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【政治】 市民団体らが恐れる「共謀罪」、やじと怒号で大荒れ審議入り★4

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/04/23(日) 03:16:27 ID:???0 ?
★共謀罪:野党反発、大荒れ審議入り 衆院法務委

・犯罪の実行を事前に話し合っただけで罪に問える「共謀罪」を新設する組織犯罪処罰法
 などの改正案の審議が21日、衆院法務委員会で始まった。審議入りに反対する
 野党側委員が委員長席に詰め寄り、政府案と与党修正案の提案理由説明はやじと
 怒号でほとんど聞き取れない事態になった。

 共謀罪を巡っては「内心の自由が脅かされる」「市民団体に適用されかねない」といった
 批判があり、過去に2度廃案になり、昨秋の特別国会でも継続審議になっていた。
 批判を考慮した与党は21日、(1)何らかの準備行為を成立の要件にする
 (2)犯罪を活動目的とする団体に対象を限る−−との修正案を提出した。

 これに対し、民主党は「与党の修正は不十分」として、独自の修正案を固めた。共謀罪の
 対象を国境を超える国際犯罪に限定する規定などを盛り込んでいる。
 http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20060421k0000e010082000c.html

※元ニュース・関連スレ
・【政治】"犯行を組織的にたくらむと処罰" 「共謀罪」、21日に審議入り…与党の賛成多数で★2
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145458227/
・【社会】 「共謀罪=市民の言論封じる悪法」 NGOら170団体、共同アピール
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145437808/
・【社会】 "ピースボート、グリーンピース…"ら、「市民団体が危うくなる」と共謀罪反対アピール★3
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144860849/

※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145636508/

2 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 03:16:49 ID:fEXLRUwF0
今日2度目の2ゲット

3 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 03:19:49 ID:4PR/a+sg0
共謀罪って?

たとえば次のような身近な例もありえます。

 ・ご近所で、マンション建設反対のために座り込みの相談をすれば、  「威力業務妨害」の共謀罪の疑い*
 ・会社の税金を軽くする方法はないかと相談すれば、  「脱税」の共謀罪の疑い
 ・入会するまで人を帰さずにおこうとサークルで相談すれば、  「逮捕・監禁」の共謀罪の疑い

 このような例が「共謀罪には当たらない」と読み取れる文面は、法案のどこにもありません。

 ところで、警察は、団体が犯罪の相談をしたことをどうやって知るのでしょう。
 法案には、自首を促す規定があり、それが密告の奨励につながりかねないといわれています。
けれども、自首を待つだけですむでしょうか。
 おそらく、いままでは例外的にしか認められなかった電話やメール、会話の「盗聴・監視」が広く求められるでしょう。  
わたしたちの日常生活が監視されることになるかもしれません。

 また、相談をしたことがわかったとしても、どんなときに合意に達したといえるのでしょう。条文にはその判断基準が
示されていません。これでは、判断は警察や裁判所の胸算用にゆだねられてしまうことになります。

 政府は、国会での審議で、捜査方法についても、犯罪成立の判断基準についても、明確な答弁を避けています。
それでいて、いったん「やる」と合意をしたら、あとで「やめる」と決めても共謀罪は成立する、というのです。

 この法律が成立したら、ふつうの市民も共謀罪の疑いでいつ警察に捜査されるかわかりません。
人前で自由にものを言うことも、集まって なにかをすることも、安心してできなくなるかもしれません。

 衆院法務委員会では、与党議員も含め、ほとんどの委員が法案に疑義を投げかけています。
法案は、国会内外の反対意見に押される形で、秋の特別国会では成立せず継続審議になりました。
ttp://kyobo.syuriken.jp/what.htm


4 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 03:21:05 ID:j34q0cZh0
836 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/04/23(日) 01:44:46 ID:j34q0cZh0
ある学会員のブログより

「共謀罪を作る強暴な与党」

(略)
創価学会は治安維持法によって初代牧口会長、戸田理事長始め主要幹部が逮捕され、牧口会長は獄死、
組織は壊滅し、戸田理事長も事業の破綻と健康を大きく損なう状態で保釈された歴史を有するわけです。

このことは学会員なら誰でも知っているはずです。

ところが、大半が学会員であるはずの公明党はこの法案に賛成の立場を崩しておらず、与党として成立へ
向けて努力するようです。

公明は何を考えて、こう言う法案を通そうとするのでしょうか?
本当に創価学会の苦悩の歴史を知っているのでしょうか?
(略)

穿った見方をすれば・・公明は既に政権与党の一員であり、それを支持する創価学会は既に権力の一部であります。
創価学会は自らの権力を維持する為に、反対意見を述べるものをこれで抹消しようとしているのではないか・・
例え、そう考えていなくても、学会に批判的は人々はそう見るでしょう。
学会員で牧口、戸田両会長に傾倒する人は、敬愛する師匠への敵対行為であると思うでしょう。
ttp://orange.ap.teacup.com/applet/kouzou/20060420/archive

−−−−−
層化の、治安維持法による過去の悲劇を理由に「愛国心」の議論を渋っていた公明党。
この共謀罪に「断固反対しない」どころか推進すらしているのは何故でしょうか?

5 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 03:21:32 ID:NFf0tfQ10
犯罪の話と言論の自由は関係ないっつーのw
つか、一般市民にはなんの関係もない共謀罪

6 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 03:22:53 ID:7DnUKVPj0
言論弾圧の悪寒

7 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 03:30:46 ID:yfoOBPGc0
法案に反対してる奴らの顔ぶれが胡散臭すぎだろw
さっさと法案通して極左連中を粛清して欲しいですね。
その時ようやく日本は普通の国になれる。

8 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 03:35:35 ID:6J3PGaY90
>政府案と与党修正案の提案理由説明はやじと 怒号でほとんど聞き取れない事態
こんなだから共謀罪が適用されるんだろ?

9 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 03:36:12 ID:qxXR9VLA0
【まだ見てない人は見てね、出血大サービス中】

伊藤公介の政治倫理審査会

衆議院テレビビデオライブラリ
2月23日 政治倫理審査会
質疑者 長妻昭(民主党・無所属クラブ)

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29392&media_type=wn&lang=j&spkid=578&time=00:56:32.9

耐震偽装問題の責任から逃げる国交省と自民党

10 : :2006/04/23(日) 03:50:18 ID:Kh5rufH40
3が実際に起こるとすれば、国会の機能自体が共謀罪になると思うが。

11 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 03:51:37 ID:RteAkdTq0
実名 と 戸籍上の名で、口裏あわせの共謀罪の種類と質が推測できる。
団体活動の戦略に自分達が巻き込まれる可能性もあります。
   
【忍法:お国透かし 】帰化・在日・国際結婚・混血編。
     
日本名 : 創始改名 縁起の良い候補 ・・・・ に紛れ込む。明治以降の新しい名もあるでしょう。
 (占い上、水商売など移動可能な商売を含めて縁起を担ぐ。 海の水よりも山の水を重要視していたようだ。)
          
○森、 森○  金森さん、中森さん、森川さんいろいろ、 森さんいろいろ、 
○松、 松○
○谷、 谷○  水脈に由来
○水、 水○  水口さん、水脈に由来? → 不法入国帰化?
○成、 成○  経済目的難民?→  穢○部落混血?色白が多い。
○神、 神○  日本人に馬鹿にされないように、日本人を奴隷にしたがるカルト一族。
○沢、 沢○  水脈に由来
○金、 金○
○新、 新○ 
○山、 山○  日本人にも多い山本を名乗っていた人が多い。  山本五十六から頂戴か? 
           「水脈」 ・ 『龍脈』 ・ 山林所有 「財産」 に由来。
      
その他。     高橋、 加藤、 佐藤、 木村、 田中、鈴木・・・・ に紛れ込む。
             
両班系・白丁系は、単なる身分の違いだけではないのです。
 「穢多」 との混血が 「わかりやすい氏」 や、
「白丁四ツ」 ではない、 日本の「四ツ(基本的には第一次・二次産業の国の宝のウヨ)」 などの、「珍しい氏」 は直ぐにわかるので、
「人道上」 記載していません。
    


12 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 03:56:59 ID:tDXJwz3V0
真面目な感想


一体、どんな奴が「困る」から、喚いているんだ?



13 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 03:58:31 ID:01zLNQ/M0
時代遅れの中核、革マル、革労協、民青、赤軍の残党は滅べ

14 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 04:01:38 ID:0ezeFcU20
まあ出来れば無いに越した事はないが、ブサヨ・在日・部落を牽制できると思えば・・・いっか?w
この法案で「言論の自由が無くなる!」と騒いでる連中よ、今はその言論の自由があるってのかい?
TVで部落を批判できるか?層化を批判できるか?ん?どうなんだよ???

15 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 04:07:37 ID:bmZVG4zC0
で、問題点は解決したのか?

16 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 04:08:51 ID:P1XHpzDNO
韓国にパフォーマンスしてもらうかわりに、竹島を韓国にくれただけ。
本当の目的は、
ね、だから日本は危ないから防衛庁を防衛省にしても、スパイ法+共謀罪+愛国心+人権保護法つくってもいいでしょっていうこと言いたかっただけ。
本当は竹島2島あるからひとつずつ日本と韓国で分けて境界線引けばよかっただけ。

17 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 04:10:52 ID:62JZgsbf0
よくわからないけど、ようするに良い法案なんだ。
つーか、まじめに生活しているひとには、あんまり関係ないよな。

18 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 04:15:28 ID:bmZVG4zC0
【社会】 「アダルトビデオ見て、衝動を抑えられず」 鬼畜警官、女性6人を連続レイプで再逮捕・クビ…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145610817/

【日産栃木リンチ殺人】週刊新潮、被告のH・K(父親は元栃木県警警部補)、U・A、M・Hの実名顔写真を掲載★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145619012/

【兵庫県警】Winny経由? 巡査のPCから供述調書の下書きが流出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145592351/

【Winny】 "著作権法違反はしてない?" 警察職員のPC点検結果発表…自宅の166台にウィニー
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145496459/

こんな奴らでも「共謀罪で逮捕」という権力を持つ

19 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 04:20:57 ID:OWAYayZC0
適用範囲が曖昧なのが問題

20 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 04:24:20 ID:qHM5BZcI0
修正案においては、共謀に加えて、「犯罪の実行に資する行為」が必要とされていますが、
「犯罪の実行に資する行為」と「犯罪の実行の準備行為」を混同している方が多く見受け
られるように思うのですが。


21 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 04:34:56 ID:62JZgsbf0
市民団体と左翼団体にだけ適用するように修正すれば、いい法案だな。

22 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 04:59:26 ID:xBSI95Mr0
179 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 03:41:41 ID:2SwkG6Qa0
共謀罪の新設に反対する市民団体共同声明
ttp://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html (賛同団体 一部抜粋 )
在日韓国民主女性会大阪本部 ・在日韓国民主統一連合 ・無防備地域宣言をめざす大阪市民の会
品川無防備平和条例の会 ・アンポをつぶせ!ちょうちんデモの会 ・「輝け!九条」新護憲市民の会・神奈川
アジア平和連合ジャパン ・生命を大切にしようねの会 ・改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク21
核燃やめておいしいごはん ・神奈川悪法を許せない会 ・教育基本法の改悪をとめよう!岐阜連絡会
グループ・武器をつくるな!売るな! ・在日韓国民主女性会大阪本部 ・自由大すき!市民の会
女性と天皇制研究会 ・土井たか子を支える会 ・日韓民衆連帯全国ネットワーク ・日本カトリック正義と平和協議会
日本キリスト教会横浜長老教会靖国問題委員会 ・「脳死」臓器移植を許さない市民の会
「歴史は消せない!」みんなの会 ・在日韓国民主統一連合

共謀罪反対署名 <共謀罪新設反対 国際共同署名>
ttp://www.kyoubouzai-hantai.org/ (呼びかけ人 一部抜粋 )
寺中誠(社団法人 アムネスティ・インターナショナル日本事務局長)
星川淳(特定非営利活動法人 グリーンピース・ジャパン事務局長)
子どもと教科書全国ネット21
清水俊弘(特定非営利活動法人 日本国際ボランティアセンター事務局長)
櫛渕万里(国連特別協議資格NGO ピースボート事務局長)
西野瑠美子(VAWW-NETジャパン共同代表)
森原秀樹(反差別国際運動日本委員会[IMADR-JC]事務局長)
色平哲郎(内科医師)
大谷昭宏(ジャーナリスト) 石原やめろネットワーク
鄭香均(東京都保健師) 日本に来るなと言いたい
槇枝元文(元総評議長) 元日教組委員長 チュチェ思想グループ
武者小路公秀(反差別国際運動副会長) 人権擁護法案 ディエン報告書
安田好弘(弁護士) ドタキャン弁護士
梁石日(作家) 在日映画血と骨の人だっけ

■賛同/連名集約および連絡先■ 東京都新宿区高田馬場3-14-3-2F ピースボート内 担当:森岡、野平

23 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 05:41:56 ID:AwE5AtccO
冷やし中核派始めますた

24 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 06:04:34 ID:89Xg9+/NO
4になってまた低レベルの馬鹿がわいてきたな

25 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 06:11:04 ID:R+RUXqxk0
これは実際、どうかなあ、、、

人権擁護法案よりも真面目にくらしてる一般人には関係なさそう。。



26 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 06:14:16 ID:RteAkdTq0
実名 と 戸籍上の名で、口裏あわせの共謀罪の種類と質が推測できる。
団体活動の戦略に自分達が巻き込まれる可能性もあります。
   
【忍法:お国透かし 】帰化・在日・国際結婚・混血編。
         
■: お面のように「デカイ顔」の朝鮮人。
■: 中華ではない、 地元の白丁系は「オデコが丸く」 張っています。
       (魚のアマダイのようなデコをしています)
■: 顔が頑丈でアゴが四角い人が多い朝鮮人。  
■: 歯が大きい朝鮮人。   (肉食・雑穀を擂り潰す。 縄文系は小さいらしいです)
■: エラが張っている朝鮮人。
■: 唇が横に広がり、クチが大きい朝鮮人。    (肉食。)
■: 顔全体が、「ウサギ」・「ハムスター」・「モルモット」・「リス」・「ねずみ」 など・・・、
      『げっ歯目』系の顔をしている人が多い朝鮮人血族。
■: 目の『瞳の向き』が「ロンパっている」人が多い朝鮮人。
■: 目が吊上がっている朝鮮人。
    (瀬戸内海や日本の水軍の「ウルトラマン目」とは違います。)
    
■特殊: ハンセン病を遺伝か? 胎盤感染? 家庭内感染している人がいる。
    (ハンセン病は伝染しないと宣伝をしているが現実には感染者がいる。)
■: 挙動不審?(性格的に落ち着きが無く、クラスでもしょっちゅうちょっかいを出すのは決まって朝鮮系)。
    その結果、時間差で先生に目撃されて、「しかられる」のは、いつも日本人。

27 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 06:18:53 ID:C1Skdmqv0
おまえら甘いぞ。政府はネットの掲示板の規制もねらってんだよ。
クソ警察は得意の拡大解釈で取り締まることが出来る。

28 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 06:20:13 ID:/fUB3NUL0
ピースボートとグリンピースが危うくなるなんて・・・


いい事ずくめじゃねーかww


29 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 06:20:56 ID:RteAkdTq0
> ■: 挙動不審?(性格的に落ち着きが無く、クラスでもしょっちゅうちょっかいを出すのは決まって朝鮮系)。
>     その結果、時間差で先生に目撃されて、「しかられる」のは、いつも日本人。

朝鮮系の工作活動は、おそらく、 生まれ持った 『本能』 的な攻撃 なのでしょう。

30 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 06:21:39 ID:cUKzXKZk0
それにしたって反対しているのは、
そろいもそろったりのいつものとおり
悪質反日団体バッカじゃないかよ。

31 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 06:21:59 ID:U3zM0H5j0
別に恐れるような法律じゃねえじゃんwww

32 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 06:24:56 ID:pWCDrDdPO
犯罪行為を事前に話し合ってる団体が170もあることに驚きだ

33 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 06:27:05 ID:RteAkdTq0
 売国なんて1人じゃ難しいからな。
 創価や自民の一部は、与党でありながら国力を衰退に向かわせている。
共謀罪が適用になりそうだが、権力で「外交努力は無罪」になるだろう。

34 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 06:29:09 ID:aFCAebCcO
スパイ防止法も

このようにして

廃案になりました

35 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 06:34:06 ID:RteAkdTq0
コリアンの権利が増えて、日本人が、政治家の政策の結果、
ホームレス や ニート に追いやられる。
   
そんなホームレスの日本人が大量に死んで行き、
朝鮮人を核とした人達が権力を隅々まで支配して元気になってきている。
     
所得格差なんていい例ですね。  共産党が増えそうだ。  
ロシアと朝鮮人の「もくろみ」どうりになっている政界ですね。
 

36 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 06:42:52 ID:cUKzXKZk0
2006/04/23(日) 03:51:37 ID:RteAkdTq0
←こんなことでしか反対運動を正当化できない朝鮮人。

37 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 06:51:42 ID:BEnw1JHI0
日本人拉致支援団体の朝鮮総連やミンダンや社民党は
そりゃ反対するだろうよ

38 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 06:54:50 ID:WAKXGad+0








            ま た 中 核 派 か ! ! ! 







39 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 06:55:39 ID:V74LvbK70
2chで××しうようぜ!みたいなネタスレはどうなるの?
アウト?

40 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 06:58:22 ID:y6UOd57m0
こんな法案、支持する根拠がないからか知らないが必死だな。
法律としてはほぼ最悪。

41 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 07:00:08 ID:GO4wTEYT0
今回は
民主党の案である
共謀罪の対象は支那・鮮人犯罪を含む
国境を超える国際犯罪に限定にした方がいい。

42 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 07:07:30 ID:y6UOd57m0
「一般人には関係ない」とか言ってる人が思い描く「一般人」というのは、
何を要求されても黙々と従うひたすら従順な人間のことか?

他人と一緒にいる時は法律違反に問われる恐れが常につきまとうんだぞ。
で、その適法性の判断は、警察にフリーハンドで任せることになる。

野口”自殺”事件から何も学んでいないのか?
警察は事実を覆すことすら出来るんだ。

43 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 07:08:18 ID:cUKzXKZk0
確かに共謀罪の対象をピースボートや朝鮮総連のような
国際テロ組織に的を絞ってピンポイント退治できるように
したほうがいいっていう考え方はありうるかもしれない。

44 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 07:09:00 ID:ACxG/9LN0
>>43
そうごまかして、法案を先延ばしにしようとしているのがそういう連中なんだがw

45 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 07:11:10 ID:cUKzXKZk0
じゃあ法律を先に作ってもいいよ。
その上で警察がそのように運用すればいい。
俺はどっちにしろ国際テロ組織は根絶やしにしないと
大変危険な情況にあると考えているだけだ。

46 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 07:14:38 ID:Ej6YFwkZ0
人権擁護法案にしても、個人情報保護法にしてもそうだけど
定義があいまいな法律はいらぬ混乱を招く。
修正して定義付けをしっかりやって範囲を狭めるべき

47 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 07:15:42 ID:GO4wTEYT0
>>44
ミンスは
これに対して修正の対案を提案しているから先延ばしではないのだ。
支那人・鮮人の犯罪を防いで日本人を守るのが本筋

48 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 07:16:43 ID:9VAuSPWG0
法案に反対してるのは在日と同和と売国市民団体だけかよw

49 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 07:20:28 ID:2bog8XuUO
中核派の拠点の前進社ってのもNPOだっけ?
だったらただのアレだな

50 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 07:33:12 ID:hJnFJtK00
2ちゃねら全員、共謀罪で獄中行き。
理由は後から付ければ終わり。

51 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 07:47:56 ID:ACxG/9LN0
それはいまでもできる。
nyの作者とかもそうだし。

52 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 08:05:03 ID:nMsCvLSR0
要するに人権擁護法案みたいなもんだろ。
立法趣旨は賛同できても、条文がお粗末なので反対せざるを得ない。

53 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 08:37:41 ID:vvDvKlZO0
組織犯罪撲滅

54 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 08:39:17 ID:EgXvk1n3O
朝日や緑豆は共謀罪に入りますか?

55 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 08:55:03 ID:P1XHpzDNO
今でも2ちゃんの書き込みで変なのがあれば逮捕できるのだろうがさらにわをかけて、強引にやりやすくしたから今度ばかりは共謀罪が決まったら終わりだな。

56 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 08:57:07 ID:GMt9h6nN0
ピストル賛成!! 犯罪者バンバン射殺してよ!!

って…なんで銃口こっちに向いてんのよ?

昔っからこの繰り返し。進歩のないバカ吃め。

57 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 08:58:29 ID:nP6abHht0
>>52

そういうことだね。

いくらでも濫用できるように、適用範囲を極めて広く条文が作られているのに、
ただ、運用する側の善意を信じろ、で圧し通すやり口が全く同じ。

濫用する気もさせる気もなく、現場も濫用しないと明言できるなら、なにも先々の
現場所轄の善意を担保になんかせずに、条文でキチンと規定すれば良いのに。
なぜかそれはかたくなに拒否するところも同じ。

共謀罪について言えば、犯罪組織の定義をきっちり規定して、テロ組織や過激派団体、
暴力団にきっちり適用できるように定義すれば良いこと。でも擁護派は何故かその案を
拒否する。濫用を望まないなら拒否する理由は無い筈なのに。

58 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 09:05:58 ID:qHM5BZcI0
越境的な性質をもつもので、かつ準備罪のある凶悪犯罪だけに対象を限定するべき。
法務省の説明はとても納得の行くものではない。

59 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 09:15:43 ID:ox6upsFv0
>>48
2chねらーにとってもヤバイ法律だと思うのだが?

60 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 09:32:33 ID:vVXVrJ0D0
共謀罪で逮捕起訴するには証拠は要らないとでも思ってるのかね反対派は。

人権擁護法案と違って取り締まる組織は警察で家宅捜索するにも令状が必要で
自白が証拠ならその裏付け捜査は必要で逮捕の決め手となる証拠も必要。

つまり共謀罪で逮捕するには監視している団体である事が絶対条件であり、
犯行を計画してる証拠を掴みその証拠から裁判所で逮捕状を請求する必要があります。

その証拠が必要な計画の罪状の600近くを見たか?
ざっと見ても計画してたら逮捕されていい罪状ばかり

61 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 09:38:41 ID:ICQ3gpwX0
自白は「密室」の取調で得られるのだけどね。
しかも警察は取調のビデオ撮影の猛反対しているのだけどね。

「密室」での取調である以上無理矢理自白を得させる可能性もあるな。
自白は証拠として有力だからね。

62 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 09:41:36 ID:Zl09/clpO
>>60
>ざっと見ても計画してたら逮捕されていい罪状ばかり

だったら現行法で取り締まれないのか


63 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 09:42:51 ID:nP6abHht0
>>60
> 共謀罪で逮捕起訴するには証拠は要らないとでも思ってるのかね反対派は。

逮捕時点では証拠は要りませんよ。
証言等により「疑い」があれば逮捕できる。

その後、起訴までもっていくには証拠固めが必要だが、共謀罪の場合は証拠が
必ずしも文書や物品である訳にはいかないので、共謀していた事実の証拠も
また、証言が主にならざるを得ない。

64 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 09:54:34 ID:vVXVrJ0D0
>>61
その前にどうやって取調室に行くんだ?
逮捕状はなくて任意同行だろ、身に覚えがないなら行くな
これは今の痴漢冤罪でも鉄則だろうが

>>62
現行法では完遂したら捕まえられるだけ
犯罪の被害は生まれる

65 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 09:55:50 ID:nP6abHht0
>>60
> ざっと見ても計画してたら逮捕されていい罪状ばかり

著作権法違反や特許法違反なんてのは、計画時点でそれが違法か合法化が
グレーな領域が広く、一般生活の局面でも一般企業の活動の中でも頻繁に
計画される案件なので、計画時点で逮捕というのはかなり問題でしょう。

判り易い例。市販DVDを用いたビデオ上映会を複数人で計画して、実施の
準備として調査、問い合わせをした結果、市販DVDで上映会は許可されず、
実施したら著作権侵害という犯罪に相当することが判ったため、上映会計画
自体を取りやめることにするというケース。
こういったケースでも共謀罪に該当してしまう。計画した時点では違法だと知らず、
実施前に違法だと知り、知った結果、計画を中止していても、計画し、調査という
「準備」を始めた時点で共謀の事実になってしまう。

似たようなことは、特許侵害していたことが後から判明するような製品開発の計画、
(計画から実施に至る間の準備のプロセスで、他社特許侵害リスクを知り、計画を
中止ないし変更した場合でも共謀罪に該当)、廃棄物処理についての計画(計画通りの
内容で実行すると不法投棄に該当することを、実行前の事前調査で知り、計画を中止しても
共謀罪に該当)。

また、これ等「結果的に犯罪行為に該当することを、(計画時点では知らなかったが故に)
計画してしまった」時点で、「犯罪行為の実行を計画した団体」に該当してしまうので、
犯罪組織じゃないから大丈夫ということも言えない。

まとめて言えば、微罪も含む600もの犯罪行為のいずれかに該当する行為を

「まず、計画し」⇒「実施に先立ち調査する過程で法的な問題を把握し」⇒「法的な問題を理由に中止」

しても、共謀罪の要件を満たす。これが現段階の法案の問題。

66 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 09:56:26 ID:22BCkW9R0


プロ市民団体らが恐れる「共謀罪」、「共謀の自由が脅かされる」と怒りと悲鳴で大パニック!!



67 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 09:56:36 ID:EpSKM7A20
懲役・禁錮4年以上の犯罪が対象だろ?
極左テロリストや朝鮮人団体はともかく、善良な一般市民にはほとんど関係ないのでは?

68 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 09:57:39 ID:yJidna8g0
平和団体が野次と怒号ですか
こんなことで平和なんか推進できるんですか?(プ)

69 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 09:58:46 ID:EpSKM7A20
>>68
自称平和団体は外患誘致に熱心だからねぇ〜

70 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 09:59:08 ID:bmZVG4zC0
共謀罪の問題点は解決できたのか?

71 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 10:00:09 ID:4yRumOh/0
>>68
平和や市民からは赤軍や中核のにおいがぷんぷん

72 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 10:00:10 ID:To+/Fvpo0
善良な一般市民にはほとんど関係ない

73 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 10:00:43 ID:nP6abHht0
>>67

現行の法案では禁固4年以上という規定が法上の定めに過ぎないため、知的財産権の侵害など、
特段の犯罪目的の活動でなくても該当するリスクのある案件も対象になっている。

DVD上映会ぐらいでは、実行しても禁固4年の実刑は受けないだろうという意見もあるだろうが、
共謀の時点では「もし実行していたらどういう刑になっていたか」は確定していないので、条文
に従い「4年以上に該当する犯罪を共謀した『疑い』」に該当し、逮捕できてしまう。

74 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 10:04:02 ID:ICQ3gpwX0
>>64
任意同行なんて事実上の強制なんだけどね。特権階級にはわからないかもしれないけど。
>>63
密室での取調を続けてるうちは、共謀罪の新設は危険だな。
警察が密室での取調に固執しビデオ録画を嫌がっている理由は
「被疑者との信頼関係を損ねるからダメ」とのことだそうな。
ある一面では、この理由も真実かもしれない。気心のしれた○暴から取調を受けるときは
ビデオ録画があったら話したいことも話せなくなる可能性は高いかもしれない。
しかし、普通の人にとっては、ビデオ録画があった方がむしろ安心して取調を受けることが
出来るのでは無いかと思う。(録画があった方が、嘘もつきづらくなる側面もあるし)
だから、ビデオ録画は絶対に早期導入すべきと思うのだけど。警察は猛反対してるんだよな

取調のビデオ撮影と出来れば弁護士立ち会いを認めるならば、
共謀罪自体には反対ではないので新設しても良いかもしれないが。

75 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 10:06:47 ID:ACxG/9LN0
>>59
ありえねぇ。おまえ犯罪の相談2chでしてんのかw

76 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 10:20:26 ID:vVXVrJ0D0
>>63
そうだね、でもそうだったら今でもバンバン逮捕されまくっていいんじゃない?
痴漢の容疑で逮捕しますって
裁判になれば反証する機会もあるし無罪になったら不当逮捕で警察死にますよ

>>65
最初に問い合わせればよくない?
特許侵害する計画が前提でこれが引っかかるのは特アしかないよ

>>74
権利はあるのだから行使しないと。
強制なら市民団体と一緒に人権侵害を叫べばいい、応援してくれるよ。きっと。

77 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 11:06:02 ID:EnayJtZ00
思うんだが公明党が賛成したのって積極的な賛成じゃなくて、保身の賛成じゃね?
さらに言えば適用範囲をぼかしたのってむしろ公明党の意見だとすら思うんだが。
だってさ、創価学会って海外でカルト認定されてるんだろ?
これ裏を返せば国際的な組織ってことじゃん。
適用範囲を厳格にすればするほど、ターゲットが絞られてきて、その中に創価学会も入る罠wwwwwww
まあ犯罪実行部隊が居るかどうかは知らんけど、国内でも暴力事件とか起こしてるみたいだし、かなり危ない団体だから適用されると思う。
で、公明党の立場に嫌々立って考えると、今回の法律って国内から作ろうって言ったんじゃなくて国際協調というか国際間の取り決めで作らなきゃいけない法律でしょ?
衆議院の自民大勝で公明党いらなくね?って雰囲気になってきてるし、ここで無理に反対して与党を外れちゃうより賛成して与党に居る方が得策だと考えたんじゃなかろうか。
おそらく与党に居る分には、警察への圧力もかけられるだろうし。
だから、俺としては層化の策略っていう心配は低いと思う。

78 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 11:08:36 ID:4aJx6aKf0

    審議入りした与党修正案。

第六条の二
次の各号に掲げる罪に当たる行為で、団体の活動(その共同の目的がこれらの罪
又は別表第一に掲げる罪を実行することにある団体である場合に限る。)として、
当該行為を実行するための組織により行われるものの遂行を共謀した者は、その
共謀をした者のいずれかにより共謀に係る犯罪の実行に資する行為が行われた場
合において、当該各号に定める刑に処する。ただし、実行に着手する前に自首し
た者は、その刑を減軽し、又は免除する。

一 死刑又は無期若しくは長期十年を超える懲役若しくは禁錮の刑が定められて
いる罪  五年以下の懲役又は禁錮

二 長期四年以上十年以下の懲役又は禁錮の刑が定められている罪
  二年以下の懲役又は禁錮

2 前項各号に掲げる罪に当たる行為で、第三条第二項に規定する目的で行われる
ものの遂行を共謀した者も、前項と同様とする。

三 前二項の適用に当たっては、思想及び良心の自由を侵すようなことがあって
はならず、かつ、団体の正当な活動を制限するようなことがあってはならない。


情報流通促進計画 by ヤメ記者弁護士  2006-4-21
ttp://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/473bc92dc2f3f34f25004e1e646fb3ef

79 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 11:10:11 ID:mVD2FkyWO
オウムが、まだ居るんだよね。



80 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 11:14:03 ID:4aJx6aKf0
言葉の定義ね。

共謀とは、二人以上の者が特定の犯罪を実行する具体的、
現実的な合意をすること。

団体とは、共同の目的を有する多数人の継続的結合体であって、
その目的又は意思を実現する行為の全部又は一部が組織により
反復して行われるものをいう。

組織とは、指揮命令に基づき、あらかじめ定められた任務の分担に
従って構成員が一体として行動する人の結合体をいう。

団体の活動とは、
団体の意思決定に基づく行為であって、その効果又はこれによる利益が
当該団体に帰属するものをいう。


81 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 11:14:46 ID:dEApoZSd0
「森総理が総理大臣になる時に密室政治で決まったでしょ。ボクはあれが共謀罪だと思う。
ところが共謀罪は、それを共謀罪だと言う人が捕まる法律。」

今朝のサンデーモーニングでこんな事を言ってたんだけど、テレビがこんな嘘を伝えていいの?

82 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 11:16:46 ID:EnayJtZ00
>>81
あの番組は、異常に偏ってるから。
ブサヨのオナニー番組だろ。
大体人の発言捏造しといて未だに続いているってのもおかしい。
打ち切りにすべきだろ。

83 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 11:19:27 ID:4aJx6aKf0
じゃあ、電凸しる、抗議しる。

84 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 12:02:24 ID:nP6abHht0
>>76
> 最初に問い合わせればよくない?

製品の計画もないのにどうやって「最初に」問い合わせが出来るんですか?

他社がどんな特許権を持っていて、それが自社開発予定製品にどう
かかわってくるかは、自社開発予定製品の仕様や開発計画が具体化
しないと調べらることは不可能ですよ。
したがって、当然ながら、関係特許を調査して結論が出るのは、計画を
具体的に検討するより後の行程になる。

> 痴漢の容疑で逮捕しますって
> 裁判になれば反証する機会もあるし無罪になったら不当逮捕で警察死にますよ

これまでも多くの痴漢冤罪事件で、司法の場で冤罪が確定し、警察の偽証の事実も
公に確定したが、警察は全く死んでませんし、偽証した者も処分されていませんよ。

85 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 12:09:13 ID:nP6abHht0
>>76

製造業での製品開発の実際の流れを理解していないみたいだから大まかに説明するが


・マーケティングや自社保有技術の観点から製品開発計画が立ち上がる
・製品開発に当たり、製品仕様や目標価格等が絞り込まれる
・目標とする仕様を実現するために必要で、不足している要素技術についての検討が
 始まる
・不足している要素技術についての解決方法が選択される

という流れで、他社特許が絡むのは、「不足している要素技術についての解決方法」の
調査のプロセス、つまりは製品仕様等が絞りこまれて計画が具体的に進んだ後のことだ。

従って、この調査の結果「このままの仕様で製品化すると他社特許圏の侵害になって
しまうので、このまま開発は続けられない」と判断し、仕様から見直すことになっても、
かつてその仕様で計画が立っていた事実は消せないので共謀罪の要件を満たしてしまう。


86 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 12:14:21 ID:22BCkW9R0
179 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 03:41:41 ID:2SwkG6Qa0
共謀罪の新設に反対する市民団体共同声明
ttp://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html (賛同団体 一部抜粋 )
在日韓国民主女性会大阪本部 ・在日韓国民主統一連合 ・無防備地域宣言をめざす大阪市民の会
品川無防備平和条例の会 ・アンポをつぶせ!ちょうちんデモの会 ・「輝け!九条」新護憲市民の会・神奈川
アジア平和連合ジャパン ・生命を大切にしようねの会 ・改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク21
核燃やめておいしいごはん ・神奈川悪法を許せない会 ・教育基本法の改悪をとめよう!岐阜連絡会
グループ・武器をつくるな!売るな! ・在日韓国民主女性会大阪本部 ・自由大すき!市民の会
女性と天皇制研究会 ・土井たか子を支える会 ・日韓民衆連帯全国ネットワーク ・日本カトリック正義と平和協議会
日本キリスト教会横浜長老教会靖国問題委員会 ・「脳死」臓器移植を許さない市民の会
「歴史は消せない!」みんなの会 ・在日韓国民主統一連合

共謀罪反対署名 <共謀罪新設反対 国際共同署名>
ttp://www.kyoubouzai-hantai.org/ (呼びかけ人 一部抜粋 )
寺中誠(社団法人 アムネスティ・インターナショナル日本事務局長)
星川淳(特定非営利活動法人 グリーンピース・ジャパン事務局長)
子どもと教科書全国ネット21
清水俊弘(特定非営利活動法人 日本国際ボランティアセンター事務局長)
櫛渕万里(国連特別協議資格NGO ピースボート事務局長)
西野瑠美子(VAWW-NETジャパン共同代表)
森原秀樹(反差別国際運動日本委員会[IMADR-JC]事務局長)
色平哲郎(内科医師)
大谷昭宏(ジャーナリスト) 石原やめろネットワーク
鄭香均(東京都保健師) 日本に来るなと言いたい
槇枝元文(元総評議長) 元日教組委員長 チュチェ思想グループ
武者小路公秀(反差別国際運動副会長) 人権擁護法案 ディエン報告書
安田好弘(弁護士) ドタキャン弁護士
梁石日(作家) 在日映画血と骨の人だっけ

■賛同/連名集約および連絡先■ 東京都新宿区高田馬場3-14-3-2F ピースボート内 担当:森岡、野平

87 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 12:18:44 ID:ya2pd3Bk0
友達 「あいつムカつくから一回ぶん殴ってやりてーよなww」

オレ 「そうだよなw」

って感じで相手に合わせて相槌打つだけで逮捕される可能性があんの?

こんなんじゃ下手な相手と会話もできねーよ

88 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 12:19:59 ID:4aJx6aKf0
>>87
法務省の解釈によればない。
反対派の解釈によれば可能性はあるらしい。

89 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 12:22:01 ID:7UeihqIA0

↓なんだこれ、「皆殺しにすれば日本も良くなるリスト」か?
共謀罪反対署名 <共謀罪新設反対 国際共同署名>
ttp://www.kyoubouzai-hantai.org/ (呼びかけ人 一部抜粋 )
寺中誠(社団法人 アムネスティ・インターナショナル日本事務局長)
星川淳(特定非営利活動法人 グリーンピース・ジャパン事務局長)
子どもと教科書全国ネット21
清水俊弘(特定非営利活動法人 日本国際ボランティアセンター事務局長)
櫛渕万里(国連特別協議資格NGO ピースボート事務局長)
西野瑠美子(VAWW-NETジャパン共同代表)
森原秀樹(反差別国際運動日本委員会[IMADR-JC]事務局長)
色平哲郎(内科医師)
大谷昭宏(ジャーナリスト) 石原やめろネットワーク
鄭香均(東京都保健師) 日本に来るなと言いたい
槇枝元文(元総評議長) 元日教組委員長 チュチェ思想グループ
武者小路公秀(反差別国際運動副会長) 人権擁護法案 ディエン報告書
安田好弘(弁護士) ドタキャン弁護士
梁石日(作家) 在日映画血と骨の人だっけ



90 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 12:24:18 ID:Ef3KXz8p0
PSEの経済産業省の対応を見るまでは、「法律は良心にしたがって運用される」
と思ってたから、まーいーんじゃない?と思ってたけど、
「役人は法律を最大限に悪用する」ということがわかったから、
もう、こんな法律は通すわけにはいかないよ。

91 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 12:24:46 ID:FgmQyJyw0
反日売国テロリストホイホイ法

92 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 12:28:16 ID:4aJx6aKf0
暴力団や詐欺集団対策だけどね。
反日とかあんま関係ない。

93 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 12:28:38 ID:LVr/LQhs0
韓国人も法案に反対してます。日韓共闘で廃案にしましょう。

チァックトング 国家保安法? 逆に 行く 日本
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=323268


94 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 12:32:36 ID:NGik6wJP0
共謀罪に反対する自称市民団体。
朝鮮人と左翼過激派が背後にいるのは間違いありません。民主党は朝鮮人と左翼過激派を代表しています。

共謀罪の新設に反対する市民団体共同声明
ttp://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html (賛同団体 一部抜粋 )
在日韓国民主女性会大阪本部 ・在日韓国民主統一連合 ・無防備地域宣言をめざす大阪市民の会
品川無防備平和条例の会 ・アンポをつぶせ!ちょうちんデモの会 ・「輝け!九条」新護憲市民の会・神奈川
アジア平和連合ジャパン ・生命を大切にしようねの会 ・改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク21
核燃やめておいしいごはん ・神奈川悪法を許せない会 ・教育基本法の改悪をとめよう!岐阜連絡会
グループ・武器をつくるな!売るな! ・在日韓国民主女性会大阪本部 ・自由大すき!市民の会
女性と天皇制研究会 ・土井たか子を支える会 ・日韓民衆連帯全国ネットワーク ・日本カトリック正義と平和協議会
日本キリスト教会横浜長老教会靖国問題委員会 ・「脳死」臓器移植を許さない市民の会
「歴史は消せない!」みんなの会 ・在日韓国民主統一連合

共謀罪反対署名 <共謀罪新設反対 国際共同署名>
ttp://www.kyoubouzai-hantai.org/ (呼びかけ人 一部抜粋 )
寺中誠(社団法人 アムネスティ・インターナショナル日本事務局長)
星川淳(特定非営利活動法人 グリーンピース・ジャパン事務局長)
子どもと教科書全国ネット21
清水俊弘(特定非営利活動法人 日本国際ボランティアセンター事務局長)
櫛渕万里(国連特別協議資格NGO ピースボート事務局長)
西野瑠美子(VAWW-NETジャパン共同代表)
森原秀樹(反差別国際運動日本委員会[IMADR-JC]事務局長)
大谷昭宏(ジャーナリスト) 石原やめろネットワーク
鄭香均(東京都保健師) 
槇枝元文(元総評議長) 元日教組委員長 チュチェ思想グループ
武者小路公秀(反差別国際運動副会長) 人権擁護法案 ディエン報告書
安田好弘(弁護士) 
梁石日(作家) 

■賛同/連名集約および連絡先■ 東京都新宿区高田馬場3-14-3-2F ピースボート内 担当:森岡、野平


95 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 12:34:04 ID:GVunD6JS0
ドゴオォ━━━━━ッ!!

96 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 12:41:41 ID:Ef3KXz8p0
PSE法なんて、国の検査から自主検査に規制緩和するから、
国の検査も自主検査もしていない、無検査ないい加減な商品を
メーカーが出荷することに対して罰則をつけよう
という、じつにわかりやすく誰もが納得できる法律が、
なぜか、国の検査を通った中古品の販売に対して罰則をつけるという
謎の解釈を経済産業省によりされて、実際にそう運用をされてしまった。
そのうえ、メーカーの製造、メーカーから業者、業者から業者の取引は、
「輸出されるかもしれない」ということで、解禁。
最初の法律の趣旨から、180度違う運用をされているわけですよ。
だから、現時点で誰がどういったとしても、法律に将来的に悪用される
可能性がほんの少しでもあってはいけないわけ。

97 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 12:44:24 ID:vVXVrJ0D0
>>84
問い合わせはDVD上映の件

特許を侵害する計画があればね共謀罪になるだろうね、
しかしその会社は組織的に特許を侵害する事で合意されてますか?
個人情報保護法みたいに拡大解釈しすぎだよ

だったら市民団体にクビにする為の抗議をするよう言ってください、アホ警官は存在しますので。
しかしこの場合でも痴漢の多さによって冤罪が生まれそれが瀬戸際で回避された事は事実
それは共謀罪でも同様に集団による犯罪は極めて多いので
冤罪はありえるかもしれないが裁判で真実が明らかになるでしょう。

政府が狂って意図的に犯罪者にしたいとなれば現行法でも十分可能ですので
共謀罪ならと訴えるのは変だと思いますよ。

98 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 12:50:01 ID:gookIZob0
反対してる団体の顔ぶれ見てるとイイ法律なんだなと思うよw

99 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 12:52:56 ID:4aJx6aKf0
法案、読めよw

100 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 12:54:05 ID:ya2pd3Bk0
>>88
d。

法解釈が複数存在するみたいな重大な欠陥があって
普通の日本人まで脅えさせるような法を強引に通そうとするって
なんかやばい気がする。

変な宗教団体入信者や外国人テロリスト集団にのみ適用するとか
明確に規定してあるんならいいような気も少ししてるけど、
なんで欠陥そのままで強引に通そうとしてるのかがわからんわ。

101 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 12:54:21 ID:0MRpMUgz0


102 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 12:54:53 ID:Ef3KXz8p0
>>98
「細木数子が株価が5倍に上がるからライブドアの株を買った」とか、
「テレビでCMをしてるから、アイフルからお金を借りた」、
というのと変わらないけどね。

103 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 12:56:15 ID:g8edTAJ70
>>98
自分で考えるべきだろう。嫌いなやつがいやがっているから賛成なんて
情けなくないか。判断を嫌いなやつにゆだねてそれでいいのか。

104 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:00:07 ID:qwzCEPwZ0
自分で考えて共謀罪はいい法律だわ
サヨクは犯罪者だから嫌なんだろうな

105 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:01:10 ID:/ife4ZHj0
なんか、あれだな

また過去の過ちを繰り返そうとしているんだな この国の馬鹿な政治家連中はww
治安維持法の再来かwwww

よっぽど死にたいらしいな

106 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:01:18 ID:FgmQyJyw0
嫌いな奴×
悪党○



107 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:01:21 ID:XkBFKH6C0
ピースボート = 日本赤軍
グリーンピース = 大学叩き出された無能が政治的権力を手に入れたい
             金持ちと結託して作ったテロ組織
多くのチョン団体 = 言うまでもなく、反日テロ組織。一部に拉致実行犯も関与


現在反対して入る奴等に肩入れするとテロリストになりそう

108 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:02:08 ID:nP6abHht0
>>97
> 問い合わせはDVD上映の件

DVD上映の場合は
・まず、DVD上映会を実施しようという「実行の目的」で実行委員会が「組織」される
・そして、上映会計画遂行のための調査検討が開始され、そのプロセスで
 問い合わせなどが行われ、法的に問題があることが確認される
・違法だとわかったので計画を中止する

という流れの場合を考えて欲しいのだが、「(結果的に犯罪行為に相当する)DVD上映会の実行を
計画して委員会を組織した」時点で共謀罪の要件を満たしてしまう。
その後、実施までの間には具体的な調査や手はずを整えるプロセスがあるのだが、そのプロセス上で
違法行為だとわかり、計画を断念することになる。当然ながら、実際に著作権侵害という犯罪行為は
実行されていない。でも共謀罪に適用。

> 特許を侵害する計画があればね共謀罪になるだろうね、
> しかしその会社は組織的に特許を侵害する事で合意されてますか?

現行の共謀罪の法案では、係る犯罪行為の計画が立ち上がったのが
「犯罪行為であることを承知の上か否か」は問われない。

ある製品仕様での開発計画で合意があり、その実行が不可避的に特許権等侵害を
伴うことが、合意以降に判明し、合意内容を覆したとしても、合意時点で共謀罪が
成立する。「合意時点では違法行為になるとは思わなかった」というのは理由にならない。


109 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:02:49 ID:cPQ/Ew/00
鳥取の人権法案も危険だし、これも危険だね。
こっちのOFF板スレは立ってないのか・・

110 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:04:29 ID:nP6abHht0
>>100
> 変な宗教団体入信者や外国人テロリスト集団にのみ適用するとか
> 明確に規定してあるんならいいような気も少ししてるけど、

そうそう。

もともとの立法主旨には反対せず、テロ集団や過激派、暴力団には確実に
適用できて、濫用を防ぐように組織、団体についての定義をきっちり規定すれば
済むことだと繰り返し言っているのに、何故か擁護派はその様な規定にすら反対
するのが不思議。

立法主旨には反しないのに強行に反対する理由って何なんだろう。

111 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:08:01 ID:aUM0eyXAO
>>110
適用が望まれるべき団体に適用されずに、善良な一般人ばかりに適用されたりして。

112 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:08:51 ID:EKuox88C0
ちょっと無理やり杉の法案だね。
これはひどい。
基本的人権が無いじゃんか。

113 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:10:15 ID:pz5N/jeQ0
>>109
反対派が『警察の方が>>94に掲げられている団体よりも信用出来ない団体である。』
と国民(市民じゃないよW)に説得することが出来ればオフ板だって盛り上がるんじゃないかなW

114 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:11:12 ID:22BCkW9R0


プロ市民団体らが恐れる「共謀罪」、「共謀の自由が脅かされる」と怒りと悲鳴で大パニック!!



115 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:14:08 ID:FgmQyJyw0
プロ市民をホイホイして
平和な日本

116 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:15:49 ID:citI/Tij0
>>115
現段階では、普通の国民もプロ市民もホイホイされそうな気がするぞw


117 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:18:15 ID:nP6abHht0
>>111

ありそうで怖いんだよな。

層化がらみの不正を追及していた議員その他の不審死とか既にありますよね。
争う声を近隣住民が聞いていて、争った痕跡も残った状態で転落死したのに
あっという間に自殺扱いで終了。実は担当した警察、検察全員が層化大学出身っていうケースもあった。


共謀罪が現行法案のまま施行されちゃうと、層化側の不正には適用されず、その対抗側に
適用されかねないと思う。
また、企業絡みの犯罪、たとえば談合などの不正に対して離反しようとする企業、公害もみ消しの
実態を知って告発に踏み切ろうとする零細企業なんかにバンバン適用される恐れがある。

以前も、犯罪事実を死って公表した倉庫会社が周辺地域の官民一体で潰されたことがあったが、
共謀罪があると、公表される前に潰すことが可能になるんだよな。そこが一番怖い。

118 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 13:55:59 ID:warGitCN0
     ま た 中 核 派 か ! ! ! 

119 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:05:08 ID:4NBmkFUe0
犯罪計画を練ることが内心の自由か・・・で、会議を実力で妨害ですか。

120 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:19:35 ID:warGitCN0
こんな法案、支持する根拠がないからか知らないが必死だな。
法律としてはほぼ最悪。

121 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:23:31 ID:NGik6wJP0
>>120
チョンには最悪だろう。日本から出てけ、ゴキブリども!

122 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:24:33 ID:vVXVrJ0D0
>>108
DVD上映はいきなり沸いてくる話でもないだろ
同意の前に調べるべき。

とは言ってもどちらもその例なら接触するのではないかな。
しかし接触しても意図的でないと犯罪に問われませんよ
特許だって侵害してから気づいて合意ってのはよくある話で合意の前に経営者は逮捕されてるか?

例えばwinnyでウイルスに感染して知人に勝手にウィルス送りまくっても逮捕されないでしょ?
殺人でも殺意がなかったってだけで殺人には問われず傷害致死でしょ

123 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:33:51 ID:7fRrMIy90
スレタイの市民団体っていうのが、すでに法案の内容を誤解させるぞ。
西村議員の件からみてもわかるように、2人以上なら団体といえないようなものまで
共謀罪の対象なんだが。
何かの団体に入ってないやつは無関係だと誤解されかねない。
事例集
一般の人も対象になり得る「共謀罪」
http://kyobo.syuriken.jp/case.htm
他の事例も含めた一覧表
http://kyobo.syuriken.jp/case_r.htm
法務省によるQ&Aへのツッコミ
http://kyobo.syuriken.jp/qanda.htm

124 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:35:52 ID:cPQ/Ew/00
>>122
傷害致死じゃあ逮捕されるでしょw
ウイルス送って実際に被害が出れば器物破損等で逮捕される。

125 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:40:50 ID:p7EDVI2h0
共謀罪反対団体クオリティ
ttp://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html#dantai

アジア平和連合ジャパン
アジア連帯講座
新しい反安保行動をつくる実行委員会第9期
アメリカの戦争拡大と日本の有事法制に反対する署名事務局
アンポをつぶせ!ちょうちんデモの会
核とミサイル防衛にNO!キャンペーン2005
教育基本法「改正」反対市民連絡会
グリーンピース・ジャパン
原発・核燃とめようかい
「心の教育」は、いらない!市民会議
在日韓国民主女性会大阪本部
在日難民との共生ネットワーク
ストップ派兵・改憲NO南部共同行動
戦争反対・平和の白いリボン神奈川
土井たか子を支える会
破防法の廃止を求める連絡会・東京
反天皇制運動連絡会
「日の丸・君が代」の法制化と強制に反対する神奈川の会
「日の丸・君が代」強制に反対する市民運動ネットワーク
平和憲法を守り、日米安保と軍事基地をなくす会・東京
靖国参拝違憲訴訟の会・東京
stop!憲法24条改悪キャンペーン
無防備地域宣言をめざす大阪市民の会


考えるな!感じろ



126 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:42:07 ID:cPQ/Ew/00
>>125
なんだそれってごく一部じゃん

127 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:52:05 ID:citI/Tij0
>>125
思考停止を勧めるのは感心しないな。

128 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 14:53:45 ID:vVXVrJ0D0
>>124
俺が言ってるのは殺人では逮捕されず
別の罪である傷害致死で逮捕されるって事だよ
傷害の意図と致死の結果があって傷害致死って事、意味わかる?

意図的にウィルス送れば逮捕だけど
感染し自動的にウィルスを送るプログラムだった場合だよ

129 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:07:31 ID:/VZJqves0
結局自分がお縄にかかりそうな奴らだけが反対してるなw

130 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:09:16 ID:citI/Tij0
>>129
人権擁護法は差別する人だけが反対しますか?
そのワナに引っかかってないかw

131 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:11:12 ID:lMBgZwFd0
>>125
見るからにテロ組織に見える名前だなw
物騒な連中だが、反対するときはぜひ責任者の名前を全面に
出して欲しいものだ。

132 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:15:19 ID:/VZJqves0
>>130
ワナててw

133 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:17:18 ID:Lcrj8Bmt0


極左ゲリラらが恐れる「共謀罪」、恐怖と悲鳴で大パニック!!



134 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:21:58 ID:citI/Tij0
賛成派にも、反対派にも、ホロン部が居るな・・・
と、言う事は、よっぽど議論させたくないんだなw

>>132
人権擁護法の美名に騙されちゃってた人が多いんでねw
「バカ」って書くより「ワナに引っかかるな」って書いたほうが前向きだろう?

135 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:23:51 ID:cPQ/Ew/00
>>128
まあ殺人の意図がなければ、事故などでは過失致死なんだろうけど
結局意図があってもなくても逮捕されるのは一緒で
共謀罪には変わりないって事でしょ。
罪になるとは知りませんでした・・というのはイイワケにならないわけで
減刑や情状酌量の余地はあるだろうけど逮捕されるかどうかは
関係無いでしょ。

感染し自動的にウイルスを送るプログラムでも、障害を与えれば
過失により逮捕される可能性があるね。
今まで、過失による大きな被害は、日本ではまだ起きてないようだけど
今後は分からない。

136 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:26:45 ID:YRELADOj0
【ネット】珍事 福島瑞穂のブログが爆発炎上
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126435264/l50

137 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:37:51 ID:nMsCvLSR0
>>80
> 共謀とは
つまり、人数は2人でもいい。

> 団体とは,組織とは,団体の活動とは
つまり、もとより犯罪を目的とする団体・組織に限られない。

つまり、http://kyobo.syuriken.jp/case.htmで言い掛かりなのは
「学生」だけで、主婦や趣味のサークル活動でも対象になるわけだな。

138 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:42:38 ID:nMsCvLSR0
>>60
明確に犯罪を構成する事例でも、
それが証拠を残していなければ罪に問われないから問題ない、
となるとそれはそれで問題じゃないか?

139 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:45:29 ID:vVXVrJ0D0
>>135
意図は知ってるか知らないかじゃなくその犯行を起こすかって事で
人を殺せば何らかの罪(業務上過失致死とかね)になるから逮捕されるわけで
共謀罪ならその意図がないため共謀罪による罪に問えないと言ってる。

それでも裁判で無罪になると判ってる者を逮捕するぐらい警察が腐ってるなら現行法で逮捕されまくりだから。

誰かに無理矢理麻薬を打たれてもその人は麻薬使用の罪に問われないでしょ?
ウィルスは日本にあまり馴染みがないけど例えばwinnyは自動で他人のファイルを受信して
またそれを広める動きをするからwinny使用者は著作権違反の疑いで
全員犯罪者って事で逮捕しまくってもいいと思うけどぜんぜん逮捕されないでしょ

>>138
それが疑わしきは罰せずって事
証拠がなければ立件できないじゃん

140 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:47:16 ID:/VZJqves0
>>134
人権擁護法は別に最初から反対だ。法案がまったく別の話だろ。
可能性としては一般市民が逮捕される可能性は「ある」。
しかしこの法案にその含みを持たせたのは検察が在・赤・テロ組織・堀江・・
等をしょっぴくための口実を作るためであり
本来の一般市民がおまえの言うとおりホイホイ捕まってたらそれこそ問題になる。
人権擁護法案の反対者と今回の共謀罪の反対者を比べたら違うだろが。
それでもおまえが反対するならそれこそ共謀罪で逮捕されたらおもしろいがなw


141 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:49:45 ID:nMsCvLSR0
>>139
裁判段階で「疑わしきは罰せず」というなら当然だが、
立法の時点で「『疑わしきは罰せず』だから普通の人の違法行為は罰せられないよ」
と言っちゃうのは問題じゃないかと。

142 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:54:09 ID:cPQ/Ew/00
>>139
過失致死罪は確かに事故であり共謀罪では問えないね。
すまんかった

ただ・・麻薬の例えは、例えば、誰かに麻薬をカバンの中に突っ込まれ、
それを発見されたら逮捕されるよ(所持自体が違法なため)
winnyの著作権違反については、親告罪であるため、
親告されたものについては使用者が逮捕されてるよ。
例えとして微妙なケースがあるね。

疑わしきは罰せず、それは当然だけど
共謀があったという目撃証言だけで十分でしょ。
それを元に自白させ立件するのでは。

143 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 15:54:15 ID:nMsCvLSR0
>>141に補足すると、「俺は人を殺したいんだ」という人を説得するのに
「人殺しは悪いことだから罰せられて当たり前だ」と言うのではなく
「完全犯罪なら人殺ししてもばれないよ」というが如き。

144 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:04:36 ID:citI/Tij0
>>143 完全犯罪なら共謀罪もすり抜けないか?

145 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:06:08 ID:nMsCvLSR0
>>144
悪いことは悪いと言い切ればいいのに、
それをせず「捕まらないから大丈夫」というのは法律がマズイからじゃないか?

146 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:09:50 ID:vVXVrJ0D0
>>141
たぶん敢えてそれを言ってるんだけどね。
完全に決め付けるとそれこそ団体に対する弾圧と受け取られないから
「平等に国民みんなにやるけど一般市民には実質無理かも知れん」って感じだと思う。

>>142
麻薬所持で逮捕されるかもしれないけど
具体的に入手経路が説明できないしアリバイもあるから裁判で無罪になると思うよ

本当に具体的な目撃証言でもどうやって裁判に勝つのかと、どこから尋問するのかと、
警察が捜査してないなら「全部違います」で警察はそれを覆すことが出来ないんだけど。

147 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:10:42 ID:zzUaqaHd0
次はスパイ防止よろ

148 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:12:34 ID:citI/Tij0
>>145
共謀罪あっても無くても、「捕まらないから大丈夫」というのはあるのでは?
と、思っただけ。

149 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:13:56 ID:nMsCvLSR0
共謀罪の拡大解釈から市民を守ろうとするなら
「法律の条文を把握した上でなおそれを犯そうとする意志」ぐらいは必要じゃないかなぁ。

150 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:15:00 ID:5WZ8NjxI0
>>125
それを見ると共謀罪賛成

151 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:15:01 ID:MRDB77YQ0
だからさ、絶対悪用する気がないのなら、
条文の中に「犯罪組織の定義」と「犯罪の越境性」を明確に限定できるように
書いたらいいだけのこと。

それをやらないから、悪用されたらヤバイということになるだけ。
悪用する気が全くないなら、Q&Aとかじゃなくて法律の中に書き込んで提出すべき。

152 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:15:59 ID:cPQ/Ew/00
>>146
警察は逮捕しちゃったらあらゆる証拠を元に送検まで持って行くでしょ

で、不起訴ってオチなんだろうけど

あと、共謀というか話し合ったのが事実ならそれを認めちゃう人が
その場にいた何人のという中から一人は出てくるわけで。
共謀罪で起訴されてしまったらウソをつきつづけないといけない。
それがプロの警察・検事の前で通用するのかな。
特に一般市民については。

153 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:16:23 ID:nMsCvLSR0
>>148
元からの犯罪者がそれを言って共犯をつのるのはありうることだと思う。

でも、立法者とその賛同者が反対派を説得する要素とするのは不適切でしょ。
国民の遵法意識を劣化させるだけじゃないかと。

154 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:22:08 ID:citI/Tij0
>>153 ちょっと揚げ足取りだったな、反省…。

155 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:22:10 ID:cEfaWCiw0
反対している連中は胡散臭いが、
変に運用されたら、善良な一般人の自由が侵害されるおそれは大きい。

人権擁護法案にしろ、共謀罪にしろ、強権的な法律は危険。

156 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:22:55 ID:nMsCvLSR0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145631231/

>>150
まず、上のスレを見た上でそれを言う?
売国奴が日本を堕落させる法案を成立させようとして、
敢えて反対している可能性をあるわけだよな。

それ以前にそもそも法案自体がどういうものか
自分の目で確かめるべきだと思う。

157 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:23:27 ID:MRDB77YQ0
痴漢冤罪を見ても、逮捕されたら、無罪を勝ち取るのはたいへんなのはわかる。
>>152
共犯者の自白を証拠に有罪にできるという判例があるからねえ。
もちろん明らかに無実の証拠があれば、無罪になるだろうが、
共謀があったかなかったかなんて簡単に証明できないし。

ちなみに会話しなくても、黙示の共謀というのもあるらしいから、
その場にいただけで、謀議に加わってなくても
無罪の証拠がないと有罪になるかもね。

158 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:24:11 ID:5SXZqrfY0
世界の外交常識
●外交の第一の目的は国益を守ることであって、友好そのものではない。
●「外交とは血を流さない戦争であり、戦争とは血を流す外交である」
●「戦争は政治の延長である」
●「国家にとって永遠の同盟も永遠の敵もなく、あるのはただ永遠の国益のみである」

では、日本の外務省はなぜこんな当たり前のことが出来ないのでしょうか?

その秘密は↓下にあります。

外務省 大鳳会 創価 韓国 の検索結果 約 284 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&newwindow=1&q=%E5%A4%96%E5%8B%99%E7%9C%81%E3%80%80%E5%A4%A7%E9%B3%B3%E4%BC%9A%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

外務省には哲学者カントの有名な言葉に、「いかなる大きな宗教も、それは私事で有る。」と言う言葉があることを知っていただきたい。

創価の代表は朝鮮が大好きだそうです。

今回の韓国に対する土下座外交の裏

159 :名無しさん@6周年 :2006/04/23(日) 16:25:51 ID:xdQPaEc00
>>125
どうみても、市民団体というより悪の枢軸w

北朝鮮国家の下部組織。

160 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:26:00 ID:wkIR4qJ40
共謀罪で困るのはサヨクだけじゃないぞ。 
ネット上でクダ巻いてる2ちゃんねらーだって標的にされるかも知れない。

161 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:26:49 ID:5WZ8NjxI0
>>156
それもいえてる。
仮にもし本当に今は工作員潰しの法案にしても、権力者が変わるとものすごくヤバイ法案になるわけだし、
どんな法律作っても、権力者しだいだしな。

162 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:27:42 ID:citI/Tij0
>>125
あう、これを見ると、脳髄反射的に賛成したくなるが、我慢、我慢・・。

163 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:27:50 ID:nMsCvLSR0
>>154
ああいや、その…
ここで「分かればいいんです」とか言っちゃうと偉そうだよなぁ。あふぅん。

ええと、とりあえず、「ありがとう」とだけ言っておく。

164 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:28:36 ID:EWznmmzK0
工作員潰しの法案は必要なんだがな。
おかしなのがどんどん社会に入り込んでる。

165 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:28:39 ID:sFRv6LoP0
>>160
それでもいいよ。

166 :?名無しさん@6周年 :2006/04/23(日) 16:30:18 ID:xdQPaEc00
>>160
>共謀罪で困るのはサヨクだけじゃないぞ。 
翻訳
 ぼくわ、サヨクだ!

>ネット上でクダ巻いてる2ちゃんねらーだって標的にされるかも知れない。
翻訳
 2ちゃんでわざわざ煽ってるのになんで付いてこないんだよ!

結論
  成立でOK!

167 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:30:48 ID:nMsCvLSR0
>>164
必要なのは今提案されている共謀罪じゃなくて
「工作員、テロリスト、暴力団その他の類似団体」を取り締まれる法律だってことじゃねーかな。

168 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:32:08 ID:vVXVrJ0D0
>>151
犯罪組織を定義したらそれこそザル化すると思うよ
表向きのNGOとかNPOとかどうやって盛り込むのさ?

>>152
だから一般市民が犯罪の計画を事細かに立てるのかと?
それに嘘じゃなくて真実を言い続けろよw
話し合いはしたが具体的な話は無く冗談として受け応えしたとね

>>157
レアケースである、自白を強要されたなら市民団体と一緒に人権侵害を叫べって

169 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:32:25 ID:4vjZ9CV60
創価の犯罪で犬作を逮捕出来るなw

170 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:33:12 ID:citI/Tij0
>>166
ウヨサヨ論は「某チームじゃねえ?」って怪しまれるよ?

171 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:33:50 ID:cPQ/Ew/00
>>162
むしろ脊髄反射で賛成させ、議論させないようにする>>125
の方があっち系の人に見えるんだが


172 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:35:05 ID:4yRumOh/0
おかしな左翼はすでにあなたの身近にいるかも
NPOとか労働組合や大学の自治会に隠れてる
そいつらを徹底的にあぶりだして、排除する必要がある

173 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:35:52 ID:citI/Tij0
>>169 公明党が推進してるよ?wwww

174 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:36:04 ID:Wmtu9CL10
>>168
表向きのNGOとかNPOも対象にすればいいんじゃない?

175 :名無しさん@6周年 :2006/04/23(日) 16:36:06 ID:xdQPaEc00
>>170
だから、何?
>共謀罪で困るのはサヨクだけじゃないぞ。 

俺がレッテル貼ったんじゃなくて自分で「サヨクが困る」と
自己紹介してるんだが >>125の反対に参加してる団体を
みたか?サヨク団体じゃない所の参加者や支援者は?

施工施工とうるせぇんだよ。負け犬。

176 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:37:15 ID:cPQ/Ew/00
>>168
>>話し合いはしたが

アウトじゃん。警察はそこを拡大解釈して調書・捜査資料を作成するわけで。
さらにそこから検察は裁判資料を作る。

例え裁判に勝っても(起訴されてしまうと勝つのは相当難しいが)
失われる物の方が多いと思うね。

177 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:39:37 ID:etvpfpl10
将来キムなんたらみたいな首相とかでてきたときに
反対する奴は全員逮捕される法律だよ

178 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:40:46 ID:citI/Tij0
>>175
あれ?凄い反応ですねwww
そんな逆鱗に触れるような事でも書きましたっけwww

冗談のつもりだったんですけど、失礼しましたw

179 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:41:15 ID:vVXVrJ0D0
>>176
なにその国家権力を目の敵にしてるような考えはwwww
現行法でも準備罪とか予備罪とかあるのになんで
一般市民が不当に逮捕されないんだろうな

180 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:41:54 ID:nMsCvLSR0
今の条文が立法趣旨に照らして必要十分なものであるか、
その点だけは最低限検証する必要があると思う。
今のままでは十分条件について過剰な印象が否めない。

181 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:41:57 ID:T+zYluAe0
これってサヨ団体用につくっるんだろw
一般人にはかんけいないから通してもいいかとw

182 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:42:35 ID:cPQ/Ew/00
>>179
まあ自分が心配性なのは分かってるんだけど
遠藤事件(←ググってクレ)みたいなのを知っちゃうとね・・・。

183 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:44:06 ID:+uJ2Amh10
>>182
鮫島事件に比べたらそれくらい

184 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:44:25 ID:hMpgSi89O
市民団体が恐れるってことはいい法律みたいだな。
賛成しとこう。

185 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:45:14 ID:citI/Tij0
>>181
> サヨ団体用
そうらしいんだが、条文にそれに該当しそうな部分が無い。

186 :名無しさん@6周年 :2006/04/23(日) 16:47:09 ID:xdQPaEc00
>>178
>>125 に晒されてる参加団体以外で、この法案に反対してる
人達を教えろよ。お前等みたいな在日団体、反社会団体だけだろ?

真面目に地域社会で貢献してる連中なんて一人もいない。お前等
みたいな基地外が、拉致被害者に生卵投げつけたり、阪神淡路大震災
で自衛隊の派遣を遅らせて大勢を見殺しにしたんだ。

腹が立って当たり前だ。お前らがいなければ、竹島問題でももっと
日本政府は強行に出られただろうよ。

187 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:49:48 ID:cPQ/Ew/00
>>186
法律の中身だとか運用についての議論に興味ない人もいるんだなあ

188 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:50:09 ID:TuzpxuV40
金持ち優遇の国になってきたな。
負け組みが団結するのを阻止出来るしね。

189 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:51:54 ID:5WZ8NjxI0
まあこれ読んでみろよ。良い事書いてあるぞ。

【スイス政府「民間防衛」に学ぶ】

>ttp://nokan2000.nobody.jp/switz/index.html

スイスが永世中立国なのはわりと有名な話です。しかしスイスが軍隊を持っていることはご存知でしょうか?
スイスは「軍事力の放棄」ではなく、「軍事力を保つ」ことによってその独立と平和を守っているのです。
しかもそれだけではありません。常に独立と平和を守れるように、ここで紹介する「民間防衛」を、
スイス政府自らが編集し、全スイス国民に配布していたのです。
 この本の範囲は、戦時中の避難方法から、占領された後のレジスタンス活動方法まで非常に多岐に渡ります。
しかし、このサイトではその一部「戦争のもう一つの様相(P225〜P272)」を重点的に取り上げてます。
なぜなら、最近の日本と周辺国(中国、韓国、北朝鮮)の状況が、
この本に記述されている「敵に武力以外による攻撃を受け、破滅へと導かれる状態」と非常に良く似ているためです。
私は日本の独立と平和に脅威を感じたため、この本の内容を広く読んでもらえるよう、このサイトにまとめました。


【なぜなら、最近の日本と周辺国(中国、韓国、北朝鮮)の状況が、この本に記述されている「敵に武力以外による攻撃を受け、破滅へと導かれる状態」と非常に良く似ているためです。】

190 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:52:04 ID:citI/Tij0
>>186
ところで、
「施工」ってどなたでしょうか?これが理解できません。
「負け犬」ってずいぶん上から見下した発言ですね、そのような立場の方なんでしょうか?

> 施工施工とうるせぇんだよ。負け犬。
> 施工施工とうるせぇんだよ。負け犬。
> 施工施工とうるせぇんだよ。負け犬。
> 施工施工とうるせぇんだよ。負け犬。
> 施工施工とうるせぇんだよ。負け犬。


191 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:53:54 ID:vVXVrJ0D0
>>182
ググった
最悪な事件だな、完全に陰謀。
俺もこの被害者にはなりたくないわ

でも最近の事件で外国人強盗団とかオレオレ詐欺、
集団によるレイプとか聞いてて痛ましくて組織の犯罪の抑制を願って賛成してる

192 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:55:13 ID:s43AbiwZ0
赤狩りになるならこの法案大賛成

193 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:58:13 ID:citI/Tij0
>>192
> 赤狩りになるならこの法案大賛成
おいらもね、でも今のままじゃなりそうに無い雰囲気。

>>186
ところで、共謀罪と竹島はどんな関係があるんですか?


194 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 16:58:21 ID:etvpfpl10
司法制度もまともに機能してない日本で
こんな法律施行したらすげーおもしろそうだよなwwwwwww

195 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:00:12 ID:UM6ihFMA0
三人集まって一人が「○○殺す」とでもいえば全員逮捕できる「可能性がある」んだよね。危なすぎ。

196 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:00:43 ID:citI/Tij0
>>195 2人だよ。

197 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:01:33 ID:4tCUHE+80
市民団体=極左過激朝鮮奴隷団体
こんな連中を排除して何が悪いかと。

198 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:02:49 ID:Wmtu9CL10
>>197
それだけ対象にすればいいだけ

199 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:03:42 ID:etvpfpl10
殺すなんて言わなくても
法律なんてその時の政権が自分らで作れるんだから
政府に反対すること自体犯罪と言う法律作れば
反政府的なこと言っただけで開いただけで逮捕だよwwwww

200 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:04:50 ID:citI/Tij0
>>197
ぜひ、それを条文に加えてもらいたいw

201 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:12:29 ID:dWyfofdZ0
反対派の人はこの反対運動のイニシアティブを
プロ市民団体から奪ってから出直しておいで。

じゃなきゃ何時まで経っても賛同者は増えないよ。

202 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:14:31 ID:citI/Tij0
>>201 なるほど、そういう作戦かw やっぱりねw

203 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:15:20 ID:etvpfpl10
>>201
別に賛同者なんて増えなくても廃案なるお
プロ市民なめてもらっちゃ困るぜ

204 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:17:39 ID:5WZ8NjxI0
>>189のサイトからの抜粋

敵は同調者を求めている

 国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを信奉する者の秘密地下組織をつくることから始まる。
この地下組織は、最も活動的で、かつ、危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませるようとするのである。
彼らの餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを待つ構えだけはあるが
社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から、目をつけられて引き入れられることが、よくあるもんだということを忘れてはならない。
 数多くの組織が、巧みに偽装して、社会的進歩とか、正義、すべての人人の福祉の追求、平和という口実のものに、
いわゆる「新秩序」の思想を少しずつ宣伝していく。この「新秩序」は、すべての社会的不平等に終止符を打つとか、
世界を地上の楽園に変えるとか、文化的な仕事を重んじるとか、 知識階級の耳に入りやすい美辞麗句を用いて・・・・・。
不満な者、欺かれた者、弱い者、理解されない者、落伍した者、こういう人たちは、
すべて、このような美しいことばが気に入るに違いない。ジャーナリスト、作家、教授たちを引き入れることは、秘密組織にとって重要なことである。
彼らの言動は、せっかちに黄金時代を夢見る青年たちに対して、特に効果的であり、影響力が強いから。
 また、これらのインテリたちは、ほんとうに非合法な激しい活動はすべて避けるから、ますます多くの同調者を引きつけるに違いない彼らの活動は、”表現の自由”の名のもとに行われるのだ。

205 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:17:46 ID:citI/Tij0
>>203
実際、2ちゃんねらなんて、彼らの足元にも及ばないし…。

206 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:23:25 ID:5WZ8NjxI0
>>204に続き

敵はわれわれの抵抗意志を挫こうとする


そして美しい仮面をかぶった誘惑のことばを並べる(日本で戦後からず〜と言われてきた事と、そっくりです)


核武装反対
それはスイスにふさわしくない。

農民たち!
装甲車を諸君の土地に入れさせるな。

軍事費削減のためのイニシアティブを
これらに要する巨額の金をすべてわれわれは、大衆のための家を建てるために、
各人に休暇を与えるために、未亡人、孤児および不具者の年金を上げるために、
労働時間を減らすために、税金を安くするために、使わなければならない。
よりよき未来に賛成!

平和のためのキリスト教者たちの大会 汝 殺すなかれ
婦人たちは、とりわけ、戦争に反対する運動をおこなわなければならない。

(平和擁護のためのグループ結成の会) 平和、平和を!


207 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:31:53 ID:P1XHpzDNO
財政破綻もあるから、日本の価値が下がる前に売国かしたいんだろ。隠れHIV含め感染者があと10年もすれば数倍は軽く増える。発症し、財政悪化し、低所得者が暴動するその前に政府は民間人を反逆罪として共謀罪をつかい完全に管理下におく気だろ。

208 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:33:47 ID:vvDvKlZO0
反対派のカキコがプロ市民臭プンプンだ。

209 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:34:15 ID:5WZ8NjxI0
スイスの場合だけではなく、容易に日本にも該当するわけで、

敵はわれわれの抵抗意志を挫こうとする

核武装反対
それはスイス(日本)にふさわしくない。

農民(国民)たち!
装甲車(自衛隊)を諸君の土地に入れさせるな。

軍事費削減のためのイニシアティブを
これらに要する巨額の金をすべてわれわれは、
税金を安くするために、(国の赤字を埋める為に)使わなければならない。

平和のためのキリスト教者(S学会)たちの大会 汝 殺すなかれ
婦人(学会婦人部)たちは、とりわけ、戦争に反対する運動をおこなわなければならない。

平和擁護のためのグループ結成の会   平和、平和を!

210 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:38:18 ID:GrAo8+HX0
共謀罪が通るまえに駆け込み共謀しておこう

古泉むかつくよなあ。
出来ることなら、国会前でぶんなぐってやりたいな。そう思わないか?

このレスにアンカー付けて同意すれば共謀罪成立

211 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:40:22 ID:5WZ8NjxI0
>>189のサイトからの抜粋(まさに今日本にもこの事があてはまる)

世界とともに平和に生きることを欲しないスイス(日本)人があろうか。戦争を非としないスイス(日本)人がいるだろうか。
われわれを取り囲む国々が武装し続ける限り、われわれは国家の防衛を怠ることはできない。
われわれは、にせ平和主義者たちが、武装するのをやめないでいることを確認している。
われわれの信念は誠実なものである。われわれは、だれ一人殺そうとするつもりはないが、ただ正当防衛を確保しなければならぬ。


212 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:41:22 ID:citI/Tij0
>>208
このスレに反対している人居ませんよ。
たいていの人は「賛成」、ただし、条件付。


213 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:41:30 ID:EWznmmzK0
オウムに北朝鮮拉致問題と大きな事件が立て続けに続いても、防ぐための
効果ある法律を作ることができないでいる。
一番恐ろしいのは、今尚多くの工作員が水面下で動いていることだろう。
また大事件が起こってもなんら不思議ではない。

214 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:42:52 ID:5WZ8NjxI0
>>189のサイトからの抜粋

もともと日本の平和団体はほとんどがここで書かれている「にせ平和主義者」ですね。
「自衛隊」とか「アメリカ軍」に対しては、何が何でも反対して抗議や署名を組織的に行う一方で、
中国軍の軍事行動には全くノーリアクションです。また、日本や米国の核は猛反対するくせに、
中国や北朝鮮の核は肯定してます。要するに本当に平和を願っているのではなく、
この本で書かれている敵国の工作活動だということがわかりますね。
 他、ここでも書かれているように婦人は反戦活動のシンボルになりがちです。
女性政治化、女性タレント、さらにはよく子供も利用されます。
敵の策略にはまらないよう気をつけてください。

215 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:45:29 ID:5WZ8NjxI0
>>212
まさにそのとうりです。

216 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:48:01 ID:4eEU7g4O0
この法案の危険性は分かるんだが反対派の面子が怪しすぎるんだよなあ。
無防備地帯、市民、ピース、ネットワーク、在日、女性etc・・・

217 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:49:14 ID:RMcjzEo60
>>203
もう後継者もいないくせにw

218 :さらに驚くべきことが書かれていた!!:2006/04/23(日) 17:51:33 ID:5WZ8NjxI0
>>189のサイトからの抜粋

以下に書かれていることは、大なり小なり全て日本に該当する!

滅亡への道………

 次のようなことが起こり得る。

1、衰えたスイスでは工場、弾薬庫、高圧線に対して至る所で破壊が行われる。前線は極度に緊張している……

2、汽車(列車)が脱線する

3、殺人が行われる

4、敵は至る所に出没する。

5、殺人犯も裁判にかけられない。スパイ行為がしきりに行われ、すべての国民が互いに疑惑を抱く。

6、警察はもはや市民を頼りにできない(市民も警察を頼りにできない)

7、市民はテロリストの仕返しを恐れ彼らの側に立つ。

8、敵は堂々とその組織をスイスに送り込む

9、わが国に出没するテロリストたちは、このために特に任命された指揮官の下で行動している。
  彼らは社会のあらゆる層に浸透し、驚くべき大胆さで暗躍する。
  彼らの”平和のための戦い”は、全国に、混乱、恐怖、無秩序をまき散らす。
  わが国の経済事情はますます悪化し国外からの政治的圧力が高まる。

このような危険な環境のもとで、われわれ国民の抵抗精神は衰えていく


219 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:54:22 ID:asIVzFpe0
今の自民政権がいつまでも続くと思わない方がいい。
ソウカが、単独政権を握った状態で、こんな法律が運用されたら。
そうなくても在日、特亜よりの政権が誕生したら。

いくらでも拡大解釈ができるぞ!

220 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:57:22 ID:nP6abHht0
>>212

その通り。濫用を抑止でき、且つ、過激派やテロ組織、暴力団は確実に取り締まれる様に、
組織の定義ないし該当する犯罪行為をきっちり規定した上で施行すべきだと考えるものが
大半であって、どの様な規定をしようと共謀罪という概念自体に反対というレスは殆ど見たことも
無い。

何故、「確実に過激派やテロ組織や暴力団を取り締まれるしっかりした法案に修正して欲しい」
と主張する者を左系過激派の仲間であるかの様にミスリードしてまで、この濫用抑止規定に
反対するのか?賛同者の狙いが過激派やテロ組織の取り締まり以外のところにあることがよく
わかる。

221 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:58:04 ID:P1XHpzDNO
国民の多くがエイズが発症し薬やベッド数や国の医療費がたりなくなって慌てるまで、政府はあえて放置してエイズの心配させずに日本人率を少しでも多くするために放置し子作りさせる政府が、低所得者の為に、譲歩して共謀罪を条件付きでするとはとてもおもえんのだが。

222 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 17:58:53 ID:vvDvKlZO0
やっぱり臭うぜ。
臭いが強くなった。

223 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:00:24 ID:hFeRjrsW0
反対してる奴らはやましい事があるからだ

224 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:01:25 ID:QiaekaL30
>>216
その団体が引き起こした刑事事件って具体的にはどんなんがあるの?

225 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:01:47 ID:nP6abHht0
>>219

ていうか、共謀罪に限らず、「政権や運用側の恣意でどうにでも使える程に適用範囲の広い
法案で施行して、あとはその時どきの政権や運用側の善意をひたすら信じろ!」という考え方
自体に無理あるよな。

立法の主旨が左翼過激派の取り締まり「のみ」を目指したものだったと仮定しても、
施行後にその様に運用されるか否かは全くわからない。

だいたい、PSE法みたいな「官→民移管による規制緩和」を目的にした法律が規制を強める
手段として濫用されている状況で、法律の恣意的な濫用可能性を高めることに賛成する理由、
意図がわからん。

226 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:01:55 ID:WdkP0Yq30
>>220
そうそう、過激派やテロ組織を取り締まるためだというなら、
まず、「団体の定義」と条約の趣旨のように「犯罪の越境性」を
条文中に入れればいいだけのことだよな。

ところが定義は曖昧で2人以上なら団体と解釈可能、
越境性の文言もない。

これじゃ悪用するためだと思われても仕方がない。

227 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:03:15 ID:P1XHpzDNO
共謀罪をつくる側も反対する側も共謀罪で捕まるようなやましいことはいくらでもしてるだろう。
ただし、共謀罪をつくる側その味方だけが捕まらないような中身にしてつくることは明白だ。

228 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:03:32 ID:le+9ubXAO
こんなのに反対してるのは
市民団体の皮をかぶった
サヨク過激派だけだろ

229 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:05:43 ID:MqVkUwDc0
>>224
裏で過激派と繋がったりしてるから侮れないんだよ。
杉並教科書の話なんかがいいケーススタディになると思う。

230 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:06:03 ID:nP6abHht0
>>226
> これじゃ悪用するためだと思われても仕方がない。

と同時に、悪用する気が無いのなら、「団体の定義」等で過激派やテロ組織を
対象とする様に条文中で規定しても、何ら不都合は無い筈なのに、何故に
条文中の規定に反対するのか?まで併せて考えると。


で、挙句に「反対してるのはみんな左翼過激派組織のメンバー」みたいな印象批評の
コピペを繰り返す始末。
その行為全体から見えてくることは、現行法案容認派にとって「この法案では左翼とも
過激派とも無関係な者を共謀罪容疑で逮捕することが容易となり、警察組織内不正行為の
隠蔽などに濫用される恐れがある」という事実に注視されたくないらしい、ということだ。

231 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:08:03 ID:TgTqXK7Z0

>>125 みたいな団体を規制出来るんなら、どんどん進めて
いただきたい。むしろ住みやすい社会になりそう


232 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:09:50 ID:jLMaAzQx0
>>125
感じた。








ザマミロwwwwwwwwwwwwww。

233 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:10:41 ID:RMcjzEo60
平成18年「内外情勢の回顧と展望」
ttp://www.moj.go.jp/KOUAN/naigai18/naigai18-00.html

極右も極左も敵性外国人団体もカルトも共謀罪で無力化しるw

234 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:10:50 ID:vvDvKlZO0
文芸屋か美術屋か。
赤いよなぁ。
臭さ倍増。

235 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:11:45 ID:YiQ6f2qS0

>>125が反対しているなら、いい法案だな。

236 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:13:28 ID:jLMaAzQx0
いや、待てよ、ちょっと考えたんだけど、人権擁護法案に反対するOFFを2chでやんのもアウトかな?

237 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:14:51 ID:nP6abHht0
>>231

法務省のQ and Aでは

 「組織的な犯罪の共謀罪」には,法律の明文上,以下のような厳格な要件が付されており,例えば,暴力団による
 組織的な殺傷事犯,いわゆる振り込め詐欺のような組織的詐欺事犯,暴力団の縄張り獲得のための暴力事犯の
 共謀等,組織的な犯罪集団が関与する重大な犯罪の共謀行為に限り処罰することとされていますので,国民の
 一般的な社会生活上の行為が共謀罪に当たることはありません。」

となっているが、Q and Aに法的拘束力は無いし司法にも従う義務は無いし、判例の様にも機能しないので、
この法務省見解通りの運用を望むなら、条文内で「組織的な殺傷事犯、詐欺事犯、暴力事犯、ならびに組織
的な破壊行為、騒乱行為により国家、地域社会の壊滅や混乱、社会システムの破壊を齎す重大な犯罪の
共謀行為に限り処罰する」などという風に規定してしまえば済むことだ。

238 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:16:40 ID:fPCCzOpHO
とうとう来たか 共謀罪 これと人権擁護法、ネット免許制が来たら間違いなく2ちゃんは
自民・公明マンセー
各、誹謗中傷して会社から訴えられ、ネット免許制で居所がすぐバレて→人権委員から通報→警察お縄→反対したら即刻刑罰

終わったね

239 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:16:43 ID:r3N4XE8rO
>>125みたいな外国勢力がを破壊している

240 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:17:27 ID:8MndJ9b7O
共謀罪と人権擁護法案ってなんか関係あんの?

241 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:17:30 ID:MvFg56qz0
>>237
一市民の妄想ていどを重大犯罪扱いするほど警察もヒマじゃねえだろ。
俺がどんな危ない妄想をしようが更に危険な人たちはいっぱいいるので
そっちを先に取り締まって貰えるなら全然オッケー。

242 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:17:35 ID:wQjfAUisO
>>236
無問題

243 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:18:11 ID:Ef3KXz8p0
PSEでわかるとおり、Q&Aの内容なんて法律が施行されたあとにでも
どんどんかわるしね。
法律は5年も前に成立してるのに、解釈がどんどん変わる。

244 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:19:40 ID:MvFg56qz0
この法律を恐れてる人は普段どんなヤバイ人たちとおつき合いしてんの?

245 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:19:51 ID:citI/Tij0

作戦通り、脳髄反射の見た目で騙されてる人続出だなw
内容を読まずに賛成した「人権擁護法案」をもう忘れたか?

「バカだなーキミたち」って工作員が笑ってるよw
・・・それとも工作員なのかな?

246 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:20:15 ID:nP6abHht0
>>236

OFF会実施に向けた具体的な計画(場所や活動内容など)を話し合い決定するプロセスが
書かれた同一スレ内に、共謀罪適用となる犯罪行為に該当する行為を実行しようとする
呼びかけと賛同レスが1つでもあれば、スレに書き込んでIP記録されてる全員に共謀罪
容疑をかけることは実際可能でしょう。

「共謀罪適用となる犯罪行為に該当する行為」ってのはたとえばF5連打なんてのも該当する。
(威力業務妨害)

言うまでもないが、人権擁護法案も現政権に於て実現が望まれている法案ですから、
賛成する側が権力側、反対する側が反権力側。
「日本国家の権力側に都合良く運用するんだから共謀罪賛成!」というスジにとっては、人権擁護法案
反対OFF会参加希望者に容疑がかかり時に逮捕されるのもまた、うれしい限りなのでしょうけど。

247 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:22:52 ID:vvDvKlZO0
全く逆の事例を挙げたり、今まで将に売国勢力がやってきたことを、さも普通の市民が
やるような事を言って、騙せると思っているんだろうか。
臭い臭い。

248 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:25:09 ID:P1XHpzDNO
国家に対しても反対することができなくなるということは、これからどんなに格差社会マンセーな法律をつくっても低所得者層は共謀罪がこわくてデモや反対運動すらできなくなる。
低所得者層に味方してくれそうな市民団体などは捕まって誰も頼る者はいなくなる。

249 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:26:50 ID:QiaekaL30
>>229
その杉並の件ではどんな犯罪を犯して逮捕されたの?

250 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:29:42 ID:P1XHpzDNO
そこまでして政権維持したい自民党はとんでもない独裁政権にしたい悪党だったとおもわれても仕方ないだろうな。

251 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:34:25 ID:fPCCzOpHO
いつからだったかしらんけど警察とは違う団体まで動く
駐禁が今よりもっと厳しくなる
5分もかからずに駐禁対象になるとか

252 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:42:16 ID:kbtEFiz70
世間の普通の人たちの認識:
「なんか知らんが、いつもの胡散臭い連中が反対しているから、
いいもんだろう」
しかし、当の連中は、そういう事実を受け入れることが出来ない。
<無知で判断力の無い馬鹿な大衆を正しい方向へ教え導くのが
我々賢い者の使命>とでも思っている。
で、その方向でまた騒ぐ。
それが普通の人の不快感を掻き立て、連中への不信感を増大させる。
と、こういうスパイラルが続く。

ここは放置が宜しい様で。

253 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:46:06 ID:vvDvKlZO0
>>252
すっきりまとめてくれましたね。

254 :国家内部侵略、転覆工作の最終局面!!:2006/04/23(日) 18:46:16 ID:5WZ8NjxI0
>>156の方の意見です。もっともだと思います。奴らはバカではありません。驚くほどずる賢く、今までの失敗の経験から「わざと反対している」可能性も大いにありうるのです。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145631231/

>まず、上のスレを見た上でそれを言う?
>売国奴(>>125に並べてある団体の仲間)が日本を堕落させる法案を成立させようとして、
>(>>125に並べてある団体が)敢えて反対している可能性をあるわけだよな。

>それ以前にそもそも法案自体がどういうものか
>自分の目で確かめるべきだと思う。


255 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:51:53 ID:CntDwQcEO
与党案が良いと思うが、
民主党案でも悪くはないよ
逆に国境を越えた誰かとの共謀を洗い出すのに、
警察が必死になるから、どこぞの自称・世界市民団体は
真っ先に全滅される

256 :国家内部侵略、転覆工作の最終局面!!:2006/04/23(日) 18:51:57 ID:5WZ8NjxI0

危うく人権擁護法案も可決されるところだったことを忘れるな。

何事も単純に賛成、反対へと流されるな。

257 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 18:53:39 ID:A0LnOWPyO
共謀罪なんて曖昧なものやめといたほうがいい。
それよりスパイ防止法と破防法適用進めた方がいい。
どうしても共謀にこだわるなら、明確にしないとね。

258 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 19:03:45 ID:p7EDVI2h0
共謀罪反対団体クオリティ
ttp://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html#dantai

アジア平和連合ジャパン
アジア連帯講座
新しい反安保行動をつくる実行委員会第9期
アメリカの戦争拡大と日本の有事法制に反対する署名事務局
アンポをつぶせ!ちょうちんデモの会
核とミサイル防衛にNO!キャンペーン2005
教育基本法「改正」反対市民連絡会
グリーンピース・ジャパン
原発・核燃とめようかい
「心の教育」は、いらない!市民会議
在日韓国民主女性会大阪本部
在日難民との共生ネットワーク
ストップ派兵・改憲NO南部共同行動
戦争反対・平和の白いリボン神奈川
土井たか子を支える会
破防法の廃止を求める連絡会・東京
反天皇制運動連絡会
「日の丸・君が代」の法制化と強制に反対する神奈川の会
「日の丸・君が代」強制に反対する市民運動ネットワーク
平和憲法を守り、日米安保と軍事基地をなくす会・東京
靖国参拝違憲訴訟の会・東京
stop!憲法24条改悪キャンペーン
無防備地域宣言をめざす大阪市民の会


考えるな!感じろ


259 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 19:15:24 ID:akki4fIj0
>>258
つか、定期的にそれ貼られるなw
そしてその後「へーそんな団体が反対してるなら賛成しなきゃ」とかレスがつくw

260 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 19:24:39 ID:nP6abHht0
>>257

オウムに適用できなかった破防法を適用可能に修正していく方が
過激派やテロ組織の取り締まりには有効だろうな。

条約を守る必要もあるので、越境性を条件で共謀行為についても追加規定すれば良いし。

実は、破防法をオウムに適用できなった大きな理由は、同法が定める「暴力主義的
破壊活動を行う明らかな恐れ」という要件を満たす根拠が薄いとされたところにある。


ここに、今回の条約で必要とされる、越境性を要件とした共謀や準備について、追加規定すれば、
まさに「将来、暴力主義的破壊活動を行う明らかな恐れ」の根拠を補間するために援用することが
可能で、さらには「暴力主義的破壊活動」の要件から、不正隠匿目的などを目的とした一般人への
濫用も阻止できる。もちろん、過激派に適用することも容易となるから、まさにうってつけ。

261 :国家内部侵略、転覆工作の最終局面!!:2006/04/23(日) 19:25:07 ID:5WZ8NjxI0
>>257
そのとうり。だが当初の破防法案みたいにヤバイのは、草加が「いかなる拡大解釈も認められない。」の項目を追加させる。

日本では集団で武器を持ってテロ活動でもしない限り破防法は適用されないわけで。しかし現在、日本を狙う奴らは武器を持たず

暴力を用いずに日本を攻撃しているわけです。

262 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 19:26:15 ID:hV+FYOih0
>>258
へーそんな団体が反対してるなら賛成しなきゃ

263 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 19:32:00 ID:MqVkUwDc0
>>259
それはしかたないだろ。
拉致なんてない!って言ってた(むしろ送り込むのを推奨した)人を支える会なんてのがあるんだぜ。
今までやってきたことを考えれば、ねぇ。
反対してる人の中でも、ここに書かれてるような人たちには退場してほしいと思ってる人が大勢いると思うぞ。

264 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 19:32:28 ID:akki4fIj0
>>262 フォローありがとw

265 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 19:33:37 ID:sCoduwQU0
         __,,/  _, ----`ヽ  :.
     :.  / _     ___   、\
       / /   i      \   \\ :.
     :. ,'./       i  ヽ:.   ヽ:.:.. ヽ.ヽ
      ,'/    / .ハ ヽ ヽ:.:.:.:. ヽ::.. ヽヽ :.
     :. |i .i i  .i /  ヽ ト 、 \、:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
       |i .i l  :N_, -弋 \弌弋ナ:}:.:}
    :. |i∧ ', :{ ,ィjモト \  イjミトイイV :.  な…
       .|  :メヽ.', `ozZ}      izN。ハ::{     なんなんですか?
      :. |  :ヾ_! ゝ "゙゙    '  `゙ ハ.:', :.   ここ、どこですか?
      |  :.:_イ .:.ヽ.   (二フ , イ :.:.:!:.ヽ     なんであたし
   :.  / rィイ | :.:.ヽ: >r/`<ノ .:.::.}ヽ、\:.   貼られたんですか?
      / ∧l;l ! :.:.:.://{二 ̄ .} ..:..::リ//ハ.:\
 :.  / .{. ',ヾ、ヽi .:.:.{ /(^`  |.:.:.:.//: : :.}: . ヽ.:.
   / /  ) ヽ ヾ、ヽ:.ハ ヤ{   ∧/.-‐'": : |:.:. i ',
  ./ .,イ .:..} : :\ヾレ'ハ ∧__ノノハヾ、  : : : l:.:.: .ハ ',
  { /| .:.:ハ : : :i Y {ヾ`Yヽニン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/ }:.}
  V | .:.:/:.:|_,ィ' ̄  ヽ三{ `ー-ノ : イ : : :/:.:i.:{  リ
    ヽ:.:{、.:.V     : : ヘ     : : {: : :/:.::∧|
     ヽ! )人    : : :人      : : : / \! :.
      "  ヽ : : : : :/イ{     :.ノ: : : :.\ :.
       :.  \__///: :\______/: : : : : : : ヽ
           / //: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
       :.     / 、 {;{   |;|   . : i/. : : : : : :|
          / `Y;{. . . .|;|. : : : /i: : : : : : : : :l


266 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 19:36:41 ID:MqVkUwDc0
>>249
その時は特に事件は起こしてないな。
中核派が2ちゃんねらのカメラ引っ張って捕まってたけど。
中核派ってのは過激派ですから。
過激派が平和を!とか叫んでる時点で、説得力0なわけで。




ん?↓なにこれw
259 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/23(日) 19:15:24 ID:akki4fIj0
>>258
つか、定期的にそれ貼られるなw
そしてその後「へーそんな団体が反対してるなら賛成しなきゃ」とかレスがつくw

264 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/23(日) 19:32:28 ID:akki4fIj0
>>262 フォローありがとw

267 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 19:36:48 ID:hkNodpeE0
>>258
なんか著しく増えたなw

この面子が反対するなら共謀罪に賛成するよ

268 :国家内部侵略、転覆工作の最終局面!!:2006/04/23(日) 19:38:54 ID:5WZ8NjxI0
>> ttp://nokan2000.nobody.jp/switz/index.html からの抜粋

 戦争のもう一つの様相は、それが目に見えないものであり、偽装されているものであるだけに、いっそう危険である。
また、それは国外から来るようには見えない。カムフラージュされて、さまざまな姿で、こっそりと国の中に忍び込んでくるのである。
そして、われわれのあらゆる制度、あらゆる生活様式をひっくり返そうとする。
 このやり方は、最初はだれにも不安を起こさせないように、注意深く前進してくる。その勝利は血なまぐさくはない。
そして、多くの場合、暴力を用いないで目的を達する。これに対しても、また、しっかりと身を守ることが必要である。
 われわれは絶えず警戒を怠ってはならない。この方法による戦争に勝つ道は、武器や軍隊の力によってではなく、
われわれの道徳的な力、抵抗の意志によるほかない。

269 :名無しさん:2006/04/23(日) 19:40:58 ID:LEZTihRuO
おいらは医者。

職業柄、サヨクもプロ市民も大嫌いなため一見賛成したくなるが、医療問題を巡って感じるのは、国や役人・警察は平気で善良な国民をマスゴミを使いつつ裏切る(福島の産婦人科医の逮捕など)ということを実感するため、反対。いや、サヨクなんてマジでイラネ、なんだけど。

国は平気で善良な個人を裏切る。この掲示板の皆さんにもそこのところをよく考えてほしい。

…こう書くとサヨク呼ばわりされそうなので譲歩案。
スパイ防止法と不当逮捕に対する正当な救済機関を作ることが先。

270 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 19:44:28 ID:aMdSMDWc0
市民団体の後ろに見え隠れする朝鮮を追い込むための一環と考えていいのか。
真綿でクビを絞めるように、一歩一歩追い詰めるというのはいいことなんじゃないの。
小泉後は、また朝鮮利権系が息を吹き返すかもしれんし、今のうち手を打っとくべき。

271 :国家内部侵略、転覆工作の最終局面!!:2006/04/23(日) 19:44:51 ID:5WZ8NjxI0
>>268
これを読んでいると、見えていながら認識していなかったことが
これほど多いのかと改めて思う。
あきらかに韓国は敵国に該当する。
現時点で韓国は中国より脅威であり、あきらかな敵国である。
日本は、韓国を北朝鮮と同様に見なければならない。

272 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 19:51:52 ID:fPCCzOpHO
人権擁護法により在日、韓国人は公明党に守られ
共謀罪は格差社会に広がる金持ち主義の為の法律
国内は既に在日による企業が増え続けてるし。

273 :国家内部侵略、転覆工作の最終局面!!:2006/04/23(日) 19:53:49 ID:5WZ8NjxI0

目に見えない戦争は、偽装されているだけに、いっそう危険である。

工作員達はさまざまな姿で、国の中に忍び込んでくるのである。

われわれのあらゆる制度、あらゆる生活様式をひっくり返そうとする。
 
このやり方は、最初はだれにも不安を起こさせないように、注意深く前進してくる。

その勝利は血なまぐさくはない。

われわれは絶えず警戒を怠ってはならない。

この方法による戦争に勝つ道は、われわれの道徳的な力、

抵抗の意志によるほかない。


274 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 19:55:02 ID:T5a6mml/0
人権擁護法にしろ、共謀罪にしろ
最近の法務省は糞のような法律しか作らねえな。

法律はお前ら法務官僚のオモチャじゃないんだよ!
一体、いつからこんなにおかしくなったんだ?

275 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 19:58:13 ID:nMsCvLSR0
>>261
> 日本を狙う奴らは武器を持たず
> 暴力を用いずに日本を攻撃しているわけです
およそ民主国家であれば、これに対抗するには言論をもってするべきだろ。
共謀罪がもしこれらに対抗するためのものであれば、俺はますます反対するほかない。

276 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 20:05:26 ID:+XRlmJd40
>>261
>日本を狙う奴らは武器を持たず
> 暴力を用いずに日本を攻撃しているわけです

これが人権擁護法案や共謀罪そのものだったりしてな。
だって政権に外国のいいなりになるやつがついたら、
こんなに都合のいい法律はないぞ。

政治家や官僚も適用対象だから、邪魔な愛国政治家・官僚を弾圧できるからな。

277 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 20:06:48 ID:nP6abHht0
>>275

同意。

フェミやジェンフリみたいな偏向思想拡散みたいな活動に対しては、それこそ
言論で対峙すべき問題だし、対峙できる問題。

思想が偏っている者に言論で対抗するのではなく、思想の偏り自体を理由として
逮捕、拘禁するための別件逮捕目的で、誰にでも適用可能な曖昧な規定で
法案を通そうというなら、そもそもそんなやり口には反対だ。

だいたい、そんなやり口だと、現政権が保護優遇している在日勢力には歯が立たない。

278 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 20:07:58 ID:9VvAPI5i0
スパイ防止法と同じだな。

普通の人はこの罪に問われることはない。

反対してるのは犯罪者だけ。

279 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 20:10:04 ID:vvDvKlZO0
反対派の物言い、民間防衛の言うところの敵の発言そのものだな。


280 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 20:10:58 ID:LAiaBhgd0
これからはチャゲアスの「Yah Yah Yah」も
気軽に歌えなくなるわけか・・・
と冗談を言ってみる

281 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 20:13:39 ID:T5a6mml/0
>>278
こんな法律作ってまで取り締まらなきゃいけない事態なんてほとんどない。

賛成してるのは、拡大解釈と警察の権限拡張を狙ってるやつらだけ。

282 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 20:13:58 ID:akki4fIj0
>>267
フォローありが…いや、騙されちゃってるホンモノかな?

283 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 20:14:05 ID:b+Jq6PGK0
犯罪集団に加担してる奴のネガティブキャンペーンが悲鳴のようだw

284 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 20:14:11 ID:2lSlaXWW0
共謀罪反対!俺が革命起こすときに困るじゃん


285 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 20:14:12 ID:KdtqiyeU0
>>280
そのとおり

286 :国家内部侵略、転覆工作の最終局面!!:2006/04/23(日) 20:15:26 ID:5WZ8NjxI0
>>278
>普通の人はこの罪に問われることはない。

これが信用できないんだよ。普通の人とは親韓派の人のことか?

287 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 20:16:56 ID:T5a6mml/0
>>280
カリスマ的リーダーの下、統一的意志をもった集団を形成し
興奮しながら叫んでいる。どう見ても危険すぎる。共謀罪成立だな。

288 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 20:18:17 ID:akki4fIj0
>>283
「ネガティブキャンペーン」の「ネガティブキャンペーン」とは、
ご苦労様です。

289 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 20:21:52 ID:qgnlPOOc0
で、具体的にどういった構成要件の案が上がってるのか把握してる奴っている?
共犯理論と同じように正犯に実行の着手がなければ罰せないみたいな話とは全然違うの?
条文そのものがどんな風になりそうなのか教えてエロい人

290 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 20:23:32 ID:TUEe+4tz0
某市民団体らを押さえ込むには有効な法案だろうけど
ちょっと副作用大きすぎる罠。

合法ヤクザの警察にこんなの与えていいのか?ちと疑問だ。

こんなのよりスパイ防止法を早く制定すれ。


291 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 20:26:36 ID:akki4fIj0
>>290
民主案が入ればそれに少しは近づくかもね、でも、民主党だしなぁ…。
あちらはあちらで、何考えてるんだか…。

292 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 20:35:32 ID:jLMaAzQx0
うーん、じゃあとりあえず俺は反対しとこうかな。
でも市民団体と一緒くたにレッテル貼られそうなんだよな。
でも市民団体からは嫌われてる。


なにこのジレンマ

293 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 20:41:31 ID:pz5N/jeQ0
『原案には反対だ、修正をすべき』→セーフ
『原案には反対だ、廃案にすべき』→市民団体を装ったアカ
こんな切り分けかな。

294 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 20:50:11 ID:4uYqFjJ90
>>293
『原案には反対だ、修正をすべき』→セーフ
『原案には反対だ、修正して骨抜きにすべき』→市民団体を装った侵略者
『原案には反対だ、廃案にすべき』→市民団体を装った侵略者



295 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 20:50:46 ID:nipeLaWx0
よく分かんないけど市民団体が反対するってことはイイ法案てことかな?

296 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 20:54:01 ID:y5cZ5seS0
>>3
>入会するまで人を帰さずにおこうとサークルで相談すれば、
>「逮捕・監禁」の共謀罪の疑い

これ普通に悪徳商法と新興宗教の手口で逮捕監禁じゃねーかwwww

297 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 21:00:55 ID:jLMaAzQx0
>>295
俺もそう思ったんだけど、今んとこ一概にそうとも言えないかなって感じ
市民団体などに政府が多少なりとも干渉できるのはいいことなんだろうけどさ

298 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 21:03:38 ID:pz5N/jeQ0
>>294
ナイス民間防衛、折れも読んでる

>>295
△市民団体が反対するってことはイイ法案
○中にアカが巣食っている市民団体が反対するってことはイイ法案

アカの連中は『単に自分達に都合が悪い事象』を一般化して扇動するから
質が悪いね。

299 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 21:08:21 ID:4vwu/KGv0
>>289
与党の出した修正案なら、>>78
たぶん、あれがそのまま通るだろう。

300 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 21:10:48 ID:/DIIKtw60
共謀罪に対する日弁連声明
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/060421.html
とりあえず、条文の内容について具体的に言及しない奴の書き込みは、
賛成派・反対派どちらも信用できない。最低限、日弁連の声明について賛成なり
反対なり書け。それから、近代憲法・刑法の知識も身に付けろ。

301 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 21:28:24 ID:d+am+LwI0
2004年12月01日 毎日より

法案の問題点や背景などについて、立命館大法科大学院の松宮孝明教授(刑法学)に話を聞いた。【中村一成】

 ◇法案の問題点は?

 ◆大きな問題は、何をどうすれば犯罪の共謀にあたるのかが不明なことだ。例えば最高刑が3年の犯罪でも
   組織的に行えば、組織犯罪対策法で量刑が4年以上に上がる場合もある。対象は極めて広い。
   ひったくりを目的にコンビニにたむろする仲良し3人組がいるとする。窃盗は最高10年だから、
   共謀罪の対象犯罪となる。適用範囲の広さは乱用の危険性をもたらす。

   さらに、共謀罪は刑法の原則を歪(ゆが)める。刑法の授業では最初に行為主義、客観主義の原則を学生に教える。
   つまり思想は裁かず、実際に社会に害のある行為を罰する定めだ。だが法案にはこれがまったく書かれていない。
   政府は共謀罪の適用について、思想を実際に行為に移す「顕示行為」は「必要ない」と主張するが、これは近代刑法の大原則を無視している。

 ◇通信傍受の乱用につながるとの声もある。

 ◆そのおそれはある。だが通信傍受で証拠をとるのは一番有効そうに見えて、実際は難しい。
   法案の目的は「国際組織犯罪対策のため」という。なら組織は国境をまたがる場合が多いはず。
   何語で話すのか? 日本語? 英語? タガログ? 中国語? 捜査機関のマルチ言語対応が問題となる。
   米独の場合を見ても、うまくはいっていない。

302 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 21:31:16 ID:d+am+LwI0
 ◇ではなぜ共謀罪を新設するのか。

 ◆犯人引渡しのため各国の犯罪基準を平準化するだめだろう。
   仮に日本で麻薬取り引きの共謀が犯罪でないとすれば、米国から引き渡し要請が来ても応じられない。
   となると国際犯罪組織の摘発に困るからできるだけ穴をなくして統一したい。

   政府は批准を急いでいるのか、法案提出もかなり乱暴だ。
   法案は、強制執行妨害の範囲を拡張する刑法改正案とサイバー犯罪への対応法との抱き合わせで提出された。
   これらは性質が異なり、法制審議会でも分けて諮問されている。
   個別に答申された複雑な3法案を一緒に審議するのは無理がある。

   さらに法案は条約の要求範囲を踏み越えており、内容も練られていない。
   条約の義務は「このような法律を作りなさい」であり、刑の重さまで決めていない。
   量刑も予備罪で2年以下なのに、共謀罪は5年以下だ。
   予備罪の方が実行行為に近いのになぜ量刑が軽いのか? 余りにずさんだ。

   国会審議に入れば政府側は「国際的責務」と繰り返すだろう。
   その際に考えるべきことは、国連関係で日本が未批准の国際条約は山ほどあり、
   国内法整備もされていない事実だ。国際人権規約も必ずしも十分に守られてない。
   大事なことはどの条約を結び、それに基づきどんな法律を作るかということで、
   これは国家主権の問題だ。共謀罪は必要なのか。メディアも「責務」の言葉で煙に巻かれたり、
   思考停止してはいけない。

   刑法の重罰化や刑務所の増設、教育基本法の改正、さらにイラクでの人質事件を巡る「自己責任論」にも
  同じ根を感じる。国家に有益な者と敵対する者、忠実に国策に従う者とそうでない者を分け、管理と排除の対象に
  する。これは味方でなく敵を増やすだけの愚かな政策だ。

303 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 21:35:16 ID:N6qJdIM00
この問題は市民団体もVIPPERも区別がないんだってことをいいかげんに気付けよ。

304 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 21:35:54 ID:ABmnJi900
今の法案のままだと、共謀の共謀も共謀罪になっちゃうな。
共謀罪は長期4年以上の犯罪だし。

A「たとえばどんなことをやれば共謀罪になるかな?」
B「みんなでアイツを殺そうとか相談すると成立するんでしょ。」
A「試しに殺人の共謀をしてみようよ。明日ヒマだから、午後6時三田のマックに集合ね。」
B「わかった明日ね。Cも誘ってみるよ。」
A「共謀研究会の結成だ!毎週集まって共謀を研究しよー」
→結局集まらなくても共謀罪成立

305 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 21:37:00 ID:SZ9A1v3y0
共謀罪よりスパイ防止法ができればいいのになあ。

306 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 21:37:23 ID:+SCWyqS/0
時々、人権擁護法案と違って通常の司法の範疇だから大丈夫という人がいるが、
治安維持法もたしか普通の裁判所の管轄だったんじゃないの?

治安維持法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BB%E5%AE%89%E7%B6%AD%E6%8C%81%E6%B3%95
>当初治安維持法制定の背景には、共産主義活動の活発化に対抗しようとする為政者の意識があった。
>しかし後年治安維持法は強化され、その過程で多くの活動家、運動家が弾圧され、
小林多喜二のように取調べ中に殺されたりした人たちもいた
>ちなみに朝鮮共産党弾圧が適用第一号とされている。1930年代前半に左翼運動がほぼ潰滅すると、
1935年の大本教への適用(大本弾圧事件)など新興宗教や極右組織の取締りに用いられ、
また必ずしも「国体変革」と結びつかない反政府言論抑圧にも機能した。

なんだが、共謀罪とカブって見えるな・・・・・

307 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 21:42:51 ID:aXBqgnCP0
>>3
>・ご近所で、マンション建設反対のために座り込みの相談をすれば、  「威力業務妨害」の共謀罪の疑い*
>・会社の税金を軽くする方法はないかと相談すれば、  「脱税」の共謀罪の疑い
内容と程度次第でしょう?
明らかに違法・悪質な手段を使うことを具体的に検討しているのなら、被害が出る前に止められるのも仕方がないように思うが・・・
そうでもない事案についてまで取り上げたり、もしそうであっても証拠(証言)が出なければ警察はどうしようもないよね?

> ・入会するまで人を帰さずにおこうとサークルで相談すれば、  「逮捕・監禁」の共謀罪の疑い
いや、これはダメでしょう。
そんな相談をしているサークルの時点でやばいにおいがぷんぷんするんだが・・・
っていうか、国家公務員試験1種の官庁訪問もこれに当たりそうだな(成績優秀者を他省庁に訪問しないよう引き止めたり)

もうちょっとこれはいかんなあ、っていう具体例はないの?
>>65は普通は調査もなにもまず問い合わせが先だろって感じ。

要は、どこまで「具体的な話」が進んでいるかということを条件として入れておけばいいんだよね。
その場で話が出てなくても、十分に示し合わせることが可能であると立証できれば、とか。

308 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 21:54:37 ID:N3aOMxLQ0
>朝鮮共産党弾圧が適用第一号とされている。1930年代前半に左翼運動がほぼ潰滅すると、
>1935年の大本教への適用(大本弾圧事件)など新興宗教や極右組織の取締りに用いられ

日本共産党弾圧が適用第一号とされている。2010年代前半に左翼運動がほぼ潰滅すると、
2025年の大作教への適用(大作弾圧事件)など新興宗教や自称極右組織の取締りに用いられ

悪くはないなw

309 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 21:57:35 ID:TuzpxuV40
しかし、2ちゃんねらの攻撃の矛先は、金持ちじゃなくてプロ市民に向かうんだ?
貧乏人の権利を守ってくれるのはどっちかというとプロ市民なのに。

310 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 21:59:47 ID:jceQYgWi0
さっきスレを見始めたんだが、
>>100 での考え方をする人間が >>87 のような疑問を持つのは笑えるぞ

311 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:00:34 ID:aXBqgnCP0
>>304
共謀罪は共謀罪が適用される罪状には入ってないけれど、本当に共謀の共謀で共謀罪が成立するの?
http://tochoho.jca.apc.org/kyz1/nkyzaimei_61s.html

312 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:02:36 ID:N3aOMxLQ0
>>309
尻尾を出したなw

313 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:05:28 ID:B68+XB0+0
>>309
貧乏人か。
笑わすな。
インベーダーめw

314 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:06:35 ID:6bcRteVX0
>>309
悪いんだけどプロ市民は日本人全体の敵なんで論外
貧乏人も金持ちも無い、日本国民としておまえらの存在など認めない


315 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:07:26 ID:kqmzf2g90
>>309
つうかどこの国でもそうですけど、基本的に「アンチ市民運動」の流れになってますんで。
平和・環境・人権であまりに無茶苦茶なことをやってるから、今は反動がおきてる状況。

316 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:08:05 ID:nP6abHht0
>>311

でも、確かに禁固4年以上に該当するから、ロジックとしてはループしちゃうんだよな。(w


そういうところも含めて、非常に乱雑な法案だってことは確かですね。
あまり練られていない。

317 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:08:41 ID:PqLp/vFn0
金持ちだの貧乏だのと、自分らの一番関心のあるところで自爆しちゃうからな。
売国奴って基本的に貧困なんだよな、金銭的なところだけでなく心理的にも。

318 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:09:53 ID:AtcLNsKj0
作為的過ぎるスレッドタイトルだな。

いい加減追放しろよ、チンカスバグだちゃんを。

319 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:10:19 ID:UBPLnhUB0
   たかりプロ市民=税金も払わない半島人

>  ▼▼ ふざけるなたかり朝鮮半島人!! ▼▼
>
>  国民健康保険料はタダ、診察代もタダになる在日朝鮮人、
>  こいつらから保険料と医療費を取れ。
>
>  こいつらの分日本人が全部負担している。
>  日本人は一世帯当り年40〜50万円保険料支払い。
>
>      新たな事実発覚ぶさけるな!
>
>  え!国民年金払ってないのに最高満額の年金がもらえる在日!
>
>  払わない在日の分まで年金負担させられる日本人。
>
>  NHK無料で見てる在日分も負担させられる日本人。

320 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:10:50 ID:YILj4Ra30
内心の自由........最近どっかでみたような

321 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:11:38 ID:jceQYgWi0
団体の一員が書き込んでる場合、反対意見を言うヤツを
敵対団体だと見做す傾向が顕著だな。

322 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:13:04 ID:PpRq+bQG0
しかしこの自称市民団体の中に
一つでも朝鮮人の数々の狂った妄動
(従軍慰安婦のデッチ上げだの、竹島の侵略だのetc)
にたいし徹底弾劾する団体があるのか。
全然ないじゃないか。全部例によって例のごとくの
反日団体だけじゃないか。

323 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:13:11 ID:MOJj394r0
>>321
自爆、乙。

324 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:13:38 ID:ABmnJi900
>>311
それは、その資料が作られた時点での話。共謀罪が成立したら共謀罪も入るはず。

325 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:13:55 ID:jceQYgWi0
プロ市民の定期会合は日曜の夜なのか?

326 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:13:59 ID:f4URyZ3q0
>>318
>作為的過ぎるスレッドタイトルだな

このスレタイは正確ではないよね。
西村議員の例のように2人以上の集団なら適用対象だから、
市民団体・労働組合とかの問題じゃないんだが。

これだと市民団体以外は関係ないように思えてしまうからな。

327 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:16:58 ID:k6+tF85X0
個人的には、共謀罪って人権擁護法との相乗効果で凄いことになるような…。

このスレの奴はプロ市民が反対してるから賛成してるようだが(笑)
人権擁護法案も日本共産党やら一部の市民団体も反対してるんだよね。

328 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:18:44 ID:6bcRteVX0
>>327
だって人権用語法とぜんぜん違うから、賛成派が多いのは当たり前

共謀罪はあくまで司法で裁く範疇
人権用語法は三権から離れた話にならない法案

329 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:20:02 ID:Gqj3e9x10
また変な事を言って煙に巻こうとするのが出てきた。
共謀罪と人権擁護法に両方賛成のやつなんているのか?

330 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:20:47 ID:RzuaNbXR0
>>322
そりゃそうだよ。
工作員は反対団体の一部しかコピペしてないもの。
自分で調べてみた?

331 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:21:11 ID:TuzpxuV40
貧乏人が集まる権利もなくなったら、マジで金持ちの天下だな。


332 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:21:15 ID:OCNCbds/0
共謀罪は裁判所のコントロール下で行われる制御できる法だが、
人権擁護法は裁判所がコントロールできないファシストの法だからな。

333 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:22:10 ID:/DIIKtw60
>>328
実行行為に近い予備罪が二年以下の懲役なのに、共謀罪が4年以下って事を論理的
に説明してくれる?

334 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:23:34 ID:6bcRteVX0
>>333
俺が言ってるのは

共謀罪は裁判所で裁くけど
人権用語法は裁判所ですら裁かない

ということを述べてるのだが?


335 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:23:34 ID:Gqj3e9x10
>>330
お前が出せ。
ソース付きで。

336 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:23:49 ID:wTUn07X/0
いくら、共謀罪が司法で裁く範疇といっても、まず一次的に奏捜査するのは警察。
裏金問題や誤認逮捕・捜査ミスが起こっても、誤りをなかなか認めず
自白を得るための取調を「密室」で行うことに固執している警察という組織は
正直全幅の信頼が置けない。

共謀罪自体は反対ではないが、共謀罪の捜査を一次的に行う警察の権力の
濫用の防止も必要だと思う。
例えば、取調のビデオ録画を原則義務化するとか

337 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:25:07 ID:PpRq+bQG0
>>330じゃあこれらの反日集団は断固排除して
身の証しをたてた上で反対しろ。

338 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:25:12 ID:TuzpxuV40
極端な奴は困るけど、健全な左翼運動するやつは年収400万の貧乏人には有益だとは思うけどな。


339 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:26:15 ID:nP6abHht0
>>327

おそらくだが、姉歯事件みたいな不正の告発乱立を恐れて、こういう法案を次から
次へと作ってるんでしょうね。

340 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:26:51 ID:uyD8NUJ30
>>334
要するに裁判にならないって事だろ?
良い事じゃないか。

341 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:27:10 ID:Gqj3e9x10
記録しましょうw


【政治】 市民団体らが恐れる「共謀罪」、やじと怒号で大荒れ審議入り★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145729787/338

338 名前:名無しさん@6周年 本日のレス 投稿日:2006/04/23(日) 22:25:12 TuzpxuV40
極端な奴は困るけど、健全な左翼運動するやつは年収400万の貧乏人には有益だとは思うけどな。

342 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:27:32 ID:XRBaZK6Q0
反対してる奴って「児ポ法改正されたらドラえもん持ってるだけで逮捕される」
とか騒いでた奴と同じ臭いがするんだよなぁ。

343 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:27:35 ID:6bcRteVX0
>>336
それは共謀罪にかぎらずほかの刑法にも該当するだろ
共謀罪と別の話として進めるなら反対はしないよ

>>338
今の日本にはそんなのいないだろうがなw

>>340
??



344 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:27:38 ID:jceQYgWi0
>>321
何言ってんだ?

345 :ゴキブリ渡邊:2006/04/23(日) 22:28:47 ID:3CkIqSAu0
法案が通ったら悪徳ゴキブリ業者の奴らも捕まりそうだな。w

346 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:29:34 ID:ABmnJi900
>>328
>>332
そりゃ人権擁護法はそれ自体で危険な法律だけど、
>>327は共謀罪と相俟って凶暴さを増すって言ってるんでしょ。

「めでたく共謀罪が成立しました。残念ながら人権擁護法も成立しました。」
だと、もう目も当てランナイ。

347 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:29:38 ID:Gqj3e9x10
何で単発IDが>>334に意味不明のレスをつけるんだろうか?

348 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:29:43 ID:qZxIkwkJ0
   日本人のふりした半島人工作活動はどこでも

日本人の血をひかない半島人がさも自分達が日本人を代表し
ているかの様に装おい反対運動を起こしている。それも組織
的に特定のTVマスコミを呼んでさも多くの日本人が、主婦から
お父さんまで反対しているかのようにプラカードを掲げ、日
本人全てが反対しているかのようにTVに映してもらいアジア
にも流がしてもらっている。
反対を演じる偽の日本人はなぜか特定の某半島組織団体の用意
したマイクロバスでやって来くる。
こんな具合にあたかも日本人市民の父さん母親のように装おった
半島人が反対のプラカードを掲げて叫んでいる。



349 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:29:54 ID:jceQYgWi0
しまった自分に突っ込んでどうするww

改めて
>>323
何言ってんだ?

350 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:30:32 ID:akki4fIj0
>>337
反対してるやつなんてこのスレに居るのか?
ほとんど、条件付で賛成だろ?

351 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:30:33 ID:uyD8NUJ30
ダブルスタンダードだよね。
人権擁護法に反対するのなら同じ理由でこの法律にも反対してしかるべきなのに、
なぜかこっちの法律は全力で擁護する。

理由は簡単。
こっちの法律は「サよ」が反対してるから。

結局は法案の中身関係無くイデオロギーで酸性か反対か決めてるから
こういう齟齬が起こる。

352 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:30:44 ID:f4URyZ3q0
治安維持法を見れば、司法で裁く範疇だから安全とはいえないがな。
>>304の治安維持法は共謀罪によく似てると思う。

353 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:31:50 ID:/DIIKtw60
例えば、警察の裏金問題を追及している人たちなんかもプロ市民なんすよね?w
プロ市民プロ市民って五月蝿い人は、ひょっとしてパチンコ・サラ金とつるんでいる
警察関係者の方ですか?w
ところで、プロ市民の定義ってなーに?w
反日の定義は?w
共謀罪について議論しているのに、それとは関係の無いプロ市民だとかアカとか定義すら曖昧模
糊とした言葉で遊んでも意味無いんだけどね。

354 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:32:17 ID:Gqj3e9x10
>>349
字面通りじゃねぇの?
傍から見ても自爆だな。

355 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:32:42 ID:uyD8NUJ30
法学知識の無いやつが法学的な裏づけ無しで物を言うんだから、
「とにかく危険です」でも「別に危険じゃない」でも何とでもいえるわな。
無知は強いって事だね。

356 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:33:09 ID:TuzpxuV40
金持ちならともかく貧乏なくせにサヨとかプロ市民とか言ってる奴って、意味わかってるのかなあ?


357 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:33:14 ID:6bcRteVX0
>>346
人権用語法は来年だろうが通さない

共謀罪は必要だから通す
それだけのこと

>>351
ぜんぜん違うからw
そういうので誤解を誘おうとしても無駄

共謀罪はあくまで現行の司法の範疇での法律
人権擁護法は司法の介在なしで国民を裁けるファシスト法

358 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:33:24 ID:qgnlPOOc0
>>333
予備罪ってのは
「包丁隠して強盗に入る家を物色してたら職質されて捕まった」
って場合が典型で
今回の共謀罪だと
「暴力団とかが包丁で強盗する計画を立てて、そのうちの実行役が現実に強盗をした(あるいは強盗しようとして失敗した)」
って場合だろ。
予備罪は 実行の着手がない場合(法益侵害がない場合。着手があるとそれに予備罪は吸収される。)

共謀罪は 正犯あるいは従犯的な地位にある奴が、実際に実行の着手に至った場合(現実に予備罪を超えて被害が発生した場合)
なんじゃないか?
予備罪と共謀罪を比較するときに、予備行為と共謀行為だけで法廷刑の比較をするってのはおかしいんじゃないか?

359 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:33:35 ID:kJHR/snQ0
基本的には国際的な犯罪組織を連携して取り締まる為の法案だから、
暴力団が専らの対象。
しかしここでなんでか過激派が反応。
特に左翼。
おかしな事考えなきゃ別段何も関係無いのに。
右翼団体だってテロとか目論んだら同様に処罰されるのだから、右翼団体
も左翼団体と同様に反対しそうなモンだが、この辺は不思議と余り動きが
無い感じ。まぁ、下手に右翼団体が動くとますます法案成立を望む声が
高まっちまうからなー

てなわけで、いずれにせよヤヴァイ組織や団体だけがヤヴァイだけで、普通の
暮らしをしている人間には一切この法案関係無いンだよなー

360 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:33:40 ID:nP6abHht0
>>352

もともと、治安維持法ってエログロナンセンスが蔓延したために風紀を取り締まるという
名目だったんだよな。
別に、左翼だ右翼だの政治思想の取り締まりを目的とした立法じゃなかった。

361 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:33:52 ID:egxN8qIG0
>>314
で、プロ市民ってなあに?( ^ω^)

362 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:33:53 ID:f4URyZ3q0
>>351
>結局は法案の中身関係無くイデオロギーで酸性か反対か決めてるから
こういう齟齬が起こる。

これは他の法案や政策にも言えることだな。
法律・政策の内容や運用のあり方や結果を第一に考えるべきなのに、
単純なイデオロギーやレッテルで賛成反対を決めてしまう。

363 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:34:42 ID:jceQYgWi0
>>351
それだと、なぜサヨが人権法に賛成で共謀罪に反対かってのを反問したくなるぞ

364 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:34:54 ID:uyD8NUJ30
>>357
矛盾してるよきみぃ。
君自分で裁判すらやらない>>334、といっておきながら

>人権擁護法は司法の介在なしで国民を裁けるファシスト法
これはなんだね?

365 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:35:03 ID:ABmnJi900
>>358
共謀罪の政府案にそんな要件ナイヨ。

366 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:35:05 ID:RzuaNbXR0
>>357
おんなじこと。
共謀罪が不要としてる奴は少なくともここにはいない。
問題点ありだから慎重に検討して修正すべしと言ってる奴らばかり。
市民団体はしらんよ。

367 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:35:36 ID:5bAHNdcT0
悪夢の発狂馬鹿売国奴詐欺師小泉新嘗祭で電気つけろ純一郎政権の消滅
まであと約141日。実に待ち遠しいね。

全くひどい世の中だよね。まるで倒錯したアンデルセン童話みたいだね。
拉致被害者のために誠心誠意がんばっていた西村真悟議員を微罪逮捕して
おきながら、西新井拉致病院の駅前一等地への移転斡旋を図って秘書に圧力
をかけまくらせていた北朝鮮マツタケ売国奴の広域暴力団舎弟汚泉タクシー
会社闇献金貰いまくり純一郎代議士が野放しとは、重大な片落ちだよね。
(-_-)鬱。

米国産狂牛病毒牛は輸入解禁されてしまったし、小泉売国奴の私的諮問
機関の答申によって、あやうく女系天皇まで成立してしまうところだったね。
そうなればやがて天皇制も崩壊して韓国みたいな国になってしまう大危機
だったね。党議拘束をかけると叫んでいたその同じ口で御懐妊報道の翌日に、
拘っていないから法案提出は慎重になどといけしゃあしゃあとホザく嘘つき。

今度の通常国会で人権抑圧法の「人権擁護」法まで成立してしまいそうだね。
それどころか、疑われたら即有罪の発狂法規「共謀罪」も成立しそうだね。
製造業への派遣労働を解禁しただけでは飽きたらず、次は外国人労働者
受け入れも目論んでいるそうだね。「日本をぶっ潰す」の完成も間近だね。
民にできることは民になんて言ってたあげくが、構造偽造マンション林立で
自壊の危機だものね。ヒューザーの社長室にはオジャマモン小嶋社長と
小泉純一郎のツーショット写真が掲げられていたんだけど、なぜだろうね。
小泉は自民党の一部の幹部がホリエモンを持ち上げた責任は党総裁として
甘んじて受けるなどと他人事みたいにトボけているが、小泉自身がヨイショ
発言して堀江とツーショット写真まで取らせていた責任は何処へいったのか。
卑劣なPSE法で、中古電気製品の売り買いもできないね。もったいないね。
信じがたいことだが、外国企業からの政治献金まで解禁しようとしているね。
呆れ返えった歩く死体小泉信者因循馬鹿売国奴B層は本当にもういったい
いつになったら目覚るんだろうか!?



368 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:36:23 ID:kJHR/snQ0
「厳密な組織性」 ∧ 「懲役4年以上の刑に該当する犯罪」 ∧ 「共謀」

これだけ揃わないと共謀罪が成立しない。
そして主たる標的が暴力団と過激派、カルト教団。
俺は是非、この法案は成立して欲しいな。

369 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:36:40 ID:tmg3RvI70
>>353
同感。
この前栃木の事件で、日産の不買運動やろうとか
呼びかけてた奴がいたが、まとめサイトとか作ってやったら
組織的信用毀損、の共謀で引っ張られると思うんだが・・・

そういうことには、考えが及ばんのかねw
何で自分達は別だと思ってられるのか、あの神経が良く分からんよ

370 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:37:25 ID:egxN8qIG0
>>359
で、その辺の線引きって実際のとこどこまで明確に規定されてるわけ?( ^ω^)単に君がそう思い込んでるだけじゃないの?

>>363
君の言ってるサヨってどんなサヨのことを言ってるの?( ^ω^)ちなみに共産党あたりは人権擁護法案についても同様に反対でつおw

371 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:38:17 ID:kJHR/snQ0
>>369
オマイサァ、「犯罪のための組織」という要件が抜けてるジャン。

372 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:38:23 ID:PpRq+bQG0
だったらこんな薄汚れた使い古しの市民団体はしゃしゃり出てこずに、
国会で国会議員が国民の代表として議論すればいいだけの
ことだ。

373 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:38:42 ID:6bcRteVX0
>>361
一般市民を装い市民活動と称して政治的・営利的な活動を行う(とされる)者を指す造語であり、批判又は誹謗中傷する目的で使用される隠語(スラング)、蔑称。ほとんどの場合、こちらの意味で使用されている。

「プロ市民」という用語が普及した背景には、朝日新聞の読者投稿欄「声」の調査が挙げられる。「無職」「団体職員」といった肩書きの投稿者たちに対して、
一部2ちゃんねらーがGoogleを使った氏名検索を行った結果、実は“筋金入りの”活動家であると判明したという。このような経緯により、プロ市民という言葉・概念が定着していった。

>>364
別に矛盾して無いよ

>>人権擁護法は司法の介在なしで国民を裁けるファシスト法
>これはなんだね?
そのまんまの意味だろ。 法で裁くのならまだしも、人を裁くのに人民裁判まがいのことをされたらたまらない
ってことだが


374 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:38:49 ID:nMsCvLSR0
>>358
俺もあんまり刑法は詳しくないが、
共謀罪と共謀共同正犯がごっちゃになってないか?

375 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:38:54 ID:qgnlPOOc0
>>365
よく見たら実行の着手に至る前に自首すると必要的減刑って書いてあるし、ここの実行の着手は本罪のものっぽいなぁ
指摘thx

376 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:39:18 ID:Gqj3e9x10
>>369
単独犯で逮捕されないのは何故だ?

377 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:39:30 ID:jceQYgWi0
>>370
オレの言ってるサヨは>>351 の言ってるサヨ

378 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:39:51 ID:uyD8NUJ30
>>373
> そのまんまの意味だろ。 法で裁くのならまだしも、人を裁くのに人民裁判まがいのことをされたらたまらない
なんですかぁ?
その”人民裁判まがい”って言うのは?

条文を引用して示してみてくださいよw
そんなものがあるならねw

379 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:40:20 ID:kJHR/snQ0
>>370
先ず、「犯罪の為の組織」っつー要件を考えてみなよ。
そして第三項を考えてみなよ。
暴力団くらいしか普通当て嵌まらないぜ。
それ以外に当て嵌まるものといったら「極左暴力団」とか「極右組織」、あとは
カルト教団くらいなもん。
あとはレイプサークルだの詐欺団だの、小型のが色々有るだろうね。

通常の会社組織とか民間団体は第三項によって除外される。

380 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:40:56 ID:bUFzikkN0
実行したら捕まるようなことを相談したらダメなんでしょ。
やってもつかまらないようなことまで捕まるような事書いてる人が居るけども

381 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:41:05 ID:/DIIKtw60
>>358
>共謀罪は 正犯あるいは従犯的な地位にある奴が、実際に実行の着手に至った場合(現実に予備罪を超えて被害が発生した場合)
>なんじゃないか?
予備罪は実行着手前で準備行為が必要、例えば、殺人の計画を練っており包丁や拳銃を入手した段階が予備罪
が適用される場合です。共謀罪は、準備行為以前の共謀段階、上の例では殺人の計画(相談)のみで犯罪既遂と
なります。君は書いてることが問題の所在すら分かってませんね。適当に法律用語並べても少し知識のあるやつ
を論破するのは無理ですよw
もう少し、頭使ったら?w

382 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:41:13 ID:ABmnJi900
>>371
組織的信用毀損及び業務妨害の罪は、六年以下の懲役又は五十万円以下の罰金だよ。
あんまり派手な不買運動とかやっちゃダメだよ。犯罪だから。

383 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:42:26 ID:tmg3RvI70
>>357,379
>「厳密な組織性」

残念ながら、共謀罪が属する法律の「厳密な組織性の要件」は
「共通の目的があって」「指揮系統(リーダーがいりゃ十分)」があるという
非常に簡単なものなのですが。
西村眞吾が組織的〜で処罰されたけど、政治家とその秘書という関係だったが
「組織」とみなされたよ

そして、懲役4年以上の罪は、600もあり

最後の共謀てのは、おそろしくハードルが低い。「黙示の合意」つまり、合意があったんじゃないかと
みなされる、だけで十分だからね。同意の言葉を発しなくても、何もしなくても犯罪成立

384 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:42:38 ID:Gqj3e9x10
>>381
終わってるよw

385 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:42:43 ID:egxN8qIG0
>>373
で、その定義は誰が定めたものなの?( ^ω^)きみらの脳内?w

で、その定義に従うとして、
>一般市民を装い市民活動と称して政治的・営利的な活動を行う(とされる)者
・・・かどうかをどうやって判断するわけ?誰が判断するわけ?(^ω^)その基準は?線引きは?w

その辺の明確な基準もあいまいなままに馬鹿のひとつ覚えでプロ市民プロ市民ってw( ^ω^)
きづいた時にはなんだかよくわからないままに君らが共謀罪でタイーホなんてことにならないといいけどねw


386 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:42:54 ID:qgnlPOOc0
>>374
共謀共同正犯の特別条文を作るだけだと思ってた
共謀だけでもろに既遂なんですね
酒飲んで寝ます orz

387 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:44:37 ID:RzuaNbXR0

>>374
358は時系列の理解がおかしい。

予備は計画がたち、実行の準備をしたとき。
共謀はもっと前。
共同正犯は実行行為の一部着手を要するが、共謀共同正犯は実行行為が無いものも罪に問うもの。
共謀共同正犯と共謀罪の違いは実行行為を不要とすること。

388 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:44:41 ID:jceQYgWi0
>>385
その前にお前が逮捕されるだろ。

389 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:44:52 ID:nP6abHht0
>>363

だから、人権擁護法に賛成して共謀罪に反対してるサヨはバカ集団ってことだよ。

で、人権擁護法に反対して共謀罪に賛成してる奴等も同程度のバカってこと。


だいたい、人権擁護法はサヨ有利な亡国主義者の陰謀だなんて信じて
同法案に反対してる時点でおかしいんだよな。
あの法案を懸命に施行に持って行きたがっていたのは自民党系議員なのにな。


法務省管轄で作成された人権擁護法案が亡国左翼の陰謀なのに、同じ
法務省管轄で作成された共謀罪の立案については愛国主義的だと信じる。
これまた変な話。

390 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:45:16 ID:8fGJKfrRO

共謀罪に関してはもう少し慎重に考えた方がいいと思う。具体性に欠けてるからね。


それよりもスパイ防止法確立の方が優先順位高いんじゃねーかな?

共謀罪よりはターゲット絞っているから良いんじゃないかな?

391 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:45:23 ID:6bcRteVX0
>>378
法治国家が司法の判断なしで裁かれる時点で人民裁判だと思うが?

そんな人権擁護法とあくまで司法の枠内の共謀罪を同一視するあなたの面識に乾杯ですねw

>>385
すくなくともこういう認識の人間が多数存在すると思いますが?

>なんだかよくわからないままに君らが共謀罪でタイーホなんてことにならないといいけどね
ああ心配後無用。おれは懲役4年の犯罪などとは無縁だから

392 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:45:50 ID:tmg3RvI70
>>380
その事案が割と低いことが問題なのだが・・・・

「相続、もしくは個人商店の節税」「信用毀損」「威力業務妨害」
まあ確かに、政治活動とか抗議運動、その類に一切かかわらず
税金とかもちゃんと払うという奴なら大丈夫だと思うけど。

ただ、君がリーマンなら、間違っても同僚と結託して、業務外の
経費で落とそうなんてことを「話し合ったり」するなよw
詐欺の共謀罪でタイーホだ

393 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:46:07 ID:egxN8qIG0
>>379
その「犯罪の為の組織」っていうのはなにを以って判断するの?( ^ω^)
既存の犯罪組織にしか当てはめられないとする根拠は?

>通常の会社組織とか民間団体は第三項によって除外される。

通常の会社組織や民間団体ってどこまでが”通常”とされるわけ?その線引きは?( ^ω^)

394 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:46:25 ID:uyD8NUJ30
>>391
>法治国家が司法の判断なしで裁かれる時点で人民裁判だと思うが?
だから、その”裁く”って言うのは具体的に何をするのか聞いてるんですよw
早く答えてくださいよw
条文引用してねw

ああ、馬鹿に不可能を要求するのって楽しいなぁw


395 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:47:19 ID:XfALulwpO
もっと現実的に反論して欲しい。
サヨが好き勝手言ってるだけだからなぁ。

396 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:48:27 ID:uyD8NUJ30
>>393
いやぁ、実に「条文が曖昧」ですなぁw
こんな法案では「恣意的な運用」されてしまう危険性が有るねぇw

397 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:48:48 ID:tmg3RvI70
>>391
裁かれる? まさかお前は人権委員会によって
令状もなしで逮捕されるなんてデマを信じてる人間じゃあるまいな?

ああ、先に言っておくけど俺も人権擁護法案反対だから。

398 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:49:51 ID:nP6abHht0
>>369

多分、共謀罪の法務省原案に賛成してる擁護派達は、栃木リンチ事件みたいに
警察不祥事+層化絡み犯罪の隠蔽に反対する人たちこそが「逮捕されて当然の
左翼系プロ市民」なんだと思う。


399 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:50:36 ID:jceQYgWi0
>>389
人権擁護法案と共謀罪は全然違うだろ。

人権擁護法案は司法じゃない恣意的な集団が強権を持ち、且つ個人も対象になる。


400 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:50:37 ID:Gqj3e9x10
ウジャウジャ出てきたなw

401 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:52:01 ID:5ci0Bk2i0
人権委員会は逮捕できんよ
拉致れるだけだ 協力金をせしめるのも思うままで

402 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:52:40 ID:RzuaNbXR0
なんだか変なレベルで討論してるな・・・
反日団体が馬鹿なのはまったく否定しないので後はよろしく。

403 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:52:44 ID:6bcRteVX0
>>394
まあファビョルなよ
おまえ人権擁護法に罰則または過料がなかったとでも思ってるのか?

底抜けの馬鹿だな

>>397
逮捕なんて的綱ものならまだましかもね
俺の言いたいことは反対してるならわかるだろ?

404 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:52:48 ID:nMsCvLSR0
>>382
不買運動それ自体は信用毀損にならないだろ。
嘘ついて運動を広めようとしたらマズイだろうが、不買運動ってのは普通
企業自身が先に信用を失うようなことをするから起きるもんじゃね?

405 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:52:53 ID:uyD8NUJ30
>>399
何だその「恣意的な集団」って?
違うだろ。
人権擁護法で問題になっていたのは「恣意的な運用」だろ。

わかったら早く共謀罪が「明確な規定」によって「恣意的な運用」がなされないことを証明してください。


406 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:53:56 ID:T6AyD3MK0
>>401
余計質が悪いじゃん。
法も介さずに拉致かよ。
どこの北朝鮮だw

407 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:54:24 ID:D81BOINb0
共謀共同正犯との違いは、実行の着手ありなし?

408 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:54:55 ID:uyD8NUJ30
>>403
そうか。
で、「人民裁判」って何か、条文のどこにそんな規定があるか早く教えてよ。

409 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:55:25 ID:nP6abHht0
>>379
> 先ず、「犯罪の為の組織」っつー要件を考えてみなよ。

>>369 の例示したようなケースだと、不買運動呼びかけとその賛同者、計2名以上(wという
団体の目的である不買運動呼びかけの具体的内容が「組織的信用毀損」の疑いありと
された時点で、

「不買運動呼びかけ」=「犯罪行為」
∴「不買運動呼びかけを目的とした団体」=「犯罪行為を目的とした団体」
の疑いありということになっちゃう。

410 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:55:48 ID:6bcRteVX0
>>408
俺、条文にそんな規定があるって言ったか?
なに食ったの?w

411 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:55:51 ID:jceQYgWi0
>>405
鳥取の場合を見ると、どうみても恣意的な集団なんですが。

412 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:55:59 ID:ABmnJi900
>>403
罰則も過料も裁判所が課すものだが。

413 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:56:46 ID:KTPSviaT0
179 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 03:41:41 ID:2SwkG6Qa0
共謀罪の新設に反対する市民団体共同声明
ttp://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html (賛同団体 一部抜粋 )
在日韓国民主女性会大阪本部 ・在日韓国民主統一連合 ・無防備地域宣言をめざす大阪市民の会
品川無防備平和条例の会 ・アンポをつぶせ!ちょうちんデモの会 ・「輝け!九条」新護憲市民の会・神奈川
アジア平和連合ジャパン ・生命を大切にしようねの会 ・改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク21
核燃やめておいしいごはん ・神奈川悪法を許せない会 ・教育基本法の改悪をとめよう!岐阜連絡会
グループ・武器をつくるな!売るな! ・在日韓国民主女性会大阪本部 ・自由大すき!市民の会
女性と天皇制研究会 ・土井たか子を支える会 ・日韓民衆連帯全国ネットワーク ・日本カトリック正義と平和協議会
日本キリスト教会横浜長老教会靖国問題委員会 ・「脳死」臓器移植を許さない市民の会
「歴史は消せない!」みんなの会 ・在日韓国民主統一連合

共謀罪反対署名 <共謀罪新設反対 国際共同署名>
ttp://www.kyoubouzai-hantai.org/ (呼びかけ人 一部抜粋 )
寺中誠(社団法人 アムネスティ・インターナショナル日本事務局長)
星川淳(特定非営利活動法人 グリーンピース・ジャパン事務局長)
子どもと教科書全国ネット21
清水俊弘(特定非営利活動法人 日本国際ボランティアセンター事務局長)
櫛渕万里(国連特別協議資格NGO ピースボート事務局長)
西野瑠美子(VAWW-NETジャパン共同代表)
森原秀樹(反差別国際運動日本委員会[IMADR-JC]事務局長)
色平哲郎(内科医師)
大谷昭宏(ジャーナリスト) 石原やめろネットワーク
鄭香均(東京都保健師) 日本に来るなと言いたい
槇枝元文(元総評議長) 元日教組委員長 チュチェ思想グループ
武者小路公秀(反差別国際運動副会長) 人権擁護法案 ディエン報告書
安田好弘(弁護士) ドタキャン弁護士
梁石日(作家) 在日映画血と骨の人だっけ

■賛同/連名集約および連絡先■ 東京都新宿区高田馬場3-14-3-2F ピースボート内 担当:森岡、野平

414 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:56:47 ID:T6AyD3MK0
>>409
>不買運動呼びかけの具体的内容が「組織的信用毀損」の疑いありと
>された時点

具体的に適用条文を挙げよ。

415 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:57:05 ID:uyD8NUJ30
>>410
へぇ、「俺はそんなことは言ってない」作戦にしたのかw

じゃ、早くお前が言った「人民裁判」って何か説明してよw

416 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:57:27 ID:akki4fIj0
>>411 こらこら、説明するのはそこじゃないだろうw

417 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:58:03 ID:6bcRteVX0
>>412
普通はね
でも人権擁護法は違うのさ

立ち入り、資料の押収などに「NO!」と言うと最大30万円の罰金がかかります。
もしくは名前が世間に公開されてしまいます。

>>415
俺のレス読めばわかるだろ?
わからない馬鹿に教えるのは面倒だ

教えてほしければ、頭を下げてお願いしろよ
それなら少しは考えてやってもいいぞ


418 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:58:43 ID:tmg3RvI70
>>403
全く分からんねw
俺は共謀罪と同じく、拡大と万が一を考えて反対してるだけ

人権身柄を拘束する権利なんかねーよw
勿論、個人の家宅を捜査する権限もない
「拒否」できるんだよ。

419 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:59:53 ID:/DIIKtw60
>>404
アメリカ産牛肉では、政府は作為的な諮問を食品安全委員会に押し付け、仮定
の科学的基準wでもって、狂牛病検査なし、飼料規制なしで輸入再開しましたよね。
一応の科学的基準があれば、アメリカの狂牛病対策について杜撰な点を突いた不買運
動をすると信用毀損になる可能性がありますね。アメリカの大手肉食業界とつるんだ
政府が勝手に科学的基準をでっちあげるのですから、共謀罪なんて出来たら五月蝿い
消費者団体はまっさきに潰すでしょうね。

420 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 22:59:58 ID:jceQYgWi0
>>416
オレのレスを読め。
これを訊くのはおかしいか?

421 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:00:12 ID:RzuaNbXR0
そう。
組織の要件に当たる場合、実行行為なしで共謀完了していれば罪に問える。

422 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:00:54 ID:6bcRteVX0
>>418
じゃああんたは何で反対してたんだい?

423 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:01:00 ID:ABmnJi900
>>417
イヤイヤ、その罰金は、検察官が起訴して、裁判所が有罪判決を出して科すのだよ。
人権擁護法だって同じだよ。違うと思ってたの?

424 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:02:10 ID:tmg3RvI70
>>417
>でも人権擁護法は違うのさ

ちがわねーよ、どアホ。
それと何が「罰金」だw

425 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:02:20 ID:T6AyD3MK0
>>423
法案のどこに書いてあるんだ?

426 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:02:52 ID:kJHR/snQ0
大体サァ、内乱罪とか外患通謀罪だって昔から共謀したら逮捕じゃん。
当たり前だと思うけどなぁ。

427 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:03:40 ID:Ef3KXz8p0
もう、共謀罪じゃなくて、犯罪計画罪ってことにして、
「犯罪を計画しただけで懲役4年」でもいいんじゃない?
一人で計画すると無罪で、二人だと懲役4年っていうのは、
ちょっとヘンでしょ。

428 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:04:48 ID:5x+vsohO0
売国サヨク臭い的外れな集中攻撃が炸裂していますねw

429 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:05:07 ID:tmg3RvI70
>>422
何で? 万が一を恐れるからに決まってるだろw
この共謀罪とまったく変わらないよ(ってもう書いたじゃんかw)

この共謀罪も実際問題、できてもすぐには問題あるまい。
しかしできた法律は、その条文どおりの力をずっと持ち続ける

設立趣旨も、当時の法務省の方針も忘れ去られ、この法律で
抗議運動つぶしやらが行われる可能性はあるんだよ
実際、この法律は抗議運動とかをおそろしく潰しやすい。
それに「共謀」で大して600もの犯罪を取り締まるのはやっぱ無茶

430 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:05:20 ID:ABmnJi900
>>425
法案って、人権擁護法案か?
「罰金」はどこの法律に書いてあろうと刑罰だから、刑事裁判が必要。こんなの常識の範疇でしょ。

431 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:06:33 ID:akki4fIj0
>>420
う、変な突込みをしちまったか、悪いな、しばらくROMってるよ。

432 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:06:52 ID:+RLEFkgZ0
>>430
お前のお仲間は「罰金?」と笑っているんだがw
実際には科料なw

433 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:07:12 ID:6bcRteVX0
>>429
そういった懸念とメリットとどちらが大きいかだね

おれはメリットの方が著しく大きいと判断したから賛成する

434 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:07:45 ID:tmg3RvI70
>>426
うん、そうだねw だからそういう罪については既に「陰謀」=「共謀」で
取り締まってるねw

法務省が自分で明言したんだが、そもそもこの法律は「日本に立法事実はない」
つまり、作る必要性が認められない、んだって

435 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:08:36 ID:d+am+LwI0
>>417
http://d.hatena.ne.jp/plummet/20050408/p3
http://www.enjyuku.com/d2/ka_095.html
ここが分かりやすいと思う。

436 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:08:59 ID:jceQYgWi0
>>431
いや、続けて。
オレとの絡みはないし。

それよりID:uyD8NUJ30 の意見を聞きたい。

437 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:09:52 ID:ABmnJi900
>>432
仲間って誰のことだ?
科料も刑罰だろ裁判所が科す。刑事訴訟法。
過料も同じ。裁判所の管轄。非訟事件手続法。

438 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:11:33 ID:tmg3RvI70
>>433
お前の考えるメリットどおりに国は動いてくれないわけだが・・・
まあいいけどねw

ただ、人権擁護法案賛成=共謀罪反対、とかいう低脳な
レッテル張りはやめてねw

439 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:12:39 ID:6bcRteVX0
>>438
>ただ、人権擁護法案賛成=共謀罪反対、とかいう低脳な レッテル張りはやめてねw
俺はそもそもそんなことを言ってないが?

人権擁護法は反対する
共謀罪は賛成すると言ってるだけだが?

見当違いのことで突っかかってこないでほしい

440 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:12:57 ID:nP6abHht0
>>414

そのまんまでしょう。

共謀した嫌疑があり、その共謀したとされる行為自体が「団体」の目的なら、
そのまま団体の目的自体が、その共謀したとされる犯罪行為になってしまう。

441 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:13:45 ID:psrz3Iv20
インチキ、ファション左翼くん、いい法律できましたね〜〜〜

442 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:14:33 ID:BIv0gne70
人権擁護法案の審理が野次と怒号で審理入りしていない以上、レッテル貼りされても
しょうがないだろうw

443 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:15:03 ID:ZLxfjP/E0
人権擁護では「保守陣営が反対しているから賛成だぁ〜」
共謀罪では「革新陣営が反対しているから賛成だぁ〜」


両方反対しろよ、バカ。

444 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:15:15 ID:kg616ejV0
俺は犯罪の意思を示すような話し合いはしないから関係無いねw
馬鹿は勝手に捕まれwwwwwwwwwwwwwww

445 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:15:35 ID:5B5ZSYcL0
治安維持法もついに復活させることに成功しましたね。

446 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:15:42 ID:tmg3RvI70
>>442
何がどうしょうがないんだかw

447 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:15:44 ID:KTPSviaT0


反日スパイ組織らが恐れる「共謀罪」、恐怖と悲鳴で大パニック!!



448 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:15:59 ID:2UgEmDx+0
>>440
横レス悪いが、条文じゃないじゃないか。

449 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:17:14 ID:jceQYgWi0
反対派の人達がよく「600余の犯罪」ってフレーズを出してくるけど、
これは自分で調べるとそういう数的なものに行き着くの?
それとも同じ元ネタor指示があるの?

450 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:17:41 ID:f7MUp8g30
>>446
おまえらみたいな売国奴に都合が悪いんじゃねーの?

451 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:18:14 ID:tmg3RvI70
単発レスの内容が似通ってるのは気のせいか?
同じ内容がローテーションでレスされるような・・・

>>449
法務省が出してる資料によるとそうなると
少し調べりゃ出てくるんだけど・・・

452 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:18:15 ID:ggeP4P+r0
これは直接「犯罪者」に適用されるから、サヨクは困るんでしょ?

453 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:18:27 ID:5B5ZSYcL0
治安維持法は国家の転覆をたくらむ共産党の弾圧のために制定されたけど、
今回は、テロを未然に防ぐためか
歴史はくりかえされますね。


454 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:18:50 ID:ZLxfjP/E0
>>450
与党に売国、というか反国家的な団体がいる時点でその手の話は無意味。

455 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:19:15 ID:mVD2FkyWO
人権擁護法案のときは、荒れもしないのに。
なんだかなあ。



456 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:20:05 ID:bMAbZfVL0
昔は、「市民団体」や「国連」と言う言葉に
「平和と平等」などというプラスイメージを持っていた・・・。

今は「胡散臭い」イメージばかり思い浮かぶ。
何故だろ。。。

457 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:20:31 ID:d+am+LwI0
>>414
http://www.ron.gr.jp/law/law/sosiki_h.htm
組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律
第二条 この法律において「団体」とは、共同の目的を有する多数人の継続的結合体であって、
その目的又は意思を実現する行為の全部又は一部が組織(指揮命令に基づき、
あらかじめ定められた任務の分担に従って構成員が一体として行動する人の結合体をいう。以下同じ。)
により反復して行われるものをいう。

第三条 次の各号に掲げる罪に当たる行為が、
団体の活動(団体の意思決定に基づく行為であって、
その効果又はこれによる利益が当該団体に帰属するものをいう。以下同じ。)
として、当該罪に当たる行為を実行するための組織により行われたときは、
その罪を犯した者は、当該各号に定める刑に処する。

七 刑法第二百三十三条(信用毀損及び業務妨害)の罪 
六年以下の懲役又は五十万円以下の罰金


458 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:20:39 ID:tmg3RvI70
>>450
層化の犬共にまだこの国をくれてやるわけにゃ、いかんのでねw
反対させてもらうよw

459 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:21:50 ID:nP6abHht0
>>443

でも実際のところ、人権擁護法案に左翼系が賛成していた事実はあるが、
自民党議員も賛成してたんだよな。ていうか推進してた。

ただ、反対意見がメディアで目立ってきたので、自民党内でも一部議員以外に
とっては優先順位が低かったからやり過ごしただけ。

保守系議員が反対した訳じゃないんだよね。

460 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:22:46 ID:hlq+Rllb0
国民でもない奴らが市民とか自称して団体を作るからこういう事になるんだ。
多少痛みがあってもそれは放置した罰だ。
害悪を垂れ流す団体は潰せるときに潰そう。

461 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:24:35 ID:tmg3RvI70
>>460
だからお前の思うとおりに取り締まり機関は動かないってばw
案外、動くのはPSE法の抗議運動かもしれんぞ

462 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:24:43 ID:bRVkI3KS0
革命計画は俺の脳内で行うことにします

463 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:24:55 ID:BMEcCkR90
>>455
そうなんだよなぁ…
鳥取の条例の方が遥かに危険なのに、なにこの差は。

464 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:25:27 ID:lFyTHuVD0
>>457
的外れ。
そういう遣り方すると、やばいよ。
(w

465 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:25:56 ID:v9lnkdVB0
ていうか恐れとかみなすとかは役人によって勝手に解釈されるのがPSEで判明したので反対


466 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:26:53 ID:akki4fIj0
ところで、この法案に全面的に反対してる人って居るのかな?
反対してても、賛成したいが、この部分がダメだから反対って人が多いんじゃないかな?

467 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:27:05 ID:jceQYgWi0
>>459
自民の一部が推進してたんだろ。
全部で推進してたら可決してる。

大きくじゃなく、少しだけミスリード。
巧妙だな。

468 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:27:53 ID:Cp6NQ58C0
>>461
横から見ていても愉快だから一言。
即レスかよ。
>だからお前の思うとおりに取り締まり機関は動かないってばw
そっくり帰ってくるぞw

469 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:29:12 ID:nP6abHht0
>>467

積極推進していた以外の自民党議員も、別に反対はしてないよ。

優先順位が低いから積極的に推進には加担せず、批判が強くなった時に
あきらめさせただけ。

470 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:29:20 ID:tmg3RvI70
>>463
・・・・いっても無駄だから議論は避けるが、共謀罪の方が
やばいと思うんだけどね。

何この差ってかw

471 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:29:38 ID:d+am+LwI0
>>464
単発IDの人に聞くのもあれだが、どこが的外れと?
適用条文をあげろと書いてあったから挙げたまでだよ。

>>466
具体的に法律論を展開している人では、
見たことないね。

472 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:29:47 ID:ubXmpIYS0
普通の市民団体には適用されないから心配いらないよ。
市民団体をかたったテロリストだよ、心配すべきはね。

473 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:32:37 ID:akki4fIj0
>>472
そのテの書き込みが一番不安を煽るんだが…。

474 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:33:20 ID:ZLxfjP/E0
>>466
まあ、民主党の修正案なら許容できるかな…。
今のままで賛成だと言っている人達はよくわからん。


475 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:33:38 ID:Cp6NQ58C0
>>473
何で?
疚しいところがなければ不安になるわけ無いだろう。

476 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:34:09 ID:5Kox+Ax60
マスコミがもっと報道するべきだよ
共謀罪も人権擁護法案も

何も知らないうちに決まってしまいそう
PSE法みたいに後になって騒ぎ出すよ

477 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:34:29 ID:jceQYgWi0
>>469
あれだけの騒ぎを起こしておいて、単に優先順位が低いから、だって?


>左翼系が賛成していた事実はあるが、
>自民党議員も賛成してたんだよな

こういうの↑はすり替えって言うんじゃないのか?
「日本はウリたちに悪い事をした」ってのとそっくりだと思うけど。

478 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:34:33 ID:tmg3RvI70
>>468
別に帰ってこないよ? 過激派とかに使われてる分には
いいけど、ちゃんとした抗議運動とかも恣意的に潰される「懸念」を
考えて俺は反対してるわけだからw

それと即レスして何が悪いかw こっちゃ暇なんだ

479 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:34:59 ID:KTPSviaT0


極左テロリストらが恐れる「共謀罪」、恐怖と悲鳴で大パニック!!



480 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:36:40 ID:akki4fIj0
>>475
人権擁護法やPSEのとき、その手の書き込みが多かったから。
「人権擁護法に反対してるの?じゃ差別大好きなんだね」見たいな…。


481 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:39:00 ID:Cp6NQ58C0
>>478
こっちも暇なんでな。
返すべきレスにレスしてないだろうがw

だいたい反対してるんだったら、返って来る懸念があるだろうがw

482 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:40:10 ID:tmg3RvI70
>>481
返すべきレスってどれ? 

483 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:40:53 ID:d+am+LwI0
>>474
そう。条約対応なら民主党の修正案で必要十分。
原案の条文がこれだけ恣意的に運用されうるといっても
「市民団体を潰してくれるなら歓迎」といったレスが多い。

そんなに自由裁量でOKなら刑事法は
「悪い奴は処罰する」と書いているだけでいいんだがな。
刑法は国民が恣意的に処罰されないようにもある、
ってことを実感できていない人が多いのかな。

まあ、賛成派は単発IDの人が多いし、
補選で民主が勝ったの見ると実際はそうでもないと思うが…

484 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:41:07 ID:Cp6NQ58C0
>>480
PSEのときはどういう書き込みだったんだw

>>482
ログ読めw

485 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:42:11 ID:nP6abHht0
>>477
> >自民党議員も賛成してたんだよな
>
> こういうの↑はすり替えって言うんじゃないのか?

何が摩り替わっているか?
自民党議員が賛成し、推進していたのは事実ですが?

一部の議員が推進していただけだというが、他の自民党議員も積極的反対には
回っていない。

批判が相次いでマスメディアでも問題にされたとき、支持率低下を恐れてとりあえず
撤回させただけでしょう。

自民党が人権擁護法案に反対表明した事実はありますか?

486 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:43:00 ID:gcLNJiw+0
>>21
山口組のほにゃららさん、あんたんとこ用の法律なら認めていいよp

487 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:43:37 ID:tmg3RvI70
>>484
はあ? 面倒くせえからさっさと指定しろよ
返すべきと判断したレスにはレスしてるよw

で、どれよ? そしたらさっさとレスするから

488 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:45:10 ID:Cp6NQ58C0
>>487
>返すべきと判断したレスには
恣意的にレスを避けてることを暴露したか。
自爆、乙w

489 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:46:28 ID:4vwu/KGv0
>>485
自民党としては反対してない。政権公約に人権擁護法のことも書いてるし。
ただ、必死で反対しては自民党議員はいるよ。
郵政でほとんど追い出されたけど。

490 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:46:39 ID:tmg3RvI70
>>488
いくら暇だからって、全レスしてられっかタコw


491 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:47:36 ID:Cp6NQ58C0
>>490
暇ならやれよw
言い訳、無惨だなw

492 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:48:33 ID:X+j77AQb0
44 名前:徒然@甲斐田新町 ◆nump1s4LVs [http://tk01050.fc2web.com/] 投稿日:2006/04/23(日) 23:01:53.09 ID:AJ/nJ6nX0
>>20

法的な決定的問題点を論破されまくってるから
今度は"警察と創価や在日の癒着"か。
相変わらず反対の根拠が定まってないな。
大体それだと在日と層化が消えればいい法律って言ってるようなもんだ。

やはり法律自体の問題点をちゃんと指摘できないとなぁ。

それに反対派は"自主減免条項"を利用した密告がもたらす
内ゲバを最も恐れてるんだよ。
あいつらのいう「密告による監視社会」ってのはそれだ。

結局裁判がある以上、弁明の機会と無罪(結局は冤罪)になる可能性もあるんだし、
警察がこれを積極的に使用する事はまぁ先ずないよ。

立証手段が限られてるから、下手すりゃ冤罪招いてかえって厄介だってな。

そもそも公明党自身が修正要求してるしな。
http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0723_01.html

ぶっちゃけ大して役に立ちそうもないし、どうでもいいよ。マヂで。

493 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:49:27 ID:tmg3RvI70
>>491
分かった分かったw で、どれに答えりゃいいの?
お前がそれを指摘すりゃ、それこそ即レスするといってるだろw
ドゾー

494 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:50:33 ID:Cp6NQ58C0
>>493
>全レスしてられっかタコ
全レスしろw

495 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:50:51 ID:jceQYgWi0
>>485
なんだよ、その引用の仕方は。
印象操作が身に付いてるのか?

賛成してたのは自民党議員の一部(野中系)。
他が反対にまわらなかったらあれほど紛糾するわけがない。
違うか?

人権法を推進することでの支持率の低下を恐れただけなら、
支持率を落とすであろうあんなゴタゴタを引き起こさない。
違うか?

誰がその人権委を呼んだのかは兎も角、国連の人権委に
言われたんだから与党として反対は表明出来ないだろ。


496 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:52:21 ID:Wmtu9CL10
なんかややこしいから無条件で賛成のひとは
名前欄に「無条件賛成」って書いてよ

497 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:52:46 ID:nP6abHht0
>>489

その通り。
人権擁護法案も、保守政党にして与党たる自民党は賛成の立場だ。

保守政党にして与党たる自民党が賛成しているにも拘らず左翼勢力に
有利に運用されると信じる人たちが、何故か、共謀罪は社民や市民団体が
反対しているから非・左翼勢力に有利になるのだと信じてしまうのは不思議だ。


498 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:52:47 ID:tmg3RvI70
>>494
アホかあああああああああああああwwww

499 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:53:18 ID:2CfUUEGa0
>>289
そりゃ全然違う。謀る事を罪とするのが趣旨なんだからさ。

500 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:54:28 ID:Cp6NQ58C0
>>498
おい、ノロマ。
そろそろ日付が変わってIDも変わるから、鳥でもつけて全レスしとけ。
もう寝るから明日見てやるw

501 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:54:50 ID:AoKnnP+r0
今の法律では、犯罪者集団が犯罪を犯す相談をしていても捕まえられない。
実際に罪を犯すまで警察は動けない。

これはこれで問題。

502 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:55:27 ID:JZdKAhMj0
>>500
んじゃ、漏れが酉まで見届けるwwww

503 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:56:50 ID:ZLxfjP/E0
>>501
平沢議員はテレビでテロ対策のための法律だと言ってたよ。
それなら民主の修正案でいいかと。

504 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:57:14 ID:hP/wdH3O0
>502
ウリも見届けるニダ プ

505 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:57:22 ID:akki4fIj0
>>497 あれは、賛成していないと国連が・・・おっと失礼。

506 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:57:25 ID:tmg3RvI70
>>500
俺だってもう寝るわw
いつまでも議論なんかやってられっか

>実際に罪を犯すまで警察は動けない。

罪をおかしてない団体を取り締まる必要はない、というかそれこそ問題だろうがw
それと、準備段階とか「陰謀」=「共謀」の段階で既に取り締まってる
集団もあると何度いったら・・・


507 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:58:27 ID:DwwMK4XR0
>>501
犯罪を犯してないのに捕まえる方が問題。

508 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:58:53 ID:KTPSviaT0


左翼革命家らが恐れる「共謀罪」、恐怖と悲鳴で大パニック!!



509 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 23:59:12 ID:R2oYB01R0
NHK潰しの法案ではないかと愚考(マヂで愚かw)してみる。

510 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:02:29 ID:t30xd8Av0
共謀罪があれば、罪を犯している集団を確実に捕まえることができるんだよ。


511 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:02:42 ID:pH+dl6h2O
>>503
獅子身中の虫が日本国内にいないとでも?

512 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:03:00 ID:V30NHxmF0
>>509
ある意味正しいかもしれない。
聖域だった物を合法的につぶせるからな。

513 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:03:41 ID:SoXQx2wK0
賛成派の創価、反対派の反日市民団体
ここら辺に正しい答えがありそうだけどな。

似たような一般市民の敵である創価と反日市民団体の決定的な違いって何だろう?
その違いだけで創価は安心できて市民団体は危機を募らせる訳だからな

514 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:04:23 ID:mz0hp6uy0
>>511
>獅子身中の虫が日本国内にいないとでも?

ああ、与党にいるよね。

515 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:06:55 ID:fwty43Wd0
まともな法にしたいなら、次回以降の選挙で投票率を上げろということか。。。

516 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:07:09 ID:CgacdzRH0
>>503

民主案が本当に適切かは検証しなければならない部分だが、
対象となる組織や該当する犯罪について、破壊活動や国家転覆、
行政その他、国家や自治体の正当な活動を妨害、阻止、混乱
させる犯罪行為、etc.といった括りで規定することだろうね。

あと、もっと良さそうなのは、破防法に共謀や準備について追加するっていう方向。


オウムに破防法が適用できなかったのは、将来破壊行為が実行される
恐れという要件があり、その根拠が薄いとされたから。

共謀や準備についての規定を加えれば、将来犯罪行為が実行される恐れの
根拠となるし。


517 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:07:59 ID:mG4jE1700
おい、ID:nP6abHht0 だったヤツ。
>>495 に答えてくれ。

518 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:10:45 ID:OXu60B9Z0
民主案では、長期5年以上となってるそうだが、
4年と5年でどれほど変わるんだ。

519 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:14:33 ID:OEWumwB90
これなんかも共謀罪適用の犯罪なんだよね。

公職の候補者等の買収・利害誘導等
多数人買収及び多数人利害誘導等
公職の候補者等による多数人買収及び多数人利害誘導等

こんな共謀は選挙があるごとにほとんどの候補者の陣営で行われているから、
実行前に逮捕できれば選挙違反をかなり減らせそうだ。
電話盗聴の他室内会話の盗聴なども使えば証拠集めもわりあいと簡単にできると思う。
選挙が始まればどの候補者陣営でも共謀の可能性があるから、全ての候補者の事務所や
運動員の会話を盗聴する必要が有るな。

520 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:16:31 ID:OXu60B9Z0
>>519
去年、枝野が突っ込んでたね。
まあ、法務省は適用しないみたいなこと言ってたけど。
理屈はよくわからん。

521 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:16:49 ID:mG4jE1700
>>497
せめて下の二行を引用から抜いた理由は教えてくれ。興味がある。



>左翼系が賛成していた事実はあるが、

「日本はウリたちに悪い事をした」ってのとそっくりだと思うけど。

522 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:23:07 ID:OEWumwB90
大体からして共謀罪の捜査は盗聴か自首をきっかけに、ぐらいしか方法がないからなあ。
世の中盗聴とたれ込みだらけになりそうだ。いやな世の中になるけど、犯罪を実行前に
くい止めるためだから仕方がないか。




523 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:23:45 ID:BSGRX6r80
写真展を妨害した『市民団体』が、戦慄の声を上げているようでつね(笑)


524 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:28:49 ID:mVltNXF30
賛成派は犯罪っていうと国家転覆とか身体に危害がある犯罪を想定してるんだろ。
多分この辺の争いはないと思われ。まず一般人に関係ないからね。

反対派というより要修正派は公職選挙法やら税務関連やら特許やら、実行行為が
無い段階で処罰がいるのかどうか疑問なモンまで想定していたりする。
これだと企業活動まで対象になってくるから。

このあたりかみ合ってない罠。

525 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:29:33 ID:RAVh/OoCO
>>507 被害者は犯罪やテロにあって泣き寝入りしろって事?平沢議員が地下鉄サリン事件を絡めて共謀罪の必要性を説いてる件についてどう思う?

526 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:29:39 ID:+UjMvJ250
やっぱり共謀罪法案は必要だなぁ。
国際犯罪組織に立ち向かうためにも、組織犯罪と戦う為にも、どうしても必要だ。

527 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:30:53 ID:mVltNXF30
>>525
ほらね。
やっぱりかみ合ってないし。

528 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:32:09 ID:OXu60B9Z0
まあ、国家転覆なら今でも内乱陰謀罪があるよな。
爆発物取締罰則にも共謀はあるし、殺人は予備があるし。
他にも必要なら、個別に設定すればいいとは思う。
長期4年以上とかいうのは大雑把すぎるわな。
なにかといえば、条約条約で。

529 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:36:02 ID:meAZx9Pe0
>>528
条約自体が「国際的な組織犯罪の防止」なのだから、
民主側の「対象を国境を超える国際犯罪に限定」に反対する理由がないよな。
それとググってみたら、条約に賛成しているのって米国と日本だけだと書いてあったよ。


530 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:37:27 ID:mVltNXF30
そりゃ、主たる導入理由が、米国様のおたっしだから。

531 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:38:40 ID:ABVs3qd+0
格差社会到来
  ↓
貧乏人がもっと貧乏に
  ↓
格差是正施策を求め市民運動
  ↓
共謀罪とみなされ逮捕
  ↓
自民党支配しやすい社会へ


シナリオ見え見えだよな

532 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:39:07 ID:5WTDXQ0Y0
過激派と共産党が恐れる共謀罪

533 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:41:10 ID:4xMAD7sU0
犯罪の共謀をしていた、という証拠を
どうやって掴むのかによって賛成出来るかどうかが変わってくるが

普通に考えて、普段から監視されているヤバイ連中しか
対象にならない気がするんだが如何なんだ

2chをターゲットにしていたとしても
犯罪の示唆を書き込む様な奴は捕まっても良いと思う訳だが



534 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:41:44 ID:mVltNXF30
523みたいに時々単発IDでこんなん投稿されるけど
マクロ組んでる奴でもいのかね?


535 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:42:10 ID:bMYpzXNj0
>>532
治安維持法も共産党だけが、恐れる法だったんだよ。
最初はな。
だが最後はどうなったか。



536 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:45:19 ID:meAZx9Pe0
>>535
アレントの「全体主義の起源」を思い出すなぁ。

537 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:45:51 ID:bMYpzXNj0
痴漢の冤罪とか見てるとな
犯罪の立証が、あながち難しいとも思えないだよなぁ
東京地裁みたいな、いかれてる裁判所もある訳だし
やっぱ共謀罪は、もっと条件をきつくした方がいいよ


538 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:47:15 ID:0D6ycS+U0
179 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 03:41:41 ID:2SwkG6Qa0
共謀罪の新設に反対する市民団体共同声明
ttp://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html (賛同団体 一部抜粋 )
在日韓国民主女性会大阪本部 ・在日韓国民主統一連合 ・無防備地域宣言をめざす大阪市民の会
品川無防備平和条例の会 ・アンポをつぶせ!ちょうちんデモの会 ・「輝け!九条」新護憲市民の会・神奈川
アジア平和連合ジャパン ・生命を大切にしようねの会 ・改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク21
核燃やめておいしいごはん ・神奈川悪法を許せない会 ・教育基本法の改悪をとめよう!岐阜連絡会
グループ・武器をつくるな!売るな! ・在日韓国民主女性会大阪本部 ・自由大すき!市民の会
女性と天皇制研究会 ・土井たか子を支える会 ・日韓民衆連帯全国ネットワーク ・日本カトリック正義と平和協議会
日本キリスト教会横浜長老教会靖国問題委員会 ・「脳死」臓器移植を許さない市民の会
「歴史は消せない!」みんなの会 ・在日韓国民主統一連合

共謀罪反対署名 <共謀罪新設反対 国際共同署名>
ttp://www.kyoubouzai-hantai.org/ (呼びかけ人 一部抜粋 )
寺中誠(社団法人 アムネスティ・インターナショナル日本事務局長)
星川淳(特定非営利活動法人 グリーンピース・ジャパン事務局長)
子どもと教科書全国ネット21
清水俊弘(特定非営利活動法人 日本国際ボランティアセンター事務局長)
櫛渕万里(国連特別協議資格NGO ピースボート事務局長)
西野瑠美子(VAWW-NETジャパン共同代表)
森原秀樹(反差別国際運動日本委員会[IMADR-JC]事務局長)
色平哲郎(内科医師)
大谷昭宏(ジャーナリスト) 石原やめろネットワーク
鄭香均(東京都保健師) 日本に来るなと言いたい
槇枝元文(元総評議長) 元日教組委員長 チュチェ思想グループ
武者小路公秀(反差別国際運動副会長) 人権擁護法案 ディエン報告書
安田好弘(弁護士) ドタキャン弁護士
梁石日(作家) 在日映画血と骨の人だっけ

■賛同/連名集約および連絡先■ 東京都新宿区高田馬場3-14-3-2F ピースボート内 担当:森岡、野平

539 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:47:56 ID:RAVh/OoCO
>>532 朝鮮総連とオウムが抜けてまつ

540 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:52:14 ID:3IFetCPu0
とりあえず、これぐらいは読んでおいた方がいい。
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan23.html


541 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:54:05 ID:EYR4I+MZ0
>>540
比較のために下のサイトもいれよう
http://kyobo.syuriken.jp/qanda.htm
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/060421.html

542 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:54:06 ID:ra0zJ3lo0
いまでもたいがい警察と在日系は癒着してエグイことしてるぞ。
元警察官僚にして自民党参議員議員、
そして政治家から在日パチメーカー社長へと華麗な天下り。
そんでもって、その悪徳パチメーカーの悪行を暴露した書籍を出版した
出版社社長が前代未聞、過去に三十年以上前に
カルト創価がらみで一例しかない名誉毀損でいきなり逮捕。

まったくいい仕事しまっせ。警察は。

共謀罪を手に入れたら、もっと良い仕事してくれますね。
よかったね在日諸君。それとヤクザ君とかる創価君もね。
もちろん自民党さんもwwww


543 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:54:14 ID:RAVh/OoCO
>>538 憲法改正とスパイ防止法の制定を大反対する連中でつね

544 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 00:59:48 ID:4xMAD7sU0
そうか

まともに運用してくれるとは限らないのか
確かにそれはあるのか…


545 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 01:04:54 ID:WA5mgNW70
まずスパイ対策法が先か

546 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 01:05:16 ID:mVltNXF30
とにかく

犯罪というのは古典的な犯罪である殺人・強盗だけではなく
法律で決められたことによって犯罪になっているモノも
ある事を想定して考えて欲しい。

547 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 01:10:07 ID:mVltNXF30
546の誤解が無いように書いとくけど、
だからといって破ってよいというわけではないのでよろしく。
共謀段階で摘発するべきかどうか疑問といっているだけ。

548 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 01:10:26 ID:vDQ229lC0
>>542 >>543
アレだ、昔流行った究極の選択ってやつか…。

549 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 01:33:19 ID:WGn9GSwR0
>>540
中立の意見が載っているサイトかと思ったら、法務省かよ。

それを貼るなら、一緒に人権擁護法案についてのQ&Aへも誘導しないと。
両方賛成なんでしょ。
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken83.html

550 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 01:35:54 ID:+UjMvJ250
共謀罪法案が成立しますように。

551 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 01:39:46 ID:OXu60B9Z0
人権擁護法の条文も貼っとこうか。
人権擁護法反対派でもなんか勘違いしてる人が多いし。

人権擁護法(案)
http://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html

552 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 01:41:58 ID:mVltNXF30
>>550
黙ってても成立するから安心シル


553 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 01:42:25 ID:+UjMvJ250
>>551
人権擁護法案はダメだな。
人権委員に国籍条項が無いし、一切の制約が無い。
ダメだ。

それに比べると共謀罪法案、そしてその修正案は安全装置が付いてるから
問題無いな。

554 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 01:43:52 ID:T/h0LNLq0
なんでもかんでも犯罪
セクハラ談義も犯罪だわな
当然、痴漢撲滅談義の中で痴漢の行為について調べてもこの法律であぼーんだ

555 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 01:45:22 ID:W9+Nx2WO0
>セクハラ談義も犯罪だわな
>当然、痴漢撲滅談義の中で痴漢の行為について調べてもこの法律であぼーんだ

プロ市民団体ってマジで頭悪いんだな

556 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 01:47:08 ID:jOgHgvOW0
>>553
共謀罪の現行犯は、国籍なくても逮捕できるぞ。
その安全装置って何のこと?

557 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 01:48:17 ID:OXu60B9Z0
>>553
国籍条項がないのは、人権擁護委員のほう。
人権委員は特別職の国家公務員で、公権力の行使もあるから、
日本国籍の人だけ。

558 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 01:49:32 ID:+UjMvJ250
>>554
デタラメですね。
「犯罪の為の組織」が組織的に集団強姦とそれによってビデオなどを撮影し、
販売して利益を得る、というような計画を立てていれば当然これは共謀罪。

でも、別に猥談程度じゃ要件を全然満たしませんよ。
たまにある大学生の運動部とかのレイプ事件だと、集団強姦罪で4年以上の有期懲役、
集団強姦致死傷では無期または6年以上の懲役ですからね。
こちらで裁かれることになりますよ。

559 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 01:54:32 ID:3IFetCPu0
犯罪団体の構成員が、具体的な計画の実行について話し合い、
犯行の準備まで済ませないと捕まえられません。

実際にこの法案が通っても、共謀罪が逮捕されることはないでしょう。
別件逮捕に利用される可能性はありますけどね。

560 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 01:57:02 ID:jOgHgvOW0
>>559
犯行の準備までしたら予備罪になるんだけど。
別件逮捕の意味分かってる?

561 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 01:57:44 ID:caUdU/Ok0
974 :名無しさん@6周年:2006/04/23(日) 21:14:58 ID:hebCVh980
>>972
右と左、○と×で二極化、単純化して物事を見てると簡単に騙されるよ。
巧妙にミスリードされる。汚い策略に気付いた時には手遅れになる。
全世界どこにでも良く使われる民衆を煽る政治の手法としては
レッテル 張りと2極単純化。 ←これ重要

だまされないでね


562 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 01:59:10 ID:3IFetCPu0
団体に適用させられないじゃん。
「個人的にやったことです」ってな。

563 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 02:02:22 ID:mVltNXF30
中には団体の適用逃れに個人でやったことを工作しようとし始めるかもな。

しかし、タダでさえきつきつといわれてる警察のマンパワーで
これできて摘発できるんだろうかね?

564 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 02:04:57 ID:uvs+WZKq0
>>202

やっぱりそういう作戦(>>201)みたいですね。
>>1の団体は懐疑的な個人単位の国民をを埋没させるための
言わば“サクラ”かと。
自称市民団体とやらの数がやたら多いからおかしいと思ってました。

人権擁護法案の反対運動は、ご存知の通りネットでの草の根運動で広まったのがきっかけ。
奴らが一番恐れているのが、ネットを通じて個々の国民が団結すること。
(彼らからしてみると)同じ失敗を繰り返さないようにと必死に考えたのが、
この“サクラ”作戦ということなのでしょう。

しかし、>>1の連中は自分達が国民に怪しまれていることを前提に
「自分達が反対すれば賛同者が増える」と運動してる訳ですから
哀れなもんですなw

565 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 02:05:28 ID:3IFetCPu0
大体、予備罪なんて適用が難しすぎ。
実際に犯した罪のおまけでついてくるようなもの。

566 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 02:06:44 ID:lTNpk3390
これはなんとしても通さなければ!!

567 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 02:10:51 ID:vDQ229lC0
>>554
そりゃ、営利目的とかじゃない限り、ムリでしょ。

568 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 02:14:51 ID:mVltNXF30
>>564
つかーそれが本当かどうかともかく
気持ち悪い連中がいるのは確かだね。

賛成であれ反対であれ議論してると
一行だけの
「これは成立させねば」
「市民団体が恐れる共謀罪!」
反対団体の一覧のコピペ
とかで必死でスレ流ししようとする。

単なるバカなのか、本当に工作員なのか・・・

569 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 02:15:19 ID:WGn9GSwR0
>>564
皇室典範改正反対のスレでも同じことをやってたよ。
最近の流行というか運動方針なのかね。
さすがに皇室絡みの話題では無視されていたが。


570 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 02:16:56 ID:mVltNXF30
>>569
そういえばそんなのあったなあ。
保守層分断が狙いなのか?

571 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 02:18:23 ID:0YedCh8n0
>>568
それは煽り書き込みっていうやつで、
スレがなんか盛り上がってるから、参加したいんだけど、
なにも書き込めないという連中が、反応が欲しくて適当に
書き込んでるだけです。
工作員とかそういうもんじゃないですよ。

572 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 02:18:57 ID:rh8/XiFc0

まぁ、おまいら審議も見れや。

573 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 02:22:19 ID:mVltNXF30
>>571
そうかもしれんけど、別の共謀罪スレまで出張してやってるからね。
賛成なら黙ってても成立するわけで。

574 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 02:22:30 ID:OXu60B9Z0
>>572
次は火曜だっけ。
民主党は出るんかな。

575 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 02:35:27 ID:Se788U2Z0
後はスパイ防止法案と憲法改正だなぁ。
それが終れば日韓基本条約破棄する方向に酋長煽ればおkと。

576 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 02:38:53 ID:0807sfCH0
結局民主・自民共通の敵であるネットは対象の範囲内になるような法案しかできないのでは?
それ以外の微妙な部分でぐちゃぐちゃ調節して、自分達に都合がいいところで妥協して成立、って感じになりそう。
なんか今揉めてる内容見ても、ネットは暗黙の了解で範囲内に入るように仕組まれてるとしか思えない。

これって文理上、「田代砲やらないか」の一言でタイーホ可能なんだよね。
懲役五年以上の刑が適用範囲だから。
この懲役五年以上の刑っていうのが何百個もある。
つまり解釈のしようによっては、いくらでも適用範囲を広げられる、一部の人間にとって都合のいい法律なわけだ。

577 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 02:41:47 ID:uvs+WZKq0
>>568

とても気持ち悪いですよね。。。
まぁ>>564は仮説に過ぎませんけどね。
しかし、ご指摘のようにあの連中が反対してることを理由に
あたかも「対象が自称市民団体など反日組織だけ」のように
煽ってる辺り、疑ってしまいます。

この仮説が間違いであったとしても、「反対運動しているのが
あれらの団体であること」と「あれらの団体に適用される」ことは
イコールではないと思うんですよね。

578 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 02:44:50 ID:Se788U2Z0
つか、それぐらい柔軟に適用できないと在日やシナチクシンパを駆逐できないのも事実。
いまのままじゃ完全に詰んでるんだから将棋版ひっくり返すような法案になるのはしょうがない。

579 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 02:51:05 ID:z7BxvSVK0
癌撲滅が目的でもかえって副作用で死にかねない法律、ってことでよろしいか。

千葉補選の結果を受けて、強行採決へ向かう流れが止まれば良いが。

580 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 02:52:51 ID:bmwoYDeo0
いいじゃん、この際だから悪法でもなんでも通して落ちるところまで落ちようぜ。
そこまで行けば、きっと振り出しに戻せるだろう。

581 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 02:54:55 ID:uvs+WZKq0
>>569

そうだったんだ・・・。
やっぱり組織的なものの可能性も視野に入れとかなければいけませんね。

>>571

なるほど。。
しかし、それにしちゃ数が半端じゃないときもあります。
3日くらい前なんか、今と同じこの時間帯でウジャウジャ沸いてました。
よっぽど、かまって欲しい人が多いんでしょうか・・・w

>>576

法的には構成要件を満たすようにはなりますよね。
それを摘発するかどうかの判断が警察に委ねられるわけで。
「転び公妨」なんて解釈例もありますから、心配ですな。

>>578

確かにそうなんですよね。
毒を以て毒を制す、ってとこでしょうか。
しかし、某政党が与党から降りてくれないと微妙ですけどね。

582 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 02:55:39 ID:z7BxvSVK0
落ちるところ=米国の植民地、ですかな。

それは振り出しではないぞ。

583 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 02:55:54 ID:Se788U2Z0
毒にも薬にもならない法律がぞろぞろ出る中で劇薬にも特効薬にもなる法案だよな。
真っ先に総連に適用してくれれば言う事ない。最終目標は層化だが。

584 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:00:40 ID:Se788U2Z0
大体人権と人道主義を完全に守ってたら悪人が笑うだけってのは散々見てきたからなぁ。
そろそろ人権、人命、人道より国体、国益を優先させるべきってはっきり言うべきだな。

585 :576:2006/04/24(月) 03:01:29 ID:0807sfCH0
適当に書いたら間違えました
×五年
○四年

>>578
うーん、この対象となる犯罪の大雑把なくくりがまずいと思うんですよ。
実際重大な犯罪と結びつくとは思えない犯罪もかなり含むメリットはないでしょう。
いくらなんでも560個は入れすぎ。
破防法のときのように、具体的な罪名をきんと盛り込むべき。

参考資:共謀罪が適用される法律名・罪名
http://tochoho.jca.apc.org/kyz1/nkyzaimei.html

586 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:03:07 ID:lFQ6dAXl0
>>578
中国シンパは金と女。
在日(今は南が主流)も金と女と天下り。

この手の利権構造は共謀罪で解決できる問題ではないでしょう。

587 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:05:39 ID:Se788U2Z0
>>585
いかなる場合でもとりあえずひっくくって証拠保全しないとその日のうちに海外逃亡するでしょ。
>>586
できるよ。個人で活動してるわけじゃなく団体の意思があるから。

588 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:08:03 ID:lFQ6dAXl0
>>587
団体って、どんな名称の団体?

589 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:08:21 ID:xkIWh2ox0
胡散臭い連中が反対してるから、良い法案なんだな。
指示しよう!

590 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:09:28 ID:Jj8wVOlO0
>588
最大手は総連、民潭、創価学会

591 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:10:31 ID:iBfEWCLW0
>>580
振り出しに立てるのは金持ちだけで、貧乏人は双六の駒にすらなれないんだろうがね。
どんな窮地に追い込まれても、保身だけはやり遂げるのは日本の凄い所だ。

592 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:12:21 ID:Se788U2Z0
今までは総連が武器を大量に持っていても所詮は銃刀法違反で一人二人しか引っ張れなかったが
今後は所属団体全部に適用できるしな。破防法ほど適用ハードル高くなさそうだし。
とりあえずこれを切り口にして証拠が出てから破防法のコンボが最強だろ。

593 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:18:23 ID:cQRQ1GMO0
まず手始めに構成要員に前科者、手配者を含んでいる
または、団体等に対して対しては事前指定を設けるようにしたら良い。
抑止という効果もちょっとあがるべ。


594 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:22:48 ID:lFQ6dAXl0
>>584
>人権、人命、人道より国体、国益を優先

それを実行したのが共産主義諸国やナチス。ようするに典型的な全体主義。
北を叩きたいのはわかるが、日本が北化したら意味ないよ。

595 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:25:17 ID:I4KXiQTm0
>>589
そう流れていきたくなるのはわかるが、
こいつはどうかな。


596 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:27:27 ID:ra0zJ3lo0
>>592
逆です、この法案は総連を保護する法案でつが。
ノーピザで勧告人が入国できるようになったのはご存知なさそうですね、
超銀への1兆円融資もお忘れですか?
パチ屋→軽殺の天下り先→不正送金 の構図ですがなにか?


597 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:27:43 ID:Se788U2Z0
>>594
国民の人権を侵害されまくってるのに侵害してる側の人権尊重ばかり叫んでたら捜査は出来んよ。
国益ってのは日本国民の利益の事なんだが。

598 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:30:03 ID:0807sfCH0
>国益ってのは日本国民の利益の事なんだが。
ちょwwwwwww

599 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:30:18 ID:Se788U2Z0
>>596
何でそうなるのかが不思議だが。総連の捜査に初めて着手したのが今の政権ですよ。
そのときの捜査の口実は薬事法違反だったけどね。サラ金の規制法案も他の政権で出せましたか?

600 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:36:41 ID:lFQ6dAXl0
>>597
全体主義は外部の敵対勢力を排除するという名目でスタートする。
しかし止まることなく敵を探して内部を蝕んでしまうよ。
まあ、その辺の構造についてはアーレントが詳しい。

601 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:38:15 ID:Se788U2Z0
>>600
デメリットはわかったが対案はどこにありますか?
ケチつけるだけなら社民党でも出来ますね。

602 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:42:53 ID:ra0zJ3lo0
>>599
総連への捜査は対拉致問題へのパフォーマンスでしょ、
社会的な在日特権の構造は続行中でございますが。
足利銀行のときはやるなー、と思ったけどあれから圧力かかったんじゃね?





603 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:43:31 ID:NTHkfJ7E0
広域暴力団みたいに指定しちゃえばいいじゃん。

グリンピース
ピースボート
その他人権屋
民団
朝鮮総連
創価学会
国粋ウヨクのみなさん
日本共産党
社民党
朝日新聞

この辺のサヨク・ウヨクを掃除できたら日本はいい国になる。

604 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:45:12 ID:ra0zJ3lo0
991 :985 :2006/04/24(月) 00:56:15 ID:b2mDJxwt0
>>986
在日パチ屋に逆らうと零細出版社など警察の力で一吹きです。
逆らった本は下

つ http://www.rokusaisha.com/0test/kikan/book-osusume.html


992 :名無しさん@6周年 :2006/04/24(月) 01:11:59 ID:P66ZtkRN0
アルゼ株式会社ね
http://www.aruze.com/index.html

警察も政治家も全く世の中腐ってんな。。どいつもこいつも層化だの
統一だの朝鮮カルトと結びつきやがって。。どの面下げて共謀罪だとか
言っとるんだ。


605 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:45:21 ID:lFQ6dAXl0
>>601
対外国といえば、日本版CIA・スパイ防止法・憲法改正。
これが冷戦時からの保守の悲願。
人権擁護だの共謀罪だの、全体主義の匂いがする法律はいりません。

606 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:45:21 ID:Se788U2Z0
>>602
拉致が問題と認識させた上で北朝鮮がやったことだと認めさせたのも今の政権です。
それ以前は拉致事態を認めてませんでしたが。圧力が大きいからこそのこの法案でしょ。

607 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:46:35 ID:0CQtpFCM0
スパイ防止法とか共謀罪に当たる法律のまったく無い国なんてどこにあんの?
韓国はそりゃ厳しいよ。中国もアメリカもイギリスもそうだろ?

フランスやイタリア先の敗戦国のドイツにもあるだろ?日本だけが国内の
工作員に邪魔されて成立しなかっただけでは?毒物による科学テロを世界で
唯一経験した国なのに防衛のための法律が全く無いって頭おかしいぞ。

戦後は終わったんだよ。もう60年以上も経ってる。先の戦争を理由に日本に
無理難題を押し付けるだけの政治とか外交は不可能。在日も中国も北朝鮮も
調子に乗りすぎ。WBC含め特定アジアのやり口が汚いんだよ。

608 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:48:26 ID:jUOpUzEN0
2ちゃんねらーにとってはオフ会ができなくなるってことなのか?
どうでもいいなw

609 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:50:22 ID:Se788U2Z0
>>605
スパイ防止法案だってかなり玉虫色で全体主義的ですよ。
なんせ、容疑とその内容を一般公開できないんだから。
スパイの存在自体絵空事と捕らえてる国民が多いのにそっちの方が反発強いでしょ。
法案通すハードルで言えば共謀罪のほうが低いよ。
スパイ防止法は必要だけど順番ではこっちが先だろ。

610 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:50:55 ID:ra0zJ3lo0
>>606
甘いよwwwwwwww「今の政権」がよほどお好きに見えますwwwwwww
総連へ本腰なら現行法で十分でしょwwww甘い蜜を吸ってる総連・在日が
内乱罪を、という発想が分かりません。
人口の0.5%しかいない在日の人たちが何人、長者番付にのっているのかwww
もっともその長者番付も廃止にしたのも「今の政権」ですがwwwwwwwww

611 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:54:04 ID:0CQtpFCM0
地下鉄のサリン事件とか、オウム真理教による大勢に被害者や
死者がいなくて、拉致被害が妄想であったなら、スパイ防止法
とか共謀罪も必要ないよ。実話なんだから。夢のお話ではない。

スパイ防止法とか共謀罪を「作るな」と騒ぐのはナンセンス。
世界各国に同様の法律があって運用されている。大切なのは
作るなではなくて、健全にその法律を利用したり、監視する
ためのシステム作りだろう。そっちの論議をやれよ。

社民党や一部の市民団体みたいにただ「はんたーい!」と
叫んだって裏側が透けて見える。オウムの被害者が生き返ったり
拉致被害者が一瞬で戻ってくるなら必要ないよ。新たな被害者が
大勢出てからでは遅いんだ。

612 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:55:48 ID:Se788U2Z0
>>610
何を興奮してるのかわかりませんね。wが多すぎるようですが。
長者番付廃止はバカなヒトモドキがそこを狙うからでしょ。
で、内乱罪って誰もそんなこと言ってませんが。内乱罪は行動起こさないと取り締まれませんから。
概観誘致罪も同様ですね。出来れば適用して欲しいとこですが。

613 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:55:55 ID:vz902vjW0
反対派団体のリストを晒されるのがよっぽど嫌らしいなwww
政府の陰謀w だか サクラw だか知らんが
そんなにリストがスレ新参者の眼に触れるのが怖いのかねぇwww

そういう「胡散臭い団体が大勢反対してる」ってことも考慮して
普通に議論すればいいだけだろwww

614 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 03:56:55 ID:mVltNXF30
なんだかまたバカが沸いてきたようですな

615 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 04:00:34 ID:0CQtpFCM0
戦後の日本人はまさか、まったく抵抗しない人間、それも中学生の
女の子を他国が浚って行ったり、母親だけ殺して海に投げ込んだり、
地下鉄でサリン撒いて無差別殺人行ったり、集団で誰かを襲撃して
死体をバラバラに切り刻んで捨てたりするとは思ってなかっただろ。

現に破壊工作やテロが日本で起きてる。世界各国のテロ防衛の
マニュアルにも載ってるんだってさ。なのにそれを防止する法律
すらない。

あのな、この市民団体だか社民党だか人権派団体だか知らないが
同様の事件をどうやって防止すんだ?拉致被害者取り戻したか?
社民党に至っては過去の総括、拉致被害者への謝罪すら行って
いないのに、今さら護憲だとか人権だとかぬかすな。卑怯者が。

616 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 04:11:43 ID:jLVfD0QZ0
うちの親がプロ市民の声高い意見に耳を貸してこの法案に反対してる。
いっそ法案の名前を「売国禁止法」に変えたらどうだろう。
そうすれば一部の団体さんたちからはぐうの音も出ないだろう。

617 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 04:13:38 ID:nRAcOaFh0
今の警察の信用度では、絶対に賛成できないな。

618 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 04:13:40 ID:b9E+ZBwT0
キチガイ連中が反対してるんだから、いい法案のようだな。

619 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 04:14:17 ID:Se788U2Z0
まぁ、こういうときのための圧勝だったんだからなんとしても通してもらいたいな。

620 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 04:15:47 ID:Y57iSbPs0
>>614
なんか、別のスレでもやたら煽ってる奴がいたよ。
それはさておき人権擁護法案でこういう法案を
真面目に考えるようになったので色々調べてみたんだが、
反対派の主な理由は
「相談したら共謀罪」
「監視社会になる」
って事なんだけど、
条文とか法務省のページとか見たら
反対派の理由について「そんなことはない」っていってるようにしか見えない……。

621 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 04:16:29 ID:Se788U2Z0
>>617
この法案で動くのは公安主導でしょ。つうか、官邸主導だが。
警察の出番は強制捜査のときだけだな。

622 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 04:29:33 ID:caUdU/Ok0
>>621
>>52


623 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 04:30:50 ID:z7BxvSVK0
気違いばかりが賛成しているように見える。

624 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 04:32:54 ID:Se788U2Z0
キチガイに適用する法律だからな。少々狂ってるぐらいで丁度いいな。

625 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 05:24:37 ID:Idyxq0lD0
そりゃあプロ市民は慌てるよな。利権で甘い汁が吸えなくなるもんなw

626 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 05:28:06 ID:klK733sIO
学会の方々、もう選挙終わりましたよ。
思考停止した賛成意見ばらまくのはいいかげんやめて下さいネ。

627 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 05:29:32 ID:ra0zJ3lo0
>>612
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145790967/l50

やっぱりこんなことを発言するのも「今の政権」が始めてなのかなぁー
おまいさんも目を覚ませよ、自民信者乙。

628 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 05:30:10 ID:vdRBR+3W0
共謀罪もいいんだが、
スパイ防止法も作らんと諜報できないやんけ

629 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 05:37:01 ID:wr4tzDQw0
1000票差で選挙に勝ったせいで民主支持者が調子に乗ってるようだけど
中核派や核マル派なんかを取り締まるには必要な法律だよ

630 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 05:37:43 ID:ra0zJ3lo0
>>612
嫌みたらっしくもう1つ貼っておくね、中川さんのばっかだけどwww
まっ共謀罪でだれが得をするか、もう一度考えたほうが良いね!
 
【政治】在日韓国人系信組「近畿産業信組」、中川議員のパーティー券を販売代行 中企法抵触の疑い[05/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116220070/


631 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 05:54:15 ID:ra0zJ3lo0
推進政党の中身は?

外務省の腐敗は学会からも伝染!?
http://www.toride.org/study/t110.htm
>   外務省腐敗の陰に「大鳳会」!?
>    学会員官僚増大で腐敗も増長
> 創価学会・公明党のクレージーで腐った体質が、この国の権力機構や政治を蝕んでいることを
>象徴するような出来事が、最近、引き続いて起こっている。
> 外務省の腐敗と乱脈ぶりは、ただただ呆れるばかりだが、その外務省には、池田大作の直弟子
>ともいうべき大鳳会≠フメンバーが意欲的に送り込まれているのだ。
> 役所の中で、最も学会員(それも、最も濃く池田大作の薫陶を受けた会員)の占める比率が高いのが
>外務省である。



632 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 05:57:52 ID:klK733sIO
QAで対象をしぼるかのようなことが書いてあるのに、実際の法案は国民全員を対象にできる書き方をしてある。
法案にも書けばいいだけの話では?
それなら反対派の大半が賛成にまわるんじゃないのか。
そうしないのは法案をQA通りに運用する気がないからではないか、と疑われてもしょうがない。

633 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 06:00:45 ID:2J6FdHd40
中韓スリ強盗などが増えることを懸念してるんじゃないの?コレ

634 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 06:03:27 ID:mGfEAGsr0
普通の市民である俺は悪いことたくらまなければいいんじゃね?と思ってしまうが
団体になるとそうじゃなくなるようですねw

635 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 06:33:55 ID:CgacdzRH0
>>524

かみあってないんじゃなくて、かみあった上で現行法案賛成派はそう主張してるんじゃないのかな。


修正必要とする人は「国家転覆とか身体に危害がある犯罪」はきちんと法の網に引っかかるように
した上で、且つ「公職選挙法やら税務関連やら特許やら、企業活動まで対象になるような犯罪」
まで網を広げないようにしておけば賛成できる、と言っているのに、そういう主張をする人は
左翼過激派だ!と現行法案賛成派は言ってる。


要するに、現行法案賛成派は、国家転覆など過激派やテロ組織を対象とした取締りの是非が
争点ではないと承知の上で、まさに「企業活動まで対象になるような犯罪」を法の網に引っ掛けるが
ために現行法案を推したいんでしょう。

だって、そうしないと反・在日メディアとか汚職、談合に加わらず離反する企業とかを取り締まれないもんな。(ww

636 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 06:37:48 ID:CgacdzRH0
>>544

だから、まともでない運用が出来ないように、適用する団体なり犯罪行為なりに
きっちりした規定を設ければ賛成できる、というのがこのスレで言うところの
反対派。要するに修正すれば賛成できるという要修正派。

で、現行法案賛成派ってのは、まともでない運用の阻止に対する反対派。

637 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 06:49:31 ID:CgacdzRH0
>>558
> 「犯罪の為の組織」が

犯罪の実行を目的とした組織ですよね。

でもこれって、現行法案の条文に従えば、何らかの「組織が実行を目的にしているような行為」が
犯罪に該当する疑いが出た時点で、その組織の目的が犯罪の実行ということになってしまうので
思いっきり犯罪の為の組織に該当しちゃう。

で、犯罪に該当する疑いの出かねない行為には、税務処理や廃棄物処理や知的財産権処理など、
企業の一般活動に頻出するものが含まれる。

そしてまた、その行為を「犯罪行為であるとの認識の下で」計画しなくても共謀罪になってしまう。
たとえば、税務処理について何らかの方針を決定して、実行のために調査検討したら、実行すると
違法だとわかった場合。しかもその違法行為が禁固4年以上に該当するとき。
違法だとわかったのに実行したら、これはもちろん犯罪だが現行法で処罰可能。
だが、違法だとわかったので計画を変更しても、まさにその違法な行為の実行を目的としたが
ために、「犯罪の為の組織が犯罪の共謀をした」ことになり共謀罪が既遂になってしまう。

なので、在日利権構造に抵抗する報道メディアや官民癒着談合に従わない中小企業など、
警察の既得権益の範囲で警察にとって目障りな組織、団体を潰すには非常に使いでがあるんですよ。
やろうと思えばすぐにたいていの企業にリーチかけられるから。

638 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 06:57:01 ID:CgacdzRH0
>>578

柔軟に適用できるように、なんでもかんでも犯罪者に仕立て上げられる法律を作った上で、
何故か在日やシナチクシンパの駆逐のみに「柔軟に適用」してくれるというのはずいぶん
都合の良い幻想だな。

そこまで、特定の目的限定での「柔軟な適用」の可能性に信頼がおけるんなら、刑法なんて
全部書き換えて「悪いことしたら相応の罰を与える」だけで済んでしまうよ。
悪いことも相応の罰も運用現場が「柔軟に適用」してくれる。


そういう人治主義国家のやり方では自由主義は守れないってのが近代国家の基本理念だから、
現行の共謀罪法案にも賛成できないのだが、現行法案賛成派は国体の理念の維持っていう
大事な視点が抜けてるんだよな。

639 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 07:02:44 ID:4ZPlQQooO
>>650
おい、あいつを一緒に殺そうぜ!

640 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 07:09:09 ID:CgacdzRH0
>>632
> QAで対象をしぼるかのようなことが書いてあるのに、実際の法案は国民全員を対象にできる書き方をしてある。
> 法案にも書けばいいだけの話では?
> それなら反対派の大半が賛成にまわるんじゃないのか。

その通りだし、既に多くのレスでそういう主張が出ている。


しかし、QAに書いてあるような対象規定を条文に明記することを望む者を、過激派プロ市民の一味
であるかのようにミスリードしようと必死のレスがたいてい、直後につく。


現行法案賛成派の狙いは、対象をしぼらずに国民全員を対象にできるようにすることにあるのだろうね。

641 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 07:16:22 ID:WCKyYR6k0
>>650に共謀罪適用!

642 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 08:05:21 ID:aHt1LOVA0
>>519>>520
へー、枝野なかなか正論をいってるな。

>>576
少なくとも法文上はそれだけで
スレ住人の内賛成した奴の個人情報がとれるね。
そいつらはそれから監視対象リストに入るわけか。

まともな2ちゃんねらで反対する奴がいるのか…?

643 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 08:10:26 ID:DGZObEa10
>>89
やっぱり共謀罪は必要な気がするw

テロ朝の川豚が「赤提灯の談合が罪ではない」みたいな言い方していたが、
テロ朝の川豚は談合は良いこととして捉えているのか?w

644 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 08:24:00 ID:mVltNXF30
>>635
ま、そういう人は経済犯に反論せず、『犯罪者をかばうのか?』とボカシてきますわな。
ちゃんと反論してくれる人もいますが。

まあ、ミンス案は刑の縛りいれてるし、自民も団体要件縛ろうとしてるし、落ち着くとこへ落ち着くんじゃ
ないかと自分は楽観的に見てるんですがね。
つーか自民も先週末みたいな強引な真似せんでもいいのに。
ああいうことすると胡散臭くみられるし。

639、641、643
今度はロングパス攻撃かね?


645 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 08:56:02 ID:tU1vqHBY0
今回は
民主党の案である
共謀罪の対象は支那・鮮人犯罪を含む
国境を超える国際犯罪に限定にした方がいい。

646 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 09:23:44 ID:YLI+wvo+0
正直さ、問題の一つは市民の皮を被ったテロリストが一杯いることじゃね?

647 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 09:28:33 ID:W9sKb8oT0
外務省の対アジア外交の省内会議も国家に対する反逆なので共謀罪を適用してください。

648 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 09:33:48 ID:kNMgMNJd0
パチンコ持ってる在日潜在テロリストは金で干渉してくるからな

罪は「経済犯罪<暴力犯罪」じゃあない、同等に扱うべき

649 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 09:40:50 ID:/XRQi7580
議員や有名人では賛成してる人居るの?
チェックしておくから教えて頂戴。

650 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 09:46:27 ID:QwWZTsMz0
スリ集団とかの外国人犯罪に対する法律だろ。
中国ではスリ集団の罪が重いからわざわざ日本に来て犯行するらしい。



651 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 09:56:04 ID:vwlpMOdU0
このスレホロンがたくさん湧いてたんだね

652 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 10:01:29 ID:51LpJfbi0

きっこは、具体例を挙げて大々的に批判を展開していたけど、
改憲即軍事大国化&徴兵制が復活するというトンデモ説とセットになってたので
全く信憑性がなくなってる。

653 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 10:03:33 ID:hOXzZ3Jh0
スパイ防止法はどうなったん?

654 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 10:15:53 ID:XlkSg7+20
>>645
それでは骨抜きも良いとこ
ターゲットである総連にまったく効果が無い

655 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 10:20:04 ID:vDQ229lC0
>>654
民主はカイドウさんがこれに引っかからないか心配なんじゃないかな?

656 :ダメ人間 ◆Uyqe/ZT7uc :2006/04/24(月) 10:22:04 ID:XhQtu11L0
共謀罪の前に、スパイ防止法だよな
反日売国団体は、スパイ防止法で捕まえられるんじゃねーの?

657 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 10:24:47 ID:D+jYDiHRO
こんな事ごときでファビョってるようじゃショッカーに成るのは夢のまた夢よ、プチテロリストども。

658 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 10:30:08 ID:r4ElGmH30
反対してるのは極一部の在日と
在日から金もらってる議員だけじゃん
反対議員の名前覚えとこうぜ

いやあ、在日って本当に悪ですね

659 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 10:32:30 ID:WlLN5F4k0
拉致事件でも在日団体の幹部20〜30人が事情聴取されている

これだけの人数になれば、組織的に拉致に協力した可能性がある

660 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 10:34:47 ID:vDQ229lC0
>>658
結局、2chで反対って言ってる人も、
賛成なんだけど現状の案では賛成できないって意見が多いんだよね。

絶対反対なんて人は論外。

661 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 10:36:20 ID:+DX7aG9Y0
>>4

その836アフォだな

662 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 10:36:53 ID:SvQGlVMx0
>>659
まあ、総連という「団体」の「共同の目的」が犯罪であると、
認定できるかどうかだわな。

663 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 10:39:45 ID:51LpJfbi0
共謀罪は、結局一般庶民まで被るからな。
プロ市民&在日コリアンのみを利する分かりやすい悪法の人権擁護法案より、
共謀罪の方が性質悪い。

664 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 10:54:36 ID:TxIL2zN30

おまえらアレ好きだろ? 証人喚問


■伊藤公介の政治倫理審査会■
2月23日 政治倫理審査会
質疑者 長妻昭(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29392&media_type=wn&lang=j&spkid=578&time=00:56:32.9

■血税80億円支援の目的は小嶋社長を救うためだった■
2月21日予算委員会
質疑者 原口一博
21分10秒ぐらいから
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29330&media_type=wb&lang=j&spkid=425&time=05:10:20.2


耐震偽装問題、納得いかないだろ?


665 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 10:56:50 ID:ER3RAoiU0
>>663
しかし、なぜか人権擁護法案には反対してた連中が、
共謀罪には賛成に回ってるという謎

666 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:04:41 ID:SvQGlVMx0
>>665
基本的に警察や検察は好きなんだよ。
人権委員会は怪しいと思ってるようだが。

667 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:09:24 ID:c2IU4AQH0
罪の種類を限定列挙の上で適用するなら、それなりに意味があるとは思う。

ただなぁ・・・反対に回ってるサヨ、プロ市民、在日より、
(成りすまし以外の)諸団体の方が、打撃は大きいかもしれんね。

要するに、為政者次第。
親中・親韓派が政権を取った場合のリスクも、考慮されたし。


668 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:18:33 ID:SoXQx2wK0
>>663
国民全員に適用するからこそ意味があるんだけどな
もし団体を指定したら国が支援してるNGOやNPOは除外されてしまう事になる
しかし実際裏で何やってるのかが判らないのが市民団体だろ?

669 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:20:53 ID:mVltNXF30
> 今月19日、約170の市民団体が「共謀罪に反対するNGO・NPO共同アピール」を発表し、
>「共謀罪が自分たちに適用されかねない」と訴えた。

こういうニュースみると『いいんじゃねーの?適用されて』と自分も思ってしまうんだがなw
だからと言って当初の案は賛成できんが。


670 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:21:49 ID:uUZ3uuHE0
とにかく、日本を喰い物にしている朝鮮関係の組織はすべて潰せ。

671 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:23:45 ID:mVltNXF30
>>668
いや、彼らそもそも国民じゃなさそうだし。


672 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:26:17 ID:EkfgWg1w0
野次、怒号を飛ばした「市民団体」の皆さんは共謀罪でしょっぴかれる
ようなヤバいことを常日頃やってらっしゃるのでちゅねw

673 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:28:38 ID:ER3RAoiU0
>>669
お前の立場はどこなんだ?
市民団体って日弁連とかも入ってるんだぞ?

674 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:29:56 ID:mVltNXF30
>>637
勿論冗談なので真に受けないように。

675 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:31:19 ID:51LpJfbi0
>>665
在日コリアンとプロ市民への憎悪が募りすぎたが為に
自爆テロ状態になってしまったんだよ。


676 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:33:33 ID:XlkSg7+20
>>656
スパイ防止法では実行犯しか検挙できないでしょ
共謀罪はそれを指示する本丸を検挙して組織を壊滅に追い込める法なんだよ

677 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:35:43 ID:97VnCZCA0
日弁連も相当おかしいよな・・・・・・・。
まあ最悪成立してもおかしい捜査ばっかりなら、本職の彼らが違憲だとか言って訴えれば廃止されるだろうけど。
共謀罪って元々被害がない犯罪だから、立件するには盗聴テープとか盗撮テープとか計画のメモとか証拠が必要になると思われるから、
一般人にはまず無関係だろうな。
証拠なしで立件できるのって痴漢くらいなんじゃねーの?

678 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:37:36 ID:51LpJfbi0

一般市民には二つの敵がいる。
「強権的政府」と「在日コリアン&プロ市民団体」
共謀罪は、前者が、後者の壊滅をエサにして国民を統制しようとする悪法に外ならない。


679 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:41:45 ID:XlkSg7+20
>>665
不思議ではない
在日に利益誘導が目的の人権擁護法案に反対で
在日を取り締まる共謀罪に賛成してるんだから・・・

人権擁護法案に賛成して共謀罪に反対してるのは在日だし


680 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:42:43 ID:vRjAQ1ri0
正直言って>>538にあるような団体は消滅して欲しいけど・・・。

国家権力が好き勝手に盗聴したりとかは怖い気がする。
公明が推進してるってのもなんか不安。

681 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:44:52 ID:6YQMOYeP0
国家権力が好き勝手盗聴って言ってるけど、(俺も監視されるのはいやだが)過激派なんて普通に盗聴してるしなあ。
核マルだかのアジトをガサ入れしたら、盗聴器とかがごっそり出てきたってニュースでみたことあるし。

682 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:46:55 ID:ER3RAoiU0
>>679
「在日を取り締まる共謀罪」
「人権擁護法案に賛成して共謀罪に反対してるのは在日だし」

どこでそういう電波受信しちゃうの?
問い合わせてみるから、ソースあったらお願い。


683 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:48:49 ID:UX45neup0
>>117

これの事?

東村山の闇 事件の経過

http://info-soukagakkai.hypermart.net/bd1/messages/15.html


684 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:50:36 ID:SoXQx2wK0
とにかく本当に犯罪を計画して共謀罪で逮捕されるような奴は
一般市民の皮を被ってるから一般市民も対象にしないとザル法案になる

そして共謀罪は人権擁護法案とは違い現行法と同じ規則で
逮捕起訴しないといけない為、確実な証拠が必要。
つまり確実な証拠が必要って事は監視してる団体にしか適用されないって事でもある。

不当逮捕され証拠の捏造や自白の強要などレアなケースを心配をしてる方は
共謀罪でなく現行法でも十分刑務所に送る事が出来るという事を理解した上で現状を認識してください。

685 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:50:43 ID:51LpJfbi0
きっこによると、悪徳企業の糾弾をネットで呼びかけただけで
威力業務妨害を計画した共謀罪に問われるとか書いてるけど
実際はどうなのか。

在日コリアンと>>538市民団体が消滅するのはいいが、それだけじゃ済みそうに
ないのがコワイ。もっと適用の基準を明確にするべきだ。

しかし、在日&プロ市民への不満が目くらましになってるからなぁ・・・

686 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:52:12 ID:SvQGlVMx0
>>685
ネットの書き込みでも共謀は成立するけど、
まあ、後は団体の要件を満たすかどうかだな。

687 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:53:06 ID:66GZBL5B0
呼びかけただけで威力業務妨害を計画、って実際に不買運動しているプロ市民や2ちゃんねらがいるが、
威力業務妨害で捕まってるか?
それにつきると思うんだが。

共謀罪ができたら法律全部が変わるわけじゃないぞw

688 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:53:13 ID:51LpJfbi0
>>682

人を電波呼ばわりする前に少しは調べてくれ。
例えば、>>538を見れば一目瞭然だろう。


689 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:54:27 ID:Sb/fZigF0
>共謀罪の対象を国境を超える国際犯罪に限定する規定

社民党とか民主党の岡崎トモ子はひっかかるやん。

690 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:56:23 ID:REb/Pmci0
>>676
>スパイ防止法では実行犯しか検挙できないでしょ
現行法でもできるっつーの。
組織犯罪処罰法で、直接関係のなかった暴力団組長を
「黙示の合意」で処罰した例だってあるんだから

>>667
「自白」とか「メール」とか色々あるだろ。
特にメールに関しちゃ、近々メールを盗聴(?)できる法案が通るらしい。

691 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:57:03 ID:0YedCh8n0
>>687
個人を捕まえてもたいした手柄にならないけど、集団をまとめて
捕まえられるとなれば、警察も張りきるんじゃない?
それに、威力業務妨害の立証はたいへんだけど、
共謀なら計画してた、ってだけで有罪に出来るし。

692 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:59:23 ID:51LpJfbi0
>>690
メールを盗聴しても、本格的な団体には全く意味ないな。
暗号化したバイナリのアタッチメール専門のメーラーを使うだろうから。

693 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:59:25 ID:REb/Pmci0
>>687
何がつきるの? 「共謀」で罪になるということの意味は
罪の成立ハードルが低くなると言うことなんだけどw

実際の行為を伴わないと今までは捕まらなかったのが
呼びかける、というハードルを越えただけで捕まるようになるから
この共謀罪は恐ろしいって話だろうに

694 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 11:59:26 ID:ER3RAoiU0
>>688
ああ、ソースはそこだけなんだ・・・

695 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 12:00:02 ID:+WimmbqC0
>>688 お前も電波が頭まで上ってきているようだな。
お前の脳梅が頭に繰るよりも早い。
で、きみはひつまでひきこもり2ちゃんねらボランティア右翼やっているの?
おとうさん、おかあさんがないているよ。

696 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 12:02:48 ID:51LpJfbi0
>>694
反論に窮した時の常套句で笑ったw
在日コリアンが共謀罪に大々的に反対してる事実がバレて何か困る事でもあるのか?


697 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 12:03:05 ID:vDQ229lC0
>>687
> 呼びかけただけで威力業務妨害を計画
そりゃちょっと無理だな、その後の運用が大変になるぞ。

698 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 12:04:57 ID:51LpJfbi0
>>695
自分のみじめな生活を日本社会に責任転嫁して憎悪する反日ニート必死だなw
家に篭もって反日に逃げてても現実は何も変わらんぞ。がんばれ。



699 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 12:05:49 ID:xePqDWp30
「買ってはいけない」なんて本書いた香具師がいるが、捕まってるか?
あの本なんて一番売れてる企業を叩けば、他の企業も習うだろうなんて言って狙い撃ちにしてたが。
共謀罪ができて、捕まえられるハードルが下がったら、突然今まで捕まってなかった人たちまで捕まる!ってちょっと妄想がすぎないか?w

700 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 12:06:00 ID:caUdU/Ok0
無理矢理一般市民を適用対象にしたいひとがいるね

701 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 12:09:00 ID:uYskWPEu0
ネット規制が視野に入っているんだろうと思う
不穏な書き込みをした者を取り締まりたいんじゃないかな

702 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 12:10:14 ID:51LpJfbi0
>>699
だから、そこら辺の基準と適用範囲が不明瞭なので危険なんだよ。
「妄想が過ぎないかw」の妄想が現実になったらどうするよ?


703 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 12:11:32 ID:REb/Pmci0
>>699
「捕まるようになるかもしれない」と言ってるだけだよw
だが、そんな懸念のある法案を成立させる必要はないね。
法律ってのはその後ずっと効力を持つんだから。

704 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 12:13:59 ID:xePqDWp30
威力業務妨害の既遂(あってる?)した人たちが捕まってないのに、共謀して捕まるのか?って話なんだけど?

705 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 12:14:28 ID:SoXQx2wK0
捕まってる人は共謀罪で捕まるけど
捕まってない人は共謀罪でも捕まらないよ

706 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 12:18:09 ID:SvQGlVMx0
法案から読める可能性と、運用への期待、もしくは推測は少し違う罠。
分けて考えんと混乱する。

707 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 12:20:28 ID:xePqDWp30
法案については、法律板にでも聞けば正確な答えが返ってくるんだろうが、あそこ見事なまでにブサヨの集落だからな・・・・・・・・・。
人権擁護法案でも現場が要求してるんだから、いいじゃん!って言われて萎えた。
軍隊にシビリアンコントロールが必要なのはなんでなのか考えたことあるのかねぇ。

708 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 12:31:47 ID:REb/Pmci0
>>704
>威力業務妨害の既遂(あってる?)した人たちが捕まってない

サヨがデモやら抗議集会やって、その法律で割と捕まってるよ。
この前も、法政大学で、「ナンタラ反対〜」と怒鳴ったらいきなりその時点で逮捕されてた。
そういうことはやり慣れてる(だから困るんだが・・・)サヨも、警察のサジ加減一つで
逮捕される。

威力業務妨害ってのは、抗議運動つぶしには最適ってこと
こっちだって、適当に書いてるわけじゃねえんだからw

>>707
ブサヨって・・・。

709 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 12:37:27 ID:xePqDWp30
>>708
いいか悪いかは別にして、警察(この場合公安警察の方なのかな?)の人たちってマークしているプロ市民等には思い切った適用するよな。
共謀罪も同じような感じになると思ってるんだけど。

ブサヨって俺の中では何を言っても通じない狂信的な人って感じかなあ。
反対しただけで、ネトウヨとかウヨ坊って言い出す人たち?
ブサヨのウヨバージョンは、ネトウヨになるんかな。

710 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 12:39:40 ID:SvQGlVMx0
曖昧な法律作って運用でカバーっていうのが最近の流行なんかねえ。
法律はしっかり作っておいたほうがいいと思うが。
人権擁護法推進の合い言葉は、「簡易・迅速・柔軟な救済」だったが、
これはつきつめると、法の否定になっていくんジャマイカ。

711 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 12:42:39 ID:W14c2Bpl0
また犯罪者(市民団体)が罰を軽減するよう圧力かけてる



712 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 12:54:35 ID:vDQ229lC0
>>709
ブサヨは確信犯(正しいと思って行う犯罪)だからタチがわるいですね、
オームとかのアレと同じ。

彼らの場合、情報源の少なさに問題があるんですわ。

713 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 13:07:34 ID:v9AQzQbH0
>>712
たとえば、逮捕されるってわかってて、わざとやるよね。
で、「我々はこんなにも警察に弾圧されまくってるんです!」とやるわけ。

714 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 13:38:25 ID:+ZLlWD410
985 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/24(月) 00:34:00 ID:b2mDJxwt0
>>979
いまでもたいがい警察と在日系は癒着してエグイことしてるぞ。
元警察官僚にして自民党参議員議員、
そして政治家から在日パチメーカー社長へと華麗な天下り。
そんでもって、その悪徳パチメーカーの悪行を暴露した書籍を出版した
出版社社長が前代未聞、過去に三十年以上前に
カルト創価がらみで一例しかない名誉毀損でいきなり逮捕。

まったくいい仕事しまっせ。警察は。

共謀罪を手に入れたら、もっと良い仕事してくれますね。
よかったね在日諸君。それとヤクザ君とかる創価君もね。
もちろん自民党さんもwwww

715 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 13:39:09 ID:joK2Ay+J0
>>713
そんなの公安のが常套手段。
自分からぶつかってきてこけておいて、「業務執行妨害」。
森達也のドキュメンタリーに映像が記録されてるw

716 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 13:41:37 ID:+ZLlWD410
991 :985 :2006/04/24(月) 00:56:15 ID:b2mDJxwt0
>>986
在日パチ屋に逆らうと零細出版社など警察の力で一吹きです。
逆らった本は下

つ http://www.rokusaisha.com/0test/kikan/book-osusume.html


992 :名無しさん@6周年 :2006/04/24(月) 01:11:59 ID:P66ZtkRN0
アルゼ株式会社ね
http://www.aruze.com/index.html

警察も政治家も全く世の中腐ってんな。。どいつもこいつも層化だの
統一だの朝鮮カルトと結びつきやがって。。どの面下げて共謀罪だとか
言っとるんだ。

717 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 14:09:50 ID:4z38kEeV0
>>22
スゴスw

718 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 14:19:39 ID:nLe6LQ3s0 ?#
>>708
>法政大学で、「ナンタラ反対〜」と怒鳴ったらいきなりその時点で逮捕されてた。
ウソつくなよw
職員が大学に侵入するのを止めてたのに強引に入ったからだろうが

719 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 14:20:11 ID:Z0M9q/E/O
これ通ったら、やばいよ、マジで

720 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 15:07:53 ID:Wm17xYi+0
速やかに法案を通して、
「ホワイトカラーエグゼンプションに反対してデモやろう」
などと2chで吹聴してるような連中を逮捕しないと、
国際競争力が低下し、せっかく小泉さんが実現した
景気回復が台無しになってしまう。

721 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 15:19:29 ID:YwuPN6Hp0
お前ら差別に共謀したとして全員逮捕

722 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 15:59:32 ID:9YFBtfct0
>>718
法政に寄生してるサヨどもは時代に取り残された救いようのないアホ
学生は支持していないのに居座っていられるのは、日本の法律が甘いせい

723 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 16:01:31 ID:0807sfCH0
【電磁的記録を損壊し業務妨害をした罪】  
第234条の2 (電子計算機損壊等業務妨害)
人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する電磁的記録を損壊し、
若しくは人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え、
又はその他の方法により、電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず、
又は使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害した者は、五年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

今の共謀罪の法案を読むに、「田代砲やろうぜ」→タイーホ、という図式は成り立つ。
2chでは日常的に田代砲が使われているとみなされれば、2ch=犯罪集団に該当。
そしてそれを理由に、2chを常に警察の厳重な監視下に置くことは十分に可能。     ←重要

ちなみに、共謀罪は共謀した時点、つまり実行の着手以前の段階で罪になるというものであるから、
実際に田代砲を放ったかどうかは問題ではなく、書き込んだ時点で罰することが可能。
(仮に準備の段階で逮捕、というのであれば田代砲をインストールした時点、もしくは該当URLなどを入力した時点で逮捕)

http://tochoho.jca.apc.org/kyz1/nkyzaimei.html
 小型自動車競争施行者以外の者による小型自動車競争等
  →素人がバイクのレースを勝手にやって何かを賭けたら該当。DQNタイーホ
こういうのも、もちろん良いことではないけれど、共謀罪が適用されるような重大な犯罪じゃないと思う。
他にもどうすれば重大な犯罪につながるかわからないようなものばかりだよ。あんな大雑把なくくり方じゃ当然だけど。

共謀そのものが罪になるなんて、今までの常識では考えられないほど強力な法律なわけだから、むやみに適用範囲を広げるべきではない。
こんなこと、法律のプロから見たら自明だと思うんだけど、かたくなにそれを拒むってことは
公では言えないような意図があると思われても仕方がない。

724 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 16:03:02 ID:iSyZL3bw0
なんか、野党と市民団体が、いかに犯罪に染まった組織か良くわかるな。

725 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 16:05:08 ID:b+ScV6kj0
>>723
田代砲って最近撃つとしても海外だろ。
それに、海外に撃つにしても必ずやめれば?ってレスはついてるしな。

もうさ、現行法で取り締まってないのに共謀罪ができたら取り締まり始めるっていう詭弁はおなか一杯なんだが。

726 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 16:06:01 ID:pWWVpz4R0
結局なんだ、お前らは賛成なのか。

727 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 16:06:33 ID:NgMpjb/qO
反逆罪として共謀罪を使うためだろ。
この法律つくった賛成派は共謀罪はあたらないようにつくるのは明白。
脅迫にあたるな。
右翼と左翼で国民を分けて二極化させナチスみたいにしたいみたいだな。

728 :呪い:2006/04/24(月) 16:09:56 ID:YwuPN6Hp0
ここに書き込んでいる共謀罪推進派の顔を見て見たいね
 共謀罪推進派が反対している人権擁護法だってもしかしたら本気で反対しているのかどうかも疑わしくなってきた。
彼らが反対している人権擁護法だってただ勢いだけで反対しているんじゃないかな?
 法律の中身で反対すべきだと思うのだが
少なくとも共謀罪なんか審議する前にやることはたくさんあると思わないのだろうか?
一例として取調室の可視化など 「自白の強要」だけは絶対に放置してはならないと思う。
 取調室による悲劇はもういいだろ?
 取調室の可視化は急務だ
一応俺は共謀罪を審議するまえに取調室の可視化も視野に入れてくださいとハガキ出した。

729 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 16:11:07 ID:Kv5Tvvq80
今後揉めそうな問題といえば、外国人労働者関係と皇室関係があるけど、
その辺の問題で運動をした時に強引に取り締まられる場合とかもあるの?
政府や財界と対決するわけだから、反体制的なスタンスの運動になると思うよ。

730 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 16:12:44 ID:iSyZL3bw0
>>728
左翼団体と在日が必死で反対しているから、狂暴罪はよい法律と分かる。
人権擁護法と共謀罪はまったく逆にあるものだね。
片方に賛成する人は、決まってもう片方には反対だ。

731 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 16:13:29 ID:aV6mkd+50
右翼、左翼という言葉の>>727なりの定義を言ってから語ってもらえませんか?

>>728
一口に可視化と言っても、色々問題があるだろ。
容疑者を取り調べるのを全部オープンにするのか?
相手が無実かも知れないのに?

732 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 16:16:30 ID:V+vVvd3/0
皇室問題と竹島の対応(中川氏の発言)、パチンコ業界と警察の癒着、
御殿場事件で明白な司法と警察の癒着から見てもこの法案は危険だと思う。
議事録の段階で「行政機関にはこの法案を適用しない」と言ってるんでしょ?
やばいよ、これ。

733 :不祥事発見!:2006/04/24(月) 16:19:39 ID:YbpNT1JD0


*佐藤巡査長の件に関して、中央交番の石川所長、中央警察署地域課長安部課長に苦情を言った。

大分県警は少ない人員でやっているので大変であると県警の人は言う。それでは、
県民が協力できる事は協力しよう、と。県民の協力に対して県警からは暴言が返ってくるとはどういう事か、と。
こういった事があると、県警の人も県民からの協力が得にくくなったりして迷惑するだろう。
自分としては、佐藤巡査長のような人には辞めてもらいたい、と率直な話をした。

安部課長は、厳重に指導するので、私に免じて今回は・・・と言う事であったが監察の方では厳しい対応をするのでしょうね?
去年暮れには県警本部の現職による飲酒当て逃げという信じられないような不祥事があった。
再発防止や綱紀粛正に真剣に取り組んでいると言うなら今回のような問題は厳しく対応して当然であろう。こういった問題を見落としたり、
軽く扱ったりすればやがて大きな不祥事へとつながるのは明らかであろう。



http://www.ombudsman.jp/fswiki/wiki.cgi/police?page=%B7%D9%BB%A1%C9%D4%C0%B5%BB%D9%BD%D0%CC%E4%C2%EABBS


734 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 16:27:19 ID:y2YiOyX3O
>>1
共謀罪はまだ要らないから、まず連帯責任法作ろうよ。

対象は公務員、準公務員、政治家で罰則は
主犯…懲役刑最大15年+出所後奉仕無給労働5年(食住と新聞一冊+月1000円の小遣いは支給)
同職場(同党内)の人間…役職に限らず一律50%@2年(最高責任者のみ70%)の賃金削減と年度予算30%強制削減。

まずはこれから宜しく。

735 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 16:28:46 ID:mkT8c6l30
179 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 03:41:41 ID:2SwkG6Qa0
共謀罪の新設に反対する市民団体共同声明
ttp://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html (賛同団体 一部抜粋 )
在日韓国民主女性会大阪本部 ・在日韓国民主統一連合 ・無防備地域宣言をめざす大阪市民の会
品川無防備平和条例の会 ・アンポをつぶせ!ちょうちんデモの会 ・「輝け!九条」新護憲市民の会・神奈川
アジア平和連合ジャパン ・生命を大切にしようねの会 ・改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク21
核燃やめておいしいごはん ・神奈川悪法を許せない会 ・教育基本法の改悪をとめよう!岐阜連絡会
グループ・武器をつくるな!売るな! ・在日韓国民主女性会大阪本部 ・自由大すき!市民の会
女性と天皇制研究会 ・土井たか子を支える会 ・日韓民衆連帯全国ネットワーク ・日本カトリック正義と平和協議会
日本キリスト教会横浜長老教会靖国問題委員会 ・「脳死」臓器移植を許さない市民の会
「歴史は消せない!」みんなの会 ・在日韓国民主統一連合

共謀罪反対署名 <共謀罪新設反対 国際共同署名>
ttp://www.kyoubouzai-hantai.org/ (呼びかけ人 一部抜粋 )
寺中誠(社団法人 アムネスティ・インターナショナル日本事務局長)
星川淳(特定非営利活動法人 グリーンピース・ジャパン事務局長)
子どもと教科書全国ネット21
清水俊弘(特定非営利活動法人 日本国際ボランティアセンター事務局長)
櫛渕万里(国連特別協議資格NGO ピースボート事務局長)
西野瑠美子(VAWW-NETジャパン共同代表)
森原秀樹(反差別国際運動日本委員会[IMADR-JC]事務局長)
色平哲郎(内科医師)
大谷昭宏(ジャーナリスト) 石原やめろネットワーク
鄭香均(東京都保健師) 日本に来るなと言いたい
槇枝元文(元総評議長) 元日教組委員長 チュチェ思想グループ
武者小路公秀(反差別国際運動副会長) 人権擁護法案 ディエン報告書
安田好弘(弁護士) ドタキャン弁護士
梁石日(作家) 在日映画血と骨の人だっけ

■賛同/連名集約および連絡先■ 東京都新宿区高田馬場3-14-3-2F ピースボート内 担当:森岡、野平

736 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 16:29:50 ID:0jHTMKLS0
これからどういう「共謀」をしようとしていてこの法案に反対しているのか反対派は教えてくれ。

737 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 16:31:02 ID:0uNsi+/W0
>>731
共同体を分断させて、一方を攻撃するからと強権的な手法を取り入れる。
次には残った連中を分断させて、その次には…。
こんな感じの全体主義の手法について言及しているだけじゃないの?


738 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 16:32:46 ID:uYskWPEu0
与党はその気になれば強行採決できるのかな
きもい。アメリカが改憲させたがってる罠。

739 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 16:34:41 ID:/4mPJKZU0 ?#
>>735
うさんくさい団体だらけだなーwwwwwwww

740 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 16:38:41 ID:0uNsi+/W0
>>736
女系天皇反対、土下座外交反対、外国人労働者反対、不正公務員の糾弾、
ヤルタ・ポツダム体制打破、腐敗した財界人・政治家の糾弾。
こんなもんか。

741 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 16:49:07 ID:+zYdtQXB0
反対派は自分たちの力でこの運動のイニシアティブを
プロ市民団体からキッチリ奪還してから出直しておいで。
連中の手先にさせられるのは真っ平御免。


742 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 16:51:29 ID:iSyZL3bw0
まあ全体として、この共謀法は通した方がいいんだろうな。
国民に対して使用される危険性もゼロじゃないとは言え、
左翼・在日の破壊活動を取り締まる利点の方がはるかに大きいだろ。
まあ、必要悪というところた。

743 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 16:52:09 ID:whTq3ewF0
反対してる市民団体とやらがアレな団体ばっか


744 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 16:55:30 ID:Ao496/Te0
>>742
そのゼロじゃないから広がっていくんだよ。
治安維持方も当初は、共産党だけが対象だったんだから。それが最後は暴走した。
もう少し歴史を勉強しろ。





745 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 16:59:56 ID:aV6mkd+50
治安維持法が暴走したのは、手続きの簡略化があったからだろ。
それに、当時とは憲法が違うんだから単純に比較はできない罠。

746 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 17:01:37 ID:uYskWPEu0
改憲へ向かってるんだが

747 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 17:01:39 ID:iSyZL3bw0
>>744
必死だな、反日団体君。
今は、反日団体の暴走を叩き潰すことが最優先なんだよ。
そのためには、この法律が絶対必要だ。
反日団体の脅威の方が、この法律の脅威より一億倍もでかいんだよ。

748 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 17:07:17 ID:IvbPb8P+0
っていうかこれってクソウヨが散々2chでほざいていた行為が犯罪になるんじゃね?

749 :呪い:2006/04/24(月) 17:07:30 ID:YwuPN6Hp0
まだ右翼だの左翼だとかくだらないことにこだわっているのか!!
2ちゃんねるの連中は本当に終わっているな
 取調べの可視化にまで反対するのか!
なんでもかんでも警察の肩ばかり持つろくでない奴が少なくないね
あんたらの顔見て見たいよ
 痴漢冤罪だってなたとえ被疑者が無罪を主張しても警察の強要どおりの自白をするまで取り調べを続けることが出来るんだぞ
問題とは思わないのか?
 
一番まともな人は人権擁護法にも共謀罪にも両方とも反対している人だ。
 俺は左翼とか右翼とかよく知らないが、人権擁護法にもなぜ反対なのかといえば反対している連中は無視して法律のないように問題があるから反対だ。
差別の恐れがあるというだけで家宅捜索が出来それを拒否したら差別者として氏名公表という部分に特に反対している。
またなにが差別として定義されるのかが非常にあいまいだからだ。
 あんたら人権擁護法だって本気で反対しているのか疑わしくなってきたね。
終わっていますね。あなたら
 あと最近共謀罪反対派のブログがあらされたりしていますが、2チャンネルで見るような左翼がどうとかくだらない内容ばかりですね。
いい加減にしてくれませんか??

750 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 17:09:49 ID:4XhRnLkK0
>>747
「平和」や「人権」も暴走しまくってますしね。
日本がそのような団体を何かしら規制できる社会になることを望みます。

751 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 17:10:48 ID:0uNsi+/W0
反日やウヨサヨ系の煽りは意味ないのに。
論壇誌や政治機関紙を読めばわかるけど、右は教育・歴史・外交以外は
関心ないし、左は核を失って何のために動いたらいいのかわからなくなっている。

だいたい反日や反体制というが、GHQに諸団体が解体させられた後の右派運動は
任侠系と宗教団体系が中心だしねぇ。
それにヤルタ・ポツダム体制打破に代表されるように、戦後的なモノに否定的だから、
愛国系の運動も反体制的な色合いが強いわけだし。

752 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 17:12:10 ID:aV6mkd+50
痴漢冤罪の話か。
ぶっちゃけあれは自衛しかないな。
いくつか方法があるけど、例えば駆けつけてきた駅員なり警官なりに身分証明書見せて後日出頭だな。
出頭する前に弁護士に相談して、色々戦略立ててから行けばいい。
警官も無茶はできなくなるからな。

753 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 17:19:25 ID:iSyZL3bw0
>>749
こうやって、左翼が必死で、人権擁護法と共謀罪を同類というキャンペーンを張っています。
実際には、この二つはまったく相反すると言っていいものです。
共謀罪は反日団体を取り締まるもの、人権擁護法は反日団体に絶対権力を与えるものです。

754 :呪い:2006/04/24(月) 17:30:48 ID:YwuPN6Hp0
2ちゃんねるは話にならないな
なんかい抗議しても左翼がどうとか片付けられてしまう。
2ちゃんねるの奴には何をいっても駄目かもしれない。

しかし共謀罪反対派のサイトを荒らすのだけはやめてくれよ
 情けない書き込みはしないでくれ

当分2ちゃんねるへの書き込みは控えようと思う
何を言っても左翼で片付けられてしまうからな
あんたらは何を言ってもわからないかもしれない
 しかし共謀罪に賛成している法務省は人権擁護法にも反対しているぞ
753はおめでたい人ですね

755 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 17:34:15 ID:iSyZL3bw0
>>754
こうやって、反日団体が必死でキャンペーンしていますので
騙されないようにしましょう。
だいたい、共謀罪がどうして危険なのか、こいつらは
実際の条文を上げて具体的に説明することはありません。
説明できないからです。

756 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 17:39:25 ID:Ao496/Te0
>>755
なんかセコーっぽいな
それとも平沢の手下?


757 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 17:46:41 ID:PviJDKbo0
マスコミ ほとんど触れてないんじゃね?
大荒れ審議入りの法案がテレビでほとんど触れられない

知らぬ間に通すためなのか、反対する勢力とその反対している姿を見せたくないのか


いずれにしても、大事なことはテレビでは何も伝えない


758 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 17:48:11 ID:Eqxdk0wz0
>>756
あえて煽ることにより、自分へ反発する人を増やす。
個人への反発から、その人が支持するものへの反発へとつなげるという手法。
痛い信者の振りをしてアンチを増やす。


759 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 17:51:30 ID:alTSQbPt0
>>754
取調の可視化は必須だね。
共謀罪の導入が国際条約というグローバルスタンダードに基づくのだったら、
取調の可視化もグローバルスタンダードに乗っ取ればいいのにw
(欧米では、取調のビデオ録画、弁護士立ち会いは当たり前で
日米地位協定の改正でアメリカが難色を示したのも日本の取調が「密室」にこだわっているから)

韓国や中国でも取調のビデオ録画は検討されているのに
日本の警察がかたくなに可視化を拒み「密室」にこだわるのは何でだろうね。
警察のいいわけは「容疑者との信頼関係が築けなくなるから」という理由らしいが…

「密室」の取調が信頼関係に基づくのは下っ端ヤクザと○暴の関係ぐらいで、
一般人にとっては録画がされていた方がある意味安心して証言できるのだけどね。

760 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 17:55:43 ID:Y57iSbPs0
>>757
人権擁護法案のときみたく、マスコミに影響しないって事前に分かってるからとか。

761 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 18:26:53 ID:jOgHgvOW0
>>755
条文挙げて説明してあげても理解できないじゃんww
相手に合わせた対応してもらってるんだよw

762 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 18:42:16 ID:95mWYHe90
反対派って日本語がでたらめだよなぁw

763 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 18:45:40 ID:oiaWyW3t0
明日は法務委員会があるな。
審議はあるのかねえ。

764 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 18:48:09 ID:iSyZL3bw0
>>756,758,761
ほれ、共謀罪反対派は必ず、こうやって話をそらします。
実際の条文を挙げて、ここがいけないと指摘することはありません。
非難ができないからです。
騙されないようにしましょうね。


765 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 19:06:13 ID:V+vVvd3/0
>>764 (1)何らかの準備行為を成立の要件にする
  ・準備行為の基準がグレー
      会話だけでは成立しないと解釈していいの?
      爆発物や薬品、銃器はすでに所持や準備だけで逮捕できますが、
      なぜ必要なのでしょう?
      物を準備することなく「会話」が準備に該当するとなると
      デモの呼びかけや2ちゃんでの書き込みも危ないです、捕まります。
  
(2)犯罪を活動目的とする団体に対象を限る
     ・任意の2人が「やっつけよう」「とっちめよう」という会話、
      あるいは準備が成立すれば「任意の2人」は「犯罪を活動目的とする
      団体」に指定されます。

 ようは「準備」がどの範囲なのかが曖昧です。具体的な準備をすれば
 現行法で潰せます。よって会話や相談が準備に該当するのは必至、
 なので未遂行為であっても既遂扱いされるこの法案には反対です。
 テロ・内乱対策ならそれに限って修正すべきです。適応範囲が広すぎ
 なにをもって「準備」とするかがグレーである内は反対するのが良識では
 ないでしょうか?

766 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 19:09:04 ID:95mWYHe90
やっぱり日本語が不自由なんだな、反対派はw

767 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 19:12:32 ID:iSyZL3bw0
>>765
「条文を挙げて」と言ったのですが。
条文をちゃんと挙げて言ってくださいな。

768 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 19:19:05 ID:REb/Pmci0
>>764

同じコトを何度書いたか分からんが、この共謀罪が属するのは「組織的犯罪処罰法」
であり、その組織〜が、処罰する「団体」は

「共同の目的を有する多数人の継続的結合体であって、その目的又は意思を実現する行為の全部又は
一部が組織(指揮命令に基づき、あらかじめ定められた任務の分担に従って構成員が一体として行動する
人の結合体をいう。)により反復して行われるものをいう」

なわけだが、ここが問題。
共通の目的があり、指揮命令系統があればそれで団体とみなされてしまうわけだ。
ちなみに、これも散々既出だが、西村眞吾と秘書が組織的〜でも立件されているので
「二人」でも十分集団となりえるという実例は既にある。

そして、「組織的犯罪処罰法」を作った、法務省の担当者書いた解説書によると
「例えば、会社が対外的な営利活動により利益を得ることなども、『共同の目的』に当たり得る」と書かれている。

よって、この共謀罪が二人以上のどんな集団にも適用されてしまう可能性はありえるわけだ。
よって法務省の、テロ組織とか暴力団にしか使わんというのは口約束にすぎないと言える。



769 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 19:21:32 ID:0807sfCH0
>>ID:iSyZL3bw0
抽出するとわかるが>>730にあるような悪意あるミスリーディングばっかりだな。
共謀罪に反対するのはまともな団体じゃない。
共謀罪に賛成するのもまともな団体じゃない。
国民の大多数の利益に適うのは、共謀罪を修正して成立させるか
あるいは共謀罪は一度廃案にして、それに代わる反日団体を弱体化できるような法律を作ること。


>>764
横槍になって申し訳ないが、とりあえずこの条文はまずいだろう。

第六条の二
次の各号に掲げる罪に当たる行為で、団体の活動として、
当該行為を実行するための組織により行われるものの遂行を共謀した者は、
当該各号に定める刑に処する。ただし、実行に着手する前に自首した者は、その刑を減軽し、又は免除する。
一 死刑又は無期若しくは長期十年を超える懲役若しくは禁錮の刑が定められている罪 五年以下の懲役又は禁錮
二 長期四年以上十年以下の懲役又は禁錮の刑が定められている罪 二年以下の懲役又は禁錮
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15905046.htmより引用)

理由
今日このリンクを貼るのはこれで3度目だけど、今挙げた条文を盛り込むと
http://tochoho.jca.apc.org/kyz1/nkyzaimei.html
これらすべての犯罪に共謀罪が適用されることになる。
共謀罪の本来の目的を果たすために、これらすべての犯罪を対象にする必要はない。
一般国民に共謀罪が適用される、などといった悪用を防ぐためにも
このような大雑把な分類の仕方ではなく、具体的な犯罪を挙げるのが妥当。
よって今の共謀罪には反対。少なくともこの条文は改善が必要。

770 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 19:27:19 ID:iYrvYGgI0
賛成派は何の根拠も示さずにただ大丈夫と連呼するだけ
本気で頭おかしいのではないかと思う

771 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 19:29:32 ID:iSyZL3bw0
>>769
>第六条の二

別に問題ないが。
犯罪の計画をした奴が悪い。

でもまあ、一部が気に入らないなら、その部分だけ変更を要求すればいい。
なんで、共謀罪自体に反対するのか?




772 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 19:31:48 ID:iSyZL3bw0
>>770
根拠?
重犯罪を計画した時点で犯罪になっても、一般市民には何の問題もないから。
んで、実際に山ほど犯罪を計画しているし、実行に移しているものも多いと思われる
反日団体を強力に取り締まれるから賛成。
これくらいしないと、反日団体の犯罪は証拠をつかむのが難しいから
なかなか捕まえられないものね。


773 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 19:32:44 ID:iov74EC80
暴力と脱法工作によっての阻止はやめてください。
ちゃんと民主主義の手続きにのっとって反対してください。

774 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 19:33:57 ID:jOgHgvOW0
>>767
法案6条の2第1項が「当該行為を実行するための組織により
行われるものの遂行を共謀した者」と定める点は、本罪が
単に共謀したのみで成立することを意味する。
これは、共謀共同正犯に関して、共謀者のうち少なくとも
1人が実行に着手することを要件とする日本法の体系(大審院
以来の判例に見られる)に沿わない。
仮に「何らかの準備行為」要件を加えたとしても、明確な実行行為
概念とは異なり、曖昧さは変わらない。
>>765の(1)で指摘する問題は、この点に関するもの。

また、>>765の(2)の指摘は、団体要件の広さが問題ということ。
これは、国際的な組織犯罪の防止に関する国際連合条約2条(a)が
「“Organized criminal group” shall mean a structured group of
three or more persons」と定めているのに対して、組織的な犯罪の
処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律2条1項が定める「団体」
はより広く曖昧になっていることが原因。

775 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 19:35:06 ID:95mWYHe90
修正派じゃん。
反対派の意見は無いw

776 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 19:35:28 ID:REb/Pmci0
>>771
>なんで、共謀罪自体に反対するのか?

俺だって、過激派とかテロリストなら取り締まって欲しいから
本当ならしねーよw

だがね、「●△という行為はどうか?」→「それは法律に触れてないか検討」→「触れてる」→「廃案」
というような過程は、企業だって(著作権とか廃棄物とか節税)やってるし個人商店だって、
個人だってやる。だ
しかし共謀罪ができると、「検討」しただけで逮捕される危険性ができてしまうわけよ。
何せ、日本の共謀(今までは陰謀)は、「暗黙の了解」があったとみなされればそれで罪だからね。

だから、組織の要件をテロ組織や過激派、カルト宗教団体(w)にもっと限定すべきと言っている。
こいつらなら共謀罪で潰しまくってかまわんからね。
まあ、もっとも既にこいつらは陰謀で取り締まることができるんだけど・・・

777 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 19:36:30 ID:iSyZL3bw0
>>774
それが気に入らないなら、>>1に書いてあるように与党の修正案もあるわけだが。
その修正案なら賛成なわけ?

778 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 19:40:41 ID:REb/Pmci0
>>772
反日団体取り締まりだけに使われてりゃ、誰も文句言わんわw
だが、今のままだとお前のいうように「強力」に、
何かの抗議運動は全部取り締まることができるのが問題だ。

糞企業の不買運動呼びかけも、PSEで反対することも、人権擁護法案で集団で抗議することも
全部潰しやすくなるってのはねえ・・・。
そう使われないと言う保証はないし、俺ははっきりいってカルト宗教は大嫌いだが
その公明が何故か反対しないと言うところがひじょーに気に入らんw



779 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 19:42:27 ID:0807sfCH0
>>771
普通の人間からみても、深刻な犯罪の計画をした人間だけを取り締まれるならね。
たしかに今すぐには悪用されないかもしれない。
法律を作った人間が生きているし、私達のように国民が監視している。
でもあと20年、30年たったらどうなるだろう?
上の人間にとって都合の悪い、例えば反層化団体、あるいは政治家の立場を脅かすような団体
そういった団体を潰すのに打ってつけの法律になってしまうとは想像できないか?
また、共謀罪が成立するということは暗に国家権力による盗聴などの行為の大義名分たりえる。
この点でも十分に危険だと思うがどうだろか。

人権擁護法に「差別発言する奴なんて捕まって当然」
「これに反対してるのは差別主義者に決まってる」、という安易な理由で賛成し
反対派をバッシングすることがいかに愚かかは説明するまでもないだろう。
>>771の「犯罪の計画をした奴が悪い」とは、まさにこれに当てはまるが…。

で、私が共謀罪自体には反対してないことも読み取れないわけだ。
意図してるのかしていないのかわからないけれど、勝手に人の意見を捻じ曲げるのはやめていただきたい。

780 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 19:43:11 ID:oiaWyW3t0
ちなみに与党修正案の条文は、>>78

781 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 19:45:29 ID:nTVyaTzb0
将来悪用される恐れがあるなんていったら
刑法全部なくした方がいいんじゃないのか。

782 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 19:45:34 ID:SXHgWV5U0

「市民団体らが恐れる」??
おい、『恐れる』って何をだ


783 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 19:47:02 ID:z7BxvSVK0

癌撲滅のために注入された薬が、副作用で人を殺すかのような危険が感じられる。

犯罪がなくなれば素晴らしいと思うが、そうはイカンザキと思わずにいられないのが
今の政府の実状。PSE問題で役人の暴走に歯止めが利かないのがよくわかったし。

784 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 19:48:08 ID:REb/Pmci0
>>777
修正がまったく修正になってないから反対だw

この修正案は、あくまでも団体の「活動」に着目して限定を加えたものであって、
必ずしも、「団体」がどこまで限定されているかは明らかでない。
現実に過去に犯罪を遂行してきた事実も要件とされていない。
団体の一部の構成員が一定の犯罪の共謀を行ったことのみをもって、
団体に犯罪目的ありと解釈される可能性がある。
むしろ端的に、文字通りの組織犯罪集団が関与する場合に適用範囲を限定するべきである。

また、修正案においては、共謀に加えて、「犯罪の実行に資する行為」が必要とされている。
この概念は、犯罪の準備行為よりもはるかに広い概念であり、
犯罪の実行にはさしたる影響力を持たない精神的な応援などもこれに含まれる可能性があり
、共謀罪の適用場面において、ほとんど歯止めにならない。
少なくとも、犯罪の実行の 「準備行為」が行われたことを明確に要件とするべきである。


785 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 19:49:24 ID:iSyZL3bw0
>>779
>上の人間にとって都合の悪い、例えば反層化団体、あるいは政治家の立場を脅かすような団体
>そういった団体を潰すのに打ってつけの法律になってしまうとは想像できないか?

「将来の変化」を持ち出してくるのは何の根拠もない。
ネガティブキャンペーンでしかないね。

>「犯罪の計画をした奴が悪い」とは、まさにこれに当てはまるが…。

全然当てはまらん。
なぜなら、差別発言は犯罪でもなんでもない。
犯罪行為は犯罪そのもの。

こうやって、反対派はごまかすんだねえ。
正面から共謀罪に反対することはできないから、こうやってネガティブキャンペーンを張る。
みなさん、騙されないようにしましょうね。


786 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 19:53:04 ID:oiaWyW3t0
いや、なんか賛成派のほうが押されてるように見えるぞw
もっと頑張れよ。

787 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 19:53:05 ID:hsAwDRnG0
>>759
中国で本当にビデオ録画なんかしてんの?
拷問でもなんでもありな国じゃん、あそこ。

788 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 19:55:45 ID:REb/Pmci0
>>781
じゃあ人権擁護法案にも賛成してろよw
あれも設立趣旨だけなら非常に立派だ

>>785
>「将来の変化」を持ち出してくるのは何の根拠もない。

何だそりゃ・・・。将来もずっと残り続ける法律、というものが
社会が変化してどう使われるか、ということを考えないというのはどうよ? と逆に思う。
例えば最近、上がってるホワイトカラーイグゼンプションとかも、ありゃどう考えても
将来サビ残という言葉自体をなくそうとしている、という懸念を持って反対しちゃいかんの?

>なぜなら、差別発言は犯罪でもなんでもない。
犯罪だw

>犯罪行為は犯罪そのもの。
「行為」と取り締まってる分には、誰も文句言いませんのであしからず。

789 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 19:56:08 ID:uYskWPEu0
これ利用されるよ。
陥れたい相手がいる民間人だって利用できるよ。
修正案でもあかんだろ、これは。

790 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 19:59:28 ID:Plb8w1fW0
>>787
拷問ビデオを撮ってるんでしょ。


791 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:16:53 ID:0807sfCH0
>>788代弁サンクス。

1.ID:iSyZL3bw0で抽出
2.>>730わかりやすいミスリーディング。2chネラーのほとんどが人権擁護法に反対していることを理解したうえで、共謀罪に賛同するように持って行く作戦。
  >>742流れを無視し、勝手に「全体として」などとスレの流れを要約したようにみせかけたミスリーリング。
  >>724,742得意のレッテル貼り。反・反日を装ってのミスリーリング。
  >>753"749"というあからさまにおかしい奴を否定することで、まともな人間を装う作戦。
  >>764,>>767で条文を挙げろと煽る。実際条文を挙げると…
    →>>771 感情論。
      >>785 レッテル貼り。都合の悪い意見はすべて反日の仕業という理屈。

ID:iSyZL3bw0は条文を挙げろと要求するわりには
それへの回答は感情的かつ、揚げ足取り、レッテル貼りのオンパレード
に思える。

惑わされる人がいたら困るから必死になってみた。
ID:iSyZL3bw0はスレの流れや、他人の意見を捻じ曲げようとしているように見えるな。
自分の意見を主張するのはもちろん良いことだけど、
挑発的なレッテル貼りやミスリードを抜きにして意見書き込んだらいいと思うよ。
もしも、純粋に議論したいだけだとしたら悪いけど、もう少し論理の部分で議論して欲しい。

792 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:17:38 ID:alTSQbPt0
>>787
>>790
まだ検討段階だけどね。実際はどうなるかは不明だが…
日本警察も導入を猛反対していると中国に先を越されて、
中国人犯罪を密室で取り調べると中国から人権侵害だと抗議されるかもよw

【北京28日傍示文昭】
北京市人民検察院の慕平検察長は、同市の検察機関が逮捕、拘束された容疑者を尋問する際、
取り調べ状況のすべてを録音・録画して記録する方針を明らかにした。
捜査の質を向上させるとともに、容疑者の合法的権益を守るのが目的という。中国紙の北京晨報が伝えた。
http://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/kokusai/20060129/060129_news_001-nnp.html

793 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:22:18 ID:Z2QZGFdm0
>>792
まてまて、それ検察じゃん。
警察とは違うよ?
大体あの国が人権侵害なんて言い出したらやぶ蛇もいいところでしょw


794 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:24:11 ID:95mWYHe90
>じゃあ人権擁護法案にも賛成してろよw
ホンネがポロリw

795 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:27:07 ID:iSyZL3bw0
>>791
共謀罪に反対する反日団体は、こうやって話をごまかしているのですね。
結局のところ、共謀罪の何が悪いかどうしても示せないから
こうやって、「共謀罪の賛成する人間こそ敵だ」というネガティブキャンペーンに
終始するしかないわけです。
ごまかされないようにしましょうね。

共謀罪に猛烈に反対しているのがどの団体か?
それを見れば、誰が困るのか分かりますよね?

796 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:29:10 ID:iSyZL3bw0
>>788
人権擁護法は、最初から言論封殺を目的としているものですが。
共謀罪と全然違いますね。

797 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:31:38 ID:Am142d2d0
>>793
スマソ。ミスでした。
でも日本の検察が取調の録画をして欲しいな
>>795
このスレに反対している人居ませんよ。
たいていの人は「賛成」、ただし、条件付。

798 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:31:45 ID:QMdm4CEo0
この法案、いつごろ採決に入るの?
いろいろ共謀してる人たちが怖いから早く可決されて欲しい

799 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:32:38 ID:iYrvYGgI0
>>795
共謀罪の捜査なんてどうやってやるのかな?
印象論しか語れない低脳君w

800 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:32:42 ID:wUHRhs/10
なんだか急ぎすぎだなと感じたアナタ。
おそらくその感覚は当たっています

計画の前倒しが行われてる可能性大
いままでゆっくりしすぎたのか
あるいは見込み違いか 予定期日まで
間に合わないと思ったのでしょう

801 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:33:19 ID:ra0zJ3lo0
ID:iSyZL3bw0 さんは「反対」「修正」にどうして反日団体呼ばわりすんの?
おいらは今回の竹島で自民こそ反日だと思うw

802 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:34:10 ID:REb/Pmci0
>>794
嫌味で言ってるんだがねw

で今更だけど
>>718
学生側は、届出を出したデモコースの通りに
法政大学に入ったと主張してるぞw まあサヨの言うことを鵜呑みにするわけにも
いかんがね・・・。

ちなみに、「威力業務妨害」もちゃんと使われてるのであしからず。
そっちは立て看板を撤去するのを妨害したということらしいが、その撤去自体は始まってなかったそうな。

まあぶっちゃけ、邪魔だしウゼエから逮捕しちまえw というのが俺の本音ではあるが、それはそれとして
取り締まり側は、割と恣意的に威力〜を使うってのの例にはなるんじゃないかと思って挙げた

803 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:34:38 ID:jOgHgvOW0
犯罪の国際化及び組織化並びに情報処理の高度化に対処するための刑法等の一部を
改正する法律案に対する修正案【与党案】

組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律(案)
 (組織的な犯罪の共謀)
第六条の二 次の各号に掲げる罪に当たる行為で、団体の活動(その共同の目的が
 これらの罪又は別表第一に掲げる罪を実行することにある団体に係るものに限る。)と
 して、当該行為を実行するための組織により行われるものの遂行を共謀した者は、その
 共謀をした者のいずれかによりその共謀に係る犯罪の実行に資する行為が行われた
 場合において、当該各号に定める刑に処する。ただし、実行に着手する前に自首した
 者は、その刑を減軽し、又は免除する。
 一 死刑又は無期若しくは長期十年を超える懲役若しくは禁錮の刑が定められて
  いる罪 五年以下の懲役又は禁錮
 二 長期四年以上十年以下の懲役又は禁錮の刑が定められている罪 二年以下の
  懲役又は禁錮
2 前項各号に掲げる罪に当たる行為で、第三条第二項に規定する目的で行われる
 ものの遂行を共謀した者も 、前項と同様とする。
3 前二項の規定の適用に当たっては、思想及び良心の自由を侵すようなことがあっては
 ならず、かつ、団体の正当な活動を制限するようなことがあってはならない。

与党修正案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/syuuseian/3_2872.htm
提出時法律案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16305022.htm


804 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:34:40 ID:QMdm4CEo0
もう面倒くさいからちゃっちゃっと決めて欲しい

805 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:35:16 ID:SboD4Iyn0
>>797
おまえ、昨日もそんなこと言ってたな。
明白な反対派がいるのに。

806 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:37:06 ID:a6//mYMu0
>>802
>その撤去自体は始まってなかったそうな。
出自不明の伝聞かよ。
笑わすな。

807 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:38:29 ID:jMDGtx+J0
法律にまったく詳しくないんですが、共謀罪を立件するにはどうしたらいいか考えてみた。
・共犯者二人以上の自白があり、ほぼ一致している。
・本人の自白があり、補強証拠がある。
・自白はないが、盗聴したテープがあり、共謀している様子が録音されている。
自白とは、犯人しか知りえない秘密の暴露が必要。




と、思いつくまま書いてみたんですが、法律に詳しい人あってます?

808 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:39:02 ID:2lSojvzE0
市民団体が嫌がってるのなら、正しい事だと思う。

809 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:39:46 ID:REb/Pmci0
>>795
>結局のところ、共謀罪の何が悪いかどうしても示せないから

俺たちのレスは完全無視かいw

>共謀罪に猛烈に反対しているのがどの団体か?

じゃあ、ホワイトカラーイグゼンプションやら外資規制に共産党は
反対しているから、どちらもいい法案ってか? そんな馬鹿なw

>>806
法政大学 逮捕 でググってみそw
腐るほどヒットするよ。


810 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:41:06 ID:ra0zJ3lo0
>>807
立件はそれでいいんじゃね?ただ逮捕用件では自白は不要、容疑で十分なんで
「通報」でおKになるwwwwwテラコワス

811 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:41:43 ID:jVPQzbXx0
>>809
示せていないだろう。

>法政大学 逮捕 でググってみそw
検索結果を示せよ。
笑ってやるからw

812 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:42:00 ID:wUHRhs/10
なんだか急ぎすぎだなと感じたアナタ。
おそらくその感覚は当たっています

計画の前倒しが行われてる可能性大
いままでゆっくりしすぎたのか
あるいは見込み違いか 予定期日まで
間に合わないと思ったのでしょう

わかる人にだけに向けたメッセージ

813 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:43:43 ID:DrjiuUB10
遅すぎたと感じた人々はどうなんざんしょ?

814 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:44:25 ID:jMDGtx+J0
>>810
付け焼刃な知識だったんですが、あってますか。
じゃあ議論の叩き台にでも使ってください。


>立件はそれでいいんじゃね?ただ逮捕用件では自白は不要、容疑で十分なんで
>「通報」でおKになるwwwwwテラコワス
痴漢冤罪と同じような構図になるってことですか?

815 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:46:04 ID:REb/Pmci0
>>811
勝手に笑えw
まあ確かに、ヒットして出てくるサイトやらを読んでも、あんまり
信じる気にはならんかもしれんとだけは言っとくが。

816 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:46:24 ID:KHfloOWI0
反対派と修正骨抜き派からは、チャネラの臭いが全くしない。

817 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:47:04 ID:tjn9wV250
社会に計り知れないほどの害悪を流す公職選挙法関係の以下の罪に関しては、是非共謀罪を使って実行前に阻止して欲しい。
選挙時に選挙事務所や運動員を盗聴などで監視していれば必ず逮捕できるだろう。がんばって下さい。

公職の候補者等の買収・利害誘導
多衆人買収及び多数人利害誘導罪
公職の候補者等による多数人買収及び多数人利害誘導罪
候補者及び当選人に対する買収・利害誘導
新聞紙、雑誌の不正利用罪
公職の候補者等による前項の罪
選挙の自由妨害
職権濫用による選挙の自由妨害(候補者追随等)
虚偽事項の公表(当選を得させない目的)
政見放送又は選挙広報における虚偽事項の公表罪

818 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:48:15 ID:BIftWecx0
法案の中身を理解する知能が無い馬鹿は初めから口出すなよな。

819 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:48:19 ID:TbciFWRi0
>>815口語訳:
恐れ入りました。
検索しても真っ当で信用の置けるサイトは出てきません。

820 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:49:28 ID:ra0zJ3lo0
>>814
可能性は高いでしょ、>>765見てもその通り、>>784もその通り。
刑法を少しでもかじった人は100%反対か修正だと思うよ。
立件用件よりは逮捕用件が軽すぎwww
社会生活で一番ダメージは起訴・不起訴よりはまず「逮捕」でしょう、
でかい会社で勤めてたらまず政府の言いなりになれ、おまいら、という法案です。

821 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:50:28 ID:REb/Pmci0
>>816
それは俺の台詞だが・・・

822 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:50:57 ID:IEw3t8jc0
2ちゃんでレスつけているだけで共謀罪


823 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:51:15 ID:iYrvYGgI0
>>817
こりゃ政敵潰しにはもってこいだなw
で、どんどん政治の独裁化が進んでくと

824 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:53:26 ID:HMMhGBga0
困るんだよ,こんな法律つくられたら

何も出来なくなるんだよ


              そーか,社民,サヨ,プロ市民その他面々

825 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:53:42 ID:TbciFWRi0
>>821
自爆か、ご苦労。
揚げ足取りの餌目でやったのに引っかかるかw

826 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:54:21 ID:fs8oYYq00
ここで賛成してるのは層化の人間だな
なぜか在日ばかりで層化がでてこない

827 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:56:13 ID:SPOHzjx80
>>821
つまり、おまえらはネラーで無いと言うんだな。
良く解った。
釣った人、乙華麗様。

828 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:58:22 ID:qk75U4zj0
なんで右翼団体は反対しないんですか?

いつもマスゴミ報道されるのは右翼団体ですよね?

それが不思議でしょうがない

829 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:59:04 ID:epW8Eejy0
自公としては次の参院選で過半数を割る可能性がある前に法案を絶対
通さなければいけないということだな。

政府、司法当局が取り締まりたいのは、テロ組織と反国家団体つまり
在日コリアンと人権団体、過激な左翼団体でしょ。今は右翼も入るか。
今のところ一般市民は大丈夫だと思う。



830 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 20:59:27 ID:62OsL5mT0
まあ、2chやってるのが一枚岩ではないのはネラが一番知っているからな。
それを相手に安っぽい攻撃をかけるのが、失笑を買わせるな。

831 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 21:00:19 ID:fs8oYYq00
>>827
それよりこの法案でまず層化取り締まろう
あとネット規制にも賛成してるみたいだから、
層化はネット規制で

832 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 21:04:37 ID:swh4wiK30
まずは、みんなで警察官を目指そう。
うん。其れが一番だ。

あとはみんなで一人言を言えばいい。

833 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 21:04:42 ID:REb/Pmci0
>>829
企業だって取締りの対象になるんじゃねえかな。
特に節税関係で。実際、アメとかだと共謀罪使って何か粉飾が
起きた時に引っ張りまくるらしいし。

経理関係につながってるリーマンはご用心かも。

834 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 21:05:16 ID:WuNcqrLQ0
無条件反対派のアンカーが滅茶苦茶な件w

835 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 21:06:28 ID:Y57iSbPs0
>>776
なんか昨日それと同じレスをみたなー。
だから、「検討段階」で、結果的に「廃案」なら、犯罪を「合意」っていう合意に引っかからないじゃないか。
「検討」しただけでなんで「合意」なのか教えてくれないか?

836 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 21:08:13 ID:epW8Eejy0
>>833
確かに企業に対しても使いやすいな。
ホリエモンなんて宮内の粉飾の自白で即アウトだったな。

837 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 21:08:33 ID:tjn9wV250
盗聴による捜査で証拠をつかむ方法もあるが、共謀の当事者の自首によっても逮捕できるから、対立する候補者を陥れるために十分使える。
まあ、選挙戦がより過酷になるということだな。


838 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 21:17:16 ID:REb/Pmci0
>>835
共謀罪ってのが、「実際に着手」しなくても犯罪になるからだよ。
検討してる段階で、合意があったとみなされればその時点で逮捕できるじゃん。

法解釈ってのは色々できるから「ここまでは大丈夫だから賛成」と
言っていた奴が、反対派にやっぱダメだろ、と根拠示されて反対に回っても
既に罪は成立していることになる。
やっぱやめた、良く考えたらダメだから廃案、が通用しない危険があるってこと。

それと何も言わなくても(分からんからとかで)、黙示の合意があったとみなされて
逮捕される危険はある。まあ、黙示の合意の成立は今の所厳しいから有罪になるかは
分からんが、逮捕されるかもってこと。

・・・・疲れたw

839 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 21:18:29 ID:tjn9wV250
盗聴の方法は電話などの通信傍受の他に口頭会話盗聴がある。
これは開放された場での会話を密かに傍受し記録することで、
住居・事務所等に隠密に侵入して盗聴器を仕掛け、室内での
会話を傍受する。




840 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 21:19:05 ID:ra0zJ3lo0
ID:REb/Pmci0 乙です、お茶ドゾー AA略(笑)

841 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 21:42:36 ID:Y57iSbPs0
>>838
いやいや、回答おかしいよw
なんで「検討」しただけで合意なの? と聞いているのに対して
回答が「検討してる段階で合意があったと見なされれば」って、そりゃそうだろw

>「●△という行為はどうか?」→「それは法律に触れてないか検討」→「触れてる」→「廃案」

の例だと、あなたがいう所の合意は「それは法律に触れてないか検討」なんだろ?
それが「合意」と見なされるんなら俺も確かに問題だと思う。
けど、上の例でいうところの合意は「触れていない」→「実行」(と言うプランになれば)の
段階だと思うんだが、違うのかな?

842 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 22:07:14 ID:MO+IgENC0
>>820
よく考えたら被害が見えにくい現行法上の犯罪でも同様のことが言えますよね。
あの人が脱税しているみたいですよ?とか。
容疑者として引っ張る前にきちんと外堀は埋めると思いますよ?
通報されてから盗聴器仕掛けたり、尾行したり聞き込みしたり。

843 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 22:18:08 ID:ra0zJ3lo0
>>842
まぁそうなんだけど、現行法では「行為」と「行動」「結果」が要であり柱。
つまり既遂が重要、共謀罪では「未遂」でも既遂扱い、ここが決定的に違う。
未遂でも言いわけ聞かないのは法の暴走。


844 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 22:21:29 ID:MO+IgENC0
>>843
それは容疑が固まって起訴されてからの量刑の問題で、捜査とは関係ないんじゃないですか?

845 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 22:38:12 ID:8R3w3ac10
>>843
共謀段階ではまだ実害も危険性も発生してないよね。

つうか共謀段階で危険性を確定する事は論理的に不可能でしょ。
そういうシュレデンガーの猫みたいな
未確定状態で、刑罰を科していいのだろうかね。

846 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 22:42:46 ID:3KRTNBnl0
>>842
実際、捜査は難しそう。盗聴っても、暗号とか使われたらどうすんだろ?
と考えると、やっぱり密告からはじまって、その密告者に証拠を揃えてもらうのかな。

847 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 22:43:50 ID:jOgHgvOW0
>>845
内乱とか外患誘致とか爆発物取締みたいな特に重い罪なら、
処罰の必要性も分かるけどね。

「長期四年以上の自由を剥奪する刑又はこれより重い刑を
科することができる犯罪」って、日本は法定刑の幅が広いから、
緩くなり過ぎちゃうんだよなぁ。

848 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 22:46:28 ID:ra0zJ3lo0
>>844
外堀り埋まらない相手に使うんじゃない?
埋まればその法で逝くと思うし、今の法案のままだと
通報を受理すればいつでもしょぴけるのは間違いない。
昔のヤミ金の取立てを「それは民事でーー」と受理しなかった
軽殺と同じで、要は警察の判断に委ねられよ。
どう捜査するかは案件によると思う。「いつでもだれでもしょっぴける」
という性質は拭えないね、今のままでは。


849 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 22:49:25 ID:g+NbMx3f0
共謀罪反対age

850 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 22:49:48 ID:8R3w3ac10
この法律を作る具体的必要性が分からない。

共謀罪などなくても、今まで日本は普通に治安を保って
やってきたわけだが、何故、今こんな超広範囲な法律を
作る必要性があるのか。

851 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 22:53:17 ID:yS3+I1Zs0
とりあえず『市民団体』が反対するなら有意義な法案だと思うな。

852 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 22:58:47 ID:MO+IgENC0
>>848
そうなると、成立した場合、自衛するしかないんでしょうか。
一般人が適用されそうなのが、税務相談で、2ちゃんねらが適用されそうなのが不買運動等の威力業務妨害なのかな?

>>850
国内の要請というよりも、国際的な取り決めみたいですよ。
条約で決まったらしいです。

853 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 22:59:34 ID:swh4wiK30
多分アメリカのトムさんとインドのガーネットさんが
「日本の田中さんを苦しめよう」とチャットで話してた時に
『たまたま』そこに居た遠山の金さんがその二人を告発して
最終的に全世界との『戦争』に持ち込みたいんだよ。

854 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:03:17 ID:REb/Pmci0
>>841
いやだから、「法に触れているか良く分からん提案」を検討する時は
当然、「賛成」と「反対」がでてくでしょ? このとき「賛成」してしまった奴
及び、積極的に反対しなかった奴が罪に問われるってことよ。
誰かの提案(違法とされるものに)に「賛成」=「合意」しちゃったんだから

共謀罪が問題なのは、いったん可決(もしくは賛意を示しておいて)、その後会議を重ねるうちに
やっぱダメだと、わかって最終的に廃案にしても、既に罪は成立してしまってるってこと。

合意時点で共謀罪が一度成立してるんだから、「合意時点では違法行為になるとは思わなかった」
というのは理由にならないんじゃないかってこと。もしくは、盗聴してた警察が検討で一度目の合意をした時点で
乗り込んできたら、当然タイーホされるわけで。

最終的には廃案になり、実際にはその行為が行われなかったかもしれないのに、ね。
つうか、俺の説明より上手い説明が>>108に既にあるじゃないw

>>850
これも既出だが、法務省は、この共謀罪の「国内での立法事実はない」=作る必要性はない、と言ってるよw
ところが実際に作る段になったら、条約が求めてるより広範囲のものまで処罰しようとしてるから
問題になってる。


855 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:06:44 ID:CgacdzRH0
まあ、現行法案賛成派は「左翼や親・朝鮮団体を取り締まってくれる法律だからありがたい!」と繰り返しているが、
いくら賛成派個々人が個人的に「左翼や在日ウゼえ」と思っていても、施行された法律を実際に運用する警察その他が
同様にウゼえと思ってくれるかといえば、それは別なんだよな。

だいたい、パチンコ業界とべったり癒着してる警察が、在日をウゼえと思うか?
逆に、パチンコ業界を揶揄し、批判し、警察との癒着ぶりを批判している人たちの
方が、警察からウザがられてるんだろうに。


共謀罪をまごうことなく左翼や在日団体に適用したいなら(させたいなら)条文できちんと縛るように訂正しないと無理ですよ。
「下記に挙げる犯罪行為によって他国への利益誘導を図ると看做し得る団体」とか。(w

856 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:07:26 ID:UAIsjkGV0
共謀罪関係のスレってあまり人のいない時間帯は反対派が多数で
人の多い時間帯は賛成派が多数なのは気のせいか?

857 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:08:24 ID:8R3w3ac10
>>108
これはどう考えてもおかしいだろ。
この法律は根本的矛盾を抱えてる。

858 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:08:56 ID:ra0zJ3lo0
>>852
この法案は「恣意的」にすごい使える法案なんで、ときの権力者のお計らいに
お伺いを立てながら生活しなくちゃいけませんよね、「増税」「年金受給年齢引き上げ」
などの法案が審議に入ったときがヤバイと思います、デモとかするときに。
 物騒な時代に万が一突入したらかなりヤバイ。また国際敵な取り決めなんだけど、
アメリカはデモをこの法案で訴追してる現実もあり、デモ潰し法案の一面も強いです。
 時代が物騒になったら、それこそ2チャンはターゲットになるのは必然。

 


859 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:09:06 ID:aHt1LOVA0
>>841
共謀罪は民主党案に賛成する派だが、
合意形成がそのプロセスの場合は間違っていないと思うよ。

ただ、検討段階でも実行の合意があればOKだから、
例えば、誰某を殺すとだけ決めて、
具体的に日取りや方法を決めてなくてもアウトになるよね。

同じように、デモをやろうとだけ決めて、
その内容が具体的に決まっていない時点でも、
(つまりまだ合法なデモをするのか、犯罪的なデモをするか未確定)
警察が組織的な威力業務妨害になるって判断すれば、
その時点で逮捕されうるのでは?って言っているんだと思う。
俺自身はそれはどうかな?と思うが。

あと、>>620で条文とか法務省の話をしているけど、
法務省のQ&Aには法的な拘束力がないし、
条文自体には縛りがないんだよね。
だから、民主党案のように条文に縛りを入れようという話。

>>852
条約で決まったというのは半分嘘。>>302

860 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:11:10 ID:ovgmcg+B0
>>856
主婦とか主夫に賛成者が多いんだろ。

861 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:14:44 ID:CgacdzRH0
>>850

ネットで暴露するのが流行ってるからだろ。

栃木リンチ事件で警察が自動車会社と結託して身内犯罪隠蔽のために被害者を見殺しにした件とか、
ネットでばんばん暴露されて、主犯の父親が天下りした事実やその後の勤務先など、報道メディアに
載るより先にネットで出回っていたり。

そういう状況の変化に応じるために、法務省管轄で適用範囲が広く恣意的に運用し易い法案が
次々と誕生している。

代用監獄が国際的に問題とされたため、それに対応する名目で作成された人権擁護法案とか、
国際テロ組織の取り締まりに必要と国際的に求められたので、それに対応する名目で作成された共謀罪の新設とか、
もともとの名目からかけはなれた領域に広く、且つ曖昧に内容が変化している法律だらけ。

左翼については、日本ではもっぱらジェンダーだの無条件降伏条例だのと、主に言論によるバカな
運動が盛んで、別に暴力などのテロは盛んではない。
(寧ろ、言論によるバカな運動が行われる場が政府内や行政内にシフトしていることが問題だったいする。体制内フェミとか。)
だから、昨今の左翼系運動を潰すために共謀罪を使うんなら、政府内でバシバシ適用できなけりゃ意味ないのだが、
審議会の内容に従うなら、政府内では適用されない意向…。

862 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:19:58 ID:CgacdzRH0
>>854
> 合意時点で共謀罪が一度成立してるんだから、「合意時点では違法行為になるとは思わなかった」
> というのは理由にならないんじゃないかってこと。

ならないんじゃないか、という推定の領域ではなく、絶対にならないです。

条文のどこを見ても、「違法行為であると知りながらその実行を計画した場合に限り」などの
規定はない。
規定がない以上、他の既存の犯罪が「違法だと知らなかったんだもーん」で適用外とはならないのに、
共謀罪に限って適用外になるかも知れないと期待する方がおかしい。

違法だと知らずに一旦、実施の方向で会議が決して、調査検討の過程でやっぱダメということになって
計画見直し、廃案になっても、一旦実施の方向で会議が決した時点で共謀罪は既遂です。
また、会議は廃案で決しても、その会議の場でその案を提案した者と賛成者が1人以上、合わせて2人
以上いれば、共謀罪は既遂になります。

863 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:20:23 ID:8R3w3ac10
>>854
条約以外の実質的理由はないのかよ。

>>861
人権擁護法とか共謀罪とか、最近の法務省はどうしちゃったのかね。
毎年のように変な法律を出してくる。
今までそんなものなくても普通にやってきたのに。

864 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:24:44 ID:xhQuuSUTO
法務なんて死刑反対馬鹿がトップだもん(笑)

865 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:25:31 ID:UAIsjkGV0
2chで共謀罪の危険を必死に煽ってもあまり効果は無いと思うよ。 特にこの板は。
全員とは言わないけどそれなりに色々見比べて自分の頭で考える人が多いし、
工作臭はすぐに嗅ぎ分ける。

反対運動はmixi辺りがおすすめかな。

866 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:26:05 ID:9TxIft+q0
人権擁護法案の時はなんで筑紫は騒がないんだろう?

867 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:28:00 ID:ePkBGpV00
もっとターゲットを絞ればいんじゃね?
チョンとかチャンコロとか創価とかオウムとか似非市民団体とか限定でさ

これだけで普通の犯罪を犯す可能性のほぼ無い一般人は文句言わなくなるぞ

868 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:28:10 ID:CgacdzRH0
>>857

もちろん、現行法案には無理があるのですが。

>>108 の例が判り易いのでそのケースで説明するが、たとえば条文に「犯罪行為であるとの認識の下で計画し」
などと加えて、「知らずに計画した場合は適用外」にするってのは、修正案としてはダメダメなんです。

なぜなら、「計画時点で犯罪であると認識していた/いなかった」の証明はたいていの場合不可能だと予想されるから。

なので、知らずに計画しても共謀罪になるという仕組みは維持したまま、その仕組みでも運用上問題ないように
適用される犯罪なり組織なりを規定しないといけない。

たとえば、爆破や誘拐、恐喝、殺人、警察無線の傍受などは、計画時点で「まさか違法だとは知らなかった」とは
社会通念上思われないので、共謀罪を適用しても何ら問題ないが、税務処理上のなんらかの選択肢が犯罪になるか
ならないかは、それこそ実行した後でも司法の場で揉めるようなグレーゾーンですから、計画段階で共謀罪が既遂に
なると、グレーゾーンゆえに「疑いはある」ことになり、簡単に捜査、逮捕の対象になっちゃう。

869 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:28:31 ID:xhQuuSUTO
人権擁護は=在日や部楽の利権のためだけの制度だからだろ?

870 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:29:39 ID:Asl6LCV60
層化は捕まらないというね。

871 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:29:51 ID:ra0zJ3lo0
>>867
公明党が推進してますんで・・
ターゲットは在日とは逆の立場なんでしょう、残念ながら、、、、

872 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:30:11 ID:MrWP9J8XO
心配しなくても、庶民が自ら望んで監視社会にしていくよ
自分の家族以外の他人を監視して欲しいと思う人が大半だからね


873 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:31:12 ID:TyAOSzEk0
俺は日本が真の民主主義革命を成すためにも
再び戦前戦中のような暗黒時代を迎えるべきだと真剣に思っている。
大多数の日和見野郎どもに鉄槌を下せ!
そして虐げられろ!苦しめゴミども
お前らゴミどもには被選挙権はおろか選挙権すらも不要だ!
豚に真珠・猫に小判
お前らは豚だ!クタバレ日本人

874 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:31:43 ID:OavvU5mF0
共謀罪??

北朝鮮化が着々と進んでるなw
小泉が在日の噂はほんとうか?


875 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:34:45 ID:FKe2wPlxO
これって成立させて意味あるの?
2ちゃんで不買とか営業妨害になりそうなこと話してても共謀罪成立か?

よくわかんないけど手を代え品を代えムダなことしてんな
もう日本沈没だね

876 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:34:51 ID:FnSm4Xfm0
>市民団体に適応されかねない
>市民団体に適応されかねない
>市民団体に適応されかねない
>市民団体に適応されかねない
>市民団体に適応されかねない
>市民団体に適応されかねない
>市民団体に適応されかねない



何かやばい事でもやってんのかよwwwwwwwwwwwww
何びびってんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


877 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:37:05 ID:mVltNXF30
ふーん・・・
賛成派がめずらしく押されてるな。

878 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:38:57 ID:OavvU5mF0
崩壊前のソ連(ロシア)とか北朝鮮とか
共謀罪、密告は共産国家がお得意だからなww


879 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:39:26 ID:UAIsjkGV0
>>877
工作臭がしすぎ&無限ループなんで放置してんじゃね?

880 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:40:19 ID:RAVh/OoCO
共謀罪があったら、地下鉄サリン事件は防げたって言うじゃん

881 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:40:28 ID:NzXvC6in0
反対している奴らは、普通に生活している一般市民にとって
何が危険なのか教えて欲しい。

4年以上の刑って、素人が考えたら凶悪犯罪しか思いつかないのだが。
普通の市民が凶悪犯罪を共謀することなんてあるか、ないだろ。

882 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:40:57 ID:jOgHgvOW0
ID:UAIsjkGV0がかわいそうな分析をしている件

883 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:41:03 ID:Ck1mqMZfO
2005年衆院解散選挙の自民党圧勝は、商品を売る広告テクニックを政治に利用し、「ワン・フレーズ・ポリティックス」の手法で、
小泉にワン・コマーシャルでワン・メッセージ(「郵政民営化」)だけ伝えさせた
売上1兆9000億円超の世界最大の広告代理店「電通」の印象操作のお陰。

チーム世耕は、「電通」やプラップジャパンのチーム。
「電通」は印象操作や情報統制して世間を洗脳し、2ちゃんねるのログも買って工作している。
http://www.google.co.jp/search?q=%93d%92%CA%83o%83Y%83%8A%83T%81%5B%83%60%81%40%82Q%82%BF%82%E1%82%F1%82%CB%82%E9&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS

自民党は、広告やその経費について「戦略上の理由」から一切公表していない。
公明党も非公表だがメディアバイイングは「電通東日本」。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%93d%92%CA%81%40%91n%89%BF&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=on

(民主党は公開している。博報堂とか読売広告社とか東急エージェンシー等)

広告費用は選挙によって異なるが、民主党が数10億円、共産党と社民党が数億円だから、自民党と公明党は数100億円だろう。

自民公明への政党交付金は数100億円。
国民の税金負担なのに、非公開で済まされるのが不思議だ。

「電通」は、中曽根政権下で実施された日本国有鉄道(JR)などの大規模な民営化計画のCI戦略と広告を受注し、
(現在中曽根康弘元総理は「電通総研」に天下り)
愛知万博=トヨタ博も、沖縄のタウンミーティングも、沖縄海洋博も、つくば科学博も、
沖縄サミットも、オリンピックも、FIFAワールドカップも「電通」が「独占的」に扱っている。

マスコミ最大のタブー「電通」
http://mchd7w4hh.hp.infoseek.co.jp/html/dentsu_taboo.txt.htm

毎年恒例の電通年賀会@帝国ホテル
http://www.shimizu-group.co.jp/shukan_sports/diary/060127.htm



884 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:42:48 ID:UAIsjkGV0
>>882
じゃあ他の理由を挙げてみて

885 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:43:07 ID:2J6FdHd40
さっきTBSでプロ市民のデモとか報道したけど
マジきもかったYO!
あいつら犯罪者だって自己主張してるのかなwww

886 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:43:39 ID:REb/Pmci0
>>881
・・・・・もうスレに書いてあると思うんですがね
スレを読んだ上でどうぞ

887 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:44:22 ID:CgacdzRH0
>>880

てことは何か?警察は地下鉄サリン事件の具体的な計画を事前に把握してたってこと?

そりゃ大問題だろう。あそこまで露骨な大量殺人計画は、当時の既存の法律でも予備
段階で逮捕可能なんだから、警察等は故意にそれを見逃していたことになっちゃうぞ。

888 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:45:11 ID:8R3w3ac10
>>881
犯罪の定義を根本的に変えかねないだろ。
共謀という危険性の確定不可能な状態で処罰するのは矛盾が大きすぎる。
そもそも必要性もない。

889 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:45:45 ID:OavvU5mF0
共産国家は監視が好きなんだよw

小泉はチョンの血が入ってるだろ。


890 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:45:46 ID:bYn0rzan0
>>874
あっちはあっちの都合の良い形で
こっちはこっちの都合の良い形で

891 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:46:28 ID:trIwU3qL0
緩い定義の、〜にしか適応しないって守られた試しがないね

892 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:51:22 ID:aHt1LOVA0
>>881
600以上といわれるが、例えば威力業務妨害とか選挙犯罪とか。
ホワイトカラーエグゼプションに反対しようとしたら、共謀罪で逮捕できる。
共謀と認定すればOKなので反対派の粛清に使いやすい。

>>879
普通の人ならこれだけ裁量の幅が広くて、
悪用可能な法律は危険だとわかるからだろ。
必要な分に絞って作ればいい。

893 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:51:38 ID:UAIsjkGV0
このスレを見て工作臭を感じないヤツがこの板にいるとは思えないんだけど、どうだ?

894 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:54:15 ID:jOgHgvOW0
>>893(ヤクザ)
工作臭ってどういうこと?ウソか意味のないことばかり書いてるってことか?
たとえば、どれがウソ?

895 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:54:22 ID:wxGkbh/x0
○○が反対だから良いことだ

あほだな あほ

896 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:55:22 ID:aHt1LOVA0
単発IDの賛成派には工作臭を感じるよ。
短文でレッテル貼りか論点ずらしばっかりだもの。
あるいは反対派は反日という印象操作。

897 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:55:26 ID:8R3w3ac10
>>893
たしかに、お前から一番の工作臭を感じるよ。
中味のある議論はせず、ただ煽ってるだけだしな。

898 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/04/24(月) 23:57:23 ID:QO6MnGfM0
個人情報保護法にしても、人権擁護法案にしてもそうだが
定義が曖昧で範囲がやたら広い法律は、その乱用を誘発し
不要な混乱を招くだけ。
こんなエセ法を作るのは反対。
きちんと外国とそのシンパによる日本の安全と平和を脅かす
スパイ活動を防止する法律として成立させるべき。

共謀罪ではなくスパイ防止法!

899 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:57:43 ID:Ap45Pp0f0
反対する奴は犯罪者ないし、その予備軍

900 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:58:31 ID:8wr2S2Xl0
>>893
確かに必要以上に不安を煽っている人はいると思います。
単純に罪が一つ増えるということは警察の仕事が増加することに直結するので、厳密に適用しようとすると、警察業務が破綻するでしょうね。

901 :名無しさん@6周年:2006/04/24(月) 23:59:32 ID:UAIsjkGV0
>>894
嘘とは言わんが、出来る限りの拡大解釈をしてるだろ。

それとは別に工作臭は工作臭だよ。
ホントにわかんないのか?w

902 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:03:21 ID:/WXJrDsP0
>>900
けれと、取り締まりやすいということは手っ取り早く
点数を稼ぎたい時には便利という側面もありますよね

903 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:04:38 ID:5K5a6Q6l0
現状賛成派は反日団体が反対しているからとか
低レベルなレッテル貼りに終始してるようだけど、
明確な根拠を示さないよね?

『条約があるから』くらいで。

法務省すら立法事実をうまく説明できてないのに
その必要性を論証できるのかな?

904 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:04:50 ID:a9mbCmSD0
>>900
人員・組織拡大の口実にもなるしw

905 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/04/25(火) 00:08:48 ID:FG8sFSHO0
こんなの成立したら○○に生タマゴをかけるオフなんてスレも
ひっかかってタイーホされるよ。
取り締まられるべきは反日活動であって愛国活動ではない。
だから目的を反日活動に絞ってスパイ防止法にすべき。
共謀罪なんていらない。

906 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:09:23 ID:QvZmCovK0
なんか工作臭がするよ!
なんかする!確証はないけどそんな気分がする!
なんか拡大解釈っぽい!具体的に指摘はできないけど
そんな気分がする!何でわかってくれないの!?
するじゃん!変な臭い!

907 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:10:26 ID:eAnB1eb30
>>906 最近のキラのようだなw

908 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:12:35 ID:9XRgHVpZ0
もしID変わってたらスマン。

>>854
なるほど、あなたと俺の「組織」と「合意」に対する解釈が違うのか。
(違法と思われる)提案会議に7人参加して賛成3人反対4人のとき、
あなたは「組織」の条件である2人以上という条件が成立して
「合意」しているから共謀罪が成立しているってことだよな?
俺の解釈としては、その「3人」は「組織」の条件とされてる
「共同の目的を有する多数人の継続的結合体」の
「継続的結合体」に当たらないから、「検討段階」で賛成・反対になるとき共謀罪は発生しないと思ってる。

>>859
悪い、民主党案ってのを詳しく知らない。
調べてみるけどどこか分かりやすいURLってある?
>例えば、誰某を殺すとだけ決めて、
>具体的に日取りや方法を決めてなくてもアウトになるよね。
については、俺はそれが暗殺集団(存在するのか知らないがw)というなら分かるけど
特定個人に対して手を組もう、というのは団体定義である「組織により反復して行われるもの」に
当たらないから共謀罪にならないという判断。
>法務省のQ&Aに法的な拘束力がないし、
うーん、どこかでも指摘されたような気もするけど、そうらしいな。
何にせよ、民主党案を見た方がよいか……。

909 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:13:31 ID:B8inyDAd0
>>896
単発IDの反対派には工作臭を感じないのか?w

>>897
必死で世論操作しようとしてるのを見ると煽りたくなるんだよ。
議論の中身は無限ループしてるし。


910 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:15:02 ID:72dpxUAP0
>>908
民主党案っていうのは>>1
>これに対し、民主党は「与党の修正は不十分」として、独自の修正案を固めた。共謀罪の
>対象を国境を超える国際犯罪に限定する規定などを盛り込んでいる。
だと思う。

911 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:15:51 ID:5K5a6Q6l0
単発IDは明らかに工作員だよね。
中身がないし、やりすぎで
もはや逆効果でしかない。

912 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:17:22 ID:B8inyDAd0
>>906
まさに必死だなw

拡大解釈について具体的に指摘しないのは散々議論されてるから。

913 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:20:09 ID:LY+3t9WN0
>>893
つーか、おまいが工作員だろw

914 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:21:00 ID:m+q84IdL0
理由説明はやじと怒号でほとんど聞き取れない事態になった。
理由説明はやじと怒号でほとんど聞き取れない事態になった。
理由説明はやじと怒号でほとんど聞き取れない事態になった。
理由説明はやじと怒号でほとんど聞き取れない事態になった。
理由説明はやじと怒号でほとんど聞き取れない事態になった。
理由説明はやじと怒号でほとんど聞き取れない事態になった。

そりゃ共謀罪も必要だわな・・・

915 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:22:09 ID:QLQuST0d0
2ch大規模OFF板ピンチ?

916 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:22:26 ID:B8inyDAd0
>>913
チーム世耕ってヤツだな。
信じてるのか、そんなのを?

917 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:23:44 ID:EFkGip6k0
>>916
君が言い出したことでしょ。何言ってんだか…

918 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:26:22 ID:AQU1JOv60
179 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 03:41:41 ID:2SwkG6Qa0
共謀罪の新設に反対する市民団体共同声明
ttp://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html (賛同団体 一部抜粋 )
在日韓国民主女性会大阪本部 ・在日韓国民主統一連合 ・無防備地域宣言をめざす大阪市民の会
品川無防備平和条例の会 ・アンポをつぶせ!ちょうちんデモの会 ・「輝け!九条」新護憲市民の会・神奈川
アジア平和連合ジャパン ・生命を大切にしようねの会 ・改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク21
核燃やめておいしいごはん ・神奈川悪法を許せない会 ・教育基本法の改悪をとめよう!岐阜連絡会
グループ・武器をつくるな!売るな! ・在日韓国民主女性会大阪本部 ・自由大すき!市民の会
女性と天皇制研究会 ・土井たか子を支える会 ・日韓民衆連帯全国ネットワーク ・日本カトリック正義と平和協議会
日本キリスト教会横浜長老教会靖国問題委員会 ・「脳死」臓器移植を許さない市民の会
「歴史は消せない!」みんなの会 ・在日韓国民主統一連合

共謀罪反対署名 <共謀罪新設反対 国際共同署名>
ttp://www.kyoubouzai-hantai.org/ (呼びかけ人 一部抜粋 )
寺中誠(社団法人 アムネスティ・インターナショナル日本事務局長)
星川淳(特定非営利活動法人 グリーンピース・ジャパン事務局長)
子どもと教科書全国ネット21
清水俊弘(特定非営利活動法人 日本国際ボランティアセンター事務局長)
櫛渕万里(国連特別協議資格NGO ピースボート事務局長)
西野瑠美子(VAWW-NETジャパン共同代表)
森原秀樹(反差別国際運動日本委員会[IMADR-JC]事務局長)
色平哲郎(内科医師)
大谷昭宏(ジャーナリスト) 石原やめろネットワーク
鄭香均(東京都保健師) 日本に来るなと言いたい
槇枝元文(元総評議長) 元日教組委員長 チュチェ思想グループ
武者小路公秀(反差別国際運動副会長) 人権擁護法案 ディエン報告書
安田好弘(弁護士) ドタキャン弁護士
梁石日(作家) 在日映画血と骨の人だっけ

■賛同/連名集約および連絡先■ 東京都新宿区高田馬場3-14-3-2F ピースボート内 担当:森岡、野平

919 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:28:05 ID:QQDK76yc0
>>918
こいつはくせぇ、だれかファブリーズ持って来い

920 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:32:05 ID:B8inyDAd0
>>917
お前は馬鹿だな。

普通に考えて>>913 はオレを賛成派工作員だって言ってるって読み取れるだろ。
それを否定しただけだ。

921 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:33:12 ID:/sDbHaaw0
>>896
> 反対派は反日
あ、それPESのスレでも見かけたぞ、ほか、自民が推しているモノだと、大抵出てくるね、
おいらは反自民じゃないけど、奴らはウザいので、意見を聞かずに、からかう事にしている。

こんな傾向がある。

・ウヨサヨ論にもって行きたがる。
・ちょっと反論すると、すぐラベル貼りする。
・「貧乏人」とか「負け犬」とか「敗北者」とか、勝敗が関係しそうな罵倒が好き。
・自分の発言を返すと、とても嫌がる。
・ワードトラップにスグ引っかかる。
・分が悪くなると関連スレに逃亡。

ナゼか「チームセコウ」と言う言葉に激しく反応する。
ナゼか「チームセコウ」と言う言葉に激しく反応する。
ナゼか「チームセコウ」と言う言葉に激しく反応する。


922 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:33:56 ID:6bsTwpS7O
ツクシが批判する法案は日本にプラスの法案か?

923 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:33:59 ID:g4g9uePc0
>>918
安田弁護士が入っているのが最高です

924 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:36:12 ID:72dpxUAP0
>>921
とゆうか、その自民党自体も修正案を出しているのだがな。
なにしろ緩くすりゃイイと思ってるのが、盲目的賛成派ID:B8inyDAd0。

925 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:37:33 ID:5xj48dyS0
法案に反対するデモやろうぜーって計画立てたら捕まる?

926 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:38:54 ID:B8inyDAd0
>>921
お前は単発IDじゃないよな。

で、ワードトラップってのは何よ?

それとチームセコウって言葉に反応するのは
それがプロ市民工作員が好んで使う言葉だからだろ。

927 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:40:40 ID:5K5a6Q6l0
>>924
刑法には
『犯罪を犯したものは刑罰に処する』
があれば必要十分くらい本気で思ってそうだよね。

928 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:40:57 ID:B8inyDAd0
>>924
勝手に賛成派にされても困るんだが。

929 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:41:22 ID:j8EIjS/E0
サヨ団体が反対しているというだけで
法案を例賛するウヨの脊髄反射低脳ぶりワロス

この法案が通ってしまえば
VIP、ハン板、OFF板、及びそれと関連が深いBLOG
もただじゃ済まないわけだが
俺個人は人権擁護法案祭りの時のウヨの狼藉に幻滅して
法案賛成派に転向したからいいけどw

930 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:41:44 ID:/sDbHaaw0
>>924
ってか、最初に修正を言い出したのは自民でしょ?
例のホリエモン事件で「自分らヤバイかも?」って気づいたのかな?

931 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:42:46 ID:xZ7SMaox0
思ったんだけどさ、
世のため人のために告発とか、政府の追及をしてる団体に
政府や権力側が工作員を2人潜り込ませて、その集まりの時、
わざと共謀罪に該当する発言→逮捕・・・・・・ってなれば、
その団体を簡単に潰すことが出来るね。

932 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:43:24 ID:Pf5tMmsY0
>>908
> 俺の解釈としては、その「3人」は「組織」の条件とされてる
> 「共同の目的を有する多数人の継続的結合体」の
> 「継続的結合体」に当たらないから

件の計画の推進に賛成するという行為を2回の会議で続けて、あるいは
会議の後、喫煙所などでの談話でも賛成の意見を口々に述べたら
「継続的結合体」の「疑い」には十分では?

あるいはもっと単純に、その「3人」が同じ係のメンバーとか。
(たいてい、意見が割れるときは職場単位で割れる。各職場の都合で
意見が分かれるからね。)


933 :929続き:2006/04/25(火) 00:44:05 ID:j8EIjS/E0
もっとも
「適用されるのは現政権に批判的な市民団体だけで
 現政権にとって都合のいいネットウヨには適用しませんww」
とかいうオチがついている可能性もあるがな

934 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:46:22 ID:/sDbHaaw0
>>928
あ、貼ったタイミングが悪すぎたな、悪意は無い、すまん。

935 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:46:50 ID:S+lC7QBO0
畜死も取り上げてたな、
思うに補選の余波を利用して、"廃案"への空気を醸成しようということか?。
いよいよもってこの法律は必要だなw。

936 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:47:32 ID:EFkGip6k0
>>927
それが基本でしょ。
応報としての処罰が原則であって、
応報がかされる事が抑止力になる。

応報的理由もないのに原則として処罰してはいかん。

937 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:47:53 ID:i8FCu4Bd0
>>931
うわ〜。言論封殺、憲法蹂躙できちゃうね。

938 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:48:41 ID:5K5a6Q6l0
スレの残りも少ないけど、
誰も903には答えてくれないのかなー?

939 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:49:00 ID:Pf5tMmsY0
>>931

潜りこませるまでもなく、金銭面等で便宜をはかってやれば済む。

企業間抗争なんかでもの凄い濫用されると思うよ。
あと、警察の裏事情絡みやレガシーな業界での企業間談合などの隠蔽工作なんかにも。

940 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:50:43 ID:5K5a6Q6l0
>>936
そういうことではなくて、
構成要件その他すべて白地規定でよし
と言いかねないということ。

941 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:52:44 ID:Pf5tMmsY0
>>936


>>927 は、「運用する側の善意をひたすら盲信して、法律自体は規定が緩くて構わないと考えている>>924みたいな人は、
具体的な犯罪の要件も罰も規定せず『犯罪をおかしたら罰するよ』と書いておくだけでも十分だとでも思ってそうだな」
と言いたいのだと思うぞ。

942 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:54:48 ID:Pf5tMmsY0
>>938

アンカーになってなかったので>>903を読まずに回答。

Answer: 昆布出汁を使って、具には竹輪も入れるとおいしくなるお!

943 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:55:52 ID:ZP1Hrtmh0
みんな死ね。ばか。

944 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:56:14 ID:gPmm+zPL0
これでプロ市民も解同も在日も潰せるかと思うと
笑いが止まりませんわ。
板もブログもどうなるとか言ってるヤツがいるが、
全然気になりましぇ〜ん。
指紋聴取の時と同じ。犯罪おこそうとする奴以外全然怖くないもんね。
ザマ〜ミロ。

945 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 00:59:20 ID:5K5a6Q6l0
>>941
翻訳ありがとう
>>942
高度なレトリックが理解できませんでした

>>943,944
涙で画面がにじんでませんか?

946 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 01:00:37 ID:/WXJrDsP0
>>908
同じ企業同士の同じプロジェクトチームの面子なら
「継続的結合」になると思うのだけど? もしくは同じ部署、の上司と部下
もしくは責任者とそれ以外、でもいいよ。

また、会議では可決して、その後具体的に色々決めていく段階になって
気づいて止める、もしくは、社内では可決したけど、専門家を呼んで話を聞いて
廃案、ということも考えられるが、専門家を呼ぶ前に手入れが入ったら有罪になっちゃう。

これはどうする? やはり、まだ実際に着手してないのに取り締まるのは問題が
あると思うなあ。


947 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 01:01:29 ID:s2y8Bo3VO
>>944の将来が不安ですφ(.. )

948 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 01:02:32 ID:72dpxUAP0
>>941
なぜ>>924みたいな人って言われちったんだろ・・

949 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 01:04:29 ID:eAnB1eb30
>>931
共謀罪の教唆・幇助になる

950 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 01:06:13 ID:j8EIjS/E0
>>944
ヨン様やVANKへのサイバーテロを謀議した罪で
VIPと東亜+とハン板は東京地検にサーバー押収。
アンジョンファンへの空港でトマトぶつけOFFスレ
を立てたOFF板も取り潰し。
ダウンロード板は論外。
電凸スレも業務威力妨害でパクられる池沼が出た瞬間阿保ン。
同じことは2ch色の強い個人BLOGにもいえる。

いじょ

951 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 01:06:30 ID:72dpxUAP0
「共謀の共謀」とか「共謀の幇助」「共謀の教唆」って例を挙げただけで成立しそうなんだけど。

952 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 01:07:55 ID:5K5a6Q6l0
>>908
組織は賛成派+反対派だとおもっているのだけど。賛成派一部のみなのかな?
謀議完了時期に関しては、確かに切り口によってクロともシロとも取れるケースがあるわけで。

謀議は共謀共同正犯の共謀の理解に従うといってもあっちは実行の着手が前提ですからね。
どうなるんだろ?

>>948
924でかかれている盲目的賛成派ID:B8inyDAd0を指しているのかと。


953 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 01:09:14 ID:1007WC340
共謀罪に問えないのなら今までやってきたように
微罪逮捕・別件逮捕をすればいいじゃない。

954 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 01:11:33 ID:B8inyDAd0
>>952
だからオレは賛成派じゃねえっつーの。

組織的に反対の書き込みをしてるヤツがいるから揶揄してるだけ。


955 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 01:13:16 ID:5K5a6Q6l0
>>954
うは!申し訳ない・・・


956 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 01:13:48 ID:i8FCu4Bd0
>>944
>犯罪おこそうとする奴以外全然怖くないもんね。

お前に恨みを持つ香具師がお前をハメるのにこの法律を使いそうだな。
よかったな。www

957 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 01:14:04 ID:/sDbHaaw0
>>954
マジ、変なタイミングで貼って、すまんかった。

ちなみに、おいらは賛成派だよ、ただし条件付ね。

958 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 01:17:57 ID:s2y8Bo3VO
狂暴在が成立したら拉致家族会と安倍と石原都知事はタイーフォだな。あと警視庁公安課と自衛隊は組織解体。中国韓国北朝鮮に楯突く奴らは全部タイーフォ。ただ、ノムヒョンのテムポペロペロチュっぱ!したら恩赦が与えられる。素晴らしい法案ですねφ(.. )

959 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 01:24:32 ID:B8inyDAd0
>>957
オレはどっちでもいい派。

恣意的な誘導をしてるヤツに腹を立ててるだけ。

960 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 01:27:24 ID:G06ZpXmr0
なんか見るたびに同じ議論しててアホらしいから
無条件賛成派に条件付賛成案の撃退用テンプレつくったほうがいいとおも

961 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 01:32:52 ID:8bziGiy10
これは反対すべきだろ
右だの左だのの問題じゃないよ

962 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 01:33:04 ID:5K5a6Q6l0
>>960
それは名案ですね。
本当はニュース議論あたりにスレッドがあったほうがよいとおもうんですが。

ところでWikiが修正されているようです。

> 追記:戦前の日本はこの考えを拡大解釈し、
>『治安維持法』という悪法を作り出したことで汚点を残した経歴がある。
>批判論者の指摘することはこの法律に該当するかということの一点であり、
>法律の趣旨そのものに反対というわけではないことに注意してほしい。
>なお、国際社会とは言っても、賛同しているのはアメリカと日本だけであり、
>単語として正しくない。他の国は全面的に反対の立場をとっているということも追記しておく。)


963 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 01:52:27 ID:Rv8b7qza0
>>962 GJ!

964 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 02:01:20 ID:9XRgHVpZ0
ちなみに俺のスタンスは賛成派なんだけど、
反対派の言う「問題」ってところが修正で直るなら直せばいいし、
直らないならどこが問題なのかを明らかにしてやめたらいいだろ、思ってる。
んで、どこらへんが問題なのかなー、とw

>>932
疑うに値しないと思うのが俺の解釈。
三人は計画の賛成・反対で立場上一緒になったという一過性のものであり、
計画の決定が終了したらその三人の関係が終了するようなものを
「継続的結合団体」と呼べないから。
それと、三人が同じ係(課と言い換えた方がいいかな?)のメンバーだったらっていう場合だけど、順番が逆。
三人は業務上同じ係なだけであって、計画に賛成するために係になったんじゃない。
だから、計画が決定された後もその三人は同じ係ではあるけれど計画の決定を達するための団体ではなく、
別の「共同目的」(なんらかの業務)の遂行がある。
だから三人の係が同じということはこの計画の決定における
「共同の目的を持った継続的結合団体」に該当しない。

>>946
これも上のレスと同じで、どっちが先にあるのかって解釈。
プロジェクトチームは目的を達したら解散するわけで、同じプロジェクトが反復して行われないっしょ。
あと、専門家を呼んで〜〜、っていう例については、
ずーっと問題あるようなことをしているならともかく、
初回でいきなり組織で犯罪を反復する活動をしてるなんていえないから該当しない。
それこそ、あなたの例でいうなら専門家を呼ぶ以上は2回目以降は問題ないプロセスが
できているっていうことなんだから、該当しない。

>>952
悪い、もう少しかみ砕いて書いてくれると助かる。理解できてねぇ……。
「賛成派一部が共謀罪に当たるのか?」って質問?

965 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 02:20:40 ID:5K5a6Q6l0
会社の中にあるチームの場合
特定の犯罪を目的にし、かつそれを継続的に実行する必要がある
ということですか。

> >>952
> 悪い、もう少しかみ砕いて書いてくれると助かる。理解できてねぇ……。
> 「賛成派一部が共謀罪に当たるのか?」って質問?

書き方が悪くてすみません。
ええと・・・
一つは「チーム内に賛成派が居て反対派が居た場合、賛成派のみが罪に問われるのか?」
ということです。
上の理解によればありえない?

もう一つは
『会議では合意したが、会議終了時点では既遂。議事録などで、それが客観的に実行に資する行為が
既にあったが、その後それの違法性が判明したため実行の着手は当然ない』
というケースはどうなるのでしょうか?

966 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 02:43:34 ID:nvIIVrv+0
賛成3人反対4人の例があるけど例えば、
「この行動を禁止する法律はないだろう」と全員賛成しておいて、その方向で計画を進め、
最後の最後、実行の直前に念のため法律の専門家に聞いたら黒だった。
じゃあやめましょう。
というケースは、共謀罪成立なのな。

この7人がずぶの素人で初めて立ち上げたプロジェクトなどでは
そういったケースもあると思うんだけど。

967 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 03:19:28 ID:5K5a6Q6l0
よくみたら、上に同じこと書いてる人がいました。
やっぱ2番目の事例は既遂と判断せざるえないのですか。
実際検挙するかどうかはともかくとして。
特許法とか租税法などの違法性の推定が難しいものが
掛かってしまうのが問題なんですね。

968 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 03:31:15 ID:BKpEO0xg0
★誰でも分かる「悪法」の見分け方。

@ 拡大解釈しやすい。
A 施行されると法の目的以外で過剰に制限されるものがある。
B 法外な罰則がある。
C 大きな権限を持つ「認定機関」が存在する。
D 「認定機関」に対する罰則が甘く、正常な運用をを監視をする方法が、ほとんど無い。
E 主要な業務は他の機関にマル投げで、何があっても「認定機関」は責任を取らない。
F 施行されても、現状の改善を望めない。(基本的に既存のモノに罰則を加えただけ。)
G 国民の生活に大きな影響を与えるのに、あまり国民に告知されていない。

例:
 ・人権擁護法
 ・電気用品安全法(PSE法)


969 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 03:31:18 ID:72dpxUAP0
>>966
違法性がないと思い込んでいるだけなら「法律の錯誤」だから、
違法性の意識不要説(判例)によれば、共謀罪成立でしょ。
あとは、検察官・裁判官のお情けに頼るしかない。

それから、専門家が当初から太鼓判押してても、
あとから裁判所によって違法と判断されることもあるだろうし。
「そんな微妙なケースは起訴されないよ」と思うかもしれないけど、
生殺与奪の権は捜査機関の胸一つ。


刑法
(故意)
第三十八条
3  法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったと
することはできない。ただし、情状により、その刑を減軽することができる。

970 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 03:33:15 ID:IXfFysMl0
まだ反対派がいるのかw

971 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 03:46:34 ID:BKpEO0xg0
>>970
違憲濃厚の法を支持する奴がまだ居たのか・・・さすが組織的に動いているだけは有るな

972 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 03:50:05 ID:IXfFysMl0
>>971
だったらかってに違憲裁判でもやれよ。
で、何が組織的だって?

973 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 03:51:15 ID:W0prnc2i0
共謀罪を処罰しないで先進国と言えるか?馬鹿人権派たちよ

974 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 03:57:41 ID:5K5a6Q6l0
上の法ざっと読んでみたけど、
0807sfCH0及びREb/Pmci0
両氏の極めて知的かつ的確な指摘に対し、
ID:iSyZL3bw0他単発IDの連中は馬鹿丸出しですな。

975 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 04:00:54 ID:+ZphM7gk0

“罪”を犯す為に協議を重ねる輩など、ドンドン逮捕して構わん
よって本案が可決成立されることが国民の利害と一致する事は言うまでもない

976 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 04:05:10 ID:9XRgHVpZ0
>>965
捕捉サンクス。
>一つは「チーム内に賛成派が居て反対派が居た場合、賛成派のみが罪に問われるのか?」
俺は検討段階での「賛成」「反対」は共謀に該当しないという考え。
だから、賛成派・反対派どちらかが共謀罪に問われることはないって結論。
>『会議では合意したが、会議終了時点では既遂。議事録などで、それが客観的に実行に資する行為が
>既にあったが、その後それの違法性が判明したため実行の着手は当然ない』
について、悪い……質問の内容としては
『会議は合意し、合意した内容は犯罪類型に当たる内容だった。
 議事録で犯罪類型にあたる手順1〜5までのうち1を実行されていることは示されている。
 その後、会議で合意した内容は犯罪類型だということがわかり、合意した内容は実行していない。
 このときは共謀罪にあたるのか?』
ってこと?

>>966
俺の結論は>>964>>946に対するレス。
そもそも、法的に問題があるかを法律家に相談するような遵法精神を持ってる団体は
「反復して違法行為をする組織」なんてーもんに該当しないって解釈なので。
だから共謀罪にはならないというのが俺の結論。

>>969
『初めて立ち上げたプロジェクト』の団体が、
なんで『反復して行われる』ってのに該当するんだ?
後から裁判所によって〜〜については同意。人によって解釈は変わる。
あと、第三十八条を乗せるなら3だけじゃなくて全部のせたほうがいいんじゃないかな。
(故意)
第三十八条 罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。
2 重い罪に当たるべき行為をしたのに、行為の時にその重い罪に当たることとなる事実を知らなかった者は、その重い罪によって処断することはできない。
3 法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。ただし、情状により、その刑を減軽することができる。


さて、寝るか。次スレってあるんかなw

977 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 04:11:07 ID:FG43os7I0
>>795

「反日団体が猛烈に反対している≠実際にその団体に適用される」

反対運動やるのはあれらの団体の意思。法を執行するのは警察の意思。
よって・・・

>共謀罪に猛烈に反対しているのがどの団体か?
>それを見れば、誰が困るのか分かりますよね?

これは理論的におかしい。

あいつらは今反対運動に熱心だ。
しかし、法案成立後あいつらに適用されなかったら、つまり「困るこ」とがなかったら
責任取ってくれるのか?

978 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 04:14:01 ID:ZsqOCNhU0
政府は説明が足りないと思う。
「これは犯罪組織を処罰するための法律であって、
一般の市民を対象にしたものではない」
これをもっとアピールすべきだった。


979 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 04:15:37 ID:IXfFysMl0
>>977
犯罪を共謀してるときに該当する罪が無いからとスルーして
いざ起こったら責任取ってくれるんでしょうね?


980 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 04:21:23 ID:72dpxUAP0
>>976
反復性その他の団体性については、当然の前提として考えた。
また、『初めて立ち上げたプロジェクト』であっても、反復性を持つことは考えられるし。

38条は、1項が故意、2項が事実の錯誤に関する条文で、3項が法律の錯誤に関する条文。
1・2項は関係ないから挙げなかった。

981 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 04:21:54 ID:zPgLJXtR0
未遂(計画)って、ふつうは無罪でしょ。
共謀罪を作るなら、これも有罪にしてもいいんじゃない?
同じことだし。

982 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 04:24:32 ID:72dpxUAP0
>>981
未遂罪と共謀罪は違うよ。
未遂罪は、実行の着手がなければ成立しない。

983 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 04:34:39 ID:EXhF55zLO
反対している人をみると、賛成したくなる。

984 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 04:35:34 ID:FG43os7I0
>>979

該当する罪がない、というのは警察の言い訳という面もあると思うぞ。

オウムの第7サティアンのガサ入れは、「殺人予備罪」でやったものだからね。
やろうと思えば、地下鉄サリン事件の発生前にやることもできた。

だから、「共謀罪があれば犯罪の事前防止に役立つ」というのは間違いじゃないけど
それよりも先にやること(警察の意識改革など)があるだろ、と思ってしまう。

985 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 04:48:04 ID:5K5a6Q6l0
>>976
なるほど。お答えありがとう。

つまり、会社組織などを想定すると
「反復して違法行為をする組織」というのは言い換えると
『ある程度の回数違法謀議を繰り返している組織』
である場合に限り適用されるということなんですかね?

ということは、一過性の謀議では成立せず、
複数回繰り返さないと成立しない?

ちなみに「法律の錯誤」は知ってます。(犯罪事実の認識でのみ足る)

986 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 04:56:37 ID:5K5a6Q6l0
だから・・・・

共謀罪がないことで、日本の治安が極めて悪化してるのか?
ということを論証できるんですかね?

反日団体が反対してるからよい法律なんてのは子供くらいしか騙せませんよ?

987 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 05:00:40 ID:0ajK7VRpO
>>983
一応冷静に考えた方が良い。
バカ臭い市民団体にだけ適用する法律なら良いが、まだその具体的なもんは見えてこないし。

余りに曖昧なら人権擁護法案と変わらない、それならば市民団体の味方する気は無いが反対するしかない。

988 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 05:58:56 ID:DLsV7jgc0
その市民団体の普段の所業の報い。
今更騙そうとしても無理だw

989 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 07:03:48 ID:Pf5tMmsY0
>>985

普通の法解釈で言えば、継続的な組織という要件を犯罪を反復している組織という風には
解釈できないですよ。

継続的な組織が要件になってるのは、たとえばたまたま通りすがった人たちがその場限りで
同意見になった程度では組織による合意に該当しないということで、これはたとえば2chのスレ
なんかで単発カキコした程度では共謀には当たらないと解釈できる(可能性がある)ということだろう。

法案通りに解釈すれば、なんらかの実行計画を立ち上げて、それに向けて会議なり調査、準備なりを
進めていくプロセスをある程度の固定メンバーで進めていけば、その時点で継続的な組織だろう。

もし、それだけでは共謀罪に当たらずに、反復性が要件になると、サリン事件みたいなテロをいきなり
実行しようと活動開始した組織があっても、(実行時点で)初犯に相当する犯罪行為の計画時点では
共謀罪に該当しないことになってしまう。
そうなってしまうような解釈が、実運用時にされるとは到底思えない。

990 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 07:22:53 ID:Pf5tMmsY0
>>989 の補足。

> 法案通りに解釈すれば、なんらかの実行計画を立ち上げて、それに向けて会議なり調査、準備なりを
> 進めていくプロセスをある程度の固定メンバーで進めていけば、その時点で継続的な組織だろう。

これは、計画立案時点での合意が1回だけでも、計画立案した会議を含めて、その後の調査、準備など
も併せた一連のプロセスを指して、継続性のある組織だと看做せるだろうし、実際その様に看做せなければ、
実際のテロ組織によるテロの共謀も取り締まれなくなってしまうだろう、という意味です。

991 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 07:36:53 ID:b4lys3Id0
>>908
民主党案は来週提出。
現行案に団体の越境性を入れて、懲役5年に引上げ予定。
俺としては、その修正で十分と考えている。

992 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 08:13:49 ID:pHe3x0cY0
>>986
>共謀罪がないことで、日本の治安が極めて悪化してるのか?
>ということを論証できるんですかね?

ここ十数年で、日本の治安は極めて悪化しました。
その主な理由が反日外国人組織と言うことも明らかです。

993 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 08:15:49 ID:K6R0AKsN0
層化に歯向かうと監視され密告されるというね。

994 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 08:45:33 ID:vqDtY3FM0
【リンチ殺人事件】栃木県控訴へ 「警察官の名誉、士気にかかわる」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145915983/l50

こんな警察に何を期待しようとしてるんだ?
共謀罪の前に警察という犯罪組織をなんとかしてくれ。

995 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 09:06:15 ID:5K5a6Q6l0
>>989
コメントありがとうございます。
継続的の理解はやはりその場限りの集団ではないという意味のが正しいように思います。


>>992
> ここ十数年で、日本の治安は極めて悪化しました。
> その主な理由が反日外国人組織と言うことも明らかです。

それが共謀罪がないせいである根拠を示してください。

996 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 09:22:42 ID:gwYD+7R9O
>995

?何を言ってる?
説明は既に出ていると思うが。
根拠を何度も求める椰子は理解力が乏しい証拠。

たまには自分で考えろ。資料を読め。反論はそれからだ。

997 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 09:23:16 ID:C/r7W2XpO
しかし、どうやって証拠を挙げるんだろう?

998 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 09:26:47 ID:5K5a6Q6l0
>>996
つまりは説明できないということですね?


999 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 09:36:01 ID:gwYD+7R9O
>998

つまりは日本語が読めないという事ですね?

1000 :名無しさん@6周年:2006/04/25(火) 09:36:16 ID:KvGPkA180
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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