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【社会】 「葬式の"清め塩"は死者を冒涜」 市が広報誌の「人権」欄で廃止呼びかけ→市民から苦情…京都・宮津市★6

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/05/01(月) 13:00:34 ID:???0
★「清め塩、死者を冒涜」 京都・宮津市の“啓発”に市民反発

・京都府宮津市が全戸配布する広報誌などで「葬式での清め塩は故人の尊厳を冒涜
 (ぼうとく)することにならないでしょうか」などと廃止を呼びかけたところ、市民から
 「行政が口出しすべきことなのか」と苦情が出ている。「清め塩をすることは死者を
 けがれた存在とみなしている」というのが市側の言い分だが、宗教とかかわる葬式への
 “介入”に「政教分離に触れるのでは」と指摘する専門家も。塩論争はさらに波紋を
 呼びそうだ。

 同市教委は平成16年、市民の意識調査で「葬式には清め塩を出す」とした人が56・6%に
 上ったことが「意外に多かった」(市教委)として、“啓発が必要”と判断。昨年6月から
 市広報誌(毎月約8600部発行)に「人権の小窓」というコーナーを設け、「今まで
 親しんできた人を、亡くなった途端に、けがれた存在とみなすのは人間の尊厳を冒涜する
 ことにならないでしょうか」と否定的な見解を示した。
 さらに、市内の僧侶や葬儀関係者に意見を聴いたうえで、ほぼ同じ内容のチラシを作り、
 昨年秋に全戸配布。火葬申告に市役所を訪れた市民に慣習を廃止するようアドバイスも
 始めた。申告の際に配られる専用チラシでは「清め塩の風習をなくしましょう」と、廃止を
 呼びかけている。

 市民から市役所に抗議の電話も。同市内の男性は「日本人に受け継がれてきた風習で、
 市役所が口出しすることではないと思う」と批判している。
 同市教委は、「市民に因習にとらわれない生活を勧めたい。廃止を強制しているのではなく、
 あくまで再考のきっかけとなれば」と説明している。
 清め塩の慣習は、死を「穢(けが)れ」とする神道で、それを払う一つの形として中世ごろに
 生まれたといわれる。その後、宗教的要素は弱まり、習俗として広く行われてきた。

 日本大学教授(憲法学)の百地(ももち)章さんの話 「そもそも葬式は宗教と密接に
 かかわる。民間の葬式のやり方に市が積極的に介入するのは、政教分離に抵触する
 疑いがあるのではないか」
 http://www.sankei-kansai.com/a1-syakai/syakai1.htm

※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146391614/

2 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:01:01 ID:+QFZNqK80
2get

3 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:01:41 ID:gPbTyciN0
5

4 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:01:53 ID:l4y52Rc10
『神社と神道』神社オンラインネットワーク連盟|時局問題|清め塩
http://www.jinja.or.jp/jikyoku/kiyomesio/index.html
近年、一部の仏教宗派の僧侶などが中心になって、差別問題と関連させて清め塩を廃止す
る運動が一部の地域でおこなわれていることが報道されています。自らが主宰する葬儀に
限り、清め塩の廃止を訴えるというのであればそれなりに理解もできますが、
他宗教の葬儀にまで干渉したり、行政がその運動に協力している例さえあるのは大きな問
題です。



5 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:03:31 ID:ZtrU8el30
ま、平和って事だね

6 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:03:36 ID:CJEtIUDz0
埋葬・葬儀の始まり自体が死を穢れとすることから始まっている。


7 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:04:16 ID:Z0vuGlAm0
何このスレ。
パート6にいくほど何に盛り上がってるんだ?

8 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:05:08 ID:YirmKfgO0
とりあえず、こいつの脳みそ清めてもらって来いw

9 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:05:22 ID:4+kS5UlPO
まだやるの?
つーか宗教は根深いね。
たかが塩ごときで内戦になったりしてw



10 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:06:02 ID:m7YvBSpw0
同和問題だろ

11 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:06:33 ID:l4y52Rc10
神社佛閣板:清め塩を撒くのは差別って・・・
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146322797/
ν速板:【また京都】「清め塩は死者への冒涜」宮津市が廃止呼びかけ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146327999/
オカルト板:清め塩は死者をけがれた存在と冒涜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1146367643/
まちBBS:京都府宮津市を熱く語れ! Part6
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1144660527
宮津市:みんなの伝言板
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi

12 :靖国参拝:2006/05/01(月) 13:07:55 ID:jMJEpRcr0
この行政介入をきっかけに、最終的には「神道を」という事かな。


13 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:07:55 ID:wV/Pl9oY0
清め塩の意味も分らんキチガイは即刻入院させるべき

14 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:08:04 ID:NkREllA90

宮津市掲示板

よく考えれば
  2006/5/1 (月) 09:16:02 - 通りすがりの人 - <toorisugari@docomo.ne.jp> - proxy.city.miyazu.kyoto.jp [210.171.143.67] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; T312461) - No.1146442562
葬儀での「清め塩」は、故人につば吐くような無慈悲な行為です。-以下略

宮津市職員が通りすがりを装って降臨。けれど串を晒したままIP表示。
しかも他のHPの内容をパクリコピペ。さらに低脳っぷりを披露。

http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi

15 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:08:15 ID:El++XMnkO
じゃあ厄介者が帰ったら塩撒くのも禁止しろや

16 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:08:31 ID:Z1Y7DTkwO
神道では「穢れ」っちゅうのは「気の枯れ」
つまり気持ちが沈む要因(不運とか不幸とか哀しい出来事)とかそうゆう状態も指す
なんでお清めとゆうのは汚いもの汚らわしいものを綺麗にするとゆうだけの意味じゃなく
塩など清浄なもので枯れた気の状態を気を満たす状態にするとゆう意味もある。
死と死者は違うんだけど。だいたい先祖崇拝+霊信仰なんて神道だろ。
真宗なんかは神道的な先祖崇拝や霊信仰は否定してるから関係ないけど。ともかく“死”と“死者”を区別しなよ。

死者にかけるならその論評もあるのだが、
やはり自分にかけるのだから気が枯れるので清めるのだから死者に対してでは無い。


17 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:08:31 ID:gHgaYapH0
みんなの伝言版まだ削除されてないのなw今日は休みじゃないだろうに、仕事してないな、宮津市役所は。

18 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:08:35 ID:QBnBClO20
関西には、もう日本人はホトンドいないんだろ

19 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:09:27 ID:XjeMooDV0
けがれた存在の宮津市役所に毎日清め塩を

20 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:09:40 ID:wr8/qdKU0
うわっ 

まだやるの?  たかが塩まきだろ!!

どうしていまさら同和問題持ち出すんだよ、しっかし一番部落差別から抜け出していな
いのはこういう問題を提起する同和地区の連中だよな。

見ていてあきれるし、この低能さはチョン並み



21 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:09:51 ID:/x81tyxu0
じゃあ相撲の清め塩も禁止な。

22 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:10:09 ID:1JHensk/O
同和問題では必ずこれがヤリダマに挙げられる


23 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:10:25 ID:/BLwo7020
人権ってもっと切実なところから発生した概念だと思うんだ
こういう馬鹿に安直に使われてほしくないね

24 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:11:38 ID:l4y52Rc10
実況板:【どうするサンコン】「葬式の清め塩の風習をなくしましょう」市の廃止呼びかけに市民反発
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1146378831/


25 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:12:16 ID:wV/Pl9oY0
"清め塩"は死者を冒涜、啓発が必要と判断

本当に啓蒙が必要なのはこんな馬鹿な事を言い出す奴の方
いちから勉強しなおせ

26 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:12:22 ID:qs2iL/uo0
葬儀という非日常から日常へ戻るためのけじめくらいに思っていたが、
頭の良い人の考える事は凡人に計り知れないな。

27 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:12:59 ID:1JHensk/O
キリスト教の聖水も禁止
SMの聖水も禁止

28 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:13:55 ID:Z1Y7DTkwO
>>826
真宗の死者への観かたでしょ。神道にはそんな教典は無いしね。
それは真宗の死者が汚れてるから臭い消しで線香との観衆からの後付け考えですね。
真宗は昔から死者をそう見ていたわけだ。
だから敢えて自分達は違うと無理に解釈し神道だと言いたいわけだね。
気の枯れは親鸞の手紙を勝手に後付けされる前から言われてる事です。
神道では神様にも塩を差し出すんだが。そう言う神託口伝もある。神の国は神聖だからね。 イスラエルなんかでもあること。
あなたの神との契約の塩(民数記18・19)を献げ物から絶やすな。
献げ物にはすべて塩をかけてささげよ」(レビ記2・18)とあるように
ユダヤ人は食事を、パンに塩をかけることから始めます。
新生児には塩をこすり清めたのです(エゼキエル16・4)。
死者に触れた者汚れるので、水を振りかけて禊ぎをします(民数記19・18)。
神道では神殿内で葬儀はせず外でしますが、古代イスラエルも 同様でした。
塩を侮辱と考えるのは真宗の死者への考えから来る後付けですね。


29 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:14:03 ID:EU5auym90
金を撒けば解決

30 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:15:06 ID:RPa2A3vP0
宮津市の掲示板で
>宮津市は、みなさんの意見等を参考にさせていただきますが、割り込みはしません。
とあるのに、あきらかに市側の意見書き込みのIDが
proxy.city.miyazu.kyoto.jp になっているのにワロス。

31 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:16:06 ID:GmsOIbBm0
なんで浄土真宗にあんなにプロ市民系の人間が多いんだ?
やたらと反戦、反米活動に参加してるようだが。
東西本願寺が指導してるのか?

32 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:16:32 ID:h4NAffLn0
お清めしないで余計なものがくっついて来たらどうすんだ。

33 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:17:44 ID:wKsWHI8wO
じゃ、スイカに塩かけんのも禁止ね。

34 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:18:05 ID:WTPVjt+t0
「変なものが家に憑いてこないように」とかの意味で聞いてたなぁ。
死んだ本人関係なく、ああいった場に言った時は。

35 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:18:13 ID:CJEtIUDz0
正月の注連縄も禁止
お払いも禁止
地鎮祭も禁止
産湯も禁止
ウォシュレットも禁止
結婚式禁止
日本酒禁止

人の穢れを取り除くもの全てが禁止

36 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:18:18 ID:W7o78R9A0
京都と言うと野中先生だけど、この件にからんでるのかしら。

37 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:18:37 ID:GZl/Rw6O0
         ハ,,ハ  
        ('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
      /ヽ   〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
     /| ̄ ̄ ̄|.\/
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智盛の穴 ユカコ☆ 清め塩・ニンテンドーDSlite

38 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:18:43 ID:gHgaYapH0
>>31
一向宗だから。

39 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:19:10 ID:OSeanRiG0
うち、浄土真宗…

こんなに嫌われてるとは…

40 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:20:07 ID:Z1Y7DTkwO
死者にかけるならその論評もあるのだが、
やはり自分にかけるのだから気が枯れるので清めるのだから死者に対してでは無い。
神に塩を捧げる事も有るし
神に塩を捧げるから神の人権を侵害wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だいたい『ケ』ってエネルギーの事ですよ。
エネルギーが枯れるとは10世紀の神社の伝承にもある


41 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:21:25 ID:0O+Jdv0Y0
>>31
昔北陸あたりで100年ほど宗教国家作って平和に国を治めてた自負があるんじゃないの?

しかしこれでお塩の売上が減って、行政の営業妨害とかで謝罪と賠償が出たら面白いな。

42 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:22:23 ID:7OLGUqAH0
日本の文化に対する冒涜

43 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:22:42 ID:NkREllA90
靖国訴訟もこいつら。

郡島恒昭  浄土真宗本願寺派僧侶。 小泉首相靖国神社参拝違憲九州・山口訴訟団団長
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%B4%C5%E7%B9%B1%BE%BC

大阪の訴訟も
靖国訴訟大阪原告団代表・菅原龍憲
浄土真宗本願寺派正蔵坊代表役員
http://www.sanin-chuo.co.jp/life/modules/news/article.php?storyid=175

しかも大嘘ついてる

大阪高裁の靖国訴訟の判決に関するほとんど報道は原告団の一部を「台湾の戦没者の遺族ら」と表現しています。
これは大きな誤りです。その原告の名簿に載せているほとんどの台湾人は自分が「原告」になったことすら知りませんでした。
今回の訴訟は日本の左翼勢力と中国の連携プレーであり、その主役を演じたのは高金素梅という支那人の子孫であることは明らかなのです。
「原告となっている何人かの台湾人の住所は、台湾に存在しない架空のものだった。
http://www.emaga.com/bn/?2005100000676248027914.3407


所謂「靖国訴訟」を傍聴して  
伏見稲荷大社権宜禰 黒田秀高

|原告の筆頭は、浄土真宗本願寺派正蔵坊代表役員の菅原龍憲
|氏で、神社と地域社会との結び付きを解体させることを、持論
|としてゐると云ふ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1407/140709assertion.html

44 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:23:01 ID:qcSz7imP0
>>31
浄土真宗に多いんじゃなくて、京都にプロ市民が多いんだと思う。

45 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:23:13 ID:RPa2A3vP0
>>14にあるように、市の掲示板にどうやら本人降臨中。
しかも通行人と書いて第三者を偽る印象操作。

でもIDの表示される掲示板に市役所内から書き込むなんて、ある意味勇者か?

46 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:23:47 ID:JMijwUSVO
現実に何か不具合が起こるような風習でもないのに廃止しろとかアホかね?

47 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:24:33 ID:Uq8B/YFb0
京都だから、部落や在日が関わっているのだろうな。


48 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:25:12 ID:T/SunCYYO
死体は、腐って汚くなるもんだ。
だからって、死んだ親を、汚れてるなんて思う奴はいないだろ。



49 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:25:41 ID:VFLAK0UB0
こういうことに口出しすること自体故人への冒涜
清めの塩を取る際、誰も故人を穢れとしてみていないと思う
ただの習慣だから

50 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:26:24 ID:EUeMgit20
"死者"ではなくて"死"そのものを穢れとしているわけだよね

51 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:26:54 ID:Z1Y7DTkwO
>>39
コピペだけど古くから天皇家の親戚で戦前は華族での一番の右派が戦後は左派とブレまくるからでは?
確か神道の国家神道化を要請したのも真宗僧侶だし。コピペだけど。↓
西村慎吾みたいな右派も真宗だよね??違った?? 真宗って戦前は華族で仏教宗派では一番、特権を得ていたのに
戦後は一番、左翼に擦り寄った。
真宗各派の法主家には天皇家との親戚関係も古くから有るし西村慎吾議員またいなのも確か真宗
なのに何故か最近の僧侶は左翼すぎと言うか共産かぶれと言うか


52 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:27:49 ID:gNBon/RjO
ループしてるから
sage進行で統一したほうがいいと思う

53 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:29:48 ID:DXDdxY0d0
そもそも、日本で政教分離は不可能だ。
なぜなら、国の元首と宗教のトップが同一人物だから。
政教分離を要求している憲法の方を変えるべきだ。

54 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:30:25 ID:idpq5ycy0
今までこういう事はマスコミに載らないから、公務員が好き勝手やってたんだよな
2ちゃんなんかのおかげでそういうのがおかしいと言える場が出来たのはいいことだよな

55 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:30:36 ID:VuENvLKZ0
人権で押し切れば何言っても正義
って思っている輩

56 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:33:25 ID:I6q6675z0
宮津市庁舎を塩漬けにしてみよう

57 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:34:37 ID:ZYjGvAi90
この市役所、普段なにしてんの?
仕事あんの?
こんなくだらない事に精をだして他にやる事
がないんだろうか?
痴呆自治体そのものだな。

58 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:35:01 ID:QBnBClO20
問題のないところに問題を作り市民団体を発足し利権を作りそれを貪る。 関西ではよくあること。

59 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:35:33 ID:Z1Y7DTkwO
>>50
と言うか、古代から『ケ』って言うのはエネルギーの事。
エネルギーが枯れるとかエネルギーが負のエネルギーに交わるとかそんな感じ。だから死体では無く自分に対してのもの。
神道では神様にも塩を差し出すんだが。そう言う神託口伝もある。神の国は神聖だからね。 イスラエルなんかでもあること。
あなたの神との契約の塩(民数記18・19)を献げ物から絶やすな。
献げ物にはすべて塩をかけてささげよ」(レビ記2・18)とあるように
ユダヤ人は食事を、パンに塩をかけることから始めます。
新生児には塩をこすり清めたのです(エゼキエル16・4)。
死者に触れた者汚れるので、水を振りかけて禊ぎをします(民数記19・18)。
神道では神殿内で葬儀はせず外でしますが、古代イスラエルも 同様でした。
塩を侮辱と考えるのは真宗の死者への考えから来る後付けですね。


60 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:36:03 ID:TVkrj5H40
同和はナメクジのように葉(利権)に張りつく、だから塩が嫌い

61 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:36:13 ID:vSZglWY80
>>57

たぶん 市町村合併でかなり忙しいはず。
真面目に働こうとして失敗した可能性もある。

62 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:40:41 ID:HYk4sw0Z0
日本の伝統はじゃまなのだ・・・全て、ウリナラマンセーを
信じるのじゃ・・・・わかったか????
鶴のマークと・・・統一教会じゃ・・・・
マンセー!!!

63 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:44:32 ID:b8xkr6UJ0
>同市教委は、「市民に因習にとらわれない生活を勧めたい。
>廃止を強制しているのではなく、あくまで再考のきっかけとなれば」と説明している。
こういう輩にこそ塩を撒いて清めるべきだ。

64 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:44:40 ID:uM6Gh9ED0
>>61

宮津市はどことも合併してませんが何か?

65 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:47:35 ID:vSZglWY80
>>64
しらんかった サンクス



66 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:50:37 ID:GhQOSslt0
この馬鹿どもに塩撒いてやれ

67 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:51:52 ID:OSeanRiG0
俺の口内炎も塩で清められそうです。

68 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:54:15 ID:MnuaHUSB0
こんなアホな連中とは合体したくありません><;

69 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:55:58 ID:h3rp011H0
ナメクジに塩かけるの禁止

70 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:59:02 ID:HYPQL6U10
何で塩をまくの。
習慣だからは思考停止状態ですね。
意味も分からずやってる奴がばかです。
市は民衆の知的レベルを上げるために、ちょっと釣ってみただけですよ。
反応はいたって単純、馬鹿がバカなりの反応をしただけですね。

71 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 13:59:44 ID:vSZglWY80
>>70

そうやって文化大革命は起こった。

72 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:00:07 ID:Uzp6pRgi0
葬式でもらった酒は料理に使います。さすがに塩は使おうとは思いませんが。

73 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:01:39 ID:x+dZa+RI0
だから、靖国神社の天皇陛下参拝を!

74 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:03:44 ID:FjjwAwHI0








も冒涜  ニダ━━━━━━<丶`∀´>━━━━━━ !!!!


75 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:03:44 ID:QETdBfqc0
神道は日本人の心
クリスマスを祝い、仏壇を拝んでも、日本人はヤマトの神々に護られている

76 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:03:49 ID:Z1Y7DTkwO
>>70
記紀にも出てきますよ。
また口伝や神託(神様からの預言)にもある。
それぞれ意味が違ってるけど。


77 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:03:53 ID:vSZglWY80
靖国神社で 政教分離を言う奴はこの行政に何で文句いわないかな。
だからダブスタ 支持がえられない。 思考停止なんだよね。

78 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:04:30 ID:tUzWN3FK0
一般人は教育委員会がなんでこんなささいなことにまでと思うよ。
伝統を破壊しようとする基地外左翼の異様な執念ぶかさに驚いた。

79 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:05:15 ID:yg7r5Ed10
この件で、仏教が嫌いになってきた

80 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:06:10 ID:7Hp5VnLT0
別に「清め塩」使おうが使うまいが、葬式出す人間の勝手ってことで終わりにすりゃ良いのにw
俺んちは使ってる(浄土宗)が、深いことなんか考えず「そういうもんだ」って感じだけど。
まあ、市役所が人権云々と、声高に言うのがまちがいだわなw

ちなみに少し前に亡くなってしまった知人の僧侶(真言宗)がいるんだが、
その人の葬儀では清めの塩は使いませんとのことだった。
その理由を書いたのが手元にあるから書いとく。

「清め塩」について

「清め塩」は殆どの葬儀で会葬礼状に挿入され、なかば慣習化されてきましたが、
仏教の教えに照らし、これを廃止することに致しました。

仏教では、生と死は一つであると教えています。
また、葬儀は愛するものとも、必ず別れなければならないという事実(愛別離苦)を、
真正面から受け止め、我が身を見つめなおす厳粛な儀式です。
仏教では、決して「死」を「穢れ」とすることはありません。

従って、死を「穢れたもの」として「お清め」する「清め塩」を廃止することにした次第です。

何卒、以上の主旨をご理解賜りますよう御願い申し上げます。   合唱。

↑ちなみに廃止を声高に叫んでるのって、浄土真宗なの?
ちなみにこの人は先にあげたとおり真言宗。ナーマク・サーマンダーの人。



81 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:06:19 ID:/B8L7DfV0
もったいなかったので、残りはゆで卵にかけて食った。

82 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:06:22 ID:bDDeqbTt0
>「葬式の"清め塩"は死者を冒涜」

市が言うことじゃないが、内容的には同意。
前々からそう感じてる人は多いと思うよ。

83 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:08:15 ID:RTUlU5sA0
景観を汚すだの何だの言っておきながら
パチンコ サラ金 性風俗 カルトの某民族4大産業には無言
おして日本の伝統的儀式を禁止
後に残るのは何だ?ただの古い建物だけか?

84 :80:2006/05/01(月) 14:08:53 ID:7Hp5VnLT0
>>80
自己レス。
自分の文章を読み返してみて「ちなみに」の多用に唖然として欝だ・・・orz


85 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:09:15 ID:tjELoJco0
>>82
「死者」を冒涜じゃなく「死」を畏れての行為。
メメント・モリ。

86 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:09:26 ID:qLoCJ29C0
なんでそんなイランことを市が言うのかワケわからん。
各自の宗教や信念で決定すればいいこと。

87 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:09:46 ID:RNekp3AC0
えーと、うちとこでは仏さんに塩はかけないけどなあ?
葬式から帰って来たら、門をくぐる前に(或は玄関を入る前に)
ぱっぱっと塩を自分や、連れに振りかけるけど。
京都じゃ、仏さんに塩をかけるんか?

88 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:10:05 ID:uM6Gh9ED0
>>80
YES。浄土真宗。

>>82

もちろんそう思うのは個人の自由。多いかどうかは知らんけどな。
今回の件のキモは、「行政の介入」だから


89 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:10:09 ID:vSZglWY80
>>80

>>4 よめ

仏教徒が神教を迫害している。
他の宗派はつかわないけど 使うなまで強制しない。


で、ここは行政がそれをしていいかの問題。

90 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:10:54 ID:HYPQL6U10
>>71
そうやって分析もせずに安易に前例提示で済ませるでしょ。それが思考停止なんですよ。
気が付いてますか?

91 :mn:2006/05/01(月) 14:11:30 ID:PCtaMb2S0
宮津市市役所に抗議してください。

http://www.city.miyazu.kyoto.jp/

92 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:12:32 ID:9Ft9GJ040
宮津市市役所って、大丈夫なの?

93 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:12:38 ID:vSZglWY80
>>90
思考停止している奴にはそれで十分。 議論無駄だから。


94 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:12:40 ID:T/SunCYYO
>>82
死体は腐るものだし、しょうがないだろ。
故人を思えばこそ、塩が要るんじゃねの?



95 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:12:57 ID:WioLO8EBO
無駄なことで金使うな

96 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:13:05 ID:Z1Y7DTkwO
>>80
真言宗では普通に出す所が多いから怪しいな。
しかも勝手に意味付けして解釈して否定なんかしないし。
<線香は死体の臭い消しだから死者への冒涜だね。とか言われたらどうよ。
そるなそれはその人が勝手に死者をケガレと考えているからでしょ。神社本庁はには無いしね。
こんなのは本人の自由意志で良いよ。 嫌ならしなくて良いし、遣りたいならやれば良い。
ただ、その坊主さん(真言宗かは怪しいな)みたいに勝手に想像した考えで、非難するのにも嫌悪感を抱く。
塩を神様に捧げる事もあるみたいだし、聖なる者に清め神の国に行くとの考えもある。
また御神託で神に塩をてか有るし、世界的には旧約聖書にも塩で浄めと書いてあるし道教にもある。
自分勝手な解釈で、難癖を突けるのはよくない。仮に言うと真宗を死者へ失礼だ→怨霊思想と間違った解釈して非難するようなもの。
仮にあなたが信じてる事を、関係ない意味や歪曲した解釈で非難されたらどう言う気がするのかと。
まして、市が啓発なんてして、思想を統制するような事をよしとするなら、そんな人達がリードする思想は信用できない。


97 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:13:26 ID:kFg3Rlyn0
うーん、本願寺派か?

98 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:13:35 ID:tjELoJco0
発端は市役所より同市教育委員会なんだろ、これ。
背後関係洗った方がいいと思われ。

99 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:14:22 ID:UBNhasCa0
えー清め塩なんかまだやってるとこあるのー?

100 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:14:52 ID:vSZglWY80
>>97
本願寺でも 高田派は迷惑している。 


101 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:14:53 ID:1lflpPys0
教育委員会というのは、行政機関の中では教員だらけの赤の巣窟

102 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:15:38 ID:uM6Gh9ED0
>>90 >>93

冠婚葬祭も非合理な因習だから止めたらw?

103 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:15:46 ID:knRp/azH0
最近立て続けに身内に不幸があって浄土宗も真言宗もやってきたけど
こんなこと欠片も出なかったな…

だいたい差別を声高に訴えてる奴が、対象を差別的に見てるって事にいい加減きg(ry

104 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:16:00 ID:PIAUaSPs0
ほぅ・・・まだ宮津市の掲示板は動いてるのか
てっきり今朝早々にも閉鎖すると思っていたがw

>>87
うちも同じだな

105 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:17:25 ID:7Hp5VnLT0
>>89
>仏教徒が神教を迫害している。

つまり宗教的な対立か。

キリスト教徒(アメリカ)がイスラム教徒を迫害(価値観の押し付け)
しようとしてるのとおなじようなもんか?

106 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:17:54 ID:VFakAeWg0
宗教でなくて迷信だろ!

107 :93:2006/05/01(月) 14:17:55 ID:vSZglWY80
>>102

それ俺の90に対する反論

>>104
違う 京都でも僧にはかけない

108 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:19:10 ID:Z1Y7DTkwO
神道では故人の霊魂を柏手で自宅の霊舎に神の国から呼ぶのに冒涜とか難癖でしょ。
そういや神道では神に塩を捧げるから神の人権を侵害wwwwwwwwwwww
あと聖書非難するのかな?
あなたの神との契約の塩(民数記18・19)を献げ物から絶やすな。
献げ物にはすべて塩をかけてささげよ」(レビ記2・18)とあるように ユダヤ人は食事を、パンに塩をかけることから始めます。
新生児には塩をこすり清めたのです(エゼキエル16・4)。
死者に触れた者汚れるので、水を振りかけて禊ぎをします(民数記19・18)。
神道では神殿内で葬儀はせず外でしますが、古代イスラエルも 同様でした。
塩を侮辱と考えるのは真宗の死者をそう思っていた事による考えから来る後付けですね。


109 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:19:21 ID:uM6Gh9ED0
>>107

suman

110 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:20:07 ID:+osCkPPN0
塩が嫌なら砂糖にしろ

下らん事に税金使うな

 

111 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:20:31 ID:Om6pzSW60
>>105
キリストとイスラムの関係はむしろ逆で、本来の教義では他宗教や異文化に対して
寛容でなければいけないはずのイスラム教の一部の過激派が、キリスト教や資本主義
といったものに対して牙をむいているって感じ。

112 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:20:46 ID:s7D8lcH10
熊本の葬儀社は、ここ数年廃止したし、清めの塩がはいっていない理由を
書いた説明書が同封されるようになったよ。

どこかが一生懸命うんどうしていたからねw

113 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:22:13 ID:V96UMBWu0
>>70
>>90
たかが清め塩の問題でおまえごときに思考停止なんぞと言われる筋合いは無い。
思考停止でケッコーだ。
70=90=宮津氏役所=そうか=きょうさん=プロ市民=ぶら区。

114 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:22:21 ID:RXbyaAzp0
平安以前の仏教と、浄土真宗を含めた鎌倉仏教を一緒の宗教とするのは
根本的に誤りがあるな。

真言宗は多分に土俗的な信仰が含まれていて(密教だから当然なのだが)、
加持祈祷やら葬式やらが本分の部分がある。(天台宗はメインが華厳宗なの
で、哲学的要素が強い)
それに対し鎌倉仏教は、思想的に一神教的な雰囲気が強く、特に浄土真宗は
あまねく存在する阿弥陀如来が全てを区別無く救済するという信仰であって、
輪廻やら転生やらそう言った思想はない。ましてや葬儀なんて行わなかった。
(それが変わったのは江戸期以降)

まあともかく、この問題は真宗の宗教意識では無く、宮津市の法的感覚、特に
憲法遵守義務の欠落だな。市当局は憲法第20条を1000回音読し、身を清め
て謝罪しとけ。

115 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:22:33 ID:Fj2wZ6Ei0
えんがちょってことでしょ?
連れてかれんように

116 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:23:02 ID:H3w6G0ab0
俺が死者だったら火葬なんかされた日にゃ最大の冒涜なんだが

117 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:23:12 ID:DhHQlqh40
あまり難しく考えなくてもよいと思うが

要するに、日本の伝統文化(神道と伝統的仏教)を崩壊
させるための「地道な破壊工作」の一環。

唯物論者やニセカルト層化の手法

118 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:26:53 ID:Z1Y7DTkwO
>>104
>>16>>40>>59に書いたように自分にかける。
自分がケを保つ為とかそんな感じ。


119 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:28:03 ID:SvxQYh+7O
>98
赤いの関係じゃね?
マルクス・レーニンが教祖の新興宗教掲げてる国関係。
確か因習・宗教・神話は大嫌いのはず。

教育関係だと例の亡国職員組合。
かつて某将軍様の国を地上の楽園と讃えていたあそこらへん。

120 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:30:44 ID:RTUlU5sA0
>>119
日本の伝統破壊となりゃ創価学会が手助けしねーわけねーよな


121 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:31:28 ID:7Hp5VnLT0
>>96
あやしいって言われても亡くなったのは真言宗の坊主なんだがw
ただ、先代の住職は祖父(すでに他界)で、
その坊さんの葬式をあげたのは、寺を継がなかった、亡くなった坊さんの父親だけど。
だからか?でもそこの寺の本堂で、よそから坊さんに来てもらって葬儀をあげてたけど。

で、>>仮にあなたが云々
と言ってるけど、よく読め、俺んちは清めの塩は使ってるし、
市が人権云々をからめて声高に言うのはおかしいと言ってるジャマイカw

まあ、2ちゃんねるだからしかたが無いけど、自分の了見だけで、
あやしいあやしいって、何度も言うなってw



122 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:31:45 ID:IjQZbuHT0
浄土真宗の坊主も「塩かけるな」と言っていた記憶がある

123 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:31:55 ID:85ru0q8U0
じゃ、ファブリーズにしよう♪

124 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:32:33 ID:aY2cxOkr0
いっその事、「宗教禁止」にすれば、全部解決するぞ。

125 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:32:44 ID:Jp0Izd92O
死者にも人権

かつてのセクハラのように馬鹿な日本人は何でも流行のキーワードを使いたがる。今回は人権。阿呆か。

126 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:32:46 ID:eELaFBdHO
マジレスですが、死者がもっている権利は『人権』ではなく『名誉』だと思うが如何か?



あと『葬式の後塩を撒くのは人権侵害』として裁判しても100%負けると思う。

その訴えが、当事者である死人の意志が反映されているとは言えないから。

127 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:33:50 ID:kFg3Rlyn0
浄土真宗の坊主が自分の寺の檀家(門徒)の葬儀で塩はいらんと教えるのは何の問題も無いだろ。

128 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:34:13 ID:Z1Y7DTkwO
>>118>>87へのレスね
>>16>>40>>59に書いたように仏さんでは無く自分にかける。
自分がケを保つ為とかそんな感じ。


129 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:36:01 ID:FroOMe80O
とりあえず言いだした奴の背景が知りたい

創価か社民か共産か

130 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:36:16 ID:TlCQnZOR0
http://www.remus.dti.ne.jp/~nanna/_bbs/bbs.html

131 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:37:03 ID:uM6Gh9ED0
>>129
だから多分浄土真宗。


132 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:37:15 ID:vSZglWY80
>>127
そう だれもそれをここでも問題にしていない。

>>126
死人の意志がはっきりしていたら、塩を配ったら配った奴は負けると思う。
参拝者までには禁止できないが。

133 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:37:47 ID:Hak4zk2I0
また浄土真宗か

134 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:38:29 ID:5JrF5gla0
死体を清めるのが死者を冒涜になるのが理解できない。

135 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:39:08 ID:Fj2wZ6Ei0
インド旅行したとき、川や海で行水してる人をよく見かけたが、
関係ないでしょうか。神聖な海の塩と言うことで。
ヒンズー教が多くて、仏教は少ないけど、発祥の地なので
慣習は混ざっているかもしれないし。
当地では、幸せになれると言われているらしいのだが。
皆さんがんばって、生きているうちに、水浴びをしに行きたいのですよ。
そして、死んだら焼いてもらって、水に流してもらうことを夢見てる。
塩を水の象徴と考えたら、ナニカあると思いませんか?

136 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:39:22 ID:xBX2RJcIO
必要だと思うなら、自分で用意してやればいい。
葬儀する側に用意しろと言うのはおかしな話。
市は、「塩を用意しろと言われるのは故人を侮辱されたように感じる遺族もいるから、塩は必要と思うなら自分で用意しましょう」と、呼び掛けるべきだった。

137 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:40:13 ID:vSZglWY80
>>136
政教分離違反

138 :部長の羽衣 ◆wSYrBGM7vs :2006/05/01(月) 14:40:50 ID:RFQ94EPV0
市教委が死んだら穢れ塩をふりまいてあげましょう。

139 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:42:15 ID:DXDdxY0d0
恐らく、はるか大昔の人間が、生の食べ物に塩をかけると腐らないことに気付いた。
そこから、塩には穢れや魔を払う効果があるという信仰が始まったのだろう。
だから、たぶん塩に関する信仰は世界普遍だと思う。

140 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:42:35 ID:GmsOIbBm0
>>136
市がわざわざそんな呼びかけする必要なかろう

141 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:43:07 ID:+Eh4ih9Q0
地鎮祭で塩を撒くのは、
土地を冒涜してるのか?

142 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:44:05 ID:kAoT6KqG0
>>136
市が呼びかけるなら、せいぜいそのレベルだよな。
それでも本来なら寺や葬儀屋が言うべきで、
市が言うのはやはり筋が違うなあ。

143 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:45:08 ID:kFg3Rlyn0
大谷派は知らんが少なくとも本願寺派は差別問題にもいまだにこだわってる。

まあ、江戸時代までは戸籍というのは寺が管理してたから、自然と差別を定める機関
になっていたという歴史的経緯への反省はもちろんあるんだろうが、そのこだわりかたは、
明らかにどこかから圧力受けてるだろうと感じざるを得ない。

こういう特定団体からの圧力が宗教と絡んで、時代背景や教義の裏づけがされると、
正直かなり厄介。全国組織だから差別などとは無縁のところまで影響を受ける。

本願寺派については単なる一例だけど、そういう特定団体や宗教団体などの力が
複雑に絡んで、市政に影響与えてるんだろうな。独立性についての職員のモラルが
欠けているだろ。

そもそも、どういう目的で税金使ってこんな調査をしようとしたのか、その意図が分からん。

144 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:46:27 ID:RXbyaAzp0
個人の信仰に行政が入るのは極力避けるべきであって、こんな不用意な形で個人的な宗教観
に立ち入るなんて愚中の愚。

行政で呼びかけられるのはせいぜい
「婚姻・葬儀を含めた宗教的儀礼については、参加者の宗教観に留意して執り行いましょう。」
これくらいだよ。

145 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:46:37 ID:lyS8fY8F0

 同市教委は、「市民に因習にとらわれない生活を勧めたい。差別廃止を強制しているのではなく、

 何故差別してはいけないのか?等、あくまで通俗・常識を見直すきっかけとなれば」と説明している。


146 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:48:05 ID:uM6Gh9ED0
>>143

大谷派は怪童とズブズブの関係だよw

147 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:48:14 ID:vSZglWY80
>>142

塩の用意は宗派により違いがあり、行政がコメントできる立場ではありません。

ぐらい


148 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:48:37 ID:VSFNnBTPO
相撲でも塩まいてるけど、あれも冒涜とか言い出すのかな

149 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:48:41 ID:qmP4ons+0

京都市がなんで、宗教的なものまで、口を挟む必要があるのか疑問。

塩は清めるものとして、宗教上使われてきたであろうことは、創造
に固くない。しかし、それが、どうして、故人の冒涜になるのか不明。


150 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:49:46 ID:Z1Y7DTkwO
>>145
塩を差別と勝手に意味付けして、その意味を市が布教してるんだよな。
別に差別じゃ無いのに。

151 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:50:20 ID:RTUlU5sA0
なんだかソウカくさいぞ……

152 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:50:53 ID:xBX2RJcIO
塩は自分で用意するという認識が広まらなければ、塩が出なかっただの文句いう人が出てくるからでは?
本来、全部の宗教、宗派でやる行為でもない。
必要な人間が自分で用意すればいいだけの事。
清め塩を必要とする(ような因習にとらわれた)人は、これからは自分で用意しなさいっていう啓蒙でしょ。
別に、やりたい人にやるなって言ってる訳じゃない。


153 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:52:26 ID:1q3+djIJ0
塩まくことは死者を冒涜
これ、正論だな。

154 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:52:33 ID:OSeanRiG0
>>152
どんな理由にせよ、市が言うことじゃない。

155 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:52:41 ID:RXbyaAzp0
>>149
あー、そこそこ噂が横道に入る典型的事例を作り上げてるんじゃないw

京都市ではなく、京都府「宮津市」だ。

>>150
宗教的儀礼と通俗は切っても切れない関係にあるのに、それを無理矢理分離した上で
「通俗はただすべきもの」と一方的に断罪しているんだよな。はっきり言って、宮津市職
員のモラル、若しくはレベルを疑わざるを得ない。

156 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:52:41 ID:vSZglWY80
>>152
ID 変えても 思考停止

157 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:52:47 ID:uM6Gh9ED0
>>152

>>1ぐらい読め

158 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:53:27 ID:oeFBU94W0
そういや部落関係も本物の部落民は15%前後しか居なくて、
残りは朝鮮人のゴネ要員だと聞いた事があるな。
勿論ただの噂だから気にしないでね。

159 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:54:03 ID:4Wrqp62RO
>145
ま、何が差別なのかを問い直すきっかけにはなったがな。
失敗は誰にでもあるから勘弁してやっても良いが、
まず、使った金弁償して、費やした時間は欠勤扱いで精算してからだな。


160 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:54:08 ID:RRBEl1wK0
うちのお寺の住職さんも塩は撒かなくていいよと
言ってたな。多分、曹洞宗

161 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:55:05 ID:7Hp5VnLT0
>>149

京都市ではなく、宮津市な。京都のはずれ。
京都市内より福井県の方が近い。

162 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:55:13 ID:kAoT6KqG0
>>152
人権のページにこれを載せた意図は?

163 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:56:04 ID:RXbyaAzp0
>>152
文句を言う方も文句を言われる方も市民であって、市民同士の関係にいちいち
行政が口を出すことではない。行政や司法が介入するのは紛争になってからで
充分だ。

それとも、私生活に行政が積極的に介入する警察国家がお好みか?

>>160
禅宗も葬式は本来範疇外だからなあ……
禅宗的発想から言えば、個人が解脱するかどうかがポイントであって、死なんて通
過点に過ぎないし。
ともかく、宗派によって違いがあるのはそれはそれでけっこうなことだと思う。

164 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:56:13 ID:Hak4zk2I0
もう寺に骨預けるのやめる

165 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:56:29 ID:zvGghSp00
生者の世界と死者の世界を分かつのは当然の摂理だ。
寝言言うなボゲェ

166 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:57:10 ID:vSZglWY80
>>160
塩は 神道または土着

ちなみにブッダは葬儀に僧侶はこなくていいって言ったそうだ。


167 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:57:17 ID:J7MqBx+m0

市役所からカキコ!本人降臨!!

ttp://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi
よく考えれば
2006/5/1 (月) 09:16:02 - 通りすがりの人
proxy.city.miyazu.kyoto.jp [210.171.143.67]

しかも、無断で ttp://www7.ocn.ne.jp/~kokubo/funeral1.htm#SS3
を引用。
一宗教団体の一個人の見解を採用して、
一般人は無知蒙昧だと「啓発」ですか。


168 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:58:07 ID:Y9mxH7xO0
>京都・宮津市
>清め塩をすることは死者をけがれた存在とみなしている

作為的だなぁ・・・
共謀罪適用していんじゃね?w

169 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:58:23 ID:RTUlU5sA0
なんだかガッカイインくさいぞ…

170 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:58:29 ID:x1MCj5M70
つーか、この市はなんでこんなに必死なの?

171 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:58:34 ID:kFg3Rlyn0
>>149
京都市じゃないと思うけどな。

172 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:58:46 ID:Y45HYHnc0
余計な御世話

173 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:58:49 ID:PdNcTzODO
市役所の敷地内に火葬場を作ろう。

174 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:58:56 ID:UnmtWTSf0
織田信長って塩でなんか小話ありませんでした?

175 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:59:41 ID:OSeanRiG0
なぁ、バックにいる組織がいろいろ言われてるけど、

浄土真宗
解放同盟
創価学会
朝鮮人

どれ?

176 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 14:59:42 ID:l4y52Rc10
http://www.city.miyazu.kyoto.jp

落ちた?

田代砲か?

またVIPPERか?

177 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:00:14 ID:b8xkr6UJ0
論戦に勝つ為の論理を開き直って展開したら、
自殺も人殺しも差別も虐殺も何もかもそれを
やっちゃいけない根源的理由なんて無くなる罠。

178 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:00:36 ID:vSZglWY80
>>170

福岡市の真似。



179 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:00:36 ID:EEtdKp/E0
塩をまくのって穢れを清めるって意味で神道から着てるんでしょ?

180 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:00:59 ID:PdNcTzODO
>>174
塩を送る

ちなみに盛り塩は中国の逸話から。

181 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:03:01 ID:vBLJ+sGi0
死者には人権はない。不毛な論争だ。

182 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:03:10 ID:yjALccxj0
>>175
全部合体した反日コングロマリットじゃね?
そいつらは日本解体戦略会議とか作って共謀してそうだ。

183 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:03:29 ID:kFg3Rlyn0
>>180
それは上杉謙信

184 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:04:47 ID:RXbyaAzp0
>>175
門徒はこんな必死にならなくても、そもそも数が多いんだからなんとでもなり
そうな気がするんだが。自分とこの寺の葬儀で塩出さない用にするだけで、
一般的宗教儀礼たり得る可能性すらあるし。

こう言うのを言い出すのは、得意な信仰(もしくは思想)を持つ少数派な気がする。

>>180
「敵に塩を送る」
長尾景虎(上杉謙信)が交通封鎖により塩が不足した武田信玄に対し塩を送ったこ
とに由来する。
信長には関係ありません。
ちなみに盛塩も中国金朝海陵王の故事説と、日本由来説の両説があります。

185 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:05:26 ID:x1MCj5M70
>>178
福岡でもあったのか

186 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:06:04 ID:NStI8xby0
>>175
浄土真宗と創価学会は違うような気がする。どちらも宗教団体だから、自分たちの信者に
対して呼びかけるのが本来の姿であって、役所を通じて、しかも人権の面からどうこうという
のは、宗教団体っぽくない。
そもそも、浄土真宗の場合、「死者が穢れてるというのはおかしい。」ということの前提として
「死者はすべて死んだ直後に仏様になってるから」というのがあるわけで(こっちのほうが
教義として重要)、これをすっ飛ばして「死者が穢れてるというのは人権侵害。」と主張する
のは、なんからしくない。


187 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:06:47 ID:ksZ6ooQe0
「塩まいておくれ 景気をつけろ」


188 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:06:51 ID:NkREllA90
>>175
」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」

A東西両本願寺などは、葬儀などで「塩」を「キョメ」と称して使用することや、
「死」あるいは「死者」を「ケガレ」とみることは誤りであり、「キヨメ」の「塩」の
使用を行わない運動を教団として展開しています。
こうしたとりくみを宗教界に広めていくことが重要です。

」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」

「部落解放ひろしま・1999年8月」日本文化の因習を考える(1)

今、国家権力と「六曜」「ケガレ論」等
日本文化の因習との関係を部落解放運動の上に見る

http://www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/odake5.html


189 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:07:04 ID:Y9mxH7xO0
>>174
信長は塩をつまみに酒を飲むのを好んだ
かもしれない

190 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:07:36 ID:ioEG2SRo0
>>174
塩なけりゃ コショウで味付け ホトトギス

191 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:07:57 ID:uM6Gh9ED0
>>186

浄土真宗大谷派の中枢は左翼に乗っ取られいて、教団ぐるみで堂々と
左翼政治活動してますが。


192 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:08:27 ID:5OKFBmP80
理詰めで来られれば確かに不合理なことかもしれないけど
そんなこといったら宗教行事がすべてNGになっちゃうよ

あとこの職員は根本的に無知だし伝統儀礼に敬意をもってない
そのことに生理的な反発が出てるってことを真摯に受け止めるべき。

193 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:08:44 ID:vSZglWY80
>>184
昔は美徳と思ったが 中国や韓国からすれば甘いんだろうね。

194 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:08:51 ID:kFg3Rlyn0
>>186
宗教団体に自発的な意志がなくても、自発的な意志を持つ特定団体が
利用している可能性は十分ある。職員が熱心な真宗門徒で特定団体関
係者にうまいことそそのかされて(洗脳されて)書いた、ってこともありうるだろう。

195 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:09:08 ID:6YyWRUX80
穢れって言葉が気に入らない解同の仕業で、
東京都でも似たようなことが書かれている。
だが、リンク先で書かれている穢れに関しては、まったくのデタラメ。

>港区、品川区、目黒区、大田区の四区共同で作成した区民向けの人権啓発パネルや、
>企業・事業者向けの啓発冊子などを紹介しています。
「清め」と「ケガレ」
ttp://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/today/kiyome.html

196 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:09:12 ID:UnmtWTSf0
生のキャベツを塩・コショウで食うと美味い


らしい
タモリ倶楽部より

197 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:13:26 ID:GmsOIbBm0
部○ 六曜
でぐぐったら>>188のようなサイトが山ほど出てきたが、
連中、最近は六曜と塩捲きを目の敵にしてるんだな
で、浄土真宗の左翼坊主がそれに乗っかかってると

198 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:14:38 ID:CZgk66TuO
信長は酒飲まない。ヒトラーもな。

199 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:14:46 ID:bqs62/cI0
日本の文化の見直しが始まったという感じ。
何気なく通りすぎてきた事が掘り起こされて議論していく。
広報誌の思惑とは違う方向に向かっていることはむしろいいことだと思う。
神道、自分の家の葬儀のあり方など考えるきっかけとなった。

200 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:15:30 ID:7WsSQrGP0
>>188
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/odake5.html
その引用先では↓だけど
> 広島部落解放研究所・宗教部会事務局長
> 小武正教

浄土真宗本願寺派のスレによると坊主、兼、中核派の人みたいだね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138199682/607-

ホームページはここみたい
http://www.saizenji.com/

201 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:16:33 ID:RXbyaAzp0
>>191
そこで言う左翼が何を指すのかは知らないが、歴史的左翼であれば宗教は麻薬で
あって、宗教団体を中心に左翼活動を行うってのは本質的矛盾を抱えてるんだが。

あと、さっきから見てると本願寺派と大谷派を混同してる連中が多いな。

>>194
職員のモラル・レベルの低さは致命的だね。言っていることもかなり幼稚だが、それを
市報に書くことがどういう事か連想すら出来ないらしい。


しかし、本願寺もそろそろ親鸞に返って「葬儀はやりません」ってなことを言えばいいのに。
まあ、最大の収入源だろうから言わないだろうがwww

202 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:16:46 ID:coQ+1aAq0
死人に口無し。

203 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:17:13 ID:bwEdBZ360
ただの左翼の文化・伝統破壊の一環
惑わされちゃ駄目だよ
お人好しは真剣に考えちゃうんだよね

詐欺師に騙されるは善人ばかり

204 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:17:28 ID:86so4w2c0
そもそも仏教式の葬儀に神道の儀式を取り入れてるのが間違い

205 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:17:40 ID:9ATwaYkv0
そのうち、両手を合わせて拝むのも禁止になるかもね。

206 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:18:07 ID:EERhiTBhO
政教分離の前に、こんなくだらないことにいちいち予算かけるな、と思うんだが

207 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:19:31 ID:E8pXF9/S0
差別につながる因習・慣習
清め塩を廃止しよう
武田達城(浄土真宗本願寺派千里寺住職)
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/tatu.html

208 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:19:44 ID:uM6Gh9ED0
>>201

だから矛盾起こしまくってるよ。神社仏閣板の真宗関係のスレ読んでみな。
まあ今の板は比較的落ち着いてるけどな

209 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:20:17 ID:NkREllA90
>>200
そこのsaizenji.comの掲示板、香ばしい坊主と教師の名前がぞろぞろ出てる。w


210 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:20:24 ID:MokN1+8A0
こんなのにケチつける奴もいるらしいし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%BC%E3%82%8A

ジェンダーフリー論者の中には鯉のぼりが封建的な家制度を象徴するとしてこれを批判
する者もいる。実際、男女共同参画社会づくりの一環として、鯉のぼりを家庭内の身分を
想起させないように縦にではなく横につるすように指導した自治体もある。


211 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:21:22 ID:O01qjKFi0
>210
ウソだと言ってくれ、バーニィ…orz

212 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:21:30 ID:kAoT6KqG0
>>201
文化・因習の意味を調べ、説明や保護を行う教委が
清め塩の一般的な意味合いを誤解してるあたりが更に酷いね。

213 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:21:40 ID:JQDQseka0
y52Rc10
『神社と神道』神社オンラインネットワーク連盟|時局問題|清め塩
http://www.jinja.or.jp/jikyoku/kiyomesio/index.html
近年、一部の仏教宗派の僧侶などが中心になって、差別問題と関連させて清め塩を廃止す
る運動が一部の地域でおこなわれていることが報道されています。自らが主宰する葬儀に
限り、清め塩の廃止を訴えるというのであればそれなりに理解もできますが、
他宗教の葬儀にまで干渉したり、行政がその運動に協力している例さえあるのは大きな問
題です。


214 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:22:37 ID:SKYGZkmP0
専売公社が扱っていた品目はどれだけあったのだろう…。
















と言ってみる

215 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:22:46 ID:OSeanRiG0
>>210
傘に鯉のぼりの絵を描けばいいよ。
どれが先頭か分からない。

216 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:23:01 ID:KOUib4Ab0

宮津市掲示板

よく考えれば
  2006/5/1 (月) 09:16:02 - 通りすがりの人 - <toorisugari@docomo.ne.jp> - proxy.city.miyazu.kyoto.jp [210.171.143.67] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; T312461) - No.1146442562
葬儀での「清め塩」は、故人につば吐くような無慈悲な行為です。-以下略

宮津市職員が通りすがりを装って降臨。けれど串を晒したままIP表示。
しかも他のHPの内容をパクリコピペ。さらに低脳っぷりを披露。

http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi


217 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:23:37 ID:oGQLvOKO0
>>210
それでいて、「女性専用車両」には行政指導を一言もしないジェンダーフリー論者。

「性差」が問題なのではない、「自らが有利」になるためだけの運動。

自らの利権がある限り好き勝手やり続ける。

218 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:24:11 ID:bwEdBZ360
こんな文化破壊を、古都京都で許しちゃってるのが
今の日本のヤバさを象徴してるわな

219 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:26:10 ID:SvxQYh+7O
東北の方だと縦に上げるんじゃなくて横に吊す地方もあるぞ>鯉幟
多分風が強いからw

あと、平家の落人部落だった地域だと鯉幟自体上げないってとこも。
源氏にみつかるから上げなかった時代の名残だそうな。

220 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:26:33 ID:RXbyaAzp0
>>218
さすがに宮津は古都とは呼べないだろ……行政上京都府に属してるだけだし。
旧国名で言えば山城ですらなく、丹後だからな。

221 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:26:52 ID:Yw5Yc/j30
ガイ出かもしれんがこういうサイトもある。

ttp://www.jinja.or.jp/index.html

222 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:26:54 ID:NkREllA90
>>160
> うちのお寺の住職さんも塩は撒かなくていいよと
> 言ってたな。多分、曹洞宗

曹洞宗はこれで解同に食いつかれた
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B7%AE%E5%88%A5%E6%88%92%E5%90%8D%E3%80%80%E6%9B%B9%E6%B4%9E%E5%AE%97&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox&rls=org.mozilla:ja:official

223 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:27:10 ID:oK87bXDl0
バカすぎ
清めの塩は故人の霊に対するものではない
死という絶対的な異世界と触れ合った事で
現実にそれを持ち込まない為の儀式だ

塩は元来神聖なものだから死者への送り塩の意味もあろう

224 :221:2006/05/01(月) 15:29:43 ID:Yw5Yc/j30
げっ、>213と被った、
包茎手術してきます。

225 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:29:59 ID:bwEdBZ360
>>210
>鯉のぼりを家庭内の身分を
>想起させないように縦にではなく横につるすように指導した自治体もある。

そんなに広い庭ねえよ

226 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:30:00 ID:IvorBLH90
市がとやかく言うべき問題じゃない。
どんなとこよここ?

227 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:30:48 ID:/6A/MSwC0
前の方読んでないけど、なくなった人に対する塩じゃないでしょ。

228 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:30:55 ID:r3Z6iiUA0
京都といえば共産党が強い。
共産党と言えば浄土真宗にシンパが多い。

この件に関しては
部落解放同盟や社民などプロ市民、創価学会は関係ない。

共産党と浄土真宗の関係を知ってれば
すぐにピンとくる。


229 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:33:14 ID:RXbyaAzp0
>>219
そう言う地域性は楽しくて良いけどねw
そう言う自然環境や歴史的経緯を大切にしていくのが、伝統と言うものだと思うが。

>>223
まあ、その点考えれば、死が異世界ではなく輪廻の一形態と考える伝統仏教とは
関わりがないことなんだけどな<塩
つまりは、単なる儀礼に過ぎなくなってる通俗的儀式を、殊更に差別と結びつけて
いるところが、逆に差別的だよね。
まあ、本質的な問題は、「市」がそれを書いたってことなんだけど。

230 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:33:17 ID:xSySC40O0
>>228
共産党じゃないだろ

あそこの門徒総代はあのかただろ

231 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:36:46 ID:Yw5Yc/j30
もしかして、人権保護法が出来たら
清めの塩を使ったというだけで
委員会に呼び出され矯正されちゃうの?

232 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:37:05 ID:uM6Gh9ED0
>>228

おいおい、怪童と真宗の関係にはピンとこないのかよw?


233 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:37:26 ID:oK87bXDl0
まぁとりあえず市民の日常儀礼に口出しする公共組織が
どこの帝国主義?って事だよね

234 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:38:43 ID:NStI8xby0
神道系の葬儀の場合、死者を帰ってこさせないようにする儀式が色々あるからなあ。
そこには、死者は災厄連れて帰ってくるという認識があるわけで。
清めの塩も、その一環として認識されてしまうわな。

仏教、特に真宗派の「死んだらみんな仏様」、「お盆には死者が帰ってくるのを御祭りする。」
というのとは、方向性が正反対だからな。


235 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:39:10 ID:WIqAqRgv0
>>204
> そもそも仏教式の葬儀に神道の儀式を取り入れてるのが間違い

日本の習慣としては当然。


236 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:40:00 ID:5nl3rKI10
」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」

A東西両本願寺などは、葬儀などで「塩」を「キョメ」と称して使用することや、
「死」あるいは「死者」を「ケガレ」とみることは誤りであり、「キヨメ」の「塩」の
使用を行わない運動を教団として展開しています。
こうしたとりくみを宗教界に広めていくことが重要です。

」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」

「部落解放ひろしま・1999年8月」日本文化の因習を考える(1)

今、国家権力と「六曜」「ケガレ論」等
日本文化の因習との関係を部落解放運動の上に見る

http://www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/odake5.html


浄土真宗本願寺派のスレによると坊主、兼、中核派の人みたいだね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138199682/607-

> 広教組青年部の仲間が風刺のきいたコントと夢のある音楽で会場を楽しませた後、
>呼びかけ人の僧侶の小武正教さんが、広島県三次市における「校長らによる学力テスト改ざん事件」を弾劾した。
>小武さんは、日帝・小泉―文科省による「教育改革」のおぞましい実態を糾弾し、
>06年も保護者として不起立すると宣言した。
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no06/f2235sm.htm


237 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:40:04 ID:0PWE9sJ00
宮津市もイッキに全国レベルの知名度up
で、どこにあるの?

238 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:40:25 ID:oK87bXDl0
>>235
そうだね、日本人はなんでも混ぜるのが好きだから

239 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:40:28 ID:rHYg/hwW0
>>237
朝鮮半島じゃないか?


240 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:41:07 ID:ms3D/Ni30
また文化破壊ですか

241 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:43:02 ID:RXbyaAzp0
>>233
帝国主義だと違うなw
全体主義とかファッショとか呼ぶと良いと思うよ。

>>234
真宗の場合は、死んだらみんな極楽浄土で救済されるので、葬儀も祀りもいらない
ってのが本来なんだけどね。仏は阿弥陀如来しかいないはずだし。

>>235
神仏混淆が日本の伝統だからなあ。分離したのも、明治維新の政治的目的からだし。

242 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:43:21 ID:7Hp5VnLT0
>>228
そういや今日のメーデーうざかった〜。
ちょうどデモやってる時に配達に出てたんだけど、渋滞もいいとこ。
労働者の権利云々言ってるヤツらが、実際に労働してるヤツの邪魔をするなと、
正座させて懇々と諭してやりたかった。

スレ違い、ごめんね。



243 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:43:32 ID:+BxjYTbq0
>>236
中核派ではなく新社会党(旧社会党協会派)だろ

244 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:44:11 ID:J7MqBx+m0
>>236

http://www.zenshin.org/

・・・って・・・なんだか怖くてクリックできんw

245 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:45:46 ID:uM6Gh9ED0
真宗大谷派教学研究所メッセージ

歴史をつなぐこと、ともに歩むこと ――改めて「愛国」について――
http://www.tomo-net.or.jp/sermon/kyoken/mes0506.html

「殺さない誓い」としての日本国憲法
http://www.tomo-net.or.jp/sermon/kyoken/mes0505.html



246 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:45:52 ID:WXIs7NiD0
日本語の「穢れ」の意味を勘違いしてるとしか思えない。
これが、公務員だなんて・・・

247 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:46:55 ID:P+sTgFrF0
>>243
中核派であってるよ
「前進」のページだからトップへとんでみな

248 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:47:46 ID:BqdLpAUB0
アホばっかり。

249 :mn:2006/05/01(月) 15:48:04 ID:PCtaMb2S0
宮津市に抗議の電話をしたら、担当者(同和の人)が対応してくれます。
同和らしい対応です。面白すぎます。
十分に理論武装してから抗議の電話をかけましょう。
宮津市は同和に乗っ取られたみたいです。

250 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:49:13 ID:1CI8db430
うちは、浄土真宗大谷派だけど、「清め塩」はしないな。
うちの坊主の話だと、浄土真宗というのは、死ぬときに「何枚だー。」と唱えれば、即、仏様に為るらしい。
外の宗派は、ボンズがああだこうだと唱えないと仏様になれない。従って、葬儀が終わるまでは。仏様hになりきれない霊がうろついていることになる。従って、清め塩を使う必要がある。
浄土真宗の場合は、すでに仏様に為ってうろついている分けだから「清める」必要はない。
との賜っていた。
だから、葬式で宗派見てから、真宗以外だったら、「塩」使っている。

251 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:49:39 ID:bwEdBZ360
>>219
>東北の方だと縦に上げるんじゃなくて横に吊す地方もあるぞ>鯉幟
>多分風が強いからw

地方の伝統も尊重して守るべき。
でも風の問題なら、縦に吊るした方が鯉の口から尾に風が流れそうだよ。
横に吊るしたら、モロに風受け止めちゃうじゃん。

252 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:50:48 ID:J7MqBx+m0
>>249
kwsk

253 :平民バカ:2006/05/01(月) 15:51:14 ID:cLL1yQW9O
宮津市役所の職員はみんな寄生虫みたいな奴らだから心ある人たちから塩を撒かれているんだろう。
死体は感染症の元になったりして汚いが、役所の人間もばっちいからな。


254 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:51:21 ID:NkREllA90
>>204
-------------
Shinto と同じくらい英語文献に頻出するのは Ryobu(-shinto) である。「両部神道」のこと
である。両部神道とは日本固有の神の信仰と仏教とを折衷し融合調和したものである。た
だし明治以降,神仏混淆は禁止され,この考えは衰退する。私自身はこの語よりも「神仏
混淆」「神仏習合」という日本語でこの歴史的事実を理解していたが,英語文献ではこちら
の語は現れない。対立する宗教が融合するなどということは,キリスト教の宗派間で何世
紀にもわたって血なまぐさい戦いを繰り返してきた西洋の人々には信じられないことで,
多くの西欧人が言及したのであろう。

愛知大学 言語と文化 No. 12
http://72.14.203.104/search?q=cache:sRjuSrx0ROIJ:leo.aichi-u.ac.jp/~goken/bulletin/pdfs/No12/06-Hayakawa.pdf+ryobu+%E8%8B%B1%E8%AA%9E&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&client=firefox
http://leo.aichi-u.ac.jp/~goken/bulletin/pdfs/No12/06-Hayakawa.pdf
--------------

間違いではなく、対立を昇華した英知なんだけどな。
明治の国家神道ファシズムでぶち壊されたけどね。




255 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:52:55 ID:NStI8xby0
>>250
だから、他の宗派では「御霊前」と書くべきところでも、真宗派は「御仏前」と書くことになる。
霊ってのは成仏できずに迷ってる段階なわけだが、真宗派では霊の段階がないから。


256 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:53:55 ID:RXbyaAzp0
>>250
あー、それちょっと違う。
浄土真宗の場合は、死ぬと問答無用で阿弥陀如来が極楽浄土に連れて行って救済してくれる。
だから、その辺にうろついたりもしないし、仏様になるわけでもない。

んで、門徒たるものはそれに対してお礼を言えばいいわけ。それが「南無阿弥陀仏」。
こういう思想を「他力本願」とか「絶対他力」とか言うわけさ。

257 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:57:22 ID:uM6Gh9ED0
>>254

真宗はもとから神祇不拝だったけどねw
ちなみに明治初期に真宗は「神道は宗教ではなく国家祭祀。神社は宗教
施設ではなく、国民が参拝するのは当然の義務だし、だから葬式など宗教
儀礼はゆるれさない」つって神道の国家神道化を推進したんだけどね。
日本史の教科書にも出てくる島地黙雷がねw


258 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:59:12 ID:SsIxoj+L0
神道は宗教ではない って 昔は言われたな

教義がないって理由で。

したがって政教分離に当たらない って理論もあった。

259 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 15:59:31 ID:XtrvuyWc0
>>255
真宗は四十九日しないの?

260 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:00:14 ID:bwEdBZ360
>>236
曹洞宗も、左翼に食われてる。
日本の仏教界ヤバいよ。国民の無関心の隙に、左翼に操られてる。

----------------------------------------------------------------------
全日本仏教会理事長・曹洞宗宗務総長(いずれも当時)
その後、町田師は五回にわたる確認糾弾会で、自分自身の「発言」の差別性について学び、
1984(昭和59)年、ケニアのナイロビで開催されたWCRPIVで、前回の「発言」を取り消し、
全世界へ謝罪した。現在、町田師は日本各地において人権・「同和問題」についての講演、
啓発活動等で活躍されている。
http://www.sotozen-net.or.jp/oshie/jinken/outline.htm
http://www.sotozen-net.or.jp/

261 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:01:15 ID:NkREllA90
地震だ!

262 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:01:34 ID:V96UMBWu0
>>152
これからは自分で用意しなさいっていう啓蒙でしょ。
別に、やりたい人にやるなって言ってる訳じゃない。

やるなって言ってるよ
>>1によると
申告の際に配られる専用チラシでは「清め塩の風習をなくしましょう」と、廃止を
 呼びかけている。
だって言ってますが。

263 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:01:44 ID:PUGa324v0
越権も甚だしいな宮津市。何考えてる。

264 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:01:56 ID:A36wOJ1K0
単なる慣習に市役所ごときが何を血迷い事をゆうか!

265 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:02:19 ID:RTUlU5sA0

なんかソウカくさいぞ……

266 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:02:19 ID:o/4Zp1Mv0
≡((  ´Д`)/≡= 先生!地震です!

267 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:03:40 ID:n917dqNJ0
>>260
本願寺はわざわざ盧溝橋事件の日に千鳥ヶ淵で戦没者法要やるよ
こちらが戦争仕掛けた日だからというのが理由だそうな

268 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:03:57 ID:PUGa324v0
こんなもん人権でもなんでも無い。
頭のおかしい言いがかりだ。

269 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:04:45 ID:SsIxoj+L0
龍谷大学と 大谷大学か。。。

270 :平民バカ:2006/05/01(月) 16:05:10 ID:cLL1yQW9O
僕が宮津市のために提案したいこと。

・死体を焼くなんて死者への(以下略)
・死体を消毒薬で拭くなんて死者への(以下略)
・上水道と下水道に別れているのは差別
・外出して手洗い、うがいをするのは、外にいるエタヒニンが汚いと差別しているから。
・キムチを食べた後で歯を磨く行為は朝鮮人差別。
・足の骨を折って治療するのは障害者差別
・犯罪者を警察に通報するのは犯罪者差別


271 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:06:36 ID:iX2iM9Cf0
死者に人権なんてねぇよ 馬鹿か?

272 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:08:10 ID:KihloYzX0
宗教なんて迷信の塊みたいなもん。
それに縋らないと生きていけない人もいるから、
社会的に害が無い限り合法にしている。
ところで、塩くらいで口を出すな。

273 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:09:01 ID:1CI8db430
>>255
うちは、代々葬式仏教なんで、教義もクソもないんで、学会が来たときは、
「うちは、オートマチック仏教なんで、今更、ァああだこうだとしちめんどくさいことやっってられるか?」と言って追い返している。
毎月、親父の命日にボンズ来るんだけど、むにゃむにゃ〜何枚だー。〜かしこ。あなかしこ。」まで5分ぐらいで帰ってしまう。
それで3000円。墓でボンズ頼むと3000円。
もったいないんで、CD買ってきてならしているうちに、お経覚えてしまった。
お袋が、入院している間、ボンズ呼ばないで、自分でやってたら、ある日営業に来たよ。
「夜でも伺うので…。」断るのも大人げないと思ったので、今は夜9時ぐらいに来ている。
折れも、お経覚えたんで、一緒に「何枚だー」やっている。
今じゃ、20分ぐらい掛かるかな。
4倍拘束している分けだ。しかも、折れもやっているのでパワーアップ。
多分、死んだ親父には効き過ぎて走り回っているのでは思うよ。
話が飛んで、寸ません。

274 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:10:46 ID:MnuaHUSB0
つーか掲示板なんて見てもいないんだろうなw

275 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:11:09 ID:NStI8xby0
>>259
四十九日はやるよ。
ただ、他の宗派とは意味合いが異なって、故人の遺徳を偲ぶとか、故人の死にちなんで
仏法を聞くとか、そういう法要になる。

276 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:12:53 ID:1CI8db430
>>256
え、そうなの。早合点していたな。
「問答無用拉致連行感謝御礼教」と言うことだな。

あな、かしこ。あな、かしこ。

277 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:14:29 ID:n917dqNJ0
お東・・・極左
お西・・・街道

中の人もいろいろと大変みたいだな。

278 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:14:33 ID:2+8H4R2N0
「因習にとらわれない生活を」というのは、やっぱ同和関係が絡んで
いるのかな。六曜禁止を取り上げてた自治体もあったし。

279 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:15:29 ID:peXxwjVJ0
>>260
曹洞宗は差別戒名あたりから食い込まれた「だけ」とも言える。
真宗は進んで洗脳される方を選んでるからなぁ。

真宗は歴史的に同和と一体だが、街宣右翼も操るし、中核派もいる、という
混沌状態のようだ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138199682/168-169
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138199682/180

280 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:15:33 ID:kFg3Rlyn0
>>259
することはする。
ただそういう行事は、全て生者のためのもの。
お経も実は死者や先祖にあげているのではなく、読んでる当人と、
その場にいる参列者への布教という位置づけ。

故人の縁にちなんで、仏縁を深める(教義を学ぶ)場という感じ。
葬式・法事は死を最も身近に感じるから、その限られた機会に
きちんと御法を学びましょうということになる。

ま、葬式そのものも本当は残された生者のためにやってるわけだから、
そういう基本的な部分は、実態に即していると思うけどね。

281 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:15:55 ID:lMzSubGiO
マジレスだが、この役人らは頭がおかしいと
思わざるをえない。


個人的感想。

282 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:16:28 ID:46zQT5GMO
京都の宮津市の役人ってバカばかり?
清め塩の本当の意味を知らないなんて

死者を冒涜してるのは宮津市役人だな。

283 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:19:03 ID:VSFNnBTPO
うち真宗大谷派だけど普通に清め塩やってたわw
でも別にお寺のほうからも何も言われなかったけどな。関東だからか?

284 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:19:18 ID:WIqAqRgv0
お金払ってるんだから、うちの子に「いただきます」を言わせないでくれ。
って言ってた母親を思い出した。

285 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:19:21 ID:kFg3Rlyn0
>>273
それが布教活動ってことだ。経を覚え、一緒に読むようになってるでしょ。
で、それに興味をもち、学んでくれればいいわけだ。

ま、今の真宗はそれしかやらなくなってるのが問題なんだけどね。

286 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:20:45 ID:MCpg5hKg0
真宗は左翼に乗っ取られてからというもの、プロ市民宗教みたいになっちゃったなぁ。
うちも真宗だけど、変えたいな。

287 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:21:20 ID:05NJbfWk0
宮津市への塩の流通をストップしなきゃ。
だって、塩を清め塩に使う人が出ちゃ困るんでしょ?

288 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:21:44 ID:RXbyaAzp0
>>276
その理解で合ってるなw

ちなみに、真宗の場合は死を「往生」と呼ぶのです。間違っても「成仏」とか「解脱」とか
言いません。

>>280
真宗は思想だけ見ればやけに哲学的だからな……迷信を嫌うこと著しいし。
それなのに実際の坊主(真宗の僧は正に「坊主」だ)は、何でああ何だろうか。末寺の
住職は教義の勉強もろくにしてないようだし。

289 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:22:18 ID:8lGJPHBd0
真宗にのっとられたか

290 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:22:31 ID:1CI8db430
>>280
だいぶ、自分は勘違いしているようですね。
ちょっと、本屋行って本出も買ってきますは。


291 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:22:59 ID:n917dqNJ0
>>286
組織や活動はどっちもあれだけど、中にはまともな人もいるよ。
いろいろと苦々しい思いをしてる末寺の人は多いらしい

292 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:25:52 ID:bwEdBZ360
>>279
他の宗派は大丈夫なのか不安になってきた

日本人は宗教は軽視しがちだけど、
(学校)教育と宗教って国の根幹だから
左翼は狙うでしょ

学校の方の左翼問題は最近になってみんな騒ぎ出したけど
仏教の方は無関心な内にどんどんやられちゃうんじゃないの

293 :平民バカ:2006/05/01(月) 16:26:09 ID:cLL1yQW9O
浄土宗と浄土真宗の関係を簡単に教えてくんろ。
ラーゼフォンと神聖ラーゼフォンみたいな関係?
浄土宗と浄土真宗どっちが強いのか、気になる。

294 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:27:56 ID:uM6Gh9ED0
>>292

臨済宗の圧倒的最大宗派の妙心寺派は最近、左翼がトップに
なったらしいよw


295 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:27:57 ID:kUJIOKqK0
> ほぼ同じ内容のチラシを作り、 昨年秋に全戸配布

税金の無駄遣い

296 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:28:07 ID:z70TPcmt0
>>280
やけに哲学的だが真宗禿は神社仏閣版でも都合が悪いと
急に黙りこくってしまうけどな(w

盆と彼岸の墓参りで東山五条の大谷本廟で周りからクレームが繰るほど
大渋滞を起こすので警察から駐車場閉鎖するように指導されてやがんの(w

297 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:28:43 ID:5XyhEvWS0
京都府宮津市市役所は余程暇なんだろうな!
こいつ等は、これで給料を支給されてるのか…

死者に人権がって考えるのはプロ市民以外にないだろw

298 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:28:46 ID:RYZsnVdTO
とりあえず、パンフレット刷った業者と金額を公表させるべき。

299 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:29:42 ID:SViBKCZB0
めんどくさいから進者極楽往生退者無間地獄という旗だけ掲げてろよ。真宗は。

300 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:29:44 ID:RTUlU5sA0
我が家は愛知県の浄土真宗らしいが変な事は全く起きていないぞ

301 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:30:59 ID:z70TPcmt0
すまん296は280宛ではなくて288宛だ。

とりあえず真宗は論理的ぶってるが自分たちの肉食妻帯の理由が
親鸞の夢のお告げなんて電波が強力すぎるんだよな。どこが合理的な理由なんだか(w

302 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:31:13 ID:n917dqNJ0
>>292
仏教界の堕落なんて今に始まったことじゃないし
放置しときゃいいんじゃない?
騒いだところで組織の中は狭い世界のしがらみですげぇドロドロしてる。
そもそも、積極的に関わらない限り一般人にはあまり害はないし。

303 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:31:44 ID:kFg3Rlyn0
>>292

宗教というのは信教の自由があるせいで、
義務教育とは違って外野があれこれ言いづらい側面(中の人もだが)
がある。

実際に戸籍管理機関として差別行為をしていた、地域コミュニティの中核
として戦争協力をしていたという、歴史的な反省点をついて特定団体が
水面下で工作してしまうと、それを表舞台で是正する声を上げるのが難し
いのが実情と思われ。

304 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:33:57 ID:uM6Gh9ED0
>>300

真宗大谷派名古屋東別院
第17回 平和展 「抑圧と服従 戦争教育の拡大」
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/04a74e7e876d24ff93f763201de5c650

だってさw
愛知県も頑張るねーw

305 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:34:31 ID:r/27+5m50
人権派ってほんとバカだな。

306 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:34:56 ID:7OLGUqAH0
すごいイチャモンだな。電波と言ってもいいな。

307 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:35:51 ID:RTUlU5sA0
創価学会のトップは在日コリアンで韓国では反日を売り物にして信者増やしてるらしいぜ
あと
外国人参政権も人権擁護法案も自衛隊予算縮小も対特定アジア弱腰外交も
耐震強度偽装も宮内庁内の相次ぐ不祥事も個人情報漏洩もライブドア野口変死も

全部創価が頑張ってやってる事だでよ

308 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:36:22 ID:RXbyaAzp0
>>301
それは、その肉食妻帯の思想を突き詰めていくと坊主に都合が悪いからw
真宗の思想を考えれば、(プロテスタントの牧師と同じで)別に指導者はいらない
という結論になるからな。(だから一般人と同じように肉食しても良いし、妻帯して
も良い)
あと、親鸞の「夢のお告げ」ってのは、法然の思想を純化させていったもので文字
通りの意味じゃないよ。

元々、教団を作って維持していく思想に向いてないんだよ。真宗の教義。蓮如が
天才だっただけだな。

309 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:36:25 ID:92d7U83U0
市民団体は人の気持ちを考えないんだよな
だから支持者が増えない

310 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:37:24 ID:jBIl1R7W0
>>5
> ま、平和って事だね

いや、挿花学界が「お盛ん」ってだけのことだ。

311 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:39:30 ID:bwEdBZ360
>>294
左翼に侵食されてるか

○浄土真宗
○曹洞宗
○臨済宗


・・・着々とヤバいじゃん

312 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:44:36 ID:xBX2RJcIO
塩を必要とする理由があるのは、葬儀を行う側ではなく、列席者の方。
宗派によっては配らない所もある。
葬儀側が一律に配るか不明なんだから、宗派上自分が必要と思うなら、参列する人が自分で用意するべき。


313 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:47:16 ID:bwEdBZ360
>>302
>放置しときゃいいんじゃない?
無関心ってのは嫌だな。積極的に対応とかは個人レベルじゃ難しいけどさ。
関心くらいは持っておきたいよ。日教組も放置が原因で問題が大きくなったんだし。

>>303
>それを表舞台で是正する声を上げるのが難し
>いのが実情と思われ。
対策は難しいのかー。困ったねえ。
とりあえず変な運動には勧誘されないとかかな、個人レベルの対策。

314 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:47:27 ID:bBkE2TXr0


>>298
禿同
そのための掲示板です。   一言どうぞ。
宮津市 みんなの掲示板
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi



315 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:48:56 ID:ed6ED6yz0
学会を馬鹿にするとどうなるかわかっているのですか?

316 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:49:42 ID:Yw5Yc/j30
遠足はおうちに着くまで、って聞いたから
本来儀式主催者が参列者に塩を浴びせなきゃいけないのを
面倒なので、
皆さんおうちに入るときにそ葬儀のおわりの儀式を自分でやってね、
っていう話だったな。

317 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:50:34 ID:5uLFoUSP0
差別だ、人権侵害だと叫べばなんでも思い通りになると思ってるのがいやだ。
歴史的に見て差別と根深いかかわりがある慣習でも、
守らなくちゃならない文化だという意見だって対等にあっていいじゃないか。
極論として、「人権より大切なものだってある」という考えは駄目なのか?
そういう考えは、糾弾されなくちゃならんほど悪なのか?

318 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:50:53 ID:bwEdBZ360
>>302
もう一つ
>仏教界の堕落なんて今に始まったことじゃないし

仏教界の堕落だけなら別に良いんだけど(良いのか?)、
仏教っていう日本文化において相当な影響力を持つものを
左翼に利用されて牛耳られたら怖いと思うよ。

319 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:51:01 ID:uM6Gh9ED0
>>314
保持は最大100件じゃん。これ以上書き込んでも消えるだけだよ?
つーか、公務員だいたい休暇とって大型連休にしてそうだけどな。
やるんならメールだろ。

320 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:52:04 ID:oDbD59Um0
>>314 へ行くと
大笑いできると思う。

ひどい自(ry


321 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:52:29 ID:Yw5Yc/j30
>>315
やっぱり、馬鹿でも
「馬鹿」っていわれると傷つく?

322 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:52:32 ID:md82SmAY0
靖国参拝問題も、ほぼ同じ構造だな。

323 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:53:27 ID:RXbyaAzp0
>>319
月頭だから、公務員は暇じゃないはず。
特に出納整理期間が終わって、新年度予算の計画を立てないといけない時期だから、
今日・明日は仕事行ってると思うぞ<役人

宮津の場合は、仕事に対する姿勢そのものが問題だけどな。。。

324 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:53:56 ID:O01qjKFi0
>321
大丈夫、学会員は寛大だからそのくらいじゃ怒らないw

325 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:54:20 ID:bwEdBZ360
>>317
>差別だ、人権侵害だと叫べばなんでも思い通りになると思ってるのがいやだ。

俺も、二言目には人権と言って来る奴はおかしいと思う。
人権を悪用して、自己主張を押し通したいだけの場合が多々。

326 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:56:10 ID:RPa2A3vP0
宮津市は、風習を否定するチラシをまきつつ
ホームページでは歳時記頁つくって祭りイベント一覧載せててわけわからん。

しかもその歳時記頁に「宮津人権市民のつどい」のお知らせがあるのはなんだかな。

ttp://www.city.miyazu.kyoto.jp/

327 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:56:14 ID:6xsXiW8A0

清め塩ってのは、亡くなった人の魂が汚れているってことじゃなくて、
火葬場や墓地で漂っているヘンな霊魂を連れてこないようにするためじゃなかったんか?


328 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:57:53 ID:5uLFoUSP0
>>326
たいして深く考えてないから矛盾してても平気なんだろうね
役人なんてそんなもんでしょ

329 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:58:08 ID:qqvqKJAS0
>>6
実際、埋葬しなければ遺体は疫病の温床になるわね。
昔の人は、ちゃんと経験で理解していたのよ。

330 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:59:24 ID:bwEdBZ360
死んだ人間の人権を騒ぐなら、
殺人事件の被害者の扱われ方こそ
是正が急務だろ

そのくせ加害者の人権には過敏だしな・・・
加害者をかばいたい奴等って誰なんだ?

331 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 16:59:38 ID:q8vHCtuP0

ところで、誰か電凸したヤツはおらんのかえ?



332 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:00:19 ID:RXbyaAzp0
>>326>>328
それを加えて、サイトで大々的に取り上げている観光名所は「天橋立」
……旧ソ連や中共文革期の様に徹底していたら、それはそれで嫌だがwww

333 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:00:43 ID:kFoemoQt0
やばい、俺今までゆで卵を冒涜してた、、、

334 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:00:46 ID:n917dqNJ0
>>318
そう思うならがんばって行動してくれ
まぁ坊主なんて一般人は葬式くらいしか関わらないから
外からどうこうするのは実際難しいんだよな。
逆に、そのへんな連中とつき合っていかなきゃならん寺の奴は
大変だな。

335 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:00:55 ID:xBX2RJcIO
お坊さんが、率先して「清め塩」はあやまった因習による習慣として廃止すべきと啓蒙してるんだから、問題のある習慣なんでしょう。
問題があれば改めるべき。


336 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:03:19 ID:jBIl1R7W0
>>327
ん、そだよ。

ただ、神道が死者を「穢れ」としているのは事実。だから、神社境内で葬式をやらない。
もっとも、論拠として神道を上げている小役人には気の毒なんだが、伝統的仏教でも
塩や米は魔よけに使っている。
勉強不足どうのこうの、と言うより、単に視野狭窄なアカ・・または挿花学界としか思えんな。


337 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:04:16 ID:RXbyaAzp0
>>330
大いなる勘違いだが、死者と同じ意味で、犯罪被害者にも人権問題は存在しない。
加害者に対しては人権問題が生じるけどな。

なぜなら、人権とは権力が国民に対して保障する権利だからだ。
(犯罪被害者の場合は、加害者と被害者の関係において権利を有する)

だから、清め塩をやめろ、というのがまさに人権侵害の生きた実例w

>>335
宗派の違いをことごとく無視して何を言ってるんだか。

338 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:04:54 ID:5uLFoUSP0
昔の人は死を畏れた。祟りを畏れた。
だからこそ死者を供養する気持ちが生まれた。
死んでからの世界に希望を託し、生きている間の行いを戒める=道徳的規範が生まれた。
決して死者を差別する気持ちが生まれたわけではない。
畏れゆえに、誠実に供養した。

清め塩が死者を冒涜するとか言ってる人は、
死への畏怖がなければ死者を大切にする気持ちも生まれない、
つまり冒涜も何もないってことに気づけ。


339 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:05:24 ID:kFg3Rlyn0
>>335

340 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:05:30 ID:jBIl1R7W0
>>335
天台宗と真言宗の坊主が戦闘服着そうな発言だな、それ。

341 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:07:47 ID:1CI8db430
>>336
神道の葬式に行ったことあるけど、神殿ではないが、神殿のすぐ隣の会館で祭壇まつってやっていたけど…。


342 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:08:18 ID:RTUlU5sA0
>>315
創価を実体以上に恐れ、放置した事が創価をつけあがらせたわけだ
怖いと思うから相手が本当に怖くなる
強気に出れば朝鮮人的気質の人間は途端に小さくなる

343 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:09:12 ID:5uLFoUSP0
それに、日本の宗教は「祖先を大事にすること」と言い換えても過言じゃないと思う。
お盆、お正月、お彼岸など死んだ人の魂が帰ってくる。それをお迎えして、
また帰っていただく。そういう宗教行事が何を意味しているか。
死者への冒涜などという失礼な解釈が、どれほど信心深い日本人の心を傷つけるか。
想像力が足りなさ過ぎる。


344 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:10:16 ID:oDbD59Um0
みんなもう見た?

http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi?allhits=100&idx=0+10+20+30+40+50+60+70+80+90&ff=10



345 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:11:21 ID:eEx14yHF0
>342
で、あんたは何教なんだ?それとも共産党か?

346 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:12:08 ID:kFg3Rlyn0
あれるからやめれw

347 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:13:13 ID:RXbyaAzp0
>>343
それも勝手に決めつけだな。
祖霊崇拝は、日本古来から続く古神道の大きな流れの一つだが、それを持って代表扱い
されても困る。そういう思想のない神道系の流れもあるし、鎌倉仏教もそういう意識は希薄
だ。はっきり言ってしまえば、宮津市の職員と決めつけのレベルは一緒。
まあ、連中は行政だから責任においてきわめて重大だが。

348 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:13:37 ID:h52jXgvH0
「穢れ」という思想が部落差別を生み出しているということなんでしょう。

349 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:13:56 ID:+Eh4ih9Q0
>>344
酷いな(w

350 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:14:01 ID:g11UIkTi0
死んだ人は人じゃない
人の形をした肉だ

っていうよね

351 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:14:33 ID:bwEdBZ360
>>334
>まぁ坊主なんて一般人は葬式くらいしか関わらないから

その宗教離れも、左翼工作の成果な気がする。
あんま「工作、工作」言うのも2ちゃん病みたいで嫌だけどさ。

確かに日本人の宗教との軽い付き合い方は、日本文化の長所でもあるし。
左翼自体も弱体化してるから、そんな心配しなくて大丈夫なのかな。
とりあえず俺は細々と関心を寄せとくよ。レスthx。

352 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:17:06 ID:RTUlU5sA0
>>345
葬式浄土真宗で初詣には熱田神宮へ行き
過去の戦の記念日等には図書館近くの護国神社に行く名古屋人だが何か?

353 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:17:33 ID:MCpg5hKg0
多くの宗教では、死後、魂と肉体は切り離される。
肉体は腐敗する。穢れたものだ。
穢れに触れた場合、それを清めるのは当然。
死者の魂まで穢れたものなんてことは誰も思わないだろう。

354 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:19:17 ID:WIqAqRgv0
>>312
> 塩を必要とする理由があるのは、葬儀を行う側ではなく、列席者の方。
> 宗派によっては配らない所もある。
> 葬儀側が一律に配るか不明なんだから、宗派上自分が必要と思うなら、参列する人が自分で用意するべき。

「気配り」として参列者のことを考えて準備して配るんじゃね?
当然だが、葬儀を行う側で準備しないからと言って文句を言う参列者は「日本人では」少数派。

#じいさんばぁさんだと、キリスト教の葬儀にでても帰ってきたらお清めするんでね?

まぁなんというか、どちらがどうすべきという問題ではない。
なのに「○○すべき」とお花畑理論を持ち出したから叩かれてる。


>>384
という差別をあえて掘り返して発生させようとしているってこと。
既に風化して差別の元にならなくなった事を掘り返して
「せっかく風化した差別を新たに作り出している」

355 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:19:22 ID:NkREllA90
>>326
宮津市事務事業評価表
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/~kikaku/hyouka/H14/file/siminj1.PDF
毎年300万強の予算がついてるね。

[PDF] 名称に「人権」が付されている審議会等
http://www.jinken.or.jp/library/library_shingikai_chousa_h13_1.pdf
全国で397

397×300マソ だとしたら、どえらい金額だな。


356 :平民バカ:2006/05/01(月) 17:19:23 ID:cLL1yQW9O
>>298はよほどの名僧知識に違いない。


357 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:19:28 ID:n917dqNJ0
>>351
左翼の工作っていうか、何故か宗教がらみの世界に
いると左翼思想に染まりがちになるんだよなぁ
で、世論と乖離してるのに気づかず「俺正しくてお前ら愚民」
みたいな独善的な坊さんもけっこういてイヤになる。
まっとうな人もいるけどね。

358 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:19:37 ID:eEx14yHF0
>352
そうかい?
層化に並々ならぬ遺恨があるように見えたんでねw
程ほどにしとけよw

359 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:19:47 ID:jBIl1R7W0
>>341
この話した後で、会館で死体置くのはどうなのか?と問えば、
会館は、敷地内であっても境内とは(そこの神社の神主は)、言わないよ。
もともと神社って、そういうもんだから。


360 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:23:06 ID:cKtTECxFO
清めの塩がなくなって特をする人はいるの?

361 : :2006/05/01(月) 17:24:30 ID:XXj9xQHY0
市民の文化・慣習を偉そうに「啓発」するまえに、コネ採用やら
建設業との癒着やらをなんとかせえや。だいたい、前例主義の役
所こそ因習にべったりやないかい!

362 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:25:02 ID:IbVo+qlb0
京都って行くところであって、住むところではないな。

363 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:26:05 ID:UtjQIEc+0
垢は困るぜ。
それとも層化か?
なんにせよ伝統に口出しすんなと。

364 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:26:30 ID:n917dqNJ0
ちなみに俺は清めの塩とかあまり気にしないほうなのだが、
葬式の後清めの塩しないで家に入ったら嫁に怒られた(w

清めの効果があるかどうかではなく気持ちの問題だから、
家族に気にする人がいるならちゃんとやったほうがいいよ

365 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:27:21 ID:bwEdBZ360
>>337
>なぜなら、人権とは権力が国民に対して保障する権利だからだ。

西洋生まれの人権思想ばかりを軸に日本の問題を考えるから、おかしな事になるのかな。
じゃあ被害者の扱われ方で大事になるのは、日本生まれの「名誉」って思想かな。
殺された人間のプライベートを、マスコミが垂れ流すもんじゃないよね。
「肖像権」みたいな人権ベースに考えてたら防げないもんな。人権は人権で大事だけど。
・・・スレから話逸れちゃった。

366 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:27:30 ID:zLhyl96U0
宮津市の掲示板、「トリュフ」がみなさんの書き込みを
封じ込めようと必死のパッチでがんばってますよw

367 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:27:37 ID:9xhqc+UV0
トリュフって人が連投で流し始めたぞ

368 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:27:47 ID:cDB2jXsW0
5時を過ぎたとたんに、みんなの伝言板に荒らし降臨wwww
ワロスwwww

369 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:28:01 ID:+b7Dkqge0
俺はガキのころオヤジに「塩持ってこい」と言われて
アジシオ持っていって怒られたことがある。

370 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:28:21 ID:+60gIhcG0
トリュフ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! みんな応援頼む。
トリュフ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! みんな応援頼む。
トリュフ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! みんな応援頼む。
トリュフ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! みんな応援頼む。
トリュフ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! みんな応援頼む。

応援頼む、コピペも頼む!!!!!

http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi


371 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:28:23 ID:E+5V3aq20
大相撲で塩撒くのはいいの?

372 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:29:03 ID:5uLFoUSP0
>>347
>祖霊崇拝は、日本古来から続く古神道の大きな流れの一つだが、
>それを持って代表扱いされても困る。

現世利益のみってこと?
ご先祖様を大切にってのはもう日本の精神性としてデフォだろ。

373 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:29:22 ID:9zK/8KV80
トリュフのプロバイダ「イッツコム」?
東急CATVかえ?

374 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:30:05 ID:t/LKMybf0
>>370
これまでの投稿は、ほとんど全部保存してあるよw

375 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:32:12 ID:Yw5Yc/j30
そういえば入院患者には
層化の家族から迫害された人とか
なぜか池田駄作と五木寛行の本を読みたがるのとか
がいたな。
財務の名の下に多くの人々の精神を破壊してきたのだろう。

376 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:33:29 ID:9xhqc+UV0
トリュフ消えたw


377 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:33:48 ID:F+3LCjhJ0
>>368
ああ、職員がアフターファイブになってから荒らしはじめたんだなw

いくらなんでも就業時間中の強制流し工作は、後々ヤバイ展開になるだろうからなーww
展開を全部記録しておくとオモシロイかもなwww

378 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:33:51 ID:+60gIhcG0
2006/5/1 (月) 17:33:24 - きのこ - p6028-ipad31niho.hiroshima.ocn.ne.jp

379 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:34:43 ID:gNBon/RjO
前スレ読んだ方がいいと思われる
4スレぐらいからループしまくり
もうsage進行で統一しれ

380 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:35:12 ID:RXbyaAzp0
>>365
うーん、何でもかんでも人権人権言うからおかしいんだと思うよ。
被害者の名誉や権利を守るために立法を行う必要もあるし、彼らの名誉を守る
必要もある。
人権は万能じゃ無く、権力を抑制するための道具とか思ってるのが良いよ。

>>372
知識がない、もしくは想像が付かないならそういう決めつけはしない方が良いな。
神道の中には、大きく祖霊信仰、御霊信仰、自然信仰の3つの流れがあって、そ
れぞれ重点が違う。また鎌倉仏教は霊を弔うとかそういう思想が希薄だ。

決めつけをせずに、それぞれの信仰を尊重して生きていくのが大切なんじゃない
のかな?

381 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:35:42 ID:eEx14yHF0
>375
入院って、包茎手術でか?

382 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:36:32 ID:oryR9j8A0
はいはいワロスワロス


ちょっとした事でも人権云々いう奴は、人権侵害者である法則。

383 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:37:43 ID:y7ouHhZI0
これってこのニュースに似てる
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/00081146079757.html

384 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:37:53 ID:5uLFoUSP0
>>380
あなたは専門知識をお持ちかもしれないが、
庶民信仰ってものはそんなガチガチの理論で守られてはいない。
むしろなんとなくの生活の一部になってる。それこそが歴史であり伝統であり
慣習なのでは?

385 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:38:24 ID:bwEdBZ360
>>357
>左翼の工作っていうか、

左翼の工作の怖い部分、ある意味で巧い部分は
保守勢力の既存の権威やシステムを利用して便乗して、
自分達の思想を広めるんだよね

公教育の現場で教員になって左翼思想広めてるのが良い例で、
これをされると社会は凄い混乱しちゃうんだよね。

それでいて学校も寺も閉塞的な面も持ち合わせていて、利権も守りやすい。

仏教界の堕落(危機意識の低さ等)で、
左翼に牛耳られてたら怖いなと思った。

386 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:40:25 ID:9zK/8KV80
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/tatu.html
↑とりあえず元凶はこれだろ。
【論点ずれまくりの突っ込み所】
・死体はケガれてない。死体は平等。←死体に塩撒くんじゃないよ?
・根拠の無い慣習は放っておくと部落差別。←は?
・兎に角、清め塩廃止は絶対譲れない。←浄土真宗本願寺派必至だなw
・人権問題だから廃止しましょう。←宮津市アフォかと。

387 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:41:29 ID:tUiQiJ9H0
>>353
神道では、白骨化して初めて浄化されてって定義になるみたいだ
実に原始宗教らしい経験則主義だな

388 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:43:48 ID:eEx14yHF0
>386
解同キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

389 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:44:00 ID:bwEdBZ360
>>379
>もうsage進行で統一しれ

了解

390 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:44:19 ID:QciFJ8AX0
鳥取の次は宮津か。さすが人権京都府

391 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:44:51 ID:LZZroOsU0
散々会議→
5時だから解散→
むかついた→
自宅から書き込み→
「荒らし」行為だということに気がつく→
削除...

もしくは
会議で「放って置くように」とお達し→
自宅から書き込み→
怒られた

のどっちかかw

392 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:46:14 ID:c4+mfJYwO
亡くなった被害者たちの人権は無いと叫んでいるのに、
こういう所は人権はあるのか?
人権屋は矛盾しているの〜

393 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:46:21 ID:9zK/8KV80
部落問題で生活している奴らがネタ切れを恐れて思いついたキャンペーン?

394 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:46:24 ID:NkREllA90
>>391
ワロタ

395 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:47:20 ID:zljVn2Fe0



396 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:48:03 ID:t/LKMybf0
>>391
市はみなさんのカキコを尊重しているので消さない。
荒らしの管理もしているというパフォーマンス。

・・・それにしては短かったか。違うかな?


397 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:48:50 ID:LZZroOsU0
...と思ったが確か荒らしていたのはitscomだったはずなんだが、
これって東急沿線のケーブルテレビからなんだよなぁ?

つーことは、いったい何なんだ?

398 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:49:08 ID:iHUm9z+t0
Yahoo!投票

与党や民主党が憲法改正手続きを定める法案成立を目指しています。
あなたは憲法改正が必要だと思いますか?
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/

399 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:49:42 ID:9zK/8KV80
力士が塩を撒く場面が「清め塩」を連想させるので、大相撲を放送禁止にして下さい><

400 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:49:45 ID:kFg3Rlyn0
職員というか、バックの特定団体のメンバーだろ

401 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:49:48 ID:HZtG3wuXO
そうか〜がっか〜い♪

402 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:50:30 ID:cDB2jXsW0
>>391
散々会議→
5時だから解散→
むかついた→
自宅から書き込み→
ヲチってた管理者が削除 ←いまここ

403 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:51:15 ID:+gBm7T9G0
死者の穢れを清めてるんじゃなくて
死の穢れを清めてるのに


ホントにプロ市民って無知な連中多いよな


404 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:51:24 ID:Yw5Yc/j30
人権というのは家元制で
層化在日街道という流派があって
そのグループに属していない人が
人権について語ると3大流派から迫害される。

405 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:52:00 ID:LZZroOsU0
...あ!!!保存件数が1000に増えてる!!

406 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:52:43 ID:H5O0AXsA0
こうして新たな宗教が生まれましたとさ。

407 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:55:17 ID:Q1G8h/wv0
葬式の後、塩をまくのは悪鬼が家に入らないようにという風習で、
中国がネタ元だろう。
これが神道のけがれとあいまって塩を使う風習になったと思われ。
そもそも仏教には無用なもので確かに死人を悪鬼とみなすなら問題
があるだろうね。
辞めても問題無いけど、目くじらを立てて辞めさせる理由も無いと
思われ。

408 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:55:45 ID:uM6Gh9ED0
>>405

管理人自身は心情的には今回の件には批判的なのかもしれんなw


409 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:56:43 ID:imeEOFuO0
>>1
やれやれ。。
死んでも生前と同じ人格が残ると思うなよ
生きたいという情が強いから引き込まれないように断ち切るんだろうがバカタレw

410 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:57:04 ID:bwEdBZ360
>>399
大阪のババアは女人禁制の神事も壊そうとしたしな

411 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:57:08 ID:mb/hFmfi0
清め塩は故人の尊厳を冒涜か・・・

儀式の一端なんだからさぁ。
それより、仏教徒なのにキリスト教信者の様に教会で結婚式をあげる方が問題だと思うが。


412 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:58:18 ID:ZFgwJF2SO
エセ宗教の洗脳みたいに中身の無い同じ内容の繰り返しが大杉て、コピレスばかりの早いスレはあんま見ないからな。
子供が出来て一緒にメリーゴーランドに乗るならまだ楽しめるだろうが、独りで乗っても全く詰まらんっしょ。

今までの足跡や無駄を省って纏めた展開が、いつか見れれば良いね。

413 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:58:18 ID:LZZroOsU0
>>408
全部のログを保存して、警察に証拠として突き出す。

俺ならこうやって被害者の不利をして警察を味方に付けるw

414 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:59:28 ID:t/LKMybf0
>>405,408
トリュフいじめw

かどうかはともかく、削除しない姿勢は良いな。
みんな語れ〜!

415 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 17:59:34 ID:/NOSXYuX0
童話の連中のメシの食い種維持に必死なのが笑える

416 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:00:26 ID:n917dqNJ0
>>397
2chには想像を絶する厨房がいたりするものだ

417 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:00:39 ID:LQgjyKr20
同和利権ワロス
清め塩廃止とか言うなら、
先に火葬手当て廃止しろよ。

◎地方公共団体給与情報など公表システム
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/index.html#03


418 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:04:54 ID:mJ903Aq30
>408
役所の中でも意見が分かれているのかな
そこを強硬に押し切った挙句この祭・・・バロスw

419 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:05:30 ID:9zK/8KV80
>他のHPへのリンクがある書き込みは基本的に削除します

って書いてあるのに、品川区のサイトにリンク貼ってるトオリスガリさんの
記事は放置ですか?管理人さん

420 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:06:42 ID:cDB2jXsW0
とりあえず管理人GJ!!
と言っておこう

421 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:08:05 ID:6vslqmuM0
迷信を同和問題とくっつけて冠婚葬祭の本を売りつけるのはやめてくれよん。

422 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:08:21 ID:bJV0+nkNO
市役所は大きなお世話

423 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:08:55 ID:9zK/8KV80
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/today/kiyome.html
↑これこれ、この論理の飛躍www

「清め塩でケガレとる」→「死体処理する人をケガレでいると連想させる」だってwww

424 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:10:41 ID:LZZroOsU0
荒らしきたーーー

425 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:11:20 ID:1hjwtftr0
他にやる事無いのかよ?

426 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:11:28 ID:t/LKMybf0
市もイヤイヤやってたんじゃないの?
で、「抗議がこれだけ多いから啓発やめようよ」とか。

1000件あれば、連休中もパンクせずに済むかな。

>>413
それやると、この一件が全国ニュースになるからw


427 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:13:24 ID:1hjwtftr0
>>423
凄いな。やはりサヨ珍権屋の差し金だったか。

428 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:13:27 ID:GKWpnBGZ0
死を憎んで死人を憎まず

429 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:14:59 ID:t/LKMybf0
昔から、丹後の宮津ならぬ、団子の宮津と言われています。
車の大渋滞で、車が団子のように並ぶからです。
 沢山のお客さんが来られることは、
観光面でいいことだと思いますが、なんとか、解消策は
ないですかね。

-----
だからこうやって、市が率先して宮津の評判を落としてるじゃないの

430 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:15:52 ID:4Mm/iPbc0
塩がだめなら味の素

431 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:16:53 ID:LZZroOsU0
検索してみたが、団子の宮津が一件も引っかからなかった...
風説の流布だ!!宮津市は訴えたれwwwwwww

432 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:16:57 ID:9xhqc+UV0
浪花さん、せめてひとつにまとめて書けば消されないだろうに。

433 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:18:36 ID:GmsOIbBm0
浪花なのに ip01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp なのはこれ如何に

434 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:20:11 ID:SUP3nFjk0
後付で言ってんだろ浄土真宗は
浄土真宗だけ、清め塩やらなきゃ言いだけ
キチガイ左翼の坊主など行政に口出すな
こんなの言っているようじゃ修行足りねーぞ
クソ坊主

435 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:20:12 ID:mJ903Aq30
2つまでは善意の天然かと思ったけど、
これは荒らしだな

436 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:21:11 ID:A0OCiiBn0

また役所のB枠採用の帰化朝鮮人が吠えたのか・・・・・


437 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:23:48 ID:hLnAepND0
俺は宗派は神道&真宗のアマルガムだけど、今回の宮津市の対応はダメ。
信教の自由を損なっているし、紅い人の道具に踊らされているので。
で、ここでやたらと「真宗の奴等は」って威勢のいい雄たけびをあげて
いる人がいるが、そもそも浄土真宗の門徒ってのは、日本の人口のかな
りの割合を占めているわけ。
日本における仏教の勢力は、1浄土真宗2禅宗3日蓮宗の順らしい。
ここで何もわからずにほざいてる奴の家が真宗ってことも十分ありえる。
でだ、これだけポピュラーな宗派だからこそ、当然、保守派の人もいれば
紅い人もいる。
支持政党なんて、公明党以外全部いるよ。
従って、特定の僧侶や本願寺本部について右だの左だのを語るならまだしも
門徒全体を右か左かになんてカテゴライズできるわけないの。

438 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:24:04 ID:MrkCtD6o0
宗教観とかじゃない気もするなぁ。
昔の衛生管理の一つだったんじゃないのかな。

コレラとか病原菌とか吸ってる可能性もあるわけだし、
そのための予防として清めの塩があったんじゃないかな。

ま、そういうわけなら現代風に殺菌剤とか除菌剤とか撒いてもいいとおもうし。
市もそういう感じで啓発すればよかったのにね。


439 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:24:43 ID:dMhhetP30
宮津市の教育委員会のページを覗いたら、何故か委員の氏名だけが画像になっとる。
alt属性にはちゃんと名前が入れてあるのに。
ttp://www.city.miyazu.kyoto.jp/~gakkou/gakkoukyouiku/kyouikuiinnkai/kyouikuiinnkai.htm

遅レスですが、
>61>64-65
本当はこの春にも周辺の町と合併していたはずなんですよ。
その話がこけた要因の一つにB問題があります。
市の財政からして無視できないほどにB利権が食い込んでいるので合併相手の町がためらった。

440 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:25:46 ID:T/EXsiFr0
>>1
京都か
馬鹿サヨは本当に頭がおかしいな

441 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:27:02 ID:J7MqBx+m0
>>423

トップページ
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/today/index.html
眩暈がしますw


442 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:27:56 ID:hLnAepND0
それにしても神道バッシングはどうにかならんかな。
赤旗やそれに上手くそそのかされてる十字架、どうにかしろよ。
神道だって、精神文化だよ。
すぐ、戦争が、とか人権が、とかいって神道のせいにしやがって。
十字架の連中だって、ユーゴ戦争とかやってんじゃん。

443 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:28:12 ID:xtLbDEPa0
         (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::\
        /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
       (::::::::::/:::ハ):::ノ::::ノ ) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
       (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)   
       (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)   
       (:::::::/      ヽ  /         |:::::::::)   
        | :::   -=・=-      -=・=-    ::: :::)
        |:/         ノ  ヽ           ヽ|ヽ       
        |/     U    .⌒ `       U   ..| |   
        (  U     (●  ●)   U      )
       ( U      / :::::l l::: ::: \      U  . )     
       (     U// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.U      .)  
      /\ U  )::::( ( ̄ ̄ ̄ ̄) )::::(:  U  / 
     /   \ :::: ::::、ヾヾ___ノノ ヽァ ::::  / 
   /      \::::::::::: \;;;;;;::::::;;;: ::::::::::::::::::::: ノ



444 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:28:15 ID:SUP3nFjk0
>>437
何も分らずってオマエが勝手に決め付けているだけだろ
バカタレが

445 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:29:16 ID:8H8LkTfA0
浪花ときのこのマッチポンプ!

446 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:31:04 ID:RXbyaAzp0
>>437
日本で一番信者が多いのは浄土真宗各派(本願寺派、大谷派等)で1200万人ほど。
次が真言宗各派(高野山派、智山派等)で800万人ほど。
あとは、浄土宗、日蓮宗、曹洞宗(禅)などが続いている。
(ちなみに禅宗は、曹洞宗(曹洞禅とも)と臨済宗(臨済禅とも)の二つに分かれる)

あと、公称だけなら、約1億人が信者の神社本庁が最大w

447 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:31:13 ID:JdALtQZP0
naniwajyuminn@docomo.ne.jp
ip01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
宮津市役所工作員ですな。わかりやすすぎwww


448 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:32:46 ID:fFA0KYSh0
>>446
そーかがっかいは?

449 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:33:04 ID:LnNYH2xh0
>>446
黄檗宗の立場が、、、 orz

450 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:34:36 ID:Z5+J5mR20
宗教の信者、全部合わせると日本の人口を超えるんだろ?
タケシが言ってたよw

451 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:35:05 ID:hLnAepND0
大きな寺社(特にお宮さん)は、古来、多くの領地や使用人を抱えていました。
そしていろんな特権を持っていました。
そんななかに、皮革産業の人々や芸人さんも混じっていたわけです。
ところで、人権運動は大事だとは思います。
でもそれをダシにして、自分の権力をひけらかしたり利権をむさぼったりはいけません。
こんなだから、同和団体は4つに分裂するし、運動も混乱するのです。
六曜批判や塩批判は、正直、組織の延命策としか考えられません。

452 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:35:24 ID:GmsOIbBm0
>>441
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/absurd/index.html

このページとか面白いな。
やっぱり連中は日本社会日本文化の破壊をめざしてるんだろw


453 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:36:13 ID:92d7U83U0
というかやっぱあれか
AとCの間の

454 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:37:01 ID:NkREllA90
|大渋滞 引用
|  2006/5/1 (月) 18:12:17 - 浪花 - <naniwajyuminn@docomo.ne.jp> - p0900-ip01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp [211.130.243.138] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) - No.1146474737
|昔から、丹後の宮津ならぬ、団子の宮津と言われています。
|車の大渋滞で、車が団子のように並ぶからです。
| 沢山のお客さんが来られることは、
|観光面でいいことだと思いますが、なんとか、解消策は
|ないですかね。
|
|返信1 返信-1
| 2006/5/1 (月) 18:22:30 - きのこ - p6028-ipad31niho.hiroshima.ocn.ne.jp [221.190.145.28] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) - No.1146474737.1
|早く出発されるのがベストです。
|そうは言っても、京都からは遠いですか?

広島と京都のB仲間でスレッド流してるんだろう。w
京都のIPに広島IPでアドバイス。w


455 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:39:15 ID:fFA0KYSh0
>>454
甘すぎwww

p0900-ip01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp に対して「京都からは遠いですか?」は明らかに皮肉だろwwww



456 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:39:40 ID:hLnAepND0
>>444
は?「全員が」とどこに書いてあります?
「批判者の全員が何もわかってない」とは書いてませんよ。
スレ1から見ていると変な奴も混じってカキコしてますよ。
そいつらのことです。
他人をバカタレと決め付けないで下さい。


457 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:39:47 ID:RXbyaAzp0
>>448
謎。日蓮正宗そのものは30万人弱しか信徒はいないけど、創価学会はなにやら学会員を
大量に抱えているのでよくわからん。

>>449
無視したつもりはなかったんだけど、少数派だから……スマソ

>>450
神社本庁の信者数みるだけでわかるでしょw

458 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:41:59 ID:hLnAepND0
>>450
俺みたいなのが多いから。
OO神社の氏子であってなおかつOO寺の檀家。

459 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:42:11 ID:bfn74WzV0
宮津の「丹後縮緬業者」は全国各地の神社からの注文で「お守り」を作り
生計を立てているところが結構あるのですが。

た ん ご ち り め ん  有名です!

460 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:43:24 ID:fFA0KYSh0
創価学会は、自称1000万、NHK調べで400万人らしい。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A


461 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:44:52 ID:LnNYH2xh0
>>457
ども w

>>459
魔を除け穢れを払うお守りも、いかんな。いかん、いかん。けしからん。

462 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:45:02 ID:kY93Nh9OO
宮津市民は賢明な方が多いのですね。

役所はバカみたいだが。

463 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:45:37 ID:Zp66dG0y0
結局これってどういう意味があってやってるの? 同じ主張を前に聞いたことがあるから、
疑問に思ってた。

464 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:45:42 ID:0PWE9sJ00
>>453
エッチなこと書き込むなよ

465 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:49:55 ID:fFA0KYSh0
3行まとめ。
1.「清め塩は死者をケガレ扱いする冒涜だ」と公金使って宮津市アピール。
2.公務員が特定宗教団体の思想を布教したことに非難が集まる。
3.ネタも切れて鎮火中。


466 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:50:17 ID:Z5+J5mR20
>464
お前の脳みそはきっとピンク色なんだろうなw

467 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:50:35 ID:/gapJY440
宮津市の
火葬場は年中無休 ?

たいていの町は、
正月と仏滅だったか、友引だったか、忘れたが休みがある


468 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 18:58:58 ID:vRintLqW0
>>462
まぁ、役所はどこも馬鹿だけどw
確かに宮津は図抜けて馬鹿だよなw

469 :協力要請します:2006/05/01(月) 19:00:24 ID:sQlqUf3p0
965 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/05/01(月) 18:55:12.92 ID:VbYyhPP80
グローザー監督、なめ猫氏、緊急だ
小郡市で条例の中間意見募集が公開されたぞ!

元号じゃなくて西暦でかかれてて
部落差別の複合差別まで盛られている!
解同の思うままで進んでると思われ

オフや既女などにもコピペだ

中間まとめ全文↓
http://www.city.ogori.fukuoka.jp/25/img/20060501_01.pdf

意見募集要項↓
http://www.city.ogori.fukuoka.jp/25/index20060501.htm

470 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:00:42 ID:jDxAx7s5O
清め塩は死人にまとわりつく死に神を寄せない為に払うものなのだよ。
清めないとその死に神はあなたにまとわりついてきますよ…






つー感じで捉らえるのが普通なんじゃね?すくなくとも俺は(子供の頃)そう思ってたけど。

471 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:02:42 ID:oDbD59Um0
人権と啓蒙は魔法の言葉。

実態がどんな内容でも予算が通る。



472 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2006/05/01(月) 19:13:16 ID:kynETjAIO
部落こわい

473 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:14:24 ID:WKHy6IBK0
ほぼ一時間後に同じ文を投稿する
p0900-ip01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp [211.130.243.138]って・・・バカ?

474 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:15:47 ID:bFmc3Day0
>>473
IPで関係者ってばれた奴が、じたくからやってんじゃね?ww

475 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:17:42 ID:eMdn+ON70
>「清め塩をすることは死者をけがれた存在とみなしている」というのが市側の言い分
葬式の様式に行政が言い分を持つことが異常だな
つーかさ、こんなことを広めるために市が作成したチラシ代って住民税だろ?
それこそ有権者への冒涜じゃないのか?


476 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:22:29 ID:vRintLqW0
亡くなった方が穢れていると考えるなら、葬儀なんてしないってw
届けを出して焼くなり埋めるなりだけして終わりだろうがw
セレモニーがあること自体、死者が穢れているなんて考えが無い事を明らかにしている。

477 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:23:07 ID:eMdn+ON70
>>470
それに近いと思う
遺体は魂が抜けて空っぽの器になる
そこに悪いものが入り込んでしまわないように
魔よけの刃物を遺体の上に置く

そして遺体に入り込めずにうろうろする魔を
周囲が連れ帰らないようにそれぞれが
自宅に入る前に塩で身を清める

と聞いたよ
年寄りがいない家庭で育った奴らが行政を乗っ取って
風習を曲解してんじゃないの?

478 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:27:08 ID:ygPSWs960
肉食妻帯可で剃髪もしない。
戒律もなくそもそも出家すらしていないのが真宗坊主。

南無阿弥陀仏といえば後はどうだっていいってのが真宗なんだから、
清め塩に関して口を出すのは教えに反していないかい?


479 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:28:18 ID:fddsFcXD0
きっとこれは、清めの塩だと勿体無いからちゃんとおにぎりにふりかけて食べましょうということなんだよ。

480 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:28:41 ID:uydB++tX0
絶対他力って、初めて聞いたときはわらたな。
開き直るにも程がある。

481 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:32:57 ID:jDxAx7s5O
なんかホラー映画のネタにできそうだなw
葬式帰りに清め塩をしなかったために魔物に取りつかれ…みたいな

482 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:37:06 ID:JYZrLJs/0

さすがの部落民も掲示板に書き込みした奴全員の糾弾会は無理だろう

483 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:41:57 ID:xBX2RJcIO
今時、塩をまかなきゃとり憑かれるかもと信じるバカなら自分で塩ぐらい用意しとけ。
よそさまのお宅の葬式行って、葬式に出たから塩まかなきゃなんて態度を遺族の前で見せる方が無礼。
自分で用意した塩、そこのお宅をおいとましてから好きなだけ被れ。
遺族の目にふれないように。


484 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:43:35 ID:NkREllA90
>>483


485 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:45:36 ID:XtrvuyWc0
>>483
葬式に行ったことないね?

486 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:45:43 ID:ygPSWs960
>>483
普通塩って葬式から帰ってきて自分の家に入る時に撒くんだけど・・・

487 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:46:36 ID:nrOeQC+c0
仏前の線香は死体の臭い消しだから
故人の尊厳を冒涜 (ぼうとく)することにならないでしょうか
線香の風習をなくしましょう

488 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:47:07 ID:jDxAx7s5O
>>483
あなたの後ろになんか憑いてますよ
クワバラクワバラ

489 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:49:20 ID:JYZrLJs/0
>>483の人気にShit

490 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:49:53 ID:IPPooC5v0
俺は宮津の隣の市で冠婚葬祭に関わる仕事してるけど
清めの塩を使ってない家庭なんてみたことないな

491 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:50:12 ID:RXbyaAzp0
>>478
プロテスタントの牧師と一緒だからな<真宗の坊主

>>480
絶対他力って思想は結構深いぞ。今の真宗の坊主がそこを考えて行動してるかどうか
は話が別だが。

>>483
葬式くらいは行けよな。

492 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:50:24 ID:fFA0KYSh0
>>483
あなたの脳みその中になんか湧いてますよ
クワバラクワバラ

493 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:50:24 ID:jjDZ9KdC0
>>483
我が家に帰ってから、死後の世界との間に結界を張るんだな。

494 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:50:32 ID:Cct8VPAa0
えっと、関西では葬儀会社って被差別職業なの?

495 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:51:45 ID:bFmc3Day0
>>483
ば・か。。。ですか???

496 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:53:06 ID:Cct8VPAa0
>>483
えっと、葬式に行くと、普通、お清めの塩ってくれるよ。
機内食で出てくるような、紙のパッケージに入っているヤツ。

497 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:54:02 ID:0n4gQ48h0
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、
 実際の構成員が国粋主義者とは相容れないはずの 韓国・朝鮮人・被差別出身者で、
 はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」

 彼らの目的は一体何なのでしょうか?

 街宣車に乗り、大声で怒鳴り散らしたりすれば、人々に主義主張を理解してもらうどころか、
 イメージを落とすだけなのは分かりきっています。
 つまり、彼らの目的は、こういった行動をとることによって、 日本人の「愛国心」へのイメージを歪めることなのです。
 本当に日本人の利益や生命の安全を考える 「愛国的な人々」のイメージをも落とすことができれば、
 必然的に、日本人の利益や生命の安全を第一に考えない「愛国的でない人々」が影響力を強めることになり、
 彼らはそれによって利益を得ることが可能になります。


498 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:54:07 ID:vRintLqW0
ナメクジが集中砲火を浴びているw

499 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:54:28 ID:xBX2RJcIO
うちの宗派は塩まくような習慣ないから知らないね。
家の前でまくなり、自分に被るなり好きにやればいいが、
自分で用意しろ!
葬儀に出たから清めが必要になったなんて態度を遺族の前でするな。


500 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:54:36 ID:zb5iFk9P0
ケガレを主役にしたがるな。
塩に清めの力があると感じることに意味を見出すべきだろう。
千年の都ともあろうものが、なにゆえ文化破壊に加担するか。

501 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:55:07 ID:RVqdAVdq0
ケガレってのは気枯れっていう意味もあって、
死者にふれ枯れた気を補うために命の源たる海を凝縮した塩を触れる。

まあ、1つの説というか解釈だが。
すくなくとも何でもかんでも冒涜に結びつける視点もそうとう冒涜というか乱暴だと思われ

502 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:55:47 ID:JYZrLJs/0
あー何か。
何か、もののけ姫ならうまく解決に導いてくれそうな気がした。

503 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:56:08 ID:ygPSWs960
つうか清めの塩を用意するのは葬儀の喪主っつうか主催者側だろ?
つまり遺族なわけだ。

口を挟めるような領域じゃないだろ。

真宗が清めの塩を使わないからといって、よそに口出すなよ。
坊主でさえゆるゆるで戒律なんて知ったこっちゃね状態の真宗が
言えたことじゃないよ。

504 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:56:22 ID:aPQPJ8oqO
まだやってんのか

505 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:57:14 ID:uM6Gh9ED0
>>499
そんなに敵視してるなんて 真 宗 ですかwww

506 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:58:45 ID:zn74efFl0
宮津市の件は「世間知らずの役人が馬鹿やってるわ。」って感じだけど、同じ府内のお隣の燃料屋のマザコン社長が市長やってる街は洒落になんねえよ。
近隣では随一の脳外科持った公立の病院を失政で潰すわ。
市内の燃料屋同士で談合してるのモロ判りのことしてるわ。
引退しないで三期目目指す・・っていうんだから。



507 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 19:59:09 ID:RXbyaAzp0
>>503
真宗は、怪力乱心を語らないから、門徒の葬儀に「清めの塩を用いるな」と言うのは
導き手としての坊主の役割からして当然だが。

違う宗派の葬儀にまで口を出すのは筋違いだ。

508 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:00:08 ID:swNtfhry0
死者が穢れている訳ではなく、死者にまとわる餓鬼・畜生を
祓うものだろ。なんでこう馬鹿ばっかりなんだ?

509 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:00:32 ID:jDxAx7s5O
>>499
あ〜やっぱ取り憑かれてるわ。
だからそんな凶暴な文章になっちゃうんだよ。
早く祓ってもらった方がいいよプゲラ

510 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:01:52 ID:xBX2RJcIO
>>505
日本で一番信徒の多い真宗ですが、何か?
お寺さんだって、「清めの塩」なんて考えは仏教的にはおかしいと公言してるんだから、これからどんどん廃れていくよ、こういう間違った習慣は。
少なくとも仏教徒的にはおかしな行為なんだから。

511 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:03:17 ID:uM6Gh9ED0
>>510

はいはい、仏教的におかしいとかいうならそもそも葬式やめようねw


512 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:03:37 ID:RXbyaAzp0
>>508
餓鬼、畜生は塩では祓えないがw
それに、餓鬼・畜生は(現世の)死体にまとわりつくものじゃない。
(餓鬼・畜生は、仏教特に密教系の六道由来のもの。ケガレは古神道の由来)

>>510
高野山で真言宗の方々と良く語り合ってきてくださいな。
あと、比叡山でもありがたいお話しを聞かせてくれるだろうね。

513 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:05:35 ID:t/LKMybf0
自分が信じても、他人に強要しちゃいけないの。
仏教の理論より先に、信教の自由を理解しよう。

514 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:05:58 ID:/RDyHzJK0
心臓以外の内臓を摘出したあとの死体を70昼夜にわたって
天然炭酸ナトリウムに浸し、それを取り出したあと、
布で幾重にも巻いて埋葬するのはいいのか?

宮津市的には

515 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:06:34 ID:yp8T59jrO
滋賀県の方でも手帳とかに記載される大安吉日とか仏滅は「根拠のない迷信でこれに束縛されるのはオカシイ」ってことで削除されているみたい。

516 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:07:27 ID:8aayzys80
>>514
なにそれ

517 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:07:36 ID:imlgDEC20
あほなコト言ってずに仕事しろよと…

518 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:09:44 ID:RXbyaAzp0
>>515
いや、行政が発行する手帳やカレンダーから、宗教色がありそうなものを
省くってのはありだろう。行政も余計な連中から茶々入れられたくないだろ
うからな。

問題は、民間・私人のやることに口を出してきた宮津市行政の行動だよ。

519 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:10:21 ID:VlZ60IYn0
>>236
坊さんに中核派がいるのか
なんかドン引きだな

520 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:10:27 ID:aPQPJ8oqO
Q:パパ、なんでお塩を使って清めないといけないの?
A:人は死んだら2つに分かれるんだ
  その人の良い面と悪い面だ。欠点のない人間なんていないからね。
その人の良い所は僕らの心の中に入ってきて、僕らも受け入れるんだ。
また、悪い部分は中に入りたがるけど、それには「駄目!」って言うんだ
でも、悪い部分の奴はなんとかして入って来ようとして色々してくる
幽霊になったり、いろんな不幸な事をしようとする。
だから、塩を使って追い出すんだ。
すると、悪い部分の奴はひとりになって考えるんだ。
甘えてたな、卑怯な事をしようとしてたな、とか反省するんだ
すると悪い奴の悪い所がなくなって良い奴になる
そしたら、僕らの心の中に入って来られるようになるんだよ。



これでいいだろ

521 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:11:05 ID:tFOGfvb5O
火葬のほうが冒涜だと思いますが

522 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:11:10 ID:JYZrLJs/0
ピッコロと神様みたいなもんか

523 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:11:14 ID:tpLXfmUF0
葬式仏教的には"清め塩"は死者冒涜だって話なんだろうな
それと六曜は営業妨害なのかもな

仏教や人権そのものにはまったく関係のない話だけどな

524 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:12:08 ID:RXbyaAzp0
>>514
古代エジプトのミイラの製法。

>>520
それまたずいぶんと新しい信仰だなw

525 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:13:24 ID:WKHy6IBK0
p0900-ip01kyoto.kyoto.ocn.ne.jpって
京都府京丹後市峰山町浪花ここの住人?


526 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:13:50 ID:Mdr7BYed0
野中死ね!

527 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:14:50 ID:swNtfhry0
江戸時代、死体処理はエタヒニンの任務だったから部落民に配慮しているんだろうが
余計なお世話だよな。


528 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:23:08 ID:n917dqNJ0
真宗はそもそも、「神祇不拝・国王不礼(神道の神をおがまない、天皇等を敬わない)」で
ちょっとカルト要素が強いからな。
おれも家は真宗だけど賛同できない事が多い。

529 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:23:50 ID:GmsOIbBm0
>>510
真宗がこれを仏教的におかしいというのはどうか?
「真宗的におかしい」というのならOKだが

だいたい修行もしないし、戒律もない物が仏教とは
言えないだろう
浄土真宗は浄土真教に名称変更すべき


530 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:24:09 ID:aPQPJ8oqO
他の宗教と違うとカルトなの?

531 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:24:50 ID:VDIKGRgU0
小学生くらいのガキを坊主にしたとかやっていたのも、真宗た

532 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:28:23 ID:9yHvMO1x0
お相撲さんは、どうする?

533 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:29:44 ID:WKHy6IBK0
宮津市の配布されている広報誌やチラシを見てみたい気がする。
すさまじいほどの電波であふれているのだろうか・・・

534 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:33:15 ID:RXbyaAzp0
>>529
本来仏教は修行も戒律もありませんが、何か?
本来の原始仏教からすれば、真言宗の方がよほど仏教じゃありませんけど。

それらを包括して仏教とカテゴライズできるところに、仏教の偉大さがあるわけ
ですがね。

>>528
本来、宗教ってのはそういうもんだ。その辺なあなあなのが日本の特色だが。
真宗がカルトなら、日蓮宗はどうするw

535 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:33:58 ID:RTUlU5sA0
神社仏教礼儀作法仁義武士道その他
日本の伝統全てを敵に回す創価学会程明確な「日本の敵」はおらんよ

536 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:34:51 ID:EjrJJtr50
>>534
http://www2.big.or.jp/~yba/asia/kairitu.html

537 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:37:35 ID:SUP3nFjk0
そんなにおかしいなら他の宗派に
寺で豆まきやめろって言ってみろ>浄土真宗生臭坊主

ほかにも他の宗派と違うのが、顕著にあるのが浄土真宗


538 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:40:20 ID:bFmc3Day0
あれ?掲示板て100件しか保存されないんじゃなかったの?
いきなり1000になってるけど??

539 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:43:24 ID:RXbyaAzp0
>>536
原始仏教における「戒律」とは、少数派宗教団体としての仏教団を維持するために作り出した
規則であって、仏教の根本原理とは関わりないもの。それを仏教の根本原理としたのは、後の
小乗仏教、大乗仏教の発展による。

>>537
節分の豆まきって、禅宗や浄土宗の寺でやってたっけ?

540 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:43:28 ID:uM6Gh9ED0
真宗の坊主は、首相が神社に参拝すれば「政教分離違反!」とかわめくが、
首相が寺に参拝してもダンマリだからなw


541 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:45:53 ID:uM6Gh9ED0
>>539

浄土宗大本山増上寺や、曹洞宗大本山総持寺で豆まきやってますが?

542 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:49:20 ID:RXbyaAzp0
>>541
やってるのか………情報サンクス。
ううむ、浄土宗はともかく禅宗で豆まきって、良くわからんなあw

543 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:49:25 ID:GmsOIbBm0
>>534
>それらを包括して仏教とカテゴライズできるところに、仏教の偉大さがあるわけ
>ですがね。

それが堕落を生んでいると思うけどね
仏教、仏さんと言っておいた方が世間で通りやすいし、
都合のいいときに過去の知識の集積から適当に言葉を引用できるから

544 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:50:41 ID:uM6Gh9ED0
>>542

お前曹洞宗わかってないな?あそこは祈祷寺院多いぞ?
恐山菩提寺とかも曹洞宗だしな

545 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:52:44 ID:N0id5ekp0
塩化タリウムを撒けば問題ない


546 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:53:49 ID:tkjqVB1c0
こういう展開だと普通、関係者と思われる約一名が必死に擁護発言するんだが、
そういうのは無いねぇ。。。

547 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:53:55 ID:RXbyaAzp0
>>544
禅宗を考えるとき、臨済禅が基本になっているのは否めないかも……
確かに今いくつか思い出すと、曹洞宗は祈祷寺院が多かったかもしんない。

548 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:54:50 ID:EfGZYmjk0
>>223
送り塩 と ググッても出てこないのだが?
君の主張の根拠を教えてくれ

549 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:56:55 ID:GFfAhYF10
人権擁護法案成立とか女系天皇容認なんてなったら、こうやってジワジワ国民が
売国サヨに締め付けられるって事かいな。


550 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:58:36 ID:uM6Gh9ED0
>>547

臨済宗だって数が少ないだけで祈祷寺院あるけど。島根の一畑薬師
(臨済宗妙心寺派兼一畑薬師教団総本山)とかな

551 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 20:58:47 ID:yEcwJnEF0
浄土真宗に清めの塩を否定する一派がある

552 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 21:02:06 ID:r927A6N00
♪丹後の宮津でピンと出した
天橋立のあるところだな

553 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 21:04:16 ID:hvaoHuak0
市役所内からの投稿,レスごとサクージョされてる

554 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 21:05:18 ID:I4IkEbk00
宮津市:みんなの伝言板
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi

1000保持といいながら111までしかできてないだろ ハゲ!

555 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 21:08:11 ID:RXbyaAzp0
>>550
ん、まあその辺は江戸時代の宗門の整理の際に本来の宗旨とは外れたところも
整理しちゃったからなw
日本の仏教は、真宗を除けばどこもそんな感じだけどなー。

556 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 21:12:40 ID:bDDeqbTt0
俺思うんだ。このまま市役所が対応しないまま日々が過ぎるとするだろ。
そのうちν速はスレが落ちるんだよ。

んで、皆の抗議も衰えて、やがて消える。
宮津市は謝罪も撤回も修正もしない。

なんか口惜しいなぁ。

557 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 21:20:51 ID:r6exFHNB0
清めの塩は死者の霊を悪霊から守るための物だって昔誰かに教わった記憶があるんだが、
これはなんだったんだろう?

558 :6月まで:2006/05/01(月) 21:23:44 ID:tUhOFWsN0
日本の風習だし・・・

559 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 21:24:11 ID:GmsOIbBm0
>>556
まあ、それはしょうがない
ただ今までやりたい放題勝手にやってた連中に
少しずつメスが入りつつあるので、少しずつ
変えていくしかない

560 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 21:28:31 ID:RH29ObV50
誰だ? こんな訳のわからんことやってる公務員は。
そんなに暇なら働け。人が余っているなら削減しろ。

561 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 21:34:36 ID:jH3x4reX0
仏教なんて糞ばっかだろ。
滅んじまえよ。
信長の再来きぼんぬ。

562 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 21:36:34 ID:rBSoxNH00
おうちに怖い幽霊はいってきたらやだもん

563 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 21:37:40 ID:RbMBbL2i0
たとえ間違ってようがなんだろうが、個人の行動を役人が決めようとするのが
非常に不愉快だ。


564 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 21:38:42 ID:LH8Z9q34P
>>556
そんなときには、旧自治省、もとい総務省にチクれw
で、谷垣の地盤なのか? それとも失意の前原の選挙区?>宮津

で、うわさの「役所からの書きこみ」って削除されたのか?


565 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 21:40:48 ID:gjV4RpVX0
>>561
フィギュアスケートに子孫がいたような・・・

566 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 21:45:45 ID:c93PAgdLO
くだらんことに税金使ってるんじゃない!!

567 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 21:48:33 ID:pBoEyMjx0
市役所管理のプロキシ経由の投稿(>>14)が削除隠ぺいされたもより。

568 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 21:57:45 ID:LH8Z9q34P
ところで広報のバックナンバー見てたら、「ツツガムシ病にご注意」って....orz

 宮津は衛生状況は聖徳太子のころと変わらんのか?ガ━━━━(;゚д゚)━━━━━ン !!!


569 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 21:58:59 ID:yEcwJnEF0
>>568
馬鹿を馬鹿にするのは良いが、自分が馬鹿になってどうする・・・・
もうちょっと賢くなれ

570 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 21:59:14 ID:wsKmxn7+0
ひょんなことから、街道に支配されてることが全国にバレた
宮津市。いいことなのか、悪いことなのか…

571 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 21:59:53 ID:NFspM6bk0
何か動きはあったの?
電突した人はいないの?

572 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 22:09:11 ID:1CI8db430
禅宗の一派だと思うのだが、
お棺の前で、坊主が、「修行もしないで、あの世にいけると思っているのか?これより修行を申しつける。」と言って、

 坊主が、「なんだらこんだらしたことにしてやる。分かったか。」
 お棺の中の人「へい。」
 また、坊主 、「これもどうだらこうだら。分かったか。」
 お棺の中の人 「へい。〜」
 これを繰り返すこと10回ぐらいやるのを見たことがある。
 もちろん、お棺の中の人は答えられないので、替わりに散れてきた坊主が答える。
 死人にむち打つような感じがしてしまったことがある。

573 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 22:10:04 ID:1CI8db430
>>572
散れてきた坊主 ×
連れてきた坊主 ○

574 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 22:12:18 ID:Z1Y7DTkwO
こんな事を、家の坊さんが言いだしたらこれを期に宗派替えしよ。
親や祖父母や曾祖父母も対して熱心なわけでは無いし、江戸時代の振り分けで所属が
続いていただけなのでね。
前から思っていた。


575 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 22:12:53 ID:1R5GWb3/0
1つわからんのは、
火葬制度のことも書いてあるのだが、
あれってもともと宗教活動じゃなくて
伝染病予防などの為に
国が進めた政策じゃなかったけか?

ちがうの?

576 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 22:13:32 ID:oeFBU94W0
>>572
遺体を使った腹話術ごっこって事?
モンティパイソンとかサウスパークみたいだな。

577 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 22:14:33 ID:eve2cEG00
だってBだもん


578 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 22:16:17 ID:4MDKoF4U0
塩胡椒の方がよくね?匂いも取れるし。後はバターでさっと炒めて出来上がり。

579 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 22:18:03 ID:mjON+iSN0
お清めの塩やらないと、怖い話がいっぱいあんだけど・・・・・


580 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 22:22:54 ID:wUzQtexN0
>>575
ttp://www.sougi8.com/sousou/sousou-henka/sougirekishi.html
こことか見ると、都市化進展に伴う影響が一番大きいように思う。
都市部で土葬は無理があるし。

581 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 22:25:35 ID:twF/GhLs0
憲法違反とかいう以前の問題だな。
「余計な世話」ってやつだ。

そもそも民間で古くから行われてきた習慣を否定して「啓発」しようとは、
何様のつもりなんだ?

582 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 22:27:00 ID:flIZeN4X0
こじつけでも何でも人に文句を言えたり金がたかれればいいんだよ、奴らは・・・
だから嫌われていることすら気づかない。

583 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 22:28:43 ID:/RDyHzJK0
至急

みんなの掲示板
落ちてるようだが…逃げた?
田代?


584 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 22:28:55 ID:jAi98qbp0
これって昔からある常識になってることなのにいちいち文句つけていくのか?
はぁ・・・

585 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 22:29:11 ID:GZl/Rw6O0
>>579
どんな話?

586 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 22:33:14 ID:8H8LkTfA0
>583
普通に見れるけど・・・?

587 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 22:33:57 ID:Z1Y7DTkwO
こんなのは本人の自由意志で良いよ。 嫌ならしなくて良いし、遣りたいならやれば良い。
ただ、>>499みたいに勝手に想像した考えで、非難するのにも嫌悪感を抱く。
塩を神様に捧げる事もあるみたいだし、聖なる者に清め神の国に行くとの考えもある。
また御神託で神に塩をてか有るし、世界的には旧約聖書にも塩で浄めと書いてあるし道教にもある。
自分勝手な解釈で、難癖を突けるのはよくない。仮に言うと真宗を死者へ失礼だ→怨霊思想と間違った解釈して非難するようなもの。
仮にあなたが信じてる事を、関係ない意味や歪曲した解釈で非難されたらどう言う気がするのかと。
まして、市が啓発なんてして、思想を統制するような事をよしとするなら、そんな人達がリードする思想は信用できない。


588 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 22:35:10 ID:1R5GWb3/0
>>580
トンクス
でもやはり宗教は関係ないみたいだね

589 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 22:38:51 ID:Xw9KkrMj0
浄土真宗 = インチキ仏教、でFA?

590 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 22:41:22 ID:sYBfrl/4O
じゃあ殺人の被害者の実名報道や過去を暴くのも人権侵害でおkですよねマスゴミさん

591 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 22:41:25 ID:FxxoJ2530
知識・教養としての「神道と日本人」について
義務教育でやっといたほうがいいんじゃないの?

592 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 22:42:25 ID:Z1Y7DTkwO
神道では「穢れ」っちゅうのは「気の枯れ」
つまり気持ちが沈む要因(不運とか不幸とか哀しい出来事)とかそうゆう状態も指す
なんでお清めとゆうのは汚いもの汚らわしいものを綺麗にするとゆうだけの意味じゃなく
塩など清浄なもので枯れた気の状態を気を満たす状態にするとゆう意味もある。
死と死者は違うんだけど。だいたい先祖崇拝+霊信仰なんて神道だろ。
真宗なんかは神道的な先祖崇拝や霊信仰は否定してるから関係ないけど。ともかく“死”と“死者”を区別しなよ。

死者にかけるならその論評もあるのだが、
やはり自分にかけるのだから気が枯れるので清めるのだから死者に対してでは無い。


593 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 22:43:27 ID:fG+/2AZu0
>>591
・・・そう考えたときは、既に遅かった、というのが現状でね
もはや義務教育の場では神道のしの字も出せないよ・・・

594 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 22:44:57 ID:LnNYH2xh0
>>592
毛枯れには不老林

595 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 22:45:20 ID:/RDyHzJK0
2006/5/1 (月) 09:13:54 - 通りすがりの人 - <toorisugari@docomo.ne.jp
<mailto:toorisugari@docomo.ne.jp>> - proxy.city.miyazu.kyoto.jp
[210.171.143.67] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0;
T312461) - No.1146442434

↑のオリジナルが見つからない…

596 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 22:47:07 ID:Z1Y7DTkwO
と言うか、古代から『ケ』って言うのはエネルギーの事。
エネルギーが枯れるとかエネルギーが負のエネルギーに交わるとかそんな感じ。だから死体では無く自分に対してのもの。
神道では神様にも塩を差し出すんだが。そう言う神託口伝もある。神の国は神聖だからね。 イスラエルなんかでもあること。
あなたの神との契約の塩(民数記18・19)を献げ物から絶やすな。
献げ物にはすべて塩をかけてささげよ」(レビ記2・18)とあるように
ユダヤ人は食事を、パンに塩をかけることから始めます。
新生児には塩をこすり清めたのです(エゼキエル16・4)。
死者に触れた者汚れるので、水を振りかけて禊ぎをします(民数記19・18)。
神道では神殿内で葬儀はせず外でしますが、古代イスラエルも 同様でした。
塩を侮辱と考えるのは真宗の死者をそう思っていた事との考えから来る後付けですね。


597 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 22:51:56 ID:Z1Y7DTkwO
神道では故人の霊魂を柏手で自宅の霊舎に神の国から呼ぶのに冒涜とか難癖でしょ。

そういや神に塩を捧げるから神の人権を侵害wwwwwwwwwwww

また皇族や一部の地域や団体では参拝後に塩で清める事をしたりする。
神様に礼拝した後に塩で清めるのだから神様を差別し神様の人権を侵害してるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


598 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:01:23 ID:yQS0raKJ0
」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」

A東西両本願寺などは、葬儀などで「塩」を「キョメ」と称して使用することや、
「死」あるいは「死者」を「ケガレ」とみることは誤りであり、「キヨメ」の「塩」の
使用を行わない運動を教団として展開しています。
こうしたとりくみを宗教界に広めていくことが重要です。

」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」

「部落解放ひろしま・1999年8月」日本文化の因習を考える(1)

今、国家権力と「六曜」「ケガレ論」等
日本文化の因習との関係を部落解放運動の上に見る

http://www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/odake5.html


浄土真宗本願寺派のスレによると坊主、兼、中核派の人みたいだね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138199682/607-

> 広教組青年部の仲間が風刺のきいたコントと夢のある音楽で会場を楽しませた後、
>呼びかけ人の僧侶の小武正教さんが、広島県三次市における「校長らによる学力テスト改ざん事件」を弾劾した。
>小武さんは、日帝・小泉―文科省による「教育改革」のおぞましい実態を糾弾し、
>06年も保護者として不起立すると宣言した。
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no06/f2235sm.htm

599 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:03:44 ID:f9ylEeXF0
そうだ。キリスト教でやろう。。。。アメリカが好きな日本国民として。でしょ。

600 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:03:51 ID:XC28iPaA0
>>598
右府さま…。

601 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:05:41 ID:jH3x4reX0
>>1
>日本大学教授(憲法学)の百地(ももち)章さんの話 「そもそも葬式は宗教と密接に
>かかわる。民間の葬式のやり方に市が積極的に介入するのは、政教分離に抵触する
>疑いがあるのではないか」

こいつも頭おかしいな。
土葬を禁止して火葬のみにするもの憲法違反か?


602 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:09:16 ID:wSaBXhpVO
民俗学や神道の専門家がもっと一般人向けにPRしてくれればいいのに。

603 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:12:06 ID:ufZ2ufqP0
文句あんならクリープにしろよ


604 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:20:45 ID:LH8Z9q34P
>>596からすると>>598で書かれている本願寺の人はユダヤ人とキリスト教徒を
すげー勢いで敵に回したようだが。
塩をまく行為=穢れを払うという誤った行為、となると塩の聖性否定ってことだろうし。

 どうみても本願寺の中の人がナメクジ星人にしか見えないんだよなあ。


605 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:24:15 ID:ZJ0fdaO00
伊勢神宮では20年に一度年式遷宮というお社の建て替えがあるんだが
幾ばくかお供えすると玉垣の中でお参りさせてもらえる券をくれるんだよね。
神職さんがもれなく塩を掛けてくれるんだが人権侵害なのか?

とりあえず浄土真宗が基地外教団なのは良く判った(W

606 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:28:09 ID:XtrvuyWc0
浄土真宗には浄土真宗の教えがあるから
清め塩の必要がないと言って問題はないけど
行政が廃止の呼びかけをするところが問題なんだよね?

607 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:29:25 ID:fddsFcXD0
清めの塩が死者を冒涜しているなどと、一体だれがそんなことを考えているというのか?
まったく馬鹿げた話だ。
実際にそのように考えている個人・団体がいて、
清めの塩によって不愉快な思いをしたのだろうか?
もしそうだとするなら、その個人・団体は日本の習俗を知らないとしか思えない。
信仰する宗教が違えばそんなことも考えるかもしれないが、
どうしても清めの塩を使って欲しくなければ(使うかどうか確かめられないわけだから)、
弔問自体をお断りするしかなかろう。

608 : 心霊教養が無ければ、心霊現象は1つもありません :2006/05/01(月) 23:29:45 ID:fDxl8t8J0
 昔は、数年に一回は『疫病が大発生』したからなぁ。
政治や、農業、工業、商業などにかかわる人たちへの、病気の感染拡大を防ぐためにも
、他の理由(>>★5↓@)の他に、國の機能を維持する上でも、『防疫面からも差別』されたのではないかなぁ・・・?
 「清め行為」を、 差別側・被差別側の両者が、自然な役割分担(>>★5↓A)をしながら、「塩」を使用した『清め行為』をしていたんじゃないだろうか?
    
@ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146391614/l50/630
A http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146391614/l50/620
     
  神道寄りの話を少しします。
  『清め塩』や「魔除け」の『盛塩』と似たものに、「武家屋敷の『盛砂』」がある。
神聖な話ですが、少し「物騒で生臭いこと」を考古学的に説明します・・・(少々の我慢をお願いいたします)。
               
その「盛砂」は「魔除け(>>★5↓B)」の『盛塩』の、「その真髄の原型」をわずかながら現世に残しているのではないかとも思われる。
  武家屋敷では、敵や賊との争いで、『刀の「クビチョンパ」の油を瞬時に取り除いたり、「刀の錆(さび)」を落とす』のに 「盛砂(盛塩の原型?)」 が見られる。
              
B http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146391614/l50/612
    
Yahoo!検索  -  盛砂 武家屋敷
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%9B%9B%E7%A0%82%E3%80%80%E6%AD%A6%E5%AE%B6%E5%B1%8B%E6%95%B7&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D

609 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:30:17 ID:cOq7VWle0
>>589
学会ほどじゃないw

610 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:31:40 ID:Mj37teBP0
>609
層化と張り合ってる時点でどうかと思うがw

611 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:33:05 ID:dEJYz6bn0
>>60
重箱の隅ですまんが式年遷宮だと思う。

612 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:34:36 ID:Yw5Yc/j30
>>601
公衆衛生上必要ならば遺体の始末に行政が関与してもいいんじゃね。

613 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:35:59 ID:0PWE9sJ00
家に帰ったら石鹸で手を洗うようなもの
いちいち、あの宗派はどうのこうのなんて考えてないよ

614 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:37:33 ID:dEJYz6bn0
ゴメン>>611>>605に対して

615 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:38:07 ID:LnNYH2xh0
>>613
何で手を洗わなきゃいけないんだ、葬式は汚いものなのか?
失礼じゃないか!

と、大雑把にいうとこういう話。

616 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:38:08 ID:ybtOESBg0
>>601
この学者は「埋葬」の事なんか言ってないだろ。
「埋葬」には公衆衛生という公共の福祉の観点から、合理的な範囲で制限も許容されるが、
今問題になっている「清め塩」にはそういう制限は許されない。
清め塩で使う程度の塩なんて衛生的な観点から制限するような有害物質じゃないからね。
清め塩を宗教行為と見るならば、当然憲法上の保護に値するものとして、
公共機関はいかなる制限もしてはならない。

これに対して清め塩を批判している連中は、
「これは宗教ではなく因習だ。したがって信教の自由による保護に値しない」
という論理構成で攻撃している。

617 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:38:35 ID:Xw9KkrMj0
>>609
学会は仏教ではない。淫祠邪教

618 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:39:02 ID:cOq7VWle0
塩撒くの撒かないのより、他所の宗派の葬式にしゃしゃり出てくるくせに絶対に焼香しない連中の方がよっぽどたち悪いよな。

619 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:39:28 ID:9Ypwwe4k0
ネイチャー誌掲載論文数ランキング
2004年 総合ランキング
  研究機関名     生物系 物理/地学系 総合
1 東京大学         19   10      29
2 科学技術振興事業団 16   10      26
3 理化学研究所      13    4      17
4 大阪大学         9    2      11
5 東北大学         3    5       8
5 東京工業大学      2    6       8
6 京都大学         4    3       7←←←勘違い田舎大学


http://www.natureasia.com/japan/nature/top10/

今の駄目な京大のやり方を評価していたら、日本の大学は駄目になる

620 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:41:10 ID:czK3TwSR0
・京都府宮津市が全戸配布する広報誌などで「葬式での清め塩は故人の尊厳を冒涜
 (ぼうとく)することにならないでしょうか」

(・∀・)…

  ワケ     ワカ      ラン
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

621 :613:2006/05/01(月) 23:42:09 ID:0PWE9sJ00
>>615
釣りだと思うがレスする
電車のつり革とか触った手を洗わないのか?

622 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:44:07 ID:H1DfrpR50
>>540
政教の教は神社を指しますが何か?

623 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:44:28 ID:LnNYH2xh0
>>621
なんだとぉ、葬式をつり革並みに汚いものだというのか!

と、こういう感じの話なんですわ、全体が。衛生の話じゃなくて。

624 : 心霊教養が無ければ、心霊現象は1つもありません :2006/05/01(月) 23:44:37 ID:fDxl8t8J0
>>608 【 盛塩・盛砂 リンク修正版 】 V.6Mar1-a 
    
 昔は、数年に一回は『疫病が大発生』したからなぁ。
政治や、農業、工業、商業などにかかわる人たちへの、病気の感染拡大を防ぐためにも
、他の理由(>>★5↓@)の他に、國の機能を維持する上でも、『防疫面からも差別』されたのではないかなぁ・・・?
 「清め行為」を、 差別側・被差別側の両者が、自然な役割分担(>>★5↓A)をしながら、「塩」を使用した『清め行為』をしていたんじゃないだろうか?
    
@ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146391614/630
A http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146391614/620
     
  神道寄りの話を少しします。
  『清め塩』や「魔除け」の『盛塩』と似たものに、「武家屋敷の『盛砂』」がある。
神聖な話ですが、少し「物騒で生臭いこと」を考古学的に説明します・・・(少々の我慢をお願いいたします)。
               
その「盛砂」は「魔除け(>>★5↓B)」の『盛塩』の、「その真髄の原型」をわずかながら現世に残しているのではないかとも思われる。
  武家屋敷では、敵や賊との争いで、『刀の「クビチョンパ」の油を瞬時に取り除いたり、「刀の錆(さび)」を落とす』のに 「盛砂(盛塩の原型?)」 が見られる。
              
B http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146391614/612
    
Yahoo!検索  -  盛砂 武家屋敷
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%9B%9B%E7%A0%82%E3%80%80%E6%AD%A6%E5%AE%B6%E5%B1%8B%E6%95%B7&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D

625 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:44:58 ID:cOq7VWle0
>>615
それじゃあ、「検死する医者や棺桶に入れる葬儀屋が手袋してんのも遺体に対して失礼じゃないか?」って事になるだろwwwww

626 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:45:48 ID:fddsFcXD0
冒涜だって主張してる人達って、ひょっとして…
招かれざる客に対して“塩撒いとけ、二度と来るな〜!”って撒く塩と、
葬式の“清めの塩”がいっしょだと思ってるのかな?

627 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:46:29 ID:puQHX9Kx0
因習にとらわれない生活をすべき、と言うなら
人が死んでも葬式もせずに野ざらしにしておくか
燃えないごみででも出すかするしかなくなってしまうのだが・・・

628 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:47:32 ID:oZ2rp2SI0
宮津市役所ホームページ「みんなの伝言板」
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi

抗議で炎上しつつある。

ちなみに漏れは、メール突撃してきた。
抗議はこちらへ
info@mail.city.miyazu.kyoto.jp

629 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:49:09 ID:8aOyYsuw0
宮津市:みんなの伝言板
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi

>だが、ちょっと待って欲しい
  2006/5/1 (月) 23:19:45 -   
>それは心配のし過ぎではないか
返信-1
 2006/5/1 (月) 23:29:31 - ゴルァ -
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>いやいや、むしろ風の息吹の感じすぎではないか?
>自分で塩をまこうとは思わないが、
>清めの塩をもらえたら、ラッキーかも知れない。
>なぁに、かえって免疫力がつく。

>宮津の塩は、きれいな塩。


おまいら。。。。w 芸が細かすぎw







630 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:49:17 ID:H1DfrpR50
>>626
字は違うみたいだけど“けがらわしい”と言う意味なら一緒では?

631 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:49:33 ID:LnNYH2xh0
>>625
なんない、なんない。
問題は「遺体」ではないのだよ。つうか、「死者」でもないのだよ。
失礼というのも、ビミョーな言い回しでさ、、、。

632 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:51:03 ID:uUSU4gtx0
この前記事になってた写メで死に顔を撮るっつーのと通じるものがあるよなあ。
死に対する畏敬の念が無いっつーか、バカだな宮津市は。

宮津市の訟務担当は青ざめてないのか?

633 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:51:29 ID:KQIKLdhR0
本当に暇な役所だな。もっとやることがあるだろ。働け!!

634 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:51:44 ID:Mj37teBP0
>629
ワロスw

635 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:52:47 ID:paShrM5N0
>>628

お前みたいな馬鹿が沸くのも良し悪しだな

636 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:53:11 ID:B5SoDp050
清め塩が非科学的なのは分かるが、市が介入するのはやり過ぎ。
結局、死に携わる職能に対する差別問題(被差別部落問題)から派生した
議論なんだろうけど。


637 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:54:31 ID:czK3TwSR0
>>636
え、葬儀屋って…

638 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:54:33 ID:Ap8cEmaq0
>>616
やや違う。因習=差別らしい。

差別につながる因習・慣習
清め塩を廃止しよう
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/tatu.html

639 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:54:35 ID:puQHX9Kx0
市長がお葬式に呼ばれた時も、清めの塩はいらない、という事で。
むしろ受け取ってはいけませんね。これは。

640 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:54:51 ID:kWNHsXAoO
障害者の害を平仮名にしたがっているやつらもこいつらだろ

641 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:55:17 ID:jEcZCNClO
別に死者を汚らわしく思っても問題はないだろ。
神道の信者は人それぞれだが、無宗教の人間にとっては単なる生ゴミなはずだし。
多分どっかの社民党員もそう思ってないとおかしいよな?

642 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:58:14 ID:Z1Y7DTkwO
神道では故人の霊魂を死者を柏手で自宅の霊舎に神の国から呼ぶのに冒涜とか難癖でしょ。
自宅に喚ぶのに意味が違うでしょ。
そういや神に塩を捧げるから神の人権を侵害wwwwwwwwwwww

また皇族や一部の地域や団体では参拝後に塩で清める事をしたりする。
神様に礼拝した後に塩で清めるのだから神様を差別し神様の人権を侵害してるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


643 : 心霊教養が無ければ、心霊現象は1つもありません :2006/05/01(月) 23:58:48 ID:fDxl8t8J0
【 『お祓い(古代ではクビチョンパ ? ) 】   V.6Mar2-a
     
日本国内で暴れていた悪徳「霊感」家のほとんどは、
日本国籍や、在日籍や、朝鮮籍を問わず「朝鮮血族」ですからね。
    
霊感と聞いたら朝鮮人と思うくらい多いです・・・・。

【ここから仮説 ↓ 】
古代からそれら(朝鮮半島人)を成敗や、
神社(権力者が「じきじきに刀を振るう」⇒「お祓い(現代では安全な榊や御幣)」) で、
 朝鮮から来た、日本の地に『愛国心の無い賊』などを、
「打ち首」にして 『憑き物をクビチョンパ』 してきたのは、
日本人の神社を組織していた水軍関係だと思います。(諸国の顔をよく知っている。)
         
霊感不良チョンとか、 悪徳 貧乏神の「ならず者」 が憑いたのを取り除くのが、
『お祓い(古代ではクビチョンパ ? )』。
    
 しかし、「チンニルパ(親日派)」は、
『お祓い』で、チンニルパに付きまとっていた 『悪い憑き物(賊・ヤクザ・貧乏神)』 を
クビチョンパしてもらい。  
「チンニルパ(親日派)」は、平和に暮らせるようになる。
  ( 弥生人 ・ 弥生時代の遺跡にも 「クビチョンパの出土」 がある。)
    
「チンニルパ(親日派)」は、その後、 『神(守・権力者)』の許しを得て、
特別永住を許され、安心して暮らせる様になる。
    
お祓い完了?   「古代の 『権力の判断』 を仰いだ」 のだろう・・・・。

644 :名無しさん@6周年:2006/05/01(月) 23:59:04 ID:LnNYH2xh0
>>642
つか、藻前、さっきから背中になんか憑いてるぞ、、、

645 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:00:50 ID:8YiEwj7I0
西本願寺派の俺様が来ましたよー!
3-4年位前の供養の時にこの話しを言われて
仏教だからまあ良いかと思い
「清め塩」を辞めていましたが
このスレで同和の旧来宗教に対する差別だとわかったので
「清め塩」を復活させます。


646 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:01:29 ID:4a7Vwbsd0
六曜を禁止してみたり、
昨今の役所はアフォバカカスの類が大きな顔をしてるのかな。


647 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:04:01 ID:E98rStPt0
なんだかまじでむかついたyo
創価のように派手にやってる宗教は否定できないくせに
心の奥底に連綿と受け継がれてるモノを、市が土足で踏み入られた気分〜



648 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:08:17 ID:LOwzCtv60
>>638

浄土真宗の二代目住職が解同に肩入れですか。アタマおかしいな、こいつ。
掲示板が寂れきってるみたいだし、おまいら記帳しとけ。
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=VZR01656

649 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:12:38 ID:Qcp274cu0
>>646
糾弾会でやられるのが一番の原因みたいだ。
警察の「民事不介入」方針も助長したのかもしれない。
個人および家族が組織と闘うのは難しい。

650 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:13:04 ID:eImWZPTf0
てことは喪服もダメっつうことですね。

651 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:14:17 ID:5jo0g0An0
>>649
まともな国ならそこでマスコミの出番
しかし我が国のマスコミはマスゴミ呼ばわりされる程臆病で気まぐれ
そろそろマスコミにも新規参入が必要だ

652 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:14:19 ID:5H5JwXvAO
死者がけがれているのではなく、
けがれが人についたから死んだんじゃない?
死者に対して塩というより、
死者についたけがれに対して塩
ってカンジだよ、漏れ。

653 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:20:05 ID:MilCBFhB0
>>652
タタリ神のタタリみたいなもんだな

654 : 心霊教養が無ければ、心霊現象は1つもありません :2006/05/02(火) 00:20:27 ID:McV8UonS0
「穢れ」 と 『不浄』 は、やっぱり・・・なんかぁー?  違う感じがするね。

655 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:20:50 ID:LOwzCtv60
親父に先日聞いたらば、「浄土真宗では死ねば誰でも阿弥陀如来の元に行くので
わざわざ塩をまく必要は無い」と語ってくれますた。

ただ、ハタチの頃に共産主義にかぶれ、唯物主義がアタマのどこかにこびり付いてる
俺としては、宗教の説法は胡散臭くて信じられない。

そう思う俺は変でしょうか。


656 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:23:41 ID:E98rStPt0
まあ、日本の神様は祟り神だから、奉って「祟らないでください」て拝むのがモトなんだよね
死は穢れなんだから生者とは接触してはならない、だからイザナギはめちゃくちゃ後悔したんだよね

657 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:24:07 ID:3ksJj9DL0
>>655
認めたくないものだな、若さゆえの過ちってのを

658 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:25:05 ID:UMESGYCg0
>>655
ダライ・ラマの話一回読んでみな、共産主義・ご都合主義的唯物主義に対する怒りがわいてくるはずだから。

わいてこなかったら変な奴認定。

659 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:25:08 ID:+Tyk41Gf0
寺が塩屋と喧嘩でもしたんじゃないの?
塩代払うくらいなら、お布施を増やして欲しいよねw
そんなとこでしょ。どっかで繋がってるんじゃないの?
人間お金には汚いからね。


660 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:25:49 ID:UNyNzLiG0
そんなことネットで訊いてる時点で終わってます。主義の問題以前に

661 ::2006/05/02(火) 00:25:55 ID:M58Iy/CF0
>>654
むつかしいのは「穢れ」と「忌み」との差異だよなぁ。
あれこれ読んでもわからん。
いや、語意的な違いはわかるんだが、意識の文脈における位置っつーか。

662 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:27:46 ID:X2Ztj5l00
この手の慣例には政治介入しないほうが利口だ。

663 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:28:19 ID:+Tyk41Gf0
穢れってのは目に見えない驚異。
忌みは人の心の問題。


664 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:28:22 ID:R4S/sSYV0
人権人権って、バカじゃねーの?
そうやってクズ共が暴れまわるせいで、本当の意味での弱者の人権が護られないってのに・・・

クズは死ね

665 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:29:18 ID:LOwzCtv60
>>658
どこか詳しく紹介してるページある?自分の中でも決着が付かないんだよ。
宗教観と現実の乖離について。

666 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:30:28 ID:E98rStPt0
「心の問題に踏み込むと後悔するよ」
                         by純一郎

667 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:31:43 ID:brWFV6X70
>>655
マタイ伝を読んでみたら?
親鸞さんの愛読書ですから。

668 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:31:43 ID:DvAvJISf0
角岡伸彦『はじめての部落問題』文春新書

に浄土真宗と被差別部落の関わりが載ってるが、親鸞が賤民階級にも布教したのが理由だとか。

669 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:34:19 ID:UMESGYCg0
>>665
入門編
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167651092/250-0781909-3179460

670 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:35:52 ID:brWFV6X70
>>665
http://www.tibethouse.jp/home.html

こことか

671 ::2006/05/02(火) 00:37:05 ID:M58Iy/CF0
>>663
そりゃま、前者を「人の心の問題」から乖離した概念だと言っちゃったら、
そこで話は終わるわな。
つーか、こういう宗教と人権と行政のねじれた話は出てこん。

672 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:37:08 ID:L08Vrq6kO
百地の授業わかりづらいんだよなー
アバウト晴マークだし単位はとりやすいんだけど

673 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:37:29 ID:SGk0HMFJ0
市役所鯖発の擁護投稿隠ぺいの巻き添えで、20件近くあった返信を消してしまったことは
各投稿者の人権や尊厳を冒涜したことにならないの?

674 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:40:53 ID:DvAvJISf0
>>673
言論の自由を侵害していますね。

675 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:43:33 ID:MilCBFhB0
>>672
アバウトってのは慶応で言うCAREみたいなもんか?

676 ::2006/05/02(火) 00:44:23 ID:M58Iy/CF0
>>674
そんな場面でホイホイ持ち出すほど、言論の自由という概念は軽くねーぞ。


677 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:45:03 ID:N9V5c9Yc0
どうやらこういう人たちらしい

http://www.kyoto-be.ne.jp/syakyou/H17jinken1HP/jinken050825.htm



678 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:47:29 ID:LOwzCtv60
>>667-669
わざわざありがとう。暇が有るときに購入してみるよ。

これはちょっと違う話かも知れないんだけど、宗教の説法って「みんな仲良しお友達」
「どんなに不幸な事が有っても、念仏唱えればいつかはハッピー」みたいな人権派サヨク
みたいな説法が多いんだよね。つか、うちに来る住職は毎回ソレ。

チベットが中国に侵略された時も、念仏唱えてりゃ大丈夫って構えてたから虐殺されまくった
みたいだし。それって理想主義で、現実見てないんじゃないかと。

その部分が、俺の中で宗教嫌いの大部分を占めてるんだけど…
こんな事考えるのは、どっかズレてる?

679 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:50:23 ID:Po7lx4RY0
>>665
面倒になったら唯脳論で無理やり納得するが吉と見た

680 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:52:09 ID:UMESGYCg0
>>678
ずれてねーな。
俺は同じ理由で非武装中立論を信じていない。

681 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:52:20 ID:LOwzCtv60
>>679
煽ってくれるなorz これでも本気で悩んでるんだからさ。

682 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:52:24 ID:NkclC/U10
>>665ID:LOwzCtv60
>浄土真宗では死ねば誰でも阿弥陀如来の元に行くので

嘘も方便の典型的な例なのでそのまま真宗禿の言うことをストレートに信じちゃダメ。
如来に対する絶対確実の「信」が無いと極楽浄土に生まれ変われない。
信じない者は100%救われないことが確実でつ。

683 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:54:33 ID:8+mSMB5k0
>>677
こういう人たちって、自分で調査せずに一部の「迷信」を信じて、
環境ホルモンとか叩いてそうですね

684 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:56:15 ID:E98rStPt0
>>678
詳しいことはよくしらんけど、俺が宗教について考えたその結論は「宗教は道徳である」てことなんだなー
神様はお空にいなくて自分の中にいる、良心とかそういうもの
神様なんて説法する人の解釈一つで変貌するんだから
自分で自分の中の神様と考えて照らし合わせてよく考えることが大切かと
何事も鵜呑みにしたほうがラクなんだけどなー
あ、けど神様はいるよたぶん、何が起きてもなにも言わないけどね



685 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:57:34 ID:UMESGYCg0
>>683
「ダイオキシンを撒き散らすごみ焼却場建設反対」
って叫びながら庭先で一斗缶使ってごみ燃やしてる様な連中かw

686 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 00:59:34 ID:OtyPTKpo0
>>678
俺も宗教は大っ嫌いです。

687 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 01:00:42 ID:DvAvJISf0
宗教嫌いと靖国参拝

688 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 01:00:40 ID:LOwzCtv60
>>680
ありがとう。既存宗教の有り方としては理想主義で、学校の道徳の時間みたいに
奇麗事の羅列になるのはある程度仕方無いとは思うんだけど、現実と乖離した
理想論を聞かせられているみたいで、どんな説法も心を打たないんだよね。

自分でも嫌な性格してるとは思うけど。法事の時はおとなしく一緒に念仏唱えてる
けど、(それが亡くなった人と残された家族の礼儀だと思うから)現実を生きていく
上では何の役にも立たないんじゃないかと考えてしまうんだわ。

689 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 01:00:51 ID:GKsrxWMZ0
あのー、ちょっとよろしいでしょうか?

京都・宮津市って、修学旅行で行ったことがある
金閣寺のあるところですか?


690 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 01:00:58 ID:hMwBcWcqP
※ふさわしくないと思われる書き込みは、削除します。
 (団体などへの勧誘や他のHPへのリンクがある書き込みは基本的に削除します)

※宮津市は、みなさんの意見等を参考にさせていただきますが、割り込みはしません。
市役所へのご意見は、直接メールして下さい。

これ読んで、「割り込みはしないが削除する場合もある」ってどうなんだろうかと。
というか「割り込み」ってなに?
掲示板荒らしのことか?w

691 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 01:03:24 ID:brWFV6X70
>>678
 虐殺が大好きな社会主義・共産主義者たちは市民を何億人殺すの? 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1123086074/

共産主義黒書
これはぐぐってください。

692 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 01:03:37 ID:80zsec2R0
>686
宗教がなかったら、冒険の書に記録できないじゃないか

693 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 01:04:41 ID:brWFV6X70
>>690
割り込みって市役所が議論に介入しないってことでしょ。
してるけど。w

694 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 01:05:06 ID:8+mSMB5k0
なんというか宗派とか成立してる段階で、見かけ上はどうあれ特定集団への利益誘導団体なんだよね。
そういう意味ではそれを公言しているユダヤ教は潔いのかもしれん。

695 ::2006/05/02(火) 01:05:18 ID:M58Iy/CF0
>>688
なんとなくわかる気もするけど、
現実世界に対して無力であることと価値があるかどうかとを
一緒くたに考えるのは、ちょと乱暴な気がする。
てなわけで、>>684になんとなく同意な今日このごろ。

696 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 01:06:05 ID:Po7lx4RY0
>>688
たしか若き一休さんも似たようなジレンマ抱えていたと思うが。
あんた良い坊主になれるかもよw

697 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 01:06:07 ID:XI/ALDMq0
ましな宗教もあるはずなんだけどな
北陸、東北に部落差別が少ないのは、どこかの宗派の教えが良かったって聞いた事ある
どこだったかな・・・

698 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 01:06:28 ID:5/13mU/TO
ループしまくりの
ショッパいスレだな

699 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 01:07:11 ID:kUyQk4o40
人権

人権

人権

700 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 01:07:32 ID:LOwzCtv60
>>682
ああ、やっぱりそうなんだ。懐が深いようで実は「熱心な信者以外は救わないよ」
という感じなんだ。

>>684
なんか心のつかえが取れました。自分の中にある「敬虔な気持ち」「道徳心」を
養う為に必要、みたいな感じなのかなあ。

>>686
賛同ありがとう。こういった現実方面での解決策を宗教に求めるのはお門違いなのかなあ。


701 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 01:08:29 ID:JHuSDjSz0
成人式の着物の姫島と清め塩の宮津市。覚えた。

702 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 01:10:23 ID:LOwzCtv60
みなさん色々レスありがとうございました。頂いたレスをじっくり考えて
自分なりに宗教と付き合ってみたいと思います。

それではおやすみなさいませ。

703 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 01:11:35 ID:OPw0hdlW0
部落差別も負け犬が自分より劣る人間作りたいだけの僻みだからよ。
ある程度そこそこ成功している人間はそんなもんしないわ。

馬鹿にするなら負け犬を馬鹿にすればいいだけだしな。


704 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 01:15:33 ID:E98rStPt0
>>695>>700
賛同してくれて、なんだかごく嬉しいっす、大真面目に
いろいろ考えて出た結論はコレでした。
宗教論なんてまじめに人と話せないからなー
ひとつ言える事は、神様は何もしないし何も言わない、ただそこに在るだけ
それと、神様を作り出したのは人間であること
かな


705 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 01:16:02 ID:IYgHcd1r0
「童話仕切ってるのは在日」っていう常識は
当然知ってのうえだよね

706 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 01:17:56 ID:brWFV6X70
>>704
仏像もそうなんだけどね。
客観的に対象を見てるようで、あれは自分が自分の姿を見つめてるんだけど。



707 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 01:28:43 ID:6uEIpGrk0
いやこれは…塩は撒くべきですよ。
死者への冒涜とかの問題じゃなくて、浮かばれない「悪いもの」が
たくさんいる場所に行って来たんだから、そういう変なのに
付いて(憑いて?)来られる可能性が高い。
だから、帰って来たら家に入る前にお清めして追い払っとかないといかんですよ。


708 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 01:30:56 ID:rnD3FIfX0
>>688
宗教は理想論。いわばゴールを提示するもの。
一方、信徒は「現実」の範囲内で、可能な限りそのゴールに近づくために努力する。
それで良いと思うけどな。あまり深く考えなくても。


>>689
宮津で有名なのは天橋立。百人一首にも詠まれた絶景ポイントですぞ。
今回槍玉に挙がってる神道にも関わりのある場所なのが皮肉だよな。

金閣寺は京都市北区だな。
ちなみに、京都市と宮津市はかなり離れてる。
交通の便が悪いこともあって、京都⇔宮津よりも京都⇔大阪の方が短時間。それくらいの距離。

709 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 01:31:57 ID:Cg0bI94s0


草加が全財産どころか、香典まで持っていくのは問題にならないの?



710 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 01:32:29 ID:brWFV6X70
http://www.infobears.ne.jp/athome/jinja/guujiaisatu/guujiaisatu.htm

『本日真言宗大本山広隆寺(国宝第一号弥勒菩薩の寺)長老清瀧英弘大僧正
(先々代貫首)の葬儀があり、参列してまいりました。
真言宗総本山仁和寺門跡猊下御導師のもと厳粛な葬儀が行われ、粗供養には
清め塩をつけておられました。
なぜこんなことを流すかといいますと、清め塩は迷信だ、仏教本来の教えにない、
死者を冒涜する、差別につながるなどど仏教側の発言があれば、

「このような事例があるが、あなたの説なら導師の総本山仁和寺門跡と喪主の
大本山広隆寺貫首は迷信を信じ、仏教本来の教えに反し、死者を冒涜して、
差別していることになりますなあ」
と、逆襲していただきたいからです。

昨年の臨済宗大本山天龍寺元宗務総長田原周仁大僧正の御葬儀でも清め塩を
つけておられました。
清め塩廃止運動の中心になっているのは浄土真宗(特に大谷派)で他宗派との間には
かなり温度差があります。
真言、天台、日蓮、臨西などを引き離して、清め塩廃止の動きにストップをかけたい
ものです。』

同じ仏教でも宗派が異なれば、清め塩を使うところもあれば、
極端な廃絶運動や神道への非難を行うところもあるようで、
浄土真宗(特に大谷派)が、今後このような運動を続けるかぎり、
「・・・真理教」のように社会から隔絶した教義に基づく異常宗教に
なり果てる結果は、明らかのようです。
-----
仁和寺
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%90m%98a%8E%9B+%8F%BA%98a%93V%8Dc&lr=lang_ja


711 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 01:36:43 ID:E98rStPt0
>>706
なるほど、仏像は自分を映す鏡 ですか

しかし宗教てほんと毒にも薬にもなる、諸刃の剣
いろいろ見ててそう思う


712 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 01:45:34 ID:71lsZDgO0
>>705
通名で部落の金をむしり、
本名で生活保護をむしる。
それがウリナラクオリティ。

713 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 01:49:02 ID:D7YKxKJK0
これは何処の田舎だ?www
何処の宗教団体に乗っ取られたんだ?www

714 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 02:12:36 ID:RXIKt+VvO
京都って、触れちゃいけない闇の部分がすごい所なんですね・・・

715 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 02:19:51 ID:IYv+37ci0
差別につながるってどういう意味?


716 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 02:25:52 ID:F2bbB1Ph0
で、陰陽師安倍晴明の見解は?

717 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 02:26:34 ID:GMJ9U2Sw0
自分が両親に教わったのは、

○亡くなった人の魂がついて来ないように(成仏できないから)

という意味であり、穢れは関係無い。

718 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 02:33:28 ID:zD4OgAA/0
また特殊な価値観の押し付けか。

719 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 02:35:37 ID:McV8UonS0
>>652   > タタリ神のタタリみたいなもんだな
タタリ(祟り)神のそばでは、「朝鮮」や「民族問題(朝鮮、沖縄、アイヌ、穢多、源平、台湾、ソ連)」と、 「詐欺師」 が見え隠れする。
紛争を作っている工作活動の先端のようだ。
             
祟られる「当人」同士は云わば、 『「ミサイル」のような存在』 として扱われる。   
いつも・・・ そうだった。
    
お浄めの 「塩」 は、 「祟り」 と逆である。  使い道もだ。 
寺社を問わずに、日本人は昔から 「そうしてきた」 ように思う。

720 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 02:55:01 ID:7wHP+5LQ0
それでいくと
ひな祭りも子供が穢れているみたいだし、人権問題だから禁止しなきゃな
流し雛もどんと焼きも同様

721 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 03:08:34 ID:McV8UonS0
>>689
観光地の 『天橋立(あまのはしだて)』とか・・・、
天橋立駅(宮津線) - 生活地図サイト MapFan Web
http://www.mapfan.com/spotdetail.cgi?ZM=2&SPOTCODE=SY3JY61T&u1=%2Fkeywordsrch%2Ecgi%3FSRCHKIND%5F%5FSRCH%5FNAME%7E%7EPARAM%5F%5F%25C5%25B7%25B6%25B6%25CE%25A9&s1=%A5%B9%A5%DD%A5%C3%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%EF%A1%BC%A5%C9%A1%A7%C5%B7%B6%B6%CE%A9&BU=
       
Yahoo!検索 - 天橋立
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%C5%B7%B6%B6%CE%A9&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1
    
 北朝鮮の『工作員』や、韓国人の「難民」が、 
以前(戦後から今まで)上陸したような場所ですね。   定住して、永住して、 アカ(多種) と 反 『神道=天皇の道?』 ってところでしょうか。

722 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 03:20:17 ID:McV8UonS0
>>690
> ※ふさわしくないと思われる書き込みは、削除します。
>  (団体などへの勧誘や他のHPへのリンクがある書き込みは基本的に削除します)
    
    言論統制?         
 
> ※宮津市は、みなさんの意見等を参考にさせていただきますが、割り込みはしません。
> 市役所へのご意見は、直接メールして下さい。
      
    非公開 ⇒ 闇から闇へ
       
> これ読んで、「割り込みはしないが削除する場合もある」ってどうなんだろうかと。
> というか「割り込み」ってなに?
       
    旧ソ連では、一般庶民は、必要なものがすべて配給制で、
  配給所の前で、 『行列 (オーチリチ)』 を作っていました。 
                   宇宙に行ける国家が、コレ ↓。
                  
> 掲示板荒らしのことか?w
          
『行列 (オーチリチ)』   ⇒     Очередь - Google イメージ検索
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%D0%9E%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8C&lr=&sa=N&tab=wi

723 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 03:21:36 ID:SO8TguRjO
死者よりチャンやチョンに塩撒きなさいっつーなら話はわかる

724 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 03:28:34 ID:t4eQDZsE0
こういう話が通る論理を突き詰めていくと
たとえば人権擁護法案が通った後の社会の空恐ろしさを感じるよ。

人権監視委員会が、最終的には天皇家まで踏み込むのは間違いないよ。


725 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 03:33:55 ID:t2fYZ8Lc0
これって言ってる人の心構えが裏返しに出てるよな。
誰も死者を蔑ろにする意味で塩使ってないっつうの。
言ってる人間が非常識、浅はか。宗教観念的にも法的にも。


726 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 03:38:30 ID:MBJDArur0
>1-724まで読んでも、同じような意見ばかりでつまんないね。
これは最近2chのどのスレみても同じ傾向にあるような。
市側に賛成する人、中立的な人、別の視点から語る人など
いろんな意見があってもいいのに、いわゆる2ch的意見が大勢をしめて
ぜんぜん議論にもならないし話も深まらない。

727 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 03:40:25 ID:ypGfKgbF0
東京の中心、品川区でも同じ事を言っている。
つまり市は正しいのである。
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/today/kiyome.html

ただ、不思議なのは
 そして、死にかかわる仕事を特別視したり、そこで働く人を差別することのないようにしていかなければなりません。
と書いてあるけど、焼き場の職員には心付けを渡すし、職員はそれを拒まない。
これは職員自身が自分を特別視しているのではないのか?

728 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 03:42:03 ID:T+eIQ9Tz0
>>726
んじゃ、深めてくれたまい。
話を聞こうじゃないか。

729 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 03:52:45 ID:8hDMWitgO
>>726
誰がどう見てもおかしい場合は意見が一緒になるのは当たり前かと・・・。

730 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 03:54:45 ID:sNwir6glO
議論が無限ループしてるなwww

731 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 04:04:12 ID:5DT/eYnu0
よくわからないけど塩の業者さんが生活に困ってしまいます><

732 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 04:04:35 ID:Pl2/KGiP0
>「葬式での清め塩は故人の尊厳を冒涜 (ぼうとく)することにならないでしょうか」


 次は、相撲で塩を使うのは止めましょうか。相手の尊厳を冒涜 ので。

733 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 04:05:05 ID:MBJDArur0
>>729
「誰がどう見てもおかしい」と言ってしまった時点で
議論をする気もないし、聞く耳持ちません、と宣言しているのと同義ですよ。



734 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 04:06:25 ID:2mRdeiRM0
塩撒いとけ

735 : 常識人:2006/05/02(火) 04:07:43 ID:a4jEqOzS0

 死者が旅立つ葬式等ではあの世との道がつながり、
 この世に未練のある邪悪なものも人々に取り付く危険性もある。
 それを払うのが清めの塩であり、故人を冒涜する
 ものでは決してない。  

736 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 04:08:00 ID:reo5+blg0
スイカに塩をかけるのもやめよう。

737 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 04:09:36 ID:9Q3Tp3zq0
穢れという概念はもともと日本になかったという話だと思った。
大陸半島の風習らしい。
だから西日本のほうが穢れ信仰が強いんだお

738 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 04:09:49 ID:ypGfKgbF0
無限ループは正しい。
相手(エセ同和)は行政や国民の隙をついて色々な要求をしてくる。
それはそれは凄いらしい。
http://www.city.meguro.tokyo.jp/jinken/tobira/ese/ese_2.htm
ここにあるように、今回の事もどこかの同和団体が人権冊子を全戸に配る為の
布石かもしれないぞ、と。
一冊500円で全世帯8651に配るといくら儲かる?
小、中学校に冊子を作って配るかもしれない。
人権映画を上映するかもしれない。

739 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 04:10:05 ID:8hDMWitgO
>>733
じゃ、あなたはどう思ってるの?

740 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 04:10:33 ID:KbI+auAf0
こうやって差別利権が次々と生み出されていくわけだな

741 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 04:14:12 ID:AYN+c8Lo0
>>733
誰がどう見てもおかしいのだから、そりゃ仕方がないんじゃないの?
でもそこに論理的反対意見を持ち込めば議論の余地が生まれるよ。

ま、論理とは無関係部分の個人の価値観というのが根っこにあるうえ、それを
個々の価値観とは出来るだけ無関係であるべき行政が文句言ってるのが変なん
だがな。しかもその価値観に与しない人間の権利を不当に侵害している訳でも
無し。

行政として言えることはせいぜい「穢れという物に科学的根拠はありません」くらい
じゃね?そんなのみんな納得した上なんだけどな。
「だからそんなのはやめなさい」と言えるもんじゃないよ。

742 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 04:17:28 ID:mh63/GQiO
>>733
じゃ自分の意見言えば?

743 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 04:21:31 ID:ob59rRHk0
>>733
じゃあ自分で違う意見書けばいいじゃん

自然な流れとして、意見が偏るのは何もおかしいことじゃないし
それに不満があるなら自分がなんか言えばいいだけだろ


744 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 04:24:46 ID:+dos7gyj0
当分、市長室を死体安置所兼用にして様子を見ればいいだろう。
ついでに、死長室と改名。
なにも汚いことはない。

745 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 04:27:55 ID:9ToJUAkK0
死者は穢れだよ。  だって死体なんだもん。
例えが不謹慎だけど、生肉ほっぽっておいたら腐るでしょ? 人間だって同じだよ。

親戚の葬式でさ、ホトケさんが夜に亡くなって、次の次の日だったかな? 友引で葬式できなかったのよ。
(田舎だし、そういうのこだわる人が多くてさ)
都合3日も遺体を焼けなくてさ、ホトケさんにはタオルで巻いたドライアイスとか抱かせてんだけど、やっぱ限界あるのよ。
亡くなった当日の仮通夜とかじゃ、まるで寝てるように安らかな死に顔だったんだけど、
2日目あたりになるとあちこちドス黒くなってきてさ、、、顔の肉も死後硬直が取れて、だれてくるし;
葬式当日なんか、「顔見てあげて」と言われても、なんとも辛かった。
目の周りとか落ち窪んでクマみたいになってて、、、

生前は結構ハンサムで通ってた人だったから、ちっと気の毒だったよ。
あんまスレと関係ない話だったな、、、葬式スレにでも逝ってくるよ。

746 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 04:36:13 ID:J75Rolqx0
清め塩でとんでもないボッタクリ商売している、とでも言うなら、行政が口出すのもわかるんだけどね。


747 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 04:40:55 ID:xO8ujN0K0
 情報公開制度というのがあるから、近隣の方は市役所へ情報を公開するように
求めると情報が得られるかも知れない。

公開請求内容として、

1.市報の印刷代(支出を決定した内部決裁文書)
2.市報を発行根拠(印刷・発行するにあたっての、内部決裁文書)
3.このキャンペーンを施行するための内部決裁文書

 このへん(特に3)をあたれば、いいなじゃないのかな。
 情報公開制度は、公的機関が内密に物事を決めないようにするためのもので、本来は
誰もが公開を請求出来るが、最近はプロ市民の御用達となっている。

 また、請求された行政側の負担も大きい。
 (書類そのものの捜索にえらい時間がかかる・制度自体を理解していない職員が大半)
 
 ttp://www.city.miyazu.kyoto.jp/

のTOPにリンクが貼ってある。



748 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 04:41:14 ID:1t9uZEZ60
死体は腐敗して各種病原菌の巣になる。
塩には殺菌効果があり病原菌の繁殖を抑える。
日本人は昔から自然観察を行い、それが習俗になっていった。
合理的思考をしていたのですよ。昔からね、
解放同盟のような恐喝集団にとやかく言われることではございません。

749 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 04:41:58 ID:71lsZDgO0
>>746
清め塩利権なんて聞いた事無いなw

750 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 04:46:40 ID:EeE3UOliO
宮津って・・・

すぐ近くだ

751 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 04:49:51 ID:J75Rolqx0
ID:MBJDArur0の切れ味鋭い意見はまだか。

752 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 04:51:42 ID:9jn1zE2zO
こういう日本の伝統や文化を否定する奴らって
バックに誰がいるのか大体察しが付くよな

753 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 04:55:07 ID:hHSns9GG0
葬式とか人死には続くって言うし

まぁそれ払う塩って事で

754 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 04:55:46 ID:3q9pGey20
清めの塩は、間違って一緒に家に帰って来てしまった故人の霊を、
「もう、こちらに帰ってきてはいけませんよ」とそっと帰すようなものと思ってた。

いつまでもコッチに居たら成仏できないでそ。

葬儀場からドサマギでくっ付いて来た不浄なのを家に入れないって用途込みで。

755 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 04:59:04 ID:8hDMWitgO
>>754
俺も

756 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 04:59:51 ID:J75Rolqx0
人権団体が人権擁護法を成立させたがるのもわかるな。
人権擁護法が成立すれば、国(というか両院)をバックにした人権委員会が「あれは差別」「これも差別」とできるんだから。
人権委員会に団体のメンバーを送り込んで「清め塩は差別」と認定してしまえば、相当な影響力がある。
まず役所は逆らえないだろうな。

757 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 05:01:48 ID:t2fYZ8Lc0
>>733
まあ、最初の問いかけである、
>「葬式での清め塩は故人の尊厳を冒涜(ぼうとく)することにならないでしょうか」
が、ピントはずれなんだから仕方ないよ。
清め塩が故人を忌み嫌っての習慣ではないことくらい常識だし、
宗教習慣に行政が介入するのも非常識っていうか法律違反だし。
議論するなら>1の役人さんに勉強しなおしてもらった上で再提案してもらわんと。

758 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 05:12:45 ID:b0SAl2MU0
>>564
かなりの遅レスだが、谷垣さんの選挙区。

759 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 05:26:07 ID:MBJDArur0
>>757
いや、あなたのいうことはとってももっともなことだと思うけど、
みんながみんな似たようなことを書く無限ループレスを読んでもおもしろくないなあ、
とおもっただけ。じゃあオマエが違う意見書けといわれるけど、空気読まずに一人違う事
書いても無視されるだけだしなあ。レスが予測できるスレが多すぎてつまらん

760 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 06:05:42 ID:hHSns9GG0
>>759
死者の食の好みを考えず一律で塩なのは生前の人格を冒涜していると思います



とか?

761 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 06:15:35 ID:g5/+mgdk0
抗議する事が目的の団体多すぎ
馬鹿じゃねえか
冒涜目的で清め塩ふってるヤツがいると思ってるのか
そういう事を連想する方が冒涜だ

762 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 06:16:09 ID:dsvSYgkZ0
オウム弁護団団長や山口母子殺人被告主任弁護人の人のおかげで
「人権派」とは「社会常識から逸脱した人々」と言う事が理解出来た
安田弁護士には礼を言いたいね

763 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 06:23:58 ID:0CaCmKLG0
京都はまず、同和組織に塩を撒くべきだな


764 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 06:28:19 ID:Qzu5+0qU0
宮津市の掲示板、レスを消すかと思ったら
100レスしか保存出来なかったのが150に増えてら・・・

765 :たこ八:2006/05/02(火) 06:29:29 ID:k6HwlcDE0
何でもかんでも
人権・人権
あきれるばかり

766 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 08:12:01 ID:qV1cTsPC0
義務は果たさず権利ばかりを主張する。

767 :_:2006/05/02(火) 08:16:29 ID:rq7UQ3FU0
塩をかけるのが「死者の冒涜」って映る人間の目には、
それじゃ死体を火で骨まで丸焼きにする「火葬」の
方がよっぽど酷い冒涜ではないだろうか。

768 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 08:28:05 ID:Wm3uu4Kd0
>>1
リンク先の記事が代わってます

  神戸、不安と戸惑い 大阪ドーム確認書
> 難航の末に大筋合意に至った大阪ドームの買収問題。大阪市など関係者が安堵(あんど)の表情を見せたが、会社更生手続き中の第三セクター「大阪シティドーム」の再建問題の影響を受けた神戸のファンは「出ていくのでは…」と不安の色を隠さない。

769 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 08:52:07 ID:jlG4QF0/O
死者にでは無く、空間なんだよ。神道には『空間』による区別がある。
皇居でも内掌殿の空間には特別だし、仏教でも密教系の真言宗や天台宗、高野山や比叡山には特別な空間が有る。
古来から『ケ』=エネルギーを空間により清めたりする。
塩や古来は貴重な物。=神様からの授かった貴重なもの。
だから神様にも塩を差し出すし、一部には神社参拝(空間)の後に塩で清める慣習もあったりする。
空間により、「ケ」=エネルギーが枯れたり、故人とは関係無く、その空間に漂う負のエネルギー、または霊性と交わるとの信仰がある。
差別とは関係無い。


770 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 08:54:29 ID:LFvYUxaY0
493 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/02(火) 00:54:18.64 ID:3eUdEMfU0 ?
http://www.infobears.ne.jp/athome/jinja/guujiaisatu/guujiaisatu.htm

『本日真言宗大本山広隆寺(国宝第一号弥勒菩薩の寺)長老清瀧英弘大僧正(先々代貫首)の葬儀があり、参列してまいりました。
真言宗総本山仁和寺門跡猊下御導師のもと厳粛な葬儀が行われ、粗供養には清め塩をつけておられました。
なぜこんなことを流すかといいますと、清め塩は迷信だ、仏教本来の教えにない、死者を冒涜する、差別につながるなどど仏教側の発言があれば、
「このような事例があるが、あなたの説なら導師の総本山仁和寺門跡と喪主の大本山広隆寺貫首は迷信を信じ、仏教本来の教えに反し、死者を冒涜して、差別していることになりますなあ」と、
逆襲していただきたいからです。
昨年の臨済宗大本山天龍寺元宗務総長田原周仁大僧正の御葬儀でも清め塩をつけておられました。
清め塩廃止運動の中心になっているのは浄土真宗(特 に 大 谷 派)で他宗派との間にはかなり温度差があります。
真言、天台、日蓮、臨西などを引き離して、清め塩廃止の動きにストップをかけたいものです。』



完全否定ワロスwww


771 :おさらいマン:2006/05/02(火) 08:56:44 ID:LKiMHiJ+0
ここで、おさらいしておこう。

宮津市が行った「故人を冒涜する清め塩を止めるよう勧告する」は
清め塩に関する認識自体にも間違いが多々あり、
市が個人の宗教観を変えるよう”勧告”する異例な事象である。

<日本国憲法>
第20条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
2 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
3 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

2の「宗教上の行為を強制されない」を
「宗教上の行為をしないことも強制されない」と拡大解釈するのは
信教の自由を述べるこの項においては妥当な判断である。
なお、一定の権力を持つ団体・個人・広報誌で勧告や奨励しても
強制される効果があることは明白である。

<求めること>
・本件において「清め塩中止」を市が勧告した背景を説明。
・本件に用いた経費の一覧を表示

772 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 08:58:27 ID:Z5LHj6Ld0
因縁を付けれれば何でもいいというのが人権屋の考え方

たとえ「清めの塩」が無くなっても違うことで因縁を付けてくる

そうしないと彼らの存在表示が出来ないからだ。

773 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 08:59:29 ID:/fx8mwRf0
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi
宮津市の掲示板のログ保存が100件から1000件に変更になっている。
抗議を聞く気はあるみたいだ。


774 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:02:57 ID:LKiMHiJ+0
>>773 しかし宮津市に都合の悪い発言が消されている可能性が...

林で木を切るとばれるから、森にしてからばっさり、ですか?

775 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:05:19 ID:jlG4QF0/O
>>771
追加で勝手に意味を解釈して、例えば神道系や仏教の一部の団体も言ってないし、
古くの聖典や口伝、伝承の何処のにも書いてない意味を勝手に解釈して冒涜と所謂
、歪曲した事を非難するような印象操作を止めるよう求める。
TBSの石原都知事の発言を歪曲して非難したような。


776 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:05:43 ID:b1ceZpCD0
京都になんか生まれたら人生半分終わったようなもんだなw

777 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:06:30 ID:ybIEjQxM0
時々「よく考えれば」を再掲載している人たち、GJだ!
市側にとって最も痛い書き込みじゃないかな。他からのパクリだし。
----------
よく考えれば
  2006/5/1 (月) 09:16:02 - 通りすがりの人 - <toorisugari@docomo.ne.jp> -
proxy.city.miyazu.kyoto.jp [210.171.143.67] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE
5.5; Windows NT 5.0; T312461) - No.1146442562

http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi

778 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:11:06 ID:LKiMHiJ+0
>>775 残念ながら、「とおりすがり」の発言はあくまでも
とある宗教団体サイトの内容をコピーしたものであって、
市役所全体の認識とはいいきれない... 気持ちは痛いほど良くわかるのですが。
(遺体が腐るから塩漬けにしたなんて愚の骨頂)

同じく、同和団体との兼ね合いなどもすっぱり削除。
入れたいけどあくまでも上の記事(の残骸)を元にすると、これが限界。

ということで、
>「人権の小窓」というコーナーを設け、「今まで
>親しんできた人を、亡くなった途端に、けがれた存在とみなすのは人間の尊厳を冒涜する
>ことにならないでしょうか」と否定的な見解を示した。
をうpしてくれる宮津市民募集中。

779 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:12:08 ID:/fx8mwRf0
まわりくどい言い方を止めて清めの塩の習慣は部落差別ですって言えばいいのに・・・。
なんかハッキリしないから不自然なんだよな。

だれも清めの塩を差別目的でやってないよ。
死者への冒涜とかいう言い方もいきなりで変だ。

780 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:13:38 ID:YomqIqbGO
火葬は仏教のものだよ

781 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:18:56 ID:1XAZvGWOO
変な霊がついてこないようにやるって聞いたけど、何が差別なんだ?

782 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:20:36 ID:+Cmrs/sS0
6スレまで読んで俺の結論

浄土真宗=エセ同和、プロ市民、中核派、左翼、反天皇

邪教、日本の習慣と日本文化破壊者集団

くれぐれも俺の結論だから、日本の習慣、文化は神に基づくものが多い
それらを全部潰したいから、けどそのままじゃやめましょうといってもやめないから
そこに人権などという大義名分を出して差別だと絡めているだけ。
上の方で出ていたが、節分の豆まき
浄土真宗の寺では豆まきはやらないのである。(でも実際は、やっているとこもいくつかある)
豆まきの起源調べてみれば、天皇が出てくるからだろう

この宗の寺は、やっているとこもあるし、やっていないとこもある、いいかげんな宗である
世間見てみろ、ちびまる子ちゃんでも、サザエさんでも、豆まきやっている
日本の習慣、風物史である、やめろなんて言ったら総すかんくらうのが明らか
日本の習慣、文化は神、天皇にまつわるものが本当に多い
それらの習慣、文化捨ててはいけない

坊主の袈裟を着ているが、本質は仏教とか関係ない連中なのだと思っている→浄土真宗=


783 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:21:08 ID:Jl57GD8t0
プロ市民団体によって、多くの日本の文化や風習が消えていくんだな・・・
お清めの塩の風習によく似たことは香港にあるよ。
香港ではお葬式のあと1ドル香港ドルとキャンディーをくれるんだけど、
それらを家に帰るまでに使い、食べないといけないらしいんだ。
理由は日本と一緒。

784 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:25:22 ID:LKiMHiJ+0
俺も浄土真宗(´;ω;`)ぶわっ

大切なのは、ある宗教が正しいだとか間違っているだとかじゃなくて、
色んな宗教が共存することを認める価値観を皆が持つことだと思う。



でも社会に迷惑を掛ける宗教と宮津市はいらない。

785 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:29:44 ID:mm6EBEWl0
「清めの塩 由来」でググると色々出てくるな。
反対、廃止派に対する批判もw

786 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:31:34 ID:jlG4QF0/O
>>784
お坊さんに話しを聞きヤバかったら宗派替え汁。

どうせ江戸時代に強制により檀家に成っただけ。


787 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:33:27 ID:/fx8mwRf0
なんでひとつの宗教にすぎない浄土真宗が前面に出てくるの? 信徒だけが
清め塩をやらなければいいだけじゃん。

浄土真宗が清め塩をやらないからなんだっていうの?

788 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:36:10 ID:McV8UonS0
> 色んな宗教が共存することを認める価値観を皆が持つことだと思う。
   
国境は大切です。

789 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:37:02 ID:mm6EBEWl0
>>787
創価学会が、鳥居くぐれないから壊せって言ってるようなもんだしな。


あれ、既に言ってるんだっけか。

790 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:38:03 ID:f6Lr2BOZ0
故人の冒涜を主張するのなら、余計なお世話だ。
行政が宗教行為に口を挟むな。

因習にとらわれる事を否定して合理化を訴えるなら
死体のリサイクルくらい提案してみろってんだ。

791 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:38:24 ID:ATVhxmcd0
今北産業な自分におせえて。
なんで塩まくのがいけないの。なんで因習なの。なんで人権冒涜なの。宗教分離はどうなってんの。
わけわかんねえよ。

792 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:38:35 ID:LKiMHiJ+0
>>790 それなんてゼノギアス?

793 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:38:37 ID:zAF2xJmy0
>>784
浄土真宗の全員が強引な訳じゃないよ。
清め塩廃止も大いに結構。
他の宗派に押し付けたりせず、納得した人だけそうするならね。

オレだって今後も塩を使うが、使いたくない人に「使え」とは言わない。

794 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:39:36 ID:/fx8mwRf0
とにかくこういうバカ左翼の日本文化破壊はなんとしてもくい止めないと
いけない。奴らは何もわかってない。自分のことばかり考えている。


795 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:42:51 ID:/fx8mwRf0
>>789
でも創価学会は市に圧力かけて税金使ってまで広報したりしないだろ?
啓蒙行為とかも。

それを浄土真宗はやっていると考えていいの? バカ左翼といっしょに。


796 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:45:33 ID:f6Lr2BOZ0
>>792
へー。ゼノギアスってそんなゲームだったのね・・・
やってないから知らんかったよ。

797 :コピペだけど真言宗や臨済宗や日蓮などは清め塩賛成派:2006/05/02(火) 09:47:38 ID:jlG4QF0/O
493 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/02(火) 00:54:18.64 ID:3eUdEMfU0 ?
http://www.infobears.ne.jp/athome/jinja/guujiaisatu/guujiaisatu.htm

『本日真言宗大本山広隆寺(国宝第一号弥勒菩薩の寺)長老清瀧英弘大僧正(先々代貫首)の葬儀があり、参列してまいりました。
真言宗総本山仁和寺門跡猊下御導師のもと厳粛な葬儀が行われ、粗供養には清め塩をつけておられました。
なぜこんなことを流すかといいますと、清め塩は迷信だ、仏教本来の教えにない、死者を冒涜する、差別につながるなどど仏教側の発言があれば、
「このような事例があるが、あなたの説なら導師の総本山仁和寺門跡と喪主の大本山広隆寺貫首は迷信を信じ、仏教本来の教えに反し、死者を冒涜して、差別していることになりますなあ」と、
逆襲していただきたいからです。
昨年の臨済宗大本山天龍寺元宗務総長田原周仁大僧正の御葬儀でも清め塩をつけておられました。
清め塩廃止運動の中心になっているのは浄土真宗(特 に 大 谷 派)で他宗派との間にはかなり温度差があります。
真言、天台、日蓮、臨西などを引き離して、清め塩廃止の動きにストップをかけたいものです。』



一部の真宗の後付け解釈を完全否定


798 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:47:40 ID:rGhdAW6VO
うちの田舎は真宗でも清め塩やってたな

799 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:50:18 ID:BvYWVSF30
宮津市ホームページ「みんなの伝言板」
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi

宮津市役所
〒626-8501 京都府宮津市柳繩手345-1 TEL 0772-22-2121
info@city.miyazu.kyoto.jp


800 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:50:22 ID:/fx8mwRf0
浄土真宗もバカ左翼と組むと痛い目にあうよ。ネット世論を敵にまわすことになる。
早いところ、こういう運動に関わるのは止めたほうがいい。


801 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:53:23 ID:LKiMHiJ+0
今北産業社員の皆様へ。

>なんで塩まくのがいけないの。なんで因習なの。なんで人権冒涜なの。
http://www7.ocn.ne.jp/~kokubo/funeral1.htm#SS3

>宗教分離はどうなってんの。
宮津市の意見待ち。

>>796
「ソイレントシステム」でぐぐると出てくるかも。

802 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:53:51 ID:mm6EBEWl0
ところで、神道では

穢レ=「ケ」枯れ
ケ =「場」の力

で、穢れってのは元々、力を失った「場」の事を指すんじゃなかったけか
だから祭事によって力を回復させて「ハレ」の状態に戻す、と。

こんなかんじだっけか、確か。

803 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 09:57:38 ID:bUZ7m3pV0
つーか、ただ単に市役所に特定仏教の人が多いんでないの。
塩は配る側は配っているだけなんだし、自分の宗派では必要ないと
思うならやらないだけ。
他人も同じ考えでいろ。そうでないといけない。そんなふうに考えるのは
特定仏教の人達だけ。

804 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 10:04:11 ID:jlG4QF0/O
>>778
いや>>1に冒涜するのではないでしょうかと>呼び掛けたとあるでしょ。

完全に意味を勝手に変えて後付け解釈して呼び掛けてるんだから>>775を入れても問題ないと思います。


805 : 心霊教養が無ければ、心霊現象は1つもありません :2006/05/02(火) 10:07:10 ID:McV8UonS0
陰陽道だか? 陽明学だか? はよく解りませんが、
神道と水軍の関係で、物流が盛んになったら良いんじゃないかな。
 現日本のように、 「気が弱い場」 に居ても、住民にその 『場の「気」(郷土)』 に不満があれば、
「水軍の香り」 のする 『塩』 を撒いて、 
遠方からの水軍を呼ぶおまじないをすれば良いと思う。
       
「場」の「気」が弱くても、援軍が 「宝船」 に乗ってやってくるよ。

806 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 10:11:35 ID:r0gLZjbF0
>親しんできた人を、亡くなった途端に、けがれた存在と
>みなすのは人間の尊厳を冒涜することにならないでしょうか
けがれた存在とみなすのに丁重に葬儀するわけねぇだろボケと言いたい所だな。
勝手な解釈持ってこないで、清めの塩の由縁でも調べろや。

807 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 10:11:47 ID:rHB9Wh6oO
日蓮正宗と仲悪い創価はどっちなんだろ?

808 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 10:11:52 ID:L0rxchRU0

部落解放同盟 要綱

基本目標より

 
われわれは、部落差別を支える非民主的な諸制度や不合理な迷信・慣習、

またイエ意識や貴賤・ケガレ意識など差別文化を克服し、

身分意識の強化につながる天皇制、戸籍制度に反対する。

http://www.bll.gr.jp/guide-koryo.html


809 : 邪悪な煩悩 は、 煩悩不足 が原因です。  :2006/05/02(火) 10:13:11 ID:McV8UonS0
>>805   煩悩学・・・・・

810 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 10:17:01 ID:JwbN7Wbm0
キリスト教信者も仏式の葬式の後に塩で清めるのかな?

811 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 10:19:36 ID:r0gLZjbF0
なるほどキリストの観念を持ってきてるのか、
でも塩の代わりに聖水ってあるよね。

812 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 10:20:09 ID:U7Xx0igD0
こんなんでおk?

宮津市が行った「故人を冒涜する清め塩を止めるよう勧告する」は
清め塩に関する認識自体にも間違いが多々あり、
市が個人の宗教観を変えるよう”勧告”する異例な事象である。

なお、清め塩が故人に対する冒涜であるかについては、ごく一部の宗教団体の主張にすぎず、
神道系や同じ仏教でも他宗派では主張されず、また古くの聖典や口伝、伝承の何処のにも書いてない。
参考:http://jinja.jp/jikyoku/kiyomesio/index.html

<日本国憲法>
第20条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
2 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
3 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

2の「宗教上の行為を強制されない」を
「宗教上の行為をしないことも強制されない」と拡大解釈するのは
信教の自由を述べるこの項においては妥当な判断である。
なお、一定の権力を持つ団体・個人・広報誌で勧告や奨励しても
強制される効果があることは明白である。

<宮津市へ求めること>
・本件において「清め塩中止」を市が勧告した背景を説明。
・本件に用いた経費の一覧を掲示。
・清め塩が冒涜行為であるとした印象操作を撤回し、市民に正しい知識の普及を行う。

813 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 10:21:02 ID:5jo0g0An0
>>807
日本の伝統文化全てを憎悪するあいつ等がこの好機を逃すはずがあるまい

814 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 10:23:06 ID:M4Cb1e3w0
>790
♪薔薇の泡立ち優しい香り
 人間石鹸、良い石鹸♪

815 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 10:24:49 ID:Q1gApjHp0
「死者を冒涜」って言ってるのが宗教的だよね
どこの宗教かは知らないけど

816 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 10:25:35 ID:jlG4QF0/O
>>810
宗派にもよる。京都のいわゆるプロ市民系キリスト教会はやらない。
神道とは意味は少し違うけど、聖書には葬儀後に清めよとあるから古代イスラエルではある。
あなたの神との契約の塩(民数記18・19)を献げ物から絶やすな。
献げ物にはすべて塩をかけてささげよ」(レビ記2・18)
新生児には塩をこすり清めたのです(エゼキエル16・4)。
死者に触れた者汚れるので、水を振りかけて禊ぎをします(民数記19・18)。
神道でも神様にも塩を差し出すんし。そう言う神託()口伝もある。神の国は神聖だからね。 イスラエルなんかでもあること。
古代イスラエルでは神殿内では葬式をしないで、神殿の外でする。


817 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 10:28:14 ID:yQ4hvj3e0
で、宮津市役所に塩を郵送する
ネットoff会まだぁ?

818 : 心霊教養が無ければ、心霊現象は1つもありません :2006/05/02(火) 10:28:46 ID:McV8UonS0
ロシア語で、石鹸のことを 「ミーラ」 と呼ぶそうです。 別な語源でしょうが・・・

819 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 10:31:53 ID:jlG4QF0/O
>>812
おK。ありがとうございます。

あと、この問題に限らずに色んな事で意味は宗教により違いもあるので、
>『勝手に意味を後付け解釈しないよう求める』なんて単純な文章を入れてほしい。
文章は書き方お任せします。


820 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 10:32:05 ID:JyfL/TKf0
>>798
最近どっかの人権屋が言い始めたからでしょ。
人権屋の多い地域から遠いと時間がかかるとか。

821 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 10:37:01 ID:an0AOFYW0
>>820
そして対策部署ができる。
対策部署が増えれば、管理職のポストが増える。
そんな駄目ポストの錬金術。

822 : 心霊教養が無ければ、心霊現象は1つもありません :2006/05/02(火) 10:41:12 ID:McV8UonS0
                【 『神棚』の供えの配置 「覚え方」 】
         
       
            【 全員? 権力へなのか?  正面に 『米(コメ)』 】

             
【 左翼 には、 「水(みす)」 】                      【 右翼 には 「塩」 】

823 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 10:41:51 ID:XChGKtzX0
うちは浄土真宗だけど清め塩は否定しないよ、やらないだけで。

ただ小泉はやっぱ馬鹿だなとは思うけどね。あと愛国心はならず者の最後の
拠り所とも、君たちのことを四畳半大東亜共栄圏とも、社会的弱者の右傾化
ともね。

まあうちに来る坊主は全く尊敬できないな、それなら論語に登場する周公旦の
方がよほど尊敬できる。

824 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 10:43:48 ID:McV8UonS0
>>822 
> 【 左翼 には、 「水(みす)」 】 
○ 【 左翼 には、 「水(みず)」 】 

825 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 10:45:37 ID:iogfoX4HO
何で最近こんなくだらない事でギャーギャー騒ぎ立てる奴らが増えたんだ?
人権屋さんはなんか得するの?

826 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 10:45:55 ID:XChGKtzX0
>>800
>浄土真宗もバカ左翼と組むと痛い目にあうよ。ネット世論を敵にまわすことになる。

自分で言ってりゃ世話ないわな、まあ笑わせてくれるわ。

827 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 10:48:36 ID:e3cBH8Cy0
でも赤潮の原因になったりするんだよね

828 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 11:00:35 ID:3V4cvVb60
毛枯れを恐れてるんじゃねーの

829 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 11:06:03 ID:JyfL/TKf0
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi

せっかく証拠を消そうと一部の人間が「書き込み」をしてたのに、保存件数が1000件に!
掲示板管理者も役所の方だと思うのですが、この管理者の方が処罰されないことを望みます。

830 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 11:07:01 ID:rUK4Wrw20
同じ真宗でも地域によって微妙に違うからな・・・
被差別部落関係の勢力が強い京都と、もともと被差別部落がらみの少ない
地域ではぜんぜん違ってくる。
そういや以前、中仏の論文で同朋運動を批判したレポート出したら何故か
高得点もらえたこともあったな。中の人も苦々しい思いをしてるらしい。

831 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 11:11:32 ID:ATVhxmcd0
>>801
今戻ってきた。
エロイ人、おせえてくれてありがとう。リンク先読んできました。参考になりますた。

なんでこんなことに噛み付く人がいるんだろ、と思っていたが、根っこはいろいろ絡まってるんだな。

832 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 11:13:31 ID:TUHeuH6x0
そのうち「バージンロード」は差別だ!とか言い出しそうだなwww

833 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 11:15:06 ID:HxLOZtlJ0
で、市役所内の「通りすがり」プギャの人どうなった?

834 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 11:18:29 ID:fal5tS030
そのうち、死者を箱詰めして焼却して骨と灰にしてしまうのは差別、
死者を土に埋めるのは差別、
死者は生前と変わらない生活を保障されるべき、
とか言い出すぞ。w


835 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 11:19:04 ID:Qcp274cu0
>>677
研修会場のホテル・ルビノ京都堀川は、公立学校共済組合京都宿泊所の一つ。
HPをみると組合員割引があるみたいだ。

研修会を開くことで売上協力。見返り供与。会場費のおおもとは多分税金。
「丹後屋、おぬしもワルよのう」の世界。



836 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 11:19:53 ID:S2FVki3N0
浄土真宗は基本教義自体は哲学的で面白いよ。

ただ、例えば本願寺派とかは組織が大きすぎて、今となっては中央
組織にも十分な求心力がないのが問題。求心力がありすぎるのも
カルト化して難だけどね。

寺によってまちまちなところがあるのは、そういった問題によるものと、
地域の実態に根ざした布教活動をするからってのが大きい。
寺ってのはそうそう引越したりするもんじゃないから、その土地その
土地の文化・風習をうまく活用して仏縁を深めてもらおう(=教義に
触れてもらおう)という考え方は根底にあるはず。

837 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 11:19:55 ID:5jo0g0An0
同和対策特別法が失効してみんな躍起になってるんだな
もう諦めて堅気な商売始めれば良いのに

838 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 11:21:34 ID:fal5tS030
墓石も廃止しなくちゃな。w
あれは、死人が起きて来ない為に重石をしてたのが
起源だって説もあるそうだし。
それが本当なら、大変な差別だ。w


839 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 11:25:37 ID:/fx8mwRf0
部落の人にとっては日本の文化すべてがなんらかの差別なんだろうな。
そりゃそういう歴史的背景があるから差別だろうけど、その豊かな文化によって
今の日本はあるんだよ。文化破壊はよくない。


840 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 11:27:01 ID:rGhdAW6VO
うち田舎の和尚さん、やるほうが納得すればいいんだで結構いいかげんだお
般若心経から祝詞までできるお

841 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 11:28:11 ID:wTE0f9Lz0
>>840
牧師もやってそうだな

842 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 11:30:54 ID:rGhdAW6VO
>>841
坊主の息子で神学科いったらしい

843 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 11:33:00 ID:/fx8mwRf0
日本の宗教は適当だったんだよ。昔から。極端な教えを悪いこととしてたから。
最近になって変な原理主義的宗教が出てきた。

なにごとも適当が一番。

844 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 11:33:34 ID:9bZ5q6ZT0
【社会】 「結婚式の"祝詞"は負け組を冒涜」 市が広報誌の「人権」欄で廃止呼びかけ
【社会】 「結婚式の"祝い酒"は肝臓病患者を冒涜」 市が広報誌の「人権」欄で廃止呼びかけ

845 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 11:46:49 ID:A+UGpJl/0
【社会】 「市長選挙の"万歳"は負け組を冒涜」 市が広報誌の「人権」欄で廃止呼びかけ

846 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 11:51:03 ID:ANSKUwxd0
>>834
そうそう。
日本にはそういう歴史があり、文化があったってことを
効果的に伝えるだけで、今後の差別はなくなると思う。
なのに、古来からの歴史・文化を否定するような運動をする。しかも近代的な価値観で。
タイムマシンで石器時代の人間に説教しにいくようなもんで、無意味。


847 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 11:54:14 ID:ANSKUwxd0
>>846>>839へのレスでした

848 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:03:35 ID:1uF6ikUp0
さっき、宮津市教育委員会に電突してきました。
次のような言葉を宮津市教委から引き出しました。

「神道他諸宗教の方々への配慮が足りなかった。仏教や葬儀店への意見聴取のみで済
ませたのは勇み足と言われても仕方がないと思っています」

「正直なところ憲法問題まで取り上げられるとは夢にも思っていませんでした。市役所も
かなり困惑しています」

「今、いただいた抗議や意見をまとめていて、近いうちに『宮津市』としてこの問題
に関して正式なステートメントを出すつもりでいます。またその際は、ご意見を拝聴できれば
と思います」

「『因習』と言い切ったことに関しても、再度検証するよういたします」

「神道信徒の方には不快な思いをさせたかもしれません」


849 :848:2006/05/02(火) 12:05:49 ID:1uF6ikUp0
追加

漏 れ「インターネットの書き込みでは、一部で内閣法制局や法務省へ宮津市さんの
   今回の件について調査依頼を出す動きもあるみたいですが・・・」

市教委「えっ。そうなんですかぁ・・・」
(動揺した様子でした)

漏 れ「インターネットの各掲示板の書き込みや新聞報道は相当厳しいものがありますが」

市教委「毎日、大変手厳しい電話が多くて・・・。貴方様のように丁寧な抗議というか問い合わせは初めてです。
    ありがとうございます・・・。」

相当、市教委も参っているみたいです。
穏やかな口調で抗議をするといろんな言葉を引き出すことができると思います。
しかし、穏やかな口調でも厳しい指摘をすることは言うまでもありません。

850 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:07:40 ID:fbY9Qv6V0
>>812
もう送ったの?w
ちょっと書き足したりしましたよ

宮津市長殿

貴市が行った「故人を冒涜する清め塩を止めるよう勧告する」は
清め塩に関する認識自体にも間違いが客観的に照らし合わせても多々あり、
市が個人の宗教観を変えるよう”勧告”する極めて異例な事象である。

なお、清め塩が故人に対する冒涜であるかについては、浄土真宗○○派といったごく一部の宗教団体の主張にすぎず、
神道系や同じ仏教でも他宗派では主張されず、また古くの聖典や口伝、伝承の何処にも根拠は見受けられない。
参考:http://jinja.jp/jikyoku/kiyomesio/index.html

 また、本事案については、清め塩行為への誤認を伺うとともに、日本国の主幹となる
憲法に抵触するおそれがあるので、このことについても下記により貴市の見解を伺う。

851 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:11:35 ID:fbY9Qv6V0
<日本国憲法>
第20条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
2 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
3 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

2の「宗教上の行為を強制されない」を
「宗教上の行為をしないことも強制されない」と拡大解釈するのは
信教の自由を述べるこの項においては妥当な判断である。(←これ、根本から
否定した方がいいのでは?)
なお、一定の権力を持つ団体・個人・広報誌で勧告や奨励しても
強制される効果があることは一般社会において明白である。

<宮津市へ求めること>
1、本件において「清め塩中止」を市が勧告した背景
2、本件に用いた経費の内訳と、支出根拠
3、清め塩が冒涜行為であるとした既出の市報文を文書において撤回し、
市民にあらためて正しい知識の普及を書面をもって行う
4、前3項目について、市報及び市のホームページを通して、市の見解をあまねく
公表すること


>>848
GJ!!! 地方公共団体は補助金を握られているので国に弱い。国を出したのは正解!

852 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:12:17 ID:S2FVki3N0
>>848
>正直なところ憲法問題まで取り上げられるとは夢にも思っていませんでした。市役所も
>かなり困惑しています
ここが一番安直杉w

853 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:12:48 ID:5jo0g0An0
頭ごなし程公務員が恐れる物は無いぜ

854 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:13:12 ID:jlG4QF0/O
>>850
真言宗や臨済宗が否定して清め塩賛成派だと言うのも送ってみては?
493 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/02(火) 00:54:18.64 ID:3eUdEMfU0 ?
http://www.infobears.ne.jp/athome/jinja/guujiaisatu/guujiaisatu.htm

『本日真言宗大本山広隆寺(国宝第一号弥勒菩薩の寺)長老清瀧英弘大僧正(先々代貫首)の葬儀があり、参列してまいりました。
真言宗総本山仁和寺門跡猊下御導師のもと厳粛な葬儀が行われ、粗供養には清め塩をつけておられました。
なぜこんなことを流すかといいますと、清め塩は迷信だ、仏教本来の教えにない、死者を冒涜する、差別につながるなどど仏教側の発言があれば、
「このような事例があるが、あなたの説なら導師の総本山仁和寺門跡と喪主の大本山広隆寺貫首は迷信を信じ、仏教本来の教えに反し、死者を冒涜して、差別していることになりますなあ」と、
逆襲していただきたいからです。
昨年の臨済宗大本山天龍寺元宗務総長田原周仁大僧正の御葬儀でも清め塩をつけておられました。
清め塩廃止運動の中心になっているのは浄土真宗(特 に 大 谷 派)で他宗派との間にはかなり温度差があります。
真言、天台、日蓮、臨西などを引き離して、清め塩廃止の動きにストップをかけたいものです。』



と仏教側からも完全否定


855 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:15:25 ID:kuhwu8UW0
>>848
http://www.kyoto-be.ne.jp/tango-k/itiran/simati_itiran.html
рヘここですか?

856 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:17:00 ID:ANSKUwxd0
>>848
乙です。

>「毎日、大変手厳しい電話が多くて・・・。貴方様のように丁寧な抗議というか問い合わせは初めてです。
> ありがとうございます・・・。」

こんなまともな会話できるんだね。上から物を言う偉そうな集団だと
思ってた。ちょっと見直したよ。




857 :848:2006/05/02(火) 12:17:43 ID:1uF6ikUp0
>>855
私は宮津市役所に電話をかけて、電話交換手の方から教育委員会につないでもらいました。


858 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:20:00 ID:kuhwu8UW0
>>857
thx

では1時過ぎにрオてみます。
私は仏教徒ですが、大変憤慨しております。

859 :848:2006/05/02(火) 12:23:12 ID:1uF6ikUp0
>>858
あくまでも丁寧な口調でいて、容赦なく痛いところをつく!
真綿で首をしめるように。

860 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:27:12 ID:ANSKUwxd0
ワロタw
848氏、素敵だ

861 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:28:17 ID:h5qngNAwO
清め塩なんて迷信信じてる人が、こんなにいるとは驚き。
必要なら、自分でそろえて使えばいいのに。
葬儀行う側が配る必要なんかないのに。
欲しい人間が用意するのが当然だと思うけど。
配らないからといって、遺族に要求するような無礼はするなよ。

862 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:28:29 ID:LULnRMKv0
清め塩でスパゲティ炒めて食べました

863 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:29:05 ID:8q8CXnHG0
>>861
よく、理解力が足りないって言われないか?


864 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:29:38 ID:/fx8mwRf0
神道はある意味で薄く日本国民全体の宗教だからなぁ。それを市がかってな決め付けして
悪いこととして扱ったんだから、謝罪はとうぜん必要だろうな。

多くの日本人が怒っているよ。まじで。


865 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:29:54 ID:S2FVki3N0
>>861
工作員乙だが論点がちがいすぎw

866 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:32:54 ID:sHb1GFZ50
こういう記事が「人権」欄に載るって時点で満貫確定w

867 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:36:08 ID:h5qngNAwO
>865
自分て違う意見の持ち主はかたっぱしから工作員扱いの低脳と議論はしたくありませんが、
どこの葬儀でも配られるものと思ってるなら大きな間違い。
本当に必要なら参列者が用意するのが筋。
あんたは、キリスト教やらの葬儀に行っても、遺族に塩をねだるのかね?


868 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:36:40 ID:+Cmrs/sS0
日本という国を感じたくて京都に観光客は行くが
京都には日本文化を潰したい馬鹿が多く住んでいる

869 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:36:51 ID:jlG4QF0/O
全葬連のHPで説明してる「お清めの塩のはなし」
http://www.zensoren.or.jp/home1/topic1.htm
にも>>812みたいな抗議するべきでは?
あと、この問題に限らずに色んな事で意味は宗教により違いもあるので、
一部宗派による『勝手に意味を後付け解釈したのを載せないよう求める』なんて単純な文章を入れてほしい。
神道系にはそんな事は書いてないのだから。
文章は書き方お任せします。


870 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:38:00 ID:V9NNmHNu0
本人(故人)のいないところで塩を撒いただけで冒涜なら
火で本人を燃やすだの、地面の下に埋めるだのは一体どうなるんだw

871 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:38:29 ID:sVl2LQlI0
>>867
「配れ」じゃなくて、「配るな」と言われてるわけだが。

配ろうが配るまいが、喪主の勝手だっつーの。


872 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:39:21 ID:S2FVki3N0
>>867
いや、論点が違うんだってばさ。
どの会場でも配れ、配るのが当たり前なんて誰も言ってない。
たしかに、自分で必要なものは用意すればいい。

でも市教委はそもそもそんなことも言わず、否定的見解を示しているだけ。
個々人の宗教観に任される部分を、行政のしかも教育委員会などが
踏み込んでくるのが問題だと騒がれてるんだよ。

なにを勘違いしてるんだよw

873 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:40:36 ID:DX1w2lsf0
塩というのは、昔は海水を蒸発させて作っていたのですよ。
だから、死者は海に帰るということになるのです。

874 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:42:34 ID:jlG4QF0/O
>>867
あなたの神との契約の塩(民数記18・19)を献げ物から絶やすな。
献げ物にはすべて塩をかけてささげよ」(レビ記2・18
新生児には塩をこすり清めたのです(エゼキエル16・4)。
死者に触れた者汚れるので、水を振りかけて禊ぎをします(民数記19・18)。
神道では神殿内で葬儀はせず外でしますが、古代イスラエルも 同様でした。
塩を侮辱と考えるのは真宗の死者への考えから来る後付けですね。
配ろう配るまいが喪主の自由。配るなは違う。


875 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:42:48 ID:ANSKUwxd0
>>867
塩を用意しろ・用意するなの話ではなく
行政が「清め塩」という行為そのものを否定しているから騒がれてるんだよ
長年の慣習にのっとって清め塩を行ってきた信心深い人に失礼だろ、それは。
しいては日本文化や日本人の精神性の否定にもつながるわけだからね



876 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:44:33 ID:waebnSdy0
葬儀に参列して、塩
もらえなくても玄関先で
振るよ?

岩塩しかなかったときは
焦ったよ…

寿司屋の入り口で帰り際
塩をなめながら語り合ってもいいじゃない

877 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:45:53 ID:RqDJOk/m0
穢れ=汚いこと?

わははははははは。なんて単純思考なんだろ。
気の枯れ、って言葉を知らんのか?ガイシュツだろうけど。

心理学的には、とても合理的な行為だと思う。

878 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:46:12 ID:2qIoEda7O
公務員だな やっぱり

国旗掲揚、国家斉唱を否定しその思想を強制するのも公務員
宗教的慣例を否定しその思想を強制するのも公務員

一般市民は公務員様の思想にに逆らって生活してはいけないってことかね

879 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:47:00 ID:/fx8mwRf0
あの・・・清め塩って食べられないからね。食べちゃダメだよ。


880 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:47:00 ID:ax877Q1h0



    ま          た         関         西          か

881 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:49:12 ID:Jtybvu2k0
公務員をサヨの巣窟にしたのは国民すべての責任。

882 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:50:11 ID:rnD3FIfX0
>>864
神道って、他の宗教のように魂の救済云々を述べていると言うより、
人間とそれを超越した存在(=自然現象)との接し方を規定した
マナーブック的な意味合いが強い気がするなぁ。

しかも、それが日本の風土に根ざしたものだから、
日本人であれば、異教徒であろうと、その影響を多少なり受けるんだろう。

俺は一応仏教徒だが、日本人として"清め塩"廃止は許せない。
神道にとっての「清め」の思想は、仏教における仏様の存在と同じくらい
それを語る上での必須事項であり、否定されてはならないことだと思うから。

883 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:53:11 ID:HYzekgiC0
日本て宗教自由の国でしょ。
役所が個人の宗教に対して物申していいの?
違法なのでは?

884 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:54:21 ID:S2FVki3N0
>>883
違法ではなく違憲。違法よりたちわるいよ。

885 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:54:34 ID:ANSKUwxd0
孫「おじいちゃん、おじいちゃんて昔、お葬式の帰りに清め塩やってたんでしょ」
爺「え。どうしたんじゃ帰ってくるやいなや」
孫「今日学校で清め塩は死んだ人に対する差別だからいけないって習ったんだ。
  死んだ人は汚くなんかないんだよ。おじいちゃんは死んだ人を汚いと思ってるんだよね」
爺「まちなさい、昔は、清め塩はそんな捉え方はされてなかったんじゃよ」
孫「おじいちゃんなんかキライだ。差別はいけないのに。おじいちゃんなんか死んじまえ」
爺「まってくれ。昔は…昔は清め塩はあたりまえのことだったんじゃあ…」

あれから祖父はすぐに亡くなりました。
ぼくは、あの日のことを謝れないまま祖父を死なせてしまったことを、いまだに後悔しています。


886 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:56:33 ID:9voaKBtA0
 加害者を保護して事件に巻き込まれて死んだ人の人権は無視ですか?

887 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:56:42 ID:sZMuWtkO0
>>885
わろたああ!

祖父と孫の断絶を深める所業、許すまじ。

888 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:57:03 ID:N4idec9R0
実は清めの塩については同じ事を思っていたが(死者=穢れ)別にそれで遺族が
やってることにケチをつけようとは思わん。この人はなんか特定の宗教者で非難してるのか?

889 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:59:31 ID:/fx8mwRf0
>>887
普通にマジな話だと思うよ。こんなこと日本全国にある。
バカ左翼によってどんどん日本の美徳は破壊されていく・・・
家族も壊れていく。

890 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 12:59:48 ID:2qIoEda7O
>>885
ありえる…

891 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:00:31 ID:71lsZDgO0
>>888
日本の文化伝統が気に入らない

892 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:00:38 ID:fknL390J0
>>867
清め塩を使う人がみんな葬儀を執り行う側に
塩の要求してると思ってるようだが、勝手な思い込みです。

お前が言うまでもなく、清め塩が付いてこなければ
各自でちゃんと家にある塩でやってます。
抗議する人などみたことありません。

893 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:01:21 ID:jlG4QF0/O
>>882
神道は色々な思想があるけど大抵は読んで字のごとく神の道でしょ。
伊勢では五部書でも書いて有るとおり魂の浄化→神との融合が目的。
後の吉田神道も似たような事を書いてる。
所謂、カンナガラの道??
神の国に行くとか古くから言いますね。


894 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:07:36 ID:YgJpaPRO0
さて、市工作員の処分要求をしてきたワケだが・・・

895 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:09:42 ID:TBZ+8OWX0
この問題は宮津市に限った話じゃないみたいね。
品川区も同じ事言ってる…。

ttp://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/today/kiyome.html

896 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:10:42 ID:e3SD/YR50
自分が死者を冒涜していると思っているから、
止めましょうと云うのであって、
冒涜なんて考えもしなかった人間は
何が問題かわからない。

897 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:15:31 ID:Im70A6HY0
>>885
それ何て嫌京流?

898 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:15:56 ID:9kvXeht/0
>>895
街道が、全国レベルのキャンペーンとして展開している可能性があるな。
自分とこの自治体のHPとかも調べてみた方がいいかも。
(とりあえず、横浜市は大丈夫そうだった)

899 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:16:02 ID:s+C5XbB40
宮津市が全戸配布する広報誌などで葬式での清め塩の廃止を呼びかけたのは
京都府の憲法週間における人権啓発の取組のひとつ、ということでしょうか?

900 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:16:42 ID:HYzekgiC0
品川区の見た。
これは答えられない親がバカだ。
しかしどうして人権??

901 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:16:54 ID:nvukbMMa0
そもそも、清め塩が非科学的因習だ、というのなら、その単なるNaClが、
死者を冒涜するというオカルティックな力を持つということに基づいて、市の
ゼニ使った広報するつう異常振り。どうせ、Bの進言をそのままやったんだろ、
他のいつものことの様に。

902 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:19:15 ID:6YXNycFe0
掲示板みんなの広場だけど、100件しか保存できなかったのに
今見たら164件保存されている
設定を変更して誹謗中傷の証拠として保存しているのかもよ
中には誹謗中傷っぽい書き込みもあるし
書き込む時は罵声暴言は控えたほうがいいぞ

903 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:19:44 ID:kPJqSGoP0
>>900
品川区は部落解放同盟ですら手が付けられない屠殺場の労組があるからな。
あの筑紫ですら、ここで吊り上げられた時は、抵抗できなかった。

904 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:28:09 ID:kuhwu8UW0
>>861
古事記を読んだことあるか?
古事記・日本書紀に記載されている「須賀宮(すがのみや)」、日本初之宮
(にほんはつのみや)なんだが。
http://www.shinbutsu.jp/?ID=32

同じ出雲の須佐神社にはスサノオが潮を土地に撒いて清めたという伝承がある。
http://www.angel.ne.jp/~ey-soft/jinjya/susa/susa_main.htm
http://www.angel.ne.jp/~ey-soft/jinjya/susa/susa03.htm
http://www.isurutown.com/matsue/kanko/0080/

だいぶ前に読んだ論文なので著者名・掲載誌を忘れちゃったけれど、
潮まき→清々しくなる   
これが須賀という地名の由来にもなっているそうだ。

これが俺の知っている日本での潮(塩)撒きの話としては一番古いものだな。
因習とでも何とでも呼べばいいけどね。


905 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:32:47 ID:HDUTRJWZ0
明治政府の神仏分離政策が元凶だね

906 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:33:06 ID:jlG4QF0/O
>>904
いや、よくないでしょ。
キチンと伝承された物と言うべき。


907 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:33:52 ID:sVl2LQlI0
宮津市ばっかり苛めたらかわいそうだよ。

品川区にはこれ系の窓口ないのかな?

908 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:34:15 ID:kuhwu8UW0
>>906
因習と呼びたい連中は何にでも難癖はつけてくる。
それはそれで自由だからね。


909 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:35:28 ID:HYzekgiC0
宮津市の掲示板、市役所職員の書き込み削除された?

910 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:38:22 ID:sVl2LQlI0
品川区のサイト斜め読みしたが‥。

ほんとに屠殺業者と差別団体って繋がりあるんだな。
2chで世の中の仕組みを知るとは思わなかった。

911 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:42:19 ID:sZMuWtkO0
宮津市役所を取り巻く人間の鎖キボンヌ!

912 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:48:33 ID:/gj2ELExO
役所のおっさんもつらい立場だろうな
街道は少しは遠慮しなさい、空気読みなさい

913 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:52:24 ID:jlG4QF0/O
>>908
公が言うべきじゃ無いし、言う奴が居たら、こちらはあくまで「違う」と言うべきと思います。

レッテル張りたい奴は自由だけど、こちらは違うと考え見かけたら反論までいかなくても違うと言う。


914 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:52:35 ID:waebnSdy0
>>895

世間体で結婚式の日取りにいちゃもんつけて
六曜否定しているが

大安日曜日に式挙げないって

貧乏人?新郎新婦の新居の2階から
菓子や餅を撒き、家具のトラックは前進あるのみ
道を譲って貰う為、金一封ぐらい用意する。

のは一部地方じゃ最低限の甲斐性ですよ?…・゚・(つД`)・゚・

915 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:53:01 ID:B8CWYM9i0
このスレを品川で検索したが、品川・大田区は終わってんなあ。

195 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/05/01(月) 15:09:08 ID:6YyWRUX80
穢れって言葉が気に入らない解同の仕業で、東京都でも似たようなことが書かれている。
だが、リンク先で書かれている穢れに関しては、まったくのデタラメ。

>港区、品川区、目黒区、大田区の四区共同で作成した区民向けの人権啓発パネルや、
>企業・事業者向けの啓発冊子などを紹介しています。
「清め」と「ケガレ」
ttp://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/today/kiyome.html

895 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/05/02(火) 13:09:42 ID:TBZ+8OWX0
この問題は宮津市に限った話じゃないみたいね。
品川区も同じ事言ってる…。

ttp://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/today/kiyome.html

903 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/05/02(火) 13:19:44 ID:kPJqSGoP0
>>900
品川区は部落解放同盟ですら手が付けられない屠殺場の労組があるからな。
あの筑紫ですら、ここで吊り上げられた時は、抵抗できなかった。

910 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/05/02(火) 13:38:22 ID:sVl2LQlI0
品川区のサイト斜め読みしたが‥。

ほんとに屠殺業者と差別団体って繋がりあるんだな。
2chで世の中の仕組みを知るとは思わなかった。

916 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:53:48 ID:sVl2LQlI0
>>914
それが因習だっつーの。

917 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:57:31 ID:fknL390J0
>>912
アンケート結果を信じるなら、市役所の中の人も
半数以上は清め塩を使うってことにもなるからねえ。
今回の件について疑問に思ってた人も多いかもな。


918 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:57:32 ID:cR8UuUbn0
俺んちは葬式に行くとき、塩をアルイホイルに包んで持ってくぞ。会葬御礼に付いてくるとは限らんもんな。

そんで玄関先で身体クルクル回しながら、まんべんなくかけっこします。

919 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:58:30 ID:8q8CXnHG0
>>914
乙。
名古屋人は大変だな。


920 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 13:59:35 ID:ANSKUwxd0
品川区のサイト見てみた。六曜についての記述。

>このような根拠のないものに従う姿勢は、差別に直面したときに
>「差別はいけないが、世間がそうしているから」といった
>世間体を重視した態度を生み出します。

それはそのとおりなんだろうけどね…でもそれが日本人ってもんじゃないの。
和を以って尊しと為す精神じゃないのか。
個人主義ばかりの世の中のほうが怖いんだけど

921 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 14:00:26 ID:DuXyM8tr0
【社会】誰かが「人権」の仮面をかぶって、言葉の自由を奪っている。〜毎日新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146541296/

922 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 14:02:12 ID:8q8CXnHG0
>>920
宗教の全否定って所は流石だな。
もっとも、彼らは「反宗教」という名の宗教なんだが。


923 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 14:02:17 ID:sVl2LQlI0
>>920
根拠のないもの???????

そんなこと言い出したら、あらゆる価値観、たとえば「差別はいけない」って
価値観の根拠も平等に疑われて然るべきだな。

924 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 14:02:30 ID:5QS2aZZz0
宮津市 舞鶴の西隣
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.31.56.748&el=135.11.54.182&la=1&fi=1&sc=8
http://yhx0303.cocolog-nifty.com/blog/

925 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 14:04:33 ID:rUK4Wrw20
この手のスレにしては珍しく人権板のもっこすがいないな

926 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 14:04:38 ID:ypGfKgbF0
実際問題として、清めの塩を使うからといって、故人そのものが穢れて
いるなどという意識を持っている人がいるでしょうか。死という厳粛な
場に対している人に対し、よくぞそんな見方をすることができるものだ
と驚かざるをえません。
それこそ、そんな目で見なすこと自体に、迷信や因習にとらわれている
(と勝手に決めつけられてしまっている)遺族、あるいは参会者に対す
る差別意識・優越意識が潜んでいるのではないでしょうか。

http://www21.big.or.jp/~tetsuki/kokoro/gendai/kiyome_shio02.html
清めの塩問題(下)

927 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 14:04:51 ID:cR8UuUbn0
>>924
うわぁー半島に近いねーwwwwwwwwww

928 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 14:05:55 ID:ANSKUwxd0
>>926
>迷信や因習にとらわれている(と勝手に決めつけられてしまっている)
>遺族、あるいは参会者に対する差別意識・優越意識が潜んでいるのではないでしょうか

それだ


929 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 14:11:20 ID:ypGfKgbF0
「偏見、風習、ケガレと差別について考える」

司会上平 桂士(和歌山県部落解放・人権研究所事務局長)
シンポジスト小笠原正仁(財)同和教育振興会評議員)
木津 譲(大阪人権博物館資料展示委員)
小谷千栄子(和歌山市婦人同和運動実践連絡協議会事務局長)
藤範 信彦(同和問題にとりくむ和歌山県宗教教団連絡協議会幹事)
村田 恭雄(桃山学院大学名誉教授)

http://www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/index.html
坊さんの小箱ー同朋運動から

〜なお「六曜迷信」「清め塩」等等の具体的な問題を提起して、
この中に含まれる問題、そしてこれを解決するにはどうすればい
いか、具体的な問題を中心にして、意見を交換したいというのが
本日のねらいです。

930 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 14:11:27 ID:Im70A6HY0
叩き込め!清めの塩を!

931 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 14:14:47 ID:ypGfKgbF0
塩 同和 因習 の検索結果 約 83 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=%E5%A1%A9%E3%80%80%E5%90%8C%E5%92%8C%E3%80%80%E5%9B%A0%E7%BF%92&ie=UTF-8&oe=UTF-8

塩 差別 因習 の検索結果 約 502 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
http://www.google.com/search?hl=ja&client=safari&rls=ja-jp&q=%E5%A1%A9%E3%80%80%E5%B7%AE%E5%88%A5%E3%80%80%E5%9B%A0%E7%BF%92&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

塩 解放 因習 の検索結果 約 462 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
http://www.google.com/search?hl=ja&client=safari&rls=ja-jp&q=%E5%A1%A9%E3%80%80%E8%A7%A3%E6%94%BE%E3%80%80%E5%9B%A0%E7%BF%92&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=



932 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 14:15:35 ID:kuhwu8UW0
>>913
あなたは勇気がある方だ。尊敬します。
俺は「塩を撒くことは死者を冒涜する行為だ」なんてマジ顔で言われたら、
引きまくりますよ。幸いなことにリアルでであったことはないけれど。

古代のユダヤ教では、疫病、つか流行り病があったときは河に大量の塩を投げ込んでいたり。
これは水にその原因を求めて、殺菌、あるいは清めるなんて意識があったのかもしれない。
古代ペルシャの王の即位式でも、海水によって清める儀式があった。
日本もまた海水がなければ成り立たない行事が多数あります。
http://www16.ocn.ne.jp/~shiokaze/maturisangatsu.html
http://72.14.203.104/search?q=cache:6uQCX9EsJI4J:www.uchimizu8.net/bunka/index.html+%E6%B5%B7%E6%B0%B4%E3%80%80%E5%84%80%E5%BC%8F&hl=ja&ct=clnk&cd=4&lr=lang_ja&inlang=ja
http://72.14.203.104/search?q=cache:IKgYR1aXqFMJ:www.nankainn.com/kiji/back06-0401-0407.htm+%E6%B5%B7%E6%B0%B4%E3%80%80%E5%84%80%E5%BC%8F&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja&inlang=ja

柳田国男もこんなこと言ってます。
次に埋葬を終えて家に入るときの作法を「野がえり」といっている。
家に帰ったらまず入り口で体に塩をふりかけたり、塩を手の甲に受けて清めた。
また海に近い地域では、浜に行き海水を体にかけたり、海で手を洗い、
各自持参した笹に海水を浸し、それを体にふりかけたりした所もある。
これは客商売の店先に塩を盛る「塩花」と同じで、
海水でケガレを払うことを省略した形であると柳田国男は言っている。
http://72.14.203.104/search?q=cache:Jl8IzY3D6VEJ:www.osoushiki-plaza.com/institut/dw/199110.html+%E6%B5%B7%E6%B0%B4%E3%80%80%E5%84%80%E5%BC%8F&hl=ja&ct=clnk&cd=7&lr=lang_ja&inlang=ja

ユングも塩についての解釈をしています。
http://www.jimbunshoin.co.jp/mybooks/ISBN4-409-31025-9.htm

いずれにせよ、宮津市の教育委員会はあまりにも不勉強です。



933 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 14:17:19 ID:wsZP+Fae0
死を忌み嫌うのは死者を嫌うこととは違う

934 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 14:19:49 ID:U//k03hQ0
素朴な疑問ですが、清め塩が批判されているけど清め酒はOKなのか?
「清め塩やめましょう」とわめくヤツも
お通夜や葬式の後の清め酒はがばがば飲んでそうな気がする。

935 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 14:20:37 ID:ypGfKgbF0
http://www.google.com/search?hl=ja&client=safari&rls=ja-jp&q=%E5%90%8C%E5%92%8C%E3%80%80%E3%80%80%E6%B8%85%E3%82%81%E3%80%80%E5%A1%A9%E3%80%80%E9%81%8B%E5%8B%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
同和  清め 塩 運動 の検索結果 約 116 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)

http://otd12.jbbs.livedoor.jp/1287242/bbs_reply?reply=1245
『教育の崩壊』の掲示板
こんなことにまで口を出して行政は一体何様のつもりなのだろう。市民の反発は当然である。
自分の親を見送り、手厚い葬儀を執り行ったあと、『清め塩は死者を冒涜している』などと
いわれたら、葬儀を執り行った人はいたたまれない。それこそ葬儀を執り行った人々に対する
冒涜である。

こんなバカなことをことを行政が行っている。
出所はしかも市教育委員会である。
市教委は、『市民に因習にとらわれない生活を勧めたい。廃止を強制しているのではない。』
などといっているが、バカげている。
市教委のスタッフは4〜5名程度だろう。
そういう少人数のチームがその中にたまたまそういう考え方をもつ人がいたからといって、そ
れを市報でまで取り上げるという行政感覚がおかしい。


936 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 14:20:57 ID:lFwpkLEh0
お亡くなりになった故人が穢れているから、故人に対して塩を撒いて、穢れている故人を清浄にする・・・なんて考えている 日本人 は一人もいないぞ。

ええっ!! 宮津市役所は市長以下 日本人 じゃない?
ああそうですか、宮津市って珍しい市ですね。

937 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 14:38:45 ID:Im70A6HY0
市長って誰よ?
HPのどこかにプロフィールとか挨拶とか載ってないの?

938 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 14:44:35 ID:an0AOFYW0
清めるとか、宗教的な意味はわかんないけど、お葬式の後で塩を巻いて家に入るとき、
巻かずにはいったときよりも、何か一段落ついた気がする。

939 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 14:50:48 ID:ypGfKgbF0
938のように考えるのは死者に対する冒涜です。と市は言っています。

940 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 14:53:21 ID:U//k03hQ0
キヨメ塩は力の塩
 葬儀に際しての「お清めの塩」をふりかけたり「清め酒」を飲むことは、けっして死者が、けがらわしいからではない。死に至らしめた神・悪霊から伝染を断ち切るという意味をもつ。
 民俗学者の中には、死は活力(体力・エネルギー)が枯れた状況にあるため酒を飲み、料理を食べて死の汚染から守るために体力を注入するという意味も含まれていると説いている人も少なくない。
 そのことは、土葬が中心であった時代には、棺桶を埋める穴を掘るとき、食事をしたり塩で「キヨメ」てからいく風習があったのも活力をつけ、死にいたらしめる悪霊にとりいれられないためでもあった

http://www013.upp.so-net.ne.jp/Isemori-jinken/newpage3-5.htm

941 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 14:56:58 ID:bezf+Sfc0
「いただきます」問題と同じだな。

あの時は、反「いただきます」に粘着する馬鹿がいたが、今回は
さすがに反「お清め」はいないのかw

942 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 15:00:07 ID:kuhwu8UW0
>>938
塩については宗教(教派、教団、教義)とかできる以前からの
そういう人間の体験的感覚があるんだと思う。
胎児のときから海水そっくりの羊水に漬かっていたからかなぁ?

>>940
沖縄の神社に行ったときには、清めの塩を口に含んでから清めの酒をいただいた。
あれは新鮮な体験で鮮明に覚えている。


943 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 15:00:51 ID:3yiGfAmR0
押尾学

944 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 15:12:05 ID:ypGfKgbF0
http://www.bll.gr.jp/news2006/news20060410-2.html
部落解放・人権政策確立要求中央実行委
新たに運営申し合わせ規定も
会長に中村康隆・浄土門主
第10回総会で新役員体制をど確立
「解放新聞」(2006.04.10-2264)

中村康隆 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/中村康隆
浄土宗

浄土宗 清め 塩
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=%E6%B5%84%E5%9C%9F%E5%AE%97%E3%80%80%E6%B8%85%E3%82%81%E3%80%80%E5%A1%A9&ie=UTF-8&oe=UTF-8

945 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 15:18:54 ID:an0AOFYW0
>>942
塩をまくことで、悲しい気持ちとか辛い気持ちも落ちていくような、
悲しんでばかりじゃ仏さんも浮かばれないし、がんばらなくちゃ
って気分になるの。
ていうか、塩をまかない相撲って、イマイチじゃない?
なんか塩まくと元気になる気しない?

946 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 15:23:56 ID:jlG4QF0/O
神道では故人の霊魂=死者を柏手で自宅の霊舎に神の国から呼ぶのに冒涜とか難癖でしょ。
(自宅に死者を喚ぶ。だいたいケの意味や“場”の意味を理解しろと)
そういや神に塩を捧げるから神の人権を侵害wwwwwwwwwwww

また皇族や一部の地域や団体では参拝後に塩で清める事をしたりする。
神様に礼拝した後に塩で清めるのだから神様を差別し神様の人権を侵害してるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


947 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 15:28:50 ID:4ykzq/+Q0
死者生者ともに神聖な葬儀の前に身を清めるという見方もできると思うが。

これは浄土真宗にのせられた役所が悪いと思うぜ。

948 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 15:32:52 ID:nOo+t4uF0
京都にはBが多い。かってはBの人間が自分の家を訪れて帰ったあと、
穢れを清めるために塩をまく人間もいた。
市役所の職員にはB出身者が多いので、塩をまく=穢れを清める
の穢れを自分達自身のことであると考えて、人権がどうのこうの
という発想になったのではあるまいか。
京都以外に塩を撒く行為が部落差別につながると考える人間は
いないと思う。

949 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 15:36:54 ID:S2FVki3N0
>>948
品川品川。
このスレ検索しれ

950 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 15:54:20 ID:Qp8fyu/f0
こんな異常な市には住みたくないな。

951 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 15:58:11 ID:pwN0HF2v0
>>948
品川には食肉処理施設がある。

同和関係者が反応するようなキーワードを発信すると
処理施設の見学などへの強制参加のフラグが立つ仕組み。
都内のマスコミ関係者で同和に噛み付かれた人は、ココにお呼ばれしている。

952 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:03:51 ID:GXjlKpqh0
人権馬鹿は吊せよ

953 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:05:59 ID:GaMsR2fX0
>>948
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jinken/index.html

充実しまくりだな。

954 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:06:09 ID:+Cmrs/sS0
後付で言っているだけ
故人への差別だなんて本当に思っているなら
戒名なんか差別そのもの
そこには触れないだろ
浄土真宗のクソ坊主は

955 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:10:21 ID:8kHI59qx0
>>1
>京都府宮津市
> 市民の意識調査で「葬式には清め塩を出す」とした人が56・6%に上ったことが「意外に多かった」(市教委)

> さらに、市内の僧侶や葬儀関係者に意見を聴いたうえで、
            ~~~~~~~~~~~~


> 清め塩の慣習は、死を「穢(けが)れ」とする神道で、それを払う一つの形として中世ごろに
                         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 生まれたといわれる。その後、宗教的要素は弱まり、習俗として広く行われてきた。

京都府宮津市は最悪ですね。

そもそも、清め塩は、死者に対してどうこう思うものじゃないし。
死というものに対してであって死者じゃないだろよと、特に今現在は。
これこそ、思想信条のなんたらに介入してるよ。

日本人の習慣化してるものをこういった詭弁で取り除こうとする悪質な運動ですな


956 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:13:59 ID:GZhXztYe0
こんなこと言う人は、もちろん結婚式も盆もクリスマスも
葬式もお祭りもあらゆる宗教に関わることはやらないんですよね?



957 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:14:38 ID:5cjiyyYE0
>>948
京都以外でもあるようだが >>207

958 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:17:37 ID:etzd8h9q0
コメントでたね、やっぱり人権問題だったのにはちょっと驚いた。

959 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:19:52 ID:S2FVki3N0
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/kiyome.html

平成18年5月2日
 
『清め塩』に係る宮津市の対応について
宮津市教育委員会
 葬儀に係る『清め塩』の風習への対応について申し上げます。
 宮津市では、葬儀に参列した人が塩で清めることの『清め塩』について、
市民が何の疑問も持たずに、それが当然と思い込んでいる人たちが多い
ことから、このような風習にとらわれない生活をとの願いで啓発しているも
のです。
 このたび、『清め塩』について宮津市ホームページ(みんなの伝言板)な
どに多数の様々なご意見をいただきました。
 本市では、火葬の許可書を交付する際、市民に「『清め塩』の風習をなく
しましょう」のチラシを渡しておりましたが、どうするかはあくまで個人の判
断によるものでありますので、その対応については今後十分検討してまい
りたいと考えております。
 なお、今後においても市民一人一人が「差別をしない・させない」という意
識を強める中で、人権問題の解決が図られるよう人権教育の推進に努め
てまいりたいと考えております

960 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:20:37 ID:tLDSjeXqO
廃止されたら塩が売れ残る…。

961 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:21:17 ID:qpW/Goxr0
いやー、童話に侵食されまくってるなw

962 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:21:19 ID:8+mSMB5k0
何が問題なのか全然わかってないのでは…?
ttp://www.city.miyazu.kyoto.jp/kiyome.html

963 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:22:11 ID:S2FVki3N0
表面だけ読むとどう見ても人権とは絡まないんだけどな。

汚れの塩をまくと不快な思いをする人たちについて説明して、
その人たちの人権を損なうとはっきり書けよw

964 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:22:37 ID:GZhXztYe0
だから、「清め塩なくそう」を市が市民に対して
行動を起こすのは違憲じゃないの?

965 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:22:54 ID:3fU5TuXu0
>>959
最後の3行とその前部分との繋がりが分からん。

966 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:26:54 ID:87gB94YG0
>>965
だね。
本件は差別問題でしたと白状しているようなもの。
宗派の違いとかは意味なかったね…。

967 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:27:00 ID:FncP4e800
人権法ができたら、清めの塩で差別された、とか言われかねんなw

968 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:27:31 ID:/fx8mwRf0
宮津市からコメントでました。
それについて書くときはこちらです。
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi

どこかとぼけているコメントですね。

969 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:28:52 ID:sVl2LQlI0
>>959要約
清め塩は差別なのでやめましょう

970 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:29:11 ID:dR16wijw0
>>959
「啓発」ね

971 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:30:49 ID:87gB94YG0
結局、
「清め塩の習慣をなくすことは正義なんだけれども、
それにごちゃごちゃ文句つける人の自由も認めてあげなきゃならんから
また考えますよ」
ってことだね。

何もわかってない…


972 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:33:36 ID:/fx8mwRf0
最後になぜかいきなり「差別はよくない」って結論になるのが変ですね。
何が差別なのかまったくわからない。

清め塩がなんで差別行動なのかもっと詳しく説明しないと納得できないよ。
ただ止めましょうって言われても・・・


973 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:34:41 ID:S2FVki3N0
国からのガイドラインが示されているわけでもないのに、
行政機関の宮津市も品川区も、一部の宗教団体僧侶も、
判で押したような『清め塩』への否定的案内。なぜか人権
がらみだがどうして人権に絡むのかは明確にしない。

背後に何らかの団体によるつながりがあるのは確実ですね。

974 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:35:04 ID:HKBar3Xe0
女を土俵に上げろ、のつぎは土俵に塩を撒くな、かな?


975 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:35:28 ID:jlG4QF0/O
>>972
意味が違うのに勝手に歪曲解釈したんでしょ


976 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:37:23 ID:an0AOFYW0
「塩がもったいないからまくな」って言われるほうが、よっぽど納得がいく

977 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:39:47 ID:/fx8mwRf0
ようは清め塩は人権侵害だと宮津市は言いたいんですね。
勝手な意見です。だれも差別的な意識なんて持って清め塩をしていませんよ。


978 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:40:17 ID:rUK4Wrw20
>>972
ヒント:圧力団体

979 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:41:18 ID:eOUlmxro0
宮○市では、用を足したときに『尻を拭く』について、
市民が何の疑問も持たずに、それが当然と思い込んでいる人たちが多い
ことから、このような風習にとらわれない生活をとの願いで啓発しているも
のです。

980 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:41:39 ID:wTE0f9Lz0
「塩事業センターの利権を増長させるからまくな」って言った方が
もまいらの受けはよかったよなw

981 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:44:04 ID:87gB94YG0
>このような風習にとらわれない生活をとの願いで啓発

清め塩の風習を否定していることについては譲らないみたいね。
そこに苦情が出ているというのに。

982 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:44:29 ID:/fx8mwRf0
なぜ清め塩だけ止めようと言っているのかが理解できない。清めの風習はいっぱい
あるでしょう。祭りや結婚式などにも。
ぜんぶ清め系の行動は止めようっていう主張なら理解できるけど。


983 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:49:00 ID:eOUlmxro0
俺解析結果。

 宮津市では、葬儀に参列した人が塩で清めることの『清め塩』について、
市民が何の疑問も持たずに、それが当然と思い込んでいる人たちが多い
ことから、このような風習にとらわれない生活をとの願いで啓発しているも
のです。
<清め塩廃止を啓発した理由・・・になってない。
 風習が当然と思い込んでいたから、それにとらわれない生活って何?
 じゃークリスマス(ry >

 このたび、『清め塩』について宮津市ホームページ(みんなの伝言板)な
どに多数の様々なご意見をいただきました。
 本市では、火葬の許可書を交付する際、市民に「『清め塩』の風習をなく
しましょう」のチラシを渡しておりましたが、どうするかはあくまで個人の判
断によるものでありますので、その対応については今後十分検討してまい
りたいと考えております。
<チラシ配布行為自体がいけないのに、何言ってるの、おじーちゃーん?>

 なお、今後においても市民一人一人が「差別をしない・させない」という意
識を強める中で、人権問題の解決が図られるよう人権教育の推進に努め
てまいりたいと考えております
<はぁ????????>

結論:
清め塩廃止と最後の人権の話って何の関連があるんだwwww
普通の人にはこの文脈が繋がっているようには読めない「はず」。
そして公務員による特定宗教団体の宗教行為(清め塩)を弾圧したことについて
宮津市は全く反省する必要がない、ということですねwww

>どうするかはあくまで個人の判断によるものでありますので
責任転嫁にしか見れません。

984 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:50:05 ID:S2FVki3N0
>>982
品川区の六曜の否定と同じで

『このような根拠のないものに従う姿勢は、差別に直面したときに「差別はいけないが、
世間がそうしているから」といった世間体を重視した態度を生み出します。日常生活の
中で世間体にさえ従っていれば何事も無難に済み、それが常識だと思う考え方は、時
として相手を傷つけたり、差別する原因となる』

から。w
こじつけ。というか意味不明。これこそ「根拠が無いようなもの」

985 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:53:33 ID:rcLHxhYHO
とりあえず848さんを始め、宮津市に電突した人々、乙でした。

986 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:54:53 ID:GaMsR2fX0
>>985
ここ、必死で読んでるよ、役所。

987 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:56:22 ID:/fx8mwRf0
このような根拠のないものに従う姿勢

これってひどいよ。根拠の無い習慣なんてほとんどが根拠なんて無いでしょ?習慣は。
正月だってなんだってみんな根拠は無い。でも習慣だからやる。あたりまえのこと。

根拠ある習慣て何なのか教えてほしい。

988 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:56:30 ID:GaMsR2fX0
【社会】 「葬式の"清め塩"は死者を冒涜」 市が広報誌の「人権」欄で廃止呼びかけ→市民から苦情…京都・宮津市★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146555690/

989 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:58:51 ID:GZhXztYe0
>986
ここ見るのも仕事のうちですか〜。
チラシ配るならなぜ清めの塩を使うか、
をちゃんと書いてからにしましょうよ。

990 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 16:59:12 ID:g+PU0YDN0
>>988 GJ! じゃ、宮津市職員の方もご一緒に...

991 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 17:02:56 ID:h5qngNAwO
死の汚染から守るためwww
ほぉー、塩で清めれば汚染されないから、死ななくてすむんですかあ。
葬儀に行って「汚染された」なんて思う人に葬式来て欲しくないだろうよ、遺族も。
死は、人間全てにおとずれる逃げようのない運命だ。


992 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 17:05:48 ID:S2FVki3N0
>>991
復活乙。
>>872に関する意見もお待ちしてます。

993 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 17:16:34 ID:4ox2liac0
清め・穢れって思想が連中に直結するから、だよね?

994 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 17:37:44 ID:8TXQVDk50
もう砂糖まこうぜ

995 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 17:38:11 ID:sVl2LQlI0
>>991
勝手に遺族の価値観を捏造すんなよ。

996 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 17:40:33 ID:M4Cb1e3w0
>991
「精進落とし」って知ってる?

997 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 18:00:32 ID:MiMz6/L70
誰か訴訟してくれないかなぁ

998 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 18:03:32 ID:fkgQz2zC0
1000!

999 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 18:06:35 ID:AU85i+/P0
999?

1000 :名無しさん@6周年:2006/05/02(火) 18:09:00 ID:Db1BlIvO0
葬式、この甘美なる響き

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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