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【コンピューター・将棋】フリーソフトの「ボナンザ」が優勝・・・第16回世界コンピュータ将棋選手権

1 :うちゅ〜φ ★:2006/05/05(金) 17:09:35 ID:???0 ?
★ボナンザ、初出場初優勝

・△ボナンザ(5勝1敗)−▲竜の卵(1勝5敗)戦はボナンザが確実に寄せ切り
 ました。初参加のボナンザは一次予選7戦全勝、二次予選7勝2敗、決勝リーグ
 6勝1敗の好成績。噂に違わぬ実力を随所に見せ、見事に初優勝を飾りました。

最終成績は以下の通りです。

【6勝1敗】ボナンザ
【5勝1敗1分】YSS、KCC
【4勝3敗】TACOS(以上来期決勝リーグシード)
【3勝3敗1分】激指
【2勝4敗1分】柿木将棋
【1勝6敗】竜の卵
【0勝7敗】大槻将棋

ソース
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/

対戦結果と棋譜
http://live.computer-shogi.org/wcsc16/final.html


328 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 00:13:44 ID:r9BQH44I0
今回はまけたが柿木も昔はフリーじゃなかったっけ?
ボナンザもどこかに買われちゃうんだろうな。

329 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 00:22:11 ID:mOmM9W6q0
コンピューターで将棋やる目的の一部には
将棋ソフトを作ることによりアルゴリズムを作るノウハウの向上があるのだから
自力でやらずにソースコード朴ったら何の意味も無いじゃん
目的と手段が入れ替わってるよ

330 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 00:25:43 ID:86P6BsPg0
>>329
それがチョソじゃねえか。
パクることを目的化してるんだよw

331 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 00:27:27 ID:/UxXkmC90
そして北朝鮮制のソフトは何故かウィルス入りだったわけだ

332 :実身!仮身!ビーーーーートロン!!!!!:2006/05/06(土) 00:38:07 ID:fLKkv1lO0
>>329
北朝鮮のやることだから。

目的のためには手段を選ばず

手段が目的に転化

333 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 00:38:36 ID:Rb8GOfxJ0
ネットランナーよ、ねとらん大賞はぜひBonanzaにあげろ、
これは歴史的なソフトだ、Winnyなんかメじゃないぞ。

334 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 00:41:16 ID:/UxXkmC90
ttp://www.silverstar.co.jp/other/kokuti.html

ttp://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=PE%5FWEIRD%2ED&VSect=S&Period=All

ほれ
ウィルス自体がバグってた事w
下の国別感染報告を見ると「まるで銀星オリジナル」のウィルスと言ってもおかしくない事

なんかマヌケで悪辣な、かの国がいかにもやりそうな事に思われるのは、すべて不徳のいたすところだわなw

335 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 00:47:45 ID:NROfqe7W0
この板は頭良さそうな奴が多そうなので
将棋のルール覚えて
ボナンザダウンロードして
将棋倶楽部24に行って
己の限界を知れ

336 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 00:48:00 ID:c2tLIgsp0
ザボンナ

337 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 00:48:27 ID:uQQxHAfK0
ボナンザブラザーズって将棋ソフトだったのか

338 : 株価【951】 :2006/05/06(土) 01:13:17 ID:Kb4dSQ4e0
公開されてるもん買ってもしょうがなくね?

てか定石の開発なんかより試合で勝つことのほうが大きいような

339 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 01:19:30 ID:xqXrqPyf0
>>38
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1092823854/

340 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 01:38:27 ID:e+0DRAAs0
ボナンザの作者がカナダから拉致られんことを願うw

341 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 01:55:04 ID:NROfqe7W0
ちなみに、ボナンザと言うのは
フリーの将棋ソフトですね、将棋ヲタの間では結構有名です
どなたでもDLできます。

優勝したと言うのは
第16回世界コンピュータ将棋選手権で
市販のソフトを勢をも破って、初出場初優勝しました。

ぜひ脳味噌に自信のある方は将棋のルールを覚えて
ボナンザと対決してみてください。
将棋倶楽部24やヤフー将棋でも無料でネット対局ができます。

342 :◆KMyTcmL3ws :2006/05/06(土) 01:59:48 ID:WaFTgJaq0
今、世界中のあらゆるプログラムの中でもっとも注目を集めているプログラムだな。
優勝は自分の事のように嬉しい出来事だ!!

343 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 01:59:50 ID:kxzY0RE00
>>341
ルール覚えて挑戦とか絶対無理ww
俺もまだ3回しか勝った事ない。しかも将棋板でボナ対策(角に金銀で交換誘うとか)教えてもらって。

344 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 02:05:25 ID:awFb1fHl0
むしろ北朝鮮でもボチボチのものが作れていることが驚いた。

345 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 02:06:14 ID:T0BgQ0fW0
これはボナンザの分

346 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 02:06:26 ID:LAWPep8Q0
>>341
で、そのボナンザのダウンロードできるURLを張らない君は、実にマナーが
悪いな

347 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 02:09:36 ID:mtI8TbIf0
ボナは角を非常に軽視する棋風なんだろ?
1239段のように棒銀大好きとか、藤井さんみたいに終盤でファンタジーを魅せるとか
谷川達人のようにエビとカニが苦手とか、そういう棋風なのではないでしょうか?
ある意味、とても人間っぽいっですね。

348 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 02:12:40 ID:Ve8qXvPWO
>>343
何回やって3回?
あと腕前は?

349 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 02:14:13 ID:CJl5vlR60
もうプロとはトーナメントさせないんだっけ?
凄い時代だ

350 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 02:19:19 ID:c+8szjh90
>>284のGUIの使い方がわからん。解凍したものをDLLも含めて
BONAと同一フォルダに上書き?


351 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 02:21:59 ID:86P6BsPg0
>>350
解凍したものをそのままフォルダにぶち込んでCSABONAを起動させるだけ。

352 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 02:30:18 ID:ayawicyW0
どんな激強ソフトでも穴熊を組ましてくれて
適度な持ち時間があれば大抵勝てる。

353 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 02:43:35 ID:cXbZlslo0
>>352
将棋ソフトは糞よわいね。
小学校三年生の将棋チャンピオン並の能力はあるけど。

354 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 03:00:02 ID:86P6BsPg0
>>352-353
プロの皆さんお疲れ様です


355 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 03:18:13 ID:tBcHyzP10
東大<<<<東北大が証明されました。

356 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 03:19:43 ID:LAQfZFHB0
ボナンザこんなに強かったのかよ! 漏れが勝てないのも無理はない・・・ orz

357 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 03:22:04 ID:o0qs2JO+0
次のノーベル賞が東大以外からでれば東大ブランドは地に落ちるね

358 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 03:33:16 ID:P9IMjCE80
奨励会とか言われても強さの尺度がよくわからんのだが、
たとえば、羽生がフリーザだとしたらこのソフトはどれぐらいの戦闘力に相当するの?

359 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 03:35:21 ID:aZ6uJMV90
>>358
羽生 戦闘力 3200
ボナ 戦闘力 2550
オレ 戦闘力 2300

360 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 03:35:56 ID:WbHc+Jyt0
>>358
ザーボン

361 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 03:54:26 ID:n8fXq71/0
なんか一昔前、人型ロボット最大の課題は二足歩行とかいって
偏差値の高い大学が四苦八苦していたところを
ノーマークの本田P2が笑いながらすっ飛ばしていったような感じだな

362 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 03:57:11 ID:+Y7jPwkv0
>>359
を、もっとスカウターっぽくしてみる
その数字、マグニチュードみたいな感じの、100上がるごとに力は倍とかそういうやつ、だとして

359を1000とすると、
羽生 512000
ボナ  5700
>>359 1000

363 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 03:59:45 ID:LAQfZFHB0
>>362
対数とかロガリズムという言葉を知らないの?

364 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 04:03:46 ID:+Y7jPwkv0
ごめんなさい(><)

365 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 04:05:10 ID:Px6QkKlp0
ボナンザがいなかったら危うく北朝鮮に
優勝かっさらわれるところだったのか…
情けねーな

366 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 04:07:06 ID:JtItwtLa0
たしかココで5位の 【3勝3敗1分】激指 でさえ、全都道府県の尼チャンピオン集めた大会に特別参加して、ベスト8までいったんだよね

最低でもBONAは日本のアマベスト8レベルいってるって

367 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 04:16:05 ID:aunLDpbw0
将棋って取った駒を使えるから選択肢が減少して行かず
囲碁やチェスよりコンピューターが人間に勝つのは難しい
ってNHK教育の番組で見た事あるけどほんとかな?


368 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 04:17:44 ID:7nOs2VOJ0
>>367
碁の方が難しい

369 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 04:19:17 ID:XZPCr3TG0
ボナンザっていうお猿さんいませんでしたっけ?

370 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 04:21:21 ID:Px6QkKlp0
>>367
現状の対人間の強さでは

オセロ>>>>>チェス>>将棋>囲碁

じゃないかな。
結果的に盤面のパターン数の少ない順になってる。

371 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 04:23:38 ID:PfsQ3GXX0
>>369
この殺人チンパンジーは「ブルーノ」。保護区域管理当局によれば、米国人らを乗せた車を襲い、こぶしで
車のフロントガラスを叩き割った。シエラレオネ人の運転手は必死に逃げようとしたが、車は保護区域の
建物に激突、身動きが取れなくなった。ブルーノは運転手を車から引きずり出し、首根っこを押さえつけて
地面に叩きつけ、両手両足の爪をはがした上に、顔をむさぼって食べて殺したという。
地元メディアによれば、この際、同乗していた米国人3人も負傷した。

372 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 04:23:59 ID:aunLDpbw0
でも囲碁って打てば打つほど打てる場所は少なくなってくから
無限に手はないんじゃね?
って、まったくよくわからんけどw

373 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 04:26:00 ID:Px6QkKlp0
何にせよ囲碁ソフトが将棋ソフトより対人間で弱いのは事実だから。

374 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 04:26:35 ID:w4JkMo0r0
無限じゃないけど囲碁は広い盤面に最初から駒が打てるようなもんだからなー。
ちなみに囲碁はアマ初段くらいか。

375 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 04:41:27 ID:+/uKT/CO0
カスパロフとボナンザの対局キボンヌ ・・・・てのはいい。
ボナンザなら、カスパロフに勝てる。

376 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 04:46:35 ID:6mzuW/FB0
>>55
漏れはアレが好きで、昔ウエスタンのCD買ったな
DVDでないかねぇ…何枚組になるかと思うと怖いけど;

377 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 04:54:36 ID:+/uKT/CO0
ボナンザは、古いパソコンでも、ものすごく強い。
ゆえに、98SEの味方。

378 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 04:55:12 ID:NZburPfw0
囲碁は、いい評価関数がないからでしょう。それが見つかれば
案外とアマトップくらいまでは簡単にいけると思うんですが。

将棋もここから強くするのが難しいかもね。ソフトはちょっと力技に
頼りすぎてますから。終盤は羽生以上の激強と言われますが、今回は
時間がなかったせいか、激指が詰みを見損じてボナに逆転負けを
喫しました。

379 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 05:01:30 ID:CljW3u260
>>375
カスパロフは将棋知らんから当然じゃね?

380 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 05:09:19 ID:Jl8xfkug0
オセロは解析終了して、ゲームではコンピューターが強すぎる(てか後手必勝)んで手加減して調整されてるそうな

381 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 05:13:42 ID:ViEPW7sN0
囲碁は色々難しいのですよ。
ある局面で、それがセキ石かハマかを判断するだけでも大変。
両劫のセキなんてのもあるし。

382 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 05:17:54 ID:UN2YCPZk0
PCソフトで囲碁が弱いってのは配慮だろ
あんなのただの陣取りゲーム
升目が無限にあるならともかく有限なんだし
ちょっと工夫すれば人間なんかすぐ負ける。

383 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 05:21:22 ID:JtItwtLa0
囲碁ってオセロを大きくしただけだから、けっこう近いうちにコンピュータのほうが強くなると思う。


384 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 05:23:15 ID:NYxlJuqk0
それはいいすぎかも知れないが単に囲碁ソフトの開発者が
チェスソフトの開発者に劣ってるだけって可能性はある。
将棋の方が難しいと言われながら、ボナンザの製作者は1人だけで
開発したわけだし。しかも開発期間は一年。
今までの開発者の能力が低かった可能性も否定できない。

385 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 05:31:49 ID:RTRsLuMp0
>>35
遅レスだがそう考えるとプログラムの善し悪しなんだろうな。ほんと。
最適化次第でCPUは黄金にも糞にもなる。

CoreDuo T2600だと64 X2 3800+程度の性能だろ。
負けたOpteron852x4とかのプログラマは恥ずかしいと思わないとな。


http://homepage1.nifty.com/ta_ito/CS2006/16list4.pdf
http://www.tomshardware.com/2006/04/24/dual_core_intel_processors_for_low/

386 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 05:32:54 ID:vbmjWl0h0
ハンゲームの将棋でやってみようかな

387 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 05:34:05 ID:LAWPep8Q0
>>385
最近のプログラマは、ゲーム業界とかもそうだけれど、ほんとCPUの力を出し切るような
また、それを生かしきるようなプログラムを書ける奴がいなくなった それが今回のコンテ
ストで明らかになっちまったってことなんだよなぁ これ。

ハードウェアのスペックが高いのをいいことに、適当なプログラム書いてそれでおしまい。
ゲーム業界なんてそれが顕著。

388 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 05:34:54 ID:7nOs2VOJ0
>>381
そのへんが解決すれば一気に強くなりそう

389 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 05:38:42 ID:y5BPsHDQ0
>>380
オセロって必勝定跡があるの?

390 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 05:47:10 ID:iYAvyjg80
偉そうに語っているが、実際にコード書ける奴はいない罠。

391 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆PDG4DGZXd2 :2006/05/06(土) 05:48:10 ID:I9MPVbGAO
(;´Д`)ハアハア
ある(笑)
マルバツゲームに必勝パターンがあるやうにね
先行がかならず勝つだろ(笑)


392 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆PDG4DGZXd2 :2006/05/06(土) 05:51:15 ID:I9MPVbGAO
(;´Д`)ハアハア
パソコンのとんでもない計算 解析能力をもってすれば
ほとんどのゲームに 必勝パターンなんてものを導き出される。
囲碁であらうが何だらうがね、


393 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 05:52:30 ID:LAWPep8Q0
>>392
中将棋でも?ダイヤモンドでも?

はたまた、UNOでもか?

394 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 05:56:48 ID:by4YcjIL0
>>385,387
ソフト屋はコードの品質は給料にはほとんど反映されないらしい。
http://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/x49.html#AEN68

395 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 05:57:39 ID:iCcGnpCb0
>>326
>交流なんて代物じゃない。奴らは最初よわっちいソフトで参加してきた。
>で、なぜか日朝友好の名の下にソースコードを交換しようといいだした。
>あまりにしつこいので渋々交換に応じた日本人がいたのが運のつき。
>次の年から北朝鮮は強豪になり、今や日本でソフト(銀星将棋)を販売する始末さ。
ソース渡したヤツはアフォ。  てか朝鮮人の事をしらなすぎ。

>>329
>コンピューターで将棋やる目的の一部には
>将棋ソフトを作ることによりアルゴリズムを作るノウハウの向上があるのだから
>自力でやらずにソースコード朴ったら何の意味も無いじゃん
>目的と手段が入れ替わってるよ
朴りは朝鮮人のデフォ   かれらの頭に目的と手段の違いなどという高等な哲学はない。
朴った瞬間からウリジナル、ウリナリ起源のプログラムニダ、まねした日本に謝罪と賠償を
要求するのが朝鮮人。

396 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 06:04:10 ID:6f44fdrB0
こりゃすげえな。
フリーソフトで優勝ってメーカーの面目丸つぶれだ。

397 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 06:06:16 ID:LvrIAM5U0
竜の卵は最終的に太陽の中のマイクロブラックホールを消滅させる。

398 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 06:09:55 ID:LAWPep8Q0
>>396
日本のソフトメーカーなんて、レベルは低いですよ。フリーソフトだからっていうのはおおいなる
認識間違い。今じゃ、メーカー製よりもフリーソフトの方がバグも少なく、性能が高いものは、
山ほどありますからね。

ちなみに、自分コンピュータ歴15年ですが、パッケージソフトを買ったのは5回ほどしかありま
せん。それ以外は買おうとすらおもいません。

買ったソフト
1.Microsoft Office 95
2.Microsoft Works 95
3.Dreamweaver
4.VirtualPC 2004
5.Dungeon Keeper Premium

こんだけ。他はいらん。っていうか、全然ユーザの意向が反映されていない
メーカーオナニーなソフトウェアなんて買うに値しない。

399 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 06:26:54 ID:nnb5NNyq0
いま落としてみたけど、思考速度調節が出来ないのね。
待たされると気楽に遊べないなぁ

400 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 06:33:12 ID:ej0rk10Z0
>>398
まぁボナは優秀だけど、ただ程度しかソフトを買っていない人間に市販ソフトの優劣を論評されても・・。

401 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 06:42:18 ID:RUhDPNz/0
ソフトを買ってない=ソフトを使ったことがない
ってのは違うだろ。

402 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 06:43:31 ID:JtItwtLa0
別に買わなくてもソフトの優劣ぐらい判断できるとおもうが。

ソフト制作・販売関係の仕事、大学の研究室 あたりなら、研究開発費で市販ソフトはそろえているのが普通だし
だいたい一度は全部使っていると見るのが普通。

403 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 06:44:26 ID:nnb5NNyq0
399だが、速度調節は出来た。嘘書いてすまん
しかし待った機能がほしいなあ。待ったがないと即死してしまう

404 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 06:58:53 ID:9YDaqE630
>>403
GUI For Bonanza based on CSA SHOGIというのを入れろ
待っただけでなく色んな機能拡張があるよ
専用スレ↓
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146466277/

405 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 07:00:05 ID:ej0rk10Z0
>>401-402
確かにそうですね。ごめんなさいといっておきます。>>402は全部使っているとかちょっと誇張しすぎだけど。

406 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 07:18:44 ID:W7yVK0O40
加藤さんとボナンザの対局を見るとボナンザなんて大したことないように見えるんだがやると勝てないw

407 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 07:22:05 ID:hW+FnHkp0
俺なんてDSのだれだってアソビ大全のCPにさえ勝てないぜwww



orz

408 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 07:27:24 ID:OJvvC6rQ0
くらえ秘密兵器ボナンザ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=xK5bHF8KfRU&search=masaru

409 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 08:03:55 ID:nnb5NNyq0
>>404
トンクス。0秒に設定して待ったかけまくって勝てました。w

410 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 08:31:08 ID:/KZqL47Z0
小学生とやっても勝てない、わし。

411 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 09:21:23 ID:ppAptFwQ0
小学生名人とどっちが強いんだろ?
微妙にいい勝負?

412 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 09:40:57 ID:CljW3u260
>>392
お前は計算量の爆発的増加の恐さを知らない。

計算量が多くなって追い付かないからこそ「公開暗号」
なんてものが実用に供されているんじゃないか。

413 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 09:45:37 ID:JtItwtLa0
>>411

>>366のように、激指でさえ アマ16位までいったんだよ
さらに改良のときを重ねた激指より強いボナには、将来プロ棋士確定の強さの小学生でないかぎり勝てない。

http://72.14.203.104/search?q=cache:XQX_RdV7DgMJ:http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2005062507613s1+%B7%E3%BB%D8%20%A5%A2%A5%DE%20%A5%D9%A5%B9%A5%C8&ie=euc-jp

414 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 09:45:57 ID:uWpo3Uzp0
>>412
それ以前に「パソコンのとんでもない計算解析能力」すら
理解していないと思われw

415 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 10:05:43 ID:f3KcUNbG0
>>398
エロゲは?


416 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 10:09:33 ID:KCsDHs/j0
>>415
P2Pで済ませてる

417 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 10:13:17 ID:tBcHyzP10
公開暗号ってなんだろ。公開鍵暗号のことか、アルゴリズムを公開している暗号のことか。

418 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 10:14:45 ID:cXbZlslo0
つ、つられないぞ

419 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 10:18:25 ID:MiOfQ5yc0
>>416
お前のデスクトップ画像が出回ってたぜ

420 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 13:30:11 ID:oJcHItYO0
俺のAthlon64X2 4400+ メモリ2GBのマシンで走らせたら相当強そうだ

421 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 13:51:35 ID:nRlXURgN0
>>387
東大将棋や激指が急に出てきたときも似たようなことが言われてたけどな。
どっちかっていうと作るためのノウハウが公開されてきて敷居が低くなったことが大きいと思う。

あとゲーム業界は難解といわれたPS2のスペックを限界まで出してる連中がゴロゴロいるけど、
そういう連中にこういう最適化が性能に直結するソフトを作らせるとどうなるか、という興味はある。

422 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 14:35:19 ID:pD92YCn90
PS3のロンチか

423 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 14:37:17 ID:amXw80hQ0
>>420
昨日はそれより早いマシンで
コテンパンに負けたけどね

424 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 14:50:40 ID:p8au92By0
加藤に勝てるレベルだったらアマの大会どころか
普通に竜王戦や朝日OPに出て何勝かはできるレベルってことでね
今はまだ負けてあたりまえでしょ

425 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 14:52:56 ID:Px6QkKlp0
北朝鮮のYSS、KCCが妙に強いと思ったら
他より圧倒的に高スペックのマシン使ってたのか…

426 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 14:56:37 ID:Px6QkKlp0
>>425
間違った

○北朝鮮のKCC

427 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 15:41:27 ID:p8au92By0
KCC → DualCore Opteron 2.4GHz x4 8GB
YSS、激指、TACOS → Opteron 2.6GHz x4 メモリ不明
Bonanza → CoreDuo 2.16GHz 2GB

ttp://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/060504_bona_2.jpg
指紋センサついてるからたぶんコレ
ttp://www.vaio.sony.co.jp/Products/SZ2/

428 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 15:44:54 ID:GJgO+VJV0
>>427
KCCとYSSって恥というものを知らんのかw
まぁそれでもまずまずの成績収めたから本人らは納得なのかな

429 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 15:47:38 ID:p8au92By0
ちなみにYSSとボナの比較
ボナ隠れて見えないw
ttp://homepage1.nifty.com/ta_ito/CS2006/image47.jpg

430 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 15:51:55 ID:Px6QkKlp0
>>427
ボナってただのノートPCで戦ってたのかw
北朝鮮のKCCは8wayなんて業務用サーバー並みのマシン使ってたのに。

ボナンザかっこよすw

431 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 15:57:26 ID:uXI2NW2U0
        /|       ト、
       / |, -‐ ,へ ‐- .| l
       | `ー/   ヽ ̄  |
      rL__/\/ ヽ_--ヘ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /. / \| / \ |      |KCCに、マシンスペックの差が、戦力の
      |_r‐― ._ヽ/_. -― i、ト、    |決定的差ではないということを教えてやる
      / |  く二>∧ く二> |\ゝ   ノへ.________________
    /:::::L._r-‐ '´ l>`ー-r;」::::::::\__
   /::::::::.从   r_=ニ}  ハ}:::::::::::::::::::::./
  く:::::::::::::::::: `ト、    ̄  / |::::::::::::::::::::/
   \::::::::::::::.」__`-―‐ ' - r、:::::::::::/
    \::::::::::| ( 三」|L三})L__ィ''´
       ̄_」______} { -―''--=――'}

432 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 16:00:13 ID:r9BQH44I0
政府はhoki氏が北に拉致られないよう
警備をつけるべきではないのか

433 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 16:01:18 ID:GJgO+VJV0
>>432
カナダまで同行すんの?w

434 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 16:01:53 ID:86P6BsPg0
YSSやKCCが普通なんだが・・・・・・
ボナがノートなのがおかしいだけで

435 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 16:27:22 ID:aYUhhtYr0
>>430
ノートとはいえintelの最新デュアルコアCPUのT2600搭載だから、
PenDの3GHz並の能力があるよ。
まぁOpteron 2.4GHz4発に比べたら、確かにショボいもんだけど。

436 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 16:43:26 ID:GWJD5mkn0
YSSは、去年と同じマシン?

437 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 16:46:26 ID:m+e7a21d0
将棋に負けるといい歳なのに涙ぐんでしまうほど悔しい

438 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 16:46:41 ID:Uc+Ixj9I0
チョン将棋 王より金(キム)を かわいがり

439 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 17:35:01 ID:pAxTuP3t0
将棋とは関係ない話なんだが、>>435が書いてる
「デュアルコアCPUのT2600」とか「Opteron 2.4GHz4発」ってどれくらい凄いの?
UDのプロセッサー値だと、いくつぐらい?
ちなみに俺のマシンが、セレロンの2.66GHzでプロセッサー値154

440 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 19:21:00 ID:Px6QkKlp0
>>439
北朝鮮KCCのDualCore Opteron 2.4GHz4発の場合。
UDのCPU値220くらい出るCPUコアが合計8個分

441 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 21:06:59 ID:pAxTuP3t0
>>440
すごい凄過ぎる、220×8って…
でも、それにノートで勝ったボナはもっと凄いって事か

442 :実身!仮身!ビーーーーートロン!!!!!:2006/05/06(土) 22:32:34 ID:fLKkv1lO0
囲碁ソフトは、数学の応用で将棋ソフトより一時期人間の強さにより迫ると予想される。

443 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 22:35:37 ID:xwDXC3Mz0
ボナには勝てん。どうすべー。

444 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 22:36:27 ID:WbHc+Jyt0
>>443
24で鍛えるべし

445 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 22:39:29 ID:+Yy4b09m0
>>440
国民が餓死しまくっとるのに、なんでそんな無駄に高いマシンを...
まあ民族的なものか。

446 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 22:40:37 ID:htRKVGoV0
ボナンザブラザース?

447 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 22:48:58 ID:uGHx/ucn0
作者の棋力、アマチュア10級前後ですか・・・

448 :名無しさん@6周年:2006/05/06(土) 23:05:18 ID:r9BQH44I0
>>445
書記長のコンピュータ好きは有名ですから

449 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 01:45:41 ID:MsBnwrhO0
>>443
思考時間を短くしてマシンのスペックを落とすんだ。

450 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 03:59:47 ID:ReHyHYoH0
評価関数の相性とか、定跡の出来というかこれも相性で
PCのスペック差がひっくり返ることはあると思うな。
マイクロオセロリーグの最後の年も、16bit機を押しのけてMZ-700が優勝した

451 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 05:15:36 ID:WJmyq4q80
>>445
年収200万円以下の層がしゃれにならないぐらい拡大してるけど
無駄な道路作ってアメリカアジアにODAをばら撒いている日本もおなじ

452 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 05:18:02 ID:5U8Dj1PB0
コンピュータ将棋って、進化すると最終的には

人間一手目

コンピュータ長考

「参りました」

という事になるのか?

453 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 05:28:29 ID:VOeM8ool0
>>452
人間がミスすることを知ってるから、参らない。

454 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 05:36:10 ID:hFUgi2JFO
これは、ボナンザの分!!

455 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 05:42:33 ID:XONMJmyT0
「ボナった」ってなにw?

456 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 06:36:53 ID:guK8ZOg70
>>452
1手目から勝勢(評価値99999)
終了

457 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 06:44:26 ID:ghlRIRX30
>>455
ボナは中盤くらいで積極的に角を銀や桂馬と刺し違えてくる
かなりの駒損なので人間や他のソフトでは普通は指さない手

その角切りが炸裂することを「ボナる」と呼ぶ

458 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 06:52:47 ID:Mei3L+TX0
最近の将棋ソフトは棋風までもってるのか、すげーな。

459 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 07:01:45 ID:XONMJmyT0
なるほどー
あんまり将棋指さないけど使ってみたい言葉だなw

460 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 11:08:58 ID:Wyst3G7Z0
>>457
ワロタw
じゃあボナンザ知ってて将棋指してる人は、他人の対局見ててそんなことになったら
心の中でツッコむのかwww

461 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 13:29:57 ID:/DB3M3Fe0
激指が(´・ω・`)な結果でがっかり

462 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 13:52:19 ID:mQGbHN2v0
>>460
コンピューター将棋スレ住人の80%が、笑いをこらえきれず周囲に注意されると予想。

463 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 14:15:43 ID:b4nPN/lK0
>>450
MZ-700に不可能はない

464 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 14:25:25 ID:ospb+rqN0
初期のボナンザは棒銀に弱かったように思ったけど今はどうなのかな?

465 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 21:09:24 ID:KqFRcObk0
森田将棋はどう?

466 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 21:13:15 ID:YvKfcaO90
>>463

それなんて古ハタ一浩だよ。

467 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 22:58:56 ID:1Vw+qvO90
>>464
弱いよ
銀の対処は甘いと言うか、今回も銀打ちで流れがかわった
まだコンピュータには中盤の布石で打つ銀は理解できない
結果、角が死に駒になり「ボナって」桂馬と交換してしまった

468 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 23:02:03 ID:RZXCFRMp0
なにに惹かれるかって・・
フリーソフト優勝しちまったことだな



469 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 23:05:28 ID:QuqWsGK90
初出場で初優勝ってことのほうに感動しろよ。

470 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 23:09:32 ID:B2sGs0Nv0
あれだな、オグリキャップだよ

471 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 23:15:10 ID:yqs/4Qiz0
>>467
52銀打から63同玉の顔面受けは、加藤アマが強かった。

>>468
つーか、ボナも2ちゃん将棋板で有名になったからなー
GUI とか補助ソフト作る人も出てきたし。

472 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 23:17:38 ID:WrUC5thi0
ボナンザブラザーズってセガだろ
さすがだよな

473 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 23:18:48 ID:GW1wMeXf0
エッちゃんとか放キャンとかなつかしいな

474 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 23:33:02 ID:lqyRs/lMO
>>392
無理です。今のPCレベルじゃね。
将棋には取った駒の再利用可、という素晴らしいルール
があるし、囲碁は元々一手の自由度が異様に高い。

475 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 23:35:51 ID:t4SFyU9+0
BonanzaをOpteron8発で動かしたら名人レベル?

476 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 23:39:49 ID:3qT5+MiC0
囲碁の世界一ってまだ北朝鮮なの?

477 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 23:41:35 ID:x4A7EFgG0
強いというよりは、平均的に弱点が目立たない将棋ソフトってどれ?

478 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 23:42:22 ID:E8bamo110
>>476
むしろ死後の世界一だな 北朝鮮は

479 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 23:46:57 ID:3qT5+MiC0
>>478
や、前コンピューター囲碁で世界一とってたはず。

480 :名無しさん@6周年:2006/05/07(日) 23:52:56 ID:3qT5+MiC0
っと、自力で手繰れた。まだ交代してないんだなあ…
http://venture.softopia.or.jp/modules/news2/article.php?storyid=61

481 :名無しさん@6周年:2006/05/08(月) 01:39:05 ID:ZECt4WED0
>>431
うん、そんな感じだw

482 :名無しさん@6周年:2006/05/08(月) 01:53:58 ID:kb1DFiRr0
ボナンザって
巷で言われているよりかなり弱い、って言ってるこの人
じつは相当つよいのかなあ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kojinajimusyo/diary/200605060000/

483 :名無しさん@6周年:2006/05/08(月) 02:02:55 ID:b9bClG2+0
勝った勝ったと自慢するのが、こういう時(あるソフトが強いと話題になっている時)には必ずでてくるが
PCのスペック、時間設定などを一切明らかにしないような者が何を言っても、将棋板ではまったく相手にされない

484 :名無しさん@6周年:2006/05/08(月) 02:04:01 ID:TyP1505g0
シャアではないが、相当な差だなスペックは。

485 :名無しさん@6周年:2006/05/08(月) 02:04:17 ID:tHrBMeMB0
>>482
中学生みたいな宣伝の仕方すんなよ

486 :名無しさん@6周年:2006/05/08(月) 02:04:37 ID:+Tw2iNPvO
ボナンザブラザーズ
By SEGA

487 :名無しさん@6周年:2006/05/08(月) 02:25:21 ID:Dvg8Bhjn0
ボナンザプラザ ヨシズヤって知ってるかい?

488 :名無しさん@6周年:2006/05/08(月) 02:28:43 ID:CZh0bgruO
マサルさん

489 :名無しさん@6周年:2006/05/08(月) 02:52:51 ID:dCy+DCYp0
ttp://44840889.at.webry.info/200605/article_8.html
だがここを見ると勝てたのは
バグ情報が送られても情報を開発チームに送らずフィールドバッグされてなかったからだな

・・・・やはりバグ情報をきちんと受け止めるサポート対応ができるところが一番だな

490 :名無しさん@6周年:2006/05/08(月) 02:53:17 ID:JPM7jht70
YSSは東北大工学部の将棋部のアマ強者だったが、
今度は理学部化学の11級が1年でつくちゃったのかよww

Fortranで書かれていたらワロスwwwwww




491 :名無しさん@6周年:2006/05/08(月) 02:55:34 ID:4OoIJTOr0
ちなみにTACOSは、プロ棋士でもある飯田教授が作ったプログラム

492 :名無しさん@6周年:2006/05/08(月) 03:03:45 ID:JSEhKjGK0
>>489
バグというよりもアルゴリズムの問題ぽいな。
修正は一筋縄じゃいかないだろうけど、こういった情報が開発者に
フィードバックされるのはたしかに重要だな。

493 :実身!仮身!ビーーーーートロン!!!!!:2006/05/08(月) 03:26:53 ID:6pZXQZqy0
>>489
販売会社に送っても無駄だということがわかっていない。

バグ報告は直接開発グループへ。

常識中の常識。とくにマイコムは。

494 :名無しさん@6周年:2006/05/08(月) 03:47:06 ID:3p8TUq5q0
リアルジョシュア キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!!!!!!!!!

495 :名無しさん@6周年:2006/05/08(月) 03:52:40 ID:loFnpw7s0
ボナンザ同士の対局100回したら、先手と後手どっちが勝つのかな?
その割合は名人戦などのメジャー対局の勝率とおんなじ感じ?

496 :名無しさん@6周年:2006/05/08(月) 03:55:43 ID:T856OYrH0
将棋はよくわからんのだが
対人でもっとも強いといわれてるのはどれ?

497 :名無しさん@6周年:2006/05/08(月) 03:58:10 ID:4OoIJTOr0
>>496
これ

498 :名無しさん@6周年:2006/05/08(月) 04:00:38 ID:LoPBmJPv0
>495 一回目と同じ結果が100回出る

499 :名無しさん@6周年:2006/05/08(月) 04:02:39 ID:cUCD726o0
なんかいやってもかてねえ。

500 :惨事に遭いましょう:2006/05/08(月) 08:03:22 ID:J8ROqN+Q0
世界コンピュータ将棋選手権:優勝は「Bonanza」
ttp://japanese.engadget.com/2006/05/06/bonanza/

Core Duo T2600搭載の最新Vaio上で動く『Bonanza』
ttp://japanese.engadget.com/images/2006/05/image31.jpg

扇風機で冷やされる北陸先端大TACOSチーム「TACOS」稼働機
ttp://japanese.engadget.com/images/2006/05/image38.jpg

501 :名無しさん@6周年:2006/05/08(月) 08:11:15 ID:IppwrUgn0
Bonanzaの強さは定石DB
Bonanzaの弱さは謎の駒期待値

502 :名無しさん@6周年:2006/05/08(月) 10:50:15 ID:bgPt6rui0
ボナンザ最高




503 :名無しさん@6周年:2006/05/08(月) 11:50:32 ID:sWwdB7jo0
>>498
実際にボナンザのCOM同士でやらせてみると毎回結果が違うよ。
どっかしらでランダマイズさせてる部分があるっぽい。

504 :名無しさん@6周年:2006/05/08(月) 18:29:47 ID:3p8TUq5q0
これに学習能力がついたら最強だなー

505 :名無しさん@6周年:2006/05/08(月) 20:35:46 ID:5+D10G7s0
学習機能とは言うが、実は中身はたいしたことしてないよ。
一回打った手を覚えておくとか、コマの重要度を変えるとか。
何をどう学習させるか、も人間が考えなきゃいけないことだもんな。

506 :名無しさん@6周年:2006/05/08(月) 20:42:40 ID:6oiga8E80
>>504
「つまりません」とか言い始めたらどうするw

507 :実身!仮身!ビーーーーートロン!!!!!:2006/05/09(火) 00:23:51 ID:RGefJd4M0
人工知能の開発が近い。

囲碁→将棋→ロボット

この順で画期的な発明と実装が起きていくだろう。

508 :名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 00:24:56 ID:Z+aclSef0
有料にしてよし
と言って欲しいのか

509 :名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 00:39:34 ID:X+/d6FGx0
>>504
そのうち日本将棋界の未来に絶望して指すのをやめちゃうんだろうな

510 :名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 03:33:45 ID:SMhnxgeD0
「学習機能の実装により、猛烈な勢いで学習を始めたボナンザは20XX年XX時XX分、自我に目覚めた」
ってなっちゃうのかw

511 :名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 08:28:24 ID:GuQ6LzCY0
そしてボナンザ・・・

とし子、地球(テラ)へ・・・・

512 :名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 08:47:17 ID:EeXpaEhT0
>>387
PCは、チップもマザーもOSもどんどんモデルチェンジする。
カリカリにチューニングすると汎用性が下がるのでやってらんない。

513 :名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 09:11:01 ID:DWMocRFx0
>>361
あったなw 早稲田のワボットって今どうなったんだ?

514 :名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 11:02:53 ID:QY6jdBO00
「ボナンザがやられた…!閉鎖、されたんだ。」

515 :名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 13:43:48 ID:pfkKKASM0
>>503
動かしてるマシンやOSの影響があるだろうな。
CPUのクロックはわずかに変動するし、
CPU以外のデバイスの処理時間の揺らぎ、I/O処理、OSのメモリ管理、OSのスケジューリング、他のタスク、タイマ精度などの影響で計算時間が変動する。

汎用OSじゃない専用のOSを用意して、持ち時間じゃない持ちCPU時間とかで対局させれば、毎回同じ結果が出ると思う。
もしかしたら、ランダマイズされてる可能性もあるだろうが。
と、将棋のルールもしらない技術者の考察でした。

516 :名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 16:34:46 ID:GuQ6LzCY0
マサルさん!!

517 :名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 18:35:22 ID:sIWyhCO60
>515
・・・

518 :名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 19:03:36 ID:1629TAwp0
>>515
制限時間、無制限でやっても毎回結果が変わるぞ

519 :名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 00:29:22 ID:fLjVqPoZ0
自分は将棋よわっちくて思考時間一秒でも勝てないので
ボナンザのCOMvsCOMを眺めてるだけです

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