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【社会】「こんなに抗議くるとは」"葬式の清め塩、迷信だからやめよう"呼びかけを撤回…京都・宮津市★6

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/05/06(土) 22:10:51 ID:???0
・京都府宮津市が葬式の「清め塩」の廃止を呼びかけている問題で、
 同市は2日、全国から寄せられた多数の抗議を受け、
 住民の火葬申告の際に「清め塩の風習をなくしましょう」とするチラシを手渡すことをやめた。
 また、担当する市教委は同日、市ホームページ(HP)にこの件の今後の対応についての文面を載せ、
 今後、啓発の継続も含め内容を見直すことを明らかにした。

 同市は昨年6月の広報誌と同10月の全戸配布チラシで廃止を呼びかけ、
 火葬申告時に「迷信に過ぎない『清め塩』の風習は、今後、廃止していこうではありませんか」
 とのチラシ配布を継続していた。

 同市教委は「これほど抗議が来るとは思わなかった。
 市民への説明と啓発方法の再検討が必要だ」として、
 2日午後、この件についての説明文をHPに掲載した。
 その中で市教委は「市民が何の疑問も持たずに、それが当然と思い込んでいる人たちが多いことから、
 このような風習にとらわれない生活をとの願いで啓発しました」などと説明した。

 さらに同市では、市民課で配布していた火葬申告の際のチラシをすべて回収した。
「清め塩の啓発は、中止も含めて見直す」としている。

 産経新聞の取材に対し、同市の横山光彦教育長は今回の決定について、
 「頂いた抗議を反映させた」と説明。
 「清め塩は宗教に起因するものではなく、日常にあるおかしな因習の1つだと考えて啓発した」と改めて述べた。
 http://www.sankei-kansai.com/a1-syakai/syakai5.htm

※元ニューススレ
・【社会】 「葬式の"清め塩"は死者を冒涜」 市が広報誌の「人権」欄で廃止呼びかけ→市民から苦情…京都・宮津市★8
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146586130/

※前スレ:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146814386/

790 :名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 19:35:02 ID:V/3Y5zSk0
>>789
いや、PCからだよ。
クッキーもインターネット一時ファイルも毎日消去するんだけどなー?
謎だわ

791 :名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 19:36:54 ID:xoXWRhdI0
>>783
だからこの宮津市の職員は、浄土真宗を信奉する解同系の人なんだって。

792 :名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 19:37:00 ID:L9H7V90X0
>>790
むしろ宮津市に電話で聞いてみたら?

793 :名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 19:39:20 ID:gze4jkYr0
>788
質の悪い燃料だな

それで電凸が止むとでも?

794 :名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 19:39:57 ID:V/3Y5zSk0
>>792
代表番号だから、誰がかけたかわからないって言われたよ。

795 :名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 19:47:48 ID:V/3Y5zSk0
>>793
いや、これ、マジだから。
記録も電話会社に残ってるはずだしな。
番号半分さらして、

宮津市みんなの伝言板
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi

ここで公開質問してやるから、もうしばらくお待ちをw


796 :名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 20:06:19 ID:L9H7V90X0
>>792
電話かけてた時間は業務時間中?


797 :名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 20:09:50 ID:8vxbcSDm0
「宮津市役所です。市民税の滞納分をお支払下さい。」
「半年前から滞納しているのに、なぜ今言われなければならないのか。」

798 :名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 20:35:54 ID:Lg046s+i0
宮津市教育委員会の諮問機関「宮津市人権教育推進委員会」前尾美智子会長

選挙管理委員もやってるのかな?
http://72.14.207.104/search?q=cache:tCgGCEfzkeIJ:www.city.miyazu.kyoto.jp/~soumu/senkan/naiyou/index.htm+%E5%89%8D%E5%B0%BE%E7%BE%8E%E6%99%BA%E5%AD%90&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja&client=firefox
『委員は選挙権を持っている人で、人格が高潔、政治及び選挙に公正な識見を持つ人のうちから、議会の議員による選挙で選ばれます。』とのことなので、人格は高潔なのでしょう、きっと。

http://www.jinken.or.jp/library/library_shingikai_chousa_h13_1.pdf
『人権教育を推進するため、学校(園)・社会教育関係団体及び関係行政機関等が協力し、宮津市民憲章に掲げる「温かい心を養い、ふれあいのあるまち」をつくることを目的とする』とあるので、トンチンカンな行動は”宮津市民憲章”に基づくのでしょう、きっと。

799 :名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 21:10:30 ID:danJhOXK0
あっちに書いておいたよ。

電話番号伏せ字にしまくったけど、
一般人は、これでどれくらいわかるものなの?

http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi
超偶然な間違い電話ですかぁ?調査希望です。 引用
  2006/5/10 (水) 20:58:25 - 誰ですか? - 83.229.67.2 [83.229.67.2] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322) - No.1147262317
--------------------------------------------------------------------------------
ゴールデンウイーク中に、「清め塩」問題に関して、
この掲示板に書き込みをした者です。

昨日と一昨日(8日と9日)に私の携帯電話に着信がありました。
何回も掛けてきていたみたいなので、
電話してみたら

       宮津市役所でした!

多分間違い電話だと思いますが。

・掲示板に書き込みした人に
・書き込まれた相手から、
・ゴールデンウイーク明けの月曜日と火曜日に

【偶然】に、間違い電話かかってくるものなのでしょうか?
宝くじに当たるくらいの確率なのでしょうか?

もし万が一、私の書き込みに対するご意見を述べられるために
電話を掛けてこられたのなら、
IPしか出てない掲示板で、
どのような方法で
私の携帯番号を知り得たのでしょうか?

800 :799:2006/05/10(水) 21:12:48 ID:danJhOXK0
>>799の続き

【携帯電話の番号】090-●●●●-10●●
この携帯番号は、【面識のある2人だけにしか教えていない】番号です。
その2人は、京都府や宮津市とは一切関係のない人物です。

【着信日時】(着信通知番号は全て0772222121)
5月8日 14時16分
5月9日 9時35分 9時36分 9時46分

かけた人には、わかるはずです。
気持ち悪いので、お手数ですが、
調査して頂けませんでしょうか。
可能ならば、電話を掛けた方の所属とお名前を教えて下さい。
ご用件がある場合は、以下にご用件をお願いします。


801 :名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 21:16:18 ID:fc6j38cM0
>>800
こええ・・・
マジかよ

802 :名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 21:17:30 ID:atT+7bo10
婆さんの私怨で税金使われちゃあ納税者は納得できないな。
交付金打ち切れよ

803 :名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 21:20:33 ID:danJhOXK0
>>801
あああ

クッキー、インターネット一時ファイル、
履歴はクリア済みのPCから書き込んだ。

というのを書き忘れた。
君、下にレスで細くしておいて下さいw

804 :名無しさん@6周年:2006/05/10(水) 21:21:27 ID:6ApoG1oV0
大作も迷信だからやめたほうがいいよ。

805 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 16:49:07 ID:eJB16rbbO
宮津市役所は闇の組織に牛耳られてる・・・

806 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 16:50:11 ID:kJDRt6490
これは、まだこのスレが生きてるからスレ立て出来ないの?
市役所パソコンからの書き込み疑惑。

>>799の宮津市役所から、電話かかってきたってマジで怖杉


清め塩論争 認識ズレ、広がる波紋
http://www.sankei-kansai.com/tihou/kyoto/kyoto-06051102.html

清め塩論争 認識ズレ、広がる波紋
 波紋が広がる宮津市の「清め塩啓発問題」。
市ホームページ(HP)の掲示板には「憲法違反」「市役所は説明を」
などの抗議の書き込みが続いている。
(中略)
一方、掲示板への書き込みをめぐっては、発信元の記録が
市役所内のため、市職員だった可能性も浮上。
すでに削除されているが、「清め塩は故人につばを吐くような
無慈悲な行為」と市の立場を擁護する内容だった。

 同市秘書広報係は「どのパソコンからの書き込みかは特定できない。
市歴史資料館にある一般公開の端末から市民が書き込んだ可能性もある」としているが、
真相は闇の中だ。
2006/5/11



807 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 16:55:43 ID:5mSiB5+o0
おおー復活したか。
次スレはそのソースで立てられると思うけど。
変なタイミングで鯖落ちたからな

808 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 16:57:25 ID:7Ck5ZuVzO
抗議こなきゃいいって問題じゃないだろ

809 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 16:59:00 ID:u/lfddAfP
>>800
しかしすげーな。どうやってIPアドレスから身元+携帯番号を割り出したんだろう?
電話回線会社と携帯3社とウィルコムに街道の関係者が潜り込んでるのか?

もしかして住基ネットをのぞいたらIPからわかるのかな?


810 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 17:04:39 ID:kJDRt6490
>>809
あちこちに関係者関係者が潜伏してても不思議ではないな。
市役所、プロバイダ、電話会社コワス


811 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 17:40:55 ID:0xOEnQF/0
>>810
おしえてgooで、この手の話があったなあ。質問者自身が証拠つかんだって言って、閉じちゃったやつ。

812 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 17:55:50 ID:az7fQP7B0
11日付け 産経新聞京都北部(写経)

“役所の因習”浮き彫り
宮津市教委 会見せず総括も先送り

 宮津市の「清め塩」問題で、
 産経新聞の取材に応じた横山光彦教育長や市人権教育推進委員会の前尾美智子会長。
 その説明からは、啓発や「清め塩」に対する推進委の認識の甘さや
 “役所の因習”にとらわれていることを浮き彫りになっている(安岡一成)
 
 「推進委の甘さ」
 「行政が口出しすべきことか」との市民らの批判に、
 前尾会長は「やらなければならなかった」と回答。
 横山教育長の「(『清め塩』はなくすべきとの)信念」もあり、
 市民が「行き過ぎ」と感じるとは想定しなかったようだ。
 「清め塩」が神道から生まれ、
 多分に宗教的要素をはらんでいることについて、
 前尾会長は「宗教性についての専門的な考察がなかった」と回答。
 違反の疑いが指摘される政教分離について、
 議論が不十分だったとの認識を示した。

 「清め塩」によって損なわれる人権とは誰の人権かー
 という問いに、前尾会長は「死者とその遺族、関係者など」と回答。
 「死が、けがれに結びついていることから派生する人権問題から目をそらせない」
 とする徳田敏夫市長との乖離が露呈した。


813 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 18:01:09 ID:az7fQP7B0
続き

「批判続く」
 前尾会長の思いとは裏腹に、多くの人の誤解を生んだのが、
 二日に市ホームページに掲載された説明文。
 「『差別をしない・させない』という意識を強める中で、
  人権問題の解決が図れるよう人権教育の推進に
  努めてまいりたいとかんがえております」
 で締めくくったことに対し、疑問が噴出。
 横山教育長も「行政用語による事務的なコメントだった」と釈明するに至った。
 
 また、批判に対する市教委の総括は六月二十日発行の広報紙に先送りされたほか、
 マスコミを通し市民に説明する記者会見も予定されていない。
 多数の批判にもかかわらず、広報紙だけで済ませようとしているのは
 説明責任があやふやな“役人の因習”ともいえるのではないか。
 
 いまだにインターネットなどを通し全国から批判が続く清め塩問題に、
 市は誠意を尽くした対応が求められる。



814 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 18:20:16 ID:eJB16rbbO
いまだに反省してないじゃんww


815 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 18:24:18 ID:g9pB/7yH0
京都って馬鹿なの。挨拶も意味が分からないから廃止しろなんていいだすかも

816 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 18:52:36 ID:SC3pPMwH0
>>806
>同市秘書広報係は「どのパソコンからの書き込みかは特定できない。

信じられないな。
そんなことあるの?
誰がわからない、ならまだしも、
宮津市役所は、ファイヤーウォールやルーターのログもなく、
コンピューター名も、ユーザー名も全部同じで
匿名性バッチリじゃん。
ny出来るぞw

817 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 19:50:54 ID:7ILtYWsk0
>>816
特定「出来なくなった」んじゃないの?
あわてて作業して、ログ消しちゃったんだよ。きっと。
作業した人は、今頃金一封...じゃなくて始末書書いてるんじゃないの?

818 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 20:20:03 ID:0CLvfwMs0
清めの塩の廃止は、ある意味、現代版の神仏分離政策だな。
明治の廃仏毀釈で貴重な仏像が薪にされたりしたけど、今度は神道が
同じ目にあってる。

819 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 20:21:53 ID:+Q/6K6nv0
>>818
神社界で一番偉いのは天皇だっけ?

820 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 20:42:07 ID:pajaO8vD0
>>819
宮司として一番えらいんじゃね?

821 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 20:49:10 ID:e0eXMEh+O
たしか宮津のマエオ家は名門のはずだよ。かつては衆議院議長や弁護士等も輩出した家柄。

822 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 20:49:36 ID:jhpCUhCS0
>>818
それはされおき動機は正反対だな

明治維新:欧米の文化文明を取り入れ、また仏教伝来前の原日本へと回帰する
 塩騒動:DQN思想で汚染し、日本文化を溶解させる

823 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 20:56:31 ID:bv+VZWs80
部落利権浸透しまくりだな

824 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 21:15:44 ID:9za9WdTa0
>>821
だから七光りって批判されてんじゃないの?


825 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 21:16:49 ID:jresTuTg0
日本人って本当に迷信深い馬鹿な民族ですねw

826 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 21:19:39 ID:+0+fT9wy0
西洋で無宗教とか言ったらすげーおどろかれるんだろ
べつに日本人だけじゃないって
まぁ共産国の中国や北朝鮮の人間が言うならそうおもうのもわかるけどな

827 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 21:25:00 ID:/WIYLd2c0
>>812
>「清め塩」によって損なわれる人権とは誰の人権かー
>という問いに、前尾会長は「死者とその遺族、関係者など」と回答。

死者が生前、自分が死者となったとき清め塩されたら嫌だと思っていたか?
遺族、関係者が嫌だと思っているか?
普通、嫌だと思わないからやってるよねぇ。

なにか、考えてること一般人とズレてるんだよなぁ。
ズレてる人の配慮って、本当に大きなお世話で迷惑なんだよなぁ。
わかっててわざとやってるのかもしれないけどさ。

828 :サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/05/11(木) 22:03:36 ID:VeN2thVZ0
なんか進展がないみたいですね。
早く市長が責任とったらいいんじゃないの?

行政の権限を越えて混乱を招いた醜態、
特定の宗教に肩入れし、神道起源の習慣を因習といいはなった無知。

コレ、早くしないと収集がつかなくなるよ。

829 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 22:17:25 ID:4tQmI9o80
平成18年5月11日
宮津市教育委員会   葬儀の際の「清め塩」に係る啓発について
−宮津市教育委員会の見解と対応−    宮津市が昨年から取り組んでいる葬儀の際の「清め塩」に
係る啓発について、この度たくさんのご意見をいただきました。
 この取組の思いは、「清めの意味での塩」を否定するのではなく、葬儀の際に死者をけがれとする
「清め塩」の風習を見詰め直すということで啓発いたしておりました。行政がその廃止を強制すべき
でないことはご意見のとおりであり、今回の取組では、その点について反省すべき点があったと考え
ています。
 これまで、火葬の許可の際にお渡ししていた、「葬儀のときの清め塩の風習をなくしましょう」と
するチラシなどは「押しつけ過ぎ、踏み込み過ぎ」と指摘された点について反省し、これを中止いた
しました。
 皆様には、これまで貴重なご意見をいただき、ありがとうございました。

830 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 22:21:04 ID:4tQmI9o80
これで収拾がつくと思っているのかね、宮津市は。

831 :祭りは続くよどこまでも:2006/05/11(木) 22:28:18 ID:0C69zdYN0
宮津市はこれで手打ちにするつもりであろうが、
市職員の「みんなの伝言板」自作自演疑惑や抗議市民のIPアドレス疑惑など
宮津市の闇の部分が浮き彫りに。

市による「情報操作」と抗議をした市民への「圧力」という重大な疑惑が噴出した今、
自由と民主主義をかけた新たな戦いが始まろうとしている。





832 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 22:29:11 ID:JF46fLtp0
その場その場の取り繕いで逃げようとするから
どんどん矛盾というかボロが出てくるね。

833 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 22:43:29 ID:6G8H6tN30
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/kiyome2.html

平成18年5月11日
宮津市教育委員会
 
葬儀の際の「清め塩」に係る啓発について
−宮津市教育委員会の見解と対応−
 
 宮津市が昨年から取り組んでいる葬儀の際の「清め塩」に係る啓発について、
 この度たくさんのご意見をいただきました。
 この取組の思いは、「清めの意味での塩」を否定するのではなく、葬儀の際に
 死者をけがれとする「清め塩」の風習を見詰め直すということで啓発いたして
 おりました。行政がその廃止を強制すべきでないことはご意見のとおりであり、
 今回の取組では、その点について反省すべき点があったと考えています。
 これまで、火葬の許可の際にお渡ししていた、「葬儀のときの清め塩の風習を
 なくしましょう」とするチラシなどは「押しつけ過ぎ、踏み込み過ぎ」と指摘された点
 について反省し、これを中止いたしました。
 皆様には、これまで貴重なご意見をいただき、ありがとうございました。

834 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 22:45:05 ID:BtPw4fRlO
DQNな宮津市民に塩をかけよう。死の灰の方がよいか。

835 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 22:45:59 ID:yjTLV/Yo0
暇なんだなぁ・・・

836 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 22:46:48 ID:bv+VZWs80


 公 金 を 使 っ た 責 任 は 

 だ れ が と る の で し ょ う か ?

837 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 22:56:40 ID:614agVIq0
もうこのスレも落ちるな

838 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 22:59:24 ID:yhMgdrv20
京都府宮津市って市民も馬鹿なら市長も馬鹿と全国に恥をさらしただけ
で終わって結局京都人は馬鹿って事でFA

839 :名無しさん@6周年:2006/05/11(木) 22:59:57 ID:4tQmI9o80
> 横山教育長は「行政用語で事務的にコメントを作り、最後に安易に差別問題を持ち出して締めて
>しまった」
> とミスを認めたうえで、差別問題との関連を否定。

差別と関係ないわけないだろうと、小一年(ry

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