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【社会】 「被爆体験を子供らに話すとき、靖国・天皇の責任・9条など政治的発言謹んで」 要請に波紋

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/05/15(月) 10:15:26 ID:???0
・政治的問題についての発言は慎んでほしい−。被爆体験を修学旅行生らに伝える長崎の
 “語り部”に、長崎市の外郭団体「長崎平和推進協会」がこんな要請をし、波紋を広げている。
 今の政治問題を排除して、どう核兵器廃絶、平和の大切さを訴えるのか。

 元小学校教諭の山川剛さん(69)は十一日、長崎原爆資料館で、福岡から修学旅行に
 来た小学五、六年生計九人に、「一九四五年八月九日」を話し始めた。
 「長崎の原爆と二十一世紀に生きる自分がどう結びついているのか、考えてみてください。
 ただの昔話ではないんです。『戦争になると、最初の犠牲者は真実である』という言葉があります。
 これは今でもそうなんです。イラクに大量破壊兵器があるとアメリカは戦争をやったけど、今に
 なって大量破壊兵器はなかったと言っています」

 “語り部”たちのこうした講話は、年間千件前後にもなり、多くの子供たちが彼らの体験談に触れる。
 この二人を含む被爆者三十八人が長崎平和推進協会の継承部会に所属、活動を続ける。波紋は
 同協会が彼らに示した一枚の「要請書」から広がった。タイトルは「より良い『被爆体験講話』を
 行うために」。

 文書は「国民の間で意見の分かれている政治的問題についての発言は慎んでいただきたい」として
 ▽先の戦争に係る天皇の戦争責任▽憲法(九条等)の改正▽イラクへの自衛隊派遣▽有事法制
 ▽原子力発電▽歴史教育、靖国神社▽環境、人権など他領域の問題▽一般に不確定な内容の発言
 (例・劣化ウラン弾問題)−の八項目を列挙した。

 協会側の姿勢に納得しない被爆者や市民、教師らは市民団体「被爆体験の継承を考える
 市民の会」(代表・舟越長崎大教授)を設立、三月十三日に発言自粛要請の撤回を求めた。

 “語り部”、森口さんの思いも重なる。「原爆と今のつながりを話さなければ、単なる昔話で、平和講話に
 ならない。それをやめろと言うのは、平和についてしゃべるなという意味に等しい。これくらい、いいだろうと
 我慢してしまったら、知らないうちに日本がもっと危険な方向に行きはしないか。だから、どうしても許す
 わけにはいかないんです」 (抜粋)
 http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060515/mng_____tokuho__000.shtml

465 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 16:20:58 ID:m91Bl6Vn0
三笠宮は、終戦時、阿南のクーデターでの皇位就任要請に激怒して
叱り付けて追い返したよ。高松宮は、皇族会議では唯一の本土決戦派。

  なんか無茶苦茶だな。


466 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 16:22:33 ID:q6HEJW6lO
今我々が生きているのも聖帝・昭和天皇の御聖断のお陰だという事を深く認識すべきだ。キチガイサヨクは死ね

467 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 16:22:49 ID:STqsbqL+0
>>463
いんや
そんな意味はないよ、多分
リトルボーイっつーのは、アメリカ流のニックネーム命名法則のひとつ「外見・実質とは
逆の命名をする」ってところからきてるんだと思う
ファットマンはそれとは逆の、もうひとつの命名法則「外見・実質に従う」

つまりどっちも「ずんぐりむっくりのでっかい爆弾」

468 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 16:24:49 ID:UrJnc5CA0
>>462
これはいびつだな。まず。
>アメリカ、天皇の戦争責任(本来A級)を追求しない代わりに、原爆の責任を追及しないよう取引。
>東京裁判、東條ら絞首刑。ここに死刑を免れた天皇とA級戦犯との間にぎこちなさが残る。

>......昭和天皇は反対。

これらのことは初めて聞いた。ソースはどこかね?

469 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 16:25:12 ID:m91Bl6Vn0
 昭和天皇があのタイミングでなく、早く終戦を決断した場合、
 陸軍のクーデターが成功したて1億玉砕になった可能性が高い。
  原爆2発投下されて、ソ連が参戦して、もうどーしょもない、
  状況だから、大部分の部隊が大人しく武装解除したのに。

  なまじ戦力や気力が残ってると悪あがきするんですよ。


470 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 16:29:13 ID:r0w8N7+L0
天皇の戦争責任とか今更下らない事いってる連中はイラクに行けばいいと思うよ

471 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 16:29:14 ID:j7cLdRSdO
知り合いに尊皇派を自認する昭和天皇の責任議論賛成派がいるけど

昭和天皇の一部の責任論が天皇全体の攻撃に誘導しようとするから
責任が部分部分では追求しようにも
本気にはなれないらしい。


472 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 16:31:56 ID:m9eYe4Ci0
>>470
いや、スーダンの方が良いと思います。
スーダンに比べて安全なイラクは、プロ市民に任せましょう。

473 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 16:32:04 ID:j7cLdRSdO
>>456の御聖断は
>>454の御聖断の続きです
58は間違い

474 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 16:34:12 ID:fAhYTs090
>>467
リトルボーイがまさに日本っぽいので深読みしすぎたかな、でもセカンドミーニングでは
日本を意識してたと思うし。

2種類のコンセプトの違う原爆を用意したってのも、実験を兼ねてたのか
ただ単に切羽詰ってただけなのか。

475 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 16:34:14 ID:oESBfpOf0
広島とちがって長崎は割れてるんだね。

476 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 16:37:58 ID:HRaIHE4X0
被爆体験を聞いてそれを今の政治歴史問題と結び付けてどう考えるかは
聴き手の役割だろ。純粋に体験談だけでそれ以上つっこむ必要はない。
むしろ被爆体験に政治色が強くなる方が子供にとっては拒否感が大きくなる。

477 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 16:38:21 ID:ghJ0dj+n0
>>474
コンセプトは一緒だったんじゃね?
ただ、投下環境で効果がどう違うかっていう実験的要素はあっただろうな。

ていうか兵器使用は常に実験・検証の場だけど。

478 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 16:38:49 ID:UrJnc5CA0
>>474
そうだ。そういえば、タバコの「ラッキーストライク」は原爆から
イメージしたと聞いたことがある。真偽は確認したことがないので、
なんともいえないが。ガセビアかな?知っている人いる?

479 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 16:41:08 ID:HQh92dTG0
東京裁判の影響は原爆の被害より甚大だ

 パール博士は広島の原爆慰霊碑に献花して黙祷(もくとう)を捧げた。
 その碑に刻まれた文字に目を止められ、通訳のナイル君に何と書いてあるか
訊かれた。『安らかに眠って下さい 過ちは繰返しませぬから』・・・、
博士は2度3度確かめた。
 その意味を理解するにつれ博士の表情は厳しくなった。
 「この《過ちは繰返さぬ》という過ちは誰の行為をさしているのか。
勿論、この碑は日本人が日本人に謝っていることは明らかだ。
それがどんな過ちなのか、私は疑う。ここに祀ってあるのは原爆犠牲者の霊で
あり、その原爆を落とした者は日本人でないことは明瞭である。落とした者が
責任を感じ《2度と再びこの過ちは犯さぬ》と言うなら肯ける。
 この過ちがもし太平洋戦争を意味していると言うなら、これまた日本の責任
ではない。その戦争の種は、西欧諸国の東洋侵略のため蒔いたものである
ことも明瞭だ。
 さらに、アメリカはABCD包囲陣を作り、日本を経済的に封鎖し、石油禁輸まで
行って徴発した上、ハルノートを突きつけてきた。アメリカこそ開戦の責任者である」
 このことが新聞に大きく報ぜられ、後日、この碑文の責任者である濱井(はまい)
広島市長とパール博士との対談にまで発展した。
 このあと博士は私に「東京裁判の、何もかも日本が悪かったとする日本統治の
戦時宣伝のデマゴーグが、これほどまでに日本人の魂をダメにし、奪
ってしまったとは思わなかった」と慨嘆(がいたん)された。
 そして「東京裁判の影響は原子爆弾の被害よりも甚大だ」と嘆かれた。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

480 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 16:41:42 ID:ULYOmQ0m0
被爆体験は、そのときの事実をそのままに語るべき。
60年も経った今の自分の政治信条のキャンペーンに
利用するべきではないよ。

481 :478:2006/05/15(月) 16:42:20 ID:UrJnc5CA0
今検索したら、ラッキーストライク原爆説が、ガセビアであることが判明。Orz
失礼しました。

482 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 16:43:02 ID:B1A3qQA+0
偏った思想が戦争の原因だから
思想的な話をするのは禁止と言う事に賛成

483 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 16:45:14 ID:GC0zQKm0O
被爆体験を政治に利用しようってか
最低のクソ野郎だな


484 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 16:47:24 ID:2BMdcQ5l0
話す方も自由だし受け取り方も人それぞれだろ・・・

「こういう風に話しましょう」と強制することは
それは受け取り側への影響を恐れているからに他ならないのでは?

485 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2006/05/15(月) 16:48:04 ID:KUy+8Gx10
>>481
仮にその説が本物だとした場合、
F1で佐藤琢磨がBARに乗っていたときに、
チームやメディアがラッキーストライクのマークを
日の丸と引っ掛けていたのは、この上なく皮肉なものだと思えるな。

しかし、考えたやつは大した想像力だよ。

486 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 16:50:07 ID:snt3WQ7D0
>>39
・原爆自体はアメリカによる大虐殺だ
・しかし、それを防ぐ最善策を出せなかった日本国民も非がある
・すなわち日本もアメリカも市民も同罪、悪いのは防げなかった自分達と戦争自体
・今の日本は平和だから、みんなこの国を愛して守るように
・男は働き、女は子供を育て、家族を大事にしなさい

なんだこりゃw
>・しかし、それを防ぐ最善策を出せなかった日本国民も非がある
こらダメだろw

ま子供向けだしこんなもんかね。一番いいのは保革二派の話を聞かせる事かw

487 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 16:52:21 ID:4hj4LPon0
そもそも被爆体験の話をするはずが、そんな話は殆どしないで
イラク戦争出兵反対だの靖国だの、天皇の責任だの関係ない話を始めたら、
聴衆も「ハア?」と思うだろう。

だから抗議が来て>>1の内容を要請されたのに、
「被爆体験の継承を考える市民の会」なんて名前を勝手につけて
まるで体験をきちんと話してるかのように抗議始めた。

実際は逆で、プロパガンダまじえないで、被爆体験を話してくださいって
要請されただけなのに、本当に詭弁集団だよ。

まじめに講和している大部分の語り部は迷惑してるよ。

488 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 16:55:15 ID:GC0zQKm0O
結局
被爆体験者は
誰かを悪者にしたいだけの差別主義者


489 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 16:55:22 ID:fAhYTs090
>>477
広島型リトルボーイはウラン235、長崎型ファットマンはプルトニウム239
詳しくは分らないけど、あの当時で反応物質が違うってのはかなりの違いなんじゃないかな。

>>ていうか兵器使用は常に実験・検証の場だけど。
でもまぁそうなんだろうね、なんか釈然としないけど。対象が人間だから。

アメリカの原爆を作ったのは、ドイツから亡命してきたユダヤ人のノーベル物理学賞受賞者だからなぁ
なんて歴史のアヤだろう。本当はドイツを討つ為に作ったのに何故か日本に落とされた。
もし日本やドイツの方が先に開発に成功してたら、現在の世界地図とは別の世界だったろう。

490 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 16:55:28 ID:vz/118jD0
>>487
「私の方がより不幸な人生を送っているので主張を受け入れなさい」
なんて不幸比べには何の意味も無いんだがな。

491 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 17:00:10 ID:ghJ0dj+n0
核兵器を落とされた!っていう事実を外交カードとしてうまく立ち回ってもらいたいもんですね。

492 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 17:00:48 ID:SNMOyO7L0
俺は子供の頃にこの絵本を見て半日行動不能になった
でも、今は思う
語り部がんばれ!世界中の人を
とくにアメリカ人を、半日行動ふのうにしてくれ。こいつは歴史の真実だ
http://picadon.exblog.jp/


493 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 17:03:08 ID:0aEnx4ii0
被爆体験を聞くのは子供たちにとっていい経験になるだろうけど、
そこに政治色を含めたら自称市民団体のようないかがわしい活動になりかねない。
活動としての意義を保つためにも、政治的発言を避けた方がいいと思うけどな。
語り部達にとっても


494 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 17:04:38 ID:7cRYvdmg0
>>491
過去の戦争犯罪を外交カードにできるのなんて
中国、朝鮮ぐらいだけどな

普通の国じゃ昔の戦争犯罪に謝罪と賠償しろって言っても今更バカじゃねーの?
って言われるだけ

495 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 17:09:27 ID:5UdZjVQn0
>>1
(抜粋)で略されてるけど、

> この基準からすれば、先に挙げた二人の講話は「好ましくない」ということになるのだろうか。

の一例↓

> 森口さんは講話の中で三枚の子供の写真を見せた。最初は日本軍の侵略で両親を失ったという中国の子供、
> 次に長崎の原爆で家族を全員失ったという少年、三枚目は米軍が投下した劣化ウラン弾の放射線の影響でがんを
> 発病したというイラクの少年。そして最後にこう問いかけた。

> 「この三人の中で誰が一番かわいそうかな。同じでしょ。戦争では一番弱い子供が犠牲になる。イラクは今の話です。
> 六十年前の話がイラクで今も続いてしまっている。日本が将来、戦争する国になるのか、平和な国になるのかは、
> みなさんが大人になったら、自分で決めるんですよ」

昔と現在の例示で、加害者は日本、米国という構図だけ一貫する話になる。
昔の話で、日中で戦争やってお互いで犠牲者があった、その犠牲者は子供や女性ってな話でもない。
現在の話で、米国だけ出てくる。隣国で何が起きているかはお構いなし。
ここがポイントなわけで。

戦争がいけないのはいいんだけど、どう見ても刷り込みなんだよこれって。
中国に限定する事無いけど、あれから60年の日本と今の中国が何しているのかという話なんて当然なし。
戦争を起こさない為にも今知るべきことに対して盲目的過ぎるのが鮮明になってしまう、その人が意識して無くても。
ま、子供だって多くはそのうち気付く事になるわけで、本人や運動やってる人にとって後々痛いしっぺ返しがくるんだよ。不信がられるという。


496 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 17:11:08 ID:eoZvA42R0
>>486
いや、当時の対空防御がカスカスだったのが原因だろ。
大体、欧州戦線のB17戦略爆撃は
3機に1機が未帰還の特攻顔負け。
(ソースはメンフィス・ベル)

それが単機で飛んできて、パラシュートで爆弾落とすんだから
それを反省して、迎撃ミサイル等の開発が重要だ。


497 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 17:18:43 ID:ghJ0dj+n0
>>494
謝罪と賠償だけがカードじゃねえw

498 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 17:22:10 ID:UrJnc5CA0
しかし、なんだ。広島、長崎の人には悪いが。
実際、京都が第一候補だったんでしょ。

たしか、スティムソンが「それはヤメレ」とか言って、
変更されてはずだよね。
急いでたんだろ。すぐに降参しても困るし、ソ連が参戦する前に、
どうしても、アドバンテージを取っておきたかったろうし。
複雑だ。
また、天皇の判断がもう少し、遅れていれば、北海道とか、ソ連だった
可能性も高いしね。

499 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 17:29:29 ID:dIc7CNcD0
>>496
>単機で飛んできて

単機で飛んできてません。

>パラシュートで爆弾落とす

パラシュートついてません。


500 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 17:37:57 ID:dIc7CNcD0
>>474
深読みしすぎだって。
最初に作られたウラン型原爆は、リトルボーイよりも全長が長く、
その細長い形状からシンマン(痩せた人)と呼ばれていた。
シンマンは長すぎてB29に収めるのに無理があったため、
全長を短くした改良型の原爆が作られた。それがリトルボーイ(ちびっ子)。

ファットマン(太った人)も、単にそのずんぐりむっくりした形状から
つけられたニックネームに過ぎない。

原爆は当初から2発以上連続して落とす予定だった。
(連続して落とすと、原爆を大量に持っていると日本側に、そして世界に
思わせることができる)
ウラン型の原爆は濃縮に時間がかかりすぎ、45年夏の時点では、
リトルボーイ1発分のみだった。
プルトニウム型原爆は、トリニティーで実験したものと、長崎に落とした
ファットマン、そして、日本が降伏しない場合は8月15日以降にもう1発
落とせる準備ができていた。

501 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 17:47:36 ID:dIc7CNcD0
今確認したら、シンマンはプルトニウムを使った攻撃型だった。
訂正。

502 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 17:53:30 ID:fAhYTs090
>>498
長崎に落としたのは、北九州市に落とすはずがその日は天気が悪かったから
急遽変更されたんだ。もし天気が良かったら俺なんかはきっと生まれてない。>>500

>>500
本当は京都に落とす気マンマンだったってのも事実だが、その後の朝鮮戦争の時に
南北の国境線に7本くらい落とす気だったと聞いた。奴らは血の気が多すぎる。

503 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 17:58:43 ID:VYLbikaL0
「戦争はしちゃ駄目だ」なんてのは誰でも言えるわけだが、
「じゃあ他国が攻めて来たらどうするの?」っていう問題を考えないとね。
戦争反対で思考停止しちゃうような子供を育てるのが学校教育というなら話は別だが。

504 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 18:03:29 ID:snt3WQ7D0
こういう講話って昔からあるがその頃こんな事やってたっけ…

>>496
そっちの「非」かよ!www

505 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 18:04:47 ID:eoZvA42R0
>>502
落とそうとしたのは、後方の策源地である旧満州だよ。

506 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 18:53:06 ID:wjQ9jdIA0
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      / ヽ
  ______ /U  ヽ___/  ヽ
  | ____ /,,   U  ,, :::::::::::U:\
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  | |       |U  |   |      ::::U::::::| <こ、香田さんの首がぁぁー!!
  | |      |  ├―-┤ U...::::::::::::::::::::/   ぎゃああああーー!!!
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      ::::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           ::::::::::::::::::::::::|
  \ \ , \___      :::::::::::::::::::::::::::|

507 :名無しさん@6周年:2006/05/15(月) 19:16:13 ID:m9eYe4Ci0
>>502
前日の空襲の煙で見えなかった。

日本から受け継いだ、中国の3割の生産力を誇る、
満州の工業地帯に、放射性物質をばら撒く案を出したけど、解任。

508 :名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 02:48:15 ID:zdOvFiG40
9日もチィベッツが指揮したら、間違いなく小倉に落としてただろうな。
小倉市民は運がいい。

509 :名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 05:31:49 ID:KZqp7JkF0
>>492
それを見たところで
アメリカ人の反応……パールハーバーに同じスペースを!!
インド人・パキスタン人の反応……我々はこうはなりたくない。だから核を持つ。
としかならない。「語り継ぎ路線」は破産しているんだよ。

つーか専用線でのぞいたがそこはただの嫌がらせとしか思えん。

510 :名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 06:08:11 ID:vtzsInJp0
A級戦犯容疑者達が創立した自民党はA級戦犯が大事だから
靖国に参拝する。A級戦犯を国内法で無罪にしたのも自民党だし。

新人国会議員の靖国参拝はA級戦犯への当選報告だもんな。


42 :七つの海の名無しさん :2006/05/16(火) 05:47:56 ID:k7HvHc7e
>ID:l/3+fqvW
釣りレベル低っ!  東ア板で鍛えて来い



43 :朝まで名無しさん :2006/05/16(火) 05:55:40 ID:l/3+fqvW

俺は釣りなんかしてね〜よ。
だれでも知ってる事だしなこんなこと。

鳩山 一郎 (山口県出身)
自由民主党の初代総裁
(GHQに首相を解任される・A級戦犯及び戦争協力者と見られた者が公職に就くことを禁止した為)

鳩山は、1945年(昭和20年)A級戦犯容疑、のち追放、1952年(昭和27年)追放解除。
追放が解除されると、終身刑のA級戦犯を赦免する。



511 :名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 11:46:34 ID:p6VEpT460
旧社会党や共産党まで含めた全会一致で赦免したんだし
旧社会党は復権運動の音頭も取ってたんだが、、

あとこれは参考までに、、、
開戦と終戦
開戦の臨時ニュースと、終戦の詔勅(玉音放送)を、文字と音声で確認できる。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3935/ww2/

原文
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3935/ww2/syusen.html

現代語訳
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3935/ww2/syusen3.html

512 :名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 15:52:47 ID:zwPy6Pm60
原爆教って作ってみたらw

513 :名無しさん@6周年:2006/05/16(火) 19:17:23 ID:dK/2KH8H0
やっぱり東京新聞

514 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 02:00:02 ID:Zpw0loPR0
北鮮・不要の核はスルーという事実が全てを物語っている。

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