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【世論調査】米軍再編で3兆円になるとされる日本負担金「高すぎる」72%

1 :バッファロー炊飯器φ ★:2006/05/17(水) 02:24:42 ID:???0
★<本社世論調査>米軍再編 日本負担金「高すぎる」72%

 毎日新聞が13、14日に実施した全国世論調査(電話)で在日米軍再編経費の
日本側負担が約3兆円になると米側が指摘したことについて尋ねたところ、
「負担は必要だが金額が高すぎる」と答えた人が72%を占めた。

 「日本の安全を守るために必要」は8%。「負担する必要はない」と経費負担
そのものを否定する回答も12%にとどまり、国民の多くは沖縄の負担軽減などに
対する「応分の負担」に理解を示しつつも、巨額負担に反発していることが示された。

 在日米軍再編の最終報告に海兵隊8000人のグアム移転など沖縄の負担軽減策が
盛り込まれたことについては、「評価する」(13%)と「ある程度評価する」(51%)を
合わせた肯定的評価が6割を超え、「評価しない」(9%)と「あまり評価しない」(17%)の
合計を大きく上回った。

毎日新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060516-00000171-mai-pol

▽関連スレ
【世論調査】米軍再編の日本側負担「国内の移転経費に限るべきだ」40% 「負担すべきでない」は19%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147733468/

2 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 02:29:22 ID:hB/CAAMU0
白紙白紙

3 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 02:30:32 ID:7BIKUgyO0
つーかこの3兆円て数字まだひきづってんの?
本人とっくに否定してるのに…

4 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 02:31:24 ID:Esyv6WMW0
つまり大部分の国民は3兆円を払うくらいなら沖縄に米軍基地を押しつけるべき、と考えている訳か。

5 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 02:31:29 ID:fqgLc8qU0
売国奴が8%も

6 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 02:41:39 ID:L+YBAQ+s0
移転しなけりゃいいんよ。

移転しなけりゃ、移転費なんて発生しないんだから

7 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 03:05:46 ID:eacyfTk50
米軍と縁を切る努力をしよう。
自力で国を護るのだ。

8 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 04:30:21 ID:QnD+sPSR0
実際に沖縄の負担は減るわけ?
代替基地も沖縄に作るんでしょ?

思いやり予算は減額できるの?

9 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 04:38:14 ID:FCZ06zdb0
金を払いたくなかったら、米国依存の防衛力をどうにかしたら?
いいたいことだけいってるだけだし
こいつら、日本が中国の奴隷になっても黙っていそうだ

10 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 04:44:58 ID:4arBr8ZsO
この金は米軍に支払う訳じゃない
沖縄県と本土の土建屋に支払うのです


11 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 04:45:13 ID:QnD+sPSR0
>>9
日本の防衛体制はアメリカの都合で決められてないか?
そのくせ金を払わないと日本が自主防衛しないから?

日本本土の防衛なら本来自衛隊+αで十分まかなえると思うのだけど。
(αは偵察衛星などの情報収集)
日本を攻めるためには日本海又は太平洋を渡らないと無理だから。
そりゃ核を使われたらしょうがないが、核はアメリカだって防げないからね。

>こいつら、日本が中国の奴隷になっても黙っていそうだ
実質アメリカの奴隷になっている現状は無視?

12 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 04:53:09 ID:ylcY9rR60
>>11
悲しいかな、何たって我が国は敗戦国だからなあ。。

まあ三国人の奴隷になるくらいなら、いっそ自決するか
自決できんヤツはアメリカを選択するでしょう


13 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 05:22:44 ID:QnD+sPSR0
>>12
だから、三国人の奴隷になる理由は?
別に言いなりになる必要はないし、上記の理由から軍事侵攻される可能性も低い。

まさか、米軍再編の費用をケチったぐらいでアメリカが日米安保を解消して
日本から米軍を引き上げて、さらにそれに乗じて中国が攻めてくるなんて
シナリオを想定しているの?

日本も財政が厳しいんだから、出す必要がない経費は極力拒否するべき。
思いやり予算だって、今後は減額に向かわせるべきだよ。

14 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 05:24:47 ID:7buOCv8q0
毎日反米キャンペーン中。

15 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 05:31:20 ID:0NYYh2+a0
反日の半島系金融機関に投入された金額と比較すれば安いもの。

16 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 05:32:55 ID:FvgdGbl90
その3兆を中国への援助打ち切り分から回せばいいじゃん

17 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 05:36:51 ID:R65vLxds0
これは日本が独立して、完全防衛部隊を作れということですか?


そうじゃなければとんだ甘ちゃんどもだな

18 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 05:37:33 ID:FvgdGbl90
>>11
論理破綻してるぞ
アメと中共じゃ根本思想が違う

>日本本土の防衛なら本来自衛隊+αで十分まかなえると思うのだけど。

全然まかなえないと思うが
そもそもアメリカからの兵器供給がないと立ち行かない訳だが

>日本を攻めるためには日本海又は太平洋を渡らないと無理だから。

中国が海軍、空軍力を大幅に増強しだしたの知らないのか?

19 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 05:44:38 ID:FvgdGbl90
>>13
>別に言いなりになる必要はないし、上記の理由から軍事侵攻される可能性も低い。

可能性は高いように見えるが
現実に日中中間線の資源は強奪されてる訳だが

>まさか、米軍再編の費用をケチったぐらいでアメリカが日米安保を解消して

日本の利益になるからケチるいみがわかんね

>日本から米軍を引き上げて、さらにそれに乗じて中国が攻めてくるなんて
シナリオを想定しているの?

ほぼ100%攻めてくるね。
いままでの中共はかならず米軍が撤退した国へ侵攻しているし

>日本も財政が厳しいんだから、出す必要がない経費は極力拒否するべき。
思いやり予算だって、今後は減額に向かわせるべきだよ。

切るなら中共へ支出する金や、国連へ支出する金から削減すべきだろ。
優先順位が間違っている。

20 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 05:48:37 ID:0xTU/4XI0
米側が引っ込めた数字出して世論調査ですか?
おめでたい新聞社ですね
そうかそうか

21 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 05:51:52 ID:QnD+sPSR0
>>18
根本思想が違うから奴隷になっても良い?
つか、どのように違うの?

>中国が海軍、空軍力を大幅に増強しだしたの知らないのか?
自衛隊が本土を守れないくらいなの?

つーか、アメリカにかたより過ぎで中国と仲が悪くなってるから、
中国脅威論が出てきてますますアメリカに足元を見られるんじゃない?
拉致被害者を取り戻すためにも中国はうまく使わないと。

日本はアメリカとも中国ともうまく付き合ってお互いを牽制するくらいじゃないとダメだと思う。
それが安上がりな方法でしょ。




22 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 05:59:07 ID:R65vLxds0
>>21
http://www.tibethouse.jp/situation/index.html

こんなことできる国とうまくできるわけがない
思想が既におかしいんだから


23 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:00:33 ID:FvgdGbl90
>>21
>つーか、アメリカにかたより過ぎで中国と仲が悪くなってるから、
中国脅威論が出てきてますますアメリカに足元を見られるんじゃない?
拉致被害者を取り戻すためにも中国はうまく使わないと。

中国脅威論のでているアメリカと共同歩調をとる絶交の機会としか見えないが?
拉致国家の宗主国に協力を求めるという時点で本末転倒。

>日本はアメリカとも中国ともうまく付き合ってお互いを牽制するくらいじゃないとダメだと思う。
それが安上がりな方法でしょ。

アジアのバランサー論ですか?www
2匹のウサギを求めて1匹も得られないんじゃないのか?
中国と仲良くするのは日本側からではなく中国側からのアプローチが無い限りやるべきではない
中国の足元を見る絶好の機会だろ。

24 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:03:13 ID:FvgdGbl90
>>21
根本思想が違うから奴隷になっても良い?
つか、どのように違うの?

奴隷の違いね、今現在の日本国民とチベット国民を比べれば一目瞭然。
または日本国民とウイグル国民を比べてもいい。
または、日本国民と北朝鮮国民でも可。

俺はアメリカの方がいい

25 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:04:26 ID:QnD+sPSR0
>>19
>現実に日中中間線の資源は強奪されてる訳だが
アメリカは役に立ってる?
それとも日米再編に金を出したら日本に有利なように仲介してくれるの?

>ほぼ100%攻めてくるね。
中国が攻めてくる前に、安保解消がありえないでしょ?

>切るなら中共へ支出する金や、国連へ支出する金から
中国へのODAは実質日本企業への投資でしょ。
まさかなさけや謝罪で今まで経済援助してきたとでも?

国連へ支出する額は経済レベルによって各国同じ割合で負担してるでしょ。
(アメリカと中国はずるしてるけど)

米軍再編(それもグアムでの基地建設費用等)への資金援助がそれらに優先する?
アメリカは日本の資金援助がないと軍備もできないような弱小国だった?

26 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:05:04 ID:mv0nmlsu0

高すぎるかなあ?

安全はタダではないってことでしょう

日本は血を流さないかわりに、金を払う・・・

昔からある伝統だよ

それも日本が自分で選んだ道だし

平和憲法・・・・最高!


27 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:05:14 ID:eeEW7QzV0
いつまで3兆円を引っ張るつもりなのか?

28 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:05:41 ID:FCZ06zdb0
>>24奴隷の意味が分かってないようだ

29 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:08:20 ID:R65vLxds0
なるほど>>28はチベットや東トルキスタンの運命になりたいということか

把握した

30 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:10:10 ID:A71yF6DR0
マスコミ連中がしきりに「国民の負担は一人当たり2万5千円」とか言ってるが、
実際のところ日本の税法的に金持ちが多く税金を払う仕組みなので、
一般庶民にそれほどの負担はかからない

特亜向けODA削ればかなり余裕という事実

31 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:12:46 ID:FvgdGbl90
>>25
>アメリカは役に立ってる?

役に立ってる。 証拠に日中中間線を越えていない。

>それとも日米再編に金を出したら日本に有利なように仲介してくれるの?

日本の自衛隊の強化と中国に対する圧力にもなるわけだが。
そもそも、日米再編で最も利益をえているのは日本。
なぜなら、完全なる再軍備の端緒だから。

>中国が攻めてくる前に、安保解消がありえないでしょ?

意味不明

>中国へのODAは実質日本企業への投資でしょ。
まさかなさけや謝罪で今まで経済援助してきたとでも?

日本企業への投資という根拠は?
そもそも日本企業への投資というなら、日本政府が直接企業へ投資した方がいいのでは?
謝罪の意味でODAを行ってるとしか見えない訳だが。

>国連へ支出する額は経済レベルによって各国同じ割合で負担してるでしょ。
(アメリカと中国はずるしてるけど)

同じ割合で負担してないのだが 、日本の拠出金額も知らないのか?つか、権利を得られないのに払う意味が無いだろ。

>米軍再編(それもグアムでの基地建設費用等)への資金援助がそれらに優先する?
アメリカは日本の資金援助がないと軍備もできないような弱小国だった?

意味不明。日本語でお願いします。

32 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:16:08 ID:lDkbsIt+O
>>25
国家予算自体が日本の補助無しに成り立たん
弱小な訳ではないが、巨象と子兎では必要な食糧の量が違う
それと同じ

33 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:16:32 ID:QnD+sPSR0
>>23
アメリカと共同歩調を取るのは良いんだけどさ、あまりに偏りすぎると足元見られるでしょ。
中国と対話できなくなったら商売上も困る(というか日本経済が立ち行かないでしょ)
それはアメリカも同じで、アメリカは中国との仲は絶対切らないよ。
アメリカの一番の貿易相手国は中国だから。

>拉致国家の宗主国に協力を求めるという時点で本末転倒
そうか?だからこそじゃない?
というか、いかにアメリカとはいえ中国が反対しているうちは協力できないから、
北も中国がついてるうちは日本に対して強気で来るよ。

>中国の足元を見る絶好の機会だろ。
どうやって足下を見るの?

34 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:21:37 ID:lDkbsIt+O
>>33
自立した軍事力を日本が持てば良い
自衛隊などという中途半端な状態だからそんな論が出るんだ
それに、中韓以外とはまあまあだぞ

で、君は日米の対中貿易赤字をどう説明する?
とても経済に不可欠とは思えず、むしろ邪魔なんだが

35 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:21:59 ID:LBunUdbq0
アメリカに飼い馴らされてるね、日本人はw
妙に物分りがいい。このスレ見ててもそう思うわ。

36 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:24:52 ID:QnD+sPSR0
>>31
>役に立ってる。 証拠に日中中間線を越えていない。
w それは役に立ってるとはいわねー。
中間線の下から日本分も吸われてるんでしょ?

>意味不明
俺は米軍再編の費用をケチったら日米安保が解消され、
その結果として中国が攻めてくるのか?と質問した。
あなたは米軍再編の費用をケチったら日米安保が解消されると思う?

>日本企業への投資という根拠は?
現地に日本企業が進出しやすくするための地ならしとでも言おうか。
ODAの使い道を見ればわかるけど、現地の公共事業を請け負うのが日本の土建会社だったりね。
企業への直接投資はできるわけないでしょ?共産主義の国営企業じゃないんだからw

37 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:25:09 ID:YULtufoA0
駐留米軍に金出してる国って日本だけだから
他国の駐在米軍の負担金も吹っ掛けてるんだろな・・・・
3兆で安全は買えるなら・・・・・でも高いな

38 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:25:34 ID:lDkbsIt+O
>>35
まあ、糞サヨ共がわけも分からず軍備反対するせいで、日米安保に頼らざるをえないのは確かだわな

39 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:27:23 ID:FvgdGbl90
>>33
>アメリカと共同歩調を取るのは良いんだけどさ、あまりに偏りすぎると足元見られるでしょ。

アジアのバランサー論は聞き飽きた。そもそも、足元を見られてないのに、足元を見られるとはなw
中共に足元見られたり、中共の日米の離間工作にのる必要が無い。

>中国と対話できなくなったら商売上も困る(というか日本経済が立ち行かないでしょ)

困るという理由は?日本経済は立ち行くみたいだが。てか、対話できないという理由は?w
それはアメリカとの関係と関係あるのか?w

>それはアメリカも同じで、アメリカは中国との仲は絶対切らないよ。アメリカの一番の貿易相手国は中国だから。

たしかに一番の貿易赤字国だな。そもそも、アメリカは中国との仲は絶対切らないというが、切らないと問題でも発生するのか?

>そうか?だからこそじゃない? というか、いかにアメリカとはいえ中国が反対しているうちは協力できないから、
北も中国がついてるうちは日本に対して強気で来るよ。

協力できないというが、経済制裁を今現在やってるわけだが…

>どうやって足下を見るの?

アメリカとの協調をアピールし日本の軍拡を行う
つでにアメリカの圧力として憲法の改正

40 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:28:08 ID:R65vLxds0
>>35
チベットの上前はおいしいですか?(・∀・)ニヤニヤ

41 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:28:15 ID:LBunUdbq0
>>34
香港経由含んでも日本、赤字だっけ?
>>38
左のせいかw
自前の外交戦略持つ気ないからだろ。

42 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:28:40 ID:l93PAmtd0
「高すぎる」と答えた回答者に「自主防衛するか」とさらに聞いて、
「高くても我慢する」と「自主防衛する」を二択させたら
数値はどうなるだろう。
そこまで聞かないと意味がないと思うが。

43 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:30:24 ID:lDkbsIt+O
>>36
まあ、安保解消になるとは思わんが、基地移転は必要なんだよな
沖縄基地は中国弾道ミサイルの射程内にあるからな
だが確かに、高すぎる訳ではないが、そんなにかからんだろ

44 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:30:35 ID:LBunUdbq0
>>39
>アメリカの圧力として憲法の改正
「自主」憲法制定ですかw
>>40
小国と比較か…

45 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:32:07 ID:FvgdGbl90
>>44
そらそうだろ。
中共や朝鮮は確実に批判するから、アメリカの支持の元でやるのが現実的だ

46 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:32:29 ID:R65vLxds0
>>44
おきてることに対してはなんとも思わないのか
なるほど
お前の考えはよくわかった

47 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:33:31 ID:lDkbsIt+O
>>41
アメリカの赤字はもっと酷いぞ
どこが経済に必要なんだ?
労働力も値上がりしてるし

48 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:34:26 ID:FvgdGbl90
>>36
つか、この再編は日本的にかなりおいしいんだが…
おいしいから、多少の負担をしても問題はないだろ

中共にたいするODAや遺棄化学兵器の撤去費用とかの金額より安い



49 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:35:41 ID:82FK/RRn0
報道されないだけで、真に高くついてるのは
在日米軍じゃなくて在日朝鮮軍だけどな。
こっちは精神的な負担も凄まじいし
みんな口を揃えて「負担する必要はない」と言っているな。

50 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:36:59 ID:4nFa3hKX0
沖縄のために三兆使ってるとも言える
沖縄の人は感謝してくれないと

51 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:38:37 ID:MhZMb2970
>48
ODAはともかく化学兵器撤去よりは、遙かに金の使い道としては良いよね。

化学兵器撤去は中国政府のゴミ処理や、反日教育のために役立っている。
金出す意味ねぇ。

52 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:40:39 ID:QnD+sPSR0
>>34
>自立した軍事力を日本が持てば良い
自衛隊じゃダメ?というか、自立を一番いやがっているのはアメリカじゃない?
自主防衛になったら必ずしもアメリカ製の兵器を言い値で買ってもらえなくなるかもしれないしね。

>で、君は日米の対中貿易赤字をどう説明する?
とても経済に不可欠とは思えず、むしろ邪魔なんだが

本当にそう思っているの?
マクロでは赤字かもしれないけれど、中国との貿易を抜きにしたら困る企業が多いでしょ。
材料や加工で中国を利用してない企業のほうが少ないのでは?
とくに製造系企業では。
農産物も今では中国が最大の輸入先でしょ。

>>39
>そもそも、足元を見られてないのに、足元を見られるとはなw
足下を見られてるから3兆円などという額や、グアムへの移転の75%もの負担などという話が出てくるのでは?
額はどれも向こうの言い値で、こちらの専門家に積算させたわけでもないでしょ。

53 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:40:40 ID:SUGhqXKB0
くだらね〜世論調査だ。

一般国民がどういう基準で3兆円が高いか安いかなんて判断できるんだよ。

教育基本法に関して、審議が早いか遅いかとかも同様。

TBS毎日新聞の世論調査はくだらなすぎる。


54 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:40:50 ID:MNctb4V+0
この電話インタビューって、効果あるんだろうか。
社説で高すぎるって言っていて、新聞の購買者にどうですか?って聞いたら、
大体の人は高いって言うだろ、そりゃ。

新聞で電話インタビューと街頭インタビューの使い分けって、
どういう風にやってるんだろ?

55 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:41:15 ID:hzqMJbtD0
米軍移転不動産ファンド

56 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:41:24 ID:LBunUdbq0
>>46
国の規模も置かれてる状況も違うだろ。
>>48
防衛費削減して費用を捻出するそうだよ。

57 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:42:44 ID:BW+WT4YA0
遺棄化学兵器の撤去費用こそいらない


58 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:46:42 ID:bzJxzdmo0
高すぎるとは思うが、必要な金ではある。

59 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:49:22 ID:4aO1QDI00
>沖縄のために三兆使ってるとも言える
沖縄の人は感謝してくれないと

沖縄への公共事業だな
世話のやけるゴミ島だ、沖縄は。

60 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:52:39 ID:QnD+sPSR0
>>48
どうおいしいか説明してもらえる?

中国に対するODAは累積で約3兆円。そのうち有利子が2兆円強。
米軍再編はたった10年で3兆円で有利子分はほとんどないでしょ。

つうか、ODAとか遺棄兵器処理が出てくる理由は?
米軍再編に金を出せばそれらを払わなくても済むの?
こういう比較はあまり意味がないと思うのだけど。

61 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:52:41 ID:FvgdGbl90
>>52
3兆円という話は間違いという話なのだが
間違いを根拠にされても意味不明

62 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:54:53 ID:FvgdGbl90
>>60
米軍再編に金を出せばそれらを払わなくても済むの?

米軍再編にだすかねがないなら、そこから回せばいいじゃん ッてことだな
払うメリットも意味も無い訳だから

63 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:55:15 ID:R65vLxds0
遺棄兵器処理の内情を知らん馬鹿が未だにいるほうが驚きだな

洋平ちゃんか?

64 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:55:54 ID:QnD+sPSR0
>>61
3兆円が2兆円でも大差はないな。
根拠も無しにめちゃめちゃな巨額が出てくるという意味では。

それに間違いではない。
本来アメリカ側はその額を払わせようと皮算用をしていたはず。
思ったよりも日本国民(マスコミ)が騒ぎ出したので慌てて引っ込めただけの話。

65 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 06:59:05 ID:Rus64bBb0
3兆円で守ってくれるなら自衛隊いらないじゃん

66 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 07:00:37 ID:QnD+sPSR0
>>62
>米軍再編にだすかねがないなら、そこから回せばいいじゃん ッてことだな
払うメリットも意味も無い訳だから

いいね。それができるんであれば。
だけど、いまさらその約束を取り下げられるの?
そうでなければ意味のない議論だな。
そして、そうするにしても米軍再編に金を出す大義名分があっての話。

日本が米軍再編の多くを負担するメリットは?
日本が金を出さないときに生じるデメリットは?

67 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 07:04:54 ID:LAvrzl570
しかし  弱みに付け込んだヤクザみたいな吸い取り方だべ。

自衛隊を早く正規軍隊にせにゃいかんぞよ。


68 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 07:08:16 ID:FvgdGbl90
>>66
取り下げられるよ

>そして、そうするにしても米軍再編に金を出す大義名分があっての話。

意味不明

69 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 07:17:32 ID:QnD+sPSR0
>>68
遺棄兵器の撤去費用の負担がなくなったからといって
米軍再編の負担をするかというと別問題ってこと。

なぜかアメリカへの支出に関しては甘くなる人が多いような。
日本にとってメリットがあればなんでも出せば良いってもんではないでしょ。
現に、アメリカは自国にとってのメリットであるグアム移転の費用を日本に半分以上払わせることに成功した。

70 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 07:22:13 ID:EJXU9cZw0
小泉傀儡政権は交渉のイロハを知らない。
(傀儡政権だからと言っちまえばそれまでだが。)
そもそも最初に「日米安保」ありきだから足元を見られるのだ。
「日米安保破棄」の選択肢も在り得る事をちらつかせなければ、
主導的な交渉などできっこない。

71 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 07:23:19 ID:4aO1QDI00
>なぜかアメリカへの支出に関しては甘くなる人が多いような。

親米保守ポチと現実主義者、だから仕方が無い。
憲法改正も出来ていない状況で、自衛隊に3兆円費やしてもそうそう意味はない。
核武装してない通常兵器の国、トマホークすら保有してない国に3兆円ぶっこんでも意味無いのだよチミ。



72 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 07:29:38 ID:4aO1QDI00
>なぜかアメリカへの支出に関しては甘くなる人が多いような。

そもそも戦後の保守陣営は米国の後ろ盾が無いと存在できませんから
米国のポチになるしかない、反抗したら失脚させられる。
極左陣営はバックにシナと朝鮮があるから、そうそう反米でお潰されない。
日本の政治構造は戦後一貫して、この構造が続いている。
ホンモノの自主独立保守が政治のトップに行けることは無い。まだ戦後は終わっていない。
こがれ敗戦という奴だ。



73 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 07:30:34 ID:QnD+sPSR0
>>68
ところで、どうして米軍再編が日本にとっておいしいのかの説明がまだですが。
聞くところによると、日本の軍事予算を削って米軍再編に当てるらしいですね。
日本の軍備を手薄にしてまでアメリカの軍備を援助する意味は?

日米トータルでの防衛力が増したとしても、日本独自の防衛力が弱まれば
それこそ自主防衛から遠ざかるし、アメリカからも中国からも足下を見られるのでは?

>>71
なんで憲法改正が出てくるのか。
何度も言うけれど、米軍再編に金を出さない=日米安保破棄ではないでしょ。
「日本も財政が厳しいのでそんな金は出せません。」でなぜいけないのか。


74 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 07:33:28 ID:4aO1QDI00
>「日本も財政が厳しいのでそんな金は出せません。」でなぜいけないのか。

たいして厳しくないよ。それは極左陣営と小泉勢力のプロパガンダ
なんせ、特殊法人への補助金に毎年5兆円も費やしている国。
日本の国力をなめてはいけません。
それと親米ポチの小泉にとって、米国に出せる金はあっても、自衛隊に出せる金はない
というのはいかにもポチらしい、行動がそれなりに一貫している。


75 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 07:38:10 ID:4aO1QDI00
>「日本も財政が厳しいのでそんな金は出せません。」でなぜいけないのか。

そろそろいい歳なんですから、現実の力関係を理解してください。
米国が出せ、と言ったら日本は出すしかありません
日本国全体が米国に防衛を依存したポチ国家なんですから。
これが現実なんですよ。

じゃあ、自主独立するために核武装しますか??
ノーと言える日本、とするために核武装して自主自立しますか??

そこまで日本人の意識は成熟もしてないし、高まってもいない。
日本人はそこまで賢くは無い。

76 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 07:40:12 ID:Y/bnBvNQ0
3兆円という数字が一人歩きをしているけど
実際いくらなんだよ
3兆円という数字に根拠はなかったと、あとでローレンスが取り消してなかったっけ

77 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 07:43:32 ID:FCZ06zdb0
簡単に解説すると、日本の安全は安保理によって守られている。
それが嫌なら日本が武装するしかないんだけど
日本が軍国になるのはみんな反対だろ

78 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 07:43:54 ID:lIWeteD20
そもそも払う必要がないものを高すぎるとか言う日本人がアホすぎ

79 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 07:46:33 ID:QnD+sPSR0
>>75
核武装しなければ自主独立できないで思考停止してないか?
日本がアメリカに防衛を依存しているのは確かだろうが、
それど米軍再編の資金援助をしなければならないのはイコールではない。

あなたは

日本が米軍再編の多くを負担するメリットは?
日本が金を出さないときに生じるデメリットは?

に答えられますか?
そして、3兆円はそのメリットデメリットに相当すると考えますか?

80 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 07:48:51 ID:4aO1QDI00
>日本が軍国になるのはみんな反対だろ

軍国とは何を表現しているのかしらんが
まあ、日本の国力なら15兆円までは軍事に出せますんで。
3兆円なんて、国力からしたらはした金ですよ。
まあ、国防的には日本には大した意味も無いが
得するのは米国だけ。
3兆はらっからって、米国が日本を守ってくれる、という確約もありませんし。
シナの核は継続して日本に向けられる。


81 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 07:50:52 ID:pxQOGiXe0
いままで30〜40兆円の公的資金が銀行や企業の破綻の際に使われたが
それで1億3000万人が救われたのならしょうがないしすでに東京三菱など返還も終えている
但し朝鮮銀行韓国銀行破たんの際の3兆円の公的資金投入はアンケートしないのか
たった100万程度の在日や気化朝鮮人の為に使われたんだが

全くテロ団体に公的資金をつぎ込んでおいてだんまりのマスゴミ


82 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 07:51:07 ID:4aO1QDI00
>核武装しなければ自主独立できないで思考停止してないか?

いや、チミこそ、核は関係ないと思考停止してないか?極左君

なんで日本が米国べったりだと思ってんの、核が無いからでしょうに。
シナに核にどうやって対応するよ?核以外で

くわしく頼むよ。まあ訳わからんこと言って逃亡だろうが

83 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 07:53:56 ID:7+0yWj8Q0
アメリカに金を奪われ
少子化対策もできず
自殺予防対策もできず
リストラ、若年層の雇用も守れず

金は天下り、暇公務員に流れ

気力を失う。当たり前だが。

サビ残業なんてヨーロッパでは存在しない。

一ヶ月南国でのんびりしてました!というのが当たり前である。

こんな国

さっさと捨てて、移住しよう

84 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 07:55:05 ID:YHKnJh2R0
沖縄の負担を軽減せよ、という主張と明らかに矛盾するな。

85 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 07:55:42 ID:Oc4m5o9EO
米国債3兆円分一気に売却したら…さすがに為替に影響出るだろう。

86 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 07:56:18 ID:4aO1QDI00
ID:QnD+sPSR0
たのむぜおい、シナの核は綺麗な核、北朝鮮の核は綺麗な核
日本は核武装しなくてもやっていけるニダ

なんてほざかれても困るんだよ、チミ

87 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 07:58:17 ID:HYWBuCaw0
アメリカが日本絡みでいい思いすると都合の悪い国があるよな。
できれば日本とアメリカが険悪であって欲しい国がさ。

88 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 07:58:23 ID:EUu+O+G80
>>81
東京三菱だけでなく他銀行もほとんど返し終えてるぞ
もちろん金利付きでな。優先株なども高くなったので
最終的には投入した公的資金は黒字で帰ってきてる。

チョンの信用金庫は返してるのか?

89 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 07:59:58 ID:+jiyUR7E0
チョン系銀行にに投入した税金3兆円
チョン系利権に投入されてる金毎年3兆円

こっち片付けたほうがいいだろ

90 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:01:32 ID:QnD+sPSR0
>>82
どう言うシナリオで中国が核を使うの?
あるいは核を使って恫喝してくるの?
国際社会でそれが認められると思う?

それから、後半にも答えてもらえませんか?



91 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:02:21 ID:+ApIMksv0
>>89
さらに朝鮮玉入れは年間30兆円の売り上げ

92 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:04:34 ID:4aO1QDI00
>どう言うシナリオで中国が核を使うの?

じゃあなんで保有しているんだね??
だからさあ、シナの核は綺麗な核ニダ、なんていわれても困るんだよ朴チョンコくん

93 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:06:28 ID:QnD+sPSR0
>>86
それから、一つのレスに対してなぜ複数のレスで返してくるの?
2ちゃん初心者?

94 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:07:28 ID:4aO1QDI00
ID:QnD+sPSR0
なんでシナの核は綺麗な核、なんて主張してんだい?朴チョンコ君

95 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:07:45 ID:+ApIMksv0
>>核を使う
兵器として使う場合と核を背景に外交的発言力を強めるカードとして"使う"という意味がある。
外交カードとしてならば、どの核保有国も"すでに核を使っている!"


96 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:07:48 ID:HYWBuCaw0
>>90
核や戦力は、使うことよりも持ってることでも効力があるよ。

日本が北朝鮮や韓国を見る時に、「もしかしたらひょっとしたら武力使うんじゃ…」なんて考えが
付き合っていく中での判断にちょっとでも影響はあるだろう。
「使うはずは無いけどいざとなったらもしかしたら」、て効果が欲しいからどこも核持ちたがる。
アメリカなんか通常兵力は実際使っちゃうし、「いざとなれば軍事行動する」て認識を作ることも外交戦略としてる。

実際、核を使う時があるか、といえば、それはわからないけど、幾つかの国が核を放棄してないのも事実。
”抑止力”として効果があるということはどこかが発射する可能性がまだあるということ。

97 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:08:24 ID:TYCOb3nI0
NPT条約と包括的核実験禁止条約があるなか
どうやって核武装するんだ?
その費用はどうするんだ?
どこで実験やるんだ?

大体今の時代に核大国に匹敵するほどの核武装なんてやるとSTARTに引っ張らせられて
廃棄させられるのがオチだろう


98 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:09:52 ID:oQxu2BNM0
     戦艦 大和
http://www.youtube.com/watch?v=-nHB_1ua3z8&search=yamato

  これが日本の男の船だ

99 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:10:30 ID:MhZMb2970
一番の問題は、これに反対する人のポエム具合。
自主防衛にかかる莫大なコストは無視。3兆どころじゃない、主力兵器、ミサイル
核、それをアメリカ無しで設定する際には必ず周辺国との摩擦が起こる。
そのくせ自主外交で周りと仲良く、とか狂ってるってw

相手国も同様に願望や欲望を持っていることが理解できない我が儘動物だから
現実主義のポチに負け続けるのは至極当然。

ポチが嫌なら人間らしくアメリカにメリット提供して普通の同盟関係になればいい。
難しいけどさ。


100 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:11:33 ID:QnD+sPSR0
>>92
>じゃあなんで保有しているんだね??
さあ?
ロシアやアメリカや北はなぜ核を保有しているの?
日本を攻撃するためなの?

そろそろ質問を質問で返さずにちゃんとレスして欲しいな。

Q1.日本がアメリカに防衛を依存しているのは確かだろうが、
  米軍再編の資金援助をしなければならないのはイコールではないですよね?
Q2.日本が米軍再編の多くを負担するメリットは?
Q3.日本が金を出さないときに生じるデメリットは?
Q4.そして、3兆円はそのメリットデメリットに相当すると考えますか?

101 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:11:38 ID:4aO1QDI00
ID:QnD+sPSR0
シナと北朝鮮の核は綺麗な核、保有していても絶対に使わない綺麗な核
しかし日本は絶対核武装していはいけないニダ

なんて寝言言われても困るんだよ、棄民のチョンコちゃん。
あんまりふざけた主張してんじゃねえよ、棄民なら棄民らしくおとなしくしてろや。

102 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:12:38 ID:pxQOGiXe0
>>88
一年前で4行だけ
http://ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0477.pdf

まあその後1年で株高と只みたいな金利とサラ金への貸付でだいぶ返したかもしれないが
銀行が返したと言うより返す余裕が出るほど儲けたと言うか。(只みたいな金利で)

103 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:14:33 ID:U3bP/qqz0
ところで記事の大前提である3兆円は確定している金額ではないのだが。
嘘ではないが印象付けには好都合。毎日の典型的な記事内容だな。おい。

104 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:15:04 ID:QnD+sPSR0
>>99
一番の疑問は、なぜ米軍再編3兆円負担or自主防衛の二択になる人がいるのかということ。

日米同盟の維持に3兆円負担が必要不可欠であるという根拠を示した論を見た事がない。

105 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:15:37 ID:4aO1QDI00
>ロシアやアメリカや北はなぜ核を保有しているの?

おいおい、お前の大好きなシナが抜けてまっせ棄民のチョンコちゃん。
じゃあシナはなんで核を持ってんの?核保有して反日政策しているのに
なんでその核が日本に向いてないと考えることが出来るの?

棄民の朴チョンコちゃん、おせーてよ



106 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:15:46 ID:YVZR8dF6O
確かに高いとは思うが男女参画の金まわせばいいこと

107 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:18:34 ID:3M1r1lQs0
   戦艦  ヤマト
http://www.youtube.com/watch?v=aLLt8O3cMgM&search=yamato
 これが日本の男の船だ

108 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:19:24 ID:4aO1QDI00
シナの核は綺麗な核、北朝鮮の核は綺麗な核
なんて主張されてもねえ。
シナが友好国、なんて思ってはいないよね?

シナが廃棄しなければ、日本は核武装するしかありません
軍事緊張を無くすために、シナは核廃棄するべきだと思うが、朴チョンコは
どう思う?
やぼな質問か?

109 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:19:43 ID:QnD+sPSR0
ID:4aO1QDI00はまともに議論する気はなかったのか。
レスして損した。

誰か>>100に答えてくれる人いますか?

110 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:22:20 ID:4aO1QDI00
>>109
おいおい逃げるなよ、朴チョンコ
得意の勝利宣言かよーW

シナの核は綺麗な核、なんて主張しても支持はえられんぞ?

111 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:23:56 ID:TJF8z2bl0
安全のためという金なら仕方ないかなと思うね
社会保険庁とかがちゃちゃぽちゃに使った金と比べるとまだ払う価値ありだろ

112 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:24:56 ID:TYCOb3nI0
ID:4aO1QDI00は
核兵器持つのになんの規制もなかった昔ならともかく
今の時代に核大国に匹敵する核武装なんて簡単にできると思ってんのカ?
かつての核大国ですら現在は核削減しているのにさぁ

NPT条約脱退して経済制裁食らった北朝鮮みたいになるの?

ってか日本が核武装しなくても中国が核兵器なんか使えるわけないんだけどな
国際社会がそんなことまず許すわけが無いし
核武装して膨大な無駄金を使わせたいのかな?


113 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:25:16 ID:4aO1QDI00
核武装するな、米国に金払うな、シナの核は綺麗な核

なんて主張されても、棄民丸出しなだけだぞ?ID:QnD+sPSR0

114 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:27:47 ID:QnD+sPSR0
>>96
>核や戦力は、使うことよりも持ってることでも効力があるよ。
たしかにそれはあるかも。

ただ、当面日本が核を持つことは考えられないのだから、その前提で議論しないと。
良く尖閣の油田の話が出てくるけど、あれは中国の核に配慮して日本は強気になれないの?
だとしたらアメリカの核の傘はなんだったの?って思うんだけど。

核兵器の有無に責任転嫁してるけど、たんに日本の政治家の外交能力が低いだけなんじゃないか?

115 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:28:00 ID:w4yV0Wgv0
>>86
日本が核武装したら世界各国から非難されるでしょうね。
なにも核戦争にコチラまであわせる必要はないと思いますよ。
どこの国でも戦争に核を使えばその国は世界中を敵に回すんだし。
まぁ使われたら被害国はえらいことになりますが、しかし核を持ってても使われたら一緒ですよね。
核を持ってたら核による攻撃はされないわけではないでしょう?しょせん抑止力なんですから。
どこぞの隣国がとち狂って使っちゃわないと断言できませんし・・・


116 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:28:05 ID:4aO1QDI00
>NPT条約脱退して経済制裁食らった北朝鮮みたいになるの?

お前、いつもそのての幼稚な主張するね、軍事板でもw
経済大国の日本に経済制裁なんて出来るかよw
北チョンのような経済的に何の存在感も無いような小国に経済制裁するのとは
訳違うんだぞ?w
米国を破産させる気かよw。米国すら経済制裁なんてできないぞ
ったく

シナの核は綺麗な核といいたいばっかりに、お前という棄民は

117 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:28:07 ID:U3bP/qqz0
>>112
北朝鮮による拉致は国際社会のどこでも許せないと言っているが
それを解決する努力をしている国は日米をはじめわずかな国しかないよ。
実行力の無い口だけ主張なら社民党でも出来る。

118 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:30:16 ID:Y/bnBvNQ0
>>112
>ってか日本が核武装しなくても中国が核兵器なんか使えるわけないんだけどな
それは希望的観測ってやつでしょう?
国際法を容易に無視する国だから何をしでかすか予測不能です

>NPT条約脱退して経済制裁食らった北朝鮮みたいになるの?
いつ北が経済制裁を食らったの?
マカオの銀行の金融制裁は北の核武装とは関係ないよ

119 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:32:27 ID:4aO1QDI00
>ってか日本が核武装しなくても中国が核兵器なんか使えるわけないんだけどな

シナの核は綺麗な核、なんていわれても素性がバレるだけでっせ??
朴チョンコちゃん。
そんなことより、PCの掃除したか?

120 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:37:31 ID:82FK/RRn0
>>115
核の無い国は核のある国にやられる可能性があるが、逆は成り立たない。
中国と北朝鮮は核武装してる。つまり核武装の必要性を説かない日本人は
どんなにもっともらしい言い訳を持っていたとしても売国奴。

121 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:37:42 ID:TYCOb3nI0
>>118
核兵器使った国を国際社会が見逃すと思っているのかな?
少なくとも見逃したらアメリカは同盟国を助ける気のない国ってなって国際的信用は破綻するし
核兵器使用を見逃したらもう最後どこの国も核を使うのはOKって風潮が広まるので
国際社会は核兵器使用した国に対して許すことは絶対ないだろうよ。

>いつ北が経済制裁を食らったの?
アメリカはとっくにしてると思うが?

122 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:41:24 ID:QnD+sPSR0
>>113
確かに日本はアメリカの核の傘に入っています。
しかし、だからと言ってアメリカの言うことはなんでも聞かなきゃいけないというわけではないでしょ?

もう一度だけ。>>100に答えてもらえませんか?
それで納得のいく答えがもらえれば俺も3兆円負担に肯定的になるかもしれないので。
財政負担を言いながら3兆円を気前良く払うという日本政府の意図も知りたいし。

123 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:42:15 ID:Y/bnBvNQ0
>>121
よくそれ言われてるけど、本当にアメリカは自国に被害を及ぶ事を覚悟してまで
同盟国のために核報復してくれるのか甚だ疑問

>アメリカはとっくにしてると思うが?
思う?
憶測で言われても困るなあ
ソース出してよ

124 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:42:22 ID:TYCOb3nI0
核武装しろって言ってる人は
日本が中国に対抗できるぐらいの核武装するのに必要な年月と費用を教えてくれないか?

まさかそれすら調べてないのに核武装核武装しろなんて言ってないよね?

125 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:45:35 ID:q/2PZ47h0
 在日米軍は、別に日本の国土を防衛するために配備されている訳では無い
ですよ。
 日本の米軍基地は、あくまで「後方基地」に相当する。前線で即座に戦う
ための即戦体制に対応したものじゃないです。
 
 その辺は、韓国の最前線を防衛する在韓米軍や、NATO駐留米軍とは根本的に
違う。
 例えば、新潟あたりに北朝鮮軍が上陸したとしても、米軍は日本に入った北
朝鮮軍はあまり効果的に攻撃出来ない。あくまで本土防衛するのは自衛隊の役目
で。
 米軍は、日本国内での戦闘を考慮した部隊を持ってないし、そういう想定の日米
共同訓練もやってない訳で。
 日本の各地に米軍とM1エイブラムスの機甲部隊がいる訳じゃないし。また、
富士演習程度じゃ合同演習としては全く不十分でしょう。米韓合同軍事演習並の
事を毎年やらないと。

 いずれ、米軍の想定では、日本本土防衛の軍事シナリオはほとんど無い、と
言ってもいい。
 米軍自体が、「日本本土は攻め込まれるハズが無い」と言う前提で部隊配備を
行っている訳で。

 「日本が米軍に守られている」と言うのは、あまり根拠が無いかなあ。百歩
譲って冷戦期の米ソ対立時代ならともかく。
 日本は、米軍にアジア展開用の補給&訓練用後方基地を使われているに過ぎ
ない。「日本の防衛のために米軍がいる」と言うのは自民党政府の詭弁で。

 その辺の詭弁にアッサリ引っかかってしまうから、ネットウヨクはド素人の
平和ボケだ、と言う事なんだけど。


126 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:47:59 ID:Y/bnBvNQ0
>>124
いちいち調べないと意見してはいけないの?

127 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:50:01 ID:QnD+sPSR0
>>125
おれは米軍に対する見方はあなたと一致するんですが、こういう見方をしている人に聞きたい。
あなたは米軍再編に日本が3兆円の負担をすることをどう思いますか?

128 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:52:53 ID:w4yV0Wgv0
>>120
日本も朝鮮や中国を見習って核攻撃する側に回ろう、と?

>>124
調べないで意見してもいいけど主張の正当性は薄くなりますよ、と。

129 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:54:27 ID:4aO1QDI00
>日本が核武装したら世界各国から非難されるでしょうね。

なんで?どこの国も核武装したら敵国から文句言われるんですよ
日本の場合はシナと南北朝鮮ですか?
いいじゃないですか、敵国なんだし。
シナと朝鮮と国交断絶してもなんら困ることはありません。

130 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:56:53 ID:4aO1QDI00
>日本が中国に対抗できるぐらいの核武装するのに必要な年月と費用を教えてくれないか?

10年やら20年かかるでしょう。
だいたい、あらゆるおのをそろえるとしたら、これくらいは最低かかりますね。
98年に核武装したインドも、いろいろそろえている途上です。

131 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:57:56 ID:Y/bnBvNQ0
>>128
>日本も朝鮮や中国を見習って核攻撃する側に回ろう、と?
核報復でしょ
朝鮮や中国が先制核攻撃しなければ、日本から核を打ち込む事は皆無です

132 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:58:32 ID:LQQxzn+A0
>>129
いや核削減に努力しているロシア、アメリカは日本を非難するだろうし
NPT条約に加盟している国からも非難されるだろうし
日本が核武装やって非難する国は中国、朝鮮以外ないってのは妄想だろうよ

133 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:59:11 ID:xIpfUKu+0
朝鮮人の生活保護打ち切れば一兆円浮くけどな。

134 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 08:59:44 ID:TBrtTATa0
>>129
NPTで核廃絶に向けて主導的な役割を担ってきた日本が
手のひらを返して核保有を宣言したら国際的な信用がどうなるかな。
日本が持つ唯一と言っていい外交カードだぞ、NPTって。

少なくとも日本が抜ければNPT体制は崩壊。
各国の核開発は急激に加速し、冷戦構造の復活、再加速もある。
その中でアメリカの庇護無しの日本に何ができると思う?
今の日本の軍備のレベルを知っててものを言ってる?

135 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:01:04 ID:pAACKaMx0
この世論調査は無意味だ。
聞かれたほうも聞いてるほうも
3兆円という額を想像できないからな。
マスコミが印象操作したくて聞いてるだけ。

男女共同参画予算年間10兆円もついでに聞いてみればいいんじゃね。

136 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:01:14 ID:4aO1QDI00
>日本も朝鮮や中国を見習って核攻撃する側に回ろう、と?

核抑止力とはそういうもんですよ。
核抑止力をなんだと思ってんの?

137 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:02:51 ID:x77jtzKJ0
http://www.nids.go.jp/dissemination/briefing/2003/pdf/200304.pdf
防衛庁より


少なくともここで核武装にかかる費用、年月を全然議論せずに
NPT条約や包括的核実験停止条約をどうするのかも全然議論せずに
核実験はどこでやるのかも全然議論せずに

中国や北朝鮮に対抗するために核武装だ!とか言ってる奴よりかはこの防衛庁の言ってることの方が
信頼できますな。

138 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:03:22 ID:4aO1QDI00
>NPTで核廃絶に向けて主導的な役割を担ってきた日本が
>手のひらを返して核保有を宣言したら国際的な信用がどうなるかな。
>日本が持つ唯一と言っていい外交カードだぞ、NPTって。

そんなカードなど、最初から存在しません。
核武装したことによる政治的カードのほうが、普通にデカいです。
自国で自国を守ることが出来る核抑止力を得るほうが、国家としての運命を
コントロールできる自由度はまします。

139 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:03:39 ID:EUu+O+G80
>>130
核兵器製造に流用できる施設はある(青森・六ヶ所村)
問題は運ぶ兵器だな。技術的に長距離のミサイルを作れる水準ではあるが
現物がないので、時間がかかる。戦略爆撃機も無いしな。

140 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:05:02 ID:Y/bnBvNQ0
>>130
運搬手段を弾道ミサイルに限定すればその位かかりそうだけど
爆撃機から核爆弾を投下するなどの方法もあるわけで
まあ迎撃される可能性もあるけど
確実に相手国に核を着弾させる信頼性を確立したければ弾道ミサイルがベストなのかなあ

141 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:05:14 ID:QnD+sPSR0
うーん。議論が核武装の是非に移行しちゃったなー。

ここで本題に立ちかえって、

Q1.日本がアメリカに防衛を依存しているのは確かだろうが、
  米軍再編の資金援助をしなければならないのはイコールではないですよね?
Q2.日本が米軍再編の多くを負担するメリットは?
Q3.日本が金を出さないときに生じるデメリットは?
Q4.そして、3兆円はそのメリットデメリットに相当すると考えますか?

>>1のアンケートでも、
>「負担は必要だが金額が高すぎる」と答えた人が72%を占めた
とあるように、国民の多くが3兆円は米軍再編における日本のメリットに
見合わないと考えていると思うのですが。

142 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:05:54 ID:4aO1QDI00
>いや核削減に努力しているロシア、アメリカは日本を非難するだろうし

まあ、最初は非難するでしょう
米国としても日本に包茎童貞君でいてもらったほうが、なにかと都合がいいですし。
しかし、インドのときのように最初は非難しても、友好的にやっていくしかないし
その価値があるとわかってます。日米双方が喧嘩しても得なことは何もありませんので。


143 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:07:24 ID:yAIhPEWn0
3兆円は根拠ありませんでしたって日米双方が言ってるのに
なんでその後でアンケート取ってるの?w

144 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:08:57 ID:4aO1QDI00
>うーん。議論が核武装の是非に移行しちゃったなー。

あんた相変わらず低能な棄民だねえ。
結局、日米同盟は核の話が根本にあるのでね。
いくら憲法改正して日本軍にしても、核抑止力が無いと
米国のポチやるしかないんで。



145 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:09:10 ID:Y/bnBvNQ0
>>134
国際状況の変化に柔軟に対応した方がいいのでは
米国も民主的な国の核武装は容認する姿勢に変化している
米国はインドの核武装にお墨付きを与えたよね

146 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:11:50 ID:qdcK7cYp0
          ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
        /:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) /
        |::::/          ヽヽ /
        |:::ヽ  ........   ........  /:::|  | ̄ ̄ ̄|◎ | ̄| ロロ
        |::/    )  (     \:|   ̄`フ | | ̄   ̄| __| ̄|_
   / ̄\iヽ;|  -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6)  /  / | ̄   ̄||__  __ /| ̄ ̄|
  , ┤    ト、|   'ー-‐'   ヽ. ー'  |/   \/   ̄|_| ̄  |__| 'ー'  ̄ ̄
 l  \__/  ヽ   /(_,、_,、_)\   |
 |  ___)( ̄  | / トエェェェェエイ \ |
 |  __)  ヽ.ノ   |ュココココュ|    l    小沢「おまえらアレ好きなんだって? 」
 ヽ、__)_,ノヽ   ヽニニニニソ   /`ヽ、
    \      \        /    ヽ

■民主党が伊藤公介の証人喚問を要求■

衆議院ビデオライブラリ
5月12日 国土交通委員会
質疑者 馬淵澄夫(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20060512
47:00ぐらいから

見どころ・・・新たな疑惑が発覚

147 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:12:51 ID:Bw86EXw80
ポチも仕方無しだろ?
自衛隊員は銃の持ち方すら知らないんだから・・
テロ訓練の時、カメラ前で平気で米兵に聞いてるし・・
こうで良いんですよね?だとよ・・もうね 諦めろ
日本はカス。期待するだけバカを見るだけ
カネだけ取って前線から定期券で逃げ帰る奴ばかりだよ

148 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:14:14 ID:QnD+sPSR0
>>144
あんたにゃ聞いてねー。どうせ答えられないだろうし。
核武装の是非の前に米軍再編3兆円が適正か?というのがこのスレだろうに。

核武装ができないからアメポチでいるしかないという立場でも
>>141の質問には答えられるはずだが?

149 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:17:33 ID:w9fyM/Hh0
大体他国の言いなりになっていること自体、両国にとって適切な関係じゃないんだよ。
同盟国であっても、お互いの主権を大事にするべきであって、一方的な関係は
いずれ破綻を生じてしまって、お互いにとって利益にならない。

同盟がいらないわけじゃない。日本はもうちょっと主権を発揮するべき。
日本の負担は国内移転分のみに値切れ。

150 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:18:30 ID:LBunUdbq0
米軍再編 3兆円負担 政府・与党 打ち消しに躍起だが…
日本側が見積もり・提示

ローレス米国防副次官は久間氏らとの会談後に、民放テレビの
インタビュー(五日)に答え、自身の三兆円発言について
「元になった情報は日本側から提供された」
「日本の担当者は『残りの経費は海兵隊のグアム移転費用の二倍だ』と
話していた」と明らかにしたのです。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-11/2006051102_06_0.html

151 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:19:52 ID:hFfAu8PU0
外国に不法占拠された日本の領土すら奪回してくれない在日米軍はイラネ。


152 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:22:16 ID:4aO1QDI00
>>149
そのような硬直した体勢になっているのは、シナと北朝鮮の核の問題で
米国に依存している、米国に捨てられないために貢ぐしかないんですよ。
ま、恋愛のように貢いでも捨てられる可能性はありますがね。
かと言って、日本国に核までそろえる決断できる人間は、政治家も国民もいませんし。
核武装しろ、と公言しているのは西村慎吾だけっすね。

153 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:23:17 ID:x77jtzKJ0
あとNPT条約ってNPT条約で核保有認められている五カ国はNPT条約に加盟している非核国に
核攻撃してはいけないって消極的安全保障や

NPT条約に加盟している非核国が核攻撃を受けた場合
国際機関が対抗措置や救済措置を取るって言う積極的安全保障があるので

NPT条約を脱退して日本が核武装することを喜ぶのって逆に北朝鮮や中国だと思うんだが・・・

154 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:24:26 ID:hFfAu8PU0
アメリカ軍を追い出して、国民1人あたり3万円を配ってくれた方がよほど助かる。


155 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:27:45 ID:Bw86EXw80
サラリ−マン自衛隊に何が出来るよ〜ぉ
いっそ核配備の方が抑止力に為ると バカな国民でも思うわ
H2ロケットもその研究用でカネ出してるとしか
思っちゃ居ない。

156 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:28:44 ID:pO4D30gi0
ID:QnD+sPSR0は、

日本はアメリカに防衛を依存しているが、米軍再編の資金援助はしなくていい。
日本が米軍再編の多くを負担するメリットはなく、
日本が金を出さないときに生じるデメリットもない。
よって3兆を出す必要は無い。

というスタンスのようだが、


防衛を依存してる現状では、金は払わなければならない。

しかも3兆円は確定事項ではないし、本来かかる防衛費に比べれば安上がり。

これは必要な費用なのだから、金が足りないというのなら、男女共同参画など無駄な歳出を削るのが正しいだろ。

平和はただじゃ買えない。

157 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:29:37 ID:hFfAu8PU0
毎年カネは取られるわ、アメリカのくだらない戦争には付き合わされるわ、日米安保はろくな事が無いな。


158 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:30:42 ID:4aO1QDI00
>NPT条約を脱退して日本が核武装することを喜ぶのって逆に北朝鮮や中国だと思うんだが・・・

あんたの大好きな北朝鮮は、日本は核武装を狙っている
あんて非難してますがねえ。敵が同じだけの威力のある兵器を保有して喜ぶなんて
どんな理屈なんでしょう。棄民はわからんよほんと。
まあ棄民の寝言にマジレスしてたらキリねえがな

159 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:31:04 ID:w4yV0Wgv0
>>131
先に攻撃しないなんて当たり前の話。日本にそこまで堕ちて欲しくない。
まぁ報復できたとこでどうなの?って話ですが。
報復だけなら何も核で行う必要もないですし。
核で報復合戦なんてしたら大変ですよ。

核の抑止力もどこまでのものか・・・

160 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:31:34 ID:LBunUdbq0
中期防見直し、圧縮へ グアム移転負担で政府
政府は25日、在沖縄米海兵隊のグアム移転をめぐる
日本側負担が60億9000万ドル(約7100億円)で
決着したことを受け、現行の中期防衛力整備計画
(2005−09年度、計24兆2400億円)を
見直し、圧縮する方針を固めた。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20060425/20060425_024.shtml

161 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:32:52 ID:0K1EL5Li0
政府が支出縮小もしくは廃止しようとするもの
・全国高速道路網の建設
・地方郵便局
・地方のダム、かんがい施設、一般道路の国主幹の公共工事
・地方交付税
・生産農作物への価格助成金及び政府買取制度

政府が積極的に支出するもの
・イラク支援
・米軍再編のための日本負担金
・ジェンダーフリーを進める男女共同参画予算
・外国人労働者の積極的な受入れ体制整備費用

どうみても地方切捨てアメリカ言いなりの売国政策です
本当にありがとうございました

162 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:33:27 ID:Y/bnBvNQ0
>>153
条約が常に必ず遵守されるだろうなんて考えるのは早計じゃね
隣の国はウィーン条約すらまともに守れないならず者国家だし

163 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:34:36 ID:LBunUdbq0
>>158
自国の核武装を口実に他国も核武装、あるいは増強に走ると
想像できないんだね〜
人を棄民と言える頭のいい人は。

164 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:34:47 ID:hFfAu8PU0
>>161
激しく同意。


165 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:35:38 ID:4aO1QDI00
>まぁ報復できたとこでどうなの?って話ですが。

大事な話なんてですよ、核報復は
お前がやるなら、俺もやる。ってことでの抑止力ですから。
もっと正気になってください、棄民ちゃん。

166 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:36:05 ID:eRdzXT6r0
中国への化学兵器回収一兆円に関してはスルーするのに
アメリカに対してだけは熱心だな。

167 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:39:34 ID:NqezH7/H0
正直言って三兆円が大金だということはわかっても、再編費用として安いのか高いのか
全くわからない。米軍を国内から全部放り出して日本に必要な軍備を補ったら
いくらかかるのか見積もってくれる人がいれば参考になると思うが

168 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:40:14 ID:hFfAu8PU0
>>166
俺は、そのことについても以前に、該当スレッドに散々書き込みを行ったのだが・・・。


169 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:40:41 ID:4aO1QDI00
>自国の核武装を口実に他国も核武装、あるいは増強に走ると

まあ、一方的に無防備宣言するよりはマシかと。
あと、双方が核武装したほうが、核軍縮に動くこともあります
米ソ冷戦時のようにね。
核戦力の競争から軍縮に向かいました。ここは常識ですよ棄民ちゃん

170 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:41:08 ID:Bw86EXw80
使われるのが判ってるんだろ?
頭の片隅ではさ・・

で・アメリカがそれに応じてくれると思ってんだろ?
今の時代 それこそ 妄想だと思わんか?
敵は原子力に見境はつけてない連中・・。
なんでもしてくる 片や日本人村は白旗宣言を早々に出して
不戦の占領を歓迎・・バカか? 
玄関ノックして出て行けと言ってくる中国人に ハイと答える話が・・。
困った事に戦争反対が自衛隊思想って事だよ

171 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:41:17 ID:QnD+sPSR0
>>156
おお、ようやくまともなレスが返ってきたか。

交渉ごとにおいて「支払わなければならない」からスタートしたらふっかけられるに決まってるでしょ。
例え支払う必要があるものでも極力支払わない努力をするべき(アメリカの態度を見よ!)

>防衛を依存してる現状では、金は払わなければならない。
だから日本は毎年何千億円もの「思いやり」予算を支払っていますよ。
それ以上に支払わなければならない理由は?

米軍再編にしたって、1円も払うなとは言っていない。
俺の主張は、

1.支払う根拠を明らかにしろ(何にどれだけかかるのかが明らかでない)。
2.支払うことによって日本にはどのようなメリットがあるのか。
3.もし支払わないことによるデメリットが3兆円以下なら支払わなくても良いのでは?
4.支払うにしてももっと価格交渉しろよ。

あなたは1、2、3、に答えられますか?

172 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:41:30 ID:WHJPACZQ0
もうちょいまけるか、オマケにF-22を付けるかしてよ。

173 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:42:21 ID:LBunUdbq0
>>169
核抑止力が働くまでの規模、持てるんかい。

174 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:42:56 ID:DVZSVGkq0
戦争になるように誘導して最後は原爆で大量虐殺した国に
びた一文も払うなよ。
自分より強いものには媚びる日本なんていらねーよ。

175 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:45:21 ID:4aO1QDI00
NHKを民営化してもらったらいいんでないの??
受信料が無くなって、国民負担が減る。
NHKが国民から集めている金は6500億、それをなくして
防衛税として集めればいいんでねえの
実質国民負担はプラスマイナスゼロだ

176 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:46:27 ID:7vHQBS7x0
NHK受信料は10年で6兆5000億円


177 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:47:16 ID:hFfAu8PU0
>>167
もし米軍が、日本の竹島を、韓国から奪回してくれるなら文句を言わないが、
役に立たないものに大金を投資するほど馬鹿馬鹿しいものは無い。




178 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:48:01 ID:w9fyM/Hh0
3兆円払わないなら核を持つしかないとか、
侵略されるとか、同盟破棄とか、極論厨が多いな。
その地点で外交上、相手の戦略に負けているってことだよ。

同盟を維持したまま、日本負担分を極力減らすことが日本の主権だろうに。

179 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:48:38 ID:4aO1QDI00
>核抑止力が働くまでの規模、持てるんかい。

持たないと意味がないんで。
フランスは1000発足らずほどの核戦力の維持に年4000億円。
日本はその5倍の5000発ほどの核弾頭維持に年2兆円でもつっこめば
十分でせう。予算は特殊法人補助金カットで。出来れば棄民の資金源パチンコを
国営なり課税して欲しい。



180 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:48:53 ID:QnD+sPSR0
>>167
いや、その論はおかしい。
なぜなら、米軍再編を負担しなければ日米安保が解消されるわけではないから。
なぜかそういう方向に議論をミスリードしようとするレスが多いな。

アメリカの高官で、日本が米軍再編への支出を渋るなら日米安保を破棄しろなんて言う人がいるか?
そんな話は聞いたことがない。
アメリカとしても日本はアジア・中東に向けての足がかりとして手放せるわけがない。

もう少し強気な交渉をしても良いと思うのに。

3兆円と比べるなら、3兆円を出さない場合、日本にどれだけのデメリットが生じるかで判断しなければ。
で、3兆円に相当するデメリットを提示してくれる人がいないというのもまた事実。
このことから俺は再編において費用負担する必要はないのでは?と主張している。

181 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:50:09 ID:hFfAu8PU0
>>176
在日米軍の日本の負担も、1年につき毎年6500億円。
その他に、今回の再編で3兆円
湾岸戦争やイラク戦争でも、大金を出費。




182 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:50:22 ID:E99D3xls0
9条があるのに武装するのか?

183 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:51:17 ID:LBunUdbq0
>>179
防衛費、5兆円もないよ。研究開発、実験、国際関係考えたら
いろいろな意味で無理だろ。

184 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:54:17 ID:4aO1QDI00
>>183
アフォですねえ、足りないなら増やせばいいんですよ。
足し算の概念ですよ?小学校のとき習いませんでしたか?
日本は防衛負担率が格段に低いんで、先進国並のGDP比3%にするべき
というのは、最近よく出てくる理屈です。常識ですよ?

185 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:55:03 ID:LBunUdbq0
>>184
やっぱお前、国の予算知らないだろw

186 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:55:26 ID:epoJLjqe0
この3兆円発言をした人って
根拠の無い数字って言って発言撤回してなかった?

187 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:56:44 ID:TfADB7uuO
米軍費用は賭け捨ての保険のようなもの

188 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:56:53 ID:4aO1QDI00
>やっぱお前、国の予算知らないだろw

あのう、棄民ちゃん
一般会計だけで計算しているの?w

189 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:57:09 ID:LBunUdbq0
>>186
>>150

190 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:57:24 ID:hFfAu8PU0
>>186
国民の予想外の反発で、もみ消そうとしているだけだろ。


191 :( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :2006/05/17(水) 09:58:49 ID:YIV8Uo1i0
( ゚Д゚)<3兆円で米軍が買えるなら
( ゚Д゚)<安い
( ゚Д゚)<気もする

192 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 09:59:38 ID:ri747uLg0
反米やるんなら核を持たないとダメだろw
アメ債大量保有国家が核を楯に独自外交したら、アメちゃん困るだろw
傘の下で何を言っても、反抗期のコドモに過ぎんよw

193 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 10:00:27 ID:LBunUdbq0
>>188
何でプライマリーバランスが黒字化しないんだろうね。不思議だね〜
お金ならいくらでも持ってこれるのにw

194 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 10:04:11 ID:MhZMb2970
>180
金云々ならお互い様。日本が「アメ狡い」と思うように、アメも「諜報も命もこっち負担か。
せいぜい利用しなきゃ」と思っている。
現状セキュリティー担当がアメリカだから、安保が非常事態用の取り決めである以上
どうしたってアメリカ主導になる。
損得勘定でやってる限り、交渉は負け続けると思う。


195 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 10:05:54 ID:QnD+sPSR0
>>191
日本の言う通りになるならね。
そんなことはありえない。

なにしろ、今アメリカは日本の国益でもあるイランにもその矛先を向けようとしているしね。
尖閣の油田では中国に取られ、イランの油田も手放させられようとしている。

その対価として3兆円?

どう見てもボッタクリです。ありがとうございました。

196 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 10:06:33 ID:NhwnhgSg0
>>189
日本共産党の宣伝紙がソースかよw

197 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 10:07:21 ID:2ZoQrrtI0
>>1
朝日か毎日かと思ったが、毎日の方だったか。
相変わらず売国報道機関は、根拠が全く無い3兆円の数字を一人歩きさせるな。
こう言う印象操作には反吐が出る。3兆円の根拠元は何だと。


198 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 10:08:36 ID:4aO1QDI00
>>193
 しかし、実際には、31特会の予算規模はあわせて387兆円、
特会同士の重複部分などを除いても207兆円にのぼり、例外のはずの特会が、
一般会計の5倍近い規模に膨らんでいる。さらに、特会の収入のうちの47兆円は、
一般会計からの繰り入れでまかなわれ、一般会計歳出の6割近くを使っている。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo151.htm

もっと本質を理解できるオツムをもったほうがいいぞ
まあ、棄民には無理だがな。優秀なら棄民なんてやるわけねえし

199 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 10:11:07 ID:4luNN3Fg0
ここ5〜6年の間で
いままでアメリカに吸い取られた18兆円で

1兆円の正規空母2隻建造  1000億円のイージス艦40隻建造
500億円の おやしお級潜水艦50隻建造
100億円の F−2戦闘機 400機生産
10億円の91式戦車500両生産
新型兵器開発費5兆円   軍事衛星1000億円 3個打ち上げ

これだけの事が出来た。



200 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 10:12:04 ID:NhwnhgSg0
>>195
つーか、なんでよりによってイランなんぞの油田を開発しようとしたのか…
政情不安でいつ契約がダメになるかわからん上に、核開発疑惑は数年前から
批判されてたのに。
イスラム原理主義によるイラン革命のときに十分に痛い目にあったはずなんだが。

日本のエネルギー安全保障政策はハイリスクハイリターンのばくち主義なのか?w
もうちょっとリスクを分散して確実にエネルギー資源を確保してくれ。

201 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 10:13:27 ID:QnD+sPSR0
>>196

米国防副次官 在日米軍再編で日本側にも責任強調
(5/6 11:55)

 アメリカのローレス国防副次官が5日、ANNのインタビューに応じ、
「日本の負担を3兆円としたのは自分だが、もとになった情報は日本側から提供された」と明らかにしました。
ローレス米国防副次官:「会見で示した数字は、様々な情報に基づいて私が見積もったものです。
日本の担当者は『残りの経費は海兵隊のグアム移転費用の2倍だ』と話していた」
つまり、残りの費用は、日本側の情報に基づいて、沖縄海兵隊のグアム移転費用100億ドルの倍の
200億ドルとして、これにグアム移転経費の日本負担分の 60億ドルを足したものでした。
そして、「遅くとも半年後には、日本側がより詳細な全体の見積もりを示せるはずだ」と述べています。
さらに、日米同盟にはアメリカも数十億ドルを負担しているとして、双方のバランスの必要性を強調。
いずれも日本側の責任を求めています。
ローレス氏はまた、今回の再編の最大の狙いは、台頭する中国や、弾道ミサイルを持つ北朝鮮を念頭に、
横田基地などでの日米の司令部の統合にあると強調しました。


202 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 10:13:56 ID:4aO1QDI00
>1兆円の正規空母2隻建造  1000億円のイージス艦40隻建造

イージス40個もいらんでしょう
20個くらいでいいんじゃないですか?
出来れば国産化して軍需産業を育てて欲しいが
これからの日本は、土建から軍需産業へのシフトが命題になるでしょうね。

203 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 10:16:02 ID:Kfum5eat0
生活保護と比べれば、はるかに必要経費w

204 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 10:17:31 ID:w9fyM/Hh0
イージスは12隻くらいで十分
潜水艦は2ダースほど。
偵察衛星は8基、空中給油機も8機はほしいな。

205 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 10:17:49 ID:OrsLp4CA0
ODAで垂れ流してきた額は総額30兆円超えてますが

206 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 10:17:52 ID:4aO1QDI00
>>119
つーか、通常兵器だけそろえてもね。

207 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 10:19:19 ID:jgWLzvmF0
脱ポチ宣言する為には中狂潰しが必要だ。

208 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 10:23:15 ID:QnD+sPSR0
>>200
イランは昔から親日国ですから。
いまでも原油依存度は16%ですよ(http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data2003.html)。
いろんな国からエネルギーを得ようという姿勢は大事でしょ。

まあ、日本の原油輸入先は中東に偏っているのでもう少し分散させる必要はある気がします。

209 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 10:25:58 ID:FMzEWsjF0
日本はアメと仲悪い国とも仲良くできるぞ。

210 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 10:27:50 ID:q2D41ScSO
高すぎるに決まってるだろ。

賛成してる奴だけが、国益のためにカネ出せや!

211 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 10:34:25 ID:Ckbxxo6X0
高すぎるけど米軍に居座られるのも困る
毎年、駐留経費負担せなあかんし
日本が軍備を補ったらもっとかかる・・・

212 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 10:38:21 ID:cEicLNNrO
日本が自衛するだけなら軍拡はそれほど難しくない。空母も原潜も核も必要ないからな。もう10兆円くらいかけて軍拡してアメリカと手を切りたいよ。まったく

213 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 10:41:37 ID:QnD+sPSR0
>>211
今回の再編で米軍が日本から出ていくとおもっているの?

全体の一部が移動するだけで米軍が居座るのには変わりない。

負担が減るといわれている沖縄でさえ新しい基地を作るのだから。
駐留経費が減るという話も聞かないし。

>日本が軍備を補ったらもっとかかる・・・
再編費用を出さなくても日米安保が破棄されるわけではないと何度言えば・・・

214 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 10:46:17 ID:8XojhqcT0
日本国民自身が今後の国防政策を
どうしたいのか明確にしていない以上は
米国の言われるままだな。

215 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 10:50:51 ID:TafD+/5HO
30


216 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 10:55:34 ID:cEicLNNrO
>>214確かにな。憲法改正論争はもう何十年も続いているが、日本人がどのような形で国家を守っていくのかという議論はあまりなされていないわな

217 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 10:58:10 ID:/lQQaATh0
用心棒料にしちゃちょっと高杉だな。

218 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 11:02:11 ID:Vowscrx50
再編しなくていいじゃん。
ところで結局いくらで落ち着いたの?

219 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 11:13:39 ID:hFfAu8PU0
>>200
具体的には、どこの国から?。

ロシアはあてにならんぞ、ガスの価格を、その時次第で変えてくるから!!。
イラクは、もっと不安定だし、中国はエネルギー輸出国から輸入国に転落したし

核融合炉と水素燃料電池が実用化されるまでは、エネルギー政策は中東頼みが現状。



220 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 11:15:23 ID:BLoN91OF0
沖縄に100億円ぐらいやって、現状維持させりゃぁ良い

221 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 11:17:16 ID:hFfAu8PU0
>>219
追加
どこだったかの、日本の電力会社は、(オランダの旧植民地だった)インドネシアからも石油を調達する事にしたね。

後は、日本海や東シナ海の海底ガス油田だが、今の技術ではまだコストを考えると、掘削できる場所は限られるね。


222 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 11:21:11 ID:hFfAu8PU0
>>208
日本は、在日米軍なんか追い出して、引き続きイランと仲良くするべきなんだよ。
アメリカはテロで騒いでいるけど、日本は地震や台風より関係ない話なんだよ。



223 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 11:29:18 ID:QnD+sPSR0
>>222
追い出さなくてもイランとは引き続き仲良くできるな。
日本も中露とともにアメリカを説得して外交的な解決をさせるようにしないとな。
これが国益を守るってことでしょ。

224 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 11:33:13 ID:mlA7rE400
3兆出すからラプタンいっぱいくれ!

225 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 11:50:45 ID:NqezH7/H0
空母は常識的なものじゃなくてメガフロートでレゴブロックみたいなことを
してくれると面白いなぁ。連結すると大型旅客機も運用できたりして

226 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 11:55:43 ID:JV2bLt+m0
竹島の件で、暗黙裡に日本側を支援しなかったアメリカの行動により、日米安保の価値は地に落ちた。
アメリカが、直接に竹島の奪回行動を取れなくても、審判ボブ並みのひいきをする事は、ある意味アメリカの義務だろう。




227 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 12:05:19 ID:30gCELyQ0
朝銀に三兆の公的資金投入したときとのマスゴミの扱いの差が凄いな
朝銀なんてどうせパチ屋と金融にしか融資してなかったんだろうからつぶすべきだったのに

228 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 12:08:39 ID:ggtHXjJK0
当人が発言撤回してるのに、政府たたきに都合のいい数字はいつまでも一人歩きさせてる。

なんなんだろうね。そもそもが、国内に落とす金だし、グアム分だって半分ほどは「融資」
だし、たいしたこっちゃねぇぞ。

229 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 12:11:08 ID:58L8Lk+O0


アメリカの 一担当が冗談で言ってみたら、
日本が本気にしマスコミに流したんだろ この金額。

230 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 12:18:34 ID:ggtHXjJK0
>>229
しかも、たたきに都合のいい数字だから、訂正報道しない....腐ってるわ。
グアム移転の7000億だって、融資混みだし、いっきに出す数字でもない。
海兵隊8000人とその家族がいなくなると、これに関係する「思いやり予算」だけで
も相当な金額が節約出来るぞ、未来永劫に。

231 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 13:56:12 ID:63evemOG0
在日米軍、日米安保、イラネ


232 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 17:35:05 ID:NqezH7/H0
三兆円が大金なのは中学生でもわかる。移転にかかる費用を具体的に
見積もってみようとするマスコミが全く見受けられないのはどうしたことだ?
中学生並なのか?

233 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 20:39:10 ID:QnD+sPSR0
>>228
>>230
政府の発表にコロッと騙されるやつらが多いからほんと楽だねえー。
おまいらは普段マスコミを疑えというくせに政府の発表は鵜呑みにするのかよw

>>201を読みなさい。

234 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 20:42:13 ID:QnD+sPSR0
>>230
>これに関係する「思いやり予算」だけでも相当な金額が節約出来るぞ
ソースは?

新しい滑走路も作るし、トータルで思いやり予算が減額できるなんて話聞いたことないな。

235 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 21:08:58 ID:QnD+sPSR0
やはり疑問なのは、

1.日本側負担額の根拠は?(3兆円は日本側が提示した額)
 (積算内容が全くマスコミに出てこないのはなぜ?)
2.負担が減るといわれているが、例えば思いやり予算なら年額どのくらい減るの?
3.そのほかにどのようなメリットがあるの?
4.もし払わない場合のデメリットは?
5.3、4、のメリットデメリットは3兆円に見合うのか?

誰かこれに答えてくれまいか?


236 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 22:46:49 ID:rZ0n6p4u0
>>235
164 - 衆 - 外務委員会 - 12号  平成18年04月28日

○笠井委員  事業ごとの内訳を含めて大体概算こうなると明らかにすべきだと思いますが、いかがですか。当然出せるでしょう。

○大古政府参考人 お答えいたします。
 米軍再編に関連して我が国としてどういう負担になるかということは防衛庁として一定の検討はしております。
 ただ、現在、日米間で最終的な取りまとめに向けて鋭意協議を行っております。その関係で必ずしも内容が確定しておりません。
そういう意味で、日本側が負担する経費の見積もりについて今お答えできる段階にないということで御理解いただきたいと思います。


237 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 23:25:39 ID:Vq93+/VK0
ドル計算じゃなくて、なんで円なんだろう?
もしかして、円でもらえれば今の円高でドルがいっぱい買えるから、ドル安差益還元だったりして

日本人なら、日本の政府に、後から嘲笑われれるようなことはさせないで。

企業・団体献金の外資規制を緩和する政治資金規正法改正案が、今国会に自民党から議員立法で提出された。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147537981/
http://www.asahi.com/politics/update/0510/008.html

【政治】キヤノン、法改正後に政治献金再開へ
精密機器大手のキヤノンは、今国会に提出されている政治資金規正法改正案の成立後、
政治献金を再開する方針を固めた。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147338150/
http://www.asahi.com/politics/update/0511/007.html


下記のコピペは捏造だよ
【政治】"日本の主権は何処へ?" 政治献金の外資規制撤廃、民主党が法改正案を提出★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147537981/
http://www.asahi.com/politics/update/0510/008.html
【政治】サムスン、法改正後に民主党に政治献金開始へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147338150/
http://www.asahi.com/politics/update/0511/007.html

238 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 23:35:10 ID:KP4FDZ+D0
空母と艦載機、原子力潜水艦を考えれば遙かに安いと思うが。
自前で揃えて運用するより遙かに安い。
運用には人件費から燃料費や維持費や訓練費までかさむ。

やっぱり国民に国防意識が低すぎるのが問題だよ。
国防意識が低いから軍事費は無駄だとか馬鹿げたことを言い出すし。
こんな意識の状態で空母や戦闘機が安いといったって理解できないだろうしね。

239 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 23:38:25 ID:p7w7qrmq0
ここは俺が立て替えとくから。

240 :名無しさん@6周年:2006/05/17(水) 23:55:26 ID:QnD+sPSR0
>>236
見積もりする前から3兆円くらいなら出せるよとアメリカ側に伝えていたと言うこと?

241 :名無しさん@6周年:2006/05/18(木) 00:11:02 ID:jlvy3ds+0
>>238
自前で持つ場合はあくまで自国の利益に沿って動かせるよな。
ところが、アメリカがもつと言うことは、アメリカの利益に沿う場合しか動かせないわけ。
実際にアメリカに動いてもらう時に、他の面で利益供与しなきゃいけなくなるなら
必ずしも安いとは言えないでしょ。

あなたが安いと言う根拠は?

ところで、3兆円負担しなければ米軍に相当する軍備を自前で揃えなければ
ならなくなるというのは誰が言い出したの?
政府与党からもアメリカからもそんな話は聞こえてこないけれど。

242 :名無しさん@6周年:2006/05/18(木) 00:24:58 ID:YQWengUY0
ネット世論も今の従米駐留に批判的
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=385

243 :名無しさん@6周年:2006/05/18(木) 10:53:29 ID:SrKVIlUx0

●こうなったら、もうアメリカの属国なんだから、日本国家やめて、

アメリカ合衆国の領土にしてもらいましょう、

そしてみんな、日本国籍からアメリカ国籍に自動更新です。

そして竹島もとりかえしてもらいましょう。

そうしたら、私はアメリカ領土のハワイに移住したい。



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