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【格差社会】 「努力した人には、高い地位とたくさんの報酬を」 6割の人が求める…過去最高水準★2

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/05/21(日) 02:26:09 ID:???0
★60%が努力に報酬求める 内閣府の社会意識調査

・内閣府が20日付で発表した「社会意識に関する世論調査」によると、高い地位と
 多くの報酬を得るのが望ましい人について質問したところ、「努力した人」と答えた
 人が60・0%と前回調査(昨年2月)より6・8ポイント増え、02年以来4回目となる
 質問への回答で最高の水準となった。

 構造改革に伴うリストラなど個人の努力では対応できない「格差」の拡大が指摘
 される中、ライブドア事件に象徴される「株取引などで楽をしてもうけようとする風潮」
 (内閣府幹部)への反発が表れたとみられる。

 調査はことし1月下旬から3月下旬まで全国の20歳以上の男女1万人に面接で実施。
 有効回答率は50・7%だった。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060520-00000077-kyodo-pol

※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148123175/

2 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:27:42 ID:HNPGCCnn0
2なら>>1の家族が一人年内に死亡する

3 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:28:40 ID:qUrnhIB20
GJ

4 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:29:40 ID:SwLctFKe0
4以外なら2は取り消し

5 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:29:57 ID:KJi5jlJP0
>>2
いくらなんでもそういうこと書くのやめれ

6 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:31:19 ID:bq2Kj6350
ただ今からこのスレは>>2を叩くスレッドとなりました

7 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:32:38 ID:HS01P2eg0
彼女を作ろうと一生懸命努力した俺にだれか美少女中学生を紹介してください。

8 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:32:50 ID:/6LaSsP/0
2なら昨日みかけたよ

9 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:34:09 ID:80UsnxYJ0
努力だけなら今も大して差は無い
問題は努力の方向性と効率性
無報酬残業時間を自虐的な自慢をするような会社が
日本には多すぎるんだよ。

10 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:34:24 ID:EnXeFGAM0

努力しただけで、高い地位や多くの報酬が得られるなら、世話は無い。


11 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:34:26 ID:X6QTtsoR0
>>2はそこら中にコピペしてるのかな?

12 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:34:44 ID:ElNXrWwM0
俺もそれには賛成だ。
意味のない努力者にはあれだけど。

13 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:34:50 ID:pYd7Zec90
収入の4割が税金・保険料・年金に消える世の中じゃ、
自由に使える金が、1割も残らないぜー

14 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:35:44 ID:1JD+W+ZV0
努力が評価されるのは学生までだって強い軍人が言ってたよ

15 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:37:04 ID:cMqS5XO20
政治家や官僚もな

16 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:38:56 ID:LLapvak00

年収1000万以下の人は、努力してない人。でおk?


17 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:40:55 ID:x9KIfuTb0
良い人間ならば幾ら報酬を得ようが世界の王になろうが構わない。
しかし、良い人間など存在しない。

18 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:42:54 ID:22msFjcfO
努力しても実績が付いて逝かない。
努力しなくて実績が付いてくる人


19 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:42:54 ID:dFZ1KLQEO
そりゃ、努力と成果、成果と報酬が一致するなら誰も悩まない。

一部の人間は優遇されて
成功者は実力よりも運で報酬をえている。



20 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:43:26 ID:uEZBLff4O
努力だけを要素にするのは無理があるよな。誰もが平等に何度でも挑戦する機会を持てる、そんな社会がいいと思う。理想論だがな

21 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:45:13 ID:fbRk2lqJ0
地位とかいらないから休みが欲しいお

22 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:45:19 ID:biVoUiMm0
まぁ、努力なんてバカに見させる夢なんだよね。

23 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:45:27 ID:xxHnRqTs0
一日何百人と人が来るコンビニやマクドナルドのバイト以上に
「努力している」人はそんなにいないだろ。

でも彼らの時給は900円以下だ。

24 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:46:08 ID:EnXeFGAM0

>>19
運不運は世の常。
それに文句を言っても始まらない。

例えば、生まれつき身体障害のある人が、
その事について文句を言っても、
何も始まらないのと同様。


25 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:46:40 ID:DC2L4ItM0
権力闘争に努力している人が一番儲けてる。椅子は少ないからね。

26 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:47:17 ID:U7p7mgM50
・・・確かに努力に見合ったものを欲するのは分かるが、
努力じゃなく成果に見合ったという方が正しいな。
努力しても赤字を出す人間と
努力をしなくても黒字を出す人間なら
努力しなくても黒字を出す人間を選ぶのは必然。


ただ今は明らかに成果に見合った報酬が配られてないだけだけど。

27 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:47:43 ID:zEjVxi7y0
>>2
やめなよ

28 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:47:49 ID:uScxw61K0


しかし競争を逃避した公務員でさえ平均でも時給4000円貰っていると言うのに
民間でそれ以下で働いてる人達って、マジで自暴自棄にならんの?



冗談抜きに敗北者は敗北者らしくテロ、強盗、自殺、ホームレスでもした方がええよ。




まあみんなで負担しあった税金で食う商売の奴等を努力したとは認める気はないけどな。

29 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:48:34 ID:dFZ1KLQEO
>>23
ばかか?あれより大変な仕事はごまんとあるだろ。

マクド、コンビニなんて気を使わない単純作業の部類だよ。

30 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:49:01 ID:lm8LwcLk0
有能で怠け者はトップに使える。
有能で働き者はトップを補佐する役に使える。
無能で怠け者は、そもそも職に就かない。


そして、無能で努力する人間が一番いらん。

31 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:49:06 ID:EnXeFGAM0

>>26
「成果」と言うものは、自分勝手に定義するものではないからな。


32 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:49:24 ID:m5LNYRJv0
頭使って楽に儲ける事を否定するのはあんまり良いとは思わない。
誰でも出来る事じゃないし。
そもそも仕事を金の為と割り切ってやっているならば、自分も楽に儲ける方法をやればいい。
でも、出来ないんだろ?ならしょうがないじゃない。
仕事自体に魅力を感じているならそんな事は思わないはずだし。

33 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:49:35 ID:ZHlaLaz50
分かってない奴が多いな。
地位や金なんて努力じゃなく運だよ。

34 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:51:08 ID:mqa7Fw1E0
努力して、駄目でも良いの?

35 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:51:17 ID:mpqBVGsA0
技術者の報酬が不当に低い。
無能政治家に比べて非常に低い。
わけのわからん金髪ピアスの某野球選手と比べるとアホらしくなる。


36 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:53:37 ID:EnXeFGAM0

>>35
高い報酬に値する技術者なら、転職して活躍すれば良い。
さもなければ、大した事ない訳だから、文句は程々に。


37 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:53:50 ID:U7p7mgM50
今は多くの無能がトップまたは中間管理に就いて
多くの人がその尻拭いにまわる世の中だけどな。

たとえるなら日本政府と国民の関係。

38 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:53:51 ID:xxHnRqTs0
>>29
いやないね。一人で全部の在庫を分単位で管理しつつ、注文に応えて出す
高等な作業に勝るものはないね。

あれ以上のマルチタスクをやらされる仕事は手術中の外科医やレーシングドライバーくらいだろ。


39 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:54:56 ID:1JD+W+ZV0
>>38
責任負ってない時点で論外じゃないの
所詮バイトだし

40 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:55:24 ID:SwstwN9N0
人生なんて運ですよ

41 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:56:11 ID:7xyS5Byf0
野球選手で控え以下で億単位もらってる奴をまずなんとかしてくれ

42 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:56:37 ID:Xt+Ew7ll0
>>28
冗談抜きに敗北者は敗北者らしくテロ、強盗、自殺、ホームレスでもした方がええよ。 

こんな発言できるのも共謀罪が成立するまで
しっかり考えようぜ

43 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:56:37 ID:e+Rrhnaz0
>>38
ただ注文に応えるだけだろ
やっぱり所詮はバイト

44 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:56:46 ID:lm8LwcLk0
>>38
そんな貴方に、一ヶ月間SEプロジェクトリーダー体験!

45 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:57:30 ID:+2VFjox8O
努力した人じゃなく
結果を出した人が高い報酬を得るのが普通かと…

46 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:58:13 ID:dtuHA8gBO
>>36
トップクラスのエンジニアが、いくら取れるか分かってんのか?W

47 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:59:14 ID:xmfM5TLt0
こういう奴の言う努力って
毎日遅くまで残業してる
休日返上して頑張ってる
体壊すほど酷使してる
殆んど寝てない
も含まれるからなー

こんなんが努力として受け入れられたら
誰もゆとりある幸せな人生送れないよ

48 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:59:15 ID:EnXeFGAM0

>>46
おまえよりは、そういう連中を知ってるよ。w


49 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:59:25 ID:U7p7mgM50
>>44
うぁ・・・デスマーチだけは勘弁・・・

>>45
今は結果を出してる人が馬鹿を見る世の中・・・

50 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:00:50 ID:l1vNgfGp0
結果が全てなのに、努力に報酬ってなによ?
要領悪くちんたらやってる奴は使いたくないんだよね。

51 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:01:10 ID:iSChMv540
運がものを言うような

52 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:01:25 ID:DC2L4ItM0
努力だけなら中国人でもできる、報われたいなら報われるようになんとか知恵を使うしかない、その辺の努力を怠って世の中を怨んでもしょうがない事。

53 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:01:50 ID:dtuHA8gBO
>>48
具体例よろ

54 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:01:58 ID:e+Rrhnaz0
>>50
要領が良い悪いは、業種に依るだろ
とりあえず悪い奴は事務職には向かない

55 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:01:59 ID:4RXM/xvA0
高卒でアメリカに留学して帰ってきて、地主の親から計3000万ほど借りて
株で3億以上にした同級生がいる。しかも友達のラーメン屋始める資金貸して
そのラーメン屋大繁盛・・・俺は大卒、DQN会社でサービス残業当たり前の
安月給で毎日深夜まで働いてる。

56 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:03:24 ID:1g0AmgjH0
>>50
自分の努力に見合う報酬を受け取ってない、って思ってる人が多いんじゃね?
派遣の人とか。

57 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:03:30 ID:cWKfS4no0
>>38
なんのリスクも背負ってないバイト風情のくせに笑わすなw

58 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:04:09 ID:Y+U5DjWh0
>>44
おいらはソレで辞めました。


59 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:04:57 ID:U7p7mgM50
>>56
少なくとも努力以前に同等の仕事内容で同等の対価は受けてないと思うぞ。

60 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:05:25 ID:34EXzpiX0
有能で業績を上げる努力をしてる奴はうとまわれ
無能で上司にゴマすりする奴の方が出世する

61 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:05:52 ID:EnXeFGAM0

>>53
某有名ITのプログラム・マネージャー。
某電機メーカーの主任クラス。
軽く1000万円以上だよ。


62 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:06:29 ID:HtZMxs6E0
株もある程度努力しないと稼げないと思うけどな

63 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:06:53 ID:vWOYVg3s0
努力つっても色々アロワナ

64 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:07:05 ID:9CtAJIQh0
2倍働いても、中国人20人が0.5人ぶんしか働かないのに勝てない

そういう時代なの。

65 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:08:14 ID:e+Rrhnaz0
>>62
今までの経験と勘からくる先を読む努力

これほどキツいものはないよな

66 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:08:36 ID:0gwisENe0
働いて金貯めて、自分へのご褒美として女遊びやらギャンブルやらで散財して、また働いて、、、
っていうループした生活してる奴も「俺は努力してる」って言ったりするから微妙だ。
全員「自分なりに努力している」って言うだろうし、基準がよくわからんよ。

67 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:09:32 ID:uliPVhc10
>>60
世の常です
素直に諦めましょう

もっとも、そうなると国は確実に衰退しますが

68 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:10:22 ID:xSzjl/CnO
ウチみたいな製造業は努力=上司へのゴマスリだからな。
上司にゴマスリ出来ない漏れは負け組ですOTL

69 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:10:23 ID:m5LNYRJv0
>>62
タイミングは間違いなくある。
>>55の同級生は運がよかったのかそれとも確信してその時期に始めたのかは解らんが、
思い切りと度胸と行動力があったんだろうな。

70 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:10:27 ID:3jgCNMB60
会社で働くと言うことはある程度安定雇用されている訳だからその分給与が少なくても仕方がないけどね
別に転職が制限されている訳じゃないしね(かといって転職しまくっていたら(ノ∀`)アチャーだが)

71 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:10:52 ID:ZWqpOf2L0
努力賞は中学生ぐらいまでにしといたほうが良い

72 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:10:58 ID:i8aNikSP0
問題は努力してないヤツが高い地位とたくさんの報酬を得ている現実なんだが
省庁の外郭団体ね

73 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:11:11 ID:zX0LyhDE0
努力だけで評価してもらえる社会なら、そりゃ良いですね。

74 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:11:46 ID:dtuHA8gBO
>>61
あー、ふつうだよね。それ。

その程度ならウチのカイシャにもおりますがな(ITじゃなくて化学屋だけどね)。
でもその「いわゆるトップクラス」でもせいぜい一千万超級なのは、どうなのよ?というお話。億稼ぐエンジニアなんてまずきかないでしょ?

75 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:12:03 ID:P2Vu4O1M0
>高い地位と多くの報酬を得るのが望ましい人について質問したところ、
>「努力した人」と答えた

この質問の仕方なら、当たり前すぎるほど健全な答えじゃまいか。
「高い地位と高い報酬を得ている人は努力をした人だと思うか」じゃないじゃん。
見出しだけみると小泉擁護の答えみたいにみえるだけど、
丸投げの人、言葉でも努力をしない人、責任を取らない人、小泉への痛烈な皮肉じゃんpgr

76 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:12:08 ID:e+Rrhnaz0
コネで公務員になって、金を貪り食う奴には殺意を覚える

77 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:12:47 ID:EnXeFGAM0

>>61
そうそう、某家電メーカーには、
専門技術を「究めた」人の為の役職がある。
ちょっとした部長級の給料を貰っているよ。


78 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:13:00 ID:IfHnHFBR0
昔の日本は努力(学歴)さえあれば高い地位を得ることが出来た
今の日本は努力(学歴)をしても能力がなければ無理

79 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:13:50 ID:s+6/SBBQO
頑張ればいい事あるよっつーけどさ。
会社のためにとサビ残昼飯も食う時間もなく、トイレもいけず、
『清掃代+仕事に使う道具代』として毎月千円徴収され、雇用保険無し時給700円。
無理な仕事せざるおえなくさせる会社じゃ頑張ったら社畜扱い以下でしたよ

80 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:14:10 ID:i8aNikSP0
官僚の使い込みと天下りを見ていると税金を払いたくないな

81 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:14:21 ID:m5LNYRJv0
>>78
能力よりも度胸と行動力と自信だと思うけど。

82 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:14:26 ID:amBXEoXu0
共同の記事は株について書いたつもりなのに

2ちゃんねるの議論は
公務員と民間の官民格差や
社員と非正社員の待遇格差になった

83 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:15:19 ID:U7p7mgM50
>>78
ゴマスリの能力がなければその職にとって最高の技能を持っていても無理無理。

84 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:15:20 ID:gttwuEru0
結果を残した人には、高い地位と報酬をでしょ。
努力しましたは、学生まで。(特待生は結果だけど)


85 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:15:36 ID:9CtAJIQh0
普通に1日なんらかの仕事一生懸命やってたら、子供2人を笑顔で
育てられるっていう基本のためだけに、すべての政策をまわせばいいんだろ?

40女の管理職みたいに、子供も育てず男みたいに残業して、努力してますってのは
全く社会に意味の無いこと。

努力だとか格差いうまえに、まずこの国の大儀、家族の延長である国ってものの意味から
すべての政策、システムを考えろよな。

70歳の元官僚のジジイが給料もらっててもしょうがないのよ。

86 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:16:15 ID:jVFkiDYX0
>>61

低いじゃん、それw

87 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:16:39 ID:e+Rrhnaz0
>>81
> 度胸と行動力と自信だと思うけど。
だいだいこういう人は頭使ってるから、これもまた努力
さすがに行動してから考えるタイプだと話にならないだろうしね

88 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:17:08 ID:EnXeFGAM0

>>74
あんた一体、幾らありゃ満足するんだよ。w

億クラス欲しけりゃ、企業でもする他なかろうな。


89 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:18:29 ID:3jgCNMB60
>>76
コネも一つの武器であるから別に否定しないな
仕事する上でも人と人とのコネはあればあるほど楽になるし、そのコネを得るにはある意味努力した結果でもある
コネとて自動的について来る物ではないから(そりゃあ一部には自動的に持っているのもいるがそんなのは本当に極々一部)

90 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:18:34 ID:i8aNikSP0
地方自治体の議員も多いな
あいつらは二世、三世になってきている
公務員リストラの次は議員リストラだな

91 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:18:39 ID:zw9OfECI0
大企業は好調なんだから勤務者の税率を一律にすれば
やる気が出るしニートも減るよ

92 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:18:41 ID:BSaor3ya0
島田伸助の年収は約10億。


これぞ努力のなせる技。

93 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:18:47 ID:lm8LwcLk0
いいかお前ら。
土日の休日にゆっくり休めるだけまだマシだと思え。


下のフラッシュは、こんな馬鹿げたことが本当にあるんだ。
http://page.freett.com/yakinori/FMC4_sakuhin.htm

94 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:18:48 ID:m5LNYRJv0
>>87
動いてるうちに頭が良くなってくるんだよ。

95 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:18:55 ID:7zaH1yt/0
仕事できない人にかぎって余計な残業してる気がするのだが。
それを努力といわれてもなぁ、って思う。まあ、そういいたい
のはわからんじゃないけど、なんだかなぁ。

96 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:19:42 ID:IRaLTuCM0
成功した人は努力したかもしれないが

努力した人が成功するとは限らない

97 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:20:11 ID:kPsajnIL0
評価されるべきは努力した凡人ではない
リスクをおかしてチャレンジした人
起業すれってこった

98 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:20:52 ID:SFe3GqpX0
10年前なら能力主義万歳で結果を出した人間がもてはやされたのに
今は気力・体力・ど根性が趨勢ですか。
人心とは勝手なもんだね。

99 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:20:58 ID:EnXeFGAM0

>>86
30半ばで1000万円越えりゃ、
世間並みから見れば上々だろうよ。


100 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:21:13 ID:sB9mZHKqO
単に実力社会が望まれてるってだけだな。
そりゃあ、世襲の政治家や大富豪ばかり得をして、コネや血筋がないと損をする社会なんて反対だろ。

しかし、格差社会ってのは負け組になると這い上がれなかったり、負け組の家に生まれたら負け組決定だったりと
格差が固定しちゃうのが問題で、むしろ実力社会とは逆なんだよな

101 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:21:19 ID:U7p7mgM50
>>89
私もコネをコネを得る・使うの努力は否定しないけど、
得るだけでその職の仕事をまっとうしなければ百害あって一理なしなのだが。

で、大抵コネを得るのに努力する奴に限って回りの足を引っ張るのだからどうしようもない。


102 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:22:31 ID:gK73oE5q0
>>99
トップクラスでたった1000万じゃ終わってるだろw


103 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:23:24 ID:kPsajnIL0
自称トップクラスのエンジニアで高給がほしいのなら
アメリカに行けってこった

104 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:24:42 ID:EJm/HhBO0
努力至上主義うざい。
元から能力ないやつが努力したところでだからなんだと。
問題は結果を残せるかどうかだろ。

105 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:25:00 ID:m5LNYRJv0
>>98
世の中の不満は常に現状の鏡なんだよ。

106 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:25:49 ID:eQ6NAFPO0
時間が遅いからか、現実見てない妄想ニートと
「〜〜だったらどうすれば良いですか?」の教えて君
が目立つね。

そろそろついてけないので寝ますわ。

107 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:26:49 ID:JkABO9ou0
労働基準法違反をじゃんじゃん取り締まれば解決

108 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:26:54 ID:EnXeFGAM0

>>102
普通は、どこかでマネジメントに転身するのさ。


109 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:26:59 ID:H3E3bHd50
二世以降の議員は得票数を半分に数えるつもりか!

110 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:27:13 ID:uliPVhc10
>>99
特殊な技能が必要とされ
また、長期的需要が見込める産業を買い叩くのはまずいだろ

111 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:29:02 ID:Hex0zF3G0
その結果
努力してると勘違いしてる努力しかできない人たちは…

成果あっての努力

112 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:29:11 ID:dtuHA8gBO
>>103
あとはあれだな、三ツ星さんのところに技術売りに行くとかなW。さすがに今はないだろうが。


113 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:32:30 ID:gK73oE5q0
>>110
後、SEって労働時間が半端じゃないよね・・・
SEやってる友達みてるとマジでかわいそうに思えてくる・・・

114 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:35:01 ID:YVLU/qO90
引きこもって簿記の勉強するのも努力だからなぁ

115 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:35:21 ID:/ozGwZp60
リーマンになってただ漠然と保障の中で働いてるって子と自体全く努力してないよ。

116 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:37:04 ID:h3qK98ouO
実際は努力してても、成功しなければ努力が足りない事にされるんだろ。


117 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:37:14 ID:mpqBVGsA0
トップクラスのエンジニアが年収1000万。
大企業の役員になってもせいぜい2000万〜3000万。

大抵の億プレーヤーが海外に流出しても大して困らないが、
同じ額だけエンジニアが流出したら行き詰まるぞ。


118 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:37:19 ID:dtuHA8gBO
地味にニート率高いな、このスレ。

119 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:37:21 ID:kPsajnIL0
為末大のブログとは正反対の意見だ

120 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:37:39 ID:SFe3GqpX0
>>115が働いていないことだけは分かった

121 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:37:39 ID:m5LNYRJv0
>>114
ただヒキこもるより余程マシじゃないか。

122 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:37:44 ID:PU0iSWXa0
日本で低水準の暮らしとはいっても、最低限のライン以上だ。
それは格差ではない。なのにそこをさして格差といっている。
単なる僻みだ。


123 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:39:04 ID:OhQKPAnH0
>>115
うん。あくまでも一般論として、
本来なら今の場所での自分への評価が不満であるなら、
妥当な評価をしてくれる場所を探すことも努力であると思う。

124 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:41:10 ID:oVDDlEfBO
努力して結果出しても上司が馬鹿だと報われない
転職のしどきかなぁ

125 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:41:18 ID:X0cDtSU/0
どう表現しようと、
「腐れ役人の横暴が気に入らない」っつー点でコンセンサスできてんじゃねーの。
庶民としては。

126 :為末大:2006/05/21(日) 03:41:56 ID:kPsajnIL0
■最大の利益を最小の努力で
 読んだそのままの意味だが、これを出来ない人間はゆくゆく大きな成果を得られない。最
小の努力で最大の利益を生もうと考えてきていない人間は、量の確保でしか利益を補えな
い。逆に少しの努力で大きな練習効果を得ようと考えてきた人間は、量に頼ったときに得ら
れる利益が格段に違う。人間の体は一つしかなく、量には限界というものがあるから、チェー
ン展開・薄利多売のようにはいかない。商品一つ一つから得られる利益を地道に増やしてい
くことが重要である。

127 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:42:22 ID:9CtAJIQh0
上司が馬鹿なのってデフォルトじゃないの?

で自分が上司になったとき、部下は同じ事を思ってるわけで

128 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:43:17 ID:+Ak3rZ8l0
A:「努力すれば何でもできる」
B:「オリンピック選手や大金持ちにも?」
A:「いや、それは例外だから・・・」
B:「何でもできるのに?」
A:「例外は存在するもんだ」

こんな会話をした記憶がある。

129 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:43:23 ID:lfgZYQnx0
誰だって努力しとるがな。努力で報われない要素は世の中数多くある。

130 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:43:44 ID:lm8LwcLk0
>>113
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140521857/

レスを全部読むだけで、どんなものかわかりますよ・・・。

131 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:44:05 ID:e+Rrhnaz0
>>127
稀にいい上司もいるもんですyo

132 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:45:33 ID:LJQ9TOF20
というかさ、とりあえず国会議員とか
公開されてるのはあくまで基本給だけで
テレビ出演とか講演とかのギャラもすごいんだけどね。
年収にしたら普通に数億だ。
長者番付は法人税として払ってるからでてないだけ。

133 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:48:47 ID:ZSJaNZi90
>構造改革に伴うリストラなど個人の努力では対応できない〜〜

切るときは無能な奴から、っていうのが徹底されてないからだろ?
保身だけに徹底した努力をする奴が切られなきゃ反感買って当たり前。

134 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:49:03 ID:dtuHA8gBO
>>131
もし仮に「良い上司」なるものが発見されたら、ディスカバリーチャンネルで特集番組が組まれるお


135 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:52:05 ID:U+NYcFtR0
サラ金とパチンコと役人と政治家は全員氏ね

長者番付とかみて、みんなこう思ってるからじゃないの?
社会に多く役立つ人間が報われる世の中じゃなくて
寄生虫みたいなやつらが報われる社会だから

136 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:54:31 ID:if+hesAg0
長者番付も廃止だな。。。
今はやりのビジネスモデルは日本人労働者の搾取だからね。
ソニーにしてもサラ金や派遣にしてもそうだよ。

137 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:54:38 ID:h3qK98ouO
フリーター、ニートは本人のせい、っていうアンケートもあったな。
俺は就職大変だったから割と同情的なんだけど、世代が違うと厳しいね。

138 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:54:56 ID:LDQ+C3ux0
株取引が楽なんて初めて聞いたよ。新説か?株取引が楽な仕事なら証券会社は
とんでもねえ楽な商売ってことだな。共同通信のキチガイぶりは凄まじいな。

139 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:56:10 ID:9kjTQH4N0
チョンのパチ屋だが、日本人は良く働くから好きだよ。


140 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:58:15 ID:if+hesAg0
利用する側とされる側しかいない状況だからね。
働いたら負けだからどうやって日本人を鴨にするかって話しだわ。
どっちもいやなら。。。株しかない。

141 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:04:48 ID:uzcZTlFy0
基本的にその仕事のリスクの大小で報酬が決まるという
考え方が一番合理的であるように思う。
いわゆる会社員は安定収入が得られ、その分リスクが低いため
それなりの収入となる。
一方、株取引などは大きく損失を被ることもあり、安定性も低いが
大きく利益を得られる可能性も高い。
よって、努力というのはリスクに対する感受性や回避能力に対して
評価されるべきであると思うゾ。

142 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:06:26 ID:pWsFa5Wc0
正当な評価がされていないのに、会社を辞めるのを怖がって給料以上の奉仕をする
連中が殆どだから、上がますますつけあがる。自分を正当に評価して欲しければ、
どんどん他の会社に移ってチャレンジしてみれば良いんだよ。

技術者が不当に評価されているとか、コネや運がどうとか、それを容認しているサ
イレントマジョリティーが招いた自業自得だろうね。公務員がどうとか言うのであ
れば、それこそ海外に出て仕事をすればいいよ。

ネットでいくらでも生の言語に触れる事が出来るようになったから、本人にやる気
さえあればいくらでも安く勉強出来る。あと20年もすれば日本に不満がある優秀
な人間は国外に出て活躍するようになるだろうね。その時、本国自体が健全化して
いるか、腐れ部分が進行するか興味深いところであるよ。


143 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:07:04 ID:oBPmyiy20
目的の達成度合いの大きさ、10万稼いでなら10万、100万稼いでなら100万の努力をしましたなら分かる。
これなら10万の人間は10万の努力としかいえないし、100万の人間も100万の努力としか言えない。
あくまで簡潔に言った場合だが。つまり100万の人間は1億の努力したとは言えないわけだな。当たり前。
100人いたら誰にでも言える努力ではなく、その度合いに応じた人間にしか言えない努力なわけだ。

これが当たり前だから、多数の人間は目的の達成度合いの大きさを無視して努力を語る。
10万しか達成していないのに、欲があるから1億欲しい。人情としては分かる。
その自分の欲を正当化する為にどうするかと言うと、目的の達成度合いを無視して、
目的を達成する為の手段のきつさで語りだす。1億稼ぐという目的を達成できないから、
コンビニ勤めならたくさん客がきてるからしんどいとか、警備員なら夏は暑い、冬さむいからきついとか。
リーマンならサービス残業100時間!とかな。
この論理で、俺は頑張って努力していると言っている人間が多数だな。
これなら誰にでも言える努力だからw
奴隷が鎖の自慢をする話と同じ。




144 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:07:30 ID:0qCjV7mT0
この意識調査は格差社会の正当化に使われるだけで、相続税増やすとか
不労所得の課税強化とかはちっとも行なわれません。

株取引でも自分でリスク負ってやってるんだからまだまし。
生まれたときから金持ちってのはずるいだろ。


145 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:08:51 ID:dtuHA8gBO
日本の未来は暗い、とは言わないまでも、現在とは随分違ったかたちの国になっているんだろうね。

146 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:09:14 ID:oBPmyiy20
で、10万しか稼ぐ努力をしていないのが現実なのに、目的の達成度合いに応じた真の努力を語るのではなく、
手段のきつさで語る誰にでも言える努力だから、自分は100万もらう権利があると言い出す。
でも、企業だから当然それは無理。
損益分岐点がある。費用がそれを超えたら赤字、その範囲内ならトントンか黒字なわけだ。
みんながみんなそんな努力を言っているからって、みんなにその要求応えたら潰れるしw
基地外な団塊は多数決だ、民主主義だ、だから給料上げるのは当然だとか言い出すしなw履き違えすぎ。
そしてその理想の欲求に答えてくれない経営陣に、搾取wとか悪いとか言い出す。
自分は頑張っている。でも社長が給料上げてくれない!ファッビョ−ン。目的の達成度合いを忘れて他人のせいにする始末。
本当に不当なら転職しろ。余所が拾ってくれるさw見るところは社長じゃない。
仕事をして会社に対価の金をだしてくれているのは誰か?正解はお客様。
お客様→会社。その会社に入ってきたお金を損益分岐点を考え、労働市場の需給を考えて、
社長(経理部などでもよい)が社員に配分しているにすぎない。悪いと言うなら社長じゃなくてお客様に言うべき。視野が狭すぎw
当然お客様は悪くないけど。だから文句は言えない。
理想と現実のギャップが埋まらないのは、他人が悪いからではなく、
お客様により多くのお金を出させる実力がない自分が悪いのだと考えない内は、
本当に自分でギャップをうめようとしない。

ここまで言わないと、自分は頑張っていると妄信して、
果たした義務以上の権利を主張する朝鮮人と同じだと気付かない社会人が多すぎるからびっくりだw


147 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:09:48 ID:if+hesAg0
まあ学歴と偏差値だけの社会のほうがまだましだったんだが
手遅れだな。

148 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:11:00 ID:Kr5irqtz0
努力だけじゃなくて、元々持ってる能力も考慮してください。

149 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:11:20 ID:xxHnRqTs0
>>143
こういうのが「努力した」割りに中身が伴わない文章なわけだな。
長いだけで、結局何を言いたいのかわからん。

150 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:12:20 ID:rWqD4pQH0
今の20代以下は年収120万で十分だろ
小泉支持者が一番多いし

151 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:12:21 ID:oBPmyiy20
>>144
では何故国内では貧乏人でも、
発展途上国の人間よりはるかに金持ちな日本人をやめない?
ずるいのだろ?w

152 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:14:01 ID:/2/Cgmoo0



内閣府発表(笑)


ここ最近景気回復とか
パート減少とか
格差肯定とか

自分に都合のいいデータを必死に見つけてきては
都合のいい部分だけを見せてアピールしてますねw

153 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:14:50 ID:oBPmyiy20
>>149
ヒント:読解力もしくは現実逃避(あーあーあー見えない、聞こえなーい、分からなーいかねw)

154 :全宇宙全生命永久永遠の大天国:2006/05/21(日) 04:14:51 ID:AqbkkcvY0

中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epochtimes.  jp/jp/2005/10/html/d67889.html

↑ ((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル ↑スペース空けてあります←(注)

おっぱいが剥がれてます 乳首も当然ありません 
凄い酷い性的虐待です。

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分)進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
   ↑
  観たら ショックで飯食えなくなるかも。。。
  ((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
  ↑
いまだに 政府に逆らえば 拷問やレイプ。
拷問で死ぬやつも大勢。いまだに公開処刑もある。

中国に媚びへつらう日本のマスコミは 中国の闇や邪悪さについて
報道してくれない 俺は悔しい

155 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:14:56 ID:xxHnRqTs0
>>146
努力(長文必死に書く)が結果に結びついていない例

156 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:16:49 ID:2Oj2Slk5O
>>149
多分ね、稼ぎたきゃ利益を出せ!って言いたいと思うの。
無関係で変な例えが混じってるから自信ないけど。。。

157 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:17:26 ID:if+hesAg0
コピペのような。。。?

158 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:19:36 ID:EJm/HhBO0
>>151
それはマジで思う。
他人の足を引っ張りたがる人間は、自分がどんだけ恵まれた立場に
あるか考えてみたりしないのだろうか?

159 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:20:34 ID:oBPmyiy20
>>155
かわいそうな奴だなwそれより結果とは何かね?
現実逃避(あーあーあー見えない、聞こえなーい、分からなーいw)
する人間にまで届くとははなから思っちゃいないがwwww

>>156
多少あっているな。無関係な例えなどどこにもだしていないので、後は読解力だな。
ID:xxHnRqTs0
は駄目人間なので現実逃避中だが。

160 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:21:18 ID:uliPVhc10
>>151
下はいくらでも居ます
やっていることは過去を振り返ることと同じ
江戸時代と比べれば〜なぞと言われても誰一人納得しません

また、>>144が言いたいのは「金持ちばかり優遇されるのはおかしい」
といったところだと思われます
蛇足の部分のみをあげつらうのはどうかと思いますが

161 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:23:26 ID:oBPmyiy20
>>158
まともだな。
オマイみたいな奴は理想と現実のギャップを埋めていける努力をする素質があるんじゃないかと思う。
妬みフィルター通してしか物事見れない奴は考えることはまずないと思う。

162 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:24:15 ID:LDQ+C3ux0
>>160

相続税の課税強化検討
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20060512/mng_____sei_____000.shtml

163 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:27:28 ID:oBPmyiy20
>>160
いや、だから十分日本人豊かなのだけど・・・・・
江戸時代ではなく、今の時代で、他国と比べて金持ちなんだが。
ここは日本だからOKだと言うのかい?
君の言う日本人から見た日本の金持ちも人様の家だからOKだよ?


164 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:28:00 ID:KVR5U7Ah0
【冷静に考えれば異常な学費格差が、社会問題化してない件について】
01)慶應義塾大学・・・・・1988万円
02)東京慈恵会医科大学・・2250万円
03)東京医科大学・・・・・2695万円
04)日本医科大学・・・・・2864万円
05)関西医科大学・・・・・3014万円
06)順天堂大学・・・・・・3050万円
07)大阪医科大学・・・・・3156万円
08)東京女子医科大学・・・3208万円
09)東邦大学・・・・・・・3229万円
10)久留米大学・・・・・・3237万円
11)昭和大学・・・・・・・3250万円
12)日本大学・・・・・・・3336万円
13)聖マリアンナ医科大学・3390万円
14)岩手医科大学・・・・・3448万円
15)近畿大学・・・・・・・3483万円
16)杏林大学・・・・・・・3655万円
17)獨協医科大学・・・・・3730万円
18)藤田保健衛生大学・・・3746万円
19)福岡大学・・・・・・・3772万円
20)愛知医科大学・・・・・3800万円
21)兵庫医科大学・・・・・3840万円
22)北里大学・・・・・・・3921万円
23)埼玉医科大学・・・・・4017万円
24)金沢医科大学・・・・・4041万円
25)川崎医科大学・・・・・4100万円
26)東海大学・・・・・・・4211万円
27)帝京大学・・・・・・・4919万円
貧乏人完全排除の私立医学部が医学部全体の4割も占めてるって異常だろ
まさに金持ちが金持ちを生む螺旋になってるよ


165 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:30:53 ID:if+hesAg0
職業は世襲制になるお。

166 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:30:57 ID:U+NYcFtR0
>>151
税金のこと話しただけで足を引っ張る扱いかよ

経団連=法人税あげるなら消費税あげろ
株ニート=不労所得あげるなんて冗談じゃない。奴隷リーマンから所得税とれよwww
金持ち=相続税は現状でも大変だっつーの。機会の均等?なにそれ?wwww
リーマン=所得税と消費税アップで庶民増税ばっかじゃねぇか。ヴォケが

官僚=俺達がつくった借金が減らないから増税しますねwwwwwwwwww

一番足ひっぱてるのは官僚だな


167 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:33:14 ID:uliPVhc10
>>163
よくよく考えると、「また、」の部分が要らなかった
眠いんだ、けど眠れないんだ
勘弁してくれ

168 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:34:50 ID:oBPmyiy20
>>166
まあ人違いしているのが一点、もうこんな時間だから間違うのも仕方ないけど。

それと足ひっぱってると言った子が言いたいのは金持ちを妬んで足をひっぱるとゆうことかと。
オマイさんの言ってるのは金持ちとかにかかわらず人の足をひっぱるって話だ。
論点が金持ち→一般にずれてるぞ。

169 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:35:47 ID:0qCjV7mT0
>>151
なにも反論になってないんだが・・・

>>162
そのニュースは知ってたよ。でも、結局中流層からとってくだけじゃん。
相続税なんて最高税率99%位でもいいだろ。

俺は別に努力して金持ちになることは否定しないよ。
所得税減らすのは別に構わん。
だがある程度平等な状態でゲーできないといかんだろ。
相続税や贈与税はもっと上げるべき。

どうせ>>159は朝鮮玉入れ屋の2世とかだろw

170 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:37:48 ID:if+hesAg0
ただなあ。税金は公務員のポケットにはいるんだよ。
金持ちが相続させるのとどっちがましかというのは
微妙な問題でね。。

171 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:39:38 ID:jmPJTVMj0
全国展開しているBookOffの社長ですら推定年収1500万円だと言うのを政府は知らない。


172 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:39:57 ID:zz08GtYa0
一番怖いのはネタミだよ。同じ会社で同じ仕事をして目的は同じなのに落とし入れられたり普通にある。
テロや宅間事件もネタミからだろ。これが一番こわい。
仕事のできない奴は仕事に関しては努力しないけど変なとこは凄い努力するからな。
仕事の敵は味方からだよ。事件は女か金か妬みの3つしかない。気をつけろ。

173 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:40:19 ID:oBPmyiy20
>>167
いや、オレも眠いのに眠れない、でもなんかしんどくて脳は働いていない状態だから、
暇つぶしにちょこっとつっこんだだけだから、あまり気を悪くしないでくれ。ごめんよw

>>169
はあ?wwww反論になっていないという根拠は?レッテル貼りして勝った気になる厨房は以後スルーするぞ?
朝鮮玉いれの2世?妄想で勝ってどうするんだ?wそれならたしかに誰にでも勝てるが愚か過ぎるぞ。


174 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:40:37 ID:LDQ+C3ux0
>>169
こういうバカがいるんだな。努力して金持ちになっても死ぬと財産は
国が全て没収で誰が財産増やそうと思うんだよ。相手してられないねえ
はこういうバカは

175 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:42:06 ID:aw7bnkFX0
株で儲かったから楽して儲かってるってのは可笑しな話だなw
元手は稼がないといけないし、リスクを負ってる訳だし。
リスクを負わないで楽して儲けてる奴はごまんと居るだろw
バスの誘導数時間で年収一千万超えとかもっと叩くべきだろw

176 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:42:53 ID:uliPVhc10
>>168
一応、反論しておきます

発展途上国とは先進国が過去に通ってきたところ
現状に甘んじず、よりよい結果を模索してきたからこそ、今の日本があるのでしょう?

また、平等にリスクを負わさないと、しわ寄せをすることになるのですが

177 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:43:12 ID:if+hesAg0
実際金持ちから少々取り立てたところで公務員の浪費の前には何の意味
もないだろう。。。

178 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:45:09 ID:0qCjV7mT0
>>174
子供がいなくてもバリバリ稼いでる人なんていくらでもいると思うが・・・
捕まったホリエモンも子供いなかったよな?

それともなんだ?
将来の子孫のためっていうのか?
身寄りのないまま死んだ人や遺産全部寄付していった人もいるだろ?

179 :資産家の息子:2006/05/21(日) 04:45:55 ID:uScxw61K0
相続税100%でいいよ。
どうせスタートが平等でも定年の頃には同じ者が資産家になるだろうし
それに立派な立場になりたきゃ一代で資産増やすしかねえしな。

180 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:45:55 ID:oBPmyiy20
>>172
そう、妬みが一番怖い。日本人民度高いって中韓と比べて悦に入っている香具師がいるけど、
あれは嘘だと思うwどんぐりの背比べだな。アメリカみたいに成功したら賞賛する土壌がはぐくまれていないと思う。
アメリカにも妬みはあるがね。

>>176
まさか金持ちが一般人と同じリスク負って金持ちになったとでも?


181 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:46:52 ID:aw7bnkFX0
安易に金持ちから徴収したら、国外に逃げて
結果国が衰えるだけ。
そんな事しなくても山ほどゴミが居るだろ日本にはw後特定財源。

182 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:47:19 ID:U+NYcFtR0
>>171
雇われ社長でそ

大本はモンテローザだっけ?
あの規模で上場してないってので
おそらく株主がかなり儲けてるよ

白木屋とか労働基準法違反でやられてたし

非上場のオーナー(株主)以外は全部奴隷
って会社でしょう

183 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:48:02 ID:Vq3sYrvo0
医者の息子は何で、解体屋や塗装工にならないの?

184 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:49:08 ID:aw7bnkFX0
>>183
親を見て育つから
無職にはなっても、DQNにはなろうとしない。

185 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:49:49 ID:EJm/HhBO0
>>183
君はやりたいと思うの?

186 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:51:12 ID:if+hesAg0
親が高学歴の場合子供は計画的に人生設計したり未来のために
努力したりする習慣が自然に備わるからだよ。金の問題ではない。
人間性だよ。

187 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:51:42 ID:Vq3sYrvo0
>>184
じゃあ、貧乏でDQNな親の元に生まれた子の人生は、どうなるの?

188 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:53:29 ID:/ozGwZp60
>>164
国立に入ればいいじゃん馬鹿じゃね?

189 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:54:06 ID:zz08GtYa0
幸せの基準が金になってるから格差格差騒ぐんだよ。
寂しい奴らだな。
いいとこ住んでいい車乗っていい女抱いていい酒飲んでゴルフするのが幸せか??
ちやんちゃらおかしいぜ。



190 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:54:39 ID:aw7bnkFX0
>>187
それは運命としか言いようがない・・

191 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:55:44 ID:oBPmyiy20
>>181
素晴らしい。妬んでただ税金あげろだとそうなって日本で回る金が少なくなるからね。
妬みで行動する奴は自分で自分のクビを占めていることに気付かない。
特定財源は凄いw
団体作って企業に金借りろって銀行より高い金利で借りさせたらそりゃ儲かる。
そして企業が銀行の方が金利安いから返済させてくれと言うと駄目なんだそうだ。
官僚はやはり恐ろしい・・・・・

192 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:56:26 ID:EJm/HhBO0
>>187
ヤクザになればいいんじゃね?

193 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:57:22 ID:if+hesAg0
栃木だったか?自治体の借金が数兆とか。
金持ちから税金とってどうこうなる額ではないのはわかるだろう。

194 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:57:42 ID:LDQ+C3ux0
>>178
相続税を100%にして父親が死んだら家族は家さえも全て没収だってことだぞ。
今の税率でさえ相続税を払え切れなくて実家を売却して税金払ってる人がたくさん
いる。平等と言うならサラリーマン世帯も相続税は100%だ。そうじゃなきゃ機会
の平等じゃなくなる。相続難民が多数出るわな。

195 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 04:59:48 ID:HtZMxs6E0
>>187
勉強して高学歴を手に入れる
貧乏でも奨学制度を利用すればいい

196 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:00:30 ID:Vq3sYrvo0
ようは、とっくの昔から階級は固定化してるってことですね。
貧乏市営住宅生活保護の子は、大人になっても貧乏から抜け出せないし、
金持ち医者の子は、また金持ちになるってのが、続いてるだけ。

今の社会では、人生を決めるのは、個人の能力が10%ほどで、
10%が運で、残り80%は生まれた家の財産と教養ですね。

197 :資産家の息子:2006/05/21(日) 05:01:11 ID:uScxw61K0
相続税増税で公僕の懐を暖めるのだけは許せんが
直に預金金利にでも反映させてくれるならGOOD

198 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:01:14 ID:if+hesAg0
DQNが子供作らないようにするのが最善なんだけどね。


199 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:01:27 ID:uliPVhc10
>>180
下を支える無能な人間の利益を調整するのが政府の仕事
支配層を優遇してばかりいれば社会は成り立たなくなります



200 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:02:49 ID:aw7bnkFX0
>>196
累進課税の頃、会社経営でも収入の殆どは税金で消え
真面目な祖父、親父は相続税が払えず土地を売り
俺の代には何も残らなかったよ。
何が固定化してる?
そこまでしてして維持しようとしたシステムはどうなったのかね?
結局ツケまでして食い潰しただけ。

201 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:03:43 ID:oBPmyiy20
>>197
外貨預金しなよ。日本は名目成長率がよっぽど高くならない限り、まず金利は安いままだぞ。


202 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:05:02 ID:IxMAbUtA0
格差社会を肯定させるための方便として
努力という言葉を使ってるのが嫌らしいな。

お前らが妬んでいる資産階級は
努力した結果、高いステータスを身につけた人たちだ。
だからお前たちは、搾取されることに対して
文句を言う権利はない、てな感じか。

203 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:05:51 ID:0qCjV7mT0
>>194
>今の税率でさえ相続税を払え切れなくて実家を売却して税金払ってる人がたくさんいる。

最初から家持ってないやつだっているんだししょうがないんじゃね?
それに100%とまでは言ってないんだけどな。

例えば3億円以上は全部没収とかでもいいし。

で、
>国が全て没収で誰が財産増やそうと思うんだよ。
の主張はどこいったのかね?
>>178の反論はスルー?

204 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:06:45 ID:/ozGwZp60
>>195
なんでそんなことしなくちゃいけないのDQN連鎖社会問題を考えろボケ

205 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:07:16 ID:oBPmyiy20
>>199
だから優遇も何も>>200のように金持ちはなるのは大変だったんだが。
雇用保険にも入れないしな。
またリスクが全然違うと何度言えばいいんだ?


206 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:08:05 ID:HfdPe/Z50
これほんとに20歳以上に聞いたの?
バカばっか集めたんじゃないのかね。

世の中、努力だけじゃどうにもならないってこと
小学生でも知ってるだろw

207 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:10:00 ID:if+hesAg0
まあ一万人面接ってw
税金の無駄としかw

208 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:12:06 ID:kxSbMC560
いつから「能力主義」が「努力主義」に変わったんだろ?

209 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:13:01 ID:OhQKPAnH0
「格差社会」のワンフレーズと平行してじゃないかな?

210 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:13:12 ID:ZFyqHsai0
>>206
だから「努力した人には報酬を与えるのが望ましい」なんじゃないの?
生まれついた環境なんかには影響されない社会を・・・と。
ムリだけどね。
相続税の見直しで、ある程度は是正可能ではあるが・・・

211 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:13:25 ID:LDQ+C3ux0
>>203
(゜Д゜) ハア?? なに言ってんの。家族持ってない資産家もいるから相続税100%?
じゃあ家族持ってる資産家は完全無視か?ってことだ。


>例えば3億円以上は全部没収とかでもいいし。

(゜Д゜) ハア?? 機会の平等だろ。三億以上の資産持ってる人は全没収で
2000万のマンション持ちのサラリーマン世帯は相続税なしで何が平等
だよ。つまりお前が言ってんのは金持ちへの妬みのなにものでもない。

212 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:14:44 ID:ZN3G40DX0
どんな手を使おうが金持ちになった奴が勝ちって事だな。



213 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:15:20 ID:aw7bnkFX0
格差があるとしたら、資産家と言う一つの資産によるカテゴライズじゃなく
全てシステムで差をつけてる役人、公務員だろ。
どんなけの資産家でも、社会保障の上では一般人と同じ
共済年金も入ってないし、国家に保障されてる訳でも、天下り先がある訳でもない。
失敗すれば火等しく四畳半、もしくは物乞い。
俺の兄はベンチャー立ち上げたけど、今はコンビニでレジ打ってるよ。

214 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:15:48 ID:uliPVhc10
>>205
なぁ、俺たち論点がずれてないか?

こちらでは
「既存の金持ちばかりを優遇して
階層を固定するのはまずい」
と言い、片方では
「金持ちはリスクを負い、成功したのだから
特権階級足りうるのは当然である」
と言う。


スマン、下には同意だ


215 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:16:26 ID:Vq3sYrvo0
底辺を競わすために「努力」が足りないって思いこませようとしてるね。

アルバイトを正社員なみに働かすために、「正社員登用の道あり」として、
1000人のアルバイトから1人を正社員にして、他は「努力不足」と切り捨て、
低賃金で底辺をこき使う。
底辺だけを競わせ、上辺はあぐらをかいて楽をしてるね。

216 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:16:45 ID:uScxw61K0
>>183
それは税金で食う事を美化された最近の風潮だな。

それに日本の木造建築は周期的に建替えが行われるから
決して仕事にあぶれる事はないと言われ続けた商売
建設業が軽視されるようになったのはここ十数年の傾向だな。

以前は医者でも軽視される事も多かった訳だが。

217 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:17:01 ID:2FdMl9fYO
政治家や公務員はまったく仕事をせず努力もしていないと思いますがそのあたりいかがでしょうか?

218 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:17:09 ID:oJbZN4uU0
くそったれウィルスコード貼るなやボケが!
そんなに炭谷が大事かナベツネの犬どもが!!!

219 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:17:37 ID:if+hesAg0
能力にすると都合の悪い奴が多いからなw
努力のほうが恣意的で都合がいい。


220 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:18:21 ID:T4EA3yt+0
はっきり言うと、成功の要因は幸運(生まれ等も含む)。


失敗の要因は本人の責任。

221 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:18:50 ID:OhQKPAnH0
>>212
それは違うと思うな。
不正を許さないということが逆説的に努力が報われる
という意味をもつとも思うんだけど。

このスレタイの「報酬をよこせ」的ニュアンスでの報われるはちょっと嫌いだな。

222 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:18:53 ID:oBPmyiy20
>>214
オレはもう脳が寝ているからなw
スマン上には同意だ。階層が固定化するのはまずい。


223 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:19:48 ID:QG2JKqZW0
生活保護貰って 派遣社員よりも断然いい生活していながら、

仕事もつかずに、朝な夕なにパチンコ三昧。

そんな奴は 死ねばいいのに。ホントに。

224 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:20:03 ID:Vq3sYrvo0
そのうち、地球が上下にちぎれるよ。
金持ちと貧乏人とで。

225 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:20:39 ID:jewaRmbp0
とはいえ医者や弁護士をねたんでるけどね

226 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:20:44 ID:4DOMxpzo0
こういう社会なら確実に公務員の報酬は30パーセントカットだな。
公共事業の失敗も死を意味するよな。

談合やっている企業も叩き潰せよな。



227 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:21:12 ID:uliPVhc10
>>222
結局、争点は無かったのかw
いい勝負だったぜ、相棒

228 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:21:17 ID:ZFyqHsai0
>>217
一概に、そうとも言えんけどな。
実感として、2割程度の優秀な人間に異常なほどの負担が掛かってるような。
あとの8割は、それにブラ下がってるだけだが・・・全体の半数は使い物にならんな。



229 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:22:14 ID:2FdMl9fYO
>>223
生活保護が受けられず餓死している日本人もいますよ。

230 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:22:45 ID:SwstwN9N0
文句ばっかりで働いても無い奴が努力なんていうことが馬鹿馬鹿しい

231 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:22:52 ID:aw7bnkFX0
同意だけど、階層が固定化しないと言うのは幻想だよ
社会主義的な日本が払ってきた代償と言うのは、莫大な税金と
国債の発行で子孫にツケで飲み食いしてたんだから・・
その格差の少ない人達こそ、次世代に格差をつけて生きてきた信じられない世代であって
その事に未だに気付いて居ない。

232 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:23:29 ID:aG7/USax0
努力、ってどのような評価尺度で測るんだ?

233 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:23:48 ID:daFwVcP20
>>228
実は、40兆の税収の8割を、2割の国民で負担してるんだからな。
税金高いとか、言い過ぎ。

234 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:23:55 ID:DMguqQr10
>>223
仕事できることに感謝しろよ
生活保護受けてる人は仕事できなんだから

235 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:23:56 ID:Vq3sYrvo0
突き詰めれば、

東大生の親の年収。
宅間など死刑囚の親の年収。


236 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:24:20 ID:T4EA3yt+0
むしろ努力もせずブラブラと生きる事の出来た江戸時代が最高

237 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:25:50 ID:HSYDSqSk0
その努力すらさせない状況にあることに気づいていないのはカワイソウス。

238 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:25:55 ID:aw7bnkFX0
>>236
見てきたのかよw多少なりとも努力はしてるだろ

239 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:25:59 ID:4DOMxpzo0
日本企業が外資のおもちゃにされければ>>1のような社会にすればいいんじゃねえか?
そうすればまた日本の株価は10000円を割って不景気になってどうしようもなくなるんだがな。

>>1のような奴は経済知らないんじゃないか?金の流れを分かってないんじゃないか?
努力しても結果出せないと意味がないのを知らないんじゃないか?
報酬なんてものは利益を出さないと出ないって知らないんじゃないか?
努力しても仕事の遅い奴とかに報酬を出すなんて馬鹿げてるだろ?

240 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:26:19 ID:U+NYcFtR0
>>198
少子化を多少緩和化してるのも若くてできちゃった婚のDQN
社会の底辺の仕事をやるのもDQN

一定数のDQNは必要だろ
むしろ大学にいくやつが多くて余ってる状態ジャマイカ?

高級な仕事のパイ自体はそうそう増えないんだから
少なくても今の教育のやり方が変わらない限り
教育に力いれてもなぁ・・・とは思う
(金持ちは黙ってても個人で教育に力いれるし)
大卒で派遣とかライン工なんて鬱かニートになるっしょ?

日本のDQNでも出稼ぎ中国人よりは
多少マシってところだろうし

241 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:26:28 ID:QG2JKqZW0
生活保護者の削減が必要だな。


全員在日認定⇒北朝鮮帰国事業再開⇒ハッピー

242 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:26:46 ID:LDQ+C3ux0
お前らは論点がズレてんだよ。格差の固定化じゃなく貧困の固定化が問題。
金持ちが固定化することは別に悪いことではない。金持ちを貧乏にしても
貧乏人は金持ちにはなりません。貧困が増えるだけです。

243 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:26:49 ID:NRxkf6u30
まだ社会に出たことがないから実感としてわからないんだけど、
日本ってそんなに努力に応じた報酬を得られることができない社会なの?

244 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:27:05 ID:daFwVcP20
>>235
年収じゃなくて、親の教養格差なんだよ。
教養が高い親は収入が高いことが多いが、収入が少なくてもきちんと育てられる。

成金DQN親がいい教育を施すことは出来ない。
何がいい教育かどうか、ある程度の教養がないとわからないからな。

245 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:27:08 ID:T4EA3yt+0
>>238
前世でちょっとな

246 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:27:45 ID:oBPmyiy20
>>227
スマンな。オレの脳がなw
でも、眠れないorz

>>217
仕事は上の方はしてるだろ。首相なんか毎日毎日、分刻みのスケジュールたてられて、
さすがにすげーなと思う。常人なら気がくるうんじゃないか?
権力欲とゆうと嫌な感じがするが、それがないとあの仕事はこなせないと思う。
片山さつきが主計官の時は毎日帰るの夜中の1時2時とかだったそうな。
そんな奴等はやはり常人より仕事してるよ。
地方公務員のほんとに仕事していない部分しか一般人は見られないからなあ。
キャリア官僚が天下りしたくなる気持ちも分からないでもない。善悪はおいといて。

247 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:27:55 ID:if+hesAg0
報酬を得るのは公務員と三国人。働く奴は貧乏になる。

248 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:28:33 ID:il8b1e3I0
生活保護を食っている世帯が100万世帯を超えたということは
200万世帯、300万世帯と増えていくな
NHKの視聴料拒否と同じでみんなの輪を怖いからな

格差社会というものは活力のあるものを増やすと同時に
無気力な奴も増える
確実に治安は悪くなるな
金持ちは海外に脱出するか番犬として警備会社と契約するかだな
極度の格差社会の広がりは決していいことではないぞ

249 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:29:14 ID:aw7bnkFX0
>>245
そうか・・そんなに楽しかったのか

250 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:30:17 ID:AoUW7Q9hO
アリとキリギリスか・・・

251 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:30:34 ID:T4EA3yt+0
>>249
借金作っても引っ越して逃げちまえばおkだし

定期的に火事で全部リセットされるし

そこらじゅうに遊女がいるし


天国だったぜ

252 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:30:39 ID:uliPVhc10
>>242
It,sマスコミマジック
もやもやとしていたものが解消されたよ
そうか、彼らが作る議題で論じているに過ぎないのか・・・

253 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:30:49 ID:0qCjV7mT0
>>211

>国が全て没収で誰が財産増やそうと思うんだよ。
だから居るんだけど・・・
なぜここには答えれないのかね?

>2000万のマンション持ちのサラリーマン世帯は相続税なしで何が平等だよ。
だれがそうしろと言った?

254 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:31:11 ID:if+hesAg0
働いたら負け。他人を食い物にして働かせるか自分の金を働かせるか。

255 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:31:39 ID:NRxkf6u30
ただの凡人どもがつけあがって、
「努力した人には、高い地位とたくさんの報酬を」なんて言ってるけど、
社会から認められるような努力ができる人なんてごくわずか。

256 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:31:49 ID:daFwVcP20
子供がよりよい人生を歩む確率の公式:
(子供の素質+親の経済力)× 親の教養 + 運

∵親の教養が高ければ、子供を適切に啓発できる   (子供の素質×親の教養)
∵親の教養が高ければ、その経済力を適切に駆使できる(親の経済力×親の教養)
∵運は、親の啓発がヒットするかなど、不確定な要素を表す。

※教養というのは、一般常識や子育てを適切に行う力のこと。

257 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:32:02 ID:Vq3sYrvo0
>>244
親がDQNでも、金があれば、社会は認めるよ。
例、女優、三田良子次男。

親が貧乏でDQNだと子供の人生は環境に支配されるよ。
例、宅間守

258 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:32:45 ID:RwuBZD46O
当たり前のことだけど資本主義とか共産主義でこれは不可能
社会主義ならわからんけど

259 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:33:30 ID:aw7bnkFX0
>>251
地獄に見えるんだがw
それに今より格差社会じゃないか?


260 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:33:40 ID:y4Mh4VR30
小泉氏は何の努力をしたんですか?

261 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:34:18 ID:kxSbMC560
>>243
「努力に応じた報酬」って妙な言葉だな、なんか。

262 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:34:28 ID:4DOMxpzo0
報酬が欲しければ利益を出せ。それだけだ。努力しても失敗して利益出せなければアウトだよ。
何でこんなことも分からないのかなあ。

263 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:34:42 ID:daFwVcP20
>>253
相続税なんて、所得税・固定資産税の二重取りだろ

だいたい、子・孫に有利になるように資産を作ろうと思う親の気持ちを無視してるだろうが。
てめーが貧乏人だからって妬みすぎ。氏ね。

264 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:35:16 ID:mQMFFqlm0
いままでの、努力をした一般人のゴールは官僚、医者、弁護士。
で、すべて努力をしないクズのひがみで全くおいしくない職業にされた。

もうこれからは一般人は努力してもしょうがないね。

265 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:36:27 ID:aw7bnkFX0
相続税こそ累進にすれば良いと思うけどな

266 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:36:30 ID:opOHUAz60
何を持って努力と評価するかが最大の問題になるわけだ。
現状へのしがみ付きも責任回避も一応努力だし

267 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:36:50 ID:v1n1uyDA0
株取引が楽という認識を持ってるようなバカにアンケートした
結果なんてまともに論じる価値はないよ

268 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:37:10 ID:sbZofnIu0
努力って言ってもなぁ
的外れな努力や頑張りしてても評価は出来ないし
頑張ってる言う奴って結構的外れな事言って来るんだよなぁ
役割、仕事、求められてるのは何かを分かって努力してれば自ずと
評価は上がると思われるが…
それで評価されなければそんな会社辞めちまえば言い訳で

269 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:37:43 ID:/1wbq9TO0
まあ馬鹿なアンケートだがなんでこんなでっち上げをしたがるか
は重要ではある。

270 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:38:40 ID:4DOMxpzo0
仕事のできるやつほど楽に仕事してるんだよ。効率が良く利益を出せるからな。



271 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:38:45 ID:u37klOuu0
努力?が空回りしてたり、常に明後日の方向に力を注ぐ人には
どう対応すればいいんだろう?

>>462
当たり前だよねえ
ウチは年俸制で、年俸の3.15倍の粗利を残さないと
翌年減俸になる。正直、粗利でそれだけ残すのはキツいけど
まあ理に叶った話ではある、と思ってるわ

272 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:39:03 ID:T4EA3yt+0
>>264
何その偏った努力wwww

273 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:39:05 ID:NRxkf6u30
結局、ここでいう「努力」って周りが認める努力であって、
成果がないと周りは努力を認めてくれないから、
つまるところ成果を出さないとダメとなる。当たり前だけど。

274 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:39:35 ID:oBPmyiy20
>>243
>>262が言っている前提をクリアしていない、自称頑張っている人間は、まず報われない社会だ。
社会にでるなら、文系理系を問わず、会計の本を読んでおいた方がいい。
そうじゃないと10万しか入っていない壷の中で仕事をしているのに、
もっとほしいと無駄な努力をしたりするから。悲しいが社会は厳しい。

275 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:39:52 ID:/1wbq9TO0
そういや無能な働き者は銃殺にしろとかいう箴言があったな。いい言葉だ。

276 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:40:00 ID:Vq3sYrvo0
金持ちの子の「2努力」=貧乏家庭の子の「10努力」 ぐらいかな?

今の社会の、勝ち組み=己の努力の賜物、ですか?
あつかましい顔して、えらそうに大きい声で威張って上げ底人生のくせに。

277 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:40:42 ID:ZtbqkcEk0
よくわからんが
最終的に「努力が足りない」って言いたいんだろ
そこまでの過程はしらんが。

278 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:40:55 ID:ZSJaNZi90
>>271
「有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にしろ。
 無能な怠け者でも連絡将校くらい勤まるだろう。
 無能な働き者? ……それは死刑にするしかあるまい」

279 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:40:58 ID:U+NYcFtR0
>>264
弁護士は本人に営業能力があるか
医者は親が成功している医者か
それが重要なんだろ

それが分かってない馬鹿が努力の割りにおいしくなかったとかいってるだけのような

官僚は自信の無能(働いた量じゃなく結果ね)が招いた原因だと思うけど

280 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:41:05 ID:2i03wxc+0
株取引で楽をして・・・ってw
株取引は相応のリスクがあるから儲けられるんであって決して楽して儲けてるわけじゃないでしょ


281 :アフロ中佐:2006/05/21(日) 05:41:50 ID:GP57uXhw0
とゆうか、努力をしたから、高い地位とたくさんの報酬が

無条件に手に入る訳ではないべ?


282 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:41:59 ID:/9AeAUrM0
こんなこといいつつ
「良いものを安く買いたい」
なんて思ってるんだろうなぁ。


283 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:42:02 ID:T4EA3yt+0
ぶっちゃけると金なんかより好きな女と幸せな家庭を築きたい。

284 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:42:52 ID:NRxkf6u30
>>281
相対評価だからね。みんな努力をして、その中で一番努力した人に高い地位が与えられる。
この6割の人はそういう競争がしたいんだろうね。

285 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:43:40 ID:u37klOuu0
>>280
損した!と訴えようとしてるヤツとかいるから
そう見られてもしかたない部分もあるような気が


286 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:44:19 ID:LDQ+C3ux0
金持ちから財産奪えば格差がなくなるってのは共産主義的 考えそのもの。
共産主義の大前提は貧富の格差の解消。それでヤツらがどうなったかと
言えば国民皆貧乏することにより格差がなくなった。

287 :アフロ中佐:2006/05/21(日) 05:44:47 ID:GP57uXhw0
てゆうか、内閣府の意図的に答えを誘導したアンケ〜トなのかな?

質問内容のソ〜ス、ないのかなあ?


288 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:45:11 ID:sbZofnIu0
>>282
それならまだしも
マンガを立ち読みだけで済ませたり
ソフトをタダでダウンロードしたり
音楽もタダでダウンロードしてたり
こんな事しながらほざくんだろうな

289 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:45:12 ID:/1wbq9TO0
とにかく国民の敵は公務員だ。いつでもそう。

290 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:45:21 ID:NRxkf6u30
>>280
まぁ非生産的で、社会に対して何も還元してないのにお金を儲けてるのが嫌なんじゃないの?
なんというか、利己的に見えるんでしょ。


291 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:45:53 ID:tHapRoR30
努力が報われると思ってる奴は甘ちゃん。
努力なんてのは報われないもんなんだよ。

292 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:46:13 ID:T4EA3yt+0
でも俺も株取引で儲けたい

とりあえず近日中に挑戦してみる

293 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:46:36 ID:u37klOuu0
>>283
人間って、努力ではどうしようもないものを欲するんだね

294 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:46:49 ID:aw7bnkFX0
やっぱ企業が社員教育しなくなり、即戦力しか求めなくなった
これは結構大きいかもしれんね・・
これじゃスキルのない奴は、人生半ば諦めちゃう。
努力しないのが悪いと言っても、やっぱ現実論として存在するからね・・
取りあえずは就職する、そこで揉まれる、ふるい落とされるなら
ここまで収入格差は開かないと思う。まぁ時代がそれを可能にしないのかも試練が。

295 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:48:14 ID:/1wbq9TO0
実際収入格差は問題ではないよ。実質的に賃金自体さがってるんで。
そういう意味では格差社会自体煙幕ではある。

296 :アフロ中佐:2006/05/21(日) 05:49:43 ID:GP57uXhw0
>>294
つうか、逆だべ即戦力で出来るほど仕事の内容は単純なんだよ


297 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:49:53 ID:T4EA3yt+0
金はいいからさ、まぁ生活できるだけあれば。


身長と好きな女と、家庭。

これを努力で手に入れるにはどうすりゃいいんだよ。

298 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:49:59 ID:eSlq+s3D0
努力をした人じゃなくて結果を出した人だろ
似てるようだけど大違いだ

299 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:50:27 ID:oBPmyiy20
>>286
その通り、まさに悪平等w
で、一部は将軍さまのように暴利をむさばることになる。
人が自分より金を持っていればその金自分によこせ、お前もっと下に来い、この平等が正義とか考えてる人間が多いとそうなる。
つーか日本もそうなんだけど。よくこんな思想を持ってる国民が大勢いて成功したと思う。まさに奇跡。
最も成功した社会主義とか言われたのもうなずける。誰の言葉かは忘れたが。

平等になりたいなら自分より金をもっている奴の所まで自分が登って、
肩を並べて、平等と考える気概がないとな。

300 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:51:35 ID:O4EJFdmi0
他人が取りたがらないリスクを背負って、
身銭を切って投資したりする努力をしてる人が成功した時は、
大きく儲かるような仕組みになってればいいと思うよ。

301 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:52:06 ID:uzcZTlFy0
>>291
株取引をするなとは言わないが、
人並み以上の覚悟と努力を必要とすることを忘れるな。
株取引の能力は、一長一短で得られるものではない。
英語がしゃべれるようになるとか、
ピアノが弾けるようになるとか、
試験で上位10番に入るとか、
と同じような人より上位に位置するだけの
努力と能力と才能が必要な行為だと肝に銘じておくべき
だと思うゾ。

302 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:52:07 ID:U+NYcFtR0
>>286
共産党の理想としては財産を奪って、再分配することだろうけど
やつらのやったことは再分配せずに自分のものにしたからあの有様になったような
再分配してるのは北欧とかの社会主義だろうね

刷ってある金の総量がかわらなければ、どっかにあるはずだもの
(国自体が貧乏になっては仕方がないけど)

浮き沈みがあったほうが国は活発化するだろうから
ある程度の相続税は必要だと思うけどね

303 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:52:19 ID:4DOMxpzo0
>>299 そうだな。北朝鮮の人間はアジアの中で一番苦労も努力もしてそうだなwwwwww


304 :アフロ中佐:2006/05/21(日) 05:53:19 ID:GP57uXhw0
>>298
だよねえ、努力はあくまで手段であって目的は結果だべ

この、アンケ〜トに答えた人の職種の具体的な資料がないな

内閣府は税金の無駄ずかいだなまったく何を考えてるんだか、、、


305 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:53:53 ID:u37klOuu0
>>297
死んで、次の人生にかけてみる
次があるかはわからんが。

306 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:55:04 ID:T5hfZ26T0
WinnyやShareを仕事中にやり放題な仕事ってありますか?
日本にはそういう仕事があると聞きました。

307 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:55:15 ID:T4EA3yt+0
努力ってホント無駄だよな・・・。

308 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:55:45 ID:jmPJTVMj0
株で儲けている奴なんて世の中の役にちっとも立ってないと思うぞ。
儲けた奴だけ負けた奴もいるんだから、女衒となんら変わらん。
得意げに自慢する奴の気が知れない。

309 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:55:50 ID:ZSJaNZi90
>>306
地方のケーブルTVがやってるISPとかマジオススメ。

310 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:57:21 ID:/1wbq9TO0
>>308
わからないのは自分の頭が悪いせいなんだが。

311 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:57:24 ID:T4EA3yt+0
どんな仕事に就いてようが世の中の役に立って奴なんて殆どいねーよ。

312 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:57:36 ID:kxSbMC560
何を努力とするかなんて曖昧じゃん。
評価のポイントが曖昧になればなるほど、上の人間にとって都合が良くなるんじゃない?

313 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:57:55 ID:4DOMxpzo0
>>308 おまいは日本市場をまた10000円以下にまで下げたいのか?
日本の企業が外資のものになって良いのか?
日本人が日本の企業を買い支えて何が悪い?

314 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:59:06 ID:u37klOuu0
これ、『努力して結果を出した人には、高い地位とたくさんの報酬』だったら理解できるんだけど
努力止まりだから、わけわかんなくなるんだよね〜

>>307
確かに、結果の出ない努力は無駄だと思う。
でも、結果が出れば無駄じゃないと思うよ


315 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:59:23 ID:aw7bnkFX0
>>308
そんな事言ったらプロスポーツだってそうだろ?
生産性が無いとかそう言うアプローチなら解るが

316 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:59:38 ID:uzcZTlFy0
>>308
投機家が居なければ、そもそも市場取引自体が成立しなくなる。
リスクテイカーの存在があって初めて
健全な資本主義が維持できるのだと思うだが。

317 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:59:40 ID:U+NYcFtR0
>>299
でも松下幸之助、本田宗一郎とかは
ものすごい賞賛されてるわけだから
下に来いっていわれてる人間は
本人の人格に問題があるっていうか
金がすべて、金のためならなにをしてもいい
っていってる人間な気がする

既得利権で食ってるやつとかも嫌われてるけど

まっとうな人間がまっとうに儲けてたら
そりゃ当然だとみんな思うような気がするけど
どうなんだろうね

318 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:01:09 ID:teaInn4Y0
結果を残せるやつじゃないと高い地位にはつけちゃだめだろ・・・。
結果を残せないと、その下の連中がみんな苦しむぞ。

319 :アフロ中佐:2006/05/21(日) 06:01:15 ID:GP57uXhw0
>>312
まあ、内閣府のこのアンケ〜ト結果に意図したものがあるとすれば

それでしょうねえ、ようは格差は国民が容認している結果と責任の

所在をなすりつけたいのでしょう


320 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:01:21 ID:TRt9ELx20
>>317
ただの思い込みだ

321 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:02:40 ID:IL4mMKsa0
お前等がイメージする努力って、所詮自己満足のレベル。
それが理解出来ないから永遠に他人に認められないのさ

322 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:03:04 ID:T4EA3yt+0
とりあえず、俺が欲しいものは努力じゃ手に入らないって事か。


バカらしいな・・・。

323 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:04:10 ID:NRxkf6u30
格差史ね。

324 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:04:45 ID:TkISHvagO
派遣会社を儲けさせる必要は無いだろ。
派遣会社のせいで年収240万の若手が量産され結婚もできない。

325 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:07:47 ID:aw7bnkFX0
一昔前中間搾取が多すぎて無駄なコストを払ってたのに
形を変えて中間搾取する社会になるとは

326 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:08:01 ID:u37klOuu0
>>315
プロスポーツはまた別なのでは?
少なくとも、それを見るために金を払う人がいたり
それらを使って広告しようと金を出す企業団体がある訳だし。
しかも、それは誰もができるものではなく
それなりに厳選された人達がやってるから
思い立ってできる投資家とは話が違うよ

327 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:08:05 ID:U+NYcFtR0
>>320
おまえのが思い込みの被害妄想の可能性があるぞ
具体的にどうやって足をひっぱろうとしてるんだよ

328 :アフロ中佐:2006/05/21(日) 06:09:15 ID:GP57uXhw0
>>324
でも、実際問題に政治家が今まで放置してきたからねえ、、、

この10年間の間違った政策はかなり危険なのではと

失われた期間を取り戻すには、倍以上のエネルギ〜がいるべ、、、


329 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:09:38 ID:Yv+qF4iC0
資本主義に必要なのはイノベーション
イノベーションの無いまま価格競争をすると
賃金がゼロに近づく

330 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:09:58 ID:il8b1e3I0
1割の金持ちと1割の貧乏人
そして8割の中流
これが今までの日本の姿
格差社会では、
2割の金持ちと4割の貧乏人
そして4割の中流
格差社会を維持するためには階層固定化が
進まないように相続税の高率が必死の条件だな
階層固定化を伴う格差社会では国家は破綻するぞ


331 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:11:00 ID:veAsnILT0
努力しないで高収入の公務員や官僚を何とかしてくれ

332 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:11:23 ID:mmdwGHTl0
公務員と三国人の搾取がなければ底辺層でも余裕で暮らせます。

333 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:11:44 ID:4DOMxpzo0
>>326 プロ野球はなんか税金とか優遇されてるんじゃなかったけ?

334 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:11:55 ID:v1n1uyDA0
藤原禿彦に感化されたような低脳バカが回答者だろ

335 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:11:56 ID:T4EA3yt+0
>>326
投資家にどんな恨みがあるのか気になるwwwww

336 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:12:05 ID:oBPmyiy20
リスクテイカーは汗かいていない不労所得とか考える人間がまだたくさんいるからなあ。
企業ってそれがいること前提で成り立ってその土台の上で労働者はリスクを負わずに汗かいて仕事できるんだけど。
かと言って労働者がいないとリスクテイカーなんざ何にも役にたたないわけで、
結局両者とも必要なんだよな。どちらも尊い。
だけど、リスクテイカーだけの香具師が労働者乙wwwとか言うのも違うし、
労働者の香具師が怖くてリスク負えないくせに、リスクテイカーに働けとか言うのも馬鹿げてる。

337 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:12:20 ID:O4EJFdmi0
努力しないで高収入の公務員はこういう感じ
http://www.geocities.jp/jjhuyi/

338 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:12:34 ID:NRxkf6u30
>>331
官僚はがんばっている。
無駄な公務員を何とかしないとね、とは思う。
ちなみに公務員はそんなに高収入じゃないよ。

339 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:13:14 ID:CKxvGeDz0
現状でも日本は仕事の経緯ばかり評価してるよ。
「努力」なんつっても、それはあくまで「成果」を得る為の手段、
つまり経緯でしかない。
その経緯ばかり評価してどうするのかと。

結果がダメでも仕事のやり方は間違っていなかったとか言って、もうアホかと。
やり方が間違えてたから失敗したんだろうに。
マニュアルどおりやってますというのは、アホの言うことだ。

340 :アフロ中佐:2006/05/21(日) 06:13:49 ID:GP57uXhw0
>>329
つうか、おいらは物の生産をしなかったり、人の生活を豊かにしない仕事で

お金を得てる職種の人が増えた社会は滅びると、思ってるよ


341 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:15:20 ID:oBPmyiy20
>>317
人格もたしかに必要だな。あと、誰にでも妬む香具師もいれば、
人格さえしっかりしていれば妬まない香具師もいる。
道徳教育は本当に大切。

342 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:15:51 ID:U+NYcFtR0
>>338
労働時間は認めるけど
ろくな法律を考えない気はするな
官庁によってはきちんと成果もだしてるだろうけど

まぁ問題なのは天下り(天下った先で仕事できないのに高額な退職金もらうなんて形を変えた税金横領だろ)
と地方公務員だけど

343 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:16:08 ID:07wCBYqh0
株取引で利益を得る為のノウハウを自ら編み出すってのも一種の努力とは思うのだが・・・。
こういう事を突き詰めていくと努力って何なのかよく分からないから止めておこうか。

344 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:16:11 ID:NRxkf6u30
ここで批判されている投資家ってデイトレーダーとか、
株価の上げ下げしか見てない人たちのことでしょ。

彼らの姿勢が利己的で社会に対して還元してやろうという思いが
一片もないことが問題なんじゃないの?

345 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:17:12 ID:5G3T4GJNO
今日のその時、平成革命まで
あと3年

346 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:17:32 ID:4DOMxpzo0
苦しんでる企業が頼るときには投資家に頼る場面がよく見受けられるのだがwwwww


347 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:17:42 ID:kb82nmkdO
>>1
少数のヤリチンが多数の女を食い散らかしている「恋愛格差」は、努力の結果と
やらの賜物なんですか。

348 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:18:00 ID:wzY/U96A0
いくら缶拾いしても高い地位もたくさんの報酬も望めない

349 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:18:02 ID:aw7bnkFX0
>>344
そんなもの個人個人を調べないと解らんじゃん・・
例えば主婦がその益を家計の足しにしてたら社会に貢献してないとは言えないべ?
還元して無いと何故言い切れるの?


350 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:18:15 ID:T4EA3yt+0
>>347
俺としてはそちらの事実の方が大問題だと思う

351 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:18:50 ID:v1n1uyDA0
>>344
リーマンだって給料の上げ下げしか気にしないだろ。
別にそんなことで批判される筋合いはないよ。

352 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:19:03 ID:IL4mMKsa0
>>331
学生時代に勉強しなかったお前が悪い

353 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:19:29 ID:CKxvGeDz0
>>343
正直、悪徳商人や他人を食いものにしている人間の努力よりは、
他人に迷惑かけないだけ、デイトレーダーの努力の方がマシだと思う。

354 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:20:00 ID:1Ln3W2Ec0
たくさん稼いで、たくさん税金納めてください

355 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:20:09 ID:mmdwGHTl0
なんか急にレベルが下がった?

356 :アフロ中佐:2006/05/21(日) 06:20:11 ID:GP57uXhw0
>>338
>>342
結局は今の日本の官僚組織に頼りきってる政治家の問題でもあるしねえ、、、

だが、やばいのは官僚組織が縦割りで国全体での政策の方向性がバラバラに

なっている点じゃないのかなあ?


357 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:20:43 ID:4DOMxpzo0
おめえら個人投資家がいないと日本は破滅に向かうの知らないのか?

358 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:21:11 ID:F6gcuwPk0
文部とか厚生とか外務が働いてるって思ってる?

359 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:21:37 ID:v1n1uyDA0
そもそも努力など定義することができるのか

360 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:21:45 ID:z9Syw+tI0
>構造改革に伴うリストラ

structural reform = restructuring

頭痛が痛いみたいなもんか

361 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:21:49 ID:nYaRRnPX0

現状でも努力した人は自動的に大学の学費が安くなり報酬も多いと思うが

362 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:21:53 ID:NRxkf6u30
>>349
いや、だから還元の話は姿勢の問題だって言っているでしょ。

たしかに姿勢の問題は個人個人を調べなきゃわからないけど、
現在のマスコミの取り上げ方とか見ると
「儲けるためにデイトレ。デイトレすればお金が転がり込んでくる」的なところが
なくもないでしょ?そういう風潮がある。

363 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:22:09 ID:Qm7kU25T0
キャリア-東大出て国T突破

医者-医学部出て6年の修行期間

弁護士-こん中では相対的に一番低学歴だが、司法試験自体は最難関?

民間でもコネなしに高倍率を潜り抜けた一流企業の人間が高収入を得るのは当然だが、

民間のサラリーマンに較べて難易度も格段に落ちる割に9時-5時という労働環境・雇用が保障されている

ノンキャリ公務員が優遇され過ぎは否めないと思う。

364 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:22:40 ID:07wCBYqh0
>>353
そうなんだよね、他人を食い物にして自分の懐を潤わせる技術だって
そいつが努力して得た物なんだよね。

こうやって書くと努力って素敵な言葉だ(w
文中にちょっとまぶすだけで、何でも正当化出来そうな悪寒。

365 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:22:43 ID:u37klOuu0
>>333
優遇?選手が?

野球についてしかわからないけれど
親会社の広告費扱いで球団に金入れてることを言っているのなら
税制が優遇ではなく、税制の解釈のうちの1つを利用しているのだと思うよ
選手は個人事業主扱いだから優遇されるポイントがあるとしたら
経費の扱いだけなのでは?
でも、前年度の税金が払えなくなる人がいるらしいけどねw

優遇されているとしたらJの方じゃないか?

366 :アフロ中佐:2006/05/21(日) 06:24:48 ID:GP57uXhw0
>>363
いやいや、だから手段と目的を間違ってるんだろ、根本的に、、、


367 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:25:15 ID:O4EJFdmi0
投資家は常に大きなリスクを取って身銭を切って大金を投資して、
それに対するリターンがあるのは当たり前。
その分、やられた時は損失が発生する訳だから。

逆に、公務員のような全くリスクを取らない人間が儲ける世の中になると、
駄目になっていく。

368 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:26:23 ID:0bfcVJEm0
見当違いの努力をアホみたいに続けている人はアホほどいる

369 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:26:44 ID:KDGuB25H0
無能で成果を出せないヤツほど
「俺は努力したから結果を出せなくても過程は評価されるべきだ」
とか小学生みたいなことを抜かす

お前社会なめてんだろと

370 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:26:58 ID:oBPmyiy20
努力はいい言葉に分類されるだろう。うがった見方をしなければ。
だからどんな腐ったろくでなしでも努力の仮面をかぶせれば自分を正当化できる。
引っ剥がされることも多々あるがw

売国奴が腐った行動を正当化する為に、平和とゆういい言葉を使って仮面をかぶせるのと一緒かも。
寝れないorz酒飲むか・・・・

371 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:27:11 ID:aw7bnkFX0
>>362
それこそ少数を見て全体を語る、議論にも値しない見方だと思うぞ
そもそもお金が転がり込んでなぞ来ない。
運用できる資産がある、それを運用に回す行動は何ら恥ずべき事ではない。


372 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:27:19 ID:T4EA3yt+0
何で他人が金を稼ぐ手段にまでケチつけれるんだwwww

犯罪ならともかく。

373 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:27:34 ID:U+NYcFtR0
公務員の給与に中小は含みません
ってのはひどいよな

だったら中小から税金はとるなよ
ってところだ
ダブルスタンダード

まぁ中小は法人税はあんまり払ってないけどなw

あと年金を税金から補充するな
現状の公務員から余分に取った分だけもらえや

本当に道徳心のないクズどもだよな

374 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:27:50 ID:4DOMxpzo0
>>365 http://www.yorozubp.com/0408/040821.htm
>>362 マスコミは自分たちに利のあるところと利のないところで取り上げ方が変わる。

375 :アフロ中佐:2006/05/21(日) 06:27:56 ID:GP57uXhw0
>>367
公務員もリスクはあるべ、たとえば、すこしでも心にスキがあれば

簡単に、堕落して人としての人生が終わってしまうべ


376 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:28:40 ID:lYCVFPFU0
公務員は人じゃねえモナw

377 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:29:02 ID:ZDzFTLKv0
>>375
それは公務員としてのリスクじゃない。

378 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:29:05 ID:ELXPQix30
努力しりゃいいってもんじゃないだろ、一芸入試じゃねーし。
努力の正しい方向を定めるチカラが必要。それが才能。

379 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:29:11 ID:uzcZTlFy0
>>353
デイトレーダーはリスクテイカーとして、
市場へリクイディティとボラティリティを提供している。
立派に役に立っているよ。

380 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:29:43 ID:KDGuB25H0
>>375
そんなの別に公務員に限った話じゃない

381 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:29:47 ID:NRxkf6u30
>>371
実際はそうなのかもしれない。
でも、アンケートに答えている批判的な人たちはそういう印象を持っている。

382 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:30:21 ID:CKxvGeDz0
>>368
他にも、努力の片鱗すら見えないのに、
努力してるんだと強弁する奴も大変多い。
多分尋ねてみても、努力とやらの具体的手段を示せない。

383 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:31:00 ID:lYCVFPFU0
>>381
このアンケート信用してるのw

384 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:31:30 ID:5G3T4GJNO
俺の仕事しないための努力をきちんと評価すべき

385 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:31:42 ID:LgD5INQtO
>364 努力もそうだけど 好きだから も同じ効能を発揮するな
己の行いを正当化するのに利用してる人多すぎ

386 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:31:48 ID:07wCBYqh0
公務員だってソレを目指している人間を(公務員試験板とかで)見ると
あまり安易には批判出来ない気もするんだけどね。
特に、筆記受かったのに内定無い人とかカワイソス

387 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:31:48 ID:T4EA3yt+0
敢えて言う。

公務員になりたい
デイトレで儲けたい

本音はそんなもんだ。

388 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:31:54 ID:il8b1e3I0
日本的社会主義、悪平等・・・この制度が悪い
米国のような格差社会、階層社会が好ましい

みんなが満足できる社会って実現できるのでしょうか
自分の思いを実現してくれる政党に投票しよう

生活保護が好きな方は共産党がいいな
格差社会が好きな方は自民党や民主党に投票しよう




389 :アフロ中佐:2006/05/21(日) 06:32:35 ID:GP57uXhw0
そうかなあ?単純に民間なら競争原理が働いてるし

公務員は基本的に守られてるべ

やっぱ、落ちる危険性は官のほうが上だべさ


390 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:32:47 ID:LsE5VgDq0
結果や才能じゃなくて努力ってところがずれてるところなわけだが

391 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:33:17 ID:NRxkf6u30
>>383
このアンケートに限らなくてもいいんじゃない?
ただ、最近そういった批判をしている人たちはどういったイメージを持って
デイトレだとか、ホリエモン的な人たちを批判しているのかとか、
なんで批判しているのか、って考えたときに、利己的に見えるからなんだろうなと思って、
書き込み至った所存であります。

392 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:33:20 ID:Yi8FrPaN0
いやぁ、みんな自分に自信があるんだね。
根拠のない自信を持ってる奴多すぎる、「頑張れば出来る子」を鵜呑みにしてんのかな。
ダメな奴の方が多いと思うんだけど。

393 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:34:07 ID:/9O8dgqWO
ホントに努力してりゃそれなりの結果は出てるわな。
居酒屋でグチってる暇があるヤツは努力してるうちに入るわけがない

394 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:34:35 ID:CKxvGeDz0
>>386
地方のズブズブっぷりって凄いね。
ほぼ100%コネの世界って、流石にどうよ?

395 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:34:46 ID:aw7bnkFX0
まぁドラエモンは俺も嫌いだけどね

396 :アフロ中佐:2006/05/21(日) 06:34:51 ID:GP57uXhw0
>>390
そこ笑うところだよ!


397 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:35:00 ID:gD+nrl4c0
仕事もないのにいかに残業を増やすか努力しているやつはいっぱいいる

398 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:35:11 ID:T4EA3yt+0
ってか金は必要分でいいから(ry

という俺みたいな意見は少数派なのか?

399 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:36:45 ID:lYCVFPFU0
>>398
必要分もらえない可能性が大きいよ。生涯賃金考えれば。

400 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:36:53 ID:07wCBYqh0
>>392
駄目な子である事を自覚した後、どういう振る舞いをするべきかねぇ?
1.ありのままの自分を受け入れて底辺・下流を這い蹲って生きていく。
2.口だけのハッタリ野郎になって有能な他人に縋って生きていく。

401 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:37:17 ID:GtBBKaxWO
努力はして当然
どれだけ努力するかよりどれだけ結果を残すかが大事

なに俺は当たり前のことを言ってんだろ?

402 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:38:26 ID:TkISHvagO
>>352
公務員は学生がアルバイトでやるのが一番いいわけだな。

まぁその程度の仕事なのだからその程度の賃金にしろよ。

403 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:39:14 ID:CKxvGeDz0
>>398
多分酷い職場を経験してる奴ほど、そういう考えの比率は高いと思うよ。
デスマ経験者とか。
・・・いやまあおれのことだが。

404 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:39:26 ID:4g4T8MfkO
>392

根拠なくても自信をもて!とタイゾー先生がブログでニートに申しておりますが?w


終わってるでしょ

405 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:39:28 ID:fnOwJTUp0
キャリア-東大出て国T突破

医者-医学部出て6年の修行期間

弁護士-こん中では相対的に一番低学歴だが、司法試験自体は最難関?

民間でもコネなしに高倍率を潜り抜けた一流企業の人間が高収入を得るのは当然だが、

民間のサラリーマンに較べて難易度も格段に落ちる割に9時-5時という労働環境・雇用が保障されている

ノンキャリ公務員が優遇され過ぎは否めないと思う。

ひょっとしたら、民間のサラリーマンにも成れなかったくせに親の力で政治家になった連中が一番問題

有ると思うんだけどね。世襲じゃない政治家で偉くなってるひとっているの?

ただ、これらの人間があまりに搾取し過ぎてて自殺者が出る・生活が立ち行かなくなるまでの社会にすべきじゃない。

他人は不幸は蜜の味でもあるが、他人の死・奈落の底・小動物虐待・老人女子供虐待を喜ぶような人間はさすがに少ない?いない?と信じたい。

406 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:40:19 ID:+SP74Ei00
公務員になるために努力した人を叩くのはどうかと思うぞ
日本国籍が無いなら仕方ないがw

俺の学生時代は不景気だったから公務員試験目指す香具師がいっぱいだったよ
将来の行政改革で公務員の待遇(給料・雇用など)が民間並みになると
予想したから俺は受けなかったけど


407 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:40:38 ID:T4EA3yt+0
>>399
それは困るからとりあえず最低限の努力はする。

まぁ必要分がどの程度かは人それぞれだけど、とりあえずそんなに高給は必要ない。

408 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:40:41 ID:QhSGYCDF0
ニートスレだと「努力」が足りん!甘えてる!
なんてレスばっかだけどw

こっちは、努力じゃなくて結果が大事!派が主流だな

俺も彼らに足りないのは「努力」ではなくて「要領」だと思うお。

409 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:40:49 ID:uzcZTlFy0
>>391
なぜ、資本には利子が派生するかを考えてみるべきだ。
銀行に預ければ、利子がつく。
これは資本を銀行に貸すこと自体がリスクであるから、
そのリスク分換算のお金であると解釈できる。
銀行は借りた資本を使って、運用益を追求する。
合法的にリスクをとって利潤を追求しているデイトレーダーなどの
リスクテイカーを批判するのは、
銀行や証券会社を批判しているのと基本的には同じであることに
気づくべきだ。
ノンバンクなどはリスクと利益のアンバランスが了承できないので
批判されても仕方ない面は否めないけれども。

410 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:41:22 ID:axLzHfmi0
キー局など、公共のタダで借りておきながら、電波の独占をいいことに、法外な広告料をせしめ、
奴隷主として、低賃金、長時間労働の多数の制作会社をこき使い、
自分はといえば、土日はもちろん、平日もレジャーを楽しみながら、仕事に見合わない非常識な超高給を受け取るピンハネ稼業。
真摯な競争をする必要がないから、そんな極楽職場は、
算数もまともに出来ないような、無試験入試の早慶卒コネ入社の関係者のバカボンで固められて、
閉鎖的な閨閥が形成されている。

411 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:41:36 ID:Q9ffuhvX0
体動かして誰でもできるような仕事であれば、外国人労働者雇えば十分。

頭使って仕事してナンボだろ。

412 :アフロ中佐:2006/05/21(日) 06:41:45 ID:GP57uXhw0
>>397
まあ、公務員がそれやってるから国がかたむくのは当たり前だわさ、、、

413 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:42:18 ID:lYCVFPFU0
つーか株式市場の必要性もわからないような奴は野垂れ死にでいいと思うぞ。

414 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:42:36 ID:NRxkf6u30
>>409
レスしてくれるのは嬉しいけど、それなりに以前の書き込みも読んでおいてくれると少し嬉しい。

415 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:44:56 ID:U+NYcFtR0
>>406
今のわかいやつは
まだ下っ端だからな

叩かれてるのは現在トップにいる団塊前後のやつらとそれ以前のやつらだろ
こいつらが仕組みをつくってきたわけだし

仕組みに問題あるから当然変えていかないとだめだけど
若いやつに罪はないよな
今の仕組みに取り込まれたら、クズになるけど

416 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:45:49 ID:3wxV0rrqO
努力しても、成果を上げてなきゃダメだろ

417 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:45:51 ID:icvSHIPv0
キャリア-東大出て国T突破

医者-医学部出て6年の修行期間

弁護士-こん中では相対的に一番低学歴だが、司法試験自体は最難関?

民間でもコネなしに高倍率を潜り抜けた一流企業の人間が高収入を得るのは当然だが、

民間のサラリーマンに較べて難易度も格段に落ちる割に9時-5時という労働環境・雇用が保障されている

ノンキャリ公務員が優遇され過ぎは否めないと思う。

ひょっとしたら、民間のサラリーマンにも成れなかったくせに親の力で政治家になった連中が一番問題

有ると思うんだけどね。世襲じゃない政治家で偉くなってるひとっているの?

ただ、これらの人間があまりに搾取し過ぎて自殺者が出る・生活が立ち行かなくなるまでの社会にすべきじゃない。

他人は不幸は蜜の味でもあるが、他人の死、奈落の底・小動物虐待・老人女子供虐待を喜ぶような人間はさすがに少ない?いない?と信じたい。


418 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:47:40 ID:T4EA3yt+0
そんなに高給もらってどうするのかが不思議。

何に使うの?

419 :アフロ中佐:2006/05/21(日) 06:48:05 ID:GP57uXhw0
>>406
www

公務員になるために努力した奴は、たたかれて当然なのでは?

国民のために役に立ちたくて、努力して公務員になった人は守られるべき


420 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:48:22 ID:aRCWC7Qi0
今の学歴社会なんてまさにそれじゃん

馬鹿でもそれなりに努力すれば高い地位には就ける

421 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:48:26 ID:07wCBYqh0
>>417
自分を産む親を選ぶのも努力。なんてな。

422 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:51:10 ID:+SP74Ei00
>>419
株主のために役に立ちたくてサラリーマンになる香具師もそんなに居ないんじゃね?w

423 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:51:47 ID:T4EA3yt+0
わかった。

お前ら俺の役に立つために生きろ。

そうすれば日本は平和だ。

424 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:53:35 ID:dFZ1KLQEO
>>417
動物虐待は賛成だぞ。
自分の趣味をおしつけないでもらいたい。

425 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:55:26 ID:uScxw61K0


しかしおまいらが公務員の脳天を見てると金属バットで
ガツンガツン叩きたくなる気持ちがよく解かったよ。
心の優しい俺は金属バットでは気がひけるからプラスチックバットでいいんじゃないかとも思うのだが
「おう!それなら一発100円で俺の脳天叩かせてやるよ」って言う心の広い公務員はこのスレにおらんかね?


426 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:57:16 ID:U+NYcFtR0
>ライブドア事件に象徴される「株取引などで楽をしてもうけようとする風潮」
(内閣府幹部)への反発が表れたとみられる

投資家がうんぬんの話になってるけど
これはあくまで内閣府幹部が誘導してるだけだろ

格差つくってるのは奥田みたいなやつらじゃん
それとズブズブの自民とかがスケープゴートにしてるだけジャマイカ?

427 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:57:45 ID:ezpWBEO20
出来る奴の給料を上げるのは賛成だが、努力した奴の地位を上げるのは納得いかんな。
結果が全て。努力しても効率悪くて糞みたいな奴は低賃金で十分。

428 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:57:46 ID:IfHnHFBR0
戦争によらずカオスとコスモスを繰り返せるような社会的構造が必要だ

429 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:58:57 ID:lYCVFPFU0
カオスもモッコスもにたようなもんだ

430 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:59:10 ID:4tG5uBdc0
o<`∀´o>チョンチョン!

431 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:59:49 ID:07wCBYqh0
>>428
つまり疫病の蔓延ですね。

432 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:02:44 ID:aw7bnkFX0
まぁ何だ、俺達がいがみ合うのは奴等の思う壺じゃね?
日本を食い潰してるのは言わずもがな・・
このエネルギーは役人どもに向けないと。
奴等が悪い事したら生きていけないような日本にするのが皆の務め。

433 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:05:12 ID:U+NYcFtR0
>>416
成果をあげる為に働くのは管理職の仕事で
手足は努力というか真面目に働けばおk

と思うのは良くないか?

現在企業的に成功してるとトヨタとか本田は比較的社内格差が小さいらしいし
任天堂も社内格差少なめでその代わり環境とかで報いる体質らしい

逆に成果主義をとりいれた富士痛、ソニーの没落
成果主義のところはブラック企業多いしな

434 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:06:23 ID:e4EO0gwc0
社長の給料と初任給の倍率は、5倍以上50倍以下が
社会を健全に保つ上ではベストかなあ?

ヒラ新人が年収180万円、社長が18億円とかの企業はあんまり良くないかもしれないな

435 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:08:25 ID:2XH72ETb0
リストラされずに会社に残れたら努力した証。
高学歴を取得すれば努力した証。
能力がなければ報酬が低いのは必然。
高い報酬を得るための努力ができないなら、何がどれほどできても無意味。
努力の基準があいまいなら、いくら議論を繰り返そうと
金銭の獲得技能のない物は、努力を怠ったとの結論と成る。

436 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:08:33 ID:kTzKaQbH0
株で儲けるのがたたかれるのはしょうがないでしょ。
まず株やってる人が「今株やらないのはバカだよ。額に汗して働く時代は終わった」
とか得意げに語ってるし。そりゃ自分が株やって儲ける分には勝手だが、
普通に働いてる人をバカにするような風潮があるんだから
それに対する反発が起こって当然だと思う。

437 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:09:59 ID:uDv5FDH+0
>>434
格差大きい企業に投資したいけど。
成長が早そうだし。

438 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:10:19 ID:lYCVFPFU0
正直株式市場の意義もわからない奴が社会でまともに働いているとは思えんし。
寄生虫かなんかだとしか思えんのだが。

439 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:12:31 ID:ejRpqwRr0
努力って言うか、結果が全てだろ。いくら努力しても、結果が出せないような奴に高い報酬与える必要なし

440 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:13:22 ID:LgD5INQtO
>420
努力すればある程度は結果出るからね
学生のうちまでは


441 :アフロ中佐:2006/05/21(日) 07:15:45 ID:GP57uXhw0
>>439
www

おいおい、寝るなよ!

結果がよければ報酬が高くなるのは当たり前だろ


442 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:17:03 ID:2XH72ETb0
組織により
会社、社会は努力の結果を要求する場所であり、
努力し成果を残す場所ではない。

443 :アフロ中佐:2006/05/21(日) 07:19:24 ID:GP57uXhw0
>>442
だね、努力、結果はあくまで方便で

ようは社会の多くの人々に等しく役に立つ事なんだよ


444 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:23:03 ID:rNmGumhH0
どうでもいいが、内閣府はこの調査に
いくらつかったんだろ。
面接調査しなきゃいけない代物だったんだろうか?

445 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:24:45 ID:KJnt5w7t0
キャリア-東大出て国T突破

医者-医学部出て6年の修行期間

弁護士-こん中(キャリア〜一流企業)では相対的に一番低学歴だが、司法試験自体は最難関?

民間でもコネなしに高倍率を潜り抜けた一流企業の人間が高収入を得るのは当然だが、

民間のサラリーマンに較べて難易度も格段に落ちる割に9時-5時という労働環境・雇用が保障されている

ノンキャリ公務員が優遇され過ぎは否めないと思う。

ひょっとしたら、民間のサラリーマンにも成れなかったくせに親の力で政治家になった連中が一番問題

有ると思うんだけどね。世襲じゃない政治家で偉くなってるひとっているの

446 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:25:25 ID:DwCvXa2P0
利益を与えたものが、成果を得る。

努力はそれに付随するだけの話で、努力したからむくわれるべきなんてバカか。

447 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:25:46 ID:bsVRRkto0
株主への報酬まで含めないと根本的な解決はできないだろうね

448 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:27:11 ID:pnqleI7m0
たった4回の調査で過去最高とかあからさまな誘導だし
導いた結論も無理やり結び付けたとしか思えんよ

449 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:27:17 ID:5SAqXM7C0
>>30

それ、戦場での兵士の資質の改変でしょ。

まあ、一番下のは、刻々と変わる状況下でも硬直した無駄な努力をし、
それが死につながるということでは、あながち間違っていないか。

450 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:28:49 ID:RTSrCZ700
格差社会を容認させるための捏造記事

451 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:29:27 ID:HDK6PRCq0
成果主義偏重の会社は恐ろしいよね。個人の成果が上がれば後はどうだっていい。
昔、雪印という会社があったが社長がそういう考え方の人で、腐った牛乳を平気で売ってた。
似たような会社は今も多い。投資の対象には考えられないね。


452 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:29:34 ID:U+NYcFtR0
>>449
ライン工にぴったりの資質だと思うんだけど

硬直した努力ができない人間に
あれはできねぇ・・・

453 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:30:01 ID:uoKY8HEJ0
まあまあ、所詮賃金奴隷の戯言だから。

454 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:30:05 ID:N6uQnnZU0
大抵人間を称える宗教はろくなものがない。
キリスト教は世界最大最古のカルトだな。

455 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:30:16 ID:XyWJMS250
努力=成果

ではないからな。

努力したからといって、高い報酬と地位を保障するなんて
そんな甘くないよ。

456 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:30:22 ID:O4EJFdmi0
民間企業が汗水垂らして稼いだお金を、何もしない公務員がむさぼってる構図。

457 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:32:34 ID:ByMR9lCNO
あのさあ…

会社や組織つうのは結果にこだわると潰れるよ。

やってるのは人間だからね。

大事なプロセスつうものを無視した評価は無意味なんだよ。

数字だけで勝負したら機械でいい。

458 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:32:39 ID:lPnM8MlyO
偏差値60以下をターゲットにした
世論操作としてはこんなもんでいいんでね?

459 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:35:34 ID:jK0aKPrF0
>>340
おいらも同じ意見です!

460 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:38:38 ID:HChtE+XJ0
まあ今は豊かになりすぎてモノの生産もしすぎな状態なんだけどな

461 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:38:52 ID:Ep6YhYY30
共同通信(同盟通信社)は戦前は国策でプロパガンダを流す通信社だったね。


462 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:40:15 ID:y/1IhbvA0
日本の場合、努力=サビ残を一生懸命やる奴ってなるんだよな。
この調査は捏造っぽいな。

463 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:40:49 ID:4TJ8K9ke0
>>436
そんなこといってるのはゴク一部の奴だけだ
そいつらが今なにで稼いでるか知ってる?
本とかDVD等、メディアで取り上げられてるやつのほとんどは
もう株では食っていけてない。

464 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:41:37 ID:DwCvXa2P0
アリとキリギリス

アリさんは夏に汗水たらして一生懸命働いてその成果を得たけど、
キリギリスさんは夏中、バイオリンを弾いて暮らし、蓄えもなく、死んだと。

そういうウソで洗脳されてるからな。

バイオリンの腕が一流なら、コンサートはチケットも入手困難で、レコード印税でも大儲けだよな。
いい曲作って作曲印税が入るなら、尚更。

だけど、しょうもない曲をいくら”努力”して作って売っても売れないし。

465 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:43:05 ID:Urij7DiA0
>>455
プロセス改善度合いを一つの基準にしてみては?
努力=進歩とすれば、少しは数値化できるヲ。

466 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:44:44 ID:plA9bXLV0
ばかだねえ

成果のない努力をするやつに何もくれてやる必要はない

467 : :2006/05/21(日) 07:45:25 ID:VAlTpmCh0
だんだんと中国みたいな格差社会になるのかも。
左巻きさんは、中国みたいな格差社会だとマンセーなんだろうな。w
まあ、アメリカみたいに、不平等から始まった格差社会じゃないから、
日本も中国みたいな格差社会になるのが自然かも。

468 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:46:35 ID:JG175coU0
>>340
この前なんかの番組で小学生が言ってた意見だねw

469 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:47:27 ID:Urij7DiA0
>>464
いくら蕪などで儲けられても、所詮はギャンブルに近い勘に頼る場合が多いと思う。
この世の中、いつシステムが崩壊してもおかしくない。
最後は人の質が頼りだと漏れは信じる。
すなわち、自己を磨く人を大事にしなければならないと考える。

470 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:47:28 ID:pzOa72M80
「生分」による差別が美しいニダ


471 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:47:54 ID:R2UKNRAS0
何で義務教育は中学までなの?

中卒だと、新聞配達員とか何何工とか、ろくな仕事に就けないよ。
家が貧乏でDQNだと中学までしか行かせてもらえないから、
そういう子は一生底辺で生きていくしかないじゃん。
それが格差の固定でしょ?

472 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:48:15 ID:IO59SeC00
俺、慶應経済卒派遣社員wwwww
超氷河期組でサラリーマンにすらなれなかったwwwwww
早く死にたいなwwwwwww

473 :共産党支持者:2006/05/21(日) 07:49:30 ID:eR5kYZb10
日本のアリとキリギリス

一人目のアリさんは夏に汗水たらして一生懸命働いて過労で死にました。
二人目のアリさんは夏に汗水たらして一生懸命働いてリストラされて死にました。
三人目のアリさんは夏に汗水たらして一生懸命働いて得たお金を株屋という
詐欺師に取られて憤死しました。

キリギリスさんは夏中、一番目のアリさんに成果主義、二番目のアリさん
に成果主義、三番目のアリさんに成果主義と何かわけのわからない呪文を
唱えていたら、三人のアリさんのお金を全部もらえました。

めでたしめでたし。

474 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:49:38 ID:Og+74Vfh0
努力するだけなら誰だって出来る。
何か結果を残せるような能力のあるものが高い地位とたくさんの報酬を貰うべき。
無能な奴の努力だけを評価するのは間違い。

475 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:51:26 ID:uzcZTlFy0
>>469
>所詮はギャンブルに近い勘に頼る場合が多いと思う
それを無くそうと必至に努力しているのが本当の投機家や投資家だろう。

476 : :2006/05/21(日) 07:51:37 ID:VAlTpmCh0
>>471
そういうところから這い上がれやすかったのが日本の社会だった。
固定化すると、だんだんと中国みたいな社会になっていくのだろ。
しかし、中国は格差社会先進国だな。反面教師にするネタは多いぞ。

477 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:53:09 ID:U+NYcFtR0
成果、成果って
おまえらは成果星(ry

そんなに偉そうなこというなら日曜の朝っぱらから2chにカキコミしてないで
勉強でもしたらどうかね

駄目人間は、偉そうな説教たれてないで
ゆるく生きようぜw

478 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:53:17 ID:JG175coU0
昨日・今日ってバカみたいに普段出入りしないニュー速スレ出入りしたなりの結論:

・おまいらの身分が分からない事には何とも言えない。
・自分も多少がかってるが、自分の分弁えず偉そう、、
・ノンキャリ公務員は競争原理に晒されないから?って、一概に株関連の人間(株ニート)
を批判するのは大きな間違い。

479 :共産党支持者:2006/05/21(日) 07:53:20 ID:eR5kYZb10
いや、一番の格差社会は北朝鮮だろw

480 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:53:52 ID:q2hL4YdB0
アリとキリギリス
キリギリスさん(ニート)はアリさん(納税者)の蓄えた餌(税金、生活保護)で
アリさんにご飯を食べさせてもらってメデタシメデタシ

481 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:54:06 ID:uzcZTlFy0
>>474
つまり、リスクを果敢にとって、
最終的にリスクをとった以上の
利益を獲得できる人が評価されるべき。

482 : :2006/05/21(日) 07:54:28 ID:VAlTpmCh0
>>475
だから、インサイダー情報に頼るわけだよ。
こればっかりは、勘もなにもあったもんじゃない。w

483 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:54:31 ID:pl6RhECY0
努力すれば中流になれると思えた時代のほうが幸福だったな・・・

484 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:54:32 ID:DwCvXa2P0
>>469
そういうレスが来るのを待ってました。

ミュージシャンは極端な一例で、理系でもエジソンみたいなひらめきだろ。
身の回り、すべて、知恵で成り立ってるが、
土砂でも手で運ぶよりリヤカーの方がいい、ダンプカーの方がいい。
汗水、努力って、知恵やカンを働かすならいいんだけど。

一般的には違うだろ。
役に立たないことをやって仕事した気分になって、見合う給料くれと言ってるだけじゃねえのか。


485 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:54:46 ID:7GJ6apf+0
なんか、アンケート自体がぼやけているなぁ。
努力した人と聞いたら、みんな頭の中で一律に高い結果を出していると考えている。
だから、賛成になっているんだろうなって思う。

もし、努力だけで結果があまり伴わない人にはどうですか?
と、努力して結果が伴う人はどうですか?なんて聞けば変わってくるだろうな。

486 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:55:11 ID:R2UKNRAS0
何で医者の息子は解体屋や塗装工にならないの?

487 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:55:50 ID:Op5VPt0l0
>>471
高校進学率はH16年度で96.3%
同年度における中学校の不登校児の割合は2.7%だから実質の高校進学率はおよそ99%だろう。
義務教育に高校を含まなくても現状では特に問題ないのでは。

てか中卒でも職に就けて働けるならいいじゃん。

488 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:55:54 ID:Tg9UzrZFO
この調査結果の本質は

俺は努力してるから給料上げろよやゴルァ!

って事だろ?

489 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:56:29 ID:lZ+wqHIf0
>>478
株が手詰まりなのか?巣に帰りなさい。

490 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:56:40 ID:2XH72ETb0
>>478
身分という成果がなければ、それ以上の成果などはなから求めるなと?

491 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:56:51 ID:07wCBYqh0
>>486
医者の息子より、議員の息子が解体屋や塗装工にならないのかを疑問に思った方がいいよ。

492 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:59:12 ID:jailf27e0
そもそも働いたら負けだろ。

493 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:59:27 ID:q2hL4YdB0
株で生計立ててるニート(そういうのニートって言うのか?)って
話題になるくらい大勢いるの?
なんか都市伝説じゃないかって気がする

494 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:59:39 ID:Prbu4xsgO
この際、在日チョンの生活保護の正体を暴露せよ!

495 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:00:30 ID:LgD5INQtO
>459 最終的には価値基準から創造した者、それを認めさせた人が強いし残ると思ってた。
つまり、チラシの裏を芸術とか文化だと認めさせる努力しかやっても報われないんじゃないかと判断した5年前。


496 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:00:32 ID:U+NYcFtR0
>>492
そのセリフをいってたニート君(らしきやつ)さえ
働いてるというのにおまえらときたら・・・

497 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:00:50 ID:uzcZTlFy0
>>488
本質は、努力したかどうかではなく、
勇気をもってリスクに立ち向かい、
そして、最終的に利益を得られたか
どうかということだと思うゾ。

498 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:01:14 ID:IO59SeC00
俺、医者の息子なのに派遣社員なんだけど

499 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:01:23 ID:FVlxPRwI0
269 :無党派さん :2006/04/30(日) 20:34:53 ID:ZBuC+ZZE
民主党候補者 太田和美
裕福な産廃業者の家に生まれる→遊びほうけて偏差値38の高校へ→さらに遊びほうけて補導
→高卒後キャバクラでバイト→悪徳商法の教材販売業者で勤務→親のコネで起業→親のコネで
県議→衆院選立候補
「負け組ゼロ社会」の実現を唱える 努力しなかったおかげで庶民扱いされ持ち上げられる。

自民党候補者 斎藤健
貧乏な家(写真屋)に生まれる→努力して名門校卒→さらに努力して東大卒→さらに努力して
旧通産省入省→さらに努力してハーバード留学→努力して書いた著書が各所で絶賛される→
実力が上田埼玉県知事に認められて埼玉県副知事に→衆院選立候補 
努力しすぎたためエリート呼ばわりされ叩かれる。


500 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:02:07 ID:R2UKNRAS0
義務教育を中学までと、するなら、すべての職種の求人で「高卒以上」って、
いうの、やめてくんない?

501 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:02:18 ID:vmJUvBAM0
>496
これか?
ttp://gi6.seesaa.net/article/10307596.html
別人だってコメントに書いてあるぞ。


502 :共産党支持者:2006/05/21(日) 08:02:50 ID:eR5kYZb10
でもさ、努力したかどうかは別にして、普通に働いたら普通に暮らせる
くらいの収入が無きゃ駄目だろ。

貧乏人の金を巻き上げて上位者に分配するようなのは間違ってるんだよ。

503 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:04:37 ID:DbetSAsE0
>>502
共産党を支持する理由は何ですか?
共産党の時点でダメダメだと思うのですが。

504 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:04:42 ID:R2UKNRAS0
小泉考太郎って、何で解体屋や塗装工にならなくていいの?

505 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:04:49 ID:Op5VPt0l0
>>502
ネット、携帯、車、酒、タバコのやめたら家賃を除く生活費5万でも普通に暮らせるよ

506 : :2006/05/21(日) 08:05:50 ID:VAlTpmCh0
>>502
>貧乏人の金を巻き上げて上位者に分配するようなのは間違ってるんだよ。
中国、北朝鮮はまさにそうだろ。
格差社会って、左巻きの理想社会だろうな。
でも、左巻きさん、格差社会はけしからんと言っているな。
また、心にもない大ボラ吹きまくっているな。w

507 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:05:52 ID:vK9iktn90
>>502
普通に働いたら普通に暮らせる
それが一番大事。

結局、低所得者が増えてる割に派遣業が多くなってる
この辺の矛盾何とかしろって感じ
派遣業社に払う金あるんなら個人の給料にちょっと上乗せしろ

508 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:07:14 ID:Pi68yCNXO
人より給料を多く貰うってことは、他の人から給料を奪うってことなんだよな。
それは人間同士の嫉妬や確執を生み出し、殺伐とした精神的に消耗する社会を生み出す。

しかし、人の給料を横取りしてまで多くもらいたくない、とかいう謙虚な日本人が減ってきたな。

509 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:08:15 ID:u7lm0X6s0
努力しない人には最低限の保障を!

510 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:09:26 ID:LgD5INQtO
>495 ごくごく普通〜の人は陰で
元々恵まれた環境にある人ほど面と向かって
まあいいだけ糞味噌に言われましたけどね〜


511 : :2006/05/21(日) 08:10:44 ID:VAlTpmCh0
>>508
生産性の違いで、給料に差が出てくるのは仕方がないが、
その状況は、中国、北朝鮮の状況だぞ。

512 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:11:00 ID:qcKIuGmY0
>努力しただけで、高い地位や多くの報酬

そんな単純な世界が成り立つと本気で思ってるのか?
ゲーム脳だな

513 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:13:09 ID:uDv5FDH+0
>>502
普通に働いたら普通に暮らせるくらいの収入
って年収どのくらい?

514 :共産党支持者:2006/05/21(日) 08:13:14 ID:eR5kYZb10
>>503

いや、俺は共産党の経済政策は理にかなってると思うんだがね?
逆に、どうして共産党がダメダメだというのか、それを聞きたい。

 ――労働者の雇用と労働条件のために……無法なリストラ、違法なサービス残業、長時間労働をなくし、安定した仕事と雇用を確保する。

 ――金融制度は公共的責任を優先に……金融機関に中小企業への資金供給というあたりまえの責任をはたさせる。郵政民営化に反対し、庶民の貯蓄をまもる。

 ――中小企業の経営の発展のために……大型店の出店を規制し地元商店街をまもる。親企業による下請けいじめをやめさせる。納税者憲章を制定するなどにとりくむ。

 ――人間と環境との共生のために……地域レベルでの環境破壊、地球的規模での環境破壊をおさえるルールをつくる。

http://www.jcp.or.jp/seisaku/2003/0310senkyo-seisaku1.html#0101


515 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:13:29 ID:biOXaQLS0
努力じゃなくて完全に成果報酬にしてほしい。
ちゃんとコストも計算して毎月どれだけ利益あげたか。
人事総務は仕事量を利益に換算する(ややこしいけど)

516 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:13:37 ID:U+NYcFtR0
日本の成果主義が失敗したから
努力なんてでてきたんじゃないか?

どうせまともな成果を計るシステムなんて
つくれなかったじゃんという開き直り

517 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:13:38 ID:m/Ue6yZ+0
命や健康を損なうほど「努力」しても、あるいは相当の「結果」を出しても
報われない人は決して報われない、それが判ってきたのに。

欺瞞を信じる人が、今も多いとは・・・。


518 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:15:08 ID:9z4vk1cI0
>>508
それはちょっと違うような・・。
ギャンブルで得た金以外はたいてい、人より優れた仕事をしたか
人より多く働いたかで多くもらうものだから。

ただ、不況で仕事が減ってワークシェアリングが推奨されたとき
給料減額を拒否して、サビ残で人の仕事を奪ってでも
据え置きを望んだ正社員族は、過労死しても同情しないけどね

519 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:15:37 ID:4pivWIEP0
>>508
嫉妬や確執にももう慣れマスタ。
情報を知ってる人間が勝つ時代になりましたね。

520 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:16:05 ID:1mxT7LtX0
>>517
大多数の人は報われるから一握の人の事を考えても無駄でしょ
少数の弱者を守るには共産主義にでもするしかねえ

521 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:17:54 ID:bsVRRkto0
努力の意味が
本人が努力したと思う事なのか
周囲が努力したと評価する事なのか
で違ってくるよね

努力したと思わせる能力 が重要なのですね

522 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:18:12 ID:Ke9U/OUR0
高い地位とたくさんの報酬のあるやつって
株転がしの上手なニートだけだろ

523 : :2006/05/21(日) 08:18:15 ID:VAlTpmCh0
>>514
その政策だと、生産性向上の努力は無視、無能経営者の保護、経済性の
メリットの無視とか、いろいろな弊害があるぞ。
環境破壊の根源は人間の多さだから、人間をたくさん殺さないといけないしな。
一見、まともそうだけど、矛盾だらけだよ。

524 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:18:21 ID:cxzed5mW0
努力しても残業代が払われなくなる時代までもう一歩。
消費税あがるのもみえているし
もうすちゃからリーマンでいいよ。

あほらしくなってきたね。モチベーションがでてこない。

525 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:18:40 ID:LgD5INQtO
>510 まあ見ててみ
こんな所で何書いても 世の中は変わらないだの
こんな所に書く人間ほど
親の恩恵をふんだんに受け、ふんぞりかえってる奴らばかりだから〜


526 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:18:43 ID:7GJ6apf+0
>>513
一人暮らしでチョット趣味に手を出せる位?
東京なら300万、他都市圏は250万、地方は200万あれば十分だと思うよ。

というか、これを下回っているバイト・パートが多いのが不思議。

527 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:18:48 ID:rtBAtCWs0
初めはみなそう思うんだね ところが世の中わけにいかんのでね たいてい挫折する 

528 :共産党支持者:2006/05/21(日) 08:19:36 ID:eR5kYZb10
>>506

>>>貧乏人の金を巻き上げて上位者に分配するようなのは間違ってるんだよ。
>>中国、北朝鮮はまさにそうだろ。
>>格差社会って、左巻きの理想社会だろうな。

中国、北朝鮮は右翼ファシスト国家です。お間違えの無きように。


529 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:20:00 ID:R2UKNRAS0
小泉純一郎って何で総理なの?

何でコメンテーターの宮崎や勝や、やらの実家は医者なの?

530 :アフロ中佐:2006/05/21(日) 08:20:32 ID:GP57uXhw0
内閣府の世論誘導だろ


531 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:20:38 ID:9z4vk1cI0
努力してもダメな人は、かなりの少数派じゃない?
1クラスに1人いるかいないかぐらい。
それは社会の仕組みとまた別で、医療分野で研究が進むのを待つしかない思う。

ほとんどは、やればできるのにやらない人だよね。
いつも30点ぐらいしか取らない子でも
親と約束したとか、友達と賭けだとかで
サクっと勉強して100点取るなんて
よくあること。

532 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:21:19 ID:pl6RhECY0
一人で何百億とか稼いで何するつもりなんだ

533 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:22:09 ID:iIT3brBF0
>>526
細かいこと言っていい?
地方都市部で400万でお願い。

534 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:22:37 ID:Ga5eD4P70
>「株取引などで楽をしてもうけようとする風潮」

本当にそう思っているんだろうか。無知で世間知らずな奴が多いな。
全然楽じゃないし儲けの割にリスクも大きい。
全財産無くした奴何人も知ってるが。
俺も損失が小さなうちに足を洗うことにした。


535 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:22:44 ID:bJdM1K2D0
>>529
宮崎は医者じゃないでしょ? カツヤは医者らしいが。>医学部入れなかったらしい。

536 : :2006/05/21(日) 08:22:57 ID:VAlTpmCh0
>>528
左翼国家はアメリカってわけね。w
まあ、共産主義の右翼国家ってわけでしょ。ファシストは、
いろいろな定義があるから、なんともいえんが。
共産主義というのは、最終的には、中国、北朝鮮みたいになるのが
運命なんじゃないの?

537 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:23:22 ID:M5iiYZsw0
努力した人、汗水たらして働く。共産主義そのものの思想だな。
大体、株取引で儲けてる人もリスク凄いし、頭脳はフル回転、
深夜に海外市場チェックしたり、努力や額に汗はかいとるがな。
商売でも何でも楽して儲けてる人なんていない。


538 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:24:37 ID:7GJ6apf+0
>>523
ただ、生産性やGDP、国際競争力なんてことばかり考えていると、
車産業や金融に力を入れて優遇する必要が出てくる。
逆に、封筒作りやはがき屋さん、なんかの売り上げも利益も低い企業は切り捨てられる。
必要な産業であってもね。
今でさえ、銀行が公的資金を返還しないことに批判が出てきたというのに。

とにかく、バランスが大事だと思う。
今はちょっと金中心に走りすぎたから、共産党に60議席くらい確保してもらうといいけん制になる。

539 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:24:56 ID:biOXaQLS0
>>517516
成果主義でうまく行ってる会社につとめたよ。
ただ年俸制度ではないから即収入直結ではなく、手当てが十万円くらいさがつく。
自分の事情で辞めたけどずっと勤めたかった。
もちろん男女平等、お茶くみとかは手のあいているひとがやる。
役職者も理不尽な指示はしない。
給料から逆算して目標を登録し、本当に交通費や文房具やコピー代まで計上するんだ。
業界だけ書くと中堅の企画出版だよ。 

540 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:26:01 ID:M5iiYZsw0
「努力した人には、高い地位とたくさんの報酬を」って
声高に言う人ほど努力していないんじゃまいか?!

541 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:27:48 ID:9z4vk1cI0
>>526
2ちゃんでこんな現実的な数字初めてみた(笑)
そんなもんだよねぇ。みんな高めに言い過ぎ。
首都圏で250あれば遊びながら貯金できるよ。
これ以上稼いでも使いみちないもの。
よけいなもの買って部屋が散らかるだけw

542 :539:2006/05/21(日) 08:28:15 ID:biOXaQLS0
追記
それらを計算して、評価は主に『付加価値』でする。
それにくらべて今の仕事は・・


543 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:28:17 ID:RTSrCZ700
轟鬼w

544 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/05/21(日) 08:28:20 ID:1XJVoB1M0
肩書きしか誇れないような奴は低賃金でいいのよ。

歯車のひとつに過ぎないんだから。

545 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:28:35 ID:GYAKT+pz0
左系の人って金儲けする事自体嫌うよね。自分を棚に上げて。
そういう人に限って額に汗して働いていない矛盾。

546 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:28:42 ID:9VdTEKaV0
>>508
働き者が賃金を遠慮してもお前のようなニートの取り分はもともとないよ。

547 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:28:45 ID:WhkuOpEk0
>>540
少なくとも学生時代努力したひと:東大京大医学部東工一橋早慶上智(BY 代ゼミ)

それ以降〜が良く分からない。

548 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:28:48 ID:Ke9U/OUR0
>大体、株取引で儲けてる人もリスク凄いし、頭脳はフル回転、

頭脳フル回転はあるがリスクなんか凄くないだろw
殺されやしないんだから

549 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:28:53 ID:LgD5INQtO
>519
情報を知る為だけに金と労力と時間を費やして努力しそうだな


550 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:29:55 ID:IPv0Kq5H0
努力しているのに結果が出ないなんていう人は>>531のいうところのたまに100点とった人

いつも100点取っている人とその時点の状態だけを比較して努力が同じなのにこれまでトータルとしての
評価が違うといっている場合が多いと思うよ

551 :共産党支持者:2006/05/21(日) 08:30:31 ID:eR5kYZb10
>>523

まあ、無理やり共産党を批判したいというのはわかるんだけどさ、自民党
広報部って日曜日の朝から営業してるの?w

共産党の経済政策を簡単にいえば、ルールを無視するのはやめて、みんな
で決めたことはきちんと守りましょう、経済的問題にも民主主義を徹底
しましょうってことなんだけど。

ルールを守った上での競争ってのはありだと思うのよ。

たとえば、スポーツ大会の優勝者に褒賞を与える。そういうようなこと
まで否定しているわけではない。ていうか、共産党だって党内序列が
あって能力に応じて下位から上位に勝ち抜いてくる組織なんだからさ。

552 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:31:54 ID:9z4vk1cI0
>>550
下流の高校行ってたけど、みんな案外クールで自覚あるよ。
やれば高得点をとれることも、自分にやる気がないことも。

努力できることが才能ってそういうことじゃない?
才能っていうか、親のしつけや生活習慣も大きいけど。

553 : :2006/05/21(日) 08:32:16 ID:VAlTpmCh0
>>538
生産性の向上はどの業種にも必要だぞ。車の生産性向上ばかりしか
目につかないようだが。
必要な業種というのはそれなりに生産性の向上の余地はある。
行政が足を引っ張っているのも多いぞ。
システムが変化しているから、それに合わせて各業種も変化しなければ
ならない。しがみついているだけのものを救済する必要はないだろうな。


554 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:32:45 ID:Prbu4xsgO
共産党支持者へ

北朝鮮を見てみれば分かるだろう。無気力になった人が歩いてる国。貧乏。日本共産党は障害者のことしか頭にはいってないし。他にも現代の現実とは合わないことが沢山あるから支持しない。


555 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:33:47 ID:/pBBWgco0
>>548
億単位のお金を動かす人のプレッシャーって普通じゃないぜ。
普通に毎日が命を削る行為。

プロのレースドライバはスポーツ選手じゃないって言うようなもの。

556 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:35:03 ID:LgD5INQtO
>537 生産する人、消費する人
大抵どちらからだからね

知的労働した事ない人には
体を拘束されて汗水垂らさない努力以外はまるで認めてもらえないもの
と割り切った方が上手く行く

557 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:35:04 ID:8mw9rYks0
努力より成功だろ
結果出せよ結果結果

558 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:35:40 ID:7GJ6apf+0
>>541
ただ、やっぱり将来への不安がみんな漠然とあるんだよね。
40年でどれだけ貯蓄できるか?お金が多いに越したことないからイッパイ欲しい(笑)
それに、一人暮らしならいいけど、結婚して子供できてってなると、300万じゃ少ない。
やっぱり、それなりに800万クラスは欲しいところだな〜。

30歳くらいで500万ぐらい払ってもらわないと結婚はできないなぁ…
少子化にもなるだろうよ。今の低賃金状態なら。

559 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:35:43 ID:IPv0Kq5H0
>>551
その考え方でやるなら世界統一国家を作るか鎖国するしかないんじゃ

>>552
努力がある意味才能っていうのは同意

560 :共産党支持者:2006/05/21(日) 08:36:33 ID:eR5kYZb10
>>554

だからさ、自民党っていうのは朝鮮労働党ときわめて類似している
組織なんだけど、いい加減に気づけよ。

朝鮮労働党ってのは、出身成分と金正日に対する忠誠度によって党幹部
になれ、党に近ければ近いほど儲かり、党から離れれば離れるほど
虐げられる構造になっている。

まさに、自民党が目指している格差社会と同じじゃないか。

561 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:39:03 ID:vmJUvBAM0
俺解釈

共産主義自体は問題じゃない。
単に資源分配の一つの方針に過ぎない。

それといっしょに流布された革命の思想が問題。
こいつを突き詰めると、
結局秘密主義、裏切り、陰謀のまかり通る社会になる。
行き着く先は、国ならソ連中国北朝鮮。
組織なら日本赤軍。


で、俺的には共産党の主張は一貫してるのでいちおう信用できるが、
そういう革命思想の末裔なので、到底支持する気になれない。

562 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:39:10 ID:O4EJFdmi0
>>548
ヒント:信用取引

563 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:40:19 ID:9z4vk1cI0
>>558
>ただ、やっぱり将来への不安がみんな漠然とあるんだよね。

みんなじゃないよ。あんただけ。
女性の社会進出が進んで、全体的には昔ほど男性に
高収入を求めなくなってる。

将来のことをきっちり考える女は、将来のことを考えて
勉強してきてるから、1人でも食える程度に稼げる職についてるし
そうでない女は晩婚が主流のこのご時世に、早々にDQN同士でくっついてる。

あんたみたいな、将来のことを考えてるのにDQNてのは少数派。
それこそ、やってもできない希少池沼タイプ。
「みんな」とか言わないでw

564 : :2006/05/21(日) 08:40:25 ID:VAlTpmCh0
>>560
日本の政党はみんなそうだろうが。w
アジア的な物の考え方は、西欧よりすさまじい格差社会だよ。
日本もこういうところだけはアジアだからな。

565 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:41:01 ID:uDv5FDH+0
>>560
理想に最も近い国はどこになるの?

566 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:41:36 ID:UJYsQ5oA0
http://d.hatena.ne.jp/kido/20020908
自分の身近な人と人は、互いの努力を認め合うことができるが、この世の中には、
人の努力を踏みにじってなんとも思わない、互いに低めあうことで成り立つ人間関係も
多くあるのだ。だから、

全体としては、努力に答えてくれることが約束されているとは言いがたい世の中なのだ。

努力しない人間が、過度に期待を裏切られる事も無い一生を送るとしたら、努力する人間の
期待は、だいたいが裏切られることが多い、ということになる。
もちろん、例外もあるが、それは例外だからこそ、人がうらやむのだ。
そして大抵は、品性を上げる努力を適当に途中放棄し、自分の仕事のスキルだけを
あげようとしたり、収入だけを上げようとするように変化する。
実際、そういう家庭が多いのは、そういう事情が大きく影響しているようだ。
努力に対して過剰に期待をする人の方が、ある意味我侭で、品性下劣なのかも知れない。
だからこそ、大きく裏切られてしまうのだ。
そして、そんな人にもいい按配に、いいところに人生の落としどころというのはある。

品性を上げようと努力しないものは、しないなりの人生しかないし、努力したものも
適度に裏切られるのが人生。

人生なんて、そんなもの。

567 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:41:54 ID:VjUkFbYo0
共産党は大企業への増税を明言しているし、
出る杭を叩いて平等にすればいいという考えではないのか。

一方で中国の格差に対しては問題視するどころか擁護している。
こうした姿勢を正せば、もう少し支持を得られるだろう。

共産党 Q&A
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/keizai_kigyou_index.html

568 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:42:12 ID:R2UKNRAS0
金持ちになれるかどうかは、運10%、本人の実力10%、生まれた家の資産80%です。
貧乏でDQNな家庭に生まれた人は、生まれた時点で負け組み決定です。
よっぽど頭がいいか、強運なら這い上がれますが、そんな人は1万人に1人くらいです。

569 :共産党支持者:2006/05/21(日) 08:42:29 ID:eR5kYZb10
>>562

まあ、俺は商品先物をやってて、レバレッジ二十倍くらいで
総額二千万くらいのポジション持ってるけど、正直、プレッシャー
で吐きそうになるぞw

570 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:42:46 ID:O8h5VlZY0
努力してる馬鹿が一番社会の迷惑。

571 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:43:24 ID:XmtJsjYR0
>だからさ、自民党っていうのは朝鮮労働党ときわめて類似している
>組織なんだけど、いい加減に気づけよ。

社民党は朝鮮労働党そのままですが、何か??


572 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:43:27 ID:Pi68yCNXO
共産主義は良くないが、過剰な競争は殺伐とした社会をつくる。

いままで通り、生産業種別、社内のランク別格差だけでもいいじゃない。
今は社内の同じランク同士(例えば平社員同)でも、勝ち負けの格差が広がっている。
個人の能力だけで結果が決まる業種ならいいけど、互いに協力して結果を出す仕事には向いていないよ。
共産主義は駄目だけど、アメリカ式資本主義が人を本当の意味で幸せに出来るとは思えない。
いま思うに、ちょいとまえの中流階層の多い、日本式資本主義のほうがまったりとしていて良かったんじゃなかろうか?


573 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:43:43 ID:7GJ6apf+0
>>553
話が漠然としすぎていてよくわからんが、
生産性を伸ばすことはどこでもやるのは当たり前だろ?別にどこもしていないとは言ってない。
なぜ、俺が車や金融という業界を挙げたかわかる?
経済を支配している4大業種っていうのがあるのよ。それが銀行・証券・石油・車なの。

でね、ボールペン業界だってイノベーションやってるし、
封筒業界もコストの安い場所に工場を移すなんかはやってるだろ。

つまり、国がGDPばかりに目が行けば、車産業や金融産業に従事してるやつらだけ優遇される。
国の政策としてね。

574 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:44:01 ID:JyQTTdRe0
国民=納税奴隷
他国へ自由に行けない。

575 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:45:28 ID:9z4vk1cI0
>>568
DQN家庭の子がDQNに育つのは貧乏だからじゃないよ。
親がDQNでしつけ・教育・食生活すべてがDQN親の采配だから。
貧乏でも奨学金で公立いけるし。

塾ってのはやる気の起きない子に無理やり勉強させるところで
特別なコトをやる場所じゃないもの。

576 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:45:39 ID:4TJ8K9ke0
「株取引などで楽をしてもうけようとする風潮」
なんて思ってるんだったら
やってみろってんだよ!

577 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:46:08 ID:R2UKNRAS0
底辺にだけ競わせて、上辺・派遣の親玉は丸儲け。


578 :共産党支持者:2006/05/21(日) 08:46:11 ID:eR5kYZb10
>>565

理想主義ということでいえばキューバなんか割と良さそうなんだが、
日本も悪くないと思うよ。

579 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:48:55 ID:7GJ6apf+0
>>563
おいおい、将来への不安がないの?すげーな、強心臓だろ?
別に結婚だけの話なんてしてないんですけど?一つの現実的例えを出したまで。
年金も保険も、信用できる?信用してるなら将来への不安は無いだろうけど。

俺は信用できないね。だから稼ぐんだよ。より多く。
食える程度じゃだめなんだよ。退職してからも生きていけるようにしないと。
70代で働けるなら別だけどね。

580 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:48:57 ID:Ep6YhYY30
どんなに努力しようと、
どんなに能力を高めようと、
高い地位や報酬などは得られない。

まず良心を、麻痺させること、
人の弱みに自分の地位や金のチャンスを見出す訓練。
隙あらば何でも奪い、泣き寝入りされる借金は返さない。
自分の1円の利益は他人の死より尊いとの哲学。
近づいてくる人間はすべて配下に置き、決して信用しないという強靱な精神。
法律、道徳、慣習、習慣は自分が決めるという迫力。
捕まらなければ犯罪にはならないという信念。
自分の責任を擦り付けられる人間の確保。
善人の仮面と暗躍する知恵の合理的共存。

・・・とまぁこんな所かな?

581 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:48:59 ID:UE/YfUjwO
努力すればって・・
あまいだろ
結果が伴わなくても
収入上がるなら
みんな賛成だろ



582 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:49:42 ID:R2UKNRAS0
声が大きくて、えらそうに威張ってて、厚かましい人だけが得をする社会です。
ほんとうにありがとうございました。


583 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:50:26 ID:Pi68yCNXO
本当に是正しなければならないのは、楽して高給とりの公務員と、努力して低給の民間社員の格差だろ?
政府はそこから目をそらさせるために、身近にいる仕事の出来ない同僚に怒りの矛を向けさせているに過ぎない。
国の借金が減らないのも、サラ金が横行するのも、殺伐とした社会も、政府や公務員が悪い。

584 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:51:07 ID:uqRm0l1m0
まずは、コネ入社を廃止しないと、どうにもならないな。

585 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:51:55 ID:SDUAVvJ30
>579
漏れは藻前のいってることのが分からん。
保証制度が信用できない、だから自力で稼ぐんじゃ!
となったら別段不安はないだろ。>563はそーいってるんだと思うが。

信用できない=不安は違うぞ?
稼ぐんじゃ!でも稼げないYO!は不安につながるだろうが。

586 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:52:55 ID:rA4RJWFE0
タイゾーや世襲の低学歴政治家が年収3500まんだもんなーwww

587 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:53:58 ID:R2UKNRAS0
優しい人にばかり悲しみが降り注ぐ社会です。
ほんとうにありがとうございました。

588 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:54:13 ID:uDv5FDH+0
>>578
日本も悪くないか。そうだよな。
日本はそっち側に近いのかもしれんね。



589 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:55:10 ID:GCg5SmRh0
タイゾーや世襲の低学歴政治家が年収3500まんだもんなーwww
タイゾーや世襲の低学歴政治家が年収3500まんだもんなーwww
タイゾーや世襲の低学歴政治家が年収3500まんだもんなーwww
タイゾーや世襲の低学歴政治家が年収3500まんだもんなーwww

590 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:56:25 ID:v49duxSz0
努力しても能力の無い者に高い報酬は無理だろ



591 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:56:45 ID:7GJ6apf+0
>>585
いやいや、>>563は食っていける程度に稼いでるんだろ?じゃあ退職したらどうするよ?
その程度じゃいかんだろ。そこで年金制度がしっかりしてれば安心できるだろ?
年金がしっかりしてないから、その分多く稼いで将来へ貯蓄しないといけないんだよ。

確かに稼げないってのは正しい。そんなにイッパイ稼げてるヤツはごく少数。
ただ、年金を安心できるレベルまで持っていくのは個人的に無理だろ?
働いて金を多く稼ぐことは個人で出来る範囲だ。だから、稼ごうとするんだよ。

592 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:57:28 ID:Pi68yCNXO
松井秀喜が怪我で謝罪したことに驚愕したアメリカ社会のように、
日本も素直に謝罪できない社会がくるかもな。
そんな殺伐とした社会のどこが幸せなんだか。

593 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:58:42 ID:liepg9n70
>>505 冗談抜きでそういう生活しかできない人ばかり
になったら消費は間違いなく減少して不景気まっしぐらだな。
ほんと近視眼的な奴が多いなw まあアメリカ型経済を
習った韓国みたいにカード破産なんかも当たり前
の風潮になればべつだろうけど。国民性を変えるってのは
結構大変なわけで。

594 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:59:47 ID:R2UKNRAS0
自分は世襲で総理大臣やってて、子供のころからいい思いばかりしてきて、
格差は悪くないって、まるで底辺の人が怠けてるみたいに馬鹿にして、
お前死んだら地獄行き決定やしな!

595 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:01:09 ID:O4EJFdmi0
>>548
http://kenken5553.cocolog-nifty.com/my_log/2005/04/post_2f8e.html

596 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:01:28 ID:Ih/xC9Qp0
記事が短すぎて世論調査の意義が無くなっちゃってるよな、
少なくとも回答者の性別や世代別の調査結果や、質問の内容を明記しなければ
背音調査結果発表なんて全く無意味、記者が世論誘導し放題だと思うが。

597 :共産党支持者:2006/05/21(日) 09:02:40 ID:eR5kYZb10
>>567

>>共産党は大企業への増税を明言しているし、

当然じゃん。大企業へ減税して、その浮いた金がどこに行ったと思う
中国なんだよ。アメリカのレーガノミックスでも国債大量発行して
減税して景気を刺激するはずだったのが、アメリカ企業へその金が
向かわず、アメリカ企業は衰退して日本企業にお金が来てバブル化した。

そこで、アメリカは90年代に共和党の右翼から中道的な民主党に交代
して景気が良くなっている。

>>一方で中国の格差に対しては問題視するどころか擁護している。

素直に現実を見ろよ。現代中国は文革期と違って人民が食えるように
なってきたのは間違いない。もちろん、問題なしとはいえないし、
農民の不満は高まっているが、その現状を無視しているとか中国
を賛美しているとかじゃなくて、はなくて、冷静に分析してるって
ことなんだよ。


こうした姿勢を正せば、もう少し支持を得られるだろう。

598 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:03:05 ID:2+6/gZVo0
>★60%が努力に報酬求める 内閣府の社会意識調査

政府乙。必死だなw

599 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:03:30 ID:sz/VOmmA0
ま、今の世の中、知的財産など付加価値がものをいう社会になってきているから、付加価値を
作り出した者が金を稼げる仕組みになっているわけね。付加価値生み出せないような無能が
「努力」してますって言ってても、疲労して終わるだけ。
ただ、付加価値生み出せる有能な者は、その収益源を守り他からの挑戦や妨害に対抗するため
の努力が必要。これがまた熾烈なんだけど、リスク管理がうまくでき、多少は厚かましく対応
できるかどうかだな。厚かましい態度でも社会的にスポイルされず、ライバルを叩き潰しながら
生きていける人って大したもんだと思うね。

600 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:06:24 ID:Ih/xC9Qp0
>>599
日本の場合、著作権が下手すると欧米より煩くなって無い?
特にメディア、芸能なんかの何の生産性も無い業種ほど異常なほど保護されてるし。

601 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:06:50 ID:6WC37PDB0
>>594
まあ、親超えたわけだし、多々優れている所も散見されるし、
いろんな意味でバランス感覚に優れている点も否めない。
一国の総理なわけだし、政治家だって一応高度集団の集まりなんだから
あまりにいい加減な人間を無条件に推すべくもない(と信じたい)。

ただ、自分の事棚に上げて、真面目な考え方で生きている(他方でドン臭くもあり)
人間に思いが至らない発言をしているのを見ると、どうなのかな?とは思う。

602 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:07:32 ID:NiBUiwf40
努力ってのは結果を出して初めて報われるものであって、
報われない努力の積み重ねが結果に繋がるんだよ。

結果を出してる人間は報われない努力を惜しまないし、
周囲に努力をアピールすることなく、見えないところでも努力する。

努力が全てだと考えてる人はそこが理解できずに不満やストレスを溜め込んでしまう。
しかし全体の8割方はそういう考え方の人間なのも現実ではある。
経営者にとって、そこをどう緩和させるかが悩みどころだったりする。

603 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:08:06 ID:y+vsbIbB0
高い地位につくと、やりたいことできなくなっちゃうから、
ほっといて欲しいです。

604 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:09:00 ID:MLKp6PeC0
プログラム系の仕事など端的だか、努力って別に評価されるべきじゃないだろ?

無能な奴ほど、無駄な努力をして、やたら残業する。
それでも仕事が完成しない。

正直、普通に倍、10倍の生産効率の差がある。
完成品が時間かけてもバグだらけの奴と、普通に淡々とまともなものを作る奴。
下手したら完成しないから無限大の差。

605 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:10:37 ID:IPv0Kq5H0
努力しているのに報われないって声高に言う人はおそらく努力したら報われる社会でも報われていない予感

606 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:10:50 ID:sz/VOmmA0
>>594 こんなこと書いている奴は、国会議員からして代議士の多くが個人経営者のような
ものであり、親からの地盤を引き継いでいるといえども、後援会組織の維持やら何やらで
相当な金がかかり、選挙期間以外は政党からの活動費補助も殆ど無い。そして世襲議員と
いえども選挙に落ちればただの人、次の選挙まで活動資金が確保できるか現職にしても落選
からの復帰を目指す者にしても、常に頭痛の種という実態を知らないんだろうな。
本当に、リスキーな職業なんだからなあ・・

607 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:11:50 ID:VjUkFbYo0
>>597
俺が支持を得られるかどうかはどうでもいいんだがw
他にも共産党は「たたかう」「統一戦線」など言葉遣いが過激すぎる。
こんなの普通の人は引くって。
労働条件の改善など、共産党にしかできないと思われるものもあるから、
もう少し頑張ってもらわないと。


608 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:13:00 ID:EnXeFGAM0

家族を養い、そこそこの水準の暮らしができる収入があれば、
他人の収入と比較して、ぶつぶつと不満を言う必要はないものだ。
言うとすれば、それは見栄や嫉妬の為せる業。大して切実な話ではない。

そこそこの収入がある人は、もはや額面よりも、
むしろ、仕事自体の面白さや、やりがい、
自分自身や家族の為の時間の確保、
などを重視する傾向がある。

他人との収入格差を声高に論う人が多いのは、
そこそこの水準の収入すらない人々が多いと言う事なのだろうか。
或いは単に、インターネットの掲示板などを通じて、
以前は殆ど聞こえてこなかった、
貧しい人々の声が聞こえるようになっただけの話なのか。


609 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:13:52 ID:y9VZrF1p0
>>602
>報われない努力の積み重ねが結果に繋がるんだよ。

今は報われなくてもそれが将来報われることだと理解してる奴と、
今は報われなくてもそれが将来報われることだと要求してる奴

ちょっと違うんだよな
>>1で書かれてる6割の人って、どうみても後者

610 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:14:48 ID:PXO4icWw0
>>608
つーか格差格差言ってるのはむしろ既存メディアだろ
勘違い乙

611 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:15:42 ID:0blhDRE40
天才の一瞬は凡人の一生よりも貴い

612 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:15:54 ID:tYmBcJLK0
努力しても結果が伴わないのに高給、もまた問題なわけで、難しいねえ。
そもそも努力ってなんだという話になるし。

613 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:16:12 ID:sz/VOmmA0
>>600 著作権など知的財産が早いもの勝ちだってことを理解していない馬鹿がいるわけだ。
デッドコピーなどの不正競争は論外としても、著作権法等の知的財産法制度は新たな創作や
新規の発明に直結しない「努力」を保護するための制度ではないんだぜ。

614 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:17:05 ID:XyLgFJNW0

「労働分配率」に言及しないおまえらってバカ?

615 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:18:04 ID:RTSrCZ700
低賃金労働者「努力した人には、高い地位とたくさんの報酬を」

経団連「だが断る」

616 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:18:33 ID:plA9bXLV0
>報われない努力の積み重ねが結果に繋がるんだよ。

報われない努力の積み重ねが結果に繋がる人と、
報われない努力の積み重ねが結果に繋がらないやつ(大部分)
がいる

617 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:18:38 ID:EnXeFGAM0

>>610
マスコミが幾ら煽ろうと、それに乗る人々がいなければ、
「格差」が国会で議論される程の「問題」になりはしない。

勘違いしているとは思わない。


618 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:21:07 ID:FZBWvd2F0
いくら努力しようが結果を出そうが、上司にゴマすれない奴は
出世しないのが世の常。
だから給与生活者に真に必要な能力は上司に擦り寄る能力なのだ

619 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:21:27 ID:BDZW8dhk0
>>606
地盤・看板・鞄が全て揃っているのはデカイでしょ?
進学校・予備校・参考書みたいに万人共通のガイドラインがあるわけでなし、
その万人共通のガイドラインが消失した時にそういった要素が大きくなると思われ、、

全てが無の人間は看板・鞄さえ作りあげるのに一苦労どころか、一生築けない?

620 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:22:21 ID:CDGpnNYG0
>>618
本当の事を書き込んだら、給料下げられるよ@団塊上司を持つ平社員殿

621 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:23:28 ID:PXO4icWw0
>>617
現政権を叩きたい野党・左翼の煽りにマスコミが乗っただけだろ
不合理な既得権益の保護を廃止すれば競争社会になって綺麗なピラミッドになるのは
当たり前。機会の平等結構じゃねえか。
少なくとも俺は格差格差って結果の平等よりは格差の方がましだよ。

もういいよ君
意図的にこの側面に触れてないとしたらお前は工作員だし
本気で気付いていないとしたら馬鹿だ。
俺はどっちでもかまわんけど、どっち?

622 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:24:13 ID:Ih/xC9Qp0
>>613
そういう事を言ってるのではなくて、電通を中心にした、著作権の名を借りたメディアにおける
搾取システムに違和感を感じているって事なんだが?

623 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:24:40 ID:kn6zJkld0
結果均等はいらねえけど、せめて機会均等にすべきだな。
とりあえず世襲の議員やボンボンからは全財産没収して
一般庶民と同じスタートラインに立って貰いましょう。


624 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:24:51 ID:MQkBoSDb0
>>618
どこのDQN業界やら・・
もしくは、あんたの出す結果が常に間違ってるかだな

625 :608:2006/05/21(日) 09:24:56 ID:EnXeFGAM0

>>621
何言ってんだ、君は?



626 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:24:57 ID:mIcG34/q0
勤勉な無能者ほど、味方にとって邪魔な存在はいない。
怠惰な有能者のほうが、いざという時には役に立つ。

結果が悪いのに努力しただけ報酬を得られるわけないだろうが。
生活が成り立つ程度の最低賃金を保証したら、あとは結果が全て。

627 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:25:05 ID:rnhAFCP70
高松市内にflagが1つある。

628 :共産党支持者:2006/05/21(日) 09:25:29 ID:eR5kYZb10
>>606

だからさ、そういう無駄な努力をして政治家を世襲にするのは馬鹿馬鹿しい
って話なんだけどさ。そんなくだらないことをするくらいなら、自分の
理想を受け継ぎ発展させる人材を選ぶのがいいだろ。

ていうか、先進国の政党ってのはだいたいそうだろ。
党組織の中で下からたたき上げて勝ち抜いて来た奴を応援するだろ。

それを、北朝鮮とか日本(笑)みたいにわざわざ世襲しようとするから
ややこしい問題になるんだろ。

629 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:27:07 ID:Fi73UvE/0
まあ持ちつ持たれつなんだから格差社会などといわず
金持ちと貧乏人はお互いに尊敬しあいましょう


630 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:27:53 ID:VjUkFbYo0
努力が報われる社会は結構だが、限度を超える努力が強制されるようでは困る。

1、時間外、休日・深夜労働の上限を法律で定める
 現行労働基準法は時間外、休日・深夜労働の上限をなんら定めていません。
ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/touitsu_koumoku/rokihoan-bun-0917.html

最大で年間三千六百五十時間もの労働を強いられている実態を、豊田労働基準監督署の調査をもとに告発。「世界のトヨタの非常識」
自動車メーカーのスズキが、サービス残業を隠すためにパソコン操作時刻が記録されないようシステムを改ざん
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-08-05/03_01.html


631 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:28:00 ID:bu82BM3/O
努力とは、ただ長い時間仕事や勉強に打ち込んだり、遊びたいのを我慢することではないよ。そんなのは怠惰の代償にすぎない。

そんなのを努力と呼んでる人間は、20代で月収50万すら不可能だな。

月収100万なら遊びながらでも努力があれば達成できる。200万は努力+私生活の犠牲が必要、親孝行はできないな。
300万以上は、天賦の才とか親の七光りとかそういう次元。

632 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:28:04 ID:RGczpYtN0
努力だけならバカでも出来る。
成功した者が高い地位と収入をえられるのだ。

と散々ぱら既出な事を今更書く

633 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:28:17 ID:ZNfhwJ5t0
机の前に何時間も座っているからといって
勉強しているとは限らんからな
反対に少しの時間でも集中して勉強して
成績優秀の子もいる
難しい

634 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:29:16 ID:pbOGch9a0


小泉が目指したのは努力しない人に高い報酬の、格差固定社会だ。



635 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:29:28 ID:G9ksza9p0
成果主義にしようよー。
何で残業ほぼナシで人の倍仕事してるおいらより
おいらの半分の作業を100時間残業してやってる奴のほうが評価高いんだよー

636 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:29:38 ID:d/1jgxJ70
特別な才能がないけど高収入になるには人脈がものを言う。人脈作りを努力する。

637 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:29:47 ID:LaJOBifHO
その割に努力していないキャバクラ娘が当選しちまう変な国(笑

638 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:30:31 ID:aF7bRsel0
内閣府も相当バカだが、回答者はその上をいくバカ。


639 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:30:48 ID:Ih/xC9Qp0
>>637
彼女の知能で文字を書くとか、演説するとかは大変な努力だとは思うけどなw

640 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:30:56 ID:futfvQMLO
無能な者は安い賃金で働かせればいい。
有能な者には高い賃金で働いてもらえばいい。
それだけのことだろ?

641 :共産党支持者:2006/05/21(日) 09:31:01 ID:eR5kYZb10
台湾だって世襲してすごく批判されちゃったんだが、それじゃダメだって
ことで蒋経国は副総統を李登輝にしたんだろ。
これでも国民党内部ではすごい反対があったんだけど、総統が死んだ
ことで李登輝が総統に繰り上がったことで民主化ができたわけだろ。

とにかく、世襲はやめろよ。世襲と民主主義とは調和しないものなん
だからさ。

優秀な指導者の息子もまた優秀な指導者であるなんて論理は北朝鮮
とぜんぜん変わらないだろ。

642 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:31:03 ID:G0+ilm1T0
この下らない公平ゲームに、日本人しか含めないのはなぜですか?
この下らない公平ゲームに、日本人しか含めないのはなぜですか?
この下らない公平ゲームに、日本人しか含めないのはなぜですか?
この下らない公平ゲームに、日本人しか含めないのはなぜですか?
この下らない公平ゲームに、日本人しか含めないのはなぜですか?

全世界で努力、苦労ランキングを設けて、世界で何番目の生活がふさわしいか決めていいんですかw


643 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:31:58 ID:MQkBoSDb0
>>635
お前が、あと1時間残業してそいつの仕事を仕上げてしまわないからだと思う。

644 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:32:13 ID:kn6zJkld0
>>637
そうだな。
堕胎蔵のようなカスでも政権与党の議員として偉そうにできる。
いやはやこの国は特権階級には蜂蜜のように甘いw

645 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:32:31 ID:RTSrCZ700
裕福な家庭に生まれた者しか地位と収入を得られません

646 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:33:27 ID:cI5jDGQB0
地位は微妙だけど、報酬は必要

647 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:33:46 ID:NsaSD3BZ0
なんつーか、世論って努力すれば誰でも成功できると思ってる奴多すぎ
実際は努力以外のとこで決まってくることが多いのに、努力→格差→当然
って、ほとんどの奴らは自分の首を絞めてることに気づいてるのかな?

648 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:33:51 ID:HWPmthBR0
国民は格差自体はまったく否定していないと思われ。

問題なのは能力に関係ない血縁、コネ、成り行きで収入に異常な格差が
生じているケースだけでは。
アメリカの格差社会が良く引き合いに出されるけどあそこは本当に能力の
格差が酷い。能力が収入に正しく反映されてる様に思えるが。

649 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:34:04 ID:zA4Jyjrb0
>>624
古い会社では良くあること。
50歳ぐらいの年功序列世代が、部下に対して、成果主義という呪文を唱えながら、給料を下げてるという構図はすくなくない。
成果主義の成功した会社なんて、そもそも、1割2割なんだから。

650 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:34:06 ID:CDiV1dbA0
努力したけどダメだった人には、低い報酬と自殺への道が与えられます

651 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:34:13 ID:Qh7yBGGC0
>>628
日本ってな、奇麗事言っても 「自分の子供が一番可愛い」 って国なのよ。
能力がどうとか努力とかどうでも良い。

あの長嶋茂雄ですら、救い様の無い親馬鹿だからね。
凄いのは一茂が良いプレーした時に、相手チームから拍手が出てた事。
ファンを完全に馬鹿にしているよね。

そら、野茂も松井もイチローもメジャー行っちゃう罠w

652 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:34:15 ID:O7RpFtZ00
低い階級は低い階級なりに楽しもうとする事が必要だと思う。
得る事の出来ない高い地位や報酬に対する嫉妬や怒りの無駄な負のパワーは
自分自身のパワーを消費し、低い階級なりに楽しめる人生も楽しめなくなる。
だから低い階級なりに人生を楽しむ努力をするべきだ。
低い階級なりに努力する事で、低い階級の範囲内で高い地位と報酬は得られる
社会になっていると俺は思う。


653 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:34:34 ID:SNSmtuxv0
重要なのは努力することじゃなく努力して結果を出すこと。
そのためにどれだけ頭を使い知恵を絞るか。
単に体を動かすだけなら配管工や塗装工だってやってる。

654 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:34:49 ID:IPv0Kq5H0
>>642
だよな

発展途上国の努力している人とかと公平に判定したらやばいよー

655 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:34:56 ID:PXO4icWw0
>>625
分からないフリktkr

お前は、格差社会がこれだけ叫ばれるようになった原因として
・低所得が増加したから
・インターネット等で貧乏人も意見が言えるようになったから
の二点をあげた。
しかし、普通に考えれば不公平を排除すれば競争社会になるのは当然であり、
・機会の平等と結果の平等を混同させるのが大好きな野党・左翼が煽ってる
っていう原因はよっぽどのバカじゃないかぎり想像できるだろ

つまり、最後の一点を理由としてあげなかったお前は、
・意図的に言おうとしなかった工作員
・そんなことも分からない馬鹿
のどっちかだってこった。

656 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:35:13 ID:VjUkFbYo0
>>641
選挙で当落が決まる日本と、そうでない北朝鮮を同列に語っても無意味。



657 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:35:27 ID:MQkBoSDb0
タイゾーにケチつけてるやつで、タイゾーと同様のチャンスが無かったのは誰?

658 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:36:20 ID:G9ksza9p0
>>643
人の仕事にまで手を出すのっていいことなの?
プログラマだったけど、中途半端に手を入れられてもそれはそれで面倒なんだよね。

659 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:37:12 ID:kn6zJkld0
>>647
小泉創価自民党や金持ち連中を支持していれば、自分も勝ち組になった気分でいられるんだろうさ。
現実社会から逃避しているような人間ならではですな

660 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:37:17 ID:KTZxeFR+0
>>640
その通り。
でも無能な人が「俺らの賃金が安いのは格差社会が悪い!それを生み出した政治が悪い!!」
って騒ぐんだよね。マスコミも煽るし。
それでおかしな政党にフラフラと投票しちゃうから始末が悪い。馬鹿の連鎖。

661 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:37:30 ID:9ePPmb1EO
どれだけ努力したのか知っているのは自分だけ


662 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:37:51 ID:NBl0jTi9O
完全成果主義って査定が難しいよね。
スポーツ選手みたいに明確な数字が出にくい場合もあるから。
完全成果主義でも、日本はアメリカみたいに莫大な給料は貰えないから、結局、コスト削減にしかなってない気がする。
俺は、一人に突出して報酬与えるより、三人とかのモチベーション上げる方が良いと思うが

663 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:37:56 ID:qX0+sGU30
どのへんで境界線引くのか それだけが問題。

664 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:38:04 ID:LrROEUdS0
>>636
2chねら(含む自分)には一番不得意な要素だなw
ただ、人脈に頼ると、より優れた他者の阻害因子となると思っているので、
そのヘン遠慮してしまう情けない自分的には>>580さんの爪の垢を少しは
煎じて飲まんといかんと思うw

665 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:38:13 ID:vmJUvBAM0
>658
あと、中途半端に手を出すと、
結局全部やる羽目になるとかw

666 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:38:49 ID:yfosqgti0
さあっすがァ内閣府!
まず格差ありきの設問への回答で誘導だァ

>>181
反日ゴミ経済人出てって欲しいです ><
代わりはいくらでもいるんです ><

667 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:38:54 ID:G0+ilm1T0
この下らない公平ゲームには、世界中の人が含まれているんですよね?
この下らない公平ゲームには、世界中の人が含まれているんですよね?
この下らない公平ゲームには、世界中の人が含まれているんですよね?
この下らない公平ゲームには、世界中の人が含まれているんですよね?
この下らない公平ゲームには、世界中の人が含まれているんですよね?

すべての日本人は、日本に生まれただけで、
不当な利益や恩恵を受けている。そう考えている人は日本を去れ。

668 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:38:56 ID:mlK6IdC20
DQNな境遇で努力をすること自体は異常に評価するが
かといって努力して大きな結果とリターンを得た奴を異常に蹴落としたがる

それが庶民。

669 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:39:41 ID:PXO4icWw0
>>659
机に向かって勉強して残業を山ほどすることだけが努力じゃないですよ
さすが机上の空論(共産主義)をいっぱい勉強しただけあって素敵な思考ですね

670 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:39:42 ID:G9ksza9p0
>>665
それだったらその作業私のスケジュールに組み込んでもらったほうが助かるー。
一番つらいのがさ。

早すぎてやることなくなることなんだよね。
何もやることないのに仕事やってるフリを毎日しなきゃいけないのが辛かったよ。
もうやめちゃったけど。

やることさえやってりゃ寝ててもいいって職場ないかなぁ。

671 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:40:15 ID:mTqMyBdI0
>>652
自分の立ち位置を判断してその範囲で努力する事は必要だよな。
みんな上を見すぎて疲れているんだよ。

生まれつきの権力者じゃない大多数は、立ち位置を越えていきたければ、
特別な才能を示し認められない限り高い地位と報酬は無理だな。

672 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:40:19 ID:MQkBoSDb0
>>658
俺もプログラマ経験あるけど、誰か1人が突出して早い、遅れるってのは
何も良いことが無い。プロジェクトを管理する側の問題。

ま、デスマーチに近い状態で残業もさせられない奴は、居ると邪魔になる
やつだったなーと。

673 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:41:16 ID:RTSrCZ700
格差社会に賛成してる奴が年収300万だったらウケル

674 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:41:18 ID:1PlD653j0

チーム施工の調査か・・・・・

675 :共産党支持者:2006/05/21(日) 09:41:42 ID:eR5kYZb10
>>656

だからさ、制度の問題じゃなくて意識の問題なんだよ。
北朝鮮だって、制度上は世襲じゃないんだよ。

金日成は国家主席で、その地位は金正日に継承させてない。
なぜならば、金日成はさすがに世襲はダメだろという最後の一片
の良心が許さなかったんだろうな。

だから、金正日は国家主席にはならず、北朝鮮にはそれまで
存在しなかった国防委員長になった。形式的には世襲ではない、
問題ないってことなんだろうけどさ。

それと、形式的には選挙で当選した、実質は世襲であるっていう
のとどう違うんだか。


676 :608:2006/05/21(日) 09:42:02 ID:EnXeFGAM0

ある程度以上の収入があるなら、年収の額面よりも、
むしろ、仕事自体の面白さや、やりがい、
或いは、余暇の確保の方が大きな関心事になるはず。

「収入格差」に恨み言を言う人が多いように見えるが、
それほど貧しい人々が多いのだろうか?
むしろ、単にネット上の見かけの現象に過ぎないのではないか。


677 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:42:40 ID:G9ksza9p0
>>672
だねぇ。
大体やることなくなるんだよ。早いと。
作業搾り出す人も苦労させてすまないねぇ、っていつも思ってた。

ちなみにおいらは残業しないんじゃなくて必要がないだけだぉ。
だって就業時間内に作業終わるんだもん。
3日の仕事1日でおわるぉ。

678 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:42:50 ID:G0+ilm1T0
この下らない公平ゲームに、日本人しか含めないのはなぜですか?
この下らない公平ゲームに、日本人しか含めないのはなぜですか?
この下らない公平ゲームに、日本人しか含めないのはなぜですか?
この下らない公平ゲームに、日本人しか含めないのはなぜですか?
この下らない公平ゲームに、日本人しか含めないのはなぜですか?

全世界で努力、苦労ランキングを設けてもらい、
途上国に生まれた貧民の生活をあてがって貰いたい。
そういう人が多いんですかw

679 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:42:56 ID:VjUkFbYo0
格差が拡大しても下の人間がそれなりに生活できれば問題ない。
格差が広がる上に中国のように農民が一揆を起こすような社会は最悪だが。

貯蓄ゼロの世帯が2割に拡大し、生活保護が100万世帯を突破するなど、
下が増えているのも問題。

680 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:43:54 ID:kn6zJkld0
>>674
そういや今までこういった調査はやってきたんだろうか?
漏れは初めて見知ったわけだがw

格差格差と庶民が気づきだしたんで、慌てて火消しに走っている図に見えるw

681 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:43:56 ID:MsHFb7bN0
極貧家庭に生まれ
キモメンに産み落とされ
極々当然のように低学歴で社会に放り出され
消極的な苦労ばかりで
積極的な苦労に臨めない
この国潰せよ馬鹿野郎!!!







orz

682 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:44:49 ID:IBdGSxxW0
> 株取引などで楽をしてもうけようとする風潮

株取引が楽だったら、樹海に行く人も中央線に飛び込む人もいないわなぁ。
体を動かさないってだけで、経営者と一緒で、瞬間の判断を求められる仕事なのに。
他の人を巻き込むか、自分の命だけで済むかの違いだと思うんだけど。


683 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:45:10 ID:PXO4icWw0
>>676
EnXeFGAM0君、なぜ君は格差社会の旗振り役がネットだと必死で主張しているのかね?
どうみても必死で格差格差言ってるのは既存メディアだろ?

いいか、もう一回貼るぞ。

お前は、格差社会がこれだけ叫ばれるようになった原因として
・低所得が増加したから
・インターネット等で貧乏人も意見が言えるようになったから
の二点をあげた。
しかし、普通に考えれば不公平を排除すれば競争社会になるのは当然であり、
・機会の平等と結果の平等を混同させるのが大好きな野党・左翼が煽ってる
っていう原因はよっぽどのバカじゃないかぎり想像できるだろ

つまり、最後の一点を理由としてあげなかったお前は、
・意図的に言おうとしなかった工作員
・そんなことも分からない馬鹿
のどっちかだってこった。

684 :名無しさん@6周年 :2006/05/21(日) 09:45:19 ID:d5Q1a+Kd0
>>652
皆、ごちゃごちゃ言わずに自分の今いる現状の中で努力して
高い収入と地位を目指せって事だな。バイトから正社員、給料が15万から16万!
これも立派に地位と報酬の向上だからな。

685 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:46:27 ID:94e7LNx+0


小泉が目指したのは努力しない人に高い報酬の、格差固定社会だ。





686 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:46:34 ID:G0+ilm1T0
>>681
> 極貧家庭に生まれ
> キモメンに産み落とされ
> 極々当然のように低学歴で社会に放り出され
> 消極的な苦労ばかりで
> 積極的な苦労に臨めない
> この国潰せよ馬鹿野郎!!!

何いってんだか。

お前に食われてる牛や豚は、生まれたときから食い殺される運命だ。
お前が食う野菜に散布した農薬で死んだ虫は悪いことしたのか?
公平に考えたなら、お前が飼われたり、食われたりするストーリもありえる。


687 :608:2006/05/21(日) 09:46:49 ID:EnXeFGAM0

>>683
無礼な君を透明あぼ〜んするよ。
さらば。


688 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/05/21(日) 09:47:02 ID:1XJVoB1M0
>>667

そういうことは、世界中から国境がなくなってから考えることだ。
いまは、日本の中を上手くまとめることを考えろ。

689 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:47:19 ID:PXO4icWw0
>>687
敗北宣言乙

690 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:47:22 ID:zvC8RJZi0
>>657
2chネラの殆どは学歴的にも人格的にもTPO的にもタイゾーより優れていると思うぞ。

691 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:48:38 ID:FVlxPRwI0
世襲制を全否定すると、日本の象徴はどうしましょう。

692 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:49:08 ID:bu82BM3/O
>>633
そう、それなんだよ。
今流行りの「努力を評価しましょう」は、机に向かった時間で優劣をつける方法。

昇進を残業時間で決めたり、サッカー日本代表を練習時間で決めるのと同じ。
机に向かった時間で評価分けしたところで、指導方法の選択に役立つわけじゃない。全く無意味なことだ。
無駄な努力も褒めることは、その子にとって害ですらある。

693 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:49:18 ID:IPv0Kq5H0
>>691
じゃんけんで決めるか・・・

694 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:49:20 ID:pNnrSp6M0
>>685
ソースは?

695 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:49:21 ID:E+NemOqW0
だから貧乏人はガキを作っちゃいけないってことだよ
嫌思いしたくないなら作るなよw
それには補助金目当てで作ってんじゃねーよバカw
自分の稼ぎだけで女も子供も養ってみろよ 糞がw

696 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:49:25 ID:RTSrCZ700
ID:G0+ilm1T0
頼むから在日朝鮮人を全員半島へ連れて帰ってくれ

697 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:49:27 ID:MjYAXs910
この結果はおかしいと思わないか。
6割の人が才能があって努力したら成果がでる出来る人間であるわけない。
ほとんどの人は努力しても成果をだせないむしろ無能の部類にはいるはずだ。
思うに小泉改革を正当化したい内閣府のでっち上げか、
人件費を削減したい経済界奥田のでっちあげだと思うぞ。


698 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:49:33 ID:mlK6IdC20
努力が報われる社会という意味では、現状学歴社会よりもベターなものはないと思うけど。
学歴ほど、努力すればするだけ正直にリターンが帰ってくるものを他に知らない。
世の中は努力しても他の技術が劣ってるためにダメとか、組織の論理で無視されるとか、
努力が正当に報われることの方が少ないんだから。
あとは、30前後で大学や大学院に戻っても、正当な学歴やキャリアとして認められるように
なれば完璧だと思う。

699 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:49:53 ID:VjUkFbYo0
>>675
民主党の元代表菅直人の長男である菅源太郎は選挙に立候補したが落選した。
これが民主主義だ。
北朝鮮や中国のような形だけの選挙とは違う。


700 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:50:08 ID:G0+ilm1T0
>>688
本気でそう考えてるのか?
そんな能無しが努力したから報酬よこせって・・・・
その報酬はどこから生まれるんだよw

努力だけしたマズイ飯屋に入って、
努力だけしたダサい服着て、
努力だけした臭い水飲んで、
努力だけした危険な薬飲んで、
努力だけした飛行機で落ちろw

701 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:50:22 ID:kn6zJkld0
>>682
小泉チルドレンの1人、佐藤ゆかり議員やケケ中総務大臣なんて
庶民に株を買え〜 儲かりますよ〜 と庶民を煽り立て、制度を整えてきた張本人なのにね。
為政者共が焚きつけたくせに、よくいうよって感じですな。
ていうか、株取引云々いうなら、野村證券や大和証券はどうなるのよ?
特に野村なんて戦略ファンドを始めとして、極悪な事やってきたのにね〜
政権与党との繋がりでしっかりと揉み消しw

702 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:50:48 ID:65gxr2di0
なかなか物語のようにはいかないものだな。
努力はしているんだけど、
生まれつき頭が悪くてダメって人が、実際に存在してしまってるんだからな。
RPGみたいに、戦えば戦うほどレベルアップできる世界であって欲しかった。

703 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:51:15 ID:0mxAUc100
>>691
世襲の全否定を言っているわけではない。
政治家の世襲がいけない。

704 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:51:17 ID:NpCmB+4T0
努力じゃなくてリスクを背負え。いつになったら気づくんだよ。
まぁ学校・会社行ってりゃなんとかなるとか思って生きてた奴らはわからんか。

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/backnumber/200601/contents02/theme02_02.php
↑竹原すらまともなこといってるのに・・・

前例の無いことに挑戦する勇気も無いくせに文句ばっかでうぜぇよ。
会社辞めて大儲けするために起業するくらいの根性見せろや。

705 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:51:26 ID:y+vsbIbB0
努力しますって、やりませんと同意語だよね。

706 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:51:44 ID:nDHzJZJx0
ホリエモンなんて小学生並のHTML知識しかなく
粉飾決算、分割公表であがった自社株を高値で売りぬけ
こんな香具師がはびこる社会がまともかよ?


707 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:52:26 ID:ucaM1Ktx0
理想は結果を残して努力をしないことなのに、
努力を判断基準として地位報酬を決定してはダメだろ。

まず結果を出す、でその後に「ぜんぜん努力なんてして無いっス」
ってのが「カッコいい」のだ。

708 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:53:02 ID:SNSmtuxv0
>>702
努力してもだめって言葉は努力のしすぎで死ぬ一歩手前まで努力した人が
言うべき言葉だ。
そういうことを言う奴に限って大して努力もせず途中で投げ出すんだよ。

709 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:53:12 ID:bsVRRkto0
こういう反応が出るのは給料を減らすために成果主義を導入する会社が多からだろうね

710 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:53:22 ID:NiBUiwf40
>>609
むしろ、結果が報われてないケースのが多いんだよね。
結果で評価すると差が生まれて、大勢の不満が高まる。
同じ職場で立場が同じなのに基本給に差があるのは許せないという心理。
少なくとも経営者はそう考えて給料に差を付けない。

しかし最近の成果主義で事情が変わった。
といっても実情は変わってないんだけど、表面上は努力が報われない仕組みとなって焦る人が増えた。

711 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:53:39 ID:Avze6Gaz0
一流の弁護士事務所には10年以上必死で司法試験を受験して落ち続けた奴だけを採用しろってか?

社会が要求するのは「最小の努力で最大の結果を出せる能力」なのだ。

712 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:53:50 ID:G0+ilm1T0
>>702
> なかなか物語のようにはいかないものだな。
> 努力はしているんだけど、
> 生まれつき頭が悪くてダメって人が、実際に存在してしまってるんだからな。
> RPGみたいに、戦えば戦うほどレベルアップできる世界であって欲しかった。

馬鹿だな。俺はRPGから世の中の実情を学んだけどな。俺は小学生のときから考えていたよ。
このモンスターは世界で何回殺されたんだろ。
この勇者はレベル1のときから死んでも復活する上に、自分だけどんどん強くなるんだねw
この人だけ何で強くなって、周りの人は強くならないんだろう。。。おかしいってねw

713 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:53:57 ID:mlK6IdC20
>>707

「こんなの当たり前です」って顔するのが気持ちよかったりねw
やり方間違うといじめられるがww

714 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:54:09 ID:Rr7BbkX+0
努力しただけで、高い給料もらえんなら
これほど楽な事はないよね。
俺、年収1000万は軽く超えるはず。

715 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:54:20 ID:UJYsQ5oA0
http://www.asahi.com/ad/clients/waseda/opinion/opinion80.html
一般的にいうと、集団の成果で集団のメンバーを評価する場合には、次のようなジレンマが
発生する。もし、集団の成果に基づいて報酬決定がなされるとすると、集団のメンバーの
各々は、自己の努力そのものに対する見返りを要求することは難しいので、できるだけ
努力しないで、他の集団メンバーの努力から得られた成果の分配に預かろうとする行動
(ただ乗り行動)を引き起こす可能性が生じる。
一方、集団のメンバー個人の成果が万が一観察することができるなら、それに基づいて
支払うことができるが、この場合には集団のメンバーは、今度は集団自体の成果を省みない
行動をする可能性がある。たとえ集団の他のメンバーを助けることが集団の利益になる場合
でも、自分自身の貢献のみを考え、集団の他のメンバーを無視することが生じる。
結局、集団の成果に基づいてメンバーに報いると、集団のメンバーは「ただ乗り」をする
可能性があり、メンバー個人の努力に応じて報いると、メンバーは自分勝手な振る舞いをし、
集団ひいては企業組織全体に損害を与える可能性があるということになる。

716 :共産党支持者:2006/05/21(日) 09:55:00 ID:eR5kYZb10
>>683

>>・機会の平等と結果の平等を混同させるのが大好きな野党・左翼が煽ってる

自民党工作員乙

あんたが何をいっても、会社の社長とか政治家が能力に関係なく世襲され
ている以上、説得力はゼロ。

地盤とかを継承してそれが選挙で大きな力を発揮するとして、だからと
いって権力を世襲するのと、オヤジの理想を継承する適任者を応援する
のとはぜんぜん違う。

会社も同じ。

創業社長から会社を譲られるのはいいとして、自分は経営権のない会長職
になって優秀な番頭役を社長が社長になって実務をさせればいいこと。
だが、現実的には社長は前任の社長が指名することが圧倒的に多い。

これでは新任の社長は前任の社長の言いなりの人物しか登用されないこと
になる。それでは、会社は実力とはぜんぜん関係のないところで運営され
るわけで、下っ端にだけ成果を求めても上がダメでは意味がないんだが。

717 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:55:19 ID:8HmhWhmj0
企業から見れば、社員が努力するのは、あたりまえで、
頑張ったら平均点という論理だよ。

成果主義は、人件費抑制策だ。
若い人は、だまされないほうがいいよ。

2年目は企業の期待値も上がる。
そうすると1年目より頑張っても平均点になる。
「すごく頑張ったから、去年並の給与」ということは、ありうるよ。


718 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:55:58 ID:c80J3Lxm0
結果を出さなきゃ意味ないだろ
学校じゃねーんだよ

719 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:56:40 ID:y+vsbIbB0
>>712
俺は、この勇者のお城の周りに、いきなり歯が立たないようなモンスターがうろうろしてたら
どうやってレベル上げすればいいんだろうって思った。

720 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:57:22 ID:9z4vk1cI0
自分が困らなければ、誰がどれだけ稼いだっていいじゃない。

夫婦で競馬・パチンコ通い、子供は珍走のお隣りさんが
宝くじ当たって億万長者になったって
自分が不幸になるわけじゃないもの。

そんなもんだよ。人生なんて。

721 :608:2006/05/21(日) 09:57:33 ID:EnXeFGAM0

例えば、2chで所得格差を論う人が多いのは、
比較的若い層が書き込みを行っているからかも知れない。

若年層の年収は一般的に低い傾向にある。
順当に経験を積み、人脈を広げて行けば、
早晩そこそこの収入に到達するのだが、
その事に十分な自信/確信が持てない。

そこで、現状への不満と、将来への不安から、
「所得格差」と言う言葉に過剰に反応する。
そういう次第かも知れない。


722 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:57:39 ID:65gxr2di0
>>712
お前、頭いいな!!
俺は単純に、俺も頑張ってヒーローになろうって思ってるだけだった。

723 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:58:37 ID:RTSrCZ700
サービス残業や休日出勤が”努力”なんだろ

724 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:58:39 ID:l2qYhdLi0
>>711
アホか。気の遠くなるような努力しようが要領よく結果出せようが関係ない。
必要な結果が出せてればそれで良いのだ。

725 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:58:47 ID:fgK/TAxP0
かっこいいというか、
「こんなに努力しました」ってのは、
非効率な労力の使い方したか、能力が無かったから労力を使わざる得なかったのか、
どちらにしろ自分は無能ですと言ってるようなもので、本来恥ずかしいこと。

726 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:58:58 ID:PXO4icWw0
>>716
>あんたが何をいっても、会社の社長とか政治家が能力に関係なく世襲され
>ている以上、説得力はゼロ。
たまには半島の北半分のことも思い出してあげてください。
中国なんかも幹部のご子息は大変美味しいそうですが。
共産主義も素晴らしい社会ですね。

それに、
俺は世襲すら親の努力に対する正当な報酬だと思ってるから否定しない
自分の子供にいい思いをさせたい、てのは自然だ
それを否定されたら頑張る気になんてなれんよ

727 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:59:12 ID:uqRm0l1m0
自分に合った職業を選ばないで、努力すれば、
自分のしたい仕事が出来ると思っている人多すぎ。
職業選択の自由が不幸を呼んでいることもある。

728 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:59:46 ID:c0FjbdSW0

努力たって、日本人の本来の精神に基づけば、みんな努力しているわけで
企業なんかは、どんぐりの背比べで、何より、引っ張る人支える人まとめる人・・・
相互的な協力体制で成り立つもので、どれ一つかけても成り立たない
どれ一つだけ評価が高いってのも、問題。

さて、そう言う中で、努力した人の評価をどうするのか?と
言うところだ。




729 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:00:00 ID:9z4vk1cI0
>>721
>例えば、2chで所得格差を論う人が多いのは、
>比較的若い層が書き込みを行っているからかも知れない。

ニュースの記事のフリが「所得格差」だからだよ・・。
年齢層は、ずいぶん前のソースでは40ぐらいが山で
けっこう高かった希ガス

730 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:00:18 ID:tEzi+em00
出世とかしたくない人間(仕事は生活のためと割り切ってやってる人)
が低賃金でもそれなりにマッタリいきていければ
格差社会でもどうでもいいよ。
ガツガツしてる奴が、他人にも思想を押し付けるから疲れる。


731 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:00:26 ID:65gxr2di0
ドラクエ5が分かりやすい例えだと思う。
どれだけ頑張って経験を積んだ所で、
爆弾ベビーとかに生まれついてしまってはどうにもならん。
すぐにジジイの牢屋で一生を過ごす。
最低でもスライムナイトに生まれなきゃダメなんだ。

732 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:00:28 ID:eP+BUG7ZO
その努力には不正も当然含まれるわけです

733 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:00:30 ID:G0+ilm1T0
日本人の大半が 努力と報酬は比例してほしいと主張してると言えば 世界中から笑われるだろ
日本人の大半が 努力と報酬は比例してほしいと主張してると言えば 世界中から笑われるだろ
日本人の大半が 努力と報酬は比例してほしいと主張してると言えば 世界中から笑われるだろ
日本人の大半が 努力と報酬は比例してほしいと主張してると言えば 世界中から笑われるだろ
日本人の大半が 努力と報酬は比例してほしいと主張してると言えば 世界中から笑われるだろ
日本人の大半が 努力と報酬は比例してほしいと主張してると言えば 世界中から笑われるだろ
日本人の大半が 努力と報酬は比例してほしいと主張してると言えば 世界中から笑われるだろ
日本人の大半が 努力と報酬は比例してほしいと主張してると言えば 世界中から笑われるだろ

立派な国に生まれて 何いっちゃってんの?w恵まれすぎて頭おかしいの?w

734 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:01:20 ID:RTSrCZ700
>>726
2世乙
努力しないでやってきたお前が何を言おうが説得力0

735 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:02:50 ID:8HmhWhmj0

ま、成果主義ってのは、
企業が勝手に「期待値」を設定する。

で、達成したら、平均点。
給料据え置きなんだよ。それが成果主義。

で、年々、期待値は上がる。
結果として、会社全体の給料総額は抑えられる。



736 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:03:06 ID:G0+ilm1T0
というか・・・こういう事をまともに考える人間は 狂ってるよね。
無常観や、先祖への感謝なんて、ないんだろうね。

737 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:03:24 ID:9z4vk1cI0
>>730
んだよねぇ。
サビ残までしてたまの休みに贅沢するか。
それなりに働いて家族とゆっくり過ごすか。
これは格差というより、ライフスタイルの多様化の問題ちゃうかと。

738 :共産党支持者:2006/05/21(日) 10:03:44 ID:eR5kYZb10
>>726

>>俺は世襲すら親の努力に対する正当な報酬だと思ってるから否定しない

まさに、偉大な指導者の息子もまた偉大な指導者であるという主体思想
そのものですねwww

739 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:04:23 ID:PXO4icWw0
>>733
カキコの姿勢はどうかと思うが
言ってる事には賛成

そもそも人間に生まれただけで超ラッキーだよ
その上日本人だなんて何兆分の一の確率だよ
普通に考えると来世はピロリ菌とかだな

それで格差とか言ってる奴は北朝鮮の農村にでも行って
「私は恵まれていません!」って言ってこい

740 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:04:24 ID:REsdqNJ00
天下りさせてもらって、高い給料を
貰える官僚も努力したということですか?

741 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:04:29 ID:EnXeFGAM0

>>729
そうであれば、彼らは真の貧者だな。

だが、ネットの上でvocalだからと言って、
そういう人々が社会に多く存在しているという訳でもないからねぇ。

今の日本で、「格差社会」なんて、そもそも問題にする必要は無いのではないかな。


742 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:04:46 ID:fgK/TAxP0
>>732
ホリエだって能力あって(実務能力じゃなく)
それなりに努力はしていたはずだ。
じゃあお前は不正してもいいからあれができたのか?
って言われても、多くの人間には「できなかった」わけだ。
一般人の「やればできるが、俺はあえてしないのだ」という風潮は本当におかしい。
できるなら、少なくとも労働であくせく働いてる前に、
倫理観にいくら反しても、合法な株で億くらいは稼いでるはずなんだよ。

743 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:05:13 ID:mlK6IdC20
CPU100Mhzと、CPU1Ghzが、能力を100%発揮して
同じ時間内で同じ量の処理をこなした場合、
とうぜんCPU1Ghzの方がすばやく優れた結果が出る。

基礎能力が出来てないと、同じ100%の努力をしても結果が全然違う。
世の中は基礎能力が高くかつ努力する香具師の方が欲しい。
でもこの6割の一部は、基礎能力の差を無視して努力率を評価すべき、
と考えている可能性があるってことでしょ?

744 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:05:16 ID:Avze6Gaz0
>>724
だからそう言ってるだろ!

745 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:05:30 ID:VjUkFbYo0
努力と言っても、例えば受験の合格祈願で滝に打たれる修行をしても意味がない。
意味のある努力かどうかは評価しにくい。
同一の仕事で同一の賃金がもらえるかどうか。年功序列や終身雇用とも絡んできそうだが。

746 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:05:33 ID:nk4Rvk4Y0
昨日見たニート特集をみて心底トサカに来たので
酒と抗欝剤の勢いにまかせて書きなぐって送ってみた
かなり電波入ってて自分で読んでて笑えるのでまぁ笑ってやってくれ。


tokuso@ntv.co.jp宛て  題:ニート特集を拝見して
拝啓 報道特捜プロジェクト製作班御中
初めてメールさせていただきます、HNエマノンと申します。

本日放送されたニート特集を見て正直「またか」と思いました
内容的には日ごろ社会で言われているニートのイメージを
そのままペーストしたような特集であり、わざわざ映像化することの意義が感じられません。

お伺いしますが仮に20後半の職歴なしの人間が急に就職・手に職をつけて求職しようとして
そのスタイルや信念・スキルにあった職かつ労働基準法を妥協できるレベルで準拠する
職業に自力でありつけるのは実質何%とお考えでしょうか?

といいますのは私も理系大学院在学中に求職しておりましたが
学業や実験をサボタージュし次々に内定を頂戴する同級生の傍ら
実験の成果出しと勉強に追われつつ就職活動もこなしてなかなか内定を貰えない事から欝になり
結果内定はいただけた物の雇用側にそれが判明してしまい最初の職は退職せざるを得ませんでした

747 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:06:15 ID:CDuQ2rxp0
>>721
少なくともうちの会社は努力して無い人はいない。
20〜30代で10〜20万代の給与で、
みんながんばって昇給年1000円。
これじゃ20年勤務して20000円しかあがらないって計算になる。
完全サービス残業で残業代は月に0円。
おまけに会社は過去最高の利益をたたき出した。
でも賞与は年間でたった1か月分×2回。
専務の息子が中途採用という名目で38歳で入社してきた。
無知なのに勤続10年の人より上の地位について、
月収35万、残業時間30時間手当てがついてた。
正直面白くない。転職したいが毎月ギリギリで金も無い。

748 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:06:27 ID:e17llE7W0
なんだ?青春出版のDQN雑誌みたいなアンケートだな
DQNうけするんだよね

749 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:06:40 ID:zA4Jyjrb0
>>719
俺は、少ないGOLDを貯めて、少しでもいい武器を買おうとか、魔法を唱えるために、どのスキルが必要だからそれを重点的に伸ばそうとか、同じスキルの人ばかりでは、勝てないから、他の人とは違うスキルをこのキャラには覚えさせようとか・・・
そういうことを考えて、RPGしてた。


750 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:07:16 ID:65gxr2di0
グレイトドラゴン:キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
スライムナイト:エリートサラリーマン
スライム:頑張れば何とかなる。Lv.99で灼熱。この辺りに善と正義を感じる。
=======================絶対の壁======================================
爆弾ベビー:すぐに成長限界。どうにもならん。
ドラゴンキッズ:最初は強いけど、すぐに成長限界。


実際に、爆弾ベビーやドラゴンキッズに生まれるヤツが存在してしまっているんだからな。
世の中辛い・・・。

751 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:07:20 ID:31IRVLlU0



ま、自分は努力していると思っている人間が多いという事なのだらう。




752 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:07:40 ID:rcl7HFfq0
薄給はかまわないが、激務薄給がつらすぎる。
激務薄給と、楽ちん高給の格差がでかすぎる。

頼むから、労働基準法で労働時間の上限を定めた上に(というか、上限を事実上
撤廃できる36条を廃止)、厳罰適用など厳格に法を守ってほしい。
なんで、法治国家なのに、労働法だけここまで無視されるんだ。
しかも、求人のときの労働条件の嘘八百におとがめなしなのも信じられん。

753 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:07:44 ID:G0+ilm1T0
努力比例成果にしたら報酬が9割減りますといわれても、果たしてこういう結果が出るのだろうか
努力比例成果にしたら報酬が9割減りますといわれても、果たしてこういう結果が出るのだろうか
努力比例成果にしたら報酬が9割減りますといわれても、果たしてこういう結果が出るのだろうか
努力比例成果にしたら報酬が9割減りますといわれても、果たしてこういう結果が出るのだろうか
努力比例成果にしたら報酬が9割減りますといわれても、果たしてこういう結果が出るのだろうか
努力比例成果にしたら報酬が9割減りますといわれても、果たしてこういう結果が出るのだろうか
努力比例成果にしたら報酬が9割減りますといわれても、果たしてこういう結果が出るのだろうか

754 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:07:46 ID:Ep6YhYY30
>>739
北朝鮮とかピロリ菌まで引き出して何を主張したいんだ?

755 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:07:59 ID:O4EJFdmi0
>>704
竹原はちゃんとリスクとリターンが分ってるね。
やはり、公務員みたいに何のリスク取らずに儲けようとする奴が増えると駄目だね。

756 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:08:38 ID:9z4vk1cI0
>>741
無いよねぇ。ぶっちゃけ、ありませんよ。
格差が広がったっていうのも疑問。

よく言われる所得格差でも
不況の間に、福利厚生・ボーナスカット等
「正社員」の待遇は明らかに落ちたけど

非正規雇用には派遣が横行して、時給850円程度の事務が
1200円↑になってる。
むしろ小泉以前から問題になっていた格差が縮まってる傾向だったり。


757 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:08:44 ID:Vj6/DQ040
38歳で月収35万円とは、だいぶ抑えているなー

758 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:09:51 ID:j55xtedw0
東大医は神、京大医は神、

慶應医・旧帝医も神、

一般的に言う東大生・京大生と言えども

それ以外の私立医・地方の駅弁医に入るのが関の山、

早慶生じゃ医学部自体入れないんだから、庶民が医学部批判は出来ないっていうのが俺の認識。


759 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:11:06 ID:EnXeFGAM0

>>735
> ま、成果主義ってのは、
> 企業が勝手に「期待値」を設定する。

君は成果主義の企業で働いた事があるかい?


>>747
それはお気の毒。

だが、転職に金が必要というのは分からない。


760 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:11:30 ID:pNnrSp6M0
>>726,738
違うだろ。
世襲はスタートラインでそっから先が努力だろ。
スタートラインの違いくらい当たり前だと思うが。

761 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:11:45 ID:mlK6IdC20
努力なんて定量化不可能なのに。
「どの水準から上を努力と呼べるか」の基準だって各々みんな違う考えを持っている。
一般的に、努力して誰もが羨むような成果を手に入れた経験が
ある香具師ほど、その基準は高い。学歴とかね。

762 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:11:46 ID:Vj6/DQ040
子供の頃は家に白黒テレビしかなくて、エアコンも当然なくて、
1回5人で6畳+キッチンの借家住まい。
とてつもなく古いラジオ以外はオーディオもなく、牛肉は年に
1〜2回しか食えなかったもんだが。

格差社会の下の人、あなたは本当に貧しいの?

763 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:11:53 ID:hcrpJXdR0
ぷ 派遣ピンハネ業者必死だなw


764 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:11:55 ID:/e3X+xCaO
努力した人が評価されるとは限らんし、
高い地位の人はたいした努力をしなくても高収入だしなぁ
ま、どれだけ評価される仕事につけるか、
どれだけ他人を出し抜けるかが成功の鍵だな

765 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:12:22 ID:4TJ8K9ke0
>>746
サボタージュ?


766 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:12:41 ID:fgK/TAxP0
>>752
結果を出したら金に結びつく環境を見つけるのも努力。
っていうよりそれがもっとも重要な努力。
現状でがんばる努力なんてものは、実際は非効率でたいした価値は無い。
現状でがんばってるって言う人間は、そこをわかってない。
現環境を改善する要望より、他の環境を探す労力、この方がずっと効率的。

767 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:12:41 ID:CkxO/oUh0
>>756
確かに、ウチはパートさんってのが居なくなった。
そういうのは全部派遣。
割合的には非正規社員が増えた気がするが、コスト的にはどうなんだろ・・・・・
そういう考え方は無かったな。

768 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:13:56 ID:kgCC9qSN0
努力するだけなら無能でも誰でもできる
「結果を出した者」がたくさんの報酬を受け取るのが道理だ
努力しても結果を出せない奴は残念賞をあげよう もちろんうまい棒だ

769 :746:2006/05/21(日) 10:14:26 ID:nk4Rvk4Y0

このような物言いは好きではありませんが私は
シニカルに言えばあなた方マスコミが無職・ニート・フリーターは無能力者・無責任者
と過剰に煽り立てる恐怖感の広義の犠牲者とも言えるでしょう。


ニートという言葉の裏側には現在の就職環境の異常な厳しさ
そして新卒崇拝ともいえる既卒者への不当な扱いが潜んでいることは
このメールをご覧になっているあなたが就職氷河期の生存者ならばご存知かと思われます

詳しくは省きますが中央公論社の追手門大学・白川一郎教授の
「日本のニート・世界のフリーター」という本に日本政府の雇用支援が
いかに全く何もなされていなかったかということが詳しく書かれています

いえ、昨今の団塊世代退職に備えて新卒を多く取ろうという時点で
この国の労働調整にあからさまな不備があった点は最早明白でしょう
いざ団塊世代の穴を埋めようとしても経験豊富な団塊世代がその時点で退職し
指導に積極的にあたれない時点で労働力がマイナスに転じるのは確実なのですから。

770 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:14:43 ID:2sO4Pmgn0
格差はマスコミが煽っているだけだろ。煽ることで小泉を叩く。


格差はマスコミが煽っているだけだろ。煽ることで小泉を叩く。


格差はマスコミが煽っているだけだろ。煽ることで小泉を叩く。


格差はマスコミが煽っているだけだろ。煽ることで小泉を叩く。


格差はマスコミが煽っているだけだろ。煽ることで小泉を叩く。


格差はマスコミが煽っているだけだろ。煽ることで小泉を叩く。


今の下流はスローライフと賞賛されていた時期もありました。

771 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:14:45 ID:hcrpJXdR0

中年の癖に日曜の朝から2ちゃんかよ・・・・・・・

貧しすぎ

772 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:14:45 ID:ZoEEdjRg0
大体、努力ではなく、結果だろ。

会社にこれだけ利益をもたらしたのに、これだけしか給料がもらえないのはおかしいってのなら分かる。
努力なんて利益に繋がらなければ意味がない。

773 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:15:08 ID:mlK6IdC20
>>767

直接雇用だと仕事がなかったり問題起こしたりしても切りにくいが、
派遣だったら「明日から不要」の一言で切れる。
パーと雇うよりも高い人件費払っても、長期的に見て派遣のほうがコスト安くなるんじゃないの?

774 :共産党支持者:2006/05/21(日) 10:15:37 ID:eR5kYZb10
>>760

>>世襲はスタートラインでそっから先が努力だろ。

だから、機会平等ってのはウソだってわけじゃん。
機会平等ってのは、生前贈与禁止、相続税100パーセントで
初めて論じることができる。

機会平等にしないで、結果平等を目指すのをやめたら最低な社会に
しかならない。

自由主義、民主主義、平等主義を目指すべき!

775 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:15:43 ID:65gxr2di0
俺自身はゲレゲレって感じか・・・。

小学校1年生の時点で、
すでにテストで90〜100点ばかり取る子もいれば、
70点前後が関の山って子もいる。
後者は生まれつき頭が悪いんだ。
努力するのが望ましいけど、こういう人は(´・ω・)カワイソス。

776 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:16:07 ID:qjHwuJkP0
努力しても地位も報酬も得られない社会

努力しなくても親の七光りで総理大臣になれる社会

777 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:16:42 ID:ucaM1Ktx0
入社時に決めるべきことを決めないといけないんだろうなぁ。
A.定時で帰る/異動なし。代わりに昇進は遅い。
B.月月火水木金金。結果がなければ昇進なし。逆なら幹部
こんなのを新入社員のときに決める。


778 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:16:48 ID:XyWJMS250
人間それぞれスタートラインが違うよね。
遺伝子、家系、、環境、国籍、人種等が優秀であるほどお得。

だから、他者がスタートラインが違う者たちに対し、同じ結果を求めるのは良くないね。
それぞれ身の丈に合った生き方をすればいいよね。

779 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:16:59 ID:u/2Fa/jl0
ほんとうにがんばってる?

780 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:17:02 ID:2sO4Pmgn0
東大生は地頭もいいし
集中して効率的に勉強する方法を天から授かってる。


http://www.todai-kouken.net/2005/mister/3/profile-takahashi.html
↑こいつは開成から遊びながら文T現役合格。ロースクールに行くらしいから
初年度で年収1000万の渉外弁護士になるんだろうなぁ。


http://www.todai-kouken.net/2005/mister/1/profile-teraguchi.html
こいつは理Vだよ。エリート医師確定人生。


東大生は勉強もスポーツも遊びも仕事もできるんだよ。
出来る奴は何やってもできる。
出来ない奴は何やってもできない。



頭いい奴は要領よく仕事をこなし、プライベートも充実させる。


781 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:17:09 ID:hcrpJXdR0
資産数千億のサラ金役員はやっぱ努力に見合ってるよねw

782 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:17:12 ID:4/kmIn+k0
それで妬み嫉みをするわけだものな。
医者なんてその最たるものだろ。

783 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:17:16 ID:mcVukxXY0
狂惨は働かざるもの食うべからずだよ。

784 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:17:30 ID:kgCC9qSN0
才能と運のない奴はどれだけ努力しようが成功しない。
これもまた真理。忘れることなかれ。

785 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:18:24 ID:4HvfIULg0
努力=成功への手段なんていまだに信じてる人がいるのかね?
我々凡人は努力なんて、して当たり前。更にそこから結果を出さないと丸っきり意味がない。

まあ一部にはもちろん何の努力もなしで結果を出しまくってる、天運に愛された人もいるにはいるがw


786 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:18:38 ID:AdurZeV30
実家が裕福だというのも実力の一つ
だからといってそれに対して他人が文句を言ってもしょうがない

 

787 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:18:46 ID:Vj6/DQ040
まず、プロ野球の格差をなんとかしたらいいんじゃないかな。
2軍で頑張っている人も、松井の収入と5倍以内くらいならいい?

788 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:18:57 ID:fgK/TAxP0
>>772
例え合法的に利益出しても、蔑まれる風潮が一方ではあるからな。
株ニートなんてその典型。
利益以前に、労力払って報われないことに価値があると思われてる
マゾな社会風潮があるんだろ。

789 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:19:03 ID:2sO4Pmgn0
主要企業高学歴比率ランキング

(銘柄大学=旧帝大+東工大+一橋+早慶)
(サンデー毎日 2005年7月17日号より算出)

順位  企業名  採用人数  就職者数(銘柄大学)  高学歴比率
1   三井不動産       21人    20人     95,24%
2   日本テレビ放送網    23人    17人     73,91%
3   三菱商事        107人    77人    71,96%
4   日本郵船        20人    14人     70,00%
5   丸紅          76人    53人     69,74%
6   三井物産        118人    82人    69,49%
7   博報堂         92人    61人     66,30%
8   三菱地所        20人    13人     65,00%
9   伊藤忠商事       105人    67人    63,81%
10  リクルート       120人    75人     62,50%
11  旭硝子         74人     46人    62,16%
12  フジテレビジョン    43人     26人    60,47%
13  富士写真フイルム    203人    122人    60,10%
14  大阪ガス        33人     19人    57,58%
15  日本経済新聞社     68人     39人    57,35%
16  住友商事        140人    80人     57,14%
住友不動産       21人     12人    57,14%
18  ソニー         220人    124人    56,36%
19  出光興産        49人     27人    55,10%
20  集英社         24人     13人    54,17%

790 :746:2006/05/21(日) 10:19:04 ID:nk4Rvk4Y0
我々が悲憤しているのは本来そういった政府の怠慢を批判するべき立場にいるマスコミが
なぜ政府の失策隠しのようにことさらニートは全てが本人の怠慢と鼓舞して回るかです

最近になってやっと非正規雇用問題が噴出してきておりますが
たとえばあなた方が就職氷河期からそのような問題を提起してきたとしたら
確実に今の就職状況は変わっていただろうと思います

口さがない人間の間では人材派遣会社がスポンサーについているから
報道は表立って批判はしないのだと諦観に似た暗い視線を社会に注ぎ続けています
そういった怨念が飽和してニーチェの提唱したルサンチマンに昇華し
いざ問題が起こったときあなた方マスコミはどのような報道をなさるのでしょうか?

私が報道に求めることは今の異常な就職状況の姿を公正な視点で社会に伝え
求職者に対する支援・斡旋をより的確な物とすることを政府に訴え
企業と労働者双方の利益且つまやかしではない社会の豊かさに還元することです。


最後に栃木県が生んだ偉人、田中正蔵の言葉を書かせていただきます
「辛酸入佳境」、辛酸佳境に入る
我々の世代、私以上に努力した人々がまさに今辛酸を舐めさせられています

歯に衣を着せぬ物言いをさせていただき不快に感じられたかもしれませんが
まぎれもないこれが一視聴者の忌憚なき意見と心に留めて頂ければ幸いです
あとはこの文章が即廃棄されない事を祈りつつ筆を置かせていただきます

乱文乱筆失礼致しました。                 敬具


・・・うーむ、我ながら凄い狂いっぷりだwww

791 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:19:05 ID:FjRC6VO/0
>>775
生まれつきだけじゃなく
家庭環境の方がずっと影響が大きいぞ。

そりゃ生まれた親がDQNなら(´・ω・)カワイソスだけどさ

792 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:19:08 ID:65gxr2di0
>>784
本当に真理だよな。
なんでこんなに悲しい世の中なんだ?

793 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:19:36 ID:pNnrSp6M0
>>774
お前の住む国では、社長ってのは特権階級の職業か?

>機会平等ってのは、生前贈与禁止、相続税100パーセントで
>初めて論じることができる。

それ、不自由で非民主的とは思わないか?ww

794 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:19:39 ID:VjUkFbYo0
>>752
最近では転職が増えているが、それでも終身雇用や年功序列の影響が大きい
日本ではスムーズな流動が難しい。派遣の待遇や賃金が上がればいいのかもしれないが。

労働基準局や労働組合がまともに機能していないのをどうにかしないといけない。


795 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:19:39 ID:ZoEEdjRg0
>>774
>生前贈与禁止、相続税100パーセント
こんな社会じゃ、金持ちが逃げるし、
逃げないにしても努力して金を稼ごうと思わなくなる。

あとさ、共産主義国家が失敗したのを見れば、結果平等にしたらどうなるか分かるよね?
社会の活力にはある程度の格差は許容すべきなんだよ。

796 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:20:02 ID:sJld0ZKx0
東大医は神、京大医は神、

慶應医・旧帝医も神、

一般的に言う東大生・京大生と言えども

それ以外の私立医・地方の駅弁医に入るのが関の山、

早慶生じゃ医学部自体入れないんだから、庶民が医学部批判は出来ないっていうのが俺の認識。



797 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:20:04 ID:G0+ilm1T0
結果出せないけど努力家が10人いる10人の会社 報酬はどこから出せば良いんです?
結果出せないけど努力家が10人いる10人の会社 報酬はどこから出せば良いんです?
結果出せないけど努力家が10人いる10人の会社 報酬はどこから出せば良いんです?
結果出せないけど努力家が10人いる10人の会社 報酬はどこから出せば良いんです?
結果出せないけど努力家が10人いる10人の会社 報酬はどこから出せば良いんです?

店主が努力してる 不味い飯と危険で腐った臭い水を出す飲食店に通ってから言えよ。
店主が努力してる 不味い飯と危険で腐った臭い水を出す飲食店に通ってから言えよ。
店主が努力してる 不味い飯と危険で腐った臭い水を出す飲食店に通ってから言えよ。
店主が努力してる 不味い飯と危険で腐った臭い水を出す飲食店に通ってから言えよ。


798 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:20:50 ID:7887bkIN0
現実は、ズルした奴、湯田屋外資や鮮人層化に恭順した奴が勝ち組になる社会にw
マスゴミが典型だな。
外資規制と広告料収入に釣られて相対的勝ち組の座を維持する為だけに
とうとう国民を売っちまった。
今は無理だが後世に断罪される事を強く希望するよ。
拝金主義で品もモラルも無い国家にするな。

799 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:21:13 ID:kgCC9qSN0
>>792
現世だからだ。嫌なら涅槃に行くと良い…

800 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:21:15 ID:/KvhfRFz0
高い収入と地位を持っている人をゲットする為にも
私も教養と美しさを身につけよっと(^ω^)世の中努力だよ♪

801 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:21:27 ID:HHRjmBjd0
努力でどうにでもなる社会はいいよな.
スタート地点が違ってもさ,人の5倍も6倍も努力すればひっくり返るアメリカみたいな
社会は望ましいよ.

802 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:21:39 ID:88V+wBhQ0
>>778
金持ちから税金を大量に取るしかないな。

803 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:22:14 ID:Vj6/DQ040
新聞社の社員と、新聞販売店の社員の
所得格差をなくすところからはじめましょう。

804 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:22:52 ID:AdurZeV30

いくら努力しても結果がでなければ、ただのあがき

 でも何もしなければ結果は出ない

805 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:22:55 ID:fgK/TAxP0
>>801
日本社会だって努力でどうにでもなるだろ。
当たり前のことだが、就労という枠で努力したってどうにもならないぞ。

806 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:23:07 ID:9z4vk1cI0
>>763
派遣がピンハネってのも、いろんな職場で
いろんな人と話してるとなんか疑問。

求人ってけっこうお金かかる。
小さいマスでも8万とかよ。

中小企業じゃ時給800円程度で事務パートや軽作業員を募集するけど
派遣なら同じ仕事で1000円は下らない。
雇われる側もわかってるから、高い金出して募集記事載せても
応募してこねーんだ。

求人・面接・採用・人事事務、そのへんのリスクやコストを考えると
時給から300円差っ引いても、単純計算で3ヶ月でやっとモトとれる感じ。

おいらは普通のバイトより時給いいから派遣いくけど。
ピンはねっつーか、お互い使って使われてだね。

派遣に限らず、今の労働条件や労働形態に不満があるなら
転職した方がいい思う。
このスタイルが気に入ってたり都合が良かったりする人間も
いるわけだし。

807 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:23:24 ID:mrAsAa350
だから

フルタイム労働者条件の引き下げ
フルタイムは派遣だろうが社会保険会社加入
フルタイムの最低賃金上げ
パート時給最低額上げ

すりゃあいいんだよ、ドイツ方式
ばかじゃねえの?せいじか トヨタのほうばっかりみてるんじゃないよ。

808 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:23:34 ID:Ep6YhYY30
>>762
そんな時代ですらウサギ小屋に住めてた。
ウチに近くで売っていた建て売りは土地17坪で7300万円。
1F:駐車スペース+風呂
2F:LDK+トイレ
3F:2間

809 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:24:01 ID:G0+ilm1T0
>>801
> 努力でどうにでもなる社会はいいよな.
> スタート地点が違ってもさ,人の5倍も6倍も努力すればひっくり返るアメリカみたいな
> 社会は望ましいよ.

まるで 白人はその他の有色人種より 何十倍も努力してるような言い分だな
所得格差確認してから口を開くか あと10年普通に暮らしてからもう一度考え直せ

810 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:24:04 ID:2sO4Pmgn0
同じ学校、同じ塾に通って、同じ部活で時間を潰しているのに偏差値40と偏差値70に別れることもある。


同じ時間で人の3倍の仕事をしているのに、出来ない奴は残業で多くの給料をもらう。


逆差別だろ?


811 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:24:05 ID:nk4Rvk4Y0
>>801
つ株

てかアメリカが真の実力主義というのも大嘘だろう
市民アンケートでは「一番確実にあなたが成果を手にする方法はなんですか?」
との問いに貧民層のNo1が「宝くじ」だとさ

812 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:24:11 ID:ZoEEdjRg0
>>801
どの程度の成功を望んでいるかだが、
日本でも弁護士、医者、キャリア官僚程度だったら、努力次第でいかようにでもなる。

813 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:24:32 ID:ucaM1Ktx0
努力に結果がついてくる、と本気で信じているならそれは教育のせいなのかも。
努力をすれば必ず結果がついてくるって訳ではないのに
そう信じていれば「努力したのに」と愚痴を言いたくなる気持ちはわかる。

が、そんな愚痴も言わずに「もう1回やり直すか」と、試行錯誤を繰り返して
結果を求めて行くことが結果につながり、
結果が出たときに初めて「努力」と認められる。



814 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:24:40 ID:Vj6/DQ040
まあな。派遣だと営業事務の相場が1500円くらいだろ。
普通に自社雇用だったら、1200円が上限じゃないの?

815 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:24:53 ID:q7tGNoew0
努力、または能力によって結果を出した人がいい給料をもらって豊かになり、努力もせず
能力もなく結果もだせない人がろくに給料ももらえず貧乏になる社会を格差社会とは言わ
ないと思う。
いままでの努力もせず能力もない奴がそれなりの給料をもらえてた日本の給与システム
がおかしかっただけ。

816 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:25:18 ID:GN0S92V10
努力すべき対象が早い時期に決められるひとは、それだけ高い成果が期待できるかもしれない。
どれだけ努力したのかは、客観的には「結果」から推し量るしかないでしょう。

俺などは、興味ある対象は沢山あるけど絞る事が出来ないものだから、いまだに低いところでもがいている。
時々自分でこれは何か精神的なもしくは脳の病気なのかと疑うほどだ。
それとも、これでもいいとどこかで思ってしまう単なる楽天家なのか・・。

817 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:25:21 ID:4TJ8K9ke0
>>806
なんか俺悲しくなってきたよ

818 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:25:49 ID:YMZOIG4S0
実はアメリカのほうが学歴重視ともいえる

出世したければMBAとか当たり前

819 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:25:51 ID:mrAsAa350
>>796
おまえ医学部学群・学閥の実態しらないだろ? 素人さん。

東大・京大だろうが 学閥地域はなれれば単なる外様
中四国は岡大、北大阪は阪大 とかおきてがあるんだよ

820 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:26:25 ID:G0+ilm1T0
ここで発言しても 暖簾に腕押し なぜならここは しゃべり場w
ここで発言しても 暖簾に腕押し なぜならここは しゃべり場w
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821 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:26:41 ID:lgEEH8ei0
>>812
日本なんてすごいぞ。
被差別民でも在日でも人殺しの子供でも、努力すれば金も地位も名誉も手に入る。
こんな国は世界中で日本だけだ。

822 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:26:43 ID:HHRjmBjd0
お金をつくる努力のこと・他人よりいい地位につく努力.
こんな努力は,戦後の日本じゃむだだったからね.
格差社会が広がれば,きっと,この努力が報われる時代が来るよ.

823 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:26:49 ID:2sO4Pmgn0

友達が通っていた底辺高校は、教科書を丸々ノートに書き写すという宿題をやっていた。
しかも3回も写すらしい。


無駄な努力です。

824 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:27:05 ID:pNnrSp6M0
>>807
他はともかく

>フルタイムは派遣だろうが社会保険会社加入

これって単に派遣登録会社の労基法違反じゃねえのか?

825 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:27:12 ID:RPlLbT920
>>801
お前がアメリカ行っても成功しないだろ?
5倍も6倍も努力すればひっくり返るんじゃなくて
5倍も6倍も才能を示し認められた奴がひっくり返す社会だよw
そんなの日本も一緒で才能ある奴は生まれなんか関係なくひっくり返すじゃん
一流作家(小説・漫画・映画)一流アスリート(野球・サッカー)一流タレント(俳優・芸人・歌手)

アメリカなんか得に才能を示す者を称えるぞ

826 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:28:06 ID:O4EJFdmi0
人に雇われて給料を貰う努力ではなく、
自営業とかで自分の力量だけで稼ぐ努力をすれば、自分の実力がわかるよ。

827 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:28:23 ID:E4kXQZEd0
東大医は神、京大医は神、

慶應医・旧帝医も神、

一般的に言う東大生・京大生と言えども

それ以外の私立医・地方の駅弁医に入るのが関の山、

早慶生じゃ医学部自体入れないんだから、庶民が医学部批判は出来ないっていうのが俺の認識。


828 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:28:35 ID:fgK/TAxP0
>>825
才能を示した奴が叩き潰される社会が日本w
まぁちゃんと金だけは手に入るからいいけど。

829 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:28:46 ID:vmJUvBAM0
>823
何それw
俺なら即バックレるねw

830 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:28:53 ID:Vj6/DQ040
アメリカではすでに、白人でどんな才能があって勉強ができても、
黒人じゃない限り大学に入れなかったりする、逆差別社会が
一部で導入されたりしているようですよ。

831 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:29:04 ID:z99aANas0
努力賞も大事だけど、所詮は結果だよな。

832 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:29:42 ID:kgCC9qSN0
>>823
勘違いしてはいけない、それは字の書き取りの練習だよ。
テキスト作るの面倒だから、教科書まるごとなんだよ。

833 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:29:46 ID:VjUkFbYo0
>>774
日本は1980年くらいまでは、所得税と住民税を合わせた上限が88%だった。
そんな金持ちはごく一部とは言え、五公五民が限度だろうと思うが。

所得税・個人住民税所得割の税率構造の推移(イメージ図)
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/033.htm

所得税率 推移 国際比較
ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je02/wp-je02-2-1-01z.html

834 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:29:53 ID:65gxr2di0
相対的な差が生まれるのはどうしようも無い。
そこで、絶対的な幸せがあればいい。
金持ちは優雅な暮らしをすればいいし、貧乏人も貧乏なりに独自の幸せを手に入れられる。
友達、彼女、家族・・・。

ところが、実際はそうはいかない。
低学歴だとバカにされ、低収入だと家族内での肩身も狭い。
挙句の果てに努力不足だの何だの叩かれ、煽られ、
そうしているうちに、人を殺してでも金が欲しくなる。

とにかく、お前らは他人を煽るのをやめろ。

835 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:30:04 ID:9z4vk1cI0
>>828
周囲に反感を買わずに上がっていく「才能」が無いんだそれw
出世する才能と、仕事がデキる才能は別物ってこった。

836 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:30:33 ID:2sO4Pmgn0
馬鹿な奴ほど無駄な努力するからな。

仕事が速い人は残業代をもらえなくて、馬鹿でトロい人間が残業代を貰って高給







馬鹿が得する社会です

837 :共産党支持者:2006/05/21(日) 10:30:48 ID:eR5kYZb10
>>795
>>>>774
>>>生前贈与禁止、相続税100パーセント
>>こんな社会じゃ、金持ちが逃げるし、
>>逃げないにしても努力して金を稼ごうと思わなくなる。

でもさ、現実的に大企業と金持ちの税率を引き下げて何が起こって
いるか知ってる?
それで儲けたお金をシンガポールとか香港とか中国とか外国に
持ち出してるんだけど?

アラブの金持ちだって同じことだよ。
そもそも、産油国ってのは石油で儲かるから税金どころか国民に
給付してたりするんだが、それでもそのお金は外国に持っていく
んだよ。

だから、アンタの言ってることは現実をぜんぜん無視しているね。


838 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:30:48 ID:0m53m4pS0
>>「努力した人には、高い地位とたくさんの報酬を」 6割の人が求める

成果のあった人には、の間違いではなかろうか

839 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:31:00 ID:e17llE7W0
結局、儲けるには独占、寡占なんだよ。
それが規制であったり、著作権であったり、違法行為であったり
といった参入障壁が必要。

見ろよ、自由競争という名の生き地獄であがいている奴らを。
そんな奴らに対しては、努力不足だといっておけばいい。
こちらを見ずに、生き地獄のやつらの中で足を引っ張り合い、怨嗟の言葉を投げあう。


840 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:31:40 ID:Vj6/DQ040
成果につながらない行動は努力じゃない、
ということにすれば納得ですね。

841 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:31:54 ID:Fi73UvE/0
金たまったら自給自足村でも作ろうかな、いくらくらいいるのかな

842 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:32:13 ID:9z4vk1cI0
>>834
いますぐ勉強して高収入の仕事につきなよ。
それで解決。
技術職は慢性的に人不足だから、チャンスは誰にでもある。

843 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:33:03 ID:fgK/TAxP0
>>841
100億くらいじゃね?

844 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:33:25 ID:LgD5INQtO
運とか才能とか良く言うけど、運がいい人は勘がいいだけだと思うのだが


845 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:33:25 ID:mlK6IdC20
>>841

70年代にヒッピーが散々試みて失敗しとるじゃん

846 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:33:46 ID:JJFkyD6/0
結果を出してない人間がこういうこと言いそうだよな。

847 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:34:04 ID:pNnrSp6M0
>>837
>だから、アンタの言ってることは現実をぜんぜん無視しているね。

共産党支持してるヤツに言われてもなあ。
共産主義国はなぜ崩壊したの?

848 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:34:21 ID:A4N6zIyr0
>>841
ヤ○ギシ逝けよw

849 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:34:22 ID:65gxr2di0
>>842
俺は学生。
一昨日、ついに内定キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
システムエンジニアになる。
1勝26敗で死ぬかと思ったけど、どうにか生き延びた。

850 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:34:22 ID:Fi73UvE/0
そんなにいるの?田舎の土地代ってどれくらい?
2億もありゃまあまあの集落をつくれるのかと過信してた

851 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:35:08 ID:2sO4Pmgn0
>>842
技術職は自由競争で激務だけどなw
低学歴だと工場での作業員しか道はない。


>>839
インフラ系は最強だな。外国との競争ないし。

852 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:35:18 ID:Vj6/DQ040
>>846
いや、実際のところ、そうではないと思う。


「努力が報酬に結びつくなら努力するのに」と自分に言い訳して、
努力するのを拒んでいる人が言いそうなせりふなんじゃないかな。

853 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:35:30 ID:mlK6IdC20
>>849

止めさせるべきか、とりあえず送り出して結果を見てみるか、
どうするよ、みんな?

854 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:36:47 ID:kgCC9qSN0
>>850
集落を作った後がほんとに大変だと思うのだが、なんも考えてないだろ。
一から全部教えるんだぞ、自給自足の知識ノウハウを全員に。

855 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:37:25 ID:fgK/TAxP0
>>846
日本は無能者が世論を決める社会だから仕方が無い。
有能者はいつだって肩身が狭い思いをしてる、金だけが心の支え。

856 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:37:27 ID:9z4vk1cI0
>>853
いや、普通に送りだすでしょw
SEね。うん。
とりあえず正社員でSEならサビ残がんばれしか言えない。

857 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:37:41 ID:A4N6zIyr0
結局雇われて文句いうのなら自分で起業したり、
その努力が報われると思ってるw国に移住すれば済むことだろw

858 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:37:49 ID:zpemPia7O
株取引は楽して儲けてるとは思わないんだけど。
銀行の方がよっぽど楽して儲けてると思う。
マネーゲームは同じだし、自分の預金引き出すだけで手数料取っていくし。

859 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:38:58 ID:k4x0fjkg0
これは結局格差社会肯定なの?否定なの?

860 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:39:36 ID:G9mT82vv0
>>858
そう思うなら銀行員になればいいじゃん。

861 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:40:41 ID:NiBUiwf40
順番が違う。成果出しても報われない仕組みをどうにかしてから次に努力だろ。


862 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:40:43 ID:4TJ8K9ke0
>>858
ヒント:政治家

863 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:40:44 ID:fgK/TAxP0
>>857
起業すら必要無い。
株という純粋に能力と努力が報われる方法がある。
世間の人間は、「株なんてやれば俺だって簡単に稼げるが、
金は汗水垂らして働いて稼ぐもので、倫理観に反するからあえてやらない」らしいが。

864 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:41:08 ID:A4N6zIyr0
結局さの文句言う連中は実際は仕事をせずに文句だけ言う

某社民党が自分のところの職員をリストラしたときを思い出すw

 あれはワラッタ

865 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:41:17 ID:GN0S92V10
>>849
おめでとう〜!

866 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:41:52 ID:9z4vk1cI0
>>858
株にしろ自営業にしろ、会社入る方がラクに決まってるよね。普通なら(笑)
組織の末端として決められた仕事をして、損害は会社が被る。

「責任」ったって、ほんとに何かやらかした時の責任は
結局は経営陣に行くんだもん。
自分の金が減るワケじゃない。

トレーダーや自営は、扱ってる金は自分の資産だもんね。

867 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:42:36 ID:LgD5INQtO
>852
芸術家等に「あなたは才能がありますね」と言う人がいました
芸術家は「いえいえ、努力しただけですよ」と答えると
才能がありますねと言った人は、
芸術家にあなたは私より努力が不足してますよね
と言われているようで逆に気を悪くすると言う話を思い出した


868 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:43:28 ID:2sO4Pmgn0
>>849
マジレスすると、これからが地獄
20社以上も落ちたお前を受け入れるSEという仕事を分かっていない。


869 :共産党支持者:2006/05/21(日) 10:43:40 ID:eR5kYZb10
>>847

>>共産主義国はなぜ崩壊したの?

それくらいわからんのなら、お前は無能な奴なんだろうなw

共産主義止めたからって現実的に金儲けをするには、男はマフィア、
女は売春婦になるしかないって気が付いて、こんなことになるなら、
共産党政権時代の方がマシだったと思ってる人は多いぞ。

だから、中国では農民暴動が起こって、毛沢東時代の中国共産党に
回帰するかのような抗日機運が盛り上がっていたりする。

870 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:44:02 ID:HxxbbHUp0
>858
隣の芝は青く見えるだけ。ただ、銀行は今のこの状況で利益出せなきゃおhルけどな
100万円を1年預けて利息100円とかで、5,000円を送金して手数料525円。もうね、

871 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:45:03 ID:nk4Rvk4Y0
>>796
学歴板にカエレ!(・A・)

872 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:45:51 ID:k4x0fjkg0
>>849
まあ身体を壊さないようにがんがれ。
身体壊しそうになったら辞めた方がいいよ。
仕事はいくらでもあるけど身体は一つしかない。

873 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:45:58 ID:eAOaoUfW0
>>833
それ以外に支出時は5%の消費税、
固定資産税、収入に応じて決まる健康保険料・・・
実質5公5民どころじゃなく。

稼いだ金の半分以上を持っていかれるキツさを少しは知ってくれ。
俺は365日1日14時間ペースで働き詰めだ。
責任があるし、他の人ではできない仕事だからペースを落とすことも出来ない。
将来が保証されている訳でもないから稼げる今頑張らなくちゃとも思う。

金持ちとされる人はそれなりに払ってる。

再分配されない構造にこそ文句を言って欲しい。


874 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:47:42 ID:VjUkFbYo0
>>869
ソ連でグラスノスチなどペレストロイカが必要になった理由はどう考えてるんだ?
毛沢東の文化大革命の結果は?


875 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:48:47 ID:l2qYhdLi0
努力できるのも一種の才能って聞いたことがあるな。
理想っつーか妄想だけ逞しいニート連中見ると納得。

876 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:48:56 ID:Ep6YhYY30
株で努力?
馬鹿なヤツがいるもんだw
オマエが何を生産してどんなカタチで社会に貢献したか答えてみろよ。
所詮、時勢に応じて社会に巣喰う寄生虫でしかない。
デートレーダーなんて最たる者だ。

877 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:49:02 ID:wn3s2iUB0
もともとの資質がある人が努力をして更に高い地位と報酬を得るだけ。
凡人に生まれた人は幾ら努力しようと報われる事はない。



878 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:49:50 ID:2sO4Pmgn0

■■2006ブラック就職偏差値ランキング■■
75  モンテローザ IEグループ(光通信、セプテーニ等)
74  オンテックス 先物取引(外貨証拠金取引)業界 浄水器販売会社 佐川急便 サニックス ダイナシティ
73  SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 SFCG[商工ファンド] 
    ロプロ[日栄]  ファイブフォックス(コムサ)
72  NOVA アビバ 大塚商会 パチンコ業界 ベンチャーオンライン 富士ソフトABC[FSI] 
    ベンチャーセーフネット[VSN] フジオーネ・テクノ・ソリューションズ[FTS] フォーラムエンジニアリング
    消費者金融業界 セブンイレブン TV番組制作会社 MIT 
71  トステム 再春館製薬所 外食産業(モンテ別格) セントラル警備保障[CSP] ソフトバンクBB
    アルプス技研 ★富士火災★ クリスタルグループ
70  証券リテール営業 アールビバン ジェムケリー 家電小売業界(ヤマダ等) 引越業界(サカイ等) 
69  JTB 丸井 レオパレス 大和冷機工業 東京コンピューターサービス(TCS)
    郊外型紳士服チェーン店 日本電産 セコム[SECOM] 綜合警備保障[ALSOK]
68  宝飾業界(ジェムケリー別格) アパレル販売(外資除外) 小売/コンビニ業界(セブン別格) 
    ソフトウエア興業 ドトールコーヒー 生保営業 オービックBC 早稲田アカデミ-
67  メイテック[MEITEC] 自動車販売会社(ネッツトヨタ等) OA系販売会社 大王製紙
    HIS 富士薬品 JR現業
66  エスグラントコーポレーション ローム ヤマト運輸 日本通運 マンションデベロッパー(不動産販売系)
65  旅行代理店(JTB、HIS別格) 日本食研 イオン USEN サイバーエージェント 伊藤園
64  ベンディング会社 テレウエイブ TOKAI(ザ・トーカイ)
63  グッドウィル 印刷業界(DNP/凸版/共同除外) 西武百貨店 SE(下流/下請/独立) FIT産業
62  日本ハム 日本トイザラス 大塚家具 ファーストリテイリング(ユニクロ) 京セラ OTC-MR 塾講師 MR
61  住宅販売会社(積水ハウス、大和ハウス工業等)、交通バス業界
60  東京エレクトロン ノエビア ホテル業界

とりあえず自分の将来の心配でもしとけよ


879 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:50:18 ID:mcVukxXY0
>>844
勘が働くのはその分野について日頃から知識を集めて
考察している人間だけだろー。勘が良いだけなんて何を言う。
勘に従って正しく動くのも凡人には難しいしw。

880 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:50:45 ID:kgCC9qSN0
>>877
ちょっと違う。いくら努力しても報われなかった人が凡人なんだよ。
最初から何もやらない言い訳に使われるから気をつけろ。

881 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:50:54 ID:O4EJFdmi0
>>876
ヒント:キャピタルゲイン税

882 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:51:16 ID:NpCmB+4T0
中学校から不登校だったが、今じゃ月収2,000万の俺。
散々俺を馬鹿にしてきた同年代の野郎というと、職を転々としたり色々大変みたいだな。

誰でも平等にチャンスはある。そのチャンスを生かせるかどうか、行動できるかどうかが問題。
昔よりも儲けるチャンスは遥かに多い世の中だと思うがな。

どうせ会社に勤めること以外考えられないんだろ?こいつらは。
可能性を自らの怠慢で潰し、稼げないのを社会の責任する。甘ったれてんじゃねーよ

883 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:51:50 ID:yVOvaMNa0
生きるという平等の元
その生き方の評価によって
富や権力や名誉を、付加価値として与えられるのは当たり前、

途中の段階での一時的な状態だけをみて、格差だと言うのは、
自分の可能性の否定であり、生きている事からの逃げである。

生きるという平等の中で、「生きる努力」と言う義務を行なわず、
「格差だ」なんて叫ぶ者は、所詮は生きる中での「付加的な権利」及び
「生きる権利」を得るにふさわしくないと言えよう。

つまり、死んだ方が良いと言う事である。

884 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:51:55 ID:65gxr2di0
人には個体差があるんだから、相対的に勝敗が生まれるのは必然だ。
だからこそ、そういった相対的な勝敗ではなく、各自に絶対的な幸せが求められる。
友達、恋人、暖かい家族など。
しかしながら、現実には常に他者との比較が存在し、
2chでSEと書けば、嫌みったらしいレスが大量。
貧乏人は負け組、努力不足、根性無しなど、金が無いだけでなく、人格までも否定されてしまう。
よって、人格、モラル、国民性、その辺りの改善をするのが最重要となる。
収入一点に執着して議論するのは泥沼であり、完全に方向を間違えている。
とりあえず我々がやるべきことは、家族や職場の人間関係の調整である。


というのが俺の考えなんだけど、どうかな?

885 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:52:53 ID:e17llE7W0
株をやるのは勝手だがイバるのはバカだ。
いっそ、博徒だといってくれた方が清々しい。

886 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:53:02 ID:fgK/TAxP0
>>876
金を得られればそれが才能であり努力だろ。
違法でも何でも無いし。
で?倫理観に反するとあえてやせ我慢して金を得ない君は幸せか?
やれば稼げるんだろう?時間や才能の無駄使いでは?

887 :共産党支持者:2006/05/21(日) 10:53:32 ID:eR5kYZb10
>>874

>>ソ連でグラスノスチなどペレストロイカが必要になった理由はどう考えてるんだ?

共産主義の理想が実現できないことが明らかになったので、共産党が
もうひとつ人民に約束していた理想である民主主義を先行して実現し
ようとしたため。

>>毛沢東の文化大革命の結果は?

現実を無視したノルマの強制をしたから失敗。毛沢東は日本のDQN経営者
みたいだよ。


888 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:53:39 ID:e+Rrhnaz0
>>876
どうして生産したり社会に貢献したりしないと努力したことにならないのですか?

株ほど頭を使うものはない。一度の損害が量りしれないからな。
頭ではなく額から汗水流すほうがよっぽどバカだ。
儲ける奴は皆頭を使ってる。

889 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:53:56 ID:2sO4Pmgn0
>>884
面接で20社以上落ちたお前は人間的に問題あるよ。
全く別の会社の人事20人が、客観的にお前を判断した結果を尊重しろよ。


890 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:54:32 ID:G9mT82vv0
>>878
この表は、ブラック企業の中での難関就職先という意味での偏差値?
それとも数字が高いほどブラック度が高いのか?

891 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:54:37 ID:6xRP9eJ/0
努力の基準はどうやって決めるんだよ


892 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:54:50 ID:GJKUUvQ40
>>882
南米の鉱山で取れる希少なパワーストーンの広告乙

893 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:55:18 ID:IC5Y5ub0O
>>1しか読まずに意見



日本は資本主義国家ですよ。
格差があるのは当たり前だと思う。
格差が嫌なら共産主義国家に行けばいいのに。

「格差を無くせ」とか言う人は格差を無くすために努力してるのかなぁと思う。
ほとんどが資本家の下で働いてる人だし。

「楽して儲けるのは卑怯で、努力した人が報われるべきだ」というのは正しいようだが、間違っている。
資本主義は少数の資本家と多数の労働者の関係で成り立っている。
だから努力している人全員は金持ちにはなれない。



儲け方にルールは無い。
運も重要だと思う。



894 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:56:01 ID:fgK/TAxP0
>>885
博徒と思う方が愚か。
株ほど地道な勉強という純粋な努力が報われるものは他に無い。
>>891
どのくらい金を稼いだか。

895 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:56:09 ID:zpemPia7O
>>860
楽して儲けたいわけじゃない
ただ政府の株取引は楽して儲けてるという認識が疑問なだけ。

896 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:56:21 ID:e17llE7W0
机上で「努力」という言葉を振り回している厨房諸君
15年後にまた会おう。

897 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:56:42 ID:2sO4Pmgn0
>>890
偏差値が高いほどブラック(低賃金、単純労働、激務、健康被害、精神破綻の使い捨て)

898 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:56:47 ID:jvsgwO1i0
逆に努力しない人には高い地位と報酬を剥奪することを願う。


899 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:56:50 ID:65gxr2di0
>>890
これは、偏差値が高いほど悲惨な職場である、という意味だ。
モンテローザが日本一悲惨って意味だ。
でも、俺はあまり信用していない。
頭の隅に置いておくくらいが丁度いいと思っている。

900 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:57:04 ID:kgCC9qSN0
>>892
あのお札の風呂は史上トップクラスの広告写真だと思います

901 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:57:53 ID:O4EJFdmi0
投資家は、儲けの10%を税金として支払っている。
例えば、1000万円儲けたら、100万円を納税してる。

902 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:58:11 ID:Vj6/DQ040
>>900
ユリ・ゲラーの宇宙隕石でも同じ写真を使っていたんだが。

903 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:59:23 ID:ZoEEdjRg0
>>901
税金安いんだな。
企業なら、利益の40%くらい納税してるぞ。

904 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:59:29 ID:FaOibYBM0
>>866
サラリーマンは自分がいかに甘い環境にいるかわかってないよなぁ。
この記事って医者弁護士みたいな高級専門職や企業の経営者をもっと評価しろってことだろう。


905 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:59:48 ID:eAOaoUfW0
>>884
いいと思う。
お前となら友達になりたい。

906 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:00:15 ID:wn3s2iUB0
>>884
全くその通りだといます。
地域社会の人間関係も含めてもっと対話できる環境にならないものかと思いますね。
今のご年配の方々はどう考えてるのか疑問に思う事があります。


907 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:00:35 ID:G9mT82vv0
>>897
>>899
親切にありがとう。

908 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:01:08 ID:nk4Rvk4Y0
>>887
生産倍増計画みたいなの打ち出した結果
数万単位で餓死者だしたんだっけ?

909 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:01:20 ID:65gxr2di0
>>901
納税額で考えるのはおかしい。
だって、そいつが稼がなければ、その分俺が納税しているんだろ?
貧乏人へ均等に回っているんだったら、納税率は低くなるだろうけど、
貧しい国民が恵まれるんだから正しい使い道じゃないか。

910 :共産党支持者:2006/05/21(日) 11:01:51 ID:eR5kYZb10
>>893

>>格差があるのは当たり前だと思う。

だから、アンタが肯定している格差がものすごくあるロシアとか中国
とか北朝鮮とかいけばいいじゃん。

日本では民主主義というのがあって、人民の五割以上が明らかに格差
社会を望んでいる現状では、アンタが北朝鮮に行くべきだ。

911 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:01:59 ID:B21KB+eg0
甘い環境ねぇ…
サラリーマンって現代の奴隷。

高給専門職や企業の経営者は真っ先に叩き潰す存在だろ。
庶民から金を巻き上げて裕福になってるのは許せない。

912 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:02:16 ID:fgK/TAxP0
>>903
税金優遇されてること見て不公平だと思う神経がおかしい。
優遇されてると思うなら、自分こそやろうと考えるのが自然。
敷居も何にも無いんだし。
株に限ったことじゃなく、有利な環境を見つける努力ってのはそういうことを言う。
現環境を変えずにどうにかしてほしい、って思考こそ怠慢。

913 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:02:59 ID:3fzVy0QR0
>>901
よく知らないのだが村上みたいに海外に逃げても国内に税金落としてくれているの?


914 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:03:42 ID:2sO4Pmgn0
>>911

>高給専門職や企業の経営者は真っ先に叩き潰す存在だろ。


そう思うのなら起業しろよ。

サラリーマンはある意味で楽な存在。
言われたことをやっていればいいからな。


915 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:03:43 ID:vmJUvBAM0
てか、極言すれば世の中全て運っていうこともできるよなw
人類みな博打うちw


916 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:05:10 ID:Ep6YhYY30
>>886
別にそこまで自分を卑しめなくても金は稼げるから興味ないだけ。
要は社会の寄生虫が私腹を肥やして「これが努力の結果だ!」なんて
ほざいてるのに虫酸が走る次第。

>>888
くだらない事に頭を使っても自慢にならんよ。
オマエの言う「額から汗水流すバカ」がいなけりゃオマエは生きていけないんだよ。
逆にオマエみたいのがいなきゃバブルみたいな珍事は起こらないワケ。
だから社会の寄生虫だと評価してやったんだよ。

917 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:05:43 ID:HxxbbHUp0
格差を無くせつってるんじゃなくて因果応報にしろってだけだよ
あってあたり前じゃん、格差なんて。

今は働かなくても死なないサイコーの世の中だし。ホームレスが理想の生活wwwww

918 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:05:48 ID:5fdBTRoq0
富が一定である以上
どちらかが儲ければどちらかがそのブン減る。

共存を忘れたら争いしかならん。
自由競争的資本主義は人間の怨嗟を引き起こすだけ。

919 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:05:51 ID:3fzVy0QR0
>>911
サラリーマンは奴隷じゃなくて、ただの下っ端。
今はさらに下に派遣という奴隷専門職があるだろ。


920 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:07:45 ID:2sO4Pmgn0
派遣はまだマシだろ。本当の奴隷はグッドウィルのアルバイト

921 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:08:36 ID:/7G8GPwW0
報酬を得るなら、努力した事実ではなくて、結果が伴わないと意味がないよな

922 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:09:55 ID:HxxbbHUp0
>921
全くごもっとも。その結果を金に変えて俺に払え。

923 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:09:57 ID:ge/2MlQX0
日本人には、ホント社会と個人の関係性についての教養がゼロだな。救いようがないほど愚かな連中が多い。
これで先進国とは・・・。福祉というか生活というものにまったく無関心。

924 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:10:16 ID:NQE1TjuE0
>>918
それでも差は必要だと思うね

925 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:10:49 ID:wn3s2iUB0
>>918
自由主義経済では富は一定じゃないんだよ。
取引を通じて価値が増減する。
そこが面白いところでもありリスクでもある。

926 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:11:20 ID:kgCC9qSN0
>>916
君には有名なこの言葉を送ろう。

「額から汗水流すバカ」はいくらでもいる、嫌なら辞めろ
それしかできない代わりのバカはいくらでもいるから、生きていけないことはあり得ない

927 :共産党支持者:2006/05/21(日) 11:12:17 ID:eR5kYZb10
>>908

実は、中国共産党と自民党というのはすごく似ている組織論で
成り立っているんだよ。

文化大革命というのは、そもそも、大躍進政策の失敗から
主導権を奪われた毛沢東派が引き起こした権力闘争なんだが、
そもそも、大躍進政策のときに導入された人民公社ってのは、
行政と経済が一体になったもの。

つまり、村社会がそのまま会社になって、党中央につながって
いるようなものなんだが、これが、自民党と大企業の関係に
そっくりなんだよ。

928 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:12:20 ID:inFKN/9c0
これは社会に出ると本末転倒な結果になるんだよな。
「地位が低く報酬が少ない人間は、努力をしていない」と言われる。

929 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:12:38 ID:HxxbbHUp0
>923
>福祉というか生活というものにまったく無関心。

以前はあったよ。今は自分の事は自分でしないとね。
他人の福祉なんか知ったこっちゃねえ。余裕のある奴が施しでもしろwww

930 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:12:38 ID:LgD5INQtO
>879
知識を頭に入れると少なからず影響される可能性からあるから
必要だと思う分野ほど、情報を頭に入れず、
日々ゲームとかして過ごし、勘を鍛えてますが何か?

931 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:12:54 ID:fgK/TAxP0
>>916
寄生虫と呼ぶ奴らにすら劣るのに、
「あいつらは努力などとは呼べない代物だから」と
自身を正当化して空しくないのか?
社会の寄生虫が私腹を肥やすって、
じゃ問屋は無生産の経済の寄生虫ですか?
扱ってるのが株券なだけで、商品と何ら変わりませんが?

932 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:13:39 ID:vTCiaA980
学歴、コネ、門地、身長、体格、身体能力、財産、顔、運、交渉能力、言語能力、その他諸々・・・
これは全て当人の実力である。

自分の境遇を呪うものは、単に自分の実力不足を
嘆いているだけに過ぎない。


933 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:14:02 ID:fEAUf6DG0
結果が出てない人は努力が足りない?

934 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:14:37 ID:0X7Tl1Fw0
努力しなくても結果出せばいいという正論は通らない?

935 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:15:06 ID:kgCC9qSN0
>>933
努力の量は関係ない、とにかく結果を出せ

が正解

936 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:15:12 ID:fgK/TAxP0
>>933
才能か努力か要領が足りない。

937 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:15:16 ID:LgD5INQtO
>923 スレ違いだろ、馬鹿か?

938 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:15:22 ID:umZ1bOxY0
>>932
ちょっと待った。

門地やコネは本人が選択できるのか?

939 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:15:30 ID:Fi73UvE/0
努力しとくと来世でいいことあるから、とりあえずしとけ

940 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:16:05 ID:2sO4Pmgn0
>>938
コネは作るモノ

941 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:16:14 ID:39kqdnp+0
格差固定社会

米国も日本も同じ方向に進んでいる。

942 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:16:19 ID:O7sNGjJ1O
>>930
ゲーム脳乙

943 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:16:20 ID:MQkBoSDb0
現実にあるものを無いと言い張ると、現実を見失うしな

944 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:16:24 ID:mpqBVGsA0
労働と努力を履き違えている人がいますね


945 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:16:52 ID:9BPoHndV0
>>939
カースト制度肯定論かw

946 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:16:56 ID:Mm4Nq6/b0
現実は、結果を出した人が高い地位と報酬を得る社会になってるんだけどな。
努力の量はまったく関係なく。

947 :共産党支持者:2006/05/21(日) 11:17:02 ID:eR5kYZb10
>>939

自民党って本当にそういう非科学的なことをいって人を騙す
のが好きなんだな。あ、だから公明とくっついたのかwww

948 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:17:20 ID:HxxbbHUp0
>934
全然おkですよ。同じ結果を出すなら楽な方がいいじゃん

949 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:17:24 ID:ApsRTETh0
だから、努力を結果や来歴以外でどうやって計測するのか誰か教えてくれよw

950 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:17:35 ID:RodcRXbP0
設問と選択肢に問題のありそうな調査だな

951 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:17:42 ID:rA4RJWFE0
しかし、共産党支持者さんは博学ですね(^^

不破さんや志位さんが優秀な方だったというのは伝え聞いていますが、
専門外なので知識面には追いついていけないッス。



952 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:18:18 ID:vTCiaA980
>>938
例えば、松井秀喜。

彼がメジャーで活躍できたのは、その圧倒的な身体能力も一つ。
それを"彼は運がいいから"とは言わないだろ?それも彼の実力だ。

それと同じように、門地もコネも実力だよ。


第一、この国は被差別部落出身でも有力議員になれるし、
小学校卒でも総理大臣になれる国だぞ。門地など言い訳に過ぎん。
それに、コネはほとんどは自分で築くものだろ。

953 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:18:23 ID:pvD2mHVu0
正しい方向に努力しているかどうかが、問われないとしたら、
問題が多いと思うのだが。

954 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:18:25 ID:7LMOF0fR0
身のほど知らずが6割もいるってことかw

955 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:18:51 ID:oD9e6Swm0
努力なんて主観で評価するもんだからな。
100の仕事をやるのにAが100時間、Bが150時間かかるとしてBから見れば俺のほうが50時間も余分に働いてるのに!と見えるが
Aから見ればアイツは50時間も余分につかいやがって何サボってんだ、と見える。結果が全てとは思わないが努力が無条件に評価されるのもありえない。
過程と結果の両方を勘案して評価する事が重要。

956 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:19:10 ID:PXgJh14X0
>>952
小学校卒で総理大臣になった人なんて居たか?

957 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:19:16 ID:yVOvaMNa0
「生まれる」と言う平等な権利の中で、
「生きる」と言う維持の為に必要な義務

「努力」と言う活動を行なう事で得られる、富や権力や名誉などの「付加価値」

だがしかし、所詮「生命活動」と言う権利が、
「死」と言う義務の上にあるという事であり、

早かれ遅かれ、死ぬと言う事を思えば、
勝ち負けの連続や、生命の維持の為の努力など、
何の価値もないのではないだろうか?

958 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:19:29 ID:+qaRGS+i0
平成18(2006)年5月21日付 東京・中日新聞社説
   アヒャヒャヒャ∧_∧ *
      *  ( ゚∀゚ )
       _φ___⊂)  *   ■「平等」を問い直そう 週のはじめに考える
      /旦/三/ /|      ●人間とは共感する動物
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|. .|.        ●「一億総中流」はどこに
    | カメムシ |/         ●「1・23%」の自覚を
http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20060521/col_____sha_____000.shtml
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20060521/col_____sha_____002.shtml


959 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:19:33 ID:65gxr2di0
>>949
まあ、努力した人が報われる、RPGのような善の世界が望ましいって言ってるだけで、
実際に努力を計測するのが不可能ってことは、みんな分かってるだろ。

960 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:19:40 ID:CzqNhZg80
>>946
その結果への関与の度合いが考慮されない現状は不幸だな。

961 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:19:42 ID:x1iS6IiA0
社長がいい言葉がありますって紹介した。

「起きて半畳、寝て一畳」

死んでくれ社長死んでくくれ

962 :共産党支持者:2006/05/21(日) 11:19:46 ID:eR5kYZb10
>>946

だったら、世襲をやめればって話をしているわけなんだが。

結果を出せるなら、世襲しなくていいだろ。

963 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:19:53 ID:B60tz4tf0
成果評価ではなく、プロセス評価ですか?

964 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:20:06 ID:2sO4Pmgn0
中国みたいに共産党化したら、今度は階級社会になるぞ。


965 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:20:30 ID:I9uaUjgG0
結果出しても評価されるとは限らないからな。
結局最後はパパンのコネが物をいう。

966 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:20:42 ID:ApsRTETh0
>>959
少なくともここにいる人はそうみたいだね。
アンケートを受けた皆さんも分かってる、と、そう思いたい。


967 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:21:21 ID:ge/2MlQX0
>>929
きちがいきちがい

968 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:21:23 ID:5fdBTRoq0
>>931
問屋制自体日本人社会の職場を増やし地域密着など独特な制度だったのに
株主など大資本家が競争をもとに効率を求めた結果減少したのは皮肉だな。

969 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:21:31 ID:OKq9QatP0
>>964
ある意味階級社会になっているとおもうけどね。

970 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:21:31 ID:vTCiaA980
>>956
田中角栄知らんのか・・・

971 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:21:53 ID:Ep6YhYY30
>>926
なんか文章がおかしいぞ。
頭悪いんじゃないか?

>>931
デートレーダー=問屋?
アホかいな。

972 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:21:58 ID:8GBSkPnv0
>>964
既に階級社会です。

973 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:22:24 ID:kgCC9qSN0
>>959
そうだRPGのレベル上げの仕事をすればいいじゃないか!

974 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:22:27 ID:VjUkFbYo0
>>927
非自民の細川・羽田政権では大企業のつながりがなかったとでも言うのか?
人民公社と日本の民間企業を一緒にするなよ…

975 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:22:27 ID:+U2i1JDJ0
この掲示板で何度も問題提起したが薬剤師は給料もらいすぎではないか?
大卒初任給が20万前後の時代に、
病院勤務で年収500万円、薬局勤務で400〜600万円ももらってる阿呆がいるんですよ。
労働時間は短く楽チン業務で何をやっているかもわからない。
ただ適当にじじいばばあと話しているだけ。
それでそんなにもらうとは社会的公正の見地からもおかしいし、
医療費高騰の原因にもなってるんじゃないでしょうか?

976 :バッファロー炊飯器φ ★:2006/05/21(日) 11:22:39 ID:???0
次スレ
【内閣府の社会意識調査】楽して儲けるライブドア事件に反発 60%が「努力に地位と報酬」求める★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148178047/

977 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:22:48 ID:65gxr2di0
>>956
田中角栄がそうだった気がする。
でも、物を忘れることができないという、良い記憶障害者だったとも聞いている。
まあ、そんな例外を持ち出すのは無意味。
自分なりの最善の道を探すのが重要。

978 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:23:22 ID:ge/2MlQX0
>>937
この答えが全て。
>>956
田中角栄

979 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:23:24 ID:fgK/TAxP0
>>959
ゲームのようにいっぱい練習してハイスコアを出せる、それが株。
株の正解では努力の計測は簡単、運用利益率と金。
そういうある意味ではピュアな世界もちゃんとある。

980 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:23:59 ID:E/oLfOwc0
>>739
そもそも人間に生まれただけで超ラッキーだよ




はぁ?

981 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:24:24 ID:XyWJMS250
>>952
ちょっと言い過ぎじゃないかねぇ。

因みに、田中角栄は小卒じゃないよ。

982 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:25:17 ID:oJbZN4uU0
このやろう、次スレが立っているならいると早く言え!
完全に出遅れたじゃないか!!!

983 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:25:17 ID:vmJUvBAM0
昔の日本企業は福利厚生に力を入れてた。
んで、バブルがやってきた訳だが、
ここでこいつはバブルだ、
と言って拡大して、社員の給料を上げることをしなかったら、
当時の社長は相当叩かれたろうなw


984 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:26:26 ID:fgK/TAxP0
>>971
ほんと日本人は、投資に関しては無知無努力だな。
見えて無いだけで、多大な恩恵を得ているのに。
そこで投機を持ち出すのは無知の証明だからやめてくれよw

985 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:26:28 ID:xFryPIdN0
>1
皆、自分が努力してると思ってるんですね…。
あ、自分もです…orz

986 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:26:29 ID:mVcUTpKZ0
うぃきぺでぃあには
1933年 - 3月、二田高等小学校卒業。
1934年 - 3月、上京。住み込みで働きながら、神田の中央工学校土木課に通う。
1936年 - 3月、中央工学校土木課を卒業。建築技師として自活。
てかいてあった>角栄

987 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:26:36 ID:NQE1TjuE0
階級社会って愚痴るほど階級社会か?
一流企業や官公庁にだって努力次第で入れるしなあ・・・

988 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:27:15 ID:mcVukxXY0
>>930
現にそれで成果が出てるなら正しいんじゃね?


989 :バッファロー炊飯器φ ★:2006/05/21(日) 11:27:28 ID:???0
>>978 
角栄 経歴

1933年 - 3月、二田高等小学校卒業。
1934年 - 3月、上京。住み込みで働きながら、神田の中央工学校土木課に通う。
1936年 - 3月、中央工学校土木課を卒業。建築技師として自活。

990 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:27:39 ID:ApsRTETh0
>>987
本気でヤバイのは外務省だけだな。

991 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:28:06 ID:/KkW2oC70
結果を出した人に高い地位と報酬を!
努力しても結果に繋がらなければ無駄

992 :バッファロー炊飯器φ ★:2006/05/21(日) 11:28:12 ID:???0
>>986
被ったw

993 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:28:21 ID:qpUIcmVm0

公務員は、努力しなくても高い給料がもらえるのが日本です。

公務員天国です。うらやましいだろう、一般人ども。

994 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:29:27 ID:UhNdbHlE0
中央工学校は学歴に入りません。



995 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:29:54 ID:ApsRTETh0
>>993
なるまでに死ぬほど頑張ってるんだから、別に良いんじゃね?

996 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:30:20 ID:S22DNjID0
1000

997 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:30:34 ID:7LMOF0fR0
>>987
努力しても労働者階級から抜け出せませんから。

998 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:30:50 ID:Ep6YhYY30
>>984
オマエさんみたいなのはパチンコも株も同じ“投資”だろw

999 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:31:42 ID:UhNdbHlE0
田中角栄の正規の最終学歴は高等小学校のみ。
各種学校を出ているが、これは正規の学歴には入りません。

1000 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:31:44 ID:qpUIcmVm0

そうだ、そうだ公務員の給料が高いのは当然だよ。

森、前首相も言っていたし。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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