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【格差社会】 「努力した人には、高い地位とたくさんの報酬を」 6割の人が求める…過去最高水準★3

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/05/21(日) 11:25:43 ID:???O
★60%が努力に報酬求める 内閣府の社会意識調査

・内閣府が20日付で発表した「社会意識に関する世論調査」によると、高い地位と
 多くの報酬を得るのが望ましい人について質問したところ、「努力した人」と答えた
 人が60・0%と前回調査(昨年2月)より6・8ポイント増え、02年以来4回目となる
 質問への回答で最高の水準となった。

 構造改革に伴うリストラなど個人の努力では対応できない「格差」の拡大が指摘
 される中、ライブドア事件に象徴される「株取引などで楽をしてもうけようとする風潮」
 (内閣府幹部)への反発が表れたとみられる。

 調査はことし1月下旬から3月下旬まで全国の20歳以上の男女1万人に面接で実施。
 有効回答率は50・7%だった。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060520-00000077-kyodo-pol

※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148145969/

2 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:26:12 ID:y/5SdT6R0


3 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:26:16 ID:6rfT1Vv80
2

4 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:26:27 ID:sG34eWh90
2げと

5 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:28:17 ID:6rfT1Vv80
12

6 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:28:50 ID:uzwGbu850
ふつー、そう思うだろ。

7 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:29:14 ID:Op5VPt0l0
学校の勉強は努力すればするだけ報われるからな。
これは偏差値教育の弊害だろう。


8 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:33:05 ID:y9VZrF1p0
努力には、ムダな努力と報われる努力があることを知るべし

9 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:35:48 ID:NQE1TjuE0
努力ってより結果出した人だろ

10 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:35:49 ID:qM3vt4bY0
博士にも地位と報酬を・・・

11 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:37:38 ID:EYlrqgqQ0
結果を出さずに報酬を要求?

努力したって過程だけで誉められるのは小学生までだよ

12 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:40:19 ID:rVMc+9NH0
>>11
だよな・・・

13 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:40:23 ID:eBF09MNw0
>>10
まともな博士にはな。
博士の70%はDQN

14 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:41:22 ID:s474INC30
>>2-4

も「努力した人」に入るのか?

15 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:41:34 ID:YFiZkvaS0
激しく重複

16 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:45:09 ID:KSNN0e3o0

努力しないで儲かる方法を考える。
これが、金儲けのコツ。
そこが、分かってないからこんな発言になるんだよな。


17 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:46:01 ID:BiiYuCzI0
東大出ても2割はニートだっけ?

18 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:47:20 ID:BczikzFa0
博士は社会人になるのを拒否して
学生続けたニートに近いようなのが多いから
報酬とか無縁でいいだろ

19 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:49:59 ID:XHy12Ii30
とある地方公務員の異常な給与体系(教職員編)

春・夏・冬休みあり(自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます)
毎年確実にボーナスあり(休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます)
老後をリッチに過ごすための共済年金あり(教員夫婦で毎月90万円)
分厚すぎる退職金あり(最低レベルでも約3000万円)
残業ほぼ皆無(夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます)
土日休日あり(部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます)
性犯罪を犯しても転勤で継続  子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎  昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然
手厚い住宅手当や民間人には秘密の謎の調整金などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校 校長   :年収1260万円
    高等学校 校長   :年収1200万円
    小中学校 校長   :年収1150万円
特殊教育諸学校 教頭   :年収1120万円
    高等学校 教頭   :年収1100万円
    小中学校 教頭   :年収1060万円
特殊教育諸学校 教諭45歳:年収 960万円
    高等学校 教諭45歳:年収 920万円
    小中学校 教諭45歳:年収 900万円
特殊教育諸学校 教諭35歳:年収 800万円
    高等学校 教諭35歳:年収 760万円
    小中学校 教諭35歳:年収 760万円

教職員平均年収:850万円  教師夫婦平均年収:1700万円
教師夫婦30歳前半にて6000万円以上の住居購入率70%以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額=2億4000万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

20 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:50:14 ID:UFn/ytoH0
努力すりゃーいいって、中学の部活じゃねーんだからさ。

結果がすべてだ。
結果を伴わない努力は、地位や報酬には繋がらない。
日教組の悪幣だな、全く。

21 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:50:44 ID:KSNN0e3o0

うちにいる博士も、プライドだけ高くて扱いにくい。


22 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:52:35 ID:yVOvaMNa0
早かれ遅かれ死が迎えようと、
子供や子孫達に、それを受け継がせれば良い

子や子孫達が、自分の努力を踏み台にして、
更なる高みに達する可能性がある。

だからこそ、子を産み、過去の歴史と失敗を与え、
同じ失敗をしないようにし、未来への発展へと一同に向かう事が出来る

だがしかし、
相対的な格差はなくなることはないだろう、

生命と言う権利を無理やりに与え、
だがしかし、「本能」として「生きる事」をプログラムし、
生きる苦しみを続けさせ、最後には死と言う逃げようも無い義務を与える。
プログラムに、子孫繁栄を組み込み、
無限地獄のように、我々は苦しみつづけるのだろう

このような悪意ある神の所業を許せるはずもなく、
我々が行なうべき事は、その生命活動という無限地獄からの解放であろう。


23 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:53:19 ID:qM3vt4bY0
>>13
DQNとは失礼な!
>>18
拒否した覚えはないというか、社会人になろうとしたのを教授に拒否されたのですが。

24 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:54:00 ID:ZH4DTdsQ0
努力して、結果を出した人・・・と言う意味で答えた人もいるだろうが、
「努力した人」で一括されてるんだろうな。

25 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:56:13 ID:YFiZkvaS0
>>18
ニートの意味分かってるのか?池沼

26 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:56:26 ID:2XWqU57/0
1.若夫婦、子供2人、手取り月25万円、

2.この夫婦が離婚すると、夫の手取り月月25万円は変化なし、
妻と子供2人は、生活保護と児童福祉手当て、月22万円を税金から補助

これは日本国の実際の話です。頑張っている夫婦が苦しい生活を強いられ、
離婚するほど生活が楽になるなんて、日本国は何かが間違っている。

つまり日本は、税金を払う人が負け組で、税金を使う人が勝ち組なんです。
税金を沢山使う 役人/公務員/議員たちは勝ち組です。そして貴方は負け組です。


27 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:56:53 ID:S35ge6C80
>>9
残念だったな。
今の日本は搾取社会なのですよ。

↓青色LEDの開発者のコメント

28 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 11:59:55 ID:ZB6Ie9+E0
日本経済の成長を支えたのは製造業であり、そこで働く優秀な技術者だ。だがいくら優秀でも年収はせいぜい1,000万円から2,000万円。数億円を稼ぐプロ野球選手にくらべてあまりに低い。優秀な技術者が稼げるしくみを作る必要がある。

29 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:01:17 ID:qM3vt4bY0
プロ選手は活動時期が短いし・・・

30 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:01:30 ID:EnXeFGAM0

>>28
野球選手もピンキリ。
また、絶対数の違いを無視している。

却下。


31 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:05:48 ID:38hmP9R10
努力はプロセスで結果じゃないよ
結果はどうであれ努力さえしてればイイってこと?

32 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:09:05 ID:aqTwSQpF0
株で楽をして・・っつーが、リスクがあるっつーの。

そんな楽なもんじゃ無いと思うけどな。
まー、労働してこそ収入が有るべきだとは思うが。

株で利益を得る事を禁じるなら、証券会社は全部禁止だね。
そして資本主義をやめて統制経済へ。
破綻しますよ。

33 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:12:05 ID:42YCi0Ed0
>>28
やや誇張気味だな。
技術者つっても、体系化されずに商品として価値の無い狭い知識を
持ってるだけだし。それを組織化して価値ある商品を生み出すのは
やっぱ商人だしな。
システムを作れないピンの技術者なんぞにたいした価値は無いよ。

34 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:13:03 ID:i8BETdaO0
現状維持が良いと思うよ

35 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:13:56 ID:rDhTCdJL0
>>19
コピペになんだが。
大企業、成長IT長者、開業医、売れっ子芸能人、高級官僚等々より
世帯単位では公立教職員夫婦が日本最大の裕福階層なんだよね。

36 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:14:08 ID:x0lYNn0J0
>>31
勝ち組には分からないだろうけど負け組の俺にはデイトレで儲ける人とか見てると
「努力した人には、高い地位とたくさんの報酬を」と言いたくなる

37 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:16:08 ID:Ep6YhYY30
別に株を全面否定してないさ。
ただ常軌を逸した土地転がしやマネーゲームの後に残るのは莫大な負債だという事。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm

38 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:17:19 ID:HtZMxs6E0
株が本当に楽して儲けられる手段なら
世の中、トレーダーだらけになり
アホらしくてまともに働く者はいなくなってるはず


39 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:19:01 ID:Ep6YhYY30
>>38
国民全員が拝金主義ならばな。

40 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:19:37 ID:9XVrZ35n0
高い地位と 多くの報酬を得るのが望ましい人はどのような人と考えますか?

@努力した人
A小ざかしくて楽して金を集める人
B人に取り入るのが上手い人
C金や名誉のためならちょっとしたルール違反もかまわない人
D親の資産でのうのうと暮らす人





E俺←

41 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:21:56 ID:YFiZkvaS0
>>33
日本の政治屋・商人がどれだけの仕事をしてきたかは、
はなはだ疑問ではあるが、とりあえず、
技術屋だけでも商人だけでも生きていけないわな

42 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:23:48 ID:44BtyOf10
これからの世の中は簡単なわりに短期的に成果の上がる仕事を
もらった人だけが勝ち組。つまり今よりコネ・血縁社会になる。
努力なんて一円にもならない。


43 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:24:37 ID:jBw7f5N/O
努力が評価されるのは学生までだって誰かが言ってた。

44 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:27:29 ID:mVcUTpKZ0
努力しか出来ない奴の努力を否定したら恐ろしいことになる気もする

45 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:32:50 ID:6PC//C0/0
いくら努力しようと結果を出そうと上が評価しなきゃ何の価値もない。
結局はゴマすり能力が一番役に立つ。

46 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:33:00 ID:aqTwSQpF0
そもそもさー、”努力”にも色々あるからねぇ。

「オレは努力してる」という独り善がりでもダメだろうし。

47 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:35:11 ID:EYlrqgqQ0
>>44
努力しかできない奴>>超えられない壁>>努力すらできない奴
だとは思うけどな

心情的に頑張っている人が報われないのは不幸な事だとは思うけどね

48 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:44:27 ID:LgD5INQtO
>47 報われないのに頑張るなんてナルシストか馬鹿


49 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:47:17 ID:qM3vt4bY0
世の中99.9パーセントは努力以外に能のない人間だと思いますが。

50 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:49:32 ID:ZH4DTdsQ0
努力をみんな認めてたら大変なことになる気がする。
矛盾が起こるような気もする。

51 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:50:03 ID:/ZyuJGl80
結局もはやうばいあいゲームの中で綺麗ごといってるにすぎないんだよな。
ニートはプライドが強いせいだからとか言う「努力」ありきな人には何いっても無駄。
この社会で努力するということ、お金を得ることで経済社会につながることは、
だれかを蹴落とすこと、とばっちりを受けるだれかを苦しめることにいやがおうにもなる。業種や仕事内容もこえてお金はつながってるからね。
それはなにも金のことについてのみじゃない、人間の尊厳を傷つけあってる社会ということだ。
ニートやひきこもりや、下劣な犯罪者というのは歪んだ社会のゴミなんだよ。
ゴミを作るのは誰だったと思う?やつらを軽蔑しながら無視して己に集中していた、「努力」した人間じゃねえか。
疑うことをあきらめ適応し、夢という名の我欲を追及する奴が善であり美しい姿とされる世界になっている、狂ってる。
疑い考えて躊躇して立ち止まるともう一線には戻れない。それどころか悪であり、蔑まされる。
「努力」した人間ってそういう社会から取り残される恐怖から「努力」してただけじゃないの?

そしてしばらく走ったあと後ろの人間を見てこう言うのだ。「俺は努力した。努力しなかったお前が悪い。おまえらはプライド高いんだよ」。
妥協してる自分の価値観を正当化するために、従わない人に価値観を押し付け、いや、その価値観にそぐわない他人を否定している。
その現実をそらすために、「努力」により社会が形作られるんだから努力しないほうが悪い、とか言うのはもはや詭弁。
その「努力」のせいでよけいな不幸がおき続けてるやん。その社会を存続させ続けさせてるだけやん。
自分さえそれを回避してるつもりで自分に集中することを夢という名で綺麗に覆ってる奴も一緒。
結局現状無視で自分のことに集中したモン勝ち&善&カッコいいな狂った世界観で人を見るのが現在の社会。
そういうやつらが社会に埋没できなかったやつらを怪物にする。あやまりもせずたちが悪い。本当に。バカだからしかたないではすまされなくなってきてる。

52 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:50:17 ID:ZoEEdjRg0
>>49
努力を出来る人間が99.9%もいるとは思えないが。

53 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:50:24 ID:Rwpx0Qp20
「努力」「まじめに」などの洗脳に騙されるバカが途上国より多い国w

54 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:53:13 ID:RGczpYtN0
まじめに努力しても駄目な奴はダメ。
不真面目で努力しなくてもいい奴はいい。
それだけのことでしょ。

あとは単純労働者の賃金が高すぎるんだよ。

55 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:53:55 ID:sRV7OONZ0
【大企業平均年収一覧】
フジテレビ    1,567万円
日本テレビ   1,462万円
TBS        1,443万円
テレビ朝日   1,357万円
三井住友FG  1,106万円
三菱UFJFG   1,076万円
ソニー       933万円
トヨタ自動車    816万円
松下電器     758万円
NEC         728万円

56 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:54:23 ID:/ZyuJGl80
働く喜びを得られる社会を希望する人間に、「働く喜びを感じられないってことは不幸なことじゃないかなぁ」
などと平気で言ってしまう無知もしくは無神経。そんなやつが「努力」できちゃう。そして社会人などと名乗るw
これが社会いじめでなくなんであろうか。そうやって無邪気にさんざん苦しめてきた奴が形作る社会とはその程度のものだ。
まどわされずに生きよう。報いなど真実の価値を折ってまで得ようとする卑怯者の手にくれてやれ。 ただし、それを価値であり、正義などと名乗らせるな。
それはとても複雑で困難なこと。そしてめんどうで骨がおれること。だれかに伝えたいという気力も失うほどに。
ものいえぬ者とはそういう人がたくさんいる。そういうものはそのままおし殺されてゆく。そこから適応へと逃げ出すものもいれば、自殺するものもいる。
だからつづく、この状況がが正しいとされつづく。そんな迫害状況の中では、確信がないのならそんな状態を続けるのは無理だろう。
考えることをやめるしかなくなる。

そういうわけで、日本がある程度の豊かさを保ち、貧乏が信念をおびやかさないうちは、
どんな対策(ごみ掃除)をとろうと、ニート(ゴミ)はふえつづける。まあどれだけそんなに高尚で純粋な思いからニート化してるひとがいるかはしらんがな。
ニートが精神的においつめられてるのは、上記のような反社会的とも受け取られがちな考え方と実際の社会通念とのギャップのなかで
自分の居場所とその考え方がまるで存在する場所が許されもしないから。その現実への自問自答と葛藤が苦しみになり、パニックになる。
ニートの無気力、他人との意思疎通拒否は、こういう考えはないものとされることへの絶望とあきらめだろう。
(いや、大半はたんに楽したい自分の欲求だけを押し通したいだけだろうけど。)
社会に埋没した者よりずっと心地よく綺麗な感動、よろこび、楽しみを持てる。それだけが救いだろう。
状況はそれほどそのような見地から世界を見てしまった人間にとっては絶望的だからだ。

57 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:54:35 ID:aqTwSQpF0
>>54
出来る奴でも真面目じゃなかったら危なくて使えないな。

58 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:55:53 ID:3cvsAaTz0
株で儲けるのだってリスクを引受け頭を使う努力なんだがな。
バカリーマンは会社に長く貼り付いてるのが努力だと勘違いしてんじゃないか?

59 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:56:32 ID:powsMI2T0
努力できるの才能のうち。だれでもできるわけじゃない。

60 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:57:35 ID:TK/ekzC+0
怠け者の人が高い報酬をもらってる人をちゃんと評価するようにしないと。嫉妬で足引っ張るんじゃなくて。

61 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:58:07 ID:/ZyuJGl80
自分は努力不足というより、情報不足なんですわ。
こういうことしたい→それにはなにが必要か→それはどうすれば手に入るのか、 が、さっぱりわからない。
そうして‘困っている’うちに世間から取り残されるんですわ。 ‘知らない’ってことは、いくら考えても出ないんです。
たとえば朝の挨拶が「おはよう」だとして、その言葉を聞いたことのない者が、 いっくら考えたところで、「おはよう」という言葉が出るわけがありません。
誰かから、「おはよう」という言葉を聞かされなければ。 でも世間はそんな時、「おはようもわからないのか、バカだな。
考えればわかるだろ、怠け者。」となじるものなんですよね。 ‘知らないほうが悪い’のだと。
本人の資質より、親や周りの環境がどういう情報を与えたかでその人を左右してしまう。なんか夢見さされてだまされた気分ですよ。
気がつけば努力がたりなかっただとか、社会はそういうもんだという認識にほうりこまれてその中で適応させられる。
なんかさぁ、「星の王子様」の作中に「大切なものは目には見えない」ってあるけど、 「本当に大切なことは誰も教えてくれない」って感じです。


お前は 大きく見誤っている この世の実態が見えてない まるで3才か4才の幼児のようにこの世が自分中心
求めれば周りが右往左往して世話を焼いてくれる そんなふうにまだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・!
甘えを捨てろ お前らの甘え・・・その最たるは  今おまえの口から出たその疑問質問だ!
質問すれば答えが返って来るのが当り前か? なぜそんな風に考える・・・?
バカがっ・・・! とんでもない誤解だ
世間と言うものはとどのつまり 肝心なことは何一つ答えたりしない 住専問題における大蔵省 銀行 薬害問題における厚生省
連中は何か肝心なことに答えて来たか・・・? 答えちゃいないだろうが・・・!  これは企業だから 省庁だからってことじゃなく 個人でもそうなのだ
大人はズルく、自分が甘い汁を吸えなくなることを恐れ、責任をもちたくないから質問に答えたりしない 、発言もしない その社会に適応する
それが基本だ  お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて そんなボロ船にのっているのだ この社会の中で惨めな生活したくなければ
おまえもそんな大人になるしかないのだよ・・

62 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 12:59:28 ID:WMaYLIh1O
能なしが必死に努力するよりも、
才能のある人が半分の努力で10倍の成果をあげた方が、
社会的貢献度も高いし、高い報酬もらって当然でしょ。
それに、しかしまあ、努力できるのも、一つの才能だからね、
結局才能が全てかも。
才能を使うかどうかは重要かもしれないが。

63 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:01:05 ID:hxTv/vwe0
テレビはたかいなあ。
これって平均年齢40歳前後だよね。

64 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:01:09 ID:/ZyuJGl80
努力できるのは才能ではないよ。
馬鹿らしくおもえないなら努力できちゃう。それだけ。
努力する意味を理解できないことでも努力できる。
努力する意味がないことを分からないでも努力できる。
努力と自他共に言われるものでもいろいろさ。

65 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:01:37 ID:qM3vt4bY0
>>52
おっしゃるとおりで。つまり才能のある人間なんてごくわずかだと言いたいわけです。

66 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:05:41 ID:/1pgpVSC0
つーかうまく逝ってる時は「私って努力してるなぁ・・・」なんて
思いもしないもんだよな。歯車が狂い始めて心に余裕が無くなった
時に初めて「こんなに努力してるのになんで・・・」と思う
過去を振り返ってみても記憶上、努力した時期というのは不遇の
時期だよ、だいたい

67 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:05:57 ID:q2Pd2pvW0
>ライブドア事件に象徴される「株取引などで楽をしてもうけようとする風潮」
ホリエは普通に努力しても報われない社会の理不尽さから、一般的に言う努力とは違う
ルールで努力したんだろう。

68 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:07:35 ID:dLm//DCe0
努力なんて何十年も続けて積み重ねて人生の成功につながるかどうかってものなのに
低学歴の屑ほど何もやってないうえに当たり前のことやっただけで努力したとか言うからたち悪い


69 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:08:47 ID:BJdcK+oyO
糞マスコミが福田を煽って努力しないでも報酬をやれなんて吠えている

70 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:09:05 ID:vzwX35tD0
努力した人間が賞賛されるのではない!
成功した人間が賞賛されるのだ!

そんなことも解からないから貴様らは未だに
誰にも愛されずに地面を這って折るのだ…。

71 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:11:04 ID:huOwtGET0
堀江は

72 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:11:44 ID:ouRkrcF20
努力だけすればいいなら、毎日努力してますよ。
結果は出ないんですけどね…

73 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:11:48 ID:UFn/ytoH0
>>47
能力も無いのに、努力しているから評価しろと言うのが、一番ウザイ。

74 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:12:17 ID:bYCn8lQE0
無能な働き者は(ry

75 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:13:46 ID:6Uu/AE9R0
>「株取引などで楽をしてもうけようとする風潮」
> (内閣府幹部)への反発が表れたとみられる。

努力だなんだと奇麗事言って体裁を整えてるけど
単純に自分以外の人間が儲けてることへの嫉妬と妬みだろうな



76 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:15:39 ID:EYlrqgqQ0
この世論調査の結果だけ見れば、>>73の言う一番ウザイのが60%も居るって事だな

あれだ、結果が出ない努力は努力と認めなきゃいいんじゃね?
結果が出たら努力と認めますよと

77 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:17:01 ID:bP29X2iD0
結果も出さんのに報酬というわけか。
努力なんざ子供でも出来るっての。
基礎からやり直せ

78 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:17:31 ID:aGI6sq0G0
>高い地位と多くの報酬を得るのが望ましい人について質問
質問の意味がわからん(;´Д`)

>個人の努力では対応できない「格差」の拡大
今に始まったことじゃないだろうに。

>株取引などで楽をしてもうけようとする風潮
世紀末辺りにそういった風潮を煽ってたのがマスコミじゃなかったのか?
たまには自省しろよ、マスコミよお。
幾ら馬鹿とは言えさあ。。。

79 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:18:29 ID:nk4Rvk4Y0
>>17
その状況が社会が異常なんではなくて
そいつらが異常と頭からきめてかかる
この社会がなによりも異常なんだがな

80 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:22:13 ID:GZOva5BU0
高額納税者の職業みてみろよ

努力しないでも金儲けできるのが今の社会だろ

81 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:22:39 ID:SLbsAwsC0
「結果の伴わない努力も評価せよ」というのもアレだが、
「結果を出すためなら手段は選ばない」という奴も
それはそれで困りもんだな。

82 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:25:09 ID:gAI3cmfj0
>>80
今の社会って言うより、昔からそうだった。
というより、今はまだましだ。

83 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:25:10 ID:nk4Rvk4Y0
つうか先ず「努力しようと」してる人間に
真の機会の平等を与えてくらさい

84 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:25:16 ID:k5xaq4iEO
「高い地位と多くの報酬」に価値などない。
日本人はそのような下種なモノに価値など認めない。

85 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:26:17 ID:evfhnphK0
努力は良いが、その前にコネ社会をなくせ!

86 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:27:18 ID:KLcSZqrf0
>>55
ソニー・トヨタ・松下電器は就職希望ランクでも人気あるみたいだから分かるが、
テレビ局ってそんな人気ある? 高学歴?

アナウンサーとかタレントの分も含まれてるんじゃないの?

87 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:28:00 ID:U+NYcFtR0
>>80
彼らは努力してるよ

パチンコ店オーナーは努力して警察をとりこんでるし
サラ金は努力して電通に金をつかませ、拒否感なくそうとしてるし
派遣会社は、経団連が努力して自民に金をつかませて推進してるよ
公務員は天下り先の確保に必死だし

反社会的でも金儲けできるのが今の社会だな
むしろ反社会的の方が金儲けできる
ルール決めるヤツラが完全にとりこまれてるから

88 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:34:12 ID:FEXtpDCW0
>>85
そうだそうだ!あと家賃の敷金礼金更新料は法律で禁止しろ。
土地取引の免許税ってのもあんなもんは習慣に過ぎないんだから廃止しろ。
消費税15%でもいいけど、素材にはかけるな。大体1500万円もする贅沢車の消費税が5%ってのはおかしいだろが。
これだけで年間20万円は浮くんだけどね。
なんでそういう声を政治家に届けないかというと、日教組が算数教えてないからw


89 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:35:25 ID:K1rg5/Lf0
>「株取引などで楽をしてもうけようとする風潮」

知らなかった。株取引って楽して儲けられるのかよ。俺もやるやる。
これで明日から格差社会の底辺からはおさらばだぜ!

…って考えないの? 楽して儲けられるなら反発してないで実際に手を出してみればよいのに。

90 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:38:24 ID:yVOvaMNa0
途中経過のみを見て、格差だ努力だ成功だと、のたまう事無かれ、

「勝ち負け」は一時的なその時の結果にしか過ぎない

格差は、「勝ち負け」の結果を相対的に表した状況にしか過ぎない。

韓国人のように、今の状況を確認せずに、
幸せな未来の勝利だけを夢見ていれば、格差など確認出来ないで、
韓国人のように、幸せに暮らせるのである。

現実を見るな、相手を見るな、自分も見るな
比べるモノがなければ、格差など生じないのだから・・・

91 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:43:57 ID:2b8vDlRk0
努力したつもりの怠け者の妄言。

92 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:46:08 ID:FEXtpDCW0
>>91
名言ですな。


93 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:46:43 ID:powsMI2T0
住んでいる家に固定資産税をかけないようにしてくれればとりあえずホームレスにはならなくて
よさそうです。

94 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:48:33 ID:/sahHll50
俺毎日腹筋して努力してるよ
金と地位頂戴

95 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:50:01 ID:1T2RiyHq0
>>40
しいていうならB。一番救われないのは@。勤勉な無能ほど害のあるものは無い。
勝手に判断して勝手に動いてはとんでもないことをやらかす。


96 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:52:20 ID:U+NYcFtR0
成果、成果いってるやつは
今の社会肯定派か?

努力が全てなんてあほなことはいわないけど
企業のトップが成果、成果と唱え続けていたら
なぜか労働者の平均賃金ががくっとさがった

という不思議な現象がおこったんですが

97 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 13:58:56 ID:Tb8efI6E0

・文字が論理的に書ける=事務・文筆

・言葉がわかりやすく話せる=営業・接客

・何かしら自己表現のできるものが作れる=土木・開発



どれかができるならそれをやればいいだけです。
どれもやれない奴は、20歳まで一番できるものを磨いてなかったお前の罪。

98 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 14:00:30 ID:FSCnzJku0
「高い地位とたくさんの報酬」に向かって一直線に努力してる人間なんて一握りだろ
手当付いても残業少ないほうがいいとか夜勤なしの土日休みがいいとか
他の優先順位のほうが高い奴のほうが多いだろ


99 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 14:05:35 ID:JnYPSvtP0
無能な人間を有能にするよりも、怠惰な人間を勤勉にするほうが困難だと思うから、
努力家というのはそれなりに評価されるべき要素だとは思う

100 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 14:05:50 ID:rIjjH8WM0
負け組は革命を成功させるための努力を惜しんではならない。

101 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 14:07:09 ID:ROUhQrkn0
数字がすべてだろ。
二軍で努力したって、レギュラーになれないんじゃな。

102 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 14:10:53 ID:UFADWtYO0
努力しているフリは得意だったけど・・・


103 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 14:11:25 ID:RUXq5hCK0
>>52
読解力無さ過ぎw

104 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 14:20:02 ID:QNYISTCFO
評価されるのは努力(絶対的評価)じゃなくて結果(相対的評価)だよ(´・ω・`)
こいつら絶望的に解ってないな。


105 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 14:25:44 ID:iTTmaO1AO
やはり結果だと思うけど
努力は結果を出す為の過程でしかない

106 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 14:31:07 ID:fp4QcGrq0
「努力した人」って馬鹿じゃねえの?少なくとも国民の6割は馬鹿なんだな
ほとんどの国民が馬鹿だから選挙にも意見を反映できず上流だけが得する社会になるんだよ

107 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 14:32:23 ID:ROUhQrkn0
努力しなくても食える社会をつくれよ。

108 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 14:33:54 ID:Y4Ikmy7X0
ゴマスリの努力はたまに報われる

109 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 14:39:04 ID:iQ8JVkJj0
左翼的には、人間の能力に生まれ持っての差はないので、
「結果を出した人」=「努力をした人」
ですよ。

110 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 14:40:05 ID:ACdXSbD50
努力した人なんて簡単にわかるわけないだろ
何、テレビ見てればわかる?


ぷっww

111 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 14:41:48 ID:/sahHll50
森前首相は左翼

112 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 14:43:43 ID:8heeSrLF0
千葉県民は苦学生からエリート官僚になった人間よりも
親が資産家のキャバクラ嬢が今の日本に必要だと判断しましたよ

113 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 14:47:55 ID:GJ+STWlN0
株で簡単に儲けられると思ってるところが甘いよね。
株は大きく儲けられるが、判断を間違えば大きく損をするリスクもある。
楽して儲けられると思ってるのは大間違い。

114 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 14:56:16 ID:7887bkIN0
高利貸しや人材派遣、ハゲタカファンドを尊しとする民族=シナ人、鮮人、ユダヤ人。
尊しとしない民族=その他

額に汗して働く事を蔑む民族=シナ人、鮮人、ユダヤ人
尊しとする民族=その他

だけど残念ながら今はそいつらに支配されてるのが現状だな。
米では優秀な人材が金融に流れて地道な研究開発職の6割は外国人になっちまったそうな。
日本ではそうであってはならんよ。
日本では更に技術職、研究職の海外流出が止まらない。
団塊大量退職に併せて中韓企業がスカウトしまくってる。
で、ますます相対的な競争力を落とす訳だ。
株主利益市場主義、四半期単位の株価至上主義なんて糞食らえ。
長期的視野に立った経営が日本の強みだったはずだ。
最近では基礎研究をやめる企業が続出してる。
そんな超近視眼的経営でこの先生き残れるのか?
とにかく米の圧力なんぞ無視して持ち合い復活させろと。
日本型経営に戻せ。

115 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 14:57:53 ID:Rwpx0Qp20
エリートでもない普通の会社員からバイトまで「努力、努力」などと
妄信してる国は相当キモいと思う

116 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 15:02:50 ID:Tj1QKT4P0
我が地元の新聞ではこのニュースに対して
そのとおり努力したものにこそ高い報酬を与えるべきだ
という論調で締めくくっている

117 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 15:24:02 ID:C44VhPueO
あほだ

118 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 15:32:04 ID:IwpEIAEt0
まあ結果、結果と騒いでも
結果が全てじゃないと思うよ
汚い手段で結果を出した人もいる訳だし
帳簿上で結果を出し実体は何も無い場合もある

119 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 15:43:03 ID:TQpd0lRY0
てかなんてアンケートだよ。

むしろ100パーセントじゃないってのが良く分からんのだけど、反対意見って何よ。

120 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 15:47:40 ID:JZUFaqfk0
それで、誰が「どれだけ努力をしたか」の判断をするんでしょうか?
全ての人を24時間毎日毎日観察している方でないと、判断は難しいと思うのですが。
やっぱり神様ですかね?

121 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 15:49:49 ID:gnj4rXMy0
凡人であればあるほど、「努力」という「夢」をみるのさぁ。
俺もその凡人だが。
このアンケートの結果は当たり前だけど、アンケートの意味は無いな。

122 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 15:55:59 ID:nk5HUcXY0


 親 や 先 生 が  勉  強  し  ろ  っ て 言 っ て た 意 味 


ウワァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァン!!

123 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 15:59:29 ID:60QXWvex0
まあ努力しても才能がなければしょうがないってことが分かってない
時点で日本はまだまだサラリーマン天国なんだよね。
アメリカみたいな実力主義社会にしたらほとんどのサラリーマンが
年収さがるっていうのに(w
トヨタの役員でさえ平均年収3千万で満足してくれてるから貧富の差も
抑えられてるってのになぁ・・・愚民どもときたら。」

124 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 16:01:09 ID:U+NYcFtR0
>>123
アメリカみたいになったら
トヨタはともかく
コンプライアンス守れない無能経営者は駆逐されるよ

125 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 16:22:40 ID:FvWlDgDV0


このスレは重複です。














続きは本スレで

【内閣府の社会意識調査】楽して儲けるライブドア事件に反発 60%が「努力に地位と報酬」求める★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148178047/




−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−

126 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/05/21(日) 16:33:18 ID:???0
すいません、重複なのでこちらへ移動してください〜。

【内閣府の社会意識調査】楽して儲けるライブドア事件に反発 60%が「努力に地位と報酬」求める★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148178047/

127 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 19:02:37 ID:/2JUhA5f0
>>960
具体論はこれでそ
これをまともに論じると、小沢は農民票がほしいだけor基地外という結論しか出てこない
から、民主党支持者は自給率だけに絞ってるわけで
> この中では、農産物の輸入自由化を進める一方で、食料自給率100%をめざし、
>生産の規模にかかわらず農家の所得を一定程度保障するなど、農業全体に対する
>資金面での支援拡充策を盛り込む方向で調整しています。

128 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 19:10:32 ID:kQ/NY7VS0
>高い地位と多くの報酬を得るのが望ましい人について質問したところ、
>「努力した人」と答えた人が60・0%

↑学校時代、必ずしも、努力した香具師が試験の点数がいいわけではないことを理解しないまま
社会に出たアフォが60%もいるとは・・・

129 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 19:15:36 ID:DC8SMBqaO
みあう分の働きしてるのだろうか‥

130 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 19:30:40 ID:aLhBdf2U0
働いてしまえば貧乏になるからそれはありえないな。

131 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 20:20:33 ID:cqO90fXQ0
怠惰は罪とか、文化大革命とかボルシェビキか?
収容所でも作って思想改造すればいいじゃんか。

132 :sage:2006/05/21(日) 23:05:03 ID:CHpxowuY0
ヨイショの帝王、出世の達人
ごますり名人、出世の達人
告げ口の貴公子、出世の達人
実力がある奴、単なる小間使い
世の中の仕組はこうじゃ。

133 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 23:24:31 ID:CuYRmDZDO
利益を上げないで努力したと言い張り身の丈に合わない金よこせと言う
お子様社会人が多すぎだ。

134 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 23:34:47 ID:9AY9YGdi0
「ゴマすり行進曲」 クレージー・キャッツ 植木等

歌詞の抜粋

(台詞)サァー 皆んなそろって 楽しく 元気に ゴマをすりましょう!

ゴマをすりましょ 陽気にゴマをね(ア・スレスレ)口から出まかせ出放題 
手間もかからず 元手もいらず すればこの世にチョイとチョイとチョイとチョイと春が来る

ハァー偉いやっちゃ おだてろ ゴマすってのせろい (合唱)それ すれすれゴマすれホイホイ
ゴマをするにも 命がけ 思いつくまま 気のむくままに、、、

朝も早よから 夜中まで 身震いするよな うまいこと言おう、、

135 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 00:05:48 ID:lJ1h7X8f0
努力とは一生貧乏人の入り口にすぎない。

136 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 00:08:01 ID:M/KPJxJl0
株取引が楽に儲かるわけではないと思うがな


137 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 00:31:30 ID:raUpHvAZ0
おい!!

低収入(年収800万位)の高学歴 と 超高収入(年商十数億以上)の低学歴では
世間はどちらが勝ち組だと判断するんや??

@飲食店+アミューズメント施設経営者(高卒) 年収9500万
Aパチンコ店・高級クラブ経営者(中卒)    年収8000万
B美容エステ+健康食品販売業(Fランク大卒)  年収4500万

C財務省官僚(東大卒)     年収 800万
D都市銀行行員(一橋大卒)   年収1080万
E大手メーカー研究員(東工大卒)年収 750万

どうです??  みなさん   (`_')b


138 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 00:33:56 ID:+XdEXTA9O
あたりまえ

139 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 00:50:18 ID:zOD4v/kj0
てか有効回答が「無駄な努力をした人」
てな意義で聞いてるわけじゃないだろ

140 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 01:04:36 ID:gpOT3nF40
努力しなけりゃ結果はでない。

141 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 01:07:34 ID:CjHHqrCh0
勤勉さ、真面目さは日本人の武器。
でも、勤勉であれば努力しているとは限らない。
もう一つ上の行動を要求されている。


142 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 01:12:55 ID:ca3qrLBkO
真面目な奴は馬鹿をみる
要領がいい奴が特

143 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 01:13:21 ID:WZKAkXfW0
>>137
ネタにマジレスカコ悪いが断然4・5・6
人としてのプライド捨ててまで畜生のように働こうとは思いません

144 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 01:13:58 ID:vDUxGuQV0
>>137
いやー、経営者で成功してるったって一握りでしょー
その従業員なんて安月給、あるいはバイトでしょ?

自営業もさぁ、良いときはいいけど、直ぐ潰れたりするからねぇ。
店舗なんてしょっちゅう入れ替わってるジャン。

145 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 01:15:25 ID:vDUxGuQV0
>>142
要領が良い奴ってのは頭良いんだろうな。
ただ、悪どいことしちゃダメだけどさ。

要領の良い奴が真面目に努力してたら最強だな。

146 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 01:19:29 ID:ca3qrLBk0
>>143
Fブラック(大卒) 年収 240万
G派遣(大卒) 年収190万
Hフリーター(大卒) 年収 140万

さぁ、現実の選択肢に戻るんだ。

147 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 01:21:48 ID:vDUxGuQV0
>>146
在日の生活保護生活よりはいいかな。

148 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 01:22:14 ID:lJ1h7X8f0
勤勉、真面目しか脳無い香具師は末代まで奴隷。

149 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 01:23:46 ID:nGV69vNF0
なんべんも言うけど
努力と結果は別物。

無駄な努力をしただけなのに、金は出せない。

150 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 01:24:24 ID:ca3qrLBk0
>>145
要領の良い奴が真面目に努力した最終形態

カリスマ億トレーダー

151 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 01:24:36 ID:vDUxGuQV0
>>148
なんかオレ、「隠し剣 鬼の爪」とか「たそがれ清兵衛」とかの質朴な
暮らしも嫌いじゃないぞ。

152 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 01:27:43 ID:dr5gzDOc0
うーん、努力の前提を何処に置くかだな。
ベンキョに置いても、駄目か。

沢山雇用を生んだ人を、とりあえず偉いとしよう。

153 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 01:29:11 ID:bjr2STBF0
勤勉で融通きかない香具師は現場にいらないお。

154 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 01:30:39 ID:+OMOhVyO0
努力が結果に結びつく事は大変幸福。



155 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 01:31:45 ID:OaMn5wO8O
>>137
年収800万が低収入て…

156 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 01:39:40 ID:vDUxGuQV0
>>155
煽りですよ。

157 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 01:42:03 ID:ONoqp7kO0
6割は低いと思うが、きっと選択肢はこんな感じ
「努力して難関試験を突破して公共の福祉のために働く人」
後々、きっと全然違う案件で「国民は公務員の収入を減らすことに反対」の証拠になる

158 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 01:43:43 ID:Z0BD6Mw50
株取引が楽だなんて。。。。。

159 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 01:44:59 ID:2TMSZRo20
逆に、今の地位と報酬に満足してるからもう努力もしなくていい、ってのを認めて欲しい

160 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 01:49:17 ID:bbz3f8Yn0
公務員と民間の官民格差や
社員と非正社員の待遇格差の話です

161 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 01:59:11 ID:YyiGnB7I0
努力だけして褒められるのは、子供の社会と公務員
だけでしょう。
民間では結果を出さないと、だめなんだな。結果が
全てだ。過程などどうでも良い。
何が高い地位か定義されていないのに、そんなもの
どうでも良い。必要なのはGET MONEY


162 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 02:00:21 ID:XR3FUcJ/0
まあ、結局、組織の中の人間にとってはっきり確認出来る物って
数値と良い結果だけなんだよねえ。

数値って必ずしも努力とセットであるわけじゃないからねえ。

ほら、藻前らも上から「結果を出せ」って迫られたりする経験多いんじゃないですか?
大概こういう時って、「結果」の前に(良い)が付いていたりなんかするんですよねえw
敢えて言わないところがイヤラシイですけどねえ。


163 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 02:01:44 ID:raUpHvAZ0

 @性風俗店(ソープ・デリヘル)+飲食店経営者(中卒) 
     年商8億 年収4900万

 A中古車販売業+パチンコ店数店舗経営(高卒)
     年商12億 年収5500万

 Bアダルトビデオ製作会社経営+アダルトサイト運営(中堅私大卒)
     年商3億 年収3500万

一方中学・高校時代の知人の近況。。。

 C財務省官僚(東大卒) 年収690万

 D都市銀行行員(一橋大卒) 年収900万

 E大学教授(京大卒) 年収700万

どんどん格差が開いてるな。@〜Bのように、上流階級になれるのは
ほんの一握り。。。  C〜Eの負け組みは細々と暮らすのみ。。。



164 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 02:04:43 ID:zOD4v/kj0
「努力と結果は別である
ただし努力をしない奴にはけっして神は振り向かない」
てのを思い出した

165 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 02:11:45 ID:3bUd2laH0
>>163
ひとつ言うが、自分の代で開業した自営業者は会社員時代と同じ年収上げられれば
勝ち組に入るぞ。 8割が会社員以下の年収or採算割れで貯金潰して借金、また会社員に逆戻りがデフォ
↑統計による

166 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 02:41:51 ID:qlbL2ypJ0
がんばった人にはNCAA。がんばれなかった人にもどうぞ


167 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 02:47:53 ID:vDUxGuQV0
>>165
だよねー
”実業家”ってなかなか上手く行くもんじゃないよねー

一部の成功者はそりゃいいけど、でもそいつらもいつ経営が傾くか分からない。
一瞬、景気が良くても破産しちゃしょうがないしなー
まして成功することもなく事業に失敗、ってのは良くある話。

168 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 02:49:23 ID:raUpHvAZ0
社会的地位と年収はほぼ一致するのは常識だよな〜
つまり
 
 @年収10億 パチンコ・消費者金融・外食オーナー 
 A年収3億 野球選手 芸能人 ミュージシャン
 B財務省事務次官年収2500万 内閣総理大臣 年収4600万
  東大医学部教授 最高裁判事 警視総監

つまり、身分・階層は
 @>A >> B ってことなんですね。。
長者番付け上位層をみるかぎり、高学歴(東大・一橋大・東工大)はあまり
関係なく、中卒〜三流大(マーチ以下)がひしめいてるのがわかります。。
....................┐(´д`)┌


169 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 02:56:01 ID:MCrJ2ZaS0
管理職には一握りしかなれないし
各プロジェクトごとにリーダーとか作ってもなぁ

それらと能力ないけどまだ役職なしってのとの差をどうやって埋めるかね

170 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 03:03:22 ID:MCrJ2ZaS0
>>169
×能力ない
○能力ある

技術職って給料決めるの難しいんだよな
どれだけできるやつでも企画が悪くて作ったものが売れないと給料も上がらなくて他の会社に移ってく


171 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 03:07:07 ID:1/jQhLv90
>>142
要領が極端に悪い奴の努力って最悪な場合害にすらなるからなぁー

172 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 03:10:04 ID:5TSi+3eQ0
大企業と中小企業の格差は政府の責任ではない。
努力ではなく結果に対する報酬が気に入らないのね。
でも、努力は馬鹿でも出来るからね。

173 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 03:16:57 ID:vDUxGuQV0
じゃあ、生活保護でのうのうとくらしている在日は最下層だね。
年収−300万円って事になるし、税は免除されてるし。

174 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 03:37:17 ID:DzvWKXtf0
要領がいいってどういうこと?
仕事が早く済んでも、まだやってるふりして、最低限しか仕事しない人の事?

175 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 03:46:34 ID:1/jQhLv90
>>174
個人的にはこのとおり理解してる
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CD%D7%CE%CE&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=8&jn.y=14

176 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 06:17:41 ID:Z8kYap4V0
例えば、自分でやったら一週間かかりそうな単純作業の仕事があったとする。
何も考えない人は、とにかく全部自分で作業をやる。

要領がいい人は、その作業ができそうな人を探し出して、
なるべく安くやってくれる人に依頼して替わりにやって貰おうと考える。
まぁ、どっちの努力をした方が賢いかだね。

177 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 07:19:37 ID:k5lbpZF90
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1133848236/l50

178 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 07:22:06 ID:rUYCPFRH0
>>1
努力してもできなようにしている事に気づけよw

179 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 07:23:34 ID:m+xae6eK0
すいません、重複なのでこちらへ移動してください〜。

【内閣府の社会意識調査】楽して儲けるライブドア事件に反発 60%が「努力に地位と報酬」求める★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148178047/

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180 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 07:24:33 ID:JvGakod10
ぶっちゃけ努力して報われるってのはあまりないよな。
イケ面や美人は努力しなくてもモテル。
琴欧州もすぐに横綱になっちまったしな。

181 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 07:28:06 ID:oA2QfN5v0
>>176
まさに、ひろゆきだな
全てFOX以下に投げ捨てる

182 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 08:10:11 ID:ca3qrLBk0
>>174
要領が良いってのは、例えば株ニート

183 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 08:16:11 ID:m+xae6eK0
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184 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 11:36:22 ID:ONoqp7kO0
>>165
>>167
高給リーマン時代後に自営。休みはほとんどなくなったが収入は倍
その後に業種変更して日に2〜3時間労働でなんとか食える状態です
現状に一番満足してる。リーマン時代が一番ストレス溜まった

185 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 14:21:39 ID:9OdHH7EF0
ほす

186 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 14:27:23 ID:T3ULM+dO0
村上ファンド騒動は、アメリカによる阪神潰しをごまかすための方法

187 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 14:32:42 ID:PUSu8aRJ0
個人個人がそう思うのは別にかまわん。
でも、国が率先していっちゃあかんよ。行き着く先は独裁じゃん。

188 :名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 07:50:33 ID:bs8SdrH0O
すばらしい考えだが、理想論だな。

189 :名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 08:11:46 ID:SDeuOWe20
これを民主党が言うと格差社会になるから不思議。

190 :名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 08:14:23 ID:33FmhESb0
この調査をテコに努力してない人間にアクションを起こそうってわけか

191 :名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 08:15:06 ID:QCRryK+x0
努力してないのにそれなりの役職とそこそこの給料をもらってます。
運だけでここまで来ました。

192 :名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 08:17:41 ID:6/7tyU5BO
馬鹿みたい

193 :名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 13:19:34 ID:zRgrxg2+0
こいつらの言ってることなど、食べ物でてこい!車目の前にポーンと現れろ!
焼肉!!(>_<)
こんな魔法使いがいる空想の世界じゃなきゃ無理w
そふざけたわがままだからそれはまず叶わない。
その自分正当化の詭弁が努力w

194 :名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 15:01:34 ID:kk5k834U0
能力のある人にはの間違いだろ。
もしくは結果を出したか。
なにかみんな勘違いしてる。

195 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/05/24(水) 02:44:44 ID:w8HQO+yM0
無関心、無責任な、自分勝手なオマエラが事態の悪化を招いている。

オマエラは、自分では何も行動せず何も理解しない。
そして自分に都合の良い情報しか見ず、それにばかり踊らされる。

その性質を既得権者に悪用され、裏で悪しき法が通り権利を制限されようとも、
オマエラの無関心が導いた結果に、何の責任も感じない愚か者達。

既得権者にとって”都合の良い国民”でいつまで居るつもりですか?

我が愛すべき日本国は民主主義国家である。
民主主義国家の国民たる態度も示せず、何が日本国民か?
政治・経済に対する無関心・無責任な奴らは一体何処の国民なのか?

私は、ここに”自由労働党”の結党を宣言する。
労働者と庶民の為の政党である。
素晴らしき未来を、我々で創り上げましょう。

http://www.geocities.jp/jiyuuroudoutou/

株取引なんて、何も生み出さない虚構だ。
モノを造ってこその努力だろう。

196 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 03:04:35 ID:sWCQYCwl0
「努力」なんて曖昧な言葉で釣っているだけ。仕事が楽しくてしょうがない人は遊んでいるのと同じだから努力とは言わないだろ。
逆にそういう人から仕事を取り上げたらどうなるかやってみればわかる。
株取引で儲けるのだって努力無くして出来るわけが無い。それなら証券・銀行・保険の仕事を全否定してみろよ。
僻みや妬みを原動力とする政治屋は早く滅びろ。

197 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 03:24:42 ID:qThtBKTZ0
努力して成果を出せた人には、高い地位とたくさんの報酬をあげてもイイと思う。

「努力しました」って口だけのヤツいるからなw
たいてい不満たらたらなのは努力しても結果出せない奴なんだが。
そもそもできるやつはもっと報酬のいいとこへって転職するもんだし。

198 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 03:25:26 ID:Xorne8dT0
なんでいきなり最後に政治屋に話が飛ぶかわからん

まあ今の日本大半は滅んだ方がいい政治屋ばかりなのは同意

199 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 08:41:14 ID:kxqfmKXR0
つか、努力して成果が出るなんてそれこそ上流の世界だけだろ。
成果を出した奴に報酬は否定しないが。

DQN親に生まれたら、がんばって努力しても並みになるのがいいとこ。
普通に暮らしていたらDQNになる。
成果をだすなんてそのまた上。希有な人材しかなれない。
それを○○って人は貧乏だったけど××になれたって、基準にされるんだよな。
↑第一こういうやつは貧乏かもしれないがDQN親じゃないし。

もっとDQN親に苦しんで努力する子どもに優しい世界でありたい。
甘やかしてDQN増大を願うわけじゃなくて。

200 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 17:23:46 ID:feb3rMwv0
 「格差社会」という言葉が小泉政権のキーワードとなり、次期総裁選も絡んで話題とな
っている。「行き過ぎた市場原理主義の弊害」という表現が使われることもある。
 時代の変化に適応した成長企業や一部の成功者の話を聞いて、自分の身の回りと比べ、
また人口の高齢化による介護の増大などを考え併せて、格差は拡大しているかもしれない
と思う人が多いのは自然である。
 しかし、日本の所得配分の不公平が拡大しているという確たるデータは存在しない。「格
差社会」や「市場原理主義」の「行き過ぎ」などは、定義や具体的内容になるとあいまい
で、単なる政治的スローガンである。世界的に見て、日本が世界で最も格差の少ない平等
な社会を実現していることはよく知られている。
 日本の課題の多くは、過去十年以上に及ぶ経済成長率の長期停滞と高齢化に由来してい
る。税収の低下と誤った景気政策による財政危機を背景に、小さな政府を目指す財政支出
の削減や規制緩和などが、既得権を持つ側からの批判対象となる。
 課題の解決には、成長率の回復しかないし、そのためにはより一層の規制緩和とリスク
への挑戦を促す経済の活性化策が必要である。
 成長が加速すると、常にその波に乗れた人とそうでない人との格差は拡大し、その後、
時間を経て成長の恩恵が全経済に及ぶ。格差の解決は成長に貢献する意欲と能力を持った
人材をいかに組織的に育成するかにかかっている。
 要は、成功者を見て、自分にもチャンスがあると考えるか、自分には真似ができないと
あきらめるか、どちらの人が多いかである。その意味で、IT(情報技術)教育の充実や、
高齢者の労働市場確保などを通じて、可能性に挑戦するための機会を拡大することは重要
な課題である。また、高齢者は資産を有効に活用して、若者の起業・成長を支援し、その
配当を得ることができる。千五百兆円に及ぶ個人資産を有効に活用できない、金融システ
ムの変化も必要である。
 長期不況後の成長は始まったばかりである。格差社会への批判が出ることは成長が始ま
った証しでもある。より多くの人が成長の実感と、将来の明るい期待を持つようになれば
単なるスローガンは力を失う。時期総裁選ではこのような政策論争が望まれる。

201 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 17:26:26 ID:tUXm30RkO
>>191
運も実力のうちです。キニシナイ!

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