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【論説】 「フリーター団体の"サウンドデモ"で、なぜ逮捕?共謀罪への不安強まる」…東京新聞★4

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/05/24(水) 17:22:17 ID:???0
・音響機材を積んだトラックを先頭に、踊って行進する「サウンドデモ」。先月30日、フリーター
 団体が主催したこのデモで、音響を操作するDJが道路交通法違反容疑で現行犯逮捕された。
 従来は認められていただけに「表現の自由への侵害」という反発も強い。国民的論議となった
 共謀罪導入で、政府は恣意的な運用はないと釈明する。しかし、今回の件をみる限り、懸念は
 強まるばかりだ。

 当日は、午後からJR原宿駅に近い神宮前穏田区民会館で集会を持ち、夕方から渋谷駅方面へ
 向けて約二・五キロのサウンドデモを予定。約百人が参加した。

 「嫌な感じはあった。集会前から会館近くに私服警官が数十人集まって、参加者をビデオ撮影。
 しかもデモ規制の警官は、約百八十人で参加者の倍近くいた」と主催者の一人は語る。
 勘は的中し、デモ開始からわずか十五分ほどで、先導の音響トラックの荷台でDJを務めていた
 三十代の団体非常勤職員Aさんが道路交通法違反容疑で逮捕され、その混乱で別の男性も公務
 執行妨害容疑で逮捕。
 サウンドデモは歩道からの飛び入りも多い。だが、この日は歩道側にも警官が並んで歩き、
 新規の参加者をブロック。渋谷駅前の交差点近くでは、同じく三十代の予備校講師Bさんが
 公妨容疑で逮捕された。

 同副署長は「表現の自由との兼ね合いで、音を出すなとか、デモを認めないというのではない。
 助手席での音響操作なら問題はないが、荷台上での違法な形態は認められない」と話す。

 今回もデモの許可申請は先月二十一日に出され、二十八日に都公安委員会と原宿署長が
 認めた。原宿署へのデモ申請段階で、主催者側はサウンドデモをすると言明している。

<デスクメモ>
 許可しておいて逮捕する。さしずめ「追い込み漁」のようなものだ。わずか百人程度のデモ、
 警官を大動員するほどの“脅威”だろうか。筋違いを承知で書くが、未解決の栃木県の女児
 殺害や、秋田県の男児殺害など、警察力を問われる事件が相次ぐ。こちらの方がよほど脅威
 だと思う。(抜粋)
 http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060522/mng_____tokuho__000.shtml

※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148313333/

2 :宇津田司王φ ★:2006/05/24(水) 17:22:54 ID:???0


3 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 17:23:36 ID:cMvdWMyU0
沖縄の海は何色ですか ライヴドア元側近 野口氏変死事案
http://www.k5.dion.ne.jp/~sea-side/

質量ともに決定的な内容でしょう。

4 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 17:23:40 ID:ANVQnHbZ0
>>1
こいつらはフリーター団体ではなくて「在日外患団体」だろ。

5 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 17:26:35 ID:4D5mBECW0
大音量で街宣やっちゃいかんようになったろ?

6 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 17:26:50 ID:ra3A+R+f0
JASRACにお支払いください。

7 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 17:27:38 ID:MA0hlj2U0
DJつこうた

8 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 17:27:47 ID:MgGsyBOU0

まあ頭狂新聞だし。

9 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 17:31:28 ID:IetYrjCFO
先頭がバンだったら捕まえなかったのか?<警察

10 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 17:41:17 ID:eLaWzbX50
サウンドデモw

11 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 17:41:54 ID:l4mvemyF0
時節柄、共謀罪導入後の取締りの見本にした。と警察は言われても仕方ない。
単なる、点数(検挙件数を挙げる)稼ぎといわれるだけ。

ならば、初めから許可を求めた際「不許可」にすれば済んだことではないか。
新聞記事見ると。
署の方もそれなりのアドバイス警告「機材押さえる格好して」「荷台の上は1名」
それなりの配慮(荷台の荷物監視要員って拡大解釈運用で)した様だし。

一般人の目から見ると、警察もこんな事よりもっと重大な事案に力を注いでほしいと思うな。




12 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 17:47:31 ID:itDT/8Iz0

警察が、層化や共産党などの団体が、一般人を引き込むためにデモするのは良くないというのはわかるよ?

でも、今回のは明らかに違うだろ?

一般人が、層化や共産党の団体に参加してるんじゃなくて、

一般人がデモを起こして訴えて、その中にごく一部の1%以下の連中が、参加してるんだろ?逆なんだよ。そんなの集団にならねえよ。どこが左翼なんだよ?言ってみろよ。

目的のために、今の失政と公務員の甘えに批判してるんだよ。一貫性あるだろうが。おまえらが全国のフリーターの面倒、全部見るんだろうな?おまえの職業と全部、取り替えろや、この偽善者!

警察工作員はどうしても「フリーター=左翼」にしたてあげたいみたいだけど、


デモをしない理由を言ってみろ。

警察が50%給料カット!!ボーナスカット!!ってフリーターの3倍くらいの待遇にまで下げられたら、

おまえら、デモしないんだろうな?絶対デモしないし、やる気もなくならないんだろうな?

言ってみろ!偽善者!!

警察、死ね。


13 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 17:48:33 ID:JZgnXtI80
>>11
それで、荷台の上から転げ落ちて死んだりしたら許可出した警察の責任になるから絶対認めないでしょうよ。

そういう事故があっても警察のせいにせず、事後の後始末(死体処理を含む)も自分たちでやって、清掃費も必ず賠償するとかい言う法律でもできれば別だけど、こういう自称市民団体はそういうこと絶対しないしな。

14 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 17:49:56 ID:itDT/8Iz0

昔の警官、90年までの警官ってのは、安い月給でも、そこそこ働いて敬まれてたんだよ。

だけど、90年代に優秀な、苦労した警官がこぞって退職したもんで、

「負け犬根性」のたちの悪い警官が、寄生虫のごとく、組織を腐らせた。

当時、もらってた「ボーナス」なんて、企業が儲かってる分を社員に還元するしくみだろ?
今では10人に正社員は3人くらいだし、ボーナスをもらってない会社も多い。おれも正社員で3度は見てきてる。ボーナスもらわないのも当たり前になってきてる。

それが当時から、恵まれた待遇をあわせれば大企業と変わらないほどもらってた、公務員が、
「当時は民間の方がもらってたんだから、今はおれ達の方が貧乏人よりたくさんもらって当然だ・・・」なんて「負け犬根性」を逆手に取って、

威張ってやがるんだよ。フリーターの6倍、中小の3倍以上の給料と、ものすごい恵まれた税金でカバーされた待遇、退職金や手当てや保険を持ってる。
90年代の連中は、負け犬根性持った連中と、金で警官になった連中ばっかり。


こんなクズ連中が尊敬されるわけない。

金で集まった奴はクズなんだよ。ボーナスは反則金の売り上げ(無理やりノルマ)から出てるし、交通事故は適当に処理して被害者が悲惨な目に合ってるし、
デモが起これば、貧乏人は死んでもいいと思ってる。

もう、警察は死んでも同情されないくらいの税金給料をもらって、自殺者も無視してきただろ?

警察は社会のクズ。


15 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 17:51:42 ID:JxVH5CK30
今度は警察を叩く方に持っていくの?
さすがにそんな書き方じゃ誰も共感もてないよ。

16 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 17:53:40 ID:itDT/8Iz0
「申請時、こちらはDJの人数には触れなかったが警察署の側から『それなら荷台の上は三人だな』と
言われた。たしかに通常はその編成。でも、当日、デモの出発直前になって、署の人から『今日は

「荷台の上は一人にしてくれ。本庁はそれでなきゃ逮捕する」と言っている。署としては何ともできな
い』と頼んできた。不満だったが、こちらも従って相手は感謝していた。
さらに『機材を押さえる 格好をしてくれ』と注文してきた」

デモ出発後、Aさんは当然レコードを回し、間もなく「警告」「道交法違反になる」などと印刷
されたA4判ほどの紙が私服警官によって次々と示された。警察はどんな不正を使ってでも逮捕する気でいたのだ。

Bさんはそのとき、助手席にいたが「警告は印字されていて、警察は事前に準備していた。車を
止められ『窓を開けろ、開けないと割るぞ』と警棒で叩かれ脅され、レンタカーだったので割られちゃ困ると
すぐ開けた。そして混乱。DJが荷台から無理やり引きずり降ろされ、警察に囲まれて逮捕されてしまった」と振り返る。

一方、道交法違反と憲法上の表現の自由の関係をどう解釈すべきなのか。

静岡大の笹沼弘志教授(憲法)は次のように解説する。
 「憲法の表現の自由が当然、上位に置かれなくてはならない。それゆえ、多少の渋滞が起きても
デモは認められ、お祭りの際の道路封鎖が認められている。道交法の目的は、道路での危険防止と
交通秩序を守ること。歩く速度の車の荷台で作業することが、それに抵触するとは思えない。

むしろ、DJの作業は表現行為の一部だ。それを保証する観点が警察側にはない」

国家権力を乱用して逮捕することに、脅威を感じるという。このような警官ばかりだと、殉職して全員死ねと、願うばかりだ。

明らかに、「警察が犯罪に誘導してから、自分達の指示通りに動かして、逮捕している」

ヤクザと同等レベルだな。次のデモは、警官に憎しみ持って激突する図ができそうだね。そのための演出? お偉いさんに土下座の人間で、貧乏人いじめ警官は憎まれるし、人間のクズ。

↓↓↓はい、警察書き込み工作員さん、言い訳どうぞ!!

17 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 17:53:54 ID:fu6cxKL80
警察は主に違反自動車や自転車をみるべきで、
捕まえても一銭にもならない殺人犯なんかに力を注ぐのは無理

18 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 17:53:55 ID:gP+ixVwN0
許可出しといて逮捕とは酷い

19 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 17:56:41 ID:itDT/8Iz0
警察は、どんなでっち上げでも逮捕できる、共謀罪がほしいんでしょ。

それが共謀罪であれ、今回のような誘導犯罪であれ、一緒なんだよ。冤罪なんだよ。



「これをしていい」って警察は指導して、それで逮捕されたんだから、

本来は警察も、誘導犯罪なんだよな。確か麻薬犯以外の誘導捜査、誘導逮捕は法律で禁止されてるよな?

犯罪を誘導してる警察、警視庁。すげえ、嫌な奴らだ。

全国のフリーターを敵にまわしてるしな。税金の無駄遣いしやがって、マジで死んでほしい。



20 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:01:09 ID:yYcEi9l10
何がID:itDT/8Iz0をここまで駆り立てるのか・・・

                                                ∧_∧
                                        ∧ m9( ^Д^ )9m
                                     ∧_( ^Д \    /
           ∧_∧                  ∧_( ^ (つ.   _/ __ \_
       ∧_( ^Д∧_∧           ∧_( ^⊂   人⌒l(_/    \_)
       ( ^ (つ ⊂( ^Д∧_∧       (^Д( つ ノ ノ し(_)    ∧
  ∧_∧(○  |  ( /   ( ^Д^)     ⊂二、 \ヽ (_ノ、_ノ   プギャーーーッ!!
 ( ^.( ^||し⌒/ ⊂ ノG(   こ ∧_⊂(^Д`⊂(_(__)
⊂  (   | .|,ノ  し     (_,\  (  (^Д^ )  / / / 
 〈 〈 .)  (_)            (_ ⊂  (ノ  (ノ  (__)_)
 (__(__)__)             (__)_)



21 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:01:53 ID:dU2XNkUZ0
ttp://www.jichiroren.jp/md/news/article.php?storyid=303
>集会後、銀座までパレード。サウンドカーで音楽+スピーチのパフォーマンスを
>するなど、青年の自主的な活躍で大きくアピールしました。
写真ttp://www.labornetjp.org/news/2006/0503/

数日後の5月3日の日比谷の憲法集会ではサウンドカーはお咎め無しなんだがね。

今回の逮捕は、どうみてもでっち上げだろう。

22 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:10:20 ID:LQRtMHs90
地元警察が許可したけど、その後、上からのお達しがあった感じか?

何があったんだろ。集会メンバーの問題か、地元警察と上層部のいざこざの
とばっちりか、、、。

23 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:18:13 ID:205R8uU10
>>15
もいらは思いっきり共感した

だって警察って本当にクズだから
チミも警察は悪の組織だと思った方がいいよ
>>22
みかじめ料とかな

24 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:19:58 ID:zUYbhMQL0
フリーターのデモなんかより、サラ金・パチンコと癒着している警察の方が
脅威だけどなw

25 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:23:02 ID:6dT3JMvsO
珍民団体ってのは、なんでそこまでバカなんだ。
道路交通法では、社会の通念上、止むを得ない行為には、
申請があったら警察署長は認めねばならんと決めている。

表現の自由は、交通安全より上位かもしらんが、
あくまで、申請があればの話だ。
次はDJの操作も含めて申請すりゃよかろう。

名前を言わず逮捕されたのは自分が悪い。
どんな軽い罪でも、身元を隠したら、逃走のおそれ有りとして逮捕されるのは常識。
バカでも知ってる。

26 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:24:16 ID:JxVH5CK30
単純に道交法違反だっただけ。
普通のトラックの荷台に何の設備もなしに人が乗って演奏していいはずが無い。

で、以下自分の前スレのレス。

762 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 12:33:45 ID:JxVH5CK30
この記事、もう一度読み直してみた。

要は荷台の上でパフォーマンスが道交法違反だったんでしょっ引かれたってことでしょ。

で、つかまった側は表現の自由を侵害されたって火病った。←すでに論点がずれてる。

そして、東京新聞は共謀罪への不安が高まったって書いたと。←どこから出たんだこの単語。

単純に若者の町で若者が興味を引くパフォーマンスやって、
内容が内容だけに、若者が暴走しないよう警察が警護して、
結果違法行為やって捕まったってだけにしか思えん。

渋谷でデモやパフォーマンスやれば、どんな内容であれ、
警備や交通整理の警官が多数動員されるのは常識。
少なくとも、渋谷でそういうデモ行進やパレードを見たことあるなら
いつもの光景だと思う。

また、搭乗設備の無い荷台に人を乗せて走行するためには、
特殊な事例を除き、特別な許可が必要なのは免許取得時に習ったはず。
(自分は免許センターのテキストにそういう記載があったのをまだ覚えてる)

今回のことは、よっぽどのバカか、あるいはこういう結論を導くため、
確信犯的行動だったのではないだろうか。

共謀罪って言うなら、せめてトラックに関係ないスタッフでも逮捕されてないと
共謀罪を出すのは恣意的過ぎてバカらしくなる。

27 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:24:23 ID:rtZ5FLIb0

交通の邪魔になるからデモは、田舎でやってくれ
小さな団体の為に公益を表現の自由の犠牲にするな。

28 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:24:43 ID:yDKigSRS0
やむを得ない行為は認めねばならん、じゃなくてやむをえない事情のない限りは、全て認めねばならんのです。

この議論は勝負ありだな。
俺様率いるフリーター軍団の勝ちだ。

29 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:25:05 ID:sWbSzgZR0
左翼のデモで、ダンゴムシみたいに連なって行進する奴はどこでみれるの?
久しぶりに見たいよ。

30 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:30:03 ID:JxVH5CK30
何がどう違反してたかは、もう陰謀論派のページ見ればわかる。

普通のトラックの荷台に3人乗せてDJやらせようとしてる時点でバカ。
しかも、警察から抜け道の指南までされてるのに、それでも逮捕されてるってことはもっとバカ。
そして、この程度の軽犯罪なら逮捕されるはず無いのに、身分証の提示を拒否して逮捕されてるバカ。

というか、確信犯だよね。

31 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:30:22 ID:21ekIKQX0
 参加者の名前はフリーター
 団体の名前は市民
 ごく潰しの二人は、ごく潰しの集会をし、ごく潰しのデモをしました。
 ただひとつ違っていたのは、団体は極左過激派だったのです!

32 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:30:53 ID:rtZ5FLIb0
>>28
裁判所で明らかにしなさい。
ここで議論しても仕方がないでしょう。



33 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:32:03 ID:yDKigSRS0
>>32
まあ俺が裁判に訴えるわけじゃないけどな。
がんばれフリーターども。

34 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:33:28 ID:dU2XNkUZ0
>>30
>しかも、警察から抜け道の指南までされてるのに、

デモ側は警察の言うことに従ってますが何か?
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060522/mng_____tokuho__000.shtml
>当日、デモの出発直前になって、署の人から『今日は荷台の上は一人にしてくれ。
>本庁はそれでなきゃ逮捕すると言っている。署としては何ともできない』と頼んできた。
>不満だったが、こちらも従って相手は感謝していた。

35 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:34:03 ID:JxVH5CK30
>>28

止むを得ない=公園通り(坂道)で機材の固定もしてないトラックの荷台でDJをやるという危険極まりない行為の停止。
機材が崩れたり落ちたりして怪我するおそれがあるから止むを得ない。

36 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:34:22 ID:6dT3JMvsO
現行犯が身分を隠したら、
たとえ自転車の二人乗りでも逮捕されるのだよ。
社会科で習わないのか、これくらい。

37 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:35:46 ID:I8uOb/1f0
>>36
馬鹿だなお前
「現行犯」なら身元確認なんかせずに逮捕だよw

38 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:36:29 ID:zUYbhMQL0
裏金作って業務上横領罪で捕まらないのは、どこの悪の組織ですかぁ?w

39 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:38:19 ID:9L6y/K1K0
フリーター団体って????

フリーターで満足しないで働けよ



40 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:39:57 ID:JxVH5CK30
>>37

この程度の軽犯罪なら逮捕は無いよ。
説教食らっておしまい。

でも、身分証の提示を拒否したら別だけどね。

41 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:40:41 ID:21ekIKQX0
>>39
>>フリーターで満足しないで働けよ

フリーターは仮の姿。
生き甲斐は、階級闘争、世界革命

42 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:41:57 ID:JxVH5CK30
>>41

つまり妄想ニートのことか!!

43 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:57:06 ID:uNV8qkDw0
サヨがブログで共謀罪批判してるがこれって断定的でいかにも見下してる雰囲気。

ttp://d.hatena.ne.jp/johanne/

44 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 19:18:09 ID:Uqn3YXyt0
今まで見逃してもらっていたものが、突然当り前のように逮捕されたから

逆切れ

アフォだな。

45 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 19:21:05 ID:2adC5ShaO
サヨはニートやフリーターに頼り始めてるのか?

46 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 19:25:37 ID:21ekIKQX0
>>45
つーか、昔から過激派の人の収入はアルバイトだし・・・・

47 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 19:27:32 ID:jdA4JN3y0
で、フリーターのぶんざいで何を訴えたかったワケ?

48 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 19:46:35 ID:dU2XNkUZ0
>>44
>今まで見逃してもらっていたものが、突然当り前のように逮捕されたから

これまでのサウンドデモで、そしてその後のサウンドデモでも
荷台上でDJしても逮捕されないというのは、「見逃し」てきたからじゃなくて
「認めて」きたからだろう。
これまで犯罪を「見逃し」てきたとすれば警察の怠慢だし、警察を叩くべき。

お前の行ってる理屈だと、警察官の目の前で歴然とした犯罪行為があっても
その時々の気分で逮捕しても逮捕されてもどちらでもいいということになるが。

今回逮捕された以外でのサウンドデモは問題なかったことから考えれば、
可罰的違法性の面から警察公安が叩かれるべき。

49 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 19:53:17 ID:tFjzCFQf0
>>48
公安が動いてる?
記事を読む限り公安が動いているとは読めないが。
つまりこの団体は過激派だということか。

道交法守ろうよ

50 :失恋VoCE ◆poGBJmBt2g :2006/05/24(水) 19:59:17 ID:Wephr0uc0
芸スポで何気にサウンドデモの話題出したらまた性懲りもなくやってたんだな
この件でリア知人数名が火病中

おおっぴらにレイヴしたいだけだって何で言えないのか

51 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 20:42:01 ID:Wu5snbA60
東京新聞・田原拓治記者は新左翼ブント(旧共産主義者同盟)機関誌に再三登場
http://plaza.rakuten.co.jp/mizuhonet/diary/200507260001/

52 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 21:05:00 ID:cP06s+eV0
中核派
 中核派
派 中核
核派 中
中核派
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中核派
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53 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 21:08:59 ID:crefMA+d0
123 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 13:17:02 ID:RKkITjwu0
>実行委メンバーで派遣社員の藤本竜介さん(27)によると、
>原宿署で事前にデモを申請した際はサウンドデモだと知らせたが、
>当日、原宿署の担当者から「荷台で機器を操作すれば逮捕する」と警告された。
>納得できず、予定通り東京・原宿の区民会館から出発し、
>数百メートル進んだ地点で警官がDJを逮捕した。

西日本新聞 / 社会 [“サウンドデモ”中 DJ逮捕 「荷台で機械操作」 警視庁原宿署 道交法違反の疑い]
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060513/20060513_037.shtml

160 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 13:27:12 ID:018C5aL+0 ?#
【呼びかけ】フリーター全般労働組合

【参加・賛同団体】(4月16日現在・あいうえお順):
医療福祉の戦争協力に反対する連絡会議/インパクト出版会/
ウリジャパン(戦争抵抗者インターナショナル日本部)/
海外派兵をやめろ!戦争抵抗者の会/山谷労働者福祉会館活動委員会/
障害者-介助者反戦/ジャマルさんを支援する会/素人の乱/Spring/
テロリストは誰?九条の会/貧乏人大反乱集団/フリーター・ネットワーク・ふくおか/
靖国解体企画/遊動社/労働運動活動者評議会
http://www.geocities.jp/precari5/main.html

288 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 14:25:13 ID:VgkOj4hm0
 実行委メンバーで派遣社員の藤本竜介さん(27)によると、
原宿署で事前にデモを申請した際はサウンドデモだと知らせたが、
当日、原宿署の担当者から「荷台で機器を操作すれば逮捕する」と警告された。
納得できず、予定通り東京・原宿の区民会館から出発し、数百メートル進んだ
地点で警官がDJを逮捕した。

http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_05/g2006051305.html

zakzak以下の記事です。本当にありがとうございました

54 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 21:09:36 ID:5M7laC/V0
で、共謀罪となんか関係あるの?頭狂新聞

55 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 21:18:27 ID:yDKigSRS0
デモで荷台の上に乗るのになんの危険があるのかね。

56 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 21:22:00 ID:nEDdxoXf0
またテロ支援新聞か・・・

57 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 21:30:14 ID:7DqhFxpj0
この中核派デモを公安が制圧したのは…

>【国際】日本の米関連施設にテロ攻撃可能性 米大使館
> http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148469838/

これ絡みだろうな
イスラムゲリラと中核派は連帯だから
なんらかのテロが起こり、それに連動して、この辺の過激派が行動に
出る可能性は否定できない

58 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 21:31:48 ID:yDKigSRS0
>>57
つまらん陰謀論はダヴィンチ・コードだけにしたまえよ

59 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 21:35:53 ID:dUejztrx0
やっとでてきたECd!!!!!!!!
いままでのスレッドの流れ教えて

60 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 21:39:47 ID:5f2y5l5H0
>>58
そうか?
イスラム原理主義セクトと国際共産主義セクトが連帯なのは世界共通認識だぞ

61 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 21:40:44 ID:XxVunUmj0
>>58
毎日新聞のゴミボマー事件を思い出せ。
社民党の反クラスター爆弾キャンペーンのため、毎日新聞は本物のクラスター爆弾を欲しがった。
ゴミ記者は社民党と朝鮮総連に銃弾が郵送された自作自演事件で、福島瑞穂幹事長を取材して自演に協力した前科がある。
クラスター爆弾反対キャンペーンに熱心だった大治記者は、ヤクザがらみで新聞に移動してきた時、防衛庁LAN不正侵入事件に関与。

その流れでゴミがイラク入りしたのだが、このとき使った『人間の盾』という左翼団体は、
住所が中核派のアジトと同じだったのだ。同一組織だ。
しかも、福島瑞穂の内縁の夫とされる人物は、中核派の幹部。
毎日新聞は社民党の福島の手引きで、中核派に便宜をうけたことになる。

ところで、ソースなのだが、今は見れない。
毎日新聞は福島瑞穂をゴミが取材したニュースを狙ってか、予告なく過去ニュース検索を有料会員限定にし、ネットから隠蔽したのだ。

62 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 21:41:41 ID:yDKigSRS0
ここまでの流れ。

@歩行と同等の速度で進行する車の荷台に乗る行為を制限するのは無理。
なぜなら
・憲法上で保障された表現の自由を制限するには、公共の福祉によるものでありかつその態様において必要最小限度でなくてはならない。
・法律で禁止されているといっても、それが上記の態様を超えるものであれば、その範囲においてその当該法律の条文は無効。
だから。
                     ↓
Aじゃあ、表現の自由なら何をやってもいいのか?殺人デモもありか?
                     ↓
Bいや、何をやってもいいとは書いてない。公共の福祉による必要最小限度の制限は受ける。
しかし、歩行と同等の速度で進行する車の荷台に乗る行為を制限するのは、必要最小限度とはいえない。
なぜなら、危険がないから。
                     ↓
C最初から、許可を取ってやればいいじゃん。不許可の行為をやるから逮捕される。
                     ↓
Dいや、憲法上で保障された表現の自由を制限するには、公共の福祉によるものでありかつその態様において必要最小限度でなくてはならないわけだから、
それを超える内容の制限はそもそも無効。
                     ↓
Eだから道交法と言う正当理由があるじゃん。
                     ↓
だから@だってば・・・。


63 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 21:44:13 ID:yDKigSRS0

Fだから道路交通法が表現の自由を侵しているから違憲であるという判決を出してもらってきてくれよ。
                     ↓
G道交法が違憲であるとは書いてない。
@・法律で禁止されているといっても、それが上記の態様を超えるものであれば、その範囲においてその当該法律の条文は無効。

H荷台に乗るのを禁止するのは必要最小限度だ。いくら歩く速度でも急ブレーキなど不測の事態によって機材が崩れる可能性がある。
                     ↓
I過去10回ほどDJデモは行われており、事故の記録なし。
また、危険だと思われるなら、固定を命じるなど逮捕に代わりうるほかの手段が考えられる以上、必要最小限とはいえない。
                     ↓
Jイスラムゲリラと中核派は連帯だからなんらかのテロが起こり、それに連動して、この辺の過激派が行動に出る可能性は否定できない。             

>>59
今はJ

64 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 21:45:34 ID:ZZeO/KnoO









65 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 21:45:56 ID:wtyGUSEi0
>>53
団体名のネーミングセンスにワロタ

66 :我衆院 ◆wFkvpTZ2Wk :2006/05/24(水) 21:46:21 ID:7VMXSOhE0
荷台に乗らずに、DJ機器持って歩きながらやれば良かったンじゃないのか?
『トラックの荷台に乗る』のは、当該警察署長の許可が無いとダメなんだよ。

自動車免許持ってりゃ誰でも知ってる事だと思うがな。

67 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 21:46:50 ID:lif5dx3c0



     ”  街 宣 左 翼  ”




68 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 21:48:00 ID:lif5dx3c0


   ”  街 宣 左 翼 プ レ カ リ ア ー ト H P  ”
       http://www.geocities.jp/precari5/main.html

当時動画
http://www.labornetjp.org/Video/ram?file=2006/20060430prec

当日写真
http://www.mkimpo.com/diary/2006/mayday_06-04-30.html
http://www.mkimpo.com/diary/2006/mayday_06-04-30_part2.html

支援組織 「メーデー救援会」
http://mayday2006.jugem.jp/

69 :我衆院 ◆wFkvpTZ2Wk :2006/05/24(水) 21:51:34 ID:7VMXSOhE0
>>53
なんじゃこりゃ。
逮捕されるの分かっててやったら、そりゃ逮捕されるわ。

70 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 21:55:00 ID:vpF01NWJ0
>>61
瑞穂の内縁の夫が、中核派
辻元の内縁の夫が、赤軍残党

社民のアマゾネス軍団は、サヨのエリート集団だなwww

71 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 22:01:24 ID:1SHsV1+z0
右翼の街宣車なんか車検すら通りそうないのになw
こっちはなんで逮捕しないんだ?

72 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 22:07:46 ID:lif5dx3c0
>>71
街宣右翼はさすがに永年やってきたから、音出すのは助手席からやってるらしい。

一方、「プレカリアート」の連中は警察の警告を無視して強引に荷台で音響装置を操作した。
明らかな違反行為だから逮捕するしかない。

73 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 22:09:22 ID:yDKigSRS0
共謀罪を支持してんのは、最早、統一教会と創価学会くらいだろ

74 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 22:12:18 ID:lif5dx3c0
>>73
そう思いこみ、逃避したいのは山々でしょうけれども、現実は自民党が主体です。

犯罪の国際化、組織化、高度情報化に対処する刑法等改正案(条約刑法)について
平成18年5月16日 自由民主党
http://www.jimin.jp/
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2006/pdf/seisaku-008.pdf

1.なぜ国内法制度整備が求められているか、その背景

 国際社会のグローバル化の進展と共に、犯罪も国境が無くなりつつあります。2001年の米国の9.11同
じ多発テロ、中東やアジア、欧州などで頻発する爆破テロなど、国境を越えたテロ集団の犯罪が活発化して
いるほか、こうした犯罪を支えるマネーロンダリングによるテロ資金の移動も巧妙化しています。
 どの国も、自国の安全と国民の命を、自国のみの努力では守れない時代になりました。残念なことですが、
これが国際社会の冷厳な現実だということを、冷静に受け止めなければなりません。
 こうした現実に対処するため、国際社会が協力し、国連で2003年9月、「国際組織犯罪防止条約」が発効
しました。今年4月までにアメリカ、イギリス、フランスなど、既に119ヶ国が条約を締結、ドイツ、イタリアな
ど、議会承認を終え、締結作業中の国も数多くあります。我が国としても条約の締結を急ぎ、国際社会の一
員として責任を果たさなければなりません。日本を犯罪組織の共謀やマネーロンダリングの拠点にするよう
なことがあってはならないからです。

75 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 22:13:46 ID:iZvS8RWC0
共謀罪自体は民主党も支持してるんだってば。

76 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 22:14:50 ID:yDKigSRS0
まあこんだけ世論の反対を食ってれば、自民党も無理だな。

77 :我衆院 ◆wFkvpTZ2Wk :2006/05/24(水) 22:17:57 ID:7VMXSOhE0
>>72
つーか、街宣車は殆ど大型バスの改造だから。
バスの中からなら特に問題ない。
曲をガンガン流してる改造バンとかあってもそれだけじゃ違法じゃない。

トラックか何かの『荷台』に乗ったのがそもそもの間違い。
『サンルーフから頭出して演奏』ぐらいにしときゃよかったんだ。

ちなみに、最近大型街宣車が減ったのは『排ガス規制』のせい。
規制対応機材の改造費出せないから、車両が小さくなってるw

78 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 22:28:24 ID:nXhkhEPl0
隣のトトロで荷台に乗ってるのばれないように隠れるシーンがあったな。

あれも法律違反になるんだよね?

79 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 22:32:04 ID:AiPo90bs0
サウンドデモ

韓国人が好きそうな響きだ。

80 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 22:50:52 ID:unNmm7GB0
普通のバスの1.5倍くらいな白の街宣車2台が
阪神高速の料金所の横の入り口からスルー
あんなのどうなってんだ?

81 :名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 22:58:32 ID:q6owqel80
仕事で急いでるときにデモで渋滞ぶつかったときは殺意がわく
一生懸命いきてる一般市民に迷惑かけんな

82 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:08:44 ID:P/pe1AWa0
右翼の街宣車の話がでたとたん、すごい勢いで下に落ちるスレ

83 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:09:58 ID:VFHsVQeq0
東京は北朝鮮だから逮捕されて当然。

84 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:10:57 ID:tjRqUGCf0
「中核派」の話がでたとたん、すごい勢いで警察批判にすり替えるスレ

85 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:11:57 ID:4mMWW9hG0
そりゃ、明らかに北朝鮮の工作員が紛れてたんだろ。

86 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:12:54 ID:WW8qKDTz0
>>56、57、61など
未だに一昔前のニュー速坊頭してる一部のレスに笑えるスレッドだ。。。
いまや化石のような存在だな。

87 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:15:00 ID:DCJS4KKLO
許可した振りして逮捕する、
社会呆嫌庁を真似した新手の検挙率向上粉飾詐欺でっか?

88 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:16:24 ID:sUEZXjtC0
道路交通法守らん奴は道路使う権利無いよ

89 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:16:31 ID:4F/Yqet50
>>87
という非常識で自分勝手な左翼に世間はウンザリしているのです。

90 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:37:33 ID:W64nhBa/0
中核派 イスラム原理主義
核派 イスラム原理主義 中
派 イスラム原理主義 中核
イスラム原理主義 中核派
イスラム原理主義 中核派
スラム原理主義 中核派 イ
ラム原理主義 中核派 イス
ム原理主義 中核派 イスラ
原理主義 中核派 イスラム
主義 中核派 イスラム原理
義 中核派 イスラム原理主
中核派 イスラム原理主義
中核派 イスラム原理主義

91 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:51:14 ID:Hfnb65cG0
で、この記者はこのデモを実際に見て記事にしたのか、
それとも伝聞による記事なのか?
記事におこすとき、伝聞による取材だけの場合もあるかもしれんが、
それにしたっておそまつじゃねーか?
>私服警官が数十人集まって
とか
>デモ規制の警官は、約百八十人で参加者の倍近くいた
というのは本当なのか非常に眉唾。
たかがにんずうじゃねーの?という諸兄もいるかもしれんが、
これってこの記事では結構重要。だって最後にデスクが
>わずか百人程度のデモ、警官を大動員するほどの“脅威”だろうか
と締めている。
つまり警察は言論弾圧をしらみつぶしに行っているのに、
刑事事件の捜査には力を注いでいないがごとく書いてある。
それを強調したいがために、デモ主催者の妄想をそのまま記事に
したのではないか?との疑いが俺の中では晴れない。

92 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:52:45 ID:yV18zgI30
>>86
まー そう言ってやるなよ。
上位組織はWPNだろ
ttp://www.labornetjp.org/news/2006/1146884640181staff01/


公安調査庁のWPNおよびMDSなどの極左勢力に関する見解:

過激派が関与する団体や反戦市民団体などで組織する「WORLD PEACE NOW」
実行委員会は,イラク開戦2周年の3月及び米国同時多発テロ事件4周年に当たる
9月に,自衛隊の即時撤退などを掲げた集会・デモを実施し,この中で,沖縄の
米軍基地問題も取り上げて運動の枠組みを広げることに努めた。また,社会主義
社会の実現を標榜する「民主主義的社会主義運動」(MDS)は,世界17か国の
約50団体が「米英の戦争犯罪を追及する」として取り組んだ模擬法廷「イラク世
界民衆法廷」運動に参加するとともに,イラク国内勢力との交流を活発に行った。
ttp://www.moj.go.jp/KOUAN/naigai18/naigai18-04.html#02

ばっちり、公安の監視対象です、どうもありがとうございましたw

93 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:00:36 ID:ujyZ4hgY0
イラク国内勢力との交流を活発に行った。 by 公安検察庁
イラク国内勢力との交流を活発に行った。 by 公安検察庁
イラク国内勢力との交流を活発に行った。 by 公安検察庁
イラク国内勢力との交流を活発に行った。 by 公安検察庁
イラク国内勢力との交流を活発に行った。 by 公安検察庁
イラク国内勢力との交流を活発に行った。 by 公安検察庁

94 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:05:28 ID:5nCuyKMo0
こりゃ酷い テロ組織認定されてるようなもんだな そりゃデモ鎮圧されるは>> WPN
m9(^Д^)プギャーーーッ

95 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 02:14:01 ID:2fm31Dd70
警察の誘導逮捕 警察死ね 警察不正 警察の弱者いじめ 警察はヤクザ
警察の誘導逮捕 警察死ね 警察不正 警察の弱者いじめ 警察はヤクザ
警察の誘導逮捕 警察死ね 警察不正 警察の弱者いじめ 警察はヤクザ
警察の誘導逮捕 警察死ね 警察不正 警察の弱者いじめ 警察はヤクザ
警察の誘導逮捕 警察死ね 警察不正 警察の弱者いじめ 警察はヤクザ
警察の誘導逮捕 警察死ね 警察不正 警察の弱者いじめ 警察はヤクザ
警察の誘導逮捕 警察死ね 警察不正 警察の弱者いじめ 警察はヤクザ
警察の誘導逮捕 警察死ね 警察不正 警察の弱者いじめ 警察はヤクザ
警察の誘導逮捕 警察死ね 警察不正 警察の弱者いじめ 警察はヤクザ
警察の誘導逮捕 警察死ね 警察不正 警察の弱者いじめ 警察はヤクザ
警察の誘導逮捕 警察死ね 警察不正 警察の弱者いじめ 警察はヤクザ
警察の誘導逮捕 警察死ね 警察不正 警察の弱者いじめ 警察はヤクザ

逮捕された奴は、解放されたのか?解放されたなら、良しとしよう。


96 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 02:39:26 ID:m7of6TDI0
考えてみたら、道路を隊列を組んで歩くというデモ自体が道路交通法違反なんだよな。
それが意見表明の自由ということで例外的に認められているわけでしょ。

荷台に人が乗ってはいけないというのも、通常の車両による運用を意識したもので
デモに適用することは間違っているのでは?

誰かこの論点で裁判してくれないかな。面白そうだ。

97 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 02:54:19 ID:hH/ggymE0
まだ中核フロント説流してるバカがいるよ。
中核は「サウンドデモ」は「やりたくてもできない」
文化レベルだっつってんだろw

「サウンドデモ」やってるのはノンセクトだっつの。

98 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 02:57:18 ID:hH/ggymE0
WPN説も間違い。
ここにWPNのエライ人が何かゆってるんだが、
「ここに参加している人びとの一部からは、この間、
 WPNへの不当な非難も受けてきましたし、
 腹に据えかねる思いも個人的にはありますが、
 それはさておき、警察のこの弾圧は許してはならないと思います。
 DJカーなどへの不当な干渉も私たちもいろいろ跳ね返しつつ、
 実現して来たところです。」
http://list.jca.apc.org/public/aml/2006-May/006623.html

WPNはこの手のノンセクトがお嫌いだとさ。
ほんと「メディアリテラシー」とかゆーのがねえよな。デマ流す椰子って。

99 :労働者 ◆0JXWyICF5. :2006/05/25(木) 02:59:40 ID:2u/+KJQX0

無関心、無責任な、自分勝手なオマエラが事態の悪化を招いている。

オマエラは、自分では何も行動せず何も理解しない。
そして自分に都合の良い情報しか見ず、それにばかり踊らされる。

その性質を既得権者に悪用され、裏で悪しき法が通り権利を制限されようとも、
オマエラの無関心が導いた結果に、何の責任も感じない愚か者達。

既得権者にとって”都合の良い国民”でいつまで居るつもりですか?

我が愛すべき日本国は民主主義国家である。
民主主義国家の国民たる態度も示せず、何が日本国民か?
政治・経済に対する無関心・無責任な奴らは一体何処の国民なのか?

私は、ここに”自由労働党”の結党を宣言する。
労働者と庶民の為の政党である。
素晴らしき未来を、我々で創り上げましょう。

http://www.geocities.jp/jiyuuroudoutou/

フリーター諸氏、
諸君等は自由労働党に役員として入党する義務がある。
諸君らは自由労働党に議員候補者として入党する義務がある。
自由労働党にはフリーター諸氏が必要だ。
何故ならば、自由労働党はフリーター諸氏の為の政党だからである。


100 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 03:00:05 ID:hH/ggymE0
てゆーか印象捜査に必死なの公安の犬だろ?w

101 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 03:00:40 ID:/mVOEP4C0
サウンドデモを逮捕してもいいけど、右翼の宣伝カーも逮捕しろよ 警察

102 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 03:00:47 ID:kfmqPS/m0
>>1
>>筋違いを承知で書くが、未解決の栃木県の女児殺害や、秋田県の男児殺害など、
>>警察力を問われる事件が相次ぐ。こちらの方がよほど脅威だと思う。

本当に筋違いだな。全くの別問題だろ。スピード違反で捕まって喚く馬鹿と同レベル。
こいつら見逃してりゃ栃木や秋田の犯人が捕まるのかよw。
あれはあれで批判されるべきものだが、今回の件と絡めるのは頭がおかしいとしか言いようが無い。

103 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 03:04:27 ID:hH/ggymE0
>>96
>道路を隊列を組んで歩くというデモ自体が道路交通法違反なんだよな。

これは違う。
「集団示威運動(行進)」の届け出をしているデモは
公安委員会によって道路の一時的使用(占有)を認められてる。
「集団示威運動許可」の「条件」には「交通秩序維持に関する事項」があり、
その「条件」にしたがってれば、道交法はクリアされるわけだよ。
「条件」にしたがってないと、公安条例(集団示威運動関連の条例)違反、
もしくは道交法違反なりの網かけがなされるということ。

104 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 03:10:31 ID:hH/ggymE0
で、建前上は公安委員会は警察から独立した
(「政治的に中立な」)機構ということになってるが、
実質は警察に密接した組織となっている。

公安委員会の「庶務」は警察法によって
警察が担うからくりになってる。
東京都公安委員会だって
実務は警視庁がやってるんだからな。
公安委員会トップのエライヒトは名前貸してるだけだし、
そもそも警察のOBだったりする。
それのどこか独立機関なんだってw

だから往々にして、「集団示威運動の許可条件」が
現場の警察に最大限利用・解釈されるため、
デモを行う集団によっては摩擦が起きるっつーこった。

105 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 03:28:02 ID:hH/ggymE0
警備公安警察の実情 「男冥利」の公安裏金システム(真田左近氏)
http://www.ombudsman.jp/policedata/kouchitokubetsu.pdf

おい、公安の犬ども。
弱小ノンセクトいじめて血税くいまくってんじゃねーぞ。

一部抜粋:

「否、搾取行為はこの程度で終わらない。残りわずかな国費捜査費も、
社会的需要が著しく低下した左翼部門が消費するため、
特に地方の中小警察署警備課では、外事、カルト(特対)、
右翼対策にほとんど配分されないのだ。
現にF署にて私が主担当だった右翼対策業務に関しても、
月三千から五千円の対策費が交付されていたにもかかわらず
(この額自体雀の涙だが)、一度も受領できたことがない。
毎日が自腹捜査であり、ひどい月ともなると、
三万から五万の出費を強いられた。
なお、私は県西部の某署警備課外事係が、
情報提供者への謝礼として現金二千円を交付したという事例を知っている。
封筒を開け苦笑いした提供者本人から直接聞いた次第だが、
このあたりに公安警察の旧態依然さ、
時代を読めない組織の頑迷さが色濃く現れているのではないか。」

106 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 04:27:50 ID:28QswxjP0


   ”  街 宣 左 翼 プ レ カ リ ア ー ト H P  ”
       http://www.geocities.jp/precari5/main.html

当時動画
http://www.labornetjp.org/Video/ram?file=2006/20060430prec

当日写真
http://www.mkimpo.com/diary/2006/mayday_06-04-30.html
http://www.mkimpo.com/diary/2006/mayday_06-04-30_part2.html

支援組織 「メーデー救援会」
http://mayday2006.jugem.jp/

107 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 04:32:28 ID:28QswxjP0
>>97-98
【主催】「自由と生存のメーデー06 ―プレカリアートの企みのために」実行委員会
http://www.geocities.jp/precari5/main.html

【呼びかけ】フリーター全般労働組合

【参加・賛同団体】(4月16日現在・あいうえお順):医療福祉の戦争協力に反対する連絡会議/インパクト出版会
/ウリジャパン(戦争抵抗者インターナショナル日本部)/海外派兵をやめろ!戦争抵抗者の会/山谷労働者
福祉会館活動委員会/障害者-介助者反戦/ジャマルさんを支援する会/素人の乱/Spring/テロリストは誰
?九条の会/貧乏人大反乱集団/フリーター・ネットワーク・ふくおか/靖国解体企画/遊動社/労働運動活動者評議会

以上の取り組みにご賛同いただける団体・個人の方は、公表の可否を書き添えて、下記振込先に賛同費をお寄せください。
(団体2000円、個人1000円)  ←まー、こうやって活動資金を集めてるんだね。でもこれ以外からも色々(略
【振込先】
郵便局「ぱるる」記号 XXXXX 番号 XXXXXXXX
口座名 フリーター全般労働組合
※通信欄に『メーデー(個人or団体)賛同費として』と明記下さい。

【連絡先】
・フリーター全般労働組合 e-mail:XXXXXXXXX
・海外派兵をやめろ!戦争抵抗者の会 e-mail:XXXXXXXXXXX

108 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 04:41:12 ID:28QswxjP0
【主催】「自由と生存のメーデー06 ―プレカリアートの企みのために」実行委員会
http://www.geocities.jp/precari5/main.html

【参加・賛同団体】インパクト出版会
http://www.jca.apc.org/~impact/

リンク :インパクト出版と関連が深い団体・個人その他へのリンクです。
http://www.jca.apc.org/~impact/other/link.html
運動団体
死刑廃止フォーラム http://www.jca.apc.org/stop-shikei/
反天皇制運動連絡会 http://www.ten-no.net/
派兵チェック http://www.hahei-check.net/docs/modules/news/
監獄人権センター (CPR) http://www.jca.apc.org/cpr/main.html
アムネスティインターナショナル http://www.amnesty.or.jp/
詩林堂(安田好弘さん支援ページ) http://www.siri.co.jp/~koyanagi/diary.html
国賠ネット http://www.jca.apc.org/kokubai/

109 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 04:48:02 ID:28QswxjP0
【主催】「自由と生存のメーデー06 ―プレカリアートの企みのために」実行委員会
http://www.geocities.jp/precari5/main.html

【参加・賛同団体】海外派兵をやめろ!戦争抵抗者の会
http://yurayura.mine.nu/

★活動報告
http://yurayura.mine.nu/report/

ゲバ字教室@C大ゲリラ祭(2003.6.13〜14)   ←もー、モロ、極左ですねー
http://yurayura.mine.nu/report/20030613.html

4.18渋谷駅頭情宣(討論)/WPN参加/また駅頭情宣(討論集会)(2004.4.18)
http://yurayura.mine.nu/report/20040418.html

・・やっぱり、WPNと繋がりましたネー >>98

110 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 04:54:03 ID:28QswxjP0
【主催】「自由と生存のメーデー06 ―プレカリアートの企みのために」実行委員会
http://www.geocities.jp/precari5/main.html

【参加・賛同団体】海外派兵をやめろ!戦争抵抗者の会
http://yurayura.mine.nu/

★勝手にリンク
http://yurayura.mine.nu/link.html

立川自衛隊監視テント村 http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/
立川の反基地運動体。ビラポスティング弾圧に抗して闘っています。 ←逮捕された奴等ね。

・・その他、極左関係ばっか。

111 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 05:12:07 ID:APpqFphR0
ID:28QswxjP0のマルチすごいね。

112 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 05:18:18 ID:+/EJzFDRO
愛国心を教育するだの
共謀罪でしょっぴくだの
やな時代になりましたねぇ…

113 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 05:24:54 ID:va7W9KfKO
黒幕はホワイトエンジェルズ。

114 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 07:51:22 ID:2fm31Dd70
右翼の警察は公務員とお偉いさんの味方
税金、たくさんもらってるからねえ。

コイツラ、クズだよ。

ヤクザだか、左翼だか、北朝鮮だか知らないが、フリーターの味方するなら、こっちの方がマシ。

撃ちあいになったら、朝鮮側を応援するよ。

警察、死ね。


115 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 07:52:29 ID:JQyJjaPN0
はいはい、他人、他人、 別セクト、別セクト…
都合の悪い事は、みんな他の団体 (by 辛坊)

2度と『連帯』とかって言葉を使わないでくださいね。都合のいい時だけww

116 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 09:20:14 ID:EdCwAhzc0
ここまでの流れ。

@歩行と同等の速度で進行する車の荷台に乗る行為を制限するのは無理。
なぜなら
・憲法上で保障された表現の自由を制限するには、公共の福祉によるものでありかつその態様において必要最小限度でなくてはならない。
・法律で禁止されているといっても、それが上記の態様を超えるものであれば、その範囲においてその当該法律の条文は無効。
だから。
                     ↓
Aじゃあ、表現の自由なら何をやってもいいのか?殺人デモもありか?
                     ↓
Bいや、何をやってもいいとは書いてない。公共の福祉による必要最小限度の制限は受ける。
しかし、歩行と同等の速度で進行する車の荷台に乗る行為を制限するのは、必要最小限度とはいえない。
なぜなら、危険がないから。
                     ↓
C最初から、許可を取ってやればいいじゃん。不許可の行為をやるから逮捕される。
                     ↓
Dいや、憲法上で保障された表現の自由を制限するには、公共の福祉によるものでありかつその態様において必要最小限度でなくてはならないわけだから、
それを超える内容の制限はそもそも無効。
                     ↓
Eだから道交法と言う正当理由があるじゃん。
                     ↓
だから@だってば・・・。

117 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 09:22:35 ID:EdCwAhzc0

Fだから道路交通法が表現の自由を侵しているから違憲であるという判決を出してもらってきてくれよ。
                     ↓
G道交法が違憲であるとは書いてない。
@・法律で禁止されているといっても、それが上記の態様を超えるものであれば、その範囲においてその当該法律の条文は無効。
                     ↓
H荷台に乗るのを禁止するのは必要最小限度だ。いくら歩く速度でも急ブレーキなど不測の事態によって機材が崩れる可能性がある。
                     ↓
I過去10回ほどDJデモは行われており、事故の記録なし。
また、危険だと思われるなら、固定を命じるなど逮捕に代わりうるほかの手段が考えられる以上、必要最小限とはいえない。
                     ↓
Jイスラムゲリラと中核派は連帯だからなんらかのテロが起こり、それに連動して、この辺の過激派が行動に出る可能性は否定できない。             


今はJ


118 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 10:30:19 ID:OzYK4A6M0
ブサヨは言い訳と粘着ばっかやなorz

119 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 10:43:55 ID:2kbSMg9z0
>>118
だってブサヨ=ニートだもの

120 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 10:54:17 ID:83IrUvOm0
ブサヨ=ニートvsネットウヨ=ニート

どっちもニートw

121 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 10:57:02 ID:2kbSMg9z0
>>120
ブサヨ=ニート&フリーター vs ネットウヨ=会社から2chしてるクズリーマン

これが政府や公安の狙いでしょ
底辺同士で潰し合わせて、政府や官僚や公務員などの利権ずぶずぶ体制から目を逸らさせる

122 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:01:03 ID:EdCwAhzc0
ブサヨ=抵抗するニートvsネットウヨ=服従する快感を覚えたニート

同じニートでも性質が違う。

123 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:03:27 ID:xkyDlQjO0
まだやってんの?

道路使用許可とってデモするなら、道路交通法くらいきちんと把握して、
必要な手続きとれ。警告されたら犯罪行為は素直にやめろ。
警察官に名前を聞かれたら名乗れ。

なんにも法律守ってないじゃん。
こんなの愛国無罪といってるやつと一緒。

124 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:06:21 ID:EdCwAhzc0
>>123
まだやってんの、っていうか君の書いてる議論は終わってるから。

C最初から、許可を取ってやればいいじゃん。不許可の行為をやるから逮捕される。
                     ↓
Dいや、憲法上で保障された表現の自由を制限するには、公共の福祉によるものでありかつその態様において必要最小限度でなくてはならないわけだから、
それを超える内容の制限はそもそも無効。

125 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:06:29 ID:xkyDlQjO0
>>116,117
無効かどうかは裁判所が判断するんだがw
勝手に「公共の福祉の必要最小限度」の内容をマイルール定義するなよ

126 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:10:14 ID:EdCwAhzc0
>>125
いや、法律違反だから逮捕は当たり前、とか言ってるバカへの反論ですから。
公共の福祉との兼ね合いで、その逮捕の妥当性が決まる。
そういうことを懇切丁寧に教えて差し上げているわけです。
バカだから、何回でも「法律を守れ!」と書き込みしてきますけどねw

127 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:17:07 ID:L5qSEogY0
朝鮮玉入れ = 利権があるからスルーしてうはー
荷台DJ = 利権が無いから点数稼ぎでうはー

128 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:18:37 ID:EdCwAhzc0
>>123>>125が同じ人物とは思わなかった・・・。
なんで続けてこんな書き込みができるんだろ。。
まあ、>>123は撤回ってことですね。

反論するなら、
荷台に乗る行為がどのような公共の福祉を侵害し、逮捕がそれを避けるに必要最小限の行為であることを証明する。
その方向でお願いします。
それか黙って判決でも待つことですね。裁判が行われるかどうか知りませんけども。

129 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:19:52 ID:IbfKSrRv0
完全に差別だな
祭りで車に乗って太鼓叩いてる奴とか盆踊り踊ってる奴とかも逮捕しろよ!!!

130 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:23:39 ID:xkyDlQjO0
>>126
逮捕の妥当性なんて裁判所が判断するよ。
お前が判断することじゃない。

131 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:25:05 ID:xkyDlQjO0
>>128
お前が勝手に無効とか、逮捕は妥当性にかけるといってるだけだろw
逮捕の理由は>>123に書いたとおり。
表現の自由なんてなんの関係もない。

132 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:30:26 ID:EdCwAhzc0
>>130
最終的にはその通り。
俺の主張は、

1.法律に反してるからといって、直ちにデモに関わる行為を逮捕する正当性があるとすることはできない。

これが前提。その上で、自分の判断として

2.過去に事故の記録もなく、危険を発見したとしてもその場で停止させて固定を命じるなどの逮捕に代わりうる手段がある以上、必要最小限度の制限とはいえない。

だから。
1を認めるならそれでよし。
2がおかしいと思うなら、君の判断を書いてもいいし、裁判を待ってもいいね。

>>131
だから法律に反してるからといって、直ちにデモに関わる行為を逮捕する正当性があるとすることはできないんだってば。

133 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:34:34 ID:xkyDlQjO0
>>132
デモに不逮捕特権なんてあるの?
おれは聞いたことが無いんだが、あるならソース示してくれるとありがたい。

134 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:34:34 ID:ozl6wSli0
>>123
>警察官に名前を聞かれたら名乗れ。

だって名前を名乗ったら、デモしている人達が
「日本破壊を狙う在日朝鮮人工作員」であることと、
「日本破壊工作員の外患予備中核派」であることが
バレてしまうではないかw

135 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:36:56 ID:OzYK4A6M0
>>117
その前に。

WPNやレイバーネットも、拉致問題、北朝鮮資金問題(パチンコ、サラ金、etc..)の反対活動にも取り組んでくださいよ
尖閣諸島や竹島問題も取り上げてくださいよ

アメの戦略核や劣化ウラン弾は悪で、テポドンは核は綺麗な核なんですか??


そもそも反米なだけで、反戦な訳じゃないんですよね、ジョンイルまんせーなんですよね?
そろそろ、そういったスタンスを明確にしてくださいよね

貴方達の活動は、公安の調査対象になって当たり前ですよ

136 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:39:31 ID:EdCwAhzc0
>>133
不逮捕特権じゃなくて、憲法上保障された権利を法律が侵害することはできないということね。
法律は憲法の枠内でしか作れない。
それを超える法律は、法律そのものが無効になる場合もあるけども、道交法ではそれはありえないので、憲法に抵触する範囲で適用されないと言うことになるのね。
そういうことです。

137 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:48:10 ID:OzYK4A6M0
>>136
言論、政治活動の自由の為に、公職選挙法では、道交法の適用除外が明記されています。

平常時は、法規の範囲内で、活動する事が求められると思います。

138 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:49:00 ID:xkyDlQjO0
>>136
警察は執行機関だから、法規に基づいて粛々と逮捕しただけだろ。

それが違憲で無効かどうかは、その場で警察が判断するんじゃなくて、
逮捕された側が訴訟を起こすなどして、裁判所で判断してもらわにゃだめ。
もちろん法規に基づかない逮捕というのはありえないだろうけどね。

*違憲判断が出たなら*、国なり都なりを相手取ってがっぼり請求すればよし。
まあこの場合は法律がおかしいってことで国が主な相手かね。

法律に規定されていることの違反行為は事実としてしていたわけだから、
不逮捕特権が規定されているわけでもないなら、
逮捕できないことを前提条件に話をすすめてもしょうがないよ。

警察に逮捕する以外の方法があったなら、それをすべきというなら、
それと同じくらい容疑者は逮捕されない方法があったんだから、それをすべきだっただろ。

139 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:49:47 ID:EdCwAhzc0
>>137
表現の自由は法律で認めてもらわないと存在しない、と言うものではないですからね。

140 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:51:53 ID:csweiYgn0
>>138
同じぐらいの訳がないだろ。

141 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:51:56 ID:d9IDaggr0
>>136
それは裁判で判断すべき問題でしょうね。
ただ、警察が事前に警告し、かつ明確に道交法に違反している以上は、
警察が取り締まりを行う事は可能。それも法治国家の事実でしょうよ。
憲法が認める「思想の自由」や「表現の自由」の範囲内かどうかは問題ではなく、
公共の福祉を害していたのは、「荷台から荷物が転落したら危ない」という予見できうる事実のほうなのでは?

142 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:52:50 ID:B3wtP9Jf0
清掃車の後ろに作業員がひっついたまま走ってるのよく見るけど捕まったところは見た事がない

143 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:53:06 ID:OzYK4A6M0
>>139
どうぞ、最高裁まで戦ってくださいよorz

144 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:55:32 ID:EdCwAhzc0
>>138
もともと無効な法規に従うことは職務違反でしょw
警察は表現の自由の重要性を念頭において行動しなければならない。
それも警察の職務のひとつだ。

>警察に逮捕する以外の方法があったなら、それをすべきというなら、
>それと同じくらい容疑者は逮捕されない方法があったんだから、それをすべきだっただろ。

意味不明。
警察に逮捕する以外の方法があるなら(この件の場合はあったと俺は考えるわけだけども)、その方法をとらなければならず、
ないなら逮捕すればいいじゃん。

145 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:57:41 ID:d9IDaggr0
>>142
それで1キロぐらい走ったらさすがに捕まるでしょうけどねw
ほとんどは数十メートル先の、次の集積所までの話でしょうに。
ただ、聞いた話だと、あれも危ないからって警察から指導が入ってるんだとか。

今回の件も、警察から事前の指導が入っていたわけで、
それに対応するのは、本人や周囲の人の安全を考えれば、当然のことではないのかしら。

ま、別件逮捕だろと言われれば、その通りでしょうけど、
だったらもっと上手くやれって話ですよね。

146 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:58:23 ID:EdCwAhzc0
>>141
それについては

H荷台に乗るのを禁止するのは必要最小限度だ。いくら歩く速度でも急ブレーキなど不測の事態によって機材が崩れる可能性がある。
                     ↓
I過去10回ほどDJデモは行われており、事故の記録なし。
また、危険だと思われるなら、固定を命じるなど逮捕に代わりうるほかの手段が考えられる以上、必要最小限とはいえない。

こういう展開です。

147 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 12:01:01 ID:d9IDaggr0
>>144
>もともと無効な法規に従うことは職務違反でしょw
>警察は表現の自由の重要性を念頭において行動しなければならない。
>それも警察の職務のひとつだ。

それは詭弁でしょう。
表現の自由は重要ですが、その判断基準は警察に委ねられているわけではない。
思想は自由ですが、表現方法には、法律に定められた制約があるのが普通。
そしてこの場合、問題になっているのは表現の自由ではなく、
彼らが道交法に定められた行為に違反している、という明白な事実で、
しかも彼らは事前に警告を受けていた。
警察としては、彼らを放置することは出来ないでしょう。
そうでなければ、警察の存在意義はなくなってしまう。

148 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 12:02:32 ID:2fm31Dd70
警官ってのはな、
「明日はお肉食べたいけど、お金足りないなあ。アイフルに借りようかな〜、
我慢しようかな〜。あさって80円のセールだから、食べないで我慢するか。」って

毎日考えてる貧乏人のことなんて、考えたこともないんだよ。

週に一回、焼肉とか食べてるんだよ。吉野家とか外食してんだよ。

消費税が上がる、公務員の給料では借金補えないから消費税上げるっていうけど、

消費税とか控除とか保険って一番、貧乏人の負担がでかいんだよ。

明日の食事もまともに食えない貧乏人がいても、平気なんだよ。

お偉いさんに頭下げて、「俺らだって大変な仕事してんだ。たくさんもらって当然だ。」なんて

貧乏人を無視した思考しか持ってないんだよ。お偉いさんの犬ってのは中国でも日本でも、変わらないんだよ。

コイツラは人間のクズだよ。


149 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 12:05:44 ID:d9IDaggr0
>>146
以前は起きていなくても、今回起きないという保証はどこにもありませんし、
警察が事前に指導していたとすれば、それはDJ本人や、
その周囲の人の安全を守ることにもつながるのでは?
まぁ、表現の自由に関して争いたければ、
やはり裁判所で判断を仰ぐしかないと思いますね。
「不当逮捕だ!」っていう叫びは、60年代の香りがして、嫌いではありませんが。
ただ仮に裁判所が不起訴処分にしたとしても、
道交法違反の行政処分は下ることになるわけですけど。
頑張ってくださいとしか申し上げようがありません。


150 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 12:06:32 ID:EdCwAhzc0
>>147
最終的な判断は裁判所です。
が、警察は法律にのっとった仕事を期待されているわけですから、その法律が当該事例において適用されるべきか、無効となるのかまで判断する必要がある。
適用されえない法律を元に逮捕しちゃうなんてことは、あってはならないわけですから。

>そしてこの場合、問題になっているのは表現の自由ではなく、
>彼らが道交法に定められた行為に違反している、という明白な事実で、
>しかも彼らは事前に警告を受けていた。

デモの場面での道交法適用の是非が問題なのだから、表現の自由をとりあえず無視して・・・なんてことはできませんよw

151 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 12:07:46 ID:d9IDaggr0
>>148
典型的アナーキストとしては正しい発言だと思います。
無政府社会実現のために、大学の部室を不法占拠したりしつつ、
アングラに頑張ってください。

152 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 12:07:48 ID:2fm31Dd70
>>147
それは口実っていうんだよ。逮捕する口実を何でもいいから、でっち上げたかったんだろ?
言い訳、醜いわ。

おまえら警官は、月給10万のボーナス、退職金なしが10年間続いたら、デモを行うかい?真剣に聞きたいね。
フリーターはそれでも我慢して、仕事やるからな。おまえら自身で我慢できることを証明してみろ、クズども。


153 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 12:09:04 ID:xkyDlQjO0
>>144
>もともと無効な法規に従うことは職務違反でしょw
>警察は表現の自由の重要性を念頭において行動しなければならない。
>それも警察の職務のひとつだ。

だから、無効というのは今のところあなたの判断にすぎないし、
裁判所からは今回の違反事項についてそんな判断はでていない。
だから、「もともと無効な法規」ではなく、「法規」にしたがって執行しただけ。

>意味不明。
>警察に逮捕する以外の方法があるなら(この件の場合はあったと俺は考えるわけだけども)、その方法をとらなければならず、
>ないなら逮捕すればいいじゃん。

あなたがあったと考えるのは自由だが、警察は逮捕以外の手段がなくなったから逮捕したんだよ。
緊急逮捕というのはそういうもの。

で、容疑者の側は、荷台に人を乗せた状態で運転したいなら道路交通法57条3項の規定にしたがって、
出発地警察署長の許可を事前に取れば、違反行為ではなくなり逮捕されることはなかった。

ここからは憶測だが、この容疑者たちは、道路交通法第77条に基づく道路使用許可しか取らなかった
のではないか。

どうしても「荷台に乗った人が演奏する状態で、かつその車を運転」したかったなら、単純に57条3項の
許可をとればよかったわけで、もしそれが申請してもとれなかったのなら、荷台以外の助手席やオープ
ンカーの後部座席等で演奏するか、車が運転されない状態で荷台で演奏すればよかった。法律に規定
されている除外手続きをとらずに、かつ法律に規定されている違反行為を満たして表現しようとしたのが
そもそもの間違い。

154 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 12:11:04 ID:XV2CbJNV0
つか陳腐な嫌がらせに税金つかってんじゃねぇよ
それより警察犯罪をとりしまれつーの!


155 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 12:11:55 ID:2kbSMg9z0
>>144
道路交通法が「無効な法規」である根拠や判例は?

156 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 12:30:40 ID:Jk1CBfWT0
日本は洗練された社会主義だし。自由とか個人の意見などは到底通用しないよ。


157 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 12:31:51 ID:u+R7BBDGO
警察はそのデモの内容が無許可でやるとマズい内容であると知ってたんだろ?

だからこそ私服警官を配備した訳で。

で、デモ自体の手続き申請の時になんで教えてやらずにやらせてから逮捕なの?
これじゃ文句言われて当たり前だろ、犯罪を未然に防ぐのも警察の役目とか以前に人間性に問題がある、市民から敵視されて当たり前だろう。

158 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 12:50:34 ID:YghM6cfhO
>>157
フリーターが発言するな!
仕事しろ

159 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 12:57:35 ID:xkyDlQjO0
>>157
事前にこうしたら逮捕と教えといたみたいだよ。
その上でやるんだからバカだよねw

160 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:09:03 ID:csweiYgn0
現行犯逮捕した警察がアホなだけ。素直に令状とって逮捕すればここまで問題にならなかった。
もっとも、礼状が出ない可能性があったから、あえて違法な逮捕に踏み切ったのかもしれんが。

161 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:10:09 ID:xkyDlQjO0
>>160
住所氏名名乗らない現行犯がその場にいるの?

162 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:13:35 ID:EdCwAhzc0
>>153
もちろん俺の意見だから、俺の判断で書いているわけです。
すでに書いてある通り、

I過去10回ほどDJデモは行われており、事故の記録なし。
また、危険だと思われるなら、固定を命じるなど逮捕に代わりうるほかの手段が考えられる以上、必要最小限とはいえない。

です。この部分に反論があるなら具体的に反論してください。この部分に対する反論なしで、単に警察の判断は妥当だ!と言われても、最早、水掛け論ですからね。
後、緊急逮捕は言葉の使い方が間違ってます。

事前の許可云々については、憲法上で保障された表現の自由を制限するには、公共の福祉によるものでありかつその態様において必要最小限度でなくてはならないわけだから、 それを超える内容の制限はそもそも無効。
警察の判断が表現の自由についての理解を欠き(俺の考えでは。反論があるなら具体的にお願い!)、以前には認めていたDJ行為を突如、逮捕相当の行為としたりと基準があいまいであり・・・と。
この辺で共謀罪の問題とつながってくるね。

>>155
道交法が無効な法規なのではなくて、適用において無効ということね。

・憲法上で保障された表現の自由を制限するには、公共の福祉によるものでありかつその態様において必要最小限度でなくてはならない。
・法律で禁止されているといっても、それが上記の態様を超えるものであれば、その範囲においてその当該法律の条文は無効。
だから。

163 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:14:52 ID:uONbxWut0
どうせこういう連中と同類だろ>自称フリーター団体
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50330522.html

164 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:18:20 ID:csweiYgn0
>>161
止まれって命じるまでは任意とされるから、その場に留めておけばいい。制止を無視・振り切って逃げようとしたら現行犯逮捕すればいい。
メンドクサイけど手続きは大切。

165 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:19:32 ID:xkyDlQjO0
>>164
犯罪行為をやめない場合は?

166 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:22:04 ID:2kbSMg9z0
>>160
お前が馬鹿じゃないの?
令状って対象者の身元が割れてなければ取れないし
そもそも微罪であっても氏名をあかさないと現行犯逮捕されるんだよ

結局はDJは逮捕されたかった、目立ちたかったって事でしょ?
いい加減ループうぜぇよ

>>162
で、お前身辺整理終わってるの?まじでそろそろ警察来る頃だと思うよ

>道交法が無効な法規なのではなくて、適用において無効ということね。

だからそんなものはお前の主観で決める事じゃないんだってば
無効とするには違憲判決または適用除外判決が出るか
法律の条文で除外事項が無い限りは無効にはならない

167 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:22:13 ID:csweiYgn0
>>165
やめさせる事は認められてる。その過程で警察官に危害が及ぶようなら公務執行妨害で現行犯逮捕できる。

168 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:24:29 ID:EdCwAhzc0
>>166
だから俺の意見を俺の判断で書いて何が悪いのよw
俺はこう思う。
じゃあ、君はどうなのよ。反論はできないので判決を待つのみ、ってんなら黙ってたら?

169 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:26:01 ID:xkyDlQjO0
>>162
なんどもその部分も反論でてると思うんだが。
過去に事故が無ければ犯罪行為をしていいわけではない。

また、あなたの判断でそう考えるのは自由だが、
警察はあなたの管轄下にあるわけではなく、
あなたの判断に従う理由はまったくない。

つまり、無効だと騒いだところで何の効力も無く、説得力もないわけだが。
今回の件が問題と思うなら容疑者と協力して訴訟起こして、裁判所の判断あおぎなよ。

170 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:26:50 ID:2kbSMg9z0
>>168
だったらレスの全てに「と俺は思う」と書けよチンカス
お前月曜からのきもいまでの粘着した自分のレス読み返してみたら?
お前のレスは俺はこう思うじゃなくて、法律上適用されませんと断言してるじゃねーか
だから叩かれてるってわかってないん?君友達いないでしょ


171 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:27:11 ID:OzYK4A6M0
ようは、CIAからテロ警戒命令が出たんで、公安が過激派の活動にジャブ入れて来たって事だろ?

172 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:27:54 ID:xkyDlQjO0
>>167
伝聞だが、仲間は公務執行妨害で逮捕されたんじゃない?

事前に警告をしたにもかかわらず、犯罪行為を現にやっていて、
やめず、名乗らず、公務執行も妨害したから逮捕。
これが事実だとするとどこが問題なのかが理解できない。

173 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:28:44 ID:LQB0Of4Z0
税金納めているやつが正義で、納めてないやつは悪党。

「いろいろやって月50マソGetダゼ! 貧乏リーマンなんてダセー」とか
いって脱税しているヤシの正論なんて微塵たりとも存在しない。

174 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:29:45 ID:EdCwAhzc0
>>169
犯罪行為ではなくて、デモにおける表現行為のひとつだから。

過去に事故もなく、危険を発見した場合に逮捕以外にとりうる手段があるので、必要最小限とはいえない。

さあ、反論してください。
荷台でのDJ行為が危険であり、逮捕しかそれをとめる手段がないということを説明してくださいませ。

後、俺に警察の指揮権がないことは当たり前です。
が、警察の行為に批判を加える権利はありますので。
警察の判断が正しいと思うならば、上記のことを説明していただきたいと思います。

175 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:30:47 ID:1HVuRerp0
123 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 13:17:02 ID:RKkITjwu0
>実行委メンバーで派遣社員の藤本竜介さん(27)によると、
>原宿署で事前にデモを申請した際はサウンドデモだと知らせたが、
>当日、原宿署の担当者から「荷台で機器を操作すれば逮捕する」と警告された。
>納得できず、予定通り東京・原宿の区民会館から出発し、
>数百メートル進んだ地点で警官がDJを逮捕した。

西日本新聞 / 社会 [“サウンドデモ”中 DJ逮捕 「荷台で機械操作」 警視庁原宿署 道交法違反の疑い]
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060513/20060513_037.shtml

160 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 13:27:12 ID:018C5aL+0 ?#
【呼びかけ】フリーター全般労働組合

【参加・賛同団体】(4月16日現在・あいうえお順):
医療福祉の戦争協力に反対する連絡会議/インパクト出版会/
ウリジャパン(戦争抵抗者インターナショナル日本部)/
海外派兵をやめろ!戦争抵抗者の会/山谷労働者福祉会館活動委員会/
障害者-介助者反戦/ジャマルさんを支援する会/素人の乱/Spring/
テロリストは誰?九条の会/貧乏人大反乱集団/フリーター・ネットワーク・ふくおか/
靖国解体企画/遊動社/労働運動活動者評議会
http://www.geocities.jp/precari5/main.html

288 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 14:25:13 ID:VgkOj4hm0
 実行委メンバーで派遣社員の藤本竜介さん(27)によると、
原宿署で事前にデモを申請した際はサウンドデモだと知らせたが、
当日、原宿署の担当者から「荷台で機器を操作すれば逮捕する」と警告された。
納得できず、予定通り東京・原宿の区民会館から出発し、数百メートル進んだ
地点で警官がDJを逮捕した。

http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_05/g2006051305.html

zakzak以下の記事です。本当にありがとうございました

176 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:32:49 ID:xkyDlQjO0
>>174
先ほどから何度も言ってるが、
「犯罪行為ではなくて、デモにおける表現行為のひとつ」というのはあなたの考えでしかなく、
事実は厳然とした法律違反で犯罪行為。

警察はあなたの考えにしたがうべきものではなく、
法規に従って逮捕したまでとさきほどから何度も言ってるけど、
そこに対しての反論はないの?

177 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:34:17 ID:csweiYgn0
>>166
氏名不詳のままでも逮捕状はとれる。
>>172
DJを公務執行妨害にまで持ち込めなかったのが問題。ハメるべきだったって言いたいわけじゃないが、
警察のツメが甘すぎる。

178 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:35:29 ID:LQB0Of4Z0
感情的には見た目DQNなら、何もしてなくても死刑でいいと思うけどね。
それを一万歩くらい譲って我慢しているだけ。

179 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:36:20 ID:xkyDlQjO0
>>177
事前に警告して、それでもなお犯罪を犯し、なおかつ
その場で静止させてもやめないものを、道交法違反
で逮捕しちゃいけない理由はなんなの?

180 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:37:54 ID:EdCwAhzc0
>>176
俺も先ほどから何度も言ってるが、
法律違反というのは法律が適用される場面で起こることであって、そもそもその法律は適用できないと考える以上、法律違反ではありません。
で、なぜ適用できないと考えるかと言うと、

I過去10回ほどDJデモは行われており、事故の記録なし。
また、危険だと思われるなら、固定を命じるなど逮捕に代わりうるほかの手段が考えられる以上、必要最小限とはいえない。

だからです。
にも関わらず逮捕した警察は批判されるべきと。
厳然とした犯罪行為なのではなくて、少なくともわたしの考えでは犯罪行為ではない。
君が「厳然とした犯罪行為だ」と主張するのであれば、その理由を書くべき。

>警察はあなたの考えにしたがうべきものではなく、
>法規に従って逮捕したまでとさきほどから何度も言ってるけど、
>そこに対しての反論はないの?

反論してますけども。そもそも道交法を適用できる場面ではないと。
だから間違った法規に従って警察は逮捕してしまったのだということです。警察の誤りですね。
なぜそう考えるのかと言う根拠は示しました。
あなたはまだですね。
「警察のやることに間違いがあるはずがない」というお考えですかね。

181 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:38:48 ID:LQB0Of4Z0
ただの一時不停止でも

 「おまわりごときが何言ってんだbaby hey, チェキラ!」

とか言ってたら逮捕でいいだろ。

182 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:40:26 ID:xkyDlQjO0
>>180
いや、俺もさっきから根拠は提示している。
「あなたの考えに従う必要は無く、法規にしたがって執行するから」
と。

「警察の従ったのは法規ではない」というのが、あなたの考えでしかない以上、
この反論にはあなたはなにも反論できてないんだが。

183 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:45:16 ID:csweiYgn0
>>179
デュープロセス

184 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:45:17 ID:EdCwAhzc0
>>182
いやだから、警察は俺の考えに従って、過去に戻って逮捕を取り消せ、といっているわけではないし、そんなことできるわけもないw
警察の逮捕は間違いだった、と批判してるんですけども。わかりますか?

そしてデモにおけるDJ行為を逮捕という形で取り締まることはできない。
なぜならこの場面で道交法を適用するのは間違いだから。
何度もかいてるので適当に、手抜きでかくとそういうことです。

逮捕という事実を正当だったと考えるなら、その根拠を示してください。

すなわち、

・憲法上で保障された表現の自由を制限するには、公共の福祉によるものでありかつその態様において必要最小限度でなくてはならない。
・法律で禁止されているといっても、それが上記の態様を超えるものであれば、その範囲においてその当該法律の条文は無効。

を覆してください。
道交法をそのまま適用できる場面であるという説明と、具体的にDJ行為の危険性、そしてそれをとめるのに逮捕以外の手段がなかったという説明です。

あなたがここまでに書いたのは、警察は間違うはずがない。
だから警察が法規の適用においても判断を間違えない。
だから逮捕は正当。

これだけのことです。警察も間違えますよ。この事件のように(間違えてないというなら、俺の間違えていると判断した根拠を覆して見せてください)


185 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:46:44 ID:2kbSMg9z0
>>180
>反論してますけども。そもそも道交法を適用できる場面ではないと。

だからこれは根拠に基づく反論じゃねーっつーてんの
お前が日本の法律で適用有無を決めるわけじゃないでしょ?
お前がそう思うのは確かに自由です

でも警察はお前の主張や思想で動くわけじゃない
あくまで条文に除外事項がある、または判決・判例等で除外規定または違憲と出ない限り
表現の自由は道路交通法により制限されます

表現の自由の侵害と主張するのも自由なんで
そう思うなら違憲とする裁判を起こせばいいだけなの
違憲判決が出ていない以上、道路交通法は合法、合憲、適用内です




つーかさ・・・みんな何がずれているか月曜から粘着してても気が付かないの?
いい?君はあくまで君の妄想で話をしている
みんなは事実に基づいて話をしているの
君がどう思うかは自由だけど、君の主張があたかも事実であるような書き方するなと

186 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:49:34 ID:2kbSMg9z0
>>184
だからよ〜

>警察の逮捕は間違いだった、と批判してるんですけども。わかりますか?
>そしてデモにおけるDJ行為を逮捕という形で取り締まることはできない。
>なぜならこの場面で道交法を適用するのは間違いだから。

間違いである根拠は何?判例は?判決は?条文は?
お前がそう思うから間違い?だったらよ

>取り締まることはできない。

なんて書くなよ
事実はできるから警察は取り締まりしてんだよ
お前がただ思うだけなら

>取り締まることはできないんじゃないのかなぁ
>取り締まるのはやりすぎじゃね?
>取り締まることはできないと俺は思うんだよ

とか書けっつーてんの

>取り締まることはできない。

何断言してんだよ


187 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:50:22 ID:xkyDlQjO0
>>184
あんたが間違いだったと思うも考えるのも勝手だって。
でも、みんながあんたの考えに従って、警察は間違え
ていたと考える必要は無いんだよ。

あんたは、法律の当該部分は無効で適用できないと考えている
ようだが、実際は法律の規定に違反する犯罪行為があったから、
法律の規定に基づいて執行したまでだよといってるだけだよ。

そもそもここから違うのに、なぜあなたの法律は無効という
解釈について反証しなきゃならないのさ。

まず、法律が無効であるというあんたの考えを、裁判所の判断を仰いで
コモンセンスとしてから次のステップに進んでくれよ。

188 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:52:23 ID:KPlJj+wD0
>>180
>過去10回ほどDJデモは行われており、事故の記録なし。

これは理由にならないな。
というのは、「今まで」起きていないだけであって、
今回初めてそういうトラブルがあったのなら、取り締まる余地は出てくる。

>また、危険だと思われるなら、固定を命じるなど逮捕に代わりうるほかの手段が考えられる以上、必要最小限とはいえない。

こっちのほうが重要な論点ではある。
ただ、問題は事前に再三にわたってそういう注意をしていたにも関わらず、
デモ運営者側が悪態ついて反発した場合。
こうなるとやはり公務執行妨害や道路交通法違反で逮捕する可能性ってのは当然出てくる。

まあ警察に悪態をつきたい、警察を悪者にしたいという気持ちは分からなくもないんだけどね、
結局こういう「表現行為」って他人の人権を制約するところが大きいわけじゃないの。
ところが、こういう「表現行為」をする側ってのは、さもそれを我慢するのが当然、と考えてるわけだ。
そしてそれに対して一般市民は反論すらできないわけでね。

そういう状況の中に、警察が出てくる余地がある、ってことを、
そろそろこういう運動を展開する人間は考えるべきだと思うんだけどね。

189 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:53:09 ID:EdCwAhzc0
>>185
根拠は示しましたけども。
抽象的には
・憲法上で保障された表現の自由を制限するには、公共の福祉によるものでありかつその態様において必要最小限度でなくてはならない。
・法律で禁止されているといっても、それが上記の態様を超えるものであれば、その範囲においてその当該法律の条文は無効。

この事件に上記の原則を適用し、具体的には
I過去10回ほどDJデモは行われており、事故の記録なし。
また、危険だと思われるなら、固定を命じるなど逮捕に代わりうるほかの手段が考えられる以上、必要最小限とはいえない。

です。
で、俺に警察の指揮権がないのはよく分かってますw
しかし、警察の行為に批判を加える権利はあります。この事件において、主張、要求の意味ではなく、命令として「逮捕するな」「釈放しろ」と俺が言っているのだとすれば、君の反論は確かにその通りですが、そんなことするはずがありませんからw
警察の行為が正しかったというならば、きちんとその正当性を、
憲法上保障された表現の自由があったとしても、道交法を適用するのは妥当であったということを説明してください。

前述の抽象論、具体論での俺の考えを否定して見せてくださいませ。

あと、違憲判決が出てないから合法とはなりません。
判断は個別具体的に出てくるものですから、今回のことも判決が下るまでは未確定です。
公的な判断としては未確定な上で、俺なりに自分の判断をかいているわけですから。

190 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:54:51 ID:2eGDli6o0
つるまないと何もできない奴は最低。
「一人一殺」で行動した昔の右翼テロリストを見習え!!

191 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:58:05 ID:2kbSMg9z0
>>189
だから・・・違憲判決出るまでは未決定じゃなくて合憲なんだよ・・・いい加減わかれよ

>・憲法上で保障された表現の自由を制限するには、公共の福祉によるものでありかつその態様において必要最小限度でなくてはならない。
>・法律で禁止されているといっても、それが上記の態様を超えるものであれば、その範囲においてその当該法律の条文は無効。
>この事件に上記の原則を適用し、具体的には

これもおかしいでしょ?市民団体なりDJがそう思った所でそれは「原則」じゃねーだろ
何度も言うけど合法か否かは最高裁で決められる
そうじゃない限り施行されている法律は全て合憲なんだよ
だから現在の日本では表現の自由は道路交通法なり、他の法律全てに制限されるの

だから表現の自由だからといっても他人を殺したりしてはいけないし
他人の壁に落書きしてもいけないし、無許可で道路や敷地を占有してもいけないし
無許可でビラを配る事も許されないの OK?

君がどう思おうと、不満があろうと、警察を批判しようとそこは揺るがない
文句があるなら道路交通法は表現の自由を侵害していると違憲裁判しろっての

192 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:58:12 ID:EdCwAhzc0
>>187
だから、警察の行為を批判しているのだってば。
警察の行為が正しいと言うのであれば、その根拠を示してください。

法規の適用ができない場面である。
これが俺の判断。

反論するなら、法規の適用ができる場面だという説明をしてください。
「実際は」では何の説明にもなってません。

>>188
理由になるよ。
今まで事故が起きなかったということは、類型的にその行為に危険が少ないと言うことの証明になる。
事前の注意にしても、機材の固定について具体的にやるべきで、DJ行為をやめろと言うのは、やっぱり最小限度とは言いがたいね。

193 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:01:53 ID:EdCwAhzc0
>>191
いや、判決が出るまでは未確定でしょw
判決を待つまでもなく合憲というんじゃ、そもそも争う余地もないじゃんw

後、あなたが引用してる俺の二つの主張は、判例で確定済みだから。
いろんな判例に出てくるから、判例理論として確定しているといった方がいいかも知れないね。

>だから表現の自由だからといっても他人を殺したりしてはいけないし
>他人の壁に落書きしてもいけないし、無許可で道路や敷地を占有してもいけないし
>無許可でビラを配る事も許されないの OK?

誰への反論か分からんけど、俺は殺人や無許可のビラ撒きを認めろといってるわけではないです。
DJ行為を逮捕するのはおかしいといってるだけです。
殺人とDJ行為の危険性や、表現の自由における意味とか同じだと思います?
ってかこんなこと説明されなきゃ分からんかねw

194 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:02:08 ID:2kbSMg9z0
>>192
お前日本語理解できないか、人のいう事聞かない子だろ
あのな、警察は道路交通法に従ってDJを逮捕したの(逮捕自体は氏名を明かさない為)

道路交通法が違憲であるという判決、判例もないし
道路交通法上にデモなど表現の自由の制限をしてはならないという但し書きも無い
憲法上にも道路交通法は適用しないと書かれていない

公共の福祉に反しないというのはあくまで抽象的なものであり
個別に違憲が合憲かを決めるのは最高裁です

だから現状道路交通法は表現の自由を制限できる
それに従って警察は荷台での音響機器操作を道路交通法違反とし
さらに氏名を明かさなかったDJを現行犯逮捕
他警察を妨害した奴を公務執行妨害で逮捕したの

お前いい加減理解しろ

195 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:07:08 ID:xkyDlQjO0
>>192
道路交通法に規定されているから。
全文読んできたら?
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html

そもそも道路交通法56条2項に除外規定と手続きについて
記述があるのにその手続きをとらず、
法律を遵守する義務も果たさず、
表現の自由という権利だけを享受しようとする理由はなに?

しいてあんたの土俵にのってやっても、56条2項の規定が
あるかぎり、「道路交通法」は「表現の自由」という憲法上の権利を
なんら制限していないよ。

196 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:07:56 ID:2kbSMg9z0
>>193
だからさ・・・法律が施行される時点でそれは有効なんですよ・・・
違憲裁判が行われ、それが認められた時点で初めて違憲となるの
それまでは合憲なんです いい加減理解してください

>判例で確定済みだから。

ソースを出して述べろ

>DJ行為を逮捕するのはおかしいといってるだけです。

お前の頭がおかしいだけ
トラックの荷台でDJ行為をするのが道路交通法違反なんだって・・・
てかお前わざと書いてるのか?

>殺人とDJ行為の危険性や、表現の自由における意味とか同じだと思います?

残念ながら表現の自由を制限する観点では同じ意味です
内容のレベル差とかではなくね


197 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:10:29 ID:EdCwAhzc0
>>194
いや、日本語が理解できてないのは君の方。
俺は道交法が違憲だとは書いてない。DJ行為に適用する限りにおいて違憲だと。そう書いている。
個別具体的な判断については最高裁での判断はまだ出ていない。
つまりどういう判断を下されるのかは未確定。
その状態において、自分なりの考えを書いているだけですから。
まだ未確定である以上、合憲であると言い切ることもできず、そう主張するなら、俺と同じく根拠を示すしかないね。
その上でどちらに説得力を感じるか。あるいは説得力なんかどうでもいいと考えて議論から立ち去り、判決を待つか。です。

>>195
だから道交法自体、適用できる場面でないというのが俺の主張ですから。

198 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:14:48 ID:1HVuRerp0
616 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 23:04:29 ID:026ic/nT0
>>フリーター団体の"サウンドデモ"で、なぜ逮捕?

正直に「中核派」と書いたら? 東京新聞さん・・・・

620 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 23:05:46 ID:VlCZ+Plj0
>>616

本当に、極左集団が偽装しているの? 
ここの血の出るようなカキコを読むとそうは思えないんだけど。

その辺ハッキリしてよ。

629 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 23:08:06 ID:026ic/nT0
>>620

公安の報告書がwebで公開されていたいた時、「中核派」「第4インター系」と書いてあったよ。

199 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:15:09 ID:2kbSMg9z0
>>197
>俺は道交法が違憲だとは書いてない。DJ行為に適用する限りにおいて違憲だと。そう書いている。
>個別具体的な判断については最高裁での判断はまだ出ていない。

ボクね、こういうのを屁理屈というんです

>個別具体的な判断については最高裁での判断はまだ出ていない。
>つまりどういう判断を下されるのかは未確定。

ですから未確定の間は合憲なんです ですから警察も逮捕できるんです
不当だと思うなら何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
言ってますように「違憲だと裁判を起こしてください」



それと主張主張というなら語尾を「と俺は思うダス」とか付けろと言ってんだろボケ

200 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:16:37 ID:xkyDlQjO0
>>197
>56条2項の規定があるかぎり、「道路交通法」は「表現の自由」という
>憲法上の権利をなんら制限していないよ。

あと質問に答えろよ。

>そもそも道路交通法56条2項に除外規定と手続きについて
>記述があるのにその手続きをとらず、
>法律を遵守する義務も果たさず、
>表現の自由という権利だけを享受しようとする理由はなに?

201 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:18:33 ID:EdCwAhzc0
>>196
違いますよ。法律の合憲・違憲の判断は裁判所の所轄事項ですから。
裁判所の判決が下されるまでは未確定です。国会も違憲の法律を作ってしまうことはありえるわけです。
そして違憲判断は個別の案件に応じて具体的に判断されますので、その個別具体的な問題が発生するまでは、その案件に適用するに置いて合憲・違憲の判断はなされず、未確定の状態になるのですよ。

で、ソースですが
デモ 公安条例 違憲
こんな感じでググってください。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%87%E3%83%A2%E3%80%80%E5%85%AC%E5%AE%89%E6%9D%A1%E4%BE%8B%E3%80%80%E9%81%95%E6%86%B2&lr=

>トラックの荷台でDJ行為をするのが道路交通法違反なんだって・・・

道交法が適用される場面ではないと考えている以上、違反ということはありえません。
なぜそう考えるかの根拠は示しましたし・・・

>残念ながら表現の自由を制限する観点では同じ意味です
>内容のレベル差とかではなくね

一部が同じだと、同じ取り扱いにしないといけないのですかね。違う部分がある以上、違う取り扱いをするのは当たり前の琴田と思いますけど。
殺人も暴行も他人に対する侵害行為であるという点で同じだからどっちも死刑にしろってことですかねw

>>200
その規定自体の適用がないと判断している以上、手続き違反を理由にする逮捕は無効。
それだけのことですから。

202 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:19:06 ID:XbXf6yx40
>>197

逆にDJ行為なら違憲になるというのもわからんが?

じゃあ、あんたはデモやってる最中にパフォーマンスと称して置けば、
トラック上から銃乱射しても逮捕されないと思ってるのか?

パフォーマンスだから何でも許されるわけじゃない、最低限の守るべきものがある。

路上でパフォーマンス行う以上、道交法は適用される。
そのための特別許可申請であり、手すりや固定設備が付いたトラックもレンタルされているのだ。

203 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:22:17 ID:1HVuRerp0
238 :名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:55:46 ID:aqTwSQpF0
中核派(前進)HP
http://www.zenshin.org/

共謀罪 衆院採決阻止へ連日決起
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no06/f2246sm.htm#a1_2

 「現代の治安維持法」=共謀罪との闘いが、最大の決戦に突入している。 ←ココ注目!

政府・与党は、国民投票法案、教基法改悪案や医療制度改悪案の審議をにらみながら
今週中にも衆院法務委で採決を強行し、国会会期を延長してでも成立させようとしている。
 今週の衆院法務委の審議日は16(火)、17(水)、19(金)日だ。全力で国会前にかけつけよう。
17日、25日の闘争(要項別掲)に大結集しよう。
 この間の  「 破防法・組対法に反対する共同行動 」  を先頭とする連日の闘い――集会・デモ、
国際共同署名運動、国会前ハンスト、院内集会、街頭宣伝など――で、連休前〜連休明け
の採決強行を完全に阻止した。政府・与党は、このままではまた廃案になりかねないと危機
感を強め、強行突破を狙っている。激しいせめぎ合いの過程に入っている。

↑左翼団体(中核派はテロ組織ですが・・)が「治安維持法の再来」とのたまっている実例。
因みに「破防法・組対法に反対する共同行動」のHPはこちら。左翼団体総結集。
http://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html

204 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:23:13 ID:xkyDlQjO0
>>201
あんたが無効と言いたいのは表現の自由を制限してるからなんだろ?
で、それは道路交通法56条2項のことじゃないよな?

道路交通法56条2項は、そのあんたの言う制限を除外するための規定だよ?
なんでそれが無効なの?
で、除外する方法がある以上、あんたの言う制限自体そもそもないわけだが。

なにをもって表現の自由が制限されてて無効だといってるわけ?

205 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:24:19 ID:XbXf6yx40
しかしID:EdCwAhzc0はすごいね、昨日から頑張ってるけど、
DJやっていれば法律を超越できるって考え、他の左翼の方々にもできない発想だよ。

なんか、「俺の歌を聞けー!」とか言って戦闘中に歌っちゃうアニメ思い出した。

歌は争いを止めるんだ!音楽は法律なんてちんけなものに縛られたりしない!
ですか、カッコイイネw

206 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:26:30 ID:EdCwAhzc0
>>202
DJ行為は
I過去10回ほどDJデモは行われており、事故の記録なし。
また、危険だと思われるなら、固定を命じるなど逮捕に代わりうるほかの手段が考えられる以上、必要最小限とはいえない。
ですので。

銃乱射とDJ行為とでは危険性はちがうでしょ。

>>204
違うよ。道交法56条2項はデモにおける荷台乗車の許可を定めたものとは考えられない。
デモについて包括的な禁止規定は設けられないと考えるから。

207 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:29:36 ID:xkyDlQjO0
>>206
そりゃデモを前提にした除外規定じゃないよ。

でも、そもそも56条2条によって、あんたが「表現の自由が制限されている」
という根拠が無いわけだ。

すると「表現の自由を制限しているから無効」というあんたの独自理論も
通じなくなるわけだ。

よって、道路交通法による取締りは問題なしという結論に至るわけだが。


デモと表現の自由をごっちゃにしないでくれよ。なにもデモだけが表現じゃない。

208 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:30:32 ID:QBg172mP0
JASRACはこういう連中から金取れよ

209 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:31:10 ID:xkyDlQjO0
>>206
あと前半部分、危険性だけを論じるのはなぜ?

210 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:35:47 ID:EdCwAhzc0
>>207
ちょっと今、調べてみたんだけども。
審査基準というものが設けられておりまして・・

「許可の申請を受理した警察署長(高速道路交通警察隊長)は、当該申請に係る許可対象行為が荷台に乗車させる人員を限定することにより、1、2両方の条件を満たすこととなると認めるときは許可をすることができる。」

との一文がある。
これは警察自体がデモにおける荷台搭乗を56条2項の射程の範囲外と考えている傍証であると思うね。

>>209
すまんけど、よく意味が分かりません。


211 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:37:50 ID:vU2J3QUAO
逮捕した理由なんてフリーターだからで十分だろ
税金を払わないくせに、税金で整備され治安が維持されている日本の領土を
無職連中が踏みしめるだけで犯罪的だろ

212 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:43:21 ID:xkyDlQjO0
>>210
その前に、56条2項による許可申請をしたのかどうかのソースを頼むよ。
それがないと、お前の前提条件がそもそも成立しないんだから。

213 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:43:53 ID:XbXf6yx40
>>206

じゃあ、「トラックから立ちション」でもいいよ。
過去、それでションベンが掛かった人はいないのだから、条件は同じ。

つーかね、過去行われたDJデモでは、きちんと機材の固定を含めた改造を行った車両を使用してる。
88ナンバーだっけ?改造車両のナンバー取ってるやつね。
普通はそれをレンタルしてくる。
これなら搭乗設備のある車両として、DJやろうが歌おうが踊ろうが問題ない。
でも、今回そういうのじゃない普通のトラックをわざと使ってるよね?
おそらく、当日までそのことを警察には明かさなかった。
これには警察も面食らっただろうね。

しかも、警察は当日わざわざ抜け道まで示して上げてるよね?
1人にして、名目上でも良いから機材を抑えてくれと。
これらのことは全て道交法の範囲内で行われ、明らかに警察はデモに協力的な態度だったわけだ。

しかしそれでも逮捕された。
なぜか、
それは逮捕されることが目的だった、あるいはあなたのように表現のためなら
あらゆる法律が無視できると、法を軽視したからじゃないのかな。

しかも、昨日君が言っていた
「軽犯罪の場合、氏名を明かさなければ逮捕できない」
というこれまた異次元の彼方から持ってきたような理論によって、
本来、荷台から降りて行進→停車してDJとやれば済んだことを、
逮捕というおそらく警察側も望んでいなかった結果にまで追い込んでしまった。

214 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:47:15 ID:EBiuYNiy0
>>201
だから違いますという根拠は何?
君の言い分だと全ての法律は違憲裁判しないと未確定なもので
表現の自由の前には守る必要が無いもの、そういいたいの?
だったら殺人罪だって表現の自由の侵害であるから違憲だという判決は無いでしょ?
やっていいわけ?違いでしょ?理解できないの?馬鹿?


215 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:50:00 ID:XbXf6yx40
もしかすると、隣の国の法律では個人の感情や表現の自由があらゆる法律より優先されると聞いたが、
そういうことなのかな?

だとしたらなに言っても無駄。
だって、こっちは日本の法律や憲法の解釈で語ってるんだもの。

216 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:50:40 ID:VAcKsGp80
>>213
>しかも、警察は当日わざわざ抜け道まで示して上げてるよね?
>1人にして、名目上でも良いから機材を抑えてくれと。

ソース良く読めよ。デモ側は警察の言うことに従ってるわけ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060522/mng_____tokuho__000.shtml
>当日、デモの出発直前になって、署の人から『今日は荷台の上は一人にしてくれ。
>本庁はそれでなきゃ逮捕すると言っている。署としては何ともできない』と頼んできた。
>不満だったが、こちらも従って相手は感謝していた。

217 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:50:50 ID:EBiuYNiy0
>>205
正確には月曜のこのスレが1の時からだよ
公共の福祉に最低限うんぬんを言ってるのはこいつしかいないから
そーいやそのとき殺人予告までしてたな

>>215
そんな気がしてきた
何を言っても無駄な半島や大陸の人なんだろうね
なんせウリジャパンでしょ?w

218 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:54:08 ID:I2ymRVxT0
東京はおもろいことやってるな
大阪にはない
全国に飛び火して国家規模でレイブになれば面白い

219 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:54:28 ID:XbXf6yx40
>>216
それ、「逮捕されるときまで従っていた」とは書いてない。

感謝していたってことは、始まる前に警察が話し合いに行って、
主催者側が「わかりました、従います」と言ったってことね。
その後も指示に従って、機材を抑える格好を続けてたとは書いてないよ?

220 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:55:42 ID:csweiYgn0
>>213
立小便とこの事案はまったくの別物だろ。
違憲って言ってる人間も、逮捕が合法って言ってる人間も、どうしてこう頭の悪いのばかりなんだ。
まともな知識のある人間はいないんだろうか・・・。

221 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:56:24 ID:EdCwAhzc0
>>212
申請したのかどうか分からない。
っていうかそもそも、申請は必要ないというのが俺の考えなんですけども。
申請を前提条件に話をしているつもりはありません。

>>213
ションベンをするにはチンポを出さねばならぬ。
DJデモでチンポを出す必要はない。

過去のDJ行為と今回のとではトラックが違うのか。それは知らなかった。
できればソースを。
まあ、でも機材固定さえしていればいいわけだから、トラックの種類が違うから逮捕もやむをえないってことにはなりませんので、面倒ならソースは結構ですけども。

>>214
違います、のすぐ後に根拠は書いておきました。
ついでに殺人を認めろとは書いていませんで、DJ行為はいいだろとかいてます。
殺人とDJ行為の違いくらいは分かると思うんですけども、わかりませんかね?

222 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:58:21 ID:F/q1PYvCO
>>216
過去なんどかDJ目当てで渋谷のサウンドデモ行ったけど、
普通のトラックだった気がします。
ちなみに中原昌也とか秘密博士とかヤマツカアイとか小西康陽とかの時。

223 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 15:00:11 ID:ke5zQQpR0
★例の殺人予告レス↓

【論説】 「フリーター団体の"サウンドデモ"で、なぜ逮捕?共謀罪への不安強まる」…東京新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148270318/

662 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 16:55:47 ID:4AkFainr0
>>651
だから許可じゃなくて申請だって言ってんのにいい加減にしないと殺すぞ。

662 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 16:55:47 ID:4AkFainr0
>>651
だから許可じゃなくて申請だって言ってんのにいい加減にしないと殺すぞ。

662 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 16:55:47 ID:4AkFainr0
>>651
だから許可じゃなくて申請だって言ってんのにいい加減にしないと殺すぞ。

662 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 16:55:47 ID:4AkFainr0
>>651
だから許可じゃなくて申請だって言ってんのにいい加減にしないと殺すぞ。

662 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 16:55:47 ID:4AkFainr0
>>651
だから許可じゃなくて申請だって言ってんのにいい加減にしないと殺すぞ。

662 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 16:55:47 ID:4AkFainr0
>>651
だから許可じゃなくて申請だって言ってんのにいい加減にしないと殺すぞ。

224 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 15:00:40 ID:EBiuYNiy0
>>220
ID:csweiYgn0=ID:EdCwAhzc0
毎日毎日複数ID乙
所で月〜木と何やってんの?仕事は?学校は?

>>221
例えばさ・・・君の敷地を無許可でデモに使われたらどう思うの?
君の敷地じゃなくてもいいよ、主観の入らないなんらかの公共の敷地でもいい
そこを無許可で「表現の自由」の名の元に不法占拠するのと同じ事なんだよ、これは

>殺人とDJ行為の違いくらいは分かると思うんですけども、わかりませんかね?

行為そのものの内容と、表現の自由の侵害という観点の違いがわからないんだろ?お前は

225 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 15:00:43 ID:F/q1PYvCO
>>216>>213の間違いでした。

226 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 15:04:57 ID:IbfKSrRv0
殺人は駄目だけどデモのためなら道交法は全て適用しなくていい
当たり前のことだろ

227 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 15:07:20 ID:xkyDlQjO0
>>221
申請することで荷台には人が乗せられるので、
君の言う表現の自由の制限というのはもともとないんだが。

君は表現の自由を制限するから今回の逮捕事由の規定が無効だといってるんだろ?

君の論拠を支えるには、56条2項の許可申請をしたけど、それが不当な理由で却下されている
必要があるんだけど、その点は理解している?

申請して許可されていれば、もともと逮捕容疑なんて存在しないから、不当逮捕。
申請していなければ、犯罪者の自業自得。
申請して許可されなかったなら、その却下理由をたたき台に、君の土俵に上がってもいいんだよ。

この点は理解している?

228 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 15:08:07 ID:XbXf6yx40
>>220

そう、別物、全く無関係。
でもね、今回のこの騒動もそうなんだよ、サウンドデモの許可や表現の自由と、
法律で規制されてるものは全くの別物。

それをイッショクタンにして、どこから沸いたか共謀罪まで取り出したのは東京新聞。

デモはデモ、許可されていたし、それ自体には警察も介入していない。
道交法は道交法、デモしてようが普通に車の運転してようが違反は違反。

逮捕されたのもそうだね、免許書見せて名前も名乗っていればよかった。
せいぜいトラックから降ろされて徒歩でデモ行進ってことになるだけ。
ところどころで止まってDJしてまた降りて移動とかいくらでも方法はあった。
あるいは、移動中は助手席に座ってDJするとかでもOKだったはず。

わざと逮捕されるために行動したとしか思えない。

229 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 15:13:48 ID:csweiYgn0
>>228
まとめれば、DJ側にも警察側にも落ち度があるのに、どちらか一方を正しいとしようとしてるのが間違ってるって事だろ。

230 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 15:19:43 ID:EBiuYNiy0
>>229
いつも確かに落ち度だらけではあるが>>1については警察の落ち度って何?

231 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 15:24:24 ID:csweiYgn0
>>230
令状をとらなかった事。

232 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 15:27:05 ID:OzYK4A6M0
>>228
中核派が、傘下のノンセクトもどきを使って共謀罪反対運動の為のネタ作りをしたと言う読み?

233 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 15:27:19 ID:XbXf6yx40
>>231

現行犯逮捕に令状いらんだろw

234 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 15:30:29 ID:EBiuYNiy0
>>231

逃亡の危険性の際の現行犯に令状は要らんよ

235 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 15:31:48 ID:XbXf6yx40
>>232

そこまでは言ってないけどね。
まあ、ハンコツセイシンあふれる若者が粋がって警察に逆らっただけとも取れるし。
で、いざ逮捕されたらあわてて大騒ぎしてるだけにも見える。

236 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 15:33:15 ID:Z53BIdtV0
何でそんなに嫌がるのかなw
日本人?

237 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 15:34:05 ID:PKDayaON0
道路交通法違反容疑


共謀罪関係ないだろ


238 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 15:41:58 ID:csweiYgn0
>>233-234
現行犯逮捕が許される状況は限られた状況でしかないんだよ。
違反したDJが黙秘しただけで現行犯逮捕するのは違法。
違法かどうかは利益衡量の問題になるわけだけど、これを許してしまったら、警察権の及ぶ範囲が
あまりに広くなり過ぎて、法の趣旨を逸脱する事になる。

239 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 15:45:18 ID:aa+KIeL90
>>2
何やってんの?

240 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 15:53:49 ID:amPW/1kjO
過去のDJデモでは

「注意されたら車から降りていた」

なんて可能性もあるよな。
荷台に乗ってなかった可能性もある。


過去のDJデモの画像が無いとな。

241 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 16:06:13 ID:EBiuYNiy0
>>238
>違反したDJが黙秘しただけで現行犯逮捕するのは違法。

現行犯逮捕の定義を調べて来い
つかお前ほんとID複数使ってうざいよ?そのレスも違法、適用されないと断言口調でばればれ


242 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 16:13:45 ID:csweiYgn0
>>241
どういった考え方で逮捕出来るのかを書くべきじゃないか?
この状態で現行犯逮捕が出来ると主張するのは、令状主義の意味や重要性を理解出来ていない事を
公言するようなものだぞ。

243 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 16:26:19 ID:EdCwAhzc0
>>224
俺の敷地でデモしていいかどうかは、俺の判断によるな。
公共の敷地でデモするならいいんじゃないの?
ただ、その場合でも当然、公共の福祉による制限はかかるわけで、無許可でいいような公共の敷地もあるだろうし、事前申請の必要がある敷地もあるだろうね。
もうちょっと具体的に条件を書いてもらわないと判断できないね。

殺人とDJ行為は違うものだから、それぞれについて考えるしかないでしょ。
暴行も殺人も他人に対する不法な有形力の行使という点で同じだから、おなじ刑にすべき。
過失致死も殺人も、人を死なせると言う点でおなじだから、おなじ刑にすべき。
そんなことはありえないでしょ。
そろそろつまんないたとえ話はやめなよ。

244 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 16:43:30 ID:XbXf6yx40
>238

身分を明かさないってことが、あなたの言う「限られた状況」だって言ってるのわかる?

245 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 16:54:37 ID:BdxJ8gd10
まだループしてるんかいw

>>243
公共の場は大抵許可が必要。
まれに許可無しでビラ配り等ができるところも有るが
デモや大々的なことをやるには、道路使用許可以外にも色々許可が必要だから
許可無しで出来るところなんて、無いに等しいといっていい。

というか、国有地と私有地一緒にしてる時点でアレだなw

246 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 16:59:28 ID:EdCwAhzc0
>>245
まあ、俺にそれを言われても困るんだがw

247 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 17:07:36 ID:WgiSF8tm0
>>245-246
ようするに表現の自由と言えど制限があるって事でしょ?

路上で表現の自由をやりたければ道路使用許可がいる。
(デモならデモの許可と合わせて必要)
誰かの私有地で表現の自由をやりたければ所有者の許可がいる。
トラックの荷台で表現の自由をやりたければ道路交通法の除外事項の許可がいる。

同じ事でしょ。それら許可を取らなければいかに憲法の表現の自由であっても問題なわけですよ。

248 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 17:11:35 ID:BKvzyAY30
>>218

過去に大阪、京都、名古屋でも“サウンドデモ”は行なわれてるよ。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/6856/ravedemo.htm

249 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 17:15:15 ID:csweiYgn0
>>244
身分を明かさないから逮捕を許すよってのは、合理的だからって理由からでしょ。
では、その合理性と人権を天秤にかけて合理性をとる事が許されるかどうかって事になる。
そこでLRAの基準で判断する(なぜLRAなのかについては、長くなるから調べてね。)と、
令状を取って逮捕できないわけじゃないからダメだよって結論が導きだされる。これで納得かな?
現行犯逮捕ってのは、よく耳にする言葉だから簡単にしていいように思えてしまうけど、ものすごい人権侵害に
なる可能性がある事をわかって欲しい。

250 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 17:16:02 ID:opLpRGV+0
で、どういうデモなんだよ

251 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 17:16:12 ID:FYy34mNR0
>>152
お前みたいなフリーターってマジでクズだな。
やりたいからフリーターやってるんじゃないの?w
また、いまさら就職できないとか言っても完全に若いときの自分の判断ミスだろ。
後先考えずやりたいことだけやった代償だよ。

252 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 17:16:51 ID:BKvzyAY30
>>247

公安委員会が出すデモ申請「許可」書(集団示威運動「許可」書)には
道路使用の「許可」も含まれてるから、
祭りとかでとる道路使用許可は必要ないんだよ。
嘘だと思うなら警察か最寄りの(都道府県)公安委員会に聞いてみな。

てゆーか過去に何度も繰り返し出てる話題。
ちゃんとログ読んで発言すれ。

253 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 17:18:26 ID:mRbg3k440
名前をサウンド祭りにすればいいんじゃね?
何の集会かしらんが

254 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 17:19:54 ID:FDsX9wPE0
警察の味方をしたいお兄ちゃんが多いスレですねえ。
まったくお人好しだねえ。みんな。

255 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 17:23:18 ID:9Cc3wFfb0
警察は朝鮮の手先売国奴

256 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 17:24:27 ID:XbXf6yx40
>>254

どうしても警察を貶めたいお子様が多いスレで(ry

公権に逆らうボクってカコイイ
って時代でもないでしょ?何が良くて何が悪いか自分で考えられない?

257 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 17:41:41 ID:Aj3PzjGH0
>>249
それは現行犯逮捕の存在自体を否定してるんだろ?
でも現実にはスピード違反でも黙秘を続けたら、合理的に処理するために逮捕せざるをえないわけよ。

現行犯逮捕反対とこの事件は別。


258 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 17:50:04 ID:XbXf6yx40
たとえば、
Aさんはスピード違反でつかまりました。
Aさんは自己表現の一環として高速運転をしていましたが、
それを認めてもらえず、警察に静止を命令されたのです。
走っていた道路は見通しの良い直線ですが制限速度40km/h、
過去、80km/hで走っていて事故がおきたことはありません。
当然異義を唱え、警察に検挙は不当だと抗議しました。
免許の提示も拒否し、氏名も明かしませんでした。

問い1:Aさんはこの後どうなったか考えなさい。

問い2:Aさんが逮捕されたとして、警察にどのような落ち度があったか考えなさい。

問い3:Aさんが逮捕されないためにはどのような行動を取ればよかった考えなさい。

259 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 17:54:59 ID:15u+OmYJ0
フリーターなんて言葉つくるから馬鹿どもが酢にのるんだよ
カスでいいだろ



260 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 17:59:26 ID:XbXf6yx40
>>259
職業で差別するのは良くない。
サウンドデモを行った人たちがカスなだけであって、それと職業は無関係だ。

261 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 18:02:24 ID:15u+OmYJ0
>>260
フリーターは職業だったな…
申し訳なかった

262 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 18:03:56 ID:rrKlAAyBO
なんで共謀罪が出てくるの?これ。
なんか最近のマスコミ・えせ文化人はなんでもかんでも共謀罪に絡めるけど、
普通にポカーンだわ

263 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 18:04:43 ID:CM87hoAU0
亜差費新聞がやってるデモか?
まだいるんだな化石が・・・

264 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 18:05:41 ID:Aj3PzjGH0
>>258
1.現行犯逮捕。黙秘を続ければ3日拘留。
2.制限速度40キロの道を高速運転したのだから逮捕は正当。
 80キロ走りたいなら、所轄に運動して制限を60キロまで上げさせる努力をしろ。
 現に、実験的に一般道で80キロ制限をやった道路もある。
3.制限速度を守ったなかで自己表現をする。
 できなければサーキットへどうぞ。



それから右翼凱旋車は道交法を守ってるから逮捕できない。街頭演説も許可をえてやってるよ。
凱旋車は88ナンバーで走行中は音楽流してるだけだろ?音量も定められたギリギリあたり。
オーバーしてると思ったら通報しろ。測定してくれるから。
オーバーしてればもちろん逮捕だが、彼らは多分身分も明かすし謝るだろうから、注意で済むだろう。
キミたちはわざと逮捕されたんだろ??


265 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 18:13:02 ID:15u+OmYJ0
日本という国を勘違いして生きてる人間が大杉
特に若衆…
そのままにしておくと…大変な事になりますよ…

266 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 18:13:34 ID:Ukl1lEXB0
日本という国を勘違いして生きてる人間が大杉
特に若衆…
そのままにしておくと…大変な事になりますよ…

267 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 18:16:42 ID:oV5tVZM40
>>265-266
なんだ?
2PCで自演でもしていたのかい?

268 :しんせい:2006/05/25(木) 18:47:35 ID:xUwV4Ill0
警察GJ
デモなんてする馬鹿左翼をこらしめてやってくれ!

269 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 18:53:49 ID:lQGfTYI+0
★★★★★【共謀罪の本質】『言論の自由を一掃する為の「共謀罪」!!
その本質は政府に都合の悪い奴等のための「抑止力」!!』★★★★★

「だから今国民の皆さんが一番不安に思っているのは、たとえばですね、
あの警察とか司法がね、整備もされていない法体勢と取締りで、家宅捜索に押し入ってるわけです。
冤罪だとか、誤認逮捕だとか、密室取調べとか。
デモは事前に相談して、それでデモ団体は「言論の自由」、合法ってケースが多いんです。
で、これデモ団体がたとえば、警察が逮捕できたところで、
これ今の段階では全然、処罰出来ないんです。
ですからこういった形で、私は、うまくこの法律を活用すれば、
デモや抗議を未然に抑止することが出来る」
★★★★★もちろん民主案に、(カルトの巣窟)創価学会、統一教会、公明党等は猛反発!!
反創価・反政府等を適用して逮捕しようと画策中(=与党案を強行採決に)!!!(アホか。)

【統一協会】【共謀罪】どうやら統一協会は共謀罪を支持しているようです
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/05/post_c1bd.html
【世界日報】共謀罪/与党再修正案で成立させよ
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh060514.htm
【公明新聞】共謀罪新設 条約締結に不可欠
http://www.komei.or.jp/news/daily/2006/0515_05.html

創価+統一+公明の三身合体で何が生まれるのか教えてヴィクトル

270 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 18:57:55 ID:z2o877bh0


   ”  街 宣 左 翼 プ レ カ リ ア ー ト H P  ”
       http://www.geocities.jp/precari5/main.html

当時動画
http://www.labornetjp.org/Video/ram?file=2006/20060430prec

当日写真
http://www.mkimpo.com/diary/2006/mayday_06-04-30.html
http://www.mkimpo.com/diary/2006/mayday_06-04-30_part2.html

支援組織 「メーデー救援会」
http://mayday2006.jugem.jp/

271 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 19:56:07 ID:DZ7m3m8w0
>>252
ログと、それ以外でぐぐってみたけど、道路使用許可はやはりいるんじゃないの?
集団示威運動許可書だけじゃ道路は使えないぞ?
それに別添で道路使用許可もつけないとダメって書いてあったけど。


272 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 20:11:04 ID:2fm31Dd70
「申請時、こちらはDJの人数には触れなかったが警察署の側から『それなら荷台の上は三人だな』と
言われた。たしかに通常はその編成。でも、当日、デモの出発直前になって、署の人から『今日は

「荷台の上は一人にしてくれ。本庁はそれでなきゃ逮捕する」と言っている。署としては何ともできな
い』と頼んできた。不満だったが、こちらも従って相手は感謝していた。
さらに『機材を押さえる 格好をしてくれ』と注文してきた」

デモ出発後、Aさんは当然レコードを回し、間もなく「警告」「道交法違反になる」などと印刷
されたA4判ほどの紙が私服警官によって次々と示された。警察はどんな不正を使ってでも逮捕する気でいたのだ。

Bさんはそのとき、助手席にいたが「警告は印字されていて、警察は事前に準備していた。車を
止められ『窓を開けろ、開けないと割るぞ』と警棒で叩かれ脅され、レンタカーだったので割られちゃ困ると
すぐ開けた。そして混乱。DJが荷台から無理やり引きずり降ろされ、警察に囲まれて逮捕されてしまった」と振り返る。

一方、道交法違反と憲法上の表現の自由の関係をどう解釈すべきなのか。

静岡大の笹沼弘志教授(憲法)は次のように解説する。
 「憲法の表現の自由が当然、上位に置かれなくてはならない。それゆえ、多少の渋滞が起きても
デモは認められ、お祭りの際の道路封鎖が認められている。道交法の目的は、道路での危険防止と
交通秩序を守ること。歩く速度の車の荷台で作業することが、それに抵触するとは思えない。

むしろ、DJの作業は表現行為の一部だ。それを保証する観点が警察側にはない」

国家権力を乱用して逮捕することに、脅威を感じるという。このような警官ばかりだと、殉職して全員死ねと、願うばかりだ。

明らかに、「警察が犯罪に誘導してから、自分達の指示通りに動かして、逮捕している」

ヤクザと同等レベルだな。次のデモは、警官に憎しみ持って激突する図ができそうだね。そのための演出? お偉いさんに土下座の人間で、貧乏人いじめ警官は憎まれるし、人間のクズ。

↓↓↓はい、警察書き込み工作員さん、言い訳どうぞ!!

273 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 20:11:30 ID:DZ7m3m8w0
↑汚物は消毒だ!

274 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 20:20:54 ID:rh5HExb90
自分の意志で踊ったつもりが,警察に踊らされたわけだ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \ /  \ /  \ /  \


バカばっかや。

275 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 20:26:44 ID:vgqdI28d0
【主催】「自由と生存のメーデー06 ―プレカリアートの企みのために」実行委員会
http://www.geocities.jp/precari5/main.html

【呼びかけ】フリーター全般労働組合
【参加・賛同団体】(4月16日現在・あいうえお順):

医療福祉の戦争協力に反対する連絡会議/インパクト出版会/ウリジャパン(戦争抵抗者
インターナショナル日本部)/海外派兵をやめろ!戦争抵抗者の会/山谷労働者福祉会館
活動委員会/障害者-介助者反戦/ジャマルさんを支援する会/素人の乱/Spring/テロ
リストは誰?九条の会/貧乏人大反乱集団/フリーター・ネットワーク・ふくおか/靖国解体
企画/遊動社/労働運動活動者評議会

以上の取り組みにご賛同いただける団体・個人の方は、公表の可否を書き添えて、下記振込
先に賛同費をお寄せください。(団体2000円、個人1000円)
【振込先】
郵便局「ぱるる」記号 XXXXX 番号 XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
口座名 フリーター全般労働組合
※通信欄に『メーデー(個人or団体)賛同費として』と明記下さい。
【連絡先】
・フリーター全般労働組合 e-mail:XXXXXXXXXXXXXXX
・海外派兵をやめろ!戦争抵抗者の会 e-mail:XXXXXXXXXXXXXXXXX

276 :名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 21:22:20 ID:TvRGcDqX0
407 :名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 16:01:10 ID:EaZFUFRb0
【政治】 "日本国内の犯罪は対象外?" 民主「共謀罪・対案」、提出へ…「犯罪組織」の「国際的犯罪」に限定★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146200151/

497 :名無し三等兵 mail sage :2005/10/29(土) 01:46:18 ID:???
http://www.dpj.or.jp/fund/h16/04sh11.pdf
(11)政治資金パーティーの対価に係る収入の内訳 
政治資金パーティーの名称 2004民主党大躍進パーティー
対価の支払をした者の氏名(又は名称) 金 額  年 月 日  住所(又は所在地)    職業(又は代表者の氏名)
?ジャコシステム          300,000 16.5.10 東京都新宿区下落合1-1-3    新井正
?ダイナム            1,500,000 16.4.20 東京都荒川区西日暮里2-27-5  佐藤公平
?ニラク             1,000,000 16.4.28 郡山市駅前2-2-2  谷口晶貴
 〃                 40,000 16.5.17   〃   〃
全日本自治団体労働組合       640,000 16.5.26 東京都千代田区六番町1  人見一夫
公務員連絡会            300,000 16.4.5  東京都千代田区神田駿河台3-2-11  丸山建蔵
 〃                 40,000 16.5.13   〃               〃
公務公共サービス労働組合協議会   200,000 16.4.5  東京都千代田区神田駿河台3-2-11  人見一夫
 〃            60,000 16.5.13   〃           〃
在日本朝鮮青年商工会中央常任幹事会 300,000 16.5.17 東京都台東区上野7-2-6  具本憲
部落解放同盟中央本部       1,020,000 16.4.13 東京都港区六本木3-5-11  組坂繁之
 〃                100,000 16.5.6  〃             〃
 〃                100,000 16.5.12  〃             〃
郡山遊技場組合           400,000 16.6.14 郡山市笹川1-226-1  吉村徳太郎
日本教職員組合          1,500,000 16.4.28 東京都千代田区一ツ橋2-6-2  森越康雄

277 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 01:04:59 ID:ywcyaK680
ゴキブリ左翼がデモなんてするからだ!

278 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 01:57:51 ID:Lkl8CT7m0
どう見ても逮捕される事が目的です。本当にありがとうございました。
そして内定4つゲッツ!5社受けてだからなかなかの成績だ。
ほんとに大卒が就職難とか本当なのかねぇ?全部内定正社員だし。
とりあえず4社平均初任給が23万としょっぱいけど、まぁこんなもんかね。

279 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 09:16:30 ID:r792umJOO
>>278
今は売手市場になりつつある、っての。
ニュースぐらい見とけ。

280 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 09:22:05 ID:6Feq/MNj0
>>247
もともと制限がないなんて書いてはいないわけです。
どこまでの制限が許されるか、ということ。
そもそも許可制ではないんですよね。デモは。
申請制度なの。申請を受けたら、拒否はできない。せいぜい調整できるのみ。

だからデモをするとなれば、交通状態や他のデモとの兼ね合いから道路使用について調整するとしても、
そのデモの手法については許可も申請も要らない。

道交法の荷台使用許可については、許可制度を前提としているわけだから、デモには適用されないと言うことになります。

281 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 11:37:10 ID:UFp5vqGm0
>>280
出た。トンでも理論。

デモは違法行為じゃないから、申請するんだろ。
二台に人乗せるのは、そのままじゃ違法行為だから、
許可を貰うんだろw

282 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 11:55:42 ID:6Feq/MNj0
>>281
デモにおいて荷台に乗る行為の話をしてるんですけども。
違法というのは法が適用される場合にのみ起こりうることだろ。

そもそも道交法の適用がないといってるのに、違法だから許可貰えってw
反論になってない。
もう少し考えてから書き込もうぜw

283 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:23:33 ID:83G3LaAA0
123 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 13:17:02 ID:RKkITjwu0
>実行委メンバーで派遣社員の藤本竜介さん(27)によると、
>原宿署で事前にデモを申請した際はサウンドデモだと知らせたが、
>当日、原宿署の担当者から「荷台で機器を操作すれば逮捕する」と警告された。
>納得できず、予定通り東京・原宿の区民会館から出発し、
>数百メートル進んだ地点で警官がDJを逮捕した。

西日本新聞 / 社会 [“サウンドデモ”中 DJ逮捕 「荷台で機械操作」 警視庁原宿署 道交法違反の疑い]
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060513/20060513_037.shtml

160 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 13:27:12 ID:018C5aL+0 ?#
【呼びかけ】フリーター全般労働組合

【参加・賛同団体】(4月16日現在・あいうえお順):
医療福祉の戦争協力に反対する連絡会議/インパクト出版会/
ウリジャパン(戦争抵抗者インターナショナル日本部)/
海外派兵をやめろ!戦争抵抗者の会/山谷労働者福祉会館活動委員会/
障害者-介助者反戦/ジャマルさんを支援する会/素人の乱/Spring/
テロリストは誰?九条の会/貧乏人大反乱集団/フリーター・ネットワーク・ふくおか/
靖国解体企画/遊動社/労働運動活動者評議会
http://www.geocities.jp/precari5/main.html

288 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 14:25:13 ID:VgkOj4hm0
 実行委メンバーで派遣社員の藤本竜介さん(27)によると、
原宿署で事前にデモを申請した際はサウンドデモだと知らせたが、
当日、原宿署の担当者から「荷台で機器を操作すれば逮捕する」と警告された。
納得できず、予定通り東京・原宿の区民会館から出発し、数百メートル進んだ
地点で警官がDJを逮捕した。

http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_05/g2006051305.html

zakzak以下の記事です。本当にありがとうございました

284 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:22:20 ID:6Feq/MNj0
「申請時、こちらはDJの人数には触れなかったが警察署の側から『それなら荷台の上は三人だな』と
言われた。たしかに通常はその編成。でも、当日、デモの出発直前になって、署の人から『今日は

「荷台の上は一人にしてくれ。本庁はそれでなきゃ逮捕する」と言っている。署としては何ともできな
い』と頼んできた。不満だったが、こちらも従って相手は感謝していた。
さらに『機材を押さえる 格好をしてくれ』と注文してきた」

デモ出発後、Aさんは当然レコードを回し、間もなく「警告」「道交法違反になる」などと印刷
されたA4判ほどの紙が私服警官によって次々と示された。警察はどんな不正を使ってでも逮捕する気でいたのだ。

Bさんはそのとき、助手席にいたが「警告は印字されていて、警察は事前に準備していた。車を
止められ『窓を開けろ、開けないと割るぞ』と警棒で叩かれ脅され、レンタカーだったので割られちゃ困ると
すぐ開けた。そして混乱。DJが荷台から無理やり引きずり降ろされ、警察に囲まれて逮捕されてしまった」と振り返る。

一方、道交法違反と憲法上の表現の自由の関係をどう解釈すべきなのか。

静岡大の笹沼弘志教授(憲法)は次のように解説する。
 「憲法の表現の自由が当然、上位に置かれなくてはならない。それゆえ、多少の渋滞が起きても
デモは認められ、お祭りの際の道路封鎖が認められている。道交法の目的は、道路での危険防止と
交通秩序を守ること。歩く速度の車の荷台で作業することが、それに抵触するとは思えない。

むしろ、DJの作業は表現行為の一部だ。それを保証する観点が警察側にはない」


285 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:12:39 ID:8OzVONMU0
>>284
なにやらまだやってたのかって感じはするが、突っ込みいれてあげよう。

DJの作業が表現方法として、表現方法であればなにやっても許されるということにはならない。
道交法はなんら表現の自由を妨げていないし、今回の逮捕に表現の自由は全く無関係。
また、「道交法に抵触するとは思えないという」点においては、認識が甘すぎるとしかいいようがない。
道路封鎖や渋滞と、荷台で作業するという行為を同列に語るのは間違い。

旬なのでサッカーで例えよう。
「サッカーは勝つことが当然、上位に置かれなくてはならない。
 それゆえ、タックルや競り合い等での接触が認められている。
 相手選手のケツを釘で刺すことが、それほど危険とは思えない。」
と、言ってるのと同じだ。
まず、サッカーのルールでは直接相手の身体を狙わなければ多少の接触は認められている。
もし道端で突然タックルしたら傷害罪であるが、試合中では認められている。
しかし、釘で刺すという行為は認められるわけがない。

確かに釘で刺すという行為はルールブックで明確に禁止されていない、
(ルールブックで器具を持ち込んではいけないとあるが釘とは明記されていない)
しかし、この行為はルールを逸脱した行為であり、当然退場させられるものである。

デモであっても同じことが言える。
デモだからといって、許可されている範囲を超えて道交法を無視してよいというわけではない。

要は、必要だからといって、何をしても良いというわけではなく、
サッカーにはサッカーの、デモにはデモのルールがある。
自由とは最低限のルールを守ってこそ保障されるのだ。

ましてやあの坂道で固定もされてない機材を積んでDJやるのは自殺行為。
問題が起きた場合、誰が責任を取れるというのだろうか。

もう一度、「自由」の意味を考えて欲しい。

286 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:15:51 ID:Ck0j+oxv0
後3年もすれば自殺者も大幅に増加して

なにかに真似てビルにどかんとやるぐらいの凶暴さには成長するだろ

今回のはまぁステップアップにつなげてくれよ

287 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:20:09 ID:B5BqXUuyO
その活力を就活にまわせよ

288 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:21:28 ID:WFKFzhuFO
とりあえず言えることは「サウンドデモは騒音公害だ」ということだ。

289 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:22:49 ID:EPDF1QZD0
フリーター団体(笑)

290 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:23:18 ID:7W0lTdGn0
当時の写真
http://www.freewisdom.org/images/2004-10-02-love-parade/20041002_002_5186/20041002_002_5186.jpg.jpg
http://www.trancedomain.com/images/lp2001-krplpb194.jpg


291 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:25:28 ID:6Feq/MNj0
>>285
>DJの作業が表現方法として、表現方法であればなにやっても許されるということにはならない。

なにをやってもいいとは書いてない。荷台でDJしてもOKと書いてる。

>道交法はなんら表現の自由を妨げていないし、今回の逮捕に表現の自由は全く無関係。

道交法の荷台使用についての条文は許可制を前提としている以上、表現の自由の発現であるところのデモには適用することはできない。

>道路封鎖や渋滞と、荷台で作業するという行為を同列に語るのは間違い。

同列には語ってない。「歩く速度の車の荷台で作業すること」を個別に取上げて抵触しないとしてる。

>デモだからといって、許可されている範囲を超えて道交法を無視してよいというわけではない。

これは逆。道交法だからといって、憲法を超えてデモを制限してよいと言うわけではない。
つまらんたとえ話で納得するのは低脳なカルト信者だけと心得よw

292 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:34:39 ID:8OzVONMU0
>>291
じゃあ、その理論だと殺人すら表現の自由だと許されるということになるが?

293 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:37:16 ID:6Feq/MNj0
>>292
どの理論の話をしてるのか分からんw
殺人と荷台でのDJがおなじですか?

294 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:43:36 ID:yiBEN+PoO
荷台は人が乗るところではありませんよ

荷物を載せるところです

295 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:44:26 ID:8OzVONMU0
>>293

だから、法律で制限できないのであれば、刑法ですら適用できないでしょ?
どこまでが表現の自由が優先される?
その線引きは?
誰が決める?

296 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:47:26 ID:Tc9ICrrl0
DJとか、踊るとか、デモとか、表現とか、2ちゃんねらには無縁なのかな?
そんなに敵視しなくとも良いだろー。寛容になれよ。

297 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:53:11 ID:JY/cz5xY0
160 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 13:27:12 ID:018C5aL+0 ?#
【呼びかけ】フリーター全般労働組合

【参加・賛同団体】(4月16日現在・あいうえお順):
医療福祉の戦争協力に反対する連絡会議/インパクト出版会/
ウリジャパン(戦争抵抗者インターナショナル日本部)/
海外派兵をやめろ!戦争抵抗者の会/山谷労働者福祉会館活動委員会/
障害者-介助者反戦/ジャマルさんを支援する会/素人の乱/Spring/
テロリストは誰?九条の会/貧乏人大反乱集団/フリーター・ネットワーク・ふくおか/
靖国解体企画/遊動社/労働運動活動者評議会
http://www.geocities.jp/precari5/main.html

298 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:53:37 ID:6Feq/MNj0
>>295
公共の福祉による制限を受けます。

299 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:57:04 ID:8OzVONMU0
>>298

具体的に公共の福祉とは?
道交法が公共の福祉に当たらないという理由は?

300 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:59:46 ID:jDxtOawE0
> 「これをしていい」って警察は指導して、それで逮捕されたんだから、

荷台の上では「押さえてるふりをしていてほしい」って言われて、
それで押さえてるふりをしたら逮捕されたの?そりゃ警察ヒドス




じゃなかったよな〜。納得できずDJやっちゃったから逮捕されたんだよね。

301 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:01:15 ID:jDxtOawE0
>>296
道交法違反とか、騒音とか、「表現の自由」の乱用とかへの突っ込みは確かに厳しいw


302 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:02:35 ID:6Feq/MNj0
>>299
たとえばこのDJデモについて考えるなら、荷台から積荷が落下して反対車線の車にぶつかるとかかな。
>>298では書き足りなかったけども、表現の自由は「公共の福祉」による「必要最小限度」の制限しか受けません。
道交法は公共の福祉を考慮して作られたものではあるけれども、デモを制限するに当たり必要最小限度ではない。

そういうことです。

303 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:07:01 ID:9zr+QiJ90
>296
いやー、寛容不寛容の問題ではなく、政治的な意志をDJや踊りなどで表現することが
単に時代遅れな感がして、違和感があるだけじゃないの?。なんというか、60年代70年代のノリなんだよな。




304 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:14:14 ID:6Feq/MNj0
>>303
時代遅れつーかそんなのないでしょ。
古くからいつの時代でも行われていた方式ですから。

305 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:15:08 ID:I9m9AVry0
616 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 23:04:29 ID:026ic/nT0
>>フリーター団体の"サウンドデモ"で、なぜ逮捕?

正直に「中核派」と書いたら? 東京新聞さん・・・・

620 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 23:05:46 ID:VlCZ+Plj0
>>616

本当に、極左集団が偽装しているの? 
ここの血の出るようなカキコを読むとそうは思えないんだけど。

その辺ハッキリしてよ。

629 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 23:08:06 ID:026ic/nT0
>>620

公安の報告書がwebで公開されていたいた時、「中核派」「第4インター系」と書いてあったよ。

306 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:17:53 ID:YUSa3SMM0
>>302
>デモを制限するに当たり必要最小限度ではない。

今回の事例に即して具体的に規範定立・当てはめをしてみてよ。即違憲にする学者のオナニー答案ではダメですよ。裁判所がどう判断するかを考えて。

「サウンドデモ」なるものの自己統治・自己実現も十分考慮してやってみてください


307 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:20:22 ID:8OzVONMU0
>>302

そういうことってどういうこと?w

公共の福祉ってその程度のもの?きちんと説明してください。
「必要最小限度」の定義は?
今回の逮捕が「必要最小限度」に当たらない理由も説明してください。
また、身分証の提示を拒んだことについて「表現の自由」または「公共の福祉」を用いて逮捕が不当である理由を説明してください。

さらにお答えいただいてないので、重ねてお願いします。
どこまでが表現の自由が優先されるのでしょうか。
その線引きは誰が決める、もしくは決めたのでしょうか。

殺人は?強姦は?強盗は?ひき逃げは?傷害は?窃盗は?万引きは?猥褻行為は?
盗撮は?盗聴は?当て逃げは?器物破損は?名誉毀損は?ストーカーは?スピード違反は?
脅迫は?放火は?詐欺は?公務執行妨害は?営業妨害は?

そして、問題が起きたとき、誰がどう責任をとる?
罪に問われないということは、何か起きても罰せられないってことでしょ?
今回の例で言うと、機材が崩れてDJや参加者、あるいは見物客が怪我した場合、
誰に責任がある?どのように責任をとる?どの責任の及ぶ範囲は?

お答えくださいね。

308 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:22:28 ID:6Feq/MNj0
>>306
これで十分。

・憲法上で保障された表現の自由を制限するには、公共の福祉によるものでありかつその態様において必要最小限度でなくてはならない。
・過去10回ほどDJデモは行われており、事故の記録なし。
また、危険だと思われるなら、固定を命じるなど逮捕に代わりうるほかの手段が考えられる以上、必要最小限とはいえない。

上は判例通り。下は俺の判断。争うとすれば道交法よりも逮捕の違法性でしょ。

309 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:29:19 ID:jDxtOawE0
>>308
> ・憲法上で保障された表現の自由を制限するには、
> 公共の福祉によるものでありかつその態様において必要最小限度でなくてはならない。

道交法を含む「法」の遵守は公共の福祉じゃないの?

> また、危険だと思われるなら、固定を命じるなど
> 逮捕に代わりうるほかの手段が考えられる以上、必要最小限とはいえない。

「荷台の上は一人にしてくれ。本庁はそれでなきゃ逮捕する」
と命じて、それに従っていれば逮捕されなかったでしょう?
逮捕に代わりうる手段を行ったのに、それをわざわざ捕まりにいったようなもの。

表現の自由を最大限認めるため、警察も歩み寄ってるように見えるけどな。

310 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:31:16 ID:6Feq/MNj0
>>307
この場面で問題になるのはその程度のもんでしょ。他に何かあるというなら教えてください。
必要最小限度に当たらない理由は、
・過去10回ほどDJデモは行われており、事故の記録なし。
また、危険だと思われるなら、固定を命じるなど逮捕に代わりうるほかの手段が考えられる以上、必要最小限とはいえない。

>どこまでが表現の自由が優先されるのでしょうか。

公共の(ryが線引きになります。個別具体的に考えていくべきでしょう。
このスレでは荷台でのDJ行為。
最終的な判断は裁判所が行いますが、裁判所の判断や警察の行為を批判するのは誰でもできます。

>今回の例で言うと、機材が崩れてDJや参加者、あるいは見物客が怪我した場合、
>誰に責任がある?どのように責任をとる?どの責任の及ぶ範囲は?

警察の指導の態様や、機材が崩れた原因、予測可能性の問題ですね。
それらを考慮して機材を固定した人や警察に責任が負わされると思いますけど。

>>309
道交法が公共の福祉じゃないんじゃなくて、公共の福祉かもしれないけども必要最小限度ではないということ。
荷台の上には一人だったと思うけど。
まあ、複数乗ってたとしても、一人だけに制限する合理的理由があったのかどうか。警告しさえすれば、逮捕できるという話じゃない。

311 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:32:30 ID:YUSa3SMM0
>>308
サウンドデモが当然に表現の自由として保障されているとしている点で即Gです
もっと具体的に考えてください。サウンドデモがどのように自己実現・自己統治に資するのかなどなど。

判例は「必要最小限度」って言ってるけどかなり広義に解しているよね。そのあてはめは・・

逮捕の違法性を問題にすると表現の自由との関係が遠くならない?

312 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:35:58 ID:YUSa3SMM0
逮捕の違法性を問題にするなら、処分の違憲性か。
これは裁量との兼合いが問題になるね。

313 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:37:33 ID:6Feq/MNj0
>>311
DJ行為と演説その他の表現を区別する具体的な理由があるなら示してくださいませ。
当てはめは示した。
反論するならどうぞ。

314 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:42:02 ID:mHqPJ8NV0











315 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:43:17 ID:6Feq/MNj0
>>312
その辺で共謀罪との関係も出てくるんだろうな、とは思います。

316 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:48:02 ID:YUSa3SMM0
表現とは様々なものがあるので個別具体的に考える必要があります。

DJは何を主張していたか?
それはどのような民主主義意義をもつの?
その主張を封じることでいかなる個人的・社会的な不利益があるの?
その主張を封じることでいかなる利益があるの?

これらが全く示されていないよね。

判例が「必要最小限度」といっても、その背後にあるのは利益衡量です。
何か一つ緩やかな手段を持ってきて「最小限度ではない」と主張する予備校答案みたいな意見は全く通用しません。

再度考えてください。

317 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:50:14 ID:YUSa3SMM0
裁量問題を違憲とするのはかなり難しい。現行犯逮捕の要件が当てはまらないというのであれば違憲になりうるのもしれない。だけど、要件該当性についても裁量が認められる。
あとは、従来の慣行だけど、これも、今回は逮捕の必要性があった、と主張されれば裁量判断の一環としてその主張が採用されやすい。

いずれにしても違憲にするのは相当説得的でないといけないね。

318 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:50:59 ID:6Feq/MNj0
>>316
じゃあ、個別具体的に考えてどういう理由で表現の自由で保護されるべきものでないのか示してください。

利益衡量にはなじまない。必要最小限度かどうかで判断すべき。
これが判例ですから。
通用しないとするなら、理由を述べてください。

319 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:51:49 ID:8OzVONMU0
>>310
だから、具体的に「公共の福祉」の定義を教えてください。
危険行為によって予測される事態の未然防止は公共の福祉ではないのかな?

>それらを考慮して機材を固定した人や警察に責任が負わされると思いますけど。
はいここ。ここ重要です。
よーーーーく考えて見ましょう。

もし、そのまま未固定の状態でデモを強行していた場合、警察にも責任があると考えてるわけでしょ?
警察は警察の責任に置いて、事故を未然に防いでいますね。落ち度は無いじゃないですか?
道交法は事故を未然に防ぐ、あるいは事故が起きた場合の処遇を定めた法律です。

「過去10回ほどDJデモは行われており、事故の記録なし。」だからから今回も崩れない?
すごいね、君は未だに死んだことが無いから絶対死なないって言ってるのと同じなの気が付かない?
今までそういう事故が無かったのは、主催者や警察が未然に対処してたからなのわからない?
そして、今回も同様に未然に対処されただけだってこともね。

あと、責任の範囲について書かれてないけど、どこまで誰が責任取るの?
本来は法律の範囲であれば、違反者は法の定める刑罰を受けるわけだけども、
今回はそれが適用されないんでしょ?だとしたら誰がどれぐらいどのように責任をとるの?

320 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:53:50 ID:7wfxAFSt0
どうなの秋葉原のコスプレ歩行者天国が危ないのか?

321 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:56:37 ID:6Feq/MNj0
>>319
>危険行為によって予測される事態の未然防止は公共の福祉ではないのかな?

そうだと書いたつもりですけども。

>警察は警察の責任に置いて、事故を未然に防いでいますね。

その手法が逮捕による必要はないと書いてるんですけど。。。

>君は未だに死んだことが無いから絶対死なないって言ってるのと同じなの気が付かない?

同じではない。俺以外の人は死んでますしw
つまらんたとえ話は、ホントにやめてください。お願いします。
で、今回以前に行われた対処ってなんですかね。ご存知なら教えてください。

322 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:57:15 ID:8OzVONMU0
>>320
とりあえずマジレスw

表現の自由ニダとか言ってサワラビのコスしてもOK。

でも、本物の朝鮮刀(w)持ってると逮捕w

今回のことに通じるものがあるねw

323 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:04:58 ID:YUSa3SMM0
>利益衡量にはなじまない。必要最小限度かどうかで判断すべき。これが判例ですから

??同じ表現中立規制である猿払事件は思い切り利益衡量ですが


324 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:05:05 ID:B1PXc4TW0
>321
警察は最初に押えるフリでもいいから事故を未然に防ぐ努力をしてくれと要請してきたのでは?
それを無理矢理やらなかったんでしょ?
逮捕によらなければどうすべきなの? 機材の押収でもすればいいのかな。
まさか、交通違反を指をくわえて見てろと?
要請というイエローカードで済ませようとしたところを強行してレッドカード食らったのと同じじゃん。

325 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:07:28 ID:YUSa3SMM0
あれ猿払って中立規制だっけ?

326 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:10:01 ID:YUSa3SMM0
とにかく同じ表現の自由の規制である猿払事件では

「合理的で必要最小限」であることが必要。と述べたあと、得られる利益は、失われる利益に比してさらに重要。
と言っています。

>利益衡量にはなじまない。必要最小限度かどうかで判断すべき。これが判例ですから

これはどの判例ですか?教えてください




327 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:11:23 ID:Yfse6VX6O
まだやってんのか
表現の自由より道交法のが優先されるって話で決着したはずじゃあ

328 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:12:51 ID:8OzVONMU0
>>321

ねえ、質問に答えてくれる?
しょうがないから先に答えてあげるよ。

>その手法が逮捕による必要はないと書いてるんですけど。。。
逮捕に至ったのは道交法違反のせい?
違うよね?逮捕の必要は無かった、単純に荷台から下ろされただけだったし。
逮捕されたのは、その後の対応のせいでしょ。
なんで、名前すら答えない必要があるの?それも表現の自由と関係あるかって聞いてるの。
「また、身分証の提示を拒んだことについて「表現の自由」または「公共の福祉」を用いて逮捕が不当である理由を説明してください。」
と質問してるでしょ。

あと、君はまだ死んでないでしょ?だから同じ。
サウンドデモの最中に転落したことがなくても、トラックの荷台から、徐行中に転落した例はいくらでもある。
サウンドデモは神様にでも守られてるの?
トラックで荷台に乗って徐行する、状況は全く同じなんだけど、どうして絶対事故がないって言い切れるの?
(「絶対なんて言ってない」とか言うんだろうなぁ)
絶対じゃないのなら、公共の福祉のために静止命令は必要最低限じゃないのかな。

事故は起こってからじゃ遅いんですから。

329 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:13:27 ID:6Feq/MNj0
>>324
抑えるフリだと事故の未然防止の措置ではないじゃんw

>>326
順番が逆。
利益衡量をした後で、「合理的で必要最小限」であることが必要としている。

330 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:23:52 ID:YUSa3SMM0
>>329
「必要最小限」の前のどのあたりで利益衡量をしてるの?

利益衡量をしたあと「必要最小限」といっているのだから、「利益衡量はなじまない」という見解はおかしくない?

そこで
>利益衡量にはなじまない。必要最小限度かどうかで判断すべき。これが判例ですから

これはどの判例ですか?教えてください




331 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:25:04 ID:7UHaj4Nw0
これ、法律の問題じゃないよ。
国家側はたとえ超法規的にでもぶっ潰そうとしてるんだろう。
格差社会で社会に不満が鬱積しているし
怯えて負け組を罵倒する勝ち組に突き上げられて
暴動とか蜂起の芽を摘み取ろうって必死なんだろうな。

332 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:26:09 ID:9UgoGdS30






333 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:30:12 ID:YUSa3SMM0
結論

違憲であるとの主張は全く論拠が薄弱

334 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:31:03 ID:Lkl8CT7m0
ID:6Feq/MNj0
お前月曜から金曜までほんと粘着だよな
殺人予告までしてるし

335 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:35:03 ID:2jKL67o40
スレに煽りが一人いたら、書き込んだみんなが逮捕されるって事?

336 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:36:36 ID:Lkl8CT7m0
>>321
>>警察は警察の責任に置いて、事故を未然に防いでいますね。
>その手法が逮捕による必要はないと書いてるんですけど。。。

つか警察の指示に従っていれば逮捕されなかったしょ?
所詮道路交通法違反なんて微罪なんだから氏名だしときゃ注意だけで済んでるよ

君の意見っていろんなもんがごっちゃになってて
結局「表現の自由」の前には、いかなる法律は守る必要は無いっていう極論しか聞こえないんだよ

道路交通法上の荷台の上で音響機器操作をする事の是非と
>>1の件での現行犯逮捕は少し分けて考えるべきじゃないの?

現行犯逮捕まで警察が踏み切ったのは
事前指導を守らなかった事、注意した際に氏名を明かさなかった事でしょ?
その2点が起因して道路交通法違反の現行犯逮捕

何度もレスされているけど、道路交通法では許可さえ取っておけば荷台でDJしたっていいんだから
なぜ団体は許可を取らなかったのか、強行したとしても氏名をなんで伏せたのか
これは別に語るべきじゃないのか?

337 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:41:24 ID:Lkl8CT7m0
>>321
336補足

それと現状許可を取らないで公道を走行するトラックの荷台でDJをすれば
いくら表現の自由だろうと道路交通法違反になるわけで

もしID:6Feq/MNj0が

・走行中だろうと低速であれば許可無しでも荷台でDJしたって許されるべきだ
・これは表現の自由による国民の権利である
・ゆえに>>1の逮捕の理由である道路交通法違反+氏名明示拒否による現行犯逮捕は違憲行為だ

と思うのであれば、そういう違憲裁判を起こせばいいだけなんだよ
少なくとも今までに道路交通法が違憲であるという裁判も判例も除外事項も無いんだから
表現の自由は道路交通法を初めとした法律により制限を受けるものなんだよ

338 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:53:08 ID:BoWxfk4N0
「申請時、こちらはDJの人数には触れなかったが警察署の側から『それなら荷台の上は三人だな』と
言われた。たしかに通常はその編成。でも、当日、デモの出発直前になって、署の人から『今日は

「荷台の上は一人にしてくれ。本庁はそれでなきゃ逮捕する」と言っている。署としては何ともできな
い』と頼んできた。不満だったが、こちらも従って相手は感謝していた。
さらに『機材を押さえる 格好をしてくれ』と注文してきた」

デモ出発後、Aさんは当然レコードを回し、間もなく「警告」「道交法違反になる」などと印刷
されたA4判ほどの紙が私服警官によって次々と示された。警察はどんな不正を使ってでも逮捕する気でいたのだ。

Bさんはそのとき、助手席にいたが「警告は印字されていて、警察は事前に準備していた。車を
止められ『窓を開けろ、開けないと割るぞ』と警棒で叩かれ脅され、レンタカーだったので割られちゃ困ると
すぐ開けた。そして混乱。DJが荷台から無理やり引きずり降ろされ、警察に囲まれて逮捕されてしまった」と振り返る。

一方、道交法違反と憲法上の表現の自由の関係をどう解釈すべきなのか。

静岡大の笹沼弘志教授(憲法)は次のように解説する。
 「憲法の表現の自由が当然、上位に置かれなくてはならない。それゆえ、多少の渋滞が起きても
デモは認められ、お祭りの際の道路封鎖が認められている。道交法の目的は、道路での危険防止と
交通秩序を守ること。歩く速度の車の荷台で作業することが、それに抵触するとは思えない。

むしろ、DJの作業は表現行為の一部だ。それを保証する観点が警察側にはない」

国家権力を乱用して逮捕することに、脅威を感じるという。このような警官ばかりだと、殉職して全員死ねと、願うばかりだ。

明らかに、「警察が犯罪に誘導してから、自分達の指示通りに動かして、逮捕している」
麻薬取り引き以外の誘導捜査、おとり捜査は違法であり、逮捕されたフリーターは、違法警察を訴えるべきである。

ヤクザと同等レベルだな。次のデモは、警官に憎しみ持って激突する図ができそうだね。そのための演出? お偉いさんに土下座の人間で、貧乏人いじめ警官は憎まれるし、人間のクズ。


339 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:56:16 ID:r792umJOO
デモについて事前指導をしたが、現場において、指導内容に反する行為が現認された。

  ↓

司法警察官が警告を行い、DJが確かにデモ主催団体の関係者かどうか事情を聞くべく、
任意による身分の提示を要請。(職務質問?)

  ↓

DJは身分を明かさず。

  ↓

任意による事情聴取を拒否され、正しく許可を受けたデモ行為であるか確認できなかった為、
道路交通法違反として現行犯逮捕。



要はそういう事でしょ?
公安がマークしてる過激派主催のデモに、正体不明のDJが紛れ混むのは、看過できない罠。
ターンテーブルから迫撃砲弾が飛び出す可能性もゼロじゃないし。けけけ

340 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 20:11:08 ID:KsGJKWJI0
小泉暴走にSTOP!6.1集会
共謀罪・憲法改悪国民投票法案・米軍再編に反対しよう!

■日時
2006年6月1日(木)18:00 開会 19:30 デモ

■場所
日比谷公園野外音楽堂

■デモ
日比谷野音-銀座-東京駅-常盤橋公園

■主催
6.1集会実行委員会

↓詳細はこちらで
http://tochoho.jca.apc.org/evx/event20060601.html

341 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 20:33:40 ID:6Feq/MNj0
>>330
利益衡量を決定的理由として判断することはできないということ。
猿払事件においても、まず前提となる公務員の政治行為を規制する法律の合憲性について利益衡量で合憲とし、
その後で具体的な事例に対する当てはめにおいては合理的かつ最小限度であるかどうかの判断をしてる。
君のは順番が逆。

>>336
>結局「表現の自由」の前には、いかなる法律は守る必要は無いっていう極論しか聞こえないんだよ

そんな極論は書いてない。
公共の福祉による制限は受けるといってる。
結局、道交法違反が逮捕の根拠になってるわけだから、まずそれについて考えるべきでしょ。

>>337
については裁判所が最終的に判断するものであるけれども、それを批判する権利は誰にでもあると。それだけのことだけど。

342 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 20:56:36 ID:Lkl8CT7m0
>>341
君が論じる「公共の福祉」ではそう取れるって事だよ
だからこそ何度も「殺人はいいのか?」などいう極論な比較例が出されている事になんで気がつかないの?

それに前スレなり別IDで君に対しかかれているけど
批判する事と、あたかも事実であると述べるのは違う
君がどう思うかは自由だが「○○は違憲。」と断言するのは間違っている

もし君が匿名掲示板であっても、事実と異なる事を書き
それを真に受けて実行する馬鹿が出てくると
それこそ共謀罪、犯罪の幇助なんて話にもなりかねんよ?

そして重ねて言うけど
判決、判例、または条文上に除外事項が現段階で無い限り
施行されている全ての法律は有効である
この点は揺るがないわけだが

だからこそ例え憲法に記載されている表現の自由であっても
殺人を初めとして軽犯罪に至るまで犯していけないんですよ
君の主張する「荷台でDJは今まで問題無かったし、たいしたことじゃないからOKだろ」
そんな線引きは明文化されていない限りは存在しない

343 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:04:40 ID:6Feq/MNj0
>>342
いや殺人と荷台に乗るのは違うだろって、何度も書いてるのにw

後、法律や処分が違憲かどうかは個別具体的な事案について裁判所で判断されるわけだから、
その個別具体的な事案の発生までは、その法律がその事案に適用されるに置いて違憲かどうかは分かりません。
法律そのものが有効無効というのとは別の問題です。
そこは分けてください。

344 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:05:40 ID:Lkl8CT7m0
>>341
そもそも道路交通法違反と言っても許可を取っていれば良かっただけで
なんでそれをとらなかったのかの点についてなんで君はスルーするんだ?

・表現の自由の前に道路交通法は無視しても良い
・上記の理由は「公共の福祉に反しない限り」の公共の福祉に道路交通法は含まれないからだ
・だから警察の逮捕は違憲である

これが君の主張なわけだが、そんなものはどこにも明文化されてないだろ?
判例があるとか言っているけど、引用なりソースを出せばいいわけで、なぜ出せないの?

道路交通法上、デモなど表現の自由の場合は許可の有無に関わらず合法であるなんて書かれていない

逆に憲法では表現の自由は権利として明文化しつつも
それは公共の福祉に反しない、また決して乱用してはならないと書かれているわけで


345 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:10:32 ID:Lkl8CT7m0
>>343
だからさ、行為の内容の度合いとかレベルを論じてるんじゃないんだよ
君の主張はそういう主観にまみれすぎなの

表現の自由というものを制限するに当たり
殺人だろうと万引きだろうと荷台でDJだろうと
表現の自由を制限するという点では同じ事なんだよ

こっちはひどいからダメ、こっちはたいしたことじゃないからOK、そんなもんはないの
違憲判決、除外事項が無い限り全ての法律は適用されるんです
だから表現の自由と言っても殺人はダメだし、万引きもダメだし、荷台でDJも許可無ければだめなの
現状ではね

だから君が>>1の逮捕が違憲だと思うなら何度も言われているように
違憲裁判起こせばいいじゃない
それが無い、また判決も無い以上は合憲なんですよ、道路交通法は

>法律そのものが有効無効というのとは別の問題です。

は?除外事項または違憲判決が無い限り、施行された法律は全て有効しかありえないよ?
除外事項に関連しているもので後あるとすれば、一般法と特別法が衝突した際の序列くらいだけ

346 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:14:45 ID:6Feq/MNj0
>>344
なんでって、必要ないから。
デモの内容について何で警察の許可をもらわないといけないのかね。
根拠をお示しください。

>・表現の自由の前に道路交通法は無視しても良い
>・上記の理由は「公共の福祉に反しない限り」の公共の福祉に道路交通法は含まれないからだ

なんつーか、なんでこんなことになるのかよく分からん。どうやって脳内で変換させたんだろ・・・。
・表現の自由のに適用できない道交法の条文もある
・道交法は公共の福祉に含まれる。が、条文によっては「最小限度の制限」に当たらず、デモの場面に適用できないものもある

これです。

>道路交通法上、デモなど表現の自由の場合は許可の有無に関わらず合法であるなんて書かれていない

発想が逆なんです。
デモは本来、表現の自由の発現としてあらゆることが可能であるけれども、公共の福祉による必要最小限度の制限は受ける。
道交法で保障されるからデモが可能なのではないんですよ。
デモを不当に制限する法律の条文があれば、その範囲において条文のほうが無効なんです。。

347 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:19:25 ID:6Feq/MNj0
>>345
まみれすぎって言われてもw
なんか書いてる意味がぜんぜん、わかんないんですけど。
殺人は人を殺しちゃうからダメで、DJ ON THE 荷台は危なくないからOK。
ダメなのこれで?
てことは殺人デモがダメなんだから、DJデモもダメってこと?
・・・分からん。深すぎる。

>は?除外事項または違憲判決が無い限り、施行された法律は全て有効しかありえないよ?

除外事項云々については、そもそも法の適用があるはずの場面で、特別に除外しますってことでしょ。
はじめから法律の射程範囲外のことについては除外事項云々の規定がなくても、適用範囲外です。

348 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:21:26 ID:Lkl8CT7m0
>>346
だから・・・デモは申請だけでいいんだろうけど
道路を私的に使用するなら「道路使用許可(デモ申請書に記載してもらう)」がいるし
「走行中のトラックの荷台でDJ」は道路交通法に反するからさらに別途「許可」がいるんです
全て道路交通法等、法律が根拠です

>・表現の自由のに適用できない道交法の条文もある

適用できない、適用されないというには明文化されていなければいけないです
だから↑を主張するならば、その根拠となる条文、判例を出してください

>・道交法は公共の福祉に含まれる。が、条文によっては「最小限度の制限」に当たらず、デモの場面に適用できないものもある

条文によっては「最小限度の制限」に当たらずを主張するなら明文化されていなければいけないです
だから↑を主張するならば、その根拠となる条文、判例を出してください

>デモは本来、表現の自由の発現としてあらゆることが可能であるけれども、公共の福祉による必要最小限度の制限は受ける。

だから君も書いている通りなはずなのに
君はなぜか「無許可の荷台の上でのDJ行為」は上記制限の対象外と断言している
これがおかしいと言っているの

道路交通法上、荷台の上でDJをする表現の自由の行使をしたければ許可が要るんです
この許可自体不要だろうと君が思うのは自由ですが現状では許可必須なんです

349 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:25:15 ID:Lkl8CT7m0
>>347
「表現の自由」を「制限する物」という点で同じだという言葉の意味がわかりませんか?

この際道徳的なものは置いておいて、変な言い方かもしれませんが
日本という法治国家において、殺人は法律によってしちゃダメと定義されているからダメなんです

こういう事なんです
殺人がどうしてダメなのか、という点は殺人を禁止する法律が施行された際に議論されているでしょう
表現の自由を制限する点においてはその経緯とか理由はどーでもいいんです
すでに法律として「殺人はダメよ」と施行された以上、表現の自由では殺人してはいけなくなったんですよ

だから無許可による荷台でDJもまた、道路交通法で禁止されたわけですから
現状では表現の自由を制限できるんです

不満があるなら除外するように要望、すなわち違憲裁判を起こせばいいんですよ

350 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:25:25 ID:SD6jxanY0
>>340
http://tochoho.jca.apc.org/
179 :名無しさん@6周年:2006/04/22(土) 03:41:41 ID:2SwkG6Qa0
共謀罪の新設に反対する市民団体共同声明
http://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html (賛同団体 一部抜粋 )
在日韓国民主女性会大阪本部 ・在日韓国民主統一連合 ・無防備地域宣言をめざす大阪市民の会
品川無防備平和条例の会 ・アンポをつぶせ!ちょうちんデモの会 ・「輝け!九条」新護憲市民の会・神奈川
アジア平和連合ジャパン ・生命を大切にしようねの会 ・改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク21
核燃やめておいしいごはん ・神奈川悪法を許せない会 ・教育基本法の改悪をとめよう!岐阜連絡会
グループ・武器をつくるな!売るな! ・在日韓国民主女性会大阪本部 ・自由大すき!市民の会
女性と天皇制研究会 ・土井たか子を支える会 ・日韓民衆連帯全国ネットワーク ・日本カトリック正義と平和協議会
日本キリスト教会横浜長老教会靖国問題委員会 ・「脳死」臓器移植を許さない市民の会
「歴史は消せない!」みんなの会 ・在日韓国民主統一連合
週刊金曜日オホーツク読者会 ・週刊金曜日札幌読者会 ・週刊金曜日練馬読者会
週刊金曜日を応援する会・神奈川ネット読者会 ・杉並の教育を考えるみんなの会(中核派がメンバーにいた団体)
反天皇制運動連絡会 ・「日の丸.君が代」強制反対の意思表示の会
「日の丸・君が代」の法制化と強制に反対する神奈川の会
「日の丸・君が代」強制に反対する市民運動ネットワーク ・靖国参拝違憲訴訟の会 東京

351 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:27:26 ID:6Feq/MNj0
>>348
いやだから、警察から「許可」なんかもらう必要はないのね。
そんなの必要とするなら警察が認めた手法のデモしかできなくなっちゃうじゃん。

>君はなぜか「無許可の荷台の上でのDJ行為」は上記制限の対象外と断言している
>これがおかしいと言っているの

なぜか、ってもう何回も書いたじゃん。うざいなあ。
荷台DJのなにが危ないのよ。万一、危ないなら固定させりゃいいじゃんよー。


352 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:29:15 ID:7+tSE/+p0
中国かよ
デモすら認めないってほんと終ってる

353 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:30:16 ID:6Feq/MNj0
>>347
>この際道徳的なものは置いておいて、

道徳を抜きに法律は語れません。
抜いちゃって語るなら、それは似非法律論です。

てか
「法律で禁止されてるから」ダメなもんはダメってんじゃ、法律で簡単に憲法上の権利が制限されてしまうじゃん。
びっくりです。
新説大いに結構と思いますが、あまりにもヤバすぎます。

354 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:30:45 ID:SvK5cvAF0
>>351
固定(人が押さえる)しなかったからつかまったんじゃなかった?

355 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:32:19 ID:7+tSE/+p0
なんかこのスレ世論誘導のために動員されてる人同士のレスの応酬になってる気が・・・

356 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:33:05 ID:Lkl8CT7m0
>>351
はぁ・・・私有地を無許可で〜とかいう例も君には理解できなかったんですか?
道路を使うなら道路を管理している所に、私有地を使うならその所有者に、
そしてさらにそこで特別なことをしたければさらなる許可がいるんです

俺は一言も「デモそのものを警察が許可する」なんて言ってない
デモだろうとなんだろうと「道路を使うならその部分については警察から許可がいる」と言ってるの
(意味不明な横槍野郎はデモ申請だけでいいとか言ってたが、道路の許可自体は必要だろうに)

あとなんで許可がいるかわかってないのか、お前は
道路交通法によりそういう許可を取らない限りは違法ですよと定められてるからなんだよ
だから警察は法律に従って行動しているにすぎないの

>なぜか、ってもう何回も書いたじゃん。うざいなあ。
>荷台DJのなにが危ないのよ。万一、危ないなら固定させりゃいいじゃんよー。

低速ならシートベルトしなくてもいいじゃんよー、危なくないじゃんよー。
そう言って低速時ならシートベルトしなくてもいいのか?違うだろ?


357 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:33:29 ID:SvK5cvAF0
> 「法律で禁止されてるから」ダメなもんはダメってんじゃ、法律で簡単に憲法上の権利が制限されてしまうじゃん。
> びっくりです。

その発想にびっくりw
一時が万事その発想なら、そりゃ警察とも一般市民とも話はかみ合わないや…。

>>352
デモは認めてるよ〜。動画見た?最後までデモを行えるように警察が誘導してた。
認めて無かったなら、道交法違反の時点でデモを解散させてたと思う。

358 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:33:56 ID:kcIT5Qc/0
フリーター団体?

359 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:36:43 ID:Lkl8CT7m0
>>353
>道徳を抜きに法律は語れません

だから俺も書いている通り、それは法律を施行する過程の話
施行された法律の適用は本来厳粛であるべきなんですよ
スピード違反の例だって本来なら警察は1キロだろうとオーバーしたら切符きるべきなんですよ

>法律で簡単に憲法上の権利が制限されてしまうじゃん

え?そうだよ?何いってんの君は?まじで「法律で簡単に憲法上の権利が制限されてしまうじゃん」なんて思ってるの?
殺人だって法律で禁止だと明文化されてるからダメなんだよ
憲法を法律で制限できるんですよ、そんな事理解してなかったの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

360 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:38:11 ID:xOxjYRRe0
東京新聞は不法行為を働いて逮捕された奴の弁護してくれるの?
俺がスピード違反で捕まっても「一般市民の"スピード違反"で、なぜ逮捕?」って記事にしてくれるのか?

361 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:38:13 ID:pzTTq3wm0
秋田で殺害されたDJゴーケンの事件の方がよほど脅威だと思う

362 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:39:33 ID:G6VJrtOt0
>>360
9条の会とか中核派とかに入会すればok

363 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:41:47 ID:Lkl8CT7m0
>>360
たぶん逮捕された人がアレな団体の関係者の場合、東凶新聞が記事にすると
「一般市民の"スピード違反"で、なぜ逮捕?共謀罪への不安強まる」
になりますよwwwwwww


364 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:46:34 ID:Lkl8CT7m0
ま、月曜から必死に張り付いてたID:6Feq/MNj0とスレ住民の意見が合わないのは

> 「法律で禁止されてるから」ダメなもんはダメってんじゃ、法律で簡単に憲法上の権利が制限されてしまうじゃん。
> びっくりです。

これに尽きてたわけですな

施行された法律や条例で禁止されたら、例え憲法で認められていてもダメに決まってるだろと
それが不服なら合法な国に移住するか、当該法律の改正か撤廃を求めるしかないってのに

さらに言えば>>1なんて普通に荷台でDJする許可取ればいいだけなのにw

365 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:49:04 ID:6Feq/MNj0
>>356
俺も一言も「デモそのものを警察が許可する」なんて言ってない。
>低速ならシートベルトしなくてもいいじゃんよー、危なくないじゃんよー。

これはダメだろ。
てか表現の自由の問題を扱っていることをお忘れなく。そして関係ない上に詰まんないたとえ話はやめてください。

>憲法を法律で制限できるんですよ、そんな事理解してなかったの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

これが噂のファビョりメーターですか。
まあ新説として受け取っておきます。お疲れ様です。

366 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:50:05 ID:gwwhR9zx0
スレの流れはわからんが・・・
日本人にアレック・エンパイアのマネなんて無理。
ヨサコイでデモやればwww

367 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:56:45 ID:KI9aPITX0
サウンドデモはどこの国でも取り締まりの対象だぜ
http://www.youtube.com/watch?v=_ab7Dksqfnw

368 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 22:01:42 ID:aA5MCGX10
踊り念仏なら取り締まりはなかったはずだ!!!

369 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 22:02:27 ID:Lkl8CT7m0
>>365
>>364

>てか表現の自由の問題を扱っていることをお忘れなく。そして関係ない上に詰まんないたとえ話はやめてください。

表現の自由の為に低速時にシートベルトをしないという人が居たらどうするんですか?OKなんですか?
君が言う「低速時なら危険も無いし、無許可で荷台でDJしたっていいじゃんよー」もいかに詰まらない話か理解してください
法律で禁止されていればダメなんです、ここが全てです、理解してください
ここは日本であり、君の母国のように「表現の自由の為なら法律なんて糞くらえニダ」といっしょにされても困ります

370 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 22:08:35 ID:KI9aPITX0
でも写真見る限りじゃおっさんばっかだなw

371 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 22:14:00 ID:YUSa3SMM0
>>341
>利益衡量を決定的理由として判断することはできないということ。
>猿払事件においても、まず前提となる公務員の政治行為を規制する法律の合憲性について利益衡量で合憲とし、
>その後で具体的な事例に対する当てはめにおいては合理的かつ最小限度であるかどうかの判断をしてる。

これは違う。具体的な事例に対する当てはめは具体的にどの部分?見当たらないが。

猿払の構造は
A「必要やむをえないならよい」→B「これは利益衡量等で判断」→Bあてはめ→A「必要やむをえないので合憲」

となっている。必要最小限の中で利益衡量をしているのだよ。

あと「決定的理由として」はダメということと、さっきの君の「利益衡量はなじまない」との主張は食い違ってないかw?


>利益衡量にはなじまない。必要最小限度かどうかで判断すべき。これが判例ですから

これはどの判例ですか?早く教えてくださいよ


372 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 22:26:32 ID:YUSa3SMM0
>>306
>これで十分。
>・憲法上で保障された表現の自由を制限するには、公共の福祉によるものでありかつその態様において必要最小限度でなくてはならない。
>・過去10回ほどDJデモは行われており、事故の記録なし。
>また、危険だと思われるなら、固定を命じるなど逮捕に代わりうるほかの手段が考えられる以上、必要最小限とはいえない。


この程度の当てはめでは全く十分ではありません。これで堂々と違憲とはよく言ったものです。

373 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 22:29:36 ID:pgNU261p0
DJデモなんてやってるキチガイは逮捕して病院入れろ

374 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 22:31:59 ID:Lkl8CT7m0
例え話1

とある在日中○人Aさんが、近所に住む地主Bさんに、
Bさんが所有する空き地を、知り合いと年始の祝いの場として貸してくれるようにお願いした。
Bさんは「貸すのはかまわないが、爆竹はダメだ。やったら摘み出す」と言ったが、
Aさんは「自国の文化だし、過去10回やったけど危険はなかった」と、
当日Bさんの所有する敷地内で爆竹を鳴らした為、
BさんはAさんを摘み出した。しかし祝いのイベント自体はその後も続けられた。

ID:6Feq/MNj0:今まで危険は無かったニダ!摘み出すなんて違憲ニダ!表現の自由の侵害ニダ!

例え話2

とあるハワ○ヌーディストビーチ近隣出身のCさんが、ジェンダーフリーを訴える全裸デモの申請を警察に出した
警察「全裸デモという事は下も丸出しか?せめて下着か水着などを着用してくれ。でないと逮捕する」
しかしCさんは当日全裸でデモを開始、警察はCさんを公然わいせつ罪の容疑で現行犯逮捕した。

ID:6Feq/MNj0:全裸になるだけなら危険なんてないじゃん!表現の自由の侵害ニダ!




ID:6Feq/MNj0
「法律で禁止されてるから」ダメなもんはダメってんじゃ、法律で簡単に憲法上の権利が制限されてしまうじゃん。
びっくりです。

375 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 22:45:52 ID:6Feq/MNj0
>>369
じゃあ、具体的に、歩く程度の速度でデモの場面でシートベルトの着用は無用。
そこまで具体的に書いてくれるんなら答えようもあろうというものです。

>>371
それは違う。
国公法102条1項及び規則5項3号、6項13号の合憲性の判断については
>「これは利益衡量等で判断」→Bあてはめ
で合憲の判断。
その次に刑罰を規定を含んでいることについての合憲性判断。
ここで具体的な公務員の政治活動について、刑罰を与えることの合憲性が

「被告人の本件行為に対する制裁としては懲戒処分をもつて足り、罰則までも法定することは合理的にして必要最小限度を超え、違憲となる旨を判示し、
第一審判決もまた、外国の立法例をあげたうえ、被告人の本件行為のような公務員の政治的行為の禁止の違反に対して罰則を法定することは違憲である旨を判示する。」

という形で考慮されることを認めている。
ただし、当てはめに関しては異なる判断をしている。
最後まで読んでくださいw

376 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 22:49:47 ID:6Feq/MNj0
>>374
せっかく考えて書いてもらって申し訳ないけど、一言で済ませるよ。

「事例が違うから」

>>372
不十分だというならその根拠を説明してください。
十分ではありません、の一言で十分でなくなるなら楽なもんですけどもw

377 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 22:49:58 ID:KI9aPITX0
サウンドでもw  中年ばかりなのに似合わない事するからだよ(笑)

378 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 23:04:23 ID:Lkl8CT7m0
>>375
>じゃあ、具体的に、歩く程度の速度でデモの場面でシートベルトの着用は無用。
>そこまで具体的に書いてくれるんなら答えようもあろうというものです。

で、シートベルトは要るわけ?要らないわけ?

379 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 23:05:50 ID:YUSa3SMM0
>>375>>
後段の刑罰の話も、必要最小限の規範だよね。そして、その判断基準は、立法裁量の逸脱の有無の話になってないかい?
「決定がその裁量の範囲を著しく逸脱しているものであるとは認められず」憲法に違反しないとある。

ここで重要なのは、「必要最小限」の中身だよね。ほかに判例が言ってる規範には「必要かつ合理的」というものもあるけど、それはマジックワードに過ぎない。実際の当てはめは「必要最小限」という規範に直接なされるのではなく、一つ下の段階でなされていると思わないかい?

それにもかかわらず、より緩やかな目的達成の手段を持ってきて「必要最小限」の当てはめ完了とするのが不十分だと言っているのだよ。

でも、これは、
>利益衡量にはなじまない。必要最小限度かどうかで判断すべき。これが判例ですから

を否定することが前提。これが本当ならば考え直さなければいけない。

そこで、これはどの判例ですか?早く教えてくださいよ。何度も聞いてるんですけどwいい加減教えてくださいw


380 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 23:07:53 ID:qICN0xRF0

あのオウムに対してすら、破防法も満足に適用できなかった日本だぜ?
共謀罪と絡めるなんて、馬っ鹿じゃねーの?
奇形サヨのローカル機関紙の東京新聞w


381 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 23:09:26 ID:Lkl8CT7m0
>>376
>せっかく考えて書いてもらって申し訳ないけど、一言で済ませるよ。
>「事例が違うから」

「許可の有無の必要性」または「無許可の事をした末路」という事と
「表現の自由の法による制限」(君の大好きな迷惑をかけない&危険性等が低い場合)という観点でいっしょだって
これを君が理解できないからトンチンカンな自論を展開しつづけている

法律は憲法で認められている権利を事実上制限できるんだよ
制限されたくないと主張したければ違憲裁判をして勝つしかないんです

>>379
ID:6Feq/MNj0は都合の悪い事はスルーするか
「それくらい調べてください、知らないなら私を否定する事はできないから黙ってろ」とか言うよw



382 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 23:13:48 ID:YUSa3SMM0
>>375
>それは違う。
>国公法102条1項及び規則5項3号、6項13号の合憲性の判断については
>「これは利益衡量等で判断」→Bあてはめ
>で合憲の判断。

何が違うのかな?
Bあてはめ→A必要最小限となっているよ。良く見てみて


383 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 23:40:43 ID:5H2qJzUHO
ネットでレイプ仲間募集する時代に共謀罪は必要。むしろ今まで無かった事自体が異常。

384 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 23:42:36 ID:azGkAmZC0
123 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 13:17:02 ID:RKkITjwu0
>実行委メンバーで派遣社員の藤本竜介さん(27)によると、
>原宿署で事前にデモを申請した際はサウンドデモだと知らせたが、
>当日、原宿署の担当者から「荷台で機器を操作すれば逮捕する」と警告された。
>納得できず、予定通り東京・原宿の区民会館から出発し、
>数百メートル進んだ地点で警官がDJを逮捕した。

西日本新聞 / 社会 [“サウンドデモ”中 DJ逮捕 「荷台で機械操作」 警視庁原宿署 道交法違反の疑い]
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060513/20060513_037.shtml

160 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 13:27:12 ID:018C5aL+0 ?#
【呼びかけ】フリーター全般労働組合

【参加・賛同団体】(4月16日現在・あいうえお順):
医療福祉の戦争協力に反対する連絡会議/インパクト出版会/
ウリジャパン(戦争抵抗者インターナショナル日本部)/
海外派兵をやめろ!戦争抵抗者の会/山谷労働者福祉会館活動委員会/
障害者-介助者反戦/ジャマルさんを支援する会/素人の乱/Spring/
テロリストは誰?九条の会/貧乏人大反乱集団/フリーター・ネットワーク・ふくおか/
靖国解体企画/遊動社/労働運動活動者評議会
http://www.geocities.jp/precari5/main.html

288 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 14:25:13 ID:VgkOj4hm0
 実行委メンバーで派遣社員の藤本竜介さん(27)によると、
原宿署で事前にデモを申請した際はサウンドデモだと知らせたが、
当日、原宿署の担当者から「荷台で機器を操作すれば逮捕する」と警告された。
納得できず、予定通り東京・原宿の区民会館から出発し、数百メートル進んだ
地点で警官がDJを逮捕した。

http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_05/g2006051305.html

zakzak以下の記事です。本当にありがとうございました

385 :名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 23:53:44 ID:6Feq/MNj0
>>378
えーと。
「無用」とかいてますけども・・・。

>>379
「このように、懲戒処分と刑罰とは、その目的、性質、効果を異にする別個の制裁なのであるから、前者と後者を同列に置いて比較し、司法判断によつて前者をもつてより制限的でない他の選びうる手段であると軽々に断定することは、相当ではないというべきである。」

懲戒処分というより制限的でない手段をもって目的を達成することが可能だから刑罰は用いるべきでない、という一審の判断に対して、
より制限的でない手段の有無が合憲性の判断材料になることは認めつつ、
そもそも「前者と後者を同列に置いて比較」することができないから、懲戒処分をもってより制限的でない手段とは認められないとしている。



386 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 00:25:31 ID:9VS6nfsI0


法律がどうであれ、

警察がフリーターをいじめたことに変わりはない。

「貧乏で生活が苦しいんです」、警察「死ね。」

金持ちだから、言えるセリフだよね。

こんな奴らのために税金払ってると思うと、吐き気がするね。



387 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 00:26:47 ID:UPmWu2bd0
もうこれ以上、議論する必要はないだろう
警察は、各種法令を適用し(簡単に言えば別件) 潜在的違法事案を
徹底的に取り締まると明言してるわけでorz

レーバーネットの支援団体、中核派(WPN )そろそろ観念しろ
共謀罪云々なんてタコな話を載せる新聞記者も首にしろや

[セクト色を隠しながら労組、大衆団体への介入を強める過激派]
 http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki3/10.html

警察は、各種法令を適用し、過激派の潜在的違法事案を掘り起こすなど
事件捜査の徹底を図るとともに、アパート、マンション等に対するロー
ラーを継続して取り組みました。
(中略)
 警察では、引き続き過激派による各種違法行為の取締り及び非公然
アジトの摘発、指名手配被疑者等非公然活動家の発見、検挙に努める
こととしています。

388 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 00:32:42 ID:CZJtOev/0
>>385
その部分を引用して何を主張したいの?

あとその部分は単なる原審批判だよ。最高裁としての判断枠組みは既にそれまでに完結している。

>より制限的でない手段の有無が合憲性の判断材料になることは認めつつ
これどこに明示されてる?

君の当てはめの不十分さを言いたいために猿払を出しただけだからwこの判例はもういいよw

早く
>利益衡量にはなじまない。必要最小限度かどうかで判断すべき。これが判例ですから

これの判例を出してよ。議論が進まないww
判例が無いなら、無いと言ってくれ。怒らないからw

389 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 00:36:21 ID:CZJtOev/0
>>385
というより、君、逃げてるよねw

何時まで経っても、君の当てはめの十分さを根拠付ける「利益衡量は必要最小限の規範になじまない」旨の判例が出てこない。



390 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 00:51:07 ID:RMITC98T0
* このスレの読み方
  改行の無い長い文は、同一人物の書き込みと思って読んでくださいwww

391 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 00:55:48 ID:w9BO1m+t0
街宣車と何が違うんだよwww

392 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 00:57:13 ID:3n4MDx4e0
こういった極左主催ではなく、
フリーター連中が自発的に労働環境の改善をもとめたらどうなるんだろうか。
けっこう興味あるやつは多いと思われる。

393 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 01:01:42 ID:unsnK/1Z0
それが本来の労働運動だが、運動始めるとわらわら在日プロ市民が寄って来て
手伝ってくれると言うんだな

394 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 01:02:40 ID:StI5997v0
東京新聞 (中日新聞東京本社) で昨年、経費の不正費用が発覚
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0605/060511-17.html

395 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 01:02:50 ID:cEU+Ar840
これは仕方ないだろ

396 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 01:16:06 ID:74KaafPi0
>>271
亀レスすまぬ。

いや、まじで集団示威運動「許可」書だけで
一時的な道路の占有(デモ)は行えます。
ってゆーか警察と公安委員会に聞いてくださいな。

過去ログで出ている「別添」とは、
集団示威運動「許可」書に自動でついてくる
「許可条件」を記した用紙のことですよ。
つまり「許可」書の一部で、綴りなってついてくるもの。
その「条件」の範囲内であれば
道路使用可能ってシステムになってるわけです。

「使えないぞ?」って断定してるけど、
デモ「申請」して「許可」を受けたこともないようなのに、
臆面もなくよく言いますね。
いい加減、デマをとばすのはやめてください。
私はデモ「申請」した経験に基づいて
指摘させて頂いております。

嘘も百編くりかえすと…
ってなことを目指しておられるとか?w

397 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 01:41:15 ID:pwjHKVdL0
((;゚Д゚)ガクガクブルブル >> 387

398 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 01:42:55 ID:VChWmEqz0
まぁ今まで100人程度のデモを日本中が騒いでるように見せかけてきたわけだし
うざがられてもしょうがないんだろ。

399 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 01:49:33 ID:9VS6nfsI0
勘違いしてはいけないのは、
彼らは「自分がフリーターだから、自分の労働環境の改善を訴えた。」

ということ。

世間のフリーターのためにやった、なんてことはない。

誰がおまえら無能のために、やるってんだ?

底辺の動物は黙って働いてろ!


400 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 01:54:36 ID:fpw6zlV90
>>399
>>誰がおまえら無能のために、やるってんだ?
過激派がやってくれます。
無能のフリーターは、過激派なんかの知識がないから、
ほいほい騙せます(w


401 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 01:54:46 ID:ZKiz3ZMO0
労働環境に不満を持ってる奴は、フリーターなんてしないww

なぜなら、仕事に縛られるのが嫌で、あえて労働環境の不安定な
バイトをセレクトしてるわけだから

402 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 01:58:54 ID:l72LOguC0
違反してたの? じゃ、だめじゃん。普通に。
「あいつはOKだったのにー」って他人を引き合いに出すの?
みっともないねえ。


403 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 02:05:04 ID:wOU95KaY0
つか、まだ共謀罪発動してないのに逮捕されてるんだから、
共謀罪への不安とか関係ないだろ

404 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 02:08:24 ID:U/YQyIqA0
また東京新聞やっちゃいました。

405 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 02:24:34 ID:lk/9MDOa0

   >中核派は、国内最大のテロ組織です。
   >中核派は、国内最大のテロ組織です。
   >中核派は、国内最大のテロ組織です。

>ttp://www.npa.go.jp/kouhousi/biki3/10.html


杉並区で教科書採択妨害をしていたババァも外患テロリストだ。

406 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 02:30:02 ID:roYCt6ZE0
そうだね、自民党と派遣会社に
疑問を持つ人は全員、反日極左だから
皆殺しでいいよねww^^

407 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 02:31:47 ID:fpw6zlV90
>>406
>>自民党と派遣会社に

あの・・・両方ともフリーターと関係ありませんが・・・・

408 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 02:40:17 ID:OD4RULL00


基地外アカやマスゴミに生きる資格はない! 皆殺しにするべくき!

409 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 02:54:20 ID:JDS3cfbt0
えーっと、日付変わってID変わったID:8OzVONMU0だけども、まだ続いてたのねw

要点をまとめると、
1:デモ自体は許可を取っていた
2:走行中に荷台から演奏することは告げていたが、許可を受けていない車両を使い
  必要な機材の固定も怠っていた、またそれを当日まで警察には知らせてなかった
  (普通は搭乗可能な改造された車両を使うか、定められた固定を行い許可を得る)
3:開始前に警察から改善指示、及びその方法まで親切にも指導があった
4:開始後、指示に従わず強行した
5:発覚後、文章による警告を含め、複数回の警告があった
6:5を無視して強行を続けた
7:停止命令を出し、強制的に停止させ、DJを荷台から下ろした
8:停止後もDJ及び数人が警察に体当たりするなどの抵抗を続けた
9:警察からの事情聴取にDJは氏名や身分証の提示を拒否した
10:逃亡の恐れアリとしてDJを逮捕、連行した
11:デモ自体は最後まで行なわれた

で、ずっと粘着で頑張ってる「表現の自由君」の言い分は。
・逮捕は違憲、あらゆる犯罪も表現の自由の元には許される。
・サウンドデモでは今まで事故はおきていないから道交法は違憲。
・公共の福祉に反する現行犯逮捕や道交法は違憲であり無効。
・現行犯逮捕は違憲、身分証を提示しなければ逮捕できない。
・表現の自由のためであれば、許可や申請は不要、
・そうでなければ警察のいのままに操られてしまう。
・憲法判断はそうなってる、ソースはおろかそういう判例も無いけど、そういう判例になってる。
かな?抜けてるのもあるかも知れないけど、これだけ書けばどんな言い分かわかるかな。

最後に一つ聞きたい。

警察や法に逆らって、法律を無視し、無辜の市民を危険に晒し、治安を乱し、
尚且つ警察に身分証の提示を拒否し無ければ出来ない「 表 現 」ってなに?

410 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 03:45:58 ID:7HJKE1UM0
ていうか、この記事で一番恐ろしいのは、
「団体規制がこういう形でおこなわれるぞ」という恐怖を、
あおろうとしてる意図にあると思うんだけどね。
荷台に乗せるのはどう考えてもアウト。
通常、それで逮捕されないなどの慣例があるのにもかかわらず、この件だけで
逮捕されたというのならいざしらず。
本来、共謀罪とからめるべき問題ではないはずなのだが。


411 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 05:25:06 ID:/o/uVSsf0
>>391
公安へのデモ申請&道路使用許可の有無
法律や条令に違反しないギリギリのラインで行う点
警察から注意されたらすぐに引っ込む潔さ

412 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 05:38:02 ID:/o/uVSsf0
>>396
だから別添は別添でしょって・・・誰も一度も一言も道路使用許可「証」が要るなんて言ったか?
で、道路を使う場合は道路を使用する為の「道路使用許可」が必要な事に違いがあるの?
君が何をそこまで必死になっているのか知らんがデモ申請の際
結局は同梱だろうと結局は「道路使用許可」も取るわけでしょ?

そもそもデモだって全て道路を使ってやるわけじゃないし
道路を使う際にはどこを何日の何時から何時まで使うのかを警察に伝えるわけでしょ?
書類上1個なのか2個なのかとかなんでそういうくだんねー事に君は必死になってまで拘っているのか
正直何が君をそこまでさせるのか、ほんとヤレヤレ

>いや、まじで集団示威運動「許可」書だけで

確か「申請」書じゃなかったのか?君だか知らんが警察はデモの「許可」の是非を出す権限はないとか言ってなかったか?

>「使えないぞ?」って断定してるけど、
>デモ「申請」して「許可」を受けたこともないようなのに、
>臆面もなくよく言いますね。

>集団示威運動「許可」書に自動でついてくる
>「許可条件」を記した用紙のことですよ。

ようするに道路を使うにはやはり「道路使用許可」(何度も言うが許可証じゃないよ?)というものは必要なわけでしょ?
それとも集団示威運動申請書だか、集団示威運動許可書だかどーでもいいけど
それには道路使用許可もやはり含まれていないって事を言いたいのかい?

>私はデモ「申請」した経験に基づいて指摘させて頂いております。

さらに補足しておくとこれは公安によっても申請手順は一部違うわけで
あなたが経験した事がイコール全ての公安で同じではないでしょう?

413 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 05:41:37 ID:+Dz0Cw2UO
共謀罪と関係あるのかよ

414 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 06:29:22 ID:/tN8tIIc0
表現の自由でなにもかも許されるんだったら、靖国参拝だって遊就館の展示だって表現の自由だろう。


415 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 08:51:15 ID:LJ+wQtdZ0
>>413
関係はある。ただし、新聞等マスコミが今回この事件で指摘している懸念点は
ずれている。

現在問題になっているのは、『国際的テロ団体』に限るとの適用範囲を儲ける
かどうかであり、多くのWPNを含むプロ市民団体は適用除外を求めている。

しかし、公安調査庁が指摘しているように、日本の国際的テロ団体たる中核派は、
セクト色を隠しながら労組、大衆団体(>>プロ市民)への介入を強めいると判断して
おり。 (参照: http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki3/10.html)

公安は、プロ市民団体を適用除外にする事に難色を示している。

国際的テロ団体である、総連は、日本のプロ市民や右翼団体に成り済まして
いるからである。

国会でも、この辺の議論は、オブラートに包まれた表現で議論されているが。
本来は、国家公安員長が国会でプロ市民団体の危険性を明言するべきであろう。


416 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 09:43:19 ID:QlrKAMMc0
この団体が中核派であるソースは?推測ではなくてね。
下の文章が本当なら中核派とか過激派ではないだろう。

過激派認定する奴はHPチェックしてるのに、何でスルー
するの?何か印象操作したいのか?それと2ch暦が長く
ても、普通、警察とか公安の文章なんかチェックしないし。
キモいんだけどwww



<運営上の確認>
政治的立場の違いを暴力によって「解決」することを実践し、その
行為と思想を正当化し続ける人びとの参加はおことわりします。

http://www.geocities.jp/precari5/main.html

417 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 09:47:14 ID:QlrKAMMc0
このスレね、平日昼間に書き込み多すぎ。
結局、叩いている方もニートかよwwwww

418 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 09:47:15 ID:GUWH8C2w0
過激派が関与する団体や反戦市民団体などで組織する「WORLD PEACE NOW」実行委員会
http://www.moj.go.jp/KOUAN/naigai18/naigai18-04.html#02

419 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 09:54:28 ID:QlrKAMMc0
>>418
だから、キモいんだってwww

普通の人間はそんなのチェックしないつーの、ニート君よ。

420 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 10:09:00 ID:cikY/rlj0
>>419
ソース出せって言って公安資料出されると火病ってるしwww


公安や警察以外は、怖くて本当の事かけないだろ? WPNはテロ団体なんだから

421 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 10:58:35 ID:Jz9eLANM0
>>416
おまえ馬鹿か、せっかくセクト色を隠して活動してるのに
自らHPで過激派ですなんて書くわけないだろorz

公的な調査報告はソースにならないと言うのか?

422 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 11:02:51 ID:nf1FnR6C0
>>418
タメになった。ソースサンクスコ。

423 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 11:06:17 ID:GuWf4nM10

中核派と革マル派の白色レスが見られるスレは、ここですか?

424 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 11:48:33 ID:fiQVbF3u0
国内米軍施設へのテロ警戒で、警察は中核派を解体しようとしてるな
デモを別件で鎮圧も致し方ないだろう

新日米安保体制というのは、暴力団解体、過激派解体なのか…


【社会】中核派非公然活動家を逮捕〜警視庁 [05/25/2006]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148558510/l50

425 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 11:56:47 ID:0kH6ggjY0
表現の自由は不可侵の基本的人権ではありません。

426 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 12:43:45 ID:98pgSRMn0
「共謀罪」の強行採決に反対する!超党派国会議員と市民の緊急集会
http://tochoho.jca.apc.org/evx/event20060517a.html
■呼びかけ人
福島みずほ(社民党・参議院議員) ・・ 他、日本共産党、社民党、民主党議員ら。
■発言
超党派国会議員 日弁連 刑事法学者 法律家 文化人 グリーンピース アムネスティ
30日メーデーデモにおける逮捕者(プレカリアート)ほか
   ↓
【主催】「自由と生存のメーデー06 ―プレカリアートの企みのために」実行委員会
http://www.geocities.jp/precari5/main.html
【呼びかけ】フリーター全般労働組合
【参加・賛同団体】(4月16日現在・あいうえお順):
医療福祉の戦争協力に反対する連絡会議/インパクト出版会/ウリジャパン(戦争抵抗者
インターナショナル日本部)/海外派兵をやめろ!戦争抵抗者の会/山谷労働者福祉会館
活動委員会/障害者-介助者反戦/ジャマルさんを支援する会/素人の乱/Spring/テロ
リストは誰?九条の会/貧乏人大反乱集団/フリーター・ネットワーク・ふくおか/靖国解体
企画/遊動社/労働運動活動者評議会
【活動資金振込先】 メーデー救援会 http://mayday2006.jugem.jp/

427 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 15:02:10 ID:/o/uVSsf0
そもそもこの団体は何を主張したかったんだ?w
ぶっちゃけフリーターの待遇を改善したいなら、フリーター達が自分をまずなんとかしろって感じ
いつまでも自分を安売りする馬鹿が絶えない限り、フリーターや契約や派遣の待遇は変わらんよ

タクシー運転手が一番良い例
最近ようやく景気向上も本格化してきたのか物価も徐々に上がりつつあるようで
また金曜に飲み会でお酒を飲むハナキン顧客も増えてきてる統計が出たそうだ
でタクシー利用者も徐々にながら増えてきているとかで
タクシー運転手たちの「俺たちに死ねって言うんですか!」「生きていけませんよ!」などいう声が
ここにきて「急に」沈静化してきているらしい
結局その程度なんだよな、低所得層の奴らってもんはさ
向上心なんてこれっぽっちもない

まあ、そんな事より所詮本気でフリーターをどうにかしようなんて思ってないだろ、こいつら市民団体は
何か騒げる理由や名目があればいいだけって気がするな

428 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 15:03:07 ID:YAaqo3320
サウンドウェザーだったら逮捕されなかったのかな?

429 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 18:13:52 ID:74KaafPi0
>>412
道路使用に関して、デモ(集団示威運動・行進)の「届け出」にすでに
含意されています。その届け出の中身(コースとか)については、
実質的には窓口である警察と「調整」することになりますが、
それを「受理」するのは公安委員会。この公安委員会が出してくる
「許可書」によって「届け」が成立するわけです。

かりにGHQ軍政の置き土産である公安条例がなかったとしても、
現在の車社会ではやはり道路交通法に基づく何らかの調整が、
集団示威運動には必要になっているはずです。
その意味で、道路使用に関する行政上の手続きも含む、
何らかの調整の必要性を私は否定するわけではありません。

ではなぜ「許可」一遍にこれだけこだわるかというと、
そもそもデモ(集団示威運動)に関する「調整」について発生する、
「届け出」なのか「申請・許可」なのかという解釈の分岐は、
すぐれて社会(契約)思想をめぐる分岐なのだと思っいてるからです。

歴史的にも、「申請」は実質上「届け出」として機能してきましたが、
過去にレアケースとして公安委員会が「不許可」を出したことがあります。
1969年11月、六月行動委員会による佐藤首相訪米阻止のデモです。
しかし主催者側はこれを不服として行政処分執行停止の訴訟をうち、
これに勝利し、東京都公安委員会の「不許可」を撤回させた。
ことほどかように「申請」は必ず「受理」されなければならない
という社会的(裁判所的というべきか)な判断もあるわけです。
なお、当時の佐藤首相はこれにさらに異議申し立てをして、
裁判所の判断をくつがえしました。

私たちは歴史を生きています。
デモをめぐる「規制」も、そのときどきの社会的背景のなかで、
せめぎあいつつ揺らいでいるとも言えるのではないかと思っています。

430 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 18:49:23 ID:+WC1P+No0
はい日本の現状を説明します

社長はじめ取締役は在日南チョン

正社員は在日北チョン

バイトは日本人

431 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 19:02:22 ID:ywqbWeU20
これなんて天安門事件?

432 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 20:09:34 ID:aJ6jHOZs0
このスレ面白い。
こういう双方の意見がまるでかみ合わないループ議論が
延々続いていたのが昔の2chなんだよな
今は疑似餌とピラニアの馴れ合いばかりだから困る。

433 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 21:06:29 ID:+rqJQAK40
そりゃ工作員が中核派だからな。

434 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2006/05/27(土) 21:27:18 ID:wKpvDzY90
創価警察怖い

435 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 22:19:16 ID:6Ei/iEti0
民主党案でいいからさっさと成立させろよ。
どうせ過激派なんて越境性あるんだから。

436 :名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 22:35:47 ID:M2VZ+Gsc0
【活字利権】民主党と癒着する北海道新聞・中日新聞
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/50462493.html

437 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 00:35:32 ID:o8qQFr6i0
週末はホロン部いないから静かだなww

438 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 00:37:35 ID:9Jgc6/qz0
オマワリウセロ

439 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 00:41:06 ID:w4GqMxwa0
アコーディオンでも背負ってろや。

ああインターナショナル我らが物!

440 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 00:41:39 ID:OBAqtOsc0
そもそもフリーターが何で生きてるんだ?
もし親に養ってもらってるなら年齢に関係なく子供
子供に発言権は無い

441 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 00:46:16 ID:Bu2LWt7j0
>>304
その通り。「ええじゃないか」とかね。ちょっと違うか。
あと、フリーター団体と中華喰う派は無関係。

442 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 00:48:19 ID:HV+AGC7xO
在日右翼の凱旋車の音響が制限されてるのに、先頭にスピーカ付けて騒いでいたんだろ?

死刑で良いよ!ニート野郎!

443 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 00:50:35 ID:MAnjKWs20
>>441 レイバーネットのHPにあんな香しい団体をずらずらリンクしといてなに戯言言ってんのよ。
無関係っうのは、悪魔の証明だな。

444 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 02:22:09 ID:TOO4y7Xt0
>>443
妄想が激しすぎると現実と向き合うの大変だろ、キモヲタ君。

未だにフリーター団体=中核派を証明するソースがないのは
事実。妄想で色々と補完しすぎなんだよwww

445 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 02:45:32 ID:BlE3hTt80
>>429
妹は濡れた陰茎を まで呼んだ。
なんか君キモイね。
結局道路使用許可自体の必要性は変わらないんじゃねーの?

446 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 02:55:50 ID:Rp7nQDiV0
>>443
ヲイヲイ、主催団体「プレカリアート」は極左団体と繋がりまくりだろうが。
>>426

まー、リンク伝いで行くとだなー

【主催団体】「プレカリアート」http://www.geocities.jp/precari5/main.html
HPの最上部に「メーデー救援会」がある。

【支援組織・活動資金獲得組織】メーデー救援会 http://mayday2006.jugem.jp/
リンクや動画、写真紹介に「レイバー・ネット」が出てくる。

レイバー・ネット日本 http://www.labornetjp.org/
リンク: 労働組合 http://www.labornetjp.org/Link/clink?category=union

国鉄千葉動力車労働組合 http://www.doro-chiba.org/

中核派公然拠点「前進社」HP http://www.zenshin.org/
の関連団体紹介ページ:http://www.zenshin.org/links/links.htm

まー、こんな感じで左翼団体は繋がってマスですよ。
因みに中核派もプレカリアートも社民党も日本共産党も極左団体も共謀罪反対で
色々繋がりまくりですがね。

447 :446:2006/05/28(日) 02:56:59 ID:Rp7nQDiV0
>>443>>444の誤りですた。

448 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 03:34:44 ID:Mv+PZp1B0
>>437
韓国スレで忙しいらしいよ。
ものすごい勢いで伸びてる。

449 :ガリガリ梅毒糸井新聞:2006/05/28(日) 03:46:52 ID:PmlA3ztF0
【読売新聞の差別用語】

本来お頭のまともな常識人は、「同和地区」などという差別用語は使わず、それらを『被差別地区』などと言い、
同様に、個人の必要性を全く無視した「ニート」などという差別用語は使わず、
『非就職者』や『就職拒否者』などと呼び、
更に、何に対しての「引き」で「こもる」か意味不明な「引きこもり」などと言う下品な差別用語も使わず、
あくまで『外出拒否者』や『社会拒否者』などと呼ぶ。

「少子化」などで独身者を差別し、「ニート」や「引きこもり」などと言うクソなめた差別用語を、日本の国ぐるみであえて使っているのは、
無理やり人口を増やし、無理やり国民を働かせて少しでも税金をふんだくり、テメーらの懐を暖めるクソ目的以外ありえないのである。

のうのうと国民に寄生しまくっている利己主義政治家、関連企業責任者を全員処刑!!!

450 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 05:49:22 ID:bMxB3ilU0
サウンドデモとか超ドン引き
クソダサ
レイブ好きは、そういうめんどいの嫌いなやつが多いのに

451 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 07:36:24 ID:yVJOf2gc0
【北海道】連続30日以上休んだ札幌市職員 心の病が過去最多172人 全職員の1%超
1 :道民雑誌('A`) φ ★ :2006/05/09(火) 12:07:55 ID:???0
札幌市の昨年度 連続30日以上休んだ職員、心の病が過去最多172人
  札幌市役所で、うつ病など心の病により連続三十日以上休んだ職員が二○○五年度は過去最多の百七十二人に上ったことが八日までの同市のまとめで分かった。
  全職員(約一万五千四百人)の1%を超える計算となり、心を病む職員が年々増えている実態が浮き彫りになった。
  市によると、「精神疾患」を理由に連続三十日以上休む「休務者」は一九九七年度に四十二人だったのが、 ○二年度には百六人と初めて百人を突破。○四年度は百五十五人、○五年度はさらに増えた。
  このうち職場復帰に時間がかかり連続九十日以上休んだ「休職者」は、 九七年度の二十二人が○五年度は百十二人と約五倍になった。

平均給料
公務員  950万円
大企業  660万円
中小企業 320万円

平均退職金
公務員  3900万円
大企業  1660万円
中小企業  720万円

平均ボーナス
公務員  215万円
大企業  160万円
中小企業  43万円

平均年金
公務員  毎月32万円
大企業  毎月22万円
中小企業 毎月14万円

452 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 07:39:36 ID:yVJOf2gc0
ただでさえ、大金せしめてる警察にムカついて恨まれてるのに、
駐車違反委託とか自転車違反まで始めやがった。しかも、警官ですら恨まれていつか殺されるかもしれないって言われてるのに、それを民間にやらせてどうするんだい?

金がないとこから取ってどうすんの?鬱病認定公務員が年間600万もらってんのに、ニート100人働かせて1人分の税金稼ごうよ、とでも言うの?
だったら、てめえがニート600人動かすか、一人で600万円払ってみろよ。そこの口だけ会社員、コロすぞ。

56 :名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 12:42:06
首だ!首っ!!
57 :名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 12:42:43
>>52
1年間で172人が30日以上休んでも何とかなるって・・・よっぽど楽な仕事なんだなぁ。

58 :名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 12:43:15
市役所風情の仕事で欝になるわけない。どうせ偽欝休みだろうが、原因があるとすれば
>職場の人間関係などによるストレス
だろ。公務員って無駄に人間関係こいんだろうな。
欝で休むくらいなら職場の付き合い全廃すればいいのに。
59 :名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 12:43:29
心の病が増えたんじゃなくて

あいつがサボるんなら俺も、てのが蔓延してきてるだけじゃん
60 :名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 12:45:02
薄弱を縁故採用しているってこと?

61 :名無しさん@6周年:2006/05/09(火) 12:45:49
俺は某県の県庁近くに住んでんだけど、近所の人気居酒屋はここの職員で早い時間に
埋まっちまう。
こちとら、安月給で遅くまで働いてんのに、俺らの税金で働いてるやつらが、まだ暗く
もならないうちから酒飲んで騒いでんの見るとマジ殺意湧くわ


453 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 07:41:15 ID:S3ece5FI0
フリーターを救済せよ


454 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 07:45:54 ID:zeRIEVmI0
>419 昼間書き込みするとニートとかいう 
そのうさぎ小屋みたいに小さい世界観をどうにかしれ

455 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 07:52:12 ID:cCegrbKw0
これは単に騒乱罪じゃないのか

456 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 08:07:01 ID:JapMkHhc0
迷惑だろ。真昼間の路上で大音量でドギャギャギャギャギャギャ♪って。
うちの大学のバカ教授もなぜか憤ってたがデモするにしろ人に迷惑かけちゃダメでしょ。サウンドデモなんて論外。

457 :名無しさん@6周:2006/05/28(日) 08:10:29 ID:x6HZucvN0
教授って和光大学の某レイバー教授か??

458 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 08:15:32 ID:JapMkHhc0
和光じゃあないよ

459 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 08:25:00 ID:LMQzJkUR0
言い分が食い違っていて、どちらが正しいに違いないとの合理的推測も働かない場合は、
そこについての真実は闇の中として議論するのがまともじゃねーの。

はっきりしていることは、当日かそれより前か知らんが、荷台に乗るのは一人だけという指導&警告があったこと。
そして、これまでのデモを見てきた警察は、荷台に3人乗るデモであることを知っていたこと。

で、このサウンドデモとやらは、荷台に一人だけではまっとうできないものなのか?

そうであるならば、
許可を出す時点で指導と警告を発していなければ、当日に許可のドタキャンみたいなもんだ。
警察もタチ悪い。あるいは落ち度がある。

許可を出す時点で指導と警告を発していたのなら、それは実質、そのサウンドデモとやらの不許可だ。
デモ主催者は強行せず、警察に土下座して見逃してもらうか、不当な不許可として訴訟でもやればよかった。


荷台に一人でもなんら支障なく行えるものだったとしたら。

指導と警告が当日でもそれより前でも、警察は大して責められる立場にない。
素直に一人荷台に乗ることにしてやればよかったんだ。

460 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 08:33:50 ID:IZNLFH/C0
とりあえず>>26が判りやすかった
ちょっとづつ違うことを記事に盛り込んでいく手法は流石としか言い様が無いな

461 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 11:48:19 ID:TOO4y7Xt0
>>446
お前、既に主催団体名が間違ってるからwwwww

それとレイバーネットって、要は左翼系のニュースサイトだろ。自民党や公明党から
厚生労働省まで何でもリンクしてるじゃん。それもリンク:労働組合だって89労働組
合がある。その中で、わざわざ「国鉄千葉動力車労働組合」だけ関連付けて説明す
る狙いは何だよ、キモヲタさんよwww

462 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 11:53:41 ID:TOO4y7Xt0
>>446
お前の論理だと、UIゼンセンとか日本プロ野球選手会とかがバックの可能性もあるぞw

リンク:労働組合 http://www.labornetjp.org/Link/clink?category=union

463 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 11:54:39 ID:kl8ivrDMO
五月蝿い聞きたくもない音を垂れ流してることで捕まったわけじゃない
道交法で捕まったんだろ?
それがなんで共謀罪に結びつくんだ?東京新聞ってアホ?

464 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 11:58:18 ID:Sxxp+MPi0
警察を悪の組織とか書いてるのがいるけど
泥棒とか強盗とか事故にあったらどうすんだ?
ヤクザとか総連に頼むのか?w

465 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 12:01:02 ID:ApcAjOaK0
警察は解散しろ

466 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 12:01:46 ID:1cIpO8kU0
<デスクメモ>
 許可しておいて逮捕する。さしずめ「追い込み漁」のようなものだ。わずか百人程度のデモ、
 警官を大動員するほどの“脅威”だろうか。筋違いを承知で書くが、未解決の栃木県の女児
 殺害や、秋田県の男児殺害など、警察力を問われる事件が相次ぐ。こちらの方がよほど脅威
 だと思う。(抜粋)

東京新聞が良いこと言った

467 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 12:03:25 ID:0tIdh36R0
デモに監視が付くのは当たり前。
逮捕されたのは自業自得。
ま、所詮デスク"メモ"ってことだろw

468 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 12:03:30 ID:9PTkSC9z0

>>466

特別天然記念物のアカの基地外の逮捕を「追い込み漁」と表現したところですね。


469 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 12:04:31 ID:AZ1ZgQsR0
可能性1:自分自身がヤクザや総連
可能性2:自分自身が泥棒や強盗w

470 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 12:05:37 ID:fnL9zREO0
>>460
そういう、何でもリンクしているブサヨサイトの場合、主体たる連帯よりさらに左にポジショニングするセクト
はリストに入って来ないと考えるのがリーズナブルだ。
軟弱なサヨ団体は、赤軍系や中核派やWPNのようなハードなセクトをリンクしたがらないからね。

リンクと中で、もっとも左翼に位置するセクトが、その所属する連帯のポジショニングである。

よって 446 の推理、妥当な感じじゃないかなwww

471 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 12:10:28 ID:b7miJUTd0
>>466
確かに追い込み漁とはよく表現したもんだ。
まずそうな魚ばっかしだがな。

472 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 12:11:38 ID:TOO4y7Xt0
>>446
ヲイヲイ、主催団体「プレカリアート」はヤクルト古田と繋がりまくりだろうが。

まー、リンク伝いで行くとだなー

【主催団体】「プレカリアート」http://www.geocities.jp/precari5/main.html
HPの最上部に「メーデー救援会」がある。

【支援組織・活動資金獲得組織】メーデー救援会 http://mayday2006.jugem.jp/
リンクや動画、写真紹介に「レイバー・ネット」が出てくる。

レイバー・ネット日本 http://www.labornetjp.org/
リンク: 労働組合 http://www.labornetjp.org/Link/clink?category=union

日本プロ野球選手会 http://jpbpa.net/index.htm

東京ヤクルトスワローズ http://www.yakult-swallows.co.jp/
古田敦也公式ブログ http://blog.so-net.ne.jp/atsuya-furuta/

まー、こんな感じでヤクルト古田は繋がってマスですよ。
因みにヤクルトもプレカリアートもジャイアンツもライオンズも清原ウザスで
色々繋がりまくりですがね。

473 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 12:13:08 ID:+2U/2I9G0
>>音響機材を積んだトラックを先頭に、踊って行進する「サウンドデモ」

勘弁してくれよ
騒音をまきちらす迷惑もかんがえろ

474 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 12:13:34 ID:4e5fcz0D0
DJやライブのイベントもいい。

こういうときこそ美術や非商業的な映画の真価が問われるのでは?
もっと追い込まれたときにポコっといい作家が現れたりする。
今、一部で反響高いオシャレの延長上で「アート」とかいっているのを超越した作品を作る。ペラペラで中身が無いのと比べるのが失礼かな。

475 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 12:13:37 ID:q+d+jQxI0
必死でつねww

476 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 12:17:24 ID:CDiwcKwX0
初日の出珍走デモ

477 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 13:12:34 ID:+jtuKSYfO
サウンドフォース

478 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 13:16:19 ID:BlE3hTt80
>>459
デモ自体は許可しないと、それこそ表現の自由の侵害と訴えられるからでは?
そもそも荷台で無いと表現できない主張ってなんなんだろうと思うけどなぁ。
サウンドデモは何も走行するトラックの荷台で無ければできないものでもあるまい。

>>466
荷台の上での音響機器操作なんて許可されてないんじゃ?

>>467
そのメモをそのまま掲載しちゃう東京新聞はどーかと思うけどなw

>>473
やるなら相応の会場借りてやればいいのにな、と思うよねぇ。ライブもできるバーとか。

479 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 17:13:00 ID:/d6DqJ/w0
616 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 23:04:29 ID:026ic/nT0
>>フリーター団体の"サウンドデモ"で、なぜ逮捕?

正直に「中核派」と書いたら? 東京新聞さん・・・・

620 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 23:05:46 ID:VlCZ+Plj0
>>616

本当に、極左集団が偽装しているの? 
ここの血の出るようなカキコを読むとそうは思えないんだけど。

その辺ハッキリしてよ。

629 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 23:08:06 ID:026ic/nT0
>>620

公安の報告書がwebで公開されていたいた時、「中核派」「第4インター系」と書いてあったよ。

480 :名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:01:52 ID:SrtF57ko0
つうかリンクだけでつながりがあるかないか、なんて言えないだろ。
基本的に公的な団体についてはリンクフリーってのが普通だろうし。

あとやましい団体ってのは、あたかも連携してるような素振りを見せて、
いかにも自分たちの団体がまともな団体か見せる傾向があるからね。

ちなみにレイバーネットのリンクには選手会のが貼ってあるけど、
その逆はやっていない。
ttp://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?links/index.htm
要するに片面的なリンクであり、レイバーネットは選手会に許可を取っていない可能性が高いよな。

ま、プロ市民たちがやる常套手段ってわけだわな。

481 :名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:00:43 ID:zquHy4IV0
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060522/mng_____tokuho__000.shtml
記事を書いた東京新聞・田原拓治記者は新左翼ブント
http://plaza.rakuten.co.jp/mizuhonet/diary/200507260001/


482 :名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:02:31 ID:17FQ/jri0
どうでもいいけど、共謀罪が適用されてない状態で逮捕されてて、
なんで共謀罪適用後の心配してるんだろ

483 :名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:04:53 ID:LR3KmxDy0
元第4インター系の人のブログ

ttp://bund.jp/modules/wordpress/index.php?cat=33

ここで、サウンドデモに参加したと書いてある。
おそらく、この人が公安の報告にある「第4インター系」だと思われ。


484 :名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:26:16 ID:mkaXBpzM0
人権法に反対しましょうとかって街頭演説やったら逮捕の
時代到来って事か

485 :名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:41:41 ID:ACvlxokH0
>>484
無い。

486 :名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:04:27 ID:hztdvwnM0
>>479
↓フリーター全般労働組合=中核派なんて一言も出てこねーじゃん。

http://www.moj.go.jp/KOUAN/naigai18/naigai18-04.html#02

>>483
よく読んだら、そんなの書いてないじゃん。元戦旗て自己紹介してる。

ここまで妄想癖があると、病気だなwww早く現実と向き合えwww

487 :名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:06:29 ID:dmOIh+KJ0
どこでどう反体制的な表現しようが、動じないのが国家の品格だと思うがなあ…

488 :名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:08:22 ID:hztdvwnM0
>>446
ヲイヲイ、主催団体「プレカリアート」はヤクルト古田と繋がりまくりだろうが。

まー、リンク伝いで行くとだなー

【主催団体】「プレカリアート」http://www.geocities.jp/precari5/main.html
HPの最上部に「メーデー救援会」がある。

【支援組織・活動資金獲得組織】メーデー救援会 http://mayday2006.jugem.jp/
リンクや動画、写真紹介に「レイバー・ネット」が出てくる。

レイバー・ネット日本 http://www.labornetjp.org/
リンク: 労働組合 http://www.labornetjp.org/Link/clink?category=union

日本プロ野球選手会 http://jpbpa.net/index.htm

東京ヤクルトスワローズ http://www.yakult-swallows.co.jp/
古田敦也公式ブログ http://blog.so-net.ne.jp/atsuya-furuta/

まー、こんな感じでヤクルト古田は繋がってマスですよ。
因みにヤクルトもプレカリアートもジャイアンツもライオンズも清原ウザスで
色々繋がりまくりですがね。

489 :名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:10:29 ID:kEIU31Oh0
共謀罪関係ないがな
東京新聞はこれだから・・・

490 :名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:11:57 ID:ShnkoySW0
どうせ警察の関係者が書き込んでいるんだろう。
中核派だという根拠を示せば、認めるがな。

共謀罪で、誰でも彼でもお上にたてつく奴は逮捕逮捕逮捕!!したくて
仕方が無いんだろう。

暴力団やら北朝鮮関係の輩をやってくれよ。

一般市民まで害が及ぶのは心底迷惑。

更なる社会不安を招くのは目に見えている。

立法したい輩はこの国を滅ぼしたいのか?


491 :名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 12:13:27 ID:eAUcQP+m0
123 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 13:17:02 ID:RKkITjwu0
>実行委メンバーで派遣社員の藤本竜介さん(27)によると、
>原宿署で事前にデモを申請した際はサウンドデモだと知らせたが、
>当日、原宿署の担当者から「荷台で機器を操作すれば逮捕する」と警告された。
>納得できず、予定通り東京・原宿の区民会館から出発し、
>数百メートル進んだ地点で警官がDJを逮捕した。

西日本新聞 / 社会 [“サウンドデモ”中 DJ逮捕 「荷台で機械操作」 警視庁原宿署 道交法違反の疑い]
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060513/20060513_037.shtml

160 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 13:27:12 ID:018C5aL+0 ?#
【呼びかけ】フリーター全般労働組合

【参加・賛同団体】(4月16日現在・あいうえお順):
医療福祉の戦争協力に反対する連絡会議/インパクト出版会/
ウリジャパン(戦争抵抗者インターナショナル日本部)/
海外派兵をやめろ!戦争抵抗者の会/山谷労働者福祉会館活動委員会/
障害者-介助者反戦/ジャマルさんを支援する会/素人の乱/Spring/
テロリストは誰?九条の会/貧乏人大反乱集団/フリーター・ネットワーク・ふくおか/
靖国解体企画/遊動社/労働運動活動者評議会
http://www.geocities.jp/precari5/main.html

288 :名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 14:25:13 ID:VgkOj4hm0
 実行委メンバーで派遣社員の藤本竜介さん(27)によると、
原宿署で事前にデモを申請した際はサウンドデモだと知らせたが、
当日、原宿署の担当者から「荷台で機器を操作すれば逮捕する」と警告された。
納得できず、予定通り東京・原宿の区民会館から出発し、数百メートル進んだ
地点で警官がDJを逮捕した。

http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_05/g2006051305.html

zakzak以下の記事です。本当にありがとうございました

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