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【ネット】２ｃｈにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？★２０
- 1 ： ◆newsSM/aEE ＠水前寺清太郎φ ★：2006/06/11(日) 11:18:50 ID:???0
- ■ ２ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？
２ちゃんねらーの皆さんの調査能力はきわめて高い。皆さんがある目的で一致団結すると、
関連の思わぬ情報が次々とスレッドに投稿されることになる。
「２ちゃんねらーを敵にすると恐ろしい」といわれるゆえんだ。
よく「匿名の掲示板だからあてにならない」との批判があるんだけれど、侮ってはいけない。
さて、２ちゃんねるに以前から、社民党党首の福島瑞穂さんが「朝まで生テレビ！」で発言した
内容だというテキストがあちこちのスレッドにコピペされていた。
警察官の拳銃使用について、福島さんが「絶対反対」「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
逮捕に向かうべき」「（犯人が抵抗したら）逃がしても良い訳ですしぃ～」「（犯人がほかで殺人を
犯しても）それはそれで別の問題」ととんでもない内容だった。かつては社民党を支持していた
筆者が、これはダメだと完全に見切ってしまったきっかけのひとつになっているテキストだった
んだけれど、これがねつ造ではないかという指摘があって、現在、猛烈にドキドキしているところ
なのだ。詳細は6日付の「成城トランスカレッジ！」を見ていただきたい。福島みずほ事務所経由で
テレビ朝日に問い合わせても、発言の証拠が見つからなかったという。もちろん、２ちゃんねらー
の皆さんはいま、この発言について調査しているのだけれど、2日たった今、確証はまだ
得られていない。
■ソース 【2006/06/08】
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm
■前スレ （1が立った日時：2006/06/08(木) 23:18）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149980385/
- 952 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:36:16 ID:TsYFtu8T0
- >>935
で、「韓国とは関わるな」のソースは？
＞お前も
少なくとも、自分が理解していないことは認めたんだね。
- 953 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:36:26 ID:6a6S3Zgs0
- >>686
うわーー。これ、有名な高木弁護士が出た朝生。すげーー。
でも、テレ朝は、高木弁護士を擁護するようなコメントを
画面に載せている。信じれん。
- 954 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:36:28 ID:Mb1SC5SP0
- おまいらもうすこしっかる
- 955 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:36:37 ID:0nul0ZXS0
- >>1
２ちゃんねらーの皆さんの調査能力はきわめて高い。
２ちゃんねらーの皆さんの調査能力はきわめて高い。
２ちゃんねらーの皆さんの調査能力はきわめて高い。
２ちゃんねらーの皆さんの調査能力はきわめて高い。
２ちゃんねらーの皆さんの調査能力はきわめて高い。
２ちゃんねらーの皆さんの調査能力はきわめて高い。
２ちゃんねらーの皆さんの調査能力はきわめて高い。
２ちゃんねらーの定義って何？
もと社民党支持者だった記者さんよぉ。
- 956 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:36:55 ID:MFfqpYRo0
- 532 名前:スポーツ好きさん 投稿日:2005/07/17(日) 19:08:27 ID:6a0NH/Iy
自分は在曰ですが、
みなさんの言うホロン部というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております
↑これって本当？
- 957 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:37:03 ID:3DfepKR40
- >>941 今回のは証言者の記憶事態があいまいだから>>909の①～⑤条件を
一つもクリアしてない
- 958 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:37:04 ID:k0v6gJuF0
- >>935
その資料みたが、どこにも
「韓国とは関わるな！」とは書いてなかったぞ。
解釈によっては、そういう風にもとれない事もないが、
だからといって、発言を改ざんして、印象を操作して良いという理由にはならない。
それが君には理解できないのかね？
- 959 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:37:15 ID:ZSIgkg+j0
- ソースが無くても自分で確かに見たって人が今後も張り続けるよ。
- 960 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:37:16 ID:kn6CCgu+0
- ■北田暁大 (東京大学助教授)
２ちゃんねる情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「２ちゃんねるを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」
と、大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。
そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
まずは２ちゃんねるを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。
■香山リカ(精神科医)
「２ちゃんねる」に書き込んでいる人のなかには、
一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけで、
そういう意味では彼らこそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場
だったりするはずなのに、なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。
石原さんはあんたたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね。
■浅田彰(京都大学助教授)
右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、
たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。
■宮台真司(首都大学東京准教授)
「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいて
もらうしかないような勘違い野郎が急増しています。
- 961 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:37:31 ID:4SWC2Gv50
- 2002年のW杯で日本対ブラジル戦がなかったことを証明してくれ。
裏庭でこっそり遊んでたかもしれんし。
- 962 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:37:33 ID:zJP/n5Yl0
- 動画まだ？
- 963 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:37:39 ID:x0OpHENI0
- >>939
いやそれ以前ってのはわかるんだけど
もっと絞ってどの回か特定できないのかな？
- 964 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:37:44 ID:BVvfoYAJ0
- >940
森総理、エジプト、巨人のは２ちゃん発だったと思ってるのか……？
- 965 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:37:50 ID:3aKWM2VZ0
- ソース有りは事実確定
ソース無しは事実不確定で捏造は確定しない
ソース無し書き込みを信じる信じないは人の勝手
- 966 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:37:50 ID:WSO77z+Q0
- >>939
最古のコピペより古いなら捏造じゃないじゃん
まぁ捏造じゃないんだが 捏造派のおまえらコピペ主にあまやれよ（ｗ
- 967 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:37:54 ID:5kPCMS8S0
- >>900
>>947
これだね
ttp://nyt.trycomp.com/hokan/syamin07kitagawa.html
- 968 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:37:59 ID:J/rnkJkr0
- >>952
「ちなみに、一番具合の悪かったところはどこですか？」
本田宗一郎「韓国」
「ちなみに、一番具合の悪かったところはどこですか？」
本田宗一郎「韓国」
「ちなみに、一番具合の悪かったところはどこですか？」
本田宗一郎「韓国」
- 969 ：もうちょっととおりすがり：2006/06/11(日) 13:38:06 ID:RqpQ3bTP0
- ネット右翼なんているの？
ネット右翼の定義ってなんだろう？
右翼団体がネットで大人数でかきこみ担当してるって事？
いたとしてもゴキブリみたい数じゃないだろ。
街宣車右翼は実在いるけどさ。
- 970 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:38:21 ID:EqDzYa3c0
- >>958
ほぼ同意の内容を言っているから、そう記述したんだろ
捏造ではなく要約だね
君が捏造と言い張りたい気持ちもわかるよ､ｳﾝｳﾝ
- 971 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:38:23 ID:Ip2sIBsa0
- >>837
今現在コピペを捏造だと判断している理由は
＞ソースが提示されないこと
これに尽きます。
ちなみに、たとえ自分がすべての録画を検証して、無いことを確認できた
場合でも、無かったことを証明する為には、自分が検証にかけたのと同じ
時間かけて、証明する相手に見せなければならないのです。
たった10本の番組でも、証明には30時間かかるのです、現実問題として
そんなことは出来ません、それで、捏造ではないという人が、数十秒から
せいぜい数分間のビデオを提示してくれるのを待っているのです。
- 972 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:38:30 ID:1tNWur1E0
- >>956
ま、そりゃﾈﾀだろｗ
が、そのような行動をとっている団体は要ると思うよ。
ある意味、世論誘導を顔を見せずにできる場所だから、２CHは。
- 973 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:38:30 ID:TXgdJmp90
- 真・コピペ ＨＯＮＤＡ編
韓国は台湾と比較してビジネスの相手として、一緒にやっていくのは難しい
という見解を示した「ＨＯＮＤＡ」の本田宗一郎氏
「アジア共円圏の時代」という本の中に著者と本田氏のやりとりが収められている。
Ｐ86-87より抜粋
昔、本田宗一郎さんが私の家に来て食事をごいっしょしたことがありました。そのとき、
「本田さんのところでは、外国に何軒、工場がありますか？」と尋ねたら、…（中略）
（※一番うまくいっているところはどこですか？と尋ねられて「台湾」と回答）
ちなみに、一番具合の悪かったところはどこですか、と本田さんに尋ねましたら、
「韓国」とおっしゃった。「どうしてですか？」と尋ねると、「向こうへ行って、
オートバイを作るのを教えた。それで、一通りできるようになったら、
『株を全部買いますから、帰ってくれ』と言われた。『どうしましょうか？』と下の者
が聞いてきたから、『そんなことをいわれるところでやることはねえよ』と言って、
金を返してもらった。その翌日に朴正煕が殺されたんだ」とおっしゃった。
これが新しいコピペですよ。奥さん( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ
- 974 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:38:36 ID:KYsIQIeo0
- >>958
違いますよ
本田さんが、言ったのは
＞「ちなみに、一番具合の悪かったところはどこですか？」
＞本田「韓国」「向こうへ言ってオートバイを作る事を教えた、それで、一通りできるように
＞なったら、『株を全部買いますから帰ってくれ』と言われた、『どうしましょうか?』と
＞ 下のものに言われたので『そんな事言われるとこでやる事はねえよ』と言って
＞ 金を返してもらった」
こういう事であり、韓国みたいな恩知らずな所でやることはねぇ！という発言です
韓国とは関わるなと取られても仕方はないでしょう
- 975 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:38:40 ID:oJ1soqu/0
- >>878
ウソだろ？一般社会では２ちゃんの論理は出てこないでしょ？
つーか、２ちゃんぽい話すら耳にした事が無いんだが。
それと瑞穂なら言ってるだろう、という思考は危険じゃね？
「日本ならやっているだろう」という中韓と同レベルに感じる。
- 976 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:38:46 ID:EoIWvAE70
- つーか、普段、マスゴミの捏造や印象操作を批判する香具師の多いこの板で、
何故、捏造や印象操作を肯定する香具師が少なくないのかね？
結構、不思議。
- 977 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:38:46 ID:xHJ0tG/p0
- >>956
朝鮮系組織に限らんし、そういうことしている人達は
いるお。口が軽いから意味無いだけ。
- 978 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:38:49 ID:cPnI7oHB0
- >>945
＞なんで伸びてるのか？
瑞穂支持層？がネットウヨクを連呼して、コピペ多投でがんがってます。
お陰で伸びる伸びるｗｗｗ
- 979 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:38:53 ID:SiJ9G9H60
- サヨクの文脈をわきまえないコピペがうざい。
年寄りがパソコンをおっかなびっくりいじってるんだろうが。うざいお。
- 980 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:38:56 ID:k4ydrmwM0
- ニートや引篭もりは、なぜ最近はやりの「ネットウヨク」に走りがちなのか？
第一に、右寄りの言動により、自分を強く見せることができるからだ。
ニート・引篭もりは、周囲から、弱い人間であるが故に無職や引篭もりになったと
見られがちだ。だが、右寄りの言動をとることで、強い考え方を持つ、強い人間で
あると周囲にアピールし、自分が弱い人間であることを否定しようとするのである。
いじめられっ子が、いじめられているにも関わらず、そのプライドからか、
強がっていじめられている事実を否定するのと、同じようなものなのだろう。
第二に、国家や社会を何より大事にする人間と思わせることができるからだ。
ニート・引篭もりは、自分の殻に閉じこもって国家・社会に無関心な、自分勝手な
存在と周囲からみられがちだ。しかし、私よりも公を優先させる右寄りの言動で、
いかにも国家・社会を大切にする人間であると、周囲に思わせることができる。
また国家としても、そうした思想の持ち主なら、ニート・引篭もりであっても粗末
には扱えない。ネットウヨクとなることは、ニート・引篭もりには自己防衛の手段
なのであり、彼らなりの知恵なのである。
第三に、ニート・引篭もりにとって、国家は手軽な帰属先であるからだ。
ニート・引篭もりは、どこにも所属していないので、帰属意識の求め先がない。
学生のように所属するゼミやサークルに帰属意識を求めることもできないし、
社会人のように所属する部署や派閥に帰属意識を求めることも不可能だ。
しかし、一見何も所属がなさそうな彼らも国籍を持つ。日本の国民なのだ。
つまり、心の拠り所を求め、帰属意識を持つとすれば、彼らには国家しか
残されていない。言わば国家は彼らにとっての駆け込み寺なのである。
自らが置かれた境遇に対する不満を、右寄り思想という形で爆発させる
ネットウヨク達。彼らにとって２ちゃんは、外ではちょっと極端で危険と思われる
思想でも、家に居ながら安心して吐き出すことができ、また、外に出なくても
思想を共有する者と一緒にサヨク叩きができる、貴重な時間と場を与えてくれる。
- 981 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:39:10 ID:7I75zRrd0
- >>961
FIFAに問い合わせれば？
- 982 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:39:22 ID:3DfepKR40
- たかじん始まった
- 983 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:39:22 ID:ZSIgkg+j0
- >>958
原典の発言内容のがほうが表現が辛らつだって、もっぱらの評判だよ。
今後は原典の言い回しが流布されるんだから良いじゃない
- 984 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:39:32 ID:k0v6gJuF0
- 必死に、印象操作を正当化する奴が出てきたね。
- 985 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:39:36 ID:ZeaR7JjW0
- >>860
鵜呑みせず楽しめるのなら、そもそもｺﾋﾟﾍﾟが捏造かどうかなんてどうでもいいんじゃね？
言いかねないことが事実として流布しようが、信じる人がいないんだったらいいじゃんｗ
所詮2chのｺﾋﾟﾍﾟでしょ。
- 986 ：結論：2006/06/11(日) 13:39:40 ID:50xUDtlZ0
- どこかの、みずほはアンポンタン。
確たる証拠を出せないでいるお人達はケツポンタン。
要するに問題外の外なんだなこれが。
瑞穂たんはうんこしないよ派（過激派） ﾜﾛﾀ
- 987 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:39:43 ID:KXu02oEs0
- >>946
だから瑞穂が警官の拳銃所持についてなんか言ったことがあれば
検証の助けにもなるんだから状況をお答えやがれっつてんだろボケ
- 988 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:39:45 ID:deCdtDyt0
- >>961
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/02/jp/t/wu/intro.html
はいよ。
裏庭で遊んでいるのは「Ｗ杯」じゃないからね。
- 989 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:39:49 ID:rXCDwFep0
- >>960
松井秀喜の取巻き記者は２ちゃんの情報をそのまま受け入れているみたいだけどな
- 990 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:39:55 ID:Mb1SC5SP0
- さくはしめ
- 991 ： ◆newsSM/aEE ＠水前寺清太郎φ ★：2006/06/11(日) 13:40:03 ID:???0
- 【ネット】２ｃｈにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？★２１
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150000739/
次スレを立てました。
このスレを消化した後、お使い下さい。
- 992 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:40:17 ID:BsTXRdnQ0
- ニートや引篭もりは、なぜ最近はやりの「ネットウヨク」に走りがちなのか？
第一に、右寄りの言動により、自分を強く見せることができるからだ。
ニート・引篭もりは、周囲から、弱い人間であるが故に無職や引篭もりになったと
見られがちだ。だが、右寄りの言動をとることで、強い考え方を持つ、強い人間で
あると周囲にアピールし、自分が弱い人間であることを否定しようとするのである。
いじめられっ子が、いじめられているにも関わらず、そのプライドからか、
強がっていじめられている事実を否定するのと、同じようなものなのだろう。
第二に、国家や社会を何より大事にする人間と思わせることができるからだ。
ニート・引篭もりは、自分の殻に閉じこもって国家・社会に無関心な、自分勝手な
存在と周囲からみられがちだ。しかし、私よりも公を優先させる右寄りの言動で、
いかにも国家・社会を大切にする人間であると、周囲に思わせることができる。
また国家としても、そうした思想の持ち主なら、ニート・引篭もりであっても粗末
には扱えない。ネットウヨクとなることは、ニート・引篭もりには自己防衛の手段
なのであり、彼らなりの知恵なのである。
第三に、ニート・引篭もりにとって、国家は手軽な帰属先であるからだ。
ニート・引篭もりは、どこにも所属していないので、帰属意識の求め先がない。
学生のように所属するゼミやサークルに帰属意識を求めることもできないし、
社会人のように所属する部署や派閥に帰属意識を求めることも不可能だ。
しかし、一見何も所属がなさそうな彼らも国籍を持つ。日本の国民なのだ。
つまり、心の拠り所を求め、帰属意識を持つとすれば、彼らには国家しか
残されていない。言わば国家は彼らにとっての駆け込み寺なのである。
自らが置かれた境遇に対する不満を、右寄り思想という形で爆発させる
ネットウヨク達。彼らにとって２ちゃんは、外ではちょっと極端で危険と思われる
思想でも、家に居ながら安心して吐き出すことができ、また、外に出なくても
思想を共有する者と一緒にサヨク叩きができる、貴重な時間と場を与えてくれる。
- 993 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:40:27 ID:6IWAktEt0
- >>971
番組のタイトル写真にとってうｐればいいやん1年分で12枚、1枚のJPGにしてうｐれ。
それで信じる奴は信じるし、信じない奴は信じない。
映像だったとしても、自分の目で検証しなければMADかも試練。
信用させたければ、外部ソースに信頼性を担保するしかない。
- 994 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:40:34 ID:TXgdJmp90
-
原本が出てきたなら、それを元に新しいコピペを貼ればいいだけですよ？
奥さん？( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ
- 995 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:40:46 ID:xHJ0tG/p0
- ブラジルという国が捏造。
サッカー選手を集めて国に見せかけて
いるだけ！
- 996 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:40:47 ID:ahJXQmpZ0
- 1000
- 997 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:40:59 ID:7A+DA44A0
- 1000なら捏造確定
- 998 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:41:08 ID:EoIWvAE70
- 藻前ら、マスゴミの印象操作を批判できんよ
- 999 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:41:13 ID:0nul0ZXS0
- >>863
> 番組は変わってもOKで田原がいないとNGという基準はどこから？
>>865
> 一番確実に答えが出せる瑞穂がずーっとダンマリなのは、なぜ～？
あ、そうだな。 けっきょく個人ブロガーのみになるか。
- 1000 ：名無しさん＠６周年：2006/06/11(日) 13:41:15 ID:36IYgVQ50
- 1000ならこのスレはすべて俺の自演
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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