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【格差】に警鐘 雇用改善で少子化対策を★2【労働経済白書】

1 :関西直撃三文字φ ★:2006/07/17(月) 13:46:21 ID:???0
雇用改善で少子化対策を…労働経済白書「格差」に警鐘

 厚生労働省の2006年版「労働経済の分析」
(労働経済白書)の原案が15日、明らかになった。

 少子化の主因を20歳代を中心に非正規雇用が増え、
収入格差が広がったことで若者の結婚が大幅に減った点にあると分析し、
若年層の雇用対策の重要性を強調した。

 また、親との同居が多い若年層が、今後、独立していくことで、
社会全体の所得格差や格差の固定化につながる懸念があると警鐘を鳴らしている。

(以下ソース)


※元記事: http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060716i103.htm
読売新聞 平成18年07月16日


前スレ(★1 立った日時:2006/07/16 12:52)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153021926/

2 :関西直撃三文字 ◆KansalFyg2 :2006/07/17(月) 13:46:44 ID:FYwhQog30
 白書によれば、2002年の15〜34歳の男性に配偶者がいる割合は、
「正規従業員」が約40%だったのに対し、
「非正規従業員」や「パート・アルバイト」は10%前後にとどまった。

 また、アルバイトなど非正規雇用の割合を1997年と02年で比較すると、
20〜59歳まですべての年齢層で増加傾向がみられたが、
特に20〜24歳の年代で増加率が高く、02年は97年からほぼ倍増し、
30%を超えていた。

 白書は、具体的な若年層の雇用対策として
〈1〉職業能力開発などを通じた若年層の正規雇用化の促進
〈2〉非正規雇用と正規雇用の処遇格差を縮めるための法的整備を含めた取り組み
――などを挙げた。厚労省は白書を8月上旬にも閣議へ提出する方針だ。

3 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 13:47:03 ID:zGQSsj6t0
2無理

4 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 13:48:11 ID:HKTkxlg+0
5ぐらいゲットできたか?

5 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 13:48:25 ID:4x4Rbezs0
俺に彼女ができないことにも警鐘ならせよ!

6 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 13:48:27 ID:lmm22iQa0
最早手遅れ。
みんなで滅び行く日本を見守りましょうw

7 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 13:50:12 ID:IAGPqm+nO
まずはサービス残業の徹底取り締まりをしてからの話だな

8 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 13:50:13 ID:I3lwkguXO
こうして、日本には、日本人がいなくなるのであった。

9 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 13:50:58 ID:nqq/h5eE0
>>6
嫌なこった!
おれは預貯金と家族を連れてパラオあたりに
脱出するよ。
家も車も処分してな。
悠々自適に生活するぜ。

10 :反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY :2006/07/17(月) 13:51:30 ID:/CVDFspU0
>>6
第二次世界大戦でも日本は滅びなかったよ
【日本】は滅んだりしないよ
【日本人】で弱い奴がこれから大勢消えるだけ

11 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 13:51:37 ID:m4zRZ94L0
何年前のデータ使ってんだよ

12 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 13:53:03 ID:vrbaEsc/0
フリーターとパートが結婚して4人以上ガキ作ると
生涯年収上回ってあぼーん。
2人以上なら生涯働きづくめ確定。

13 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 13:54:02 ID:T7nbDUMz0
15〜17歳の男性に配偶者はいないわけだが

14 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 13:55:49 ID:baQ6T6AW0
役人脳がなにを今更

15 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 13:55:52 ID:v3u6OlTu0
外国だと暴動とかで気付かされるけど日本ではそういうこと起きないしね
静かな反抗って手遅れになるまで気付かないから日本は終わりだろうな

16 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 13:58:02 ID:vR6vqgXb0
日本には民主主義が浸透していないからね。


17 :反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY :2006/07/17(月) 13:58:59 ID:/CVDFspU0
>>15
日本が成立した上代以降
民衆の大暴動が起きても国家体制が
変わったためしは無い。

18 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 13:59:31 ID:klSpNXfg0
ちんこの能力に格差があるのも問題

19 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:00:22 ID:mnPToA7A0
日本の寿命ってだけ
静かに見守りましょう

20 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:00:40 ID:WtmDdgkq0
むしろ、特定アジアの在日が日本を潰しそうな予感がしてしょーがないんだが・・・・

21 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:01:36 ID:aN+4ALfe0
27才1,200万円! 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2

講談社 27歳 支給明細書
http://www.mynewsjapan.com/displayimage.jsp?picname=ReportsIMG_I1152648671441.gif





日本人の平均年収は430万円ぐらい
世界と厳しい競争をしているトヨタ社員ですら1200万円に届くのは東大院卒でも40代半ば

規制に守られているのに高給を享受しているマスコミは格差社会の象徴
せめて公務員並の給料に下げろよな。

  27才1,200万円!  講談社の異常賃金
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1153103384/l50

22 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:03:42 ID:f+vBZbTq0
×「正社員ではないから結婚できない」
○「魅力のない人物だから正社員にもなれず結婚もできない」

23 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:04:04 ID:B/lfGkAW0

「正規」
面接得意、豊富な人脈、イケメン→もてる

「非正規」
面接苦手、貧弱な人脈、ブサイク→もてない

これにより、「非正規従業員」は結婚できないのであって
所得格差が少子化の原因ではない

24 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:04:47 ID:0QNeCzDZ0
>>22
喪男でも正社員はイッパイ居るでしょ

25 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:05:07 ID:b1iTDDy60
>>22,23
やっといつもの人達がきたか

26 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:06:10 ID:0FsSFYBk0
雇用改善で、女性が働きやすくなればなるほど、女性は働き出し、働き続け
少子化にますます拍車がかかる。
ここ20年ほど、女性の労働条件が改善されたからといって
出生率が上がったというエビデンスもないし。
なんにもわかってないね。女性の労働条件と少子化は関係ない。

27 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:07:22 ID:cTcRYXk10
> 少子化の主因を20歳代を中心に非正規雇用が増え、
>収入格差が広がったことで若者の結婚が大幅に減った点にあると分析し、
>若年層の雇用対策の重要性を強調した。

そう言う格差社会を小泉は作ったんでしょ?なにをいまさら。


28 :反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY :2006/07/17(月) 14:07:23 ID:/CVDFspU0
>>20
> むしろ、特定アジアの在日が日本を潰しそうな予感がしてしょーがないんだが・・・・

それが、小泉・安倍ラインの【構造改革】なんだよ。
日本の企業を過当競争で体力を弱らせて在日朝鮮人に
日本の経済界を支配させる。
それが彼らのシナリオなんだよ。

今、街を歩けば在日資本企業・創価学会系の企業が
我が物顔じゃないですか。


29 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:08:33 ID:qAnloLMl0
少子化とか言う前に
自分達の天下りや無駄使いを無くすという選択は?
ないですか
そうですか

30 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:10:55 ID:qAnloLMl0
結局自分のことしか考えない官僚と政治家が
利権欲しさに在日とつるんでこの国を滅亡に追い込んでるんだよね
でも野党も怪しさ抜群だし・・・っていう四面楚歌なこの状況

31 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:10:58 ID:8BDu96LR0
雇用対策の中身が、
「29歳までに結婚したら正規従業員とする」
にすれば、一石二鳥じゃね〜か?

ま、俺は30過ぎ無職童貞なんだが...orz

32 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:11:13 ID:vMQjwIs/0
派遣だと残業しまくれば月35万円もらえるがな・・・

ボーナス含めても正社員時代より給料が多いよ
もう戻れない

しかし講談社すごいね

33 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:12:16 ID:bA9Ed4MX0
経団連なんかに都合のいい「雇用改善」ばっかりしてるからだろ

34 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:14:27 ID:+42g0ILo0
>>28
安倍を擁護するわけじゃないが安倍は関係ないだろ
馬鹿だから経済のことなーんもわかってないし
何もしていない

35 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:14:54 ID:3MIzX4xn0
氷河期に浸かった32で現在派遣の俺がきましたよ^^
今頃役人はわかったのか?
おせーーーよぉ!    ヴぉけええええええええええ

36 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:19:00 ID:fC8hkE9q0
>>34
小泉・安部は在日潰し派だから、アンチが多いねw

拉致問題を表に出したり
今回の強行姿勢は、
現政権以外では不可能・・・

37 :反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY :2006/07/17(月) 14:19:12 ID:/CVDFspU0
>>34
ヒント:統一(ry

38 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:19:48 ID:oy2CJj2I0
2,3年後に消費税が上がるが子ども1人につき2%減税するとかしろよ。

39 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:21:33 ID:/4aZmPg70
>>36
>小泉・安部は在日潰し派だから、アンチが多いねw
>小泉・安部は在日潰し派だから、アンチが多いねw
>小泉・安部は在日潰し派だから、アンチが多いねw
>小泉・安部は在日潰し派だから、アンチが多いねw
>小泉・安部は在日潰し派だから、アンチが多いねw
>小泉・安部は在日潰し派だから、アンチが多いねw
>小泉・安部は在日潰し派だから、アンチが多いねw
>小泉・安部は在日潰し派だから、アンチが多いねw
>小泉・安部は在日潰し派だから、アンチが多いねw
>小泉・安部は在日潰し派だから、アンチが多いねw

工作員なのか無知なのか釣りなのか区別が難しいレスだ

40 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:25:50 ID:tLE8fvr7O
男が、女、子供を養う力がなくなってきてるもん、少子化は進むよ。女の社会貢献は良い子供産むことも含まれてるのに、それができないのは、女が全員働きだし、男の雇用を少しずつ奪ってるからじゃないのかな?

41 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:26:01 ID:chGAddPN0
女性の地位が向上したから少子化が進んだんだろ。
女が男に依存しないでも良くなったのに、どうして結婚するものか。

42 :反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY :2006/07/17(月) 14:28:42 ID:/CVDFspU0
>>36
小泉・安部の反中・色は鮮明だが、
反韓だったなんて話聞かないよね。
北朝鮮はなんか裏で話がついている感じ

そういえば安倍ちゃんのおかげで竹島の時も
栗田ターンだったよね。

43 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:32:34 ID:Q+cnCnk/0
タブーと言われてたことに少し踏み込んだな。
これから派遣規制とかの対策とってくれればいいが・・・

44 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:33:56 ID:jk/PzkkQ0
人口問題への対策には20年先からの着手が求められる
他の問題同様に場当たり的対処しかしてこなかったツケが今の現状
今から適切な対策を打てたとしても、効果は20年後

45 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:35:02 ID:Da2KfPQ60
自民党的には笑いがとまらないだろうな、
チャンにチョンいじってやるだけでマンセーしてくれる馬鹿の多さにw

肝心の年金やら雇用やら税金で好き放題できるしwww

46 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:35:11 ID:Bg4YrnUf0
20年後か、そこまで生き残れるかな。。。。。

絶対、安易に移民受け入れだと思うがな。。。。。

47 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:35:37 ID:ShPOv2MM0
>>41
依存しないどころか家族を養えるようになったはずはずなんだけど、
実際の女どもは養ってもらう気満々だからな
なんのために女性の自立を促してきたんだか分からなくなってきてる

48 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:38:36 ID:KssGJTRN0
30代の半分以上が、社畜奴隷、契約社員ボーナス無し、ろくな貯蓄なし
結婚なんて考える暇はないし、そんな経済的余裕もない。
対する女は、現実を無視した高望み。
20代にいたっては、非正規雇用だらけでもっとひどい。
もはやあきらめて、刹那的な消費性向だけで生きている。

もう遅いだろw

49 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:39:52 ID:USz32OoQ0
「格差」というと生ぬるく聞こえる
「差別」と言い換えろ

50 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:40:36 ID:oolat+hpO
結婚能力子育て能力のない女がうじゃうじゃいるよ。
そういうのは、兄弟の嫁さんを奴隷扱い粘着して、兄弟の結婚まで潰してしまう。実例多数。

子育て能力ある女が独身で子作り可能な社会にして出産数を上げる政策をとれ。
旦那が戦死して生涯独身で遺児を育て上げた女が多数いるだろ?

子育て能力がある女でも、結婚を前提に子育てをしなくてはならないから、産みたくても産めない。
ついでに、エイズや狂牛病や血液で感染する病気を精液でうつらない安全な精子バンクも作れ。今の日本の精子バンクは生精液で病気を貰うリスクがある。

51 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:41:21 ID:oy2CJj2I0
>>49
おれはすでに母親に差別されて辛い
正社員になれなれといわれて辛い
なりたくてもなれねーんだ。

おばさんという生き物は絶対に非正社員を差別している。

52 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:42:54 ID:kqY12WIM0
TOEIC800点の派遣の平均年収326万円(時給1700円×160時間×12ヶ月)
ttp://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1B073n.jsp?word=toeic+800&g=K&cmd=SEARCH

上智大学外国語学部英語学科の平均スコア865点。
上智大学比較文化学部の平均スコア856点。
ttp://seldaa.net/memo/memo200509.html
東大院生(文系)の平均スコア800点。
東大院生(理系)の平均スコア703点。
ttp://www.utcoop.or.jp/coopnews/2006JAN/gakusei_seikatu.html
奈良女子大学の平均スコア550点。
ttp://hawk.kyoto-bauc.or.jp/cgi-bin/info_seikyou2/narajo/info.php?mode=detail&id=561&old=1
金沢大学の平均スコア524点。
ttp://fliwww.ge.kanazawa-u.ac.jp/handbook/
埼玉大学の平均スコア476点。
ttp://daigakujc.jp/c.php?u=00043&l=03&c=00051
早稲田大学人間科学部の平均スコア455点。
ttp://www.nullarbor.co.jp/tg/contents/tg_4.htm
広島大学の平均スコア440点前後。
ttp://takagi.air-nifty.com/conbrio/2006/03/toeic__0a0a.html

53 :反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY :2006/07/17(月) 14:46:58 ID:/CVDFspU0
>>51
あんたもそろそろイイ歳なんだから、
正社員で腰を落ち着けてがんばって働いて
イイお嫁さん早くもらって
イイ子供を産んでもらって
イイ家庭を築きなさい!!

っか?いま、大阪万博か、高度成長期かってw

54 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:49:30 ID:4xidX54y0
>>52
TOEIC860だけど年収100万いってない俺

55 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:49:49 ID:s6P4wq7o0
昔、講演会場でのサイン会のとき、ご夫婦連れがここぞとばかりに私に相談を持ちかけた。
「夫とは結婚してからもずっと完璧に家事を分担してきました。でも、妊娠してみて、問答無用の
不平等さを感じます。どうしたって女性のほうがしんどい。妊娠だけは夫と分担できない。
他のものは全部分担できるのに。どうしたらこの悔しさを解消できるでしょうか」というものだった。

見ると女性のお腹は目立つほど大きかった。夫は妻の訴えを聞きながら、なんとも居場所のないような
表情をして立っていた。私の経験では、こういう男女平等を実践するカップルに多いのが、
知的好奇心旺盛で意欲的な元気な妻と、穏やかで人のよさそうな夫のカップリングだ。
(中略)
その努力が大きいほど、妊娠という女性にだけのしかかる負担に、歯軋りする思いだろうことは理解できる。
女性が訴える間、夫はひとことも口を挟めなかった。「私だけが辛いのは悔しい」と責められたとき
「そんなこと言われたって・・・」と途方に暮れる男性像が浮かび上がった。

私は少し考えて、言った。 「夫から慰謝料をもらいましょう」
女性はきょとんとして言った。 「お金ですか」

「はい。お金です。生活費以外の。人は理屈で割り切れない感情のときや、何をもってしても
補えない事態に陥ったとき、それが最善ではないにせよ、とりあえずそれしか誠意を表すものがないという
理由で、相手にお金を渡してきました。今回もそのケースだと思います。女だからといって割り切れない。
夫に妊娠を半分分けることも不可能。だったらせめてもの悔しさの収めどころとして、お金を
夫からもらうのはいかがでしょう?」
「お金ですか」とまたつぶやく妻のよこで、夫は「そんなことになるの?」という表情で
自分の頭を掻いていた。 (以下、2ページ目に続くのでソース元をご覧下さい。)

>> NBonline 2006/07/14[**:**] <<
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20060710/105975/
【話題】男が女に支払う慰謝料★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153104963/

前スレ(★1 2006/07/15(土) 13:20:47)

56 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:49:52 ID:vR6vqgXb0
もはや格差などではなく階級だよ。




57 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:50:15 ID:l/zhH7eN0
これが現実です 【在日朝鮮人の特権】

・生活保護優遇
(一世帯あたり年600万円が無償で支給。在日朝鮮人64万人中46万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない)
・国民年金全額免除(“掛け金無し”で年金『受給』が可能)
・保険診療内の医療費は全額タダ(通院費も全額支給)
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可(脱税の温床)
・上下水道基本料金免除。
・JRの定期券割引。
・NHK全額免除。

・特別永住資格(外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる)
・公文書への通名使用可(在日隠蔽権獲得)
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助(所得に関係なく全額補助)
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。



58 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:51:41 ID:tLE8fvr7O
51 性格さえよければ正社員になれなくても信用はされる

59 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:52:39 ID:Iic8erj60
>>54
俺なんて、中卒で英検3級しかもってないけどふぐ養殖で年収1200万

60 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 14:58:29 ID:/4aZmPg70
>>59
単位はウォン?ペリカ?
それでも俺の年収よりは上なわけだが

61 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:00:16 ID:Iic8erj60
>>60
すいません、日本円です・・・
親と一緒にやってるんで親よりは少ないですが

62 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:02:10 ID:/4aZmPg70
日本円で1200万か
俺には想像もできん数値だな
そういう世界もあるってことか

63 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:02:52 ID:dJmvmmxb0
>>62
あなたに不幸が訪れますように(-∧-) 

64 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:03:48 ID:Bl92yNsLO
俺の派遣先工場の30.40代派遣社員40人で結婚して子供いるのは地方公務員家庭に婿入りした2人だけだ。
正社員は90%ぐらい結婚して、子供有り。

65 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:04:48 ID:WmGJeJDW0
>>63
俺は不幸は意外に好きだぞ
不幸も幸福も同値
年収100万足らずで日々生活してるとこういう気分になるものさ

66 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:07:52 ID:tLE8fvr7O
64 似てる。 こっちも派遣だけど、だいたい正社員は結婚して子供がいる。
派遣は、実家が裕福な奴と、逆玉した奴しか結婚してない。

67 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:08:03 ID:JcUWlGrJ0
>>57
何でそんなに優遇される?
狂ってる。

68 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:12:01 ID:1rsH+uQ10
正社員でも会社によってかなり結婚率に差があるぞ。

69 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:12:41 ID:c6b14BNpO
女は自分と同等以上の男としか結婚を考えない。
だから女優遇しても無駄。

70 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:13:44 ID:unvfaA1+0
ふぐの値段がいかに暴利かわかった

71 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:14:51 ID:vR6vqgXb0
>>67
奴らは「声がでかい」から。
対して日本人は自己主張が足り無すぎるから。



72 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:15:27 ID:IXSvI/i50
>>21
え?公務員並みの給料でいいの?諸手当て込みだったら公務員の方がもっといいけど。

73 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:16:14 ID:IOreWVKQ0
>>57
デマをそのまま信じるな(w

74 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:18:10 ID:Bl92yNsLO
>>66
おまけにうちの工場は田舎ではかなり高給なんで社員採用は縁故がほとんど。
地方実力者、議員、役人の親族が多杉。

75 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:22:31 ID:vhKkjkaDO
公務員でも国3は独身多い

76 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:22:39 ID:bA9Ed4MX0
どこから税金取るか決める「経済財政諮問会議」とか、
どの公共事業を民営化するか決める「規制改革・民営化推進会議」とか
金貸しとか派遣とかの社長が入り込んで都合よく改革・法制化してるから、
ただの労働者にとって絶対によくはならないぞ。

まだ気付かないの?

77 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:22:51 ID:JcUWlGrJ0
>>73
真実を知ってるなら語れ

78 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:23:30 ID:gWxdrYll0
>64、66
今の時代は「貧しい人は子供を作ってはいけない」
これが鉄則。
なので派遣は結婚しない・子供を作らないというのがベスト。

79 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:24:05 ID:celevzHp0
俺は期間契約社員。派遣と殆んど変わらん。
殆んどっていうか全然変わらん。

30歳でもう結婚諦めました。っていうか無理だ。
ボヌスくれボヌス。

80 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:33:47 ID:hQhPi0U00

>>78
何となく「他人の所為」にしてる風なのが気になるなぁ。

昔の日本人も大抵は貧しかったけど、子供は沢山作った。
世界的に見ても、貧しい国の方が人口増加率は高い。

日本人の出生率が下がった主因は、
ライフスタイルの変化に伴う価値観の変化だ。
もはや、3人も4人も子供を産み育てるなんて、富裕層でも考えない。
若年層の収入を増やしたところで、焼け石に水だよ。

政府自身も認めているように、少子高齢化は既にルビコン川を渡っている。
少々の事では、趨勢を変える事はできない。
高齢化に伴う経済の急速な衰退や、地方が廃墟と化す事を止めるには、
もはや移民以外の選択肢は無くなっているよ。


81 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:33:56 ID:Bl92yNsLO
>>78
禿同
会社行事で会う社員の子供に「かわいいねぇ」なんて声かけてるが、オマエらが大人になる頃日本の労働環境は悲惨な状態だろうにて心の中で思ってるよ。

まぁその頃俺は練炭済みなわけだが

82 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:37:58 ID:/wt//iUH0

必要最低限な物に税金かけて
しかも1割行くとか

贅沢品は減税しまくりで
こんな国に子ども産んでられるかってのが
実状





83 :瑞希:2006/07/17(月) 15:38:14 ID:hrFBPI3E0
http://free2.nazca.co.jp/mk15/sakuramizuki/
僕のサイトの「新」雑談掲示板です。
この掲示板より活気があって楽しいです。
ここお勧めですのでめぐってください。
書き込んでくれて結構です。
ただしこの板は、敬語・短文禁止・挨拶・礼儀が絶対条件です。
それと、もし荒らし行為をするとそこの荒らし嫌いの常連さんに
ハイテクに通報され場合によっては告訴されます。
そこで荒らした人たちはすべてハイテクに通報されています。
この前荒らした人もハイテクに通報されて警察に捕まりました。
条件が守れるのなら書き込んでください。

ゲームもあるよ^^
http://mizuki-rush.hp.infoseek.co.jp/toppage.html

84 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:38:15 ID:xq5zetUZ0
>>21
アホらしぃ

今度から講談社の本は買わずに写メですませよう


85 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:38:27 ID:U7Qdhqqn0
派遣法禁止して最低賃金を1000円にすれば遙かにマシになるだろうがな。

86 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:40:05 ID:HsJs/d910

コンドームに小子化税を

87 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:40:56 ID:/xCaw0bZ0
あれ?そのうち一夫多妻にするんでしょ?この国
そうじゃなきゃ、低所得の労働者をあんなに作る政策しないでしょw

88 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:42:18 ID:+42g0ILo0
>>80
非正規雇用か正規雇用かで既婚率に倍の差があるわけだが。


89 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:42:59 ID:LYAZDLeL0
最低学歴に高卒以上を求める企業が圧倒的大多数なのに二人以上の子どもを持てというのか?
子沢山国家を見てみ?
小学校ろくすっぽ出てなくても生きて行けるとこばっかだべ?

90 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:44:18 ID:+42g0ILo0
>>80
収入、安定性>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ライフスタイル

実際こんなもの
所得や雇用形態による既婚率の違いは統計にはっきりでているわけだが

91 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:45:19 ID:JcUWlGrJ0
>>80
工作乙

92 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:45:27 ID:jBe3zJAI0

そのうち大学院卒が当たり前になり、更に差別化するために高学歴志向が強まり
生まれたから死ぬまで学校に通い続けるようになるだろう。

93 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:46:53 ID:hQhPi0U00

>>88
それは確かだが、今更若者が結婚しても焼け石に水だよ。
4人も5人も子供を産み育てる人は殆どいないだろう。
団塊ジュニアは再生産年齢を過ぎてしまった。

そういう意味で少子高齢化は「ルビコン河を渡って」いる。

だから、この人口動態の趨勢を変えるには、
好むと好まざるとに関わらず、移民の導入しか選択肢が無い。


94 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:47:30 ID:/xCaw0bZ0
>>88
結婚できるなら結婚したい、そう思った事数回あるけど(その時々の彼女と)
派遣しか無いし、一生上がらない賃金、一生下がらないピンハネ
その派遣もいつクビになって、いつ違う町に派遣されるか
そんな事考えるとどうしても結婚できない
これが少子化に拍車かけてる一端なのは間違いないよ。


95 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:47:37 ID:t5l2bmmo0
>>80
>もはや、3人も4人も子供を産み育てるなんて、富裕層でも考えない。

普通に考える。
既婚者の平均子供数は2人で今も昔も変わってない。
地方や東京郊外に行けば3人子供がいる家庭なんか珍しくないよ。
結婚しない人が増えたから子供の数が減っているだけ。

96 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:48:03 ID:nZ+0AhIY0

どんだけ少子化が進んでも移民という選択肢だけは選んではいけない。
一般の日本国民には何のメリットも無い。
日本語が怪しい、あるいは話せない外人が
自分の職場、近所、街中にいる光景を想像してみれば分かる。

97 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:48:29 ID:DJERcE/a0
教育費が高すぎるんだよ
入学費で100万近く出る大学なんて日本くらいなもんだろ

98 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:49:27 ID:4Kbo7i8fO
>>64が現実なんだな。
もはや階級だな。
子の親殺しも親の子殺しも
どうでもいいな。
もっと大きな問題があるな。

99 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:49:49 ID:IXSvI/i50
>もはや、3人も4人も子供を産み育てるなんて、富裕層でも考えない。
結構どこぞの企業のお偉いさんの子供の数は3人、4人といたりする。
明らかに収入と子供数は相関するぞ。

100 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:49:55 ID:gWxdrYll0
>80
昔は貧乏だったけど子沢山だった理論?w
は現代には通用しないw
今は貧乏だと最悪一家心中や親子殺しの温床になる。
なので「貧しい人は子供を作らない」のがベスト。

101 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:50:22 ID:SS4QtaYm0
労働者の権利をないがしろにしてきた結果だな。
今更、改善なんて無理だろ。


102 :反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY :2006/07/17(月) 15:50:43 ID:/CVDFspU0
別に小泉構造改革を否定はしてないよ。
小泉改革は残念ながら失敗してしまった。

その証拠が今、挙がっている高所得者で、不公正なやり方で
今まで以上により強固に既得権益を守られているわけだ。

もはや官公庁などアンダーグランドの連中と同じなんだよ。
旧ソ連のブレジネフ時代みたいなもんだ。

(政治家とその周辺大企業・公務員・マスコミ出版関係・
在日朝鮮人と在日資本・エセ同和・創価学会等)


103 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:50:59 ID:GTvCrHPf0
政府の少子化対策
高齢者を締め上げて減らす→年齢層が均等になってくる

104 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:51:54 ID:+42g0ILo0
でも移民がいないから非正規雇用が移民に代わって低賃金労働やってるという側面は確かにある。
欧米じゃ正規と非正規の給与格差は小さいんだよな、アメリカですらそう。移民が低賃金労働やってるから。

だからといって安易な移民受け入れがいいとは限らないが。
移民まで少子化になる可能性も高いし。

105 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:53:05 ID:xq5zetUZ0
村上みたいに悪い事していようとも
金さえ持ってりゃ子孫を増やすことは可能

地道にマジメなことをやってたんじゃ結婚すらおぼつかない


イヤな世の中になりましたなぁ

106 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:53:29 ID:tLE8fvr7O
だって移民はもう現実化してきてるよ。経団連が政策会議進めてるし、
女が働きだした時点で、こうなる運命だったのかもな。
今の時点で高学歴っていっても大学生犯罪者も急激に増えてるし、学歴信仰は危うくなる気がする。

107 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:53:50 ID:hQhPi0U00

>>100
それも「ライフスタイルの変化に伴う価値観の変化」の表れの一つだよ。

TVなどで見せられる「リッチな家庭」が「あるべき姿」と思い込み、
それに手が届かない自分を卑しめたり焦ったりして、精神の安定を崩すなど…


108 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:53:56 ID:4xidX54y0
>>101
労働者(正規雇用)の権利は無駄に手厚い
労働者(非正規雇用)の権利は無きに等しい
あまりにバランスが悪すぎる
これじゃ企業は非正規雇用に切り替えるさな

109 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:54:05 ID:/xCaw0bZ0
今の日本は、身を削って
「グリーバル化」って騒いでるのさ
裕福な層が、裕福なままでいられる事しか考えてないのが現実
低所得の人は死ね
現実はこれでしょ

110 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:56:00 ID:vfwKWV15O
結婚してたら大体子供は二人が平均かもね
三人以上はちょっと珍しい
一人かゼロってのも多い
四人も五人もいる家庭は連れ子再婚とかだね


111 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:56:38 ID:LYAZDLeL0
うちの親戚の共働き教師夫婦は5人作りました。マジです。

112 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:56:56 ID:jBe3zJAI0

仕事内容は同じでも、非正規にするだけで賃金半分以下に出来る。

まるで魔法のようだ。

113 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:57:45 ID:hQhPi0U00

>>111
分かっていると思うけど、人口動態の趨勢と言うのはマクロな話だよ。


114 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:58:12 ID:DJERcE/a0
>>112
奴隷制度だしな
奴隷が子供育てるなんて経済的にリスク有りすぎるな

115 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:58:17 ID:gVhs8AUp0
>>106
とっくに学歴なんて無意味になっているじゃないか
だから高学歴NEETが大発生している

116 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:58:44 ID:84VPpvwk0
>>112
職種別賃金にすると足の引っ張り合いになるから、
単純作業は子会社か派遣にやらせるのが常識

117 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:59:16 ID:tLE8fvr7O
教師と警官は公務員給与の1.5倍だからね。子供も産めるさ。そのわりに教師による性犯罪者が増えてるけどね。

118 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 15:59:23 ID:/xCaw0bZ0
>>111
教師は、将来を計画通り進められるからね
奥さんの教師だって、産後復帰は保障されてるも同然だしな
派遣は将来の計画がたてられないだろ
将来どうなるかわからない
これで子供が作れるか?
作る奴はバカだよ

119 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:00:08 ID:SS4QtaYm0
>>112
しかも状況に応じて切れるしな。

そら使うわ。

120 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:00:17 ID:LYAZDLeL0
教師というのは出産休暇とその賃金が保証されまくりだから、けっこう子どもをよく作るとは聞く。
あと、生活保護が受給しやすい某層化とか…

121 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:02:10 ID:pMP2gUeP0
共産やそれ系の人は経営者と労働者の格差を論じても労働者間の格差をスルーする、もしくは二次的な問題にする。
他国と比べると労働者と経営者の格差は小さいほうだと思うが。
他国と比べると労働者間の格差、正規と非正規の格差の方がひどいと思うが。
後者の方が深刻。

122 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:02:26 ID:gWxdrYll0
ぶっちゃけ子供は「金持ちか公務員」
どちらかに生産を任せておいた方が良いよw

123 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:02:33 ID:84VPpvwk0
でもマクロで見ると教師の出生率は低いです

124 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:02:50 ID:/ntIHQAZ0
>>112
うちの弟は、同僚がパートだと言うだけで同職種低賃金なのにぶち切れて上司に掛け合って
正社員にしたことがある。


125 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:03:07 ID:tuPdIFVU0
派遣禁止もそうだが、偽装や多重派遣に厳罰を設定してくれ!

126 :反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY :2006/07/17(月) 16:03:18 ID:/CVDFspU0
でも、企業のグローバル化で
国民の2極化・中間層の没落なんて
みなさん端から理解してたわけでしょ?
今更なんじゃないか?

127 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:03:34 ID:Bg4YrnUf0
正社員の妻+派遣の夫とか正社員の夫+派遣社員の妻とかならなんとかなるかもね。

でも、現実、正社員は正社員しか相手していない。

そりゃ、正社員同士だったら世帯年収1000万超えるけど、
正社員+派遣社員じゃ800万、
派遣社員+派遣社員じゃ600万。

今後の人生計画が違ってくるわな。


128 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:03:46 ID:1rsH+uQ10
富裕層は隠し子も結構居るぞ。表に出てないだけで。

129 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:04:39 ID:JFDnpZMl0
いつ契約が切られるかわからんのだから
子供なんてリスクでしかない。

130 :124:2006/07/17(月) 16:06:03 ID:/ntIHQAZ0
ちなみに、そのパート君は正社員になれたので結婚できた。

131 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:06:34 ID:RXw5eqNU0
じゃあ俺の同世代の未婚率はすごいことになって
毒男でも全く肩身狭くないな
やったー!

132 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:06:51 ID:84VPpvwk0
アメリカだと社員ごとに給料が違うのは普通だから、
掃除のおばちゃんでも正社員として雇える。

日本もバブルまでは商社の受付とかが正社員だったな

133 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:07:41 ID:8tL8p7N+0
「既得権益を破壊して、社会を活性化する」
「構造改革無くして景気回復なし」

小泉構造改革は、「公共工事削減」「郵政改革」と色々挑戦してきたが、
最大の功績は、異常に底が堅かった「労働環境」の改革だった。
安価で切り捨て可能な労働市場を構築する為に、「派遣業の拡大」を
強引に勧めてきた。これこそ経営者の視点で見れば、正社員しか
選択肢が無かった労働市場における最大の既得権益の破壊。w 
国民視点での構造改革を期待していたが、実際には経営者視点での
構造改革だったというオチした。w 
リーマン・フリーター諸君 小泉総理への数多くのご賛同 乙です



134 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:08:22 ID:tLE8fvr7O
正社員の立場も危うくなってくるよ。
雇う側は派遣のほうがコスト抑えられるからね。
安定した企業収益んとこは大丈夫かもしれないけど、ヤバくなるところもあるんじゃない?
有能な派遣に取られる可能性がでてくるかも。

135 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:09:08 ID:ReTZai4n0
>>120
出産休暇の充実などで、女性の雇用を優先するとフランスのようになる。
結局は格差が拡大して社会全体として少子化が進むだけ。

フランスの大規模労働デモの原因
  ↓
雇用改革 あえぐ欧州
http://www.sankei.co.jp/news/060405/morning/05iti002.htm

新規採用に際し試用期間を設け雇用情勢を好転させようというフランスの労働改革をめぐる政府と学生、労組との対立は四日、第二波の抗議行動に突入する事態となった。
ドビルパン首相がこの一月に発表したCPEは実は、第二次大戦後、労働者や従業員の保護に重点を置く、フランスでは画期的な改革案だった。
同国では正規社員の場合、解雇はほとんど不可能で、戦後のベビーブーム世代による労働市場の“占拠”や女性の社会進出、景気回復の長期的遅れなどが重なった結果、若年層は労働市場から締め出され、全体の失業率が20%を超えている。


136 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:10:29 ID:hA1uPN830
>>112
トヨタグループの工場の実態ですねw

137 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:10:54 ID:SS4QtaYm0
「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。
彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう!」

竹中屁蔵

138 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:11:29 ID:Bg4YrnUf0
殺意を覚えるというのは、こういうときか

139 :反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY :2006/07/17(月) 16:11:36 ID:/CVDFspU0
>>134
そうやって日本人どうしを永遠に争わせて今後どうなるんだろう・・・

140 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:11:39 ID:2erN2JKIO
ひょっとしたら昭和56年F私大理系03年の氷河にして
現特定分野派遣社員(電子情報)の俺が棚ぼたにあやかれるかもしれない。

141 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:13:56 ID:DJERcE/a0
>>139
つ海外移住、自殺orテロ

142 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:14:09 ID:RXw5eqNU0
>特に20〜24歳の年代で増加率が高く、02年は97年からほぼ倍増し、
>30%を超えていた。

まじどうすんだろなこいつら

143 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:14:52 ID:hQhPi0U00

ま、一つの(半分冗談の)案は、例えば、
政府・自治体が、子供一人につき、4年制大学卒業時まで、
一律15万円/月(物価スライド制)を支給するなどの補助金は、
子供を増やす方向で機能するかも知れないな。

どうしても移民が嫌だったら、この位思い切った施策を採らないとダメだろう。


144 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:15:11 ID:gWxdrYll0
まぁとにかく十分な金と職が無い限り子供は作らない方がいいよ。
これだけは断言できる。

145 :反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY :2006/07/17(月) 16:18:15 ID:/CVDFspU0
>>141
それよりアメリカみたいな些細な問題で
多額の賠償を要求する訴訟大国になるかもね。

>>143
それだと人口が急に増えて人口プラミッドに歪みが生ずるかな。
マズイかもね。


146 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:19:10 ID:pMP2gUeP0
>>142
俺はホームレスになる。
きたる時にそなえて体を鍛えてる。
そろそろ杖道か剣道を習いたいとこだ。

あとTOEICは860あるから日本がどうなっても言葉は何とかなる。

それと法律の勉強もしている。

147 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:19:23 ID:vMQjwIs/0
大手が中小企業に外注出すより、
社内の派遣に任せるところも多くなってきたよね
その中小企業の下手な会社に正社員で入ると
派遣よりも待遇が酷いわけだが
ちゅうか今派遣やっているけど派遣の方が数倍マシ

ボーナス無いけど残業代全額支給だし(これは大きい)
派遣先の方が環境もいいし居心地いいしなー
そうして派遣スパイラルが始まるわけだが
もう当分正社員にはならないと思う。
今のとことか派遣が8割という状況なんでww
派遣で残業代稼いで仕事無い時はさっさと帰宅して
転職しまくっていた方が人生楽しいべ。
まあ歳取ったときどうなるかという話だが
正社員でも歳取ったら扱いが酷くなるんでどっちも変わらん




148 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:19:58 ID:c/EH67L8O
>>1
また意味ない対策を…
例え今いるフリータが全て正社員になったとしても出生率は2.0以上には絶対回復しない。
少子化の根本原因は「子供を作る」ってことに価値を見い出せないから。1人2人作っても3人4人目を産もうって人は少ないだろ?
結婚しない人のことも考えたら子供は3〜5人以上産むのが普通にならなきゃ人口は増えないよ。

149 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:20:51 ID:sAId0ifp0
オラわくわくしてきたぞー。とマジれすしてみる

150 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:21:05 ID:DJERcE/a0
移民歓迎
既得権益にしがみついてる国賊共はスラム街の外人に殺されればいいよ

151 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:21:16 ID:pMP2gUeP0
>>147
圧倒的に正社員の方が恵まれてるのは統計にもはっきりでています。
制度面にも。

152 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:22:29 ID:84VPpvwk0
金に困っていない教師共稼ぎ(年収1000以上)だって、
子供は一人か二人だよ


153 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:22:54 ID:IV8QbqEx0
派遣業の拡大が原因だろ。
小泉は内政オンチ。
よく考えられた事前規制から事後規制への移行というのは確かに経済を活性化させるが、
小泉改革でのそれは無秩序に規制緩和しただけ。
結果として、雇用(派遣など)とか安全(構造計算チェックの民間委託など)の面で重大な問題が生じた。

154 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:23:07 ID:c/EH67L8O
その前にフリータがいなくなったら日本経済沈没しそうだけどね(^^)

155 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:23:12 ID:gWxdrYll0
>148
1億2000万人もいるのにこれ以上増やしてどうするんだ?w
という根本的なこともあるしね。
人口の適正は国土面積的には4000万人くらいだと思う。
人口減少は大賛成w

156 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:23:14 ID:8tL8p7N+0
次の総理の構造改革は

「独身者の既得権益破壊」
独身者には、育児税・教育整備費を負担して貰い、既婚者がゆとりある生活を
送り、出産を奨励する。
さあ、出産再チャレンジ計画発動で人口減少にストップ。w

157 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:23:27 ID:/4aZmPg70
>>148
おまえの頭の中には整数しかないのか?
少数点以下はすべて切捨てか?

158 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:23:27 ID:TMPBhOMU0
結婚して子供を作った奴以外を10万以上の給与で
正社員雇用するのを禁止すればよくね?

159 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:24:11 ID:JcUWlGrJ0
>>150
>既得権益にしがみついてる国賊共はスラム街の外人に殺されればいいよ

その頃には既得権益にしがみついていない日本国民は
絶滅してるよ。

160 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:24:59 ID:OT7UYX+PO
結婚なんかしねえよ

161 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:25:15 ID:pMP2gUeP0
>>155
人口ピラミッドの問題は無視か?

162 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:25:16 ID:/xCaw0bZ0
派遣の人には国の手厚い補償が必要だと思う
それが出来ないなら、派遣労働法をもっと規制すべき
儲かってる企業は派遣禁止しろよ

163 :反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY :2006/07/17(月) 16:25:26 ID:/CVDFspU0
>>150
日本が移民を受け入れたら世界中から優秀な人間を
入れないで特定国の国民を無秩序に入れるだろうな。

164 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:25:55 ID:hQhPi0U00

>>145
日本人は直ぐお上に頼る癖に、
腹の底ではお上を信用していないところがあるから、
子供に補助金と言われても、
「いつまで続くか分からない」
「財政が苦しくなると途中で階段を外されるかも」
と信用しないかも知れんな。


165 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:25:56 ID:Mf/p6FYw0
>>155

増やすことを目的に議論されている問題ではないし、既に減ってきてるんですが何か?

166 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:26:20 ID:c/EH67L8O
>>152
教師は未だに年功序列色が強いから40代くらいにならないとかなり貧乏生活だよ。
おまけに共働きだと管理職になれないって意味不明な制度があるから出世したい人は嫁に辞めて貰う運命…。

167 :147:2006/07/17(月) 16:28:11 ID:vMQjwIs/0
>>151
そりゃ大手優良、もしくは中小優良の正社員のみだね。
新卒でしか入れないような。
今まで知っているとこの正社員は
毎日13時間労働で土日無しの代休無しとか
そんなとこばっかで発狂寸前になったりとか。
ローンが組めるとか社会的立場が上とかメリットはそれくらい?
正社員で転職しようとしたらしたで面接に数週間待たされたりとか
時間のデメリットが大きすぎる。

今の日本で一回脱落した場合、ブラック企業に正社員で就職して
心身壊すよりも派遣社員でフラフラして刹那的に遊びまくるのも
いいんじゃないかね。
数十人の目の前で机叩かれて罵倒されたりとか日本の正社員は
軍隊並みの劣悪な環境で日々働いているよね。

というわけで契約が切れるたびに長期旅行してるww
多分この国はもう終わりだべさ。




168 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:29:50 ID:hQhPi0U00

>>155
老人ばかりの4000万人だぜ。w
危機の死活的状況が分かるでしょう。

>>161
そゆこと。


169 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:29:55 ID:/xCaw0bZ0
逆の発想でさ
正社員以外は結婚禁止にすれば何か変わりそうな気がする

170 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:30:28 ID:ReTZai4n0
何が一番の問題かといえば、女性や団塊の世代による労働市場の”占拠”
やめるべき人間がやめずに労働市場を”占拠”してしまっているわけなんだ。
これは世界的な問題になっている。
    ↓
新規採用に際し試用期間を設け雇用情勢を好転させようというフランスの労働改革をめぐる政府と学生、労組との対立は四日、第二波の抗議行動に突入する事態となった。
ドビルパン首相がこの一月に発表したCPEは実は、第二次大戦後、労働者や従業員の保護に重点を置く、フランスでは画期的な改革案だった。
同国では正規社員の場合、解雇はほとんど不可能で、戦後のベビーブーム世代による労働市場の“占拠”や女性の社会進出、景気回復の長期的遅れなどが重なった結果、若年層は労働市場から締め出され、全体の失業率が20%を超えている。


171 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:30:58 ID:p0DeA2u7O
相変わらず金持ちと役人の知能は15年くらい遅れてるな。
必要なのは正社員の雇用創出じゃなく労働環境の改善。
今時の若い連中は金なんかあんまり欲しがらないよ。労働時間の長さと会社人間の頭の固さに辟易してるからな。
大企業や中小でも安定してる企業でさえ、そこで働いてるパートや派遣が「正社員になりたい!」とはあまり言わないぞ。

少子化の解消には精神的に余裕のある生活環境を作ることが最良だと思うし、時間に追われてる夫婦の子供は性格歪むぞ。

172 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:31:46 ID:pMP2gUeP0
>>167
それだけ非正規雇用はひどいってことだ
大手と中小に差はあるかもしれんが非正規雇用はもっとひどい
それだけの話
恵まれた非正規雇用もいるにはいるがそれを基準にするのはナンセンス

173 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:32:31 ID:4xidX54y0
日経ビジネス読んでみ
面白いから

174 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:33:00 ID:gWxdrYll0
>168
それでも人口多すぎるよ。
安楽死法案を通したりもっと寿命が短くなるようにすべき。

175 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:34:01 ID:c/EH67L8O
>>155
オレも昔は4000万くらいが適正だと思って人口減少歓迎してたけど…。
今は人口を維持する方が良いと考えてる。
日本が狭く感じるのは都市部に人口が集中しすぎてるから。過疎の進む農村部に人口移動させることが出来れば、それが一番良いと思う。

176 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:34:21 ID:/xCaw0bZ0
こんだけ、若者の雇用をめちゃくちゃにした団塊の世代が
引退するのか

177 :ニート:2006/07/17(月) 16:34:24 ID:UjFN1KFG0
10%前後のアホが一番の問題だろ

178 :反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY :2006/07/17(月) 16:35:09 ID:/CVDFspU0
>>167
というわけで契約が切れるたびに長期旅行してるww
多分この国はもう終わりだべさ。

終わりと思うなら旅行なんかしてる放蕩してる場合じゃないでしょうに。




179 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:36:34 ID:DJERcE/a0
>>176
そしてこれからその団塊の世代が自らの保身の為に年金年金と騒ぎ立てますよ

180 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:37:43 ID:ReTZai4n0
正規雇用の権利や年収が守られすぎているから、企業は非正規雇用に走る。
当たり前のこと。
ほっておけば、格差はひどくなるだけ。
     ↓
日本の「格差」に焦点 OECD対日審査報告

経済協力開発機構(OECD)は26日、日本経済の現状について事務レベル会合で議論した。
1年半ぶりの対日審査報告書は7月20日公表の予定。「社会的格差」に初めて1章を割き、「不平等が少ないと見られていた国の急変」(日本政府関係者)に注目している。
日本の格差拡大について、OECD事務局は、(1)背景は非正規雇用の増加(2)それは正規雇用者への保護が手厚すぎるから、との見解。企業が若い人を自由に雇えるよう解雇しやすい仕組みを整えるべきだとの意見だ。

http://www.asahi.com/business/update/0627/143.html

181 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:37:59 ID:nt83DfMZ0
国籍離脱の自由が保障されているので
このような先進国最悪の生活環境で我慢しているんだろう
塀がないと脱走しないのと一緒

182 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:38:38 ID:j99uD5Vp0
>>175
>>日本が狭く感じるのは都市部に人口が集中しすぎてるから。過疎の進む農村部に人口移動させることが出来れば、それが一番良いと思う。

ポルポト将軍様ですか?

183 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:38:56 ID:Mf/p6FYw0
実際の数字もさることながら、誤ったイメージがマスゴミによって流布されまくりなのも
問題じゃないか?国民の平均年収よりずっとうえの給料もらってても、俺は(わたしは)
貧乏だ、もっと上になりたいって思ってるやつがめちゃくちゃ多い。


184 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:39:29 ID:/xCaw0bZ0
もう、日本は貧困層と富裕層に分かれてるんだからさ
国会も参議院と衆議院でわかれてても、国民の意見は平等に反映されない
貧困院議員と富裕院議員にすべき
そうなれば何かが変わるぞ、絶対に

185 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:39:56 ID:c/EH67L8O
むしろ、オレは正社員の優遇が経済の循環をにぶらせてる気がする。
正社員なくしてみんな時給計算にすればいい。給料の上がり下がりももっと柔軟にしてさ。

186 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:40:38 ID:hQhPi0U00

>>180
フランスやドイツなどEU諸国も同様の指摘を受けるべきだろうな。

>>181
この国が、そんなに嫌で、かつ自分に自信があるなら、
海外にチャンスを探せばいいじゃないの?


187 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:41:59 ID:JcUWlGrJ0
太平洋戦争で優れた遺伝子を多く失ったのが痛い。

188 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:42:19 ID:c/EH67L8O
>>182
勿体ないべ。せっかく農村にまで立派な道や下水道通ってるのにだんだんと誰もいなくなるの。実際にかなり多いから、そういう地域

189 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:42:40 ID:OT7UYX+PO
こんなもん、派遣規制緩和する時点で
お上も予想してただろ?それでいて今まで対策とらなかったのは
悪意ある不作為じゃん。

つまり、別に後の世代の事なんか始めからどうでも良かったんだよ。

190 :反米だが・・・ ◆ai/4WmELPY :2006/07/17(月) 16:43:33 ID:/CVDFspU0
>>184
議会制民主主義では政治家は本質的な事は
何も変えられないんだよ。


191 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:44:01 ID:DJERcE/a0
>>187
今の日本はチョンが混ざりまくってるシナ

192 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:44:55 ID:c/EH67L8O
>>189
人口ピラミッドが崩れはじめたのはずっとずっと昔なんだけどな

193 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2006/07/17(月) 16:47:07 ID:w5qNIE0z0
今後の国防の流れとしては

 対北朝鮮→ステルス爆撃機・トマホーク艦 ←ミサイル基地への攻撃力で先手防衛
 対中国 →中古原潜(陰核付き) ←報復攻撃能力で先手防衛

パトリオットも増やしていくが、全くあてにはできない。所詮まだ無理。
データリンク関連も充実させなければ。



194 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:47:23 ID:cu+fmsvI0
デジカメとか技術の高い人がいるのに
普通に働いて、普通に子供作って、普通に生活ができない先進国ってのも
凄いよな。

北欧の人みたいに「税金は払って当たり前ですよ。私達も納得してます。その
恩恵もうけていますし、ダレも悪用しないで国民の為のものなのですから」

と言ってみたいもんだ。日本じゃ盗まれてばっかだからな。

195 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:49:40 ID:/kFb2JKb0
日本は偽先進国。
偽物。

196 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:50:01 ID:ZzoKuuNrO
あんだけ団塊Jrを社会的にいじめてたんだもの
DQN系遺伝子の餓鬼ばかりでおかしくなるよ

もっと治安悪くなるよ

197 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:53:35 ID:P5BoY/yH0
永続的派遣制度の定着を図ったり、
小作人制度の復活を図ったりして、
若年層の根絶やしを推進しておいて
今更何を言ってやがるのかと激しく問い詰めたい。

自我が弱いところに着目して匿名掲示板で政府を支持するように
仕向けてるみたいだし、もう滅茶苦茶だろ。

198 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:56:07 ID:nZ+0AhIY0
>>121
労働者間の格差を作ってるのが経営者だからだろ。
日本の労働者は「経営者と労働者の格差」なんて
意識の外だから奴隷根性で働いている。


199 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:57:00 ID:/xCaw0bZ0
ここ見てみ?
これが大手の企業のあたりまえの実態だよ
この人たちは結婚は無理だろう
結婚しても不幸なのは見えてるからな

200 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:58:14 ID:ZzoKuuNrO
それを監視するのが行政どあり政府なんだが

201 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:59:13 ID:tLE8fvr7O
171 激しく同意。休み返上で軍隊のような劣悪環境での正社員を派遣で見てきた、正社員の下で働く派遣は期限までで辞めては入りの繰り返し、仕事内容を支持する手間も省きだした正社員。会社利益の為に人としての礼節まで忘れ、肌ガサガサ性格ギスギス。上司として敬えない。

202 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 16:59:32 ID:/xCaw0bZ0
>>199
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/freeter/index.php3
これね

203 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:00:19 ID:RUP+G8Dw0
労働:人を大事にしない国は滅びる 「働くことの意味」、鎌田慧さんに聞く /福岡
ttp://d.hatena.ne.jp/tazan/20060202
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/news/20060131ddlk40040660000c.html
(略)「いわゆるピンハネ労働。いまの派遣・請負労働の原型です。戦後GHQ(連合国軍
総司令部)は暴力支配の温床だとして労働者派遣事業を禁止したのに、しぶとく生き残った。
いま、それが復活しています。人材バンクとかアウトソーシングとか美しい名前で。
供給源は昔は失業者、現代はフリーターでしょう」
(略)
「大企業と中小零細下請けとの二重構造の解消は、長く戦後日本の課題でした。ところが
いまや、階層は三重にも四重にもなっている」−−とつとつとした口調のまま、話題は
現代日本の労働事情に移っていく。
 「『貸し工』という古い労働用語があります。『人夫出し』とも言う。工場に労働力
だけを提供する仕事。工場が直接雇うべきなのに、中間業者に仕事を請け負わせ、
労働者を間接的に働かせる。八幡の労働下宿と同じことをいま、人材派遣会社や請負
業者がやっているんです」
 人材派遣業界の市場規模は約3兆円。派遣や請負、パート、アルバイトなど身分
不安定な労働者はどんどん増えている。身分保障はなく、多くはボーナスもない。
グローバル化の名のもとに、競争力強化のために、低賃金労働者が再び増え始めている。
 「ピンハネで利益を上げることが良しとされる風潮。これはおかしい。将来の希望を
持てず、低賃金で結婚もできず、たいした生活を築けない若者を社会が大量生産している。
私たちが戦後獲得した価値観が、どんどん崩れようとしている」
 「好きでフリーターをやっているというイメージは間違い。多くの人は『将来は正社員に』
『登用制度あり』というニンジンを目の前にぶら下げられて働いているんです。いつかは
上に上れるかもしれないと、『蜘蛛(くも)の糸』の下でがんばってる。対等な雇用関係
ではないんです」

204 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:02:18 ID:sCytuvmz0
日本の社会に役に立つどころか害をもたらしている企業が
巨額の利益を稼ぎ
田舎ではパチンコ店ばかりが増え
そいつらがかせいだ金で権力を買う構造を放置しているかぎり
雇用を確保しても、カタチだけで
奴隷的生活を強制されるだけで
それほど少子化抑止に役立つと思えん。

健全な世の役にたってる企業が稼ぐという構造が
確立されないかぎり
建設的な労働意欲は書き立てられないと思うが
無理だろうな

弱者は散ればいい!という本音が見え隠れする流れのなかで
少子化はとまらない♪♪
誰にもとめられない〜WOW WOW WOW〜♪

ま〜将来は外国文化といかに融合し、外国人との共同生活を
どうしていくかが問われるだろう
 


205 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:03:47 ID:c/EH67L8O
でも、格差社会を望んだのは国民自身だろ?
みんながみんな「自分は勝ち組みになれる」ってたぶん思ってたんだよ。大学出れば就職出来るってね。
でも、実際は知的労働の仕事は限られてるし、これからも技術進歩によってますます人が要らなくなるから希望の職種に就くことが出来ない。
かと言って、大学まで行って単純作業労働や農業なんかやる気しない。
そういう人がフリータや二ートになってると思う

206 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:05:39 ID:/xCaw0bZ0
>>205
格差の核となる派遣労働法を強く望んだのは企業だよ

207 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:07:10 ID:sETGNFtaO
旦那の給料が良くなって
専業主婦でも叩かれず
子持ちでもキチンと女扱いされて
いつでもタダで預けられて
子供の悪さを全て親のせいにされない世の中になったら産むのを考えてもいいよwww
じゃなきゃ一人の方がマシ。
これが女の本音♪


208 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:09:09 ID:OzrEM56+0

そもそも賃金下落がずっと続いているのに移民入れるとかいってるやつは池沼。

209 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:09:43 ID:42G0d6/n0
大企業の正社員になりたい
リクナビNextちゃんと機能しろよ
派遣の案件を持ってくるな

210 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:09:57 ID:g2WqHGJR0
これから大学卒業すれば自分は就職できると思ってるような
年代の人は選挙権ない人が多いわけだから、政治にはほとんど
影響ないよ。

211 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:10:20 ID:c/EH67L8O
>>206
気軽に出し入れ出来る派遣やフリータがいないと経営が成り立たない所まで追い詰められてたからだろう。
実際、今の日本経済は派遣やフリータが支えてるような気がするよ。

212 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:10:54 ID:hWqoyNVi0
徴兵でもいいから雇え

213 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:11:29 ID:nZ+0AhIY0
>>184
労働者視点の党が出来れば解決だが
金が全ての資本主義国では無理だろうな。

214 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:12:32 ID:c/EH67L8O
>>210
自分の子供とかでもさ、「大学まで行かせたら勝ち組になれるさ」って楽観論があったんじゃないかな?

215 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:13:14 ID:j99uD5Vp0
フリーターや派遣の増加は、しようがないだろ。
正社員を手厚く保護して、企業が潰れたり、
東南アジアに工場を設けたりしたら、国内に仕事がなくなる。

フリーターでも仕事さえあれば食っていける。


216 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:14:06 ID:JcUWlGrJ0
>>211
潰れるものを潰さないで派遣で延命させてもやがて潰れる。
さらに被害を拡大させて潰れる。
下手すると国が潰れる。

217 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:14:40 ID:/xCaw0bZ0
>>211
派遣労働法が使えるのを、職種じゃなく、企業単位で限定すればよかったんだよ


218 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:15:18 ID:r/DSKjVP0
>>215
一人で細々となら食っていけるが
5年先も見えないようじゃ子育てなんて夢のまた夢

219 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:15:23 ID:Kkk/h9Iv0
努力目標みたいな事いうけど、法律(派遣法)なんとかしろとはいわないんやな


220 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:16:10 ID:yVXp2eCaO
昔が良かったんだろ?
だったら昔に戻せばいいじゃん
累進課税&法人税の再強化しかないじゃないの
今の状況で子供なんて作る気になるかよ

221 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:16:43 ID:c/EH67L8O
たぶん思うんだけど、正社員制度の方を変えなきゃ駄目だよ。給料は時給制にして入社退社再就職をスムーズに出来るようにして。
社員は1つの企業で育てるんじゃなくて色んな企業で育てるの。


理想論ですねw

222 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:18:02 ID:/wt//iUH0
もっと輸入規制と国内企業のある程度の保護規制はすべき
どの国だって自国の規制はしてるんだからさ

大体何でもかんでもグローバル化って
全くやる必要すら無いのに
グローバル化なって有利なのはアメ国だけなのにな

あの国は経済が行き詰まると戦争してまやかしの経済資本主義続けているだけなのに


日本は島国なんだし、自然や技術や文化の恵はたくさんあるんだ
もっとこういう事を活用し伸ばせば、何も安かろう悪かろう材料ばっか
輸入する事もない
食品だって輸入製品が遙かに品質が悪いのは周知の事なのに





223 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:18:30 ID:42G0d6/n0
>>212
無賃でいいですか?
衣食住は税金から出します

224 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:19:25 ID:d7Vhogi90
>>215
>フリーターでも仕事さえあれば食っていける。

食っていくだけならいいが、子供を育てるのはむずかしい。

225 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:19:43 ID:cu+fmsvI0
こんな国見限って海外移住しかないでしょ。

心配症の人は「語学が…」とか思うかもしれないが、そんなのはなんとでも
なるよ。

226 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:19:52 ID:8411FzJx0
こんな子供に育って欲しい

ttp://vista.xii.jp/img/vi5312131764.jpg

227 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:20:01 ID:1Yl8k7320
単に大学でれば勝ち組にはなれない。
企業が必要とする優秀な頭脳と生き抜く力を持ち合わせた人材でなければ。
適当にだらだら大学に通ってればいいというものではない。
そういう意識も持たずにいることじたい負け組み決定。
負け組みは子供は持たないほうがマシだよ。
子供を育てるってのは大変だよ。
負け組みが子供を育てるとそのコピーを再生産する可能性大。

228 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:20:45 ID:fNlq1sYY0
もともと派遣社員なんてのは一時的な手伝いだったのだが、
現在では2年、3年と正社員と全く変わらないスパンと内容の
仕事をしている人も多くなった。
本来正社員で賄う部分なのに、給料や手軽さ(駄目そうだったら直ぐ切る)
などの理由で、社員としては雇わず派遣社員として雇うようになっている。

これで、本当に正社員と同じく定年まで雇用が保証され、給料も並のものが
貰えるなら良いが、実際は何時切られるか分からず、給料も正社員よりも
低く抑えられているものだから、生活が安定せず結婚は考えられないと
いう人が多い。

本当に少子化対策をするならば、派遣法を改正し、一定期間(2年か3年が妥当)
勤めた場合は自動的に正社員として雇う事を義務付ける、偽装請負いの摘発を
ちゃんとやる、などの措置が必要。

229 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:21:48 ID:DJERcE/a0
>>225
心配性な人は自殺する時代

230 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:22:13 ID:hWqoyNVi0
>>223
無給だろうがなんだろうが、多くの若者が徴兵されれば、
若者労働力の供給は減少し、
必然的に、給与の上昇が起こると見ているのだが。

231 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:23:30 ID:nZ+0AhIY0
>>227
その結果、企業は
大多数の負け組みや物事を分かってる優秀な人間にそっぽ向かれる。

232 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:23:55 ID:42G0d6/n0
>>228
うちそれで偽装請負
携帯メーカー

233 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:25:26 ID:c/EH67L8O
>>221の結果、全体の所得は下がると思う。労働時間は減るけど。
その分、物価を下げれば実質賃金はむしろ上がる。
日本の物価の高さは土地の高さから来てる。都市部の土地の高さは異常。しかし、農村部では小学生のお年玉でも買えるくらい土地は安い。
すなわち都市機能をもっと地方に分散させて、農村部への人口移動を押し進めれば物価も下がるのでは??



234 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:25:52 ID:ZFgzN9f80
>>230
少子化なはずなのに、いつまでたっても労働市場は人余り

235 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:26:03 ID:bA9Ed4MX0
>>228
現状は3年で正社員にしなければならないことになってるので
2年11ヶ月で契約を打ち切るのが今の企業ですが。

236 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:26:46 ID:hjzAfKiw0
俺の顔の格差をなんとかしてください

237 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:27:21 ID:JcUWlGrJ0
>>236
諦めろ。

238 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:27:56 ID:g2WqHGJR0
>>225
日本である程度稼いで物価の安い海外へ移住というのが
一番勝ち組かも。貯金1000万で一生暮らせる国とか
ないかな?
あればそこの国の言葉を学びながら貯金に励むのが良い
と思う。

239 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:28:05 ID:c/EH67L8O
>>234
選ばなきゃ仕事はあるんだよ。その証拠に外国人労働者はドンドン増えてる。

240 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:31:43 ID:OZTc2DVc0
>>235
請負になるように圧力をかけるだけ
偽装のな

241 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:32:48 ID:c/EH67L8O
>>238
みんなある程度それ考えてるんじゃw
オレは狙ってるw
ただし、この先世界経済が全体的に良くなれば、相対的に円の価値が下がるかも。早くしなきゃw

242 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:33:32 ID:vMQjwIs/0
>>228
正社員より給料低く抑えられていても
その分時間はあるからね
今派遣されているところで正社員になりたいかといったら
ノーかもしれん。
派遣並みの労働時間で正社員だったらいいが。

今行っている会社ほとんど派遣と契約社員だよ
正社員2割くらいしかいないwww

やはり日本は新卒雇用を余りに重視しすぎたのが大きいね


243 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:35:33 ID:DJERcE/a0
>>239
外国人なんて母国に仕送りする為に出稼ぎに来てるだけだろ
この国で結婚して子供産む為の金が稼げる仕事となると少ない

244 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:37:47 ID:Kkk/h9Iv0
派遣とかって、必死に飛びつづけている鳥みたいなもんやな。
羽ばたくのをやめれば地面に叩きつけられる。
正社員もリストラあるけど、派遣の比やない。また今以上の不況がきたら簡単に首切りできるで。
しかも、非正社員が増え続ければ年齢が高くなるほど若者にとって変わられていく。
病気とかもしていられんだろ。健康にも気つけないとな。

245 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:39:43 ID:/xCaw0bZ0
>>202に書いてあるんだが
>正社員が削られ、その穴埋めを不安定雇用のフリーターたちが担う。この構図を「まるで『人のカンバン方式』だ」と職員は言う。

>カンバン方式とは必要な時に必要な量だけ資材を調達する、トヨタが世界に広めた効率重視の生産方式のことだ。

うまいこと言うなぁw


246 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:39:52 ID:c/EH67L8O
みんな…>>221>>233どう思う…?
オレは結構良いと思うんだけどな…

247 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:40:07 ID:hWqoyNVi0
>>243
そのとおりだな。
外国人は母国ではドンでもない高給取り。
が同じ給与で日本で暮らすなら最下層。

故郷で金持ちになれるから、外国人は、どんな仕事でもやる。
日本人でも、同じくらい金持ちになれるなら、喜んでやる奴は多いはずだ。

248 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:43:11 ID:vMQjwIs/0
>>244
そうなんだけどたぶんこれから若者減っていくだろうしね
正社員の場合はリストラ無い代わりに
苛めだのパワハラだのすごいし
ノルマも半端でない。
(それは派遣も一緒だが)

まあ今の日本だとどっちもどっちだね。
まともな正社員っていうのがたくさんありゃいいけど
それはほとんどないし。



249 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:43:16 ID:VT7GZSyM0
若年層が「欲しがりません、勝つまでは」を実践してきた結果だな。
「派遣でも国際的に見れば勝ち」という意識をいかに植え付けるかがポイントだろう。


250 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:45:05 ID:gy6YWriV0
日本で一年稼いで海外で数年生活ってどうよ?

251 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:45:56 ID:ReTZai4n0
雇用改革 あえぐ欧州

新規採用に際し試用期間を設け雇用情勢を好転させようというフランスの労働改革をめぐる政府と学生、労組との対立は四日、第二波の抗議行動に突入する事態となった。
ドビルパン首相がこの一月に発表したCPEは実は、第二次大戦後、労働者や従業員の保護に重点を置く、フランスでは画期的な改革案だった。
同国では正規社員の場合、解雇はほとんど不可能で、戦後のベビーブーム世代による労働市場の“占拠”や女性の社会進出、景気回復の長期的遅れなどが重なった結果、若年層は労働市場から締め出され、全体の失業率が20%を超えている。

日本の「格差」に焦点 OECD対日審査報告
http://www.asahi.com/business/update/0627/143.html

経済協力開発機構(OECD)は26日、日本経済の現状について事務レベル会合で議論した。
1年半ぶりの対日審査報告書は7月20日公表の予定。「社会的格差」に初めて1章を割き、「不平等が少ないと見られていた国の急変」(日本政府関係者)に注目している。
日本の格差拡大について、OECD事務局は、
(1)背景は非正規雇用の増加
(2)それは正規雇用者への保護が手厚すぎるから、との見解。
企業が若い人を自由に雇えるよう解雇しやすい仕組みを整えるべきだとの意見だ。

252 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:46:00 ID:DJERcE/a0
>>246
以前第2首都建設なんて話あったが結局理想止まりだったな
地方の過疎化はとまらないよな

253 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:46:04 ID:KnDiWPyCO
つか、みんな今日お休みなの?
ヘトヘトになってやっと休憩してる自分は真の負け組。
あと3時間くらいで帰れるかなぁ・・・帰ったら速攻でごはん作らないとなぁ。

254 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:46:18 ID:c6b14BNpO
低所得層が増えたら仕事減るよ。
派遣支持してる奴はそれを理解してんのか?w


255 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:47:25 ID:Fbun/Ojl0
人口減少 → 労働者不足 → 派遣増やして流動化 → 高賃金労働者増やす

こうなるはずだとおもって政策やったのに、実際には

人口減少 → 消費減少 → コストカット → 安い派遣が増える


まぁ予測と違う結果になるってことはありがちだけど、
間違いだと気がついた政策をさっさと変更することができないのが問題だよな。

256 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:47:55 ID:IEY45SpU0
格差で貧乏になった人は北の侵略を待っている・・・世の中の変化に期待!

高給公務員や金持ちの為に奴隷を産みたくない

257 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:48:23 ID:/xCaw0bZ0
派遣なんて、正社員より仕事してる時代だよ
なんでここまで格差が生まれるのか、正直わからん

前に俺は派遣3人、正社員1人の生産工程にいた
仕事は派遣3人で回る仕事だ、高卒の正社員はたまにチェックする役

ある時、派遣が1人休んだ、すると正社員は
俺が2人分仕事するような事言って来たんだ

もうぶち切れたね、俺はそこ辞めたよ


258 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:48:37 ID:aeSWM9U+0
>>254
>低所得層が増えたら仕事減るよ。
>派遣支持してる奴はそれを理解してんのか?w

理解していねぇだろ。
てか、理解できるだけの頭のレベルがないと思うよw


259 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:50:06 ID:/wt//iUH0
>>207 上の3行までは分からないでもないが

下残りは単なる我が儘




260 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:52:40 ID:c/EH67L8O
>>259
オレには全てが我が侭に見える…w

261 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:53:14 ID:DE7UfKX90
この傾向は日本に限ったものでもないんだけどね。
韓国でも格差拡大が問題視されてるし
欧州も派遣の労働組合がうまく機能せず失業率回復に繋がってないところもある。

どうにも打開策はないもんかなぁ、と思案してみるが
結局のところ企業と労働者の姿勢しだいなんだよなぁ。
日本人はもっと怒っていいと思うよ。みんなおとなしすぎる。

262 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:53:22 ID:vMQjwIs/0
まあ世の中大学新卒ですべてが決まるということで。

大学在籍中にパソコンでメールくらいしかしたこと無くても
NTT関連の一時受け企業に入ってしまえば
あとは天国なんじゃない?
職歴なんかもばっちりだし。


263 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:54:46 ID:KssGJTRN0
日本の人材派遣て全然人材を派遣してない。
営業は安くて切捨て安い金太郎飴として売りこんで短命な仕事を
とっかえひっかえ与えてるだけ。
人材を派遣しようなんて気はさらさらない、奴隷を売って商売してるだけ

264 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:56:35 ID:ShPOv2MM0
>>254
>>258
派遣=低所得という現状に問題ありまくりなんだよ
どのみち格差を是正するには、派遣の待遇改善か正社員の保障カットをするはめになるわけで
後者はほんとに最悪だから、派遣の待遇を改善しろってことだろ

265 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 17:58:36 ID:g2WqHGJR0
確かに、派遣業者は奴隷商人かもしれない・・・・。

266 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:00:12 ID:c6b14BNpO
資本主義は企業努力で資本家と対等になれないと破綻するんだよ。
能力が同じなら金があるほうが強いに決まってる。

267 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:00:20 ID:c/EH67L8O
>>264
派遣の待遇よくしたら競争力が失われるんじゃないか?
物価も上がるだろうし

268 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:00:23 ID:KssGJTRN0
日本の人材派遣にも法律制度的な問題がおおきい。
いまのままだと、便利に首が切れるタダの金太郎飴、薄利多売な奴隷売買。
中にはスキルのあるやつがいても、制度の問題で企業にいいように使われておしまい。
いつまで派遣やっても結局は収入は上がらないし安定しない。

人材の派遣だったら、本当はプロフェッショナルスキル保持者の派遣で
契約金もそれなりのものであるはず。
日本の人材派遣は、ただの労働者斡旋ですよ。日雇い斡旋に毛が生えた程度。

269 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:00:58 ID:DE7UfKX90
なんで共産党はこういう問題に介入してこないの?
労働者の味方なんじゃないのか?

270 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:02:40 ID:QXiphGoz0
公務員の臨時職員も問題だとおもうな。

あれもある意味派遣社員だとおもうけど、
どっかのスレでは月10万ぐらいの給料なんでしょ。

バイト以下じゃん。

271 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:03:20 ID:hWqoyNVi0
ろくな政党がないから、国家社会主義政党つくるか。

政策:自国民優遇。

フランスでは大人気さ。

272 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:04:30 ID:+G1nwwi70
>>265
クリスタルなんか、暴力団関係者が経営陣にいるしな。

273 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:04:49 ID:c6b14BNpO
>>267
どんな競争力だよw

274 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:05:05 ID:/xCaw0bZ0
>>269
介入してるがw
ただ自民党躍進で
共産党小さくなりすぎて発言権がほとんど無い状態w
郵政民営化のことだけで、派遣労働に対する事や
他の大事な事も自民党の自由になっちまった
こないだの衆議院選挙は詐欺っぽかったよな

275 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:05:31 ID:g2WqHGJR0
>>269
共産党は国会で非正規雇用の待遇について小泉を
追及してたよ。
マスコミが全然報道しないからわからないだけ。
おそらくこの問題については共産党が最も熱心に
取り組んでいる。

276 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:07:14 ID:bA9Ed4MX0
>>269
頑張ってるようだけど議席少ないしw
国会でも昨今の突っ込み具合はすごいよ。
マスゴミはそのあたりは都合悪いから放送しないけど。

277 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:07:59 ID:c/EH67L8O
>>273
派遣の待遇改善→生産コスト上昇→製品価格が上がる→買う人減る

278 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:08:13 ID:5ekuR+DC0
>なんで共産党はこういう問題に介入してこないの?

こないだの国会では首相を問いつめてたよ。
少し議席が増えて持ち時間も増えれば
もうちょい突っ込んだ追求が出来るんじゃないかな。

279 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:09:35 ID:MDfMZH2C0
>>269
前回の総選挙、各党の公約見たか?
労働問題や増税問題前面に押し出した唯一の政党だぞ。
馬鹿が郵政民営化は素晴らしいっって勘違いして、
争点は郵政民営化一本と言い放った政党に入れまくったけどな。
雇用環境悪化、庶民増税、田舎モンは郵便局が減ると苦しめって事になった。

280 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:11:57 ID:vPlZA68T0
マス(大衆)コミ(伝達)からして
本来の意味から外れて体制側についてしかいねぇもんな

政治・メディアがここまで腐れてるのに
暴動の一つも起こらない国はさぞかし他所からは奇妙に映ってるだろうな

281 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:12:12 ID:DE7UfKX90
>>279
ふーむ。
この問題で苦しんでる人いっぱいいるんだから
共産党ももっとアピールすりゃいいのにね。
次の選挙で大々的に取り上げれば20議席くらい確保できそうな気がするんだけど

282 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:12:13 ID:bA9Ed4MX0
しかも具体的に企業名挙げて突っ込んでたよ。
やっぱり放送できないなww
スポンサー様だらけだからww

郵政も改革と言いながら、オリックス宮内の仲間の
牛尾とか奥谷とかが乗っ取ってるしな。前よりひどいんじゃないか

283 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:12:34 ID:c6b14BNpO
>>277
全然違う。
ヒント:派遣社員も消費者

284 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:13:59 ID:TYTu7wN/0
大丈夫だよ。正社員の仕事は
派遣が奪い取って上げるから。

285 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:19:28 ID:/xCaw0bZ0
こんな時のNHKなんだがなぁ
ちゃんとした報道できるのはNHKだけだろ
なんで民放の追従しようとするんだか・・・
社会の現実と、政策の今をリアルタイムで流すのが役割だろうに
無駄な事やりすぎ

286 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:19:29 ID:c/EH67L8O
>>283
派遣の待遇改善して所得上げても その分物価が上がってたらどのみち買えなくない?
逆に輸出製品が打撃受けて経済は縮小しないかな?

287 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:22:17 ID:hA1uPN830
>>205
トヨタ、トヨタ自動織機、デンソー、アイシン、トヨタ車体にはすでに大卒の
正社員工員がいる。東海地方のFランク大学な。
偏差値40前後の高校を出た高卒工員と同じ単純肉体労働してる。
まあ、ちっこい会社でリーマンやるよりは信用あるしボーナスめっちゃいいしな。

288 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:23:59 ID:/wt//iUH0

結局終身雇用制年功序列、一億総中流社会の時の方が
世の中明るかった




289 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:25:00 ID:byLeCvhv0
仕方あるまいて。日本がシナを養ってる以上餓死寸前まで逝くよ。

290 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:26:08 ID:c6b14BNpO
内需の重要性を分かってない奴ほど
中国を脅威に感じる傾向にある気がする。
中国は世界の工場じゃない。
世界の派遣だよ。

>>286
あんたの理屈が正しければ貿易黒字なのに不況になるのは変だよな?

291 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:26:39 ID:DE7UfKX90
>>289
いや、シナはそれほど長くないと思うw
もう外資が撤退始めてるし

あーでも崩壊して難民来たらコワス

292 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:27:16 ID:CHW3sCSV0
派遣が役にたたねーから社員入れてくれよ

あんな程度で35万も派遣に払ってるほうが腹たつわ

293 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:27:45 ID:bA9Ed4MX0
>>285
NHKには「改革」するためにトヨタの役員が入りました。
「改革」で素晴らしい局になることでしょう。

294 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:28:04 ID:byLeCvhv0
シナが崩壊したら日本企業の資産がアレするんで。
今回は出兵して保護もできんしw

295 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:28:26 ID:/wt//iUH0
派遣社員うんぬん言うが、
子どもを持ちたいと強く思うなら
まず、派遣社員じゃない仕事を選ぶべきじゃないか

仕事なんか、よほどの能力、使える資格が無い限り
『やりたい事を仕事』←なんかマスゴミの煽りであって
半分以上はやりたくないから仕事として成り立ってるんだし

あまよくば、自分に向いている仕事に就ければラッキーてくらいで

最優先は派遣じゃなくて正社員て条件で歯を食いしばって見つけ頑張れば
というか、仕事を選ばなければあるだろ
例えば良心的な大企業の子会社だって捨てたもんじゃないだろうし

結局、自分の能力棚に上げて、やりたい事を好きなようにさせてくれて
気に入るだけの給料をくれて・・・

なんていう仕事なんか1%もあるわけがない




296 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:29:45 ID:0431m1mK0
消費不況なんだよな
カネは持ってる奴はうなるほど持ってるけど、
ほとんど使わない

大多数のカネがない奴は1円でも安いものを求める

安いものしか売れなかったら企業は悲鳴をあげるわな

297 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:30:06 ID:/xCaw0bZ0
>>295
中途の就職活動知らない奴乙

298 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:30:14 ID:c/EH67L8O
>>287
そう、選ばなきゃ仕事あるんだよね結構。
大学行くの無駄だと思う。教育費用がかかりすぎるから子供産めないとか言ってるけどさ。
中卒高卒でドカタするなり、単純作業労働するなり、専門学校行って確実に働いた方が生涯所得は上だったりするよ。

299 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:30:36 ID:c6b14BNpO
>>295
ヒント:正社員の求人率

300 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:31:21 ID:ovEOJbTh0
正社員でも小売とかは家庭持つの無理なところ多いけどなあ。
賃金全体が下がってるから。

301 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:31:28 ID:DBlJjSsX0
またこんな負け犬に責任転嫁を促すような調査を…
アフォか。

302 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:31:55 ID:OzrEM56+0

少子化の波が労働市場に押し寄せてきたのは90年代前半。

それまで少子化、人口減少で若年層は希少価値が上昇するとされていた。インフレになるとされていた。

しかし実際にこれまでの10年の少子化による人口減少で起こったことは若年層の失業率の上昇。賃金下落。デフレの10年。

当局や基地外学者は「これまでは特殊な状況だから」「もっと少子化、人口減少が進めば必ず労働力不足」っと言い続けて雇用の規制緩和と男女共同参画社会を推進。10年以上経っちゃったわけです。

こういう白書が出るということはこの前まで冷や飯を食わされていた役所内の勢力が盛り返してきたのれす( 'A`)ノ

303 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:32:28 ID:fs0MX7wk0
実は日本人が負け犬なんだよね。

304 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:33:08 ID:aeSWM9U+0
>>296
>消費不況なんだよな
>カネは持ってる奴はうなるほど持ってるけど、
>ほとんど使わない
>
>大多数のカネがない奴は1円でも安いものを求める
>
>安いものしか売れなかったら企業は悲鳴をあげるわな

つまり悪循環だな。所得の少ない消費者は生活のために
安い物を買わざるえなくなってるという訳だ。

で、派遣でさらに所得の少ない層を拡大生産して
企業が自分で自分の首を絞めていると。


305 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:33:11 ID:c/EH67L8O
>>290
貿易収支と景気は全く関係ないよw


306 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:33:46 ID:bA9Ed4MX0
>>299
去年の就業者の9割以上が非正規だっけ
もうだめぽ

307 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:35:07 ID:aeSWM9U+0
>>295
>>297
>>299

たしかに、295は中途での就職事情を知らなすぎるな。

まったく正社員の求人率を知ってれば、そんなことば出てこないよな。


308 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:35:18 ID:vPlZA68T0
>>298
自分の代だけならともかく息子・娘の世代まで
大学でても意味ないから一生ドカタで喰ってくよ父ちゃん!
なんて言ってるの想像してみなよ

自分は苦労したから子供は大学だしていい職に・・・
なんて制度は実質崩壊したし
苦労しても報われない世の中で子供を育てるのがなんと空しい事か

309 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:35:51 ID:cMZFrUgh0
>>292
普通はもっと高いぞ
50〜100万を派遣会社に払い、派遣社員の取り分は25〜40万程度
ただし、社会保険や少ない福利厚生費、ボーナスは会社の取り分からとなる。

310 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:36:17 ID:fOf2YrND0
子どもたくさん産んでも、虐待されたり、親がしつけも教育もろくに
せずに社会に出して犯罪犯したり・・・。

ただ人口を増やせという政策では、この国の将来は危ういな。

311 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:37:01 ID:cu+fmsvI0
>>306
事業を起こしてる俺からすると、1割も奴隷がいるのか!と思うけどね。
どうがんばっても 10万-50万の月収でしょ?
仮に一生確実にその給与が約束されてるならまだ話はわかるけど、違うでしょ。

社会人経験というのは奴隷のガイドラインみたいなもん。名刺の渡し方がわからない
とか、そんなのは実はどうでもいいんだけど、奴隷の間ではルールがあるw

312 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:37:20 ID:O442UqgL0
格差と少子化の対策なんて言い出したら
トヨタの誰かさんが怒るんじゃない?

313 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:37:44 ID:fs0MX7wk0
しかし全員が事業起こすってのもありえんけどなあ。

314 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:38:13 ID:cMZFrUgh0
>>298
その選ばなきゃ〜ってといのは

派遣でも〜って意味か?

315 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:39:06 ID:ilRosfQx0
選ばなきゃ仕事はある。職はないが。

316 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:39:48 ID:8hon1Opy0
派遣が派遣がってギャーギャー言ってるのはやっぱり共産党の連中か。
派遣がなくなっても、正社員で雇ってくれはしない。
派遣が増えて正社員の仕事が派遣に切り替わるのは時代の趨勢。


317 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:39:58 ID:c/EH67L8O
>>308
そもそも大学は職業訓練機関じゃないんだから「就職の為に大学いく」って考え方自体おかしいんだけどねー…。
専門学校の学歴を4年制大学レベルに引き上げてやれば良いのにね。

318 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:40:13 ID:c6b14BNpO
>>305
それなら製品のコスト上がってもいいじゃんw

319 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:40:36 ID:fNlq1sYY0
派遣禁止にすりゃ全部解決

320 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:40:37 ID:tuP3eo46O
>>315
うまい事言うなぁ、感心した

321 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:42:04 ID:cMZFrUgh0
>>319
その通り

>>315
そういうことやね

322 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:42:51 ID:/wt//iUH0
>>297 >>299 >>307  つか、中途?
中学か、高校か、専門か、大学か、大学院かしらんが
卒業の時ちゃんと就職学校が色々手を尽くしてたはずだぞ
その時に、自分の程度棚にあげて
あーだこーだ文句言って就職しなかっただけじゃん

中途が厳しいのは今に始まったわけじゃない
中途で探すなら条件落として、正社員で雇ってくれるところ探すだけだよ
別に中途正社員が0人なわけじゃない
自分の分の1人空きがあればいいのに
「世の中が社会が」て屁理屈言っている奴は
絶対就職出来ない

て理解出来る?

 



323 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:43:54 ID:WC81QWzhO
うちの田舎は派遣すら仕事はないw

ある意味勝ち組かw

めっちゃ負け組な田舎すぎて誰もこないだけだけど。

さて、畑の水まきしてこ。

324 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:43:55 ID:c/EH67L8O
>>314
例えば百姓とかw田んぼいっぱい余ってるよ?

325 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:44:19 ID:4Au0xtMT0
お前、、、、、。こんなとこにいたのか

326 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:44:19 ID:bA9Ed4MX0
>>311
えと…、去年就職した人ね。で、そのうち9割以上がバイト・派遣。
これ
雇用増1年で79万人 9割以上が非正社員
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060604-00000001-san-pol

327 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:45:03 ID:0431m1mK0
いろーんな外国の制度を、役人の都合のいいところだけ
つまみ食いすんのをやめろと

年齢制限、職歴などでガチガチの日本の労働市場に流動性なんかかけらもないのに
派遣解禁してアホですか

328 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:45:19 ID:/xCaw0bZ0
>>319
派遣は禁止にできないよ、今更
だから派遣になるのに、資格を必要にする方向にもってかないと
派遣会社がホイホイ奴隷を扱うように右に転がし左に転がし
そんな事が許されるのがそもそもおかしいのさ
さらに派遣の待遇を正社員の上に位置するようにしないとダメなんだよ
そうするには、正社員の待遇を下げるしかない


329 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:45:41 ID:DBlJjSsX0
企業が派遣やバイトを職歴として認めるようになれば
新卒時の就職の失敗の影響を緩和できるのでは?
就職の位置づけも変わるだろうし。

派遣でもバイトでも実際役に立つ経験もなくはないでしょ。

330 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:46:04 ID:3jP67VM00
>>292
正社員が役にたたねーからクビにしてくれよ

あんな程度でン十万も払われてるほうが腹たつわ

331 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:46:31 ID:c6b14BNpO
>>322
お前さ、社会問題を個人批判に転嫁するなよw

332 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:46:32 ID:ilRosfQx0
>>324
始めるのに元で数千万いって最初の1年目は収入0で
自然災害によって収入が激減したりする農業はそんなに簡単に始められんw

既にやってる所に入り込んでいくならまだしも収穫期とかしか仕事募集しとらんだろうし


やっていけるのならもっと田んぼやる人増えてるんだろうがなぁ

333 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:47:14 ID:cu+fmsvI0
>>326
わるいね。俺の書き方も悪かった。まるで労働者の一割が正社員みたいな
書き方だったもんね。

334 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:48:14 ID:Ls7xYuAU0
仕事をくれ…。手取り110万ではもうやっていけない。

335 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:48:56 ID:4Au0xtMT0
どっちだ?

336 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:49:21 ID:c/EH67L8O
>>318
コスト上がって製品の価格上がったら、誰も買わなくなるでしょ?
すると結局、賃金下げるか倒産するかになるじゃん?

337 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:49:39 ID:nZ+0AhIY0
>>331
大抵、国やマスコミ、それらに洗脳された馬鹿が
社会問題を個人の問題にしたがってるよな。

338 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:51:13 ID:kbBpZdcu0
>>226
「おとうさんのしごとがみつかりますように」
。・゚・(ノД`)・゚・

339 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:52:33 ID:vPlZA68T0
>>317
結局それを都合のいい言い訳にされてる気がする、
いい大学でても「社会人としては通用しないから」
難関資格持ってても「実務経験が無いから」
じゃぁあの努力はなんだったの?と聞くと「結果の伴わない努力は努力じゃない」

指標になる物を無意味とされて
雇用側のさじ加減でどうにでも変わる様なら
誰もバカらしくて努力なんかしないよ

340 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:52:57 ID:IXSvI/i50
これ同情すべき世代とそうでない世代があるよね。
バブルの頃いっぱい就職あったのに世の中なめきって自分のやりたいこと探しといって
フリータ化したり人より偉くなるんだと漫然と資格の勉強してたりで職にありつけなかったやつ。
こういうやつらはもう自業自得としか言いようが無い。今の30代半ば以上のフリーターの多くは
このタイプではないか?
一方、バブルはじけて雇用が悪化し超就職氷河期時代に運悪く当たってしまった人たち。
これはもう運が悪かったとしか言いようがないようなパターンが多い。こういう人たちは
まだなんか救済措置とかしてやってもよいんじゃないか?同情するけどね。

341 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:53:24 ID:aeSWM9U+0
>>322

322はバカ決定。

>中学か、高校か、専門か、大学か、大学院かしらんが
>卒業の時ちゃんと就職学校が色々手を尽くしてたはずだぞ
>その時に、自分の程度棚にあげて
>あーだこーだ文句言って就職しなかっただけじゃん

新卒の時に正社員で普通に就職したよ。漏れはね。

>中途が厳しいのは今に始まったわけじゃない

君は本当にバカだな。
誰かドラえもんのAAだしてw

新卒であれ、中途であれ、全体の求人に占める正社員率は0.7〜0.8しかないという事実を理解していないよ。

>て理解出来る?
上の求人に占める正社員率の意味理解できる?

326のリンク先の記事100万回読め。




342 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:54:11 ID:c/EH67L8O
>>332
じゃなくて、本来百姓の後継ぐべき人が大学行って都市部で就職するから仕事はますますあぶれるんじゃん。
オレは農地法廃止して、田んぼ潰して工場建てるのが良いと思うけどさ、個人的には

343 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:54:42 ID:1q1KShsB0
やーーーっと兼業主婦優遇から離れるのか?

344 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:55:06 ID:WC81QWzhO
うちの役場は兼業農家プラスアパート経営してる奴が多いよ

田舎だし金使うところないし、空き時間は農業してるから使う時間もない。

トータル年収は一部上場サラリーマンより上じゃないかな?手取りは確実上だと思う。
しかし、旅行くらいしか楽しみがないのじゃよ。

345 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:55:36 ID:c6b14BNpO
>>336
今は低所得層が増えて購買力が下がってるのが問題なんだがw


346 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:57:02 ID:c/EH67L8O
>>339
うん、そうだね。大学行くこと自体無駄なんだよ。友達が言ってた「高卒で専門学校行って公務員にでもなった方がよっぽど賢かった」って

347 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:57:29 ID:Llb8vaQg0
>>270

公社になった郵政事業ですら、
働かない正規職員と、無理を言われるバイト(ゆうメイトなんて名前つけられてる)の格差がひどい。
まあ、他の職種に比べればゆうメイトは好待遇だろうけどな。

給与はそれなりだけど、あまりに環境がバカバカしいのに加え、
公社化でバイトだけが配置転換になって、チャリ20分の郵便局から電車乗り換え1時間半の郵便局へ
飛ばされたもんでアホらしくなって辞めたよ。バイトなのに転勤みたいな事がおこるってアホか。。


その後、DQN会社正社員(半年で退職)したり、派遣で働いたりしながら、
ようやく紹介予定派遣もらえたよ。今年で30だし、最後のチャンスだと思ってる。

348 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:58:51 ID:fs0MX7wk0
給料もらう奴と働く奴との分業なんでね。
働く側に回ると人生おしまいw


349 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:58:52 ID:yP0soSAU0
働くと会社に全てを捧げるように強要され死にたくなる。
日本は労働者、普通の一般国民が不幸になる国だ。
こんな国で奴隷仲間を増やそうとする奴のほうがイカレてる。

350 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:59:02 ID:jBe3zJAI0

雇用側のさじ加減でどうにでもなる。 ←これ重要



351 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:59:04 ID:aeSWM9U+0
>>347
>ようやく紹介予定派遣もらえたよ。今年で30だし、最後のチャンスだと思ってる。

いいな。
良かったな。がんばれ。

ちなみに、どういう業界の紹介予定派遣?



352 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 18:59:55 ID:2yTmliVu0
今後数年は政局が安定しないだろうね。
なんだかんだ言っても小泉人気で良くも悪くもニュースなどの
視聴率アップで、普段政治に関心のない者も見ていただろうけど。
小泉辞めたからよくなるってわけでもないしね。
一時的な政策ばっかりになってくるんだろうな。


353 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:01:33 ID:c/EH67L8O
>>345
会社潰れちゃ元も子もないじゃん?
今、日本には確実に中国製品が増えてる。日本の企業の製品でも中国で作って逆輸入してたり…。それらは全て日本の人件費が高すぎるるから。これ以上人件費上げたらますます企業は海外へ逃げていくよ。それでまた失業が蔓延する…。

354 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:02:49 ID:fs0MX7wk0
だからシナと手を切ればいいんだけどね。

355 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:02:51 ID:nZ+0AhIY0
>>349
だから
「資本論」を学ぶんだ。
資本家が労働者から搾取する手口が載ってる。



356 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:06:24 ID:Llb8vaQg0
>>351

法人向けサービスの営業だよ。

まだ入って二ヶ月くらいだけど、上の人らもそんなノルマに苦しめられてる様子もないし、
良かったかもしれない。
既存顧客に電話かけまくらなきゃダメだけど、逆に言えば、普通の会社の退社時間を過ぎれば
新しい仕事はそれほど入ってこないし残業もそれなりで終わるよ。


郵便局に早々に見切りを付けて良かったと思ってる。
あそこにいると、(独り身なら)下手に生活できてしまうものだから
ズルズル長くいてしまう人が多いんだよね。。

357 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:06:32 ID:c/EH67L8O
>>354
今シナと手を切ったら物凄い勢いで経済没落するよw
もはや、シナとはお互いなくてはならない関係w

358 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:06:35 ID:nZ+0AhIY0
「かかる収奪は、資本主義的生産そのものの内在的法則の作用によって、
資本の集中によって表現される。

つねに1人の資本家が多くの資本家を滅ぼす。

かかる集中、すなわち少 数の資本家による多数の資本家の収奪とならんで、
ますます大規模となる労働過程の協業的形態、科学の意識的な技術的応用、
土地の計画利用、協同的にのみ使用されうる労働手段への労働手段の転化、
結合せる社会的労働の生産手段としての使用によるあらゆる生産手段の節約、
世界市場網へのすべての国民の組入れ、およびそれとともも資本主義体制の国際性格が、発展する。

かかる転形過程のすべての利益を横領し、独占する大資本家の不断の減少とともに、
窮乏、抑圧、隷従、堕落、搾取の度が増大するのであるが、しかしまた、絶えず膨張しつつ、
資本主義的な生産過程そのものの機構によって、訓練され、結合され、
組織された労働者階級の反逆も増大する。

資本独占は、それとともに、かつそのものとで開花した生産様式の桎梏となる。
生産手段の集中と労働の社会化は、それらの資本主義的外被と調和しえなくなる一点に到達する。
外被は爆破される。資本主義的私有の最期を告げる鐘が鳴る。収奪者が収奪される。」(『資本論』)


359 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:06:48 ID:KA38IYCL0
>>355
資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。

資本主義の真理を理解してから資本論を唱えた方がよいぞ。

360 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:07:11 ID:c6b14BNpO
>>353
別に会社が潰れても海外に逃げても困らないよ。
そもそもそんな会社は国民に利益をもたらさないからwww


361 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:08:40 ID:WC81QWzhO
人生の資本金が欲しいな。
家があり、一億くらいの現金があり、利子や配当で年300万くらいもらえ、週休二日で残業なしで月20万の手取りでボーナスは年3ヵ月でいいや。年金と健康保険付きで。

楽しい人生だろうなあ

362 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:08:46 ID:ilRosfQx0
>>356
なんか良い所?みたいでよかったなぁ
俺は営業なんて絶対に無理だ…
アポ取りでさえ色々失敗の心配しすぎて心の蔵がぎゅーっとなる

がんばれ!

363 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:09:11 ID:cDR8Q5WLO
どんな事しても無駄の無駄無駄
富めるものはその財を増やし守る事しか考えない
貧民は富める者達に食い潰されるのみ

364 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:11:13 ID:c/EH67L8O
>>360
どうして利益をもたらさないの?
失業増えても良いと考えてる?

365 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:15:31 ID:c6b14BNpO
>>364
雇用は企業の数じゃなくて景気が重要だから。
キャッシュフローを悪くさせる企業なんてないほうがいいw

366 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:17:39 ID:fC8hkE9q0
>>365
優良企業で無いと海外進出しないから
三流企業しか国内に残らない罠w

367 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:18:27 ID:dBLmjMVK0
残業禁止

サラリーマンが早く帰って子づくり子育てをするようになる。→子供が増える

不足した労働力を若年層の雇用で賄う

若年層の収入がふえ結婚がふえる→子供が増える



368 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:19:05 ID:hQhPi0U00

やはり子供に補助金を出して、
子供を産めば産むほど豊かになるようにしないと、
移民に頼らず、人口を増やすのは無理だろうね。

しかし、補助金政策か移民かと言うと、
見かけ上安上がりなのは移民だから、
そちらが採用される可能性は高い。
補助金が、どの程度効果があるかは未知数だし…

ま、経済的な要請から、方向性は自ずと決まってしまうものだ。
何をしようと所詮無い袖は振れない訳で。


369 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:19:08 ID:fs0MX7wk0
まあ企業と公務員とシナに食いつぶされて食べ残しの残骸が残ってるのが
今の日本だよ。

370 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:20:09 ID:OX86oNQO0
残業代がちゃんとでるような会社では
残業代がほしいから残業してるんだ
毎日3時間ぴったり残業するなんておかしいでしょ?

371 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:21:10 ID:/wt//iUH0
>>337 マスゴミとか鵜呑みにして、自分の就職出来ない事を
社会問題にすり替えてるだけで
別に、社会問題だからどうだって話し
本気で就職する気があるならば関係ないんだよw

>>341 バカは aeSWM9U+0だがw
正社員で就職出来ているなら別にだからどうなのって話し
正社員てのは過去の話や嘘ならま、正社員慣れるかどうかは
結局本人の問題

世の中正社員なっている人てのもちゃんと存在していて
そいつ等は、お前みたいな屁理屈コク暇あるなら
ちゃんと腕磨くなり資格取るなり就職活動するなり
手を尽くしているってこと

ま、時代の流れだとかなんとかっていうなら
時代の流れで就職率の変動などある事で
それが理解出来ないってのならただ単に学が無いだけなんだけどね



372 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:22:52 ID:OzrEM56+0
この10年で新卒社員を雇うお金は年金積立てと退職金積立てに吸収されていきました。

めでたしめでたし。

373 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:25:05 ID:c6b14BNpO
>>366
優良企業がいなくなるのは国内の購買力が下がった時だよ。
お前、日本市場捨てる企業がどれだけいると思ってんだよw

374 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:25:15 ID:ilRosfQx0
>>372
つまり正社員の募集が1件でもあれば正社員になれない人は努力不足ってワケだ
あってないと言えないこともないが嫌な世の中だな、それは。

375 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:25:47 ID:Bl92yNsLO
インフレにすれば年金問題は解決するだろ
年寄りが物価高で死んで少子化でも問題無し

376 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:28:03 ID:KYl1kJa10
沈む船から鼠は逃げるっていうからな・・日本沈没か・・。
まあ、10年位前にイギリス人のジャーナリストに日本は官僚と公務員に
殺されるよ・・って言われたのが今でも気になる。

377 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:28:04 ID:ilRosfQx0
あってないと言えないことも無いってどんな日本語だよorz
合ってるといえないこともない、かな

378 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:28:22 ID:wIg/B/E10
うちも古い会社だから
20人の部署なのに部長クラス2人、課長クラスが7人もいる。
上の高給取りがどんづまりで新人が雇えん。

379 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:29:31 ID:hQhPi0U00

>>372
その側面はあるけれど、一方で企業には別の圧力もかかっている:
優秀な人材を抱えている企業は市場から高く評価される。
その為には、優秀な人材を積極的に雇用する必要がある。
優秀な人材を雇用する為には、福利厚生の充実や、
退職金、年金などの充実が欠かせない。

物事は、それ程単純では無いものだ。


380 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:31:32 ID:OzrEM56+0
>378
うちの会社には意味不明な役職名がいっぱいあります。
しかも彼らは仕事してません。
平均年齢46歳を越えています。

( 'A`)ノ

381 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:32:47 ID:/4H5rCU50

...もう、いいんだよ...せめて富裕層が潤うこと...それが愛国心だよ...


382 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:33:06 ID:fs0MX7wk0
>>380
給料もらう役の人だね。
働く役の人は別にいるんだな。

383 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:33:38 ID:cMZFrUgh0
平均年齢が若すぎるのも何かがあるが、高いのも高いでなんあるんだなあ

384 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:34:39 ID:yP0soSAU0
>>370
工場の現場だとそんな事もないと思う

385 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:37:29 ID:OzrEM56+0
>379
参考までに

あなたの会社は退職金を払えるか
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/TaisyokukinFusoku.html

企業が何兆円もカネため込んでてけしからんと言うがどうもそのため込んでるカネは
会計帳簿上、負債のようだ。




386 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:40:08 ID:c6b14BNpO
>>376
沈む自民党から小鼠が逃げます。

387 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:40:35 ID:HBS8Zrrh0
>>381
おう、
雇われ人の分際で、親方に文句を言う奴は、愛国心以前に人間ができてない。
学校教育からやり直して、叩き直すべき。


388 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:41:50 ID:Nk9mx/DL0
>>295
一言いえば大企業ほどいろいろ握りつぶせる力があるぶん酷いところが多い。

一例をあげれば、大企業の下請けは大体支払いは長期の手形を掴まされる。
今すぐ現金でほしいから、会社の外にでると都合のいいことに系列の割引屋が側に
あって極限まで毟り取る。そのしわ寄せは下請けの社員にくることは言うまでも無い。

最近リコール隠してた1兆円企業も本体は儲かっているが、ディラーは破産手前で
ヒイヒイいっているのは業界では有名。鉄板屋も大企業の仕事を干されたら死活問題に
関わるから相手のエグイ要求も答えなければならない。そのしわ寄せ当然末端にくる。

大企業だから清く正しく美しくなんていうのは、小学生までしか通じないハッタリで一回でも
社会にでればすぐ正体はわかる。その暴力性を景気回復の名の下に助長させ、影響を
受ける側に対して無策だったことを「個人の責任」にすり替えるのが今の政府の
最重要課題なのはわかる。

ID:/wt//iUH0に言いたいのは立場上、それしか言えないならもっとうまくやれ!という事だ。

389 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:42:29 ID:iRNKxgBf0
少子化に格差の話、派遣のハの字が少しでも出ると
湧いてくる努力厨、男女厨、団塊叩き、正社員の待遇を下げろという奴らは
チーム施工です。
でも、最近昔程はあからさまに出てきません。
もう小泉の退陣が近く、次の自民党総裁の方針がハッキリしてないからでしょう
しかしトヨタ奥田、オリックス宮内の意向は
日本の格差少子化知った事か、移民マンセーなので、
これからもこのようなスレが立つ度に、上記のようなカキコは減る事は無いでしょう



390 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:43:00 ID:95TfoIjp0
>>298
おまい、このスレで同じ事言ってみ。
【ビンボッ】貧乏家出身の奥様 8人目【チャマ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144759228/l50

391 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:43:10 ID:0431m1mK0
前スレで誰かが言ってたけど、
必要なのは実力主義であって
果てしなくウサンくさい成果主義ではないと思うんだが。

超絶スキルを駆使して、成果をあげたのと、
もともとが超ダメダメなものを、通常レベルに引き上げた「成果」、
難易度は当然前者が高いが評価は同じ。

これではやる気が出ないだろう。
毎回毎回そんな成果が出るわけないだろ。

世の中の成果主義の会社では、作文の能力で査定が決まってるだろ?

392 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:44:01 ID:fs0MX7wk0
コネですw

393 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:46:20 ID:0431m1mK0
まあ、コネもあるわな。
上司と個人的に仲がいいとかな。

成果主義の問題点は、
実力主義と勘違いされることと、
与えられる仕事環境によって、
実力があっても評価が低く、
実力ゼロでも最高評価、ということが容易に発生することだ。

経営者サイドからみたら、奴隷は奴隷、ってことで
扱いやすいんだろうけど、
これこそまさに競争力もへったくれもないだろう。

394 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:46:41 ID:fKpjL1uH0
とりあえず出来るだけ内需に貢献しないように生きていくか。

貧乏人にできるせめてもの抵抗だ

395 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:49:33 ID:/xCaw0bZ0
銀行の貸し渋りが雇用問題にも影響してるのに
銀行が悪の核なのかもしれないな

396 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:52:21 ID:AHXJMYSv0
派遣さんの仕事に制限がなくなったのが
原因かな。

自らの賃金の安売りは必ず自分に帰ってくる。
モノでも金でも人間でも同じだと思う。



397 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:55:49 ID:95TfoIjp0
>>364
過労死と餓死どっちがいい?

398 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 19:57:38 ID:/wt//iUH0
>>388 イミフなんだが
何をうまくやるんだ?w

つか、大企業が握りつぶして汚いだなんだいうが
下請けが嫌なら小さい時からしっかり大企業入れるよう
勉強していりゃいいことじゃん

別に貧富差じゃないよ
方や小テストもバカにしないで勉強してちゃんと大学も遊んでないで
就職考えて行動していたか

方や、ゲームにTV、漫画に、マスゴミの垂れ流し煽りに踊って
大学は遊びほうけて、女の尻おっかけたり、つまんないオタク趣味走ってたりしてたか
就職活動中もプライドだけ高くて結局夢を実現するんだとかワケ分かんない事いって
夢ったって別に具体的でもなく、結局TVに感化されてただけ

の違い。

当然前者と後者がどういう就職先なってるかは
見てのとおりだがね
たとえ新卒失敗しても前者はなんらかちゃんと仕事付いているて差

ダイエット失敗ばっかしているデブとなんら変わんない
自分に甘いだけだそれを人の制にして自己正当化してるだけさ



399 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:00:41 ID:gWxdrYll0
結局子供を作らないのがベストw

400 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:01:52 ID:OxuUFYji0
子供なんて作りたくないですね。
とてもじゃないけど生活できんよ、子供いたら

401 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:02:47 ID:y0c+Cn9M0
>>398
新卒失敗したら書類で跳ねられてどうにもならんでしょ。

402 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:03:57 ID:c6b14BNpO
>>398
で、大企業の家庭は少子化を止めるほど
子供を産んでるの?
社会問題スレで個人批判するなw

403 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:04:46 ID:F0PEJJBfO
>>398はまず日本語の勉強をしなさい。

404 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:05:48 ID:ohKbZdT80
年収が少ない男は

家庭を持つ能力が無いから

国家反逆罪でOK?w

405 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:06:16 ID:nZ+0AhIY0
>>398
優良大企業の社員さん?


406 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:06:43 ID:0431m1mK0
新卒で派遣に入って実務を積んで
大企業に入る、ってのは知人がもろにそうだった。
中途採用だと、何をやってきて、これから何ができるか、が
最重要だから新卒のときとはまったく違う。
「カネが稼げる人間」が求められる。
その分、仕事に自信があるなら実績を積んで(重要)、
転職というのは大いにアリ。

407 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:06:59 ID:0QNeCzDZ0
>>398
全くその通りなんだけど、だからこそ貧乏で将来が不安定な雇用の人達は
分相応に結婚を諦めいる。
そして、そんな若者が増えてい、それが最近の少子化の主な原因になっている。

408 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:08:01 ID:cMZFrUgh0
子を作らないのは俺たちのテロだ

409 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:08:50 ID:GDzIwDc10
このままだと日本崩壊はそう先でもないのかもしれないね


410 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:09:15 ID:yP0soSAU0
残業ばっかしてると、金とか将来の事(結婚とか)とかどうでもよくなってくる。
寝る前に考える事は仕事のこと。会社に居なくても一日中会社に支配されてる。
こんな生活何十年もできる自信は無いし、いつか死を選ぶ事になるだろう。
子孫を残すとか国の繁栄なんて、奴隷の俺にはどうでもいいことだ。
むしろ、早く死んで楽になりたい。

411 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:11:04 ID:95TfoIjp0
>>398
ああ。つまり難しい勉強して偉い官僚様になったら消費税その他バクアゲして
一時間800円の時給で働いている外食小売土方底辺労働者から搾り取って何が悪い。
俺たちは一生懸命勉強してきたんだ。天下り繰り返して10億の退職金手に入れて何が悪い。
くやしれば勉強して官僚様になれ。努力すれば誰でも東大に入れるし金メダリストに
だってなれる。底辺で長時間働いてやっと生活できる奴らは努力が足りない。
バカな底辺労働者は頭のいい官僚様の踏み台になればいいんだよ。ボケが。

と言いたいんだな。

412 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:11:25 ID:GeW0+ZsU0
>>398
それを自覚してるから今の若者は結婚も将来も諦めてるんじゃないのか?
んで少子化かずんどこ加速している、とw

嫌な言い方をすると今就職時期な新社会人達の9割は
おまいさんのいう「遊びほうけていた馬鹿達」ってわけだ。

413 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:14:00 ID:nZ+0AhIY0
>>410
お前は奴隷ではない。
好きに生きることができる。
その方法を知らずにいただけ。

414 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:14:16 ID:gWxdrYll0
398の人気に嫉妬w
まぁ正しいけど、それを全部に求めるなら子供を作らない方が良いと
みんな判断するだろうねw

415 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:16:43 ID:iRNKxgBf0
時給850円でカタギの親が結婚許すはず無いだろ

416 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:17:37 ID:cMZFrUgh0
派遣会社に転勤を持ちかけられたのでこれを機に辞めようと思う
しばらく休養を取りたい 残業はもういい
最後に引っ越し代だけ出してもらって辞める

417 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:22:58 ID:/MWQbVAq0
>>398
今日一番の釣り氏はあなたに決定。
小さい頃から勉強して、よかれとおもって入った
フジツーって会社で修士まででて、過労死してた人にも同じこといえるのかよ。
おれ、勉強してもいいことなかったな。
就職超氷河期だし。
ガキつくらず、内需に貢献せず、家、車かわず、消費せず。
とにかくなにもしない。

418 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:23:16 ID:vMQjwIs/0
まあでも正社員時代は一年365日人生を拘束されている気分だったよ
土日も電話かかってくるし
週末が近づくたびに明日は会社出なくていいかなと
そればっか思っていたりとか

今は派遣に落ちたけど残業代とか手当ての付く
土日出勤はしなくてよし



419 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:28:22 ID:cDR8Q5WLO
だれもが生き残りたい
当たり前だ
金持ちの天上人は貧乏人殺してでも
貧乏人同じは貧乏人を喰い者にしてでも

420 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:32:42 ID:1o4CUTej0
>>少子化の主因を20歳代を中心に非正規雇用が増え・・・

氷河期を大被った34〜27才ぐらいは見捨られたということか。
とくに30歳過ぎは。どんどん自殺者が増えていくんだろうなぁ。

421 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:33:43 ID:/wt//iUH0
大企業なら別に専業主婦で子ども2〜3人とか普通にいるけどね
子会社だって正社員なら普通に専業主婦と子ども2〜3人と

結局家庭築きたいなら、最初からそのビジョン持って正社員なってるんだろうし

気楽な派遣がよくて、趣味もやりたくて
好きな事もしたくて、マスゴミの煽り真に受けて
もうちっと大人な考えというか出来ない奴は
別に遺伝子残せなくても自然淘汰って事でいいんじゃね

日本に一億3千万も人いらないだろうし



422 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:33:44 ID:AJYeLja10
>>398

それは『結果論』といってな。
たまたま恵まれた環境に在ったのを自分の努力によるものと誤解し、
努力は必ず報われるなどという甘ったれの極みである信仰に固執し
現実の社会に目を向けたことのないオボッチャンには
さぞや輝かしい理論に思えるかも知れぬ…。

423 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:38:41 ID:fs0MX7wk0
だが運だけで一生過ごせる奴もたくさんいるんで言ってもわからんと思う。

424 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:40:04 ID:0QNeCzDZ0
非正規雇用者は、甘えているという論を展開すれば
少子化を問題視しないか、受け入れるという結論になるね。

425 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:40:33 ID:Ao2mDtoj0
女が男を金で選ぶのをやめればそれで済む。

426 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:40:46 ID:95TfoIjp0
>>421
就職氷河期世代の大卒フリーターの目の前でそのセリフぜひ言って欲しいなあ・・。

427 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:42:38 ID:nZ+0AhIY0
>>421
努力して大企業の社員になったの?

428 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 20:56:39 ID:c6b14BNpO
>>421
それじゃ少子化は止まらんよw
しかも人口減って国内消費が減れば海外からの投資が減って
国際競争力が落ちる。
少子化賛成してる人はこれが分かってない。
だいたい人件費で生活コストの低い途上国に勝てるわけないじゃんw
コストカット論はなかなか減らないな。

429 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 21:10:33 ID:AgqzFP2t0
いいじゃんもう、子供産むのは
「公務員、大企業(のウチさらに平均水準以上)の社員、資産家」
の勝ち組だけで。

あとは国民総じて負け組み。
社員の生涯年収が2億って言われてるけど
2億って、

20代年収300万
30代年収400万
40代年収500万
50代年収600万
退職金2000万

だぞ。女性と結婚して、子供を大学まで行かせるのには年収600万が基準。
つまり、平均的な男は50代まで結婚できないわけだ。

ちなみに単純計算するなら、公務員はこれの2倍の収入である。

430 :429:2006/07/17(月) 21:26:54 ID:AgqzFP2t0
ちなみに公務員の半分の給料で、公務員の2倍働いてるヤツってマジで自暴自棄にならんの?

公務員のボーナスと給料と手当てと退職金、年金、天下り先を確保するために
さらに給料から税金取られて、しかも大増税だぜ?

俺は自暴自棄になったorz
こんな国は北チョンに滅ぼされればいいんだよ

431 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 21:28:19 ID:fs0MX7wk0
>>430
公務員の半分でいいんだけどなあ。

432 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 21:29:03 ID:AuFE5ZiK0
>>425
男より稼いでいる女は男を養うっていうぐらいまで進まないとだめ。

433 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 21:30:02 ID:vR6vqgXb0
自爆自棄にはならないが、2chで公務員を叩かないと気がすまない。


434 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 21:30:53 ID:IXLl8em80
2006年7月16日付朝日新聞西部版・園田耕司)

人口千人あたりの生活保護受給者数(保護率)が全国的に上昇している中で、
北九州市は政令指定都市の中で唯一、保護率が横ばい傾向にある。生活保護の
申請書をすぐに渡さず、相談段階で対象者を絞り込む運用がその一因だ。
福祉関係者やケースワーカー経験がある職員は「水際作戦」と呼ぶ。
申請書をもらえず孤独死した人もおり、厚生労働省が調査に乗り出した。

「しょっちゅう小銭を数えていて、気持ちに全く余裕がないんです」。
北九州市内の古びた民家。女性(78)はベッドに座り、体を縮めて
ため息をついた。
72歳で体を壊し、介護の仕事を辞めた。月2万5千円の年金で暮らす。
ガスも止められ、入浴は週1回のデイサービスの時だけだ。
生活保護を申請しようと、昨秋から今春にかけて4回、区役所に通った。
しかし「娘に面倒をみてもらいなさい」などと言われ、申請書はもらえ
なかった。娘の家は子ども4人を抱える母子家庭で、余裕はない。
悩んだ末に、地元市議の事務所にある「生活相談所」へ。申請書に記入
して市長に郵送したところ、即日受理された。だが申請はその後却下され、
いまは不服申し立て中だ。
この女性に対応した相談員によると、「申請書を渡してくれない」「窓口の
職員に激しく責められた」といった苦情相談は、市内で年間200件以上にのぼ
る。30回ほど通って、ようやく申請書をもらえた母子家庭の20代母親もいた。
ある区役所の保護課でケースワーカーの経験がある市職員は、「申請書を受理
して審査すれば、保護を認めざるを得ないケースが増えてしまう。理由をつけ
て何度も追い返し、あきらめさせる『水際』作戦を取っている」と打ち明ける。

435 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 21:32:58 ID:CHW3sCSV0
派遣禁止になったら、会社の事務、全部15万だかで女の子にやらせることになるよ

436 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 21:34:49 ID:IXLl8em80
同区後楽町市営団地で1人暮らしをしていた56歳の男性は、
足が不自由の身で仕事を転転としてきたが、病気も重なって労働不可能な状態になった。
家賃や300円の町会費も払えなくなり、昨年9月と12月に区役所に生活保護の申請を願い出たが、
「息子に扶養義務があり、援助を受けるべきだ」と断られた。
 その月に不払い家賃の督促に公社職員が訪ねた際には、家の中を這うようにして
玄関まで出てくるほどの衰弱ぶりだったという。そのうち水道、電気、ガスも使用停止になり、
しばしばペットボトルに入れた水や弁当などを息子が運んでいたといわれるが次第に見なくなり、
骨と皮ばかりになっていく様子を近所の住民も心配していた。
 ある住民は、「今年1度、救急車で運ばれたがお金がないためか2日で帰ってきた。
それから寝たきりになり、人間があれほどやせれるかというほどやせていた。
生活保護の基準が厳しく、軽自動車を1台持っていたから生活保護を受けられなかったと聞いた」と語っていた。
 男性は、今年に入っても区役所に「息子も生活が苦しく援助できないといっている」と電話をかけていたが、
結局最後まで社会保障の手は差し伸べられることなく、男性は餓死し、やせ細った亡骸が約1カ月後に発見された。
 この団地では最近でも2、3件の老人の孤独死が起こっており、
数年前には生活苦で70代の老婦人がベランダの物干し竿で首吊り自殺する事件もあった。
http://www.asahi.com/national/update/0716/SEB200607160041.html

437 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 21:36:45 ID:CHW3sCSV0
>>421
あのな、大企業も派遣子会社っての作って一般事務を派遣にまわしてるわけ
今まではそこの部署も社員がやってたの。そこで子供も育てられてた。
それを削って、今の社員の子供育ててるにすぎないのね。

大企業が派遣会社と関係ないなんてヌルい事いってるやつは、まず
まともな大企業で働いて無い奴じゃないのか?

おまえがほんとに大企業で働いてるならその給与計算もおそらく給与計算子会社か、
アウトソーシングしてる。

438 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 21:44:57 ID:cMZFrUgh0
>>435
それも禁止で

439 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 21:49:01 ID:vMQjwIs/0
大企業や大企業子会社の新卒正社員は
研修だとか恵まれすぎ

日経新聞の私の履歴書で、どっかの化学会社の社長が出ていたけど
バブル時に数百人採っていた新卒定期正社員採用を
一気に廃止したとか書かれていた。
それまでは毎年人がいらなくても各部署に新卒社員を
自動的に割り当てていたのだと。



440 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 21:50:38 ID:KcqBVVrz0
日本はホロン部

441 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 22:01:11 ID:9GPrTTum0
OJT(派遣)のはやきこと風の如く  
1人派遣で会話せざること林の如く  
法令遵守を唱え法律破ること火の如く  
給料からピンハネする額山の如し  
       ,ィ                      __  
      ,. / |´ ̄`ヽー- 、 ト、        , -‐、/./.- 、  
    / | |    ヽ   l l        ( 火◇風 ノ  
  /o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、      ノ ◇ ◇ (  
  /o O / l´ ノ      ヽ lo ',ヽ      ( 山◇ 林 }  
  \___/. ト、  ●    ● ハ  ∧      `⌒/7へ‐´  
 / ,イ   レ_   ( _●_) ミl~T--‐彡    /./  
/ ̄ ̄l.  彡、   |∪|  ノ'l  l::::::::::彡ー7⌒つ、  
彡:::::::::::l  ト、___ヽノ /|  l::::::::::::ミ  {,_.イニノ  
彡ソ/ノハ   ト、 \  / ,イ  川ハ ヾー‐'^┴  


442 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 22:06:08 ID:Oys+nBpe0
今は公務員か余程の優良企業じゃない限り子供なんて考えられない。
ヘタに貧乏人が子供作っても一家心中とかの悲惨な結末が待ってるだけ。

先が分からない、不安だから結婚しないのではなく
先が見えてるから結婚しない、そんな人が多いんじゃないか。

「消費せよ」とばかりに贅沢、娯楽などの無駄な快楽は簡単に手に入る時代だが
あんしんできる生活に必要な物はなかなか手に入りにくい時代になってしまった。

443 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 22:12:38 ID:vWplpqhC0
もう移民しかないよ

444 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 22:16:22 ID:tAektgbx0
移住するにしても外資の支配下になるにしても英語はいるよなあ。。。
ドルももってたほうがいいのかな。

445 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 22:18:30 ID:95TfoIjp0
>>443
移民ねぇ・・・。年金貰える年になってんならともかく
そうでないなら仕事取られるは、更なる低賃金になるは
悲惨な事になりそうなんだが。
そうでなくても派遣なんて「契約満了」で即無職失業者なんだしな。
年齢制限もキツイし。年齢制限35までなんていう求人をいっぱい見かける
日本は人手不足って絶対嘘だと思う。

446 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 22:19:49 ID:I3xqWxhP0
>>437
へえ〜、そうなのか。トヨタの工場の守衛や警備も100%トヨタ出資の派遣だよ。

447 :移民してぇ:2006/07/17(月) 22:20:56 ID:wxEa2Ua60
普通の日本人には興味 がありません。オーストラリア人、
カナダ人、NZ人、それらの国の永住権を持った日本人がいたら
私の所に来なさい。以上!

448 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 22:26:46 ID:AgqzFP2t0
日本ってこんな状況でもテロ・デモ・スト・暴動が起きないんだからすごくいい国だよな。
「他人に迷惑かけるくらいなら、自分が死ねばいいんだ」
ってヤツ多すぎ

449 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 22:31:55 ID:Wi1ElRCM0
すでに滅亡への衰退が始まっている日本 こんな国イラネ
公務員と資産家だけで楽しくやってればいいよ ノシ

450 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 22:40:00 ID:jGWowTLe0
金がかかるので親戚とは手を切った

451 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 22:42:31 ID:QgsOQ7a00
>>435
かつ、最低賃金底上げで。
1500円ぐらいにすればいいと思う。

452 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 22:44:36 ID:IxjVeDab0
>>448
バイト帰りに吉野家でメシ食って、家でビール飲みながら2chやエロゲ。
そんな生活してるとなにかしら暴れるのが億劫になるからねぇ。
幸せではないけどこれでいいか、みたいな。

453 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 22:47:22 ID:aUlYJhs70
>>124

ええはなしや・・・
そんなあなたの弟にこれあげる。

                 />  
.                 // 
         .  /⌒ヽ   //
      ○*☆*:(^ω^。)☆。∂ ◎
.      ★,。・:*:?:・。:* '☆∧    
.      弋 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄フ  
.       ヽ:*:・°'★,。:*:ノ
.        ヽ'☆・:*:・'★ノ 
.         ヽ.*:'☆・ノ
.          `>三<´   
             ̄ ̄ 



454 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 22:51:42 ID:aUlYJhs70
>>437
いまや、日立の研究所でもけっこうな割合で派遣社員が仕事してるしね。

455 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 22:57:36 ID:jBe3zJAI0

自社に自社へ派遣する派遣会社を置くのってありなのか。

456 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 22:59:32 ID:r2yC1Zis0
TBSが幹部社員以外を全部子会社の派遣会社へ転籍させて裁判になってたな。
既存社員は労働組合を盾に争ってるけど、新入社員は全員派遣社員だw

457 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 23:04:23 ID:vR6vqgXb0
俺ら、経営者には眠れる豚って呼ばれてるらしいぜ。

458 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 23:07:30 ID:9zMzn0Zh0
 もう何云ったって変わんないよ。

役人になれなかったらバイトでも何でも
金を使わず、消費から縁遠い生活送れば
それでいいんじゃないの?

食えなくなったら?
なんとか省に石持って遊びに行けば
ちょっと不自由だけどご飯は食えるだろ

459 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 23:11:35 ID:vMQjwIs/0
>>455
大企業はどこも関連会社に置いている
マスコミもww
テレビ局は知らんが新聞社はどこも置いてあるね
まあでもテレビ局も派遣だらけだし
ADなんかもそう。
ADを派遣する派遣会社なんていうのもある。
(クリークアンドリバーとか)

マスコミの数少ない新卒正社員はエリートだろうが
ほぼ閨閥なのだろうな

460 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 23:16:32 ID:1Oe94Oy20
就職はコネだよ。

461 :名無しさん@6周年:2006/07/17(月) 23:17:15 ID:aYrcFbHPO
雇用だけではなく、これだけ少年凶悪犯罪が頻繁に報道されるようになると
子供を生んでもちゃんと育てられるか自信が無くて生まない夫婦も多い。
俺の周りにも3組ほどいる。
普通に生きるのが大変な事を良く知っているから。
DQN達はその辺の感性にかけて異性欲だけで生きているから、どんどん増殖させる。

462 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 00:21:30 ID:coqFITjG0
格差論にだまされるのはいい加減やめるべきだ。

問題の本質は超氷河期世代が、団塊とバブルのために犠牲になっている
ただそれだけなのだから。

格差の是正で救われるのはおそらく、今の20代半ばくらいまでで
超氷河期世代が救済されることはないだろう。

463 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 00:21:37 ID:70xbE/YY0
だな。

464 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 00:22:57 ID:dF/Jf3Up0
>>462
バブルってなんだよ。

465 :462:2006/07/18(火) 00:24:27 ID:coqFITjG0
>>464
バブル→バブル世代

ミスった。

466 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 00:26:11 ID:dF/Jf3Up0
>>465
バブル世代が何か悪いことしたの?

467 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 00:26:24 ID:bFJUDkNA0
192 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2005/08/06(土) 16:57:36 ID:weEI6Qs/O
派遣会社もタダじゃ経営出来ねぇんだよ
営業所の家賃や水道光熱費、事務員の給料、OA機器の購入代金、営業車、送迎車の購入代金、その他諸々の費用が必要なわけだ
利益も上げなきゃいけねぇし
まぁ悪徳な所はどうか知らんがまっとうにやってる派遣会社は暴利をむさぼっとるわけじゃない
もうちいと頭使って物事考えろや屑ども
お前等一人派遣すんのに会社がどれだけの経費使うか計算してみろ
マージン取られんの嫌ならてめぇで仕事見つけて働けバカ


468 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 00:27:52 ID:4TZpFEIW0
何度やっても、的を射られない覇権思想家ども
もっと醜態晒せw

469 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 00:28:48 ID:bFJUDkNA0
153 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2005/06/09(木) 14:46:17 ID:J8eKdx+20
おまえら
嫌なら自分で職さがせや
同い年の奴等みてみろ、、、
正社員で働いてる人もいるでしょ?
なんでお前等は派遣しか仕事がないんだろうな?

答えは無能だからだろ




470 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 00:30:08 ID:coqFITjG0
>>466
別にバブル世代が悪いというわけではないが
あの世代を大量雇用したせいで、その下の世代の雇用が非常に厳しかった。
しかも、ぬるい時代を生きてきたせいか使えない連中が多い。
結果として、超氷河期世代が苦しんでいるってこと。

471 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 00:37:15 ID:dF/Jf3Up0
>>470
超氷河期世代時代よりは楽に就職できたのは事実。
だけどその時代に外国人の雇用を政府は促進した。
その結果雇用体系が崩れ就職枠が減り、
その煽りを超氷河期世代が受けたんだよ。

472 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 00:40:56 ID:7ekklgES0

就職氷河期の俺、どうなるんだかなあ。
株で年5000万くらい稼げるようになったが、今更会社が
雇うわけも無いし、雇われる気にもならないし、毎日が休日で暇だ。
ボートで釣りでもして余生を過ごすか。

473 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 00:44:28 ID:F3b4fwII0
>>472

一般サラリーマンの生涯賃金x1.5位を目標に目指せ。

474 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 00:45:50 ID:b6a/1Zl30
このままだと、厚生年金崩壊じゃない?
ちゃんと保険入れてない派遣会社多いんでしょ?

475 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 00:47:19 ID:dF/Jf3Up0
>>472
株で年5000万は凄いな。
だけど株への投資は縮小させて何か実業を始めた方がいいよ。
死ぬまで勝ち続けられるものではないからね。

476 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 00:47:54 ID:TzsBidee0
>>472
株で食ってける?そのいきに達するのに何年ぐらいかかった?

477 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 00:52:05 ID:coqFITjG0
>>475
株で勝ち続けるのも大変だけど、事業を成功させるのも同じか
もっと大変ですよ。

十分稼いだら、複数の通貨に分散しておいて、
物価の安い国でのんびり暮らすのもいいかもしれません。

残念ながら貯蓄がそこまでありませんが。
せめて40歳くらいまでには1億くらいは欲しいのですが、難しそうです。


478 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 00:52:36 ID:bFJUDkNA0
今の株式市場はバプル。


479 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 01:03:08 ID:dF/Jf3Up0
>>477
志がなくて金を稼ぐのは関心しないね。

株はギャンブルと一緒、
昨日までの勝ちパターンが明日も通用するとは限らない。

480 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 01:16:27 ID:aasjnE9E0
>>479
志もくそもあるかよ。
まじめに働いたって5000万生涯で稼げるか微妙だってのに。
いいよな正社員は。


481 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 01:25:30 ID:TadZSp/60
【社会】衰弱知りながら給水停止・保護申請却下 障害者が孤独死
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153088136/

年金も払えない、先も見えない、毎日食っていくだけで精一杯、
いつ契約満了で失業するか分からない、年取ったら年齢制限でアウト、
派遣請負フリーターの未来のようだ・・・。

482 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 02:09:59 ID:3tm1+lgnO
釣られて居る

483 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 04:13:55 ID:yPX6TFiB0
今、仕事終わって帰ってきましたよ。
>>480
ホントいいよな正社員。このボーナス時期はマジで鬱になるわw
仕事変わらんのに、ボーナスだけで80万違う。
その他に手当あったりするんだろ?
どんなに頑張っても時給。仕事出来ないプロパーよりも薄給。
仕事出来ないプロパーは、マジで死んでくれよ。

子供の前に結婚出来るって希望を持たせてくれや。

484 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 04:38:08 ID:lsFLq5uu0
>>448
自覚してる、してないないかわからないけれど、サイレントテロでしょ。
自覚症状がないガンみたいな感じで、わかった時は手遅れ。


485 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 05:13:32 ID:L4C446jVO
自衛隊じゃ人材求めてます♪

486 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 05:15:46 ID:MfvfKpnP0
日本終了のお知らせ


487 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 05:35:15 ID:4b1+bXVc0
マスコミはパチ屋を徹底取材すればいいじゃん。
何にびびってんだか。パチ屋、サラ金ばかりCM流さしてたら。
一般企業はドン引きするんじゃないの?
パチ屋と一緒にされたら嫌ジャン。
パチ、K冊、正解、僧錬とのからみを小出しにスクープしたら
一人勝ちだと思うけどな。優良企業からのCMは増えるんじゃないの?
やるなら今だと思うけどな。甘みは危険の中にあるのに。・・・
噂の真相に迫る。噂は真実なのだろうか?って猿芝居打っときゃいいじゃん。
どうせネットで幾らでも情報得れてみんな知ってんのに。
利権漁ってるつもりかもしれんけど。長い目で見れば大損だよ。
パチ屋とサラ金しかスポンサーいないのに誰がCMなんて流すんだよ。
何でこんな大スクープ利用しないんだ?もったいない。
不正送金の真相って格好のネタだと思うけどな。
パチ・サラ金のご用達ってみんな思ってるよ。

488 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 06:09:46 ID:MfvfKpnP0
みんなマジでこれからどうするつもりなの?


489 :( ^ω^) ◆VIP/UZL3Qs :2006/07/18(火) 06:11:05 ID:gEEG5AEX0
で、この白書はどことの随契?
財政赤字は公務員の無駄遣いが原因。責任追及もなしに
増税でまだ議員や公務員に税金からボーナス出すような国で
子供つくろうなんて思うかよ。少子化に拍車かけてるのは、
貴様達だっつうのが分からない真性池沼集団が!皆氏ね!

って噂話を聞いたことがある。

490 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 06:11:25 ID:5cmLEU6w0
元経団連の売国奴が望んだ社会になったってことだな。(正社員の現象、奴隷派遣・契約社員の激増)

491 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 06:13:31 ID:MfvfKpnP0
勝ち組でもないのに自民党なんぞに投票しているからこうなる


492 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 06:13:35 ID:56K2+BeH0
>>488
前スレでも書いたけど、なんとかしてヴェトナムに逃げる。
むこうでITドカタをしながら、のんびりカブでも乗り回して現地の嫁さんもらって家庭を持ちたいなあ・・・

そのために、まず知識・経験・英語力を研鑽する。
心残りは両親だな、俺長男だし・・・

493 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 06:15:21 ID:ri9cOcG10
どうせ庶民が10年20年先の人生設計し始めたのなんて、ここ一世紀くらいからじゃね?

494 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 06:17:54 ID:l7+hTR6r0
アンゴラの平均所得が年3万なんだろ。
100万持ってけば何とかなりそうだ

495 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 06:18:28 ID:56K2+BeH0
>>489
民「財政が赤字なのにボーナス貰えるのはおかしい!!」
公「じゃあ消費税を10%にして、財政黒字にしますね。これで文句無いですね」
民「おいおい何で年金制度破綻してんだよ!!」
公「テメーラが子供産まないからだよ、このニート童貞が(ホントは温泉行って女の娘と遊ぶのに使っちゃったんだよね)」

( ^ω^)いやーいい国だお

496 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 06:21:40 ID:IjvuSVFV0


しかしおまいらが公務員の脳天を見てると金属バットで
ガツンガツン叩きたくなる気持ちがよく解かったよ。
心の優しい俺は金属バットでは気がひけるからプラスチックバットでいいんじゃないかとも思うのだが
「おう!それなら一発100円で俺の脳天叩かせてやるよ」って言う心の広い公務員はこのスレにおらんかね?


497 :( ^ω^) ◆VIP/UZL3Qs :2006/07/18(火) 06:34:05 ID:gEEG5AEX0
まあ厳密には、制度が悪いのであって、まじめに働いている公務員が
悪いわけではないんだけどね。ただ、痛みのしわ寄せの構造は、
明らかにおかしい。戸籍や住民票のコピーとる程度の事務なら、
年間300万円程度で無職やNEETを積極的に公務員にすりゃあいいんだよ。

諸悪の1つは、とりあえず人事院か。平均値に収入ゼロも入れてみろよ。
税金寄生虫が強欲で痛みを享受しないのは、許せない。議員も同じだ。


498 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 06:38:46 ID:MmomFNdE0

  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ 
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡 
ミミ彡゙         ミミ彡彡 
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡 
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡 
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 
 彡|     |       |ミ彡 
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / オレは年収4000万
  ゞ|     、,!     |ソ  <  給料もボーナスも税金から出てる 
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ 文句があるなら、なんでオレに入れたんだ?
    ,.|\、    ' /|、 
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` 
    \ ~\,,/~  / 
     \/▽\/ 


499 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 06:39:59 ID:56K2+BeH0
>>497
無理無理。
公務員の基本給下げても(それでも民間よりうんと高いのだが)、
組合がガタガタ抜かすので、基本給下げた分を「手当て」で補う(なんだよメガネ手当てとか)。

議員にしても「負け組みをなくそう!!格差反対!!」なんて言ってるヤツが、
「議員年金なくしちゃダメなのぉぉぉぉ!!!!」とか言ってるんだぜ?

( ^ω^)いやー本当にいい国だお

500 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 06:45:57 ID:tIiiaF/y0
戦後の全員零スタートじゃないと、もう無理。

501 :( ^ω^) ◆VIP/UZL3Qs :2006/07/18(火) 06:48:32 ID:gEEG5AEX0
総理は、まだ貰ってもいいんじゃない?議員は政党助成金の上に
企業献金?歳費の上にお手盛りわんさか?どこの政党もだめだわな。
それに、時代錯誤の年功序列はおかしいだろ。いつまで昭和を引きずってるんだ?
1匹あたり年間上限600万なり、平均400万くらいで十分だろ。
天下りにしても、職業選択の自由なら否定はしないけど、時給2000円も
やりゃあ十分なはず。格差は否定しないけど、その過程や構造は理不尽だな。

502 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 06:51:08 ID:8M9Fkmy60
金がかかるので、女と縁は切りました。
派遣事業(デリヘル)の波が下半身にも押し寄せています。

503 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 06:55:37 ID:To1FH/1n0
自民党は、相続税なくそうとかも言ってなかったか?
格差擁護。

504 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:19:05 ID:ezmyd7D80
マスゴミは、自分のスポンサと芸能プロダクションの悪口は、言わない

自分の首絞まるような法律作らない政治家と同じ

官僚も、しかり自分の使える予算削除しない、天下り先死守=次は自分が天下る

一流だった企業、国際競争力=低価格攻勢の中国に戦うには、中国で生産するしかない(短期的戦略)が
国内の雇用を減らし、海外生産依存体質で空洞化

国内で生産したらコスト高で、売れないのを、高くても売れる商品にしないと生産部門での雇用は無い

コンビニ、新聞、ファミレス他チェーン系列、末端は奴隷、本部は企画、ロイヤルティで
吸い上げ潤う(儲かってるとこは)末端はサービス残業しかり、忙しいキツイ

TV局社員は、勝ち組で外注のロケ隊は、荷物運び移動で大変、当然値切りされ。こきつかわれる

勝ち組に、入れるのは、コネ、親が金持ちなら人脈&袖の下で、採用されるかも馬鹿息子だと受け入れ不可

戦後60年、資本主義社会で平和が、続くと貧富の差拡大するのは、必然的な成り行き

弱者が這い上がれる社会にするのが政府の役目なのに、政治家自体、2世議員が、はびこり
政治知らなくても、親の選挙区引継けば、後援会が後押しでなれる、アホ国民性

大多数が、スーパマン望んでいるが、改革は進まず、今までの借金のツケ払う弱者狙い撃ちの増税だけ

決まる、(金持ってるとこは、反対運動起こすからな)

政治が当てに成らない以上、負け組みが起こせる行動は「暴動、クーデタ?」だけ
でも無職、ニートはアホだから、家族内で暴動し身内を巻き込こんで刑務所へ
これは、暴動への序曲であると、おもうな、その内、負け組みのリーダ現れて
大規模デモ行進しはじめたら、未来は、明るいかもね
韓国なら、暴動起きてるよ日本は島国根性っていうか、行動起こさないね

505 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 07:33:09 ID:sTdmuYDM0
>>491
売国奴じゃないから民主党にも投票できないんだよねぇ

506 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:04:05 ID:ql/Bh6Ci0
日本で心中するか、日本と心中するか…

507 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:18:44 ID:jrb5VyKoO
格差社会になったんだったら金持ちは貧乏人より子供を多く産めばよいこと

508 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:48:26 ID:Ka+9XBgd0
日本で消費せず、稼いで

海外移住

これが一番。

日本で車を買ってもガソリン税を払い、その上消費税を払った後に車を走らせて
消費税がかかってる弁当を買いに駐車して帰ってきたら

駐車禁止切符

それを片手に見ながら、消費税がかかった弁当を食べ、税金たっぷりのタバコに
これまた税金のかかったライターで火をつける。

そしてその税金は国民には還元されない。

笑えない。



逃げろ

509 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 08:51:51 ID:bFJUDkNA0
フリーターはもう一切税金は払うな。

510 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:19:18 ID:HNTlp93C0
>>504
日本でデモ・暴動が起きることはほぼ無いだろうね




しょせん農耕民族だもん

511 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 09:23:36 ID:bFJUDkNA0
>しょせん農耕民族だもん

土一揆があるべ?



512 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:07:00 ID:g30sOtsd0
結局結論は、大企業以上に入れるよう努力したかどうか

513 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 10:08:49 ID:HNTlp93C0
まあ「格差」はどうでもいいんだがな。
庄屋様の所でテレビを見させてもらったりとか、昔から格差はあったしね。

俺が許せんのは公務員よ。
公務員が民間の2倍以上の高給でも一向に構わんよ。

ただ国民が「子孫を残すことすら出来ない」という、
最早生物としての「存在価値」が問われている現在の状況下で、
「国が借金まみれだ」って名目で増税しながら、国民の2倍の給料を貰うってのはどうよ?ってコトですよ。

もうねこの国に税金納めるヤツはアホですよ。


>>510
それが在ったな。



514 :☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 :2006/07/18(火) 10:13:33 ID:afLRB0bDO
そもそもまともな市場競争の原理が働いてる国で、
格差が発生してない所なんかあんのかよwwW
格差社会なんてのは、所詮マスゴミが架空の社会問題を捏造する為に生み出した造語だろっての☆

稼ぎが少なきゃ女にモテないと思い込んでる腰抜け男と、
収入の多寡で恋愛や結婚に保証が得られると思い込んでる腰抜け女どもが、
自分で自分の出会いを勝手に制限してるのが少子化の正体だろ〜がwwW☆

当事者が己のバカさ加減棚に上げて、
世間様のせいにしてる内は何時までも少子化なんざ解決しないぜ☆
m9 ( ^д^ )wwW

515 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:05:37 ID:g30sOtsd0
ま、フルタイムで主婦の仕事ほとんどしていない奴を主婦と呼ばなければ
少子化改善するよw
兼業超優遇政策しても、ガキの質は低下するわ、少子化は止まらないわ
父親の威厳は減るわ、家庭崩壊するわ、学級崩壊起こすわ
少年犯罪起こすわ、こす辛いガキが増えるわ
ろくな事無いってこった

もっと父親と母親が家庭を築く事と育児、子育て躾に
自信と余裕を取り戻せば、子どもなんか増えるんだよ



516 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:12:56 ID:2UjtJNP80
>>109
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&num=50&q=%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AB%E5%8C%96

517 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:14:04 ID:lqEbbEvB0
男は皆結婚したがっているのに、女性がそれを拒否しまくるものだから、
多くの負け組男が生まれて二次元に走るしかない
少子化なのに女に飢えてる男なんて腐るほどいるしな

518 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:19:55 ID:WGpTzYS70
団塊の搾取が終わるとき=この国が滅びるとき
ジタバタしてもあと25年だ。

519 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:25:30 ID:5/2aoZwJ0
>>514
競争主義とか実力主義とか世間知らずな事を信じてたら、実際に社会出て、
現実見たら落胆するよ。コネと利権主義だから。

520 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:33:00 ID:UeUbloKQ0
もはや躊躇なく子供を作るのはDQNくらいって世の中になったからなぁ・・・


521 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 11:48:09 ID:2UjtJNP80
>>499
> メガネ手当て

kwsk
やっぱし真面目ぶっているのか?

522 : :2006/07/18(火) 11:58:23 ID:R5r0GSz10
マスゴミ業界は超超勝ち組
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2

523 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 12:04:24 ID:UC2NmAGb0
個人で会社を始めても、大手企業だとなかなか使ってくれない。
そういうところも問題だろう。

524 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 12:05:52 ID:Vpv4fny80
>>143
それ以前に結婚させないと

>>267
現在は
競争で大勝(膨大な貿易黒字)

円高が進むのを防ぐ為にアメリカ国債を購入

アメリカに貢ぐ為にひたすら頑張るの?



525 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 12:12:22 ID:U6pbgDQb0
>>505

民主も駄目だし、社民なんて論外だしな。
そんな訳で、トータルで考えると投票できる政党がなくなってしまうということが困るよね。



526 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 12:14:10 ID:Ka+9XBgd0
>>525
選挙なんて行っても無駄。

そんな暇あったら海外移住計画を練った方がいいでしょ。

民主なんていいわけないし
社民がいいわけない

というか

 ど こ に 入 れ て も 無 意 味

だから

国家を見限るのが一番

527 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 12:14:42 ID:Vpv4fny80
>>525
つ「共産党」
「野党としてなら」投票に値する。

与党にしては駄目

528 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 12:15:11 ID:MfvfKpnP0
もう共産党しかない


529 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 12:16:09 ID:3tm1+lgnO
ヒント つ無記入

530 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 12:16:10 ID:l4Q6KEvuO
100円マックで昼飯の奴ら見ると格差を感じるね。

531 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 12:20:56 ID:dF/Jf3Up0
>>530
100円マックだけを買う勇気のある奴は勝ち組。


532 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 12:22:42 ID:HNTlp93C0
選挙?無駄無駄。

自民→増税して、公務員800万、正社員年収400万、派遣200万の順序正しい社会作り
民主→増税。売国。自民を批判するだけの政党で、自分達では何も出来ない政党。
共産→政権取る気がないので、口だけなら何とでもいえる状態。売国。
社民→平和バカ、フェミバカもっと先に解決する問題あんだろ?売国。
層化→カルト宗教。論外。

あとまあ俺達の浮動票なんて関係ないだろ。
結局利権ズブズブのヤツらの票が大きいから、自民で決まり。

533 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 12:30:35 ID:v2nKw0sNO
>>532
惨めすぎ。10年後の未来がはっきり見えた。

534 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 12:36:20 ID:Vpv4fny80
>>532
共産党が労働問題で3割ほど議席獲得

自民党「ヤバイ労働者どもの不満を解消しないと!」

労働者側に譲歩した運営を行う事に



535 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 12:39:33 ID:g30sOtsd0
>>530-531 やりくり・料理上手の奥さんもらえば
100円単価でかなり美味しくて栄養バランスの良いお弁当作ってもらえるのにね
そういう嫁すら ジェンダーフリー働く女性の能無しを持ち上げで
少なくなってるから

結局そういう嫁もらえて専業で家の事キッチリやってもらえる
奴だけが勝ち組。
Macなんか毎日食べてりゃ近い将来癌とか血栓とかで寿命もたかが知れてる
結局負けw



536 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 12:41:46 ID:3WKU7q6Z0
そして今日も平和な日本

【share】 チョイ割れ親父と腋毛娘 性的虐待&情報流出 8 【家庭争議】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153140184/
【またshare】哲○クソのPCから超絶無毛美マンの彼女(りさ)との画像・動画が流出中!!★
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153171031/

537 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 12:51:22 ID:9DzlbmFU0
>>532
負け組バカウヨが自民なんかに投票したのが一番悪い
自業自得だな

538 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 12:55:27 ID:V/ltodc+0
>>534
たしかに与党の爺様方に赤化の恐怖を味わわせるのも面白いな。

539 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 13:06:17 ID:GqMI8pae0
>>522
そりゃ、講談社とか一橋とかならそうだろうよ。

中小版元行ってみろ。
ブラックのITなんか、目じゃないぞw

540 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 13:21:41 ID:e6IUwMeqO
やっぱりこの国は一度地獄を見ないと目が覚めないな。
どっかが戦争ふっかけてくれないかな…

541 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 13:47:18 ID:lsFLq5uu0
選挙が無駄と言ったら駄目。
何処に入れても同じと思うなら、適当に何処にでも投票すれば良い。

投票に行かないのは、政治家に年寄り共を優遇させる根拠になってしまう。
問題は、政治家に若年者が投票に行くようになったと認識させることが大事。


542 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 13:56:15 ID:HNTlp93C0
>>541
となると残った手段が「白票」なんだが、結局自民に1票入れるようなもんだしなあ・・・
日教組の先生が、
「白票も立派な意思表示だ」って言ってたけど・・・

543 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 14:20:24 ID:dmqZyHnm0
少子化と言っても、別に男がセックスしたくないわけじゃない。
アキバをさまよう毒男は性欲旺盛だし、彼らの睾丸の中には精子
が満タンに入っている。しかし女は彼らをキモイと言って精子を
受け入れてくれない。しかたなく彼らは二次元に逃避しオナニーで
自分を一人寂しく慰める。
まず、女がキモイとか言うのやめろよ。話はそれからだ。

544 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 14:23:29 ID:g30sOtsd0
>>543 そんなキモイ〜とか言うのは所詮バカ女なんだが
キモくない奴は何とも思わないだろ
いちいちそのキモイ〜に反応するキモオタが悪い気もするが

545 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 14:27:21 ID:hq7HI/wi0
秋葉を彷徨う毒男に子供を育てる気があるとは思えない
少子化に必要なのは子供を育てる事の出来るまともな男女の結婚
セックス目当てでガキなんてどうでもいい、秋葉オタクと
セックスしたところで無意味
そういった意味では女は正しい

546 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 14:32:58 ID:8s3WkZlVO
自民「政治献金がもっとほしいから金持ちの減税をするか」
自民「しかし、税収が少なくなったらどうするんだ?」
自民「庶民の税率を上げればいいだろう!ギリギリまで絞り取るんだ!」


547 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 14:41:29 ID:5vnTFq1A0
今の時代の男は結婚願望が強すぎる
女の事しか頭に無い性欲男ばかりだし、こんなDQN親じゃロクな子供育たねーだろ
社会に寄生虫を生産したって何のメリットもありゃしねぇ

548 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 14:45:40 ID:ktnLuhjWO
>>538
一理ある。今度の選挙で実行。与党になるなんて有り得ないからあえて。どうせ団塊とテレビ教徒は自民に入れるっしょ。前回の選挙でよ〜くわかった。与野党のバランス崩れ自民の独裁状態w

549 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 15:54:59 ID:W18/TW7v0
予言しておこう。後5年辛抱したら大丈夫だ。
手遅れどころの問題ではなくなっている。みな負け組だ。
なぜなら、世代人口が多く本来なら結婚適齢期の団塊Jrが
派遣や本人自身の結婚意識のなさ、また容姿的問題などにより
結婚できず、またはせずに子供をつくらずの状態になっている。
ここで大きく関わってくるのは男女の問題である。
男はいつまでも女をゲットしようとするが飽くまでも若い女だ。
人の嗜好はいろいろあるといえどやはり若い女に向く。
しかし団塊Jr女は現在32〜34くらいになっているので
後5年経ってしまえば一気に30代後半になる。選ばれる率も低くなるし
いまさら結婚してもという状態になってくる人間が増えるということである。
更にそれだけではない。その時点でますます世の中は先行き真っ暗で
混沌としてきているので、若年層で結婚できる人間もそれに続いて
結婚せぬままで終わる。その頃には30歳くらいでそろそろだなと結婚して
子供が6歳くらいなっていた連中も教育費とかがかかりだして、
自分のしたいことがしにくくなり離婚というパターンも増えだす。
女は老けても今までは地域の会合や子供の教育話などして、それなりに
人の集まりの中で生きてきた。だから会話も「最近の世の中は酷いよね」
とかいうモラル方向での会話で落ち着いていたわけだ。
しかし同世代からの脱落者も増え格差がついてしまった社会では
従来のような地域会合のように発展せずに、フラストレーションから
いろいろと問題もでてくるだろう。若さがなくなり独り身で社会から
はみ出さなければならなくなった女の怨念は恐ろしいだろう。
若い頃はその若さのおかげでいろいろな層の人達と会話が成り立って
いたのも、一転して「おばさん」ということになってしまうからだ。
30代の若いおばさんではなく、名実共におばさんになってしまうので
ある。しかも結婚資金以前に年老いた両親の介護費用に金がかかりだす。
医療負担はどんどん増え続ける。さああなたならどうする?




550 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:13:35 ID:1NW/zyBZ0
>>545
鶏が先か、卵が先かだな。

551 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:14:15 ID:U6pbgDQb0
結局の所さ、まともに政治が機能していないということになるんだよね。

今の日本の現状を見て、肯定的な要素(プラス、良い要素)と、否定的な要素(マイナス、悪い要素)を
比べたときに、将来に対して圧倒的に否定的な要素のが多い訳よ。
で、一般の庶民から見たときに、将来に対する不安が大きいから
自己防衛のために子供を産まないとか、結婚をしないということになる。
雇用、収入とかが安定しないから、結婚、子育てとか言う選択肢を選ばなくなってる訳よ。
いつ失業するか分からないし、老後の年金も当てに出来ないからね。

で、本来は政治が否定的な要素に対して、対策や、国家の将来像、プランを明示して
国民が持ってる不安を解消し、将来に対する安心を与えるべきなんだよ。

ところが、今の日本は年金問題しかり、少子化問題しかり、格差問題しかり
政治が何一つ、それに対する明確な対策を打ち出していないじゃん。
小手先の対策でお茶を濁して、対策してますよと言うポーズだけしているだけで、
国民の不安がなくならないから、どんどん状況が悪化していってるんだと思う。


552 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:15:51 ID:Ka+9XBgd0
日本で子供なんてありえないよ。
遠まわしな虐待と一緒だよ。

一番良いのは海外移住して、移住先で子孫繁栄。

もし、金銭的に不可能なのに子供を出産してしまったのであれば海外に養子と
して送った方がいい。無論、韓国、中国とかはNG

553 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:16:19 ID:W18/TW7v0
それだけではなーい。人の歴史を振り返ってみて、法や罰が整備されている
ような現在ですら、己の欲望から強姦や殺人などの犯罪を犯す人間も
いるわけである。混沌とした世の中、先行きは不安、そうなればここぞと
ばかりに、どうせ崩壊するんだったらやりたいことやっておこうという
犯罪者が急増するわけである。もうその時点では人権屋も自分の食い扶持に
必死になり、擁護や社会への問題提起なども起こらない。
被害者も加害者も守られることはない。ただ暗黒の時代が待ち受けるので
ある。



554 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:20:42 ID:mcaFzCy0O
少子化は景気が悪い証拠

555 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:22:40 ID:GIhpJb5x0
なんでもかんでもお上頼みな日本人の資質にも
問題があっただろうね。


556 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 16:55:38 ID:Th/1jus+O
551 それも一理あるけど、たぶんそんな平和なもんじゃなくなってると思うよ。
まず犯罪が、圧倒的に増えると思う。

557 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:30:08 ID:wu6CuV72O
収入が増えない事には結婚以前に、
恋愛すら考える余裕が出てこない。

558 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:32:33 ID:70C435Fr0
もうすべてが手遅れ。
我々は沈没が確定した船に乗船してるんだよ。

559 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:33:03 ID:g30sOtsd0
輸入規制して、まともにやっている奴優遇で
鈴香みたいなんで生活保護もらってる奴等を切って
離婚家庭優遇しないようすりゃ

少子化防げるよ
今てまともにやっている奴等が税収とかせしめられて
バカみたいな世の中だから
ちょっと考えりゃ産みたくなくなるわけで




560 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 17:35:01 ID:Ka+9XBgd0
>>551
その通り。

で、その正論である文句を焼きとり屋で話して、そして終わりというのも
虚しいので、次のステップを皆模索してるんだと俺は思うな。

可能であればお金を稼いで、そしてとっとと日本国家を見限って海外移住するのが
良いと思う。

日本人ってやっぱ世界的に見て、優秀だし、勤勉だから海外に行っても何とか
なる。お金が無くてもうどうしようも無い…って人でも、アジアの田舎の農家
に弟子入りすれば生きられる。日本の農家で弟子入りしても、国家が課税対象
としていじめてくるから捨てるだけでも幸せだと思う。

日本の文化、個人は素敵過ぎるが、社会システム、政治家はクソ。変えたいけど
それは殺人しかないので、俺にはできない。だから捨てるのが一番というのが
答えかな。

日本に子供?

俺には虐待の趣味はない。子供はかわいいからな。

561 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 18:53:05 ID:sVhHA21H0
貧乏人は子を産まず、金持ちはボコボコ産めば
金持ちばっかりになるんじゃねえの?

562 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 20:44:49 ID:zkts3hAH0
日本に100万人いる在日韓国人(在日朝鮮人)のBIGな特典〜(≧∀≦*)ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい!学校だと1クラスに1〜2人はいるぜ!

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん!うらやましいやろ!在日韓国人に産まれて良かったわ!
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろw

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る!
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる!w
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ!w
在日のほうが日本人より背が高いし(在日は180cm超えが多い)

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる!
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよw平和ボケのビンボー日本人www


[地方税]  土地を格安で持てる!
[特別区]  居住区の税金いらず! 軽自動車も税金いらず!
[年 金]  年金も払わなくてももらえる!
[都営住宅] ローン滞納しても、差し押さえ延長!(実質差し押さえされない!)
[水 道]  基本料金が無料!!
[下水道]  基本料金が無料!! さらにトイレも無料設置!!
[放 送]  NHK受信料も無料!!
[交 通]  都営の鉄道まで無料!! しかもJR定期券は割引!!
[衛 生]  保険関係の税金もすべて割引!!
[教 育]  小学、中学、高校の学費がタダ!!
[通 名]   免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる!(キムヒチョン→安田太郎 とか)
[犯 罪]  凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない!裁判では同情されて刑がすこし軽くなる!w
     (レイプ犯、殺人犯は在日だらけw特にレイプ!在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ!毎日レイプは起きてるwww)
[生活保護]  家族の人数 × 4万円 + 家賃5万円 を毎月国からプレゼント!!働かなくてOK!!


563 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 21:18:55 ID:U6pbgDQb0
>>562
>[生活保護]  家族の人数 × 4万円 + 家賃5万円 を毎月国からプレゼント!!働かなくてOK!!

少子化対策で子供一人につき、毎月4万円支給したら
出生率ある程度までは回復するかもな。

もっともそれだけで少子化問題が完全に解決するとは思えないけどな。

まったく自国民をここまで痛めつけて、外国人ばかり優遇する政府ってのは
頭おかしいんじゃないのかね。




564 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 21:19:51 ID:ypTPzO5d0
まだまだ兼業主婦支援ですか・・・

子供は託児所や保育園で孤独に育ち、
老人は老人ホームで孤独に死んでいく。

日本はそういう国になってしまいます。

キチガイフェミ消えろ!

565 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 21:34:16 ID:lJ1y8RcK0
>>558
選挙で棄権&無記入=○価で将来的に自民があそこの
政治部になった時が本当の手遅れ。既にポスト小泉の中に
あそこには足をむけて寝れない人もいるんで、極めてヤバイ状況に
あるのは確か。

連立与党も民主党も嫌なら、それを除外してサイコロ振ってでも投票しにいくべし。
沈没は確定したが、救助艇に乗れるかどうかまではまだ確定していない。

566 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 21:53:47 ID:g30sOtsd0
家庭が消えゆく方向へ方向へと持って行っておきながら
子どもは家庭が無ければ心身ともに健全には育たないんだけど

卓上の空論ばっかで制作作ってる奴
経歴晒せよ、在日とかだろ



567 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 21:57:23 ID:U6pbgDQb0
>>556
>卓上の空論ばっかで制作作ってる奴
>経歴晒せよ、在日とかだろ

夢と現実の区別が付かないサヨクだろw


568 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 21:58:44 ID:KhFMo8bwO
もう何しても手遅れだろ。
金持ち以外子供生もうなんて思わん。

569 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:00:48 ID:PMIqogFm0
一夫多妻制を導入させれば良い
ブサイクな男の種なんて悪の根源でしかないからね

570 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:02:10 ID:dF/Jf3Up0
>>569
心がブサイクな男の種なんて悪の根源でしかない

571 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:06:10 ID:U6pbgDQb0
>>570

いいこと言うね。
たしかに、そう思うw


572 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:07:35 ID:/SywxbF/0
もういいじゃん。滅びようよ。

573 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:09:26 ID:W18/TW7v0
これからのテレビの娯楽はバラエティでもドラマでもなんでもない。
政治家のあわてふためく顔じゃろ。

574 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:10:54 ID:OyrALfoM0
>>540
一度地獄を見たのに、半世紀後また自分らの政策ミスでどん詰まりにはまった
ところを見ると、永遠に目は覚めないんじゃないか?

組織としての日本に反省を求めても無駄だろ。
この組織は指揮官無能がデフォ設定なので、未来永劫おなじような
過ちを繰り返し続ける。

575 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:11:44 ID:WQjY+GVOO
企業利益を追及し過ぎたせい。

576 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:22:05 ID:coqFITjG0
>>574
指揮官が無能というよりは、どっちかというと
国民が無能の方が正しい気がする。

明らかに今の状況は、10年くらい前に国民(というかマスコミかな?)が
望んでいた状況ですよ。

会社人間は駄目で、自由に生きるべきだ
→派遣の拡大→フリーターの増大→格差の発生

年功序列は駄目で、成果主義がすぐれている
→同年代での間での格差の拡大、成果主義を名目とした賃下げの横行

何らかの利点のある政策を行えば、必ずマイナスも出るものです。

そのことを考えないからひどいめにあうのに。


個人的には派遣は禁止したほうがいいとは思うけど、これだって
相当リスクのある政策です。

短期的にみると、派遣ならかろうじて職がある人が無職になるケースが
相当出てきて、失業率があがることになるでしょう。
特に、30歳から40歳の派遣の人は危険だと思います。

そこをフォローしたら、それはそれでまた何か問題はおきるでしょうし。

今のような停滞している時代だと、誰かが政治の不利益をこうむるのは
仕方がないと思います。

だから、今の若い世代が求めるべきなのは、すぐれた政治ではなく
自分たちに都合の良い政治だと思います。

577 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:31:10 ID:hMRVRqchO
主婦はもっと子供うむべき
ちっとは社会貢献しろ
ノルマ四人!

578 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:38:04 ID:mzXuadoA0
>>577
こんな腐った労働者買い叩き体制を崩壊に導くように
少子化を推進することこそ、真の社会貢献だろう。

579 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:42:48 ID:KcfKq1gq0
結局、夢がないんだよ
夢のために就職しても、公務員になった同級生は30前にマイホームも家族もある。
すぐむなしくなる

580 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:43:50 ID:U6pbgDQb0
>>577
>主婦はもっと子供うむべき
>ちっとは社会貢献しろ
>ノルマ四人!

(笑。

マジレスしてやると、主婦はもっと子供を産むべきなんて言ったて
今の現状で子供を作れないのは主婦だけの問題ではあるまい。

副次的な阻害要因がないにもかかわらず、子供を作らないとしたら
それは主婦と、その旦那の責任だろうけど。
昨今の少子化問題は結局の所、社会問題の延長だからね。


581 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:51:15 ID:N5412lPs0
それ以前に主婦になる資格のある女がどれほどいることか

582 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:56:39 ID:tvv+kavy0
>>570
しかし心がブサイクな男は彼女がそこそこできるが
顔がブサイクな男はなかなか彼女が出来ない現実

DVとかって暴力を振るう相手がいて初めて成立するんだよね

583 :名無しさん@6周年:2006/07/18(火) 22:58:56 ID:TadZSp/60
>>576
>派遣ならかろうじて職がある人が無職になるケースが

じゃあ派遣ならかろうじて職がある人がやってた仕事は誰がやるのよ?
正社員が今まで8時間労働ですんでいたところを16時間仕事するとかなのか?

584 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:18:10 ID:EtIixics0
>>551
確かにな。ただ、それは仕方がないんでは?国民がこれまで政治に興味を持ってなかったから
本来なら乗り越えられる事でも人任せにして政治のせいにしているというのが
現状では?国民一人一人がどうしたらこの難局を乗り越えられるかを考えなかったら
この国本当に滅びるよ。

585 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:20:28 ID:inDFcqtu0
いまのうちは子供作ったもん勝ちだよね


586 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:23:51 ID:a6vHrnla0
日本は衣食住が依然高い。先行きの生活が不安で子供どころじゃない。

587 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:33:02 ID:inDFcqtu0
>>586
だから作れる中流層は勝ちってことだよ。
下層のDQNは論外としてね。
大学も就職も余裕だよ。

588 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:37:30 ID:Xhrxx6H00
でも負け組みが子供をつくらないと、勝ち組の子供が勝ち組になれないんだよな。
やっぱ移民受け入れか?


589 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:38:27 ID:kF64u1910
>>584
残業地獄のサラリーマンは政治の事なんぞ考えてる余裕が無く
考える余裕が有るのは時間が有るニート、無職という皮肉。

590 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:39:20 ID:GquV52oM0
移民を受け入れるしかないね
それに世の中混沌とした方が面白いだろ

591 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:44:45 ID:MFuz1MAP0
NHKスペシャル 7月23日(日)21:00〜22:14
ワーキングプア
〜働いても働いても豊かになれない〜

働いても働いても豊かになれない…。どんなに頑張っても報われない…。
今、日本では、「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”が急激に拡大している。
ワーキングプアとは、働いているのに生活保護水準以下の暮らししかできない人たちだ。
生活保護水準以下で暮らす家庭は、日本の全世帯のおよそ10分の1。
400万世帯とも、それ以上とも言われている。

景気が回復したと言われる今、都会では“住所不定無職”の若者が急増。
大学や高校を卒業してもなかなか定職に就けず、日雇いの仕事で命をつないでいる。
正社員は狭き門で、今や3人に1人が非正規雇用で働いている。
子供を抱える低所得世帯では、食べていくのが精一杯で、子どもの教育や将来に暗い影を落としている。

一方、地域経済全体が落ち込んでいる地方では、収入が少なくて税金を払えない人たちが急増。
基幹産業の農業は厳しい価格競争に晒され、離農する人が後を絶たない。
集落の存続すら危ぶまれている。高齢者世帯には、医療費や介護保険料の負担増が、
さらに追い打ちをかけている。

憲法25条が保障する「人間らしく生きる最低限の権利」。
それすら脅かされるワーキングプアの深刻な実態。番組では、都会や地方で生まれている
ワーキングプアの厳しい現実を見つめ、私たちがこれから目指す社会のあり方を模索する。


592 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:50:59 ID:kF64u1910
肝心の若い適齢期の男が過労自殺する異常な国じゃ、もうどうしようもないだろ。

593 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:53:01 ID:iAU5BFph0
それなりに働いて手取りが月20万越えることは、滅多にない。

金持ってそうで弱そうな人を襲ったら・・・なんて考えることがある。
ただ。致命的にチキンな私にはムリなんだろうな。

594 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:56:38 ID:nQ5i+BXd0
>>584
>本来なら乗り越えられる事でも人任せにして政治のせいにしているというのが現状では?

今の格差、雇用、少子化等の社会問題を個人の努力でどうこう出来るレベルにはないと思うのだが。

個人で出来ることは、せいぜい見識を広めて政治家を選ぶときにおかしな政治家に投票しないとかくらいかな。
あとは、個人レベルで極力自己防衛するくらいしか思いつかないね。

>国民一人一人がどうしたらこの難局を乗り越えられるかを考えなかったらこの国本当に滅びるよ。

漏れは考えることもあるし、こうすれば良くなるのではないかという対策も考えることもあるけど
漏れが考えたところで政治は変わらないし、結局の所政治家がそれを考えて実現してくれなければ無理なんだよ。
今の現状を個人の努力とかのレベルで変えられるとは思えない。

変える手段は選挙で投票することくらいしかないけど、政治家連中はロクに仕事しないし。
てか、色々なしがらみに捕らわれて、まともな対策打ち出せないんだろうな。

かと言って、誰かが政治家になろうとしても、誰でもすぐになれる訳じゃないしね。
政治家になるには、選挙で当選しなければならないし、
そのためには後援会だの色々お金かかるから、普通の人がいきなり政治家を目指すのは厳しい。
タイゾーみたいに運良く政治家になれれば良いが、あれは極めて希な例だ。

それに、政治家になっても力がなければ、結局の所それを政策に反映させることが困難という点もあるしな。
本当、難しいよ。
政治家自身が、現在と未来の日本国に対して責任を持って仕事をしてくれれば良いのだが。



595 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 01:57:34 ID:p4r3MKWs0
>>590
まぁ、そうしたほうがいいかもね。
本性が現れた時は既に遅しって感じだろうな。

おとなしい日本人は自殺していなくなっているだろうし。

596 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:00:20 ID:VG155k0C0
B,キムチ臭い劣等遺伝子バカチョン、チャンコロを















日本から追放しなけりゃもうお終いだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

597 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:14:28 ID:R7vimQie0
>>591
なんかそれ読むと日本終末思想も案外当たってるかもな
もうだめぽ・・小泉のみせかけの景気回復でこうなったんだな
あいつゆるせねぇ

598 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:29:20 ID:a6vHrnla0
>>594
政治の都合でどれだけ国民の意見を聞いてくれるかが決まるんだよね。
“国民の支持は絶望視されるが是非実現したい政策”には、国民は意見参画できない。
例えば、「NHKをどうしよう?」「消費税アップどれくらいしてもいい?」なんてパブリックコメントはない。
省庁の「ご意見ご提案をお寄せください」に書いても、何の反応もない。

599 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:49:07 ID:D4Ktu3Lb0
こんなのに社会部やらせて良いのか?

龍円愛梨 ttp://www.tv-asahi.co.jp/announcer/personal/women/ryuuen/

5月1日 4月からのチャレンジ
(略)
社会部では「少子化担当」をしております。
正確には猪口男女共同参画・少子化担当大臣を担当しているわけです。
(略)
まず目をつけたのがスウェーデン♪
自分の生まれ故郷ですが、この国はなんと世界に先駆けて60年代に
少子高齢化時代に突入しているんですよねぇ。そして独自の少子化対策を
やってきたのです。そのかいあってか合計出生率は上向き!
こりゃ、いろいろヒントになる事があるはずだと、あれから北欧の
少子高齢化対策および家族政策を勉強してきました。
(略)
だって、今のまま行くと
「高齢者たちを支えるためにセカセカ働いて、税金が高いから
子どもを育てるお金残ってないし、産んだら産んだでさらに
働かなきゃならなくて子育ては人任せ」
という未来がやってくるんですよっ!!
ドロドロドロ どろどろどろ…(暗雲立ち込める音です)
そんなのぜんぜん幸せじゃない!!
そんな未来がやってくるくらいなら、まちがいなく脱日本ですよ!(本気)
(略)
そんなわけで、仕事に邁進し、とうぶん子どもは産まない予定です…。

600 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:52:32 ID:OJ8qqzyF0
>>599
馬鹿アナなんだから無視しておけ


601 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 02:58:20 ID:nQ5i+BXd0
>>599

しょうがないよ。テレビ朝日だぞ。
アカヒグループだから、それだけ人材が欠乏してるんだろw


602 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 03:07:28 ID:OJ8qqzyF0
NHK・民放の両者とも女子アナは馬鹿が多いよな
常識無い・教養無いの大杉
局の主力は男性アナ 顔の女子アナだからしょうがないけど

603 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 03:16:28 ID:Z9V4A8HG0
ピンハネ労働システムによる搾取が日本社会を蝕み、少子化を加速する。

604 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 03:20:21 ID:5eZ4ANS+0
>>600-602
文章はバカっぽいが、内容のどこがバカなのか具体的に言ってみ?言えないだろ?

605 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 03:21:44 ID:JFAvTR3g0
ま、結婚どころか彼女すらいない俺は子供の将来心配する必要もないわけだから
日本の未来がどうなったって全然関係ないんだけどね。
うっかり子供作っちゃった人はご愁傷様ですw

606 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 03:23:49 ID:SCbdr1J30
一夫多妻制に戻せばいいだけの話。金持ちは何人も妻を持ち子供を生ませればいい。
不倫は減るし、少子化もなくなる。

607 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 03:28:15 ID:StBp4lbGO
>>604のかあちゃんバカっぽくね?

608 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 03:40:58 ID:jd+JPKeE0
ネオニート→資産1000万円、小遣い50万円/月、ザラ場以外自由、パラサイト、普通乗用車
※ただし、年間500万円以上の利益を得るものは個人投資家全体の5%以下
---------------------------
正社員→小遣い5万円/月、残業あり、賃貸マンション、軽自動車
派遣社員→小遣いほぼなし、残業なし、パラサイト、中古軽自動車
バイト→小遣いなし、残業なし、パラサイト、原付
ニート→小遣いなし、自由時間無限大、パラサイト、年金なし


公務員に就職した同級生だけが、時間にも金にも余裕ある感じ。
ネオニートで成功してる奴は数人だけで、あとは廃人化した。

20代だけど、まわりは悲惨すぎてどうしようもない。

609 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 03:43:09 ID:YCql9+Sn0
しかし婚姻率が低下したといったって、現状で7割以上の男女が結婚しているわけで
残りの2割程度が何かしらの事情を抱えていることは不自然じゃあないだろう
むしろかつての皆婚時代、9割以上の男女が結婚していたなんてほうが異常だよ
おれは生まれついての精神障害を抱えていてね、しかも遺伝性なんだよこれが
そしてこんな碌でもない遺伝子をつないじゃったのが皆婚時代なんだよ
人のため日本のため、ある程度の淘汰は本来なされるべきなんじゃあないのかね

役人は婚姻率の上昇なんて無茶なことは止めて
はるか昔に下げ止まった、結婚している女一人が産む子供の数の
引き上げを狙ってほしい、一夫多妻でも何でもいいからさ
勝ち組が5人6人と公的補助を受けてでもどんどん子作りする
そういう世の中になってほしいよ

610 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 03:50:46 ID:F1BAojnRO
結婚願望強で子供9人程欲しいと思っているワタクシはどうしたら良いでしょうか?

611 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 03:59:00 ID:YCql9+Sn0
>>610
ご自分を大切にしてください
いま、日本はあなたを必要としています

612 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 03:59:39 ID:iZFLl1fn0
>>591
こんなこと言うならNHKはまず受信料強制徴収の撤回と
役員・職員の贅沢三昧を改めるべきだな。

613 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 04:00:21 ID:XgovAOnZ0
年金保険行政が諸悪の根源。

614 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 04:10:04 ID:Zl6tdyDMO
613の 意見は 正しい
ちなみに 公務員並の制度が一般的に なれば 落ち着くと 思う

公務員と派遣じゃ
格差どころか 大富豪と ド貧民並の差が ある

615 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 04:16:12 ID:1VDgVj/j0
× 金持ちだけしか子供が持てない社会
○ 金持ちか何も考えないヤツしか子供が持てない社会

616 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 04:19:13 ID:k6aMNbiT0
今の日本の問題は、所得格差じゃなくて階層格差だね。
つまり学歴社会である前に世襲社会なのさ。

私立医学部出(学費3000万)の精神科医が、
リストラされた鬱病患者やリーマンの引きこもりの子供を診る。

裕福な生活をしてきた者に貧乏人の気持ちなんぞ判らんよw 
今の政治家がそんな感じだ。

617 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 04:21:43 ID:1sYn41t40
しょうがねえじゃん。日本企業が日本人をどうでもいいと考えてんだから!
目先の利益ばかりにこだわっちゃってさ!

もう非正規雇用者の増加も未婚率の増加も少子化も止められねえっつうの!!

ハイハイ、売国企業共は足りなくなった労働力を中国やらブラジルやらから
どんどん連れてくるんでしょっ!!

こうして日本は日本人の国じゃなくなっていくんだよ!!

もう終わりだ!!!!
日本は終わりだっ!!!!!!

618 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 04:22:57 ID:k6aMNbiT0
アメリカのように貧乏人でも、自分は金持ちになる前の段階なんだ!と思えればそれは健全な社会。

今の日本は、貧乏人は一生貧乏人なのが目に見えすぎてる。
これじゃ少子化は解決できない。

まぁ解決する必要も無いと思うけど。

619 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 04:29:46 ID:J4CMT1df0
「…“2つの極”はますます進む。1989年以後、
人間はごく少数の新しいタイプの支配者たちと、非常に多数の、
新しいタイプの被支配者とに、ますます分かれていく。一方は、全てを操り、
従える者。他方は、知らずしらずのうちに、全てを操られ、従わされる者たち。

「…(20世紀末は)たとえ表面はデモクラシーや社会主義の世であろうとも、
実質はナチズムが支配していよう。デモクラシーの国も社会主義の国も、
われわれナチスの兵器を競って使い、殺し合い、社会は私の望むとおり、
強く支配する者と支配される多数者に分かれていよう。それは天変地異の期間でも
ある。人類は大自然から手ひどく復讐される。気候も2つに分かれ、
激しい熱と激しい冷気、火と氷、大洪水と大旱魃が代わる代わる地球を襲うだろう。」

「だからその中から『超人(ユーベルメンシュ)』が現われる。
もはや普通の人間ではそういう危機を制御できない。それに対応するため
人類は超人たちを生み、超人が世界や気候を、人間や戦争を治めることになる。
つまり天変地異の下に生きる多数者。それを支配する少数者。
その陰で実質的に世界を操る超人グループ。これが、私の予知する
21世紀の世界である。」

「しかし諸君、さらに重大なのは、私がいま、これを話している100年後の
ことだ。それを告げるためにこそ、私は今日を選んで諸君を招いたのだ。
今日から100年後といえば、すなわち2039年1月25日だ。
諸君にはわからないだろうが、そのとき人類には真の究極の状況が起こっている。
そのとき人類は──少なくとも、いま言っているような意味での人類は、
2039年1月、地球からいなくなっているのだ。」

620 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 04:35:08 ID:J4CMT1df0
「それをもっとはっきり言えば、人類の一部はそのとき、 人類から、
より高度なものに進化して、神に近い生物になっている。 人類から神のほうへ
進化するのだから、それは『神人(ゴッドメンシュ)』 と呼んでかまわない。

残りの大部分は、これも進化なのか退化というべきかわからないが、
一種の機械になっている。ただ操られて働いたり楽しんだりするだけの、
完全に受動的な、機械的な反応しか示さない『ロボット人間』になっているのだ。
それまでの気候異変と環境異変、政治と娯楽と食物、それから起こる突然変異が、
そのようなロボットのような人間を大量に生み出す。

神人のほうも同様で、同じ原因から生まれてくる。ただ突然変異が
大脳にプラスに 働いて、進化の方向がロボット人間と別方向になるだけだ。
その前段階の 『超人(ユーベルメンシュ)』たちも、より進化して神人になる
場合がある。 いずれにせよ、彼らはいまの人間の数次元上の知能と力を持つ。
彼らは団結して地球を支配する。それまでのあらゆる危機や問題は、
彼ら神人たちの知能と力で急速に解決されていく。」

621 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 04:38:30 ID:VOCO9cme0
少し歴史を遡れば。

戦死者を出して人口が減少した戦後でさえ、ハワイや南米への移民。
人口が増えすぎると大変なんだよ。
神の見えざる手が調整しているのであって、外国からの労働者なんて問題外。

拡大経済で、人口爆発すれば経営者等はよいのだろうが、いずれ調整段階になる。
人口が減少すれば、土地も家も価格が下がって豊かになる。
雇用も改善する。
一時的には大変だが、高齢者が自然減少すれば、景気改善され人口が増加するだろう。

622 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 04:39:12 ID:J4CMT1df0
ロボット人間たちのほうは、それに従って生きるだけだ。
これはある意味では気楽な身分だ。戦争も気候も経済も、 神人たちによって
制御されてしまうので、ロボット人間たちは神人たちの認める 限度で、
多くのものを与えられる。食物と住居も、職業も娯楽も恋愛も教育も、
時には思想さえも与えられる。

ただロボット人間たちは、与えられ、
操られていることを意識できないようになる。自分たちの意識では、
何もかも自分で選択して勝手に生きているのだと思う。しかし、 じつは
神人たちがすべてを見通して、管理工場の『家畜』のように彼らを
育て飼うことになるのだ。

こうして人類は、完全に2つに分かれる。天と地のように、
2つに分かれた進化の方向を、それぞれ進みはじめる。
一方は限りなく神に近いものへ、他方は限りなく機械的生物に近いものへ。
これが2039年の人類だ。その先もずっと人類はこの状態を続ける。

623 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 04:41:44 ID:2rx0lILT0
>>621
日下公人がそんな事書いてたな。

624 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 04:44:23 ID:47aZT9Rb0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060718-00000109-mai-pol

<国家公務員イメージ>8割以上が不信感 人事院の意識調査

 人事院は18日、国家公務員に対する一般の人の意識調査結果をまとめた。
回答者の56.9%が「全般的に信頼できるが職員の一部は信頼できない」と答え、
「信頼できない」(4.9%)「一部は信頼できるが全般的に信頼できない」(23.3%)
をあわせると8割以上の人が何らかの不信感を持っていることが分かった。
(毎日新聞) - 7月18日20時28分更新

625 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 08:34:19 ID:NDI8Eo7C0
日本で子供を育てるなんてするわけないじゃん。
俺には子供虐待の趣味は無い。

軽く考えても悪材料ばっか。

社会経験が  ゼ ロ  の無能な盗撮教師に子供を預けるのはできない。
そしてうまく育ったところで官僚に金を取られる日々、さらに高齢者を養え!
という課税がされ、内訳は官僚のポケットにリンク。

これは教育を考えただけの悪材料。ねずみ講年金とか、問題は山のようにあり
そして、それが解決されるわけがない。

だから、俺は頑張って、頑張って、海外移住するよ。車を持たない理由もそこに
あるんだけど。100〜400万ぐらいならすぐ出せるが、車の税金、ガソリン税、
消費税、駐車禁止強化、等の盗人に金を取られるなんてリスクは負わない。

海外移住先で子供を作るよ。

626 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 09:23:57 ID:ckoxjsDPO
>>574
なら滅びるしかないな。
北朝鮮でも中国でもロシアでもいいから、日本各地に核を落としてくれないかな…
もはや日本には細菌すら生き残れなくなるように…

627 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 09:29:12 ID:Wm6HrbCNO
日本の将来考えるより、脱日考えた方が早い

628 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 09:32:00 ID:/nttKDhO0
派遣会社全面廃止

629 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 09:35:29 ID:NDI8Eo7C0
>>626
その一種の日本崩壊願望ってあるよな。
どっかの国が地上戦で襲い掛かってきたら、俺は敵の味方になるよ。
日本の役人、官僚なんて守るワケないじゃん。

630 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 09:39:42 ID:ncxQwAsr0
人生60歳定年案
満60歳になったら安楽死(強制)

これで、年金不要、雇用改善、消費税廃止、介護不要、
今問題とされている殆どが解決する

老人こそ社会の害悪

631 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 09:42:20 ID:kF64u1910
>>629
自国民が消極的にだが崩壊を望み、自国を呪う・・・。
なんだか北朝鮮みたいだなw

632 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 09:43:09 ID:bgLqgrv80
経済的に日本沈没

633 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 10:03:16 ID:iWJgpb1B0
>>630
年金と介護保険廃止して
老後は自分の子供に養ってもらえってのが一番自然
子供ノルマは一組の夫婦で二人

634 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 11:52:58 ID:Z0g6LMWm0

                    /: : :\ヽ、: . :`丶、: : . \( /   _ハ__
                   /: : / : :/`丶、 、: . : . `丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
                    /: : ´: /     `丶 、:`ヽヽ_ム-‐〈 ヘコ〉人
                   ,゙: . :l : . /          `丶ミ、(∧  ヽ二ノ |〔
                   l: : :l,、≠ ‐‐ - 、,_         _,, ..ム∧    |ノV
                   !: : :|/  、ァぅ‐`、ヾ      '~,r¬く \ヘ__ノl;」ノ
                  ゙,:l :.{  _メ_ノrッc}`      '{_ノッ゙vド くこヒ/
                  ヾ :.!  ヽ辷ン       ヽこ:シ´  !::〃  動かせ日本!共産党
                   f⌒ハ   ~  ̄´   !   ` ̄ `   ハ⌒i
                  / (.. ',       r===┐        ,゙..) \
                  {! \t‐',       |´    |      た ノ }}
                  ヾ;、_マ ヽ     ヽ、__ ノ     メ、__ ノ'
          ,. -─- 、  r‐''"´ ̄ ̄`ヽ、          .イ´;: ̄ ̄ ̄`ヽ
        ,.-''"´ ̄>-、)  |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|> 、 _,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . .   〔 .}
       /    /   〉-、〈_‐ニニニヱヽ/_ノ/={ :::: }=\ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
     /    /    /  ヽ_ ̄フ;;;;;_∠二イ_::::;:イ ̄l\::: \\_;;;;;;;;;;;;、‐''"ヽ、
     !        ´   / }√´    ;;;;;;|゙/:::| O |:::ハ、:::/;; ̄`"' ゞ、    \
   __ヽ             / /_{   .

635 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:01:25 ID:8oHuHkf90
つうか、元々30年くらいかけて労働者の権利保護とか同一労働同一賃金とか法律や制度を整備して、
ゆっくりと今のように派遣とか非正規を増やしていくはずだったのを5年でやっちまったんだからな。

そりゃ、ひずみが出ないはずがない。

636 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 14:50:37 ID:t1OACOii0
早稲田の学生結婚の夫婦の話があったが、
学生二人なら、仕送りやバイト代を合わせて20万超えれば何とかなる。
子育てに手のかかる時期を、時間に余裕のある学生時代に済ませてしまう、というのは
そこそこ仕送りのある学生なら、就職後忙しくて高齢出産共働き、とか
女性が就職して出産・育児で辞めてしまうというのを避ける、意外といい手立てかもしれない。

二人の両親の世代が年金をパチンコや温泉等の趣味に使い込むとか、新たに税金を徴収しての少子化対策より、
次世代への援助に使ってもらい、まさに社会全体で子育てをする方が、よほど意義があるだろう。

637 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:11:01 ID:rKmmp0fB0
>>636
>子育てに手のかかる時期を、
時間に余裕のある学生時代に済ませてしまう、

これ、おまえの偏見にある大学生像だから。
理工系は時間ないぞ。少なくとも低レベルはのぞく


638 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:24:45 ID:t1OACOii0
学生時代に余裕があると決め付けたわけじゃない。彼等のような場合の話。
俺も工学部だよ。百万遍の。>>637

639 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:26:38 ID:fHEQDLCf0
>>636
二人目三人目はどうなる?

640 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:35:36 ID:rKmmp0fB0
>>638
余裕ないならやめといたほうがいいだろう。経済的に厳しすぎる。
男りーまん、女学生なら出来るだろうけど。

レベルの高い理系は、そこらの会社勤めより厳しいぞ。
実際無理だね。

641 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:40:51 ID:cyC8z2JK0
>>624
その調査は国家公務員だろうと、
配管工だろうと似たような値が出るでしょ。

642 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:43:24 ID:hhtG0InZ0
今の団塊の世代なんて自分の孫が1人いるかいないかなんだから
無償で育児支援でもやってりゃ良いんだよ。

643 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 15:49:07 ID:/DeKxK0D0
>>641
というか今の時代どの職種が一番イメージがいいのかわからんな

644 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:04:21 ID:Ng4xzArz0

誕生日wwwwwwwww

明日は大荒れだなwwww

645 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:27:23 ID:7DCSNrOa0
2chの自民まんせーの脳ナシウヨクってのはもしかして「ええじゃないか」の
集団ヒステリーの再現をやってるんじゃないかと最近思えてきた

646 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:36:21 ID:hUA818ZT0
日韓 少子化問題で政策対話を

韓国を訪れている猪口少子化担当大臣は、ユ・シミン保健福祉相と会談し、
日韓両国にとって少子化問題は共通の課題だとして、シンポジウムや意識調査を
共同で行うなど、問題の解決に向けた政策対話を進めることで合意しました。
7月19日 1時10分

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/19/k20060718000189.html


実は日本と韓国は同じような少子化対策をとってきました
保育所を整備し兼業主婦を優遇するという政策です

647 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:36:49 ID:uq0gnChD0
7月23日(日)放送ですよ!!!
てかワーキングプアってアメリカで急増してるんだよ。
中産階級から貧困層への没落が多い。年収300万ぐらいの世帯で
税金が日本の2倍ぐらい。確か所得の30%ぐらい持って行かれてるはず。
そしてそのアメリカをマンセーしてるのが竹中&小泉オワタ

ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html
働いても働いても豊かになれない…。どんなに頑張っても報われない…。
今、日本では、「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”が急激に拡大している。
ワーキングプアとは、働いているのに生活保護水準以下の暮らししかできない人たちだ。
生活保護水準以下で暮らす家庭は、日本の全世帯のおよそ10分の1。
400万世帯とも、それ以上とも言われている。

景気が回復したと言われる今、都会では“住所不定無職”の若者が急増。
大学や高校を卒業してもなかなか定職に就けず、日雇いの仕事で命を
つないでいる。正社員は狭き門で、今や3人に1人が非正規雇用で働いている。
子供を抱える低所得世帯では、食べていくのが精一杯で、子どもの教育や
将来に暗い影を落としている。

一方、地域経済全体が落ち込んでいる地方では、収入が少なくて税金を払えない
人たちが急増。基幹産業の農業は厳しい価格競争に晒され、離農する人が後を
絶たない。集落の存続すら危ぶまれている。高齢者世帯には、医療費や介護保険料
の負担増が、さらに追い打ちをかけている。

憲法25条が保障する「人間らしく生きる最低限の権利」。それすら脅かされる
ワーキングプアの深刻な実態。番組では、都会や地方で生まれているワーキングプア
の厳しい現実を見つめ、私たちがこれから目指す社会のあり方を模索する。

648 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:47:40 ID:Vg/L0wQj0
>>645
斜に構えるのもいいが「ええじゃないか」が起きたら踊らなきゃもったいないですぞ。

649 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 16:59:15 ID:QY1pLojQ0
>>647
だがアメリカの場合は正規、非正規の格差がほとんどないからまだいい。

650 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:03:55 ID:3EFzxBWf0

身長や体重等の体格は遺伝性が高く90〜80%ぐらい残りの10〜20%が環境の影響。
性格的なものや男と女の違いは遺伝子が50%、友人や社会的な環境の影響が50%。  
知能は         遺伝子50%、家庭30%、友人社会10%         
言語能力に関しては、  家庭40%、 遺伝30%、友人社会30%         

http://www2.plala.or.jp/omiya/idennritu.htm


651 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:51:59 ID:kF64u1910
日本は庶民が幸せになれない国。
こんな国、早く死んじまえよ。

652 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:56:47 ID:YJJAkISEO
>>651
庶民が幸せになれる国なんて、全人類の歴史を洗っても江戸くらいじゃなかろうか

653 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 17:59:45 ID:/DeKxK0D0
みんな贅沢になっちまったからな
既得権を最大限に生かして利得を得ようとする
だから正社員と非正規の格差が他の国よりも広がったんだが

654 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:06:47 ID:g/10sEVu0
>>651
日本で普通の家庭に男として生まれてくるということは
経営者の奴隷になるということだ。
楽になるには、素直に洗脳されるか自殺するしかないな。

655 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:08:34 ID:NDI8Eo7C0
>>652
世界にパラダイスは無いもんね。
でも、日本は最悪。生きるのが辛くなく、幸せなら何で年間3万5000人の自殺者
が出るのか?と考えるだけでわかる。
自殺未遂、自殺願望ホルダーを足したら、とんでもない数になると思うよ。

こんな日本なんて皆で捨てようぜ。



656 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:15:30 ID:DPmdnzvU0
格差社会と官僚は言うが、それは違う。階級社会だ。階級社会を確立したのは
官僚どもだ。社会保険庁の役人は国民から集めた大切なお金を巧妙に着服して
国民の生きる希望を奪った。おそらくは結婚して安心して暮らせるのは
公務員、政治家、既得権益を持っている集団だけだろう。
一般庶民が間違って結婚し子供を作ったら間違いなく生活に困窮し、官僚政治家の
金庫番である消費者金融業者に骨までしゃぶられ、自殺に追い込まれるだろう。

657 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:16:27 ID:rKmmp0fB0
日本は早く死んだもの勝だよ。

658 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:18:59 ID:64aQD38zO
少子化対策なんて無理無理

659 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:20:56 ID:JgP8y59J0
雇用者が増えるとモノやサービスの価格が上がる・・・んだけど、その試算が欲しいんだよな。

例えば、「山手線の各駅で年収400万円の駅員を1人ずつ雇った場合、運賃はいくら上がるのか?」 とか。




660 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:23:15 ID:+JwaLAXF0
しかし「生活に余裕がないから結婚できないor子供つくれない」って本当なのか?
戦後出生率4,7くらいの時なんてみんな今のフリーターよりきつい生活だったじゃん。

やっぱ意識の変化が最大の原因だろう>少子化
「子供作んなくても人生面白くね?」「結婚しなくてもよくね?」って風潮が
この国全体に蔓延しちゃったからなぁ。

661 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:24:00 ID:4X2jBBdZ0

つか、健全な企業もあるんだよね。
ただ、マスゴミは、そんなのは完結してしまう話しだから
視聴率・購買意欲に結びつかない&視聴者は賢くなってもらってはいずれ見てもらえなくなる等で
絶対紹介しない。


だから、国民はメディアリテラシーをもっと身につけて
マスゴミの垂れ流し鵜呑みにしない事なんだけどねえ





662 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:26:05 ID:QY1pLojQ0
>>660
産業構造無視するなかれ

663 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:27:26 ID:rBMF0zZg0
>>660
高度経済成長期よりすべてが資本集約型になっただけの話さ。
人数がそのまま労働力になる時代は終わった。

664 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:29:44 ID:MtokHGS80
子供を作るのを人間に任せておいたのが失敗だったんだろ

人工子宮を開発
育児ロボットを開発

これでOK

665 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:32:51 ID:4X2jBBdZ0
>>664 ベビーホテル並の、ガキ四六時中外注体制じゃ飽き足りないのかよ

666 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:34:00 ID:BmizFWBL0
戦後の平等が幸せ洗脳も現実の限界に来たのでは。
それが心のゆとりや活力にもなったかもしれないけど、最初から不平等で
納得していたら少なくとも失望はしないのに。

667 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:34:06 ID:+JwaLAXF0
ていうかいま日本で行われている道路工事を半分にすれば
医療費それでだいたい賄えるらしいね。

668 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:35:47 ID:eNxz8tCw0
子供作ったら負けかなと思っている
工場派遣(24歳・男性)

669 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:36:39 ID:eLYEyZsT0
もう手遅れだろ
それ以前に官僚や政治家には問題を解決するような能力はない

日本も北朝鮮みたいな貧乏国家になるんだろうな
そしてシワ寄せを食うのは俺ら中流以下の階層だ

670 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:36:42 ID:CkWDR0zz0
今更腰を上げたところでもう無駄。
これから子供はどんどん減って年寄りがどんどん増える
移民でも受け入れて人口維持するより他ないだろう

671 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:39:40 ID:k01gDHPP0
格差が広がったから、結婚が減ったのか?
経済的問題よりも、生きづらい・くだらない世の中になったから、
結婚しないのかと思ってた。
俺はそうなんだけど。

672 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:40:22 ID:ri0COiJM0
自民党のリーマン痛めつけ強化策予定

・ホワイトカラー裁量労働制
・年収400万円打ち止めサビ残合法化

下には下がいるとの目くらましから対象となる3点セット

ニート、フリーター、派遣  を社会的に下層カーストに位置づけ

さらに官民格差の不公平感から公務員天国を批判する者には
「共産主義者!」とのレッテルを張り共謀罪でブタ箱入りが待っている

これでもいいヤツは自民党に投票しろ

673 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:42:40 ID:hhJjzNOuO
国が弱体してるのに既得権を手放さない政治家と官僚。
北や中国と変わらんw

674 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:52:56 ID:FBm0NcRE0
政治家や官僚なんちゅうもんは自分と一族郎党のためにやってるんやで。
国民のために一生懸命働いてくれているから安定高給なんだと思ったら大間違いやで。
あほないかに国民から搾り取って甘い汁吸わせてもらうかを考えるのが仕事でんがな。

675 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 18:55:35 ID:YJJAkISEO
>>671
下層は金がなく、中流はサビ残地獄で時間がない

独身フリーターで趣味に打ち込むのが一番幸せかもしれんね

676 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 19:00:01 ID:8oHuHkf90
>>660
朝鮮特需とその余波(1950〜50年代半ば)のおかげで雇用は増大したんだよ。
団塊の世代はこの頃の生まれで、その親の世代が経済的な向上・安定への希望があったのは間違いないだろ。
そしてその後に高度成長が来たんだから、意識だけじゃなくて経済的なものがあったのは事実。

677 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 19:07:08 ID:FSX3rbPF0
>>676
高度成長期ってそんなによかったん?バブル時代そんなによいと思わなかったけど。
その頃の就職はすごかったんだけど。

678 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 19:08:55 ID:g/10sEVu0
>>673
日本の庶民は先進国の生活どころか奴隷同然。
労働環境に至っては韓国より劣悪という現実w

679 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 19:20:07 ID:pAlKqVHb0
まあ、そう暗く考えんなよ。
こうなったら、若者が子供を生みたくない国No1、若者が死にたくなる国No1
を目指そうぜ。

680 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 19:38:20 ID:YJJAkISEO
いつから日本には一揆がなくなったのか
正直言って、革命起こってもおかしくない現状なのにね

681 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 19:40:42 ID:sITw5B3IO
>>668
禿同(32歳 偽装派遣)

サイレントテロ万世

682 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 19:45:29 ID:NDI8Eo7C0
こんな国捨てて海外移住

683 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 20:01:51 ID:KwpjxHe20
>>680
んー。ウチの大学の革マル派は格差社会とか公務員関係はどーでもいいみたい。
今のメイン看板が「北朝鮮への非難決議をやめろ!!!!」だし。

ちなみに学内の至る所に
「教員の給料が安すぎる!仕事もハードだから人増やせ!」って看板があった。

それでもって、教員のおばちゃん(教員っていうか学務)が
「本当は17時までなのに、18時までいなきゃいけないのよねぇ・・・なんとかならないかしら?」
とか言ってたときは、プチ切れそうになりますた。


684 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 20:04:29 ID:BeNvOvRI0
>>639
二人目の孫も可愛いジジババに見て貰う。

扶養される平均年齢を20まで 介護される年齢を80〜99(100で寿命)とした場合
30で子持ちになるスタイルだと
0歳 30歳 60歳 90歳
0歳の養育と90歳の人の介護を60歳と30歳が行う必要が有る
10年後
10歳 40歳 70歳 


20で子持ちなら
0歳 20歳 40歳 60歳 80歳
0歳の養育と80歳の介護を20歳と40歳と60歳の3世代で行える
10年後
10歳 30歳 50歳 70歳 90歳


とこの様に子供の数が同じでも介護は多少楽になるし
若く結婚すれば子供も多く出来る。
出産も若いほど楽だし若いほど「適応力」が高いから結婚しても上手く行きやすい

20そこそこで恋愛でも見合いでも結婚するようになれば
問題は大分解決する。


>>649
軍隊に行けば恩給と奨学金は確保できるしね。

685 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 20:06:50 ID:8oHuHkf90
>>677
バブルほどの爆発的なものではないけど、長期的な経済成長があった。
もちろん、それに伴う雇用の拡大も。
それに非正規がこれほど幅をきかせてなかったし。

つまり、浮ついた感じではないにしろ努力すれば向上するっていう希望はあった。
もちろん、オイルショックとか成長から盛れてしまったケースも多いだろうけど、
最近の格差がどうのっていう妙な閉塞感ほどではないと思うよ。

親父が戦後すぐに就職して、この頃から最近までの話を聞いてもそう感じる。

686 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 20:09:31 ID:Gw7H/7kQ0
毎日毎日、残業させられて考える気力も無くなって、ひっそりと死んでいく労働者達。
クズ経営者とクズ政府は労働者から考える時間とゆとりも奪っている。
企業が若者を死ぬほど働かせて殺している現状と、それに慣れちゃってる現状は
本当にとんでもなく異常なことだよ。

687 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 20:12:13 ID:BeNvOvRI0
>>685
その時代は基本的に「インフレ」「物不足」だったからでは?
今では殆どの物が充足してしまい娯楽すらデフレ

労働力も余っているから売りたければ大赤字で叩き売るしかない。
そして売る気を無くした若年労働者の何割かは引きこもる。

688 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 20:37:15 ID:CAIkqqZn0
>>656
いっそ階級社会になるなら徹底して階級社会になった方がいいよ
イギリスやドイツとかは歴とした階級社会だけど
住み分けがきちんと成されていて社会が上手く回っている

アメリカや日本のように「一見平等の階級社会」の方が余程ヤバイ

689 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 20:39:08 ID:CnBLihY40
党内で再評価



小沢ダメポ

690 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 20:47:19 ID:hhJjzNOuO
つーか購買力不足による消費不況なのに
コストカットしてたらもっと不況になる。
まあ低賃金マンセー企業が潰れても
家庭もローンもない俺にはどうでもいいがw

691 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 20:53:33 ID:fQRMfVPK0
>>657

ホリエモンとかみのもんたとか、下品きわまりないやつが
上流気取ってると、なんだかな、と思うものね。


692 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 21:11:25 ID:KK6lYMMk0
子供を育てるのが嫌だなんて、これがホントの育児なし

693 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 21:51:31 ID:47aZT9Rb0
>>660
租税+社会保険料負担率は30年前は25%ほどだった。今は40%越えたくらい。
それと、30年前は中卒でも終身雇用だったけど、今は高学歴非正規雇用が
あふれてる。
租税+社会保険料負担率が1.6倍になっているのに、年金の支給年齢は
どんどん後退し、医療費の自己負担割合も1割→2割→3割と増えている。

負担と受給の関係で言えば、今の老人は大幅プラスだが、今の30代くらい
からマイナス幅が急増する。

高負担・低福祉が進めば進むほど、少子高齢化スパイラルに陥るよ。

これだけでも、結婚できない・こども作れない人はかなりいるし、将来を
悲観して意識的に作らない人も相当いる。


694 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 21:53:53 ID:aEYXzIMV0
このまま滅びればいい。

695 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 22:07:41 ID:zIry7ypV0
>>694
ホロン部みたいなことを言うな。日本人なら課題を解決させる意志を持て

696 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 22:08:17 ID:rKmmp0fB0
人件費高騰に会社が悩むんだったら、
もう海外に会社でてけよ。
そんなサービス残業でもってるような、トヨタとか
いらねー。どうせ愛知だけだろうし。
地震でふっとべ、脱税企業。

697 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 22:31:40 ID:xBakFVvu0
あー
 日本が沈没するほどの大地震こねーかなー

698 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 22:33:48 ID:Gw7H/7kQ0
>>697
そうなったら、もう残業しなくていいしな。
とっとと滅びちまえ日本。

699 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 22:46:26 ID:CAIkqqZn0
>>695
正直理想論なら派遣法改善とか海外形システムの導入で
非正規社員でも家庭もてるように、とか色々道はあるんだけど

これだけ政治・大企業とメディアがスクラム組んで
既得権益貪ってしまってる国じゃ今更だよな・・・

700 :勝ち組:2006/07/19(水) 23:22:40 ID:KwpjxHe20
議員→企業の献金を貰いつつ、議員年金下げるとかもってのほかと叫び、公務員叩きについては
    独立行政法人化を進め、見掛けの公務員数を減らし、天下り先の確保をするというウルトラC。

公務員→民間の2.1倍の給与を貰いながら、少しでも待遇が悪くなると組合で暴れまわる。  
      また公費の使い込みも激しく、「バレた場合、お金を返せば無罪」、
      さらにWinnyなども使用しても逮捕されないという謎の不逮捕特権所持者でもある。

大企業→政治家に献金し、意のままに操る。
      現代の奴隷法(派遣法)の次は、労働者400万円ポッキリ使い捨て法を制定するよう働きかけている。

マスコミ→法律で守られている既得権益者(出版・テレビ共に)。権益を奪われないように必死。
      プロ野球の新規参入を許さなかったナベツネは叩いても、テレビに参入しようとした三木谷は叩くよ♪
      もちろんジャーナリズムのかけらも無く、CMを出している大企業のことを悪くいえない有様

朝鮮系→パチンコ・サラ金・ヤクザ・税金免除・・・・
      銀行はサラ金に金は貸すけど、一般人には貸さずに見殺し
      パチンコみたいな違法換金ギャンブルが、駅前の一等地で堂々を繰り広げられ・・・
      しかもパチンコは脱税し放題な税金のシステムで、日本から本国へ金を送金したい放題。



701 :負け組み+α:2006/07/19(水) 23:26:03 ID:KwpjxHe20
大企業(ソルジャー)→8時から23時まで働く。いい給料は貰えるが、大企業とはいえ大抵は公務員よりは低い。
              大企業の平均給料=公務員の”手当て抜き”の平均給料に設定してあるため。
              しかも 時 給 換 算 すると大幅に負けるが気にしてはいけない。
              いままで、入試など様々な難関に勝ち抜いてきたが、まだまだ出世にも勝ち抜かないと明るい未来は無い

中小→子供を生んで育てることができる。もちろんいいクルマや旅行、外食すら無縁の生活になる。
     大卒がデフォルトの現代では、1人生むのが精一杯か。
     時給換算すると派遣やフリーターにすら負けるが、派遣よりは安定した雇用とボーナスが心の支え。

派遣→金は無いけど時間は有る。結婚?出産?

------------------------------キリトリ------------------------------

株ニート→勝ち組
ニート→真の勝ち組

702 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 23:35:16 ID:r5O27C520
>>660

社会情勢の違い考えろよ。
その頃は、子供は金になったんだよ。
いくらでも、働かせられたし、
女の子だったら、売ることもできた。

703 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 23:40:59 ID:MYJbUAg50
-韓国- 韓国で非正規労働者保護法が成立へ

(記事、一部)
・・合計特殊出生率・・は2005年、1.08まで低下・・世界最低水準・・。
その背景の一つには、・・半数を占めるに至った非正規労働者問題がある。
・・ある非正規労働者による抗議の焼身自殺を端緒に大きな社会問題に発展し、
非正規労働者保護法案が作られた。・・ 
(週刊エコノミスト(毎日)(2006.6/13号)

一方日本では・・・

・・・フリーターと正社員では生涯賃金の差が約2億円になることや、健康保険に
加入しないで病気になると膨大な医療費がかかることなど、具体例を挙げながらフ
リーター生活の実態を説明した。・・・鳥居さんは「フリーターにならないために
は、自分の心の支えとなる『メンター』を見つけることが大切。友人、先生のほか、
アニメや映画の主人公でもいい。家族以外の精神的指導者を探して下さい」と力説。

香川の高校:「ドラえもん」題材に授業 フリーター対策に
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060604k0000e040030000c.html

704 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 23:41:27 ID:KwpjxHe20
>>660
戦後生まれのウチの親父・母親は中卒で働いてたし、
そういうのが当たり前の時代。
もちろん貧乏だったけどね。

あと農家なら子供の頃から手伝いさせられるし。
子ども=労働力みたいなところもあったんじゃ?

それに比べると、今の時代の出産&育児はコストが大きすぎる。
子供を産みさえしなければ、そこそこの生活ができるしね。

705 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 23:48:47 ID:Gw7H/7kQ0
そりゃ今だって、大家族みたいに自分の子供を高校にも行かせず
ドカタでもさせて、労働力にする事だって出来るけどそんな事したくないしな。

706 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 23:53:04 ID:8mMMqJzd0
27才1,200万円! 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2

講談社 27歳 支給明細書
http://www.mynewsjapan.com/displayimage.jsp?picname=ReportsIMG_I1152648671441.gif


女性誌FRAUの担当者は27歳で1200万円の超高給
ファッション雑誌に紹介されている服が、読者の所得とかけ離れた値段ばかりを示しているカラクリが分かりました?


日本人の平均年収は430万円ぐらい
世界と厳しい競争をしているトヨタ社員ですら1200万円に届くのは東大院卒でも40代半ば

規制に守られているのに高給を享受しているマスコミは格差社会の象徴
せめて公務員並の給料に下げろよな。

  27才1,200万円!  講談社の異常賃金
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1153103384/l50

707 :名無しさん@6周年:2006/07/19(水) 23:59:10 ID:OTR9kxP80
>>612
こーゆー社会問題をキチンと何度も放送するなら受信料払うよ
歌番組とか韓国ドラマとか、民放をおっかけるような娯楽番組ばっか
してるから受信料払わないんだよ
視聴率は見ないで、NHKはNHKのレールにしっかり乗ってけ


708 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 00:01:30 ID:VW1U1GaC0
最近、「寄生派遣」という言葉をよく聞くようになりました。

契約終了を切り出されると「切られたら生活できません」などと
泣き落としで契約更新を迫る派遣のことです。

今月初め、先月で辞めたはずの寄生派遣が出社してきてみんなびっくりしました。
影でコソコソ偉い人に泣きついて契約延長したそうです。同じ部署の人には黙って・・・
私の部署の人はみんなびっくりしたというより呆れてしまいました。

そんなことまでして契約更新をめぐんでもらって人間として恥ずかしくないのですか。
派遣でスキルアップ、派遣で収入アップとか言うなら一箇所にしがみつかず
複数の会社を渡り歩いてください。
ひとつの会社で派遣向けの単調な仕事をしていたらスキルアップなんてありえないでしょう。

狭いワンルームを電化製品で埋めるために派遣で足りない収入は
親にも寄生して、いつ切られるんじゃないかとビクビクしながら仕事、
契約終了を通知されれば泣き落とし。悲惨な人生ですね。

氏んだほうがいいんじゃないですか。


709 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 00:07:24 ID:3yiSAqEf0

何?こいつ?

710 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 00:07:40 ID:BnEfzWWJ0
>>708
必死に生きてる人間を蔑むお前こそ氏ね

711 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 00:18:29 ID:aWfMikE6O
いや、だからさ、数年後には非正規雇用は大問題になるから、
差額をトヨタやソニーなど大企業と国に負担してもらうのさ。

派遣やフリーターは、戦時中の強制連行や公害病患者と同等の保護を受ける権利があるよ。
だって、同じ労働をしていれば同じ対価を受けるべきなのに、過った制度によって、そうなってはいない。
当然、受けられなかった分は保障されるべきである。

712 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 00:19:16 ID:C/PRbmxP0
もう格差って言葉やめろよ
みんな気づいてるんだろ?

これはもう「階級」なんだよ


713 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 00:24:17 ID:3yiSAqEf0
いっそのこと公務員の給料を3倍にする運動でもしたほうがいいかも。

714 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 00:27:56 ID:VYaKiN0D0
>>685
確かにくそ真面目なやつにとってはいい時代かもしれんが、ゆとり教育を受けたような
今のやつらにはつまらないと思うよ。選択肢がないし、恋愛結婚も少ないだろ。それに
ホリエモンみたいに要領かまして生きていこうと思ったら今の時代のほうがいいのでは?

715 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 00:35:22 ID:aZl13MgN0
>>21
Q 掲示板の削除ルールはあるのですか?

A 利用規約の【禁止事項】の通りです。
  より具体的には、下記は禁止事項として削除、及びログを解析し、
  法的手段をとることがあります。
  記事の関連情報や新たなファクトを提示し、読者の利益に適うものとなるよう心掛けてください。
  あなたがエラそうに評論をしたり、筆者に質問をする場ではありません。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


716 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 00:35:47 ID:9sUsCgI90
信じられないかも知れないが俺たちが生きてる現実は
人気シミュレーションゲーム「21世紀の野望」の中なんだ。
今、日本を動かしているプレイヤーは内政なんか無視のアホプレイヤーで、
俺たちNPCの声がプレイヤーに届かないのは仕様だったんだよ!

717 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 00:56:57 ID:BnEfzWWJ0
小泉、阿倍、麻生、福田…
揃いも揃って大物政治家の御曹司で金持ちの苦労知らず
まともに社会に出て働いた経験がないのばかり

718 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:04:39 ID:3yiSAqEf0
>>717
TVか何かで「4人(政治家だけのでもよい。)の無人島」なんてやったら
うけるだろうなぁ。

719 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:24:17 ID:eCwwnLen0
30代無職でつw
以前働いてたときこんな事があった。

残業まみれの日々が続く中の土曜日の定時、俺は部下の事を気遣って
「後は僕がやっとくから、みんなは帰りなよ」といったところ
一瞬みんな「すいません」と言いながら喜んだが、その中の一人の20代の部下が
「何言ってるんですか○○さん!帰れませんよ、がんばりましょうよ!みんなで!」
と言い出し、その言葉で、帰る=裏切り者という雰囲気になってしまった為、結局
みんな帰れないということがあった。

若い労働者の中に、こういった残業好きのキチガイが居る事も大きな問題だと思う。

720 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:26:49 ID:4ohxO8bI0
全てがもう遅い

721 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:27:17 ID:tDzxmHhl0
>>719
やる気があっていいと思うよ。
ただ、他の奴をまきこむなってところか。

722 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:28:10 ID:3yiSAqEf0
それは吉買いじゃないだろ?
ま、ちょっと他とは浮いてるかもしれんけど。

折れも一人のほうがパッパと終わらせることができるんだが。

723 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:29:56 ID:HgPJTWcY0
日本経済に少しでも接し、今後も貢献しようという意思のあるものなら、
「雇用改善」なんてものが害悪以外の何者でもないことを知っているはずだがな。

724 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:30:07 ID:iz+ZzC5r0
今までの少子化対策よりは本質をつかんでる点でマシだと思うが・・・

725 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:31:20 ID:eCwwnLen0
>>721->>722
そいつは "みんな"で残業したがる奴なんだよ。

726 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:32:10 ID:VW1U1GaC0
>>710
面白いコピペだろ?
影でコソコソ汚い行為=必死に生きてる ?
はあ?

727 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:32:44 ID:IwG4EBZD0
>719
それが日本人のいいとこだろ。

728 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:34:10 ID:3yiSAqEf0
>>725
ワロタ。
>「帰れませんよ、がんばりましょうよ!みんなで!」
と言ったときに
「じゃ、頼むよ!、俺らは用事あるから。」
って言うと。


729 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:37:09 ID:sZZ7TczY0
若年層の正社員化が第一だろう。
社会保障をしっかりせんと駄目だ!
雇用の有り方は、アメリカの真似なんかする必要などない。
外国人労働者を受け入れるなら犯罪者の引渡し等の条約や法を整えるべし

少子化には、工夫は必要だろう。一つ提案する
深夜TV放送は無くせ!2ちゃんねるもだw


730 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:39:37 ID:3yiSAqEf0

お前の嫁さん、2ch漬けかぁ。
川ISO。

731 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:40:42 ID:MMCNXM2p0
>>723
その考えに至った式(過程)を書け、式を。

732 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:44:50 ID:HgPJTWcY0
>>731
利益=売り上げ−コスト

733 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:46:59 ID:WoeqyErMO
思うに
あっ!この人と結婚したら、いい子供が産まれそう!とかは思い込みの範囲

だーが
産まれてくる子供が、どういった子供なのかを
もし、人々が知ることが出来たら?とかはミラクルの範囲

まぁ根底から結婚制度や、もろもろを揺さ振る研究をしている人は
どの程度いるのか

734 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:50:24 ID:3yiSAqEf0
>>733
結婚するときにいい子供を授かりたいなんて男も女も思わないと
思うが。

おそらく今の結婚制度は無意味になるでしょうね。
新しい年金法がそれを促進しているように思います。

735 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:51:49 ID:MMCNXM2p0
>>732
消費者(売り上げ)=労働者(コスト)という式はない訳か・・・。



736 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:54:49 ID:eCwwnLen0
>>733
映画『ガダカ』みたいな話だな。
そんなことになったら更に少子化が進行するだろw

737 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:56:17 ID:hILzNLMH0
日本に生まれた男なら9時10時まで働き社宅で子育て

それは悪いことか?そういう父親みて育ったべ。

問題は社宅や社会保証無しで働かせてる企業だ。
残業は当然ある、そうでなきゃ日本は日本でいられない。

738 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:56:23 ID:sZZ7TczY0
>>732
儲けた金をどうする?
若年層の所得を減らして社会保障のコストを負担させるのか?
今から15年後には、とんでもない高齢化社会になる。
問題は違う次元に持っては行けない。どんな社会を創るのか
真剣に考えなければならないが、そう時間が無い。


739 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:56:48 ID:MNapX46R0
>>702
と言う事は児童買春を合法化すれば少子化改善。

>>718
ロシアならプーチンが英雄になるが日本だと…



740 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:58:00 ID:Yxk9CGQN0
雇用改善されても少子化対策にはならない思う。
モテナイおとこは年収いくらあろうがモテナイ

741 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 01:58:56 ID:MNapX46R0
>>740
年収の有る男は既婚率が高い。


742 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 02:00:21 ID:eCwwnLen0
>>737
>日本に生まれた男なら9時10時まで働き

俺にとっては悪い事だな。
働く為に生きてるわけじゃないし。
また、働く為の人生を子供に与えたいとは思わない。

743 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 02:00:57 ID:3yiSAqEf0
>>739
>ロシアならプーチンが英雄になるが日本だと…

はぁ?
プーチンってサバイバル得意なの?

もう、寝ます。
おやすみ。


744 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 02:02:28 ID:MNapX46R0
>>743
元KGBでサンボと柔道の達人
サバイバルぐらい出来そう。

745 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 02:04:01 ID:3yiSAqEf0
>>744
そうなんだぁ。
じゃ、5人でやるとオモロイわ。

じゃ、寝ます。

746 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 02:34:35 ID:Q3fggZFb0
早く家に帰って、よるに何もすることなかったら
子供は増えるように思うのだが・・・
>>742
子供を持ち後の世に続けることが出来るだろう。
何を期待しているの
貴方の子孫が残ることは嬉しい事ではないか

>>737
>問題は社宅や社会保証無しで働かせてる企業だ。
>残業は当然ある、そうでなきゃ日本は日本でいられない

何故そう思わされているんだろうか?
私は、国内の産業と労働者を守る必要があると思う。
輸入品に関税をかけたり、自国の商品を買うなどすれば
少しは変わると思うのだがどうか?



747 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:13:05 ID:6Uf9vS6E0
.   | ̄P━━━━━━  ;:,,,,.
  /  \           '';;';';;'';;;,.,    
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  | エア   |          ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
  | ダスター|         ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
  |   . |       vymyvwymyvymyvy、
  |   . |      ヽ(゚д゚)vヽ(゚д゚)yヽ(゚д゚)v(゚д゚)っ
  |___|⊂( ゚д゚ ) と( ゚д゚ ) 〃ミ ( ゚д゚ )っ ( ゚д゚ )つ
        ゝηミ ( ゚д゚ )っ ミ) ⊂( ゚д゚ ) .(彡η r
         しu(彡η r⊂( ゚д゚ ) .ゝ.η.ミ) i_ノ┘
            i_ノ┘  ヽ ηミ)しu
                (⌒) .|
                 三`J


748 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 09:06:04 ID:R2sjbP9k0
日本で子供を出産 → 遠まわしな虐待

749 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 09:07:40 ID:qMIWPZVkO
今更だね

750 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 09:28:11 ID:/SAOq7wZ0
こういうの見るとやはりわかってないと思う
最大の問題は非正規雇用がどうとかじゃなくてさ

賃金をきちんと支払う事、勤務時間を見直す事でしょ?
正規雇用だって若年層の現実は長時間残業、休出当たり前で手当てがでない丁稚状態
正規雇用を促進した所で根本的な部分を解決しなきゃ
今度は退職者→ニート&ホームレス崩れが増えるか自殺過労死増えるだけ

ほんとわかってないよ

751 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 09:58:38 ID:owab9gZmO
俺、日本で一番仕事のない県に住んでるけど、近くの原発にミサイル落ちるか、今すぐ戦争にならないかなって思ってる。
なんだったら、9・11みたく飛行機使ったテロを原発にしてみたりとか…

752 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 10:37:21 ID:sM34vbkX0
タイムマシンができたらよいのにねぇ・・。
自分の老後の世話は、若い時分の自分にさせる。
若い時分の自分が老後の自分の世話をめんどくさがって殺しちゃっても、
それは自殺だからOK。
快適な老後を送りたかったら、若い時分の自分は老後の自分に懸命に尽くせばよい。

753 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 10:44:22 ID:x3k7wwU70
少子化対策
@イメージ戦略。カッコイイ+頭がイイ+金持ちの漫画の主人公がナンパしまくりだったら餓鬼が真似して効果ありかも。
漫画だとナンパイクナイって風潮だしな、TVだとタッキーがナンパしまくればOK。
A生活費は企業が子供+親から搾り取ろうと必死で高い。超絶デフレになって
非効率な企業+いらない学校が潰れまくれば安くなるけど、企業がCMにコスト使いまくって安くならない。よって多チャンネル化
そんでもって政府が食料配布して反対する奴は国賊として逮捕。生活保護の予算で農業やったらお釣りくるぽい。
B効率だけみれば戦前の一夫多妻を真似したら即解決。いまだと橋本弁護士ぐらい収入ないと普通に育たない&
貧乏人の大家族とか悲惨すぎなのを見れば当然少子化。
少子化進むと学者の数も中国に負けてあqすぇdrfgtyふじこlp




754 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 11:11:30 ID:sM34vbkX0
@はすでに少女漫画がやってるが、DQNを増やしただけ。
現在エイズが増加中、できちゃった結婚で産んでも虐待などして、
害悪が増えるばかり。
Aは意味不明。
Bは、同一遺伝子の子ばかりになり、種の多様性を失って自滅。

755 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 11:17:28 ID:SMOJZRtv0
「貧困層」比率先進国2位 OECDの対日審査報告 (共同通信)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=20kyodo2006072001000929

経済協力開発機構(OECD)は20日、日本経済の現状を分析した「対日経済審査報告書」を発表した。
相対的貧困層の割合は先進国で2番目とし、「不平等の度合いが増している」と指摘。

格差拡大は、所得が低い世帯の子どもたちの教育水準低下などを招く恐れがあると懸念を表明した。


756 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 11:38:38 ID:x3k7wwU70
Aは生活費が激安になれば中絶減るかと思って書いた。激安になればアフリカ並に産むはずだから
後は政府が義務教育を大学までやればいいかんじ、後の発展を考えれば元取れると予想。
DQNとか虐待とかは犯罪と考えて例外扱い。警察が怠けなければ問題ない。
モラル無視すれば遺伝子操作+クローン技術で天才量産できれば無敵w中国とかはやりそうだw

757 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 12:00:06 ID:e79KhlFF0
自分の地味な持論は、若くて双方とにかくも収入のあるカップルを
もし増やしたいなら、持ち家政策を改善し、公共住宅も原則家族持ちに
入居者を限るのをやめる、一人暮らし向きの間取りを増やせ、ということ。
山田某の本とか政策議論でもあまり言ってる人はいないよな。
稼ぎの少ない人間が親の家から出て困るのは住居だ。
すでにカップルじゃなきゃ公共住宅にはいれないが、これは一見
カップル重視のようでも、子どもにとっては親の家を出る人生のリスクが
とても高い。ただ食べる以上の関係を抱え込むこことになるからな。
低収入でも堅実にやってる限り、一人暮らしが人的保証に頼らず借りられ
たり、短期的に補助が得られたりして、質素な賃貸がもっとアクセス
可能になるべきだと思う。その上で相手を見つけるのが順序ってもんだ。

758 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 12:03:42 ID:byoZJ/Kg0
>所得が低い世帯の子どもたちの教育水準低下などを招く恐れがあると懸念を

もう完全に始まってるだろ。教育の喪失は社会に大きなツケとなって
返って来るよ。実際、日本は終わった。企業利益だけを最優先させて、
挙句の果てに民族が消滅したと世界史に記述されることになる。


759 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 12:05:53 ID:bbgiYPU70
>>758
まじで日本沈没だよな

大量の亡者と化した高齢者の山に
人を人と思わない、強盗殺人レイプ上等なDQNなチビッコギャングなガキども
次々と身投げ首吊りをしていく労働層

10年後にも荒廃した日本がきそうな予感だよ

760 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 12:09:56 ID:j8UOOUZ00
>>757
お金持ってる30代くらいの女性は、
質素な賃貸を得たら、浮いた分を散財に使って終わりのような気がする‥‥‥

まぁ、住の問題も大きいよね。

761 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 12:12:01 ID:fNy/ToP40
巨大地震マダー

762 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 12:22:38 ID:5gAT7OY+0
>>759

>次々と身投げ首吊りをしていく労働層

死ぬ前に「生きるための犯罪」が当然のように起きると思うよ。
今もその兆候が見えている。先が無いならイチかバチか、と。
>>755は教育の低下を憂いているが事態はもっと深刻と思う。
すでに本能である「子孫を残す」ことすら放棄せざるを得ない
社会になってしまっている。
まぁ、すでに過酷な労働環境で「睡眠」は当然のように削られ
ているんだがね。

763 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 12:26:25 ID:bbgiYPU70
>>762
ほんと日本脱出した方がいい
俺はスウェーデン当たりに移住考えてる

764 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 12:32:36 ID:epBHkMm80
10年くらい前までは「子供なんていらない」なんて言ったら非難ごうごうだったが
このごろは同じように言っても「そうだよなー」と同意してくれる人が出てきた。

少なくとも「なんで作らないのか!」「子供ができて一人前」などとしたり顔で
説教してくるような奴は減ったような感じがする。

だってさぁ〜,本当に「子供」どころじゃないよ!!

765 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 12:33:13 ID:bbgiYPU70
>>764
今じゃ「作れない」「作ったら子供が可哀想」だからな

766 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 12:35:12 ID:hHAUcvwFO
イタリヤに俺は移住する

767 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 12:36:12 ID:epBHkMm80
結婚式のスピーチで「早くお子さんを」なんて堂々と言う人も
減ったような気がする。
デキ婚の場合はまた別として・・・。

768 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 12:39:41 ID:SMOJZRtv0
派遣労働で違反急増・厚労省の指導、5年で10倍
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/top/index.cfm?i=2006071907997b1

厚生労働省が2005年度に派遣労働に関する法令違反で是正指導した件数が、
前年度比63%増の3812件にのぼったことが明らかになった。
5年間で10倍と急増。派遣労働が広がる一方で、派遣業者や受け入れ企業の
法令順守体制が追いついていないためとみられる。

IT(情報技術)業界などで違法な雇用が常態化しているとの指摘もあり、厚労省は指導を強化する。

769 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 12:57:47 ID:BjX33M/sO
>763

フェミ・ナチの国に行ってらっしゃい。ちなみに北欧は優生学のメッカだから背の低い黄色人種は人間扱いされんよ。

770 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 12:59:05 ID:q8l8vxRk0
>派遣業者や受け入れ企業の法令順守体制が追いついていないため

ものは言い様だな。労働基準法なんて誰も守ってないじゃん。
だからこんな国になっちまったんだろうが。


771 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 13:04:15 ID:dyFZ3r5y0
>>769
すでに人扱いなんてされてないじゃん
お前みたいなニートにゃわかんねーんだろうけどさ

772 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 13:25:54 ID:U3tNEF000
この10年で国民は3通りの選択を迫られます

1.国外脱出組(語学に長けた優秀層)
2.逆転一発組(海外脱出ができず、国内で犯罪を犯す。失敗しても刑務所で3食にありつける)
3.日本が滅びるまでのほほんとしてる無能議員・公務員組

唯一、日本が滅びない道は「戦 争」しかないと思う。
それくらい終わった国。



773 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 13:34:12 ID:jdF5WoJpO
日本が今より小規模になりゃいいだけの話
変な外人入れるな

774 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 13:40:37 ID:E1AtxAGl0
人材派遣業を取り締まらない限り良くならないぞ

今や元手がかからずピンハネが出来るから製造業以外のサービス業にまで
手を出している。
ここんところの求人を見ると、バス運転士の派遣業、トラック業者の運転手の派遣
コカコーラーの補充員、ガソリンスタンドの店員派遣、廃品回収業への派遣

何でも有りだよ金になりさえすれば節度とかモラルとかなんにも無し

とにかく人材派遣業を取り締まらない限り良くならない
むかしに戻せどんな会社でも正社員採用するように・・・・・・

775 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 13:53:33 ID:lPVWDxuO0
無理だろ。
企業は徹底したコストカットで効率化して、今後も派遣で済ませられる事は済ましたいし、
外国人はドンドン受け入れてるし、定年した爺は低賃金でも働きたがるし、
金持ちでも働く事が趣味な奴が多いし…。
とにかく日本は金持ちでも定年しても働くから、こいつら何とかしないと無理。

776 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 14:00:42 ID:HPNefPBo0
官僚は、深々としたいすにふんぞり返って何をぬかしやがる。
特権階級の奴隷と化した庶民は自分ひとりが生きていくのがやっとだ。
自殺者が3万人を超えると言う事はいかに官僚、政治家、特権階級が庶民から搾取
しているかを物語る。

777 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 14:15:42 ID:4pWe7SKB0
なんか本当に働いたら負けなんだよなぁ・・・
見積り段階で2人月3人月に嫌気刺して
仕事適当に流すようになってきた
このまま辞めちゃいそうです

778 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 14:18:02 ID:bKWDh8OC0
少子化に回せる金が無いのは、公務員の給与に資金が回るからだ。

格差社会は公務員の給与が民間より高いから起きるのです。
時給数万円の官僚も問題

779 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 14:35:35 ID:C/QSRDWP0
しっかし、問題は収入格差だけじゃなく家賃高騰だよな。
ボロアパートでも月6万とかザラだし・・・・・

780 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 14:37:15 ID:4pWe7SKB0
>>779
もう日本は住めない、生きていけない島だよ
みんな北欧行ってロリ買いまくるのがいいような気がしてきた

781 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 15:16:55 ID:h8Y+gSh00
中国・・・核ミサイル落としてくれんもんかねぇ・・・・・・

782 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 15:19:33 ID:vjGX5/wB0
NHKスペシャル ワーキングプア 〜働いても働いても豊かになれない〜
http://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html
働いても働いても豊かになれない…。どんなに頑張っても報われない…。
今、日本では、「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”が急激に拡大している。
ワーキングプアとは、働いているのに生活保護水準以下の暮らししかできない人たちだ。
生活保護水準以下で暮らす家庭は、日本の全世帯のおよそ10分の1。
400万世帯とも、それ以上とも言われている。

783 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 15:21:25 ID:eCwwnLen0
>>772,>>781
国民からそういう意見が出てくる辺り、まるで北朝鮮のようだw
そして若者からそんな声が出てくるようでは、本当に終わってしまうよ

784 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 15:29:03 ID:iNo4x5360
>>782
俺はフルタイムで働いて手取り11万くらいだった


785 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 15:30:22 ID:2KzevDNF0
貧乏フリーターは子供なんて産めません。
金持ちが責任とって大家族つくって穴を埋めてください><


786 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 15:30:23 ID:AW7QgTD/0
「資本論」を学ぶんだ。

>>358


787 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 15:31:48 ID:6rdW07eD0
>>784
30年前の学生時代のバイト代がそんなもんだったな。

788 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 15:34:19 ID:AW7QgTD/0
>>782
応援してるよ。

789 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 15:37:28 ID:0PlPO77P0
>>784
>だった

だったが気になる。

790 :573:2006/07/20(木) 15:39:13 ID:SzonCyhr0
おいケケ中!ワーキングプアについてコメントしろよ!!

791 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 15:39:23 ID:3IvdVPIB0
>>782
俺フルタイムで働いてないのに手取り0万円だ・・・

792 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 15:39:40 ID:TV8zHJDo0
人を育てるのは、50年かかる
今更遅すぎ。

793 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 15:41:39 ID:vXqAVh6U0
新自由主義的な規制緩和。
労働法制の規制緩和、派遣法の改悪で製造業に派遣社員が
出せるようになった。

794 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 15:46:43 ID:2KzevDNF0
>>793
製造業の派遣って悲惨だよね。
こんな状況になってもろくな保障もされず、責任の所在がうやむやになってしまう。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1150383699/

795 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 15:59:30 ID:NuUPUfnr0
>>794
日本て19世紀に逆戻りしてるな…

796 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 16:00:49 ID:N8KGVvdh0
女工哀史は直接雇用だったな

797 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 16:01:46 ID:6rdW07eD0
>>795
日本残酷物語
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4582760953/503-2319622-7239920?v=glance&n=465392
このシリーズなんか読むと、そう思えてくるね。

798 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 16:05:09 ID:vXqAVh6U0
新自由主義がそもそも、原始資本主義に戻るものだからな。
市場原理主義というか自由競争が絶対だと考えてるから。
それを批判する形でケインズみたいなリベラルや、マルクスレーニン
主義が20世紀に出てきたんだよ。


799 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 16:22:14 ID:+3ztLlkZ0
政治は右傾化へ、経済は左傾化へと舵取りすると少子化は正常化。

逆だと統制と搾取から、若者には常時緊張感を強いられ居心地悪く、このストレスを本能的に
自然淘汰するまで超自然的方法で対抗する。
なのでこれが少子化加速の真の原因と対策だ!と信じるヨ。

800 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 16:26:53 ID:r9tXzunF0
国は、特権階級の奴隷が少なくなったとあわてている。
こんな世の中、子供を生まないことで抵抗しよう。

801 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 16:28:56 ID:NuUPUfnr0
雇用環境の改善が少子化対策だって言ってるのは社民党だけなんだよな。
日本オワタ

802 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 16:34:04 ID:zQBWGw2r0
俺は以前は正社員として会社に勤めていたが、
いつも終電までサービス残業で、家に帰ってもトラブルが起これば
タクシー(捕まらなければ自転車)で会社に急行しトラブルに対応していた。
週に1,2度は会社に泊り込みで、土日も休日という名の自宅待機だった。
大体月の労働時間は300時間を越えていたが、給料は手取りで13万。ボーナス?なにそれ?
約1年ほど勤務したが、はっきりいって家畜以下。

現在フリーターとしてパソコン関係の店に勤めていて、手取り18万もらってる。
来年には月20万くらいになる予定。
条件面も以前とは比べ物にならない。特に休みに外出できるようになったのが何より嬉しい

もう以前の会社はなんだったのかと。
正社員だからなんでもいいと言うのは絶対に間違ってると思うぞ。

803 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 16:34:39 ID:bKWDh8OC0
少子化に回せる金が無いのは、公務員の給与に資金が回るからだ。

格差社会は公務員の給与が民間より高いから起きるのです。
時給数万円の官僚も問題




804 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 16:45:58 ID:wIPriaeI0
>>802
なにその超絶低賃金

何処の地方だよ。

805 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 16:47:01 ID:fRW7pd3d0
>>10
あの頃は今みたいに移民がいなかったからな。
今後日本人が激減したところに中国の移民が大量には行ってきたら
日本は日本じゃ無くなるよ。
その移民が政治的力を持ち始めたら中国に侵略されチベット人よろしく
日本人も浄化される日が来るのもあながち無いとは言えない。

806 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 16:47:07 ID:xgNAu4aL0
日本は格差社会になったわけじゃない
崩壊したのは機会の均等や公平な賃金ではなく
「単純作業の相場」である。

一昔前までは単純作業だろうが永久雇用、年功序列の賃金形態があり
その頃だって大いに格差があったのだ。しかし働き続ければ賃金は上がり、
いきなりクビになる事も無かったから格差が気にされることは無かった。

しかし昨今、単純作業はフリーター、派遣、海外労働力を使う形が主流となり、
単純作業は永久に単純作業として賃金が上がることは無くなった。
元々労働の大半は単純作業なのである。
その単純作業の相場が崩壊したのが現在の日本の姿なのだろう。
もちろん現状でも単純作業で永久雇用の年功序列の賃金形態を
守れている所もある。その門は非常に狭いが・・・。

これが格差や少子化の全ての根本なのだ。
解決するには企業は単純作業に永久雇用と年功序列の体勢に
戻す法律でも作るしかない。まぁ無理な話だ。

つまるところ結局大部分の人は誰にでもできる単純作業ではなく、
何か特殊な技能を身につければ良いだけの話なのだ。
・・・と口で言うのは簡単だけど難しいわボケ

807 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 16:47:33 ID:eZtymooN0
韓国人と結婚しろってさ。

【政治】 "日韓が連携して、男女平等の実現・少子化対策を" 猪口少子化大臣、韓国で会談★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153369213/l50


808 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 16:51:16 ID:eZtymooN0
>>774
派遣会社は在日企業が多いみたいね。


809 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 16:51:24 ID:fRW7pd3d0
>>806
フリーター、派遣が単純労働ばかりだと思ってるの?
今や正社員の仕事をやっているのだが。

810 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 16:53:18 ID:zQBWGw2r0
>804
地方とか言わないでくれ。名古屋は大都市・・・・のはず。

同い年の友人は同じ時期に25万とか貰ってた。
そいつも時間が無いとか言って現在フリーターだけど。

811 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 16:53:35 ID:eZtymooN0
【調査】「国家公務員を信頼」11%に低下…人事院アンケート調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153258916/l50


812 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 16:54:19 ID:wIPriaeI0
>>810
酷い会社もあるもんだな。


813 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 16:54:39 ID:xgNAu4aL0
>807
差し当たりシンポジウムしましょうって話だろそれ。

少子化の原因なんて議論するまでも無くバカでも結論出てるのに
ポーズだけ取るのやめて欲しいな。
あげくに売国始めるんだろうなそのクズは。

814 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 16:57:57 ID:xgNAu4aL0
>809
だったら尚更悪いって話でしかないんだけどな
単純作業より複雑な仕事もフリーター・派遣で相場が下がってます、
に下方修正して脳内訂正でもしといてくれ。

815 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 17:00:03 ID:wIPriaeI0

単純作業と複雑な仕事の境界ってなんだろ。

816 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 17:04:08 ID:xgNAu4aL0
>815
会社側によって基準がマチマチだろうが簡単に代わりが効くか効かないかがキーだと思う。
その「簡単に」が数日の研修で、なのか数ヶ月で、なのかも会社によるだろうな。

817 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 17:04:36 ID:zQBWGw2r0
バイトと社員違いは仕事内容ではなく、仕事に責任を持てるかどうかだと思う。


818 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 17:09:47 ID:wIPriaeI0

曖昧な基準だな。

819 :817:2006/07/20(木) 17:11:02 ID:zQBWGw2r0
訂正
バイトと社員違いは〜 → バイトと社員の違いは〜
責任を持てるか〜 → 責任を取れるか

820 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 17:15:11 ID:dCFJCI5t0
結局は特殊な技能も身につける人が増えれば特殊じゃなくなるってことだよな。
労働技能のインフレとでもいうのかね。

労働力の安売りをしすぎだとは思うけど、そうしなければ食っていけない。
こういう個人ではどうにもならない事に対処するための
政府であり法律のはずなんだけど思うけど。

821 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 17:17:09 ID:wIPriaeI0

使われる側ではなく、使う側にならなければダメだと言う事だな。
市川のジェイコム130億男なんかは、こうなる事を見越して相場の
世界にかけたんだろう。

822 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 17:20:32 ID:6rdW07eD0
>>820
その特殊技能も陳腐化するのが早いんだよな。
昔みたいに、それで一生食えるかどうか。

823 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 17:40:40 ID:dCFJCI5t0
>その特殊技能も陳腐化するのが早いんだよな。
だね。
新しい技能を身につけるには時間もお金もかかる。
労働や職を得るための学習などに時間と金がとられれば
それだけ、子供を作る機会も減るわな。
まあ、もちろんそれだけじゃないだろうけど。

精神的にも歪が来る人が増えるから自殺者も増える。
その状況を放棄した人は当然金が無いから犯罪者も増えるしニートも増える。

これは労働者だけの問題じゃなく、当然経営者側にも
降りかかってくる問題なんだけどな。

824 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 17:42:01 ID:zQBWGw2r0
ちょっとした知識やノウハウは、ネットで拾ってこられる時代だしなぁ・・・。


825 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 17:51:19 ID:wIPriaeI0

やっぱり世の中金とコネ。

826 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 17:56:53 ID:eCwwnLen0
>>802
まったくだ。正社員といっても色々だからな。
"やる気重視" 楽しい仲間"といったブラックキーワードの所に入ったら
勝ち組どころか自殺しかねない。

827 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 18:11:46 ID:bLY/IsFvO
フリータを正社員にするのではなく正社員をフリータにすべき!
フリータが減れば日本経済は沈没するぞ!

給料全てを時給計算にすれば残業も減らせる!!

828 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 18:16:16 ID:U3tNEF000
>>812
俺は>>810じゃないけど、中小なめんなヽ(`Д´)ノ

40代までに500万貰えれば万々歳なんて会社は腐るほどあるぜ。

829 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 18:16:32 ID:WURm/Tdv0
労働者使い捨て時代

830 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 18:24:45 ID:S+NyxBE3O
>>827
>フリーターが減れば日本経済は沈没するぞ

どういうストーリーなのか語ってもらおうか。

831 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 18:24:52 ID:XhWuPzELO
労働者使い捨てしてたら誰が客になるんだよw
これが分からんのかと。

832 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 18:29:45 ID:xgNAu4aL0
>831
日本以外の国が客
企業は日本人を奴隷にすればいいと思ってる

というのは半分冗談として
本気で分かってない人間の方が多い

冗談じゃない半分は経団連の発想はたぶん本気でそんなところ。
奴隷を他国から輸入して日本に増やそうとすら考えてるからな。

833 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 18:47:45 ID:U3tNEF000

最新米国の平均年収(2005年12月) (1$≒110円)  vs  日本の平均年収
#http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・$146,619 \1613万円・・・・・・・・・ ・・・1600万円 △
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・$117,251 \1290万円・・・・・・・・・・・  1300万円 △
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・$57,496 \632万円・・・・・・・・・・・・・・500万円 ▲
高校教師・・・・・・・・・・・・・・・ $48,289 \531万円・・・・・・・・・ ・・・ 800万円 ◎
小中学校教師・・・・・・・・・・・   $46,311 \509万円・・・・・・・・・・・・・ 800万円 ◎
警察・・・・・・・・・・・・・・・・・・$44,951 \494万円・ ・・・・・・・・・・・・840万円 ◎
消防士・・・・・・・・・・・・・・・・・$37,182 \409万円・・・・・・・・・・・・・・700万円 ◎
事務公務員・・・・・・・・・・・・・  $30,390 \334万円・・・・・・・・・・・・  650万円 ◎
床屋・・・・・・・・・・・・・・・・・・$24,940 \274万円・ ・・・・・・・・・・・・300万円 △
---------------------引用ココマデ---------------------

米国にあわせて、公務員の給与を一人当たり300万削るとする。
国家公務員100万人(自衛官含む)、地方公務員300万として400万人とするとなんと12兆。
大体消費税による歳入と同じになる(消費税の歳入約10兆)

もちろんこれは単純すぎる計算で、バカ正直に300万引いたらマイナスになる人間もでてくるだろうが、いかに公務員の年収が民間とくらべて不当なものか分かると思う。

加えて、公務員は退職金・年金も民間レベルをはるかに超える厚遇ぶり
民間は今や退職金を払う体力の無い企業(法律的に払う必要が無いので払わないところが増えている)であふれ、
年金は無能な公務員によって空中分解して、公務員のポッケに入った。

こんな国滅びてしまえ。



834 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 18:54:18 ID:WJCfEsqs0
基本的に男は女性より圧倒的に数が多いから余りまくってるからな
売れ残る男が居るのは当たり前
そもそも女性は独身でも生きていけるので、結婚願望なんて男と比べたらほとんどありませんからね
無理してしなくても、したい人だけ勝手にしてればいいでしょ

835 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 19:01:15 ID:xgNAu4aL0
>834
現状少子化に輪をかけてるのは結婚願望の欠如だね
ただし女だけじゃなく男も一人で生きていけるってのに訂正だろうが
家事に付いちゃ便利な世の中になっちゃってるからね

後、結婚願望も男も女も率的には似たり寄ったりな気がする。

836 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 19:02:20 ID:vhrYBNnn0
>807
ttp://www.seinenkai.org/recruit/kyuzin2.htm
↑「NTT」で検索したらこういうページを見つけた

言い方は悪いが侵食はもう始まっているんだなと感じるな

837 :833:2006/07/20(木) 19:05:26 ID:U3tNEF000
さらに独立行政法人などの「みなし公務員」が居るなんて考えたくもないし、
特別会計に一般会計から50兆の繰り入れがあることなんてもはや信じることが出来ない。
(それでもってヘンテコリンな採算の取れない施設を作るのだから・・・)

そして耳を疑うことに、サラリーマン大増税(30万くらいの増税になった家庭もある)が今年度春に実施され、
さらに消費税も7%、10%とアップすることが間違いないのだ。

これで、国会の赤字が賄えれば・・・と愛国心を持つ私であったが、
なぜか増 税 し た 分 だ け 法 人 税 が 減 っ て るという、
駅弁理系卒の低脳では理解できない状況に・・・

こんな国で子供なんて産むわけ無いだろ。


838 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 19:43:22 ID:fRW7pd3d0
>>834
>基本的に男は女性より圧倒的に数が多いから余りまくってるからな

どっからそんなアホな知識を吹き込まれたんだ?
わずかに男の生まれる可能性が高いように出来てるだけだぞ。

839 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 20:43:27 ID:bLY/IsFvO
>>830
今の日本経済を支えてるのはフリータや派遣の安い賃金。雇用解雇も簡単に出来るしね

840 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 21:08:40 ID:JUuCo1W80
年収300万のブラック社員がガキなんて作れるわけないじゃん。
ガキ育てて欲しければもっとまともな雇用を用意しろ
それが嫌なら、勝ち組が余分にガキ作れ
それもできないくせに、少子化少子化騒ぐなバカ。

841 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 21:19:10 ID:ZijCOH4oO
男の親が息子にしがみついているかぎり(金銭的にだけでなく過干渉も)女も結婚したくないだろう
私もいやだったからね
旦那が親と絶縁したから幸せになったけれど
孫なんて抱かせてやらないと決心したくらいだよ


842 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 21:22:00 ID:ZijCOH4oO
底辺はむしろ子供など作るなと思う
選ばれたエリート層の人間が産めばいいのだが
現実はドキュンが増殖しまくりだから賢いやつらは産まないんだよ

843 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 21:30:07 ID:s3L+97K20
ほーお前ら夫婦はよっぽど優秀なんだろうな
経歴さらしてみろや

844 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 21:39:07 ID:bLY/IsFvO
>>841
将来、同じこと言われるべさ

845 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 21:44:24 ID:g0jTvUUz0
労働貧国日本の実情
例えばILO条約(国際労働条約)の根幹部分

 一日八時間・週四十八時間制の採用
 年次有給休暇の設定
 強制労働の廃止
 雇用及び職業における差別待遇の禁止
 最悪の形態の児童労働禁止

などは、なんとILO設立の1919年から今に至るまで一切批准していません
こんな国が労働者のために何かをしてくれると
考えるのは底抜けのお人好しですね

簡単な未批准リストは以下参照
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html
あとは ILO 日本 未批准 でぐぐれ

846 :40代ニート:2006/07/20(木) 21:50:34 ID:1bnQXK410
>なぜか増 税 し た 分 だ け 法 人 税 が 減 っ て るという、
>駅弁理系卒の低脳では理解できない状況に・・・
>こんな国で子供なんて産むわけ無いだろ。

わしは阪大理系卒の秀才だから理解できるで。
子供産むだけヤボやな。




847 :40代ニート:2006/07/20(木) 21:53:26 ID:fLEanoy+0
後は労働力不足でどこまで経営者側が折れてくるかやな。
まあ、経営体力のないところは人材不足で倒産するしかないけどな。

848 :40代ニート:2006/07/20(木) 21:55:49 ID:fLEanoy+0
でも中小企業の倒産件数て最近増えてるんやな。
ゼロ金利解除して貸し出しが厳しくなりそうやからまだまだ増えるやろうな。

849 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 21:58:41 ID:N0s1XeGi0
公務員の一部は、いかに仕事しているフリするか
それが仕事で何よりきついってほざいてた公務員
たくさんいたからな。



850 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 21:59:30 ID:U3tNEF000
>>846
リーマンは増税して、法人税を減らす根拠を解説お願いします


関係ないけど阪大の土屋先生はすばらしい。
ウチの大学、情報科のクセしてソフトウェア系がサッパリなんだよなー
むしろ電気に強いw

851 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 22:02:50 ID:wNVRrK9y0
派遣やめてよ マジで

もともとあった技術系の特定派遣からして悪の世界だろ。
企業が新入社員を教育し、立派な技術者を育て良い製品を作る。
プログラム設計などの情報でも一緒だ。
また、長期的な雇用が必要なこの業界は、請負に切り替え
る偽装派遣も横行しているからな。もう手に負えない。

それをなんだ、一般分野に拡大だと?
・工場軽作業の補充員派遣 ・トラック業者の運転士派遣
・バイト全般の代替派遣 ・販売員派遣 etc

派遣派遣派遣派遣派遣派遣派遣派遣派遣派遣派遣派遣派遣派遣
派遣派遣派遣派遣派遣派遣派遣派遣派遣派遣派遣派遣派遣派遣

マジでふざけんな 死ね  氏ねじゃない氏ね

852 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 22:07:19 ID:XhWuPzELO
>>848
自民党に投票した奴の企業が潰れても
仕方ないよw
倒産→ローン破綻→離婚
うえっうえっ、みなぎってきたぜえええぇ!

853 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 22:09:12 ID:e8k9aiphO
ニートは無駄なお金が要らない
家計に優しい立場の人です

854 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 22:10:23 ID:hY1IUyHH0
性の解放(12歳〜)と中絶の禁止。

少子化には少子化らしい対策をしないとさ。

855 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 22:11:59 ID:Sq5rZ4WpO
>>847
もし経営者が90度くらい折れてもあんたは採用されないと思うよ

856 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 22:13:37 ID:fvCP3lTO0
もっと格差が広がれば
一攫千金目当てでベンチャーに行く奴も増えるだろう

857 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 22:14:01 ID:RRvrh4/O0
>>806
まあ企業の論理でいくとそうなるし、
向上心がある人の理屈でいってもそうだ。

しかし「今後世の中に必要なスキル」ってのを予測するのも簡単じゃない。
株式投資とかと同じで、結局情報と知力の時代になったってことなんだろうね。

858 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 22:16:44 ID:XhWuPzELO
みんなが使えるようになったらそれはスキルと言わない。

859 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 22:25:20 ID:GjLdLXf30
半導体の生産ってあるじゃん。
イメージだけだといかにもハイテクって感じだけど、働いてるのはほとんど派遣と請負なんだよね。

このあいだハロワで研究開発の派遣を見つけた。
一体どの会社のどのあたりに正社員が必要なのか聞いてみたいよ。

860 :40代ニート:2006/07/20(木) 22:28:39 ID:Vv4IY23J0
>>850
>リーマンは増税して、法人税を減らす根拠を解説お願いします

こんなもん簡単や。企業の国際競争力を増すためや。

>>855

経営者が100度くらい折れてくれたら就職できそうやな。

861 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 22:33:28 ID:XhWuPzELO
>>860
お前コストカット信者だろ。

862 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 22:34:41 ID:Sx05n/E90
>>859
>半導体の生産ってあるじゃん。
>イメージだけだといかにもハイテクって感じだけど、働いてるのはほとんど派遣と請負なんだよね。

たしかに、かなり派遣、請負いるらしいね。
だけど、最近派遣使いすぎた弊害で、技術が社内に残らなくて困ってきてるらしいよ。
紹介予定派遣の説明訊きに行ったら言ってた。

>このあいだハロワで研究開発の派遣を見つけた。
>一体どの会社のどのあたりに正社員が必要なのか聞いてみたいよ。

まともな研究開発の仕事って、派遣でも経験必要じゃない?
研究の補助とかだと、派遣で経験なしでも採用される場合あるらしいけど。


863 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 22:40:39 ID:GjLdLXf30
>>862
>まともな研究開発の仕事って、派遣でも経験必要じゃない?

もちろん必要っぽい。しかしスキルと経験を持った人間がなんで派遣などに
応募すると思うのか、会社の真意を聞いてみたい。

864 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 22:41:17 ID:bLY/IsFvO
大学入るの簡単になって知的労働の仕事が足りなくなってんだよ。
技術進歩でコンピュータに仕事取られたりして知的労働者はますます要らなくなるし。

肉体労働なら仕事いっぱい余ってるんだよ。

865 :40代ニート:2006/07/20(木) 22:47:26 ID:8eGhdiAQ0
>>864

わしのころは大学はいるのはむずかったのう。

866 :40代ニート:2006/07/20(木) 22:49:48 ID:R6Vpd46f0
>>862

日本の半導体産業はグローバル化の進展で負け組に転落や。

867 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 22:52:38 ID:XhWuPzELO
合理化されても労働時間は減らない。
消費する金も時間もない。
ただの悪循環。

868 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 22:56:07 ID:wNVRrK9y0
派遣 派遣 派遣 派遣 派遣 派遣 派遣 派遣 派遣 派遣 派遣 派遣 派遣 派遣
派遣 派遣 派遣 派遣 派遣 派遣 派遣 派遣 派遣 派遣 派遣 派遣 派遣 派遣

869 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 22:57:19 ID:H+dpTyg60
2ちゃんとかの情報過多も問題じゃないの?昔はここまで情報流出して
なかったから、たいてい周りって同じレベルしか集まらないから(学歴、
会社然り)格差を感じなかっただけじゃない?それをマスゴミが仰ぐし、
核家族化で個人主義がひどいから結婚しないんでしょ。みんな幸せ
なりたいんだよ。だからあえて結婚しない。労働時間なんて昔の方が
長いだろう。

870 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 23:00:01 ID:XhWuPzELO
>>866
ほら、やっぱりコストカット信者だwww

871 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 23:02:04 ID:SBxluina0
>>863
会社側の現実逃避だろ
青い鳥症候群とでも言うべきかね

872 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 23:02:11 ID:r92hpTaA0
派遣・請負禁止法

873 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 23:05:02 ID:H+dpTyg60
っつーかここで派遣とか残業がとか文句いう奴は
戦争でも起こしてまければ無になってみんな格差なくなって
頑張れると思う。その前にある程度の会社の正社員なればいいだけじゃない?
ばかじゃないの?行動力がないんだよ。求人なくても突進していってみろ。
受かるぞ。

874 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 23:17:39 ID:MCB5Uglx0
半導体は凋落確実だね
求人情報みればわかるけどものすごく多い
それも【経験3年以上】って奴が

大企業から中小企業まで全部同じ
つまり業界全体に
働き盛りがスッポリ抜けてるってことだろ

今から新卒採用大幅に増やしているが
それを育てる世代がスッポリ抜けてて
既に引退間近の団塊やら
出世に取り残されたバブル
が教育にあたってる為
入ったばかりの連中がボロボロ辞めていく

875 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 23:21:26 ID:6SW8aScO0
>>874

新卒ったって採ってるのは大手だけだよ。
中小は、いまだに、中途ばっか。
しかも、特に技術系は、新卒採らないね。
育てられないってのも、確かにあると思う

876 :40代無職:2006/07/20(木) 23:24:42 ID:R6Vpd46f0
半導体メーカーはナノテク技術で生き残れ!

877 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 23:25:21 ID:0Fp91tWX0
>>875
ん? 技術系は腐るほど新卒を取ってると思うが。
工学部卒だが、学科推薦なんか、定員の10倍近い数が来てたぞ。

878 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 23:26:25 ID:aWfMikE6O
半導体は波が激しいんだよ。
後数年はデジタル放送の買い替えもあり、景気のいい時期が続くけど、
数年でがらりと状況が変化するからね。シャープの亀山工場なんてほとんどが
臨時か派遣らしいじゃないか。

879 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 23:31:29 ID:aWfMikE6O
工学部卒は金の卵だよ。
女も文系じゃなく理系に進むことを勧める。
まあ、それでも看護婦の方が職業として安定してるが。
旧帝にみたない工業大学と看護学校、看護学校の方が上だな。

880 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 23:44:18 ID:wNVRrK9y0
>>874
ちなみに俺(派遣25)は派遣先正社員にはノウハウは教えない

881 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 00:17:44 ID:QfI5pEyM0
>>874
富士通のキャリア採用は
設計経験3年+リーダー経験3年だったからな

そんな奴が何で転職するんだよw

882 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 00:28:12 ID:OlQg0aAw0
っつーかおまえら転職して正社員なって金持ちなって残業なかったら
結婚するか本当に?今の20代は金持ってても結婚しないだろう。
隣の席の29歳は独身実家ですごいうまそうな弁当毎日昼食ってるぞ。
独身女としてはうらやましいぞ。彼より年下だけどね。

883 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 00:37:02 ID:9DPOpbCw0
>>882
結婚したくない。
両家の親の顔合わせや結婚式・披露宴の打ち合わせとか面倒な事はしたくない。

何より、誰とも会いたくない。

884 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 00:37:43 ID:GpAK/vmt0
>>882
できない
のと
しない
のでは大いに差があるのだよ

885 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 00:38:04 ID:GnegC7/o0
>>882
>っつーかおまえら転職して正社員なって金持ちなって残業なかったら
>結婚するか本当に?今の20代は金持ってても結婚しないだろう。

漏れは一般的なレベルの残業なら構わないけどな。
とりあえず、経済的にも雇用的にも安定すれば、結婚を考えるかな。
無論、相手がいればという条件付きだけどね。
さすがに一人じゃ結婚はできないからね。

>>874
>>875
>>877
>>881

たしかに、半導体業界は最近求人出しまくってるけど
ほとんどの人が応募できないような、現実逃避した求人がほとんどだよな。
漏れ応募したかったけど、条件色々ついていて応募出来なかったよ。
あの求人票の条件をクリア出来るような人で、
無職とか、仕事探しているような奴がいるとは思えないのだがな。

886 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 07:56:33 ID:+ahaAKnb0
派遣の男は結婚できないのは事実

887 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 08:41:28 ID:3eWatL3i0
残業ゼロで給料二倍にしないと働きません!
フリーターじゃなくて正社員雇用じゃなきゃ雇われません!
公務員の給料を一律 14万/月 にしないと働きません!

と言って労働拒否すれば改善されるんだが、日本人はヘンにおとなしいから
ズルズルと国家、経営者の餌食になってるんだよ。

サビ残が更に増えても我慢するだろ?

優秀な人間はさっさと良いポストを探し、そして金を貯めて海外移住に向けて
進んでる。

言っておくけど、現在の状況を良くする為に更に働くのは矛盾してるよ。
働けば働く程日本では損をするんだよ。金持ちを見てみなよ。全然働いてないよw
 

888 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 08:55:16 ID:cI2MaPvB0
↑とニートがw


てな感じで足の引っ張り合いしてる限り永久に良くならんだろうなぁ
労働が美徳の国って本当罪作りだ

889 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 09:08:17 ID:Q6eFXSlU0
労働は美徳、金儲けは悪。
お前らもそう教わっただろう。

890 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 09:20:08 ID:2fJ4nMWi0
グーグルがさらに進化したら大学なんて必要なくなる。

891 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 09:50:36 ID:GIIMJlP50
>>887
そうは言うけどな、大佐
我慢しないと解雇されるわけで
解雇されると生活できないわけで

892 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 10:37:49 ID:cCYATr8u0
つうか低学歴無職デブスバカにチャンスはないので
好きな事して死にます
子供の生産は勝ち組連中が責任もってして下さい


この国がどうなろうと知っちゃこっちゃないので


893 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 10:49:38 ID:uqvvukb70
>警鐘を鳴らしている。

だけか。


まぁ、結婚は諦めたけどな

894 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 10:56:24 ID:QvgrkUqcO
俺ら負け組は勝手に野垂れ死ぬからもうほっといてくれ。
勝ち組は負け組を晒し者にして楽しむよりやることたくさんあるだろ?
さっさとエテ公そっくりなガキでもたくさん作って、糞高いウサギ小屋の家でも買って馬車馬のように働いて腐れ公務員食わすために税金収めてくれ。


895 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 11:24:19 ID:d7R1ZrW/0
劣等生物である男を愛する心理とは

896 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 11:27:57 ID:Fg9nCRxX0
>>893
日本が存続の危機→警鐘を鳴らす→「あぶないよー」って言うだけ→何も変わらない
公務員が悪いことした→戒告処分→「こんなことするんじゃないよー」って言うだけ→何も変わらない
他国に悪い事された→遺憾の意を表明する→「やめて」って言うだけ→何も変わらない

政治家って舌があれば誰でもできる商売だな。島田紳介にでもやらせとけ。

>>894
俺はどうせ死ぬなら革命でも起こしたいけどな。
でも最下層が反乱しても、痛い目見るのは結局中流で、
いま本気で甘い汁吸ってるやつは「愚民の争い」を高みから見物するだけなんだよなorz


897 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 11:35:03 ID:cCYATr8u0
>>896
革命とか大袈裟なことをしなくとも
結婚しない、子供を産まない、消費を
(嗜好品とか高級品ね)しないでも
かなり違いがあると思う。

898 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 11:59:21 ID:QvgrkUqcO
消費をしないはとても重要。負け組みんなが家も車も服もかわず自炊すれば世の中だいぶかわる

899 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 12:00:10 ID:CLcLNf+s0
>>880
正解。派遣なんて派遣よりはるかに高給取りの正社員にノウハウ教えたって
もう覚えたからあんた要らない。ってポイ捨てされて終わりだからな。
技術は囲い込み、人に漏らさず、己の価値を相対的にあげるのが正解。

900 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 12:03:45 ID:MwsPDuJj0
労働力人口の4割近くが非正規社員。構造改革の賜物。

完全失業率とは、全国の約10万人に労働力調査を行い、その結果を統計学的に処理し算出した「推測値」

完全失業率=(完全失業者÷労働力人口)×100÷季節指数×100

労働力調査・・・全国の約10万人を対象に就業・不就業状態を調査員が調査票を配布、回収し調査
完全失業者・・・仕事がなく、仕事を探している人
労働力人口・・・就業者と完全失業者を合わせたもの
就業者・・・・・・・正社員、派遣、パート、アルバイト等で月末1週間に1時間でも働いた人
季節指数・・・・・季節的要因による影響を除去するための指数

※完全失業者としてカウントされない人・・・仕事がなく仕事を探していない人(ニート等)


901 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 14:49:23 ID:/dktsdOF0
少子化対策求めてる人ってぶっちゃけブサイク童貞男だけだろ?
イケメンはそんな対策無くても今日も誰かとズッコンバッコンやってるからなw
お前らブサイク共は女性の眼中にも無いのだよw
そもそもお前に似たブサイクな子供が出来たら可哀相だしなw
一生童貞で死んでくださいw

902 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 15:03:39 ID:hHvLbEXA0
>>1
でも、年収400万円以上は、サービス残業合法でしょ?w

903 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 15:06:14 ID:YxqDen2Y0
>>880
>>899
派遣時代に正社員だった連中には「一生社畜やってろ」
とほくそ笑みつつ、派遣やりながら蓄積した
ノウハウ、人脈、カネで会社を興した俺ガイルw

社長ってのもナカナカきついがナー
オマエらもガンガレ

904 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 15:17:17 ID:fq86Wfzj0
>>903
派遣社員って、せっかくこきつかわれてやってんだから
今のうちにできるだけ稼ごうって、資料とかいろいろ持ち出してるよね。
そういうハングリー精神のある奴は成功するとオモ

905 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 15:44:03 ID:RAQTDeA60
ハングリー精神があル人は会社を興すなりできるが
大半の人間は何もせず、出来ずに
ニート、自殺、etcになるじゃないの

まぁ日本はこのまま破滅か移民の国になるでしょうね

906 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 15:57:46 ID:2lqUOzap0
>>903
派遣会社か?

907 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 17:35:15 ID:HQ/a+n/h0
>>873
実は戦争って絶対に縮まらない格差社会の貧困層が
リセットを求めて勃発するケースもあるのかもな。

908 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 17:40:46 ID:DnURFepU0
貧困層が昔と違って団結してなにかをしなくなって、最低限で満足するようになった
しかも富裕層がそれらの固定化のためのアイテムを日々作っている感じだな

909 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 18:09:34 ID:8nOV+Ei20
性欲はデリヘルで解消できるしなあ。
飯は自分でつくるし、
彼女いても、めんどくさいだけだし、
何一つケコンする要素がないや。
死ぬときは自殺でいいし。
だれにみとられなくてもいいや。

910 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 19:25:48 ID:oz9Fps4E0
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/060721.html

格差社会と戦うベネズエラ革命▽国家転覆の危機に米の影▽衝撃の石油戦略

NHKスペシャル◇これまでのアメリカ主導の政治経済と決別し、独自路線で貧困の
一掃と経済的成長を目指し始めた中南米各国の取り組みを2回に分けて伝える。
1回目はベネズエラのチャベス政権が進める"脱アメリカ"の動きを追う。「公平と平等」を
スローガンに新たな社会建設に乗り出したチャベス政権は、外国資本の影響力が
強かった石油公社を国有化し、膨大なオイルマネーを基にスラム街の食糧配給
プロジェクトや識字教育などの社会事業を進めている。さらに外交面では中南米諸国と
石油エネルギー協定を結び、影響力を強めている。それに対し、ベネズエラに巨大な
石油の利権を抱えるアメリカは、チャベス政権を民主主義の妨害者と非難。ベネズエラ
国内ではこの7年間、反政府派によるクーデターや暗殺計画が相次いでいる。



911 :百鬼夜行:2006/07/21(金) 19:38:41 ID:eg+DeKbU0
ゼネコン型の一括請負制度を見直して、中間業者を禁止する法案が一つ通るだけで
人を右から左に動かしただけでなにもしていない中間業者は減少し、
人間のコストはそのままで、質は上がる。
会社にとって雇用する負担が増え、外国との競争力を上げる為に今まで
派遣でコスト削減していたのも出来なくなり、倒産するところも増える。
しかしながら、技術、研究部門、人材育成に資金を投資することで
人権費という諸外国とのハンデを克服できるはずだ。

その昔、半導体ガールというのがあった。半導体に細かい金属の配線をくっつける作業である。
それを専門学校での若い女の子にハンダ付けさせていた。
アメリカは日本との競争に勝つために、安い労働力をフィリピン等に求めた。
一方日本は、半導体と配線を自動で引っ付ける機械を作り半導体のシュエアのトップに躍り出た。

今、日本は技術の空洞化が起きている。コスト削減を技術に向けずに
安直に派遣という人材削減してしまったからだ。多くの日本人の所得が減り、購買消費能力も低下し
小学校の給食費さえ払えない子供まで出てきてしまっている。国民が等しく潤う為には
法整備がどうしても必要だと思う。

企業だけ、経営者だけが潤う仕組みが今の日本。まわりまわって自分の孫、日本人が
幸せになるには終身雇用制の復活と、中間業者。人身売買、派遣業者の撤廃が必要。



912 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 19:40:51 ID:fV9kUPAx0
>>876
こんなのがーる。
知り合いがやってる。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000500

913 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 19:41:47 ID:Oen+EDG60
>>911
妥当

914 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 20:37:21 ID:cI2MaPvB0
【調査】"結婚しない、自立しない" 30代前半女性、「親と同居」3分の1に急増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153477300/

915 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 22:19:08 ID:Qc3w+7/C0
>>911
終身雇用復活しても若者の3割は入社3年以内にやめるんであまり意味がないと思うんだけど。

916 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 23:00:49 ID:CLcLNf+s0
>>915
社内の労働環境を聞かせてもらおうか。

917 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 23:44:03 ID:+EAb2yET0
子育ては施設などに人任せ、
職場では残業拒否で周りに迷惑をかけ、
それで「♪私ってできる女!」とか思っているバカなババアを排除しろ。

男性の雇用が増えるし、周りの人の負担も減るよ。

918 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 23:57:04 ID:goq+GDq40
人件費カットとか効率化だけに必死な人達は生産、供給さえ効率化すれば金が回ると考えている人達で
それを「誰が買うのか」まで頭が回ってない
信じられない馬鹿なのでどうしようもないです

と言いたいけど実際大衆の側もクオリティひどくなってるくない?
そんなドキュンじゃない層でも。

919 :名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 00:12:49 ID:ZXuKKnvG0
>>916
先輩にため口で話したり、仕事覚えるのをおっくうがってそのうちに無視されて
居づらくなって・・なんていう話をよく聞くんだが。

920 :名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 00:12:52 ID:Cpg1c2xV0
>>911
>アメリカは日本との競争に勝つために、安い労働力をフィリピン等に求めた。
一方日本は、半導体と配線を自動で引っ付ける機械を作り半導体のシュエアのトップに躍り出た。

安い労働力を求める方が機械より雇用確保力がある。
両方とも国内の直接雇用は無いわけだが



921 :名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 00:54:18 ID:yP9eeteX0
>>919
つかそういう奴なら居座られるより辞めてもらったほうがいいだろ。
でも会社の方に問題ある場合も往々にしてあるぞ。
よく聞くと又聞きでカキコしてるとこみると働いたことがない人かな?

そういやこないだも富士通って会社で過労自殺した社員さんの
スレがたってたなあ・・・。


922 :名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 03:25:15 ID:yP9eeteX0
>>920
産油国は教育、医療無料なとこもあるそうな。
機械が稼いでくれる夢のユートピアは近いのか・・・?
・・・まあその前に化石燃料が枯渇しそうな気もするが。

923 :名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 04:13:48 ID:hhVbUWOB0
偽装請負しかやったことないし。
周りもみんな偽装だし。
多重派遣で中間搾取多すぎだし。
そんなソフト業界。
ピラミッド型の格差社会に拍車を掛けている。

924 :名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 04:26:59 ID:/6+YLYqH0
>>908
世界人間牧場まであと少しかも・・

925 :名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 07:12:56 ID:xOo1b1Nm0
民主党の実行力のない妄言には怒るのに、
生活に悪い影響のある自民党の経済政策や税制には
どうして声をあげないの、いつもミンスを威勢のいいように叩いてるときみたいな。

本当に不思議、おとなしくしてるからこんなに自民に馬鹿にされてるだけと思うけど。
民主よりマシだからでもせめて不利なことには反対できると思うんだけどな。

中国や韓国に対して自虐的な人たちみたい。

反論あるならどうぞ、できないだろうけど。

926 :名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 07:16:13 ID:nV/3Hh2wO



努力してこなかったり能力ない人が給料少ないのは仕方ないだろ


労働力になってないのに給料を要求するなよ





927 :名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 07:24:51 ID:mvKszY5q0
>>926
606 :名無しさん@引く手あまた :2006/07/21(金) 23:48:36 ID:TYbaQatz
今WBSでやってた企業求人数の変化
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1153493202745.jpg

928 :名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 07:59:11 ID:Wbm6Pr7z0
>>927
新卒の数は95年の半分くらいしかいないのに求人数は倍以上かw

929 :名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 08:02:44 ID:0/rs/kKP0
>>927
でも、非正社員の求人が増えてるんじゃないの?

930 :名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 08:45:49 ID:9BulAV4+0
ベネズエラの石油の販売先・精製依頼先の半分はアメリカらしいと記事で見たぞ。単純な反米では経済的にはないようだ。

931 :名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 08:50:35 ID:3lqmcq/b0
こういう話ってあんまり政治と関係ないんだけどね。
所詮、その時の需要と供給、産業の情勢で賃金は変わるのだから。
減った賃金を税金で穴埋めせよというのはお金がたらなすぎる。

> また、親との同居が多い若年層が、今後、独立していくことで、
>社会全体の所得格差や格差の固定化につながる懸念があると警鐘を鳴らしている。

独立しないのがいい。
そんなにコストのかかる生活をしようとするからやばくなる。

932 :名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 10:15:41 ID:Mgy9ebMs0
独立しないってことは同居?
ますます結婚出来ないだろw

933 :名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 11:17:42 ID:z6s+eMl70
>>929
>でも、非正社員の求人が増えてるんじゃないの?

おっ、するどい(笑。
ここ数年の求人数の回復は、その大部分が非正規雇用の求人だからね。


934 :名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 11:33:07 ID:elbZdeXf0
>922
枯渇してゆくと希少価値が増してますます価格高騰で(゚д゚)ウマー。


935 :名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 11:33:56 ID:4fnKmE9B0
.   | ̄P━━━━━━  ;:,,,,.
  /  \           '';;';';;'';;;,.,    
  | ̄ ̄ ̄|          ';;';'';';''';;'';;;,.,
  | エア   |          ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
  | ダスター|         ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
  |   . |       vymyvwymyvymyvy、
  |   . |      ヽ(゚д゚)vヽ(゚д゚)yヽ(゚д゚)v(゚д゚)っ
  |___|⊂( ゚д゚ ) と( ゚д゚ ) 〃ミ ( ゚д゚ )っ ( ゚д゚ )つ
        ゝηミ ( ゚д゚ )っ ミ) ⊂( ゚д゚ ) .(彡η r
         しu(彡η r⊂( ゚д゚ ) .ゝ.η.ミ) i_ノ┘
            i_ノ┘  ヽ ηミ)しu
                (⌒) .|
                 三`J


936 :名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 12:51:01 ID:Hm44Q3+S0
>>933
しかも同じ求人を複数の派遣会社へ出している。
だから求人倍率なんて既にあてにならんね。


937 :名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 14:06:48 ID:2/FOi3Ug0
もう無理
この国は終わった

雇用なし、若者なし、消費なし


938 :名無しさん@6周年:2006/07/22(土) 14:17:18 ID:yn9cqoJl0
「雇用改善」って言いながら派遣会社とかサラ金会社の社長が集まった
「規制改革会議」とかで搾取するのに都合いい法律を
自作自演で決めてるくせに何言ってんだ

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