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【皇室】A級戦犯の靖国合祀、昭和天皇が不快感示していた!「参拝中止は、それが私の心だ」…当時の宮内庁長官メモ見つかる

1 :どろろ丸φ ★:2006/07/20(木) 04:45:39 ID:???0
昭和天皇が1988年、靖国神社のA級戦犯合祀に強い不快感を示し、「だから私はあれ
以来参拝していない。それが私の心だ」と、当時の宮内庁長官、富田朝彦氏(故人)に
語っていたことが19日、日経新聞が入手した富田氏のメモで分かった。昭和天皇は
1978年のA級戦犯合祀以降、参拝しなかったが、理由は明らかにしていなかった。昭和
天皇の闘病生活などに関する記述もあり、史料としての価値も高い。

靖国神社に参拝しない理由を昭和天皇が明確に語り、その発言を書き留めた文書が
見つかったのは初めて。「昭和天皇が参拝しなくなったのはA級戦犯合祀が原因では
ないか」との見方が裏付けられた。

富田氏は昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。日記は
同庁次長時代も含む75-86年まで各一冊、手帳は86-97年の二十数冊が残されていた。
靖国神社についての発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった。昭和天皇
はまず、「私は、或る時に、A級(戦犯)が合祀され、その上、松岡、白取(原文まま)まで
もが。筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」と語ったと記されている。「松岡」、「白取」
はA級戦犯の中で合祀されている松岡洋右元外相、白鳥敏夫元駐伊大使。「筑波」は
66年に厚生省からA級戦犯の祭神名票を受け取りながら、合祀しなかった筑波藤麿・
靖国神社宮司(故人)を指すとみられる。

さらに「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。松平は平和に強い考えがあっ
たと思うのに、親の心子知らずと思っている。だから、私はあれ以来参拝をしていない。
それが私の心だ」と述べている。「松平」は終戦直後に最後の宮内大臣を務めた松平
慶民氏(故人)と、その長男で78年にA級戦犯合祀に踏み切った当時の松平永芳・靖国
神社宮司(同)を指すとみられる。

天皇が参拝しなくなった理由についてはこれまで、「A級戦犯合祀が原因」「三木首相の
参拝が『公人か私人か』を巡り政治問題化したため自粛した」との二つの見方があった。
現在の天皇陛下も89年の即位以降、一度も参拝していない。(一部略)

   日経新聞06.07.20朝刊トップ記事

2 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:48:25 ID:sjMXob990
タイミングといいいろんな憶測を呼ぶなw

3 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:48:29 ID:yPRAnisr0
( ´・∀・`)へー

4 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:49:19 ID:rlGImceCO
分子しろ早く

5 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:50:00 ID:Ya7hMtgb0
いくら外野でヤーヤー言っても意味なくて
靖国神社の宮司次第なんでしょ

6 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:50:17 ID:T781W67z0
ふぅん

7 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:50:21 ID:PQ7NDl9q0
そのメモの信憑性は?
つうか、メモひとつで裏付けって出来るもんなの?

8 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:50:25 ID:7TPlXurI0
日経新聞も、15日向けて頑張るなぁ・・W

同友会からせっせと圧力でも?

9 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:50:59 ID:8OsPU1ZF0
>>5
神社のことなのに、天皇陛下は外野なのか?

10 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:51:08 ID:ULh7SDEj0
「張り付けてあった」あたりで釣られる香具師いねーの?

11 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:51:11 ID:tKi3l3SE0
勝手な野郎だな

12 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:51:11 ID:I9sEf+hP0
いかにもナイスタイミングですな。

13 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:51:20 ID:nT2JNuov0
陛下だって人間だし好き嫌いの感情はあるでしょ。
A級戦犯(戦争責任者達)についていえば陛下の御心を踏みにじらないまでも
無視して戦争遂行してたような感があるし陛下がおきに召さないのも納得できる。

14 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:51:21 ID:y0sCiZ8S0
これが産経の記事ならそうかもしれんが・・・中国経済新聞じゃな

15 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:51:28 ID:MeEe4Grb0
ただ「天皇の意向」そのものが理由だったって議論には、タテマエとしては
出来ないし、分祀論者がこれを利用できるかというと難しそうだな
まして左翼が利用するのは論外w
てかどうぞやってくださいw

16 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:51:31 ID:4VQVU3nN0
こと靖国がらみの報道に関しては
マスコミは欠片も信用できないな。

他の話題でもぁゃιぃけど靖国は特にな。

17 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:51:31 ID:+IxLUcIC0
今の東宮みてたら、宮内庁なんか信用出来ないって事が
良く分かる罠。

18 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:52:17 ID:siP7mfyC0
あの手この手とからめ手で攻めて来る左翼も追い詰められたのか、
ついに陛下の威光を頼るようになったか。

19 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:53:09 ID:LUclBvoc0
>>5
外野って…日本全国の神社の総元締めは天皇でしょ

20 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:53:12 ID:IvscgQ2+0
明日は生ゴミの分別の日
纏めて葬るから、こんな事になる。

21 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:53:20 ID:SvfcnTG50
天皇がそんな事言うわけ無い

22 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:53:21 ID:vw9oZduq0
なんで今出てくるの?
そんなタイミングいいメモの存在そのものを疑うけど
そもそもメモってどうなの?
なんで今の今まで公表してなかったの?
日経は吐いた唾飲まんとけよ

23 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:53:24 ID:ULh7SDEj0
>>5
>>9
そのとーり
外野がとやかくゆったら
それが政府機関(天皇含む)だったら
憲法違反です


24 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:53:29 ID:0hhVwbr7O
天皇陛下をさらし者にした戦犯たちは永久に許さない


25 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:53:35 ID:40POzVRw0
うーん・・・宮内庁の人間が信用できないからなぁ・・・

26 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:53:46 ID:PQ7NDl9q0
>靖国神社についての発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった。

書き込んではなかったってこと?

27 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:54:11 ID:gBXEKnzC0
>>13
合祀されている A 級戦犯と言っても、14 人全員一括しては扱えないでしょ。
よく代名詞として使われる東条英機ではなく、板垣征四郎大将を快く思っていなかった、
という逸話はこれまでも囁かれていたと思う。

28 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:54:56 ID:WJ5INLeQ0
もし陛下の意向がそうだとしても、これが公式参拝を否定したり
分祀を進めたりする理由にはならない。

29 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:55:07 ID:Vi4WWoy60
昭和天皇が個人的に嫌ってたのって誰?
東条?

30 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:55:19 ID:3QcjGUHN0
つうか天皇自身にも戦争責任あるだろ

31 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:55:32 ID:kQyl5bQv0
この時期に、こういう検証してみようのないものを、さも真実のように載せるとは。

さすが日経。天皇陛下を政治に巻き込む。

32 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:55:35 ID:FpIiJ69M0
■昭和天皇の日本国民観

・日本人は教養が低く、宗教心が足らない
(1946年10月、第3回マッカーサーとの会見で)

同年の別の会見でも、天皇はマッカーサーに日本国民は
子供のようだと打ち明けている。
日本国民は、落ち着きがなく、付和雷同的でいつも外国の手本を真似ようとしている。

同じことを、彼は天皇の戦争秘録を書きとめた稲田や木下にも語っている。

山極晃ほか編「資料日本占領I天皇制」大月書店
木下道雄「側近日誌」文芸春秋
「稲田周一備忘録」

33 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:55:39 ID:uKRj3zGkO
選挙の時期になると出所不明の怪文書がよく出るよね

まあ、どっかの国の工作員が必死に働いたんだろーが

34 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:56:03 ID:r3ckA19l0
日経はインサイダー不祥事から
目を逸らさせるのに必死

35 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:56:23 ID:2fuoHpGv0



日経新聞が入手した富田氏のメモ



36 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:56:23 ID:zMGouqGh0
これで安倍ちゃんも正々堂々と靖国に行かない理由付けが出来るね
なにしろ昭和天皇の御遺言みたいなもんだからね
右翼の中の人たちも納得でしょ
特亜の横槍でやめるわけじゃないんだからね

37 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:56:43 ID:c6vZtSSiO
↑右翼が困ってますねw
昭和天皇と小泉とどっちを支持するんですかね

38 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:57:06 ID:YIDMewe30
A級戦犯って単語を使うとネトウヨが煩いが、要は陛下は板垣征四郎が
お嫌いなんだよ。


39 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:57:32 ID:+IxLUcIC0
靖国神社についての発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった。

靖国神社についての発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった。

靖国神社についての発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった。


怪しい(;¬д¬)

40 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:57:39 ID:IfJC5/8k0
靖国周辺で昭和天皇マンセーしてた人のコメント聞きたい

41 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:57:49 ID:+sKjswn10
靖国神社においては祭神の英霊より天皇の方が立場上だから

42 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:57:59 ID:LxUbJmuP0
なにいってんだ 戦争犯罪者が。

43 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:58:07 ID:OGoIHQl40
てか
なんで
日経

44 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:58:09 ID:FpIiJ69M0
■昭和天皇は、これだけ軍事政策にどっぷりと関わっていました。


・天皇の発言によって軍事行動が左右された事項
1、1933年・熱河作戦の一時指し止め
2、1936年・2・26事件における反乱軍の武力鎮圧の決定
3、1937年・日中戦争初期の兵力増強、戦略爆撃実施方針の決定
4、1938年・張鼓峰事件における武力行使方針の一時指し止め
5、1939年・「昭和14年度帝国海軍作戦計画」の修正要求
6、1940年・宜昌再確保への作戦変更
7、1942年・フィリピン・バターン要塞への早期攻撃の実現
8、1942年・重慶攻略の方針の決定と取りやめ
9、1942年・ガダルカナル攻防戦における陸軍航空隊の進出
10、1943年・ガダルカナル撤退後のニューギニアでの新攻勢の実施
11、1943年・統帥部内の中部ソロモン放棄論の棚上げ
12、1943年・アッツ島玉砕後の海上決戦のたびかさなる要求と、海軍消極姿勢への
厳しい叱責による統帥部引き締め
13、1943年・陸軍のニューギニアでの航空戦への没入
14、1943〜44年・絶対国防圏設定後の攻勢防御の実施(ブラウン奇襲後の軍令部指示など)
15、1944年・サイパン奪還計画の立案
16、1945年・沖縄戦における攻勢作戦の実施(防御部隊が突撃させられアボーン)
17、1945年・朝鮮軍の関東軍への編入取りやめ

<例>
1、「沖縄では守るだけか、海軍はどうしたのか」→防戦予定が突撃させられる、
大和特攻が敢行され死者3721人。
2、「(特攻隊は)そのようにまでせねばならなかったか。しかし良くやった」
→現地では「よくやった」とのお言葉をもらったと続々と続く一要因となる
3、1947年9月20日、寺崎英成を通して、「沖縄に関する軍事占領を継続する
事を希望する」「25年ないし50年という長期が良い」と要望した覚書をGHQ顧問
からマッカーサーに提出。
(「昭和天皇の軍事思想」校倉書房)

45 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:58:13 ID:MeEe4Grb0
>>37
いや、そう思うのはお前をはじめとする粗雑な頭の左翼だけだろう
そしてこの発言を「政治利用」しはじめるからw

46 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:58:20 ID:tKi3l3SE0
戦後の天皇がうんぬんする資格はないよな

47 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:58:30 ID:mMOMDX3d0
またプロ2ちゃんねらーホイホイスレか

48 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:59:06 ID:WfxDUs0p0
おいらは天皇ご一家とかよりも「宮内庁」って所に興味がある
一体どんな組織なんだろう
ものすごく閉鎖的で保守的で懐古的なイメージがある

49 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:59:16 ID:7TPlXurI0
東条が、
「ヒロヒトの命令でした。」と証言しちゃったら・・・と思うと・・

50 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:59:25 ID:GrjadE1Z0
これは分詞に利用できるね。
皇室の意向ということにすれば靖国神社も拒否できまい。

51 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 04:59:27 ID:k57FnRYgO
笑ってしまう程に胡散臭いな

52 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:00:02 ID:+IxLUcIC0
>>48
最近は学会員とか機密費流用官僚などが、潜り込んでます。

53 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:00:10 ID:dgereQVX0
問題なのは昭和天皇の発言だと言うメモが根拠というわけで・・・これでは質しようが無い・・・

54 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:00:17 ID:Gg3plljS0
>>29
広田

55 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:00:17 ID:R9YGLXDY0
オレとの秘密の交換日記も時が来たら出すつもり。

56 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:00:39 ID:hx3Hh84y0
>>1
これが本当ならヒロヒトって馬鹿?

A級戦犯と言われる人間の中に気に入らない人物がいたとしても
それで300万以上の戦没者に対する慰霊行事を止めたと?

全く恐るべき無責任ぶりだなwww

57 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:01:02 ID:7TPlXurI0
でもさ、、

礼宮さまが、、、朝日新聞をご購読なわけで・・・・

朝日新聞のプロパガンダ記事を皇室が毎日読んでいる・・

58 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:01:31 ID:z0BkOdUbO
なにこの責任転嫁
当時の陸海空軍を統帥していた天皇こそが最低最悪のA級戦犯

59 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:01:39 ID:FpIiJ69M0
1941年11月、高松宮が参内し「海軍には勝てる自信がない、戦争を思い止まるよう」
説得したが2人の会話はわずか5分間で打ち切られ、天皇は木戸に「虎穴に入らずんば
虎子を得ん」と漏らした。また、昭和天皇は真珠湾奇襲攻撃作戦の一部始終を
1941年11月には熟知し、長野海軍軍令部総長に「ソ連に気づかれぬよう用心せよ」と
注意している。真珠湾攻撃成功や英極東艦隊殲滅の報に気をよくして、
「あまり戦果が早く上がりすぎるよ」と上機嫌で語ったのも事実である。

また、昭和20年2月14日に近衛文麿が「敗戦は必死だから早めに降伏すべし」と
天皇に上奏している。昭和天皇はこれを、「ここらでもう一戦果挙げて置かないと国体護持は難しい」
と断っているのである。昭和天皇の保身のためにずるずると降伏は引き延ばされ、
何万もの死ななくてもよい双方の犠牲が死んだのである。

60 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:01:48 ID:UvauHb/d0
嘘っぽいね、しかも日経だろ、サンケイなら信用するな。

61 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:01:51 ID:F5YCZQFD0
ついにA級戦犯も消え去る時がきたな
ん〜いいことだ

62 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:02:01 ID:oOPbRKHL0
>>38
つまり私怨で参拝しなくなったって事?
言葉悪いけど

63 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:02:41 ID:2RHersIx0
ほんとーに2チャンネラーは都合よく、自分の信じたいことしか信じないね。

記事が真実だろうが、偽だろうがそんなことはどうでもいいようだ。

64 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:02:51 ID:5Z9sooFd0
メモでいいなら俺でも書けるな。
公式文書じゃなけりゃせめて録音テープ持って来い

65 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:02:55 ID:Xw6f3xaV0
>陛下だって人間だし好き嫌いの感情はあるでしょ。
木戸>信頼
東条>嫌悪
板垣・松岡>憎悪
くらいの感情だと思われ。

なお東条はA級戦犯として取り扱われなくても、我が国の法律違反
で死刑になることは確実と言われていた。
かなり国民感情も悪かった。


66 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:03:10 ID:yL3Y1uOj0
日経新聞06.07.20朝刊トップ記事
日経新聞06.07.20朝刊トップ記事
日経新聞06.07.20朝刊トップ記事

67 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:03:25 ID:zrynDXgJ0
情報の信頼性はどうなの?
だれか検証したのか?

68 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:03:45 ID:n8+QSaxy0
ネット右翼どものアイデンティティが崩壊の危機ですw

69 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:03:58 ID:PHa0ZG5k0
ネトウヨの幸せ回路が発動中w

70 :長屋王 ◆NAGAYAGabI :2006/07/20(木) 05:04:00 ID:3Sv9yYX+O
東条は昭和天皇の信頼が一番篤かったらしいんだがなぁ…
結果的にA項戦犯の彼らは昭和天皇を庇って絞首刑にされたと思っていたんだが
やはり昭和天皇は敗戦後に退位するべきだったのだろうか?

71 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:04:11 ID:8F5Hud2H0
日経はどうやって入手したんだ?

72 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:04:22 ID:zMGouqGh0
>>62
天皇も人の子だ。許してやれ。

73 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:04:44 ID:UvauHb/d0
天皇が東条首相を批判したってことになる、とても信じられんな。

74 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:05:07 ID:dgereQVX0
つーか記事見ると、メモを書いていたとされる宮内庁長官自身も既に故人かよ!

75 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:05:10 ID:nSIrVuL30
天皇個人の意志で参拝する、しないを決める事が可能なのかどうか…?
ただ、これで靖国神社や遺族の気が変われば、分離の方向に行くかもしれないね。

76 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:05:11 ID:W6j6Oh570
自分に都合の良い時だけ、天皇を利用するとかね…。

77 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:05:19 ID:vw9oZduq0
コレを今の今まで出さないデメリットは何もないし
質しようのないこのような「物証」をもとに糾弾する「だけ」なら
日経に火の粉が飛ぶ心配もないという戦略なのだろう

78 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:05:35 ID:tKi3l3SE0
予想の範囲内だろこんなのw

79 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:05:43 ID:OGoIHQl40
当初の、「天皇は命乞いに来た」というマッカーサーの予想に反して、昭和天皇は
「戦争遂行の過程において取られたあらゆる政治的、軍事的決定に対して、自分は、唯一の責任を負う者として
(マッカーサー)閣下が代表する権力に自分の身をゆだねる」とおっしゃた。
陛下の勇気あるご態度に、元帥は文字通り、「骨の髄まで揺さぶられた」と書き残している。

80 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:05:54 ID:r/9SFi42O
東条は、天皇を護るために死んだという面は確かにある。

81 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:06:20 ID:UZMR0Kt/O
手帳に貼付けてあった時点で信憑性は永田メール並

82 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:06:28 ID:m4/BA41+0
これマジだったら昭和天皇って・・・忠臣踏みにじって屁とも思わねーなんてヒデー人だな。

83 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:06:36 ID:TI5b80P10
天皇陛下ババババンザーーーーーーーーイイイイ!!!

84 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:06:38 ID:k57FnRYgO
しっかしメモかよw 信憑性ゼロたな。

85 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:06:47 ID:R9YGLXDY0
東条を任命したのはヒロヒトだろう?

86 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:07:10 ID:FpIiJ69M0
>>29
昭和天皇が個人的に好いていたのは東条。

昭和天皇が個人的に嫌っていたのは、近衛、宇垣、平沼、広田、高松宮など。
特に宇垣に対しては「このような人は総理大臣にしてはならぬと思う」
平沼に対しては「狡猾」「結局二股かけた人物というべきである」
と手厳しい。

87 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:08:09 ID:pj9kP/n20
>>23
でも国家神道の最高位は天皇なんじゃないかなあと・・・・

まあ靖国は神社本庁加入してないからどーでもいいけどな

88 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:08:21 ID:Gg3plljS0
東条は真の忠臣だから、
「天皇の命に背いて自分で戦争始めた」ことにして、
天皇の戦争責任を追及させなかったのにな。

89 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:08:36 ID:lC7/rwyS0
>>82
それだけ実際は飾り物の元首だったってことなんだろうね
実質は臣下が全て決めて陛下はうなづくだけ
今と大して変わんないよな

90 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:08:37 ID:htbZ5x3v0
臣下に全部責任を押しつけておいて自分だけのうのうと生きのびておいて
今度はコレか。

91 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:08:53 ID:3ulAi1ky0
>>1
真実とするならいかに陛下と言えど…
余りにも

92 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:08:56 ID:FGC9k2uk0
あら〜ら〜
ネットウヨは想定外だった^^

93 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:08:56 ID:7TPlXurI0
>>1

宮内庁サイドとしては、皇室を大事なのさ。
皇室が傷つけば宮内庁も危険になる。
官僚の体質は昔も今も同じでしょう。

そりゃ、戦犯に責任を押し付けるのも当然

94 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:08:59 ID:HLZmmIKL0
ネトウヨ憐れ

95 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:09:04 ID:UvauHb/d0
天皇が名誉回復の国会決議を無視したことになるな。

とても信じられんし、国会決議を知らない人物が書いたメモに思えるな。

96 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:09:05 ID:zS9ie/4L0
で、メモが日経の手に渡った経緯は?
また、例の仲介者が・・・・
 

97 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:09:34 ID:n2e0lplP0
天皇陛下に戦争責任が及ばないように
その責任を一身に引き受けた東条首相
の想いを陛下が知らないはずはない。
絶対にこんな事はおっしゃらないはず。



98 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:09:39 ID:FpIiJ69M0
■昭和天皇「原爆投下はやむを得ない」

昭和天皇はテレビカメラも入った記者会見を受けた(1975年10月31日)。

そのとき一記者がすかさず、外国記者団やフォード(大統領)
に語ったことを踏まえた「適切でない」、わずらわしい質問をした。

「天皇陛下はホワイトハウスで、『私が深く悲しみとするあの
不幸な戦争』というご発言がありましたが、このことは戦争に
対して責任を感じておられるという意味と解してよろしゅうご
ざいますか。また、陛下はいわゆる戦争責任について、どのよ
うにお考えになっておられますかおうかがいいたします」と。

天皇は顔をこわばらせて、「そういう言葉のアヤについては、
私はそういう文学方面はあまり研究もしていないのでよくわか
りませんから、そういう問題についてはお答えが出来かねます
」と答え、また広島への原爆投下について聞かれ、「この原子
爆弾が投下されたことに対しては遺憾には思っていますが、こ
ういう戦争中であることですから、どうも、広島市民に対して
は気の毒であるが、やむをえないことと私は思っています」と述べた。

『昭和天皇 下』講談社/2002年11月25日

99 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:10:00 ID:nSIrVuL30
昭和天皇が自分の意志で中止したとして、
今の天皇が参拝していない理由がよく分からなくなるな。

100 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:10:14 ID:R9YGLXDY0
で、今、メモは日経が持ってる訳だ。
おし、いっちょ科学的に検証しようよ。
メモが紛失する前にさw

101 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:10:34 ID:GRhkavYl0
捏造だよ

102 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:10:51 ID:1vN/B2fJ0
仮に本物だとしても悩むのはウヨだけで
ただ慰霊の心情から参拝するという人間にとっては
たいした意味を持たない話

103 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:11:07 ID:Vi4WWoy60
まー、死んで神様になっても生前は足下を走り回ってた部下だしな。
そんなのに頭下げに行くのがイヤだったってのも分からんではない。

104 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:11:08 ID:ATkDSCHi0
>>95
なんで?
決議があろーがなかろーが参拝は陛下の自由意志によっておこなわれるべきだろ

105 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:11:18 ID:Gg3plljS0
まあこんなことはアカヒやらが何度もやっていた。
何日で論破されるか楽しみだ

106 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:11:20 ID:JGpct4Bh0
捏造報道するためのメモだったりしてwww

107 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:11:21 ID:k57FnRYgO
また馬鹿サヨが「本物だという証拠もないけど偽物だという証拠もないわけです」とか言って電波飛ばすんだろうなあ

108 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:11:27 ID:tKi3l3SE0
つか、嫌いな奴が混じってても、その他の死者のために参拝すべきだろ

109 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:11:45 ID:jw4HvTXzO
>>1
これは天皇の政治利用では?


110 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:12:06 ID:U+CzGIOr0
別に、この発言のメモが『貼り付けて』あっても、
強制連行されたという『証言』があっても、
朝日や日経なら、それほど驚かない

111 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:12:07 ID:FASB1WYZ0
残念だな!ネットウヨ^^
天皇陛下最強

112 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:12:10 ID:Xw6f3xaV0
松岡、白鳥はそもそも文官。靖国に合祀すること自体がおかしい。

113 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:12:34 ID:0hhVwbr7O
明治で終わっていたんだろうな
その後は遺伝的に問題のある血筋に受け継がれ
軍部のあやつり人形になってしまった

114 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:12:53 ID:dNwYGW5s0
仮に、このメモが先帝のご本心だとすると
先帝は合祀されるべきでない、とする度合いを

>A級(戦犯)が合祀され、
>その上、
>松岡、白取(原文まま)
>までもが。  より

外務省の高官>軍高官 と看做していたことになるんだが、、、

115 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:12:59 ID:vw9oZduq0
死んだ人まで責め立てるのは日本人の感性に合わない
死んだら生前どんな人でも安らかにと手を合わせないと
直接的な面識ある被害者とかなら仕方ない面もあるけども
もちろん富田朝彦氏(故人)にも昭和天皇にも同様だ


116 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:13:11 ID:UvauHb/d0
>>104
馬鹿かおまえ、一般人じゃないんだぞ、そのくらい分からんか。

117 :正論派 ◆KtKsDuZC0Q :2006/07/20(木) 05:13:18 ID:OEIV/4REO
松岡が合祀されていたとは知らなかったが、これは「あんまり」だろう。
「ユダヤに買収されたのか!」と怒った昭和天皇から見ると許せないのも解る。

しかし小泉は本当に運が良い。
自身の戦犯を否定する発言に昭和天皇の「お墨付き」を得たようなもの。
これで小林よしのり氏とか櫻井よしこ氏がどう切り返すか楽しみ。

118 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:13:29 ID:sWuuQtk30
このスレは伸びないな

119 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:13:29 ID:7TPlXurI0
>>109

だね。

しかも、日経が一面トップって、、日経の意思アリアリだよね。
当事者が死んでしまって何もいえないことをいいことに、
日経のこのアオリは凄い。


120 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:13:30 ID:sKHR1PyPO
ヤレヤレ都合が悪くなれば天皇陛下さえもクソミソに罵倒か。
そもそも靖国マンセーウヨの忠誠心って一体何に向けられてんのかね。

121 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:13:37 ID:cvTqUYWT0
昭和天皇は東条のことは
お気に入りだったはず

122 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:13:37 ID:5Z9sooFd0
もともと天皇など何とも思ってなかったが、
例え生前に仲が悪かったとはいえ政治的な理由で処刑された人間に
こんな言葉を吐いたのだとしたら俺は天皇を心の底から軽蔑する

123 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:13:45 ID:aEONqDgM0
しかし何にしても出てくるの遅すぎ
出すならもっと早く出せ
今さら話ややこしくしやがって

124 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:14:16 ID:uIxzbHrM0
いつもの季節になったか

125 :  :2006/07/20(木) 05:14:16 ID:kLuCPolZ0
天ちゃんがA級戦犯の中に恨んでいたのがいたのだろうな。
戦争中は、天ちゃんもそういう連中のおかげで窮屈な思いを
していたのかもな。

126 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:14:25 ID:obQDju2K0


またクソウヨが捏造とか偽物とかわめいてる予感www

127 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:14:28 ID:FpIiJ69M0
●ガタルカナルの消耗戦は昭和天皇が引き起こした。

昭和天皇は、動員できるあらゆる兵器と兵力を用いて強力な攻勢と痛撃を続けるようにと、ソロモンの司令官たちを督戦した。
天皇が圧力を加えたため、杉山や永野はガダルカナル島を奪還し、確保する決意を固めた。

1942年8月6日、9月15日、11月5日、11月11日の4回、天皇は参謀本部に対し、危機に瀕した海軍を助けるため、
さらに多くの部隊と飛行機を投入するように要求した。陸軍のパイロットには渡洋作戦の経験がなかったにもかかわらずである。

9月15日、杉山の上奏に対して、天皇は陸軍航空部隊の戦闘への投入を要求し、いつになったらニューギニア東端のラビを
占領できるかと飛躍した提案を行った。

杉山は北支那方面軍を増強し、陸軍航空隊のもとで重慶に進攻するための大攻勢をかけようと計画していたが、
天皇がその作戦の変更を強要したのである。

海軍、陸軍共にガダルカナル作戦の中止を考えていたが、天皇がガダルカナルの部隊に「朕が信倚に副はんことを期せよ」
と勅語を述べ、暗に部隊が天皇の期待に応えていないことを示唆した。

11月になり、やっとガダルカナル奪還が不可能ということに気づいた天皇がとった行動は、伊勢神宮参拝のための2日間の
特別な行幸であった(現実逃避の神頼み)。

12月31日の大本営御前会議では、統帥部はガダルカナル撤退を天皇に報告したが、天皇は、「ただガダルカナル島攻略をやめただけでは承知しがたい。
どこかで攻勢にでなければならない」と主張し、杉山は「ニューギニア方面で攻勢をとり士気を盛り返します」と答えた。

ニューギニア方面での新たな攻勢に希望をつなぐことで、またしても昭和天皇と統帥部は、太平洋における防衛戦への
戦略的移行を遅らせたのであった。

中尾祐次「大東亜戦争における防衛転移遅延の要因」軍事史学会編
宇垣纏「戦藻録」原書房
山田朗「大元帥・昭和天皇」新日本出版社
井本熊男「作戦日誌で綴る大東亜戦争」芙蓉書房
防衛研修所戦史室所蔵、戦史資料・陸第二号「眞田穣一郎少将手記」
ハーバート・ビックス「昭和天皇」講談社

128 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:14:32 ID:R9YGLXDY0
>>122
思う壺ですなw

129 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:14:52 ID:LUclBvoc0
>>116
だいたい名誉回復されたのは対外的な戦争責任の問題で
国民や天皇に対する責任は全く解決されてないだろ

130 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:15:00 ID:DFYxsbfk0
手帳に「メモ」?????
日経が入手????????
ミステリーだ!!

131 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:15:15 ID:UvauHb/d0
論理性を左翼に求めても無駄だろうな。

132 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:15:20 ID:HLZmmIKL0
インサイダー日経社員、公告盗み見て数千万円
http://www.sankei.co.jp/news/060720/sha022.htm

133 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:15:22 ID:U+CzGIOr0
>>120
実際の昭和天皇とこのメモの内容が微妙な感じなので
日経が怪しいと思っているだけじゃないの?

134 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:15:28 ID:qv/6PqTw0
おまえらみんな世が世なら不敬罪
言論の自由があってよかったなクソウヨ

135 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:15:30 ID:teQIfnG50
都合のいいメモだなw

136 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:15:31 ID:H/gYplTj0
A級戦犯は関係ないと主張してたウヨ脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww







137 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:15:51 ID:89PL8UCF0
この日記丸ごと貴重な資料だろうから、
判断は学術調査を待ったほうがいいな。

138 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:15:56 ID:lUzAPShv0
高齢左翼が喜びそうな記事だが、信憑性があるのか?
>靖国神社のA級戦犯合祀に強い不快感を示し、「だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」
「」以外は、日経記者の願望じゃないの。

139 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:16:14 ID:uKjjAQP/0
ウヨの嫌がりそうな天皇の失言なんて、発言をそのまま載せた本一冊で十分事足りるんだがな
何を今更

逆に、そういう攻め方の出来ないネトサヨは日本語が不自由な連中かも知れない

140 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:16:18 ID:+sKjswn10
>>82
天皇の意思に反して戦争に突き進んでいった連中が忠臣?wwwww

141 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:16:24 ID:Gg3plljS0
しかしサヨクって「天皇が最大の戦犯で、戦争責任を取るべき」
って考えで、もちろん「天皇人間宣言」を聞いてるんだよな。

「日本の象徴」の行動と、「いわゆるA級戦犯」分祀は
どう関係あるのかな。

142 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:16:28 ID:c2hF6yy/0
靖国宮司は天皇より偉いんだぞ!
そんなことも知らないのか!


143 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:16:36 ID:vpUzNOdR0
>>99
小泉みたいに靖国参拝をすることで支持率稼ぎしたり
逆にしないことで支持を受けたりするような、
つまり政治利用されるのが嫌なのでしょう、陛下は。
東京都教育委員の米長邦雄のような、低脳クズゴミを
たしなめておられたしねえ・・・

144 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:16:38 ID:FpIiJ69M0
■「昭和天皇は政策について無知だった」は真っ赤なウソ

天皇には、詳細で質が高い情報が集中して集められていた。
天皇は政策の審議過程がどのように機能しているか、官僚的な手順の一つ一つに
詳しかった。

天皇は独自の情報ルートも持っていた。天皇は正規報告経路以外から情報を得るため、
陸海の侍従武官や弟たちをよく各地の前線に派遣していた。
1942年3月から1945年11月まで侍従武官を務めた尾形健一によると、
昭和天皇は「戦地によく武官を御差遣にならせられたが、この場合も、なしうる限り、
前線に近く、かつ将兵の最も苦労しておる季節を御選びになられされ、また帰還後の
復命は殊のほか御期待遊ばされたかの如く拝謁された」とある。
国務大臣や統帥部に質問をする際、天皇は、頻繁にこうした報告を引用していた。
このようにして、昭和天皇は、常に司令官たちに眼を光らせていたのである。

山田朗「昭和天皇の戦争指導 - 情報集中と作戦関与」『季刊戦争責任研究』第8号
森松俊夫「昭和天皇を偲び奉る - 尾形侍従武官日記から」
『昭和軍事秘話 - 同台クラブ講演集 中巻』

145 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:16:43 ID:igDfaNOD0
うーん、昭和天皇も随分他人事だな。
この論法でいけば、一番平和を願う心に背いてるのは、東條を任命した昭和天皇なんだがな。
松井石根が中国通だから中支派遣軍司令官に相応しいんじゃないかって言ったのも昭和天皇だし、
朝香宮までこの時松井と一緒に中国行ってるし。
やっぱり任命権者の責任って重いよ。東條を首相にしたのあんたでしょ。
靖国がA級戦犯を合祀してるからけしからんのなら、昭和天皇の武蔵野陵はA級戦犯を要職につけて
彼らが死刑になる原因を作った任命権者の墓なんだから、こっちも汚らわしいってことになるよ。
個人的な好き嫌いはしょうがないけど、ちょっと大人の考えることじゃないな。

146 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:16:53 ID:/MnIpW8N0
靖国神社についての発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった。

張り付けて?


147 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:16:53 ID:5Z9sooFd0
>>128
当然、これが日経の捏造だとしたら俺は日経を死んでも許さない。
だが事実だとしたら天皇に対し唾吐くことも辞さんよ

148 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:17:02 ID:mSmSafJ20
タイミングがよすぎる
どうなっているの

149 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:17:04 ID:vw9oZduq0
で、史料としての価値も高いコレを
どこで公開検証すんの

150 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:17:24 ID:Ih7PkI9F0
怪しい、陛下の御言葉をチラシの裏にメモするわけない。

151 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:17:30 ID:kihgkhNx0
負けるような戦争を遂行したA級戦犯どもはゴミ。

152 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:17:41 ID:cvTqUYWT0
胡散臭いな

153 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:17:41 ID:7TPlXurI0
天皇が行くからいく、行かないから行かないという問題か?
天皇の意思が個々人の祈りに、何か関係があるのか?

154 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:17:44 ID:NjMNvteP0





またクソウヨが捏造とか偽物とかわめいてる予感www



あたりかな??

155 :正論派 ◆KtKsDuZC0Q :2006/07/20(木) 05:17:50 ID:OEIV/4REO
>>114
>外務省の高官>軍高官 と看做していたことになるんだが、、、

ならないよ。
「その上」って書いているだろう?
外務省高官は祀られるべき存在じゃないとの意味だから軍高官>外務省の高官と看做していたことになるんだが、、、

156 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:18:02 ID:uitYuh330
すげーありえねーニュース(w

157 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:18:18 ID:hx3Hh84y0
まあ馬鹿ウヨがいくらファビョっても知った事じゃないが
これが事実ならあまりにもアレな訳で

捏造だったと言うオチが良いのかも…。

158 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:18:19 ID:qq+HqNXZ0
政治的においがしてならないな。
インクや紙の劣化や酸化、変質具合などをを科学的に調べれば少なくとも
云われるくらいの経年経過の判定くらい出来るのではないか?
また成分調査などで配合比などから何時、何処でどのようなルートで販売されたか
もわかるのではないか?

しかし、其れですら作為的につくれるのかな?

159 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:18:21 ID:k57FnRYgO
こんなあからさまに怪しいもんをいきなり本物と思い込むなよ。その方が都合が良いんだろうけどさw

160 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:18:24 ID:GEs5VcTl0
とりあえず中国、韓国、サヨは大喜びだろうなw
筑紫は絶対特集する

161 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:18:42 ID:uIxzbHrM0
>>154
さっきからID変えて大変だな

162 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:18:54 ID:nSIrVuL30
>>104
天皇の私的参拝だとすると、行事として公費を使っているのかどうか、
その辺が問題になってくる可能性も。
憲法で儀式を行うことが明記されているから、公的参拝はできるはず。
しかし、政教分離と首相の公的参拝の違憲判断とどう折り合いをつけるのか、
ややこしいことになりそうだが。

163 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:19:05 ID:FZMvism50
中国大好きの日経ソースは流石になあ…

164 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:19:10 ID:9c95Qlj+0
WBSって皇室ニュースの時にほとんど敬語使わないよな・・・

165 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:19:10 ID:Ko3LOrSe0
つか貼り付けてあったってw

166 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:19:14 ID:R9YGLXDY0
>>158
解るだろうね。
でも、その前に紛失すると思うんだ。

167 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:19:23 ID:l4Vq7zlB0
分祀ということ自体がないというのが神社の仕組みだったはずだが
いつから分祀分祀とやかましく言うようになったのかね。

>>138鋭いな。
全文一字一句違わず読んでからだな、判断は。

168 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:19:44 ID:pO5pqEiL0
日経力入ってんなw
1面だけじゃなく3面と社会面でもやってる。

169 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:19:57 ID:hiNCUKKlO
戦後詐称保守、詐称愛国者、詐称親皇室がボロボロになってきているような。


170 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:20:30 ID:Js1NBASS0
日経新聞のどこに載ってるんだ?
今読んでるが無いぞ?

171 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:20:32 ID:5Z9sooFd0
>>154
捏造だろうと本物だろうと靖国の本質に変わりはないよ。
これで揺らぐ可能性があるのは昭和天皇が実はとんでもない
クソヤロウだったか否かだけだ

172 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:20:34 ID:rboT0gcc0
こんなこと常識じゃないか
A級戦犯合祀前は公式参拝してたんだからな
靖国は陛下に何の断りも無く合祀した
これ以上、陛下を軽んじる行為は無いだろ
陛下が参拝されないのも当然だ




173 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:20:45 ID:Gg3plljS0
まあ日経と言えばこれなんだが。
自身の「日本経済のため」の心情のためには事実も曲げる。

http://www.tanteifile.com/diary/2003/12/14_02/index.html

PSXの「報」

174 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:20:46 ID:vw9oZduq0
誰か日経に電凸

175 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:20:55 ID:7TPlXurI0
戦没者に哀悼の意を表すために参拝している人には、、
どうでもいい話だ。

176 :正論派 ◆KtKsDuZC0Q :2006/07/20(木) 05:20:55 ID:OEIV/4REO
>>145
>汚らしい

日本人は貴方のように在日くんのような思考を持たないから心配しないでくれ。
(笑)

177 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:21:11 ID:3XzdYzLd0
>靖国神社についての発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった。
                                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


178 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:21:11 ID:n2e0lplP0
ネトウヨ脱糞鼻水失禁哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww





179 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:22:00 ID:/MnIpW8N0
なんで張り付けてあるんだろう

180 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:22:07 ID:zuIFfbk50
頭から怪しい資料だとも言えないな


181 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:22:15 ID:T2PpPlyG0
しかし、なぜ今この時期に?っていうのが一番気になるね・・・・。
正直このメモ内容だって真実かどうかもわからないよね。
なにか裏があるように思えてならない・・・・。

182 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:22:19 ID:mLcSis8l0
やっぱり賊軍の陰謀でした、合祀したのは福井松平家。
不親拝を三木のせいにしてた、統一の岡崎、山谷、稲田も終わりだな。

183 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:22:21 ID:ARPtc6D10
事実だとしたら天皇を批判するとかほざいてるバカウヨは
統一協会系のエセ右翼か?www
本物の愛国右翼は天皇を批判しちゃいけないんだろww

184 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:22:38 ID:Ih7PkI9F0
>>178
IDくらい変えろw

185 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:22:45 ID:1Vu3o/lB0
で、天皇が合祀に反対して参拝しなくなったからなんなんでしょ?

それが小泉が参拝するのを止めさせる理由にはならんし
(そもそも小泉はA級には手を合わせていないそうだが、だったらA級以上の存在なんてねえ)、
分祀を国家機関である天皇が強制することもできないし
(天皇とはいえ、よってたつ教義自体を捻じ曲げられるのか?自己否定になっちゃうね)

ま、いずれにしても靖国参拝はやめないだろうし、
分祀も無いから、ブサヨは悶死してくれw嫌なら精神的自由を奪うように憲法改正でもしてみろよw

186 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:22:49 ID:UvauHb/d0
>>129
国会決議は天皇の下で承認されてるんだぞ
それにだ名誉回復は日本国内の戦犯に対してやったんだ

国民に対する責任なんて誰が取るって言ったんだ?
論点ずらしはやめろ話を広げるな。

187 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:23:20 ID:FpIiJ69M0
昭和天皇は戦後も、少なくとも1973年5月までは外交・政治問題に関して密かに報告を受け、それに関わっている。
73年5月、田中内閣の防衛庁長官増原恵吉が、記者団に向かって
(自衛隊の増強計画に対して)天皇が『旧軍の悪いことは見習わないで、いいところを取り入れてしっかりやってほしい』
と忠告したことをうっかり漏らしてしまった。この問題で、増原は更迭され、それを知った天皇は
「もう張りぼてにでもならなければ」と嘆いた。ということは、それまでは張りぼてではなかったということだ。

また、日米安全保障条約の締結過程においても、昭和天皇はアメリカ対日協議会のメンバーであった
ハリー・カーンとコンプトン・パケナムを通して関わっている。

188 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:23:24 ID:baWs0gCI0
>88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった
>88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった
>88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった
>88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった
>88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった


うさんくさいな
まず検証すべきだね(^ω^)

189 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:23:33 ID:pO5pqEiL0
富田朝彦元宮内庁長官が残した日記、手帳のメモから
晩年の昭和天皇の言葉を拾い、その人物像に迫る連載を
二十一日以降、掲載します。

だってさ。

190 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:23:40 ID:o89elk/y0
>>145
ただ、貴人だからな。案外、そんなモンかもしらんぞ。昭和天皇は聡明だし
人の気持ちも慮れる方だと思うが、どっかで感覚ずれとる事はあり得る。

191 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:23:49 ID:5Z9sooFd0
>>183
右翼じゃねーよ。元共産主義者のノンポリだ

192 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:24:05 ID:q9b/FNuZO
これをしっかり調べれば
やはり、天皇が参拝を辞めたのが何が契機だったか分かる

つーか辞めたタイミング的に昭和帝が不快感示して辞めたのは明らか

これに言い掛かりつけてた方がおかしい

193 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:24:23 ID:3ic1YUk90
国内的にも国際的にも免罪されてるのに合祀できないのは差別になるだろう。
やっぱり犯罪者ですってするなら別だけどなw


194 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:24:35 ID:5XzSAIRHO
だから参拝中止は合示己より前だと何度言えば(ry

195 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:24:50 ID:Gg3plljS0
>>181
中国市場のためでしょう。
この時期に攻撃することが「国益になる」と、日経は考えてるわけです。
飛ばし記事での世論操作は厭わない、ゲバ棒新聞だしな。

196 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:25:01 ID:U+CzGIOr0
とりあえず、日経インサイダー社員への強制捜査が
一面になろうかという日にぶつけてきた記事だというのは重要ww

197 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:25:08 ID:4UPHtoqu0
別にこれは天皇陛下の個人的心情であって、これを根拠に分祀するのはちょっと
変だよ。遺族の心情だって考慮しないとかわいそう。靖国に関しては国民投票が
必要だと思うけどね。

198 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:25:10 ID:T2PpPlyG0
これは靖国神社側の見解はどうなんだろう?
それを見てみないとなんとも言い難いような・・・・。

199 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:25:31 ID:xoeUhnD+O
嘘に踊らされてる馬鹿はどれだけいるんだろうか

200 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:25:36 ID:PHa0ZG5k0
検証して本物だったらどうするんだろww

それでも捏造とかってファビョるのかな?ww

201 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:25:39 ID:idBQTgv20
>>172
いや、そうじゃなくて、昭和天皇は参拝するお気持ちを変わらず
持っておられたのだが、某マスゴミが中国様に「A級戦犯合祀」を
ご注進して騒いだためにやむを得ず中止された…
というのが所謂保守系の常識らしいよ。

今度はどうでるかw

202 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:25:42 ID:uIxzbHrM0
そりゃ張り付けてある罠

203 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:25:46 ID:vw9oZduq0
まんまと釣られた・・・orz

204 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:25:52 ID:zuIFfbk50
天皇の一存で参拝されなくなったのか。
総理なんかどうでもいいから、陛下に参拝してほしいのに。
いや、するべきなのに。

205 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:25:53 ID:dNwYGW5s0
新日本建設に関する詔書
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
(人間宣言 から転送)

朕ト爾(なんぢ)等国民トノ間ノ紐帯(ちゅうたい)ハ、
終始相互ノ信頼ト敬愛トニ依リテ結バレ、
単ナル神話ト伝説トニ依リテ生ゼルモノニ非ズ。
天皇ヲ以テ現御神(あきつみかみ)トシ、且(かつ)
日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、
延テ世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ
架空ナル観念ニ基クモノニモ非ズ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%96%93%E5%AE%A3%E8%A8%80

206 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:25:57 ID:+O1CqBQB0
小泉はA級戦犯のために参拝しているわけではないからなあ
参拝は15日にして欲しいなあ

207 :長屋王 ◆NAGAYAGabI :2006/07/20(木) 05:26:05 ID:3Sv9yYX+O
これは以前あった米長東京都教育委員と今上陛下との「日の丸君が代」やりとりに対する姿勢に似てるな
日頃天皇を快く思っていなかったり嫌悪すら抱いてるような人間がここぞとばかりに「陛下の言葉は重い」云々と言い出す
靖国に対する姿勢は人それぞれあっていいと思うが、当時最高責任者だった昭和天皇がこのようなことを言ったとしたら俺は理解できない

208 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:26:05 ID:7TPlXurI0
国家主義者としては、天皇は関係ない。

日本国家のために命を落とした人たちをお祈りするのが本質だ。

209 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:26:07 ID:fHehsv+o0
昭和天皇陛下



「参拝中止は、それが私の心だ」

210 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:26:21 ID:iuOV7FA90
>>183
愛国と天皇制支持は違うんだけどね。
街宣右翼が愛国と天皇を混合させてしまった

211 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:26:35 ID:DFYxsbfk0
検証しようが無いよなぁコレ・・・
「・・・・と日記には書いておこう」(古)だったら・・・・

212 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:27:00 ID:/MnIpW8N0
「富田氏は昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた」
              と
「発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった。」

が矛盾している

213 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:27:23 ID:1Yjd3Qv+0
昭和帝は松岡洋右のことが嫌いだったようだ。
だから松岡は首相には指名されなかったんだよ。

214 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:27:30 ID:87RHZjvp0
A級戦犯だったからというのはミスリード
松岡、白鳥、武藤を個人的に嫌っており、彼らが日本を望まない戦争に巻き込んだと思っていたから
(事実、結果的にはそうなのだが)


215 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:27:37 ID:XiaCueUo0
靖国について、昭和天皇が参拝しなくなった原因として推測されてたのは
 a.松平宮司による相談なしのA級戦犯合祀
 b.三木首相時に起った参拝時の「公人・私人」の社会問題化
の二説があって、右派・タカ派はbを、推してたんだけど、今回のメモでそれが説得力を失った。

といっても実はb.を推してたのは保守の中でもゴリゴリの靖国ラヴな人々だけで、靖国に詳しい人や
昭和史に関わる人たちの大半は、a.だと考えていたので、今日のスクープは「ほー、メモが残ってたか」
って感じ。もともと昭和天皇は意思表示の多い人だったから、これからも色々出てくるかもね。

当面は、石原都知事・櫻井よしこ氏といった保守系の発言や、小林よしのり氏の主張にも、軌道修正が
必要になってくるんじゃないかな。

216 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:27:40 ID:Ih7PkI9F0
>>200
検証してないのかよw
本物と決まってから記事にするべきなんじゃないのか?

217 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:27:41 ID:0dpbvWHx0
515だか226だかの将校が合祀されたことで、
行けなくなったという話をどっかで見たような

218 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:27:43 ID:4UPHtoqu0
戦犯憎しで参拝しないってのなら、祀られてる一般人に対して無礼だと思うよ。


219 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:28:03 ID:FpIiJ69M0
敗戦後、昭和天皇が語った言い訳w

「日本が負けたのは今度丈(だけ)ではない。昔(7世紀)、朝鮮に兵を出して
白村江の一戦で一敗地に塗れたので、半島から兵を引いた。
そこで色々改新が行われた。之が日本の文化の発展に大きな転機となった」

(敗戦一周年に当たって、葉山御用邸にて首相吉田茂以下閣僚らに)

「稲田周一備忘録」

220 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:28:08 ID:WohJ27540
バカサヨ元気だな。

ところで、富田朝彦とはどんな人物?

221 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:28:10 ID:pSGMKkx20
>>1
昭和天皇よ、お前のせいでアジアがどれだけ無茶苦茶になったか知ってるのか?

戦犯を批判する前に、おまえ自身が反省しろ。

222 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:28:12 ID:q9b/FNuZO
>>185
お前みたいなのが
戦前の陸助そのままなんだよ
常日頃は天皇天皇って言ってて

いざ、天皇が自分と考えが違うと分かると平気で邪険に扱う




223 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:28:13 ID:ibNZDO2r0
陛下のお言葉の都合の良いところだけ集めてきてなんになるの。
死んだ人間を貶める文化は中国人、朝鮮人のものものであって、日本
には無い。「A級」戦犯が祭られていることが御親拝の中止につながら
ぬ事は、靖国の存在意義からして当たり前ではないか。

224 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:28:13 ID:ARPtc6D10
>>210
日本においてはその両者は重なるよ。違うと言ってるのは韓国カルト統一勝共系右翼。

225 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:28:15 ID:wxFPksdv0
幕末の志士は別として、靖国に戦死者以外を祀る必要は無い。
A級戦犯が、国内法的に戦犯出ないとしても、合祀は関係ない。

A級戦犯の遺族(取り巻き)が神社に泣き付いて、それで合祀されたのが実体だ。

226 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:28:27 ID:GEs5VcTl0
これガセだったら日経やべえだろ
さすがにある程度の検証はしてるかな

ま〜たどこぞの団体が裁判起こしそうな感じ

227 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:28:33 ID:8OsPU1ZF0
>>197
靖国神社は、遺族の心情によって、分祀・合祀はしないだろ。
韓国人やら台湾人やらの遺族が、幾ら分祀してくれと頼んでも、
全く取り合ってないわけだし。

228 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:28:52 ID:R9YGLXDY0
>>221
リアチョンですか?

229 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:29:03 ID:k57FnRYgO
本物だということ前提に語るなって馬鹿サヨ共が。早漏過ぎ。

230 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:29:16 ID:PHa0ZG5k0
>>216
スレ全体をよく見ろw
検証検証騒いでるのはネトウヨだw


231 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:29:17 ID:nSIrVuL30
しかし、一面トップ記事であれば、なんでWebのソースがないんだか。


232 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:29:18 ID:m4/BA41+0
これが昭和天皇の本心なら
これからは明治大帝しか認めん・・・

233 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:29:31 ID:Hur+N+piO
ハメ込みは株だけにしておけよ、肉茎ハメ込み新聞さん…

234 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:29:42 ID:qv/6PqTw0
よく靖国論で死者には差別せず哀悼の意をささげるそれが日本の文化だって言ってるのがいるけど、
そういう奴らはたとえば処刑後のオウムの麻原とか、自分の親を殺した犯人が死んだとしても
手を合わすのかね。

235 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:29:49 ID:2eK33AXk0
またチャンコロの捏造か
どうせ後から付箋貼ったんだろwww

236 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:30:13 ID:UvauHb/d0
>>215
昭和37年?だったかの名誉回復の国会決議の後、靖国合祀だろ
勝手に宮司が合祀したなんて誰が言ってるんだ?

237 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:30:34 ID:5Z9sooFd0
>>224
レッテル張りしか出来ないのか? 死ねよ

238 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:30:47 ID:OzSjpRyKO
まぁ、この記事でブサヨの電波花畑祭りは間違いないな、今日は。

239 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:30:57 ID:Gg3plljS0
>>234
靖国は国のために死んだ人間を祀るところであり、
私欲のために犯罪を犯した人間を祀る所ではないの。

240 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:30:57 ID:FpIiJ69M0
昭和天皇が、軍事作戦に介入し、作戦に破壊的な影響を及ぼした事例の一つ

「私は参謀本部や軍令部の意見と違ひ、一度『レイテ』で叩いて、米がひるんだならば、
妥協の余地を発見出来るのではないかと思ひ、『レイテ』決戦に賛成した」

→この結果、ルソン島の防衛が事実上不可能となり、山下奉文陸軍大将が
戦闘を望まず、防衛体制が整っていないレイテ地域でアメリカの侵攻軍と交戦
する羽目になった。レイテ決戦で、残存していた連合艦隊は壊滅し、約8万の
日本軍守備隊が戦死した。

「昭和天皇独白録」

241 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:30:58 ID:I3jzTuJe0
なんで78年以前は合祀してなかったの?

242 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:31:04 ID:7TPlXurI0
戦前の天皇の言葉だけを取り出せば、また別の議論が起きる。

日経は、最近おかしいぞ。

243 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:31:15 ID:MBWK87UJ0
まず手帳に貼り付けてあったといいのがいかにも捏造くさい。
少なくとも4月28日のページに書けなかったんだから
真実だろうと捏造だろうと後から付け足したものだろう。
この人が、手帳にあとからメモを挿入する癖がある人ならともかく
もし、この一例だけメモが貼り付けてあったとしたらかなり不自然だな。
検証してほしい。

そもそも、A級は、という言い方からして、昭和天皇もこれが罪の等級だと勘違いしていた
のだろうか?(そうは思えないからますます怪しさ倍増だが。)
そうじゃなくて単にどこの階層にいたかで区別しただけだから
(A級=経営陣とスタッフ、B級=管理職、C級=現場の社員みたいなもの)
A級戦犯には昭和天皇が個人的に好きだった人もいてもおかしくないから
この言い方は不自然だな。
仮に捏造したとしたらA級の意味を知らない奴が作ったと思える。

244 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:31:21 ID:87RHZjvp0
>236

名誉回復と、靖国合祀は別問題

245 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:31:28 ID:vxjNu+UcO
>>213
同意。なんでそこだけ貼り付けてあるんだか、ズイブンとアヤシゲ。

246 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:31:30 ID:1Yjd3Qv+0
だから昭和帝は松岡を嫌っていたと言ってるだろう。

247 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:31:30 ID:z9lxdMNU0
だってA級戦犯は「戦死」じゃないし。
犯罪被害者みたいなもんかな。連合国の犯罪による被害。
だから靖国神社に祀るのははなからオカシイ。

248 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:31:36 ID:jw4HvTXzO
東京裁判でA級戦犯として裁かれた人たちは
誰一人天皇に責任を押しつけなかった。
自分は反対だったが天皇の命令には逆らえなかったとか
そもそも天皇の意向に沿った命令、指示しか出せなかったとかと
言えば自分自身の責任は軽減されたであろうに…

日本はポツダム宣言を受け入れるにあたって国体の護持、
天皇の安否のみに拘っていた。
誰も彼もが
いかにして天皇陛下を守りつつ戦争を終わらせるかに腐心していた。
東京裁判もGHQの指導も陛下の命を人質にとられた状態で
受け入れざる得なかった。
戦犯と呼ばれた人達も陛下の為にこそ死刑を甘んじて受け入れられたのに
それに対しての陛下の意向が>>1なのだとしたらこれは由々しき事態だ。
宮内庁はメモが本物であろうとなかろうと否定の声明を出すべきであろう。

249 :28歳真性童貞 ◆DOUTEI3cuM :2006/07/20(木) 05:31:50 ID:30R/5Zx20
ていうかA級戦犯って設定自体に怒った=A級戦犯なんて存在しない
ってことなんじゃないの?

250 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:31:52 ID:do6qiqwG0
日経と朝日は人民日報提携だから

251 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:31:54 ID:wxFPksdv0
戦犯遺族(取り巻き)は、どうしても国難に殉じたと言う体裁が欲しかった。

252 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:31:56 ID:ibNZDO2r0
>>225
「A級」で処刑された方々は国会で戦死と認められた。国民の多くがそう
望んだからだ。日本中からすごい数の嘆願署名が集まった事を君は知らな
いのだろうか。

253 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:32:05 ID:FZMvism50
とりあえず検証してからの発表なのかどうかが気になる

254 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:32:08 ID:1Vu3o/lB0
>>222
アハハハハハハハハハ
靖国参拝支持者がみんな天皇マンセー信者だとか思ってるわけ?
単細胞っていうんだよ、そういうの。ブサヨっていいなあ、世の中が単純でw

255 :i u:2006/07/20(木) 05:32:11 ID:FE0iOp1g0
>>222
わらた。まさにその通りですよね。わたしは天皇にたいして不敬不敬いってる
連中の中には、ただたんに権威主義者で天皇という権威を傘に来て他人を
攻撃したいだけのクズがいるってみぬいてますからね。

このスレッドはまさに、2ちゃんにもよくいる戦前マンセー派にとっては
都合のわるい話題ですからねwww。

256 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:32:23 ID:n2e0lplP0
この話は松本健一が話してた記憶があるな



257 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:32:26 ID:pSGMKkx20
        ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
      : .,,,illlllll゙゙¬゙|ll|l》゙|ト砲,、
     、,llllll゙゙`″  : : `:   ``ミi、
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    .`;ll,lト  : ]″_,,,,,┐._ .,i´  .゙て″
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   广'i、ァ   ゙゙‐'‐'" : :::  ゚"ー'″ .|i、
   .;ヒ'::;,il|      _.:::::::  .=@  ||
   .'fi,;゙l;ヒ  : : ;:  :":・lll゙l,.'l・!°   |′「朕ハA級戦犯合祀ニ反対ナリ」
     ゙'!,,,い:    ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,\  .,l゙
      .”゙l   /゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l     ソースは日経新聞′
       ll,  ゜,,l゙`:;,,,,l,ll,,、.゚ト.,,i´
      ,,,i'llr゚''ri,,,,,_ : :   : : _,r°
    ,,,iilllli,゙h,、`゚゙゙゙lllllllllilllllll"】

258 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:32:27 ID:lUzAPShv0
だいたい陛下が、「私」なんて使うのか?
詳しい人、教えて栗。

259 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:32:28 ID:kqBT/ACr0
昭和天皇が嫌っていたのは一部の個人だろう?
東条のことはかなり信頼していたし東条が天皇を守って
死んだことくらい解っているはず。

まとめてA級戦犯と呼んでいるのは日経の意図的な
ミスリーディングだろ?
そのメモとやらに「A」「級」「戦」「犯」という記述があったとは
明記されていないしな。

しかしまあ、語った本人も聞いた人も故人。死人に口が
無いのをいいことにやりたい放題だわ。内容はともかく
こういうのには吐き気がする。

260 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:32:53 ID:5ph/TZk50
>>234
オウムの信者が麻原に手を合わせるのを妨害しない
自分の親を殺した犯人の家族が犯人に手を合わせるのを妨害しない

>>1
陛下が靖国神社にだけ毎年二回の勅使を送っているいる事と矛盾する

261 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:33:12 ID:ubiPLW0x0
未検証、でソースが最近きなくさい日経か。
それなりの裏は取ってそうだが限りなくグレーな話になりそう。

にしても、事実だとしたらナイスなタイミングだよな。
元々、日本人側ってな意識で意味なく擁護されてたわけだ。
ここらで皇居にもはっきり立場を明確にしてもらおうか。


262 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:33:14 ID:jUF+YFFJ0
こうやって機会とみるや、陛下のお言葉まで都合よく政治利用する連中
を蔓延らせておくとは、情け無い国になったものだ。


263 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:33:15 ID:D9p25i9g0
マッカーサーに会いに行った時もホントに
「俺がどうなっても良いから」
なんて言ったかどうか怪しいなこりゃw

通訳が気利かせて意訳したのかもな


264 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:33:23 ID:dNwYGW5s0
素朴な疑問
・そもそもなんでそこだけメモの切り張り?
・仮に故長官のメモを切り張りしたんだとすると
 故長官は発言者(先帝)の前で千切れるタイプの
 メモに記入したの?
・御前から退出してから覚書として記入したなら
 手帳本体に書くんでない?
・宮内庁長官が公務日にメモをたまたま持っていなかったの?

265 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:33:25 ID:bJmJPUWP0
天皇がなんといおうがれっきとした犯罪者であるA級戦犯など
合祀すべきでない。そもそも天皇などどうでもいい。

266 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:33:33 ID:Gg3plljS0
>>247
東京裁判が「裁判の名を借りた復讐」だったため、
それにより死んだ人間は戦死と考えられています。
シベリアに強制連行されて、そこで亡くなった人間も祀られてる。

267 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:33:44 ID:q9b/FNuZO
>>88
結局、死してもなお
天皇の名を使ってるに過ぎないね

浅ましいよ

同じ無能でも自害して果てた奴らのがいくらかまし

散々虜囚の辱めるを〜と言って人を死においやったのに
自分は死に方もしらないなんてね

268 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:33:51 ID:k57FnRYgO
本物かどうかを確かめるのが最優先だと思うぞ。本物であって欲しい連中は先走りたくてたまらん様だが

269 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:33:52 ID:5Z9sooFd0
>>234
そいつらの墓に出向く機会なんか無いだろ。
仮にそいつらが靖国に合祀される事になったらその時点で抗議するわ

270 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:33:57 ID:1Jny+Q3L0
>靖国神社についての発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった

>靖国神社についての発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった

>靖国神社についての発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった

>靖国神社についての発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった

>靖国神社についての発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった


捏造フラッグが立ちますた。

271 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:34:05 ID:XiaCueUo0
>>236
昭和天皇への相談なしの合祀だった、ってのが問題なんでしょ。
この問題は既に色んなとこで報道されてて、保守色の強い文藝春秋にも2001年に載ってる。
ttp://homepage3.nifty.com/wedd/yasukuni.html

272 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:34:15 ID:4UPHtoqu0
>>227
そこが結構大きな問題だよね。
靖国神社というそ存在をどう捉えるかってのが鍵。

俺は遺族の心情を最優先、国民の意見を次ぎに優先して
靖国神社に対応してほしいけどね。国立施設を設立するってのが
やぱり理にかなってるかなぁとも思うよ。

日本国籍を有して遺族が反対しない限りは国立追悼施設に移すべき
かもしれない。靖国という私設団体が犠牲者を扱う事に問題が生じてる
という認識でいいと思う。

273 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:34:25 ID:htbZ5x3v0
日経読んだけど

要するに、靖国神社の宮司ってのは、天皇よりエライらしい。

274 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:34:31 ID:pO5pqEiL0
>>241
前の筑波宮司が「B,C級戦犯は被害者なのでまつるが、A級は戦争責任者なので
後回しだ。自分が生きているうちは合祀はないだろう」と言っている。

275 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:34:43 ID:FpIiJ69M0
ハル・ノートが提示される前の11月初旬の段階で、すでに天皇は真珠湾攻撃の具体的な方法について、
軍部と話し合っています。ハル・ノート以前に対米開戦は事実上決定していたのです。

お上(昭和天皇):香港は馬来(マレー)作戦の開始を確認してからやることは分かった。支那の租界はどうするか。
杉山:租界接収及交戦権の発動は目下研究して居ります。
お上:租界は香港の後でやるだらうな。
杉山:さうで御座います。他の方面でやると馬来の奇襲は駄目になります。
お上:租界は何時頃やるか。
杉山:外交とも関係あり、何れ改めて申し上げます。然し先きにやることはない様十分注意致します。
お上:「モンスーン」で上陸が困難になると言ふて居たが、12月になっても上陸が出来るか。・・・海軍の開戦予定日次(時)は何日か。
杉山:12月8日と予定して居ります。
お上:8日は月曜日ではないか。
杉山:休みの翌日のつかれた日が良いと思います。

防衛庁防戦研修所戦史室編「戦史叢書 大本営陸軍部 大東亜戦争開戦経緯5」

276 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:35:22 ID:1Yjd3Qv+0
松岡はヒトラーやムソリーニとの付き合いが深い
ファッショ派の人間だったから、昭和天皇は松岡のことを毛嫌いしていたんだよ。

277 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:35:52 ID:zuIFfbk50
>>1
この記事写真つき?

278 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:35:54 ID:jZzdGRk70
このタイミングで見つかるか?
メモの信憑性も疑わしいな。

279 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:35:58 ID:bJmJPUWP0
右翼が天皇の意志に動揺してるのが笑えるスレですねwww
なんとかとりつくろおうと必死すぎwwww

あいにくだけど、真の左翼は天皇など認めないから
最初から天皇の意志など関係ないんだよネ〜www

280 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:36:08 ID:mLcSis8l0
詔勅が下ったと云うこと、戦争がマジで近いかも。
もはや統一のエセ右翼には用がない、在日朝鮮は去れ。

281 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:36:17 ID:m1UlIuJb0
普通に日々の流れで記載されてるならまだしも
貼り付けてあったメモって、大丈夫なのか?日経

282 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:36:20 ID:nSIrVuL30
> 靖国神社についての発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった。

なぜ、日記ではなく、手帳に貼り付けて?
普段からそういうことをしているならいいんだけど、ここの部分だけだったら、
捏造説が出てきてもおかしくないな。

283 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:36:29 ID:ibNZDO2r0
[A級戦犯]は国会で戦死と認められている事実を認めてから意見を言って欲しい。


284 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:36:29 ID:MR8cAfSvO
筆跡鑑定したのか?

285 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:36:40 ID:Gg3plljS0
>>227
というか当時の韓国人・台湾人は日本人だから。

それに分祀したって霊の出口が増えるだけで、
元の霊がいなくなるわけじゃないから、意味がないの。

そもそも骨があるわけでもないんだから、「英霊なんていない」と思っておいて
自分たちでも祀ればいいのだ。

286 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:36:44 ID:pO5pqEiL0
>>277
写真つき。

287 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:36:50 ID:n4YEDMuz0


  ま ぁ 天 皇 こ そ ほ ん も の のA 級 戦 犯 な 訳 だ が (笑)


 

288 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:36:52 ID:7AaUHWDx0
キモウヨはただちに秋葉原へ帰還せよ。
繰り返す。キモウヨはただちに秋葉原へ帰還せよ。

289 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:37:06 ID:1Vu3o/lB0
>>279
真の左翼wwwwwww

290 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:37:19 ID:XiaCueUo0
>>277
もちろんyes

つーかおまいら、記事も読まずに議論してるのか('A`)

291 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:37:19 ID:DFYxsbfk0
>>268
メモが本物だとしても「発言が本物」かどうかどうやって検証すんの?

宇宙人が死滅した地球に来て「あーこの星にはゴジラってのがいたんだ〜ホラこのフィルム見ろよ」ってカンジでわ・・

292 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:37:28 ID:3i+bWpGt0
これって前から昭和天皇の考えとして言われてたことだろ。
チラシの裏だから信用できないだの検証だの言ってる奴は何なの?

293 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:37:39 ID:kqRjjhAk0
だいたい敬語も使わない記事にこういう主張をする資格などない。

おとといこい、といいたい。

日経は朝日を鏡にしたB級新聞だから
イデオロギー臭が鼻につく粗雑な記事が多い。

294 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:37:46 ID:I3jzTuJe0
>>274
おぉサンクス。 程度の問題か・・

295 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:37:48 ID:tWYdZDMu0
天皇のために死んでその天皇に侮辱されるA級戦犯www

296 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:37:57 ID:wxFPksdv0
>名誉回復
そもそも、何時で、どういう根拠で名誉が失墜したのだ?
国内法的に、どういう根拠で名誉が失墜したのだ?

名誉回復、と言うこと自体がまやかしの産物。

靖国は、シンプルに戦死者だけ祀ればよい。

297 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:38:01 ID:FpIiJ69M0
>>1
こんなのは、宮内庁が非公開にしてる昭和天皇の日記等を公開すれば
すぐ真贋がわかるんだよ。
なぜ公開しないのか?疚しいことがあるからに決まってるだろw

■昭和天皇が11歳のときから几帳面につけていた日記→非公開(宮内庁保管)
■昭和天皇からその家族への私信→非公開
■「聖断拝聴録」→非公開

298 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:38:02 ID:6tHwHCKr0



             筆跡鑑定すればいいんじゃね?

299 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:38:17 ID:/MnIpW8N0
>>292
「富田氏は昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた」
              と
「発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった。」

が矛盾している

300 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:38:35 ID:pSGMKkx20
     , =″″ヾヾゞ″ヽ   
     ./_      巛  \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /        》    i  < 東条は嫌い!! 靖国行きたくない!!
  ∠;ヾ ∠;ミ;ミミ  ヾ    ,j   \______________
  ( ノ)-( \  )   \ヽ ,=ヽ
   ./        ; ≒/б ,リ
   L __ j \ ヾ     , 彳
   彡ミミミミ;;      ; / i
   レ;┯  ij\ \\ /  ,i
     iL._、 __Ц _、_,/   川
        _ - i  く    ,/‖- __
.      ″ / l \,─ ,/  / \   \
      i   >  ヽ ヘ_/\ /  く    ヽ
      l  <    ヽ へ /    >   い

301 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:38:46 ID:gA0KHeQG0
陛下の直筆というわけでもなく、第三者が”自称メモった”ってだけだろ?
それなら俺でも作れるぞ。

302 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:39:19 ID:Ih7PkI9F0
>>230
>検証検証騒いでるのはネトウヨだw

本物かどうかは重要ではないと?

303 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:39:27 ID:5Z9sooFd0
>>279
その通りだ、元左翼の俺としては天皇なんて実害さえ無ければどうでもいい。
だが戦死者を祀る靖国神社は別なんだよ

304 :長屋王 ◆NAGAYAGabI :2006/07/20(木) 05:39:31 ID:3Sv9yYX+O
岩見隆夫『陛下の御質問』には中曽根が靖国への公式参拝をやめたときのことが書いてあったと記憶してる
確かこの富田宮内庁長官が中曽根に昭和天皇の伝言を持ってきて
「中曽根は靖国(公式参拝中止)問題の処置を適切にやったよくやったと伝えてくれ」と言ったとか
これを初めて読んだときに昭和天皇という人がよくわからなくなった記憶がある

305 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:39:41 ID:ibNZDO2r0
陛下のお言葉どおりに物事が進むのが望ましい。
 しかしだ、大東亜戦争だって陛下が望んで行った戦争じゃない事をお忘れなく。
 大臣の承認が無ければ詔勅は効力を持たなかった事をお忘れなく。

306 :名無し募集中。。。:2006/07/20(木) 05:39:48 ID:V1OSHS5iO
でっち上げだな。
本物ならとうに発見されてたはず。
ほんと日経は糞だな。

307 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:39:49 ID:s/UmvyoP0


〜〜〜〜〜クソウヨ晒しあげw〜〜〜〜〜〜

308 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:39:52 ID:8TIJINKu0
事実であれば、昭和天皇は汚い性格だなあ。
天皇が任命し、天皇をかばって死んでいったというのに。

309 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:39:53 ID:7TPlXurI0
一番驚いているのは、

日本経済新聞社の目的だ。

310 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:39:55 ID:zGtGoTA6O
サヨうぜぇ

311 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:40:09 ID:zuIFfbk50
>>286 >>290
サンクス。日経買って来るかな。

312 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:40:12 ID:wxFPksdv0
国内法で名誉が失墜したのなら、国内法で回復できるが、
東京裁判の結果を国内法で云々できるわけが無い。

313 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:40:13 ID:k57FnRYgO
凄い加熱ぶりだな。さすが脳内お花畑というべきか。頭っからこんな胡散臭いもん信じこんでやがる。

314 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:40:13 ID:IyDJ/pfF0
いつもの時期にしては早すぎる気もしてきた。
なにかあるのだろうか。

315 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:40:31 ID:nSIrVuL30
>>296
シベリア抑留で病死した人や、自決した人も戦死になるのか?

316 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:41:36 ID:Gg3plljS0
>>279
左翼は「最大の戦犯・天皇が責任を取れ」って言ってたような。

まあ、学生運動も従軍慰安婦も南京虐殺も論破されて、
地上の楽園・北朝鮮の拉致も発覚。

この左翼の窮状は全く変わらないんだよな。
左翼を誇るなんて一番思想的に終わってるよ。
>>315
なってる。

317 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:41:45 ID:XiaCueUo0
右でも左でもどっちでもいいんだけど、
自分にとって都合のいい情報は全面的に信じて、
自分にとって都合の悪い情報は一瞬で「捏造では」と疑うのは、あまり生産的な態度ではないぞ('A`)


318 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:42:00 ID:u7lGpMOL0
>>297
つか、そんなプライバシーに関わるもの本人の許可なしに公開しないだろ

319 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:42:09 ID:PHa0ZG5k0
>>302
>本物かどうかは重要ではないと?
日経が捏造記事を書いたと信じてやまないなら検証は必要だねw

320 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:42:28 ID:UcNiR9E60
もともと靖国は戦死(殉職)した軍人が対象なので、
処刑された政治家や軍人の合祀は成立し得ないと俺は思う。
つまり分祀するまでもなく、手続きに誤りがあったと発表するだけで終わる話。
ただ、それを中国や朝鮮からの圧力で行うのは絶対に避けるべき。
俺は「合祀は無効」だと思うが、その発表は無期限延期にするべきだと思う。

321 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:42:32 ID:b2Wlwf2p0
故人をダシに売国行為とはな
恥をしれ、エセ記者

322 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:42:38 ID:tWYdZDMu0
自分のために命を投げ出した英霊を侮辱する昭和天皇(笑)

323 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:42:49 ID:iH69BirQ0
もう分祀か別施設しか解決方法がないんだから
靖国もよくがんばったけどここらが引き際だろ

324 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:43:00 ID:FpIiJ69M0
★ジャーナリストのマーク・ゲインが語る天皇巡幸の様子。
1946年3月26日、群馬県高崎市の戦傷者病院にて。

ちょうどそのとき、私は天皇を(われわれは彼のことを「チャーリー」と呼んでいた)
よく見ることができた。彼は小柄で背は5フィート2インチばかりもあろうか、この日は
灰色の縞の下手くそな仕立ての背広を着、ズボンは2インチほども短かった。
顔面にはおりおりハッキリした痙攣が現れ、ひっきりなしに右肩をぐいと引く癖があった。
歩くときは、右足を少し外側へ踏み出すが、その足はまるで自分の意のままにならない
かのようだった。彼は明らかに興奮し、平静を欠いていた。そして、自分の手や足を
持ち扱いかねているようだった。

初めのうちは、患者たちのあいだをぬけて、ときどき病歴表などと読みながら進んで行った。
やがて、話しかける必要があると思ったらしく、三、四の質問を発したが、なんだかいっこう
その場にそぐわぬものばかりだった。とうとう彼は「どこから来たの?」という簡単な質問
ばかりすることにきめ、患者から患者へとこの質問をくりかえしていった。患者が答えると
天皇は、「あ、そう」と言った。

それはまるで、患者たちが和歌山や秋田や北海道から来たということにびっくりしているような
調子に聞こえた。甲高いその声は、時がたつにつれてだんだん小さくなりながらも、ますます
甲高くなっていった。

事の次第にいっこう無関心なアメリカ人たちは、みんなこの人間離れした「あ、そう」という
声を待ち構え、お互いに肘でつっつきあったり、笑ったり、真似をしたりした。
が、そのうちにふざけた気持ちも消えうせ、私たちはありのままの天皇を見ることができるように
なった。いやな仕事を無理矢理やらされている疲れた悲愴な男、そして自分に服従しない
声音や顔面や四肢を何とか支配しようと絶望的にもがいている男。これが天皇のありのままの
姿だった。暑くて静かだった。天皇の甲高い声と、付き添う人たちの重苦しい呼吸づかいの
ほかは、物音ひとつ聞こえなかった。

マーク・ゲイン「ニッポン日記」ちくま学芸文庫 P221-222

325 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:43:06 ID:LUclBvoc0
>>313
こんなもん捏造したら日経自体ただじゃ済まないだろ
いくらなんでも…という気はするが勿論検証は必要だ。
今のところは真正のメモだと仮定してだべっているだけだから怒るなよw

326 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:43:20 ID:wmaELTxc0
これは良いリトマス紙ですねw

日頃、保守とか愛国を偉そうに叫んでいる連中が
戦争好きの自分とは考えが違うことが分かると愚かにも天皇を軽んじ批判を始める
自らの意に添う天皇しか認めないし敬愛しない、
まさに浮薄なネットウヨの売国の本性がここに剥がれ落ちるw

327 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:43:27 ID:ibNZDO2r0
戦前の右翼は左翼だったという有名な話を知らないやつが多いのかな

328 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:43:29 ID:MStH1GgV0

1975年  8月 三木首相公式参拝(参拝が「私人か公人か」)
1975年 11月 社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖(天皇陛下の参拝が途切れる)
1978年 いわゆるA級戦犯合祀
1985年 中国の靖国非難開始
1986年 中曽根参拝中止(首相の参拝が途切れる)

>「だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」

参拝を中断されたのは75年であるから「あれ以来参拝していない」とすれば75年を指す。
78年から参拝していない、では事実と異なる。

329 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:43:42 ID:Sh8ifTe10
これが朝日に掲載された記事だったら
東スポなみの扱いだったろうな

330 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:43:43 ID:Wr+Jwm+i0
こんな大事な発言なのに、メモをとっただけで
日記に書き写さなかったのは何故?

331 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:43:51 ID:UiCqOc8E0

本来、首相ではなく天皇が参拝できるようにしなければいけない。
その意味で、この昭和天皇の発言メモはよい道具になる。

ただし、A級を除けば中国の国家主席も参拝してくれるんだろうな、と事前に確認しておく必要がある。
中国の国家主席が、儀礼として参拝すれば、朝鮮は追随するから靖国問題は一気に解決する。



332 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:44:02 ID:8TIJINKu0
天皇のために死んでいった国民に対する、天皇家の本音がこれ。

はやくぶち壊そうよ、天皇制。

333 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:44:50 ID:qv/6PqTw0
というかぶっちゃけいっちゃえば靖国神社ってただの建物なんだが。

334 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:44:58 ID:3i+bWpGt0
>>299
そういう事じゃなくて、だいぶ前に元侍従長が同じ事を回想録か何かで言ってた。
「靖国問題」に詳しい人の間では昭和天皇この考えは有名なはずだけど
ここにいる奴は初耳が多いのか?

335 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:45:20 ID:WLc989cJ0
>>317
激  し  く  同  意

336 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:45:56 ID:kqRjjhAk0
>>275
またいい加減なことを言う。
その手のプロパは陳腐なんだよ、バカ。

337 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:45:58 ID:5Z9sooFd0
>>326
だから俺は元サヨであってウヨじゃねーって言ってるだろが!
勝手に右翼のレッテルを貼るんじゃねー! 不愉快だ!!

338 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:46:01 ID:XNtDdSEF0




クソウヨが捏造とか偽物とか証拠とか胡散臭とかファビョってんの〜〜〜     ワロスワロス

339 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:46:07 ID:R191+Ygc0
公務は受身、が皇室の基本だから、陛下の好悪で決められるの?

340 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:46:17 ID:tWYdZDMu0
天皇は今からでも靖国に参拝せーや

341 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:46:20 ID:75CBEPor0
小まめにモノ書く人間なら、メモ貼りで訂正とか書き足しするよ。
一昔前の人達は特に。
メモ以外の部分の内容とかないと良く解らんけど、その内容と関係無かったりすれば変だし、逆にその内容が矛盾なくて筆跡鑑定とかもクリアすればそれなりに信憑性あるんで無いかな。

342 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:46:25 ID:/MnIpW8N0
>>334
>>330


343 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:46:28 ID:m0XNlccN0
これって前々からいわれていたことと何が違うの?

344 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:46:38 ID:Gg3plljS0
>>328
つまり、いわゆるA級戦犯以前から
参拝が問題にはなってたわけだな。

>>333
マルクス主義は唯物論なんだから、共産主義の中国は
そう思っておけばいいのにな。

345 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:47:19 ID:lUzAPShv0
>>8TIJINKu0
あんた、日経の人?

346 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:47:23 ID:Sh8ifTe10
>>325
もしバレたら

フリーライターが勝手に書いた記事でした!
私達も騙された被害者です!!

といういつもの手を使うだけだろ

347 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:47:28 ID:4UPHtoqu0
陛下の個人的な考え方はそれで何の問題も無いと思うよ。
戦後は国民の象徴なんだから、思想は自由であってしかるべき。

日本の為に戦死した人間に感謝し、愚かな過ちを繰り返さないと
誓うことに意味があるのであって、それが靖国である必要は
必ずしも無いよ。

348 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:47:28 ID:1Vu3o/lB0
でもあれだな、こんなもんを今時期だしてくるなんて、もう最後のカードに近いだろ。
最高裁では完全無欠にボロ負けし、ミサイルでサヨの勢力は更に弱まり、
この右傾化の流れ(実は中道化)で必死になって小泉の参拝を止めようとする・・・
うーん、涙ぐましい努力だ。伝聞証拠だろうがなんだろうが使えるもんは全て使う、その心意気やよし!
諦めずに頑張って欲しい。ネタとして>真のサヨw

349 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:47:36 ID:ibNZDO2r0
>>328
 これが事実なら、>>1 はまったくでたらめじゃねーか
どっちでもいいけどな。

350 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:48:36 ID:q9b/FNuZO
>>252
辻政信がトップ当選する時代に

国民が正確に戦犯について把握していたとは思えんね

それに連なる人もまだ権力の中枢に多くいたし

あれを額面通り受けとるのはいかがなものかね

351 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:48:44 ID:Ih7PkI9F0
>>319
どこの新聞社でも検証は必要だよ。
日経でもどこでも間違いはあるもの。

352 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:48:53 ID:dNwYGW5s0
名誉の回復について
1952年4月28日サンフランシスコ平和条約発効
第11条(戦争犯罪)
日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の
連合国戦争犯罪法廷の判決を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている
日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した1又は2以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、
行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、
この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、
行使することができない。
1952年6月9日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
1952年12月9日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
1953年8月3日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
1955年7月19日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」

サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき
関係11ヶ国【連合国(戦勝国)の判事として、アメリカ、英国、ソ連、フランス、
オランダ、中華民国、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ、インド、フィリピンの11ヶ国】
の同意を得て、A級戦犯は1956年に釈放された

353 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:49:09 ID:mG7bz5nG0
>>265
自己矛盾に気づけよ

354 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:49:30 ID:1Yjd3Qv+0
この資料は、昭和天皇はA級戦犯の中の人物であっても
それぞれの人物を自分の判断で区別して個別に評価を下していたことを示していると思う。
ただそれだけの資料だ。ちっとも画期的な発見ではないね。

355 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:49:30 ID:pSBcBs2p0
分祀でいいだろ

356 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:49:37 ID:Gg3plljS0
>>348
ついに戦後を牛耳った戦犯、左翼の轟沈は近いってことだな。
これを論破されたら、もう後が無いな。

「いわゆるA級戦犯」が売れてる事にも危機感を感じたのかな。

357 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:49:40 ID:l6aFCbOMO
>>258
この時代で「朕」は使わないと思う、、、
「我」とかは使うかもね、文面に出すときは。
だけど「私」も普通に使うんじゃない?

358 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:49:46 ID:6F3zG1RJ0
>>1
>靖国神社についての発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった。

この点もそうだが、内容も非常に偽書くさい。

「平和」
「親の心子知らずと思っている。」
「だから、私はあれ以来参拝をしていない。」
「それが私の心だ。」

日本人ならすぐ違和感を感じるはず。

359 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:50:05 ID:m0XNlccN0
>>350
今の時代ならもっと罪に問えない気がするけど(w

360 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:50:29 ID:pSGMKkx20
>>1  つまり真実は、こういう事だったのか。

        ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
      : .,,,illlllll゙゙¬゙|ll|l》゙|ト砲,、
     、,llllll゙゙`″  : : `:   ``ミi、
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    ..,,,l巛゙l,!:      、 i、    法
    .i'フ,,l,゙l": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
    .`;ll,lト  : ]″_,,,,,┐._ .,i´  .゙て″
    : ;,lレ-・''゙‐'ゼ゙゙”`,ア~`゚゙|,゙゙゙゙lト,レ⊥
   广'i、ァ   ゙゙‐'‐'" : :::  ゚"ー'″ .|i、
   .;ヒ'::;,il|      _.:::::::  .=@  ||  「朕ハ、東条ニ騙サレタ戦争被害者ナリ。」
   .'fi,;゙l;ヒ  : : ;:  :":・lll゙l,.'l・!°   |′
     ゙'!,,,い:    ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,\  .,l゙  「朕ニ無断デ東条ヲ靖国ニ合祀シタ松平ノ子供ハ逝ッテヨシ」
      .”゙l   /゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l
       ll,  ゜,,l゙`:;,,,,l,ll,,、.゚ト.,,i´  「朕ハ、東条ガ祀ラレタ靖国神社ハ参拝シナイナリ」
      ,,,i'llr゚''ri,,,,,_ : :   : : _,r°
    ,,,iilllli,゙h,、`゚゙゙゙lllllllllilllllll"】 

361 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:50:30 ID:wxFPksdv0
A級戦犯が天皇をかばった、などと言うのは格好のつけすぎ。
勝手に「天皇の軍隊」を動かして事変を始めた連中だ。

362 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:51:06 ID:rxVKjcOJ0
>>317
どんな史料であろうと検証は必要。
検証しないうちは疑ってかかるのが当然。
信じる信じないは関係ないよ。

363 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:51:18 ID:zuIFfbk50
永田寿康にメール売り込んだやつがまた絡んでたりしてw

364 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:51:38 ID:ibNZDO2r0
>>350
それはそうかもしれんな。しかし、それでも国民はそう望んだ。
現在の我々が云々する問題じゃ無いということではないのか。

365 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:51:42 ID:z9lxdMNU0
>>318
天皇の日記やら私信やらは、まだ調査中だけど、「昭和天皇紀」としてまとめられる。
けど、公開はずーっと先。100年以上先だろうなあ。もしかしたら永遠に公開されないかも。
ちなみに、「大正天皇紀」でさえ、まだ公開されてない。

366 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:51:58 ID:htbZ5x3v0
右翼は先帝の御心を苦しめた靖国神社に当然攻撃をかけるんだろうな。

367 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:52:03 ID:PHa0ZG5k0
自分たちに都合の良い事はあいまいなソースでも
検証検証騒がないのにな

368 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:52:03 ID:3i+bWpGt0
>>349
なんでデタラメ?

369 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:52:08 ID:MDqRf6Rd0
これはもう有名な経緯なんだが
日本は
終戦近くの時期にアメリカとほぼ同時期に核の開発に成功していたが
昭和天皇はそれの使用を許可しなかった。
自国民に限らず当時敵国だったはずのアメリカ人と
その国土の荒廃にさえ配慮していた昭和天皇を断罪しなければならない理由が本当に存在するのか。
むしろ日本は
世界で初めてアングロサクソンの強引なジャイアニズムに
正面からケンカを買った勇気あるアジア国家として自国を誇るべきだと思う。
ぼちぼち目を覚ましてもいい頃合じゃないのか。


370 :358:2006/07/20(木) 05:52:09 ID:6F3zG1RJ0
>>1
戦後日本のステレオタイプの陳腐な言葉の羅列。

おまけに、

>手帳に張り付けてあった。

゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハハハノヽノヽノヽノ\ / \

371 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:52:10 ID:/MnIpW8N0
田中上奏文、再び




372 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:52:38 ID:XiaCueUo0
>>258>>357
普通に一人称は「私」だよ
昭和天皇のニュースとか、昭和天皇に関する本とか読んでみ。


373 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:52:45 ID:sKHR1PyPO
まあ今上陛下も参拝されないし皇太子殿下が将来即位なさっても同じ。
ましてや今度お世継ぎがお生まれになったとしても、参拝するような教育を
施されるはずもない。まあ諦めるんだね。

374 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:52:48 ID:q9b/FNuZO
>>254
天皇の意見をないがしろにする神社って何だろうね

もう神道でもないわな
これはそういう話だよ

375 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:52:54 ID:Xsd8PICb0
松平は朝廷に盾突く賊軍

376 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:53:05 ID:Zo/p2M+5O
日経なら信じるかぁ。
しかし昭和天皇はA級戦犯と紙一重だからなぁ。
天皇の名の元に戦って死んだ国民も眠ってるのに、聞きたくなかったなぁ。



A級戦犯を別な場所へ移せばALLオケなんだよな。

377 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:53:18 ID:MBWK87UJ0
A級戦犯というのは罪の等級ではない。
それを昭和天皇が知らないというのがいかにも怪しい。

処刑された中には個人的に好きな人も嫌いな人もいただろう。
したがって、A級は、とひとくくりにしてるのがさらに怪しい。

さらに嫌いな人がいるから行かないというのは公的行事としては
残りの200万柱以上の英霊に対しその発想がありえないもので、
普通に考えてかなり人間的に問題のある発言で、仮に万が一いったとしても当時の
長官がその言葉を残すのは不自然で、さらにメモの形で手帳に挿入
という行為も相当、不自然。

仮に捏造だとしたら、これは朝日の珊瑚なみにやばい物件だと思えるし。
日経がつぶれてもおかしくない。
誰にそそのかされたかしらないけれど、ばれたときのリスクを考えて
あえて朝日ではなく日経に流したとしたら、裏にいる人物は相当賢いね。

378 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:53:23 ID:89PL8UCF0
2003年に亡くなったらしいので今頃見つかっても不思議は無いが、
しかし何で日経新聞? 天皇にかかわる重要な日記なら、
まず政府に相談すべきじゃないかい。

379 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:53:29 ID:PzYjrjzW0
この程度のことで
興奮して
いちいち世論をかえるな
といいたい

380 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:53:34 ID:B77eLKhb0
昭和天皇陛下って威厳があってホントかっこいいよね。
ttp://cidc.library.cornell.edu/DOF/japan/images/hiro/mcarthur.jpg

381 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:53:55 ID:hHAUcvwFO
神様を利用して戦争し、落とし所も考えず、負けいくさをしやがったカス達…

神様の看板を下げさせて、戦死でも無いのに靖国?

なめやがってぇ〜!

382 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:54:12 ID:FeTkxhfJ0
>>380
左側の背が高くで彫りの深い顔立ちの人が昭和天皇だよね。
右側の貧相な小男は誰?

383 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:54:13 ID:crAzOSRg0
ウヨクの面目丸つぶれですね。
昭和天皇の参拝中止はA級戦犯合祀が原因だったと、ほぼ確定。

384 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:54:17 ID:wxFPksdv0
A級戦犯の軍人は、陸軍刑法が普通に適用されていれば、すでに何年か前に死刑
になっている人物。

天皇の代わりになったなど、噴飯者。

385 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:54:42 ID:NWj/asJp0
どうでもいいが「私」という人だったのか

386 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:54:43 ID:hiNCUKKlO
基本的に左翼靖国論より岡崎靖国論の方が説得力があるとは感じていたが、なにかすっきりしない部分があった。
統一岡崎理論の正念場だな。ここでまともに反論できなければ、統一自称保守理論は瓦解。


387 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:54:51 ID:m0XNlccN0
とりあえず、戦死者以外でも靖国神社に入っている人がいることぐらい、
 み ん な 知 っ て る と 思 っ た ん だ け ど な あ

388 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:55:12 ID:Z2f+BNOh0
>>377
嫌いだから参拝止めたのかw

389 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:55:22 ID:nUxQ07Kp0
日本の象徴はA級戦犯がいる限り靖国参拝反対です。

390 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:55:22 ID:at2XJrpP0
外交官が祀られたことはやはり不自然

391 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:55:25 ID:PQEwcFmcO
これはかなり決定的な史料っぽいな…

392 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:55:28 ID:u7lGpMOL0
>>365
公開されるとなると、直接知ってる人がいなくなってさらに後ぐらいになりそうだな
それこそ、個人の記録でなく歴史書物レベルの古さになったぐらいに
ま、宮内庁次第では永久に公開しないかもしれないね

393 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:55:40 ID:54HLMglo0
どうせ、
日本から来た男性観光客が偽札を使った。
私は日韓併合を100%正当化するつもり〜。
靖国神社参拝に違憲判決が出た。
自衛隊がいる地域が非戦闘地域。
「私は日本の首相が(靖国)神社を訪れるべきではないとは強く思って
いません」
(竹島問題で)韓国が国際裁判所にでようと言った時、日本政府はそれを断った。

でしょ?

394 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:55:47 ID:LxWGZU5J0
お前らの昭和天皇擁護に驚いた
昭和天皇は逆賊だぞ
考えてみろ、明治帝から与かった諸種の遺産をあぼーんしたんだからな
いってみれば日本人たいするケジメも取れない
能無しなんだよ


395 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:55:51 ID:ORRNdP3d0
何で日経なら信じるのか分からんけどw

でも天皇がA級合祀反対してたってのは前から有名な話じゃん

396 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:56:30 ID:46N6F9XNO
まぁ昭和天皇、妥当な判断だったな
分しすればええやないか

397 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:56:51 ID:mLcSis8l0
>>376
それ故、戦後は平和のために心血を注いでおられたではないか。

398 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:56:59 ID:ibNZDO2r0
>>381
 東京裁判の結果処刑された人たちは「戦死」と認められている。東京裁判は
戦争の延長であったからだ。なめてるのはお前だ。

399 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:57:00 ID:NOuSbGT60

あーあ、天皇の政治利用やっちゃった。
日経は覚悟してんの?

400 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:57:02 ID:Gg3plljS0
>>361
天皇への忠義が篤い東条が、天皇に逆らって戦争を始められるわけがない。
天皇のゴーサインがあったから戦争が始められた。

まあ正確には、GHQに取って、天皇の責任を追及されると
戦後統治に都合が悪かったから、東条内閣が自身の決断で戦争を始め、
天皇は戦争にゴーサインを出すつもりはなかった、
ということにさせたわけだが。

401 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:57:06 ID:oOPbRKHL0
>>392
ぶっちゃけ天皇家よりの宮内庁の方が闇は深いかも知んないとオモタ

402 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:57:13 ID:q9b/FNuZO
今なぜ見付かるのかとか言ってる奴はなんですかね

こんなの何時でも言えることですよ

近年ならば


恥ずかしいから陰謀論をわざわざ書き込むなよ

403 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:57:16 ID:vcom24t20
桜井女史の妄想の根拠がつぶれてしまったね。
彼女は陛下がお参りされないのは当事の世相で政教分離が叫ばれてからちってたけど。
A級戦犯の中には自ら合祀されないことを願った人もいる。
そういう人は別に祭ってるわけだし、分嗣して陛下のすみやかなお越しを願うね。

404 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:57:24 ID:vw9oZduq0
そもそも分祀って概念自体が
神を解体するようなもので概念上実現出来ないと言っているのに
なんで言葉だけが存在するのかわからない
最近出来た造語なのか?

と思って調べたら
分祀って全然違う意味じゃんか

ぶんし 0 1 【分▼祀/分▼祠】(名)スル
本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。
また、その新しい神社。

何?分祀しろ分祀しろって何?なんなの?


405 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:57:30 ID:5Z9sooFd0
>>376
天皇が参拝やめたのはA級戦犯が合祀される3年前だから関係無い。
A級戦犯を嫌ってた事に関する真偽は知らんが

406 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:57:34 ID:ot7+/nC70
〜ホイットニー文書でマッカーサーの占領を支持する昭和天皇〜 

「日本人の心には未だ封建制の残滓が多く残っており、それを眼こそぎにするには 
長い時間がかかるだろうと感じている。 
日本人は全体として、自己の民主化に必要な教育に欠けており、さらに真の宗教心にも欠けており、 
そのため一方の極端から他方の極端へと揺れやすい。 

日本人の封建的特徴の一つは、進んで人に従おうとする性格にあり、 
日本人はアメリカ人のように自分で考える訓練を受けていない。 
徳川政権は、民は指導者に従うべきであり、そのため忠誠心以外はいかなる道理も与えられてはならない、 
という論理のうえに築かれていた。かくして、平均的な日本人は、自分で考えることにおいて昔からの障害に直面している。 
かなり闇雲に従うという本能によって、現在、日本人はアメリカ的な考えを受け容れようと熱心に 
努力しているが、例えば労働者の状況を見れば、彼らは自分本位に権利ばかりに注意を集中し、本分と義務について考えていない。 

日本人の間には宗教心が欠如している。私は神道を宗教とは考えていない。 
それは儀式に過ぎず、合衆国では甚だ過大評価されてきたと考えている。 
しかし、たいていの神道信者は超保守的で、彼らと、神道と超国家主義を同一視していた復員兵と 
その他の者は、しっかりと結びつく傾向を持っているので、依然として危険な面がある。 
政府は、信教の自由に関する命令を厳守する立場にあり、現在彼らを取り締まる手段を持っていないために、 
こうした状況は危険だ。神道を奉じる分子とその同調者は反米的なので警戒を要すると考えている。 

以上のようなことから、私は今は日本人のもつ美点を述べている場合ではなく、むしろその欠点を考える時だと感じている。 
私は、マッカーサー元帥と元帥の行っていることにたいへん大きな感銘を受けている。 
また、対日理事会におけるアメリカの態度にとても感謝し、それが安定効果を持つと感じている。」 
ttp://www.asyura2.com/0505/war71/msg/430.html 

407 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:57:48 ID:bCqDP3d90
>>393
それほとんどTBSの捏造っていうか全部TBSの捏造かw

408 ::2006/07/20(木) 05:57:52 ID:ZxOA3mfgO
国賊に対して、天皇が頭下げる訳ないだろ。獅子心中の虫の戦犯共が

409 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:58:04 ID:1Yjd3Qv+0
松岡は裁判の途中で病死しただけだ。
奴は敵に殺されてわけでもないのに
不届き者の企みでちゃっかりと靖国に祭られて殉国の英雄にされている。

410 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:58:06 ID:DTqlJLAg0
結局、麻生が正しいと言うわけか。
凄いな。

411 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:58:08 ID:n4YEDMuz0

 「どこからきたの?」   「あっそう」

 「どこからきたの?」   「あっそう」

 「どこからきたの?」   「あっそう」

 永遠この繰り返し

 昭和天皇どうみてもきちがいだわwww

412 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:58:10 ID:u7lGpMOL0
>>368
参拝中止の理由が社会党の難癖で、A級の合祀は関係ないことになるからだろ

413 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:58:13 ID:LxWGZU5J0
何故、昭和天皇はA級戦犯を犯罪者扱いするの?
これ既出?



414 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:58:14 ID:LUclBvoc0
でも上に上がってた年表が正しいなら
天皇が参拝辞めたのは、A級合祀とはあまり関係なさそうだよねえ
そのへんどうなの?

415 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:58:17 ID:wGWD9yNq0
これで分けやすくなったな。
一気に話を進めて中国が黙るかどうか見てみたい。

416 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:58:46 ID:ywxWc42S0
メモの信憑性は確かなの?

417 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:58:53 ID:SL30Brwc0
>>320
病死した高杉晋作は祀られてる
処刑された吉田松陰や橋本左内も祀られてる
暗殺された坂本龍馬も祀られてる
対馬丸の子供達やひめゆりの女学生も祀られてる

>もともと靖国は戦死(殉職)した軍人が対象なので、
>処刑された政治家や軍人の合祀は成立し得ないと俺は思う。

>>320は嘘をついて人々を惑わすな

418 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:59:10 ID:d/ADkzac0
いい加減靖国を政治利用するな

糞記者が

419 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:59:19 ID:89PL8UCF0
宮内庁長官をやった人の遺族が、その宮内庁にも相談なしに
日経新聞に情報提供したのかね。

420 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:59:32 ID:m0XNlccN0
>>414
それで正しい。>>1を読んでも、それを覆す根拠にはならないでしょ。

421 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:59:33 ID:nSIrVuL30
>>393
ソースは朝日やTBSではなく、日経。
日経がこの手のニュースで意図して捏造をやるとは考えにくい。
中国提灯持ち記事はいつものことだと思うけど。

422 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:59:47 ID:xe+ONhhk0
刑の執行が既に済んだ者をその後も罪人扱いすること自体が
法治国家にそぐわない野蛮な行為である。

423 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 05:59:47 ID:mNvQEEBe0
>>347
反日で中韓の外交ネタにつかわれないというのであればね。
もうひとついうと、陛下の個人的な発言を天皇という職責に即した発言とわざと混同
させるようにして情報操作するのは日本国民と天皇に対する冒涜だと思う。

あくまでメモが真性のものでかつ陛下の発言そのものであるという前提での話なので
こちらの科学的な検証もやらないといけない。

424 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:00:26 ID:ibNZDO2r0
>>400
「開戦の詔勅」をしっかり読んでから出直して来い。

425 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:00:28 ID:Xsd8PICb0
>>385
一般人だって場所によって「俺」「私」「僕」などと使い分けるからな 「朕」は天皇として発言するときのみ

426 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:00:47 ID:z9FGIevi0
テレ朝キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

427 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:00:49 ID:ECfyHItL0
一昨日の日経夕刊、近衛文麿の供述調書読んだ?

何の考えもなく軍部が日米開戦を押し切ったのがよく出てるね。

428 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:00:56 ID:3i+bWpGt0
>>412
昭和天皇は別に毎年靖国へ言ってたわけじゃないぞ。数年おき。


429 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:01:30 ID:DTqlJLAg0
最も重要なのは、今上天皇が参拝されていないという事実。
それが最重要ポイント。

430 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:01:31 ID:Gg3plljS0
>>421
http://www.tanteifile.com/diary/2003/12/14_02/index.html
だから日経はこういう体質なんだってば。
なんかあると、リーク記事をすぐに発表するし、
世論操作を何とも思わない。

中国経済との連携のため、日経が本気で攻撃に出たんだろう。

431 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:01:33 ID:Js1NBASS0
今日付けの日経新聞だよな?
記事を見つけれないんだが・・・
1面 「郵貯カードにスイカ機能」「日経平均、6日ぶり反発」
  「一般歳出、上限46兆8000億円」「経済報告デフレの表現削除」
  「大雨、死者10人不明13人」
トップ記事ってどこ?

432 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:01:36 ID:Ya9/YdJY0
テロ朝が朝っぱらから頑張ってるぞ。


433 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:01:42 ID:OKc01MM20
仮にA級戦犯が分祀されるような事があれば
私は靖国神社はもちろんA級戦犯の慰霊ができる
場所へお参りに行くつもりだ


434 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:01:51 ID:AMYi1wZV0
平成天皇は全く何にも知らなかったの???









435 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:01:56 ID:m0XNlccN0
>>427
よりによって近衛(w

436 :長屋王 ◆NAGAYAGabI :2006/07/20(木) 06:01:56 ID:3Sv9yYX+O
>>404
靖国からA神社に分祀するということは靖国とA神社にA項戦犯の霊が存在することになる
そういうことも知らず「分祀分祀」言ってるわけで

437 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:01:58 ID:wmaELTxc0
皇室と近しい麻生がA級戦犯の分祀を盛んに主張してたのはこういうわけだな
はしごを外されたバカウヨ哀れw

438 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:02:00 ID:PV5iGRbpO
ありま〜
イ号級戦犯の御霊も騒がれるより安らかに眠りたいでしょ

昭和天皇は東条が嫌いだったんだろうなぁ

439 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:02:03 ID:r4IYcLU40
声高に愛国心を叫ぶヤツほど逆臣ってのは古今東西よくある話でしてw

440 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:02:04 ID:Yb6/1Wa20
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 紀子さま の腹を蹴って来い!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

441 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:02:11 ID:USFL8pRy0
↓涙目ですよ

442 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:02:13 ID:Z+OQtLLB0
すごいな日経

443 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:02:23 ID:E4l5TO+f0
これで罵声が飛び交う掲示板で
皇族に敬語を使い出す気持ち悪いのがいなくなると思うと清々するよ



444 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:02:25 ID:rlGImceCO
おい右翼

天皇様がおっしゃってるんだぞ

参拝反対!!!

445 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:02:38 ID:XiaCueUo0
>>405
最後の参拝が、A級戦犯合祀の3年前ってことでしょ。
もともと数年おきに参拝してたんだから。

「A級戦犯合祀がきっかけで中止した」説がやっぱり正しかったみたいだね、というのが今回の記事。

446 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:02:41 ID:/MnIpW8N0
>>428
勅使参向は今も毎年2回続いてる

447 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:02:44 ID:mLcSis8l0
統一安倍の総裁阻止が目的だろう、お世継ぎもお生まれになるしな。
大公池会の復活も近いな。

448 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:02:44 ID:mj4kJBcT0
参拝してもしなくても問題なのなら、
いくら問題化しないよう配慮しても無駄と言う事か。

449 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:02:49 ID:PHa0ZG5k0
アカヒだったらサヨがさっさと論破されて終わったんだろうな

450 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:02:53 ID:vXxYHRl10

まあ必死だな中国。


451 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:02:56 ID:vw9oZduq0
だから釣りだと言っておろうに
ヒマだから付き合うけど

452 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:03:09 ID:YjnOcUP1O
>>417
なのに白虎隊や新選組はまつられてないんだよね
賊軍扱いで締め出し
だから靖国はきなくさいんだよ

453 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:03:10 ID:tKi3l3SE0
天皇に責任を取らせないために「平和に対する罪」なんていう罪を
責任者として受け入れたのにそりゃないだろ。
俺は昭和天皇に不快感だ。

454 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:03:12 ID:z9lxdMNU0
>>401
宮内庁書陵部はものすんごい闇を抱えているのかもしれないよ。
天皇陵には、ふつうの学者は立ち入ることもできないけど、
書陵部だけは明治時代以来、詳細に調査しているらしいし、
三種の神器なんか、歴代天皇でさえ見たことナイのに、
書陵部には調査報告書があるらしいし。

455 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:03:13 ID:sjRpOjr50
>>438
昭和天皇が最も信頼していたのが東条。
東条の死刑判決を聞いたとき、昭和天皇は涙した。

456 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:03:20 ID:LxWGZU5J0
靖国もアレだけど
昭和天皇もアレだ
明治帝から受け継いだ日本の遺産を台無しにしたくせに
戦後は平和を愛する天皇だってよ
関係ねーよ、平和を愛想が愛さないだろうが
問題は、何で日本がアメの植民地にされて、今ですら独自の防衛主権すら回復してないかだ
いい加減にしろよ
お前等、今上家の責任問題をあやふやにしたからだろう
と、はっきり書け、日経
つーか、昭和天皇は無能な人だったと思いますよ


457 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:03:22 ID:zpdrAZZnO
陛下を外す為と敢て汚名を被ったと…
あんまりやな…

458 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:03:25 ID:r+oHN4Ub0
陛下を騙ったらどうなるか、日経サンよ

459 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:03:44 ID:1Vu3o/lB0
>>374
だからそんな単純な話じゃないんだってばw
信教の自由の根本、わかってないでしょキミ。

460 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:03:54 ID:nUxQ07Kp0
>>400
「日米戦争と戦後日本」でも読んできてください。


461 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:03:54 ID:YIgIUdPp0
>>394
お前、もっと歴史を勉強しろ。
昭和天皇が戦争をとめたくて、非戦派の米内光政を本人が辞退したのに、
強く推薦して総理大臣にしたこと。

どうしても戦争をしたい陸軍が、米内内閣に陸軍大臣を送らず、
その責任を取らされて、非戦派米内が辞任せざるを得なかったこと。

実は、東條を首相にしたのも、天皇に忠実な陸軍の実力者であった
東條を任命して、瀬戸際で戦争を止めようとしていたこと。

攻めるべきは内閣、天皇の反対を押し切って勝手に戦争を進めた陸軍上層部。
統帥権を主張した鳩山。


462 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:04:09 ID:YOlzExpW0
いつのまにかA級戦犯だけが極悪人になったね。

463 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:04:18 ID:MBWK87UJ0
>>341

>小まめにモノ書く人間なら、メモ貼りで訂正とか書き足しするよ。
>一昔前の人達は特に。

一応、個人にとっては公式のものである日記ならともかく
ラフにあたる手帳だぜ。何日か後なら普通に日付を書いて後に付け足すだろ。
メモで挿入ということは少なくとも相当後になって加えたということ。

これは検証すれば、この前の大久保駅の女子大生救出事件なみにボロが出ると思う。
でも、まあ永田議員のおかげで、こういった物にたいし、一度疑ってみる姿勢が一般化したし
そういった意味では昭和天皇の名誉も彼の捏造メールにのおかげで守られるかもしれん。

464 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:04:34 ID:UAOQW9130
つうかこの説は前からあったわけでそれを実証する一証拠だろ
だいたい合祀以降突如ぱったり行かなくなってることから予想つくだろ

465 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:04:40 ID:d/ADkzac0
ここまで必死に中国に媚売って何がしたいの?



466 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:04:40 ID:Vl0bppmi0
ポストから日経取ってきてビックラ。配達受託先が間違えて朝日新聞を入れたかとオモタ。
政治音痴でもわかり易いタイミングに掲載しますたな。

467 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:04:42 ID:sJTGIVUv0
>>421
日経もやらかしてるよ、、つかこれ本当?>>431

468 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:04:46 ID:nLaR6U2m0
ウヨの人は都合の悪いニュースが出ると天皇すら否定するのか。
ウヨの人の最高の信仰対象は天皇だと思ってたけど違ったみたいだ。

469 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:04:56 ID:ECfyHItL0
多分、日経、読売、毎日、朝日連合の暴露リレーが、今日から始まるな。
読売、毎日、朝日は既に手を組んでるから、日経もこれに入ったって事。

経済界も当然同調。
小泉・安倍+右翼勢力一気にあぽーんか。

470 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:05:00 ID:6F3zG1RJ0
>>328
GJ!

【ここまでのまとめ】

1.手帳に貼り付けてあった(笑)。
2.だから私はあれ以来参拝していない。

75年(三木首相私人参拝)から参拝していないのに、
「78年(A級戦犯合祀)以来参拝していない」では辻褄が合わない。

1975年  8月 三木首相公式参拝(参拝が「私人か公人か」)
1975年 11月 社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖(天皇陛下の参拝が途切れる)
1978年 いわゆるA級戦犯合祀
1985年 中国の靖国非難開始
1986年 中曽根参拝中止(首相の参拝が途切れる)

3.論理構成、出てくる概念がステレオタイプで陳腐。

471 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:05:01 ID:Gg3plljS0
>>424
要約すれば「戦争したくないけど始めるしかないね。」だろ?
当然知ってる。
それがあるから戦争を始められたが、天皇の意思は明確。

で、戦後「天皇じゃなくてお前らが勝手にやったと言え。
でなきゃ天皇は戦犯になる」と言われ、
「我々が無理やり始めさせました」みたいな証言になったと。

472 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:05:05 ID:AMYi1wZV0
メモに書くんだったら
声明出すだろ普通

473 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:05:06 ID:rlGImceCO
われわれ日本人を苦しめたA級戦犯を分祀しろ



474 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:05:07 ID:pSGMKkx20
>>1
        ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
      : .,,,illlllll゙゙¬゙|ll|l》゙|ト砲,、
     、,llllll゙゙`″  : : `:   ``ミi、   「私は、或る時に、A級(戦犯)が合祀され、
    .:ll感l″          ..゙lL  その上、松岡、白取(原文まま)までもが。
    ..,,,l巛゙l,!:      、 i、    法  
    .i'フ,,l,゙l": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永  筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
    .`;ll,lト  : ]″_,,,,,┐._ .,i´  .゙て″ 松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。
    : ;,lレ-・''゙‐'ゼ゙゙”`,ア~`゚゙|,゙゙゙゙lト,レ⊥ 
   广'i、ァ   ゙゙‐'‐'" : :::  ゚"ー'″ .|i、 松平は平和に強い考えがあったと思うのに、
   .;ヒ'::;,il|      _.:::::::  .=@  ||  親の心子知らずと思っている。
   .'fi,;゙l;ヒ  : : ;:  :":・lll゙l,.'l・!°   |′
     ゙'!,,,い:    ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,\  .,l゙  だから、私はあれ以来参拝をしていない。
      .”゙l   /゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l   それが私の心だ」
       ll,  ゜,,l゙`:;,,,,l,ll,,、.゚ト.,,i´ 
      ,,,i'llr゚''ri,,,,,_ : :   : : _,r° 
    ,,,iilllli,゙h,、`゚゙゙゙lllllllllilllllll"】         88年4月28日

475 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:05:23 ID:WohJ27540
>>452
彼らは別のところで祀られているぞ。
支那・朝鮮感覚ならば、それも許さないはずだろう?

476 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:05:36 ID:ORRNdP3d0
何にも知らずに天皇万歳言ってるだけのにわかウヨは
ちょっとこういうことがあるとあっさり行き止まっちゃうよね

477 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:05:36 ID:Yb6/1Wa20
    三晋晋晋晋晋晋晋,
   晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
   晋晋三 '晋晋晋晋晋晋晋晋i
  晋晋晋   ' ̄ ̄三晋晋晋晋'
  晋晋晋          三晋晋
  晋晋 I   ◆  ‖ ◆   三晋
  I晋   ◆ /)  (\◆   晋
  丶,I ◆/● I  I ●\◆ i'i
   I │  // │ │ \_ゝ │ I
   ヽ I    /│  │ヽ    I/    <おまえらも自殺する〜?
    │   ノ (___) ヽ  │
    │    I     I    │
     I    │    I    I
     i    ├── ┤   │
     \  /   ̄  ヽ  ,/
       ヽ_      'ノ

478 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:05:49 ID:rtB0XMaI0
天皇陛下は好きな相撲取りの名前すら知らせないほど
天皇としての立場に敏感だったのに
亡くなられた後になってから職務を離れた独白を元にどうこう言うこと自体が
陛下のご意思に背いていると思わないかな日経新聞は

479 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:05:56 ID:D4kUxCkp0
裏を返せば、昭和天皇が戦争したかったってのはうそになるよな

480 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:06:08 ID:5Z9sooFd0
>>445
では天皇を斬り捨てる方向で決まりだな。
捏造なら日経を打ち首

481 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:06:10 ID:LxWGZU5J0
>>461
問題は、開戦経緯や軍内部での派閥問題でもない
ポツダム受諾経緯や
その国内への責任問題



482 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:06:28 ID:Js1NBASS0
>467 本当!

483 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:06:34 ID:9uRmCpZWO
にわかネットウヨ発狂wwww

484 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:06:38 ID:3i+bWpGt0
>>427
それは読んでないけどw
中国戦線がすぐに片付く(何ヶ月とかの時間で)って軍は言ってたのにグダグダのままで、さらに日米開戦ってことで
昭和天皇は激怒したらしいもんな。

485 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:06:39 ID:s9FWosw40
>>468
ウヨの人の教祖、文先生の前では天皇も土下座するらしいからw

486 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:06:52 ID:crAzOSRg0
>>400
現在の常識的な見方だと思う。

487 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:06:58 ID:Z2f+BNOh0
>>470
毎年参拝してたわけでないそうなw

488 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:06:59 ID:ot7+/nC70
どうすんだよ靖国マンセー派は

A級戦犯の八割がクズだってことは誰でも分かるだろ

489 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:07:00 ID:TGbigrVc0
またメール問題ですか

490 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:07:10 ID:g1jAT/ww0
>>358
喋ってる目の前で速記でもしてたと思ってるのか?
後で発言内容を抄録したに決まってるだろうがw

>>385
「朕」とでも言ってたと思ってるの?



491 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:07:14 ID:LUclBvoc0
分祀って言葉が誤用されてるってのは分かったよ
でも祭られてる英霊からA級だけを分離することは本当にできないの?
教義か何かでびしっと決められてるわけ?根拠は?

492 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:07:15 ID:UmqxaqISO
↑誰かここまでを産業でまとめてくれ、

493 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:07:17 ID:l6aFCbOMO
>>454
剣は天皇の寝室にあるんじゃなかったっけ?
勾玉と鏡は不明らしいけど。

494 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:07:20 ID:Wr+Jwm+i0
>>429
いまの情勢ではいけないだろ。
天皇陛下は政治利用されてはいけないから、
台湾だって行けない。

495 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:07:28 ID:U4D/fgoZO
昭和天皇と小泉首相…どっち支持するのw

496 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:07:34 ID:mLcSis8l0
>>434
そんな事は絶対に有り得ない、仮にも全国紙に掲載する以上はね。

497 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:07:38 ID:SCTC5RiC0
>>469
それは黙った方がいいぞ。でないと、このメモが実は偽造というのがばれるから。

498 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:07:48 ID:z9lxdMNU0
>>461
その「陸軍上層部」って誰なの?

499 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:07:55 ID:q9b/FNuZO
>>459
単純じゃない
世の中もっと複雑なんだ


僕は君より知識があるんだ
だから正しいんだ

500 :長屋王 ◆NAGAYAGabI :2006/07/20(木) 06:08:00 ID:3Sv9yYX+O
疑問は尽きないが「一右翼」で天皇陛下靖国公式参拝を主張する石原慎太郎がどう思うかが知りたい

501 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:08:11 ID:E4l5TO+f0
天皇様に逆らってる奴は売国左翼だぞ!!
錦の御旗は我等にありー


オイ売国左翼ども
天皇様を批判するな非国民が

502 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:08:14 ID:6F3zG1RJ0
>>490
そんなことは何の関係もない。

503 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:08:31 ID:ibNZDO2r0
>>444
 愚

504 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:08:33 ID:eQmsVEPV0
先帝は旧A級戦犯合祀以降も参拝してるらしいのだがどうよ?

505 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:08:41 ID:FO3HPCbi0
天皇を政治利用するなよな

506 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:08:52 ID:h6cQWwpE0
>>394
とりあえず、お前の日本語がおかしいのは解った

507 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:08:57 ID:d/ADkzac0
捏造だったら面白いw

508 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:08:58 ID:u7lGpMOL0
>>428
ん、でも騒ぎになったあたりで参拝途切れてるよ
ぶっちゃけどっちが原因か判らんな

509 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:09:00 ID:Gg3plljS0
>>491
概念としては、もうくっついちゃってるからムリ。

あえて言えば、別の神社を作って、A級戦犯「以外」を分祀、
そちらを新・靖国神社にするとか?

510 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:09:09 ID:iDp0ODT30
>>328
参拝が途切れただけで、次の年には参拝してるよ。

511 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:09:13 ID:eRNbyoi30
誰でもためらいなく参拝できる施設を早く作ってくれよ

512 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:09:14 ID:YIgIUdPp0
>>493
めちゃめちゃいうな。無知すぎ。
草薙の剣は熱田神社にある。

513 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:09:33 ID:VluXpqCE0
日系は経済新聞だが3Kは一般紙だよね。
当然経済がらみだから中国で商いをするユニグロとかイオソとかに圧力を掛けられた
のではないだろうかと思ふ。
別に戦争統括者の昭和天皇と現在の首相の参拝とは違うから良いんだけど。
ただ言えるのは、このタイミングで記事にする肉桂はは糞。

514 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:09:41 ID:tKi3l3SE0
天皇の気持ちなんてどうでもいいんですけどw

515 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:09:42 ID:Fw8TtVjA0
日経の中国関係の記事は疑って読まないといけない。
また、経済以外の記事は社会面で淡々と書いてあるだけ。
それが普通の状態の新聞なのに、
ほぼ経済に関係なく政治的要素が非常に強い記事を
一面トップに持ってくるなんて、一定の方向の思想に
基づいた記事かも知れないと疑ってかかるのが普通の感覚だと思う。

記事が事実が虚報かわからんが、私自身はすごい違和感を感じる。

516 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:09:43 ID:Yb6/1Wa20
>>438
昭和天皇が最も信頼していたのが東条。
東条の戦争公認を聞いたとき、昭和天皇は涙した。

517 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:09:48 ID:KBkUDLVe0
小泉首相が8/15に靖国参拝したら、
サヨクは白目むいて発狂するんだろうなぁ。

518 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:09:51 ID:r/gQynOs0
>>511
靖国神社があるだろ?

519 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:09:58 ID:05qk0ZeZO
>>444
さあ、どうするかね。

「女系天皇」という新王朝を設立しようとしていたクーデター派は、
昭和天皇とその血筋という一種の個人崇拝を前提としていたから、
このニュースは衝撃だろうし、完全な袋小路だろう。

そうでない、普通の国体・伝統護持の保守派はどうするか。

決めなくてはいけないね。

昭和を乗り越えるのか。

そしてそれは今なのか。

520 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:10:03 ID:m0XNlccN0
>>511
そんなの必要ない。

521 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:10:22 ID:QFTtzRtk0
>>445
それも所詮憶測でどちらともいえないでしょ、これだけでは。

それより何故今になってなんだろね。もっと前の方が良かったと思うけど。

522 :《終戦の詔勅》モナー:2006/07/20(木) 06:10:23 ID:chU1HHqeO
「…敵は新に残虐なる爆弾[原子爆弾]を使用して頻に無辜を殺傷し
惨害の及ぶ所真に測るべからざるに至る
而も尚交戦を継続せむか
終に我が民族の滅亡を招来するのみならず
延て人類の文化をも破却すべし
斯の如くむは朕何を以てか
億兆の赤子を保し皇祖皇宗の神霊に謝せむや
是朕が帝国政府をして共同宣言[ポツダム宣言]に
応ぜしむるに至れる所以なり…」
●小沢モナー(昭和61年4月2日)
佐藤 「A級戦犯合祀について?」
小沢 「基本的に、お国のために、一所懸命、その是非は別として、
戦ってそれで亡くなった方であるから、
そういう戦没者に参拝することによって、
誠の気持ちを表す、また自分なりにそれを考えるということである。
従って、A級であろうがB級であろうがC級であろうが、
そういう問題ではないと思っている。…」

523 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:10:33 ID:9uRmCpZWO
もっとキモい発狂をしてください〉ネットウヨ

524 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:10:34 ID:RsOWkG/Q0
やっぱり社会党か

525 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:10:40 ID:omUnGYDx0
>495
日本人なら天皇陛下のご意志を支持するに決まってる!

526 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:10:43 ID:9DZY48TK0
陛下は御自身のことを "私" ではなく "朕" って呼んでたんじゃなかったの?

527 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:10:45 ID:/9ucrxYP0
ホロン部に餌をあげないで下さい><

528 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:10:46 ID:4R7fcdFy0
スレタイしか読んでないけど
本当だったら昭和天皇に従うべきだな
それくらい重みがある

しかし偽装の疑いもあるからよく調べなはれ

529 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:10:47 ID:YjnOcUP1O
>>475
死者を区別してる時点で微妙
賊軍だって日本や郷土を思って戦ったはず
それがあるから靖国好きじゃない
坂本や高杉はまつるのに新選組や白虎隊や西郷はは外すとか
信条や理念や死者を思う気持ちよりも
創設者の政治的意図がみえみえでな

530 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:11:03 ID:3i+bWpGt0
>>469
なんでこんな何年も前からガイシュツのニュースであぼーんするんだよwww
昭和天皇のこの発言を聞く奴がたまたまこのスレに多いってだけで、靖国に関心のある人は
誰でも知ってた。って言うか、かなり有名な発言。

531 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:11:06 ID:gX6HW/ks0
いまに昭和天皇が
「小和田雅子は皇太子妃にふさわしくない」と発言したメモ
とかも見つかるんじゃね?

昭和天皇は反対してたんだってね。
紀子妃は賛成したんだってさ。

やはり今上よりお目は確かだ。

532 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:11:07 ID:u7lGpMOL0
>>509
分祀ってのは単にコピーするだけで一部を分けるってのは無理だった気がするが
靖国が増えるだけだぞ

533 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:11:13 ID:Gg3plljS0
>>511
個人的にムカツクとか言い出したら、
英霊の中にも、実際に話したら性格合わない奴だった人が
いたかも知れないだろ。

そういうもんじゃないの。

534 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:11:14 ID:5Z9sooFd0
>>468>>483>>485
単発IDでウヨウヨ言ってるんじゃねーぞこの野郎!

535 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:11:21 ID:k3QnT8ce0
>>511
千鳥ケ淵


536 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:11:36 ID:r9G1aOHn0
陸軍上層部って絶対勝てない戦争なんでそんなにしたかったんだろう?
敗戦もずるずる引き延ばすし。


537 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:11:36 ID:lbPRLz9XO



クソ右翼ワロスワロスワロスワロス

538 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:11:48 ID:tG0CVyQj0
これが捏造だったら新聞社取り潰しジャマイカ
つーか、捏造だったらこんな危険な新聞社相手にしてらんない。

539 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:11:54 ID:ao/4pSO20
まーった捏造か




この時期に出してくるなんてあまりにも分かり安すぎるぞ!

540 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:11:56 ID:+0yCVimY0
何、この露骨なミスリード記事は…

天皇陛下が参拝しなくなったのは元A級戦犯合祀時じゃなくて

私的公的参拝が問題視された時点ってもう確定してるんですけど。

541 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:11:58 ID:E4l5TO+f0

とりあえず天皇様に逆らってる奴は
左翼だろ。中国人かな?それとも在日かな??
全く国を滅ぼす思想だよな。天皇に逆らうなんて

えーっと確か、天皇後継問題の時、
「天皇家の意向に逆らうものは滅ぶのだー」ってキモイ事言ってたっけ?
じゃあもう逆らっちゃダメだよ。滅んじゃうよ(笑)

542 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:12:02 ID:JdIl+Z0n0
記事にする前に検証したの?

誰が持ち込んだの?


543 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:12:06 ID:1Vu3o/lB0
>>499
>僕は君より知識があるんだ
>だから正しいんだ



544 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:12:18 ID:+Lr2Ws3F0
大卒の皆様

中卒の俺にわかりやすく説明よろしくお願いします。

545 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:12:20 ID:Js1NBASS0
>515 だから1面には書いてないって!
どこに書いてあるかもいまだ見つけれません・・・

546 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:12:40 ID:MBWK87UJ0
>>464

>つうかこの説は前からあったわけでそれを実証する一証拠だろ

逆。

まず最初に証拠があって、それをもとにできた仮説ならともかく
まず願望があってあまりに仮説と合致する証拠が都合よく出てきたら、
不自然さを感じるのが普通の感性。

ま、所詮創作は、細かく検証すればぼろが出てくるものだがね。


547 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:12:44 ID:/MnIpW8N0
>>530
じゃあなんで>>1がTOP記事なんだ?



548 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:12:55 ID:4R7fcdFy0
>>535
意味合い違うじゃんか

549 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:13:01 ID:zuIFfbk50
陛下が毎年参拝されてたら総理ごときの参拝が問題にはならなかっただろうに。

550 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:13:03 ID:4UPHtoqu0
国立追悼私設を作るべきというのは考えだけど、
この陛下の参拝問題に関しては、少なくとも半島人は、皇族文化が無いんだから
口を挟む資格が無いと思うよ。自分たちの感情を日本に押し付けるのは愚念でしかない。

551 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:13:17 ID:9GFxRvlgO
>>544
昭和天皇
戦争反省
戦犯嫌悪
参拝反対

552 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:13:20 ID:nLaR6U2m0
>>534
単発ってなんだよ
おれは>>468だけど他に書き込むことなかったから一回しか書いてないだけだよw

553 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:13:23 ID:m0XNlccN0
>>547
フレームアップ。

554 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:13:23 ID:6UPJhOmh0
>>545
テレビの紙面紹介でやってるよ
版が早いんだろ

555 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:13:24 ID:3i+bWpGt0
>>530
>昭和天皇のこの発言を聞く奴がたまたまこのスレに多いってだけで

昭和天皇のこの発言を初めて聞く奴がたまたまこのスレに多いってだけで


556 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:13:27 ID:LxWGZU5J0
三笠宮崇仁親王なんかが、昭和天皇の退位を求めたのは有名な話
何故、昭和天皇が退位できなかったかは、簡単
自己の保身
そ、自己の保身をめぐって敗戦後の天皇問題が展開する
A級戦犯はこの点では犠牲者ですよ
政治利用をしてきたのは天皇自身
アメリカを逆手に使って利用したといえるからな
東京裁判史観へ擦り寄ったのには理由があることぐらい
誰でも知ってるだろ
昭和天皇がさっきの三笠宮崇仁親王へ態度が悪くなった理由も同じ
あんまし、良い天皇ではなかったな



557 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:13:29 ID:FZMvism50
>>545
どこのお住まいで、第何版よ、その新聞

558 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:13:48 ID:Z2f+BNOh0
>>549
何で陛下のせいになるんよ?合祀したのが問題。

559 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:13:57 ID:Gg3plljS0
>>532
なるほど、やっぱダメか。

結論:「宗教の伝統を曲げる」以外に解決策なし

>>536
国民の圧倒的支持。
本土空襲されるまで、実はそれほど生活は悪化してなかった。

あとは原爆を落とすためのアメリカの時間稼ぎ。
天皇制を曖昧にすれば講和しないのが分かってて、
そういう交渉をした。

560 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:14:04 ID:FEb3zxC50
昭和天皇もA級戦犯にしてやればいいのに

561 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:14:09 ID:q9b/FNuZO
>>461
東條は陸軍だが
統制派のドンだし下克上の雰囲気になった陸軍を
どうにか取り纏めて
ぎりぎりで戦争を停めようとした

が流れはとめれなかった

東條の初代バカヤロー事件でも分かるとおりどうしようもない

562 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:14:11 ID:EBGRlk8v0
これ右翼はどう反応するんだろな。きになる。。

563 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:14:20 ID:6F3zG1RJ0
>>510
デマ乙。御親拝は75年が最後だ。

564 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:14:35 ID:KBkUDLVe0
狂喜するブサヨ

565 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:14:36 ID:Ya9/YdJY0
この手の記事って何で春先とかじゃなくて

この時期になると出てくるの?

何で?


566 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:14:38 ID:omUnGYDx0
この板には不忠の輩が多いな。
嘆かわしい・・・。

567 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:14:45 ID:/MnIpW8N0
>>553
政治的フレームアップ?

尚更、偽書臭くなるが・・・・

568 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:15:01 ID:XiaCueUo0
>>513
もともとサンケイ(産業経済新聞)は、経済界からの
「もっと保守派のためになる新聞を」という声に応えて発刊された新聞だよ

569 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:15:04 ID:2mhSbiVL0
発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった。
発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった。
発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった。
発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった。
発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった。

何のために手帳にスペースがあるんだよ

570 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:15:30 ID:m0XNlccN0
>>562
この程度の情報に目新しさを覚えるような人は、右翼を名乗っちゃいけませんぜ(w

571 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:15:34 ID:tkvaTub80
宮司は、これについてなにかコメントするかね。

捏造だーとか、千帝の意思を尊重したいとか。

572 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:15:38 ID:E4l5TO+f0

天皇様が参拝するなと言ってるところに参拝してる馬鹿どもwww

お前ら逆賊だな。イヤー最低だ。天皇様に逆らうなんて

573 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:15:40 ID:9GFxRvlgO
>>562
民主党の捏造工作と睨む

574 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:15:44 ID:05qk0ZeZO
>>541
保守派は個人崇拝をするものではない。

サヨクはそれが理解出来ないから、
「テンノーヘーカ偉いんだろ!?
 テンノーヘーカ絶対なんだよな!?」
とミスリードが囂しい。

575 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:15:57 ID:nSIrVuL30
靖国神社のコメントが聞きたい。
あの宮司は天皇マンセーのはずだから、ころっと態度変えるんじゃなかろうか?
東條の遺族は考えを変えないだろうと思うけど。


576 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:16:01 ID:xTHf+A2c0
実際、昭和天皇はA級戦犯合祀後は一度も
靖国に参拝していないわけだから、
このメモはその理由を説明する傍証になり得るよ。
行動と発言(なさったとされている内容)に齟齬がない。

まあ右翼は自分が護っている気になっているものに
背後から切り付けられた気分なんだろうがね。

577 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:16:04 ID:pSGMKkx20
    -------- ̄ ̄ ̄--------___
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   ̄-二二二二二二二二二二二---
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 | 6  |    ●  |ミ |   ●  |
 ヽ   ヽ    ̄  |ミ  丶  ̄  .ノ|   もう一度日本の為に、
  ヽ_    ̄ ̄ ̄ ̄ミ   ヽ ̄ ̄  |    悪役を演じてやるか。
   |        /(     _)   |
    |      /   ⌒ -  ヽ  |  さっさと私を靖国から分祀してくれ。
     ヽ   / iiii|||||||||||||||ii_ 丶| 
     |    《   ̄------ ̄ ..》|   これで日本の未来が明るくなるなら本望だ。
  / \.\       ̄ ̄    |
 /   \ \          //\ しかしあの当時は、
/   / ヽ \  ̄------- ̄/へ  \ 国民もマスコミもあれだけ
   / ☆ ヽ \     // ☆\ \ 戦争を支持したくせに・・・。
    ヽ ☆ ヽ \  //  ☆ /
      ヽ ☆ ソ  / ヽ \ ☆ /   あれだけ嫌っていたアメリカと
       ヽ / /  ヽ  \/   今はすっかり蜜月状態とは皮肉よのぅ。

578 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:16:09 ID:3i+bWpGt0
>>547
ヒント:徳川侍従長



579 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:16:10 ID:XiaCueUo0
>>545
何処住んでるの?

580 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:16:12 ID:IPP7X77D0
紀子様ご解任のように
政府の方針はがらっと変えれるいい機会だ
中国に媚びずにできるぞ

581 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:16:24 ID:ECfyHItL0
日経買えない奴はこれを聴け。
聴く日経(Podcast)
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewPodcast?id=136059775

582 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:16:25 ID:bh7WLcEJ0
資料の信憑性

583 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:16:25 ID:7n6t0nd90
昭和天皇への不敬罪で靖国を潰すべき

584 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:16:27 ID:mLcSis8l0
>>526
戦後パンピと話す時は、私が多かった。

585 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:16:29 ID:6F3zG1RJ0
>>525
なわけないだろ。

586 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:16:31 ID:eQmsVEPV0
>>562
サヨクマスコミが騒いだからいけなくなったんだろうが!と怒る

587 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:16:45 ID:tKi3l3SE0
なんでブサヨが喜ぶんだろねw

588 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:16:49 ID:PHa0ZG5k0
発狂するバカウヨ

589 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:16:49 ID:LUclBvoc0
まぁ、所詮死んだ天皇の言うことだし割とどうでもいいんだが
今上はどう思ってるんだろうね?
分けたら参拝するのか?

590 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:17:07 ID:rlGImceCO
天皇の悪口言うやつは売国奴ですよ〜(笑)

591 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:17:11 ID:vXxYHRl10

まあ昭和天皇はどうでも良いから靖国参拝はスレ。

中国に進出してる企業に中国共産党が圧力かけて、その意向で、
日経が最近記事出してるんだよ。

もうシナ、朝鮮との戦争は始まってる。

592 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:17:27 ID:KBkUDLVe0
>>587
靖国潰したいから

593 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:17:30 ID:lSPspShw0
ウヨとか右翼というキーワードが矢鱈多い件について。

議論はメモが科学的にキチンと検証されてからであるべき。

594 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:17:35 ID:xT4q/1EY0
糞野郎どもに踊らされたと思ってたんだろうな

595 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:17:51 ID:5Z9sooFd0
>>556
良いも悪いも、天皇なんて戦前から一貫して実権の無い単なる飾り物だろ

596 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:18:03 ID:aqDnPPuHO
靖国神社は反日工作のシンボルニダ
靖国神社にA級戦犯が奉ってないと困るニダ

597 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:18:09 ID:VODHHkw7O
早く分祀しろ!それが日本の進む道だ。

598 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:18:11 ID:/MnIpW8N0
>>566
天皇を政治的に利用するのが不忠



599 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:18:14 ID:crAzOSRg0
ウヨクなんてーのは、天皇より自分の利益やメンツを大事にする奴が
多そうだから、これから「不敬なウヨク」が大量に発生する予感がするw

昭和天皇が松岡や白鳥のような右翼を嫌ったのも、それが原因だろ。


600 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:18:17 ID:z9lxdMNU0
そんなことよりもうすぐ出勤・・・

601 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:18:18 ID:5IrFE/E10
何これ。この時期このタイミングで「重要文書」入手でつか?
サヨが狂喜乱舞しそうなものが、今までどうして眠っていたのか不思議。
個人のメモ、しかも手帳への貼り付けだよね。(捏造の可能性あり)
報道するなら筆跡鑑定くらいはしたんだろうな。
手帳入手の経緯なども全然わからないし、信憑性からどうもねえ。

602 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:18:18 ID:4R7fcdFy0
>>565
靖国といえば季語は 夏 なんですよ

603 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:18:25 ID:iVDCCf3u0
>>510
75年が最後じゃん。嘘つくなよ。

604 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:18:34 ID:meFJN8T7O
■『先ず、みのやTBS!ちゃんと天皇「陛下」と言うように。みのは天皇と呼び捨てにするな!
 アポ日経も見出しで天皇と呼び捨てにするな!』
■【重要】『毎年天皇陛下から今でも勅使が靖國に送られています。』
■メモが本当ならね。
 この宮内庁時代は天皇の御意思捏造があったからね。
→今回のは『手帳に「メモが貼り付けられていた」んですけどネw』

〉富田氏は昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。日記は同庁次長時代も含む75-86年まで各一冊、手帳は86-97年の二十数冊が残されていた。
 靖国神社についての発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった。昭和天皇はまず、「私は、或る時に、A級(戦犯)が合祀され、その上、松岡、白取(原文まま)までもが。筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」と語ったと記されている。
「松岡」、「白取」はA級戦犯の中で合祀されている松岡洋右元外相、白鳥敏夫元駐伊大使。「筑波」は66年に厚生省からA級戦犯の祭神名票を受け取りながら、合祀しなかった筑波藤麿・靖国神社宮司(故人)を指すとみられる。


605 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:18:34 ID:44Fb95kV0
うわっなにここ?キムチくさっ

606 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:18:37 ID:4UPHtoqu0
昭和天皇が参拝を辞めたのは事実だし、それは何か不満があったからであろう事は
疑いの余地はないよ。でもそんなのは個人の感情であって、民主国であるいじょう
参拝するかどうかは個人の自由。公人がどう行動するかに関しては統一見解が必要
だろうね。国立施設新築で何が問題なんだろう。遺族が反対するのかね?

607 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:18:46 ID:+0yCVimY0
サヨ必死だなあ…


こんなバレバレの捏造に小躍りしちゃってw バカじゃないの?

608 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:18:47 ID:Js1NBASS0
>>557 九州で11版です。

609 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:19:09 ID:q9b/FNuZO
>>543
ヤタノカガミなんだが
意味も分からんか

何がしたいんだ


610 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:19:09 ID:wGWD9yNq0
仮に分祀することになったとしよう。
で、どうやってそれを証明するかだ。

611 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:19:11 ID:nSIrVuL30
天皇の発言に不信を抱く右翼、天皇の発言に喜ぶ左翼。

612 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:19:11 ID:pSGMKkx20
>>560
> 昭和天皇もA級戦犯にしてやればいいのに



     , =″″ヾヾゞ″ヽ   
     ./_      巛  \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /        》    i  < 朕ハ、A級戦犯どもに騙されただけだ。
  ∠;ヾ ∠;ミ;ミミ  ヾ    ,j   \______________
  ( ノ)-( \  )   \ヽ ,=ヽ
   ./        ; ≒/б ,リ
   L __ j \ ヾ     , 彳
   彡ミミミミ;;      ; / i
   レ;┯  ij\ \\ /  ,i
     iL._、 __Ц _、_,/   川
        _ - i  く    ,/‖- __
.      ″ / l \,─ ,/  / \   \
      i   >  ヽ ヘ_/\ /  く    ヽ
      l  <    ヽ へ /    >   い

613 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:19:18 ID:AeTD101o0

つどろろ丸φ ★

614 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:19:28 ID:qIfc37Ex0
西沢記者からもらったんじゃないよな

615 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:19:32 ID:q95T/tAM0
天皇陛下万歳と言って戦死した人たちが可哀想だろ
昭和天皇ひでえな

616 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:19:37 ID:UAOQW9130
つうかいつも死者を貶めるのは中国の文化とか言ってるやつに限って
足利将軍木像晒し首事件とか徳川家の豊国神社破壊、遺体掘り起こしとかは無視すんだよな。


617 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:19:40 ID:eQmsVEPV0
マスコミが騒いで、天皇陛下が御親拝できなくなった
先帝は、事情を詳しくご存知なかったのであるまいか?

618 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:19:43 ID:cY60Qh1U0
ん〜、宮内庁コメントもあったけど、内容には言及していなかったね。
「メモの人は信ずるに値する人」って・・・


まぁ、それはさておき、一つの指針にはなりそうだな。


ただ、中韓に内政干渉される問題ではないことも事実

619 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:19:53 ID:C4fAABs40
国賊を靖国に祀ったこと自体おかしい。
祟りそうだったら首塚みたいのを作ればよろしい。

620 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:19:57 ID:xDv1ak590
昭和天皇は東条が嫌いだったみたいだから仕方ねーか

621 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:20:02 ID:ApEsXjGVO
昭和天皇「戦争は全部、軍部の責任。俺は関係ねえよ」
つまり、こういうこと?

622 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:20:02 ID:cixOZxDr0
A級戦犯を「戦犯の中で最も悪い人たち」などと
勘違いしている連中がいるスレはここですか?

623 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:20:07 ID:Gg3plljS0
>>610
共産主義は唯物論だから、写真と名前だけ削ればいいんでない
いわゆるA級戦犯は知ってる人だけの隠しキャラ。

これで満足するだろ

624 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:20:13 ID:tKi3l3SE0
安倍・麻生あたりと中共で落し所を探ってるんだろね
これは一つの材料なんだろ

625 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:20:22 ID:VODHHkw70
その割には、毎年勅使送ってるじゃん。

626 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:20:37 ID:ORRNdP3d0
>>598
過去散々利用されてきましたが
てか利用価値あるから生き残ってきたんだろう

627 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:20:54 ID:Z2f+BNOh0
>>605
普段からただの韓国中国への反感だけで愛国訴えてそうw

628 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:21:24 ID:Wr+Jwm+i0
でも、陛下の勅使が代理で玉串?を捧げるなりの
行為を続けているはずだよ。
事実上の参拝だと言ってもいいらしいし。
これってどうなのよ。

629 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:21:25 ID:hx3Hh84y0
>>491
「分祀」「遷祀」「廃祀」等々を組み合わせればできないことはないはずw
普通の神社でも祭神の変更はある。

でも靖国が
「他所様は知りませんがウチはできません」
と言えばそれまでなんだけどwww


630 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:21:26 ID:tkvaTub80
>>611
左翼右翼っていうより、タカ派、ハト派のほうが合ってるような。

631 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:21:29 ID:crAzOSRg0
NIKKEI NETが更新されるのは午前7時だから、それまで待てば
事実ははっきりするんじゃないかな。

632 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:21:35 ID:osOtGNlY0
決定打になるな。これで右翼は何も言えないわな。
天皇に楯突くわけいかないだろw

633 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:21:38 ID:6F3zG1RJ0
>>591
正解

634 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:21:39 ID:/MnIpW8N0
>>626
開き直るなよ・・・・




635 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:21:47 ID:meFJN8T7O
【日経が売国記事を書く理由】
 中国に進出してる企業に中国共産党が圧力かけて、その意向で、日経が最近記事出してる。日経も中国経済の記事を書けなくなるから。←日経が自社の利益を国営より優先。もう特ア(シナ、朝鮮)との戦争は始まってるのだ。


636 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:21:49 ID:6yicbq8N0
昭和天皇って、所謂A級戦犯とされた人々の刑執行の日は
背広姿で夜半まで待機し、執行の報を聞いて号泣したんだよね


637 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:21:49 ID:Fw8TtVjA0
14版には記事が載ってる。

編集委員 安岡崇志が先頭に立ってやっている見たい。

638 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:21:50 ID:zGJMzcbc0
うpマダァ?

639 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:21:56 ID:oMch9E0y0
捏造の予感♪

640 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:22:11 ID:qIfc37Ex0
米長をたしなめた平成天皇のお言葉も捏造扱いするのが2chだからな。
これもいろいろいじられるんだろう。

641 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:22:16 ID:m0XNlccN0
このスレから分かること。
基本的な知識もないやつほど、議論したがる。

642 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:22:21 ID:3XzdYzLd0
左派メディアがうれしそうに報道してますよw
メモの検証もしないで「一級の史料」と絶賛www

643 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:22:22 ID:lbPRLz9XO



糞ウヨ厨は必死に捏造論でもてんかいしてんのかなwwww

644 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:22:26 ID:CUcRLCl80
宮内庁こそ「君側の奸」だな。

645 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:22:36 ID:+0yCVimY0


 どんなに必死にがんばってもさ


 公式参拝が問題視された時点で天皇陛下の参拝が中止された歴史的事実は変わらないんだよ?


 サヨさん、わかりますか? いくら声を大きくしても、事実は変わらないんですよ?

 
 現実は妄想通りにはいかないんですよ?わかりますか?左翼さん。

646 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:22:49 ID:XiaCueUo0
櫻井よしこ氏etc.右派・タカ派の言論人にとって、大きな打撃なのは確かだね。

「 靖国で天皇も政治利用するのか 」
『週刊新潮』 '05年6月9日号 日本ルネッサンス 第168回
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/06/post_348.html

>天皇の心をこれ以上曲解し、踏みにじることは許されない。国民と共にありたいとする天皇家の想いに配慮するなら、“A級戦犯”
>を含む全ての人々の慰霊のためにこそ、靖国神社にお越し頂くのがよいのである。努々(ゆめゆめ)、“A級戦犯”を外して、などと
>考えてはならない。まして「陛下のために、A級戦犯を外す」などとは、万が一にも言ってはならない。

647 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:22:49 ID:05qk0ZeZO
普段天皇を馬鹿にしているくせに、
そういうやからに限って、「天皇は絶対なんだろ!?天皇の言うことを聞け!!」
と言う。

サヨクというのは、本当に頭が悪いんだな。

ただ、それはそれとして、本当に昭和を越え、
昭和と決別するのか決めなくてはならないな。

648 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:23:10 ID:E4l5TO+f0

ちょwwwww

天皇様の御意志を捏造扱い。なんて不遜な奴だ。不敬罪だな

おいおい天皇批判する奴もいるぞ。日本人じゃないな。在日だな

イヤー右翼ってほとんどが在日って言ってたけど本当だったんだね(笑)

街宣ウヨもネットウヨも日本人じゃなかったんだw


649 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:23:13 ID:nSIrVuL30
靖国神社問題解決の予感

650 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:23:15 ID:nPRxD48U0
これはリアルで祭りになりそうなネタですね

651 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:23:30 ID:eQmsVEPV0
>>640
あんた未来人か?
陛下はまだご存命なのに

652 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:23:44 ID:gFNmd90r0
>>615
当時17才。ただの人形だったのさ。
明治天皇とは比べ物にならないよ。

靖国そのものではなくA級戦犯合祀が気に入らなかったとはいえ、
ひどいね

653 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:23:45 ID:nUxQ07Kp0
>>621
昭和天皇は近衛文麿内閣時にアメリカとの
開戦反対を御前会議で表明しましたよ。

654 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:23:56 ID:KBkUDLVe0
>>648
と、在日が言っております。

655 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:24:21 ID:5IrFE/E10
サヨクは天皇の言葉を有難がるとは始めて知ったw

656 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:24:21 ID:omUnGYDx0
戦争責任を天皇陛下に転嫁しようとするやつら多すぎ。
悪いのは天皇陛下を騙し、利用したA級戦犯だろう?
目を覚ませよ、愚民ども。

657 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:24:24 ID:mvQv5QE40
>>640
平成天皇は不適切。
今生天皇

658 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:24:26 ID:Z2f+BNOh0
>>647
こういうときには天皇を馬鹿にしてるね、熱湯欲は。

659 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:24:31 ID:mLcSis8l0
>>559
分祀って云ってるのは、A級だけ別に祀って結果的に分祀するってこと。
今祀られている所からは廃祀にするの、廃祀は前例があるから。

660 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:24:33 ID:+/m54SYw0
このメモはおそらく本物だろう。
なぜなら、偽者なら大変な名誉毀損になるからだ。
本物だとしてこのタイミングで「見つかった」わけではないことも想像に難くない。
実はとうの昔に存在は明らかになっていて、
現在まで大事にとっておかれたものが、公開の機会を得たのだろう。

つまり、今回のニュースには少なくても2つの側面がある。
(1)昭和天皇はA級戦犯の合祀に反対であった。
(2)そのことを今、公にするなんらかの必要性がある。

これを踏まえた上で議論しないと、内容のある議論はできないか、と。


661 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:24:36 ID:pSGMKkx20
>>615
> 天皇陛下万歳と言って戦死した人たちが可哀想だろ
> 昭和天皇ひでえな


     , =″″ヾヾゞ″ヽ   
     ./_      巛  \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /        》    i  < ウルサイ黙レ!! 真実ヲ知ラヌ小僧メガ。
  ∠;ヾ ∠;ミ;ミミ  ヾ    ,j   | 朕ハ、A級戦犯ドモニ騙サレタダケダ。
  ( ノ)-( \  )   \ヽ ,=ヽ  | A級戦犯ヲ、朕に無断デ合祀シタ靖国ナド参ラヌワ!
   ./        ; ≒/б ,リ  \______________
   L __ j \ ヾ     , 彳
   彡ミミミミ;;      ; / i
   レ;┯  ij\ \\ /  ,i
     iL._、 __Ц _、_,/   川
        _ - i  く    ,/‖- __
.      ″ / l \,─ ,/  / \   \
      i   >  ヽ ヘ_/\ /  く    ヽ
      l  <    ヽ へ /    >   い

662 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:24:43 ID:m0XNlccN0
>>656


663 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:24:55 ID:OimVSsUP0
よく分からんが松平宮司とかいう人が
勝手にA級戦犯を合祀しちゃったのが
後々まで響いてんじゃないのか

騒ぎを大きくしないようにひっそりやったのが
後々までの騒ぎになってるという

ホントは色んな選択肢があって
彼なりの論理もあるだろうが
もっと公に論議するべきだったのでは

664 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:25:03 ID:ozsVe/Qb0
ほんとかよw

665 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:25:10 ID:O0W8wbBi0
日経というのがポイントだな。

666 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:25:16 ID:ORRNdP3d0
>>634
勉強しろよ・・・・

667 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:25:22 ID:W/zr0wJa0
昭和天皇かっこよすぎる!

668 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:25:35 ID:MVpdFTIy0
まあ、ずいぶんと都合のいい時期に出てきたもんだな

669 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:25:37 ID:NDKe9ElG0
もしこれがマジなら俺としてはかなりショックだな
だから事実かどうかはっきりしていただきたいな
だいたいなぜこの部分だけ日記に書かないで貼り付けていたのか?
この元長官が亡くなって3年近くたってなぜ今頃見つかる

どうも胡散臭い

670 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:25:38 ID:crAzOSRg0
>>653
その和歌は、外交ガンガレ でしょ。

671 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:25:40 ID:V6LTwpjG0
>>1
昭和天皇って横柄だな。

672 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:25:41 ID:Gg3plljS0
>>656
東条は忠臣

673 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:25:46 ID:ujTprTp30
これ日経だろ? つまり中国必死だなw って事じゃん。


  先帝をまたぞろ政治に巻き込む気満々の記事だが、
  日経の記者諸君はその「意味」を分かってやってるのかねえ?


ほんとに疑問だ。

674 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:25:47 ID:r2zehTxX0
まずはメモが本物が検証だな。

これが本物なら、そのために帝は靖国参拝をされなったのか。
戦前の天皇は統帥権をもつ君主であったが、実際には
国の機関としての存在で政治は臣下が行った。(機関説というわけではない)
戦後の天皇は日本国憲法で一切の政治的権限を失った。
日本国憲法に照らせば、天皇がA級戦犯の合祀を反対する
ことは憲法違反となる。

しかし、戦後の焼け野原を全国周り
放射能の残る広島、長崎も巡幸されて国民に声をかけられた
昭和天皇の皇心(すめらみこころ)にしたがって、東条英機以下の合祀を
やめるのが正しい道と思われる。

ていうか、昭和天皇が反対してたのら初めから合祀するなよ
政治家どもが。これを奸臣と言わずして何と言うのかと。

まずはメモの検証をしろ。
それと今上のお気持ちも確認して良いのではないか?
場合が場合だ。

675 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:25:51 ID:/MnIpW8N0
>>640
天皇と米長元名人の遣り取りを安易に抜き出す奴は
大抵、その後にあった5月25日の天皇発言をスルーするよな
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h17norway-01.html
天皇陛下  
 「世界の国々が国旗,国歌を持っており,国旗,国歌を重んじることを
学校で教えることは大切なことだと思います。」

676 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:25:55 ID:3i+bWpGt0
>>623
俺も前から思ってるんだけど、分祀もなにも出来ないもんはできないってか、
名前を物理的に消すってことしかできないだろ。でもそれって分祀とは違うような気がするし、
靖国から魂を抜けさせろって共産主義国が言うのも変だしw
さらに東条神社なり○○神社を別に作ってもそれってご祭神の別荘みたいなもんが出来るだけだしw

677 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:26:05 ID:NWj/asJp0
数人が気に入らない と参拝やめるのはありなのだろうか。

678 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:26:07 ID:lbPRLz9XO




馬鹿ウヨどもファビョってんのか??
wwwww

679 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:26:14 ID:6F3zG1RJ0
>>660
>なぜなら、偽者なら大変な名誉毀損になるからだ。

誰も訴えませんから、捏造し放題だけどね。

>本物だとしてこのタイミングで「見つかった」わけではないことも想像に難くない。
>実はとうの昔に存在は明らかになっていて、
>現在まで大事にとっておかれたものが、公開の機会を得たのだろう。

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

680 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:26:19 ID:Js1NBASS0
>>637 ありがとう

681 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:26:31 ID:QTGzwzCA0
お前ら2ちゃんのヒキオタは、なんの節操も無い。
天皇万歳を叫んだ次の日には、民主主義だから天皇意味無し、とほざく。
最低の屑だな。

682 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:26:44 ID:tKi3l3SE0
戦死者の追悼こそが本質だからな。
天皇の気持ちなんかどうでもいいよ。

683 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:26:50 ID:mlzxhRUO0
>>640 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:22:11 ID:qIfc37Ex0
>米長をたしなめた平成天皇のお言葉も捏造扱いするのが2chだからな。
>これもいろいろいじられるんだろう。

明仁天皇は、後でフォローしていたけどな。
強制するのではなく、国歌国旗の大切さを
教えていかねばいけないって。


684 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:27:00 ID:Z2f+BNOh0
>>675
強制はよくないと言う話だろ。
熱湯欲ってのは人の話を理解できてないw

685 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:27:01 ID:Na6Uf2CR0
靖国神社の神主(宮司)は電通に23年勤務した南部利昭ですが、
この人は盛岡藩の南部家第45代当主で、
現在、盛岡藩の牧場だった土地には米軍の三沢基地があり、
三沢基地にはアジア最大のエシェロン(米国の通信傍受システム)があります。

「靖国、電通、米軍、エシェロン」・・・凄い繋がりだね(´・ω・`)


靖国宮司の南部利昭
http://www.morioka-times.com/news/0407/04/04070401.htm

「エシェロン」と盗聴法
http://www.jca.apc.org/~teramako/criminology/genjin_echelon.html

米国諜報委員会のジェイ・ロックフェラーは反ブッシュ
http://www.asyura2.com/0505/idletalk13/msg/900.html


686 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:27:02 ID:dQWP+hyK0
>>657
今上天皇、な。

なんて入力したんだ?

687 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:27:04 ID:5Z9sooFd0
>>648
そりゃお前みたいな小汚いジジイが徳川葵の印籠持ってたって
誰も水戸黄門とは信じないだろうさ

688 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:27:30 ID:+0yCVimY0
靖国批判のために天皇まで利用する

クソサヨの精神ってさ腐りすぎだよねえ

689 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:27:52 ID:8OsPU1ZF0
>>621
日本国民が何百万人も死んだ、超絶的に無謀な戦争を、延々続けた馬鹿どもを
参拝したくないってのは、国民の象徴としては当然だろ?

何故か2ちゃんでは、日本を滅亡するほどの惨敗だった、あの戦争の、
戦争指導者が賛美されているが、、、

690 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:27:55 ID:+Lr2Ws3F0

大卒の皆様 

A級戦犯て ひとことでいうとなんですか。

691 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:28:27 ID:meFJN8T7O
>>616
kwsk

692 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:28:28 ID:E4l5TO+f0

ちょww右翼仲間割れwwwwww

認めろよw

そろそろ天皇が能無しで本当の大戦犯だったってな

だいたい2・26の時もこいつが余計な事しなけりゃ

日本は戦争の道を歩まずに済んだのに、とんでもない戦争犯罪人だ

右翼はこんな奴を信じてたのかwwwwwww涙目wwwwwwwwww


693 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:28:29 ID:6F3zG1RJ0
>>688
左翼とはそうしたもの。
加藤紘一あたりがまたシャシャりでてくる予感。

694 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:28:38 ID:PzYjrjzW0
靖国問題であれば言いたいのは
合祀しようが分祀しようが参拝しようが参拝しまいが
そんなややこしいもの
そもそも未来永劫本当に必要なんだろうか?
どうすれば靖国神社が落ち着くかこれからの現実的利用法を考えたい。
天皇が合祀に不快感示した手帳があったからといって
天皇主権みたいに遡って議論してどうするんじゃ。
今は平成だぞ。
この記事は
現代問題を語っているのか歴史資料をゆってるのか区別がつかん。

695 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:28:42 ID:nUxQ07Kp0
>>670
むしろ軍部批判ですよ。
「四方の海 みなはらからと思う世に 
など波風のたちさわぐらむ」

696 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:28:52 ID:sXYuj26d0
メモの真贋の検証が先な気がするけど。

697 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:29:02 ID:u7lGpMOL0
>>684
ん?
学校で国旗や国家を教えるのは大切って言ってるだけに思えるが?
どこに強制なんて書いてるんだ?

698 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:29:03 ID:IPP7X77D0
今の天皇も靖国参拝に反対するなら決定的

699 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:29:10 ID:7ysIcNow0
「A級戦犯」というよりは、名指しだったんじゃないかなあ

700 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:29:11 ID:wh1/w1us0
靖国神社自体が変な新興宗教がかってね?

さっさと分祀すりゃいいんだよ、靖国A級別所として


701 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:29:13 ID:/MnIpW8N0
>>666
過去に使った奴(犬養、鳩山)等が居たからって
今使って良い訳ないだろう・・・

702 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:29:14 ID:vw/uA6g30
>>690
裁判って名前のついたリンチで殺された人達

703 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:29:17 ID:Gg3plljS0
>>659
こえー・・・今の時代に廃祀ですか。

だとしても、「いわゆるA級戦犯」であることは根拠にしようがないな。
広田が廃祀させられるなんて信じられん。
>>663
神社が勝手に合祀なんて、そんな恐ろしい独裁行為は出来まへん。
国民の支持があって合祀したんです。

704 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:29:21 ID:mvQv5QE40
>>686
orz
寝不足のせいだと思いたい…(´・ω・`)

705 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:29:31 ID:sKHR1PyPO
こうなったらバカウヨはあの竹田何とかいう馬の骨でも奉じて
謀反でも起こすしかないか?

706 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:29:46 ID:nSIrVuL30
>>656
最高責任者であり、国家元首だった昭和天皇に戦争責任があるのは当然のこと。
仮に騙されていたとしても、騙された責任と結果責任からは逃れられない。
アメリカの都合で裁かれなかったわけだが、すでに亡くなった人を裁くわけにも行かないが。
歴史的評価として、昭和天皇に敗戦責任はあると、俺は思う。


707 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:29:51 ID:r2zehTxX0
>>690
平和に対しての罪
つまり侵略戦争を始めた指導者たちに適用

この「戦犯」というのも連合国の不公平な裁判で裁いたもんだがね

708 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:29:52 ID:4UPHtoqu0
今更陛下のどんなメモが出てきても参拝は個人の自由だからなぁ。
正直、このメモ自体に対した意味はないよ。
議論するにはいい機会だと思うけどね。

709 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:29:55 ID:Z2f+BNOh0
>>697
将棋の人の話も含めて。
何で断片的にしか考えれないだろ?

710 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:29:56 ID:LxWGZU5J0
>>653
つまり、国家像ももってなかった人なんだよ
世界情勢に疎かったんでもなくて
馬鹿
戦後のほうが長かったせいもあって
昭和天皇を民主的国家の象徴みたいにされてるけど
政治家だったからな、この天皇
無能政治家が起こした戦争に決着がつけられず延命だけを望んで
戦後は、アメリカの妾だよ



711 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:30:03 ID:nPRxD48U0
1)捏造: 宮内庁のひみつパワーで日経アボーン。
2)本当: 天皇家から人身離反。最悪宮内庁アボーン。

どっちにしろワクテカw


712 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:30:06 ID:5IrFE/E10
公式な記録でも何でもないっしょ。
長官が書いたのか、あとで誰かがそっと貼り付けたのかわからない。
何しろ書いた本人はもういないのだから。
靖国問題は随分前から言われてきたのに、新聞社はどうして今まで
これを伏せてきたのか。そんな必要は無いでしょ、本物なら。

713 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:30:12 ID:MySxGpu80
そのうち手帳の後ろの方に
「さっきのメモ書きは嘘」みないなメモがはってあるのが発見されるかもな

714 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:30:18 ID:hicfrVSU0
みのもんた及びコメンテイターはちゃんと天皇と呼び捨てにせず
陛下と敬称をつけろよと思う、朝日も敬称つけないんだっけ?

715 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:30:25 ID:05qk0ZeZO
>>658
ええ?
馬鹿になんかしてないよ。
何言ってるんだい。

サヨク的には、絶対視しないと馬鹿にしてることになるのかい?
そりゃーエライこってすよ。
そんな認識の中で生きてるから、
サヨク政権は独裁政権になっちゃうんだよ、うん。

716 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:30:28 ID:MVpdFTIy0
>>686
多分「こんじょう」じゃないかと…

717 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:30:34 ID:MBWK87UJ0
>>616

>足利将軍木像晒し首事件
これは足利将軍を貶めたのではなく、勤皇志士の徳川幕府に対するジョークなわけだが。
>徳川家の豊国神社破壊
夏の陣直後の京都進撃の一作戦のひとつで、徳川家と豊臣家の戦争の最中の
話しだし、そのあと方広寺が再建され秀吉の霊は鎮魂されてるわけだが。
また東照宮にも源頼朝ともに副神として豊臣秀吉は祭られてるわけだが。

中途半端に日本史を勉強してもだめ。中国人ならもっと励むように。
さらに例外中の例外をとりだして、針小棒大にことさらに主張しても
文化や伝統は物理の法則じゃないのでね。

また同じ中国人がでてきて論破されてもおなじことをいうので本筋と違う
ことを書いてすれ汚しをしてしまったが。


718 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:30:46 ID:zMV4Udvw0
>靖国神社についての発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった。

>手帳に張り付けてあった。
>手帳に張り付けてあった。
>手帳に張り付けてあった。



719 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:30:53 ID:Vl0bppmi0
右翼叩きしてる人はまず自分の政治スタンスをハッキリさせたら?
俺は知識が無いから非難も応援もできない。

720 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:30:56 ID:qIfc37Ex0
>>675
スルーしてるのはお前。
しょーもない。

721 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:31:01 ID:sgZsBKq10
このタイミングで出すんだから本当に面白すぎるよなw
ついでに今更「CIAが日本政界に工作」まで流すし
それ何て対日工作?

722 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:31:25 ID:h6cQWwpE0
>>674
メモが本物かどうか検証しようがない
たとえ富田氏の書いた物だとしても
昭和天皇のお言葉を改竄しなかったかどうか解らない
個人的にはこれは嘘くさい

723 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:31:27 ID:KBkUDLVe0
小泉首相が8/15に靖国参拝したときの、
特アとサヨクの発狂ぶりを見てみたいな。

724 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:31:29 ID:Na6Uf2CR0
>>669
遺族は前から知ってたって言うと何で黙ってんだってことになるから
発見されたと言った方が遺族のため。

725 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:31:41 ID:mLcSis8l0
>>615
数人のために、しかもそいつ等の命令で死んだ数多くの一般戦死者の身になってみろ。

726 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:31:41 ID:sQyb0XE00
メモの信憑性がなぁ

727 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:31:45 ID:nJbNgpHg0
他人の手記で言われてもなぁ…
本人の直筆か録音テープはなかったのか?


728 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:31:46 ID:Gg3plljS0
>>676
向こうは、位牌や骨があるとか思ってるらしいから、
案外それで満足するかもよ。
唯物論なら、「いない」と思ってれば「いない」はずなんだし、
騙したことにもなるまい。

で、知ってる人はいわゆるA級戦犯にも祈ればいいのだ。

729 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:32:05 ID:S2bF88+mO
なんだよ、故人のメモってww

730 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:32:22 ID:3i+bWpGt0
>>699
俺もA級全部ってわけじゃなくて名指しでアレとこれだけは!!って感じだと思う。


731 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:32:32 ID:6F3zG1RJ0
>>690
敗戦国の戦争指導者を犯罪人認定したってこと。

「お前たちは負けたんだ。」に加えて、
「お前たちが悪いんだ(だから死刑、終身刑)。」ってこと。

732 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:32:34 ID:XiaCueUo0
>>714
「天皇」とか「今上」ってのが、そもそも尊称だっつーの('A`)

733 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:32:36 ID:X3IqzkeR0
病気であられた陛下が、最後の誕生日の前日に語られたんだろ?
長くなったから別紙を貼り付けたとしても不思議でもなんでもない罠

734 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:32:42 ID:E4l5TO+f0

こんなの糞(天皇)をありがたがってた右翼wwwwwwwwww

一番の戦争犯罪人がA級戦犯に不快感wwwwww

ワロッシュwwwwwwwwwwwww

しかも今までありがたがってた糞を批判したり捏造扱いwww

最初から「それは糞だよ」って言ってやってるのに

ありがたがってた右翼アホスwwww


735 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:32:43 ID:Z2f+BNOh0
>>715
どうしてそこで独裁政権?
極端だね、熱湯欲は。

736 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:32:44 ID:tKi3l3SE0
別にブサヨがホルホルするほどのもんじゃないだろw

737 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:32:47 ID:w6REHHI00
>>696
そうだね。

738 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:32:53 ID:crAzOSRg0
みなさんもいろいろ意見はあるでしょうが、昭和天皇は、松岡や白鳥を
祀るような神社で英霊の慰霊はできないと考えられたのではないでしょうか?

739 : ◆lxiuyer5nk :2006/07/20(木) 06:32:54 ID:TNu0Bt8U0
>>660
"今まで何故、隠して置かなければならなかったのか?"の方が気になるんだけど。

740 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:32:55 ID:dQWP+hyK0
>>704
ドンマイw

右だの左だの合祀だの分祀だのはあまり興味はないけど、
何故この時期にこんな記事が掲載されたのかということには興味があるなぁ。

「この時期」に発表する事により一番得をするのはどこの誰なのか。

741 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:33:00 ID:6yicbq8N0
>>689
>無謀な戦争を、延々続けた馬鹿どもを

はあ?
寧ろ、マスコミに煽られた国民世論が開戦を望んだわけだが。
東条英機にしても、ぎりぎりまで対米開戦を避けようと尽力してた
その姿勢を新聞が「腰抜け東条」と紙面で揶揄し
新聞を読んだ大衆は東条の自宅、陸軍省に抗議文を山と送りつけたわけだが。

742 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:33:03 ID:r2zehTxX0
富田氏のものか筆跡鑑定と紙の年代的な鑑定かね

743 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:33:09 ID:nPRxD48U0
まあ、東京裁判がなけりゃ、
東条以下おもだった連中は
日本人の手で縛り首になって、
靖国に祭られることも無かっただろうがな。

でも東京裁判で死んだ以上、
最後の戦死者。
と言う訳で彼らは名誉回復までされている。

これが原因で、ひたすらもめる。
今も揉めてる。

アメ公の最悪の占領行政は、
WGIPとかじゃ無くて、
東京裁判だと思うね、マジで。


744 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:33:19 ID:UAOQW9130
>>717
じゃ、死者を貶めるのが中国の文化だという立証は?
まさか伍子胥の例を持ち出して一般化するわけじゃないよな?

745 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:33:27 ID:wxFPksdv0
大半のA級戦犯の遺族は、東京裁判で処刑された事を喜ぶべき。

殆どの連中は、陸軍刑法で死刑。
陸軍刑法で有罪になれば、軍籍剥奪。恩給停止。


746 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:33:28 ID:z9FGIevi0
>>713
まったく昭和天皇はオチャメさんなんだからw

747 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:33:31 ID:tG0CVyQj0
これは現段階ではメモの真贋が大きな争点だろ。


しかし、なんか変だよな。 なんで今更なんだろ。しかも、貼り付けてあるのが不自然。
おまけに、昭和天皇ご本人が記したメモでもないのに。


748 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:33:41 ID:KBkUDLVe0
>>735
オルタナ見れば解るよ

749 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:33:47 ID:r9G1aOHn0
>>703
ほとんどの国民は知らない間に合祀されていて「えっ?」って感じじゃないか?


750 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:33:55 ID:NWj/asJp0
今の天皇も、亡くなった後にゴチャゴチャ推測されるより
はっきり言ったほうがいいかもね。

751 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:34:09 ID:m0XNlccN0
>>749
知る必要もなかったのでは?

752 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:34:13 ID:NdiNbVG00
だから、A級にレッテル貼られたまま合祀されるのが不満だったってことだろ。
軍神として合祀してれば喜んで参拝したよという話さ。

753 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:34:16 ID:8hvV8mZ/0
      ∧∧ 
     / 右 \ 
    (キ▼Α▼)  ←統一教会の在日右翼
  (( ┯つ╋つ┯ ))
   | |  |  |
   | |  |  |
   | |   l  ....|
   | ! ∧_!_∧ .|   
   | ∩( °д°) < 右翼の言うとおり!
   !__y2chネラーつ
   (,,_._   ノ
     `l,_,ノ

2chには職業右翼の組織的な書き込みがある byひろゆき
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10250/1025099511.html


754 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:34:21 ID:wh1/w1us0
>734
在日うざいよー
空気読めるよう努力しろー

つうかそろそろ半島に帰ろうや、な?

755 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:34:28 ID:sXYuj26d0
ていうか、お前らは永田さんと同じですか。
騒ぐにしても、「貼り付けてあったメモ」ってのを検証してからだろうが。

756 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:34:54 ID:pSGMKkx20

【ここまでのまとめ】


1975年  8月 三木首相公式参拝(参拝が「私人か公人か」)
1975年 11月 社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖(天皇陛下の参拝が途切れる)
1978年 いわゆるA級戦犯合祀
1985年 中国の靖国非難開始
1986年 中曽根参拝中止(首相の参拝が途切れる)

1988年4月28日 「私は、或る時に、A級(戦犯)が合祀され〜
           私はあれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」という
           天皇の発言メモが当時の宮内庁長官、富田氏の手帳に張り付けられる



1.なぜか手帳に貼り付けてあった。
2.だから私はあれ以来参拝していない。
  天皇は75年(三木首相私人参拝)から参拝していないのに、
  「私はあれ(78年のA級戦犯合祀)以来参拝していない」では辻褄が合わない。

757 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:34:55 ID:dQWP+hyK0
>>732
それを考えると
「皇太子さま」
も変だよな。
付けるとしたら「殿下」?

758 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:35:03 ID:KuyNsQTT0
もし「小泉、朕は甚だ不快であるぞ!」と一喝されたら15日どうするんだろうか・・・

759 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:35:06 ID:JraE68/L0
ほぉ、昭和天皇を引っ張り出したか
サヨクもあの手この手とまぁ、、必死すぎるのも考えモンだぞ?ん?
あんまりやりすぎると、てめぇらの尻に火がまわるぞ

760 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:35:12 ID:Wr+Jwm+i0
木戸幸一日記によれば、東京裁判当時、昭和天皇は戦犯容疑者となった人々について、
「米国より見れば犯罪人ならんも我が国にとりては功労者なり」とおっしゃられている。
なんか矛盾だよね。

761 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:35:15 ID:05qk0ZeZO
>>735
「絶対視しなければ馬鹿にしてることになる」
というのが
極論というか根拠がないことを
わかっていればそれでいいよ。

762 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:35:23 ID:ujTprTp30
>>632 >>648 >>684
あほか。たてつくに決まってるだろ。
格式はあるが、天皇もまた仕える立場。

権威と権力の分離ができないで、いつまでたっても
途上国の中国の皇帝といっしょにするな。

>>714
俺は地位だけなら天皇、中の方に対しては天皇陛下と
呼んでるな。

763 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:35:27 ID:crAzOSRg0
> A級戦犯合祀に踏み切った当時の松平永芳・靖国神社宮司

生きていたらいたたまれなかったでしょうね。切腹もんです。
この方が亡くなったから公表できたのでは?

764 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:35:30 ID:MVpdFTIy0
>>748
オルタナって?

765 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:35:31 ID:1Vu3o/lB0
現実の問題点分析

分祀:
@強制は改憲しない限り不可能。これはどのみち無理であること確定。
A任意は宗教解釈を捻じ曲げない限り不可能とされるがこれは議論わかれる。

別施設
@無宗教の追悼と言う概念の是非(魂を追悼するのは宗教では?)
A戦没者の意向の無視(新施設には魂は来ない?)
B新施設を作っても靖国は潰せないので意味無いのでは・・・?

参拝阻止
@首相の心の問題(20条)
A政教分離の問題だとしても一切宗教と関われないわけではない(津地鎮祭)
Bいずれにしても、訴えの利益なく棄却される(最高裁判決による先例拘束)

各問題共通
@外圧に屈したとされることの問題(しかも非民主主義国家の外圧による)
A屈したとしてもBC級への飛び火は回避できるかと言う問題
B死者を永遠に鞭打ち続けるのかと言う問題(法的には刑は執行されたので終わりでは)


現実問題をどう対処していくかが見物です。
真の左翼の方々。

766 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:35:34 ID:KBkUDLVe0
>>749
以前にA級戦犯が戦犯じゃないって、国民の嘆願と全党一致で決まったの
知らないの?

767 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:35:42 ID:Z2f+BNOh0
>>754
お前はエスパーかw
何で書き込みから民族が分かる?

768 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:35:42 ID:Gg3plljS0
>>744
曹操の家の墓はゴミ捨て場にされて、「お前が悪い」と延々と書かれていて、
子孫も悪者扱いされています。

そういえば、劉備、孔明、劉禅を祭った像があって、
必ず劉禅だけは壊されたって話もあるな。

769 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:35:45 ID:6F3zG1RJ0
>>729

△ 故人のメモ

○ 故人の手帳にメモが貼り付けてあった

日付はなんと昭和63年(1988年)。爆笑。

770 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:35:51 ID:ORRNdP3d0
>>689
だから自分達はどうしたいのか、改めて日本人だけで考え直したらいいのに
そうするとなんだか中韓の言う通りにするみたいだから、それが癪にさわるんだろうな
中韓なんか関係ないと口では言っておきながらもろ影響受けちゃってる

771 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:36:11 ID:xDv1ak590
昭和天皇が参拝は政治的にまずいだろう
アジアとか以前に戦勝国に抹殺されかねんぞ
少しは察しろよマスゴミ!

772 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:36:18 ID:nUxQ07Kp0
>>755
宮内庁長官と永田は一緒かよww

773 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:36:22 ID:OimVSsUP0
>>703
んじゃ前の宮司はなんで
少なくとも自分が死ぬまではA級戦犯の合祀はしないって決めてたのよ

おそろしい独裁行為か?

774 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:36:42 ID:C4fAABs40
A級戦犯=外患誘致犯=国賊を靖国から排除せよ
A級戦犯=外患誘致犯=国賊を靖国から排除せよ
A級戦犯=外患誘致犯=国賊を靖国から排除せよ
A級戦犯=外患誘致犯=国賊を靖国から排除せよ
A級戦犯=外患誘致犯=国賊を靖国から排除せよ

775 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:36:43 ID:orexCzLb0
さあバカウヨどうする? お前らのキチガイぶりが
また明らかになったわけだが?

776 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:36:52 ID:nEq8FBk/0
さすが天皇
俺は左翼だがこの人は本当にリベラルですばらしい人物なので好きなんだよな

777 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:36:55 ID:u7lGpMOL0
>>709
ああ
でもこれは強制がよくないと言うより、国民一人一人に国旗や国歌を大切に思って欲しいって意味じゃ?
学校で強制するなってのとニュアンスが違うだろ
学校で教え、国民一人一人がよく考えて欲しいってことでしょ

778 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:36:59 ID:MBWK87UJ0
>>660

>このメモはおそらく本物だろう。
>なぜなら、偽者なら大変な名誉毀損になるからだ。

単に偽者で、昭和天皇を名誉毀損をしてるだけだと思うが。おそらく

779 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:37:08 ID:KBkUDLVe0
>>764
言論の自由のありがたさが身に染みて解る、
左派の人が集う掲示板

780 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:37:28 ID:WLrRt8nG0
>536
日本の近代史に見られる異常な程の急成長が阿呆を産み出したそうで。

勤勉ながら慎ましやかな生活が、ある時外部から破られた。(開国の一連の流れ)
諸外国との対等な関係を作る為に「勤勉に」近代化に努めた。(富国強兵等)
→天皇を中心とする中央集権的民主主義をフル活用した。
成果が現れる頃には、必要以上の権威が役人にくっついていた。(自力以上の戦勝の副産物)
権威と国勢を維持する為に、空元気を垂れ流し続けた。(世界的な経済の混乱から敗戦まで)

特に、それまでの列強国家に勝利した事から、
それまで経験の薄い、諸外国から「頼られる」国家になり、
内にも外にも色々退けない空気が「退かない決断」とのスパイラルになっちまってたんだとさ。

781 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:37:42 ID:uBDuSw030
靖国って結局神道じゃないからwwww

782 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:37:45 ID:Gg3plljS0
>>749
国民の支持があってだよ。
今の空気政治の感覚で考えられても困る。

783 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:38:00 ID:o4TOuq4z0
>>763
だったら去年公表でしょう。

784 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:38:10 ID:omUnGYDx0
>>706
「天皇」は神聖不可侵。
責任は臣民にある。

785 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:38:12 ID:crAzOSRg0
このメモの公表で、中国とは関係なく、靖国問題を「解決」できる
きっかけが与えられたわけだ。1つのチャンスではあるね。

786 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:38:15 ID:wxFPksdv0
本来、陸軍刑法で死刑相当の人間が、「天皇陛下に類が及ばない為」などと
ほざくのは、ふざけてる。

787 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:38:19 ID:PQXLp9W/O
これで一気に分祀に進むな

788 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:38:25 ID:5Z9sooFd0
>>744
東條の銅像作って唾吐きかけたりとかは今でもやってるな

789 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:38:26 ID:bh7WLcEJ0
分祀したら特亜がおとなしくなるかと言うと、その辺、甚だ怪しい。
やれ戦後賠償だ、慰安婦だ、南京虐殺だ、重慶爆撃だ、とあとあとから要求を突きつけてくる。
ガス田開発や尖閣、竹島等でも譲歩を迫ってくるのは必至。
キリがない。
この手の問題の一番の最先端で世間の認識も高い靖国問題を敢えて残しておけば、これが
「防波堤」になって、特亜及び工作員・支援者が、それ以上先へ進めないという効用もあるかも
しれないw

790 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:38:30 ID:tKi3l3SE0
宗教法人格外してA級戦犯を名簿から削除する、で中共と手打ちするんだろ

791 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:38:31 ID:3i+bWpGt0
>>703
昭和天皇は78年だかの合祀のかなり前に新たに追加するご祭神(A級含み)の表をご覧になってて
こいつらを一緒にするのはちょっと待っとけっておっしゃってたみたいだけど。
で件の松平宮司の前の宮司はそれを聞いてストップしてたけど、なぜか松田宮司が急に合祀したので昭和天皇が怒ったって
徳川侍従長の回想にあったと思うけど。かなり前の話。

792 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:38:33 ID:q4AkUM3+0
今右翼が慌てふためいています


どんな言い訳してるのかなー1から読み始めますww

793 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:38:36 ID:dQWP+hyK0
>>764
オルタナティブ@政治経済

左曲がりが愚痴ってたりする場所。まあ俺も住人だが。
だけど、さすがのオルタナでも、独裁政権待望論なんて論じてる人間はいないと思うんだがw

794 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:38:42 ID:yYN9tp1U0
>>690
「平和に対する罪」という事後立法を基にした私刑裁判で処刑された冤罪の被害者。

795 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:38:45 ID:mfiTSJdY0
今北産業
永田メールと同じ臭いがするな

796 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:38:47 ID:7ysIcNow0
>>766
いや、「戦犯は国内犯に非ず」という決議だろ
東京裁判の結果自体は、政府も受け入れているんだし


797 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:38:53 ID:/MnIpW8N0
>>720
天皇発言を利用したくないんだが・・・

強制が駄目が詔ってなら
学校で教えるのも詔って事に成るよね?



798 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:38:59 ID:m0XNlccN0
>>786
詳しく。

799 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:39:00 ID:149SARcC0
あのさ、本来まっさきに責任問われて殺されるはずだったのが昭和天皇だろう
国民の反発があるから殺されなかったが。
言ってみればいわゆるA級戦犯は天皇の代わりに殺されたわけだが
発言が本当だとすると相当最悪だな。

800 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:39:03 ID:6yicbq8N0
>>743
>最後の戦死者。
>と言う訳で彼らは名誉回復までされている

おまえは後に国会議員・大臣になった人々の存在を
どう説明するんだ?w

801 :氏子有志一同:2006/07/20(木) 06:39:08 ID:sp6VKuu20
>>703
  
A級戦犯を合祀して、マスコミが騒ぎだしてから参拝客が増え、
賽銭がどっさりあがるようになりました。
 
韓国や中国が反発して話題になれば、ますます参拝が増えます。
 
思い出せば、終戦後、国家の護持をはずされて収入の道が閉ざされ、
参拝客は激減し、屋根は雨漏り、壁は落ち、従業員首切り、給料遅配。
あの悲惨な日々に二度と戻りたくはありません。
 
A級戦犯は金の卵です。
分祀などもっての他です。
 
電通(株)から出向の宮司は切れ者で、商売上手です。

802 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:39:24 ID:xjL5c6WC0
2通り正解があるのだと思う。
問題だったのは合祀の選考基準は明解であるべきだったと。国内外の不用な誤解を
生まないようにはすべきだったはず。
陛下は、2つある正解のうち甲案を自分が意見だとおっしゃっただけに過ぎないと
思う。

803 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:39:36 ID:2er0WINZ0
このメモの裏は何なんだ?
昨日のニッケイの朝刊のチラシじゃないだろうな(¬_¬)

804 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:39:50 ID:h6cQWwpE0
1今上天皇
2謹上天皇
3金城天皇
4今生天皇
5根性天皇
6紺青天皇

5番がいいな


805 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:40:03 ID:4UPHtoqu0
逆に聞きたいんだけど、左翼系のひとってどうすれば満足なんだろうね。
それを出さないってことは、文句言えれば満足なの?
だとすれば思想がないんだろうね。

806 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:40:03 ID:sgZsBKq10
>>744
岳飛絡みの話を知らんのか?
岳飛を陥れた方な

807 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:40:05 ID:+y9RE+Qp0
靖国に参拝する奴は非国民!


808 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:40:05 ID:MVpdFTIy0
>>793
サンクス
スレタイからして香ばしいのがゾロゾロと…

809 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:40:09 ID:aaX070880
ネトウヨは天皇を蔑ろにするのが多すぎ、オマエラが愛国を語るなんて片腹痛い。
在日と同類だわ。

810 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:40:13 ID:5IrFE/E10
宮内庁長官にとって、陛下との会話というのは非常に重要なものだろう。
後世に残したいと思っていただろう。宝物だからね。
だとしたら、紙片にメモして貼り付けるより、ちゃんと手帳に書き写す
のではないか。几帳面な人なら必ずそうすると思う。
もしメモの貼り付けが本物なら、他にも沢山貼り付けがあったはず。
相当な期間の日記や手帳があったから、そこだけ貼り付けなら怪しいな。
日記みたいな習慣は、書き方が変わらないからね。

811 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:40:14 ID:/CBveLTn0
ちょっとまて
信じられないオレがいる・・・

812 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:40:15 ID:gBYbriqY0
みんなで現実逃避するスレがあると聞いて飛んできました

813 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:40:17 ID:r9G1aOHn0
>>766
それは知っているけど、今の政治家・マスコミはほとんどその件には
ふれないよな。
A級戦犯が靖国に合祀されているって見解で話がされてる。


814 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:40:26 ID:mLcSis8l0
>>646
櫻井は関係ないんじゃないか、親拝を止めた理由を強く言及はしてなっかたような。

815 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:40:26 ID:eVi+xY7t0
>>784
統帥部の輔翼責任だろ

816 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:40:34 ID:Gg3plljS0
>>773
二代に渡って合祀に踏み切った歴史を見れば、
決して一時的熱狂による合祀ではないと逆に証明されるんだが。

少なくとも「A級戦犯」という区分はもう無しにしないといけない。
戦争を止めようとした外交官や、親中派までA級戦犯にされてるんだから。

817 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:40:40 ID:XiaCueUo0
今回の記事は、別に目新しい話じゃない。
昭和天皇の参拝中止の原因がA級戦犯合祀だったらしいってことは、靖国に詳しい人なら、右左問わず分かってた話。
(極端な右派・タカ派だけは、認めようとしなかったんだけど)

もちろん、そこに証拠が出てきた、ってのは大きなニュースなんだけど
何で今更「初耳」みたいに議論してるんだ。「捏造では」とか陰謀論まで持ち出して・・・('A`)

818 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:40:40 ID:tG0CVyQj0
永田メールの釣りっぽくないか?

漏れはメモの真贋がわかるまでは、あまり騒がないほうがいいと思うぞw
まぁ、騒ぎすぎて自滅自爆するのはブサヨの方々だろうけど。

819 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:40:57 ID:5CMUdghW0
政治を私した国賊にかつがれりゃ愚痴も出るわな。財閥の犬ドモ

820 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:41:14 ID:nEq8FBk/0
平成天皇は馬鹿ウヨをいつも一喝するから爽快だw


821 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:41:16 ID:6F3zG1RJ0
>>811
>>1から読み直しなさい。

822 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:41:17 ID:OimVSsUP0
しかし靖国問題は知れば知るほど
ややこしいな

823 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:41:17 ID:KuyNsQTT0
「ネットウヨは天皇に対する尊敬の念が皆無」って、ホントだったんだね。

824 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:41:24 ID:cNgdUSEf0
靖国参拝してる奴wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

825 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:41:42 ID:6yicbq8N0
>>745
彼らは如何なる国内法も犯していませんが?


まあ、国家指導者として国民に対しての敗戦責任はあるだろうがな
しかしそれは道義的なものであって法的には責任は無いよ

826 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:42:00 ID:3i+bWpGt0
>>766
それは合祀のことじゃなくて昭和30年くらいにあった名誉回復と年金の件でのことだろ。


827 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:42:21 ID:kCjIuHrp0
 >792 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:38:33 ID:q4AkUM3+0
 >今右翼が慌てふためいています


 >どんな言い訳してるのかなー1から読み始めますww



やっと落ち着いたのか?wwwww

828 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:42:21 ID:zjrhBngu0
1.このタイミングで出てきたこと。
2.宮田氏が故人なこと。
3.メモが手帳に貼り付けてあったこと。
4.発言が陛下が崩御される8ヶ月前ということ。

胡散臭さを多少感じるよね・・・

829 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:42:33 ID:C7Lt+t9r0
天皇陛下



「参拝中止は、それが私の心だ」

830 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:42:49 ID:yYN9tp1U0
>>806
蓁檜ね。
岳飛像の前に、一族郎党と共に縄を掛けられ、土下座した像が置かれてるのよね。
で、参拝者は蓁檜とその一族の像に唾を吐きかけて行くらしいわ。

831 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:42:52 ID:dQWP+hyK0
>>808
それを言われると結構痛いw
頭の良い人もいるけど、感情に任せてネトウヨ叩きをしてるだけの人も結構多いんだよね。

832 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:42:53 ID:jaYTxvSD0
昭和天皇が「それが私の心だ」と。ようするに心の問題なんだってさ。
政治問題化する中国のほうがおかしいと言っています。

833 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:42:56 ID:hdk7Xv+g0
こりゃ面白いwwwwwwwwwwwwwwwwwww

うはははwwwwwwwwwww

834 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:42:57 ID:cRZor9p1O
昭和天皇GJ!
良心と政治問題と両方なんだろう。
やはりA級戦犯は靖国神社に合祠すべきじゃない。
戦死者と戦争指導者とは別々に祀るべきなんだよ。
むしろ戦争指導者は普通に埋葬だけでいい。


835 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:43:11 ID:C4fAABs40
>>825
敗戦責任は法的責任でも道義的責任でもなく政治責任の範疇だろう

836 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:43:11 ID:tKi3l3SE0
典型的なブサヨの主張は「憲法違反」だろw
このメモなんて、全く関係ないからwww

837 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:43:15 ID:cY60Qh1U0
天皇って政治的な発言、影響のある発言は公にできない(してはならない)から
ひとつでで、とはいえ外に出たのは別の意味で問題だな。

>>799
自分も含めてA級戦犯なんだから。という意味ではなかろうか。
戦争責任については痛感されてた方だから。

838 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:43:32 ID:UAOQW9130
>>768
曹操の墓なんて見つかってもいないし曹氏なんて枝分かれして数千万単位でいるのに
そいつらも馬鹿にされてるのか?

839 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:43:37 ID:5IrFE/E10
反靖国参拝派にとって「こんな文書があったらいいな」というくらい、
はまったメモでつねw

840 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:43:39 ID:tdsAAkeR0
とりあえずメモが本物か否かだな。
史料価値が高いって言ってるんだから調べるだろ。

841 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:43:47 ID:mfiTSJdY0
ふむふむ
これはネットウヨと右派を区別するのにはよいニュースだな

842 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:43:50 ID:Fw8TtVjA0
11版で掲載されてなくて14版で掲載されているようなんだが、
これって一面を差し替えるほどの記事なんだろうか。
その割には、評論家の論評とか載っているしなあ。

11版で掲載されていないって本当か?

843 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:43:53 ID:jsDskcLN0
クーデターのドサクサで政権握った国賊が始めた戦争だったからな。どんな道義も正義もない

844 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:43:59 ID:44a0gWht0
なんでこんなタイミングで見つかるんだ?
なんでこんなタイミングで見つかるんだ?
なんでこんなタイミングで見つかるんだ?
なんでこんなタイミングで見つかるんだ?
なんでこんなタイミングで見つかるんだ?

845 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:44:04 ID:O04ddA7r0
日経ってことは、首相の靖国参拝に賛成、反対のどちらか
のリークした情報をそのままのせてるな

この内容が読売新聞や朝日新聞のトップだったら意味が大きく
違ってたのに

今の親中国派はマスコミに対してこの程度しか力が無いって
ことだな

846 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:44:23 ID:KuyNsQTT0
天皇陛下



「小泉、朕は甚だ不愉快だ。立場をわきまえろ!」

847 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:44:26 ID:ZE1yyIva0
うははははは・・
見ろ、ネットウヨがゴミのようだ


848 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:44:36 ID:usgjNg3v0
うp!うp!

849 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:44:38 ID:80gxxwz/0

A級戦犯の象徴的存在、かつ開戦時の首相東条英機は、戦犯として
収容にきたMPに隠れて拳銃で自殺を図ったが果たさずに法廷にさらされた。
彼を運び出したアメリカ兵は、彼が手にしていた拳銃が決して致命に至らぬ
最小の22口径なのを見て失笑したそうな。

あの裁判の非正当性にかまけて我々があの戦争の真の責任者について
確かめることなしに過ぎてしまうなら、他国からいわれるまでもなく、
我々はあの戦争という大きな体験を将来にかけてどう生かすことも
出来はしまい。そしてそこにこそ、隣国たちは居丈高につけこんでくる
のではないか。

あの裁判の最中に、件の開廷冒頭の陳述への配慮も踏まえ、瞬時にして
数十万の非戦闘員を殺戮(さつりく)した原爆への罪悪感の相殺のために
突然でっち上げられ法廷に持ち出された南京大虐殺なるものも、互いにまだ
一級の歴史資料が現存する今、靖国に祭られる者の資格云々とともに
我々自身の手で検証されるべきに違いないと思うのだが。

by石原慎太郎


850 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:44:38 ID:3i+bWpGt0
>>817
俺も今更って感じで不思議

851 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:44:40 ID:NWj/asJp0
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h17norway-01.html
天皇陛下  
「世界の国々が国旗,国歌を持っており,国旗,国歌を重んじることを
学校で教えることは大切なことだと思います。」


とまたハシゴを外される予感

852 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:44:58 ID:T4sYCQpd0
全文をみないと何とも言えんな。
引用されている文だけだと、当時の情勢などを考えての結果とも受け取れる。
「強い不快感を示し」と書いてあるが、記者の判断なのか、メモの内容なのか
はっきりさせてないところが、いかにも...

853 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:44:58 ID:iDp0ODT30
A級戦犯の中には広田広軌のような人物もいた。でも8割がたが
無謀な戦争を主導した指導者なわけでしょ。それに戦死したものではない。
さらに、日本の長い歴史の中ず〜〜とパーフェクトな政治家ばかりが
生まれるわけではない。世界のどの国々も、政治家ってのは汚れ役なわけで、
天皇の歴史に汚点が残らないことが重要ではないか?東京裁判を再び行うということは
長い天皇家に汚点を残す覚悟が必要だ。それに、右翼の人にとっても、東京裁判を
再び行うことはデメリットもある。というのは、
日中戦争は侵略戦争ではない、なんて主張が今の日本で通るわけはない。つまり、
再裁判したら、今よりもさらなる自虐的評価が政府の公式見解として残る可能性があるのだ。


以上の理由より、A級戦犯を分枝すればいいと思う。
今のような国際問題化しなければ、日本国民の多くが、日本のために命をささげた
英霊たちへ、純粋に思いをはせることができるようになるのではないか。
右翼の人は、日本国民が当時の戦争は侵略戦争ではない、という考えを持ってもらいたい、
と願っているのか?違うだろう。日本のために命をささげたご先祖への敬意を
日本国民に持ってもらいたい、と願っているはずなのだから。



854 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:45:11 ID:1Vu3o/lB0
>>836
ブサヨは憲法なんて無視するよ、むしろ天皇陛下の意向に従うのさ!

あ、あれ?なんかおかしい・・・

855 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:45:13 ID:cNgdUSEf0
靖国参拝してる国賊wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

856 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:45:15 ID:tG0CVyQj0
で、実際日経一面に載った訳?

857 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:45:24 ID:PzYjrjzW0
そもそも男系の天皇制はどうなって行くのか?
という問題もある。
いっそのこと靖国神社とセットで解決できないものか。

張りつけメモはどうだっていい。

858 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:45:37 ID:ujTprTp30
>>647 >>658 >>715 >>735 >>761
この一連のやりとりで、
「権力は敵対するかへりくだるかの二元論」な
左翼の権力・権威観の危うさがよくわかる。
やっぱ左翼に権力持たせるべきではない。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

647名無しさん@6周年2006/07/20(木) 06:22:49 ID: 05qk0ZeZO Be:
    普段天皇を馬鹿にしているくせに、
    そういうやからに限って、「天皇は絶対なんだろ!?天皇の言うことを聞け!!」
    と言う。

    サヨクというのは、本当に頭が悪いんだな。

    ただ、それはそれとして、本当に昭和を越え、
    昭和と決別するのか決めなくてはならないな。

    658名無しさん@6周年2006/07/20(木) 06:24:26 ID: Z2f+BNOh0 Be:
        >>647
        こういうときには天皇を馬鹿にしてるね、熱湯欲は。

        715名無しさん@6周年2006/07/20(木) 06:30:25 ID: 05qk0ZeZO Be:
            >>658
            ええ?
            馬鹿になんかしてないよ。
            何言ってるんだい。

            サヨク的には、絶対視しないと馬鹿にしてることになるのかい?
            そりゃーエライこってすよ。
            そんな認識の中で生きてるから、
            サヨク政権は独裁政権になっちゃうんだよ、うん。

859 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:45:42 ID:7ysIcNow0
昭和天皇は、その時その時で、結構発言にフレがある人だったからねえ

860 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:45:42 ID:q4AkUM3+0
>>766
それはマジか
そうだとしたら国際的裁判も受け入れられない
ならず者国家及び国民という悲しい事態になるけど

そもそも全党一致が怪しいなあの公明党もか?
いつの出来事か詳しく知らないけど

861 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:45:46 ID:Gg3plljS0
>>838
性格には曹家の墓だな。
だが、明らかに曹操を恨んで辛く当たってる。
曹操の子孫ってのは、曹植の方の子孫。
家系図を見ればかなり信憑性が高いが、
曹操の子孫ってことで、悪者だと言われてるそうだ。


862 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:46:00 ID:nPRxD48U0
>800
ああ、言葉が足りなかった。
A項の話な。

863 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:46:04 ID:5Z9sooFd0
>>838
おまえ自分に都合のいいレスしか見てないだろ

864 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:46:09 ID:LxWGZU5J0
>>771
「もし占領当局が裕仁の退位を促す方針をとっていたなら、それを妨げるような障害は
何も存在しなかったことは明らかである。そのことは天皇側近にもわかっていた。
それがどんなに悲しいことでも、人々は敗戦を受け入れた時と同じように、
あっさりと天皇退位の発表を受け入れたであろう。(下巻67頁)。
(ジョン・ダワー)

アメリカは戦勝国優位史観が転換されるのを拒んだけど
天皇と靖国にはそれほどの執着もなかった
すでに戦争は終っていて対ソ戦略に切り替わってたから
アメリカは天皇退位も靖国破壊も参拝もどれでもよかった
突詰めると国内問題だろうな
昭和天皇が火種を残したとしか思えない


865 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:46:12 ID:uBDuSw030
>>823
で、すでに(∩゚д゚)アーアーきこえなーい状態ですね、>>827みたいに。

まぁ、これで神社本庁も靖国も天皇を利用して政治的発言力を確保しようとしているだけ
という話が露わになったわけで。

866 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:46:27 ID:xzf88UhR0
説得力ねーなー、じゃ何で天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象と
なっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、おことばも述べていたの?

867 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:46:28 ID:xTHf+A2c0
>>817
アイデンティティ・クライシスをさけるための
捏造論・陰謀論だから仕方がないな。
優しく見守るしかない。

868 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:46:31 ID:ECfyHItL0
きちんと史実を踏まえて、いろいろ言おうね。
儲けるためにいい加減な捏造してきた右派論客は、どうやって謝るのかな。

869 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:46:44 ID:FtM4KKdD0
>>840
本物でも偽物でも史料的価値は低いっしょ。

870 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:47:02 ID:RH+POzJU0
怪 文 書 に だ ま さ れ る な !




インサイダーで社員が聴取されることをごまかす煙幕記事

871 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:47:07 ID:qJd7Hpb+0
>>860
>国際的裁判

国際的裁判? はてそれは何のことだ?

872 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:47:13 ID:UvJOQfvC0
辛坊さん「日経は経済界の後押しを受けて靖国反対論だから」

873 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:47:22 ID:Pf8Z3meX0
天皇の言葉通り
頃合を見計らって参拝をやめればいい

874 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:47:34 ID:XiaCueUo0
>>756
昭和天皇の靖国参拝はもともと数年おき。

1969年 昭和天皇参拝(4年ぶり)
1975年 8月15日 三木武夫首相 参拝 「私的参拝」発言により憲法論議を招来する。
            以後マスコミで「私的・公的」「玉串料の支払」問題化。
1975年 11月21日 昭和天皇参拝(6年ぶり)
1978年 A級戦犯合祀

以降、昭和天皇の参拝なし



だから、昭和天皇が靖国に参拝しなくなった原因は、三木首相時の公人・私人問題よりも
A級戦犯合祀がきっかけと見るのが妥当な見方では。

875 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:47:34 ID:62zzcmhXO
もう一度 右 とは何を意味する言葉なのかを考えさせる記事だな。

876 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:47:37 ID:1HiV/O6X0
朝っぱらから熱いなw

877 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:47:40 ID:MBWK87UJ0
>>744

伍子胥は中国史に詳しくないのでwiki以上に知識はひろがらないんで
申し訳ないんだけど。

まあ、有名どころは秦檜だよなあ。
一応岳飛ってお国じゃ史上最大の英雄なんでしょ?
いや田中芳樹とか言うキモブタの受け売りだけど。

あと韓信とか孔子の弟子とかの死後の扱いとかも悲惨だよな。


878 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:47:54 ID:jsDskcLN0
なんか「天皇は行きたいけど行けない」みたいな妄想膨らませてた
花畑ウヨっ子がいましたっけwwwwwwwwwwwwwwww

879 := 858 続き:2006/07/20(木) 06:47:56 ID:ujTprTp30
            735名無しさん@6周年2006/07/20(木) 06:32:43 ID: Z2f+BNOh0 Be:
                >>715
                どうしてそこで独裁政権?
                極端だね、熱湯欲は。

                761名無しさん@6周年2006/07/20(木) 06:35:15 ID: 05qk0ZeZO Be:
                    >>735
                    「絶対視しなければ馬鹿にしてることになる」
                    というのが
                    極論というか根拠がないことを
                    わかっていればそれでいいよ。

880 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:47:59 ID:mLcSis8l0
>>689
そりゃそうだろ、現在の優遇された在日の環境は日本が負けたお陰なんだから。

881 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:48:00 ID:cNgdUSEf0
天皇の意向に叛く賊軍wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

882 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:48:19 ID:hdk7Xv+g0
皇室の方々はえらい。
アホの相手をしなければいけないからな。

883 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:48:21 ID:ma8zLIw20
くっそーヒロヒトめ〜!おめーのためにどんだけメンドクサクなってるのかわかってるのか!

884 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:48:23 ID:KuyNsQTT0
太古の昔から天皇の聖性を利用するのはあざとい田舎者。

885 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:48:40 ID:dQWP+hyK0
よし、とりあえず放射性炭素年代測定法で、このメモ用紙がいつのものか調べようぜ!!

と、考古専攻な人が言ってみる。

886 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:48:42 ID:CbNyliQQ0
天皇ってのは権力の一部だからなあ。難しい問題だな。

887 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:48:44 ID:L3iKKEPXO
で、実物の公表は行なったのかね?

888 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:48:49 ID:ECfyHItL0
>>872
彼は、ナベツネの怒りを買って首だね。

889 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:48:59 ID:6yicbq8N0
>>853
>無謀な戦争を主導した指導者なわけでしょ

主導したのは当時のマスコミだがな

890 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:49:10 ID:wxFPksdv0
>>798
陸軍刑法には、「敵に降伏した司令官は死刑に処す」と言うのが有名だけど、
「理由無く戦争を始めた司令官は死刑に処す]と言うのもある。

軍令が無いのに、勝手に事変を起した指揮官は重罪。

満州事変の板垣征四郎、石原莞爾、本庄繁は重罪。
満州事変時、朝鮮軍司令官林洗十郎は、勝手に軍を満州にすすめた。林は、越境将軍
と呼ばれた。

こうして、日本陸軍は、満州事変以後軍令違反が頻発した。

891 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:49:12 ID:Gg3plljS0
>>872
さすが辛抱さん

892 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:49:20 ID:OimVSsUP0
>>874
そもそも靖国参拝が4年ぶりとか6年ぶりとかなのね
当時の感覚がよくわからんが

893 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:49:33 ID:nSIrVuL30
>>853
東京裁判のやり直しなんて論外。
すでに死刑になった人間をどうしろと言うのか?
東京裁判が不当だった、と主張することと、
やり直しをしろ、と主張することには大きな違いがある。


894 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:49:41 ID:1Vu3o/lB0
>>881
なんか必死すぎてワロタw

895 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:49:58 ID:qIfc37Ex0
>>797
そうだよ。両方天皇の言葉だ。
だから、なに?
強制は明確に否定なんだよ。

お前の抜き出し方がおかしいの。

896 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:49:58 ID:1WILI0PpO
現物みてみたい。
不快だからというのは記者の解釈にすぎないのではないか。
陛下は私的な動機で行動を決定できる立場であったのかどうか。

897 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:50:14 ID:qVs0NLHr0
そうか・・・一か月切ってるから日経が頑張りだしたなw

898 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:50:18 ID:vUwbs0lm0
天皇の意思に反して小泉が参拝するなら
当然「狙撃の標的」になるよ。

このメモは非常に大きいよ。。。。

899 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:50:42 ID:OAP4jsJx0



朝日と毎日と日経は毎年この時期はシナの顔色ばかり見てやがる。




900 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:50:49 ID:5IrFE/E10
>昭和天皇は1978年のA級戦犯合祀以降、参拝しなかったが、理由は明らかにし
ていなかった。

>昭和天皇が1988年、靖国神社のA級戦犯合祀に強い不快感を示し、「だから私はあれ
以来参拝していない。それが私の心だ」と、

A級戦犯合祀から天皇の発言とされるものまで10年の開きがあるね。その間
天皇は靖国について全く発言しなかったのかねえ。
それとも他にも発言されたのか。どうも解せんな。

901 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:50:51 ID:/sbcjRm20
合祀に反対の遺族も多い。戦争遂行責任者を快く思っていない遺族もいる。

現実社会では犯罪者、死刑囚は無縁仏。縁故親類の墓には入れない、入れさせない。

902 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:50:57 ID:kdmwH1ik0
お前が言うな

903 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:51:04 ID:yYN9tp1U0
>>866
A級戦犯合祀は、1979年。
先帝陛下が参拝を取りやめになられたのは1985年。
分かりやすいわね、実に。

904 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:51:14 ID:jKuu3mqV0
一面トップ記事なのにnikkei.netには出てないの?

しかし、「白鳥」を「白取」と間違えるかなぁ。誤変換じゃあるまいし。

905 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:51:24 ID:j5HoMzR70
昭和天皇がそう言ってたのなら
俺も靖国行くのやめる
当然だよな、おまえら?

906 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:51:29 ID:xDv1ak590
>>864
しかし80年代後半はまずいだろう
あの時の日本は経済でアメちゃんの脅威だぜ


907 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:51:31 ID:vw/uA6g30
この件についても所謂戦犯の本質を語るメディアはないだろうな
ひたすら昭和天皇が不快感を示すで押し通すかと

記事の中にある昭和天皇自身の言葉からは「不快だから」参拝やめたとは言い切れない

908 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:51:51 ID:ECfyHItL0
>>889
当時は民意なんて、政治に反映されなかったよ。

909 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:51:55 ID:CbNyliQQ0
昭和天皇が自分を騙していた軍部に対して怒りを持っていたことは間違いないんじゃないの?

910 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:52:05 ID:YxeYqhUy0




さ〜さ〜みなさ〜ん〜

ゴミウヨが必死にこのメモを捏造するよ〜〜〜

911 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:52:31 ID:6F3zG1RJ0
>>853
広田・近衛は日本敗戦のレールを敷いた男。
東条は開戦直前に急にバトンを渡されただけ。

広田や近衛こそ、日本人が始末をつけなければならない。

912 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:52:39 ID:yx5ZnYZYO
辻、牟田口に富永、源田あたり今からでも社会的に死刑にできんかいの。

913 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:52:46 ID:sgZsBKq10
>>872
まあそれが正解だろうなぁ

914 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:52:54 ID:3i+bWpGt0
>>903
いつから中曽根のことを先帝陛下って言うようになったんだよwww

915 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:53:00 ID:z8pu2pbK0
なんかいよいよ日本も韓国みたいになってきたな。
これほど都合の良い資料が出るなんて。

916 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:53:00 ID:Gg3plljS0
>>890
石原莞爾は「オレは戦犯だ!オレを処刑しろ!」って言ってたのに、
頭良すぎてGHQがことごとく論破されるから戦犯から外したというのが
東京裁判クオリティ

>>901
でもさー、敵兵を殺す指揮をして有罪なら、
言いたくないけど、敵兵を殺した英霊や、それを支援した英霊も・・・
そして英霊を殺した敵も・・・
その敵を支援した人間も・・・
その敵の高官も・・・

917 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:53:06 ID:94Teg5ve0
松岡、白鳥の合祀に不快感を示したってのは、さもありなんとか思うけど。
取ってつけたようにメモを貼ってあったってのはなんだかね…

918 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:53:17 ID:9+DaGOkY0
とにかく、今回の文章のお陰で日本は中韓の圧力に負けた形でなく、参拝を中止できる。
正しい、正しくないにかかわらず現在の状態は日本の国益には反するが、圧力に
負けることも更に国益に反する。
これはいい機会なんじゃないか?

919 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:53:22 ID:/MnIpW8N0
>>874
勅使参向は今も普通に行なわれてる

ちなみに勅使は皇室の私的使用人という扱いで
公務員ではない

920 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:53:35 ID:OimVSsUP0
>>913
知れば知るほど靖国問題はややこしいぜw

921 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:53:38 ID:5ph/TZk50
また当事者が死んでから好き放題言う手ですか
後藤田氏の時と同じですね

駐日中国大使が
「首相、官房長官、外相の参拝しない密約があった」
と主張した時に誰とだと言う話になって
後藤田氏は生前に「そんな密約は無い」と周囲に語っていたが
後藤田氏が亡くなった後に、駐日中国大使は
「後藤田氏との間に密約があった」と言い出した

922 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:53:47 ID:t5Rp1QvU0
これは天皇批判の左も動きづらいだろ

923 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:53:48 ID:uBDuSw030
>>904
日経の紙面内容がWebに反映される時間は割合遅め。
あそこ夜中にWeb更新せんからね。

924 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:53:51 ID:KuyNsQTT0
これからひと月弱、右翼大分裂ショーをお楽しみください。

925 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:53:56 ID:ZfYWoRTV0
武力しか背景のない政権だったし日本をムチャクチャにしたと思われてしかるべし。
正に国賊

926 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:53:56 ID:tKi3l3SE0
別にA級戦犯を外せるなら外してくれていいんだけど。
それで、天皇も参拝するし、中も韓もサヨも参拝するんだろ?

927 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:54:02 ID:hx3Hh84y0
>837
>自分も含めてA級戦犯なんだから。という意味ではなかろうか。

半藤一利も同じ事を言っていたなあ。
しかしそれも根拠無き推測に過ぎない。
>>1のメモが事実ならヒロヒトは自身のA級戦犯者に対する考えから
300万の戦没者の慰霊を取止めたと言う事実が残るのみ。


・・・ひでー話wwwwwwwww

928 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:54:14 ID:yYN9tp1U0
>>905
たとえ陛下が靖国参拝に反対されても、私は総理の参拝を支持するわ。
理由は、馬鹿らしいから言わないわ。
敬意を隷属と混同する貴方には、私の考えは絶対に理解できないでしょうね。

929 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:54:30 ID:XiaCueUo0
>>892
総理は毎年のように参拝してるけどね。(A級戦犯合祀前の話ね)

ちなみにA級戦犯合祀は1978年だけど、発覚は1979年。
当時の松平宮司がコッソリやろうとして、ばれた。

930 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:54:42 ID:6F3zG1RJ0
>>908
普通に反映されてましたけど。
共産党員の子孫ですか?

931 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:54:48 ID:5p/vi6U80
つか糞ウヨはこんなもんどうでも良いんだよ
嫌韓、反共、愛国の形がとれれば何でも良いんだから
今後も靖国万歳って言い続けるだろ
ただの原理=自民工作員だからな

932 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:54:49 ID:cNgdUSEf0
A級戦犯、靖国合祀、昭和天皇が不快感――参拝中止「それが私の心だ」。2006/07/20


同日付のメモの前半部分には、天皇誕生日(四月二十九日)に先立って行われた記者会見で、戦争に対する考えを質問されたことへの感想も記されていた。
会見で昭和天皇は「何といっても大戦のことが一番いやな思い出」と答えているが、メモでは一部の政治家の靖国神社を巡る発言にも言及しつつ「戦争の感想を問われ、
嫌な気持ちを表現したかった」と話していた。
昭和天皇は靖国神社を戦後八回参拝したが、七五年十一月の参拝が最後となった。
参拝しなくなった理由についてはこれまで、「A級戦犯合祀が原因」「三木首相の靖国参拝が『公人か、私人か』を巡り政治問題化したため自粛した」との二つの見方があった。現在の天皇陛下も八九年の即位以降、一度も参拝されていない。
昭和天皇、昭和史に関する著書の多い秦郁彦日大講師の話 
富田元長官の日記、メモを見ると、昭和天皇の信頼を得た虚飾のない律儀な人柄が感じられる。
富田氏は政治的な動きをつつしむ気配りの人だったようだ。それだけにメモの信頼性は高いと思う。
昭和天皇の靖国神社不参拝問題は関係者の証言が乏しく、憶測で議論が続いてきたが、今回、決定的とみられるメモが出てきたため、今後はこの「事実」を踏まえた議論になるだろう。
故松平宮司は遺族の了解をとらず、天皇の内意も確かめず、秘かにA級戦犯を合祀してしまった。東京裁判を全否定する松平宮司の信念はともかく、必要な手順を踏まずにまつるべきではなかった。



933 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:54:58 ID:xTHf+A2c0
しかし、ここでメモ捏造論を唱えてる奴等は、
もしこのメモが本物であると証明されたらどうするんだ?

まさか昭和天皇を罵倒するつもりじゃないだろうな……。

国民の統合シンボルとして天皇は必要だと思うが、
手前の都合で統合のシンボルを良いように利用したい、
手前の意に背くのであればこれを侮辱しても構わないと思うような
下劣な人間に保守を名乗る資格は無い。
2chのウヨはろくなもんじゃねーな。

934 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:55:03 ID:Pf8Z3meX0
>>905
それは無理だ
天皇の言葉は重いが
戦争で死んでいった人たちの魂のが重い。

935 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:55:09 ID:dqHIw65v0
昭和天皇は朝鮮人であることが判明しました

皇族を含めた朝鮮人は半島へ帰れ!

936 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:55:15 ID:hdk7Xv+g0
右を選んだあなた
ラッキーです

937 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:55:15 ID:UAOQW9130
>>877
いや、だから俺が思うのは岳飛や伍子胥の例を持ち出して文化として一般化するのは
あまりにあほではないかということ。
だったら日本史の英雄である足利尊氏を逆臣として教科書で侮辱したり太閤秀吉の墓をあばいて
棺を縄にかけて改葬したりしたことから死者を貶める文化を持つなんて主張することに
つながりかねない。

938 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:55:20 ID:WtQknx0O0
右翼お得意の「捏造」判定に始まって、なぜか昭和天皇の責任を追及し貶める書き込みまで…
右翼って最低。

939 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:55:39 ID:6yicbq8N0
>>908
>当時は民意なんて、政治に反映されなかったよ

はあ?
当時も日本は民主的な国柄でしたが。

940 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:55:43 ID:XiaCueUo0
>>903
何を言ってるんだ、と思ったら>>914だったのかw

941 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:55:56 ID:j5HoMzR70
おまえら陛下の御意向に逆らって参拝するの??
死ねよマジでさ・・・

942 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:55:59 ID:8olY1BG2O
天皇様ってあんまり、日本人なら言わないよ
普通は天皇陛下でしょ

943 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:56:06 ID:ECELD3GV0
>>935
氏ね

944 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:56:13 ID:KBkUDLVe0
>>931
嫌韓、反共、愛国

殆どの「日本人」の普通の感情だな

945 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:56:17 ID:qUEmXKYj0
自分のために死んだ者が何百万人もいるというのに
理由も明かさずに慰霊行事を中止、で、理由がこれかい
とんだ元国家元首だよ

946 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:56:20 ID:RH+POzJU0
何で天皇の独り言みたいな内容を、わざわざメモして残しているのか。
それがまず不可解だ

947 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:56:21 ID:iGVT28fe0
>>866
靖国=日本を守るために戦死した人をまつる
全国戦没者追悼式=戦争で亡くなった全てのひとをまつる

この二つは、参拝する意義が違う。

A級戦犯を合祀して以後、靖国に参拝することは、日本を守れなかったA級戦犯をも
参拝することになる。

948 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:56:24 ID:q4AkUM3+0
右翼の意見  

あのメモは捏造
メモの解釈の問題

その他話題そらし


都合の悪いことは全て捏造ですか へー
天皇は在日かよ


949 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:56:38 ID:tG0CVyQj0
>>934
だよな。
戦死者に対する哀悼の意を捧げる事だもんな。

950 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:56:48 ID:pp6krr6d0
もし天皇が反日にまわるのなら
もう我々の税金でエサを与える義理はない

951 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:56:52 ID:rCS1sl/B0
つーか、ここまでやばいことをはっきり言うかあ?

952 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:57:09 ID:/MnIpW8N0
>>929
>A級戦犯合祀前
合祀後も内閣総理大臣は昭和60年まで参拝されてる

953 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:57:12 ID:tKi3l3SE0
ブサヨはどこまでもバカだねw

954 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:57:12 ID:3i+bWpGt0
昭和天皇は「東京裁判でのA級」って意識もあるにはあっただろうけど、
戦争当時も軍部に怒ってたのも事実だから「いわゆるA級」合祀ってことでの
参拝中止じゃなくて、結局開かれなかった日本人の手による戦争遂行責任者の
裁きって面も参拝中止にはあったんじゃないかなと思ったりして。

955 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:57:15 ID:gFNmd90r0
なんで今の時期なんだろう
偶然だとしても作為を感じちゃう

956 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:57:20 ID:ZfYWoRTV0
クーデター後は軍部の独裁だよw何が民主国家だ寝言も休み休み言え

957 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:57:25 ID:LxWGZU5J0
>>906
天皇問題に関して80年代の終わりに崩御されるまで
靖国を特にアメリカは政治マターと見ていない
戦前と戦後で変化があったとも思えない
アメリカの方針はなにもないとういことじゃないかな
天皇退位、靖国参拝、これは国内問題



958 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:57:26 ID:vw/uA6g30
ほんとここはサヨが元気な板だな
記事の精査せずにウヨ氏ね一辺倒ってアホか

959 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:57:29 ID:Pf8Z3meX0
>>941
ご意向というと参拝しない事を要求しているのか。


960 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:57:36 ID:yrE9LGRS0
とりあえず
昭和天皇も崩御し
このメモを書いた奴も亡くなっている状況で
そやつのメモ程度じゃゴシップ週刊誌レベルの記事だわな。

メモに正当性をもたすのであれば歴史は捏造しほうだいになってしまう。

961 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:57:41 ID:Gg3plljS0
>>937
たとえば日本人が、今でも秀吉の墓を荒らしたりするか。
平将門すら祀ってるじゃないか。
中国のは国民レベルの話だからな。

962 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:57:46 ID:xDv1ak590
俺はどちらかと言えば右だが靖国までは行かんぞ
近所に戦没者慰霊碑が有るからそこに花でも置いてくるよ
ご先祖様ありがとう安らかに眠って下さい。

963 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:58:01 ID:w8cqmyws0
天皇陛下が参拝に反対するなら
漏れも首相の参拝には反対するしかないな・・・

964 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:58:00 ID:OYi5v4VTO
陛下には、そりゃ個人的に頭に来ている人間は、いたろうさ。仮にメモが本物としたって、愚痴レベル。陛下がそう思っただけ。根拠になんかならない。しかし馬鹿サヨは、都合の良い時だけ、権威扱いしようとする。滑稽だな。天皇と呼び捨て。

965 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:58:04 ID:5p/vi6U80
>>944
糞ウヨの本心には愛国なんて全く無く
ただの自民工作員で統一信者なんだがな

966 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:58:04 ID:4OeulE2h0
故人のメモで更に貼り付けw
ここまで来ると哀れに思えてくるわw

967 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:58:08 ID:62zzcmhXO
えせ右は日本人を名乗る資格なし

968 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:58:15 ID:Ak1Zui160








昭和天皇にA級戦犯を不快に思う権利なんて無いよね (´・ω・`)









969 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:58:17 ID:j5HoMzR70
みんな陛下のために命を捧げたんだぞ
おまえら意味わかってんの?

970 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:58:22 ID:AOkCUfFj0
>靖国神社についての発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった。

これだけで胡散臭いんだが、タイミング・内容ともに工作臭がプンプンするよ。

971 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:58:22 ID:Tc+mKw1D0
なんであろうと国を守ろうとして戦ったのは事実。
いまさら分祀とか都合よすぎ。

972 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:58:23 ID:meFJN8T7O
【重要】
【ここまでの検証まとめ】
○1975年 8月 三木首相公式参拝(参拝が「私人か公人か?」)
○1975年 11月 社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖(天皇陛下の参拝が途切れる)
○1978年 いわゆるA級戦犯合祀(←合祀の3年も前に、社会党のせいで天皇陛下は参拝していなかった)
○1985年 中国の靖国非難開始(←中国の非難はここから。合祀から7年も後)
○1986年 中曽根参拝中止(首相の参拝が途切れる)
○1988年4月28日 「私は、或る時に、A級(戦犯)が合祀され〜私はあれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」という天皇の発言メモが当時の宮内庁長官、富田氏の『手帳に張り付けられる』(←今回の)

【重要な疑問】
1 なぜか手帳に貼り付けてあった。
2 だから私はあれ以来参拝していない。
 天皇陛下は75年(三木首相私人参拝)から参拝していないのに、「私はあれ(3年も後の78年のA級戦犯合祀)以来参拝していない」では辻褄が合わない。
 発言も合祀から10年も後。
3 何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているの?
4 一部記事中の白鳥を白取と誤字。普通間違えるか?


973 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:58:36 ID:kxdlt/DH0
今やっと日経が配達された。
今日はやけに遅い。

974 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:58:38 ID:uBDuSw030
>>949
靖国のみが戦死者に対する哀悼の意を捧げる場だというのがアレだよね。
実際には戦死者を愚弄する場でしかありゃせんのに。

975 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:58:49 ID:mfiTSJdY0
>>933
捏造かもねとレスしてるのがすべて右派とは限らないのだよ

976 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:58:49 ID:1Vu3o/lB0
ブサヨって本当に面白いな。もっとガンガレ!
今しか無いぞ、ストレス発散時期はwww

977 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:58:50 ID:G7UPdpZ50
当時の中曽根が悪い...
タブーを表面化させた戦犯だ...
フォローも出来ず国民に迷惑をかけたばかり。
早く、永久に政界から引退しろよ...

978 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:59:04 ID:rCS1sl/B0
>>956
独裁中に戦争遂行失敗を理由に政権交代する独裁国家がどこにあるんだ・・・

979 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:59:07 ID:6F3zG1RJ0
>>956
国家総動員法の帝国議会での審議を知らない外国の方ですか?
大政翼賛会に属さない非推薦の議員が立候補して当選していたことを知らない
外国の方ですか?

980 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:59:09 ID:ECfyHItL0
昭和天皇は、きちんと自分のけじめをつけていたって事だな。
周囲に押し流されて、傀儡として利用されないために。


981 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:59:24 ID:QO21ntAD0
文鮮明のメモならウヨッキーも大人しいのにねw

982 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:59:27 ID:GFmJRGeb0
これのソースが産経でも
ネラーは否定するのかねェ?

983 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:59:28 ID:5ph/TZk50
>>948
故人の意思を捏造するのは前例がある


当事者が死んでから好き放題言う手です
後藤田氏の時と同じですね

駐日中国大使が
「首相、官房長官、外相の参拝しない密約があった」
と主張した時に誰とだと言う話になって
後藤田氏は生前に「そんな密約は無い」と周囲に語っていたが
後藤田氏が亡くなった後に、駐日中国大使は
「後藤田氏との間に密約があった」と言い出した

984 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:59:32 ID:KBkUDLVe0
>>965
なんか妄想がひどくなってるな

985 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:59:34 ID:oligX46y0
>>964
天皇が愚痴か...

986 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 06:59:38 ID:/MnIpW8N0
>>941
天皇を政治的に悪用するなよ・・・





987 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 07:00:08 ID:mGaLGrBv0
右翼ってホント最悪だな
このスレ見てて確信したヒドスwwwwwwwwwww

988 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 07:00:11 ID:q4AkUM3+0
>>952
アホだ
なぜ参拝を続けるのかまだ分からないのか?
支持母体である日本遺族からの要望なんだよ

つまり票集めの為に公式参拝してるんだよ!!!!!

989 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 07:00:33 ID:XiaCueUo0
次スレがいるな

990 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 07:00:38 ID:n30VWot+0
ここはブサヨの養殖場でつか?

991 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 07:00:42 ID:hdk7Xv+g0
陛下に同意するのか
A級戦犯合祀に同意するのか

お前らはっきり汁!

992 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 07:00:47 ID:uBDuSw030
>>979
北朝鮮にも労働党員以外の国会議員居るの知ってる?

993 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 07:00:51 ID:dQWP+hyK0
>>905
俺は元々行ってはいない(宗教的に靖国に疑問を持ってるんで)から何も変わらんが、婆さんは今までどおり行くだろうな。
「兵隊さんに感謝して」という考えでね。

ただ、票集めの為に参拝してる政治家連中はどうなんだろうなぁ。

994 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 07:00:58 ID:5p/vi6U80
1000だったら糞ウヨ全滅

995 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 07:01:07 ID:KDUENEuS0
A項戦犯が合祀された事によって政治的な問題として取り上げられるからだろ

996 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 07:01:24 ID:Kn7YvMTd0
>>956 979
勉強不足だなおまえら

997 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 07:01:32 ID:XiaCueUo0
>>972

だから昭和天皇の靖国参拝はもともと数年おきだってば。

998 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 07:01:36 ID:6F3zG1RJ0
>>977
あの世代はマルクスコンプレックスと徴兵された軍隊への憎悪で頭の中いっぱい。
中曽根は将校だったけどさ。

999 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 07:01:46 ID:vw/uA6g30
肉声なり自筆の日記がソースじゃないと
昭和天皇の胸の内は知ることはできんのだが

記事から受け取れる印象のみを以って語るのは論外

1000 :名無しさん@6周年:2006/07/20(木) 07:01:51 ID:0dSQ6ZT50
1000


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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