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【皇室】 昭和天皇、靖国のA級戦犯合祀に不快感…「だから私はあれ以来参拝してない」★16

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/07/21(金) 01:33:03 ID:???0
★昭和天皇、A級戦犯合祀に不快感

・昭和天皇が1988年、靖国神社のA級戦犯合祀(ごうし)に不快感を示す発言をしていたと
 する当時の宮内庁長官、富田朝彦氏(故人)が書き残したメモがあることが関係者の話で
 20日、分かった。日本経済新聞が同日付朝刊で報じた。昭和天皇は78年にA級戦犯が
 合祀されて以降、同神社に参拝していない。メモは、明確になっていないその意図を探る
 貴重な資料であるとともに、小泉純一郎首相の靖国参拝にも影響を与えそうだ。

 関係者によると、富田氏は同庁次長時代を含め、昭和天皇との会話を手帳などに書き
 留めていた。靖国発言のメモは88年4月28日付。昭和天皇は「私は或(あ)る時に、
 A級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」「だから私あれ以来参拝していない。
 それが私の心だ」などと語ったと記されている。
 「松岡」「白取」はA級戦犯としてまつられている松岡洋右元外相、白鳥敏夫元駐イタリア
 大使を指すとみられる。

 またメモには「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々(やすやす)と。松平は平和に
 強い考(え)があったと思うのに、親の心子知らずと思っている」などの記述もあった。
 「松平」は最後の宮内大臣の松平慶民氏(故人)、その「子」は長男でA級戦犯合祀をした
 当時の松平永芳宮司(同)とみられる。
 昭和天皇は戦後、靖国神社を八回参拝し、75年11月が最後だった。現在の天皇陛下は
 89年の即位以降、参拝されていない。
 http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060720-63381.html

※関連スレ
・【昭和天皇と靖国】 「反小泉・安倍」勢力、メモで巻き返し図る…「A級戦犯分祀論加速」意見も
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153402841/
・【政治】小泉首相「昭和天皇発言メモ、自身の靖国参拝に影響ない」★2
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153393738/
※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153408696/

2 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:33:27 ID:+dLbjtIB0
はえーw

3 :〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q :2006/07/21(金) 01:33:27 ID:NKskkZFA0
そうですか

4 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:33:27 ID:EkYrrr/h0





675 :名無しさん :2006/05/21(日) 03:09:49 ID:aoc1VM/g
対馬で鳥居に石をぶつける韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs

今日ほど連中に殺意を覚えた日はない。
これが隣人の正体。リンク貼りまくってほしい。






5 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:33:33 ID:YIKH37sK0
2なら完全合祀

6 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:33:34 ID:UBFBCVUY0
今回の件でまだ「靖国参拝」を支持してるやつは
↓の2,3に該当する国賊だ。天皇のことなどどうでもいいらしい


1.天皇マンセー右翼

2.天皇利用してアジア諸国侵略右翼

 3.愛国面したただの差別主義者で中韓をバカにできればいいよ右翼


2は人種差別主義者・軍国主義思想が強いやつら。政治家で言えば安倍・麻生だな。
 3は2の政治家(たとえば安倍・麻生)に利用される危険性を持つ馬鹿。
メモが出てきたとたん、手のひら返して昭和天皇に対する侮辱の数々、それが2,3に該当する右翼
都合の悪いことは捏造と切り捨てる右翼、今回のメモも「捏造」か右翼諸君?

7 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:34:00 ID:MHEDuu0l0
小泉八月十五日に靖国参拝決定wwwwwwwwwwwwwww




悔しがるサヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

8 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:34:04 ID:gtxAFJbf0
ネットウヨニ告グ

一、今カラデモ遅クナイカラ現実ヘ帰レ

二、抵抗スル者ハ全部逆賊デアルカラあぼーんスル

三、おまいらノ父母兄弟ハ国賊トナルノデ皆泣イテオルゾ

9 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:34:25 ID:9yjHvStt0
今上陛下に「実際のところはどうよ?」と聞いてみるのが一番確かだ。

10 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:34:35 ID:48t/G4cJ0
◆富田氏メモに関するまとめ


【疑問点】
1.「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
2.「だから私はあれ以来参拝していない。」
  天皇陛下は75年(三木首相私人参拝)から参拝していないのに、
  「私はあれ(3年も後の78年のA級戦犯合祀)以来参拝していない」では辻褄が合わない。
3.あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年(1988年)の四月。崩御の前年。
4.天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
  それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5.何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
6.一部記事中の白鳥を白取と誤字。普通間違えるか?
7.論理構成、概念が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
  「平和に強い考え」?何それ?中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
8.「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
  「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
  78年ならまだしも、合祀から10年経った88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。
9.当時の侍従長でA級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
  http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
10.勅使は陛下の私費で現在まで靖国神社に派遣されている
11.日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好(紙が真っ白)。
12.ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。

11 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:34:36 ID:90t6F1Wt0
そもそもこんなメモを巡って、2chがこんな炎上するのが間違ってる。
「ああ、メモですか。それが何か?」くらいの顔をしてた方がいい。

12 :朝敵を追討せよ!! ◆d7NRneXieQ :2006/07/21(金) 01:34:41 ID:GQo4TyvJ0
                   ∧
           〜〜∞プーン | |
                  . | |    〜〜∞プーン
  〜〜∞プーン    ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
           ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞プーン
           ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡  
           ミミ彡゙;・;:逆賊::;:;ミミ彡彡〜〜∞プーン 
  〜〜∞プーン ...ミミ彡゙ .,.,・:;:・ *: ミミミ彡
           ミミ彡 '*・..,ヽ・;;´*` ,|ミミ彡
           ミミ彡 === 〈...:===. .|ミミ彡
            彡|;:・ ; | ; ・: |ミ彡     ←逆賊 朝敵 売国奴 非国民 最重罪人
  .. 〜〜∞プーン 彡|;:.,*..´-し`)・;/|ミ|ミ 
             ゞ| :;:; 、,!:;・: |ソ  〜〜∞プーン  
              ヽ ';´*.,,.・;:;`ノ /     
      〜〜∞プーン   \、..・;*;' /
                ~; ~| |::;; ~~
                ;  | |;     〜〜∞プーン  
                  | |
                  | |
                  | |
     /\___/ヽ      | |
    /ノヽ       ヽ、   .| |
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ   | |
    | ン(○),ン <、(○)<::|  | |
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  | |     <お国のために外道の首を討ち取ったぞ! 
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .| |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  | |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-| |
  /   | .|           | .| ,U(ニ 、)ヽ
 /    | .|       .   | .|人(_(ニ、ノノ

13 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:34:52 ID:eMPuH1ZH0
合祀だけに祭り状態のスレですね

14 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:34:59 ID:CGVwueZ30
馬鹿ウヨは捏造カキコが多すぎ

恥を知れ クズが






15 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:35:03 ID:K65GHZGE0
985 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:32:02 ID:kehT134K0
分祀した瞬間に日本の精神は終わってしまう


朝鮮人の利権が終るだけじゃいかな?
日本人は日本人ですけど
お前、どんな負の精神してるの?




16 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:35:06 ID:TlL/dTGk0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶  今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ >>ネットウヨ:::::i:.   ミ (_●_ )    |   ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ m9( ^  Д  ^ ) wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


17 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:35:17 ID:rh5vH3tH0
それみたことかと、いっせいに群がる左わろすwww

18 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:35:19 ID:I2/Feqgh0
新聞、TVなどのマスコミ各社、それら製作の番組に出演している芸能人、知識人、
現職、元職を含む国政及び地方議会の議員たち、
職場の同僚や上司、部下、隣近所など、ありとあらゆる人の、

   この騒動でのスタンスを、絶対に覚えておこう!

仮にも名君として慕われた先帝のお言葉が議論の発端である。
そして、このタイミング。明らかにこれは現状打破を狙った挑戦である。

現時点では、仕掛けた側がどちらなのかは不明であるが、
いずれにしても日本の行く末を決め得る大問題になる。

真贋はともかくとして、あくまで国内決着を公言でき得る可能性もあり、
また、反日売国勢力を完膚なきまでに叩き潰す材料にもなり得る。

19 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:35:21 ID:ZtmJvCXeO
前スレ
>>952
>本物だったら壮大な恥辱劇を晒してしまう。
いや、それは違う。
むしろ大真面目に検証した挙げ句、外部から偽物でしたなんて指摘があったほうがよっぽど恥ずかしい。
偽物かどうかではなく、本物かどうかのただの確認作業であるものと思ったほうがいい。

20 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:35:34 ID:3ubSejs30
>>14
具体的な指摘・検証は?

21 : ◆XFPROZh.pg :2006/07/21(金) 01:35:36 ID:yh8S79ay0
写真 http://www.vipper.org/vip295965.jpg
※なぜ左側のノート部分を隠しているのか?
※「子」の筆跡が左右で違う。
※紙質の劣化が明らかに違う
※陛下の御言葉となる確証が無い。
※そもそも陛下の独白をメモしているのなら最後の行の「批判」はおかしい

ソースとなるのは静岡福祉大の高橋教授の証言 ・・・左翼御用達記者あがり女系容認派
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%90%C3%89%AA%95%9F%8E%83%91%E5%82%CC%8D%82%8B%B4

当時の侍従長でA級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html


22 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:35:41 ID:77KCLlNm0



ゴロツキのキモウヨ共が愛国無罪で日々の鬱憤を晴らす装置、それが靖国。
そのバカ共の愛国無罪を政治利用し、集票を目論むのがコイズミの靖国パフォーマンス。
陛下の御心なんぞどうでもいいんだろうな。






23 :補完訂正よろしくね:2006/07/21(金) 01:35:45 ID:j49W3yxo0
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721005827.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg
63.4.28
天(英?)■(皇とは読めなかった)と□□□の会見
・昨年は
 ・高松死去....
  心も重かった
 ・メモで返答した...
  していたと思う
 ・4:29は吐瀉したがその前で(に?)
  やはり体調が充分でなかった
 その■で長官に今年はの池■(記者?)の
 印象があったのであろう
 =・については■■(記者?)も■いて
 おりました
・ 戦争の咸(感)想を問われ
 嫌な気持を表現したい
 それは后(あと)で云いたい
  そして政治国民が努力して
 平和の確立(?)につとめてくれた
 ことを云いたかった
<以下判読不能>
凡例: ■:判読不能漢字 □:判読不能平仮名 ...:判読不能

24 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:35:48 ID:9SNJegi70
少し補完・訂正しました。
<さらなる補完・訂正御願いします>
裏になっている右ページを鏡に映して解読したものです。

63.4.28
天(英?)■(皇とは読めなかった)と□□□の会見
・昨年は
 1高松薨去....
  心も重かった
 2メモで返答した...
  していたと思う
 34.29は吐瀉したがその前で
  やはり体調が充分でなかった
 その■で長官に今年はの記者の
 印象があったのであろう
 =2については記者も■して
 おりました
 戦争の咸(感)想を問われ
 嫌な気持を表現したい
 それは后(あと)で云いたい
  そして政治国民が努力して
 平和の確立(?)につとめてくれた
 ことを云いたかった
.....................ったのは奧野国土長官
..............................中国への言及にひっかけて
..................................
...............
凡例:
■:判読不能漢字
□:判読不能平仮名
...:判読不能


25 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:35:52 ID:m2oMWKd+0
>>17
調べられるとよっぽど都合が悪いんだなw

26 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:35:56 ID:90t6F1Wt0
繰り返しになるけど、メモの真贋を争点にするのは自分の首を絞めることになりかねない。
前天皇の思想や発言が、現在の国政・外交に影響を与えるという土俵に
自分から乗ることになるよ。

27 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:35:59 ID:Luqf2zav0
前スレ>>987=ID:pFo9s7e00へ

だから、富田は「当事者ではない」と何度書いたら理解できる?
頭大丈夫か?
この場合の「当事者」とは「昭和天皇本人のみ」です。

そして、当事者が当時書いたものでないと一次史料とはなり得ない。
wikiにも「当事者」の事例しか載ってないだろ?

28 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:36:10 ID:rG06wZj40
まあ、おそらく、この問題は案外早くに分祀で解決するんじゃないかと思う。
靖国はこれだけ問題が広がって、まだ「分祀はできない」との言い逃れはできないだろう。
捏造だと騒ぐのもリスクが高く、これが本物だとして扱わざるを得ないからだ。
天皇の意思が合祀反対だとすれば、神社本庁や靖国は早急に対応せざるをえない。
数週間のうちに、自主的な分祀が発表されると思う。

29 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:36:13 ID:M75eLmsCO
正直、今の北朝鮮は戦前の日本に似ているよな


30 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:36:15 ID:T4egS3v60
勘違いしてる奴がいるけど、このメモが本物だと仮定しても、昭和天皇が
仰っているのは、合祀には反対ということだけ。でも、結局合祀すること
になった。つまり、その頃から天皇のご意向が反映されない場合も多かっ
たということを示しているに過ぎない。天皇のご意向が絶対的なものなら、
そもそも戦争は起こってないのだし、昔から、参考程度のものでしかない。
常に国を動かしてきたのは国民である。天皇のご意向に全て従ったのなら、
日本や天皇家が今でも存続しているかというと、可能性は寧ろ低い。これ
は、天皇のご意向に背いたからと言って、直接的に天皇の尊厳が失われる
ということにはならないということを示しており、それは天皇がよくご存
知である。天皇は昔から国民のことを第一に考えてはいるが、理想論を語
りがちな点は否めない。そこは周りがバランスを取って、天皇をサポート
していくことが重要なのだ。真なる尊皇というのは、時には天皇の御意志
に反してでも天皇家を守ることに他ならない。はっきり言えば、天皇は政
治的に利用されるために存在する。天皇もそうやって今まで生き長らえて
きたのだ。これはどちらが良い悪いではなく、双方が密接に関わりあって、
伝統を守ってきたということ。日本の歴史伝統を背負ってる天皇の「立場」
が尊いのであって天皇のご意向が尊いのではない。

31 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:36:21 ID:8BjXEEN10
>>11
他にすがる物がない底辺の中の底辺の人達が「行動を伴わない国粋主義」にはまり
ついでに天皇教に片足を突っ込んでいるわけで。天皇に否定されると困るんですよ。ええ。

32 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:36:41 ID:48t/G4cJ0
★★★★★貼り付けられたメモは、徳川侍従長の言葉?(改訂)★★★★★

メモ自体は富田氏が書いたと思われる。

 「私は或(あ)る時に、A級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」
 「だから私あれ以来参拝していない。それが私の心だ」
 「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
 「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。(親は平和主義者だったのに)親の心子知らずと思っている」

…これがメモの文章である。
このメモだけでは「私」が誰なのかは全く分からない。
そして、富田氏が宮内庁長官だった時代の侍従長、徳川義寛氏がメモと同様の主張をしているのだ。

>徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただした。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
>昭和天皇の侍従長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判A級戦犯合祀について、「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語っている
※朝日新聞1995年8月19日 「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」 

「松岡、筑波、慎重、松永」…メモの内容と驚くほど、整合している。
そして、徳川侍従長が勇退したのは1988年4月。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%8D%E5%BE%93%E9%95%B7
つまり「富田メモ」の日付1988年4月28日と一致するのである。

…勇退した徳川侍従長の言葉を、富田宮内庁長官がメモに残した…という推測はごく自然である。

つまり、「私」が「徳川侍従長」である可能性は充分にあるのだ。
しかし…。
このメモを「天皇との会話を記した手帳」に貼り付けると…アラ不思議!
「私」は「天皇」になってしまうのである。
http://ca.c.yimg.jp/news/20060720133420/img.news.yahoo.co.jp/images/20060720/jijp/20060720-04602612-jijp-pol-view-001.jpg

【靖国】天皇発言メモで中国、「日中関係の障害解消希望」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153392929/

33 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:36:54 ID:VPozrgaD0
あんなメモ一枚の真偽を完全に確定することなどできるわけがない。
だいたい、昭和天皇の直筆ではなく、侍従長の聞き書きじゃん。

34 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:37:01 ID:3hNc6TM00
ウヨはばいた?

35 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:37:04 ID:RlDQ3mSl0
昔の左翼は若干の利口者の受け売りの馬鹿が多かったが
今はそれに輪をかけて、品すらも無くなってしまったんだな

36 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:37:06 ID:j///WJap0
流れが速いな

37 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:37:18 ID:sxUgMePJ0
よく見ておけ!右翼が「ゴミ」のようだ・・・

38 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:37:28 ID:iFdU09+rO
左翼の規準
マッカーサー回顧録は確実に本人なのに公式のじゃ無いから認めたくない

これは単なる怪しいメモだけど信じてる

ご都合主義の規準


39 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:37:43 ID:JPEjGOlH0
お前らさー。俺は全然興味ないからどっちでもいいんだけど、
まず、富田って奴が書いたかどうかもはっきりしてないのに熱くなりすぎじゃね?

富田って奴が書いたんじゃないなら全く話にならないから、
メモ自体が偽者って議論自体無意味じゃね?
永田メールと違って筆跡鑑定できるんだから本物かどうか分かる事でしょ?

だからメモは本物だという前提で話し合ったらどう?
偽者なら、なーんだ。でいいじゃん。

40 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:37:46 ID:SzPFoh5T0
陛下も不快に思う靖国神社w

41 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:37:49 ID:3ubSejs30
右翼がどうのというレスの全てに具体性が無い件

42 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:37:53 ID:VDIy6okF0
ていうか誰が発表したのか明らかじゃないし。
この手帳自体盗まれたものなんじゃないのか?

マスコミが犯罪幇助しちゃまずいだろ。

43 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:37:56 ID:9OvEBgV60
だから例のメモの部分だけ、なんで異常に奇麗なんでしょうか?

44 :朝敵を追討せよ!! ◆d7NRneXieQ :2006/07/21(金) 01:37:57 ID:TmgxR1NL0
糞ウヨ産経信者の実像↓   ※コピペ推奨

   彡川川川憂●國ミ〜
マンガ頭川川/  \|〜 プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   /本当は優秀なはずの俺が皆からバカにされているのは
  川川‖    3  ヽ〜      <今の日本がサヨクとチョンに汚染されているからだ!
  川川   ∴)д(∴)〜        \いつも家に引き篭もっている事が多いから、暇だし、
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \変化と出会いを求めて靖国神社へ参拝するぞ!
  川川‖    〜 /‖ _____  \靖国参拝が待ち遠しいな!本当に楽しみだな!
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \  \靖国で本当の親友が見付かると良いな!
   /  コヴァ \__| 低収入 | ̄ ̄|   \英霊の皆さん、愛国者の俺を見守って!
  /  \__ウヨク    |  |    |__|    \____________
  | \  童貞 |つ   |__|__/ /        ↑漫画・アニメヲタクでもあるよ
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
http://adv.asahi.com/2004/household/index.html
高学歴・高所得・ホワイトカラーが 朝日新聞 購読世帯の特長

○世帯主の学歴が大学以上の世帯
朝日■■■■■■■33.1
産経■4.0←(爆笑)
○世帯年収が1500万円以上の世帯
朝日■■■■■■28.4
産経■5.2←プッ
○ホワイトカラー層の購新聞
朝日■■■■■■26.9
産経■3.6←(嘲笑)
低学歴・低所得・ブルーカラー・無職・市営住宅在住者
大阪の下層ゴミ部落が 産経新聞 購読世帯の特長 (´,_ゝ`)プッ

低学歴最下層、ネット右翼のゴミどもが(w

45 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:37:58 ID:ZtmJvCXeO
>>36
先にたったはずの山本スレを追い越しそうな予感w

46 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:38:06 ID:cDDf1R2B0
天皇陛下がA級戦犯の合祀を理由に参拝しない事がなんか問題あんの?

47 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:38:07 ID:2FeJ/Juf0
>>35
昔の右翼は若干の利口者の受け売りの馬鹿が多かったが
今はそれに輪をかけて、品すらも無くなってしまったんだな

48 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:38:12 ID:GwdMH/Dg0


しかしおまいらが公務員の脳天を見てると金属バットで
ガツンガツン叩きたくなる気持ちがよく解かったよ。
心の優しい俺は金属バットでは気がひけるからプラスチックバットでいいんじゃないかとも思うのだが
「おう!それなら一発100円で俺の脳天叩かせてやるよ」って言う心の広い公務員はこのスレにおらんかね?


49 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:38:14 ID:rMKXWs6M0
>>28
>捏造だと騒ぐのもリスクが高く、これが本物だとして扱わざるを得ないからだ。

なぜリスクが発生する?
言ってることに説得力が無いなw

50 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:38:18 ID:GHxJJyFU0
天皇陛下のお言葉(捏造)を政治利用する左翼

51 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:38:19 ID:sxUgMePJ0
興味なければ、出てくんなw

52 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:38:24 ID:r+SnuZA20
昭和天皇が、「A級戦犯」と大雑把にまとめた表現で、合祀を問題視し
やつらが合祀されたから参拝しないというガキみたいな事を言うとは思えんな

「板垣征四郎が合祀されたのには困惑した」程度の発言はあるかも知れないが、
死者に鞭打たずの日本文化を考えても、それゆえに参拝しないのも考え難い

全く不自然なタイミングででてきた不自然な内容のメモだな

53 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:38:27 ID:luQJ++GL0
ちょっと調べれば、すぐわかるけど
天皇が神社(靖国だけでなく、どこの神社でも)に参拝する場合
「参拝」ではなく、「御親拝」という表現を使いますよ。
ほら、天照大神の子孫だから、神様のなかで一番偉いわけでしょう。

仮にも侍従長ともあろうものが、天皇が「参拝」という表現は
普通に考えれば使わない筈です。


54 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:38:38 ID:90t6F1Wt0
>>19
うん。確認作業ね。その程度の感覚でいるのがいいと思うな。
そしらぬ顔で秘密裏に検証でもして、もしも贋物なら大々的に
取り扱えばいいし、本物だったら「メモですか。それが何か?」って
顔をしていればいい。
前天皇ってそういうことを言いそうだから、大々的に真贋を争点に
するのはよろしくないと思うってことで。

55 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:38:42 ID:48t/G4cJ0
【靖国】天皇発言メモで中国、「日中関係の障害解消希望」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153392929/

【北京20日共同】
昭和天皇が靖国神社のA級戦犯合祀(ごうし)に不快感を示したとされるメモについて、
中国外務省は20日、「中日関係の障害が速やかに解消されることを希望する」とのコメントを発表した。

中国では、小泉純一郎首相が終戦記念日の8月15日に
靖国神社を参拝するか否かに関心が集まっている。
胡錦濤指導部は首相の参拝に一貫して反発しており、
昭和天皇の発言が小泉首相や次期首相の参拝にどのような影響を及ぼすか
慎重に分析しているとみられる。

外務省は「われわれの中日関係発展に対する姿勢は明確で、一貫している」と強調、
発言記録に対する直接的な評価は避けた。
中国国営の新華社通信は、メモの存在が明らかになったことについて、
日本の報道を引用する形で論評なしで伝えた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006072001004291

56 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:38:46 ID:CGVwueZ30
>>20
前スレ見て来い クズが



57 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:38:47 ID:4qZ31/8t0
これはうまく利用できるよ。
「象徴天皇の政治利用」をサヨクが認めてくれたんだから。

58 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:38:53 ID:j49W3yxo0
>>21
>※「子」の筆跡が左右で違う。
同じ
>※紙質の劣化が明らかに違う
酸性紙と中性紙(上質紙)耐久性が5-10倍違う
劣化に差が出るのは当然
>※陛下の御言葉となる確証が無い。
前のページ解読してから言ってくれ
>※そもそも陛下の独白をメモしているのなら最後の行の「批判」はおかしい
これも前のページ読め
誰が独白と

59 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:38:57 ID:kehT134K0
A級戦犯みたいに国家のエリートじゃないから
ひがむのは止めたらどうですか?>サヨク
田舎のおふくろさんが泣いてますよ。

60 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:38:57 ID:TlL/dTGk0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶  今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ >>ネットウヨ:::::i:.   ミ (_●_ )    |   ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ m9( ^  Д  ^ ) wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


61 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:39:05 ID:ylY9VH5J0
ウヨサヨ判定

右翼→巫女服萌え

左翼→スク水萌え

62 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:39:08 ID:rG06wZj40
>>49
捏造と断定して騒いで実は本物だったというリスク。
もし捏造呼ばわりした!なんてことになったらさらに立場が悪いでしょう。

63 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:39:16 ID:1taoJzkz0
>>961
このメモが靖国批判に向くのなら筋は通るかもしれんが
(とはいえ靖国にも信教の自由があるが)
どうも首相の参拝を止めさせようという方向に
持っていこうとしてる勢力がいるからさ。
そういう勢力には憲法違反の論法が一番利く。




64 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:39:20 ID:3YwdGCk+0
戦後の天皇って自分の意思で行ったり行かなかったり出来るのかね

65 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:39:26 ID:urnTOUvR0



66 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:39:28 ID:+dLbjtIB0
>>61のおかげですべて理解できた

67 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:39:29 ID:hckSZcA40
【重大な疑問】
1 「日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてある。
2 日記のページは黄色く変色しているのに、メモ自体の保存状態が極めて良好(紙が真っ白)。
3 ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたりせず、綺麗なままである点。
4 天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、取り止めることはできない。
  それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5 勅使は陛下の私費で現在も靖国神社に派遣されている。
6 天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象である全国戦没者追悼式に毎年参列して御言葉も述べている。
7 白鳥を白取と誤字。
8 理論構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプそのもののような文章。
  「平和に強い考え」?何それ?中共の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
  「平和に強い考え」=「平和への熱い思い」と同義でしょ。
9 「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
  合祀された78年ならまだしも、10年後の崩御の前年の88年に語ったとすると日本語としてあまりに不自然。
10 「それが私の(本)心だ。」文末でわざわざもう一度総括(笑)する不自然極まる文章。
11 当時の侍従長でA級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
  http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
  http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg
  昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判A級戰犯合祀について、
  「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」(朝日新聞1995年8月19日)
12 1988年4月28日に富田宮内庁長官の拝謁の記録なし?徳川侍従長とは打ち合わせの記録アリ?(※未確認情報)
13 「藤尾(文相)」とあるが、藤尾正行の文章在任期間は、1986年7月22日〜9月8日のわずか49日間。
   http://www.vipper.org/vip295965.jpg

68 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:39:46 ID:BHN/cjMX0





昭和天皇がいったなんてまだ不明なのに、1面で昭和天皇が

  言ったように書くのはまずいよなあ? 






69 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:39:47 ID:Pro4XhmW0
                          ┗0=============0┛
               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
                  0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
            [二] | ::|       |::|┏━━━━┓|::|       | ::l [二]
◎○@※◎○@※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃ィ'ミ,彡ミ 、 ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○@※◎○@※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| `)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ミソ_、 ,_`彡┃|::| ├┼┤| ::|`)三(´il|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
@※◎○@※◎○ | ::| | ::|└┴┘ |::|┃ミj  ,」 彡┃|::| └┴┘| ::| | ::|  @※◎○@※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li┏━━━━━┓|::|┃.i'<_∀ノ ...┃|::|┏━━━━━┓ li|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l
◎○@iiii※◎○@ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○@iiii※◎○@
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li
               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
                |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|

70 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:39:59 ID:Luqf2zav0
>>39
富田氏が書いたものなら三次資料となって、一応裏付けできる史料
が発見されてばという前提で「本物」と断定できる。
あくまで「裏付けがあれば」だがな。

ただしその場合でも、第三者(富田氏)の主観が入っている可能性があるので、
完全な史料とは言えない。

もし、富田氏のものではなかった場合、それはもうお話にならないなw

71 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:40:05 ID:i+OsQ69l0




出てくるタイミングの良さにテラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




第二の永田祭りの悪寒wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww





72 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:40:12 ID:A0fkNpux0
>>28
天皇を政治利用するつもりですか。

73 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:40:17 ID:47zDxFgZ0
国を愛するなら自分の愛し方で国を愛せ。
こうすることが国を愛することだ、こうしたら国を愛しているとはいえない、などと言うことは本当にくだらないこと。
まして、誰かがこう言ったからそれは間違ってる、などと誰が言えるだろうか。

お前等はお前等の信じる道を行け。
そして、他人のやり方に口を出すな。それが個人を尊重するということだろう?

74 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:40:19 ID:bsULe39Z0
天皇陛下を政治的に利用する奴らに限って、普段天皇制に反対しているんだからな。
バカサヨのダブルスタンダードにはあきれるわ。

75 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:40:22 ID:GHxJJyFU0
>>29
アホすぎお前

76 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:40:24 ID:sxUgMePJ0
在日右翼が必死ですね、時代がクルクル回っているのが、解る。。

77 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:40:30 ID:625JqYrP0
右翼といったら
小沢征爾のオヤジがガチ
征爾は、板垣征四郎と石原完爾から
命名

78 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:40:34 ID:JDtbhRO50

日本国が国連に復帰した時、日本国を代表して国連総会で復帰演説をしたの誰か知ってる?
国連総会で会場万雷の拍手をあびながら入場したのは、

  『 A級戦犯として有罪の判決を受け、巣鴨プリズンに投獄された後に釈放された 重光葵 』 だ。

意味判るか? いわゆるA級戦犯を日本国の代表として国連(国際社会)が暖かく迎えたんだよ

また、戦争をリアルで体験した日本国民の大多数が 「いわゆる戦犯」は犯罪者ではないと認識していた事は
戦犯赦免国民署名運動でも明らか。
戦後生まれの聞きかじりの売国ブサヨかチョンかチャンコロか知らんが、いい加減にしろ。

日本国国会では、SF講和条約締結後いわゆる戦犯の「釈放の決議」「赦免決議」「恩給法の改正」 と次々と可決した。
戦争をリアルで体験した日本国民の大多数が 「いわゆる戦犯」は犯罪者ではないと言っていたんだよ


79 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:40:40 ID:7chojBBZ0
>>1
A級戦犯  ×
ナチ松岡・白鳥  ○

http://speech.comet.mepage.jp/note08/mint_353.htm

80 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:40:43 ID:P/CkXMokO
>>47
特アの真似してるだけ

81 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:40:52 ID:RyYPzx7u0
戦後、立憲君主の天皇は自分の意思では参拝行為を決められない。
だから今回の件には日本政府も知識の有る国民も、内心呆れ返っているだろう。
靖国の好きな現政権を潰すための浅はかな小細工のようだ。
これも一種の現政権への批判だと思う。
しかも強烈な支持基盤の保守層の離反を狙った策動だ。
このようなネタは、社○・共○系ではできないし、しない。
左翼系では無いと思う。
こんな事をしてくる者は大体、想像できる。
小細工の揺さぶるりが得意。策士という感じか。
畏れ多くも陛下の御言葉を愚弄し、外交に不利益を与えた今回の策士には、
それ相応の裁断が下されるのではないか。

82 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:40:52 ID:ZtmJvCXeO
>>47
昔のvipperは若干のうpの大安売りの馬鹿が多かったが
今はそれに輪をかけて、クオリティすらも無くなってしまったから困る

83 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:40:54 ID:48t/G4cJ0
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401268728.jpg

    中曽根の靖国参拝もあ●●●
    藤尾(文相)の発言。
   =奥野は藤尾と違うと思うが
    バランス感覚の事と思う
    単純な復古ではないとも。

     私は 或る時に、A級が
   合祀され その上 松岡、白取
   までもが、
     筑波は慎重に対処して
   くれたと聞いたが
・    松平の子の今の宮司がどう考
余そ  えたのか 易々と
り う    松平は平和に強い考えが
関で あったと思うのに 親の心子知
係す  らずと思っている
も が   だから 私あれ以来参拝
知が していない。 それが私の心だ
ら 多
ずい ・ 早速質問 関係者もおり批判になるの点

84 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:41:06 ID:rMKXWs6M0
>>62
捏造が事実か嘘かは検証しないと始まらないよ
とりあえず検証すればいいだけのことw

85 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:41:13 ID:rG06wZj40
>>72
政治利用?
自主的に分祀するんじゃないかという予測がなんで?

86 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:41:13 ID:1fTy9b0I0
>>61
なるほど
俺は中道ってことだな

87 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:41:14 ID:1/hey2px0
俺個人はウヨとかサヨとかじゃなくて、行きたい人は行けばいいんじゃないかと思うだけ。
参拝を止める気もないし、参拝を強制する気もないな。

昭和天皇個人は「まずいな」と思ったんだろう。それは昭和天皇の「個人」の判断だと
思うけどな。これで誰かに靖国に「行くな」「行け」ってのも特にないな。

88 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:41:15 ID:ye2pZ9kC0
検証作業している人には悪いがVIPの食人古文書釣りを思い起こさせる。
そんな釣りだったらとっても素敵な悪寒。

89 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:41:22 ID:0Ibk6hF50
>>38
とりあえず、マッカーサーの発言、文章は誇張だらけで
「マッカーサーの基地外っぷりを示す資料」にしかならないと言う事情がある。

90 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:41:25 ID:j///WJap0
検証ってもう開始されてるの?

91 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:41:27 ID:3ubSejs30
>>56
すまんかった。見てきた。
お前コピペ嵐じゃんwww

92 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:41:28 ID:S+HX9mAB0
また新たな疑問点が・・・

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/07/21(金) 01:35:02 ID:ptz2b/y+
■疑惑のメモ……?
 まず、現在提示されている疑問を箇条書きにします。
1)昭和天皇の一人称
 プライベートでは「朕」を使用していたことが知られています。ここで『私』といっている主体は昭和天皇ではないのではないでしょうか。

2)参拝?
 神道の最高神である天照大神の子孫である天皇陛下が神社に「参拝」することはありません。『だから 私あれ以来参拝していない』とありますが、この場合『私』が昭和天皇ではないとしか考えられません。

3)『あれ以来』とは?
 A級戦犯が合祀されたのは1978年。昭和天皇が最後に靖国に行かれたのが1975年。『あれ以来』というのは言い回しとしてもおかしい。

4)『関連質問』とは?
 テレビなどでは報じられていないメモの最終行に『関連質問 生存者もおり批判になるの意』とあります。
 しかし、昭和天皇との会話でこういったプライベートな問題に対して宮内庁長官が質問をするものでしょうか? また、それを『関連質問』とメモに記すでしょうか?

93 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:41:35 ID:2scquDY30
分祀など絶対認めん!彼の英霊達は靖国に眠れる事を信じて、この国の未来を信じて、
その命を今生きる私達のために賭したのだ!私達が今こうしていられるのも彼の英霊達のおかげだ!
ふざけるなよ!絶対に認めないぞ!

94 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:41:40 ID:lY+DP1bB0
>>61
ナースは?

95 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:41:45 ID:2FeJ/Juf0
>>74
>天皇陛下を政治的に利用する奴ら
小泉・麻生のことですか?w

96 :エロ:2006/07/21(金) 01:41:51 ID:0S5rh/810
天皇ってオナニーするのかな

97 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:41:51 ID:G8xbGfMfO
分祠賛成
昭和天皇が言ったとされるメモ>>>>超えられない重みの壁>>>>>中韓の悲痛な叫び
であることを突き付けて、もう一度ヤツラに辛酸を舐めさせてやれ
クケケケケwwwwwwwww

98 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:42:07 ID:11RA7rJb0
これでようやく引きこもり思想が沈静化するのかな。
でも、この数年引きこもったツケはでかい。世界は
先に行っちゃったからな。


99 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:42:09 ID:vbsm+MoK0
>>27
>その当時の人物が作成した文書類や収集した事物など。その時代のコインや新聞記事なども一次史料になりうる。

当事者の書いたものしか史料になり得ないなら、古代の歴史書はどうなるんだ?


100 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:42:11 ID:M75eLmsCO
>>75
お前よりはマシだよ

101 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:42:31 ID:1fD5+dDd0
まず、日本人はディベートができない。結局のところ「俺はおまえが嫌いだ」って
ことしか言ってないw。国会のヤジみたいになっちゃう。それなりの知識人レベル
でも明治時代から成長してない。

多くの人が、日本語に問題があるということを指摘している。日本語を捨てよう。
昔は「あぁアジア人って恥ずかしいなぁ」って思ってたけど、最近はもうそれも慣れた。

102 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:42:33 ID:zdQ2MKB60
>>53

何度でも言うが神道上、神の方が天皇より上。
天皇は神を使役する魔術師では無い。

103 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:42:36 ID:Gf1C9cBPO
死人に口なしとは古の尊き言葉と日経は考えたのかな?
タイミングが絶妙!
最終的に誰が得するのか考えたら、
真贋はともかく誰が流したかがわかる。
誰が得するのかみんなで考えませう〜

104 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:42:38 ID:ebFXKLc50
これが本物という証拠は?

105 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:42:50 ID:cDDf1R2B0
基地外サヨクの最後の賭けって感じがする

106 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:42:50 ID:d36uP2kg0
>>97
その手もあるなw

107 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:42:53 ID:4qZ31/8t0
>>95
無意味に質が低い

108 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:42:53 ID:iFdU09+rO
本物でも徳川や富田は左翼的で恣意的に昭和天皇に情報を流していたのは事実


109 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:42:54 ID:GHxJJyFU0
>>100
じゃーどこがどう似てるのか言ってみろよ

110 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:42:55 ID:sxUgMePJ0
It got into swing.!


111 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:43:03 ID:UBFBCVUY0
今回の件でまだ「靖国参拝」を支持してるやつは
↓の2,3に該当する国賊だ。天皇のことなどどうでもいいらしい


1.天皇マンセー右翼

2.天皇利用してアジア諸国侵略右翼

 3.愛国面したただの差別主義者で中韓をバカにできればいいよ右翼


2は人種差別主義者・軍国主義思想が強いやつら。政治家で言えば安倍・麻生だな。
 3は2の政治家(たとえば安倍・麻生)に利用される危険性を持つ馬鹿。
メモが出てきたとたん、手のひら返して昭和天皇に対する侮辱の数々、それが2,3に該当する右翼
都合の悪いことは捏造と切り捨てる右翼、今回のメモも「捏造」か右翼諸君?

112 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:43:03 ID:6YdfusvSO
592:名無しさん@6周年 :2006/07/21(金) 00:19:54 ID:Km+k5sYW0
NEWS23に電話して聞いてみた。

Q:メモの”私”が昭和天皇とした根拠は?

A:静岡福祉大の高橋教授がそう言った。
  周辺取材をして判断した。

で色々突っ込んでみると。
 「昭和天皇が述べたというメモが見付かったと放送しただけ」
 「昭和天皇だと断定していません。」だと。

んで
Q:昭和天皇が述べたという根拠は?
A:…

此奴等、学級新聞以下だよ。

113 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:43:07 ID:ZtmJvCXeO
>>54
まぁ、やろうと思えばいつでもできるはずだからすぐにでもやってもらいたいものだね。
今回は出所がはっきりしているといっているわけだからいつぞやの黒塗りとは違ってやりやすいだろ。

114 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:43:24 ID:lAiFd6f70
>>88
あれは騙された方もやられたぁ、って気分になれたが、今回はシャレになんない
出来る奴はよほどの命知らずか基地外のどちらか

115 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:43:26 ID:p+ZPBOiV0
これ靖国関係なくね?
もし本当なら天皇イラネ。皇室イラネ。ってシロモノじゃね?
靖国なんてもしこれが本物なら、凄く小さい問題にみえる。

116 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:43:26 ID:kx/V4V4V0
>>93
カルトはキモイ。

117 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:43:29 ID:Pj/XYQad0
>徳川侍従長=徳川義寛(1906〜1996) 1936〜88迄侍従を務めた(勇退時侍従長(85〜88))。
>松平慶民(1882〜1948) 最後の宮内大臣(46〜47)。長く侍従として天皇家に仕えていた。
>松平の子=松平永芳(1915〜2005) 1978〜92の靖国神社宮司。実際にA級戦犯を78年に合祀した人。
>筑波=筑波藤麿(1905〜1978) 1946〜78の靖国神社宮司。A級戦犯合祀慎重派だった。
>松岡=松岡洋右(1880〜1946) 日独伊三国同盟を為した元外相。

松平と呼び捨てにされている松平慶民氏
松岡と呼び捨てにされている松岡洋右氏
これらの人々は大臣経験者でもありそして徳川侍従長よりも年長者です。

徳川侍従長が年長者でかつ高位の彼らを呼び捨てにすることは考えられませんね。
メモをとったという宮内庁長官も同様。
呼び捨てが可能なのは唯一昭和天皇のみの筈。
従って昭和天皇が発言と考えるのが自然ですな。

118 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:43:35 ID:kehT134K0
これが本物という証拠を見せろ さあさあ証拠を

119 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:43:44 ID:1fTy9b0I0
>>92
それ新しくないし、少ないじゃん

120 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:43:46 ID:1/hey2px0
>>103
まあ今のタイミングっていうのは、確かに勘ぐられてもしょうがないよな>日経・富田氏関係者

121 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:43:47 ID:m2oMWKd+0
>>83
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153404068267.jpg

上の方は

前にあったね どうしたのだろう
中曽根の靖国参拝もあったか
藤尾(文相)の発言.


122 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:43:55 ID:CGVwueZ30
>>83

最後は 「早速質問」じゃない

「関連質問」

さらにそれに対する陛下の答えが 縦書きの部分


123 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:43:59 ID:rQXYtjax0
>>55


おいおいおい、シナが早速介入してきたぞ!


何だよこの連動は。

124 : ◆XFPROZh.pg :2006/07/21(金) 01:43:59 ID:yh8S79ay0
534 無党派さん ◆MACDJ2.EXE New! 2006/07/21(金) 00:34:14 ID:3QOgB3bi
おおむねこんな感じか

     63.4.28
xPressとの会見
(1) 昨年は
(1)高松薨去間もないときで
 心も重かった
(2)メモで返答したのでつく
 していたと思う
(3)4.29は吐瀉したがその前で
 やはり体調が充分でなかった
 そxで xxに今年はの記者の
 印象があったのであろう
=(2)については記者も申して
おりました
(2)戦争の感想を問われ、
嫌な気持と表現したが
それは后で云いたい
そして戦后国民が努力して
平和の確立につとめてくれた
ことを云いたかった
”嫌だ”と云ったのは奥野国土庁長
の靖国発言中国への言及にひっかけて
云った積りである

※天皇誕生日に先立って行われた会見とのこと。
奥野国土庁長官の発言は「日中戦争は侵略戦争ではなかった」というもの。
奥野はこの直後の5/13に辞任している。


125 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:44:01 ID:2FeJ/Juf0
>>107
馬鹿ウヨの?

126 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:44:06 ID:48t/G4cJ0
■■■■ お い お い 重 大 疑 惑 が 出 て 来 マ ス タ ! ■■■■

>>1の記事にある、「(略)A級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」 だけど、この部分
どうも記者の誤字じゃないみたいだ。
メモにはっきり「白取」と書いてある。
http://ca.c.yimg.jp/news/20060720133420/img.news.yahoo.co.jp/images/20060720/jijp/20060720-04602612-jijp-pol-view-001.jpg

日本では「しらとり」といえば「白鳥」。
それを、「白取」って記入するのは変。
しかも、訂正もないなんておかしすぎる。

白取ってのがどのぐらい稀なのか、苗字検索してみた。
苗字検索 http://www.ipc.shizuoka.ac.jp/~jjksiro/kensaku.html による「白鳥」、「白取」の比較

  白鳥   795位、全国で6023件
  白取  4170位、全国で702件

やはり、「白取」は相当稀な苗字だ。 これを「白鳥」と間違えるのはかなりおかしい。

■■■ なぜ 「白鳥」 ではなく 「白取」 なのか? ■■■

こういう永田メモっぽい偽装工作文書には、必ず「瑕疵」が付けてある。
なぜなら、捏造メモの工作にひっかかって政策が変わればそれで良しだが、
万一議論の流れが変わって、メモの真贋論争に火がついた場合、速やかに火消しを
行うために、あらかじめ目立たない瑕疵を作っておくのだ。
永田メールの場合では黒塗りの部分とか、フォントとか。

そして、火消しの必要が出た場合、その瑕疵をとりあげ、とりあげたジャーナリストを
晒し挙げて強制終了とする。 いわば情報戦における自爆安全装置という訳だ。

127 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:44:17 ID:K65GHZGE0
つーか

伊勢神宮参拝した翌日に


女系法案を出した


小泉は


やっぱ頭おかしいな






128 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:44:23 ID:0DAxK4df0
>>40
昭和天皇陛下は不快に思ってない。
勝手にいわゆるA級が後から靖国神社に
合祀されたことだけが不快なだけだ。


129 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:44:24 ID:RxWkl0Q60
前スレ>>935
おいおい、その三次〜五次史料って、なんだよ・・・。
おまけに一次史料の定義もおかしいし。同時代に同時代人が記したもの
が一次史料であって、当事者である必要はない。
おまけに二次史料が「当事者の回想」? 普通は後世の編纂物
のことだろう? 君、歴史学やったことないだろ。

で、史料の定義はここまでで、三次とか四次とかない。
そんなこと言ったら大学1年生の基礎ゼミでも、ど叱られるぞ。


130 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:44:24 ID:VAukbdlA0
>>61
漏れ左翼だったのか( ゚д゚)ハッ!

131 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:44:28 ID:TlL/dTGk0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶  今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ >>ネットウヨ:::::i:.   ミ (_●_ )    |   ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ m9( ^  Д  ^ ) wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


132 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:44:29 ID:Luqf2zav0
>>99
古代の歴史書?
それ当事者じゃないか。

その当時の「歴史全体」として見た場合にな。

これは「個人の発言」なのだから、当事者は
昭和天皇1人しかいない。

133 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:44:41 ID:F2YATT450
ずいぶん伸びてるけど
NGワードはネットウヨでOK?

134 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:44:43 ID:fYI3uL9B0
>>78
A級戦犯で騒ぐこと自体が、中共の思想プロパガンダなのにね。

戦後の統治と思想教育に米の介入のあった当時ならともかく
いまだに戦争責任者を悪の権化にしたてて騒ぐのも日本くらい。

135 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:44:45 ID:0Kv8ikbO0
>>10
4.についてはそうでもないよ。
2.3.5.6.7.8.9.10.はどうとでもいえるなあ。
1.11.12.に絞った方がいいんじゃないか?

まあ、松平が空気嫁な人と思われることはほぼ確定であるとは思った。

136 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:44:46 ID:9SNJegi70
>>23
少し補完・訂正しました。
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721005827.jpg
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg

63.4.28
天(英?)■(皇とは読めなかった)と□□□の会見
・昨年は
 1高松薨去....
  心も重かった
 2メモで返答した...
  していたと思う
 34.29は吐瀉したがその前で
  やはり体調が充分でなかった
 その■で長官に今年はの記者の
 印象があったのであろう
 =2については記者も■して
 おりました
 戦争の咸(感)想を問われ
 嫌な気持を表現したい
 それは后(あと)で云いたい
  そして政治国民が努力して
 平和の確立につとめてくれた
 ことを云いたかった
"嫌だ"と云ったのは奧野国土長官
の靖国発言中国への言及にひっかけて
云った..........ある
凡例:
■:判読不能漢字
□:判読不能平仮名
...:判読不能


137 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:44:55 ID:Taa5zF+g0
>>61
スク水、巫女服両方萌えの俺はどうすれば…

138 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:44:58 ID:X7q1TFi40
>>115
靖国神社も関係ないし、A級戦犯の是非も関係がない。
単に、昭和天皇の私的な感情を推し量る(怪しい)史料ということだけ。

139 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:45:00 ID:J+R7EGdd0
安倍おろしで必死の創価宮内職員の仕業

140 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:45:00 ID:+dLbjtIB0
てか,
>>61
女警備員萌えな俺はどうしたら良いんだろう

>>68
そんなの新聞報道では良くあること.
間違いだったら後で小さく訂正する.

>>118
何必死になってんだ?
そんなのはこれからの調査と検証で判ることだ.

141 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:45:01 ID:fHTDEuA+0
 

親中左翼を装い、自動連続AA糞コピペを繰り返す事で

イメージが悪くなる。



いわゆる、挑戦人の「爆音街宣車」の応用。


 

142 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:45:03 ID:BHN/cjMX0
>>96
そりゃ東大の教授とかに勉強教えてもらってるんだから
東大の教授からオナニーを教えてもらってるだろう。
「天皇こうですよ、こう、しこしこ。ドピュッ」ってな感じで。

143 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:45:14 ID:sxUgMePJ0
>>116
2ちゃが潰れる訳だよ、こんなのバッカだもんな。。。

144 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:45:18 ID:yHpIGYDR0
ID:CGVwueZ30がファビョってるなw

145 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:45:28 ID:NH/keunO0
>>74
逆も言える。
普段は天皇を担いでる右翼が、都合が悪い話が出てくると、
主権在民・天皇機関説・君臨すれど統治せずなどと言い出す。

146 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:45:32 ID:l1kqoLsP0
これ普通に胡散臭いと思うぞ
絶妙のタイミングで次々と発掘される旧日本軍の化学兵器のように

147 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:45:34 ID:1fD5+dDd0
皇太子は多分2ちゃんとかにもアクセスしてるよ。

148 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:45:35 ID:QlFa3LWq0
>>99
当事者が書いたのじゃないと一次資料ではないという意味だろ。

149 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:45:37 ID:6F45rKDf0
「余り関係も知らず そうですがが多い」

どーもこれが引っかかるよなあ。
マスコミ関係者ならともかく宮内庁長官が天皇に対し書く言葉とは思えん。

150 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:46:03 ID:bnyliE/j0
>>145
同意

151 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:46:16 ID:ye2pZ9kC0
>>126
一面スクープを出した日経は爆心地だけどな。

152 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:46:16 ID:kehT134K0
ついに本物という証拠を出せない左翼の敗北が決定的になったようだな

153 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:46:24 ID:vbsm+MoK0
>>53
記事ぐらい読めよ
富田氏は侍従長じゃない



154 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:46:28 ID:uIcRJx560
今回の騒ぎ
中国→媚中財界→日経ってことでおk?

155 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:46:29 ID:m2oMWKd+0
>>137
堂々と中道を主張するんだ

156 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:46:30 ID:KaLuSCw30
>>71に同意。
出てくるタイミングが、あまりにもな感じ。
解りやすすぎて、うんざり。

157 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:46:33 ID:VkRfkGoL0
★16って何だよw
お前らさてはプロだな?

158 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:46:41 ID:uum7dc0c0
昭和天皇がA級なんて言葉使うとは思えない。

159 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:46:42 ID:sxUgMePJ0
在ウヨはMIXI逝けよw帰ってくるな〜〜〜〜。

160 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:46:47 ID:+Q2ulbSL0
>>145
小泉信者は別に天皇を担いでは居ないのだ

161 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:46:52 ID:3YwdGCk+0
捏造というより曲解じゃないか
メモ中の発言の主語が誰かわからん

162 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:46:53 ID:ULy/70z90
要するに、小泉はA級が居ようが居まいが行くわけだけども、一部の人はA級がいるから行かないと。
で、更に一部の人は、戦争賛美神社だから、A級がいようといまいと、行かないと。

昭和天皇がA級がいるから行かない、とした可能性は高くなったが、それが東京裁判上のA級B級などに係わっているかどうかが焦点。
昭和天皇が戦争遂行や戦端について、彼らを信任していなかったことや、敗戦について責任があると考えていた可能性もある。
とにかく、中国等が文句を言っているから、アジア外交の妨げである、といった理由ではないだろう。

163 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:47:01 ID:lZgbIn3a0
素朴な疑問だが、もし富田氏が昭和天皇との会話を記憶が鮮明なうちにメモ書きしていたら、
これは一次史料と呼べないのか?教えて、史学科のエロい人

164 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:47:13 ID:4qZ31/8t0
サヨクは
「象徴天皇の政治利用」
については全く言及しないフシギ。

165 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:47:15 ID:p+ZPBOiV0
>>138
もしこれが昭和帝の私的な感情で、文面通り、それ故、その後靖国参拝
していないって、いうなら天皇なんてイラネ。

166 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:47:16 ID:fYI3uL9B0
>>99
一次の意味わかるかな。

167 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:47:20 ID:UBFBCVUY0
今回の件でまだ「靖国参拝」を支持してるやつは
↓の2,3に該当する国賊だ。天皇のことなどどうでもいいらしい


1.天皇マンセー右翼

2.天皇利用してアジア諸国侵略右翼

 3.愛国面したただの差別主義者で中韓をバカにできればいいよ右翼


2は人種差別主義者・軍国主義思想が強いやつら。政治家で言えば安倍・麻生だな。
 3は2の政治家(たとえば安倍・麻生)に利用される危険性を持つ馬鹿。
メモが出てきたとたん、手のひら返して昭和天皇に対する侮辱の数々、それが2,3に該当する右翼
都合の悪いことは捏造と切り捨てる右翼、今回のメモも「捏造」か右翼諸君?

168 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:47:26 ID:TlL/dTGk0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶  今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ >>ネットウヨ:::::i:.   ミ (_●_ )    |   ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ m9( ^  Д  ^ ) wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


169 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:47:27 ID:1taoJzkz0
たとえメモが本物だったとしても全く関係ない
天皇が参拝反対だから総理が参拝を止めるのは天皇の政治行為を認めることに等しい
立派な憲法違反だ




170 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:47:33 ID:TIlSVPzQ0
>>92
3)『あれ以来』とは?
 A級戦犯が合祀されたのは1978年。昭和天皇が最後に靖国に行かれたのが1975年。『あれ以来』というのは言い回しとしてもおかしい。

確かにこの点は必然的におかしい・・・



171 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:47:34 ID:Q7BmlvK50
聞くところによると、日経社員のインサイダ取引事件の目くらましで
この記事を一面に持ってきたらしいじゃん。
そりゃいくらなんでもヒドすぎるだろ。
日経の廃刊が見えてきたな



172 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:47:36 ID:ZtmJvCXeO
>>61
長門萌えは?(´・ω・`)

173 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:47:39 ID:OwjrHFef0
よくわからん・・・。
当時の最高意思決定権は天皇にあるわけで、
天皇が「私が悪いんです!!」というならわかるが、
戦犯を悪者扱いするってのは、なんか他人事みたいで変な気がする。

だれか教えて!!

174 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:47:52 ID:J+R7EGdd0
そもそも宮内庁長官が残したメモだから100%信用できるって
いわんばかりの報道がおかしい

175 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:48:04 ID:P0bvDcDj0
>>145
ネトウヨって何だと思ってるんだろう?
ばっかじゃねーの。
おまえら左翼と違って、一枚板じゃねんだからさw
天皇は普通に敬愛している。こういう工作に使うのは不愉快。
安倍祝電スレと一緒。不快感しかないだけだわな。

が、別に天皇が何といおうが、別に関係ない。そういうことだぁな。
左翼批判でさんざんいわれてるダブルスタンダードって言葉を
われわれに返したかったんだね(´・ω・`)
ま、がんばw

つーか、お前ら少数派以外が全員ネトウヨだから。
そしてネトウヨっつっても一般人だからよ。お前らのいうような
「右翼」とは違うんだよw


176 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:48:04 ID:RF811GoT0

【靖国】天皇発言メモで中国、「日中関係の障害解消希望」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153392929/l50
________________

734 名前:_ メール:sage 投稿日:2006/07/21(金) 01:29:19 ID:NIwkzURA0
1 「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」
のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。

2 天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、参拝を取りやめたり
することはそもそもできない。それをできると思うのは、専制君主かなにか
  と勘違いしている外国人か日本の官僚機構を知らない人達。

3 勅使は陛下の私費で現在も靖国神社に派遣されている。

4 天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参
  列して御言葉も述べている。

5 白鳥を白取と誤字。普通間違えるか?

6 理論構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタ
  イプのような文章。
  「平和に強い考え」?何それ?中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党
  がいかにも使いそうな言葉。 この場合、「平和に強い考え」=「平和への熱
  い思い」と同義でしょ。


177 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:48:11 ID:UcQ2/TrN0
>>112

根拠云々を問題とするのなら、まずお前が本当に「NEWS23に電話した」という
根拠を示せ。馬鹿たれが。

178 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:48:15 ID:pFo9s7e00
>>27
おー スレまたいで済まんなあw

だから、当事者か否かじゃなくて、「同時代のもの」は「一次史料」、「それを引用した論文など」が「二次史料」って
言い方が歴史学での語法なんだよ。歴史学では「三次史料・四次史料」なんて言い方はしない。
当事者云々はもちろん関係ない。

「三次史料」以降の語は、ここ数年、保守系の人たちが史料批判をするときに使い出した用語のようで、学問的に
使われる語法ではない。文章自体の信憑性まで損われるので、あまり使わないほうが良いと思う。

179 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:48:20 ID:Luqf2zav0
>>163
無理。

当事者(発言者)でない以上、そこには他者の主観が
や誤解が入る可能性があるから。

第三者立会いで正式に記録したなら別だがな。

180 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:48:32 ID:GHxJJyFU0
靖国うんぬんの前にこういう情報のリークて大問題だべ

>>145
右翼が天皇主権だとでも言ったことあるか?
都合のいいように歪曲してんじゃねーよ

181 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:48:32 ID:VAukbdlA0
>>172
どっちかを着せてみましょう・・・

182 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:48:32 ID:1fTy9b0I0
俺はどっちかと言うと合祀反対なのだが、これはねつ造だと思うぞ

それでも俺はウヨなんですか?

183 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:48:44 ID:2FeJ/Juf0
>>175
一枚板って何?

184 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:48:44 ID:0Kv8ikbO0
>>61
全体主義が最近多いのはそのせいか

185 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:48:45 ID:Q9PmQCmv0
>>167
バカじゃね?

186 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:48:48 ID:5pg6UZIP0
・このメモをいつ誰が書いたかの鑑定
・メモ内の「私」が誰なのかの検証
・メモの内容自体の真偽の検証

ここまで揃ってからでないと何の価値もないんだけどね。

187 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:49:00 ID:j49W3yxo0
>>136
全文解読が終了した模様
534 無党派さん ◆MACDJ2.EXE New! 2006/07/21(金) 00:34:14 ID:3QOgB3bi
おおむねこんな感じか

     63.4.28
xPressとの会見
(1) 昨年は
(1)高松薨去間もないときで
 心も重かった
(2)メモで返答したのでつく
 していたと思う
(3)4.29は吐瀉したがその前で
 やはり体調が充分でなかった
 そxで xxに今年はの記者の
 印象があったのであろう
=(2)については記者も申して
おりました
(2)戦争の感想を問われ、
嫌な気持と表現したが
それは后で云いたい
そして戦后国民が努力して
平和の確立につとめてくれた
ことを云いたかった
”嫌だ”と云ったのは奥野国土庁長
の靖国発言中国への言及にひっかけて
云った積りである

※天皇誕生日に先立って行われた会見とのこと。
奥野国土庁長官の発言は「日中戦争は侵略戦争ではなかった」というもの。
奥野はこの直後の5/13に辞任している。

188 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:49:01 ID:sxUgMePJ0
あれ、それ、コレ。うちの田舎では、そう言うんだよ。

189 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:49:04 ID:iULSOhJM0
すごい一杯スレ立ってるしニュースでもやってて
てっきり「昭和天皇直筆のメモ」かと思ってたら
「昭和天皇の発言を私がメモしました」メモだったのね…

190 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:49:08 ID:K65GHZGE0
つーか
伊勢神宮参拝した翌日に
女系法案を出した
小泉は
やっぱ頭おかしいな

追加:

紀宮様の結婚式の当日に

金閣寺とユダヤ人とデートって


やっぱ小泉って

朝鮮人だろ


負のエネルギーを感じる







191 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:49:08 ID:2scquDY30
おい、おまいら!俺は恥ずかしながら8月15日に靖国参拝した事が無いが、
今年はみんなでやるべきだろ!俺はなにがなんでも8月15日に靖国に行く。
一人でも多く、たのむ。

192 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:49:13 ID:eEHUzcwp0
>>173
関係書を読むことをすすめる

193 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:49:16 ID:+KK/zOcJ0
筆跡鑑定で天皇の直筆だと証明できない限りはただの落書きじゃん

永田ので懲りてないのか?

194 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:49:21 ID:d36uP2kg0
必死な奴らが湧いている上にコピペだらけのスレだな。
安部の統一スレと同じ雰囲気を感じる

195 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:49:27 ID:NkCDaNEg0
↓中核派から恨みの一言

196 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:49:28 ID:JQrDKl8f0
>>158

同じく、あの昭和天皇が元部下を「戦犯」呼ばわりするかなあ

「東条ら」という感じで名指しで言う気がする


197 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:49:35 ID:CGVwueZ30
>>149
おまえホントしつこいなぁ 何回聞いてるんだよ

    「関連質問:関係者もおり批判になるの点」
             ↓
これへの陛下の回答 「余り関係も知らず そうですがが多い」



198 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:49:43 ID:luQJ++GL0
>>133
オルタナから大量に来てるからね・・・
一応前スレのコピー
↓↓↓↓↓
名無しさん@6周年 投稿日:2006/07/21(金) 01:19:11 ID:mrppEvtZ0
【重大な疑問】
1 「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
2 「だから私はあれ以来参拝していない。」
  天皇陛下は75年(社会党批判時)から参拝していないのに、「私はあれ(3年も後の78年のA級戦犯合祀)以来参拝していない」
  では辻褄が合わない。「私」が誰を指すのか不明。
3 あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年(1988年)の4月。崩御の前年。
4 天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
  それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5 何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
6 白鳥を白取と誤字。普通間違えるか?
7 論理構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
  「平和に強い考え」?何それ?中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
8 「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
  「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
  合祀された78年ならまだしも、合祀から10年経った崩御の前年の88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。
9 当時の侍従長でA級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
  http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
10 勅使は陛下の私費で現在まで靖国神社に派遣されている
11 他に比べて紙が劣化していない。インクも鮮明な上に色が違う。
12 メモ上部に「藤尾(文相)の発言」とある。藤尾の在任期間は1986年7月22日〜9月8日。日付が合わない。
13 天皇は神社(靖国だけでなく、どこの神社でも)に参拝する場合「参拝」ではなく、「御親拝」という表現を使う。



199 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:49:51 ID:90t6F1Wt0
>>27
なんか、一時史料って言葉を誤解してるような気がするんだが…

200 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:49:54 ID:Gr3shqEB0
捏造であろうがなかろうが便所右翼(笑)

201 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:50:00 ID:SbqjIk5c0
しかし、女系の時には
話し聞かなくても良いと言ってたのに
こういうのはいいのね。

202 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:50:00 ID:77KCLlNm0



B層のキモウヨカワイソスwwwwwwwwwww





203 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:50:14 ID:s1im9mZW0
日経は経済共同体(だっけ?)の意向を受けてるんだろう。
あそこは中国大好きだからな。
このメモ本物?

204 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:50:18 ID:TlL/dTGk0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶  今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ >>ネットウヨ:::::i:.   ミ (_●_ )    |   ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ m9( ^  Д  ^ ) wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


205 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:50:28 ID:7kZJME+A0
つうかだな
今まで

『天皇の靖国参拝中止にはA級戦犯合祀は全く関係無い!』

と言い切っていたウヨ公は何処へ逝ったん?wwwwwwwwwww



206 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:50:28 ID:47zDxFgZ0
>>109
国際的孤立
国内経済の逼迫
軍事先行政治
絶対不可侵の指導者
指導者への個人崇拝

違うところは国内経済が行き詰まりそうだというところで戦争に打って出た日本と、
すでに行き詰まってる北朝鮮。
中国が蛇口を閉めれば即あぼん。

207 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:50:30 ID:OwjrHFef0
>>192
関係書を教えて!

208 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:50:31 ID:m8xVjkNI0
>>67
> 白鳥を白取と誤字。

白取は北海道や青森に多い名字のようだから、北海道出身の富田長官が
書き間違えても、さほど不自然とは思わないが。

209 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:50:33 ID:OAorai4k0
もし、この報道が誤報だったらとんでもないな。
武蔵野陵で昭和天皇、怒り狂ってると思うよ。

210 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:50:33 ID:S+HX9mAB0
誰か>>117に反論してみろよ

211 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:50:35 ID:sxUgMePJ0
>>193
天皇陛下と永田を比べるバチ当たり目!w

212 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:50:36 ID:IIJJ3/qG0
>>170
1988年の発言なんだよ。
死ぬ前年の。80過ぎた爺さんなんだから。
記憶もおぼろだったんだろ。


213 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:50:42 ID:vOR8oIPQ0
>>136
とりあえず気合で隣のページを解析
怪しい点は最初の「謁見」の部分。後適当

63.4.28
謁見したときの会見
○昨年は
@高松薨去
 心も重かった
Aメモで返答したことと
 していたと思う
B4.29は吐瀉したがその前で
 やはり体調が充分でなかった
 それで長官に今年はの記者の
印象があったのであろう
=Aについては記者も申して
おりました
戦争の感想を聞かれ
嫌な気持ちと表現したかった
それは后で云いたい
そして戦后国民が努力して
平和の確立につとめてくれた
ことを云いたかった
"嫌だ"と云ったのは奥野国土長官
の靖国発言中国への言及について
云った驕りである

たぶん最後のほうは
昭和63年5月11日に国会で奥野誠亮国土庁長官が
「慮溝橋事件は偶発事件」と発言して
問題となったことと関連していると思う。

214 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:50:43 ID:JZr8rmWT0
>>67
手帳にメモ書き貼り付けるか?
また日経がやったんじゃねーの

215 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:50:44 ID:QlFa3LWq0
>>129
歴史の資料じゃなく、個人発言の一次資料の話だろ。
同時代の人が記しているならその人の個人的発言としての一次資料としてみられるけど。

216 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:50:46 ID:+dLbjtIB0
釣られてみる.
>>190
> 女系法案を出した
天照大神の系譜なので元々女系

と釣ってみる.

217 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:51:02 ID:qB6LMXMB0
>>167
>今回の件でまだ「靖国参拝」を支持してるやつは
>↓の2,3に該当する国賊だ。天皇のことなどどうでもいいらしい

こういった論調で、負け戦に挑む羽目になったわけですね。
WW2では左翼が裏から煽っていたと言うことが判明していますが
それと同じやり口ですね。

218 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:51:03 ID:hckSZcA40
【重大な疑問】
1 「日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてある。
2 日記のページは黄色く変色しているのに、メモ自体の保存状態が極めて良好(紙が真っ白)。
3 ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたりせず、綺麗なままである点。
4 天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、取り止めることはできない。
  それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5 勅使は陛下の私費で現在も靖国神社に派遣されている。
6 天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象である全国戦没者追悼式に毎年参列して御言葉も述べている。
7 白鳥を白取と誤字。
8 理論構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプそのもののような文章。
  「平和に強い考え」?何それ?中共の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
  「平和に強い考え」=「平和への熱い思い」と同義でしょ。
9 「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
  合祀された78年ならまだしも、10年後の崩御の前年の88年に語ったとすると日本語としてあまりに不自然。
10 「それが私の(本)心だ。」文末でわざわざもう一度総括(笑)する不自然極まる文章。
11 当時の侍従長でA級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
  http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
  http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg
  昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判A級戰犯合祀について、
  「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」(朝日新聞1995年8月19日)
12 1988年4月28日に富田宮内庁長官の拝謁の記録なし?徳川侍従長とは打ち合わせの記録アリ?(※未確認情報)
13 「藤尾(文相)」とあるが、藤尾正行の文章在任期間は、1986年7月22日〜9月8日。
   http://www.vipper.org/vip295965.jpg

219 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:51:15 ID:6F45rKDf0
>>189
現在のところ、「昭和天皇っぽい誰かの発言を私がメモしました」って感じかなー

220 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:51:24 ID:K65GHZGE0
つーか
伊勢神宮参拝した翌日に
女系法案を出した
小泉は
やっぱ頭おかしいな
紀宮様の結婚式の当日に
金閣寺でユダヤ人とデートって

追加:

拉致被害者の惨状が明るみになった
訪朝の翌日に

朝鮮総連に祝辞の電報出すって


やっぱ小泉って

朝鮮人だろ



負のエネルギーを感じる










221 :朝敵を追討せよ!! ◆d7NRneXieQ :2006/07/21(金) 01:51:28 ID:TmgxR1NL0

                   ∧
           〜〜∞プーン | |
                  . | |    〜〜∞プーン
  〜〜∞プーン    ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
           ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞プーン
           ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡  
           ミミ彡゙;・;:逆賊::;:;ミミ彡彡〜〜∞プーン 
  〜〜∞プーン ...ミミ彡゙ .,.,・:;:・ *: ミミミ彡
           ミミ彡 '*・..,ヽ・;;´*` ,|ミミ彡
           ミミ彡 === 〈...:===. .|ミミ彡
            彡|;:・ ; | ; ・: |ミ彡     ←逆賊 朝敵 売国奴 非国民 最重罪人
  .. 〜〜∞プーン 彡|;:.,*..´-し`)・;/|ミ|ミ 
             ゞ| :;:; 、,!:;・: |ソ  〜〜∞プーン  
              ヽ ';´*.,,.・;:;`ノ /     
      〜〜∞プーン   \、..・;*;' /
                ~; ~| |::;; ~~
                ;  | |;     〜〜∞プーン  
                  | |
                  | |
                  | |
     /\___/ヽ      | |
    /ノヽ       ヽ、   .| |
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ   | |
    | ン(○),ン <、(○)<::|  | |
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  | |     <お国のために外道の首を討ち取ったぞ! 
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .| |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  | |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-| |
  /   | .|           | .| ,U(ニ 、)ヽ
 /    | .|       .   | .|人(_(ニ、ノノ

222 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:51:33 ID:90t6F1Wt0
>>163
もちろん一時史料。
てか、「一時史料」でググれば定義はすぐ出てくるよ。

223 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:51:41 ID:Q9PmQCmv0
A級戦犯合祀以降に参拝しなくなったんだから、そんなことぐらい予想されたことじゃん。
なんでいまさら大きく取り上げられて、2chでもこんなにスレが伸びるのか理解できん。

224 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:51:41 ID:0JvJPrpR0
>>190
何も考えちゃいないんだろ
支援団体の顔色だけしか

225 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:51:58 ID:wkUoVfn0O
天皇の意志で参拝取り止めなどという事ができたのだろうか?仮に昭和天皇が本当にそうした発言をしたにしても、単なる後付け的な言葉としか思えないな。

226 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:52:04 ID:lZgbIn3a0
>>171
いや、主観の入る一次史料だってありうるでしょ?
だから、一次史料でも史料批判をするんじゃないのか?
で、当事者による史料という定義だったら、富田氏も
昭和天皇―富田間の会話という現象の当事者でしょ?
そういうのをアカデミックにはなんと呼ぶのか、ということを知りたいんだが。

227 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:52:07 ID:Luqf2zav0
>>199
一次史料ってのは、その当時に当事者が記録したもの
以外は成立しないよ。

「題材としている部分がどこにあるか」でも変わってくるが、
「社会全体」としての記録なら、「その当時生きた人物」
全てが一時となるが、個人の発言を取り上げた場合には
その発言者以外の記録は一次にも二次にもならない。

228 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:52:10 ID:JDtbhRO50

 この手帳全部見たいなぁ
 今何処にあるんだ??

 前ページから@Aと来てるのにイキナリCになってるし

 番号書いてる位置も左右逆。 なんか変だなぁ。。。。

229 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:52:15 ID:+Q2ulbSL0
怪文書を大々的に取り上げてしまった訳か

230 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:52:19 ID:X7q1TFi40
天皇を戴くという国のあり方(立憲君主制)を支持する人と、
天皇の片言節句を重視する人(天皇教信者?)は違うってことだね。

左巻きに見える人に天皇教信者が多いように見えるのは気のせいか?

231 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:52:22 ID:9T7k/t6M0



  結論でました

  A級戦犯を合祀した松平永芳元宮司こそが国賊




232 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:52:24 ID:Gr3shqEB0



   便所右翼入れ食いスポット(笑)




233 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:52:34 ID:iFdU09+rO
>>196
あくまで後から書いた『メモ』だからね。 
一字一句が正確なわけ無いよ


234 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:52:36 ID:625JqYrP0
>>210
左側のページ見て味噌
礼宮、浩宮となっており殿下は書いてない
つまり敬称略

あんまり集中力のある人ではないですね
あなたは

235 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:52:37 ID:NVPCxYrP0
>>220
 http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=K65GHZGE0

 鮮人,ごくろうさん,

236 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:52:41 ID:5n+1/Xh50

で、このメモは偽書と同レベルだった場合
出元がタイーホされると思うが。どうなん?



237 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:52:53 ID:sxUgMePJ0
「実際ね、この資料が出てきた事を、まず、認めなさいよ」

勝栄風に読んでねw

238 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:52:53 ID:/zV5ffRm0
>>223
ただBC級戦犯の合祀後
昭和天皇は参拝されてるんだよな?
どういうこっちゃ

239 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:52:55 ID:hx32N+Px0
        ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
      : .,,,illlllll゙゙¬゙|ll|l》゙|ト砲,、
     、,llllll゙゙`″  : : `:   ``ミi、
    .:ll感l″          ..゙lL
    ..,,,l巛゙l,!:      、 i、    法
    .i'フ,,l,゙l": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
    .`;ll,lト  : ]″_,,,,,┐._ .,i´  .゙て″
    : ;,lレ-・''゙‐'ゼ゙゙”`,ア~`゚゙|,゙゙゙゙lト,レ⊥
   广'i、ァ   ゙゙‐'‐'" : :::  ゚"ー'″ .|i、
   .;ヒ'::;,il|      _.:::::::  .=@  ||
   .'fi,;゙l;ヒ  : : ;:  :":・lll゙l,.'l・!°   |′「A級戦犯が悪い。 朕は騙されたのだ。」
     ゙'!,,,い:    ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,\  .,l゙  「A級が合祀された靖国には行きたくない」
      .”゙l   /゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l  「朕はA級を分祀する事を願っておる」
       ll,  ゜,,l゙`:;,,,,l,ll,,、.゚ト.,,i´  「小泉やネットウヨクは往生際が悪いな。 
      ,,,i'llr゚''ri,,,,,_ : :   : : _,r°       朕の言う事を素直に聞け。」  
    ,,,iilllli,゙h,、`゚゙゙゙lllllllllilllllll"】            第百二十四代天皇 裕仁


240 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:53:03 ID:JQrDKl8f0
>>197
「xxxxだそうですが、陛下はどのようにお考えですか?」
「xxxxだそうですが、靖国参拝について今後も続けられますか?」

侍従の感想・・・・この記者連中、あまり関係も知らないまま質問してやがる

241 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:53:04 ID:ye2pZ9kC0
>>222
一次でも裏づけが必要だけどな。

242 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:53:13 ID:VAukbdlA0
>>206
そこだけ見たら似てるわな

243 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:53:23 ID:3YwdGCk+0
メモ自体は本物だろう
発言の主語を何で天皇と思い込んだのかだ

244 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:53:26 ID:9SNJegi70
>>210
メモだから敬称略もありうる

245 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:53:37 ID:11RA7rJb0
もはやウヨさんの主張は支離滅裂だから、まじめに日本の将来を考えようぜ。
引きこもり禁止。

246 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:53:38 ID:vhje8yqR0
>>210
メモ取りした奴が速記のためはしょった。

247 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:53:40 ID:QexYnnvR0
>>223
ウヨが今まで散々合祀とは関係ないと言い張ってたからじゃね?

248 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:53:46 ID:Bf5KJfBJ0

 先生!何で靖国の神主は電通OBなんですか?
  ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_,,∧∩      ∧_,,∧ チョンに汚染された靖国なんか嫌だな
   __( ´∀`)ノ     __( ´∀`) 
  ||\∪ ̄ ̄\   ||\ ̄ ̄ ̄\ 
  ||\|| ̄ ̄ ̄||   ||\|| ̄ ̄ ̄|| 
     .|| ̄ ̄ ̄||      .|| ̄ ̄ ̄|| 



249 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:53:50 ID:rQXYtjax0



日経新聞不祥事隠しと安倍追い落とし、古賀山拓加藤高村ら親中派包囲網の利益が見事に合致。






250 :176:2006/07/21(金) 01:53:58 ID:C3lJ2JK90

7 「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」「筑波は慎重に対処し
  てくれたと聞いたが」合祀された78年ならまだしも、合祀から10年後の崩御
  の前年の88年に語ったとすると日本語としてあまりに不自然な発言。

8 「それが私の(本)心だ。」文末でわざわざもう一度総括(笑)する不自然極まる文章。

9 当時の侍従長でA級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、
  内容はすべて辻褄が合う。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg
  昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判A級戰犯合祀について、
 「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、
  松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
  「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」(朝日新聞1995年8月19日)

10 日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が
   極めて良好(紙が真っ白)。

11 ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、
   綺麗なままである点。

12 1988年4月28日は徳川侍従長勇退の日。この日に富田宮内庁長官の拝
   謁の記録なし。(※未確認情報)


251 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:54:09 ID:Luqf2zav0
>>226
三次史料。

なぜなら「発言した人物=当事者」が書いたものでは無いから。
そもそも、当事者の発言に当事者の主観が入る事と、当事者以外の
主観が入る事がどう「同じ」なんだ?

当事者の主観ってのは本人の意見そのものじゃないか。

252 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:54:09 ID:K65GHZGE0
つーか
伊勢神宮参拝した翌日に
女系法案を出した
小泉は
やっぱ頭おかしいな
紀宮様の結婚式の当日に
金閣寺でユダヤ人とデートって
拉致被害者の惨状が明るみになった
訪朝の翌日に
朝鮮総連に祝辞の電報出すって

追加:

朝鮮人の秘書が政策を仕切ってるって
そもそもおかしいだろ


やっぱ小泉って

朝鮮人だろ



負のエネルギーを感じる








253 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:54:19 ID:sscQBZ3a0
まあ馬鹿左翼が泣こうがわめこうが、小泉は参拝するだろがね。

254 :ばか:2006/07/21(金) 01:54:24 ID:0S5rh/810
今の天皇に聞いたら昭和天皇の考えてたことが分からないかな

255 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:54:27 ID:zR4dqlFh0
よっし、今年こそ15日は靖国へ参拝いくぞー( ^  Д  ^ )
愛国心が芽生えてきたかもwwwww

256 :朝敵を追討せよ!! ◆d7NRneXieQ :2006/07/21(金) 01:54:27 ID:TmgxR1NL0
                   ∧
           〜〜∞プーン | |
                  . | |    〜〜∞プーン
  〜〜∞プーン    ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
           ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞プーン
           ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡  
           ミミ彡゙;・;:逆賊::;:;ミミ彡彡〜〜∞プーン 
  〜〜∞プーン ...ミミ彡゙ .,.,・:;:・ *: ミミミ彡
           ミミ彡 '*・..,ヽ・;;´*` ,|ミミ彡
           ミミ彡 === 〈...:(==).|ミミ彡
            彡|;:・ ; | ; ・: |ミ彡     ←逆賊 朝敵 売国奴 非国民 最重罪人
  .. 〜〜∞プーン 彡|;:.,*..´-し`)・;/|ミ|ミ 
             ゞ| :;:; 、,!:;・: |ソ  〜〜∞プーン  
              ヽ ';´*.,,.・;:`ノ /     
      〜〜∞プーン   \、..・;*;:/
                ~; ~| |::;; ~~
                ;  | |;     〜〜∞プーン  
                  | |
                  | |
                  | |
     /\___/ヽ      | |
    /ノヽ       ヽ、   .| |
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ   | |
    | ン(○),ン <、(○)<::|  | |
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  | |     <お国のために外道の首を討ち取ったぞ! 
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .| |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  | |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-| |
  /   | .|           | .| ,U(ニ 、)ヽ
 /    | .|       .   | .|人(_(ニ、ノノ  

257 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:54:36 ID:77KCLlNm0



B層のキモウヨカワイソスwwwwwwwwwww






258 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:54:37 ID:AMFb+q4d0
>>210
敬意を表する相手ではなくて
歴史的人物として表現してるわけで、
その場合敬称はつけませんね。

あなたも伊藤博文とか山形有朋に敬称つけないでしょ?
それと同じ。

259 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:54:42 ID:UBFBCVUY0
>>173
ちょっとは勉強してから書き込みなさい

第二次世界大戦当時、軍部の台頭により天皇は軍部の操り人形だったわけ。
軍部は国民の「天皇崇拝」を利用して、天皇を操り国民を戦争に仕向けた。
軍が天皇に「皆さん私のためにも戦争してください」といわせたわけだ。
だから天皇はその軍部のA級戦犯を嫌悪してるわけだ

歴史を勉強して来い

260 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:54:54 ID:cu/gijG50
前スレからの
ID:kehT134K0
の発言が気持ち悪い件について

261 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:54:58 ID:F5pHICnp0
どう読んでも天皇が言ったという風に読めない。
藤尾元文部大臣が言ったように読める。


262 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:55:00 ID:sxUgMePJ0
It got into swing.!


263 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:55:04 ID:m8xVjkNI0
>>253
いいんじゃない? 争点がはっきりして。
むしろ望むところだったりしてw

264 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:55:08 ID:0Kv8ikbO0
>>145
だなあ。立憲主義での位置取りがどうだったか説明しないし。

265 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:55:08 ID:RlDQ3mSl0
>>223
天皇が行きたくない、と言ったら行かなくて済む
そんなシステムじゃないだろう

266 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:55:17 ID:P/l+MBMW0
信者に神のご加護を!
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%B3
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%9D%A1%E8%8B%B1%E6%A9%9F
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A1%9B%E6%96%87%E9%BA%BF
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E6%B4%8B%E5%8F%B3

267 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:55:22 ID:+Q2ulbSL0
もう向こう側からはコピペしか返ってこない

268 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:55:28 ID:PH/4IU1/0
>>256
はやっw
もう腐ってる

269 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:55:34 ID:625JqYrP0
松平の子

という表現がいかにも
徳川さんらしいw

270 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:55:36 ID:CGVwueZ30
>>228

前ページはちゃんとB
位置もあってる

とことんアフォなのか とことん捏造してるのか ハッキリしろや馬鹿ウヨwww

271 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:55:56 ID:pFo9s7e00
「三次史料」でググって見た。

  三次史料 の検索結果 約 294,000 件中 1 - 10 件目 (0.37 秒)

ええ、結構あるのね と思ってたら、大半は中国語のサイト。「日本語のページ」でググって見ると

  三次史料 の検索結果のうち 日本語のページ 約 5,280 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)

サイトとしては、「従軍慰安婦」や「南京」問題関係の保守派サイトが多い。
どうやらその辺で使われる語法のようだ。

272 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:55:58 ID:Pj/XYQad0
>>234
宮号自体が既に敬称なんだが・・
>>244
他のメモでもそうだというなら納得できるが
まだそこまでは確定できんでしょ?

273 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:56:10 ID:1fD5+dDd0

国体護持=体制保証
という点では似ているだろう。

274 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:56:11 ID:Q9PmQCmv0
こうやってサヨも工作するほど、「こりゃ行かな!」って感じになるわな。
安倍も小泉も余裕で参拝するだろう。

275 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:56:14 ID:gFTGatrS0
>>259
バカジャネーノ

276 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:56:15 ID:Luqf2zav0
>>178
だからそれは「社会全体」を題材にした場合だろ?
何を言ってるんだ?

個人の発言の当事者は、その発言者以外にはいない。
当たり前の事だろ。

277 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:56:23 ID:cjLH3ay00
>>239
こんな事言っちゃったら天皇そのものがマズい。
と、言うか昭和天皇が参拝中止する時期と戦犯合祀の時期が合わない。
よって、この発言は捏造。


278 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:56:33 ID:qR/yyP8WO
ここでいくら騒ぎたてても無駄ですな
今回で靖国はいらないと多くの国民が思ったはず

279 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:56:40 ID:rstSnvn/0

中国の対日政治工作 70年代から本格化 CIA文書公開
http://www.history.gr.jp/news/041022_02.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int


【靖国】天皇発言メモで中国、「日中関係の障害解消希望」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153392929/l50




280 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:56:46 ID:a9of0cqp0
さっきこのニュース見たんだが、
このメモ信頼性があるの?

281 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:56:46 ID:ibP7oFXw0
別に天皇が嫌がってたらってそれがなんなの?

282 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:56:47 ID:UBFBCVUY0
今回の件でまだ「靖国参拝」を支持してるやつは
↓の2,3に該当する国賊だ。天皇のことなどどうでもいいらしい


1.天皇マンセー右翼

2.天皇利用してアジア諸国侵略右翼

 3.愛国面したただの差別主義者で中韓をバカにできればいいよ右翼


2は人種差別主義者・軍国主義思想が強いやつら。政治家で言えば安倍・麻生だな。
 3は2の政治家(たとえば安倍・麻生)に利用される危険性を持つ馬鹿。
メモが出てきたとたん、手のひら返して昭和天皇に対する侮辱の数々、それが2,3に該当する右翼
都合の悪いことは捏造と切り捨てる右翼、今回のメモも「捏造」か右翼諸君?

283 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:56:53 ID:o6+16Tvt0
>>221
この日本人ぽくない発想のAA
・・三国人のかたですか?

284 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:56:53 ID:0Ibk6hF50
>>265
靖国参拝は国事行為でなく、天皇の義務じゃない。
そんなシステムだ。

285 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:56:55 ID:l1kqoLsP0
どんなにA級戦犯の汚名を受けた方々と昭和天皇との間にまずい過去があろうと
大戦で亡くなられた200万余柱の英霊に対する参拝と天秤にかけることか?
明らかに不自然だと思うけどなあ

286 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:57:01 ID:1/hey2px0
でも知識のない俺様ですが、戦犯のA級とかB級というのは、単なる罪名における
仕分けなんでしょ?B級やC級でも処刑された人もいるみたいだし。
なのに、わざわざこのメモでは、A級だけをひっかけてるのは気になるところだな。

昭和天皇が「A級戦犯合祀に反対だから」靖国に参拝しないという論拠のメモだろうけど、
その他、参拝しない理由はいくつでも考えられると思うけどな。
昭和天皇だって、東京裁判で危うき立場だったんだろうし、A級が合祀されれば、
やっぱり誤解を避けるために…ってのは無難な判断じゃなかろうか。

無知だったらスマソ。

287 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:57:03 ID:S+HX9mAB0
>>258
同時代の人物にか?

288 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:57:17 ID:5sCZ+j0D0













靖国参拝派は、



天皇陛下に反対する反天皇過激派というキチガイってことで



ファイナルアンサー?


天皇陛下に逆らうなんて、どんな卑しいご出身なんでしょう(笑)(笑)(笑)

289 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:57:18 ID:NkHgLFT40
というかウヨサヨウヨサヨうっさいから他所でやってくれ

290 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:57:21 ID:WdLvOSnC0
やっぱ偽造くさいよなあA級戦犯の話なのに下っ端の松岡の名前が
出て東条の名前が真っ先に出ないのは
昭和天皇が松岡を嫌ってたのは有名な話だから
松岡とその子分の白鳥の名前は出しやすいだろうな


291 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:57:26 ID:AMFb+q4d0
>>92
にあげられてる疑問点には誰も答えられてないね。


292 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:57:38 ID:77KCLlNm0
コイズミの靖国参拝がB層のキモウヨ向けパフォーマンスだったのがハッキリしたなw



293 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:57:38 ID:NlGOrswg0
宮内庁の画策。

まともな情報が流れてなけりゃ、または
情報かく乱に引っかかってりゃ、
今だってまともな判断不可能で特亜寄りになるわな。

昭和天皇だってあの時どれだけマトモな情報もっていたのか疑問。
戦犯に責任押っつけないかぎり、自分が危なかったんだからさ。

だいたい靖国問題視して「障害だー」と言ってるのは特亜連中のみで、
日本も雨もぜーんぜん問題にしてない。日本にとっちゃ障害でもなんでもない。
普通にそこあるだけのこと。
靖国参拝やめたら国が荒れるで。今までおとなしかった一般日本人が
暴徒と化して反日議員襲うかも‥‥ってもう切れかかってるから
いつ暴動が起きても不思議じゃない。

294 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:57:40 ID:VAukbdlA0
なんだかんだ言ってやっぱり天皇陛下は影響力あるんだなぁ・・・

295 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:57:40 ID:SbqjIk5c0
>>145
ごめん。
具体的になんかある?

296 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:57:44 ID:90t6F1Wt0
>>251
さ、三次史料って初めて聞いたんだけど、どういう分類…?

297 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:57:54 ID:TmWBNBmW0
合祀ってなに?

298 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:57:58 ID:VPozrgaD0
しかし天皇がA級戦犯合祀を強行した靖国に不快感を覚えていたとして
それを公に発言したり、文書に残したりしたら、やはりめちゃめちゃに問題に
なるだろうな。こういう真偽定かならぬメモのかたちでないと靖国問題について
直接コメントすることはできないだろうね。

299 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:58:04 ID:rQXYtjax0


秋まで第二波、第三波と波状攻撃が来そうだ






300 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:58:05 ID:K65GHZGE0
つーか
伊勢神宮参拝した翌日に
女系法案を出した
小泉は
やっぱ頭おかしいな
紀宮様の結婚式の当日に
金閣寺でユダヤ人とデートって
拉致被害者の惨状が明るみになった
訪朝の翌日に
朝鮮総連に祝辞の電報出すって
朝鮮人の秘書が政策を仕切ってるって
そもそもおかしいだろ

追加:

先日のイスラエル訪問の際
嘆きの壁でユダヤの帽子を被って
壁に額をこすってるって


やっぱ小泉って

朝鮮人だろ


負のエネルギーを感じる







301 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:58:08 ID:3Us4Fzoh0
これで参拝を止められなくなったな。
もし止めれば日本は民主主義国家ではない事になる。
いまだに天皇の命令で全国民が動く北朝鮮のような国だと言われる。

さすが、小泉の高等戦術。



302 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:58:13 ID:+dmXofbI0
現代史だと、
発言者が記録者のメモを見て
確かに自分の発言だとメモ用紙一枚一枚に
サインを入れていないと難しいんじゃないかな。
そうでないと記録者の見解が混じる可能性がある。

303 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:58:17 ID:84+TqZ5d0
なにこのスレ

在日沸きすぎだろwwwwwwwwwwwwwwww



304 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:58:21 ID:5pg6UZIP0
今のとこ怪文書レベルでしかないんだが、確定してると決め付けた報道しちゃって大丈夫なん?

305 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:58:21 ID:0pLO7Ftu0
私は、日の丸の旗と君が代を背にあの戦争が行われ、それにより、沢山の悲
しみが生まれたのだから、今でもあの旗を見るとつらい思いをする人達がい
るのなら、その国旗と国歌を使い続ける日本は好きになれない。

他のどの国だって戦争はしてるし、国旗も変えていないと言われてもやっぱ
り嫌だ。

いくら美しいデザインでも、、、どうしても嫌、

ナチのマークを未だにドイツが使っていたら嫌だと思うし、反省してんのか
!?って感じになると思う。

日本の良い所は沢山あるし、良い所は好きだけど、あの旗と国歌、天皇制を
続けているかぎり謝罪した事にはならないと思う
お金だけではない、お金払った払ったじゃ無い気がする。

愛国心を通知簿に付けるとか言い出して怖い世の中になったと思う。

何かバラバラな文章だけど、あの戦争は在って戦争が在ったかぎりは虐殺や
強姦もあって(一件も無かった訳ないと)ならばやはりその行為は認め二度
と起こらないよう伝え教え広めて胸に刻み付けなくてはならないと思います。

他の国の人はそんな自虐的な事はしないと言われるなら、その事をしない国
の人の心の方が怖いです。

306 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:58:25 ID:myyiEG5y0

TBSが誤訳報道か? ハイド米議員「(靖国に行くべきではないと)強くは思わない」
→字幕は「強く思う」★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152089897/


592:名無しさん@6周年 :2006/07/21(金) 00:19:54 ID:Km+k5sYW0
NEWS23に電話して聞いてみた。

Q:メモの”私”が昭和天皇とした根拠は?

A:静岡福祉大の高橋教授がそう言った。
周辺取材をして判断した。

で色々突っ込んでみると。
「昭和天皇が述べたというメモが見付かったと放送しただけ」
「昭和天皇だと断定していません。」だと。

んで
Q:昭和天皇が述べたという根拠は?
A:…

此奴等、学級新聞以下だよ。

ttp://www.chunichi-tokai.co.jp/konwa/konwa258.shtml
静岡福祉大の高橋教授とはこの人か。
まぁ、女性天皇容認だから信憑性が無いとは言わないが
そうだと思う根拠を知りたいな。


307 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:58:27 ID:JDtbhRO50
>>270

アタマ大丈夫か?
よく見ろ。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153404068267.jpg

 この手帳全部見たいなぁ
 今何処にあるんだ??

 前ページから@Aと来てるのにイキナリCになってるし

 番号書いてる位置も左右逆。 なんか変だなぁ。。。。


308 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:58:40 ID:1fTy9b0I0
もう美輪明宏に降霊してもらおうよぅ('A`)

309 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:58:41 ID:Gf1C9cBPO
この騒ぎの最中に
着々と進んでいる
何かが


黙々と行動に移している
誰かが


310 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:58:49 ID:sxUgMePJ0
「捏造」「信頼性があるの?」
もう。これだけ、書きこんどけよーーー

311 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:58:52 ID:GCS4LNqR0
        (   ,,        )      )
            ゙ミ;;;;;,_           (
             ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
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              .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
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           ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
          /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
          ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
          ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
         /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
         ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
         ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
  〜〜∞プーン    ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
           ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞プーン
           ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡  
           ミミ彡゙;・;:逆賊::;:;ミミ彡彡〜〜∞プーン 
  〜〜∞プーン ...ミミ彡゙ .,.,・:;:・ *: ミミミ彡
           ミミ彡 '*・..,ヽ・;;´*` ,|ミミ彡
           ミミ彡 === 〈...:(==).|ミミ彡
            彡|;:・ ; | ; ・: |ミ彡     ←逆賊 朝敵 売国奴 非国民 最重罪人
  .. 〜〜∞プーン 彡|;:.,*..´-し`)・;/|ミ|ミ 
             ゞ| :;:; 、,!:;・: |ソ  〜〜∞プーン  
              ヽ ';´*.,,.・;:`ノ /     
      〜〜∞プーン   \、..・;*;:/
                ~; ~| |::;; ~~
                ;  | |;     〜〜∞プーン  
                  | |

312 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:58:54 ID:RxWkl0Q60
>>227
だから、嘘を教えるなってw

同時代に同時代人が書いたものが、一次史料。
後世に一次史料をもとに編纂したものが二次史料。

さらに言うと、一次史料だからって内容の信憑性を保証はしない。
同時代に同時代人が誤った情報を書き記すことがあるから。
例えばだな、秀吉が死亡した後、側近はその死を隠して
秀吉の命令書を偽造して出しているんだが、これはちゃんとした
一次史料の古文書なんだよ。命令そのものは本当だし、
歴史的事実だ。だが、その差出人が秀吉であるという
ことは嘘なわけだ。わかったか?

313 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:58:54 ID:xl7/zzlG0
昔の天皇の発言がいまでてきたからって、参拝をやめるやめないの話に結びつける理由がわからん
マスコミって馬鹿なの?

314 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:59:05 ID:QlFa3LWq0
>>153
宮内庁長官でも参拝とは書かないな。
こんなのは常識中の常識。


315 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:59:06 ID:MjzYauJD0
俺も天皇が参拝をやめてから、行くのをやめた

316 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:59:27 ID:3YwdGCk+0
イタコで昭和天皇の口寄せするしかないな

317 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:59:29 ID:Luqf2zav0
>>296
当事者が当時、或いは事後に記録したもの意外の史料。

そもそも、これって昭和天皇自身が発言したことなのか
どうかすら確認が取れていないんだろ?

318 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:59:29 ID:m8xVjkNI0
>>303
まずお前が消えろ。

319 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:59:35 ID:pFo9s7e00
>>296
歴史やってる人間としては、「三次史料」って言葉に戸惑うよなw

320 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:59:41 ID:6F45rKDf0
まあ俺は天皇の意思なんかに関係なくカメラぶら下げて靖国見物行くけどね

321 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:59:43 ID:vbsm+MoK0
>>280
メモの出所に関しては日経で徐々に明らかにされるだろう
天皇関係のソースは慎重に裏取りされる
ほとんどの専門家が信憑性が高いと言ってる




322 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:59:46 ID:BHN/cjMX0







   昭和天皇がホントに言ったかなんて誰にもわからないでしょ?








323 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:59:50 ID:ye2pZ9kC0
>>259
嘘。
自身が立憲君主である事を望まれ、自分が望まない事でも裁可を与えた為。
その旨は独白録とかにも書かれている。結果として正しかった2・26の発言や終戦の聖断も
本来はあるまじき行為であると述べている。なお、為政者や当時の閣僚、軍人の好き嫌いは
割とはっきりと述べている。


厨房の教科書引用では議論に値しないな。

324 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:59:53 ID:ebFXKLc50
>>280
全くないに等しい
プロパガンダですな


325 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:59:57 ID:I5jEMjOo0
>>316
恐山のみなさん総出動になるのか……

326 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:59:59 ID:lC16n48S0
>>137
私は裸にソックス派。人それぞれ好みがあるから
スク水、巫女服両方に萌えればいいんじゃね?

327 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:00:01 ID:2scquDY30


お い お ま い ら !

8 月 1 5 日 は 絶 対 靖 国 行 く ぞ !


328 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:00:10 ID:cjLH3ay00
>>288
その発想がそのまんま朝鮮人だな。
北朝鮮ならジョンイルがそういう扱いなんだろうが日本はそういう国じゃないのでな。

お里が知れるな、チョン。


329 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:00:11 ID:7avcvIJG0

>204
あの〜決着どころか不振な点しか見えてこないんですが・・・
勝手に勝利宣言するのは相変わらずですねwww



330 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:00:12 ID:ow5rjXiJ0
この記事が出てテレビで報道したことに意味があるんだろ

331 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:00:21 ID:rQXYtjax0



天皇家が戦後民主主義的な考えであることは間違いない。


しかし、だからこそ政治は関係なく参拝すべきなんだ。





332 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:00:23 ID:ZtmJvCXeO
>>181
http://s.pic.to/2z6yo
スク水じゃないが。

333 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:00:23 ID:ov5h2gqH0
まずはこのメモの信憑性の問題だな。
それ以上の議論は無意味だ。

334 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:00:28 ID:/zV5ffRm0
>>285
A項戦犯>>200万余柱の英霊
という風にも取れるが
このメモだけで昭和天皇のお心を知るのは難しいな




335 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:00:37 ID:pMb/dvOO0
>>238
A級戦犯は指導者、BC級戦犯は犠牲者だから
戦争に直接責任があった人と、兵士として戦った人は別に考えたんだろう

336 :|ω・`) ◆SYOBONNjyM :2006/07/21(金) 02:00:37 ID:WqfKYS9C0
捏造だったら祭りになるなw

337 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:00:38 ID:rG06wZj40
http://jbbs.livedoor.jp/news/2332/

靖国関係者の掲示板は、既に本物だとして畏れ多いとひれ伏しとるぞ。

338 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:00:44 ID:v3cXp1rn0
ちょっと教えてもらいたいんだけど
ゴッドハンドの石器ねつ造事件の頃に、遺跡の科学的調査を行ったこともある教授から聞いた話なんだけど
歴史学者や考古学者は科学的な調査(同位体年代測定や花粉分析、地質年代)よりも、大家の意見や
形が似ているという主観的なことや、絶対○○に違いないみたいな思いこみに流されやすくて困ったモンだ
今回の事件は起こるべくして起こった。みたいなことを言っていたことを思い出したんだけど、
1,今でも科学的な調査結果より主観を重視するような傾向は残っているの?
2,今回の場合でも歴史的な資料として、科学的な調査(紙質、インク、年代等)が行われる可能性はあるの?

すれ違い、場違いだったら誘導お願い。

339 : ◆XFPROZh.pg :2006/07/21(金) 02:00:45 ID:yh8S79ay0
>>173
陛下が「戦犯」と言って非難するはずが無い。
逆に庇っていた程だ。

少なくとも、↓は朝鮮人だ、気をつけろ。
>>259



340 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:00:46 ID:47zDxFgZ0
>>261
可哀想に・・・
アタマが悪いんだね。

341 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:00:48 ID:3YwdGCk+0
天皇は自分の参拝について言うときも御親拝って言うのか?

342 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:01:07 ID:MjzYauJD0
>>327
なんか熱すぎてキモイ

343 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:01:15 ID:+QY/ke1m0
>>327
そうゆうのって誘っていくもんじゃないから
行きたい人が勝手に行くだけだから

344 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:01:20 ID:myyiEG5y0
【靖国】天皇発言メモで中国、「日中関係の障害解消希望」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153392929/l50

名無しさん@6周年 投稿日:2006/07/21(金) 01:19:11 ID:mrppEvtZ0
【重大な疑問】
1 「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
2 「だから私はあれ以来参拝していない。」
  天皇陛下は75年(社会党批判時)から参拝していないのに、「私はあれ(3年も後の78年のA級戦犯合祀)以来参拝していない」
  では辻褄が合わない。「私」が誰を指すのか不明。
3 あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年(1988年)の4月。崩御の前年。
4 天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
  それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5 何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
6 白鳥を白取と誤字。普通間違えるか?
7 論理構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
  「平和に強い考え」?何それ?中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
8 「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
  「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
  合祀された78年ならまだしも、合祀から10年経った崩御の前年の88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。
9 当時の侍従長でA級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
  http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
10 勅使は陛下の私費で現在まで靖国神社に派遣されている
11 他に比べて紙が劣化していない。インクも鮮明な上に色が違う。
12 メモ上部に「藤尾(文相)の発言」とある。藤尾の在任期間は1986年7月22日〜9月8日。日付が合わない。
13 天皇は神社(靖国だけでなく、どこの神社でも)に参拝する場合「参拝」ではなく、「御親拝」という表現を使う。


345 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:01:22 ID:F5pHICnp0
「私」が天皇という証拠はどこにもないんだが、どうやって確定したのか?
「早速質問」とすぐ後に書いてあるので、大臣、官房長官クラスの記者談話のメモがきと思う。


346 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:01:24 ID:CGVwueZ30
>>307

アタマ大丈夫か?www
コレを穴があくまで見てみろ低能

http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg

前ページはちゃんとB
位置もあってる


347 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:01:24 ID:ptDSppz70
八百万の神々の頂点に君臨する天皇一族が靖国に眠る300万の英霊に
参拝=拝む=頭を下げる という事はありえない。
むしろ英霊達が頭を下げる立場にある。天皇陛下自身が「参拝」という言葉を使用した時点でこの資料の
信憑性は疑問視される。
ちなみに「国を守ってくれてありがとう」というのは参拝とは言わない
言い方は悪いが感覚として天皇が靖国へ行くときは部下に感謝の念を示しているだけ。

348 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:01:27 ID:625JqYrP0
私の特定が出来ていないと
騙し絵みたいな状態だな



349 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:01:28 ID:a9of0cqp0
>>321
レスサンクス。
全貌が明らかになるまでしばらく傍観だな・・・

350 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:01:26 ID:zdQ2MKB60
>>285

そもそも松岡のバカ狂人がナチスとソビエトの共存なんて言うトチ狂った事を夢見なければ、
その200万柱の英霊は死なずにすんだんだよ。

仕事に励み、家族を育て養い、立派に国に尽くしただろうよ。
赤心で国を憂いた愛国者達を死地においやってしまった責任は余りにも大きい。

赤心で国に尽くす誠実な者が戦争で死に、自己中で保身に長けたクズばっかりが戦後に残り。
その生き残りのクズが正当化の為に英霊の赤心に石投げる。
それがこの国の戦後史じゃないのか?

351 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:01:29 ID:RlDQ3mSl0
>>303
午前中見たらもっと酷かった

352 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:01:30 ID:TFGjs6+E0
>>239
そのAAはいただけない。
故人を愚弄する行為は許せない。

まぁ大陸の文化じゃ死人に鞭打つというし、俺には理解できません。

353 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:01:30 ID:sxUgMePJ0
何、言ってるんだか、分かりましぇん。

354 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:01:40 ID:TmgxR1NL0
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  〜〜∞プーン ...ミミ彡゙ .,.,・:;:・ *: ミミミ彡
           ミミ彡 '*・..,ヽ・;;´*` ,|ミミ彡
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            彡|;:・ ; | ; ・: |ミ彡     ←逆賊 朝敵 売国奴 非国民 最重罪人
  .. 〜〜∞プーン 彡|;:.,*..´-し`)・;/|ミ|ミ 
             ゞ| :;:; 、,!:;・: |ソ  〜〜∞プーン  
              ヽ ';´*.,,.・;:`ノ /     
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355 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:01:44 ID:9S6kBeIZ0
45年 8月 終戦
45年11月 昭和天皇靖国参拝
48年11月 極東国際軍事裁判(東京裁判)判決
48年12月23日 東條英機 絞首刑(死刑執行)
48年12月24日 A級戦犯容疑者19名が釈放
50年 A級戦犯 重光葵(禁錮7年) 仮釈放
52年 4月 サンフランシスコ講和条約発効 
52年10月 昭和天皇靖国参拝
53年 8月 戦傷病者戦没者遺族等援護法改正(自由党・改進党・右/左派社会党 全会一致)
54年10月 昭和天皇靖国参拝
55年 7月 戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議(衆議院)
57年 4月 昭和天皇靖国参拝
58年12月 全ての戦犯受刑者が正式釈放
59年 4月 昭和天皇靖国参拝
65年10月 昭和天皇靖国参拝
69年10月 昭和天皇靖国参拝

75年 8月 三木武夫首相 参拝 首相として始めて「私的参拝」と発言した事により憲法論議を招来する。
       以後、朝日新聞をはじめとするマスコミなどで「私的・公的」「玉串料の支払」問題化。
75年11月 昭和天皇靖国参拝
       社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖
       (これ以降、天皇陛下の参拝が途切れる)
78年10月 いわゆるA級戦犯(死刑及び獄中死の14名)を昭和殉難者として靖国神社が合祀
85年    中国が靖国参拝に対して抗議開始
86年 8月 中曽根首相が参拝断念

88年4月28日 「私は、或る時に、A級(戦犯)が合祀され〜
         あれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
         と昭和天皇が発言したとされる。
89年1月7日 昭和天皇崩御

06年7月 88年当時宮内庁長官だった富田氏(故人)の手帳に張り付けてあった天皇発言メモが発見される

356 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:01:48 ID:0Kv8ikbO0
>>231
まあ、そりゃ確定なんでしょうがないな。

357 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:01:58 ID:5sCZ+j0D0
とりあえず、俺はもう靖国には参拝しないことにした。
天皇陛下の言葉には重みがあるし、天皇を否定するなんて
まともな日本人には考えられないことだから。
昭和天皇のメモを何度も読んで平和について考えていきたい。

358 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:02:01 ID:cu/gijG50
靖国ってつまり「軍人さん」が祀られてるんだろ?
空襲で死んだような一般人の戦争犠牲者も多数いる
と思うんだが、そっちへの不戦の誓いはどうなってんだ?



359 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:02:11 ID:rNLRu4vQ0
むしゃくしゃしたので反転して右側見やすくしてみた
今は反省している
http://www.vipper.org/vip296037.jpg

360 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:02:11 ID:cjLH3ay00
>>137
チュンリー チャイナドレス萌えな漏れはどうすれば・・・・・・
言っておくが決してチャイナスクールや民主党員ではない。

361 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:02:17 ID:eAUTid460
捏造だったら祭りだな(´゜c_,゜` )

362 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:02:17 ID:7LDrVF4C0
「天皇がこれだけお怒りになっていらっしゃるのだから、皆も一緒に怒らなければならない。」ってこと?
そんなの個人の勝手!

皇后の実家が取り壊しになったときに暴れていた連中が本格的に動き出しそうな気がする。

363 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:02:24 ID:SbqjIk5c0
筆跡鑑定とかどうなの?
一人くらいそういう人いない?

鉛筆とボールペンの関係とか紙質とか色とかさ。

364 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:02:28 ID:rQXYtjax0



事実として、天皇の私心にどうして政治が左右されねばならない?

先帝は明らかに間違ってると思う。




365 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:02:29 ID:0pLO7Ftu0
>日本人は生まれた瞬間からずっと反省しなきゃならないということでしょう
か? と言う人が希にいるが、

少なくとも私個人はやってもいないことに対して謝る気もありませんし、反省
もしたくないです。 (戦争という悪に対する反省は必要とは思いますが。)

歴史認識として、あの戦争があり強姦虐殺があったならその事があったと認め
きちんと教え、人が恐ろしい殺人鬼になりうる、戦争を二度としない、と日本
人が素直に思える教育をしてこそ本当の意味での戦争責任のとり方だと私は思
います、

その意味では、あの戦争での虐殺や強姦が無かったと言う意見の方々が増え、
あの戦争を美化し始める風潮の今があると言う事は、日本の戦争責任のとり方
が大きく間違えていたのだと思います。

お金お金と言われる事に逆切れ気味の方も多いと思われますが
国民一人一人が誠意を持ってあの戦争は間違いだった、二度とあのような間違い
は犯さない、と心に誓っていれば、賠償問題は又別として、胸をはって、それに
は応じられない、決められた額は払った、申し訳ないが、われわれは二度と同じ
過ちは犯さないと誓う事で罪を償う、と言えるのではないでしょうか?

国のトップが靖国を参拝している時点で隣国の反感を買うのは
仕方ないと思われますし。

罪を犯した者が、刑を終えたからと言って被害者遺族に、賠償金も払ったし刑も
終えたグダグダ言うな!と言った態度に出ればどういう気持ちになるでしょうか?

しかしあの戦争での虐殺、強姦など無かったと信じていらっしゃる方々には、も
う…わたし何も言えない…

366 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:02:30 ID:1fTy9b0I0
さっきからニュースバード(TBS@CS)見てるけど
すげーヘビーローテションだなw

367 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:02:38 ID:TlL/dTGk0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶  今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ >>ネットウヨ:::::i:.   ミ (_●_ )    |   ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ m9( ^  Д  ^ ) wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


368 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:02:51 ID:Luqf2zav0
>>312
あのさ、それが成立するのって情報伝達媒体が発達していなかった
中世までの記録だろ?
近代以降の場合には、客観的な記録が取られるようになったのだから、
その情報元を区分けするのは当たり前。

だいたい、その区分けだけだと従軍慰安婦や強制連行だって、
「二次史料」に該当してしまうんだがw

そもそも、これって昭和天皇の発言かどうかすら疑問じゃないか。

369 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:02:52 ID:1/hey2px0
というか、昭和天皇の立場でこういうことについて発言するのは、非常にタブーというか、
デリケートな話だし、あの戦争が終わり、昭和天皇が「自分の退位でおさめてくれれば」と
言った事を考えると、戦後日本のことを思い、天皇がシンボルに徹さなければ、と思って、
もし個人的に何かを思ったとしても、その話は避けようとしていたと思うんだけどな。。。

まあ、実際どうかはわからないけど、そういうデリケートなことを
宮内庁長官がわざわざメモして残すかな?というのは、素朴で個人的な疑問ではある。


370 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:03:04 ID:eEHUzcwp0
普通にフォーサイスは書いてる

「コノエを拒否したからトウジョウの台頭を赦した
それが太平洋戦争のへ始まりだ

終戦後エンペラーヒロヒトを断罪する手もあった
が、それをしなかった
その結果日本は太平洋湾岸でもっとも信頼できる同盟国になったではないか」

大英帝国万歳の香りがするしても、これは世界的な常識なんじゃないか?

371 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:03:08 ID:90t6F1Wt0
>>227
ええと、なんか独自の分類をされてるんですね。
Luqf2zav0さんの中の分類がそれならそれでいいんだけど、
他の人と話す時は、一般的な言葉を使った方がいいと思います。

372 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:03:06 ID:RxWkl0Q60
>>317
おまえ、一次史料・二次史料の区分を、現在は誰も使っていない
坪井久馬三の一等〜五等史料論と混同していないか?

はずかしいぞ・・・


373 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:03:10 ID:xl7/zzlG0
とりあえず在日AA房キエロ氏ね


374 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:03:15 ID:9S7dIx2O0
安倍も小泉の参拝は肯定しつつも
自身が首相になった時の参拝についてはお茶を濁してたからな。
この時期にこういう話題が出てくるってのは
ある意味安倍にとっては助け舟になるかもな。

375 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:03:23 ID:s1im9mZW0
>>360
中国の文化自体は悪いものじゃない。
俺もチャイナドレス好きだ。
白チャイナがね。

376 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:03:32 ID:H9alrweP0
ネットウヨの正体がうきぼりになったのはよかった。
なぜあそこまで昭和天皇を侮辱し小泉チョン一郎を擁護するのか。
ネットウヨ=いわゆる左翼ってことだね、真の保守っぽい人が怒ってるのをみても。
この件に関わらず、今までネットウヨの言うことに不可解なことが多すぎたからさ、
どうみても保守とは思えなかったし。

377 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:03:34 ID:+BrNj8ie0
>2)参拝?
> 神道の最高神である天照大神の子孫である天皇陛下が神社に「参拝」することはありません。『だから 私あれ以来参拝していない』とありますが、この場合『私』が昭和天皇ではないとしか考えられません。
つまりね「御親拝」って言葉は第三者が使う敬語表現なのね。
大昔は自敬表現といって高貴な人は自分自身に敬語をつかってたけど
今はそんなことはしないからさ。

例えば昭和天皇が自分から『行幸した』とか言わないでしょ?
これと同じで昭和天皇自らは「御親拝」って言葉は使わないのよ。
すると参拝とかいう表現になるわけですよ。
OK?

378 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:03:34 ID:Wdru5Fah0
結局昭和天皇は誰を嫌ってたの?確か東条のことは気に入ってたって
言うのは聞いた事あるんだけど。あと田中清玄の話だと戦犯じゃないが
瀬島龍三をはじめとする当時の若手の超エリート将校たちを嫌ってた
って話だが。理由は彼らが東条を唆したからだとか。

379 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:03:34 ID:hckSZcA40
【重大な疑問】
1 「日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてある。
2 日記のページは黄色く変色しているのに、メモ自体の保存状態が極めて良好(紙が真っ白)。
3 ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたりせず、綺麗なままである点。
4 天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、取り止めることはできない。
  それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5 勅使は陛下の私費で現在も靖国神社に派遣されている。
6 天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象である全国戦没者追悼式に毎年参列して御言葉も述べている。
7 白鳥を白取と誤字。
8 理論構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプそのもののような文章。
  「平和に強い考え」?何それ?中共の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
  「平和に強い考え」=「平和への熱い思い」と同義でしょ。
9 「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
  合祀された78年ならまだしも、10年後の崩御の前年の88年に語ったとすると日本語としてあまりに不自然。
10 「それが私の(本)心だ。」文末でわざわざもう一度総括(笑)する不自然極まる文章。
11 当時の侍従長でA級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
  http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
  http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg
  昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判A級戰犯合祀について、
  「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」(朝日新聞1995年8月19日)
12 1988年4月28日に富田宮内庁長官の拝謁の記録なし?徳川侍従長とは打ち合わせの記録アリ?(※未確認情報)
13 「藤尾(文相)」とあるが、藤尾正行の文章在任期間は、1986年7月22日〜9月8日。
   http://www.vipper.org/vip295965.jpg

380 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:03:42 ID:+dmXofbI0
貼り付けられたメモ全体で
一まとまりになるはずだから、
白い紙で青ペンで書かれた部分を
全部見てみないと分からないんじゃないか。

381 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:03:45 ID:uE3cHvm60
日本は民主主義国家だ
国民が参拝すべきと思えば
参拝すれば良い!

崩御した天皇の意向は
生きている人間には無関係だ

天皇が靖国に否定的だったのは
今に始まった事では無い





382 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:03:58 ID:Cct0tlfj0
どういう落としどころに持っていくか この一点に興味は移った

383 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:04:08 ID:ebFXKLc50
>>321
専門家って誰だよw


384 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:04:09 ID:3vppB9Dn0
左翼はもうレッテル張りでしか対抗できないんだな

385 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:04:12 ID:TmgxR1NL0
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  〜〜∞プーン ...ミミ彡゙ .,.,・:;:・ *: ミミミ彡
           ミミ彡 '*・..,ヽ・;;´*` ,|ミミ彡
           ミミ彡 === 〈...:(==).|ミミ彡
            彡|;:・ ; | ; ・: |ミ彡     ←逆賊 朝敵 売国奴 非国民 最重罪人 チョン
  .. 〜〜∞プーン 彡|;:.,*..´-し`)・;/|ミ|ミ 
             ゞ| :;:; 、,!:;・: |ソ  〜〜∞プーン
              ヽ ';´*.,,.・;:`ノ / 
      〜〜∞プーン   \、..・;*;:/
                ~; ~| |::;; ~~
                ;  | |;     〜〜∞プーン

386 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:04:23 ID:3tS3m1LZ0
>>10
あんがと。
ガセのカノーセ、タケーな。
説得力の加速度は、分かる奴等の二乗にシレーする。

387 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:04:24 ID:aWRd3Q2F0
結局、手帳の全文を公開してないし、解読したのも、どこぞの大学教授。
ましてや、手帳を他の研究所で解析したわけでもない。

つまり、

手帳が出てきました。
私が読むとこのように書いてありまして、解釈すれば
>>1
のようになります。

とゆうことだ。
それを各新聞、TV局が取り上げて記事にしている。
スクープを取りたいのは解るが、裏もとらずにだ。
あとで日経社会部のチョンボと解ったら、さぞ大変なことになるだろうな。




388 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:04:26 ID:QlFa3LWq0
>>319
そんなもの普通の常識が有れば資料にならないものだからな。
ところがそれを資料として平気で出す輩が居るわけですよ。
それあh資料にならないといえばいいのに、
ご丁寧に三次資料だと言ってあげている訳です。

389 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:04:28 ID:UBFBCVUY0
天皇が、靖国神社参拝を、A級が合祀された時点から参拝をやめている。
その事実が、天皇がA級を嫌っていたことの証明にもなっている。
最大の戦争犯罪人であることを認識していたのだな。

390 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:04:36 ID:fJBuqUtm0
天皇の政治利用をする21世紀の新聞は怖い・・・
中国共産党も同じく。

391 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:04:38 ID:5pg6UZIP0
まずは真偽をはっきりさせることが重要だな。
真偽不明のままで憶測で議論してもしゃーないし。

392 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:04:39 ID:zZz7uAkN0
中国の対日政治工作 70年代から本格化 CIA文書公開
http://www.history.gr.jp/news/041022_02.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

【靖国】天皇発言メモで中国、「日中関係の障害解消希望」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153392929/l50

__________________________________________________
734 名前:_ メール:sage 投稿日:2006/07/21(金) 01:29:19 ID:NIwkzURA0

1 「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」
のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。

2 天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、参拝を取りやめたり
することはそもそもできない。それをできると思うのは、専制君主かなにか
  と勘違いしている外国人か日本の官僚機構を知らない人達。

3 勅使は陛下の私費で現在も靖国神社に派遣されている。

4 天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参
  列して御言葉も述べている。

5 白鳥を白取と誤字。普通間違えるか?

6 理論構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタ
  イプのような文章。
  「平和に強い考え」?何それ?中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党
  がいかにも使いそうな言葉。 この場合、「平和に強い考え」=「平和への熱
  い思い」と同義でしょ。



393 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:04:40 ID:lJ/8T9pj0
真性馬鹿ウヨ3割
野次馬7割ってとこでしょうか。意外とまともな人が多くて安心しました。

394 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:04:49 ID:D3Jz2FzV0
>>173
>>259
帝国憲法では実際の行政に関する決定及び責任は天皇ではなく当該の大臣にあるとさだめられている
操り人形もなにも、そもそも天皇には実際の政治を行う権限は無かった
国家元首という立場だったから天皇の名において戦争がおこなわれたけど
日本が帝国である以上これはごく自然のこと

395 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:04:49 ID:gFTGatrS0
>>305
病院に行きたまえ。日本の医療は世界トップクラスだから、普通の生活ができるくらいには
回復するはずだよ。

396 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:04:51 ID:PkqETCMj0
「て」と「で」の筆跡がまったく違うね。似せようとしているが不完全。別人が書いたものだ。

397 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:04:56 ID:3hUQLkNQ0
今生天皇に聞けば何かわかるんじゃない?


398 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:05:00 ID:VPozrgaD0
今上は小泉の靖国参拝についてどう考えておられるんだろうね。
そんな情報は2chには漏れ伝わってこないか。

399 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:05:03 ID:5sCZ+j0D0
とりあえず、日本人ならばもう靖国には参拝できんわな。
天皇陛下という日本の象徴を否定し、踏みつけることになるのだから。

400 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:05:10 ID:eDspJZQ50
誰だってTや○の基地外と一緒にされるのは嫌だろう、と。
在ウヨだって嫌だろう?
サパーリワカラネ。

401 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:05:13 ID:J+R7EGdd0
こんな重要な内容をメモを張り付けるってだけで済ませられるのか?
宮内庁って案外やっつけなんですね。
どうもありがとうございました

402 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:05:17 ID:JQrDKl8f0
>>341

小泉「ノムヒョンのやってる事ワケワカラナス」



記者会見にて安倍:「総理も韓国大統領のお考えは理解に苦しむとの事です」

403 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:05:26 ID:zdQ2MKB60
>>370

天皇がコノエを拒否したのでは無い、コノエが処理しきれなくなって投げ出したのだよ。
天皇を見捨ててね。

>>378

ずばり松岡


404 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:05:34 ID:JDtbhRO50
>>346
オメエさん 病気か? 何処の番号見てんだ? 一番でかい番号のことだ馬鹿。
よく見ろ。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153404068267.jpg

 前ページから大番号に@Aと振って来てるのにイキナリCになってるし
 番号書いてる位置も左右逆。 なんか変だなぁ。。。。



405 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:05:40 ID:WdLvOSnC0
でもこの話って昔から一部のマスゴミの間で流れてたよな
紙が新しいというのはだいぶ後になってから長官がマスゴミから
吹き込まれたことを紙に書いてメモに貼り付けたのでは?

406 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:05:47 ID:Ih5clpx4O
これが捏造だったら、誰が責任とるの?

407 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:05:48 ID:A0fkNpux0
政教分離はどこにいっちゃったんですか

408 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:05:51 ID:1fTy9b0I0
>>371
天皇陛下が書いてたら一次資料じゃないの?

「言ってますた!」ってのは二次資料じゃない?

409 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:05:57 ID:Luqf2zav0
>>372
あのさ、情報が事実かどうかを検証する事が正確に
できる時代の史料に、その区分けだけでどうやって
検証をする気だ?

そもそも、このメモが「ちゃんとした史料」だという
根拠は?

410 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:06:02 ID:X7q1TFi40
讀賣社説きた。

[A級戦犯合祀]「靖国参拝をやめた昭和天皇の『心』」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060720ig90.htm

讀賣はもともと国立追悼施設賛成だから、やっぱりか、という感じ。
でもさすがに、「メモが出てきたから分祀しろ!」とは書いてない。
不思議なのは、メモの信憑性には疑問を挟んでいないこと。
この時点だと、まずは「冷静に真偽を見極めよ」と書くのが妥当だと思うんだが。

411 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:06:04 ID:cjLH3ay00
>>357
もう、も何も一度でも参拝した事があるのかw

412 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:06:13 ID:TmgxR1NL0
                 )
         )      (
        (   ,,        )      )
            ゙ミ;;;;;,_           (
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          /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
          ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
          ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
         /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
         ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
         ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
  〜〜∞プーン    ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
           ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞プーン
           ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡  
           ミミ彡゙;・;:逆賊::;:;ミミ彡彡〜〜∞プーン 
  〜〜∞プーン ...ミミ彡゙ .,.,・:;:・ *: ミミミ彡
           ミミ彡 '*・..,ヽ・;;´*` ,|ミミ彡
           ミミ彡 === 〈...:(==).|ミミ彡
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  .. 〜〜∞プーン 彡|;:.,*..´-し`)・;/|ミ|ミ 
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                ~; ~| |::;; ~~
                ;  | |;     〜〜∞プーン  

413 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:06:14 ID:W2x8aRpS0
>>399
チョンコ乙。
ザパニーズですか?バレバレ。
  ∧_∧   
 <丶`∀´> 
 (    ) 
 | | |  
 〈_フ__フ
>>399の脳みそは・・・・・

   _
   (#)
  \ T /パカッ
 <丶`∀´> 
 (    ) 
 | | |  
 〈_フ__フ
ハイ、メロンパン入れになってまーす

414 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:06:15 ID:CGVwueZ30
>>398
>今上は小泉の靖国参拝についてどう考えておられるんだろうね。

行って無いんだから それで判れよwww

ほんとうにアフォだな おまえらウヨはwww



415 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:06:16 ID:qR/yyP8WO
よく考えたら日本を戦争に導いた馬鹿共を祀る必要はないよな

416 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:06:21 ID:2UwQs53e0
>>210
敬意をもってなかったから、呼び捨てなんだろ

417 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:06:21 ID:ye2pZ9kC0
>>350
松岡はどちらも将来倒すべき敵である旨を語ってる。
4カ国同盟で安全を確保し、東亜を制してその後に〜って感じに。
だから独ソ戦開始時に真っ先に中立を破って進軍すべしと語ってる。

松岡外交は役満を狙って役満に振り込んだと称されるが、まさにその通り。

418 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:06:26 ID:ZtmJvCXeO
とりあえず歴史問題でもなんでもないんで一次史料うんぬんはよそでやってなさい。

419 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:06:32 ID:VAukbdlA0
>>307
もしかしたら@Aが書いてある紙の右隅上にBと書いてある可能性はあると思う。
書いてあるようには見えんけど、のり付けの具合で正直分からん。


どっちにしたってこんな都合のいいところだけ抜き出したメモを信用しろってのがムリ。

420 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:06:37 ID:VPVsv3Gd0

こういう記事を求めてる人たちって中国朝鮮人か、それらを支持する
人たちですよね?

日本を混乱させたい人たちですよね?

天皇の権威をおとしめるか、あるいは政治に利用したい人たちですよね?

それを大きく取り上げてバカ騒ぎする日本のマスコミって何なんだ?
8月15日が迫ったこの時期に。

今後の真贋論争に期待します。

421 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:06:43 ID:RxWkl0Q60
>>368
中世までとかって、史料論は全時代に普遍的な方法論だが。
まじで、歴史学のイロハを知らないようだな。
従軍慰安婦その他は一次史料が存在するんだが。
その真偽や意味が問題になって居るんだろ?
勘弁してくれよ。もう少し勉強してくれよ。というかせめて
ぐぐれ。

422 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:06:44 ID:90t6F1Wt0
>>317
ええとですね、一次史料だからって別に内容の真実性が担保される
わけじゃないんですよ。
例えば古事記なんて第一級の一次史料だけど、別にそこに書いてある
ことが事実だったりするわけじゃない。
一次史料だと認めることと、内容が事実であると認めることはぜんぜん
関係ないんで、そこにそんなにこだわらなくていいんじゃないかと…

423 :創価公明板”管理”人代理:2006/07/21(金) 02:06:48 ID:Kx21dkJC0
層化公明板から出張してきだぞ。

だいたい、この富田メモなるものを、現陛下および宮内庁と何の関わりもない
日経がリークするなんて、そのこと自体がおかしいじゃないか。裏で蠢いている
連中がいるんだよ。

要するに、創価の最後の悪あがき。

小泉や安倍に靖国に行かれると自分たちの立場がなくなる創価が、いかにもこの時期を狙って
自分たちの立場を有利にしよう としたというあさましい下心がみえみえ。それに日経が乗った
だけ。

むろん、層化と日経が、福田が総裁選出ないようで、自分たちの劣勢が、決定的となりはじめたため、
なりふりかまわぬいつもの暴露リーク戦術にでているのは、もうたいがいの人なら氣付くはず。

逆に、これでいざこざに巻き込まれるのを極度に嫌がる福田が、総裁選に出なくなるのが決定的かもな。


424 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:07:02 ID:QlFa3LWq0
>>321
その専門家やばいんじゃないかw
専門家なら参拝が意味することに気づくだろ。

425 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:07:07 ID:FcploYDA0
なんでこんな話が大問題になってるのかさっぱり理解できん。


426 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:07:16 ID:lj7b7t2m0
>>238
天皇にとっては戦争指導者たちは自らと同じ、新しい国の発展と国民の幸福に尽くし
犠牲になるべきで、邪魔になってはいけないとの信念があるだろう。

だから2ちゃんで良く論じられるA級、BC級の罪の概念とは、別次元の考えを持っている。
過去への落とし前としてA級を考えているんだよ。

427 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:07:21 ID:UBFBCVUY0
>>323
言い方が違うだけで同じことだろう。
天皇は利用され、軍は利用した。
それが第二次世界大戦の責任、A級戦犯。

428 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:07:25 ID:pFo9s7e00
>>368
ときどき「近世」のことも思い出してあげてください

429 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:07:35 ID:1kTaV/yg0
靖国参拝ネタで日本国民から何らかの利益を掠め取ろうとしているクソ虫どもオワタwwww

430 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:07:36 ID:6F45rKDf0
確かに合祀されてるA級戦犯の中でも松岡洋右は外して欲しいなあ。
あれは裁判で死刑になったわけじゃないし

431 :392:2006/07/21(金) 02:08:03 ID:zZz7uAkN0
7 「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」「筑波は慎重に対処し
  てくれたと聞いたが」合祀された78年ならまだしも、合祀から10年後の崩御
  の前年の88年に語ったとすると日本語としてあまりに不自然な発言。

8 「それが私の(本)心だ。」文末でわざわざもう一度総括(笑)する不自然極まる文章。

9 当時の侍従長でA級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、
  内容はすべて辻褄が合う。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg
  昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判A級戰犯合祀について、
 「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、
  松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
  「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」(朝日新聞1995年8月19日)

10 日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が
   極めて良好(紙が真っ白)。

11 ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、
   綺麗なままである点。

12 1988年4月28日は徳川侍従長勇退の日。この日に富田宮内庁長官の拝
   謁の記録なし。(※未確認情報)
_________________________________________________________

TBSが誤訳報道か? ハイド米議員「(靖国に行くべきではないと)強くは思わない」
→字幕は「強く思う」★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152089897/


432 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:08:05 ID:S+HX9mAB0
Bに核心部分があるはずだ

433 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:08:08 ID:U2/16OFE0
>>404
http://www.vipper.org/vip296037.jpg

どう見ても@(丸の中に1),A(丸の中に2),B(丸の中に3)が右上にあります

本当にありがとうございました

434 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:08:08 ID:4qZ31/8t0
>>422
そうなんだけどね。
でもよく、スリ代える人(主にマスコミ)がいるから
そのヘンに合点がいかない人が
こだわってるんでしょ。

435 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:08:28 ID:1fTy9b0I0
>>410
だって正力松太郎の会社だもん

436 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:08:32 ID:ejteEY5d0
この文書見て思ったんだが、
国を守るために戦った軍人達を参拝しないと仰った天皇の考えが正直理解できないんだが。

437 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:08:33 ID:I2/Feqgh0
メモの真贋など問題では無い。

問題の本質は、

このメモ=昭和天皇のお心を汲む、という形をとって、
一旦、政府関係者の在職中の靖国参拝を控えることを慣習化するか、
「A級戦犯とされた人物を分祀」、という海外向けの方法で、問題を半永久的に沈静化する、
という国内での靖国問題への決着をつけることに利用するか?

または、単純に国内世論へのアピールを目的にし、政争の具にするか?
その結果が、日本にとって有益なものであれば良い。

後者の場合、使い方によっては、永久に日本国内での”裏切り者”、”卑怯者”の
烙印を押され、それは子々孫々まで続く、日本史上稀に見る”国賊”となる。

438 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:08:37 ID:J+R7EGdd0
何がムカツクって普段天皇を小馬鹿にしているのに今回は完全に天皇陛下を利用しているサヨどもだな

439 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:08:52 ID:625JqYrP0
>>430
ワシ平沼騏一郎が
なんか悪いこと一つでもやったのか?
という疑問が常にある

440 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:08:52 ID:NYcYVb060
ネトウヨ 狼狽中  カワイソス

441 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:08:58 ID:rG06wZj40
http://www.ch-sakura.jp/topix/154.html

【緊急特番!】 「昭和天皇発言メモ」を考える 《7/21放送!》

 靖國神社に代わる追悼施設が検討され、首相による参拝とポスト小泉の行方に注目が集まる中、
元宮内庁長官による ある「メモ」が見付かった。 それによると、昭和天皇は「A級戦犯の合祀」に
強い不快感を示され、それ故に参拝を控えておられると述べられたという。

 しかし、メディアで報じられている内容や識者らによる解釈は、本当に陛下の “真意” を伝えている
と言えるのか?

 チャンネル桜では、突如世に出た「メモ」から真実を読み解くべく、緊急特番をお送りします。

 皇室や靖國神社について長年 研究を続けておられる大原康男氏による専門家ならではの考察や、
伊藤哲夫氏による政局を踏まえた独自の分析など、他局では得られないアプローチは必見です。 
どうぞご期待ください!

442 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:08:59 ID:uKcGYmHkO
とりあえず朝鮮人は書き込みすんな

443 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:09:02 ID:VAukbdlA0
>>346
”合祀≠フ横にBらしきモノがあると言いたいのか?

444 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:09:05 ID:1k2/5XeW0
一次でも二次でも三次でも何でもいいが、
天皇自身が書いたものじゃなくて、
それもノートに別紙を貼り付けたもので、
そのメモには主語は「私」しかなくて。

これで天皇の言葉としてすぐさま信憑性を持つとは到底思えん。

445 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:09:09 ID:Luqf2zav0
>>421
だから、俺の言っている区分けはそれがどのような経緯で
出来上がった資料かだろ?


>従軍慰安婦その他は一次史料が存在するんだが。

あとさらっと嘘つかないように。
従軍慰安婦に一次史料が一切存在しない(あんたの言う意味でも)
は、国会でもちゃんと取り上げられて外務省も認めているから。

446 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:09:14 ID:CGVwueZ30
>>404
俺のソースを拡大して反転して 前頁の同じあたり見てみろBとちゃんと書いてある
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg

いいかげん馬鹿は死ねよwwwめんどくせ〜な



447 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:09:16 ID:BrpVeHmT0
昭和天皇の発言としちゃあ軽すぎる。

政治的な発言なんてするわけない。

何を言っても、漏れれば政治目的に使われるから

「○●メモ」なんて本物であったためしがない。

本物の証明も 嘘だという証明もできないモノを

あげつらって云々するは 是唯キャンペーンの証。

448 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:09:16 ID:s1im9mZW0
>>387
メディアは天皇関係はかなり気を配っているはず。
日経、経済団体、中国あたりの意向もあったんじゃないだろうか。

449 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:09:19 ID:ye2pZ9kC0
>>403
石原を代表とされる満州事変組や皇道派の連中とかは毛嫌いされていたな。

450 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:09:25 ID:UBFBCVUY0
>>394
軍部であるA級戦犯が最大の戦争犯罪人ということだな

451 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:09:36 ID:wftmB5FQ0
天皇ってあくまで象徴で政治上は関係ないはず
靖国神社というのはあくまで一宗教法人で国の政策や政治とは関係ないはず
なのに何故
天皇のメモでそれが本当だったとしても内閣が騒いだり首相にインタビューする
レポーターが「これでも靖国参拝は今年も行いますか?」って聞くのかね。
逆に参拝しない政治家が居たらいたで「国の要職についている人間が英霊の眠る
所に参拝しないのはけしからん」みたいな言い方をするのか。
右も左も実は天皇が政治に参加して欲しいし、靖国が国の慰霊碑として使って
いきたいんじゃないかと思ってみる。
もし表向きの「靖国神社は単なる宗教法人」みたいな考えを本気でしていたのなら
A級戦犯が祭られているのがどうとか問題にしないはずだ。

452 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:09:38 ID:pFo9s7e00
>>372
俺も坪井の用語かと思ったのだが
どうやらネット上の保守系ブログでは「三次史料」「四次史料」って使い方がされてるらしい。
俺もさっき調べて、初めて知った。

どっちにしても、歴史学の人間にとっては
いきなり「三次史料だ」とか言われると、えっ!? て思うよなw

453 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:09:48 ID:vbsm+MoK0
>>435
正力も起訴されただろ

454 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:10:01 ID:RlDQ3mSl0
>>384
昔からそう
突っ込んで何故君がそう考えるのかと聞いていくと答えられなかった

455 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:10:03 ID:qkqolAUD0


  英霊>>>>>先帝陛下>>>小和田家




456 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:10:09 ID:0S5rh/810
>>438

その通り。

457 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:10:12 ID:TucJAsR80
  , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
   ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
  ミミ         _   ミ:::
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
  ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.
 !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ       Y_
 i     ,.:::二二ニ:::.、.       l i   
 .!     :r'エ┴┴'ーダ       !Kl      
 .i、  .   ヾ=、__./        ト= 
  ヽ. :、   ゙ -―-    ,;    ,! 
  \.  :.         .:    ノ
   ヽ  ヽ  .  . .  .  .  .イ
.    `i、  、::..     ...:::ノ ,

458 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:10:15 ID:QlFa3LWq0
>>341
御はつけないかもね。

459 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:10:22 ID:e7BeBeFU0
個人的に言えば、昭和帝はお冷たいと思います。
かつ、この時期に出てくるのは何か何者かの意図を感じます。

しかしながら、大御心が明らかになった以上(これは本物であると左右の専門家が言っており、
従わざるを得ません)、いかな個人的には心中密かに違和感を感じつつも、これに従うのが忠臣。
大御心よりも我らの浅はかな理屈をおもんずるのは保守愛国主義者の名を騙った逆賊。

ゆえに、小生は、違和感に懊悩しつつも、大御心の実現に挺身します。

460 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:10:23 ID:VQh4WCG40
「徳川侍従長の発言」ってのが真相のようだな。

461 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:10:25 ID:eHQtXfzS0
>>438
何がムカツクって普段天皇を崇拝にしているのに今回は完全に小馬鹿しているウヨどもだな

462 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:10:35 ID:1/hey2px0
>>379を見た感じ、これが全部事実ならば、なんかこのメモは相当に怪しいな。
今の時期に出てきたんだから、まあ疑ってかかられるのはしょうがないだろうと思うけどね。

単純に昭和天皇が参拝しなくなったのは、別に思想的なものというより、
靖国を巡る「政治的」な話に巻き込まれたくなかったから、と周りが配慮したとか、
真相はいたって単純で、そんなもんなんじゃないかと、思った。

昭和天皇はあの戦後の天皇で、現人神から人間天皇への移行期があった人だし、
昭和天皇にとって、こういう話は誰よりもデリケートな問題だったんじゃないかと思うけどな。
そう考えた時、宮内庁長官の前で、簡単にこんな話をするかな?とは疑問に思う。

463 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:10:50 ID:eDspJZQ50
「だから、私は、あれ以来、参拝していない」

464 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:10:54 ID:fYI3uL9B0
>>365
個人の感情と国としてのケジメをごっちゃにしたらいかんよ。

幼い子供にまで憎しみのみを教育している隣国のやり方をどう思うのかね?

ちなみに隣国は、自分の国の侵略戦争に対して、正義の懲罰戦争と教科書へ書き、
侵略と書いた被侵略国の教科書に対してイチャモンつけて書き換えさせたよ。

465 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:11:02 ID:zZz7uAkN0

●中国の対日政治工作 70年代から本格化 CIA文書公開
http://www.history.gr.jp/news/041022_02.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

●【靖国】天皇発言メモで中国、「日中関係の障害解消希望」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153392929/l50


●TBSが誤訳報道か? ハイド米議員「(靖国に行くべきではないと)強くは思わない」
→字幕は「強く思う」★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152089897/

●【北朝鮮】現在、朝日、読売、NHK、TBS、テレ東などの記者団が平壌に
・・・4日に入国 朝鮮総連の提案を受けて
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152051034/

>今回の取材には本社のほか、読売新聞、共同通信、
>NHK、TBS、テレビ東京 などが参加。


466 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:11:09 ID:VAukbdlA0
>>446
漏れから見たらどっちも大概のバカだけどな。

467 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:11:19 ID:hace0kB40
みなさーん
右翼の定義をもうすこし頭を冷やして考えて見なさい
天皇陛下が何を言おうと、国の利益を考えるのが右翼です

左翼の方がこの発言を利用して「靖国やめよう」というのは
左翼の論理的行動として理解できないこともないですが
小泉総理の個人攻撃をしている時点で、単なる中韓の手先ですよ

468 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:11:27 ID:zdQ2MKB60
>>417

だから将来倒すべき政体の違う水と油を、英米アングロサクソンへのけん制として、
一時的にでも共存させようとした時点で狂ってると言ってる。

そもそもどうしてあんなにナチスに肩入れしたのか分からない。
つか、あそこまでナチスに傾倒しちゃったら英米仏とは不倶戴天の敵になるしか無いじゃん。

自分で喧嘩吹っかけといて自衛の為の戦争は無いだろうよ。
松岡がナチスと同盟した時に、日本の敗戦は決まったんだよ!

469 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:11:32 ID:JDtbhRO50
>>433
しつけえんだよ馬鹿。 ↓見てる画像が違うんだよ
全体を見てみろ。お前の言ってる番号は小番号だ
裏になってるページの左上にBは見えない
よって大番号のBが飛んでるとしか思えんだろ

http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153404068267.jpg

470 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:11:42 ID:625JqYrP0
松平の子

というからには親父さんとは
親交が有ったはずだよな・・・・

徳川侍従じゃないの?w

471 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:11:48 ID:BHN/cjMX0
>>452
つまり常識がなかったんですね(笑)

472 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:11:56 ID:s1im9mZW0
>>416

234 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 01:52:36 ID:625JqYrP0
>>210
左側のページ見て味噌
礼宮、浩宮となっており殿下は書いてない
つまり敬称略

あんまり集中力のある人ではないですね
あなたは


473 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:11:56 ID:UBFBCVUY0
今回の件でまだ「靖国参拝」を支持してるやつは
↓の2,3に該当する国賊だ。天皇のことなどどうでもいいらしい


1.天皇マンセー右翼

2.天皇利用してアジア諸国侵略右翼

 3.愛国面したただの差別主義者で中韓をバカにできればいいよ右翼


2は人種差別主義者・軍国主義思想が強いやつら。政治家で言えば安倍・麻生だな。
 3は2の政治家(たとえば安倍・麻生)に利用される危険性を持つ馬鹿。
メモが出てきたとたん、手のひら返して昭和天皇に対する侮辱の数々、それが2,3に該当する右翼
都合の悪いことは捏造と切り捨てる右翼、今回のメモも「捏造」か右翼諸君?

474 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:12:01 ID:cjLH3ay00
>>393
キミが判断する正常異常ではなあw
下品なコピペを繰り返す日本人とかけ離れた感性の持ち主がキミの言う「まともな人」
なんだろ。


475 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:12:05 ID:pFo9s7e00
>>409
>情報が事実かどうかを検証する事が正確にできる時代の史料に


それができたら近代史はどんだけラクか('A`)

476 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:12:08 ID:90t6F1Wt0
>>408
天皇が書いていたら一次史料、聞いた人が「こう言いました」って書くのも一次史料。
それらを元に、後になって誰かが「天皇と侍従長の対話」って本を作ったとしたら二次史料。
俺がつたなく説明するよりググったらわかりやすいと思う。
なんで史料についてこんなにレスしてるんだ俺。w

477 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:12:10 ID:o2C3qgoP0
何で公式な発言より走り書きのメモの方が重要なのか解らない。

しかも何で今頃?不自然すぎる。

478 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:12:15 ID:L/gPYjpe0

ただ一つ言えること。それは日経の購読数がジリ貧になっていくということ。


479 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:12:15 ID:3YwdGCk+0
>>425
大問題にしたい連中が居るのさ

480 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:12:21 ID:SbqjIk5c0
これって全部のページに紙が貼り付けてあるの?
それとも、いつもは手帳に書いてたけど、
この人はメモ魔で、手帳が無い時に書きたくなった時は
そこにあった紙とかに書いて、後から貼り付けてるの?

481 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:12:24 ID:gWeShv6jO
3: 2006/07/20 21:29:26 cS8ySyuc0 BE:153678375-#
         _,.-rー、r─、...,,__
      ,r'"「 、_i,. -- ..L..7ヽ7-、_
     _rヘ'ゝ'´ `ヽ-ー-、,.--`、_/-iヽ.
     「γ´ /⌒´    ー-.、 ヽイヽ. ',
      7  / /、._/ ハ  i  、  ', ヽイ i
    ノ  ハ/rr!、ゝ.! ! ハ_!,.ィ  i  ', ハ _人__.
     /、 / .ハ' ヒ__ン レ' r!-=!、!ヘi、  ゝ '、  (_
    ´ .!イ ハ/!."       ヒ__,ンハ ハ ! /´゙〉 Y´ 事実の部分から、自分の都合のいい推測をして、
     /V !.人  `___    ""ハ,-'、ヘ.,' /i     それを真実だと思い込む能力に関してはバカウヨに勝てるにはそうはいないな
    ,' / (Y.ノ゙ヽ.   `  ,.インハ. ',./ / ハ    
    レ^iヽ/iY)´`7`T 7´ (y´ γ! ` /´〉ヽ_  
      〉イ〈}>イ>.〈ハ / i Yノ、 .l !  -!_/ / ) 
    ,.イ 〈ハ7   Lムヽ」 }>イ」、 ゙ゝ-、_`フ´
    〈 r`ーハ!   レヘ__」    ,,.7`゙'ー─'´
   / __ ./l、   ⌒    _,,イ/  ___
  〈   `ヽ、!,-、        !、イ´- 7
   `ヽ、 ,'"、ヽ、).ハ、___,,,,,....イ´ゝ、  <
    ,!イ、!、ヽ)-'----─=r'rイヽ、\「ヽ
  -''"/  !7´      ノト-( ヽ、`ヽ、


http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=news&id=cS8ySyuc0

482 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:12:28 ID:PkqETCMj0
左右ページの比較による筆跡鑑定

・「て」と「で」の筆跡がまったく違う
・貼られたメモでは「.」を打つ癖がみられるが左ページには1つもない。

ミーティングの際に徳川氏が書いて渡したものに、あとから加筆したのかもしれない

483 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:12:32 ID:ZtmJvCXeO
>>452
化学専攻しているやつが「マイナスイオン」と言われるようなもんか?

484 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:12:43 ID:RxWkl0Q60
>>445
すまん、もうレスしない・・・。たのむから、一次史料って言葉勉強してくれ。
スレ違いだからここでやめておくけど。

もしかして、君はおバカで間抜けの無知なウヨのふりしたサヨの工作員?
だとしたら、あまりの完璧なばかっぷりに敬礼!

485 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:12:44 ID:1fD5+dDd0
ネットウヨの人工無能プログラムが暴走してるみたいだな。
サヨは外野でワーワー言ってるだけだなw



486 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:12:46 ID:VPozrgaD0
>>414
行かないという外形だけで判断したんじゃ本当のところはわからんのだよ。
なんでサヨはこのメモみて欣喜雀躍してるんだよ。

いかないのがA級戦犯合祀が理由としても、今上個人の考えかもしれないし
遺訓かもしれない、結局憶測の域をでない。

487 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:12:48 ID:xvc+Qqr/0
このスレ超賎人と厨国人のコピペ多すぎwww

488 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:12:49 ID:1fTy9b0I0
>>438
全くその通りだなw

489 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:12:50 ID:5sCZ+j0D0
>>467
じゃ、天皇陛下に逆らうわけだね?
あなたは天皇陛下に逆らう反体制反天皇ゲリラ勢力ってことでOK?

490 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:12:57 ID:uum7dc0c0
これが本当なら昭和天皇は間違ってると思う、国のために死んだ国民を祀るのは
天皇の仕事じゃないか、一人二人気に入らないからといって参拝しないのは間違ってる。

491 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:13:00 ID:/zV5ffRm0
>>436
私はどうなっても構わない、責任は自分がとるので、国民を助けてほしい
とマッカーサーに語った人物像とはちょっと違う一面があるよなぁ

メモが真実なら
天皇を私物化して利用した朝敵
とみなした面は少なからずありそうだ。

492 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:13:02 ID:FIdaoXcB0
今の所捏造の可能性が高いな、後は日経の検証を待つだけか。

493 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:13:05 ID:JEIVZPLZ0
CSの朝日ニュースターチャンネルを
観れば詳しく解説しているよ
地上波では放送できない事も・・・

494 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:13:14 ID:rQXYtjax0

読売の社説はここぞとばかりに、主筆のナベツネが書いたんだろうな


東條憎悪史観のナベツネが

495 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:13:18 ID:tnEd3WF10
永田もNHK慰安婦の時もネタ元はたいした制裁を受けなかったからイケイケなんだろ

496 : :2006/07/21(金) 02:13:21 ID:oXDDPZar0
>>421
うは〜、おまえ頭大丈夫か?

497 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:13:25 ID:+KK/zOcJ0
文相の在任期間と
日付が合って無い時点でもう
信用できる代物じゃないだろ

498 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:13:27 ID:S+HX9mAB0
>>433
>>404はこうなってるのよ
@
  @
  A
  B
A

C

499 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:13:31 ID:2UwQs53e0
>>305
「今のうちのやり方に反するものだから」と言って、50年続いている大学の部の
50年分の資料を捨ててしまった、アホ大学生部長みたいだね、君

500 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:13:35 ID:fCCZ5Dby0
天皇崇拝者がねらーの中に多いとは思えないし、
日本人全般にも同様のことがいえる。

501 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:13:38 ID:+REsrftc0
>>433
おいおい、その@〜Bはメモの閉じの外側、Cは内側、完全に別系列だろ。
むしろ、前のページの日付の内側にBがあったと仮定する方が自然だ。
無地の紙に日付とその一日の中でのページ数を振っていってメモとして使用
する事は十分にありえるだろうよ。

それにしてもさ、この無地の紙はなんなんだろうね?なんか妙なんだけども。

502 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:13:48 ID:ye2pZ9kC0
>>427
天皇が嫌っている人間は首相になれないと言う不文律があったんだが。
代表格が宇垣。厨房の教科書には載ってないぞ(w
軍部責任論に終始している辺りがいかにも教科書的だな。
支那事変なんか近衛や廣田の責任の方が遥かに大きいのに。
軍人は劣勢ながら寧ろその責務を果たしたと褒めるべきなくらいだ。

503 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:13:48 ID:qkqolAUD0
分詞とは蝋燭の火を分けるのと似ていて、
同じものを作る事になるだけ。
新しく分詞した神社に先帝陛下が憎んだ
戦犯が増える事になる。


504 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:13:49 ID:1/hey2px0
ていうか、このメモがもし真実ではなかったとした場合、意図的な捏造なのか、
「ごめん、○○侍従長の発言と勘違いしてた」というミスとして扱われるのか。

前者だったら、誰がそんなことを考えたんだろうか。その意図はなんだろうか?
後者だったら、どうして検証もせず「昭和天皇の…」なんて軽はずみ報道をするんだろうか。
どっちにしても、参拝の是非以前に、その意図に対して空恐ろしい感じがする。

505 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:14:01 ID:Luqf2zav0
>>475
近代史はそれがある程度検証可能だが?

このメモだって、昭和天皇本人のものだって根拠が何も無い
うえに、いろんな矛盾点が指摘されてるじゃないか。

あと、従軍慰安婦も強制連行も、どれも捏造である事が
「確定」しているよな?
検証できているじゃないか。

506 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:14:12 ID:0S5rh/810
天皇陛下ってタダのおっさんじゃね?

507 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:14:15 ID:lT8nCaaX0
 先生!何で靖国の神主は電通OBなんですか?
  ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_,,∧∩      ∧_,,∧ チョンに汚染された靖国なんか嫌だな
   __( ´∀`)ノ     __( ´∀`) 
  ||\∪ ̄ ̄\   ||\ ̄ ̄ ̄\ 
  ||\|| ̄ ̄ ̄||   ||\|| ̄ ̄ ̄|| 
     .|| ̄ ̄ ̄||      .|| ̄ ̄ ̄|| 

http://www.morioka-times.com/news/0407/04/04070401.htm

508 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:14:19 ID:VAukbdlA0
>>469
おまいも相手が小番号しか見てないという先入観をなくせ。

509 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:14:27 ID:zH7trRTB0
メモの真偽は定かではないが、
政治的に利用しようとしているヤツは国賊決定。

510 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:14:32 ID:CGVwueZ30
>>469
お前の見てる画像じゃ 前ページの同じ位置は見えね〜んだよ低脳www

素直に俺の言ってる画像で見ろ馬鹿

マジで市ねよ めんどくさすぎ

http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg

511 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:14:38 ID:JZr8rmWT0
メモ貼り付けてる時点で証拠能力はないだろ。


512 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:14:39 ID:4qZ31/8t0
>>461
そして、
「象徴天皇の政治利用」に関してなんら言及できない、
危惧ゼロ、というバカさ加減を晒している
サヨクもな。

513 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:14:49 ID:ndt3m6fQ0
2ちゃんにこんなに左翼がいたのか!
左翼が集まる掲示板だな

514 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:14:50 ID:fYI3uL9B0
>>493
kwsk

地上波では放送出来ない事ってどんなん?

515 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:15:08 ID:FcploYDA0
陛下に逆らうとか、今の日本で全く関係無い話だし。
アホクサ

516 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:15:10 ID:U2/16OFE0
>>469

>>498

_| ̄|○  すまなん。俺が間違ってた。首(ry

517 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:15:12 ID:pMb/dvOO0
>>446
>昭和天皇合祀≠ノ不快感

の「祀」の右上ね。○に数字が書いてあるのは読める。

518 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:15:16 ID:UcQ2/TrN0
>>218
>1 なぜかこの部分は手帳に貼り付けてある。
だから何だって言うんだよ。貼り付けたりちょん切ったり、誰でもすること。
>2 メモ自体の保存状態が極めて良好(紙が真っ白)。
>3 ブルーインクで書かれた文字が、綺麗なままである点。
撮影にあたってライトを当てたから。
>4 天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、取り止めることはできない。
はぁ?初耳。じゃ、自分の意思で参拝している、と言っている小泉はどうなるの?
>5 勅使は陛下の私費で現在も靖国神社に派遣されている。
A級合祀があるから参拝できないが、他の英霊のために勅使を派遣したと考えるのが自然。
>6 天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象である全国戦没者追悼式に毎年参列
A級戦犯とは戦後生き残って東京裁判に掛けられた者であって、戦没者ではない。
>7 白鳥を白取と誤字。
お前は誤字がないのか?また、誤字だらけの2chネラーはどうなるの?
>8 理論構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプ文章。
お前の勝手な主観にすぎない。
>9 10年後の崩御の前年の88年に語ったとすると日本語としてあまりに不自然。
>10 「それが私の(本)心だ。」文末でわざわざもう一度総括(笑)する不自然
どこが不自然なの? メモであり速記ではないことに注意。メモとは要点ないし
天皇の話の内容のキーワードを書くのが普通。
>11 徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
徳川氏=私 なら、「だから私あれ以来参拝していない。それが私の心だ」の文は
徳川氏が参拝してない、と言っていることになるが、なんでそんなことメモする必要があるの?
>12 1988年4月28日に富田宮内庁長官の拝謁の記録なし?(※未確認情報)
確認をとってからにしてください。
>13 「藤尾(文相)」とあるが、
よく読み取れますね?私には読み取れません。

519 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:15:23 ID:eDspJZQ50
天皇=神
捏造、信用ない・・・まずいだろう。

520 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:15:32 ID:rh5vH3tH0
>>461
意味不明なオウム返しキタ━━━(゜∀゜)━━━!

521 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:15:35 ID:VPozrgaD0
ミサイル騒ぎのかたきをメモでとる…

522 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:15:38 ID:yA6Ta/WM0
昭和天皇は所詮

自分の感情>>>>>>>>>>>国の為に死んだ人々+遺族の気持ち

ってな感情人間だったってこったろ?

>>473
コピペばかりの低脳君必死だな

523 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:15:39 ID:GGRzB3Ti0
>>513
むしろこんなに右翼がいたなんてビックリ。

524 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:15:40 ID:DCqeb/pP0



名無しさん@6周年 投稿日:2006/07/21(金) 01:19:11 ID:mrppEvtZ0

【重大な疑問】

・「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」
   のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。

・「だから私はあれ以来参拝していない。」
  天皇陛下は75年(社会党批判時)から参拝していないのに、
 「私はあれ(3年も後の78年のA級戦犯合祀)以来参拝していない」
  では辻褄が合わない。「私」が誰を指すのか不明。

・あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年(1988年)の4月。崩御の前年。




525 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:15:47 ID:eEHUzcwp0
普通に徳宗と犬猿であった越前の子爵なぞに、どこまで政治がよwwwwwww

526 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:15:53 ID:BgMC4XIa0
>>441
有料だっけ?

527 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:15:55 ID:S+HX9mAB0

よく見たらCのところB消してCて書いてあるように見えるな

528 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:15:56 ID:lC16n48S0
ウヨサヨでうんざりしている人達に簡単に解説してあげよう。
件のメモの資料的な価値について これを見ていただければすぐにわかるであろう。

ttp://winered.gazo-ch.net●/bbs/5/●img/200505/281533.jpg ← オリジナルのメモ
ttp://winered.gazo-ch.net●/bbs/5/●img/200505/281486.jpg ← 日経の記事

529 : ◆XFPROZh.pg :2006/07/21(金) 02:16:01 ID:yh8S79ay0
>>484

おまえwwww
従軍慰安婦に一次資料があると思ってるのかwww
いい意味で政府が関与してる一次資料はあるがなw

530 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:16:02 ID:lj7b7t2m0
>>491
同じだよ。
腹心も自分と一緒。
だからA級にこだわる。

531 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:16:04 ID:0Kv8ikbO0
>>410
既にあることはわかっており、遺言かなにかで一定期間以上封じておくように
言われていた書類だったってことか?

532 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:16:05 ID:Luqf2zav0
>>484
さらっと嘘ついた挙句に罵倒とレッテル貼りかよw
何でそんなに短絡的なの?
挙句にレスに対する明確な反論も無いよな。

つーか、そうやって罵倒混じりのレッテル貼りを
始めた時点で、議論としては終わっているんだが。

533 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:16:19 ID:9S6kBeIZ0
>>228
> 前ページから@Aと来てるのにイキナリCになってるし


>>404

そのCは、4ページ目と言う意味かと。 ↓
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153404004052.jpg


> 前ページから@Aと来てる

これはあってるな。 ↓
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721020920.jpg

ちなみに前ページは3ページ目だから、画像では確認できないけど、
多分一番上の日付らしき部分のの横に「B」と書き込まれてると思う。

534 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:16:20 ID:A0fkNpux0
>>512
同意

535 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:16:21 ID:1fD5+dDd0
おまいらホイットニー文書読んでください。

このサイトはサヨですが、この文書は本物です。
面白いです。
http://zenkyoto68.tripod.com/CourtneyWhitney1.htm


536 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:16:37 ID:7avcvIJG0
おお〜単発でコピAA付きでまたマニアックなソースをww

537 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:16:37 ID:9S7dIx2O0
福田は参拝しないし安倍も参拝しなさそうな雰囲気だから
小泉政権終了とともに靖国関連のゴタゴタもどうでもいい話になると思う。


538 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:16:40 ID:HerSuaIE0
◆富田氏メモに関するまとめ


【疑問点】
1.「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
2.「だから私はあれ以来参拝していない。」
  天皇陛下は75年(三木首相私人参拝)から参拝していないのに、
  「私はあれ(3年も後の78年のA級戦犯合祀)以来参拝していない」では辻褄が合わない。
3.あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年(1988年)の四月。崩御の前年。
4.天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
  それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5.何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
6.一部記事中の白鳥を白取と誤字。普通間違えるか?
7.論理構成、概念が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
  「平和に強い考え」?何それ?中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
8.「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
  「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
  78年ならまだしも、合祀から10年経った88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。
9.当時の侍従長でA級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
  http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
10.勅使は陛下の私費で現在まで靖国神社に派遣されている
11.日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好(紙が真っ白)。
12.ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。


539 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:16:52 ID:UBFBCVUY0
>>502
ん?なんの反論にもなってないじゃないか

540 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:16:52 ID:JmrIaUYw0
”天皇のメモ”ではない357

541 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:16:56 ID:lZgbIn3a0
すんません、史料の質問をしたものです。
いつの間にか、こんなことになって。
とりあえず、三次史料なる用語を使う人がどうも怪しい、ということはわかりました。
残りの人は、大変参考になりました。どうもです。

542 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:16:58 ID:NlGOrswg0
特亜がガタガタ言っても、日本に安保理で先をこされた
ちょうどこの時期に
「こんなメモがありますた〜」
と発表するヤツの
政治的思想的(または利権的)傾向が臭う。

日本が国策上マトモな事やると何か必ず
足を引っ張る様な事を起こすDQNが現れる。

はよスパイ防止法作れ。機密保持法の厳格適用も
国家公務員はもちろん、全日本国民および日本居住者に適用ぎぼん。



543 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:17:00 ID:NKrGGCvv0
個人的に捏造キボン

544 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:17:12 ID:VAukbdlA0
>>498
            B
@
  @
  A
  B
  =A
A

C


こうじゃね?

545 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:17:35 ID:2UwQs53e0
>>357
もうって、あんた一度も参拝しとらんでしょうが

546 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:17:37 ID:5sCZ+j0D0
天皇を否定する自称右翼って何なんだろう。。。。
最後のよりどころさえもなくして。。。
それじゃただのチンピラなんじゃないかなぁ。。。。


547 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:17:40 ID:DCqeb/pP0


名無しさん@6周年 投稿日:2006/07/21(金) 01:19:11 ID:mrppEvtZ0

【重大な疑問】


・天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、
 参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
 それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。

・何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている
 全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。

・白鳥を白取と誤字。普通間違えるか?





548 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:17:44 ID:zR4dqlFh0
現代において、普通の日本人なら今時、靖国参拝否定はしないのが多数派だね
もし、仮に象徴である天皇がその様なことを言ったとしても それは自由
天皇に左右される程、今の日本人は馬鹿ではない 正々堂々と靖国参拝に行きましょう

549 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:17:47 ID:QlFa3LWq0
>>484
おちるなら、従軍慰安婦の一次資料置いてけ。

550 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:17:56 ID:JZr8rmWT0
徳川義寛がいつ参拝辞めたかわかればいいんだが

551 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:17:56 ID:9SNJegi70
>>498
そのCはページ数

552 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:18:05 ID:VcI5KgQ10
>>518
>>13 「藤尾(文相)」とあるが、
>よく読み取れますね?私には読み取れません。

http://www.vipper.org/vip295965.jpg

これが読み取れないメクラには論じる資格なし

553 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:18:10 ID:cjLH3ay00
>>489
クソチョン。
おまえら下卑た朝鮮人が天皇の権威を利用してモノを言うのが一番ムカつくんだよ。
虎の威を借る狐め。
おまえみたいな権威主義の犬が日本をダメにするんだ。

554 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:18:29 ID:zdQ2MKB60
>>522

だからよ、何度でも言うが松岡がナチスと同盟組まなければその大切な国のために死んだ、
忠義の人達は死ななくて済んだ訳よ。


555 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:18:37 ID:1fTy9b0I0
まぁここのスレだけでもウヨサヨ言って罵り合ってるんだから世界平和も糞もないわな

556 :神聖望 ◆hbTNLa5FZE :2006/07/21(金) 02:18:49 ID:+quDXDOD0


557 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:18:54 ID:3+qBmxI40
どうやら捏造の可能性が高いようだな。
永田の時も確か木曜に出されたがちょうど今と同じ流れだったな。
この週末で完全にガセだと暴いてやろうぜ。

558 : ◆XFPROZh.pg :2006/07/21(金) 02:18:54 ID:yh8S79ay0
>>546
自称右翼ってw

こんな信憑性の無いメモ書き持ってくるほうが、ただのチンピラw

559 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:18:59 ID:K65GHZGE0
つーか

簡単な話じゃないかな


長州の朝鮮人 → 安倍


薩摩の朝鮮人 → 小泉
(帰化2世)



薩長神社 → 靖国神社







560 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:19:00 ID:ZtmJvCXeO
>>484
多分、あなたの頭の中にあるやつは2次史料の方かと。
しかし、2ch長くやってると余計な知識がついてしまう。


561 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:19:00 ID:mwgK1SdK0
天皇陛下のお言葉とは言え
主権国民の憲法の精神尊重するなら
こんなメモで分子だの新追悼施設なんて言語道断だよね

朝日新聞さんw

562 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:19:02 ID:cVeCeRqx0
このタイミング出すことの政治的意味合いの方が強いんでしょ?
これ。

前後のどういうやり取りがあったうえでの発言だとか、
あるいはメモが挟まれてた部分の手帳の内容との関係とかと
一緒に出さないことには本来の意味を取り違う可能性があるような。

563 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:19:03 ID:rhHcfbr70
とうとう天皇陛下を政治の道具にした挙句に捏造の可能性まであるのか・・・
売国というか国家転覆を図るテロリストはいよいよ追い詰められたか

564 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:19:12 ID:VAukbdlA0
>>528
てんめ!!www

565 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:19:30 ID:qg4biA640
まだまだ伸びてるんだなこのスレ・・
昼の2時位でPart7位だったか・・。

とても全部レス読める状態じゃないな

566 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:19:34 ID:lj7b7t2m0
>>552
で、藤尾(文相)とあるとなんなの?

567 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:19:37 ID:TmgxR1NL0
                 )
         )      (
        (   ,,        )      )
            ゙ミ;;;;;,_           (
             ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
             i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
             ゙ゞy、、;:..、)  }
              .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
            /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
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           ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
          /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
          ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
          ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
         /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
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           ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡  
           ミミ彡゙;・;:逆賊::;:;ミミ彡彡〜〜∞プーン 
  〜〜∞プーン ...ミミ彡゙ .,.,・:;:・ *: ミミミ彡
           ミミ彡 '*・..,ヽ・;;´*` ,|ミミ彡
           ミミ彡 === 〈...:(==).|ミミ彡
            彡|;:・ ; | ; ・: |ミ彡     ←逆賊 朝敵 売国奴 非国民 最重罪人
  .. 〜〜∞プーン 彡|;:.,*..´-し`)・;/|ミ|ミ 
             ゞ| :;:; 、,!:;・: |ソ  〜〜∞プーン  
              ヽ ';´*.,,.・;:`ノ /     
      〜〜∞プーン   \、..・;*;:/
                ~; ~| |::;; ~~
                ;  | |;     〜〜∞プーン  

568 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:19:38 ID:xF6rcygP0
前スレで1975年が参拝最後だったとなってたんだけど、
ここ見ると、その時に問題があってその後行けなくなってるっぽいんだけど(;´Д`)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%9C%A8%E6%AD%A6%E5%A4%AB
1975年、現職総理として戦後初めて終戦記念日に靖國神社を参拝したが、
その際記者団に「内閣総理大臣としてではなく、三木個人としての参拝である」と、
私的参拝であると明言。これ以降の首相の靖国参拝をめぐる諸問題の発端となる。
また、この三木の参拝以降、天皇の靖国御親拝も行われていない。
それと
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/06/post_348.html


569 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:19:41 ID:NGxbuc7N0
おまえら仲良いね

570 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:19:45 ID:n2rpV6tT0
>>546
天皇を否定じゃなく、この手帳にペタリと貼り付けられた伝聞メモを疑ってるだけじゃ・・・

571 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:19:45 ID:625JqYrP0
目撃者が一億人以上居た
ジダンの頭突きだって真相は藪の中

572 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:19:49 ID:tnEd3WF10
天皇陛下がネタだからこれが捏造だと国会は大騒ぎだろうよ。

573 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:19:51 ID:yA6Ta/WM0
>>554
よくもまあ、そんなタラレバが言えるもんだ。

馬鹿だろお前。

574 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:19:53 ID:Hjm4jmtG0
ヒロヒトも酷なお人よのおw

575 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:19:54 ID:xisuAVfw0
>>518

>4 天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、取り止めることはできない。
はぁ?初耳。じゃ、自分の意思で参拝している、と言っている小泉はどうなるの?


うはwwwwwこいつバカwwwwwwwwwww

576 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:20:17 ID:eveOmVTt0
捏造だって言ってる奴、証拠出せよー!!!!!!

577 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:20:18 ID:GD65N4Of0
>・「だから私はあれ以来参拝していない。」
>  天皇陛下は75年(社会党批判時)から参拝していないのに、
> 「私はあれ(3年も後の78年のA級戦犯合祀)以来参拝していない」
毎年参拝していたわけではなす、数年おきに計8回参拝してきた
わけだ。「あれ以来」でなにも間違ってないだろ。

578 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:20:25 ID:c+9Kubns0
このメモは1986年4月28日時点で書かれたものかどうか疑問だな
藤尾(文相)の発言 とあるが、藤尾が文相に就任したのは7月22日だ

579 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:20:36 ID:cjLH3ay00
>>555
いや!大丈夫!憲法窮状さえ守れば世界平和が来る!
無防備宣言すれば安全!





ってサヨクが言ってた・・・・

580 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:20:36 ID:l9MsSVX00
真偽はっきりしないのに、凄いインパクトだ

陛下という記号は、巨大だね。


581 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:20:40 ID:E/mG3TLg0



名無しさん@6周年 投稿日:2006/07/21(金) 01:19:11 ID:mrppEvtZ0

【重大な疑問】

・論理構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
「平和に強い考え」?何それ?
中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。


・「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
合祀された78年ならまだしも、合祀から10年経った崩御の前年の88年に
語ったとするとあまりに不自然な発言。




582 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:20:43 ID:io9uN3ua0
○○メモっつーのはあやしいのがデフォルトです。

583 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:20:47 ID:Hdf5Gnn/0
>>568
それも一つの見方

584 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:20:48 ID:VPozrgaD0
まあA級戦犯以外の戦犯関係者は別に気兼ねなく靖国に参拝すればよろし。

585 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:20:55 ID:Luqf2zav0
>>549
外務省の正式な調査で「無い」と言っているのに出てくるわけ
無いじゃん。

平成9年の1月30日の衆議院予算委員会で、片山虎之助
議員と平林博氏のやり取りで、「軍による強制を示す史料は
存在しませんでした」とはっきりと言ってるよ。

ちなみに、「証拠は無いけど様々な調査結果がある」と
意味不明な言い訳しているがなー

586 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:20:56 ID:2u5NBCwlo
世が世なら小沢はA級戦犯

587 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:20:59 ID:pMb/dvOO0
>>469
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg

>昭和天皇合祀≠ノ不快感

の「祀」の右上ね。○に数字が書いてあるのは読める。
拡大して見て。

588 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:21:03 ID:vbsm+MoK0
>>532
記紀は何次史料に分類されるの?


589 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:21:03 ID:rLRsCGus0
>>436
いわゆる配慮だったんじゃないの
昭和天皇は靖国参拝が朝日新聞と社会党のせいで政治問題化したことをひどく憂れいた
やはり争いは好まない平和主義者だったということだろう
自身が参拝するとさらに問題を強めるかも知れないと思い勅使を送ることにした
A級が合祀されたことが本当に参拝しない理由なら勅使も送らないことにしないと論理がおかしい

590 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:21:04 ID:DOX5uFYK0
>>535
INDEX
全共闘48万が立ち向かったもの
全共闘1968革命  
東大全共闘
全学助手共闘会議
全闘連68・7
安田解放講堂攻防
東大東洋文研助手有志共闘
東大ベトナム反戦会議
羽田闘争
日大全共闘
灘高全学闘争委員会
フランス五月革命
ハーバード大学反戦抗議行動
全共闘Vs三島由紀夫
全共闘の歌・第七旅団の行くところ

ばか?

591 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:21:08 ID:o2C3qgoP0
胡散臭い。ってかチョン、チャンコロ臭い。

592 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:21:10 ID:JZr8rmWT0
>>518
説得力なさすぎ。w
サヨはこんなレベルなのか。?

593 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:21:16 ID:1XlJd/TD0

なんでいまさらこんな記事がでるの?粗悪な燃料だな。


だからマスゴミは信用できないんだよ、馬鹿が一斉に誘導されるじゃねーか。
左右に極端にふれる奴は、自分の脳味噌で考えてないから、ダメだ。

594 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:21:17 ID:/zV5ffRm0
>>580
まだまだ右翼左翼にとっては利用価値があるって事なんだよね

595 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:21:20 ID:3SWHDRSy0
 世界平和なんて有る訳なかろう、三人集まれば派閥が出来る。
争ってこそ人類、良い意味でも悪い意味でも。

596 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:21:21 ID:E3Vzgv/s0
よくわかんね
どうせ靖国は分祀しないんだろ?

597 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:21:25 ID:6F45rKDf0
>>469
ヤギが食った

598 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:21:33 ID:4qZ31/8t0
>>575

wの数は知性と反比例するという定理が証明された。

599 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:21:40 ID:2scquDY30
あんなものは昭和天皇のお言葉だという証拠は無い。
このままでは英霊達に申し訳が立たないぞ!

600 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:21:42 ID:/7Ypmy+80
今回の件で思い知ったのは、
媚中派の底力だ。
捏造記事などで
もはや、完全に信憑性を失ったアカヒに替えて
比較的中道と思われていた日経を使って
このような飛ばし記事を書かせたところが恐い。

こんな事ができる奴って
そう、汚沢以外にはいない罠。
だから、あんなにこの記事の内容に
はしゃいでいたんだろう。


601 : ◆XFPROZh.pg :2006/07/21(金) 02:21:49 ID:yh8S79ay0
>>578
1988年4月28日の会見のメモっぽいぞ

602 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:21:56 ID:+KK/zOcJ0
>>518
つttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153416065313.jpg

603 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:22:03 ID:Vhxbn6590
議論のレベル低すぎ。


604 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:22:04 ID:6SA8PdUV0

昭和天皇はA級戦犯という言い方を認めていたのかね。
誰かソースないかね。



605 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:22:13 ID:vhje8yqR0
捏造と言うよりトリミング詐欺、すり替え詐欺、印象操作と
いったところか。

606 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:22:19 ID:hIfleg2j0
>>518
>4 天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、取り止めることはできない。
はぁ?初耳。じゃ、自分の意思で参拝している、と言っている小泉はどうなるの?

小泉がいつ天皇になったの?

607 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:22:24 ID:90t6F1Wt0
>>505
だからさ、このメモが一時史料であっても、その内容が本当か嘘かは別の問題なのよ。
で、さらに言うと一時史料ではなく、後世に偽造されたものである可能性もある。
ものが近年の天皇の発言だったりするからわかりにくいだけでさ、例えば室町時代の
足利義満が語ったことを「第三者が」書き残したものは一次史料なのね。
でも本当に義満がそう言ったかどうかは、他の一次史料と多角的に比較して検討しなきゃ
いけない。一次史料ってのはそういうもんなのよ。それでいいっしょ?

608 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:22:26 ID:rG06wZj40
昭和天皇、崩御されてもなおその意思は国を動かす。
つくづく偉大な天皇だ。

609 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:22:29 ID:ye2pZ9kC0
>>539
軍部のフリーハンドで全部決まった訳じゃないし、天皇の意向が無視された訳じゃないって事だ。
軍部の台頭と言うより天皇、陸軍、海軍、内閣が繰り広げる争いの場外乱闘の感が強い。
まぁ、最後は陸軍に責任を全部押し付けたってのは正しいが。

610 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:22:31 ID:1/hey2px0
>>568
俺が思うに、「靖国参拝」が「政治的問題」と絡んできて、天皇陛下が政治的利用される事を
避けたかったために、参拝を見送るようになった…あたりが事実なんじゃないかと思うけどな。

「思想」とか「A級戦犯」とかはあまり関係なさそう。
というか、昭和天皇という立場で、そのことに言及するのはあまりに危険だと思うし、
もし存命中に、今回のメモが漏れて騒動になった場合、収拾がつかなくなると思う。

611 :SIN ◆I2/MsXhzJg :2006/07/21(金) 02:22:36 ID:Xwxv/C610
まぁ、経団連とかは、中国の犬だから。

612 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:22:36 ID:UBFBCVUY0
今回の件でまだ「靖国参拝」を支持してるやつは
↓の2,3に該当する国賊だ。天皇のことなどどうでもいいらしい


1.天皇マンセー右翼

2.天皇利用してアジア諸国侵略右翼

 3.愛国面したただの差別主義者で中韓をバカにできればいいよ右翼


2は人種差別主義者・軍国主義思想が強いやつら。政治家で言えば安倍・麻生だな。
 3は2の政治家(たとえば安倍・麻生)に利用される危険性を持つ馬鹿。
メモが出てきたとたん、手のひら返して昭和天皇に対する侮辱の数々、それが2,3に該当する右翼
都合の悪いことは捏造と切り捨てる右翼、今回のメモも「捏造」か右翼諸君?

613 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:22:36 ID:QlFa3LWq0
>>518
>徳川氏が参拝してない、と言っていることになるが、なんでそんなことメモする必要があるの?

1988年4月28日が徳川勇退の日だってさ。

614 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:22:54 ID:VcI5KgQ10
>>566
http://www.vipper.org/vip295965.jpg

↑ここに「藤尾(文相)の発言」

と書かれている意味か?
何だろうねえ

きっと発言している人を特定している記述だと思うよ
がんばって考えてみよう

615 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:22:56 ID:kdMMULgf0
なにがむかつくってサヨでもウヨでもなく、小泉の参拝問題に飛び火しないように
捏造連呼するだけで、昭和天皇のご意思を理解しようとしないネットウヨだな。
この際しっかり勉強して、ウヨやサヨとやりあえるだけの知識はぜひ見につけてほしい
もんだ。あまりにも昭和天皇のこと知らなさすぎであきれたわ。

616 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:23:01 ID:DCA7QYRg0
NHKと朝日の例のアレは朝鮮系の工作の臭いがするけど
今回の場合は、中国共産党がいきなり犯行声明出してるし、中国かねやっぱ

617 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:23:19 ID:eDspJZQ50
要点は短く纏めろよ。読みにくいから。
短文で逝け。

618 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:23:33 ID:Nzget/gi0
ハシゴをはずされたキチガイウヨはどこへ一体行けばいいのさ

切腹して天の原?

619 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:23:38 ID:zdQ2MKB60
>>573

松岡を合祀した靖国に参拝するという事は、
阪神淡路大震災の慰霊碑で自衛隊の出動を遅らせた為に死傷者を増やしまくった村山を合祀して参拝するのと変わらない。



620 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:23:38 ID:sA38llqI0
名無しさん@6周年 投稿日:2006/07/21(金) 01:19:11 ID:mrppEvtZ0

【重大な疑問】


・当時の侍従長でA級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、
内容はすべて辻褄が合う。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html


・勅使は陛下の私費で現在まで靖国神社に派遣されている


・他に比べて紙が劣化していない。インクも鮮明な上に色が違う。


・メモ上部に「藤尾(文相)の発言」とある。
藤尾の在任期間は1986年7月22日〜9月8日。日付が合わない。


・天皇は神社(靖国だけでなく、どこの神社でも)に参拝する場合
「参拝」ではなく、「御親拝」という表現を使う。




621 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:23:42 ID:PkqETCMj0
>>518
>>13 「藤尾(文相)」とあるが、
>よく読み取れますね?私には読み取れません。

そうか、お前いつもハングル使ってるんだっけな。

622 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:23:48 ID:CGVwueZ30
馬鹿ウヨが

 段落番号とページ番号の違いもわからない馬鹿なのは よくわかったwww




623 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:23:51 ID:pMb/dvOO0
>>578
>>601
みんななぜか20年前と騒いでいるから、この板では1986年ってことになったのかな。

1988年4月28日のメモだから18年前だよね。

624 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:23:53 ID:ZtmJvCXeO
>>566
携帯だから一文字一文字が小さくて読みづらいが、「藤尾の発言」の下に=がしてあってずらーっと文が続いている。
問題の箇所はそこにある。
ただ、妙な空白があるからよくわからん。

625 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:23:56 ID:gWeShv6jO
3: 2006/07/20 21:29:26 cS8ySyuc0 BE:153678375-#
         _,.-rー、r─、...,,__
      ,r'"「 、_i,. -- ..L..7ヽ7-、_
     _rヘ'ゝ'´ `ヽ-ー-、,.--`、_/-iヽ.
     「γ´ /⌒´    ー-.、 ヽイヽ. ',
      7  / /、._/ ハ  i  、  ', ヽイ i
    ノ  ハ/rr!、ゝ.! ! ハ_!,.ィ  i  ', ハ _人__.
     /、 / .ハ' ヒ__ン レ' r!-=!、!ヘi、  ゝ '、  (_
    ´ .!イ ハ/!."       ヒ__,ンハ ハ ! /´゙〉 Y´ キモウヨは都合のいい事は拡大解釈、都合の悪い事は全て捏造。 
     /V !.人  `___    ""ハ,-'、ヘ.,' /i      馬鹿ウヨ涙目wwwwwwアーッハハハハノヽノヽノヽノ\ / \
    ,' / (Y.ノ゙ヽ.   `  ,.インハ. ',./ / ハ    
    レ^iヽ/iY)´`7`T 7´ (y´ γ! ` /´〉ヽ_  
      〉イ〈}>イ>.〈ハ / i Yノ、 .l !  -!_/ / ) 
    ,.イ 〈ハ7   Lムヽ」 }>イ」、 ゙ゝ-、_`フ´
    〈 r`ーハ!   レヘ__」    ,,.7`゙'ー─'´
   / __ ./l、   ⌒    _,,イ/  ___
  〈   `ヽ、!,-、        !、イ´- 7
   `ヽ、 ,'"、ヽ、).ハ、___,,,,,....イ´ゝ、  <
    ,!イ、!、ヽ)-'----─=r'rイヽ、\「ヽ
  -''"/  !7´      ノト-( ヽ、`ヽ、

http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=news&id=cS8ySyuc0

626 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:23:57 ID:9S6kBeIZ0
>>544

そのCは、単純にCページ目という意味かと。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153404004052.jpg

627 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:23:59 ID:lC16n48S0
>>564
そ、そう?かなりこの件の真理に近いと思うけど

628 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:24:00 ID:AYoiU2Js0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶  今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ >>ネットウヨ:::::i:.   ミ (_●_ )    |   ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ m9( ^  Д  ^ ) wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


629 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:24:09 ID:NMD0v0ta0
臭いと思ってたらやっぱり偽者かよ

永田メールみたく徹底的に
犯人たたけよ禿


630 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:24:17 ID:s1im9mZW0
>>511
前のページも貼り付けてない?
筆跡も似ているので恐らく富田さんが書いたのだろう。
問題はそこじゃなくて何故紙が新しいのかじゃないか?
貼り方も前のページとは違う。
さらに次のページには何が書いてあるのか。
貼れないから1ページに何枚も貼るしかなかった。
どう見ても当時の物ではありません。
本当にありがとうございました。

631 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:24:21 ID:HerSuaIE0
    ∧_∧ ミ __ __
   ;<ヽ`∀´>つ| |\\.| |
    ( つ ノ  | |_|≡| |
    彡

632 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:24:23 ID:lj7b7t2m0
>>578
88年だよ。
藤尾は既に辞めてるが、メモに「藤尾(当時文相)」なんて書く必要ないだろ。

633 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:24:31 ID:chJ1XpnqO
とりあえず・・・
天皇が合祀に反対だからといって、首相の参拝を否定する材料にはならんわな。


634 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:24:38 ID:I2/Feqgh0
>>518

馬鹿者。

635 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:24:47 ID:xSEzchmnO
くだらねー。こんな過去の人が言ってたことなんて、どーでもいいよ。
んなことよりミサイル問題とかもっと大事なことがあるだろーが。

636 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:24:51 ID:fYI3uL9B0
>>598
>>575のwの数以上に、518はアホだろ…
天皇の参拝の自由と、私人(自称だが)の首相個人の参拝を同一視する時点で

637 :神聖望 ◆hbTNLa5FZE :2006/07/21(金) 02:24:53 ID:+quDXDOD0
あす

638 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:24:57 ID:8EZstLOe0
A級戦犯のAを一番悪いのAだと勘違い
一次資料の一次を一番重要な資料と勘違い

どこか似てるなw

639 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:24:58 ID:1fD5+dDd0
読売はサヨだな(笑)

640 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:25:04 ID:QlFa3LWq0
>>489
どこをどう読んだらこのメモで陛下が国民の参拝を止めていると読み取れるのよ?

641 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:25:06 ID:5pg6UZIP0
このメモの報道見てて一つだけはっきり分かることは、
日本のマスコミってのは、検証作業をまったくしないで報道してるってことくらいだな。

642 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:25:06 ID:dIuZ/+ZT0
>オイ、昭和天皇!


合祀が気に食わなくて参拝しなかった?

じゃ、戦死した一般の将兵はどうなるんだ?

みんな、お前のために死んだんだぞ。

合祀とかで文句をつけて参拝を拒否できるのか!

ちゃんと答えてもらいたいもんだな。






643 :マスゴミは、都合のいいとこだけ報道する:2006/07/21(金) 02:25:09 ID:lYm9Mf4j0
発言された(とされる)陛下及び、記録した(とされる)宮内庁長官亡き今、
マスゴミが取り上げて大騒ぎ。死人に口無しとはまさにこのことである。

で、手帳に貼り付けた紙に書いてあった主語が誰かすらわからない文を、
昭和天皇のご意思として尊重するとして、より証拠が明確である以下のお言葉を、
マスゴミは華麗にスルーするつもりなのだろうか? ↓↓

「戦争責任者を聯合国に引渡すは真に苦痛にして忍び難きところなるが、自分が一人引受けて退位でもして納める訳には行かないだろうか」
「侍従長より戦争犯罪容疑者となりたる今日或は御遠慮申上ぐるにはあらずやと言上せしに、聖上は米国より見れば犯罪人ならんも我国にとりては功労者なり
若し遠慮する様なれば料理を届け遣せとの御諚ありしとの話を承り、感激。(以下略)」
(『木戸幸一日記』)

「元来東条と云ふ人物は、話せばよく判る、それが圧制家の様に評判が立つたのは、本人が余りに多くの職をかけ持ち、
忙しすぎる為に、本人の気持が下に伝らなかつたこと 又憲兵を余りに使ひ過ぎた。(中略)東条は一生懸命仕事をやるし、
平素云つてゐることも思慮周密で中々良い処があつた。(中略)私は東条に同情してゐるが、強いて弁護しようと云ふのではない、
只真相を明かにして置き度いから、之丈云つて置く」
東条英機は日米開戦日の深夜、和平を熱望していた昭和天皇の期待に答えることが
できず、懺悔の念に耐えかねて号泣した逸話は有名で、『昭和天皇独白録』にも記載
されている通り、昭和天皇から信任が非常に厚かった臣下であり、失脚後、昭和天皇
からそれまで前例のない感謝の言葉(勅語)を贈られた。
そして東京裁判時には親しい関係者に「戦犯の指定を受けたとは言え、国に忠義を尽
くした国民の一人である。被告人として立たせるのは忍びない」と言い悲しんでいた。
(『昭和天皇独白録』)

天皇は「昨日まで朕の信頼した臣僚を朕の名において処刑することはできない」と仰せられた。
(敗戦の年の九月十一日の閣議)

 ※松岡・白鳥両氏は陛下に嫌われていたかもしれないが、東條・木戸両氏には
  合祀を反対するような言動は一切ない

644 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:25:10 ID:xisuAVfw0
>>598
だって>>518は天皇制を理解してないじゃんwwwwwww

645 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:25:14 ID:feKIckxN0
★在日の徴用者はたった245人!終戦後75%が帰国!(朝日新聞)

■1959年7月13日 朝日新聞
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg

■記事内容と補足「在日朝鮮人の徴用者は245人」
・終戦直前、日本には200万人の朝鮮人がいた。
・その内、140万人は終戦直後に朝鮮に帰った。
・更に北朝鮮帰還事業などで10万人が朝鮮に帰った。
・つまり200万人のうち、150万人…つまり75%が帰国した。
・国民徴用令は1939年7月から施行された。(日本人と台湾人)
・しかし朝鮮人には1944年9月まで適用されなかった。(つまり優遇されていた)
・1945年3月には日韓フェリーが停止されたので、徴用が可能だった時期はたったの7ヶ月。
・1959年の調査では在日における「徴用者」の人数は…たった245人だった。
・現在、日本に残留している朝鮮人は「自由意志」による残留である。(犯罪者を除く)

■まとめ
「徴用」や「徴兵」で日本に来た人は元々、僅かです。
「徴用」や「徴兵」によって「朝鮮の家族や友人や恋人から引き離された人」が、どうして日本に残るのですか?
家族に会いたくないのでしょうか?
200万人の内、140万人が終戦直後に帰国しています。
僅かな徴用者、徴兵者は、その時、帰国していると考えるのが当然です。
つまり日本に残った人は「家族で日本に移住して来た人」です。
つまり「自由意志」で日本に来て、「自由意志」で日本に残ったのです。

それなのに「強制連行された!戦後は帰りたくても帰れなかった!嫌々ながら住んでやってるんだ!」と叫んでいるのです。

646 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:25:25 ID:WdLvOSnC0
でも昭和天皇ってドイツとの同盟の話は
それほど強く反対してなかったが

647 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:25:37 ID:rG06wZj40
>>642
勅使は毎年出している。

648 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:25:38 ID:0Ibk6hF50
>>529
>いい意味で政府が関与してる一次資料はあるがなw
君も「ある」と認めているじゃないか。
それが一次史料だよ。
良い意味だろうが悪い意味だろうが。

649 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:25:41 ID:nK/QD72i0
>>607
そもそも、このメモには天皇の発言という根本的な
根拠すら無いから、そういう史料との比較すら
不可能だけど。

650 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:25:49 ID:90t6F1Wt0
>>619
難しいよね。
もし廃祀するにせよ、日本国内で対象の選定を改めてやらなきゃいけないよな。

651 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:25:55 ID:dpnlcz+P0
ってかこれって徳川侍従長の発言じゃねーの?

652 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:25:59 ID:9SNJegi70
>>614
藤尾が文相になったのは7月22日。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC3%E6%AC%A1%E4%B8%AD%E6%9B%BD%E6%A0%B9%E5%86%85%E9%96%A3

653 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:26:09 ID:7T6BixV40

ウヨウヨネットウヨと連呼する変わった人たちへ

便利だからカテゴライズ用語を安易に使っているんだろうけど、
「カテゴライズによる印象操作」で自らを優位に立たせようとする策動って、
結局論を立てられない人間の最後っ屁みたいな手段で、
客観的に見て見苦しい行為だから、もし仮に何かを真摯に伝えたいなら、
安易な「レッテル用語」は使わないように気をつけた方がいいですよ。

それこそ、あなたが忌み嫌う「ウヨ」「ネットウヨ」とやらと同じレベルの行為なんだからw


654 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:26:08 ID:eDspJZQ50
富田は天皇の心を汲みとったんだね。
優しい御心を。。

655 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:26:17 ID:90t6F1Wt0
>>635
全面的に同意。w

656 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:26:17 ID:2scquDY30
>>642

テメー不敬罪でパクられろ!

657 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:26:18 ID:cjLH3ay00
>>580
なんだかんだ言っても近代日本の・・・
いや、武家政権の時代からもそうだったか。
その時々の権力にとって欠くべからざる権威だったって事だわな。
で、近代はもちろん戦後の日本に措いても、
暗黙の権威として国民の意識の底にあったわけだ。

その事を充分に知悉した者が今回の騒動を仕組んだってわけだ。



658 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:26:20 ID:Ko8YnTbs0
今日も左翼はがんばりました。

どう見ても捏造です。
本当にありがとうございました。

659 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:26:36 ID:3+qBmxI40
どう見ても天皇の発言ではないな。
日経の勇み足だろう。

660 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:26:36 ID:lj7b7t2m0
>>614
発言してる人を特定???
藤尾の発言だと思ってるの?
頭おかしいの?

661 :565:2006/07/21(金) 02:26:39 ID:qg4biA640

分祀に方向付けする意図で出した記事でしょ

合祀か分祀か・・難しい問題だが、中国もテポドン関連で今は日本にあれこれ言いにくい時期だ、と見計らって
波風立てないで分祀へと方向付けしたいのでしょ


この案に乗れるかは別問題だが。

662 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:26:42 ID:RxWkl0Q60
>>532
だって、君はマジで史料のことわからんのだろ?
すれ違いと怒られたけど、一応教えてやるよ。
慰安婦の場合、慰安所があって、軍が関与していることを示す
とされる同時代の史料はあるわけだ。慰安所の写真なども
あるし、慰安婦の通帳など、同時代の同時代人史料=一次史料はある。
だが、その内容については、「慰安婦の連行に軍が主体的に直接関係」
し、さらに「慰安婦を性奴隷として虐待」したことを明示する
ものではない、あくまで傍証でしかない、というところで、
議論があるんだろ? さらに「従軍慰安婦」という用語の定義など
についても議論があるんだろ?

つまり、一次史料は存在するが、その史料の論証能力の評価が
学者によって違い、さらにその論証内容の解釈も違っているだけで、
史料はあるんだよ。

・・・て、なんでここまで丁寧に解説せなあかんねん。

663 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:26:55 ID:1/hey2px0
>>633
まあ俺もそう思うな。
「天皇が行っちゃだめ」っていうから「行っちゃダメ」ならば、語弊があるかもしれないが、
「天皇陛下万歳!」の戦前と、思想的には変わりない。

まるで、このメモの存在が、靖国参拝問題に対して、そういう事を言っているように
扱われるのはちょっと薄気味悪い。

664 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:26:56 ID:vbsm+MoK0
>>613
後任の山本悟が1988年(昭和63年)4月13日だから違うんじゃないか


665 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:26:57 ID:+BrNj8ie0
>・天皇は神社(靖国だけでなく、どこの神社でも)に参拝する場合
>「参拝」ではなく、「御親拝」という表現を使う。

天皇ご自身は敬語表現である「御親拝」の言葉は使いません。
自分で自分に敬語を使えば只の阿呆です。
第三者が陛下に敬意を表して「御親拝」といいます。
なので陛下ご自身のことばであれば「参拝」であっても不思議ではないぜ。

666 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:26:57 ID:lfnoURru0
>>653
てか、ネットウヨってレッテルを多用しつつ、他人のそれはそ知らぬ振りして批判するのね。

なんかすごい人たちだなあ。

667 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:26:59 ID:7chojBBZ0
>>567

松岡のAAか、仕事早いな。



668 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:27:02 ID:hace0kB40
だから右翼=天皇崇拝者じゃないよ

669 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:27:03 ID:dVYLvXLM0

●中国の対日政治工作 70年代から本格化 CIA文書公開
http://www.history.gr.jp/news/041022_02.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

●【靖国】天皇発言メモで中国、「日中関係の障害解消希望」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153392929/l50

●TBSが誤訳報道か? ハイド米議員「(靖国に行くべきではないと)強くは思わない」
→字幕は「強く思う」★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152089897/
_________________
592:名無しさん@6周年 :2006/07/21(金) 00:19:54 ID:Km+k5sYW0
NEWS23に電話して聞いてみた。

Q:メモの”私”が昭和天皇とした根拠は?

A:静岡福祉大の高橋教授がそう言った。
周辺取材をして判断した。

で色々突っ込んでみると。
「昭和天皇が述べたというメモが見付かったと放送しただけ」
「昭和天皇だと断定していません。」だと。

んで
Q:昭和天皇が述べたという根拠は?
A:…



670 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:27:09 ID:SbqjIk5c0
政教分離を考えると、
天皇が否定してたから、
それで合祀やめましたにしたらまずくね?

てか、ウヨサヨがよくわからん。
ウヨで参拝賛成とかウヨで参拝反対とかいうのはありえないの?

671 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:27:14 ID:PkqETCMj0
>>639
内務官僚だったナベツネが出しゃばってるからサヨクに見える。

672 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:27:24 ID:pMb/dvOO0
>>630
左のページは、一枚のメモをべったり張り付けてるから、手帳の地の色が透けているのでは?

右のページは、数枚のメモを右側だけ糊付けしているから、紙の元の色で白く見えるのだと思う。

673 ::2006/07/21(金) 02:27:26 ID:NwlFcaHU0
死刑No1国を崇拝する人権重視論者(笑)
同胞を見殺しにしている国を崇拝している人権重視論者(笑)



674 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:27:39 ID:eveOmVTt0
>>614
なんか昨日にでも書かれたような新しさだなw

675 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:27:42 ID:VAukbdlA0
>>626
いや、漏れもそのつもり。
一行開けてあったから勝手に改ページと解釈した。
分かりやすく
       C
とすべきだった。

676 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:27:52 ID:ejteEY5d0
>>491
だよなあ・・・まあ天皇が配慮したんかね。
>>589
なるほど。そういう考え方もあるのか。つーか勅使は送ってたのね。


677 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:28:01 ID:ZtmJvCXeO
>>588
一次史料……といいたいんだけど、別の板で二次史料という話を聞いたことがある。
本当かどうかは知らん。

678 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:28:01 ID:nK/QD72i0
>>648
「軍による強制」の史料は皆無だけど。

違法な業者を取締まれとか、性病が万延しないように
軍医が娼婦の健康管理にも無償で当たれ、とかの
史料ならあるがな。

679 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:28:05 ID:e7BeBeFU0
>>614

あほうめが。
その直後に「奥野と違い藤尾は」云々とあろうが。
藤尾の発言に対する先帝のご感想という意味にて、
以下すべてが藤尾の発言という意味ではないわ。

母国語も満足に解せぬ国賊めが!

680 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:28:09 ID:VcI5KgQ10
>>619
村山が救助活動に出向いて死亡したら国として弔うべきだと思うが?
昭和殉難者もアメ公との「戦争」で殺されたわけで
ちなみに本当の終戦は講和条約成立後(=占領終了後)だよ

681 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:28:13 ID:dIuZ/+ZT0
>>647
戦死者は自分のために死んでるんだぞ!

代理で済ませられる問題かよ!






682 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:28:15 ID:TmgxR1NL0
                 )
         )      (
        (   ,,        )      )
            ゙ミ;;;;;,_           (
             ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
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          /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
          ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
          ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
         /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
         ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
         ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
  〜〜∞プーン    ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
           ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞プーン
           ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡  
           ミミ彡゙;・;:逆賊::;:;ミミ彡彡〜〜∞プーン 
  〜〜∞プーン ...ミミ彡゙ .,.,・:;:・ *: ミミミ彡
           ミミ彡 '*・..,ヽ・;;´*` ,|ミミ彡
           ミミ彡 === 〈...:(==).|ミミ彡
            彡|;:・ ; | ; ・: |ミ彡     ←逆賊 朝敵 売国奴 非国民 最重罪人
  .. 〜〜∞プーン 彡|;:.,*..´-し`)・;/|ミ|ミ 
             ゞ| :;:; 、,!:;・: |ソ  〜〜∞プーン  
              ヽ ';´*.,,.・;:`ノ /     
      〜〜∞プーン   \、..・;*;:/
                ~; ~| |::;; ~~
                ;  | |;     〜〜∞プーン  


683 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:28:17 ID:1fTy9b0I0
>>489
北朝鮮じゃあるまいし何言ってんの?

684 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:28:23 ID:Nzget/gi0
ネットウヨってかわいそう

685 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:28:32 ID:2UwQs53e0
>>462
同意

686 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:28:35 ID:StTkVuzk0
もしこの天皇発言が事実無根だと明白になった場合、
報道責任を問う数万人規模のデモぐらい起こさないと駄目じゃね?

日本は本当に駄目な国になっちゃうな。駄目なのは昔からだけど。

687 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:28:46 ID:I2/Feqgh0
>>661

同意。

688 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:28:49 ID:ew7xj0UKO
詳しくは知らないがないんじゃね?
というか 出所すら怪しいなこれ
あんまり盛り上がって後で赤っ恥かくのは誰かな?

689 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:28:51 ID:s1im9mZW0
>>672
いやだからさ「驚きの白さ」なんだけど

690 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:28:53 ID:BaScrjmS0
松岡洋右元外相といえば、日米開戦の火付け人
日本史上の功労者でもなんでもない人
日米戦の停戦仲介者不在、戦費の調達の問題、
国力を削ぐだけの、不毛な戦争だったに違いない

691 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:28:53 ID:gWeShv6jO
3: 2006/07/20 21:29:26 cS8ySyuc0 BE:153678375-#
         _,.-rー、r─、...,,__
      ,r'"「 、_i,. -- ..L..7ヽ7-、_
     _rヘ'ゝ'´ `ヽ-ー-、,.--`、_/-iヽ.
     「γ´ /⌒´    ー-.、 ヽイヽ. ',
      7  / /、._/ ハ  i  、  ', ヽイ i
    ノ  ハ/rr!、ゝ.! ! ハ_!,.ィ  i  ', ハ _人__.
     /、 / .ハ' ヒ__ン レ' r!-=!、!ヘi、  ゝ '、  (_
    ´ .!イ ハ/!."       ヒ__,ンハ ハ ! /´゙〉 Y´ キモウヨは都合のいい事は拡大解釈、都合の悪い事は全て捏造。 
     /V !.人  `___    ""ハ,-'、ヘ.,' /i      ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど結局、低学歴は何やっても駄目だねww
    ,' / (Y.ノ゙ヽ.   `  ,.インハ. ',./ / ハ    
    レ^iヽ/iY)´`7`T 7´ (y´ γ! ` /´〉ヽ_  
      〉イ〈}>イ>.〈ハ / i Yノ、 .l !  -!_/ / ) 
    ,.イ 〈ハ7   Lムヽ」 }>イ」、 ゙ゝ-、_`フ´
    〈 r`ーハ!   レヘ__」    ,,.7`゙'ー─'´
   / __ ./l、   ⌒    _,,イ/  ___
  〈   `ヽ、!,-、        !、イ´- 7
   `ヽ、 ,'"、ヽ、).ハ、___,,,,,....イ´ゝ、  <
    ,!イ、!、ヽ)-'----─=r'rイヽ、\「ヽ
  -''"/  !7´      ノト-( ヽ、`ヽ、

http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=news&id=cS8ySyuc0

692 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:29:14 ID:Re2DugaM0
607 名前:真性ロリコン医学部生(M1/好青年) 投稿日:2005/10/27(木) 00:41:53 ID:HvDAQijT0
保守的言説が気に入らないからといって、引き篭もりというレッテルを貼り付けるのは、それこそヤブヘビだよ、とアドヴァイスしたい。
斉藤環等のレポートによると、日本のいわゆる引き篭もりは、一般水準を大きく引き離した裕福な家庭の子息が圧倒的なのよ。

617 名前:真性ロリコン医学部生(M1/好青年) 投稿日:2005/10/27(木) 00:49:42 ID:HvDAQijT0
>>610
要するにさ、保守的な思想傾向を持つ者を一様に<弱者>であると印象付けることによって、
自らの思想ワールドの展開に係る要素を補完したい、自らの思想ワールドそのものを補完したいわけでしょ。

ほら、
先の米大統領選挙において、<共和党支持者=弱者、馬鹿>であるとの喧伝をしまくったリベラル派が、
のちの検証でそれがデマで、実際は共和党支持者のほうが平均学力・学歴ともに高く所得水準も高かった、
という事実が明らかにされて戦法を変更せざるを得なくなったでしょう。

まさにヤブヘビであったってわけさ。そうした教訓から学びなさいな、ということ。

693 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:29:15 ID:eDspJZQ50
美しい国の、美しい私。

694 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:29:18 ID:VAukbdlA0
>>627
誠にありがとう御座いました(∀`*ゞ)テヘッ

695 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:29:19 ID:FIdaoXcB0
A級戦犯が平和に対する罪なら、竹島占領して国際法廷も出てこないで
日本の静止も気にせず調査した韓国も、
チベット占領している中国も、ミサイルぶっ放した北朝鮮もA級戦犯だよな。
なんで裁かないの?

696 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:29:19 ID:9SNJegi70
>>662
傍証でさえないけどね

697 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:29:20 ID:vhje8yqR0
どのみちメモは無理。こういう重大発言は天皇の詔ぐらいでないと効力ないよ
それをさもありなんと騒ぐやからは・・・

698 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:29:21 ID:zdQ2MKB60
>>680

松岡は病死、国の為に戦ってすら居ない


699 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:29:34 ID:8mDSG0Sm0
>>666
>>653は「ネットウヨ」では無いだろう。


700 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:29:36 ID:90t6F1Wt0
>>670
当然あるでしょ。
てか、そもそもそうやって是々非々で物を語れないようじゃ
人間じゃないぜ?

701 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:29:37 ID:+KK/zOcJ0
だから文相じゃない人の事を文相って書いてある時点で信憑性皆無だろ

702 : ◆XFPROZh.pg :2006/07/21(金) 02:29:40 ID:yh8S79ay0
>>648
真性サヨ馬鹿きたーww
俺が言ってるのは慰安所の事な。中韓の売人が汚い手で斡旋してくるのを防ぐ為だ
レイプしまくった韓国軍とはエライ違いなんだぞ?

で、君は「従軍慰安婦」をどう思ってるんだ?

703 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:29:55 ID:cVeCeRqx0
>>641
ああ、それはまったくもって同意だな。
そしてそれをまったく不思議に思わずに聞きとったり、
聞き流してしまうことがあたりまえになってること。

704 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:30:08 ID:04mmvx0f0
>>660
おまえが馬鹿だよ

705 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:30:15 ID:2scquDY30

お い お ま い ら !

8 月 1 5 日 は 絶 対 靖 国 行 く ぞ !


706 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:30:18 ID:dpnlcz+P0
>>670
っていうか、そもそも天皇の発言で政治が左右される事自体がアウト(憲法違反)。


707 ::2006/07/21(金) 02:30:27 ID:NwlFcaHU0
思想の自由がある日本なのに、国を愛すと言った時点で軍国論者だもん(大爆笑)

でも、死刑No1国より、同胞を見殺しにしている国よりはマシ(大爆笑)

708 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:30:32 ID:Ag+opV0F0
案の定、凄まじいまでに朝鮮人が沸いてるな
なんかいつもと手応えが違うのが不気味だが、ストーリーラインはお約束どおりだな

709 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:30:40 ID:0Ibk6hF50
>>678
だから、それが一次史料だよ。
>違法な業者を取締まれとか、性病が万延しないように
>軍医が娼婦の健康管理にも無償で当たれ、とかの
>史料ならあるがな。
慰安婦に関する一次史料。
わからんの?

710 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:30:43 ID:lZgbIn3a0
ところで、もう寝ちゃったかもしれませんが、
さっき、「三次史料」という言葉に当惑していた史学関係の方々にとって、
「入江相政日記」とか「細川日記」といった側近の日記の評価はどうなりますか?
「昭和天皇独白録・寺崎日記」など特に気になるのですが。

711 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:30:44 ID:DOX5uFYK0
>>678
新発見、日本政府が関与した証拠だ!!

ってやってたがツッコミくらってトーンダウンしたやつだなw

712 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:30:46 ID:90t6F1Wt0
>>642
それは全くそう思う。

713 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:31:01 ID:7avcvIJG0
>691
勝手に勝利宣言キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!


714 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:31:05 ID:eQVgG+HW0
>戦死者の遺族は「息子が天子様のお役に立てた」
>という論理で悲しみを癒やされる建前だった

陛下はこの気持ちをなんとも思われていなかったのか。
ショックだな・・。

715 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:31:09 ID:lj7b7t2m0
>>679
その通り。
藤尾に続いて問題の渦中にある奥野を比べて、
単純な復古ではないと評してるのに、まったくクソだらけだな。

716 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:31:16 ID:rG06wZj40
とりあえず、捏造と断定するのはおかしい。
検証が必要であるのは当然のことであるが、
現時点では、本物として扱うのが常識だろう。
恐らく近日中に出るであろう靖国の公式見解に
何か動きがあるものと、俺は思う。


717 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:31:16 ID:nK/QD72i0
>>662
問題となるのは「群による強制」があったかなかったか
なんだがw

そもそも、従軍慰安婦というものは「軍による強制」が
存在しない限り成り立たないぞ。

そして、それを証明できる「史料」は一次だろうが二次だろうが
一切存在しない。

718 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:31:28 ID:ZtmJvCXeO
>>652
その二年前だね。
書いたときは大臣じゃなかった(っけ?)けど、メモを書いた人(多分富田本人)の書き方じゃないのかな?

719 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:31:31 ID:hace0kB40
右翼ってのは(他国より)自国のためを第一に考えましょうという思想
まあ、国家レベルの利己主義とかんがえればいいんじゃない

だから天皇うんぬんは関係なし

720 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:31:39 ID:o2C3qgoP0
日経は何がしたいの?

天皇陛下を政治の道具にしようとするのは頂けないな。

721 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:31:44 ID:JEIVZPLZ0
ココだけは荒らすなよ!おめえら!!
ここの板は神聖な板ですから^^
http://www.uyoku.com/bbs/patio.cgi?p=0

722 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:31:44 ID:8mO7KhROO
不快感なんて誰がいったのか
陛下は単に戦没者遺族に対しての配慮だろ

723 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:31:49 ID:GD65N4Of0
>っていうか、そもそも天皇の発言で政治が左右される事自体がアウト
政治?
つか愛国心の問題だろ?
天皇をどうとらえるのかという問題につながる。
  
小泉はきょう「あの人」呼ばわりしたが。

724 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:31:54 ID:K65GHZGE0
つーか

薩摩人ってキチガイだろ

戦で戦った相手の死体から
肝を取り出して
生のまま食うんだぜ
しかも、ホモばかりだから敵の男をレイプするし

日本人の精神じゃないよな(犬食い民族に近いかも)

とにかくさ

薩長神社(朝鮮)と

伊勢神宮(日本)では

品が違いますから







725 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:31:57 ID:8mDSG0Sm0
>>709
「慰安婦」ではなくて「軍による強制」に関するって言ってるぞ。



726 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:32:03 ID:PkqETCMj0
>>703
そして誤報でも責任とらずに知らんぷりを決め込クズってこともな

727 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:32:35 ID:90t6F1Wt0
>>678>>702
俺は慰安婦問題は詳しくないんだけど、
それがあるなら、それが慰安婦問題についての一次史料だと思うよ。
>>648の言ってるのはそういうことだと思うけど…。

728 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:32:38 ID:CGVwueZ30
>っていうか、そもそも天皇の発言で政治が左右される事自体がアウト


でも天皇陛下の御心はわかった

馬鹿ウヨと違うってのがなwww




729 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:32:41 ID:7chojBBZ0
>>511
左ページ、ブルーブラックのインクが経年で黒に近い。
貼り付けページ、ブルーブラックインク特有の変色がまだ起こっていない。
まるで違う時期に書かれている。

730 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:32:42 ID:8EZstLOe0
>>648
無理やり売春婦(従軍慰安婦)にさせるようなことはするな。
というような命令書は残っているって話じゃないかそれ。

731 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:32:45 ID:4qZ31/8t0
>>719
本来、左翼もそうですよ?

732 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:32:46 ID:+KK/zOcJ0
>>716
本物という証拠が無ければ
本物として扱わないのが常識

733 :マスゴミよ、『過去の過ち』の反省はどうなった?:2006/07/21(金) 02:32:48 ID:lYm9Mf4j0
過去に、軍部は皇室の権威を政治利用して戦争を行った。
その反省の意味を込めて、象徴天皇制にし、政治と皇室を分離した。

しかし、例え象徴であったとしても、陛下のご発言に前面から反論
など出来うるはずもない。
よって、皇室は政治的発言は控え、万一メディアが陛下の政治的影響力を
及ぼす発言を入手しても、内々に秘めておくのが慣例だった。

しかし今回、8月15日を控え、経済同友会の圧力があったのか、社員のインサイダー
事件を隠すためかは不明だが、日経がそのタブーを破ってしまった。

皇室の権威を政治利用することは、戦時中の軍部と同じではないか?
朝日・毎日などの左派メディアの言う、「戦時中、戦意高揚のために
軍部と結託し、虚偽の情報を伝え、戦争礼賛したことへの反省」などは
有名無実で、実際は社会主義勢力と結託して反体制運動をしているだけ
だということが証明された。
これで、アジア外交立て直しだの、やはり福田総理を、なんて始めたら、
【天皇の政治利用】以外の何物でもない。

この資料が正しいとすると、戦犯問題を理由にして先帝が参拝しなかったのは、
先帝の個人的な自由意志であるということになる。
普段は皇室否定論者の左翼が言う「陛下もこう言ってるから参拝するな」など、
まさに、サヨクが批判してきた全体主義そのものではないか?

護憲派の社民・共産及び、9条をこよなく愛するマスゴミへ↓↓

(日本国憲法)
第4条 天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に
関する権能を有しない。

 国 政 に 関 す る 権 能 を 有 し な い


734 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:32:49 ID:pMb/dvOO0
>>689
手帳の地の色と比べると、すごく白く見えるけど、もともとくすんだ色合いのリフィルもあるから
実物を見ないとよくわからないと思う

735 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:32:50 ID:N/vA0rIe0
捏造の証拠として糞ウヨが出してきた理由
・昭和天皇は一人称は「ちん」だ。
・靖国参拝最後は75年でA級戦犯合祀はじめたのは78年だから関係ない。
・天皇は神の中でも最上位なので参拝ではなく御親拝

736 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:33:00 ID:dIuZ/+ZT0
チャンコロ・チョン・日経の意図は・・・






日本も極東にあるんだから

毛沢東・キンニッセイみたいに天皇は絶対のはず

天皇の誤りは誤りではなくそのまま通る

だから、

天皇が靖国に否定的な見解を言っている以上、日本国民は靖国を見放すはず












737 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:33:02 ID:TxO+Tiov0
あの方?

738 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:33:12 ID:DCA7QYRg0
>>669
麦茶吹いた
灰色ってか「ほぼ真っ黒」じゃねえかwww

739 :717:2006/07/21(金) 02:33:17 ID:nK/QD72i0
つーか、ID:RxWkl0Q60は他人にやたら講釈垂れるわりには、
こんな根本的な事もりかいしていないのな。

軍による強制が存在しないなら、それはただ単に軍人相手の
職業売春婦以上のものでは無いんだがw

740 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:33:22 ID:UBFBCVUY0
>>609
国を動かしていたやつら全てが何かしらの罪を持っていた、と?
だが責任の所在、突き詰めていけば確実に分かる。
軍部の責任と一応言われてきたが、それすらもなにかあやふやだったのが今までの日本。
だからこその靖国A級参拝。戦争の責任があるやつらを参拝する日本ってわけだ。
そりゃ何がなんだか分からない。


その責任の追及を今こそやろうってのが、現在の国のお偉方の流れだな。
だからこそのメモ発見、そして今後のアジア外交の修正にいきつく
なぜなら、すでに一人の政治家が南京虐殺記念館に慰問にいったな
遺族会元会長が。まず先手を打っていたわけだな。
日本はアジア外交を修正しなければならないと考えているわけだ
アジア以外の諸外国からも日本への批判は強くなる一方。
だから急遽日本は方向修正。

・・・なんとも政治家の思惑ひとつで国民の感情すら操作されてしまうものよ
靖国のあり方ですら、簡単に操作可能ってわけだ。
いつまでたっても日本という国は、国民は政治家に支配され真実を見失う
そしていくら状況が二転三転したとしても、自らは戦争の被害者であると思い込みたい人種らしい・・・
そこを政治家に利用されていた、そして今後も利用されるのだな
悲しいことだ

741 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:33:30 ID:5pg6UZIP0
合祀反対派は、シベリア抑留中に死んだ人を合祀するって言っても反対なんかね?

742 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:33:31 ID:1fTy9b0I0
違う話をしないでください!! ><

743 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:33:31 ID:zR4dqlFh0
8 月 1 5 日 は 絶 対 靖 国 行 く ぞ !

天皇が行かないので代わりに行きます!

744 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:33:34 ID:1/hey2px0
>>703
で、「畏れ多すぎて、そんなことは調査できません」だったら…

お前らマスコミは、結局、戦争の頃の「大本営発表」から何も変わってやしないのかと
小一時間(ry
右に触れたり、左に触れたりするだけで、愚かさは何1つ変わってやしないってことか。

745 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:33:37 ID:s1im9mZW0
>>723
政治じゃね?

746 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:33:44 ID:2H6h4L6S0
ウヨだサヨだと罵り合ってるが
今回のメモを利用して靖国解体を唱える連中は
普段は否定しているはずの天皇を利用しようとする似非サヨに他ならない。
もしくはシナチョンかただの野次馬。


747 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:33:45 ID:A0fkNpux0
>>728
ということは、天皇は政治利用可能ということだね。

748 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:33:49 ID:8pEYxMfCO
良く考えたら数人気に食わない奴がまつられたから参拝しないなんて昭和天皇は屑だな。
これって戦後も国民を見下してたってことだよね。
象徴として生かされた天皇が戦没者を選り好みするなんて何様のつもりだ

749 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:33:50 ID:uEoQzwOT0
天皇の御名前出しといて、
違いました。
じゃ済まないよね。どうするんだろ?

750 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:33:57 ID:qg4biA640
>>687
ありがと

751 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:34:05 ID:RxWkl0Q60
>>717
ようやくわかったのだが、君ら
「史料」と「証拠」を混同しているな?

752 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:34:07 ID:vhje8yqR0
>>726
誤報どころか意図的な洗脳行為だったりしてもなw
悪質な物は逮捕されなきゃもうダメだろ、このメディアのやったもん勝ち状態は。

753 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:34:09 ID:AMFb+q4d0
>>735
証拠じゃねーよ、バカ。

疑問点って散々書いてあるだろ。>>10とかさあ

なんでそんなに捏造するわけ?


で、その疑問点に関する回答はやくしろよ。

754 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:34:11 ID:VPozrgaD0
>>642
靖国参拝やめた後も、武道館の戦没者追悼式には毎回出席してるんでは
ないかと思うが。

755 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:34:18 ID:fCCZ5Dby0
左翼はスパイの本能からか覗き見が好きなんだな。
こんな板みてカキコなんて正気とはいえない。
友達できないんだよな。君達がニートなんだよ。

756 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:34:24 ID:fYI3uL9B0
>>641
この時期に記事にした目的を考えれば、真偽なんて発表者にはどうでもよく、
天皇が反対したメモが見つかったという内容だけ大々的に広めればいいわけで、

そゆ意味ではジャーナリズムでなくて広報かプロパガンダなんだろね。
だから検証をまじめに事前にする気は最初からなし。
文句付けられたら検証の姿勢だけ見せてなあなあにするつもりなんだろう。

757 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:34:32 ID:e7BeBeFU0
>>705

その意気やよし!
ともに靖国に参り、先帝の御遺詔を掲げ、分祀を迫らん!

758 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:34:44 ID:gWeShv6jO
3: 2006/07/20 21:29:26 cS8ySyuc0 BE:153678375-#
         _,.-rー、r─、...,,__
      ,r'"「 、_i,. -- ..L..7ヽ7-、_
     _rヘ'ゝ'´ `ヽ-ー-、,.--`、_/-iヽ.
     「γ´ /⌒´    ー-.、 ヽイヽ. ',
      7  / /、._/ ハ  i  、  ', ヽイ i
    ノ  ハ/rr!、ゝ.! ! ハ_!,.ィ  i  ', ハ _人__.
     /、 / .ハ' ヒ__ン レ' r!-=!、!ヘi、  ゝ '、  (_
    ´ .!イ ハ/!."       ヒ__,ンハ ハ ! /´゙〉 Y´ キモウヨは都合のいい事は拡大解釈、都合の悪い事は全て捏造。 
     /V !.人  `___    ""ハ,-'、ヘ.,' /i      馬鹿ウヨ涙目wwwwwwアーッハハハハノヽノヽノヽノ\ / \
    ,' / (Y.ノ゙ヽ.   `  ,.インハ. ',./ / ハ    
    レ^iヽ/iY)´`7`T 7´ (y´ γ! ` /´〉ヽ_  
      〉イ〈}>イ>.〈ハ / i Yノ、 .l !  -!_/ / ) 
    ,.イ 〈ハ7   Lムヽ」 }>イ」、 ゙ゝ-、_`フ´
    〈 r`ーハ!   レヘ__」    ,,.7`゙'ー─'´
   / __ ./l、   ⌒    _,,イ/  ___
  〈   `ヽ、!,-、        !、イ´- 7
   `ヽ、 ,'"、ヽ、).ハ、___,,,,,....イ´ゝ、  <
    ,!イ、!、ヽ)-'----─=r'rイヽ、\「ヽ
  -''"/  !7´      ノト-( ヽ、`ヽ、

http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=news&id=cS8ySyuc0

759 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:34:52 ID:3YwdGCk+0
メモが白いのは昨日洗濯機で洗ったから

760 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:34:54 ID:Nzget/gi0
事実を受け入れられないこの症状って本当にキチガイ

761 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:35:05 ID:J2iVLiXR0
あんなもん、早々に分祀すればいいのに
発表の思惑はともあれ、結構いいタイミングじゃないの

中国に言われてやるのは嫌だろうけど、
先帝の意思なら多少マシでしょ

将門公も分祀したっていうから、教義上できないってのは嘘だろうし

762 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:35:08 ID:ZtmJvCXeO
>>662
さらっと嘘確定かよ





じゃなくってただの書き間違えだったのねん。
しかし、ちょっとした間違いでもえらい反応だなw

763 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:35:11 ID:QlFa3LWq0
>>664
それは侍従長を辞めた日だろ。4月の末日まで宮内庁にいたそうだ。

764 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:35:16 ID:0Ibk6hF50
>>725
それは一次史料であるかどうかの問題でなく、一次史料をどう読み解くかっつー問題。
一次史料はあるんだよ。
で、それは即「強制の証拠」にはならない。

765 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:35:23 ID:TmgxR1NL0
                 )
         )      (
        (   ,,        )      )
            ゙ミ;;;;;,_           (
             ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
             i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
             ゙ゞy、、;:..、)  }
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  〜〜∞プーン ...ミミ彡゙ .,.,・:;:・ *: ミミミ彡
           ミミ彡 '*・..,ヽ・;;´*` ,|ミミ彡
           ミミ彡 === 〈...:(==).|ミミ彡
            彡|;:・ ; | ; ・: |ミ彡     ←逆賊 朝敵 売国奴 非国民 最重罪人
  .. 〜〜∞プーン 彡|;:.,*..´-し`)・;/|ミ|ミ 
             ゞ| :;:; 、,!:;・: |ソ  〜〜∞プーン  
              ヽ ';´*.,,.・;:`ノ /     
      〜〜∞プーン   \、..・;*;:/
                ~; ~| |::;; ~~
                ;  | |;     〜〜∞プーン  

766 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:35:26 ID:hIfleg2j0
>>703
捏造臭くなったら一切放送しなくなるんだろうな

767 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:35:37 ID:nK/QD72i0
>>751
だから、「軍による強制の史料」は一次だろうが何だろうが存在しないの。
そして、それが無いなら従軍慰安婦は成り立たない。

768 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:35:39 ID:s1im9mZW0
>>734
そうだね現物見てみないと分からんかもね。
富田さん普段からああ言う貼り方なのかな。
一日一ページしか使わないやりかた?

769 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:35:42 ID:VcI5KgQ10
>>679
アホウはおまえだ
それは単なるおまえの推論だろう
陛下の仮面をかぶって腐った芸やるなドバカ

770 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:35:57 ID:wwF+C0yoO
天皇の話だけじゃないけど、信じていた人に嫌われるってつらいよね。


他の人たちを殺していたとしても、自分たちの仲間も殺された訳だし、良かれ悪かれ家族が住む日本の将来を思って死んだわけだし。

自分は右翼でも何でもないけど、北朝鮮や中国や他国を擁護して日本を不利にして、日本を悪い方向にもっていこうとしている今生きている政治家が本当の意味でA級戦犯だと思う。


771 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:36:06 ID:1/hey2px0
>>756
ま、国家転覆罪もスパイ防止法もあるわけじゃないし、
戦争中みたいに「治安維持法」があるわけでもないし、
「言論の自由」は、マスコミの傍若無人ぶりが目立つくらいに保障されてるしな。

772 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:36:14 ID:Aa2lahEg0
8月15日小泉参拝阻止への最重要作戦が>>1であることはわかった

しかし…なんつーかもう必死というか狂気じみてきたな、やり方が
まあ、もともと知性や理性とは縁のない連中の立案だから、不思議ではないのかもな

773 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:36:22 ID:EgYxaj+c0
>>1
なぜこの時期に、このメモが見つかったのかな?
これだけで、かなり胡散臭い
私は信じない

774 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:36:23 ID:1XlJd/TD0



おいおい、何時の間にか、韓国の「竹島不法占拠」の問題と「チョンテポドン」の話題が


追い遣られてないか??????????????????????

凄いなマスゴミは。
国連大使の命掛けの外交もマスゴミの誘導には勝てないみたいだな。

さっさと朝日と小沢はぶちころせ(#゚Д゚)

775 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:36:26 ID:7chojBBZ0
>>735
> 捏造の証拠として糞ウヨが出してきた理由
> ・昭和天皇は一人称は「ちん」だ。
> ・靖国参拝最後は75年でA級戦犯合祀はじめたのは78年だから関係ない。
> ・天皇は神の中でも最上位なので参拝ではなく御親拝

その上 松岡、白取までも
その上 松岡、白取までも
その上 松岡、白取までも

この意味が判らない低脳ブサヨ乙

776 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:36:41 ID:8mDSG0Sm0
>>767
たぶんおまえら、意見は一致してると思うぞw

777 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:36:51 ID:UBFBCVUY0
今回の件でまだ「靖国参拝」を支持してるやつは
↓の2,3に該当する国賊だ。天皇のことなどどうでもいいらしい


1.天皇マンセー右翼

2.天皇利用してアジア諸国侵略右翼

 3.愛国面したただの差別主義者で中韓をバカにできればいいよ右翼


2は人種差別主義者・軍国主義思想が強いやつら。政治家で言えば安倍・麻生だな。
 3は2の政治家(たとえば安倍・麻生)に利用される危険性を持つ馬鹿。
メモが出てきたとたん、手のひら返して昭和天皇に対する侮辱の数々、それが2,3に該当する右翼
都合の悪いことは捏造と切り捨てる右翼、今回のメモも「捏造」か右翼諸君?

778 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:36:54 ID:7chojBBZ0
>>765

松岡AA



779 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:36:55 ID:xE1ogRYT0
ttp://www.vipper.org/vip295965.jpg

↑「藤尾(文相)の発言」 では?

780 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:36:56 ID:3hCQUTga0
皆さん
史料という言葉の意味を知らないようなので
2学期の授業は、予定を変更して
史料論入門を行います

781 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:37:01 ID:dpnlcz+P0
>>723
いや、そもそも天皇が直接政治に関わっちゃ駄目ってシステムだから。
それがどんな良い発言だろうと、悪い発言だろうとアウトなの。

外野(政治家やネラーやウヨサヨ)が天皇をどうとらえるか議論するのは全然おっけーだけど
天皇が語って(それで外野が左右されちゃ)駄目な訳。

782 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:37:05 ID:G4gEhoye0
>>282
3は米原だな

783 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:37:05 ID:yA6Ta/WM0
>>619
おいおい、たとえだ、そんなクズが祀られていても
他の数百万の戦死者の魂はどうなる?
そっちを完全無視した行動は感情的人間と言われて当然だろ。

784 :だから本物だっての:2006/07/21(金) 02:37:09 ID:I/EfoLXB0

     63.4.28
xPressとの会見
(1) 昨年は
(1)高松薨去間もないときで
 心も重かった
(2)メモで返答したのでつく
 していたと思う
(3)4.29は吐瀉したがその前で
 やはり体調が充分でなかった
 そxで xxに今年はの記者の
 印象があったのであろう
=(2)については記者も申して
おりました
(2)戦争の感想を問われ、
嫌な気持と表現したが
それは后で云いたい
そして戦后国民が努力して
平和の確立につとめてくれた
ことを云いたかった
”嫌だ”と云ったのは奥野国土庁長
の靖国発言中国への言及にひっかけて
云った積りである

※天皇誕生日に先立って行われた会見とのこと。
奥野国土庁長官の発言は「日中戦争は侵略戦争ではなかった」というもの。
奥野はこの直後の5/13に辞任している。


785 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:37:13 ID:2dG93HpH0
>当時の宮内庁長官、富田朝彦氏(故人)が書き残したメモがある

メモでは昭和天皇の発言内容そのものではないから
真実は不明だな。

それとも左翼はこう言うの?
「畏れ多くも昭和天皇の言葉を疑うのか」と。
昭和天皇を絶対神格化しないと無理だわな。
左翼が右翼より昭和天皇を神格化するという長面白現象になるぞ。


786 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:37:17 ID:4qZ31/8t0
>>762
恥を晒してるの分からないの?
もう、止めとけ。

787 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:37:28 ID:EGiKennK0
つーか左は天皇の言ってることなんて関係ねーてつっぱねろや

788 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:37:31 ID:hIfleg2j0
>>754
しかもその戦没者追悼式典は戦犯も対象なんだよな

789 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:37:41 ID:pFo9s7e00
>>505
何で突然、従軍慰安婦や強制連行の話になるんだ('A`)

>>409で「情報が事実かどうかを検証する事が正確にできる時代の史料」って言ってたのに、
>>505では「近代史はそれがある程度検証可能だが?」っていきなりトーンダウンしないでよ。

要するに>>505
>このメモだって、昭和天皇本人のものだって根拠が何も無い
>うえに、いろんな矛盾点が指摘されてるじゃないか。

これがつまり、「近代史の史料も検証が難しい」ってことでしょ。
その辺をちゃんと考えずに「三次史料」なんて不思議な語を多用してると、

自分の意見に合う史料=一次史料
自分の意見に合わない史料=三次史料以下

みたいな、単純な分類法に騙されちゃうよ。気をつけて。
「自説に都合の悪い史料こそ信じ、自説に都合の良い史料こそ疑え」ってくらいが、歴史では丁度いいんだよ。

今回の史料を精査する必要がある、というのはもちろん俺も同意。
その上で、史料価値が認められたら、
いつ公刊されるのか、CD-ROMやDVDになる(最近の史料はこれが主流)のか・・・楽しみだ。

790 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:37:42 ID:dIuZ/+ZT0
昨日ブッたまげたのは・・・


チャンコロが報道に素早く対応した点だな

まるで日経と事前に打ち合わせをしてたかのようだ








791 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:37:52 ID:w5EyYTPa0
◆富田氏メモに関するまとめ


【疑問点】
1.「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
2.「だから私はあれ以来参拝していない。」
  天皇陛下は75年(三木首相私人参拝)から参拝していないのに、
  「私はあれ(3年も後の78年のA級戦犯合祀)以来参拝していない」では辻褄が合わない。
3.あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年(1988年)の四月。崩御の前年。
4.天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
  それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5.何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
6.一部記事中の白鳥を白取と誤字。普通間違えるか?
7.論理構成、概念が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
  「平和に強い考え」?何それ?中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
8.「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
  「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
  78年ならまだしも、合祀から10年経った88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。
9.当時の侍従長でA級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
  http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
10.勅使は陛下の私費で現在まで靖国神社に派遣されている
11.日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好(紙が真っ白)。
12.ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。

792 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:37:52 ID:StTkVuzk0
>>766

そのとおりだな。
日本のマスコミは本当に腐ってる・・・。

793 : ◆XFPROZh.pg :2006/07/21(金) 02:38:04 ID:yh8S79ay0
>>751

つかお前が「従軍慰安婦」と言うからいけない。
「慰安所」の一次資料はあるけど、「従軍慰安婦」の一次資料は無いんだよ。

軍に従ったわけじゃないんだぜ?

794 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:38:09 ID:vhje8yqR0
>>766
前原も永田も辞めたのにな。メディアはスルーで最悪でも
謝罪にもならない意味不明な一文書いて終了だもんな。

795 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:38:11 ID:eDspJZQ50
「その究極に於いて合致する」






796 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:38:14 ID:0DAxK4df0
>>467
国の利益最優先だから金よこせってか? この乞食右翼が

陛下をないがしろにするる貴様はただの乞食と蔑まされても仕方ない。

小泉はあれはダメだ。ブッシュの前で踊りを踊ることしかできない。


797 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:38:21 ID:rG06wZj40
天皇陛下が、A級戦犯とされた人の合祀に反対してたってのは
何処が都合が悪いのか?
なぜ分祀してはいけないのか?
自称ネット右翼の俺でもわからんぞ。

798 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:38:22 ID:3YwdGCk+0
>>760
現時点で事実を断じる方がよっぽどおかしい

799 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:38:34 ID:DOX5uFYK0
>>776
一次資料の定義のみだな
おれもさっき気がついた

800 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:38:37 ID:JEIVZPLZ0
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 晋三よー!893で紀子の胎児を始末してこい。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

801 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:38:54 ID:04mmvx0f0
>>689
40年前のノートがうちの倉庫から出てきたけど、
これまた驚きの白さだったよ。

富田が脅されて書いたか、富田の妄想か、天皇でない人間の発言か、はわからんけどね。

802 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:39:04 ID:3SWHDRSy0
ID:TmgxR1NL0 さん、コピペ止めてもらえません?
読みづらいのよ。


 〜〜∞プーン   だけでいいだろw


803 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:39:07 ID:CGVwueZ30
>>729
左ページはもともと黒のボールペン

それだけ  まじ馬鹿だな おまえらw

804 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:39:07 ID:GD65N4Of0
>>781
だから靖国参拝する事は「政治」なのか?違うんだろ。小泉だってそう
いってんじゃないか。個人的なもの。心の問題だって。
それまでも否定すんだったらそれこそスタンスがさんぱりわからなくなるぞ。

805 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:39:09 ID:Gs+3oCFS0
>>777
それ1回書き込むといくら貰えるの?

806 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:39:20 ID:7chojBBZ0
>>777
捏造のうほうがいいだろ、ブサヨにとっては。
天皇が社会主義者に立腹していたことが如実に語られている。


807 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:39:33 ID:hlDQb63j0
チョンはいま南北ともに靖国に注力してる場合ではないから、支那の工作とみるべきかな
毎年毎年よくやるねえ
予算も馬鹿にならないだろうに

808 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:39:35 ID:e7BeBeFU0
>>748

何を言う!
いかな理不尽のお言葉でも、勅にて命ぜられれば従う。
それでなければ、特攻隊はなぜ死なねばならなかったのだ!
国賊め。


809 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:39:44 ID:sRMJoDB+0

とりあえず今回、全社喜々として一斉報道
これだけ動員しても世論を操作できないであろう日本のマスコミって終わってるよなw

やっぱりねつ造っぽいね
左翼は今日もがんばってました♪おつかれさまで〜す^^



810 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:39:49 ID:fYI3uL9B0
>>761
そのブンシ(コピー)と、今騒がれてる「一部だけ取り除いていないことにするブンシは違うからね?
ブンシ自体はできるのよ。後者が教義上不可能。

なんか基本的に勘違いしてないか。

811 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:39:49 ID:1fTy9b0I0
(´-`).。oO(単発ID必死だなぁ・・)

812 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:39:52 ID:1XlJd/TD0
>>796

見事なまでに、何の意味もないオナニーレスですね。頭悪すぎ。

813 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:39:56 ID:RxWkl0Q60
史料について最後の説明。もう寝るので。

例)俺が日記に「今日、株で2億儲けた。ホリエモンと久しぶり遊んだ」と
嘘書いても、それは平成18年に関する「一次史料」。だが、
当時の社会を論証する能力はないので、「史料的価値はない」。

まとめ)一次史料は同時代人が書いた同時代史料のため、
史料的価値が高いことが多いが、内容に嘘や主観や誤解が含まれる
こともあり、史料的価値がない場合もある。

これでわかってくれよ。

814 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:39:58 ID:ObSEK0hX0
ゾルゲ1派のほうが戦犯だろ。

815 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:39:58 ID:VcI5KgQ10
>>756
それこそが戦後の根本問題そのもの、と言っていいんじゃね?
この騒動でその病理が、いっそう明らかになった

平気でこういう捏造をする糞マスゴミ連中にはマジで吐き気がするよ

816 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:40:06 ID:4qZ31/8t0
>>804
ほとんど何いってるんだかわからなくなってきた

817 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:40:16 ID:jCVRgDXkO
捏造説は2ちゃんだけ。確たる根拠なし。メディアは産経でさえ捏造の可能性に触れない。
常識的な観点で言えば捏造説を謡ってる奴らは気違い。

818 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:40:27 ID:cjLH3ay00
>>758
くどいな。
くだんねえAA貼ってウザいよお前。
ヲタなのか?
なんのキャラだよそりゃあ。

819 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:40:33 ID:1/hey2px0
>>773
時期的には疑ってかかられてもしょうがないのだとは思うが、
もし捏造なら、またエライ時期にぶち上げたもんだ。
日本が暴走するかも知れんぞ。日本を滅ぼす気かと。

まあ、それをエラそうに危惧して「なんとか食い止めなければ」なんて思って、
こんなメモを検証もしないで「真実」として、マスコミは報道してるのかもしれないが、
これって逆効果じゃないかな。

もしこれが、一部人間による捏造とかでっち上げのたぐいだったら…その責めは
北やテポドンの脅威などの現在の情勢を考えると、却ってとんでもない方向に向きかねない。

820 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:40:36 ID:90t6F1Wt0
>>776
俺もそう思う。w

それはともかく、今挙国してあたらなきゃいけないのはは北朝鮮問題だろ。
こんな過去の遺物のことじゃなくて。
そこれこそもしこのメモが捏造で、誰かの陰謀だとしたら、こんなに食らいついて
スレも伸びてるんじゃ、思うつぼだ。

821 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:40:39 ID:AMFb+q4d0
>>801
おいおい…

手帳だけ劣化してて、メモだけ劣化してないんだよ。

状況を把握してから説明しような。

822 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:40:41 ID:5he4UEIm0


光の速さで中国が反応した件について



823 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:40:53 ID:Nzget/gi0
おれの都合の悪い情報は全部捏造だキィィーとか言って
刃物持ち出す前に公安が保護すべきだと思うんだよね

824 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:40:55 ID:eXuAlN5N0
>>791
この指摘はかなり重要だな

日経のもしくはチャンコロ工作員の捏造の可能性が非常に高いな

日経が続報を出せなければ捏造は確定w






825 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:40:58 ID:SbqjIk5c0
んで、この手帳は天皇語録みたいな専用手帳なの?
それとも個人的なメモやいろんな人の言ったこととか
書いてあったりしないの?
他のページも読みたいよね。

826 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:41:02 ID:TmgxR1NL0
                   ∧
           〜〜∞プーン | |
                  . | |    〜〜∞プーン
  〜〜∞プーン    ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
           ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞プーン
           ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡  
           ミミ彡゙;・;:逆賊::;:;ミミ彡彡〜〜∞プーン 
  〜〜∞プーン ...ミミ彡゙ .,.,・:;:・ *: ミミミ彡
           ミミ彡 '*・..,ヽ・;;´*` ,|ミミ彡
           ミミ彡 === 〈...:===. .|ミミ彡
            彡|;:・ ; | ; ・: |ミ彡     ←逆賊 朝敵 売国奴 非国民 最重罪人
  .. 〜〜∞プーン 彡|;:.,*..´-し`)・;/|ミ|ミ 
             ゞ| :;:; 、,!:;・: |ソ  〜〜∞プーン  
              ヽ ';´*.,,.・;:;`ノ /     
      〜〜∞プーン   \、..・;*;' /
                ~; ~| |::;; ~~
                ;  | |;     〜〜∞プーン  
                  | |
                  | |
                  | |
     /\___/ヽ      | |
    /ノヽ       ヽ、   .| |
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ   | |
    | ン(○),ン <、(○)<::|  | |
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  | |     <お国のために外道の首を討ち取ったぞ! 
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .| |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  | |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-| |
  /   | .|           | .| ,U(ニ 、)ヽ
 /    | .|       .   | .|人(_(ニ、ノノ

827 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:41:07 ID:UPIDznLj0
自衛官のエリート化に一抹の不安が
昭和のように犯罪予備軍厚生施設のほうが
軍隊としての価値は高い



828 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:41:10 ID:lZgbIn3a0
ここには俺と一緒に史学の門をくぐってみたほうがいい人いっぱいいるようで…

829 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:41:13 ID:+KK/zOcJ0
>>817
天皇の発言だという確たる根拠をもらえれば
黙るんだがね

830 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:41:18 ID:nK/QD72i0
>>799
いやだから、従軍慰安婦って存在そのものが「軍による強制」
が存在しないなら成り立たない、単語としても成立しないの
だが。

となると、従軍慰安婦の一次史料は存在しないよな?

軍による強制が無いなら、それは職業売春婦の史料なのだから。

831 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:41:20 ID:HyE9smXz0
疑問なんですけど、天皇陛下って靖国みたいに国会で問題になっている施設へ、
「参拝したいから」と言う理由で私的にいけるものなのですか?
立憲君主としても、象徴天皇としても政治問題に口出しすることになるから、発言・要望をお控えになるのでは?
A級戦犯合祀で行かなくなったとかを定説にしようとしてる人もいるけど、
「戦没者慰霊祭へ出席」と国会で決まったんだから、そっちいくしかないんじゃないの?

832 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:41:40 ID:UBFBCVUY0
今回の件でまだ「靖国参拝」を支持してるやつは
↓の2,3に該当する国賊だ。天皇のことなどどうでもいいらしい


1.天皇マンセー右翼

2.天皇利用してアジア諸国侵略右翼

 3.愛国面したただの差別主義者で中韓をバカにできればいいよ右翼


2は人種差別主義者・軍国主義思想が強いやつら。政治家で言えば安倍・麻生だな。
 3は2の政治家(たとえば安倍・麻生)に利用される危険性を持つ馬鹿。
メモが出てきたとたん、手のひら返して昭和天皇に対する侮辱の数々、それが2,3に該当する右翼
都合の悪いことは捏造と切り捨てる右翼、今回のメモも「捏造」か右翼諸君?

833 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:41:49 ID:urcdnkzK0
こんな風に国論を二分して混乱することが分かっていたから陛下は是非を語られなかったというのに…
このタイミングでメモを持ち出した奴の追究をまず真っ先にするべきじゃね?

834 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:41:53 ID:qkqolAUD0


 まさか陛下自身が東京裁判史観に染まっていたとは・・




835 ::2006/07/21(金) 02:41:58 ID:NwlFcaHU0
まぁ、時期がくれば理解できるんじゃないの?これからがチョー楽しみ。
左が大好きなNYTもネットに負けてるのに(笑)

836 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:42:02 ID:rG06wZj40
メモの疑問点のまとめ作ってるやつは、とりあえず日経に公開質問状でも送ったら?
捏造だと2chで騒いでるだけなら意味ないと思うし。
俺は本物だと思うので、やらないけど。

837 : ◆XFPROZh.pg :2006/07/21(金) 02:42:08 ID:yh8S79ay0
>>830

多分、おれら過剰反応しすぎなんだとオモタ(恥

838 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:42:15 ID:vhje8yqR0
>>809
ジダンの差別発言も「なかった」とFIFAが公式発表したが
なんか1分程度の報道なんだよw 人種差別宗教差別と騒いで
移民の歴史を担ぎ上げてた番組は見事にスルー。

839 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:42:15 ID:hFyMWOVx0
つーかマスコミやこれで分祀と騒ぐやつらはおかしいんじゃね?
日本は主権在民の民主主義国家っすよ。思想の自由が認められてますよ
それとも絶対天皇制だったの?

840 :  :2006/07/21(金) 02:42:16 ID:3WRVbB3T0
>>817
メディアが談合しているだけだろ。おめでたいねえ。w

841 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:42:16 ID:s1im9mZW0
>>801
そうなのか。保存いいな。
自分としてはこのメモは富田が書いたと思ってるんだけど、
腑に落ちない部分が多々あるんだよね。

842 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:42:16 ID:7chojBBZ0
>>803
ボールペン?
文字の肉付きを見ると両方とも万年筆だよ。
ママに安物を買ってもらって試してごらん。


843 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:42:17 ID:/mlZaOB90
>>793>>799
池沼が沸いてるよ!!おいおい
資料と史料の区別もつかないのか(笑)
ID:RxWkl0Q60さん、2ちゃんねらーバカですから、あんまり本気で相手に
しないほうがいいですよ。
とくにID:nK/QD72i0は幼稚園児なみみたいですよ。


844 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:42:17 ID:zR4dqlFh0
東条英機の遺書 拝見して涙が出る↓
我が日本は神国である。この国の最後の望みはただ諸君一人一人の頭上にある。私は諸君が隠忍自重し、どのような努力をも怠らずに気を養い、胆を練り、現在の状況に対処することを祈ってやまない。
現在、皇国は不幸にして悲嘆の底に陥っている。しかしこれは力の多少や強弱の問題であって、正義公道は始終一貫して我が国にあるということは少しも疑いを入れない。
また、幾百万の同胞がこの戦争のために国家に殉じたが、彼らの英魂毅魄〔伴注:美しく強い魂魄〕は、必ず永遠にこの国家の鎮護となることであろう。
殉国の烈士は、決して犬死したものではない。諸君、ねがわくば大和民族たる自信と誇りをしっかり持ち、日本三千年来の国史の導きに従い、また忠勇義烈なる先輩の遺旨を追い、もって皇運をいつまでも扶翼せんことを。
これこそがまことに私の最後の願いである。
思うに、今後は、強者に拝跪し、世間におもねり、おかしな理屈や邪説におもねり、雷同する者どもが少なからず発生するであろう。
しかし諸君にあっては日本男児の真骨頂を堅持していただきたい。
真骨頂とは何か。忠君愛国の日本精神。これだけである。

845 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:42:17 ID:l0IjD8dtO
>>746
そうだね。俺も同じこと思ってた。
同じ過ちを繰り返すのはどっちなんだろうね。

846 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:42:23 ID:eQVgG+HW0
>>833
遺族じゃないのかな?

847 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:42:24 ID:A0fkNpux0
>>761
もう一度聞くけれど
天皇を政治利用していいんですか

848 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:42:24 ID:xE1ogRYT0
ttp://www.vipper.org/vip295965.jpg

↑「藤尾(文相)の発言」

これは、コラなのか?

849 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:42:25 ID:1XlJd/TD0

今、核弾頭を載せたテポドンが発射台にくくりつけられようとしてるのに


日本の左巻きは馬鹿ですか?死にたいのか?

850 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:42:29 ID:cjLH3ay00
>>770
実に率直且つ正論だな。


851 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:42:31 ID:lj7b7t2m0
藤尾(文相)の発言

=奥野は藤尾と違うと思うが
バランス感覚のことと思う
単純な復古ではないと思う




藤尾は韓国併合発言で罷免。
で、1988年4月、奥野は「白人こそ侵略国家」にはじまり、「日本に侵略意図は無し」
との趣旨で発言を繰り返し、当然藤尾の経緯も想起されながら問題化していた。
4月28日ならまさに、ホットな話題だ。


852 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:42:37 ID:pMb/dvOO0
>>821
手帳のほうは、劣化かどうかわからない
元々ああいう色の紙もある

853 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:42:39 ID:LjRFajiM0
なにこの速さ
天皇は象徴にすぎないだろうに
不快だからなに?

854 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:42:42 ID:18Z97vBd0
ネトウヨ涙目だぞwwwwwwwwwwwwwwwww

855 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:42:43 ID:l1kqoLsP0
今回のニュースで想うのは、
靖国神社が如何に大切な存在であるかを実感した。
後世を託して散華された英霊の方々に対し、一日本人として参拝することの大切さを痛感した

856 :熱湯浴___舎人___:2006/07/21(金) 02:42:52 ID:GHk6Ie7K0

昭和天皇が参拝しなくなったのは1975年です、合祀は1978年。

   ズコー
 ヽ(・ω・)/ 
 \(.\ ノ

昭和天皇が参拝しなくなったのは1975年です、合祀は1978年。

   ズコー
 ヽ(・ω・)/ 
 \(.\ ノ

昭和天皇が参拝しなくなったのは1975年です、合祀は1978年。

   ズコー
 ヽ(・ω・)/ 
 \(.\ ノ

昭和天皇が参拝しなくなったのは1975年です、合祀は1978年。

   ズコー
 ヽ(・ω・)/ 
 \(.\ ノ

857 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:42:54 ID:oGVAcdi90
これは本物であってほしくないね。
陛下が大東亜戦争を戦ったすべての国民を分け隔てしたと考えたくない。
東京裁判で自分をかばって死刑になった者がいたことを蔑ろにするお方だったと思いたくない。
私の知っている、ちょっと学者肌の生物が好きな国民を大事にする陛下であったと信じています。

858 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:42:58 ID:ZtmJvCXeO
>>751
俺含めただの凡ミスにあ揚げ足をとるかのように噛みついたやつらも悪いがおまいさんも悪い。



これでいいだろ?

859 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:43:01 ID:fYI3uL9B0
>>817
フジテレビの立場は。他にもあったが忘れた。
つか、過去スレ読んでないな。

860 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:43:06 ID:CGVwueZ30
奥野発言も陛下の病状への言及も

すべて合ってる

どうやら 本物で確定だな

861 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:43:07 ID:gWeShv6jO
3: 2006/07/20 21:29:26 cS8ySyuc0 BE:153678375-#
         _,.-rー、r─、...,,__
      ,r'"「 、_i,. -- ..L..7ヽ7-、_
     _rヘ'ゝ'´ `ヽ-ー-、,.--`、_/-iヽ.
     「γ´ /⌒´    ー-.、 ヽイヽ. ',
      7  / /、._/ ハ  i  、  ', ヽイ i
    ノ  ハ/rr!、ゝ.! ! ハ_!,.ィ  i  ', ハ _人__.
     /、 / .ハ' ヒ__ン レ' r!-=!、!ヘi、  ゝ '、  (_
    ´ .!イ ハ/!."       ヒ__,ンハ ハ ! /´゙〉 Y´ キモウヨは都合のいい事は拡大解釈、都合の悪い事は全て捏造。 
     /V !.人  `___    ""ハ,-'、ヘ.,' /i      馬鹿ウヨ涙目wwwwwwアーッハハハハノヽノヽノヽノ\ / \
    ,' / (Y.ノ゙ヽ.   `  ,.インハ. ',./ / ハ    
    レ^iヽ/iY)´`7`T 7´ (y´ γ! ` /´〉ヽ_  
      〉イ〈}>イ>.〈ハ / i Yノ、 .l !  -!_/ / ) 
    ,.イ 〈ハ7   Lムヽ」 }>イ」、 ゙ゝ-、_`フ´
    〈 r`ーハ!   レヘ__」    ,,.7`゙'ー─'´
   / __ ./l、   ⌒    _,,イ/  ___
  〈   `ヽ、!,-、        !、イ´- 7
   `ヽ、 ,'"、ヽ、).ハ、___,,,,,....イ´ゝ、  <
    ,!イ、!、ヽ)-'----─=r'rイヽ、\「ヽ
  -''"/  !7´      ノト-( ヽ、`ヽ、

http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=news&id=cS8ySyuc0

862 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:43:15 ID:RB50wvft0
マスゴミも2、3日の短期期間だけ騒いで検証もせず
既成事実化だけしてさっさと引き上げるんだろうなぁ

863 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:43:19 ID:Nzget/gi0
>他のページも読みたいよね。
天皇の日常生活に関しても細かく記してあるメモで、
かなり細かなことまで書いてあって面白いらしい
人となりが見えてくるような内容らしいよ

これを読んでマスゴミにコメントを求められたある人に聞いた話では

864 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:43:24 ID:0Ibk6hF50
>>793
>「従軍慰安婦」の一次資料は無いんだよ。
「従軍慰安婦と呼ばれた存在の一次史料」ならいくらでもあるよ。
で、それを解釈したら、「従軍」は実情に合っていないって事。
まだわからない?

865 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:43:30 ID:FcploYDA0
日本国内を大混乱させるってのが、今回の工作の趣旨なら大成功だな。

866 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:43:46 ID:4qZ31/8t0
>>843
こうやって煽る方向にしかもっていけなくなってきたみたいだな。

867 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:43:51 ID:TIlSVPzQ0
昭和天皇はA級戦犯という言葉をご使用になりましたか?

868 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:43:52 ID:6rgcs0I5O
天皇の意向に賛同しないものは、どんなに国を思っていても国賊か。

いつから日本は思想統制が入るようになったんだか…

そんな国南北朝鮮くらいだと思っていたが。

869 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:43:56 ID:nK/QD72i0
>>837
この辺りは正確に定義しておかないとだめだと思われるが。
何せ、最近は「軍がやって無くても強要はあったのだから
強制連行だ、軍に責任がある」「従軍慰安婦は存在した」
とか言い出すやからまでいるからな。

870 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:43:58 ID:eXuAlN5N0
>>834
天皇周辺は
女系天皇でも構わんって言うようなブサヨ警察官僚だからな







871 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:44:07 ID:VcI5KgQ10
>>801
なら、「貼り付けた」部分以外も「驚きの白さ」になるはずだろ?
最近、貼り付けた のならわかるけどな

872 ::2006/07/21(金) 02:44:22 ID:NwlFcaHU0
混乱より、ネット右翼等を活気つけただけだと思う(笑)

873 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:44:25 ID:VAukbdlA0
>>821
いや、貼り付けた紙自体が手帳の紙とは違うから劣化具合が違うの可能性は多大にある。

874 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:44:28 ID:04mmvx0f0
>>821
そりゃ、手帳とメモは別の紙だから紙質の違いで劣化度合いも違うべ

875 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:44:28 ID:QlFa3LWq0
>>789
で、このメモは昭和天皇の発言とする資料になり得るの?
あなたは当然疑っているんだよね。

876 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:44:47 ID:UBFBCVUY0
今回の件でまだ「靖国参拝」を支持してるやつは
↓の2,3に該当する国賊だ。天皇のことなどどうでもいいらしい


1.天皇マンセー右翼

2.天皇利用してアジア諸国侵略右翼

 3.愛国面したただの差別主義者で中韓をバカにできればいいよ右翼


2は人種差別主義者・軍国主義思想が強いやつら。政治家で言えば安倍・麻生だな。
 3は2の政治家(たとえば安倍・麻生)に利用される危険性を持つ馬鹿。
メモが出てきたとたん、手のひら返して昭和天皇に対する侮辱の数々、それが2,3に該当する右翼
都合の悪いことは捏造と切り捨てる右翼、今回のメモも「捏造」か右翼諸君?

877 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:44:51 ID:VPozrgaD0
>>831
A級戦犯合祀以前はどこにも気兼ねすることなく参拝していたようだ。
つまり行こうと思えば行けた。今もそうであるかどうかはわからないが。

878 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:44:52 ID:pMb/dvOO0
>>863
俺も実はそっちのほうに興味ある
プライバシーの関係で、発表できない部分があるんじゃないかな

879 : :2006/07/21(金) 02:45:00 ID:SGcWQ/5E0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶  今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ >>ネットウヨ:::::i:.   ミ (_●_ )    |   ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ m9( ^  Д  ^ ) wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


880 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:45:01 ID:o2C3qgoP0
>>856
マジ?

881 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:45:10 ID:rG06wZj40
>>857
昭和天皇だって、キリストじゃないんだから、
全ての国民の罪を背負うなんて思いはどこかにあっても、
好き嫌いってのはあったと思うよ。
そしてそれが英霊として神格化されるのに
不満があったとしても、昭和天皇の価値は揺るがない。

882 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:45:16 ID:lj7b7t2m0
>>769
お前の推論は「発言者を特定する記述」だろw
ちょっと救いがたい低脳だな。

883 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:45:18 ID:CLaHLjn90
>>854
そんなに激しくタイピングしたらF5キーみたいに傷んでしまうよ

884 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:45:18 ID:I2/Feqgh0
この一件は、「分祀」という形をとっての試みとして、充分価値が有る。

国際社会の中の日本ということであれば、近隣の外国がウザいので、
昭和天皇のお気持ちも尊重した上で、「やってみた」と。

もちろん、その前提として、世界中に「特亜だけが日本に内政干渉しており、
日本は本来であれば構う必要な無いけれど、平和を望むので、
敢えて乗ってやった。」と、高らかに宣言してやればいい。

所詮、神社の名簿なんざ紙切れ。本質が判ってれば、A級戦犯合祀問題なんぞ、
存在しない。


885 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:45:23 ID:rQXYtjax0




小堀圭一郎先生のコメントが聞きたい

886 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:45:23 ID:zWPi3kqQ0
>>875

※資料ではなく「史料」であることに注意してください。発言した当人の記録したもの以外は、他者の
主観が入ってしまうので、一次・二次史料になりえない。

887 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:45:23 ID:1XlJd/TD0
>>847

ダメです。憲法の精神に違反する。
今瞬間のことしか頭にない左巻きには、天皇が象徴としておかれた理由さえ理解できない。


一部の下らない人間のために、沢山の人が命を落とす可能性があることが
哀しくてならない。

888 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:45:29 ID:3YwdGCk+0
自分の意思で参拝をやめてる以上、このメモの「私」は昭和天皇ではありえない

889 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:45:34 ID:fYI3uL9B0
>>773>>819

今発見されたんじゃないし。
だいぶ前から遺族会なんかの間では話題になってたはず。

むしろ、なぜ今大々的に発表するのか、その意図を知りたい。
まあ中国ベッタリの日経発のネタね…と思うと判りやすいが。

890 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:45:34 ID:5pg6UZIP0
>>817
検証作業すらしない日本のメディアは右も左も2ちゃん以下ってこと。

891 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:45:40 ID:/mlZaOB90
>>866
は?どんな方向だよ。
てめえらマトモな大学もしくは大学院で
日本の近代史研究勉強したことあんのか?
おまえらの妄想が通用するのは2ちゃんねるだけだぞ?

892 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:45:45 ID:SUS4Aq6K0
小沢代表がこのメール踏んじゃったよ。


小泉は「私」が先帝であるかどうかについての判断を保留したのに……
谷垣は政治利用すべきでないって言ったのに……


馬鹿馬鹿民主、永田メールに続いて日経メモでまた自爆する気か。

政争ネタになりそうだからってなんでもすぐ咥えるなよ。
もっと情勢見極めてからにしてくれよ。もっと賢くなってくれよ。

893 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:45:49 ID:fCCZ5Dby0
チョンと左翼さん可哀そう。

誰にも相手にされなくて、2ちゃんなんか見て。

孤独だー


894 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:45:54 ID:CGVwueZ30
ペンもいろいろ 紙もいろいろ


こんなことも馬鹿ウヨさんにはわからないらしい
www




895 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:45:59 ID:dpnlcz+P0
>>804
公式参拝や墓地建設が左右される事態になったらもうすでに政治だよ。

ってか何で「天皇を政治利用」って言われてるか気づいてくれよ。

896 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:46:04 ID:1fTy9b0I0
>>879
単発IDにレスしてみる

897 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:46:10 ID:4qZ31/8t0
いろんなスレみて分かったこと
どうも、サヨクのみなさんは
「象徴天皇の政治利用」に賛成のようだ。

898 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:46:10 ID:eXuAlN5N0
>>856
75年不参拝は三木の真似だっけ?

三木が行かないくらいで参拝しないってことは

戦死者に対してかなりいい加減な考えをしていたってこと

昭和天皇のこの辺の姿勢は大問題だな











899 : ◆XFPROZh.pg :2006/07/21(金) 02:46:22 ID:yh8S79ay0
>>864
おk。
「従軍慰安婦」に過剰反応しすぎただけ・・スマソ

900 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:46:25 ID:7chojBBZ0
>>854
おまいらのこと、天皇も許せないってメモなんだが。w

901 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:46:29 ID:ObSEK0hX0
満州事変を起こしたやつのほうが戦犯だろ。

902 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:46:31 ID:VcI5KgQ10
>>882
「○の発言」=発言者を特定する言葉

こんなこともわからんと、痴呆ブサヨと思われるぞ

903 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:46:31 ID:kFyYJZ2I0
A級、B級、C級が罪の重さを表すわけじゃないことくらい、
当時の天皇なら知ってて当然だと思うが。なんでA級だけ名指しなわけ?
おかしいじゃん。

904 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:46:33 ID:AMFb+q4d0
◆富田氏メモに関するまとめ

【関連年表】
1975年 8月 三木首相「私人として」参拝(以後「私人か公人か?」が論点になる。)
1975年 11月 昭和天皇の靖国参拝(6年ぶり。不定期で計8回。結果としてこれが最後)
1975年 11月 社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖(天皇陛下の参拝が途切れる)
1978年 いわゆるA級戦犯合祀
1985年 中国の靖国非難開始(←中国の非難はここから。合祀から7年も後)
1986年 中曽根参拝中止(首相の参拝が途切れる)
1987年 9月22日 歴代天皇で初めての開腹手術。
1988年 4月28日 「私は、或る時に、A級(戦犯)が合祀され〜私はあれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
      という天皇の発言メモが当時の宮内庁長官、富田氏の『手帳に張り付けられる』(←今回の)
1988年 9月19日 天皇が大量の吐血、以後重体が続く。
1989年 1月7日 昭和天皇崩御

905 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:46:34 ID:optDRhpG0
陛下の御心をないがしろにし、愛国者面する国賊はいつ自決されるのですか?

906 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:46:44 ID:0DAxK4df0
>>812
小泉を批判されると無差別攻撃だね、やはり。

彼を批判するのは本筋からずれるけど、あんなの何所がいいのかね。


907 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:47:00 ID:1/hey2px0
>>815
昭和天皇は本当にこういう発言をなされたのか?このメモの信憑性は?なんて
話には行きやしない。それ以前に検証や考える事を放棄している。
相手が天皇家に関わる事だからなのか、それはわからないが…
こうやってタブーには触れず、ヤバイ事は報道されずに来たんだろうね。想像に難くない。

こういう話に切り込むことができない事と、与えられた憲法を後生大事に守る話(特に9条)
をするのは似ているような気がする。
9条に関しては「どうなのよ?」って口にする事すらタブーの時期もあっただろう。

以前福田官房長官が「非核三原則について、考え直しては…」みたいなことを言った時も
マスコミは騒いでいたが、一体「考える事」の何が悪いというのだろうね?
反対どころか、考え直す事も許しはしないって事なのか。

狂ってる。っていうか、何か激しい勘違いをしてるんじゃないか>マスコミ

908 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:47:03 ID:eDspJZQ50
右翼が最後の踏み絵でおk。

909 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:47:08 ID:wGaAPwbQ0
自分に嘘の報告ばかりして利用していた人間たちが祀られているところに
参拝なんぞしたくないわな。

910 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:47:16 ID:3iIFqmkg0
朝日新聞社による都城連隊の虐殺疑惑捏造事件
http://members.at.infoseek.co.jp/jhistory/nanking/asahi.html

南京に進軍した都城連隊の元兵士の日記と称するものを入手、そこ
には南京における虐殺の事実が記述されていたと朝日新聞が報じる

連隊軍人会が元兵士の身元を調べるも該当するものナシ日記の開示を迫る

日記を6m離れた所から広げて『それ以上近寄るな。筆跡で分かってしまう』

キレる軍人会

別人の日記である。該当者がいないのはそちらの調査不足。日記の信憑性
については『ある教授』に確認を取った。持ち主の名前は取材源として公
開できないと朝日新聞社は要求を拒否。

要約
・持ち主不明
・内容確認をしたと言う教授不明
・6m先から眺める事しか許さない
・取材源秘匿のため、提供者も不明

それでも『南 京 大 虐 殺 は あ っ た』らしい

911 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:47:21 ID:TmgxR1NL0
                   ∧
           〜〜∞プーン | |
                  . | |    〜〜∞プーン
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           ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞プーン
           ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡  
           ミミ彡゙;・;:逆賊::;:;ミミ彡彡〜〜∞プーン 
  〜〜∞プーン ...ミミ彡゙ .,.,・:;:・ *: ミミミ彡
           ミミ彡 '*・..,ヽ・;;´*` ,|ミミ彡
           ミミ彡 === 〈...:===. .|ミミ彡
            彡|;:・ ; | ; ・: |ミ彡     ←逆賊 朝敵 売国奴 非国民 最重罪人
  .. 〜〜∞プーン 彡|;:.,*..´-し`)・;/|ミ|ミ 
             ゞ| :;:; 、,!:;・: |ソ  〜〜∞プーン  
              ヽ ';´*.,,.・;:;`ノ /     
      〜〜∞プーン   \、..・;*;' /
                ~; ~| |::;; ~~
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     /\___/ヽ      | |
    /ノヽ       ヽ、   .| |
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ   | |
    | ン(○),ン <、(○)<::|  | |
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  | |     <お国のために外道の首を討ち取ったぞ! 
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .| |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  | |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-| |
  /   | .|           | .| ,U(ニ 、)ヽ
 /    | .|       .   | .|人(_(ニ、ノノ

912 ::2006/07/21(金) 02:47:36 ID:NwlFcaHU0
アジアと日本の間に人種差別は無いよ。
だって、同じ黄色人種だもん(笑)



913 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:47:39 ID:1fTy9b0I0
>>854
ねえねえ
なんでID変わるの?
一度回線切ってんの?

914 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:47:45 ID:rQXYtjax0


天皇の私心なぞ無視すべき。


雅子の私心を尊重できるか?


皇室としての立場をわきまえろ。

915 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:47:46 ID:AYoiU2Js0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶  今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ >>ネットウヨ:::::i:.   ミ (_●_ )    |   ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ m9( ^  Д  ^ ) wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


916 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:47:50 ID:pFo9s7e00
>>856
昭和天皇の靖国参拝はもともと数年おき。

1969年 昭和天皇参拝(4年ぶり)
1975年 8月15日 三木武夫首相 参拝 「私的参拝」発言により憲法論議を招来する。
            以後マスコミで「私的・公的」「玉串料の支払」問題化。
1975年 11月21日 昭和天皇参拝(6年ぶり)
1978年 A級戦犯合祀

以降、昭和天皇の参拝なし


だから、昭和天皇が靖国に参拝しなくなった原因は、三木首相時の公人・私人問題よりも
A級戦犯合祀がきっかけと見るのが、靖国問題に詳しい人の間では右・左問わず一般的な見方だった。
今回はその「証拠」が出てきましたよ、という話。(もちろん、証拠があるというのは大きな話なのだが)


この話を初耳のようにして「捏造だ」とか言って騒いでる人は、いくら何でも勉強不足。


917 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:47:54 ID:QJHSMi400
>>881
いや、だめだろ。個人的な好き嫌いが理由で、「祭り主」である天皇がそれを参拝しなくなるのは筋が通らない。
更に、所謂A級戦犯は天皇の身代わりに死んだわけだから、それを好き嫌いで分けたんだとしたら、言語道断。
所詮、今の憲法では天皇なんつーのは国民統合の象徴なんだから、こんな個人的なことを言われても・・・。

918 :ぬるぽ NURUPO nurupo ヌルポ:2006/07/21(金) 02:48:00 ID:UCnt08OF0
◆富田氏メモに関するまとめ
【疑問点】
1.「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のに
なぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。← 後から歴史を正しい方向にむけさせ謝罪と賠償を得る為だ。
2.「だから私はあれ以来参拝していない。」
  天皇陛下は75年(三木首相私人参拝)から参拝していないのに、「私はあれ(3年も後の78年のA級戦犯合祀)
  以来参拝していない」では辻褄が合わない。←だからチョッパリは亜細亜から浮くのだ。
3.あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年(1988年)の四月。崩御の前年。
  ←私はバブルパンツを捲っていたかも知れないが、個人情報機密・人権保護法は遡及して有効だ。 
4.天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
  それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。 ←私は・・・フフフッ
5.何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、
  御言葉も述べているのか。 ←私は・フッ
6.一部記事中の白鳥を白取と誤字。普通間違えるか? ←私は・ピキッ!
7.論理構成、概念が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
  「平和に強い考え」?何それ?中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
  ←駐在させてる意味わかってるのか?古河使えねぇyつ!SMAの後は、AAADeBakey3だ!
8.「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」 「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
  78年ならまだしも、合祀から10年経った88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。←チョンだから
9.当時の侍従長でA級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
  http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
10.勅使は陛下の私費で現在まで靖国神社に派遣されている
さて、ここで日経・毎日・朝日・筑紫・加藤工作員として真理を白日の下に晒した訳だが、
金蔓のチョッパリに反論の余地を残しておく。反省に立って謝罪と賠償をすれば受け入れる度量がある。w

919 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:48:06 ID:A0fkNpux0
>>839
だけどその正論が届かない世の中

920 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:48:08 ID:2nGx6sfC0
>>880
天皇の靖国参拝は毎年じゃなくて、数年置き

だから、1975年の数年後に参拝を予定していたが
1978年の合祀で、それ以降の参拝をやめたということはあり得る

921 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:48:15 ID:7chojBBZ0
>>908
馬鹿だろ。
普通にサヨを許せんと天皇が言っていたというメモなんだが。

922 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:48:16 ID:l4CZDhgQ0
かえって靖国参拝は分祀出来なくなったな。
天皇の言葉のとおりにしたら、日本は民主国家でなくなるからな。
天皇親政国家になってしまう。

923 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:48:45 ID:ud9yu0cE0
あのさ、これってここ数年反日系マスコミの十八番になってる「ソースロンダリング」工作じゃないの?

とりあえずトバしでも捏造でもいいから記事にする

この記事をソースとして、実際に関係者にコメントさせる(←ここが重要)

記事がたとえトバしでも捏造でも、関係者がコメントしたことは事実
このコメントをもとに思惑通りに世論を誘導する報道を仕掛ける
元記事の真偽はもはやどうでもいい

ウマー

924 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:48:48 ID:7chojBBZ0
その上 松岡、白取までも
その上 松岡、白取までも
その上 松岡、白取までも

925 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:48:49 ID:hIfleg2j0
>>891
俺はない
大学行く金がないからな
誰か恵んでくれ

926 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:48:57 ID:s1im9mZW0
恐らく、全く別の問題のメモを貼り付けたと思う。
何枚か同じページに貼り付けてるのは、スペースがなかったからかな。
メモの最後に貼り付けてたらおかしいし、偽装に見えちゃうからね。
他のページに同じ貼り付け方してあるのなら納得だけど。

927 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:49:03 ID:rG06wZj40
>>917
だから勅使出してるって言ってるだろう。
そもそも、参拝されていた頃だって、数年おきじゃないか。
アンタの話だと毎年参拝しないとダメってことになるよね?

928 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:49:19 ID:lYm9Mf4j0
(日本国憲法)
第4条 天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に
関する権能を有しない。

故人の天皇陛下のご発言(らしきもの)を故人の宮内庁長官(らしき人)が
手帳に貼り付けてた、たったこれだけの根拠で、一斉に回れ右して従え、など
という暴論は、社民・共産・マスゴミが愛する『憲法に違反』しており、同じく、
マスゴミが大嫌いな『戦前の軍国主義・全体主義』そのものである。

929 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:49:27 ID:J5JmSXpY0
昭和天皇ほどの恩知らずはみたことないな。

明治天皇が霊界で乃木希典を馬鹿にしてるようなもの。


930 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:49:32 ID:1XlJd/TD0


プロ市民の書き込みで、発展がないので、消えるか。

全く、議論さえ成り立たない無能は相手すると疲れる。

自分の意見の穴を絶対に認めないんだものな。

931 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:49:37 ID:xE1ogRYT0
>>913
テレ朝は、そういう回線らしいよ

932 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:49:43 ID:AMFb+q4d0
>>918



  このスレの左翼さん。


  これがあなた方の疑問点への回答ということでよろしいですね?





933 ::2006/07/21(金) 02:49:52 ID:NwlFcaHU0
ネット社会の時代で本当によかった。


934 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:49:59 ID:cjLH3ay00
>>827
それは聊かながら別の話だから。
昭和のようになんて一括りにするが、あんたの言いたいのは戦後だろ。
今、自衛隊を軍隊と正式に認め、多少なりともエリート化してもなんの心配もない。

だって戦前みたいに戦争して領地獲得なんて有り得ない、専守防衛だし、
あくまで国防軍であって、決して皇軍ではない。
この差は大きい。
まあ軍隊になっても、DQNや地方青年のいい働き口として存在し続けた方がいいがな。
武力の備えがあって、それによって平和が守られる、平和に越した事はない。


935 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:50:03 ID:pMb/dvOO0
>>922
天皇の言葉を聞いて、国民がもっともだと思うなら、分祀すればよい
もっともだと思わなければ、止めればいい

民主国家は、天皇の言うことに逆らわなければならない国家ではない

936 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:50:09 ID:hFyMWOVx0
>>923
最近のジダン騒ぎそのものだな

937 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:50:23 ID:4qZ31/8t0
>>908
寧ろ、サヨクが踏み絵を
「踏んでしまった」んだよw

>>922
でも、それがサヨク陣営のお望みなんだからしょうがない。

938 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:50:27 ID:nK/QD72i0
つーか結局このメモの内容が昭和天皇の発言だって
根拠のソースは出たの?

939 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:50:33 ID:90t6F1Wt0
>>923
その側面が強く疑われるし、癪だからあんまり反応しない方がいい。

940 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:50:37 ID:8pEYxMfCO
フジのニュースではこれだけの資料では天皇の真意はわからないと言ってたけどこのメモだけで騒ぎたてるなんてマスゴミの扇動以外に考えられんだろ。


941 : ◆XFPROZh.pg :2006/07/21(金) 02:51:16 ID:yh8S79ay0
>>938
出てないお

942 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:51:20 ID:ZtmJvCXeO
>>886
以下辞書上の説明。
ただの書き間違えだろうけど、今回は歴史うんぬん関係ないのでテキスト的には「資料」でもOK。

ちなみに、広義の「資料」であればどっちでもOK。
混乱を招く恐れはあるが。

943 :熱湯浴___舎人___:2006/07/21(金) 02:51:25 ID:GHk6Ie7K0

昭和天皇が参拝しなくなったのは1975年です、合祀は1978年。

   ズコー
 ヽ(・ω・)/ 
 \(.\ ノ

昭和天皇が参拝しなくなったのは1975年です、合祀は1978年。

   ズコー
 ヽ(・ω・)/ 
 \(.\ ノ

昭和天皇が参拝しなくなったのは1975年です、合祀は1978年。

   ズコー
 ヽ(・ω・)/ 
 \(.\ ノ

昭和天皇が参拝しなくなったのは1975年です、合祀は1978年。

   ズコー
 ヽ(・ω・)/ 
 \(.\ ノ
http://www.youtube.com/watch?v=79V9MjX-e0Q&mode=related&search=

もまいらな、日本の防衛戦線では、今も自衛隊員が命を張ってるんだぞ!
こんなとこで暇もてあましやがって1



944 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:51:25 ID:lxfTw7VW0
>>929
その通り。

その辺の観点が完全に欠落してるのが日本のマスゴミ。







945 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:51:26 ID:QJHSMi400
>>927
なんでそうやって極端化するんだよ。
別に数年おきでもいいだろ?
問題は「全く」参拝しなくなったことで、その原因が「A級戦犯合祀」なんだとしたら筋の通らない理屈だって言ってんの。

946 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:51:36 ID:1XlJd/TD0

きっと朝日の対策ルームでは、数十人のプロ市民が「アイゴー」と叫んでいる頃だろう。

947 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:51:37 ID:UCnt08OF0
>>940
引っ張てんだよ、プププ

948 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:51:38 ID:lj7b7t2m0
>>902
もう寝ろ。
お前、藤井も奥野も知らないんだろ?


949 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:51:42 ID:UBFBCVUY0
今回の件でまだ「靖国参拝」を支持してるやつは
↓の2,3に該当する国賊だ。天皇のことなどどうでもいいらしい


1.天皇マンセー右翼

2.天皇利用してアジア諸国侵略右翼

 3.愛国面したただの差別主義者で中韓をバカにできればいいよ右翼


2は人種差別主義者・軍国主義思想が強いやつら。政治家で言えば安倍・麻生だな。
 3は2の政治家(たとえば安倍・麻生)に利用される危険性を持つ馬鹿。
メモが出てきたとたん、手のひら返して昭和天皇に対する侮辱の数々、それが2,3に該当する右翼
都合の悪いことは捏造と切り捨てる右翼、今回のメモも「捏造」か右翼諸君?

950 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:51:54 ID:VAukbdlA0
>>923
いいかげん同じ手口だから分かるっちゅーねんな。

951 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:52:03 ID:dpnlcz+P0
>>927
そもそも天皇の気分で参拝取りやめにしたりは出来ないから。
天皇の真意は知らんが、少なくとも真意が行動に反映されるシステムじゃない。
むしろ官邸や官僚周辺の意向だろうよ。配慮って言う玉虫色の。

952 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:52:08 ID:RlzS5W+Y0
うは、統一「協」会がたいへんなことになってる。
必 死 だ な

953 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:52:29 ID:PkqETCMj0
とりあえず産経記者、おまえらメモ全文ちゃんと取材&公表しろ。
検証はこっちで手伝ってやるから。

でないとサヨク新聞連合に飲み込まれるぞ。

954 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:52:30 ID:fYI3uL9B0
>>916
桜井氏のレポート読むことを薦める。
まあそれでどう判断するのかも自由だけどね。

955 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:52:30 ID:nK/QD72i0
>>941
ならだめじゃん。
新聞の方の法律がどうなってるか知らないけど、テレビで
これを「昭和天皇の発言」と取り上げたところは、完全に
放送法に接触しているな。

956 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:52:43 ID:TmgxR1NL0
                   ∧
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957 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:52:44 ID:QlFa3LWq0
>>856
75年を最後に御親拝されていませんにした方がいいんじゃないの?

958 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:52:49 ID:xE1ogRYT0
>>938
確認できないし、出てないよ

メモの日付に、富田が先帝に会っていたかどうかも
まだわかってないと思う。宮内庁には陛下との面会
記録が残ってるとは思うけど、表には出ないかもね。

959 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:52:50 ID:4qZ31/8t0
>>952
だんだん、質もヘッタくれもなくなってきた。
ちょっと、カワイソウ。

960 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:52:52 ID:0Ibk6hF50
「一次史料」ってのはもう滅茶苦茶大雑把に行って「当時書かれた資料」とでも考えときゃいいんだよ。
その資料が事実を正確に記してるなら、話は早い。
「当時を知るための資料」として役に立つ。
嘘なら役に立たない。
でももしかしたら「何故そういう嘘が出てきたか」を考えることによって
当時を考証する資料になるかもしれない。

そういう意味で「当時書かれた資料」なら嘘であれ事実であれ「一次史料」なんだよ。

961 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:53:30 ID:pMb/dvOO0
>>958
天皇誕生日の前日だから、会ってないことはないだろう

962 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:53:30 ID:adCz8BvR0
昭和天皇が自分だけ「いい子」になりたいと言ってるように感じるんだが、、
A級云々を言うなら、最高責任者だった天皇は超A級だろう。それを忘れて
もらっては困る。

誰も天皇を困らせようと戦争に突き進んだのではないし、当時の指導者に
敗戦の責任はあっても、国民から戦争犯罪者よばわりされる事はないだろう。


963 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:53:32 ID:rG06wZj40
>>945
そうかな。
俺はそうは思わない。
宮中三殿には、全ての神がお祀りされているし、
靖国には勅使を出されている。
英霊を偲ぶ歌も詠まれている。
普通はこれで十分ではないのか?

964 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:53:38 ID:ZtmJvCXeO
>>902
よくわからんが、例えば=が評価の可能性がある。

例えば
柳沢の発言=アホすぎw



文脈から判断してくれ。

965 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:53:49 ID:8mDSG0Sm0
>>960
ためになるなぁ


966 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:53:55 ID:l1kqoLsP0
>>856
なんだ。そういうことか。
>>916
みたいな事を言われても、もしいらなら1978年の合祀直前までに参拝すればいいわけだし。

そうすると、なんかこのスレ中の今回のメモを正当化させようとするAAとかレスとか空しいね

967 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:53:59 ID:pFo9s7e00
>>940
産経夕刊@大阪は、「A級戦犯靖国合祀 昭和天皇が不快感」って五段ぶち抜き見出しで書いてたけどね

やっぱグループでも違うのかね

968 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:54:03 ID:dxhBwgmQ0
サヨ共が、天皇の言う事は絶対だとか言い出すとは思わなかった。

もし今の天皇陛下が、「中国や朝鮮は滅ぼせ」って言ったら、おまいらサヨ共はちゃんと言う事聞けよ。

969 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:54:04 ID:0DAxK4df0
>>940
フジサンケイは右じゃないからな。
彼らは時の権力者とお金だけが正義。

フジごときが右メディアだと思われてるからこの国の
保守本流にはいい迷惑だ


970 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:54:09 ID:K6fJWwWz0
まだやってたのか… 2時間前に覗いたときとかなりの奴が面子一緒じゃん

張り付いてるウヨっぽい人ってニートなの?
こちとら遅くまで馬車馬なのに、、良いなー

親の財食いつぶし、国の財食いつぶし、挙げ句の果てに愛国者ぶるなんて良いなー
そう思いませんか?w 真正売国奴の皆さん

971 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:54:12 ID:04mmvx0f0
まぁ、これは完璧にマスコミの暴走だな。

972 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:54:13 ID:1/hey2px0
これって、もし捏造であれ、事実に近いのであれ、このメモを出してきた意図の裏には、
「A級戦犯は分祀しろ」って思ってる人達(政治家など)がいて、
靖国神社に対して「分祀しろ」というのは、政治が宗教に介入するようなもんで
「政教分離の原則」に反してダメだと思ったから、

じゃあ、「昭和天皇の言葉なら、分祀OKでしょ!だって元現人神だし」と思って
このメモを出してきたとしか思えんのですが。

だって、ある意味、昭和天皇が「A級戦犯合祀反対」と思っていたところで、
小泉の参拝の是非に、何が関係あると言うのだろう。
中国がそれを聞いて喜ぶ立場にあるんだろうか?謎だ。

973 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:54:18 ID:7chojBBZ0
>>949
その上 松岡、白取までも

問T の意味を述べよ
問U 筑紫、加藤がスルーしたのはなぜか?
問V ナチスを日本語に直せ


974 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:54:23 ID:uWYwPStt0


   そもそも、メモが偽者だと言い出したのはネトウヨ




975 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:54:26 ID:RlzS5W+Y0
>>949
えっとね、大東亜がEUみたいに団結するのを必死で阻止したいブッシュの傀儡だって。


976 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:54:28 ID:sRMJoDB+0
>>913

   ,へ、        /^i
   | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ | < それはね書き込み制限を待てないんだよ>>854等は今回必死なんだよ(日経に音頭とらせたからね☆)
   7   , -- 、, --- 、  ヽ   2chさえ押さえれば後は思い通りだって知ってるからだよ
  /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ   今日は勝負にでたと思うよ一生懸命がんばったと思うよ
  |  (-=・=-  -=・=-  )  |
 / 彡  / ▼ ヽ  ミミ      でもこの調子だと今回も自爆で終わりそうなんだよ、
く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ   お疲れ様でした
 `<             ミミ彳ヘ
    >       ___/   \
   /         7      \
   |        /



977 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:54:51 ID:gWeShv6jO
3: 2006/07/20 21:29:26 cS8ySyuc0 BE:153678375-#
         _,.-rー、r─、...,,__
      ,r'"「 、_i,. -- ..L..7ヽ7-、_
     _rヘ'ゝ'´ `ヽ-ー-、,.--`、_/-iヽ.
     「γ´ /⌒´    ー-.、 ヽイヽ. ',
      7  / /、._/ ハ  i  、  ', ヽイ i
    ノ  ハ/rr!、ゝ.! ! ハ_!,.ィ  i  ', ハ _人__.
     /、 / .ハ' ヒ__ン レ' r!-=!、!ヘi、  ゝ '、  (_
    ´ .!イ ハ/!."       ヒ__,ンハ ハ ! /´゙〉 Y´ キモウヨは都合のいい事は拡大解釈、都合の悪い事は全て捏造。 
     /V !.人  `___    ""ハ,-'、ヘ.,' /i      馬鹿ウヨ涙目wwwwwwアーッハハハハノヽノヽノヽノ\ / \
    ,' / (Y.ノ゙ヽ.   `  ,.インハ. ',./ / ハ    
    レ^iヽ/iY)´`7`T 7´ (y´ γ! ` /´〉ヽ_  
      〉イ〈}>イ>.〈ハ / i Yノ、 .l !  -!_/ / ) 
    ,.イ 〈ハ7   Lムヽ」 }>イ」、 ゙ゝ-、_`フ´
    〈 r`ーハ!   レヘ__」    ,,.7`゙'ー─'´
   / __ ./l、   ⌒    _,,イ/  ___
  〈   `ヽ、!,-、        !、イ´- 7
   `ヽ、 ,'"、ヽ、).ハ、___,,,,,....イ´ゝ、  <
    ,!イ、!、ヽ)-'----─=r'rイヽ、\「ヽ
  -''"/  !7´      ノト-( ヽ、`ヽ、

http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=news&id=cS8ySyuc0

978 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:54:54 ID:3YwdGCk+0
>>916
天皇が「A級戦犯が合祀されたからもう行かん!」って言ったからやめたって事ありえるの?

979 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:54:58 ID:3DNcSQ7z0
◆富田氏メモに関するまとめ


【疑問点】
1.「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
2.「だから私はあれ以来参拝していない。」
  天皇陛下は75年(三木首相私人参拝)から参拝していないのに、
  「私はあれ(3年も後の78年のA級戦犯合祀)以来参拝していない」では辻褄が合わない。
3.あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年(1988年)の四月。崩御の前年。
4.天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
  それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5.何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
6.一部記事中の白鳥を白取と誤字。普通間違えるか?
7.論理構成、概念が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
  「平和に強い考え」?何それ?中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
8.「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
  「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
  78年ならまだしも、合祀から10年経った88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。
9.当時の侍従長でA級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
  http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
10.勅使は陛下の私費で現在まで靖国神社に派遣されている
11.日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好(紙が真っ白)。
12.ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。

980 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:54:58 ID:zR4dqlFh0
感想  左翼って怖いね( ^  Д  ^ )

981 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:55:03 ID:eDspJZQ50
always To the true dark inside


982 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:55:18 ID:ctOL6iHJ0
天皇ヒロヒトが、敗戦後、臣民に対して謝罪しなかったことに驚いた臣民は多い。
陸軍幼年学校を出たような人達でさえね。

現在、日本は近代国家ですが、民主国家ではありません。

983 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:55:23 ID:3+qBmxI40
あとは日経がいつ敗北宣言をするかだな。

984 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:55:36 ID:hIfleg2j0
>>898
不参拝は宮内庁の判断では

>>916
参拝の前日に社会党が翌日に予定されていた昭和天皇の國神社御親拝を問題とする質問をしたことがある。
これに対して吉国法制局長官が
「天皇の公式参拝は、直ちに憲法二十条第三項違反とまで言えなくとも重大な問題となる」と答弁したらしい

それが原因と見る人もいる

985 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:55:39 ID:yscR4dg00
>>972
分祀できました。かしこい?中国様
ってことじゃね?

986 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:55:43 ID:xE1ogRYT0
>>961
面会記録を見ればわかるが、多分出てこないだろう。

987 :ラス:2006/07/21(金) 02:55:43 ID:UCnt08OF0
970 :名無しさん@6周年 :2006/07/21(金) 02:54:09 ID:K6fJWwWz0
まだやってたのか… 2時間前に覗いたときとかなりの奴が面子一緒じゃん

張り付いてるウヨっぽい人ってニートなの?
こちとら遅くまで馬車馬なのに、、良いなー

親の財食いつぶし、国の財食いつぶし、挙げ句の果てに愛国者ぶるなんて良いなー
そう思いませんか?w 真正売国奴の皆さん


988 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:55:46 ID:esxCCaoU0
>>871
手帳本体の用紙はクリーム色の地なんだよ。あれは変色したワケじゃない。全くムラがないだろ。
貼り付けられたメモ用紙は白いもので、これも二十年くらいでは退色しない。ずっと日の当たる所
とかに出してれば別だが。
オレは手帳好きだったので二十年以上前の手帳やノートを手元に残してるが、殆ど退色もインク褪せも
ない。保存が良ければそんなに変わるものじゃないんだ。先入観はやめような。
とにかく、「色が白いから捏造」とかいうのは根拠が乏しいから止めた方がいいよ。


989 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:55:51 ID:o2C3qgoP0
本物か贋物かはっきりせい。

990 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:55:59 ID:nK/QD72i0
>>960
従軍慰安婦と主張しているのは現代の一部の人間だけであって、
存在している史料は常識で見て「職業売春婦の史料」でしか
無いけどな。

解釈どうのじゃなくて、それら史料って一般常識レベルでも
ただの売春婦としてしか意味が通じないし。

991 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:56:07 ID:AMFb+q4d0
もうウヨウヨとしか言わなくなったな…

左翼っておわってるね。

疑問点への回答は>>918

左巻きの人たちって、まともじゃないと良く分かったよ。

992 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:56:12 ID:1fTy9b0I0
次スレまだー?

993 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:56:14 ID:u8DyaJ2W0
>>982
中国や韓国に較べれば遥かに民主的だし、言論や報道の自由もあるのでおk

994 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:56:16 ID:QJHSMi400
>>963
それで充分とするかしないかは俺と貴方の主観の差でしょ。
俺はあの戦争の最高責任者が死者が祀られている神社に「代理参拝」なんかで済ませるのは許せないってだけ。

995 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:56:16 ID:pMb/dvOO0
>>978
ありえないとは言えない

996 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:56:22 ID:A0fkNpux0
>>928
マスゴミの能無しっぷりがよくわかる記事ですね

997 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:56:25 ID:TmgxR1NL0
                   ∧
           〜〜∞プーン | |
                  . | |    〜〜∞プーン
  〜〜∞プーン    ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
           ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞プーン
           ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡  
           ミミ彡゙;・;:逆賊::;:;ミミ彡彡〜〜∞プーン 
  〜〜∞プーン ...ミミ彡゙ .,.,・:;:・ *: ミミミ彡
           ミミ彡 '*・..,ヽ・;;´*` ,|ミミ彡
           ミミ彡 === 〈...:===. .|ミミ彡
            彡|;:・ ; | ; ・: |ミ彡     ←逆賊 朝敵 売国奴 非国民 最重罪人
  .. 〜〜∞プーン 彡|;:.,*..´-し`)・;/|ミ|ミ 
             ゞ| :;:; 、,!:;・: |ソ  〜〜∞プーン  
              ヽ ';´*.,,.・;:;`ノ /     
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   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  | |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-| |
  /   | .|           | .| ,U(ニ 、)ヽ
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998 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:56:27 ID:95azcwAd0
ネット情報では捏造という説もある、と。
ま、こういうことだな。

999 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:56:36 ID:pFo9s7e00
>>954
いくつか読んでるよ

ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/06/post_348.html
この記事の最後三行の信憑性に関わるだけに、今回のメモへの櫻井氏の反応に注目したいね。

1000 :名無しさん@6周年:2006/07/21(金) 02:56:37 ID:UE6lABD70
これどゆこと?

779 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/07/21(金) 02:36:55 ID:xE1ogRYT0
ttp://www.vipper.org/vip295965.jpg

↑「藤尾(文相)の発言」 では?


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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