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【昭和天皇と靖国】 「あのページだけ紙がはり付けてある。本当に昭和天皇が言ったかどうか」…政府筋★15

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/07/24(月) 02:04:19 ID:???0
・昭和天皇はA級戦犯をひとくくりにして批判していたわけではない。
 昭和天皇の側近、木戸幸一内相の「日記」をみると、昭和天皇はA級戦犯に同情を示している。
 昭和天皇は終戦直後の昭和20年8月29日に「戦争責任者を連合国に引き渡すは真に苦痛に
 して忍び難きところ」、9月20日に「敵側のいわゆる戦争犯罪人、ことにいわゆる責任者は
 いずれもかつては只管忠誠を尽くしたる人々」と語ったという。

 宮内省御用掛の寺崎英成氏が記した「昭和天皇独白録」からは、昭和天皇がA級戦犯の
 代表格である東条英機元首相を信頼していたこともうかがえる。昭和天皇は21年3月ごろ、
 「元来東条という人物は、話せばよく判る」「東条は一生懸命仕事をやるし、平素いっていることも
 思慮周密で中々良い処があった」などと語っている。
 大原康男・国学院大教授は「メモが事実だったとしても、昭和天皇がA級戦犯の合祀そのものに
 不快感を示しているとは言えない」と指摘する。
 大原氏が注目するのは、今回のメモで言及された人物が、日独伊三国同盟を推し進めた
 松岡洋右元外相と白鳥敏夫元駐イタリア大使の2人とみられることだ。大原氏は「昭和天皇は
 『独白録』でも松岡のことを一番批判している」と語る。

 一方、「公の発言ではなく、非公式メモをA級戦犯分祀論に結びつけるのは、昭和天皇の
 『政治利用』になりかねない」(百地章・日大教授)との懸念も出ている。
 靖国神社は、昭和53年、厚生省が公務死と認定して靖国側に送った「御祭神名票」に基づいて
 A級戦犯を合祀した。

 昭和天皇も現天皇陛下も春秋の例大祭には勅使を派遣するなど、靖国重視の姿勢を示し
 続けてこられた。昭和天皇の弟宮である高松宮さま(故人)と三笠宮さまは、合祀後も参拝を
 続けられた。現宮司の南部利昭氏は就任に際し「天皇陛下から『靖国のこと、よろしく頼みます』
 と直接、言われている」(関係者)とされる。
 靖国側は分祀について「A級戦犯の御霊だけ除くことはできないし、ありえない」との立場を
 堅持している。(>>2-10につづく)

2 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 02:05:05 ID:6gW7jZEc0
翠星石が2ゲット
>>3ノロマですぅ靴なめるですぅ

3 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/07/24(月) 02:05:12 ID:???0
(つづき)

 政府筋は「手帳のあのページだけ紙がはり付けてあるという。メモを宮内庁で見た人はいない。
 本当に昭和天皇が言ったかどうかも分からない」と指摘しており、分祀論の高まりには戦没者の
 慰霊を置き去りにした政治的意図を強く感じる。(阿比留瑠比)
 http://www.sankei.co.jp/news/morning/21pol003.htm

※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153650684/
(1の立った日時 07/21(金) 06:44)

4 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 02:05:14 ID:6Uipcf660
日本人と聞いて思い浮かべる言葉

韓国に注目ww

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thumor/36000/20060719115325878747607000.gif

5 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/07/24(月) 02:05:55 ID:???0
ありゃ、重複でした。
すいません、こちらへ移動してください。

【昭和天皇と靖国】政府筋 「あのページだけ紙がはり付けてある。本当に昭和天皇が言ったかどうか」★15
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153673812/

6 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 02:06:41 ID:4H3tgunY0
信三郎さんは神だと思っている。

2年前の秋に京都に行った時、お店の閉店時間を知らないで一澤帆布に行った。
店は仕舞っていたがお店の中に人はいるようで、どうしようと店の前で途方にくれていたら、
一人の男の人がこちらに向って道を渡ってきた。
私達が持っている古い一澤帆布のリックとバッグに目をやり、「何処から来たの」と聞き、
店を開けて、お店に残っていたスタッフに「この人たちを入れてやっていい?」と聞き
私達はすごく嬉しくてバッグを選んだ。
店内にいた高校生集団が「信三郎さん!」「信三郎さんかっけー!」などと騒ぎ出し、
さっきの人が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
あの人は誰だったんだろうと思っていたけどそのの騒動で三男さんだとようやくわかった。
物腰はサバサバしているけど、お客さんを大切にしている人だと思ったよ。
私たちは信三郎さんの気さくさとかっこよさに興奮しつつバックを品定めして、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

タダでもらったバックはもちろん捨てました。


7 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 02:10:40 ID:PBKqK9MQ0
>>4
それでも22パーセントはいい意見だな

8 :Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk :2006/07/24(月) 02:13:16 ID:ChwT/Wou0

最も危険な展開は、検証もされないままマスコミが突然全く取り上げなくなり
多くの人々の中に何となく「昭和天皇は合祀に反対だったらしいね」という
偏った印象だけが残ること。

9 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 02:15:44 ID:vkvcEclg0
>>8
まちがいなくマスコミはその方向へ動いている。
これに深入りすると火傷することがマスコミにはわかっている感じ。

10 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 02:20:27 ID:YkC1+9XI0
正義を正す「ジャーナリズム」はどこだ?産経しかいないのか?

11 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 02:21:37 ID:2fwL/V1E0
「あのページだけやたら新しい紙が貼り付けてある」
だったら面白かったのになぁ

12 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 02:32:27 ID:8FFG/bJ60
まぁどうでもいいんだが、結果的に戦争に負けちゃったわけでしょ?
そうすると何らかの形で誰かが責任を取らないといけないわけですよ。
そこで出てくるのがいわゆるA級・B級戦犯というやつで、
彼等を悪人という事にしないと戦勝国側としても格好がつかないわけでさ。
特別待遇で天皇は見逃してやったわけだし。
そこで戦争を指導したA級戦犯には責任が無いなどとなると
一体誰が責任を取るのか?という事になるのは理解できるわな。
・・・と、戦勝国側の立場になってちょっと考えてみた。
戦勝国気取りでいる中韓朝の言ってる事は単に言いがかりだがな。



13 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 02:49:48 ID:Q5vk6Pgf0
ミンスはもう永田のこと忘れたのかな
自民はこれでまたミンスを追い込めばいいよ 

14 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 02:49:53 ID:9Hfy6fC+0
正直なとこ
60年前の戦争の事なんざどうでもいいわけだが

誰を祀るかは神社の勝手だし
その神社に参拝するかどうかも個々人の勝手だし
それが政治家だった場合は
選挙で成否を決するだけの話だし

天皇だった場合は政治とは関係無いので
シカトすればいいだけの話
天皇を崇めるかどうかも人の勝手

15 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 02:52:30 ID:HNZ9rWZ50
【重大な疑問】H18/07/23改訂
1 「日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてある。
2 日記のページは黄色く変色しているのに、メモ自体の保存状態が極めて良好(紙が真っ白)。
3 ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたりせず、綺麗なままである点。
4 天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、取り止めることはできない。
  それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5 勅使は陛下の私費で現在も靖国神社に派遣されている。
6 昭和天皇の弟宮である故高松宮殿下と三笠宮殿下は、合祀後も参拝を続けられていた。           ←NEW!!!
7 天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象である全国戦没者追悼式に毎年参列して御言葉も述べている。
8 白鳥を白取と誤字。
9 理論構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプそのもののような文章。
  「平和に強い考え」?何それ?中共の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
10 「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
  合祀された78年ならまだしも、10年後の崩御の前年の88年に語ったとすると日本語としてあまりに不自然。
11 「それが私の(本)心だ。」文末でわざわざもう一度総括(笑)する不自然極まる文章。
12 当時の侍従長でA級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
  http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
  http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg
  昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判A級戰犯合祀について、
  「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
  「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」(朝日新聞1995年8月19日)
13 1988年4月28日に富田宮内庁長官の拝謁の記録なし?徳川侍従長とは打ち合わせの記録アリ?(※未確認情報)
14 「藤尾(文相)」とあるが、藤尾正行氏の文相在任期間は、1986年7月22日〜9月8日。
   http://www.vipper.org/vip295965.jpg

16 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 02:57:35 ID:+0UPDmzI0
ムク!  私は言った覚えは無い!

17 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 02:58:03 ID:HNZ9rWZ50
917 名無しさん@6周年 New! 2006/07/20(木) 22:08:44 ID:3j8r6XHW0

   純粋に技術的な面から言わせていただくと左側は所謂「ブルーブラック」インキが
   経年劣化でブルーからブラックに変色した状態。右側は書いて日が浅いのでブルー
   のままでまだ何年かしないとブラックに変色出来ない。

   結論→   左頁と右頁の時間は数十年の開きがある!
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg

※報ステでは、ヤヴァイと思ったのか、片方のページを隠して放送。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401268728.jpg

参考:左頁を隠していないNEWS23のキャプ画
ttp://dentotsu.jp.land.to/img/chikushi_20060720_4.jpg

インクの変色については↓

インク研究会
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink15.html
インクの王道ブルー・ブラック−光と影− その1
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink18.html
インクの王道ブルー・ブラック−光と影− その2
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink19.html

【ブルー・ブラック 耐光性テスト】
左:検証前
右:『光を当てずに』1ヶ月保存した後のもの
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink/midori27.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink/midori28.jpg

1ヶ月でこれ。20年であれだけの濃度が維持出来るなんて凄いね!!

18 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 03:00:00 ID:ncKtm9nqO
ラーメンで世界平和できたらいいのに(´・ω・`)

19 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 03:01:43 ID:RFhVbKKp0
次はどんな「資料」が出てくるのやら

20 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 03:02:02 ID:mXh8cRsL0
>>9
すいません、笑っていいですか?
いや実はもう笑っちゃったんですけどねw

21 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 03:02:43 ID:Mb3uBkIe0
反日 NHKを叩きまくるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1131351102/774

774 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:2006/07/21(金) 11:19:14 ID:eioKzo02
 自分たちが思う(望む)ような意見がよっぽど送られてきてないん
だろうけど、それを「ネットウヨク」のせいにして、特定の勢力にメール
でアンケート回答のお願いするのって、ずるくない?w
 他の人たちは、わざわざ自分からNHKのサイトにアクセスしてるのにさ。
 そうやって恣意的に望むようなアンケート結果出したいなら、ネットで
募集なんてしなきゃいいのにね。


■ブーゲンビリアのきちきち日記:悲しき雨音
 『NHKからアンケートがメールで来た。8月15日の番組に生かすとか。
去年の8月15日のつづきだそうだ。どんどんアンケートを送ってほしい。

22 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 03:03:54 ID:Yrhaod6w0
ウヨクは事実を直視しろって!

23 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 03:05:08 ID:vkvcEclg0
>>12
もう政治外交的に決着したことだよ。
60年も経っていつまでそんなことを言っているの?

24 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 03:05:48 ID:6cKHa6mc0
あべたん 日けいの首押さえたね

25 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 03:06:53 ID:LVt4W4eV0
【メモ発見?】天皇発言は実は藤尾文相発言だった【やっぱ捏造w】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1153666461/

26 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 03:07:56 ID:mrKWxf9h0

「だから私あれ以来参拝していない。それが私の心だ」

「だから私あれ以来参拝していない。それが私の心だ」

「だから私あれ以来参拝していない。それが私の心だ」

27 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 03:09:01 ID:PWQaL+fE0
他のページには、メモは貼り付けられていないの?


28 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 03:09:26 ID:vkvcEclg0
陛下がこんなはっきりとしたことを他人に話すわけないね。
あり得ない。

29 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 03:20:45 ID:WWLZHMaYO
>>12
そういう認識で東京裁判や、A級戦犯について論じるのはやばい。

30 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 03:22:57 ID:8FFG/bJ60
>>23
自分の家族が殺されて犯人は捕まったものの
罪を償った出所後に犯人にザマーミロと言われたら君はどう思う?


31 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 03:41:22 ID:tbjOiMwO0
安倍普請三 「美しい国へ」 自身と誇りのもてる日本へ 文春新書
 
 わたしは政治家を見るとき、こんな見方をしている。それは「闘う政治家」と「闘わない政治家」である。
「闘う政治家」とはここ一番、国家のため、国民のためとあれば、批判を恐れず行動する政治家のことである。
「闘わない政治家」とは、「あなたのいうことは正しい」と同調はするものの、けっして批判の矢面に立とうとしない政治家だ。
                      (中略)
初当選して依頼、わたしは、つねに「闘う政治家」でありたいと願っている。それは闇雲に闘うことではない。
「スピーク・フォー・ジャパン」という国民の声に耳を澄ますことなのである。
 
 

32 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 03:42:38 ID:AsaXyjmO0
>>30
日本を攻撃する!とでも言ってほしいのか?

33 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 03:50:28 ID:vkvcEclg0
どうも日経に富田メモをスクープさせた政界の黒幕は加藤紘一らしいね。

34 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 03:53:13 ID:7pI4Kzar0
>>12

戦争に負けたことで責任を取られるということはない。
これは世界の常識。


35 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 03:56:06 ID:7pI4Kzar0
>>12

ひょっとしてあんさん、戦争は悪いことだと思ってるんじゃないだろな。
戦争は犯罪とは違うんよ。
よく勉強しなさいね。


36 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 03:56:40 ID:zQz16hAd0
>>17
>1ヶ月でこれ。20年であれだけの濃度が維持出来るなんて凄いね!!
そりゃ、そうだよ。天皇陛下の御言葉を書き写す紙なんだから、
庶民の使ってる一般の紙なんか使わず、何十年たってもまるで新品のような
日本の技術の粋を極めた紙とペンを使うのさっw

37 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 03:56:53 ID:tb5jDtzt0

「だから私はあれ依以来、参拝していない。それが私の心だ」

「だから私はあれ依以来、参拝していない。それが私の心だ」

「だから私はあれ依以来、参拝していない。それが私の心だ」

38 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 03:58:23 ID:7pI4Kzar0
>>37

私って、どこのどいつだ?


39 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 04:00:25 ID:zQz16hAd0
>>38
ID:tb5jDtzt0 でしょ。


40 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 04:01:05 ID:mSyiD13mO
朕深く世界の大戦の…

41 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 04:12:39 ID:mMwHZiYG0
こんなデタラメ記事を流して隠蔽しなければならないほどだから、
日経の不正はどうやら一社員の不祥事というレベルではなさそうだな。

42 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 04:13:33 ID:6O1JSDBQ0
>>33
マジ?

43 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 04:23:44 ID:7YMLLDwB0
[6] ビビッド / 2004年12月19日 00時42分47秒

産経は、統一カルトに完全に食い潰された
【中曽根】統一協会の政治思想【ナベツネ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1029287960/
1 :日本に悪影響を及ぼしているカルト集団の真相に迫ってみよう!

産経は部署ごとに拡販の部数を割り当てたようだが、「こんな新聞」と現役記者が自社の新聞を口汚くけなしたことからわかるように、首脳陣に対する産経社員の不平、不満は尋常ではない。

前述の記者はさらに「ご存じの通り、産経新聞は販売戦略から右よりのスタンスを貫いています。ですがここまでひどくなったのは5,6年前、住田良能(現専務取締役、大阪本社代表)が実権を握り、清原ー住田体制が確立してからです。
紙面を右翼も驚くような極右路線一色にした張本人は住田です。事実無根の飛ばし記事が多く、住田は飛ばしであろうが、明らかな誤報であろうが、センセーショナルな記事でありさえすればよしとし、それを奨励しているフシさえ見られる。

新聞じゃないですよ。最近では『産経はいつから第2の世界日報になったの』と取材先からからかわれる始末で、恥ずかしくて『産経を取って下さい』などとはとても言えない」と語る。


44 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 04:25:06 ID:PuMQjJZp0
情報を一手に独占する巨大権力
マスコミの横暴ここに極まれりって感じだな。

45 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 04:26:00 ID:7YMLLDwB0
>>43の続き

「世界日報」は「反共」を掲げる、韓国に拠点を置く統一協会の機関紙。世界各国に特派員を置き、米国、英国などの主要国ではそれぞれタイトルの違う新聞を発行、独自の布教活動を行っている。

統一協会の霊感商法被害者救済の弁護団によると、米国で発行している新聞の赤字を補填するため日本で信者から集めた資金が使われているという。

産経は取材先から、その「世界日報」同様に見られていると言うのは穏やかでないが、産経の外信部デスクには、旧KCIA(現韓国情報院)と密接な関係にあるといわれる韓国の「京郷新聞」記者専用のデスクまでおかれているというから驚く。

産経に絶望して数年前に同社を退社し、今は別の報道機関で働いている記者も「産経は色々問題点はあるが、それでも以前は、社内の雰囲気は自由闊達で私は好きだった。

しかし清原ー住田体制が確立してからは、社内では自由にモノが言えなくなり、住田の編集方針を少しでも批判する記者は、たちどころに地方に飛ばされるか、傍系部署に追いやられた。

私のように絶望して社を去った記者は多い。統一協会との関係?詳しくは知らないが、例の合同結婚式では、産経は日本で唯一、統一協会の全面広告を出して、顰蹙を買った」と述べる。

「統一協会から産経首脳に金がわたっている」という噂も社内にはある。反共組織である統一協会と産経新聞の極右路線を考えれば、あながち単なるデマと片づけられないところが、この新聞社の不幸なところだろう。


46 :cckk:2006/07/24(月) 04:32:04 ID:PDll2A2b0
記事捏造の証拠
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019556&tid=lw9qbfc0bcrbb2grldbj&sid=552019556&mid=178197

47 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 04:35:41 ID:5yQyjy6w0
層化公明板から出張しだぞ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077845101/191
「8.15に向けて
日経、財界、層化は、追い詰められるだろな。
福田がやーめた、って言った時点で、反靖国の
陰謀は失敗なの、だれの目にもあきらかだからな。
天皇発言で、犬の遠吠えみたいなあおりやってると
非常に危ない感じだな。
日経がんばれ、層化ふれふれー。ロケット砲が飛んで
来てもがんばるんだな。
小泉はだいたいそもそも不敬なやつだからな。靖国余計に
意地になっていくだろな。明治は長州軍閥独裁って意味が
層化はよくわかってねえからな。
こんどの問題も、宮内庁、東宮、現陛下もだれも富田を支持せんだろ。

かつて、昭和天皇の皇太后御結婚問題で長州の山県がひっくり返って失脚した
とき、山県は民衆からも政治家の大多数からも徹底的に嫌われていた。
小泉の支持率はむしろ今回の事件で上がっている。
山県のように北一輝みたいな三流右翼から足ひっぱられることはありえんな。
むしろ
左翼、層化がやればやるほど、逆に右翼は暴走するだろな。
中央に止める奴がいないのだから、だれもとめんだろ。
血の匂いがただよいだしたと漏れは思うな。

層化はすでに外道。左翼や外道に神道本流の勢いを潰す力が残ってるかな?
やってみるがよい、ってとこだな。
むしろ、財界と層化の陰謀がじわじわと明らかになってゆき、
連中は 大隈みたいに吹き飛ばされる標的になるだろな。」



48 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 04:47:46 ID:yooVFFKz0
日経の捏造って廃刊までもっていけるのかな。日経は解散すべき。アカヒの次ぎの
ターゲットは日経か。「藤尾(文相)の発言」を天皇の発言として報道するなんて
最低の行為。それともアカヒが凶悪なのか? いったい誰がこの捏造を仕掛けたのか?

メモのアップ
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

49 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 04:53:53 ID:2r9jCQ3c0
ウヨは、特集まで組んでサラ金の宣伝やってる産経を信じろと?
http://www.sankei.co.jp/ad/promise2004/index.html

ウヨは、特集まで組んでサラ金の宣伝やってる産経を信じろと?
http://www.sankei.co.jp/ad/promise2004/index.html

ウヨは、特集まで組んでサラ金の宣伝やってる産経を信じろと?
http://www.sankei.co.jp/ad/promise2004/index.html

俺に?冗談は顔だけにしてくれ。


50 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 05:15:35 ID:I74gen850
>>12
連合国に対してはちゃんと要求通り処刑して講和したわけでしょ
中韓と日本の間の条約にはそういう要求すら無い


51 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 05:35:28 ID:3yC9i6n60
戦争ちゅのは、不良人間の大掃除。
不必要な人種には死んでもらう人類浄化運動である。

52 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 05:42:49 ID:TIB5fOh+0
ちょい不敬だけど、昭和天皇がどう言おうが関係ないじゃん。

靖国参拝はもっと国民的英雄を慕う行事として、盛大に祝うべきだと思う。

今の俺達に、できっこないことをやってのけた奴らなんだから、祝うのは当然。つか祝い足りないとおもう。

小泉の参拝しょぼすぎ。4年に一回ぐらいの割合で、もっと盛大に祝うのがいいとおもうんだけどな。

53 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 05:44:11 ID:SDNzYAQXO
>51
広末浄化計画となんか関係あるのか?

54 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 06:25:07 ID:7gRCgL2l0
あのメモはどう見てもリアルでの聞き取りメモじゃない
いくら昭和天皇の喋りがマッタリしていたとはいえ、あんなにきれいに書き留めることできんだろ。
後で自分の思いを折り混ぜて都合よく脚色した発言編集メモだな



55 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 06:27:36 ID:6QB6i4kg0
とりあえず、


馬 鹿 ウ ヨ 必 死 だ な 

今更何言ってんだよヴォケww

56 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 06:38:17 ID:6AADRGSn0
「寛仁さま」の「指摘」は重視、「昭和天皇の思い」は軽視。それが「正論」という名の“悪論”で有名な産経新聞

■2006年2月3日付 産経新聞社説「主張」より抜粋

 寛仁さまは、皇位が男系で維持されてきたことを強調し、
政府の「皇室典範に関する有識者会議」が一年足らずの
議論で女系容認の結論を出したことを「拙速」と批判されている。
また、男系維持のため、元皇族の皇籍復帰や養子制度導入
などを提案された。
               (中略)
 今国会での皇室典範の拙速な改正に反対する国会議員の
署名は、百七十三人に達した。皇位継承問題は、寛仁さまが
指摘するように、政治を超えた日本の歴史と伝統文化の問題で
ある。結論を急ぐべきではない。

■2006年7月21日付 産経新聞社説「主張」より抜粋

 昭和天皇がいわゆる“A級戦犯”の松岡洋右元外相らが
靖国神社に合祀(ごうし)されたことに不快感を示したとされる
富田朝彦元宮内庁長官のメモが見つかった。昭和天皇の
思いが記された貴重な記録だ。
               (中略)
 政界の一部で、9月の自民党総裁選に向け、A級戦犯を
分祀(ぶんし)しようという動きがあるが、富田氏のメモは
その分祀論の根拠にはなり得ない。
               (中略)
 富田氏のメモは後者の説を補強する一つの資料といえるが、
それは学問的な評価にとどめるべきであり、A級戦犯分祀の
是非論に利用すべきではない。まして、首相の靖国参拝を
めぐる是非論と安易に結びつけるようなことがあってはなるまい。

*寛仁親王殿下のご発言内容も「学問的な評価にとどめる」のはどうでしょうか? 論説・正論担当さんへ

57 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 06:43:16 ID:idZEqSEQ0
>1
戦犯の分しできないって、
最初はなかったんだからできるでしょ

58 :cckk:2006/07/24(月) 06:44:31 ID:PDll2A2b0
記事捏造の証拠
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019556&tid=lw9qbfc0bcrbb2grldbj&sid=552019556&mid=178197

59 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 06:44:47 ID:tCeNmgmS0
三笠宮さまが出てきたので・・・・・
捏造なら、三笠宮様がそのうち何か言い出すとオモ

60 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 06:44:48 ID:MMJCjei50

必死だな、反論するな。 もう靖国は終わり。


61 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 06:46:43 ID:S0Dw/wou0
              親天皇(分祀派)
                  ↑        麻生
                  ↑         石原
                  ↑
                  ↑
小沢               ↑
                  ↑
                  ↑      
                  ↑     
反小泉←←←←←←←←←+→→→→→→→→→親小泉
(参拝反対)          ↓            (参拝賛成)
                  ↓
                  ↓
  社民             ↓
                  ↓
                  ↓
                  ↓
                  ↓
                  ↓    ネットウヨ
               朝敵(合祀派)


62 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 07:12:02 ID:DqAOVy7T0
「メモが本物だとすれば昭和天皇の発言を書き留めたものになる」という認識は間違い。
正しくは「日経の解釈の通りだとするならば、メモは昭和天皇の発言を書き留めたものと
考えられる」だよ。

でも、日経は今のところ、その解釈の具体的な根拠は一切提示できていない。
(新聞が記事の根拠を併記していないというのは異常だ・・・。)

そこが「メモは昭和天皇の発言を書き留めたもの」とする説が疑われる理由。
そこに政治的な思想は関係ないよ。

63 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 07:25:54 ID:ctG1HL0X0
そもそも分祀って概念自体が
神を解体するようなもので概念上実現出来ないと言っているのに
なんで言葉だけが存在するのかわからない
最近出来た造語なのか?

と思って調べたら
分祀って全然違う意味じゃんか

ぶんし 0 1 【分▼祀/分▼祠】(名)スル
本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。
また、その新しい神社。

何?分祀しろ分祀しろって何?なんなの?


64 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 07:34:46 ID:5tBemjfSO
天皇のお気持ち・・・
とか言ってるバカ左翼!
お前ら天皇制反対じゃなか
ったか?!TBSの筑紫も天
皇制は必要か?なんてやっ
てたくせに、天皇のお気持
ちが・・・

左翼の出番は無い!

65 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 07:36:11 ID:oMhb/s9p0
>>7
朝からご苦労様です

66 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 07:40:38 ID:WwPIy58g0
>>56

@ 現在と過去
A 進行中の事態に対する提言と歴史の回顧
B 本人の発言と故人による本人のものとも分からない伝聞メモ

単純な背景比較もできない馬鹿がコピペ貼るなよ。・・・ああ、馬鹿だからか。

67 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 08:02:42 ID:0IwzxpDF0
メモの項目3はもともとあったんじゃないのかなぁ。
1,2の書き方からすると、いきなり3を抜かして4にはつながりにくいと思う。

3をぬかして後から貼り付けたとも考えられる。

68 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 08:15:58 ID:hc0rf/IA0
>>12
戦勝国が自分の正義の為に’戦犯’を作ったのは事実
日本が’戦犯’に対する判決を受け入れたのも事実

しかし’戦犯’の判決執行後についてはなんら取り決めが無いのが事実

その後どの様に処遇しようがそれは日本人が決めること。
他国の干渉を入れるべきでは無い。

ついでに言うと中国はそれ以前にこの件について発言する権利は無い。
韓国はそもそも論外。

69 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:30:37 ID:Mt24yxRW0
やはりねつ造だった「天皇発言」
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/

大漁大漁www

70 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:34:49 ID:j4Sp0l7+0
メモの内容をばらしちゃってるけど
国家公務員としての守秘義務違反じゃないの

捏造なら私文書だか公文書偽造罪だろ

71 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:35:03 ID:dXwkCy6X0
だから何故昭和天皇の発言とマスコミが断定してるのかが知りたい


72 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:35:50 ID:/Bg4gCKc0
反論できずに、いきなり罵倒するはいいかげんにやめたら?
捏造じゃなく昭和天皇の発言を確実に言えるなら、さっさと反論しろよw

73 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:38:57 ID:VBmpld4rO
>>72
落ち着いて自分の文章をもう一度読み返してみたら?


74 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:40:29 ID:mUD7coV40
>「いままで囁かれていた説とメモの内容が一致するのだから、これは昭和天皇の発言だ。」

それは発見されたメモの記述にある『私』に「昭和天皇」を当てはめれば説を証明できるという
話であって、「発見されたメモは昭和天皇の発言」だと特定する根拠の話ではない。

これが通るのなら、例えば誰かがその説に沿ったメモを書けば、そのメモが昭和天皇の発言を
書き留めたものということになってしまう。




さあ、反論をどうぞw


75 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:40:54 ID:/Bg4gCKc0
964 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/07/24(月) 09:13:06 ID:pjHfgf1t0
やはりねつ造だった「天皇発言」
富田朝彦・元宮内庁長官(故人)が残していたとされる、「昭和天皇のご発言メモ」に
関しては、どうやら「故・徳川義寛侍従長のメモだった」というのが真相のようだ。
この情報は、昨日の午前3時の時点で、「正成」と名乗る読者の方がカキコされていたのだが、ソースが明記されていなかったので取り上げなかった。
が、別の方から、午後になってソースが明示された情報が送られてきた。

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/

157 :名無しさん@6周年 : :2006/07/22(土) 01:20:19 ID:pH73hSfG0
時間推移のまとめ

88年04月12日:徳川侍従長勇退

88年04月13日:山本侍従長着任

88年04月25日:昭和天皇記者会見(内容は各新聞社が報道済み←当然、当たり障りのない内容)

88年04月28日:徳川義寛元侍従長、なじみの新聞記者数名と懇談
        (富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る)
        (この日、富田は昭和天皇に接見していない!!!)
        (この懇談内容も数名の記者が発表済み←今回のメモと内容が一致する!!!)

88年04月29日:天皇誕生日

76 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:40:57 ID:1LIBnLHh0
どうして、この発言のあたりだけ貼り紙なのか、という事だが、
この徳川侍従長のメモ説だと、
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/
>1.メモはプレスの会見を筆記したものである。

という事なので、会見の場で手帳を持っていなかったか、とっさに出せなかったので
別紙に書いた物を、後で手帳に貼り付けたとすれば、非常に納得しやすい。
これが一番説得力があるように思う。

77 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:41:13 ID:VBmpld4rO
>>60
スレをちゃんと読んで、
ついでに空気も読んでおけ。

78 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:41:27 ID:m6cLRxNg0
あっわ

79 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:43:31 ID:mUD7coV40
>「当時の宮内庁長官、富田朝彦氏の手帳から発見されたメモなのだから、昭和天皇の発言を
書き留めたものに違いない。富田氏の人柄がメモの信憑性が高い根拠だ。」

富田朝彦氏本人がそう主張しているのであれば、富田氏の人柄を根拠にして「信憑性が高い」と
するのもわかるが、今回の「日本経済新聞が『メモは昭和天皇の発言』とした報道」には既に故
人である富田氏本人は関与していない。富田氏を持ち出して日本経済新聞の「メモは昭和天皇
の発言」とする記事の信憑性を語るのはナンセンスだ。






さあ、反論をどうぞw


80 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:44:11 ID:FHpdFjcPO
守秘義務違反?富田を生き返らせて罰すれば?

81 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:44:15 ID:Mt24yxRW0
日経GJ

82 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:45:23 ID:2zLQYFO40
・1970年、筑波宮司の在任中に合祀は決まっていた。時期については宮司が預かるとされていた。
・1969年から5回にわたって提出されていた靖国法案が廃案になったのが1974年

83 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:46:17 ID:vMhZ/3GQ0
明らかに昭和天皇発言説に疑義を唱えているのが政府だけという、マスゴミの腑抜けさが問題だろう。

84 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:46:19 ID:WpDpxlUr0
【メモ発見?】天皇発言は実は藤尾文相発言だった【やっぱ捏造w】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1153666461/

http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

85 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:46:37 ID:lSPNiDTg0
> 当時の宮内庁長官、富田朝彦氏の手帳から発見されたメモなのだから、昭和天皇の発言を書き留めたものに違いない。
> 富田氏の人柄がメモの信憑性が高い根拠だ。
これで報道したのか。凄いなww
永田メールとかNHKvs朝日より酷い

86 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:48:02 ID:rQ4frv8a0
捏造ってばれる前に問題を飛び火させて既成事実化しようとしてるのか。
糞にも程があるな日本のマスゴミは。

87 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:49:55 ID:vMhZ/3GQ0
藤尾文相発言説をコピペする単発IDは、日経批判の信憑性を低めるのが目的の在日荒らし。
海外で非行を繰り返し、つかまると「アイアムザパニーズ」と叫び日本人の評価を低める朝鮮人のやり方に酷似している。

88 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:50:35 ID:eJOpc+ve0
>>75

ここで、富田が28日に昭和天皇に接見していないってあるけど、

このソースが欲しいんですが。

89 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:50:52 ID:a4Y8RAUI0
(戦争の感想を問われて)"嫌だ"と云ったのは 奥野国土庁長
の靖国発言中国への言及にひっかけて
云った積りである

(奥野のようなことは)前にもあったが(一体全体)どうしたのだろう
(あの親米の)中曽根の靖国参拝もあったが
 藤尾(文相)の発言(失言)。(について)
 =(辞任した)奥野は(罷免された)藤尾と違うと思うがバランス感覚の事と思う(行き過ぎはよくないと思う)
「(最近の風潮は)単純な復古ではない(ヤレヤレ)」とも(言われた)。

90 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:51:15 ID:VBazu9Qq0
>>86
もう既成事実化してるから無理だって。
多くの人は天皇発言と思ってるよ。

91 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:52:12 ID:kdEMZGKhO
てか人柄を信憑性の高さを根拠にするとかってあまりにも客観的ではないんじゃない?

92 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:52:15 ID:Z6+RlaTh0
何かもう世の中的には既成事実であるかのような扱いだよな。
88年のいつ頃なんだろな、もう気になるのはそれぐらいなんだが。

93 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:53:25 ID:RR67mxth0
捏造の証拠を産経などが探していることは想像に難くない

しかし、まったく見つからず、2chで引きこもりどもが吼えるだけwww

94 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:54:13 ID:vMhZ/3GQ0
政府がメモに疑義を唱えていることをしっかりと受け止め、日経は直ちに謝罪すべきだろうな。

95 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:54:23 ID:xin5S6Rp0

   ┏━━━━━[靖国神社とは]━━━━━━━━━━━━
   ┃ 明治22年に日本軍の施設として作られた、自爆突撃兵士
   ┃ 大量生産の為の洗脳工場(命・振込め詐欺の殿堂)は後に、
   ┃ 味噌(被害者)の中に、糞(加害者)を放り込んだ事により      
   ┃ 究極のクソミソ神社に成っているとも言われている。
   。  。 糞(戦犯)が味噌に紛れ込んで責任を誤魔化そうとしている。
  ハ,,ハ   /  あんな所に行ってはイケマセン。 いいですね。
 ≧,,゚ー゚≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  ( 〒)つ
  (__,,)_,,)

96 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:54:32 ID:mUD7coV40
発見されたメモの原文に「『昭和天皇は』『と語った』と付け加えて報じた」のは日本経済新聞社で、
実際に発見されたメモには「昭和天皇」としか特定できない固有名詞の記述はなかった。

それが、このメモが「昭和天皇の発言を書き留めたもの」とは断定できない理由だ。




さあ、反論をどうぞw


97 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:54:49 ID:lSPNiDTg0
1.前段も問題の部分も昭和天皇の発言
2.前段は昭和天皇、問題の部分は富田氏
3.前段は徳川氏、問題の部分も徳川氏
4.前段は徳川氏、問題の部分は富田氏
の4つの可能性が論じるべき対象だと思う。

98 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:56:50 ID:VBazu9Qq0
>>94
政府が唱えてるんじゃなくて産経新聞が唱えてるだけだよ。

99 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:57:35 ID:p05BQ65t0
あとはクソサヨの既成事実化との勝負だな
シナにおもねって発狂した人類の敵キチガイサヨク

100 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:57:44 ID:S9lDU97U0
忙しいやら金儲けやらで
自分の仕事・狭い世界だけで手一杯、ゆとりの無い生き方してると
こんな稚拙な捏造記事に疑念すら生じなくなってしまう。
それを知ってやってるマスゴミは卑劣極まりないが

101 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:58:55 ID:Y89s2wqw0
>>80
前スレで毎日が遺族から天皇発言であると言質を取ったとあり
遺族が知っているとすれば生前に守秘義務違反をしていた。
その人物は信用するに値するか?

102 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 09:59:03 ID:vMhZ/3GQ0
>>98
キミは日本語読める?

「あのページだけ紙がはり付けてある。本当に昭和天皇が言ったかどうか」…政府筋

103 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:00:18 ID:TIbicZrz0
>>91
故人である以上仕方がなかろう、ならば稚拙な三木私的参拝説の方が正しいとでも言うのか。

104 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:00:35 ID:VBazu9Qq0
>>102

つ 政府筋
    ↑

105 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:00:39 ID:lSPNiDTg0
徳川氏の発言と内容が似てるんなら、徳川氏の発言で間違いないんでなかろうか。。。

106 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:00:44 ID:H10FT8800

  ●〜 自慰的歴史観 〜●

      ヽヽ〃 /
       ヽ〃   プシュ!    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
       | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  ) <誇り高き我民族、その歴史に一点の曇無し!あッ!うっ!
     /  ゝ      |
    /  _  ゝ___)(9     (` ´) )j
   /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  /   )           (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)←つくる会・靖国(遊就館)・無職・ニート
 / _/           \____/


自分に自信がなく、ひとりでは自己のアイデンティティを確立できない人は
自分の所属する集団を通じてアイデンティティを確立していくことになります。

なかでも自己を国家や民族と同一視して確立したアイデンティティは、自分
の存在が大きくなったように感じられて気持ちいい為か、ポピュラーなケース
なようです。

そのような彼らにとって、元々精神基盤がとても脆弱でもあることから、アイ
デンティティ確立にベッタリと頼っている国家は完全無欠で理想的で誇らしく
過去に一点の曇りも無い完璧なものでなくては困るのです。



107 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:02:27 ID:DlXjmarq0
>あのページだけ紙がはり付けてある

もともとあのメモは別ファイルに挟んであったものを
公表にあたって誰かが勝手にあの手帳のあの頁に貼り付けた
という話も出ているようなのだけど、その辺りを詳しく知りたいな。

そもそも、前から存在の判ってたメモを、何故か総裁選前かつ
日経のインサイダー関連のあの日に夜中差し替えスクープとして
日経が報道するあたり生臭い。

108 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:02:34 ID:wbF8qhTP0
>>103
メモを書いた人の人柄が優れているとメモの発言主が昭和天皇になるんですか?(笑)



       プ、プ、プギャープギャプギャプ♪
      \    ププププギャプギャププギャプギャ/
         ♪  (^Д^) ♪
          _m9   )>_ キュッキュ♪
        /.◎。/◎。/|
  <(^Д^)> | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |    ヽ(^Д^)ノ
    )  )  |       |/    ノ ノ
((((  > ̄ > )))) <(^Д^)9m ((( < ̄< )))) 
              )  )
         (((  > ̄ > ))))

109 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:02:42 ID:mUD7coV40
>>101
『毎日が遺族から天皇発言であると言質を取った』というのは、富田氏が昭和天皇とよく御所などで
会話しそれらをメモなどに書きとめていたという話で「発見されたメモが昭和天皇の発言である」と
いう話とは違う罠。

それを根拠にできるのなら、富田氏のメモは全て昭和天皇の発言になってしまう。

110 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:04:02 ID:lSPNiDTg0
>>109
日経曰く富田氏のメモは全て昭和天皇の発言と。

111 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:04:04 ID:NzmT5Qrz0
結局コレってどうなったんだ。
あの日以降、続報全くないが。

112 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:04:09 ID:TIbicZrz0
>>108
全く回答になっていないな。

113 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:04:10 ID:sj396JJa0
>>80
あんたの言ったとおり生き返らせて罰するのは無理。
A級戦犯も同じだ・・・

114 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:05:35 ID:wbF8qhTP0
>>112
ああ、外国の方でしたか。日本語難しかったですか?

115 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:06:42 ID:vMhZ/3GQ0
>>104
政府筋 = 政府の一員
政府の他のメンバーは、コメントにすら値しないというスタンスだ。

116 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:06:56 ID:j4Sp0l7+0
>>98
スレタイに政府筋と書いてあるじゃん

117 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:07:06 ID:TIbicZrz0
>>114
朝鮮右翼は半島に帰れよ、いい加減。

118 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:07:28 ID:1LIBnLHh0
まさに、責任者出て来い、って感じだ。

119 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:07:50 ID:wbF8qhTP0
>>117
┐(´∀`)┌ヤレヤレ

120 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:08:37 ID:p05BQ65t0
キチガイサヨクはこのあとにどういう結末が待ってるかわかってるだろうな

捏造がばれたらマスゴミの情報操作は終焉を迎える
捏造がばれなかったら天皇陛下のお言葉を今後自由に政治利用できるんだからな

どうして馬鹿は先を読めないんだろう
チャンコロに飼われると目先のことしか見えなくなるんだな哀れ

121 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:08:53 ID:n9cZRQMo0
事実上ブサヨの勝ちって感じだな。
プロレスでいう反則5カウントの範囲内で
反則するみたいな。

裏も取れてない資料表に出して印象操作ってw
ここまで汚いことやれるんだから
やっぱり流石だな、売国慣れしてるわww

122 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:09:06 ID:lSPNiDTg0
>>117
支那左翼が何をブツブツと……

あ、もしかして「チョーセン」が罵倒語と思ってらっしゃるとか。

123 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:10:00 ID:g5+W3O60O
>>117
とりあえず、天皇のお言葉だって証拠はある?

124 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:10:24 ID:N8cJVWT50
ここは街宣者のバカどものスレですか?

125 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:11:10 ID:Qj6MXOD00

今年のトレンドは極右成り済まし

126 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:11:28 ID:TIbicZrz0
>>119
少なくとも我々遺族とは違うんだから、批判するだけなら黙ってろ。

127 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:11:44 ID:wbF8qhTP0
446 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 14:31:38 ID:gZXuF4XMO
本日のサンプロまとめ。
・筑波もA級戦犯合祀へ話を進めてい、昭和天皇に逐一報告していた。彼の在任中に合祀が決定していた。(いつ合祀するかは未定)
・貴い人に仕える人達は、その人を傷つけないよう細心の注意を払う。
・松波(引用者註:松岡の誤りか?)、白鳥に昭和天皇が厳しい評価をしていたのは事実。
・A級戦犯を合祀したタイミングは、靖国法という法案が廃案になった後。
・天皇参拝の前日に社会党が首相の参拝について質疑していた。
・このスクープ発表は古賀が中国に分祀論を伝えた翌日。
・メモの上部には、中曾根等の名前がある。
・加藤は中国が尖閣諸島の領有を主張した当時の官房長官で、天皇の中国訪問を実現したが、天皇はそれを疑問に思っていた。(天皇を以前にも政治利用していた)
・88年当時、天皇は大好きな相撲も満足に観覧出来ないほど衰えていた。


566 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 14:55:38 ID:gZXuF4XMO
補足
・確かに筑波は、死ぬまで合祀するつもりはなかったらしい。
・独白録などから、天皇がA級戦犯を一くくりにして批判するのは考えにくい。東郷等には好意を持っていた。
・富田は今回の手帳類は棺桶に入れて燃やすつもりだった。


別の番組に東郷の孫が出演していた。それによると、
・東郷が絞首刑になってから毎年家族の元に天皇から使者が来て、品物を下賜し元気にやっているか気を使っていた。

128 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:11:52 ID:dDYuaX/f0
「棺に入れていっしょに燃やしてくれ」
って遺言を守らず
挙句にマスコミに公表する遺族って
何考えているの?


129 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:11:56 ID:lSPNiDTg0
>>124
いえいえ。知る権利を持つ人たちのスレですよ。

130 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:12:17 ID:vMhZ/3GQ0
とにかく政府がこんなわけわからんネタは検討に値しないとして黙殺しているわけだ。

どうするんだ日経?

131 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:12:18 ID:j4Sp0l7+0
>>115
(°Д°)ハァ?

バカ?

132 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:12:36 ID:g5+W3O60O
>>124
ええ、街宣左翼の馬鹿共のスレですよ

133 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:12:36 ID:Pl/8KXuB0
小沢が中国へ行ったら 出てきたなんてヤラセか

134 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:13:18 ID:IyRHa3Qd0
検証をしないマスコミ。
報道さえしたら目的達成。乙

135 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:13:28 ID:N8cJVWT50
天皇のために戦死した者を天皇が詣る施設として出来たものを
天皇家が30年参拝してない事実をどう説明する?
余計なモノを合祀してしまったからにほかならない

136 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:13:58 ID:wbF8qhTP0
>>126
どうもあなたは論理関係・因果関係の認識能力・言語構成能力に問題があるようですね。

137 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:14:05 ID:mUD7coV40
>>110
日経の論調ではそうなんだけどね。
ただ、その根拠は一切示されてはいない罠。

せめて、『メモの貼り付けてあった手帳は昭和天皇の発言を書き留める専用の手帳で、
そのことから、このメモも昭和天皇の発言である可能性は高い」みたいなことでも書い
てあれば反応も違ったのに、どうして書かなかったんだろうねw

138 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:14:17 ID:1NeUcUBr0
マスメディアのチョンボは往々にしてあるものですが、
今回は拙すぎましたね。先帝を政治利用しただけでも大問題なのに、
メモの内容が「実は先帝とは無関係でした」では…。

139 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:14:53 ID:Bwuo8+iM0

 捏造じゃないなら 手帳を公開すりゃ良いだけ

 公開できないようなら 100%捏造。


140 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:14:58 ID:Eq5aUatL0
>>135
団塊バカサヨが騒いで政治問題化させようとしたからだろ?

141 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:15:34 ID:qs127pWR0
メモをはがしてみたらそこには・・・・・・

142 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:15:42 ID:dXwkCy6X0
TBSの米議員の靖国発言もそうだが、マスコミが結論ありきで資料を探すからこういうことが起こるんだよ。
天皇はA級が合祀されたから参拝しなくなったに違いないと思ってこの資料を見つけたらそりゃ飛びつくだろう。
俺もこの富田氏の日記を全部読める立場にないからなんとも言えないが、日記が主に何のことについて書かれてるのか?
この日付にこういった発言をしそうな人、A級が合祀されてから参拝して無い人はだれなのか?
何故これをメモしてあったのか?
これを総合して一番可能性が高い人がたとえ昭和天皇だったとしてもこのメモに明確に昭和天皇の発言と記されて無い以上、今のマスコミの報道の仕方はどうかと思う。

143 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:15:52 ID:lSPNiDTg0
つか、戦争で親族一人も死んでない奴って居るのか?

…まさか、シナチョry

144 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:16:25 ID:CgQ0GeRe0
故人の個人的な備忘録、しかも切り張りだ
使用目的が使用目的だから本人だけがわかればいいように作られている
首尾一貫したストーリーを持つ小説や論文を読解するのとはわけが違うぞ
その一部だけを抜き出して、勝手に解釈して、発表した
しかも他社に検証はさせない
とてもまともな新聞社のやることと思えないな

145 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:16:38 ID:Qj6MXOD00
>>141
昭和天皇と一緒に写ったプリクラが・・・

146 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:16:40 ID:vMhZ/3GQ0
政府は、このいわゆる富田長官メモを、なんら正式にコメントするに値しないデマに等しいものとして取り扱っている。

日経のステータスも地に堕ちたな。

147 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:17:01 ID:Bj9+JXtt0
>政府筋は「手帳のあのページだけ紙がはり付けてあるという。メモを宮内庁で見た人はいない。

ほんと小泉になってから政府は平気で嘘付くようになったよね

148 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:17:05 ID:N8cJVWT50
>>126
遺族会のバカのひとりよがりのせいでどれだけ世の中が迷惑しているか知れ

149 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:17:10 ID:1LIBnLHh0
>>134
噂話と変わらないレベルだな。
そのうち信憑性も、そのレベルに落ちていくのだろうな。

150 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:17:32 ID:Bwuo8+iM0
>>61
ぶっぶー!

小沢一郎、昭和61年4月2日の国会答弁
----------------------------------------------------------------------
質問者:社会党、佐藤三吾議員

佐藤 「靖国神社の公式参拝に今年も行くか」

小沢 「靖国神社は戦没者を祭っている。その追悼ということで、
    誰もが自然の気持ちで行くべきものであると思う。
    私もそのような自分の気持ちが沸いてきたとき、時間が許せば今までも参拝してきたし、するつもりである。

佐藤 「公式参拝については?」

小沢 「国務大臣であろうが無かろうが、今後も行きたいと思う。」

佐藤 「A級戦犯合祀について?」

小沢 「基本的に、お国のために、一所懸命、その是非は別として、戦ってそれで亡くなった方であるから、
    そういう戦没者に参拝することによって、誠の気持ちを表す、また自分なりにそれを考えるということである。
    従って、A級であろうがB級であろうがC級であろうが、そういう問題ではないと思っている。
    たまたま敗戦によって戦勝国から戦犯とされた人もいる、
    あるいは責任の度合いによっていろいろランクを付けられたが、
    その責任論と、私たちの素直な気持ちと言うのは、これは別個に考えていいのではないか」

佐藤 「まあいいでしょう。あなたの率直な考えだから。」
----------------------------------------------------------------------

参議院会議録情報 第104回国会 地方行政委員会 第5号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/104/1050/10404021050005c.html

151 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:18:04 ID:TIbicZrz0
>>136
お前の脳がキムチであることだけは、理解しているよ。

152 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:18:54 ID:VBazu9Qq0
>>115-116
新聞や週刊誌が**筋とか関係者談とか書く時は自分の主張を補強する為、
あやふやな別の人物を出すと言う事。
政府の発表なら政府筋なんて書かずに政府って書くよ。
ちょっと難しかったかなあ。

153 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:19:15 ID:hE0lJWu7O
記念カキコしとけ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1153582667/

154 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:19:21 ID:ZtkoZ11v0
そろそろ「新聞法」つくった方がいいな
一、編集者、記者の免許制度(更新を含む)
一、記事の署名入り義務化
一、外部監査役の導入
一、捏造が発覚したら懲役刑
一、朝日は廃刊

155 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:19:45 ID:F8Cb6xyQO
そうそう、このメモも捏造。
天皇家が万世一系ってのも捏造。

156 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:19:48 ID:g5+W3O60O
>>151
批判だけしか出来ないのか?
天皇のお言葉だって証拠を出せよ
早くしろ
どんな根拠から、天皇のお言葉だと断定したんだ?

157 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:20:14 ID:J7c6R5aU0
捏造と聞いてすっ飛んできました

158 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:20:27 ID:Bwuo8+iM0

 捏造じゃないなら 手帳を公開すりゃ良いだけ

 公開できないようなら 100%捏造。



159 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:20:38 ID:yooVFFKz0
やはりねつ造だった「天皇発言」
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/

メモの解析
http://2ch-news.net/up/up12290.jpg

160 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:20:54 ID:N8cJVWT50
小沢ですら時代の流れとともに「変わらなくちゃいけない」と変わったのに
おまいらバカどもときたら、いつまでもどうしようもないな。

161 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:21:10 ID:lSPNiDTg0
日経は昭和天皇の発言である根拠はおろか、徳川侍従長や富田長官の発言や意見である可能性すら否定できていないんだな。
「灰色を黒と決め付けて」報道した日経の責任は重いものがあるだろ。当然、それに乗っかった他のマスゴミも。

…案外、政府から「根拠も無しに報道するな」と突っ込まれて、自分から捏造でしたともいえないから黙ってるのかも。

162 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:21:32 ID:vMhZ/3GQ0
>>152
キミ日本語わかる?

政府の公式見解は、デマとして黙殺。
政府の非公式見解は、紙が貼りつけられているだけで、昭和天皇の発言かどうかわからない。

以上

163 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:22:20 ID:cO4Ehp7M0
>>160
小泉VSマスコミの泥仕合を静観してりゃイイのに

ミンス執行部メンバーが「大御心」とか火中の栗拾う真似して、
既に全く別の問題に発展してるんだよw

164 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:22:24 ID:Eq5aUatL0
>>158
だよね、本物なら胸張って公開できるものね
公開できないのは後ろめたいことがあるからと
思われても仕方ない

165 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:22:26 ID:wbF8qhTP0
>>151
・親王任国
・古今伝授
・蘭奢待

キムチが↑のような単語をすぐに書けると思うか?(笑)

166 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:22:27 ID:Bj9+JXtt0
>>146
同じやり方で貧困問題を無いものだとしていますがね

167 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:22:29 ID:D6CK1kOW0
今回のメモ事件って何故か日経がトップで扱って何故か
疑問に感じていた

実は日経も中共とつながりあるんじゃない?

168 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:23:10 ID:ViNnJ7kl0
ちょっと前のメール問題みたいな・・・

169 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:23:17 ID:lSPNiDTg0
>>165
相手に合わせてレベルを下げる必要は無いと思うよ。

170 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:23:21 ID:IkLq81gq0
日経は1ヶ月も前にこのメモを入手し
いろんな有識者に検証をお願いして発表したらしいぜ
動機は少し不純だが本物であることはまず間違いないだろう
これ以上、論争しても昭和天皇に傷つけるし
天皇を政治に利用することになる
もう、不毛な論争は止めた方がいいと思う
靖国は心の問題、個人の自由でいいじゃないか


171 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:23:37 ID:Dacgn/ST0
>桜井さんが言ったように、まず「メモの信憑性」を追及するのがマスコミの使命だろう。
したり顔の加藤議員が「このメモを素直に読むと・・・」と発言したとき、岡崎元大使は
「信憑性のないものを素直に読んでも意味がない・・・」と言ったが、まさに正論である。

軍事評論家 佐藤守のプログ
ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/

サンプロのこのやり取りどこかにアップありませんか?


172 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:23:46 ID:KHpPzTOW0
ようするに今回も慰安婦や南京と同じで
資料の真偽はともかく、自虐内容を国の内外に定着させ
8/15の靖国参拝回避&中国様のご機嫌取りで
マスコミ・経済界がウマーできればいいというワケですね?

173 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:24:06 ID:EVVkGUh7O
また捏造か!

174 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:24:32 ID:Bj9+JXtt0
●徳川侍従長の発言だった!と騒いでいるみなさんへ

「遺族によると、富田氏は昭和天皇とよく御所などで会話し、
それらをメモなどに書きとめ本棚に保管していた。
靖国神社をめぐる今回の発言については、
富田氏が長官を務めていた当時、直接聞いたことがあるという。」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060720k0000e040046000c.html(毎日)

●なんでこれだけが手帳に直接書かれずメモなんだ!と騒いでいるみなさんへ

「《「昭和天皇独白録」の出版にたずさわった作家半藤一利さんの話》
メモや日記の一部を見ましたが、メモは手帳にびっしり張ってあった。」
http://www.asahi.com/national/update/0720/TKY200607200188.html(朝日)

●合祀は78年。なのになんで75年から参拝してないのか!と騒いでいるみなさんへ

「昭和天皇は45〜75年に8回靖国神社を参拝した。」
(つまり3〜4年に1回の計算)
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060720k0000e040046000c.html(毎日)

175 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:24:57 ID:g5+W3O60O
>>166
お前が重度の被害妄想狂なのは分かった
小泉は何度か格差是正を言ってるじゃん

176 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:25:13 ID:wbF8qhTP0
>したり顔の加藤議員が「このメモを素直に読むと・・・」と発言したとき、岡崎元大使は
>「信憑性のないものを素直に読んでも意味がない・・・」と言ったが、まさに正論である。

ネ申..._〆(゚▽゚*)

177 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:25:25 ID:mUD7coV40
>>170
発見されたメモの原文に「『昭和天皇は』『と語った』と付け加えて報じた」のは日本経済新聞社で、
実際に発見されたメモには「昭和天皇」としか特定できない固有名詞の記述はなかった。

それが、このメモが「昭和天皇の発言を書き留めたもの」とは断定できない理由だ。




さあ、反論をどうぞw

178 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:25:36 ID:CgQ0GeRe0
これだけ根拠が薄弱なのに2チャン以外、どこも捏造疑惑を口にしていない
こんなに有利な材料が出ても出馬を断念した福田の動きも気になる
小泉は靖国反対派がメモを利用するだけ利用して有頂天になったところで足下をすくうつもりか?
マスコミ批判と政敵批判を同時にできる
永田メールの二の舞だ

179 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:26:17 ID:sj396JJa0
日経の意に沿った有識者を選んで検証したんだろうから、
あまり意味は無い。

180 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:26:45 ID:cO4Ehp7M0
>>174
【昭和天皇メモ】内容はかなり信頼できる あり合わせのメモが張り付けてあって臨場感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000045-mai-soci

肯定派専門家の根拠は「臨場感」だそうですが・・・

181 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:26:46 ID:N8cJVWT50
天皇家が30年参拝してない事実を誰か説明しろよ。
そもそも天皇が参拝するために施設だったものを天皇すら嫌がって参拝しないものを
何考えてるんだが、この連中は。

遺族会とか民族主義の連中がこぞってバカな思想で
ますます天皇家の参拝をさせない方向にしてるとも気付かず
天皇の心、子知らずってとこで
昭和天皇も草葉の陰で泣いてるよ。

182 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:27:21 ID:FHpdFjcPO
政府もたまには馬鹿に馬鹿だと警告すればいいのに。
糞メディアは馬鹿だから馬鹿だと自分らで気付けないんだよ。

183 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:27:25 ID:vMhZ/3GQ0
政府がコメントに値しないとして黙殺しているのだから、白にせよ黒にせよ、
政府が公式に取り上げてくれるように、日経は説得力のある検証をするべきだろうね。

184 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:27:53 ID:D6CK1kOW0
実は日経が窓口になって報道しただけで実は依頼した別報道機関がある

っということであれば日経はこの問題で傷口が広がるほど、
烈火のごとく怒るのでもっとこの話を盛り上げよう

親玉がでてくるよ

185 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:28:38 ID:S9lDU97U0
>>170
>日経は1ヶ月も前にこのメモを入手し

 手を加えたうえ

>いろんな有識者に検証をお願いして発表したらしいぜ


186 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:28:49 ID:g5+W3O60O
>>181
勅使なら毎年行ってるが?
政治問題にもなったしな。波紋を広げないよう配慮したんだろ

さあ、答えたぞ

187 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:28:51 ID:Bj9+JXtt0
>>175
小泉
「マスコミは騒ぐけど格差なんて存在しないですよ、成功者への妬みは辞めるべきですね
これは事実じゃないんです、小泉倒閣運動なんですよ」

米国に行く前の発言ですが何か?

188 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:29:00 ID:1LIBnLHh0
>>181
またお前か。このクズめ。

189 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:29:23 ID:Bwuo8+iM0

 捏造じゃないなら 手帳を公開すりゃ良いだけ

 公開できないようなら 100%捏造。




190 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:30:10 ID:lSPNiDTg0
★昭和天皇の発言だよ派
・臨場感がある
・人柄がいいから
・宮内庁長官のメモなのだから昭和天皇の発言に違いない
…etc
★昭和天皇の発言じゃないよ派
・根拠ネージャン!!

…ってどっちも変わらないな…
もう一つ、押しの一手が欲しい所。徳川侍従長の発言とメモの内容を照らし合わせてみるとか…

191 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:30:32 ID:wbF8qhTP0
>>181
社会党議員が国会で「公私の別」を取り上げて政府・天皇を攻撃して争点化したからでしょ。
霞ヶ関の常識として非常にしっくりくるよ。

ちなみに>>1にもあるが、昭和天皇の弟の高松宮様と三笠宮様はA級戦犯合祀後も靖国参拝続けてた。

192 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:30:45 ID:N2zvR1XvO
新聞等の政府筋とは官房副長官クラスのこと

193 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:31:07 ID:0LSs3KOS0
産経だけが冷静だな、真実を追究してほしい

194 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:31:46 ID:F8Cb6xyQO
今だに小泉が格差是正してると思ってる池沼がいるとはw
まぁ・・・それはそれで一生幸せかもしれないけど、歳食ってから
気が付いた時の怒りって半端じゃなくなると思う。
こんなはずでは・・・みたいな。

195 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:31:52 ID:5fO/chVq0
>>178
可能性はあるがそこまですごくねえんじゃね?
もしそうなら小泉は
神レベルの存在になって勇退することになる
でもいくらなんでもなぁ
あんまり甘い期待はもつべきじゃない

196 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:32:05 ID:WwPIy58g0
ピンポイント&集中攻撃じゃないと、マスコミの「印象操作の壁」は破れないだろうな。
「本当に天皇陛下の発言だったのか」に絞って、
「産経新聞」に集中的に情報提供と叱咤激励をするとかね。
検証記事がでれば、フジTV、読売新聞あたりも報道する。後追いで新潮あたりもね。

197 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:32:15 ID:cO4Ehp7M0
>>187
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4667.html
図録▽所得再分配調査による所得格差、及び再分配による格差改善度の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4665.html
各年齢層の所得格差の推移

・社会保障(年金等)による再分配格差改善が顕著になってる

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4664.html
図録▽国民生活基礎調査による所得格差の推移
・単身者の増大による所得格差拡大といえなくも無い

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html
図録▽家計調査による所得格差の推移
・単身者を除く家族世帯では、寧ろ所得格差は縮小傾向

>単独世帯は、かつては若者のひとり暮らし世帯が主であったが、
>最近では、その増加のほとんどは高齢者の単独世帯の増加で占められている。

>単独世帯の所得は、賃金がまだ低い若者にせよ、年金生活者が多い高齢者にせよ、
>平均的な世帯と比べ所得が低い点に特徴がある。従って、単独世帯の比率が増加すると、
>それだけで、所得格差が拡大するような動きを示す傾向がある。
>これが、家計調査と国民生活基礎調査とで所得格差の推移に大きな違いが生じる要因となっている。

格差社会云々は単身者を含めた「国民生活基礎調査」と
単身者を除いた「家計調査」を、誤って比較した結果だと思う・・・

スレチガイなんでこの辺のソース見といて

198 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:32:16 ID:Eq5aUatL0
臨場感って・・・
5.1chサラウンドですか?

199 :名無し:2006/07/24(月) 10:32:19 ID:qRPqFWm50
サワヤカな安倍はこれで靖国に行かなくてよくなった。
政府官邸の策略だ。

200 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:32:51 ID:wbF8qhTP0
>>190
はいよ。

やはりねつ造だった「天皇発言」
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/

メモの解析
http://2ch-news.net/up/up12290.jpg

201 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:33:05 ID:VBazu9Qq0
>>162
凄く都合の良い解釈。
産経新聞とってやれよ。w

202 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:33:06 ID:vMhZ/3GQ0
これまでの日経の「検証」は検証の名に値しない、オバサンの井戸端会議レベルのもの、と政府は考えているわけだ。
だから黙殺しているわけで、それは政府の当然の権利といえる。

203 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:33:49 ID:VgFBTcH60
>>今週の週刊誌の取り扱いを楽しみにしてたが、現代・ポストは無視したようだ。
せっかくの売り上げ増を捨ててまで取り上げない理由は何だろう?
新潮・文春に期待

204 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:34:05 ID:1Ygx1iPc0
次号の『正論』で専門家による件(くだん)の検証がされることを期待する

205 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:34:08 ID:mUD7coV40
>>189
手帳を公開して発見されたメモが捏造じゃないとわかっても、それが「日本経済新聞が報じた
『メモは昭和天皇の発言を書きとめたもので第一級の史料である』ということの証明にはなら
ない罠。


発見されたメモの原文に「『昭和天皇は』『と語った』と付け加えて報じた」のは日本経済新聞
社で、実際に発見されたメモには「昭和天皇」としか特定できない固有名詞の記述はなかった。

それが、このメモが「昭和天皇の発言を書き留めたもの」とは断定できない理由だよ。

206 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:34:21 ID:S0Dw/wou0
これはA級戦犯討伐の詔であるぞ。
従え!

207 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:34:41 ID:cPe3ibA60
>>110
ソースキボンヌ。
もし本当だったとしたら、どうして全部公開しないんだ?
あの裏返しのメモだけ見ても、全て天皇の発言だとは思えないぞ。

208 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:34:53 ID:g5+W3O60O
>>194
>>197
分かったか被害妄想野郎?
スレ違いだからこの辺で勘弁してやるよ

209 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:35:38 ID:Y89s2wqw0
昨日のサンプロで桜井さんがメモのトリミングを指摘すると
話をさえぎって田原はあわてて次の話題に持っていく。

これが全てだと思うよ。
おまけに天皇訪中責任を問われた時の加藤の引きつった笑い顔も。

210 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:36:15 ID:Bwuo8+iM0

 捏造じゃないなら 手帳を公開すりゃ良いだけ

 公開できないようなら 100%捏造。



211 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:36:24 ID:CgQ0GeRe0
>>「昭和天皇独白録」の出版に携わった作家の半藤一利さんの話
>>あり合わせのメモが張り付けられていて、
>>昭和天皇の言葉をその場で何かに書き付けた臨場感が感じられた

毎日新聞は作家に検証させたわけだ
そりゃ作家なんだから「臨場感」を大切にするだろうが
頼むから刑事と歴史家に検証させてくれよ・・・

212 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:37:06 ID:/tmZByTC0
けどこの飛ばしは絶対訂正されないだろうなぁ
番組で特別枠組んで訂正、謝罪しないと結局マスコミの思う壺
殆どの人がこれを捏造だと知らないままマスコミの世論調査に「参拝反対」を投じる、と

流石にこれはどうにかした方がいいと思うけど
どうしたらいいんだ?

213 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:37:05 ID:fpDu2sUq0
>時の首相、三木武夫氏は昭和50年8月15日に靖国神社に参拝したが公用車を使わず、
>肩書きを記帳せず、玉串料を公費から支払わず、閣僚を同行しないことの4条件を以て、
>「私的参拝」だと述べた。
>同年11月21日、前述のように天皇皇后両陛下は靖国神社と千鳥ヶ淵戦没者記念墓苑に
>参拝された。ところが、前日の11月20日の参議院内閣委員会で日本社会党がこれを問題
>にした。野田哲、秦豊、矢田部理の3議員が質問に立ったのだ。追及を受けた吉国一郎
>内閣法制局長官は遂に、天皇の参拝は、「憲法第20条第3項(抵触=筆者・注)の重大な問題
>になるという考え方である」と答えた。

>2005年06月09日
>「 靖国で天皇も政治利用するのか 」
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/06/post_348.html



214 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:37:17 ID:Dacgn/ST0
>>159

>なお、この糊付けされた、もう一方の面の解読が達成されたのは、オーマイニュース
>編集長の鳥越俊太郎氏によれば、「ゴミ貯の2ch有志による地を這うようなローラー
>作戦の結果」だそうである。
>改めて、ネットの威力に感服した。


215 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:37:54 ID:Bj9+JXtt0
>>197
晩婚・非婚化の原因は若年層の非正規社員かが進んでいるからで
出生率が下がったのもそれが原因。
厚生省はやっと格差問題を認めて対策が必要だと指摘してる。
そもそも15−35歳層の非正規社員率を見れば貧困が広まっていることを
簡単に見ることが出来ると思うが

216 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:37:57 ID:ZtkoZ11v0
サンプロ見てぇぇぇぇぇ

217 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:38:22 ID:UzooYYnT0 ?BRZ
>>171
檀君でぐぐれ


218 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:38:24 ID:M6vgCsZx0

[Yahoo!投票]

「小学校の通知表に「愛国心」の評価項目は必要だと思いますか? 」



tp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/



219 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:38:30 ID:vMhZ/3GQ0
日経も政府に完全に黙殺されるとは予期しておらず、パニクっている。
このままでは日経 = デマを流す三流新聞
という評価が定着してしまうからな。
頼みの綱のマスゴミ仲間も、状況を察して引き上げ中。

220 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:38:34 ID:sj396JJa0
>あり合わせのメモが張り付けられていて


あの手帳はメモがたくさんベタベタ貼り付けてあるからな・・・
あの一枚だけなら「臨場感」ってのもわかるけど・・・

221 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:38:43 ID:IkLq81gq0
俺は>>170だが
このメモが本物なら困るの?
捏造でなければ困る人は、昭和天皇が靖国に親拝されなかった理由が
他にあると思っているわけか
今回のメモ通りであると思った方が自然だと思うが
都合悪いとすぐ捏造騒ぎはどうしてなの?
もっとすなおに物事を見ようよ

222 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:38:47 ID:mUD7coV40
>>210
捏造かどうかにもっていって議論をすり替えるのは止めたらどうかな?

手帳を公開して発見されたメモが捏造じゃないとわかっても、それが「日本経済新聞が報じた
『メモは昭和天皇の発言を書きとめたもので第一級の史料である』ということの証明にはなら
ないんだよ。

そして、発見されたメモの原文に「『昭和天皇は』『と語った』と付け加えて報じた」のは日本経
済新聞社で、実際に発見されたメモには「昭和天皇」としか特定できない固有名詞の記述はな
かった。

それが、このメモが「昭和天皇の発言を書き留めたもの」とは断定できない理由なんだからさw

223 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:39:05 ID:Y89s2wqw0
>>181
75年の参拝前日に社会党が靖国参拝について憲法20条違反ではないかと問題視したからだと思う。
この時点から「政治問題」になったんだよ。
そして天皇は政治に関与してはならないため参拝を取りやめた。

この理由じゃダメですか?

224 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:40:09 ID:S0Dw/wou0
四方の海 みなはらからと思ふ世に など波風の立ち騒ぐらむ

225 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:40:16 ID:EHLVvPTF0
>>204
正論なんて信じられねーよ。
終戦後、日本軍から中国の軍へ、化学兵器の受け渡しが行なわれたことを
示す文書が見つかった!!!これで遺棄化学兵器の処理義務はなくなった!!!
なんてぶち上げておいて、結局間違ってたじゃねーか。

しかも、2ちゃんの愛国者さまは、それがスクープされたときは、
騒ぎまくったのに、嘘だと分かっても完全スルーというサヨクなみの
恥知らずな行動を取ってるし。

226 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:40:54 ID:g5+W3O60O
>>222
メモが本物でも捏造だぞ
天皇の発言を捏造した訳だから

227 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:41:15 ID:r1zLnSta0
>>152
政府筋や政府高官って、あやふやってことじゃないよw


228 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:41:30 ID:FHpdFjcPO
偏向ならまだしもメモが偽物だったら虚偽放送だ

229 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:41:36 ID:VBazu9Qq0
しかし、もう遅いよ。

一斉報道で一般市民は昭和天皇の発言と思ってるからね。
捏造派が力を合わせても取りかえす事は出来ない。

230 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:42:52 ID:ViNnJ7kl0
お前ら一般人とか言う言葉好きだな。

231 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:43:07 ID:I9BH+7vS0
宮内庁は現在、『昭和天皇実録』を編さん中。
『実録』は、元側近の資料も含め細大漏らさず収集の方針。
当然、富田氏の遺族にも資料収集に協力してほしいと宮内庁から連絡がきているはず。
にも関わらず、宮内庁がまったく関知しないところで何故か日経がメモを入手。

不思議だね。

232 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:43:13 ID:5fO/chVq0
>>229
はたしてそうかな?
これは一大スキャンダルになる可能性を持ってる。
そうなった場合、処分される人間も1人2人ではすまない。

メモが見つかったとき以上の大騒ぎになる。

233 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:43:27 ID:dXwkCy6X0
昭和天皇がA級合祀で行かなくなったことは十分考えられる。それはA級戦犯をよく思っていなかったか
政治問題化したからなのか分らんが。ならこのメモを天皇の発言と断定していいのかどうか。
このメモ見る限り誰かの記者会見に着いての発言についてだと思う。その記者会見の内容をメモしたのか。
または自分自身の記者会見を振り返って感想をかいたのか。
いずれにせよ日経も新聞社なんだからその近辺に記者会見をしていてなおメモの内容に似た発言をしていた人がいたのかくらい調べてるんだろうな?その結果昭和天皇になったなら納得する。

234 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:45:17 ID:8mRVhlw60
もう、このメモが捏造であろうとなかろうと左翼系の団体には関係ないんだよな。
NHKの欠席裁判の如く、中川や安倍はあいつらにとって番組に圧力をかけたことになっているからね。
捏造であっても昭和天皇はこう考えてたと決め付けるに違いない。

おれはそういった基地外じみた洗脳をみるたびに赤は信用できないと確信度を増すだけなんだけどね。
ただ、勘違いする人が出てくることが心配だ。

235 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:45:45 ID:mUD7coV40
>>226
マスコミ報道を鵜呑みにする人達にそんな高尚なことを言ってもわからないよ。
「捏造」と聞いたら、「何でも捏造にするのはイクナイ」で終わり。

「どうしてそうなのか?」という本質部分の考察を連中に期待するのは買いかぶりだよ。

236 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:46:09 ID:vMhZ/3GQ0
ただ今の状況

日経:   昭和天皇の重いお言葉が見つかった。これに従い、首相は参拝をやめるべきだ
政府:   完全に黙殺(コメントするにも値しない)
政府筋:  紙が貼りつけてある。昭和天皇の発言かどうかわからない。
マスゴミ: 日経のスクープを報道しただけです。内容は知りません。


237 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:46:16 ID:mSyiD13mO
メモは天皇の発言と信じるに足る証拠がない。
ちゃんと検証しないと。

238 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:46:22 ID:VBazu9Qq0
>>232
> 一大スキャンダルになる可能性
報道各社がこのニュースを取り上げなくなったのに、
どうやったらスキャンダルになるの。

239 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:46:22 ID:6e6Rt7Fr0
いつも疑問に思うことだが
この手の反日工作に喜々として手を貸す日本人って
どこまでそれを自覚してるんだろうな
本当に無自覚で日本のためになるなんて妄想してるのか?


240 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:46:45 ID:6bMxwxfl0
捏造報道には違いないでしょ。しかもかなり政治的な。

このままマスコミがスルーするか。試金石だな。戦後最大の捏造報道事件になるかもしれない。
いや、最大は従軍慰安婦と南京か。

241 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:47:00 ID:1LIBnLHh0
捏造だとしたら(メモ自体は本物でも)、これって何か罪に問えないのかね?
十分犯罪だろ。

242 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:47:01 ID:Y89s2wqw0
>>233
>このメモ見る限り誰かの記者会見に着いての発言についてだと思う。

アウト。
メモの全文が明らかにされていない以上判断できない。

243 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:47:21 ID:F8Cb6xyQO
>>221
困るのは靖国神社とA級戦犯の遺族くらいだろ。
自分を戦犯遺族と同一視して悦に浸ってるだけじゃねーの?

生活に何の影響もないし。それは小泉も言ってるんだがな。
天皇機関説排撃事件の時に「天皇を機関銃に例えるとは何事か!」と叫んだキチガイ親父並み。

244 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:47:56 ID:Bwuo8+iM0

昭和天皇陛下の御製を読んで、靖国神社参拝出来ない事に激しく心を痛めていた と判らん奴は、日本人としては見識が足りない。
ちなみに昭和六十一年の御製は、中国の圧力に屈した中曽根首相の靖国神社参拝中止のすぐ後だ。

そもそも、陛下のご意向が戦犯合祀に反対なら、御意向に逆らうような神社など日本全国どこにも存在しない。
神社にとって天皇は、現在でも神そのものだ。

■昭和六十一年八月十五日の御製
  「この年のこの日にもまた靖國のみやしろのことにうれひはふかし」

■昭和六十三年八月十五日の御製
  「やすらけき世を祈りしもいまだならずくやしくもあるかきざしみゆれど」

245 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:48:55 ID:ZidznOgN0
>>88に対する回答、求む。

246 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:49:03 ID:VewwzrZW0
>>221
素直に見た
天皇の発言ってどこに書いてあるの?
なんでこんなに青インクが鮮明なの?
どうしてこのメモの紙だけまっ白なの?

余計わからなくなるんですけど・・・

247 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:49:13 ID:N8cJVWT50
問題なのは天皇が靖国参拝しなくなったという事実
A級戦犯を合祀したりして馬鹿なことやってるから
おまいらのような問題児達がいるから天皇が
平穏に参拝できなくなったんだよ皮肉だね



248 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:49:45 ID:6bMxwxfl0
>>241
ね。本当にそう思う。外患誘致に匹敵するよ。天皇を政治利用するための捏造報道なんだから。
「不敬罪」なんてのは、時代錯誤だし象徴天皇という憲法の性格に反するものだけど、
やはり天皇を利用して中国韓国のために日本の世論を操作しようとした罪は大きいと思う。

これでマスコミがスルーするなら、ネットは炎上するだろうし、週刊誌は絶対取り上げるでしょうね。

249 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:50:10 ID:cO4Ehp7M0
>>240
捏造と言うよりキャプション偽装

キャプション偽装はTBSが十八番としてたな

250 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:51:01 ID:pHV7elno0
28に何をされていたか行動の全ての
記録が欲しいところ。


251 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:51:08 ID:ygr4gqBE0
http://youmenipip.exblog.jp/2881000

>20日と言えばその翌日に日経の社員がインサイダー取引の疑いで取調べを受けるという報道がなされた時ではないか?!
ttp://dentotsu.jp.land.to/img/chikushi_20060720_4.jpg

2ちゃん作、一目でわかる捏造
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

■日本経済新聞社によるインサイダー取引問題■
日本経済新聞社が未公表の企業公告情報を悪用し、東証1部上場銘柄を含む6社の株売買で
約2カ月間に計3300万円以上の不正な利益をあげていたことが、関係者の話でわかった。
日本経済新聞社は、広告局の共用パソコンに入った公告の掲載予定表から、
値上がりが見込みやすい「株式分割」に関する情報を入手していたとされ、
同新聞社の情報管理のあり方が問われそうだ。

 日本経済新聞社のインサイダー取引の詳細が明らかになったのは初めて。
東京地検特捜部は、証券取引等監視委員会と連携し、社員を含む同紙関係者から事情聴取をするなど、

証券取引法違反(インサイダー取引)容疑で、詰めの捜査を進めている。

252 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:51:10 ID:yooVFFKz0
>>242
4月28日に記者と懇談してるんだからそれのメモとするのが自然でしょ。
第一メモにはプレス会見と書いてあるわけだし。状況証拠としては充分すぎるよ。

253 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:51:25 ID:r1zLnSta0
>>247
正当に合祀したのに、いちゃもんを付ける方が馬鹿。

254 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:51:34 ID:ZtkoZ11v0
>>238
報道したことに対する責任はあるわな


255 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:51:41 ID:N8cJVWT50
おまいらのような極右思想のやつらを
天皇がいちばん毛嫌いされてるんだから皮肉だな

256 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:51:44 ID:Bwuo8+iM0
>>247
陛下の御親拝が中断されているのは

朝日新聞と支那共産党が結託して 「公人の靖国神社参拝を外交問題にした」 ことが切欠なのは馬鹿でも理解できるはずだが?

257 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:51:59 ID:CgQ0GeRe0
故人の備忘録を勝手に解釈して「○○○に反対だ。昭和天皇のお言葉なんだから従え」って論理がまかり通るなら
今後も日経新聞の意向に添わない発言は片っ端から同じ方法で潰すことが出来る
また好きなところをトリミングして、自社で解釈すればいいだけだ
「竹島は韓国にすべき。昭和天皇のお言葉なんだから従え」
「消費税アップは避けられない。昭和天皇のお言葉なんだから従え」
こんな論法、まともな新聞社がやっていいことじゃないよ・・・・・

258 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:51:59 ID:l8E4XxhUO
>>240
その三つで、「戦後三大捏造事件」だと思う。

259 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:52:48 ID:QvVSnAh00
日経ってどこからこのメモ入手したんだっけ

260 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:53:33 ID:5fO/chVq0
>245 名無しさん@6周年 New! 2006/07/24(月) 10:48:55 ID:ZidznOgN0
>>88に対する回答、求む。


俺も>>88への回答を求める

あるあるといいながらこの文言(28日に富田は昭和天皇に接見していない)

のソースをみたことがない。捏造を暴くのに捏造をもってすることはできない。

ソースをもってこい。



261 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:53:37 ID:cO4Ehp7M0
>>252
このメモを昭和天皇の記者会見メモと仮定すると
1988年当時、昭和天皇が既に記者達の前で、爆弾発言をしていた事になる



262 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:53:42 ID:dXwkCy6X0
>>241
マスコミの信用を落とすことがダメージなんだが
メモはおそらく本物だろう。勝手に天皇発言としてるだけ、実は違いましたすいません。
で落ちる信用度と今回の出来事が世論に与えた影響を考えると日経の勝ちだろう。

263 :名無し:2006/07/24(月) 10:53:46 ID:qRPqFWm50
中国や韓国が騒ぐ前に議論を止めろ。国益を損なう。
どちらにしても靖国参拝は小泉の大失策だから。

264 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:54:26 ID:VBazu9Qq0
>>254
どうやってその報道責任を問うの?
世間的にはもう収束でしょ。

265 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:54:29 ID:RXF3f4fC0
永田メモパート2がどうかしたか

266 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:54:42 ID:lSPNiDTg0
>>242
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/
ここの読み取り全文見てきな。

267 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:55:26 ID:kxJxZ/aY0
総裁選前の最後のあがきだろ
なぜこの次期に出てきたのか


268 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:55:56 ID:Bwuo8+iM0

 捏造じゃないなら 手帳を公開すりゃ良いだけ

 公開できないようなら 100%捏造。


269 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:56:02 ID:6bMxwxfl0
>>264
わたしはテレビ局にメールしました。そんなの無力かもしれないけど、このまま
うやむやにされて騙されたままなんて我慢できない。

270 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:56:36 ID:F8Cb6xyQO
>>252
プレスを聞いた天皇の感想って推論がないのはなぜ?
むしろそっちの方が自然じゃねーの?
それともプレスで「松岡、白鳥までもが合資されて!」ってぶちまけたの?

271 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:57:36 ID:N8cJVWT50
>>253
どさくさに紛れていつのまにか合祀されてしまってて
天皇さえ参拝しなくなったものを
正当もなにもあったもんじゃないよ

272 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:57:57 ID:mSyiD13mO
それにしてもKYって誰だ?

273 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:58:30 ID:MGP3lYDY0
>>157
おせっかいですけど、訂正して見ました。日付の捏造もありそうです。

時間推移のまとめ
88年04月12日:徳川侍従長退職 、参与となる

88年04月13日:山本侍従長着任

88年04月25日:昭和天皇記者会見(内容は各新聞社が報道済み←当然、当たり障りのない内容)

88年04月28日:徳川義寛元侍従長、なじみの新聞記者数名と懇談 *ここは推定
        (富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る)
        (この日、富田は昭和天皇に接見していない!!!)
        (この懇談内容も数名の記者が発表済み←今回のメモと内容が一致する!!!)

88年04月29日:(祝日)天皇誕生日
88年04月末日:(土)徳川参与勇退

88年05月09日:奥野国土庁長官が、衆議院で日中戦争について「日本には侵略の意図はなかった」と発言

274 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:58:39 ID:ZtkoZ11v0
>>264
収束したいのはテレビと新聞だけで週刊誌には格好のネタですがw

275 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:59:29 ID:5fO/chVq0
>>270
今の時点だとそのへんもよくわからんよなウヨサヨ関係なく圧倒的に検証不足だ
最も(28日に富田は昭和天皇に接見していない)っていうのが本当であるソースがでてくれば
かなり決定的だけど
これだけたってソースがでてこないのを見ると
どうもウヨの捏造っぽい

276 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:59:30 ID:glS9FLU00
>>1

日経新聞はまずする事があると思います。


・富田メモ入手のいきさつ
・メモの全文公開
・該当部分に関する真偽
・「私」が天皇である分析内容と明確な根拠
・該当部分の記録日時の絞りこみ
・当日のその他の記録
                等々

日経新聞は何も後ろめたいことが無いんだから、さっさと公開して下さい。

 

277 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 10:59:37 ID:r1zLnSta0
>>271
何度も陛下に、お伺いを立ててますがw

278 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:00:01 ID:Eq5aUatL0
>>264
後先考えずに突出したんだ
んで、攻勢は停止
もちろん側面はがら空き

この状況を利用しない奴はおらんよ
誰かは知らんけどな

279 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:00:16 ID:NW3FJvxo0
>>263
無意味に靖国を問題に仕立てあげて騒ぎだしたのは中韓の側だろう。

280 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:00:32 ID:yooVFFKz0
>>270
> 「松岡、白鳥までもが合資されて!」
それは徳川侍従長の過去の発言と一致。日本語読めるならメモを普通に読みましょう。
問題の部分が天皇の言葉というにはあまりにも不自然だということがわかるよ。

281 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:00:49 ID:hZ7F39TY0
完全にトーンダウンしてマスコミが逃げているわけだが、
このメモの真偽は、未だにはっきりしないの?

282 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:01:02 ID:lSPNiDTg0
中道な愛国者の皆さんも、善良な市民の代表な皆さんも、捏造合戦にならないようにね。

ところで、徳川侍従長の発言が解るソースってありません?

283 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:01:04 ID:TnuYS0cCO
>>268
公開されたから日経にのったのではないかと

284 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:01:34 ID:dXwkCy6X0
>>261
それはさすがに無いだろうが、靖国についての質問があってそれについて長官が昭和天皇と話た時のエピソードを書き込んだ可能性。
だがそもそも質問は事前に通達されるからそういう質問が実際会見で行われた可能性は低い。
でも長官なので事前質問を審査する立場にあるからそういう質問があった可能性はある。
でもそうだとしたらわざわざ審査落ちした質問内容を深く書くだろうか?
というか記者なら当時記者会見した人調べれば本物かどうかなんて一発なんだろうが、それ調べて日経は昭和天皇の発言と断言したのだろうか?

285 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:01:55 ID:r1zLnSta0
>>283
日経だけに公開なんて、
公開じゃないよ。

286 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:01:58 ID:cO4Ehp7M0
>>274
マスコミとしても小泉&安倍を釣ろうしたが
釣れたのは「大御心」とか言い出した、
小沢鳩山だったってのが笑える


287 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:02:10 ID:Bwuo8+iM0
>>283
日本語が不自由なら黙ってなさい


 捏造じゃないなら 手帳を公開すりゃ良いだけ

 公開できないようなら 100%捏造。



288 :匿名:2006/07/24(月) 11:02:58 ID:f//KQBxv0

私たち日本人は、日本人である以上、加害責任から逃れることはできないのだ

その罪は六十年間くらいでは消えない

私の子も、そして孫も背負うべきであろう

それが歴史認識というものだ



289 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:03:00 ID:wixnNC4J0
科学はフリーメーソンが神を否定するために考え出した妄説(大嘘) 
 最初に狂牛病になった牛は病原体プリオンとはまったく関係がない。狂牛病は、
牛をと殺して食い物にし、そのうえ、草食動物の牛に牛の死体を共食いさせた事が
原因で発生した病気です。なぜ、同種の共食いで狂牛病になるのか、科学で解明で
きますか。
 鶏は約3ヶ月、豚は半年、牛は1年。皆さんこれは何の年か分かりますか。人間
の食に給するためのこれらの生物の寿命です。これらの生物がと殺される時に、い
くら泣き叫んでも無駄です。人間の力には勝てません。すべての生物が人間の横暴
によって、地獄の苦しみにあえいでいるのです。神がこの世に存在するのなら、神
はけっしてこの状況を見過ごす筈がありません。抗がん剤が効かないがん、狂牛病、
薬の効かないエイズやインフルエンザの出現、地震などの天変地異が頻発するのは、
神の裁きが近い事の現れであり、神は警告から実行の段階に入ってきているのです。
 ボウフラは蚊の卵からかえるのではなくて、汚水からわくのです。梅雨時、玄米
に蛾の幼虫がわくのは胚芽が虫に変化したのであり、蛾の産卵口は籾殻を貫通する
事が不可能です。がん細胞は穢れた血液(成分が豚や牛などの死体)が細胞に変化
する時に、殺された動物たちの怨念がそこに宿り、仇を討つために人間を取り殺そ
うとしてがん細胞として働くのです。戦争はこれらの怨霊が戦争指導者に憑依して
行わせるもので、弱肉強食の悪法を行っている限り戦争は永久に無くならない。
 この世の森羅万象は神の意志(心)によって働いているのです。幽霊、超能力、
輪廻転生は真実であり、科学が嘘である事の証拠です。怪我した場合傷口が元通り
修復できるのは、神の修復命令に細胞が従うからであり、統制の取れた各細胞の連
携動作はどんな連絡方法によって可能となるのか。
 女性の卵子細胞はどのように発生したのか。細胞分裂では老化する筈で胎児細胞
やがん細胞は生まれたてのように若い。科学では説明出来ません。


290 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:03:09 ID:mUD7coV40
>>268
「メモの真贋」と「日経の主張の信頼性」は違うから区別して考えた方がいいよ。

「メモの真贋」とは「発見されたメモが富田氏自身が書きとめたものである」ということの
真贋で、「日経の主張の信頼性」とは「発見されたメモを昭和天皇の発言と解釈する記
事」の信頼性のこと。

「メモが本物」だということと「日本経済新聞社が記事で展開している『メモは昭和天皇の
発言を書きとめたもので第一級の史料である』という主張が信頼できること」というのは
イコールではないからね。

勿論、日本経済新聞社の主張は「メモが本物である」という前提があって、はじめて解釈
を巡る論議になるわけだけど、メモの真贋ばかりに固執していると暗に「メモが本物なら
日経の報道も事実」だと主張する頭の悪い連中の台頭を誘うだけだと思うよ。

291 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:03:38 ID:ZidznOgN0
>>275
俺はまあ「ウヨ」なんだけど、捏造とかいっているのに反対しているんだけどさ、
いずれにしても、この富田の28日の件は、大きい意味を持つだろうね。

292 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:03:48 ID:F8Cb6xyQO
>>273
懇談であってプレス会見と呼べる代物じゃなかったって事か。
ありがとう。

293 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:03:54 ID:VBmpld4rO
>>279
朝日が最初じゃなかったっけ?


294 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:03:57 ID:r1zLnSta0
>>288
断る。

295 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:04:05 ID:TIbicZrz0
天皇を政治利用と決め付けてる奴らは、具体的な根拠を示せよ。
この問題は先帝の大御心と靖国及び遺族との問題であって、他の者は関係が無い。
政治問題にしているのであれば、靖国を利用する勢力が存在するからで誠に迷惑である。

296 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:04:27 ID:5fO/chVq0
>>281
メモを日経が抱え込んでて検証ができないようにしている。

そんでマスゴミはトーンダウンして、検証しろっつう方向に世論がいかないようにしてる。




マスゴミの目的は「このまま検証させずにうやむやにして、『天皇がA級合祀に反対した』
                                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
というのを既成事実化すること」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

297 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:05:10 ID:57jXhm0O0
検証はおこなわず「昭和天皇はA級戦犯が靖国に合祀されてるから参拝に行かなかったんだ」
というイメージを国民に刷り込み、世論を作ってしまう。

それが狙いだし100%成功なんだろうな、このままだと。

298 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:06:02 ID:VBazu9Qq0
>>269
友人や知人にもメールして真相を判ってもらうしかないね。

299 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:06:22 ID:YPzIs+mW0
天皇ファンのオレとしては、お隠れになられた昭和天皇の御言葉をネタにすること自体が
非常に不愉快だがな。

300 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:06:29 ID:O9g25ojK0
>>259
富田さんの自宅から

301 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:06:52 ID:cPe3ibA60
この記事書いた日経記者は、経緯を会見で説明しろや。

302 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:07:01 ID:Bwuo8+iM0
>>290
そんな事は「常識」として判ると思うんだがな

富田メモは本人が書いたものでしょ
「天皇のご発言」と日経が断定したことを『捏造』と言ってるわけ


 捏造じゃないなら 手帳を公開すりゃ良いだけ

 公開できないようなら 100%捏造。


303 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:07:34 ID:5q0QfSJv0
>>299
俺もまったく同じ気分だ。

304 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:07:49 ID:nLpDRbpUO
>288
反対。
ところで自称日本人の君はどんな償いをしてますか?

305 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:08:13 ID:dXwkCy6X0
まあどっちにしろ日経の勝ちだよ。
メモ自体は長官が書いたものだろう
発言は他の人のものだったと判明したとしても、このメモのことが最初に報道された時ほどのアナウンス効果は無い。
永田メール並の捏造じゃない限りは・・・

306 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:08:22 ID:npgiy1pP0
>>297
100%成功とか夢見過ぎw

307 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:08:42 ID:xfedKBqn0
このまま科学的な検証など一切せずに印象だけ残してフェードアウトだろう。
日経の記者は優秀だな。


308 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:08:45 ID:+WWXFCy40
>>288
ウゼー!チョン!

309 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:08:55 ID:1i6WD2KW0
A級戦犯でも日本の為に命を投げ出している。合祀が当たり前。中国にこび売るな!

310 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:10:10 ID:cPe3ibA60
>88年04月28日:徳川義寛元侍従長、なじみの新聞記者数名と懇談

推定って書いてるから、事実かどうかわからないんだろ?
それとも誰かの証言があるんか?

311 :名無し:2006/07/24(月) 11:10:33 ID:qRPqFWm50
情報をリークできるとしたら、安倍官房長官しかない。
彼は電通や経済人から総理になっても、靖国にいくなと言われている。
このメモで行かなくていい理由が付いた。彼はこんなゲスな男である。

312 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:10:52 ID:mUD7coV40
>>302
それが常識でわかるようなヤツなら、今回の報道を支持していないだろw      

313 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:11:13 ID:cO4Ehp7M0
>>307
デマゴギーとしての優秀さか?
エムス電報事件のような

314 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:11:51 ID:+WWXFCy40
>>311
理由なく安倍叩きたいんだな。


315 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:12:08 ID:vMhZ/3GQ0
民主党や共産党が簡単に釣り上げられて「大御心」とかやらかし、活字になってしまったのはワロタ。


316 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:12:26 ID:r1zLnSta0
>>311
電波バリ3w

317 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:12:36 ID:VewwzrZW0
>>311
どこの国の人?

318 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:13:02 ID:Qj6MXOD00
>>296
まんま教科書問題じゃん

319 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:13:43 ID:Bwuo8+iM0
>>312
そこまで付合いきれんよ。
とりあえずメモを公開させる事が先

富田メモは本人が書いたものでしょ
「天皇のご発言」と日経が断定したことを『捏造』と言ってるわけだ


 捏造じゃないなら 手帳を公開すりゃ良いだけ

 公開できないようなら 100%捏造。



320 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:13:46 ID:ZtkoZ11v0
>>311
そういう見方もあるな

321 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:13:56 ID:cO4Ehp7M0
>>310
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
これかな?

322 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:14:03 ID:Eq5aUatL0
事態はまた動く、後詰を信じろ
それまで戦線を維持し、圧力をかけ続けろ
サヨに兵無しだ

323 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:14:35 ID:3CWrwgFC0
今週のたかじんの番組に期待しよう。辛坊がなにか言うはず。

324 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:14:38 ID:h56lbRJQ0
あのメモの公開された部分だけでは、「私」が「昭和天皇」かどうか、判断できない。
しかし、日経は「私=昭和天皇」と断言したのだから、公開されていない部分に
そう結論付けられる根拠があるに違いない。

日経は「私=昭和天皇」とした根拠を速やかに公開すべきだ。
最初に「私=昭和天皇」と明言した日経に、その主張の立証責任があるはずだ。

325 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:15:09 ID:3PSwnAcP0
>>315
総裁選の直前に小泉が「昭和天皇とメモと称して報道された記事があったが、最近になって捏造の可能性が高いという情報も出ているらしいね。最近は騒がれないけど、どうなったのかね?」とでも発言すればおk。

326 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:15:30 ID:fxlDm57b0
>>324
心から同意する。

327 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:15:57 ID:TIbicZrz0
>>311
安倍は自説を曲げたら、政治生命は終わり。

328 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:16:09 ID:57jXhm0O0
今上天皇は無理でも宮内庁が日経に対して、今回の一連の報道について
不快感を示すぐらいはやってもいいのでは?

329 :平和を愛する市民:2006/07/24(月) 11:16:21 ID:IZKRSYMY0
私は、日の丸の旗と君が代を背にあの戦争が行われ、それにより、沢山の悲
しみが生まれたのだから、今でもあの旗を見るとつらい思いをする人達がい
るのなら、その国旗と国歌を使い続ける日本は好きになれない。

他のどの国だって戦争はしてるし、国旗も変えていないと言われてもやっぱ
り嫌だ。

いくら美しいデザインでも、、、どうしても嫌、

ナチのマークを未だにドイツが使っていたら嫌だと思うし、反省してんのか
!?って感じになると思う。

日本の良い所は沢山あるし、良い所は好きだけど、あの旗と国歌、天皇制を
続けているかぎり謝罪した事にはならないと思う
お金だけではない、お金払った払ったじゃ無い気がする。

愛国心を通知簿に付けるとか言い出して怖い世の中になったと思う。

何かバラバラな文章だけど、あの戦争は在って戦争が在ったかぎりは虐殺や
強姦もあって(一件も無かった訳ないと)ならばやはりその行為は認め二度
と起こらないよう伝え教え広めて胸に刻み付けなくてはならないと思います。

他の国の人はそんな自虐的な事はしないと言われるなら、その事をしない国
の人の心の方が怖いです。



330 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:16:36 ID:uZ5kn2h20
>>323
ローカルのバラエティー番組がどうしたんだw


331 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:17:22 ID:r1zLnSta0
>>330
日経朝日よりは、検証能力あり。

332 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:18:02 ID:VewwzrZW0
>>331
だねw

333 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:18:11 ID:fEVXtwve0
どっちにしても 安倍にとって 害どころか益になった。
目算違いで ご苦労さんでした。ニッケイさん。

334 :平和を愛する市民:2006/07/24(月) 11:18:40 ID:IZKRSYMY0
>日本人は生まれた瞬間からずっと反省しなきゃならないということでしょう
か? と言う人が希にいるが、

少なくとも私個人はやってもいないことに対して謝る気もありませんし、反省
もしたくないです。 (戦争という悪に対する反省は必要とは思いますが。)

歴史認識として、あの戦争があり強姦虐殺があったならその事があったと認め
きちんと教え、人が恐ろしい殺人鬼になりうる、戦争を二度としない、と日本
人が素直に思える教育をしてこそ本当の意味での戦争責任のとり方だと私は思
います、

その意味では、あの戦争での虐殺や強姦が無かったと言う意見の方々が増え、
あの戦争を美化し始める風潮の今があると言う事は、日本の戦争責任のとり方
が大きく間違えていたのだと思います。

お金お金と言われる事に逆切れ気味の方も多いと思われますが
国民一人一人が誠意を持ってあの戦争は間違いだった、二度とあのような間違い
は犯さない、と心に誓っていれば、賠償問題は又別として、胸をはって、それに
は応じられない、決められた額は払った、申し訳ないが、われわれは二度と同じ
過ちは犯さないと誓う事で罪を償う、と言えるのではないでしょうか?

国のトップが靖国を参拝している時点で隣国の反感を買うのは
仕方ないと思われますし。

罪を犯した者が、刑を終えたからと言って被害者遺族に、賠償金も払ったし刑も
終えたグダグダ言うな!と言った態度に出ればどういう気持ちになるでしょうか?

しかしあの戦争での虐殺、強姦など無かったと信じていらっしゃる方々には、も
う…わたし何も言えない…


335 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:18:43 ID:glS9FLU00
>>297
> それが狙いだし100%成功なんだろうな、このままだと。


どうぞ。 ↓


27 名前:<丶`∀´>さん[] 投稿日:2006/07/24(月) 09:49:06 ID:UcXVHZq3

         ∧_∧
         ( ´m ´ )  天皇を利用すりゃ日本国民なんてイチコロヨ。
     *~●.φ 毎 9m) 見ろ!国民も天皇も靖国参拝に反対しているぞ!!
     /旦/三/ /|    国民も天皇もA級戦犯分詞を望んでいるぞ!!!
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|   コイズミ・アベ信者 m9(^Д^)プギャーーーッ
     | 爆弾取材 |/

【世論調査】次期首相の靖国参拝「反対」が54% 「賛成」は33% 反対派の拡大が明確に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153694547/

【世論調査】A級戦犯分祀、63%が「賛成」 「反対」は23%にとどまる 分祀論者の動きの活発化も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153694379/

【社説】小泉首相の靖国参拝、世論も反対が増えている…初参拝時の談話はどこへいった
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153697942/

336 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:18:44 ID:MGP3lYDY0
                63.4.28 〔■〕                  4.28 〔4〕
☆Pressの会見                     前にあったね どうしたのだろう
[1]  昨年は                       中曽根の靖国参拝もあったか
  (1) 高松薨去間もないときで           藤尾(文相)の発言.
    心も重かった                 =奧野は藤尾と違うと思うが
  (2)メモで返答したのでつく            バランス感覚のことと思う
   していたと思う                   単純な復古ではないとも.
  (3) 4:29に吐瀉したが その前で
   やはり体調が充分でなかった         私は 或る時に.A級が
  それで長官に今年はの記者          合祀され その上松岡.白取
  印象があったのであろう             までもが、
  =(2)については記者も申して           筑波は慎重に対処して
  おりました                      くれたと聞いたが 
                           ○  松平の子の今の宮司がどう考  
[2]  戦争の感想を問われ          余そ えたのか 易々と
  嫌な気持を表現したが           り う    松平は平和に強い考が
  それは後で云いたい            閣で  あったと思うのに 親の心子知
   そして戦後国民が努力して       僚す  らずと思っている
  平和の確立につとめてくれた       もか   だから 私あれ以来参拝
  ことを云いたかった             知が  していない.それが私の心だ
 "嫌だ"と云ったのは 奥野国土庁長    ら多
  の靖国発言中国への言及にひっかけて ずい ・ 関連質問 関係者もおり批判になるの意
  云った積りである

337 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:19:21 ID:3PSwnAcP0
>>329
同じことを中国の奴らにも言ってくれないか? 日本を中国に変えてな?
チベットで、その他多くの地域で中国がどれほど卑劣で非道な行いをしてきたかを知らぬわけではあるまい?

338 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:20:00 ID:+WWXFCy40
ようは、安倍になるとチョンは経済制裁されて困るし、シナ人は、中国の言うこと
聞いてくれなくて困るってんで、捏造したんでしょ。
安倍落しのために色々スキャンダル出すって言っていて、祝電騒ぎおこしたのに
安倍人気下がらないし、昭和天皇を利用してみました!ドーですか?サヨさん!
ってことだと思っているが。

339 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:20:03 ID:r1zLnSta0
>>334
戦争という悪に対する反省

戦争は悪じゃなかったの。
外交の1つなの。

国にお帰り。

340 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:20:39 ID:5fO/chVq0
>>322

>それまで戦線を維持し、圧力をかけ続けろ

圧力はかけ続けないといかんが・・・・

維持ってなんだよww

まだまだ、できることはまだある。 



         まず「できるだけ声の大きい人間を動かせ、櫻井女史だけでは限界がある。」



声の大きい人間とは、政治家、弁護士、有名人、etc だ。
2ちゃんねらの声を増幅してブロードキャストする人物が必要だ。


341 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:21:09 ID:mUD7coV40
>>319
気持ちはわかるけど、俺は肝心な部分を省略していては意味がないと思う。

例え手帳が公開されても、日経が「天皇のご発言」と断定したことには何の影響もないでしょ?

342 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:21:13 ID:ZtkoZ11v0
>>334
終戦間際にロシア、中国、朝鮮の兵に強姦・殺害された日本女性に対しての謝罪と賠償は求めないんですか?

343 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:21:23 ID:I9BH+7vS0
おそらく日経はメモの出処が富田氏の遺族ということで、大した検証もせずに出したのだろうが、
このタイミングで宮内庁が把握してないモノが出てくるというのは、それなりの訳がある。
迂闊だったね。

344 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:21:27 ID:CrHZKVQ20
まぁ自分がでっち上げるとしたら、意地でも手帳の隙間に書く罠。


345 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:22:06 ID:uW8Wfex80
富田さんカワイソウ・・
あの世からじゃなにもできない。


346 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:22:07 ID:GLMlJ7Y90
>>336
「3」が無いのはなぜなんだぜ??

347 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:23:54 ID:UpqOaj+W0
>>346
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

それだ!

348 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:24:04 ID:uZ5kn2h20
>>280
「昭和天皇独白録」
「松岡は帰国してからは別人の様に非常なドイツびいきになった。恐らくはヒットラーに買収でもされ
 たのではないかと思われる」「5月松岡はソ連との中立条約を破ること(イルクーツクまで兵を進め
よ)を私の処にいってきた。こんな大臣は困るから私は近衛に松岡を罷めさせるようにいった。」

文藝春秋2001年11月号『靖国神社「鎮霊社」のミステリー』
>それにしても、松平宮司がA級合祀という重要事について、事前に昭和天皇の
>「内意」を確かめず、また徳川から文句を言われると、木で鼻をくくったような返事
>をしたのは事実のようだ。

>徳川はさらに、絞首刑になった東条以下七人はともかくとして、未決のまま東大
>病院で病死した松岡洋右、永野修身の二人、とくに松岡のように「軍人でもなく、
>死刑にもならなかった人を合祀するのはおかしい」と抗議した。その思いは入江
>侍従長も同様だったようで、翌年四月十九日付の入江日記には「朝刊に靖国神社
>に松岡、白鳥など合祀のこと出、テレビでもいふ。いやになっちまふ」とある。(略)

>側近たちの松岡らへの不快感は、昭和天皇の思いを汲んだ反応だったと見て
>よい。(略)

側近達は陛下のご意向を無視したような発言はせんよ

349 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:24:06 ID:iYYrmj8m0
なぜ、「私」=「天皇」なのかわかったよ






自分で書いたから by日経記者

350 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:24:07 ID:+WWXFCy40
とにかく、このメモの内容を利用するわりには、どこのニュースも、
メモ事態をアップでとらえて、映像を公開しないってことは、本当に
おかしい。
あと他のページも公開しろよ!


351 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:24:15 ID:fGsI7WRm0
24日のサンプロ冒頭
うじき:「(メモ発見で)大変なことになってますけど・・」
田原:「なんで!面白くなってきたんじゃないか!」

これがマスゴミの本質

352 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:24:32 ID:F8Cb6xyQO
>>343
専門家が一ヵ月調査するのが大した事ないのか。そうですか。

353 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:25:02 ID:cO4Ehp7M0
>>346


354 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:25:44 ID:WIeckmfp0
捏造だったって真実がはっきりしましたよ。
証拠→http://banmakoto.air-nifty.com/blues/

日経も朝日と一緒だな(w

355 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:26:01 ID:lSPNiDTg0
>>352
1ヶ月検証させて「臨場感がある」とか「富田氏の人柄が信頼できる」とか「宮内庁長官のメモだから昭和天皇の発言に違いない」とかしかでてこないって、どんな専門家?

356 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:26:16 ID:r1zLnSta0
>>352
その専門家ってだれ?

357 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:26:22 ID:DZu5V1xJ0
戦後、立憲君主の象徴天皇は自分の意思で御親拝を決められないし、天皇は「参拝」ではなく「親拝」。

不自然なのは、天皇が「参拝」って、自分が天皇じゃないような言い方を私生活ではするのかな?
そうだとしたら、高齢の割には冗談の巧みな昭和天皇って事になる。
天皇は世俗的には「象徴」に違いないし、天皇本人も「体は人間に違いない」と思ってると信じる。
しかし神道とか神社とか天皇のプライベートな範囲内に限っては、彼は戦後においても「神」なんだ。
我々平民は天皇ではないので「参拝」って概念が普通なのだが、神道の生ける総本山である昭和天皇裕仁本人が
「神社にお参りする」って感覚の発言は、「宮中」では絶対に有りえ無いんじゃないかと考えるのは間違ってるだろうか。

今回の件には日本政府も常識の有る国民も、内心呆れ返っているだろう。
靖国の好きな現政権をつぶすための浅はかな小細工で、これも一種の現政権への批判だと思うのだ。
しかも強烈な支持基盤の保守層の離反をねらった。
このようなネタは、社○、共○ではできないし、しない。 こんなことをしてくる者は大体、想像できる。
小細工の揺さぶるりが得意な策士という感じか。

俺は靖国には興味は無いが、日本の国益には興味が有る。
天皇さんの言葉を騙り、外交を政争の具に使った今回の策士には、
それなりのブーメラン小泉効果が下されるだろう。

しかしNHKの報道も無知がばれちゃった。
NHKには公共放送としての日本人から受信料をもらう資格は断じて無い。
つぶれちゃえ。

358 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:27:18 ID:M6vgCsZx0

[Yahoo!投票]

「小学校の通知表に「愛国心」の評価項目は必要だと思いますか? 」



tp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/




359 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:27:42 ID:UpqOaj+W0
>>348
永野って対米開戦を渋る山本五十六を脅した糞だろ。
開戦にあくまで反対ならば今すぐここで殺すと、短刀つきつけたやつね。

360 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:28:16 ID:uZ5kn2h20
>>355
いろんな新聞の記事をゴチャゴチャにするなよw
検証したのは日経


361 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:28:27 ID:wfIV1TLZ0
>>346
見難いけど左側が[3]だと思われる

362 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:28:50 ID:RXF3f4fC0
>>346
「3」は本来の右ページである、貼り付けられたメモの後ろだろ

363 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:29:02 ID:zAMJOKsb0
>>355
学者の発言とは思えないなwww

364 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:29:11 ID:glS9FLU00
>>329
あなたがいつまでも贖罪意識をもち続けたいなら、それでいいでしょう。


べたに返答になるけど、国際的に見れば、
サンフランシスコ講和条約、日中友好平和条約、日韓基本条約により
あなたが指摘する全ての問題は解決済みという事をお忘れなく。

ついてに日韓基本条約に関して、日本は韓国とは戦争しておりません。

     

365 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:29:29 ID:F8Cb6xyQO
一人は秦、もう一人は名前忘れた。高橋ではない。

366 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:29:46 ID:r1zLnSta0
>>360
> 検証したのは日経

バロス


367 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:30:01 ID:Y70pdH6M0
>>359

お前何か勘違いしてないか?w

368 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:30:29 ID:05oSlaSw0
ていうか今更過去をほじくり返して何が楽しいんだがマスゴミは

369 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:30:37 ID:eK9b19hM0
明らかに怪しいのに、大手マスコミがそろってメモの信憑性を問わない意味がわかんない

370 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:31:08 ID:7PWEOcBm0
>355
1ヶ月間、どうしたら天皇発言としてみれるようにするか検証してたんでしょ

371 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:31:12 ID:+WWXFCy40
>>329
「平和」と「市民」と両方つけて、笑いをとりたいのか?

372 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:31:42 ID:DlXjmarq0
>>358
これまた恣意的なw

外から測れる内容じゃないんだから、通知表に載せるかどうかと聞かれたら
必要ないって答えるんじゃないの?普通。

愛国心を養う教育は必要かというQにしたら、全然違うと思われ。

373 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:31:47 ID:yBy23ngx0
>>330
東京以外ではほぼ全国で視聴可能なんだけど。(w

374 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:32:15 ID:glS9FLU00
>>346
> >>336
> 「3」が無いのはなぜなんだぜ??


たぶんこうでしょ。           ↓
                63.4.28 〔3〕                  4.28 〔4〕

375 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:32:21 ID:dXwkCy6X0
徳川侍従長の発言のような気がするんだよな。
でも徳川侍従長はおそらく昭和天皇の気持ちを代弁するようなことをしてたんだろうと思う

376 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:33:01 ID:IkLq81gq0
おまいら捏造、捏造ってカキッコするけど
日経から訴えられるぞ
どの新聞も捏造だなんて掲載されてないぞ

377 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:33:04 ID:sj396JJa0
永野とか獄中死とか恥だよな・・・

378 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:33:05 ID:6Mv5UkIJ0
手帳に書いてあるのはインサイダーの記録の間違いじゃないの?

379 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:33:52 ID:lSPNiDTg0
>>375
それならそうと報道して欲しいものだ。

380 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:34:35 ID:DlXjmarq0
>>375
徳川氏の存命中のインタビューでは、こういうメモや記録の類は
自分が死ぬときに燃やすと言ってたというソースがあったけど。

そんな人が私的発言を勝手に代弁して残しただけでなく
燃やさず残してこんな時期に遺族が公開することを望むかなあ。

381 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:34:42 ID:janE3eWO0
>>200

あんがと。
あっさりバレちゃったね。
あとは「乗った人間」たちの珍プレー好プレー集が楽しめそうだね。

382 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:34:48 ID:I9BH+7vS0
「1ヶ月検証した」
「だが検証の詳細は明かせない」

383 :<:2006/07/24(月) 11:35:45 ID:ZOCo7tU00
>>375
徳川侍従長が昭和天皇の気持ちを代弁してたとする根拠を示してみろよ。

>>376
誰が捏造だって言ってるん?昭和天皇の発言ではない・・・と言ってるだけ。


384 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:35:48 ID:vMhZ/3GQ0
>>380
メモを残したのは富田だよ。

385 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:36:54 ID:UpqOaj+W0
>>376
いいねえ、訴えられたら当然メモの真贋も含めて争点になる。
むしろ俺は訴えてもらいたいね。


386 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:36:56 ID:lSPNiDTg0
>>373
たぶん「日本ローカル」シナチョンで放送されてる訳無いものね。

387 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:37:11 ID:cO4Ehp7M0
>>380
富田氏の遺稿文書だが?

388 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:37:20 ID:DlXjmarq0
あ、>>380はメモが偽物と言ってるのではなく
公開するつもりのないメモの中で、自分の主観交えつつ代弁して
なんか意味あるのかなあって意味で。

徳川氏は最初から某氏のように退職後に出版でもして
一儲けする気だったのかもしれないけど。

389 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:37:42 ID:rEgnwJ3m0
『昭和天皇独白録』が昭和天皇の直筆を元にしてるとか思ってる人はいないよね?
あれは元侍従長が記録したメモを、第三者が編集したもの。
東京裁判における昭和天皇の訴追回避という明白な目的をもっていた。
こういうことは『独白録』自体にも書いてあったはず。
メモの内容『独白録』と重なるということは・・・(y

390 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:38:35 ID:NSVvuQtY0

 も し も こ れ が 捏 造 だ っ た 場 合
 ペ ナ ル テ ィ ー は あ り ま す か ?


391 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:39:12 ID:uZ5kn2h20
>>373
関東エリアにネット(番販)されないとテレビ番組としては無価値w
「なるとも」以下です



392 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:39:23 ID:DlXjmarq0
>>384>>387
あ、ごめん豊田氏ね。インタビューも豊田氏。なんか混乱したスマソ
今そのインタビューのソース探してる。

393 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:39:49 ID:+WWXFCy40
とにかくこのメモで、天皇制に疑問を持っていた団体も、「天皇のご遺志を」と
言い出したのが、笑える。

394 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:40:18 ID:Eq86Hi1h0
靖国メモは昭和天皇とは赤の他人の藤尾(文相)の発言内容メモ

A級戦犯と言われる御霊が合祀されたのは、1978年
昭和天皇が最後に御親拝なされたのは、1975年 
戦後30周年

合祀されていない御霊に不快感があるわけないだろ

ブルーインクのメモ3行目にご注目ください
http://vortex.milkcafe.to/giwaku/01.jpg
>藤尾(文相)の発言
各メディアはなぜ、これを天皇の発言といいきるのでしょうか?

まとめサイト
http://vortex.milkcafe.to/nikkei.html

http://tech.heteml.jp/2006/07/post_638.html

395 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:40:29 ID:lSPNiDTg0
>>392
ちょwwwどうしたwwwwwww

396 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:40:41 ID:UpqOaj+W0
>>367
> >>359
> お前何か勘違いしてないか?w

椿山荘事件を知らない馬鹿。

397 :<:2006/07/24(月) 11:42:08 ID:ZOCo7tU00
>>389
それが根拠になると思ってるん?・・・(笑

今回公表された富田氏のメモが昭和天皇の証言をメモしたものだとする根拠を
示してないじゃん。前のページは昭和天皇陛下の証言をメモったものじゃなかった
ろうが。

398 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:42:21 ID:Eq86Hi1h0
仮面ライダー 1971年(昭和46)4月3日〜1973年(昭和48)2月10日放送

         |  /       難民救済活動でいろんな国へ行きましたが、
      -- |─/ --- 、    女子供、老人たちが見るも無残な難民となって、
    ´    || |       ヽ   彷徨う姿を見るたびに、
   //´ ̄ l .| | /´ ̄`ヽ  l   国や民族が滅びるとはこういうことかと、
  /./     | | | |     |  l   とても悲痛な思い駆られます。
 ||    l | | |    | |
 |ヽ 、___ノ、 |o.| >、___,ノ   | , -── ´ ̄ ̄/
  `  ,)--ノ | .| ヒー--(_  //        /  だから私は、
  ヽ / ̄ └ ┘ ̄ ̄ヽ_  // ___, −´`ヽ   「自衛力なき民族は滅びる」
   `ヽ`、`ー Y ー ´' ̄ヽノ ヽ/______ \  という言葉を実感として
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽヽ/_/ヽ        ヽヽヽ \  うけとめられるのです。
            ヽ _=ノ ̄ ̄\     ヽヽヽ \
________  \      ヽ     ヽヽヽ \       変身、トウッ!
            ー┘`─── 、/__     /´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
 |∧ ̄∧ ̄|              \| ̄ ̄ ̄ ̄ )  )  )  ) | ̄ヽ
 |/ V  ヽ |     / ̄ ̄ ̄ ̄.ヽ   \     ノ  ノ  ノ  ノ ノ  /
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/swf/kakutatakaeri.swf

●戦後半世紀の平和は、
  「平和憲法」によってもたらされたものではなく、最悪の戦いのなかで、
  究極の武徳を示してくれた英霊のお陰だと私は思っています。
  逆説的ですが、戦う力をもってはじめて、
  『孫子』にある「戦わずして、人の兵を屈するは、善の善なる者なり」が果たせるのです。
  戦後の日本人はこの逆説がまるで分からなくなってしまった。

●避けえないとなったときに、祖国のため、先祖、子孫のために、
  戦いの場に赴いた戦士たちを、後世の人間が敬意をもって遇しないとしたら、
  その国はやがて滅びるだろうと私は思います。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_fujioka1.html

399 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:42:47 ID:wxJmsA/G0
>>394
まとめサイト探してた。THX

400 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:43:09 ID:I9BH+7vS0
まぁ、宮内庁が把握してないって時点で日経もやっと気付いたんだろう。

401 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:43:34 ID:dXwkCy6X0
>>383
>徳川侍従長が昭和天皇の気持ちを代弁してたとする根拠を示してみろよ。
そんな気がするだけだ。根拠は無い。
>昭和天皇の発言ではない・・・と言ってるだけ。
ならお前もこの根拠しめしてみろ。俺も天皇の発言でない可能性は高いと思ってる根拠はない。

402 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:43:44 ID:F8Cb6xyQO
一つオマエラに質問なんだけど、ネットウヨやめたら何やるの?

これは多分、ネットウヨのアイデンティティなんだろな。
ネットウヨを続けたいが為に捏造と言い続ける。

403 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:44:34 ID:L72r1Sxj0
なんじゃこのスレ。捏造捏造言い合うことによって捏造であるという確信を高めあって言っている。
すごいな。馬鹿はこうやって群れるのか。普通の人は>>221ぐらいにしか思わないよ。

メモの真偽については、富田朝彦宮内庁長官(故人)の家族が保管していたもので、どのようなメモか
写真も公開されている。http://www.asahi.com/national/update/0720/TKY200607200188.html
「昭和天皇独白録」の、半藤一利氏の談話もある。

あの文面からは「私」が天皇かどうかわからない、などという見方も、こじつけが過ぎる。
富田宮内庁長官に「私はあれ以来参拝していない それが私の心だ」という発言のメモを取られる
意味がある私など、天皇以外にいないだろう。

>>1では、A級戦犯の合祀について「メモが事実でも天皇がA級戦犯の合祀そのものに不快感を
示しているとは言えない」とあるが、「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」とあり、慎重な対処
とは、合祀しないことをさすと考えるのが自然だから、不快感を示したとみるのが普通だ。
また、「公の発言ではなく、非公式メモをA級戦犯分祀論に結びつけるのは、昭和天皇の『政治利用』
になりかねない」という見方もおかしい。今回のメモは、証拠として出てきただけであり、それがある
政治的立場にとって有利に作用するのは、メモが事実ならば、昭和天皇がある政治的立場にとって
有利な意図を持っていた・発言をした事実があったからだ。これは、むしろ昭和天皇が政治利用され
ているのではなくて、昭和天皇が政治的立場を明らかにした事実に過ぎない。

政治利用は、むしろ、そういう天皇の意図とは無関係に、石原都知事のように(天皇のではない、
彼自身の)天皇の権威を利用するようなやり方を指して使う言葉だろう。

404 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:45:00 ID:azHQdqCv0
終戦記念日向けにむりやりネタをお互いに出し合う必要は無いわけだが・・・。
毎年日航機だけやればいいよ、本当に。

405 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:45:08 ID:YcrrEbOk0
日経はさっさと検証結果を証拠としてとどめさせよ。確信があるから出したんだろ?
まさか検証してないで騒いでたの?

406 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:45:16 ID:mUD7coV40
>>401
発見されたメモの原文に「『昭和天皇は』『と語った』と付け加えて報じた」のは日本経済新聞社で、
実際に発見されたメモには「昭和天皇」としか特定できない固有名詞の記述はなかった。

それが、このメモが「昭和天皇の発言を書き留めたもの」とは断定できない理由だ。




さあ、反論をどうぞw

407 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:45:39 ID:cO4Ehp7M0
>>403

【昭和天皇メモ】内容はかなり信頼できる あり合わせのメモが張り付けてあって臨場感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000045-mai-soci

肯定派専門家、半藤一利氏の根拠は「臨場感」だそうですが・・・


408 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:46:33 ID:ZtkoZ11v0
>>402
こういう話題だとしきりにネットウヨとかネットサヨとかって言葉が出てくるんだけど
ネットウヨって本当に居るのか?
在宅ワークで給料出るんなら入りたいんだが、どこに連絡したらいいんだ?

409 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:47:05 ID:CgQ0GeRe0
とにかく異常だ
富田メモについて確かに本物だという証言が出てこない
「私」が「昭和天皇」を指すと言う専門家の証言が出てこない
ぜんぶ日経が言ってるだけ
意図的な編集よりもさらにたちが悪く、このままでは捏造のそしりも免れ得ない

410 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:47:41 ID:DlXjmarq0
>>395
ごめん、これだわ。

735 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2006/07/22(土) 18:26:34 ID:ZdXLQf/80
7/22夕刊
今日の夕刊では、まだこんなこと言ってますけど?

「窓・論説委員室から」
親にも申すまじく

宮内庁の組織を二つに分けることがある。儀式や管理、官邸との連絡部門などは「オモテ」、
天皇ご一家の世話をする侍従職は「オク」と呼ぶ習わしだ。
「オク」は天皇といつも接しているが、天皇といつも接しているが、「オモテ」はトップの長官でも天皇の
「お召し」がなければ会うことはない。
昭和の末期に宮内庁を担当したが、長官に「お召し」があったかどうかを調べるのが日課だった。
あれば、天皇のご様子や、どんな話を交わしたかを聞くため、夜には長官の公邸を訪ねた。
当時の宮内庁長官は富田朝彦氏である。取材にはいつも応じてくれたが、天皇との話の内容には
固く口を閉ざした。
「宮中のことは親にも申すまじく候。昔はそう言われたものだ」と繰り返した。
富田氏の退官後も何度か自宅にうかがい、その度に「昭和天皇のお話はメモを取っているのですか」
と質問した。メモの存在は認めたが、「私が死んだら一緒に焼いてもらうつもりだ」と語っていた。
記者を煙に巻くためか、本気でそう思っていたのか。本心はつかめなかった。
富田氏の死去から3年近くたつ。そのメモをもとに、日本経済新聞は昭和天皇の発言をスクープした。
メモを焼かなかったんだ。記事を見て真っ先に思ったのは、そのことだった。
宮内庁は、側近の証言や資料をもとに昭和天皇の記録を編纂中といわれる。
富田氏のメモは正確な事実を後世に残すうえで貴重な資料となるだろう。<清水建宇>

411 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:47:43 ID:NSVvuQtY0
>>407
そのうち音像感とが言い出すんじゃないのか、オーディオオタクみたいにw

412 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:48:20 ID:UpqOaj+W0
>>352
> >>343
> 専門家が一ヵ月調査するのが大した事ないのか。そうですか。

専門家がどこの誰なのか発表されていないのでは、その調査とやらもわけわからん。


413 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:48:46 ID:Y89s2wqw0
>>391
東京で放送すると「圧力」でもかかるのかな?
DVDを発売するくらいだし関西ではそれなりに数字も取るんでしょ

414 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:49:01 ID:lSPNiDTg0
>>410
いやいやいやいや、「豊田」ってw

富田ですよ

415 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:49:31 ID:I6UkPgEU0
>>402
その点、オマイらサヨは寿命が残り少ないから気楽なもんだよなぁ、
もうサヨキムチ活動は止めて来世の為に写経でもしてた方が良いんじゃねぇか?

416 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:49:38 ID:r1zLnSta0
>>396
すまん。
そんな事件知らない。

417 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:49:43 ID:LxbStMwF0
俺がメモの報道を聞いて最初に不思議に思ったのが天皇が何らかの意見を持っているということ。
でも俺は昭和天皇が何らかの意見を口にしたことは1度も聴いたことがない。何かの文章を読んでる、読まされて声明をしてるのはみかけるけど、
自分の意見なんて聞いたこともないから。
俺、子供のころニュースで見てた天皇は明らかに狂人だった。
「あ、そう」が口癖で、訪れた人とまったく話がかみあってなかった。
天皇は学者だったとか言われても俺はいまだに信じてない。
あれは頭がおかしい操り人形だと思う。
だから、天皇が何らかの主張を残すなんて到底信用できない。

418 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:49:51 ID:DlXjmarq0
>>414
ほんとだ。ますます駄目駄目だな(・ω・)突っ込みサンクス

419 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:50:07 ID:eK9b19hM0
>>413
その番組の出演者が東京の番組で同じこと言ったら降ろされた

420 :<:2006/07/24(月) 11:50:10 ID:ZOCo7tU00
>>401
昨日も散々書いたんだがな・・・(笑

「前にもあったが どうしたのだろう 中曽根の靖国参拝もあったが」・・・これは、当時靖国参拝
が再び問題視されている状況に対する憂慮・・・つまり富田氏自身の見解。

その後「藤尾(文相)の発言。」と書き留めて「=奥野は藤尾と違うと思うがバランス感覚の事と思う、
単純な復古ではないとも。」・・・と続いているが、この「=奥野〜・・とも。」の部分は、奥野元
長官、藤尾元大臣の二人の見解を聞いたことがある、富田氏自身の見解。

最後の「私は・・・それが私の心だ。」・・・これは藤尾元大臣の発言。

どっかおかしな部分はある?徳川侍従長の発言だとする説も有力みたいだが・・・

421 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:50:37 ID:dXwkCy6X0
>>406
これを天皇の発言と断定しできる根拠は今出てきてる情報では無い。
だから天皇の発言の可能性がある程度なんだよ。それが天皇の発言として大きく取り上げられてることが問題


422 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:50:55 ID:F8Cb6xyQO
>>408
無給に決まってるだろ・・・ニートスレが立つたびにリーマンとバトルしてるの見た事ある?
加えて言うなら男女スレが立つ度に「女は男を養え」と書いてるのもネットウヨ。

423 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:51:00 ID:GLMlJ7Y90
サンプロ 加藤紘一vs櫻井よしこ 1
http://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1153672393607.wmv

サンプロ 加藤紘一vs櫻井よしこ 2
http://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1153672893354.wmv


(・∀・)イイ!

424 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:51:24 ID:Y89s2wqw0
>>410
清水建宇ってこんな奴か。

【ジャーナリスト宣言】「皇族は黙れ」の社説を書いたのは、清水建宇と若宮啓文
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50363836.html

425 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:51:28 ID:uZ5kn2h20
>>397
他のメモの部分も見ての判断だろうからな

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060720k0000e040046000c.html
遺族によると、富田氏は昭和天皇とよく御所などで会話し、それらをメモなどに
書きとめ本棚に保管していた。靖国神社をめぐる今回の発言については、富田氏
が長官を務めていた当時、直接聞いたことがあるという

日経も当然遺族からのこのメモの内容に関しての裏取りもしているだろう



426 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:51:30 ID:Eq86Hi1h0
有色人種へ餌付けを楽しむフランスの貴婦人
http://www.fileup.org/fup96626.mpg.html
http://www.fileup.org/fup96627.mpg.html

その日、私は部屋に入り掃除をしようとしておどろいた。
一人の女が全裸で鏡の前に立って髪をすいていたからである。
ドアの音にうしろをふりむいたが、日本兵であることを知ると
そのまま何事もなかったかのようにまた髪をくしけずりはじめた。
部屋には二、三の女がいて、寝台に横になりながら「ライフ」か何かを
読んでいる。なんの変化も起こらない。私はそのまま部屋を掃除し、
床をふいた。裸の女は髪をすき終わると下着をつけ、そのまま寝台
に横になってタバコを吸いはじめた。

入ってきたのがもし白人だったら、女たちはかなきり声をあげ
大変な騒ぎになったことと思われる。しかし日本人だったので、
彼女らはまったくその存在を無視していたのである。

もちろん、相手がビルマ人やインド人であったとしてもおなじことだろう。
そのくせイギリス兵には、はにかんだりニコニコしたりでむやみと愛嬌がよい。
彼女たちからすれば、植民地人や有色人はあきらかに「人間」ではないのである。
それは家畜にひとしいものだから、それに対し人間に対するような
感覚を持つ必要はないのだ。

はじめてイギリス兵に接したころ、私たちはなんという尊大傲慢な人種だろうと
おどろいた。なぜこのようにむりに威張らねばならないのかと思ったのだが、
それは間違いであった。かれらはむりに威張っているのではない。
東洋人に対するかれらの絶対的な優越感は、まったく自然なもので、
努力しているのではない。女兵士が私たちをつかうとき、足やあごで指図するのも、
タバコをあたえるのに床に投げるのも、まったく自然な、
ほんとうに空気を吸うようななだらかなやり方なのである。
「アーロン収容所」会田雄次
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/noigel/kakutatakaeri.html

427 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:51:37 ID:+WWXFCy40
とにかく、メモのこのページや他のページを公開しないのは、なぜなんだろう?
おかしいじゃん。

428 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:52:09 ID:6bMxwxfl0
>>376
日経は捏造した。

429 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:52:38 ID:L72r1Sxj0
>>407
臨場感は、現物を見たりした後に、新聞向けにしたコメントの中で出てきたコトバだろう。
そういうコトバだけを捉えれば、どのような見方だってウソ臭くなるだろう。

そこまでひねくれた見方をするのだったら、>>1

 現宮司の南部利昭氏は就任に際し「天皇陛下から『靖国のこと、よろしく頼みます』と直接、言われている」
 (関係者)とされる。

も、同じように疑ってみろよ。自分の立場の都合いかんで、あからさまに信用できない証言は事実とみなして
書いたりしているじゃないか。

自覚がないようだけど、基本的に胡散臭いんだよ、あんたらは。

430 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:53:11 ID:eebEBYF/0
靖国問題とは別に、東京裁判の博物館を作るのってどうかなぁ。
戦犯として裁かれたのがどういう人達でってことを、
詳しく知ってる日本人はほとんどいないわけだから。
遺族の人達だってこのままじゃ納得いかないだろうし。
分祀すべきって主張してる政治家達も、
東京裁判は誤りだったって思ってる人多いんでしょ?
中国韓国からは文句言われるだろうけど、
捏造した資料を展示するようなことは日本はしないし。

431 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:53:12 ID:ZtkoZ11v0
>>423
GJ!

432 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:53:14 ID:KjP+tX9f0
>>406
天皇語録をまとめた手帳に、何の注釈もつけずに書いてあったら、
普通は天皇の発言だ。そうしないと書いた本人ですら混乱するからね。

433 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:53:15 ID:57jXhm0O0
>>425
その遺族って誰よ?って話だな。

434 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:53:20 ID:azHQdqCv0
「躍動感」あふれるやり取りだね

435 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:53:22 ID:DlXjmarq0
>>424
そう。そんな奴。

ふつう、あのインタビューの内容みたら
故人が「焼かなかったんだ」でなく、故人は焼きたかったのに
遺族が勝手に公開した…と取ると思うのにな。

436 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:53:31 ID:CgQ0GeRe0
何しろ肝心のメモの実物を検証させてもらえない
検証したという「専門家」とやらも出てこない
だいたいほんとうに専門家なのか?
皇室ファンの日経OBだったりしたら大笑いだぞ

437 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:53:38 ID:r1zLnSta0
>>403
釣りが下手だな。

438 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:53:59 ID:+WWXFCy40
>>376
日経は捏造した
日経は捏造した
日経は捏造した
日経は捏造した
日経は捏造した

こんなもんでいかがかな?


439 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:54:23 ID:QOOihbQU0
◆富田氏メモに関するまとめ


【疑問点】
1.「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
2.「だから私はあれ以来参拝していない。」
  天皇陛下は75年(三木首相私人参拝)から参拝していないのに、
  「私はあれ(3年も後の78年のA級戦犯合祀)以来参拝していない」では辻褄が合わない。
3.あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年(1988年)の四月。崩御の前年。
4.天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
  それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5.何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
6.一部記事中の白鳥を白取と誤字。普通間違えるか?
7.論理構成、概念が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
  「平和に強い考え」?何それ?中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
8.「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
  「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
  78年ならまだしも、合祀から10年経った88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。
9.当時の侍従長でA級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
  http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
10.勅使は陛下の私費で現在まで靖国神社に派遣されている
11.日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好(紙が真っ白)。
12.ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。


「藤尾(文相)の発言」 では?
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/3104.jpg

朝日新聞の清水建宇の書いた記事に出てくる徳川侍従長からの取材内容と、
今回突然出てきた天皇発言メモが酷似しているとのこと。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg

440 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:54:41 ID:LxbStMwF0
ちなみに朝日も捏造した。

441 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:54:45 ID:uZ5kn2h20
>>413
○関西ローカル色が濃い読売制作の番組は数字が取れない


442 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:54:52 ID:CaABUblpO
右左関係なく確証がないものは本物とは言い切れないと思うが
朝日を筆頭にマスゴミは普段から捏造とかやってるから余計に疑われる

443 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:55:29 ID:Eq86Hi1h0
>>425
日経も当然遺族からのこのメモの内容に関しての裏取りもしているだろう

 ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

   ∧∧
  / 中\
 (=( ´∀`)   私は良識のある愛国日本人民アル
 ( ~__))__~)
 | | |
 (__)_)

444 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:55:42 ID:Eq5aUatL0
オラオラ、さっさと資料すべて公開してみろよ
日経社員みてんだろ?
何か言ってみろよ?

445 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:55:46 ID:I9BH+7vS0
富田朝彦宮内庁長官(故人)の家族から出てきたモノなら、
余計、科学的に鑑定する必要があるんだよな。

出してきたことに政治的意図がはっきりと現れてるんだから。

446 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:55:59 ID:c4FjF/Yr0
>>310
徳川義寛元侍従長がなじみの新聞記者数名と懇談すると、

どうして富田が28日に昭和天皇に接見していないってことになるんだ?
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

447 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:56:06 ID:UpqOaj+W0
>>407
歴史小説家でしょ、その人。

http://www.tokyo-np.co.jp/yasukuni/txt/050813.html

 憲法九条を改正して軍隊をつくれば、国は命令で人を死なせるのですから、戦死者に名誉を与える装置として、また靖国神社の出番でしょうね。

 二十年の昭和史から学ぶべき第一の教訓は「国民的熱狂をつくってはいけない」。満州事変後、新聞は局面ごとに軍部の動きを支持し、それにあおられた民衆は瞬く間に好戦的になっていった。

 靖国問題でも「中国? この野郎」という声は格好いいですから。熱狂は、威勢のいい言葉からも生まれると思います。
-------

九条護持の小説家
もともとアンチ靖国じゃん。

448 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:56:16 ID:6bMxwxfl0
ムーブとか、あと桜井女史に期待するか・・・

とにかく最初は週刊誌でも良い。マスコミが身内を守る体制から、どこが真っ先に離脱するかだね。

449 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:56:22 ID:Y89s2wqw0
>>419
誰?

450 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:56:29 ID:LBHOtmGKO
捏造捏造騒いでるのは結局ニュー速スレの住人だけなんだよね。
日本史板じゃ、メモの内容は「今更何いってんの?そんなの今までだって常識だったじゃんw」って言われてるし。
本当に捏造だと思うなら、なんか具体的な行動でも起こせばいいのに。

451 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:56:47 ID:cO4Ehp7M0
>>429
だから「臨場感」以上の根拠を皆待ってるんだが・・・


452 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:57:09 ID:sj396JJa0
>>427
出せない理由があるんだろう・・・


453 :<:2006/07/24(月) 11:57:12 ID:ZOCo7tU00
>>425
典型的なアホサヨ新聞の悪質な印象操作だな。そのマイニチの記事で明記されている
のは、靖国神社に関する証言を富田氏から当時聞いたことがあった・・・とするだけで、
昭和天皇が元A級戦犯の合祀を批判していた・・・との証言をしたわけではない。

キチガイ朝日と一緒のやり方だな・・・(笑 相変わらずサヨの思考回路は40年前から
停滞したまま・・・(笑

454 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:57:23 ID:+WWXFCy40
>>423
櫻井よしこ女史マンセー!
加藤って思いっきり、中国にシモネタ握られているんだな。

455 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:57:24 ID:CgQ0GeRe0
作家の半藤一利さんが見た?
作家に「臨場感」を評定させても文学的価値しか算定できないんだが?
歴史的な真偽の判定は作家じゃなくて歴史家の仕事だ

456 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:57:26 ID:Z3wZKMrV0
>>442
そうだよな、前科がありすぎるところがな。
騒いでるから、余計怪しまれる、それも怪しまれるようなやり方で報道する。


457 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:58:27 ID:LxbStMwF0
なんか明らかに工作としか思えない事件が近年日本では多くなった。
イラクの人質事件からはじまり、
安倍つぶしをたくらんだ朝日新聞によるNHK騒動、
武部と小泉内閣打倒を計画した永田メモ騒動、
竹中と小泉つぶしをたくらんだ朝日の木村剛報道、
さらに安倍つぶしをたくらんだ日経の天皇メモ、

458 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:58:31 ID:6bMxwxfl0
>>450
>具体的行動

テレビ局各社にメールしました。それにネット上でこの話題がうやむやにならなければ、必ずどこかが取り上げると思います。

459 :<:2006/07/24(月) 11:59:28 ID:ZOCo7tU00
>>432
何デタラメな事を書いてるん?この手帳が天皇語録をまとめた手帳・・・だなんて、どこの
ソースだよ?・・・アホか。前のページの内容も天皇語録か?

460 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 11:59:58 ID:eebEBYF/0
>>450
例えば日本史版のどこのスレ?

461 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:00:00 ID:DlXjmarq0
>>457
多分情報化社会になって、昔よりバレやすくなってるだけかと思われ…
昔は簡単に事実でないことも、報道次第で一人歩きしていたし。

462 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:00:34 ID:ZtkoZ11v0
>>457
全部逆効果じゃんw
オペレーション責任者は銃殺されてるかも

463 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:01:06 ID:0/l5iGbs0
>>450
日本史板のスレタイだけでも教えてくれ
ちょっと覗きたい


464 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:01:44 ID:XQNz1Yd90
このスレ肝杉。

昭和天皇は226事件を見た時と同じ感覚を持つんじゃないか?

465 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:01:50 ID:6bMxwxfl0
みなさんもメールしましょう!もう、本当に悲しいよ、こんなの。

これでうやむやにされたまま、昭和天皇の「心」が定着するなら、完全に中国共産党の
工作が成功する事になってしまう。マスコミに天皇陛下が弄ばれているなんて、考えられないよ。
このままじゃ、本当に危ない。

466 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:01:57 ID:vyXwQu910
>>421
状況証拠から、天皇の発言でないと立証するほうが難しい

@日常的に発言を聞ける立場であった
A人格的に信頼がおける人
B筆跡が本人と鑑定
Cペンのインク、紙が当時のものである

467 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:02:12 ID:GLMlJ7Y90
なんか釈然としない
陛下を絡めた捏造だったら、ほんとに腹が立つ

日経は、メモをすべて公開するか、利害関係の無い専門機関に検証をさせろー


468 :<:2006/07/24(月) 12:02:21 ID:ZOCo7tU00
>>450
起こしてんじゃん。ネットで騒ぎになってしまっただろうが・・・(笑
それにビビッて、アサヒですら終了宣言出してしまったじゃねえかよ(笑


469 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:02:43 ID:dXwkCy6X0
>>420
>最後の「私は・・・それが私の心だ。」・・・これは藤尾元大臣の発言。
これは過去にそういう発言してたのか?
「藤尾(文相)の発言。」のすぐ下に「私は・・・それが私の心だ。」があったなら藤尾元大臣の発言ってのは納得いく。まだ富田氏自身の思いを綴った可能性のほうがよっぽど高いだろう。

470 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:03:11 ID:CgQ0GeRe0
両方とも故人だが侍従が昭和天皇の個人的発言を流出したわけで大失態だ
まともな神経なら富田氏の遺族は故人のメモをマスコミに売り渡したりしない
メモの流出経路もまともじゃないな
だいたい本物のメモだと誰が確認したんだ?
遺族だとしたら金で故人の名誉を怪我したことになるぞ

471 :平民バカ:2006/07/24(月) 12:04:08 ID:8iyJIp6CO
制作者は日本語が不得意か、もしくは、天皇というものは極めて傲慢であるという思い込みがある人物。
日本では「親の心、子知らず」は自分の身内を指して使う言葉。
実在の他人の親子を評して、この言葉を使うと日本では非常に傲慢、天皇といえども『お前に他人の親の何が分かるのだ』となる。
父は病弱だった大正帝、子は外国人教師に洗脳教育を受けた皇太子、難しい親子の問題を抱えられた昭和天皇が他人の親子を指してこのような言葉を使うとは思えない。

中国では、阿斗を引き合いに他人の親子関係にズバズバ口を出すのが当たり前らしい。

472 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:04:08 ID:DlXjmarq0
>>466
それはこの手帳が本人のものであったという証拠であって
手帳内の該当メモが、天皇の発言なのかという証拠じゃない希ガス
(天皇以外の人に関するメモもある)

473 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:04:21 ID:YOMeSICs0
誰の手柄か知らないが、福田を降ろせたのでまぁ良かったかねw

分祀が実際可能かどうか分からんけど、そもそも靖国神社がするかどうか分からんし。

474 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:04:31 ID:fGsI7WRm0
>>466
Dメモ貼りに使用されている糊が最近のものである

475 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:05:20 ID:CaABUblpO
これからマスゴミの安倍潰しキャンペーンが次々と展開するのは間違いないなw
しかしそれが逆に援護射撃になる法則

476 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:05:22 ID:YOg48Fwa0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶  今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ >>ネットウヨ:::::i:.   ミ (_●_ )    |   ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。


477 :450:2006/07/24(月) 12:05:29 ID:LBHOtmGKO
そのものズバリだよ。
人に聞いてる前にまず行ってみればいいのに。
ニュー速以外の板もたまには行った方がいいよ。
この板の異常性がよくわかる。

478 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:05:32 ID:I9BH+7vS0
>>466
B筆跡が本人と鑑定
Cペンのインク、紙が当時のものである
ソースは?
それと糊の鑑定結果は?

479 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:06:03 ID:6bMxwxfl0
メモの前段を読んで、それでもまだ昭和天皇のご発言だと言い張る人が、なぜこのスレに書き込みができるのか、
それがとても不思議です。

480 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:06:27 ID:HKwSGUra0
>>462
いや、俺らはネットを見ているから、記事の裏側からも評価できるけど、
マスコミ情報だけで世界を見ている人には、思い通りの効果が出ていると思う。

481 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:06:36 ID:sVUUfGHC0
桜井良子ってなにもの?
帰国子女で米国留学
なんでこんなやつが右の論陣の代表格なの??
不思議

482 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:06:37 ID:LxbStMwF0
あのノートは本当に天皇の言葉を書いてるだけのノートなのだろうか。
そもそも何のノートなのかが公表されてない。
俺は天皇の言葉なんて他にどこにも書いてないと思う。
天皇は意見なんていえる人じゃなかったと思う。

483 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:07:10 ID:DlXjmarq0
>>476
ちなみに、このメモが天皇発言そのものであったとしても
靖国参拝自体は否定してない気が。

むしろ天皇も参拝したいから遺憾を唱えたという流れになるけど…

484 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:07:30 ID:cO4Ehp7M0
>>466
メモの左側に「Pressの会見」と書いてあることから、右のメモを昭和天皇の記者会見メモと仮定すると
1988年当時、既に昭和天皇が記者達の前で、とんでもない爆弾発言をしていた事になる

故に他の人の会見録である可能性がある

485 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:07:33 ID:XQNz1Yd90
ネトウヨキモスギw

486 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:07:34 ID:bXQOldB60
>>477
本当にあるなら教えてやればいいのに。

携帯から大変でしょうが。

487 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:07:53 ID:Z3wZKMrV0
>>450
226事件の関わり合いからみると
越前松平は軍部クーデターの被害者であり合祀は反対する方の立場なんだけどね、
それでも宮司でいつづけたんだがなぁ最近まで、死んじゃったけど


488 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:08:12 ID:ey9Rdbg/0
>>467
その必要はない。33面で筆跡・内容を詳細に検証した。

いつまでぐだぐだ言ってるんだ。

489 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:08:22 ID:mUD7coV40
>>403
>富田宮内庁長官に「私はあれ以来参拝していない それが私の心だ」という発言のメモを取られ
る意味がある私など、天皇以外にいないだろう。

それは発見されたメモの記述にある『私』に「昭和天皇」を当てはめれば>>403は納得できるという
話であって、「発見されたメモは昭和天皇の発言」だと特定する根拠の話ではないよ。

そもそも発見されたメモの真贋につては問題にはなっていない。
問題は「発見されたメモ」ではなく、「発見されたメモは昭和天皇の発言」とする日経記事の報道。

発見されたメモの原文に「『昭和天皇は』『と語った』と付け加えて報じた」のは日本経済新聞社で、
実際に発見されたメモには「昭和天皇」としか特定できない固有名詞の記述はなかった。

それが、このメモが「昭和天皇の発言を書き留めたもの」とは断定できない根拠だよ。







さあ、反論をどうぞw

490 :<:2006/07/24(月) 12:08:29 ID:ZOCo7tU00
>>469
手帳に記している内容は、公の発言以外の部分が多いから藤尾元大臣がかつて
そのような発言をしたかどうかは知らんよ。しかし、藤尾元大臣は東京裁判に
疑問を持ちながらも、元A級戦犯が合祀されている靖国への参拝は、大臣だった
当時は否定している。

http://kokkai.ndl.go.jp/・・・ここで調べればわかるが・・・

※藤尾元大臣の発言260
先ほども申し上げましたとおり、後藤田官房長官が言われましたとおりの平和条約第十一条、それによりま
して我が国は極東裁判の規定するあらゆる条章といいまするものを認めておるわけですから、それは今日ま
で私どもの政治的立場、政府の立場といいまするものを縛っておるということは事実でございます。でござ
いますから、私は文部大臣として政府の一員という立場からいえば当然その範疇の中に私は入っておるとい
うことでございまして、それは今後ともそれが変わるまで私どもは遵守していかなければならぬことである、
かように考えております。

つまり、一閣僚としては東京裁判の判決を認めざるを得ないが、政治家としては判決に意義を唱えたい・・・
ってところか・・・元A級戦犯の合祀に賛成反対云々に関する見解は無いね。東京裁判に意義を唱えつつ、
靖国参拝を見送った、一見矛盾した行為に関し、富田宮内庁長官が(藤尾元大臣)に尋ね、
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328
の回答を受けたと解釈している。

491 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:08:48 ID:1wIp9PcZ0
なんだ
まだ捏造云々って騒いでたんだ
で、何か進展はあったの?

492 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:08:50 ID:6bMxwxfl0
>>488
日経の方ですか?大変ですね、これから・・・

493 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:08:51 ID:Foeozq230
とりあえず産経新聞でも、大原康男が「昭和天皇の発言メモが公になった…」
という前提で議論を進めていた。東大の御厨教授が本物認定をしたこともあって
、有識者の間で真贋を論ずる声は聞こえない。

文春、新潮に期待と言う声があるが、半藤は文春の大物OB。たぶん、文春は「
日経にだしぬかれた朝日」とかいう感じだろう。新潮は「遺族の思惑」に焦点を当
てるんじゃないかな。

494 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:09:22 ID:I9BH+7vS0
かなり既出だが、藤尾発言説はないよ。

495 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:09:26 ID:DlXjmarq0
>>488
>33面で筆跡・内容を詳細に検証した

初耳。ソースキボン

496 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:09:29 ID:ZtkoZ11v0
>>468
( ゚Д゚!)
他社発信を利用して、朝日自体は傷を受けずにどんな報道でも可能になった

497 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:09:40 ID:r1zLnSta0
>>477
日本史板って、盛り上がってるの?
人が少ないなら、どうでも印象操作できるよね。

wikiの信憑性と変わらんのじゃないの。

498 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:09:49 ID:F8Cb6xyQO
>>450
ネットウヨの頭脳を舐めるなよ、高校中退だっているんだぜ!
全員が中卒じゃないって事だ。

499 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:10:27 ID:+WWXFCy40
>>457
朝日系とTBS系(チョンシナ同盟)は、雨が降っても小泉、安倍憎し!!!
だからな。

500 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:10:35 ID:dXwkCy6X0
ウヨもサヨも変わらんよ
日経記者も自分の思想もしくは政治的意図で記事書いたんだろう。
ネットウヨも結論ありきで物事を考える。

501 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:11:11 ID:LxbStMwF0
日経はこの捏造がばれたら免許取り消しだからな。必死だよ。

502 :平民バカ:2006/07/24(月) 12:11:20 ID:8iyJIp6CO
何が腹立つって日頃、天皇とかバカにしてる奴らが、
「恐れ多くも先帝陛下のおぼしめしは…」
と偽メールみたいなのを印籠がわりに振りかざすの我慢ならん。
田中メモリアル以来の捏造。

503 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:11:27 ID:0/l5iGbs0
>>477
ここか

【昭和天皇】靖国参拝しないのはA級戦犯合祀のため
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1153396851/

日本近代史板な、大してここと変わらんぞ、コピペだらけでw

504 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:11:36 ID:eebEBYF/0
>>477
もしかしてこのスレ?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1129874596/

そのスレの>>598>>477ってだけじゃないの?

505 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:11:50 ID:kLKbnz1g0
>>502
まぁ、結局んとこ何だかんだで影響デカいからな。

506 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:12:04 ID:sj396JJa0
日本史板は最後にはコピペ荒しになるからな・・・・

507 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:12:09 ID:Xa07hnX+0
テレビ、新聞は一切目にしない生活で
ネットニュースだけで、判断しているけど
こういうメモは、かなり

  あ や し い

右、左関係なく、こういう出方は怪文書に共通するものだと思う。
それに、こういう時だけ左系のメディアが「天皇のお言葉」を尊重
するのも本末転倒に映る。
第一、政治に天皇を持ち出す事自体が左系の人達のもっとも反発する
事だったはず。

508 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:12:10 ID:ey9Rdbg/0
>>492
1面も割いて検証しているんだ。 
その後も連載記事組んでるだろうが。

日経は立派に説明責任を果たしている。

509 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:12:49 ID:6bMxwxfl0
>>500

右翼とか左翼の話じゃないと思います。

日経がメモの一部から恣意的に昭和天皇の発言として捏造の記事を書いた。
これはとんでもないことです。天皇を政治利用し、日経にとっての利である中国の言いなりになり続ける
政治体制を狙うものだからです。

右翼左翼もなく、国外の侵略的な勢力、人権や自由のない国に取り込まれた政治家やメディアの好きにはさせない。
それだけの事です。

510 :<:2006/07/24(月) 12:12:56 ID:ZOCo7tU00
>>494
根拠は?徳川侍従長説も有力みたいだが。

511 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:13:08 ID:yoi97NNj0
>>477

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1153498934/l50

ほとんど住民から無視されてる状態ですね。

512 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:13:35 ID:CgQ0GeRe0
>>466
>>状況証拠から、天皇の発言でないと立証するほうが難しい
@日常的に発言を聞ける立場であった→これは間違いないだろう
A人格的に信頼がおける人→これもおおむね賛成する
B筆跡が本人と鑑定→遺族も出てこないし誰が鑑定したんだ? 日経新聞が言ってるだけだが?
Cペンのインク、紙が当時のものである→これも日経新聞が言ってるだけだが?

何より発言の主体である「私」が「昭和天皇」であると主張する根拠が薄弱だ
メモの全文が公開されていないからこれまた日経新聞が言ってるだけ
鑑定させたと主張する「専門家」とやらも出て来ていない

513 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:13:43 ID:XQNz1Yd90
まだ「捏造」とか言いはってんの?馬鹿じゃねーの?w
ウヨ必死すぎ。w

514 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:13:49 ID:5Reeg7fbO
結局捏造でしたでおK?

515 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:14:09 ID:Z3wZKMrV0
>ネットウヨも結論ありきで物事を考える
結論ありきじゃないだろ?
根拠がおかしい、なぜ今頃?、検証したの?したならちゃんと説明してくださいよ?
だとおもうんだが?
最近のサヨは頭悪いのばかりなの?


516 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:14:14 ID:6xrvc1EI0
>>508

そういうことは聞いていないんだけど。

日経のどこの頁に、いつ、どんな形で掲載されたかを、教えて欲しい。
なんつったって初耳だし。

517 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:14:16 ID:lSPNiDTg0
では日経読者の俺が33面の内容を要約。
33面の左上9分の1ぐらいに、「このメモは富田氏の書いたものだから情報の確度は高い」と書いてある。
それ以外の部分は座談会。

518 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:14:21 ID:2ssmCo4L0
>>508
日経が疑われているのに、日経がやった検証を信じろってことかw

519 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:14:22 ID:mUD7coV40
>>508
あれで検証だと思っているの?w

520 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:14:31 ID:F8Cb6xyQO
>>493
それ、誰かコピペに取っといた方がよさげ。

そうか、東大教授に本物認定されたら手出し出来んな。

521 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:14:34 ID:F4zGVrNO0
これさあ遺族に直接問い合わせればいいんじゃね?

522 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:15:01 ID:lXFnaCbg0
サヨの大勝利か
これで天皇離れも進んで一石二鳥だな、女帝推進で日本の伝統にトドメか
真偽不明のメモ一枚でここまで効果をあげられるとはマスゴミの質も民度も低い証拠だ

523 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:15:26 ID:KjP+tX9f0
天皇の言葉じゃなければなぜ徳川侍従長の言葉だと判断できるのかもおかしい

524 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:15:28 ID:bVoCTVglO
事実だろうが虚偽だろうが後先考えずにやっちゃったからな



525 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:15:36 ID:cO4Ehp7M0
>>517
それじゃ未だ「臨場感」レベルって事じゃん・・・




526 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:15:54 ID:kLKbnz1g0
>>517
バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

527 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:15:57 ID:fC+mKflc0
>>508
NHK番組改変騒動の朝日程度にはね。

528 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:15:58 ID:sVUUfGHC0
あのメモ内容は藤尾氏の発言だった!って誤解が生まれて始めてるぞ
ネットウヨからも否定しとけ
>>490
おまえ代表者だろ このスレのw


529 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:16:08 ID:NtNHdsN+0
捏造に手を染めなければならないほど日経は何か弱みを握られているの?

530 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:16:15 ID:L72r1Sxj0
>>429
自分の立場の都合いかんで、あからさまに信用できない証言は事実とみなして書いたりしているじゃないか。

自分の立場の都合いかんで、あからさまに信用できない証言でも、事実とみなして書いたりしているじゃないか。


>>437
釣ったか釣らないかなんてのは、馬鹿の脳内でだけ問題になることだ。
世の中にはお前(ら)みたいな馬鹿以外の人間もいることを忘れるな。

>>439
単に439のような立場にとって都合のいい「結論」を、なぜ疑問とするかの理由も書かずに箇条書きで列挙しているだけじゃないか。
「疑問点」と称して、結論を並べて印象付けをするだけの書き込みであることを分かりにくくしているだけだろ。

1.〜3.は、メモの真意を疑わせるような事情ではない。
4.は、なぜそう言えるか説明されていない。現政権の立場からすると、天皇は参拝させられていてもよさそうである。
5.戦没者追悼式に出ることと、靖国神社に参拝することでは、政治的意味が全く異なる点から説明できる。
6.口頭でしゃべっていたのをメモしたときに間違えたのだろう。むしろ、捏造なら名前部分を間違ったりしないだろう。
  また、そもそも、メモの出所が正しいなら、1.6.は、メモの真偽を疑わせる事情とはいえない。
7.439のような立場からする偏見に過ぎない。非公式な発言において昭和天皇がどのような言い回しをすることがあったかなど
  分析しようがない。
8.別に不自然ではない。88年で不自然だと言う人は、78年でも不自然だと言うだろう。
9.反対者だった点だけを捉えて、こじつけているだけ(リンク先を見ても、メモを取られたとか、取られる事情があった点について
  何も書かれていない)。
10.しかし、現に天皇は参拝していない。
11.貼り付けた紙と日記の紙の紙質が違い、貼り付けた紙は中性紙だったのだろう。
12.11に準ずる。

531 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:16:36 ID:VlgnHa9r0
>>273
88年04月28日:富田宮内庁長官記者会見

も追加した方がいい。

532 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:16:59 ID:I9BH+7vS0
>>510
前にもあったが どうしたのだろう 中曽根の靖国参拝もあったが 藤尾(文相)の発言。

ここまでが一区切り

533 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:17:01 ID:2ssmCo4L0
ああ、ホロンの皆さんは昼休みか

534 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:17:03 ID:eebEBYF/0
>>521
同意。富田さんの遺族にマスコミがいつものように取材にいかないのが不思議。

535 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:17:27 ID:nhDjVzRa0
>481
従軍慰安婦に関する記録は発見されていない、という事実を言っただけで
講演会キャンセルされた事件の前は、比較的左寄りに見られていたように
記憶するけど。

つうか、櫻井女史は政治的には中立で、マスコミ全体が左に重心が寄り
すぎてるので右に見られているだけなきがする。

536 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:17:29 ID:fxlDm57b0
>>520
>そうか、東大教授に本物認定されたら手出し出来んな。

それ本気で思ってるのかい?
君のレスこそコピペにとっておきたいよ。
何をどう検証したかが分からない限り
信用するものなど何もないよ。

「天皇のご発言だから言うこと聞け」とか
「東大教授だから手出し出来ない」とか、
サヨクはどしちゃったの?

537 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:17:37 ID:ey9Rdbg/0
>>518
専門家2人を招いて検証しているだろうが。


538 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:17:54 ID:mUD7coV40
>「当時の宮内庁長官、富田朝彦氏の手帳から発見されたメモなのだから、昭和天皇の発言を
書き留めたものに違いない。富田氏の人柄がメモの信憑性が高い根拠だ。」

富田朝彦氏本人がそう主張しているのであれば、富田氏の人柄を根拠にして「信憑性が高い」と
するのもわかるけど、今回の「日本経済新聞が『メモは昭和天皇の発言』とした報道」には既に故
人である富田氏本人は関与していない。そんな故人を持ち出して日本経済新聞の「メモは昭和天
皇の発言」とする記事の信憑性を語るのはナンセンスだろw


539 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:18:48 ID:DlXjmarq0
>>517
それ、情報の確度は高い(嘘書くような人じゃない)というのと
このメモが天皇の言葉について書いたかどうかの確度は
まったく別物だと思うんだが…

540 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:18:54 ID:uZ5kn2h20
>>531
そのソースはなんだ?
当時皇室担当記者の神田によると公式的なスケジュールは入ってなかったようだが


541 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:18:57 ID:kLKbnz1g0
>>536
どうも権威主義ですね。

542 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:18:59 ID:XeDrrBtZ0

産経『分祀論の高まりには戦没者の慰霊を置き去りにした
政治的意図を強く感じる・・・』



ウチは日本遺族会に入っていますが、
ウチの祖母はA級戦犯だけは分祀して欲しいと言ってます。
あの連中は、天皇陛下や近衛首相の気持を理解せず、
山本五十六大将の進言も聞かず、無茶な戦争をひたすら遂行した責任者で
戦没者ではないと怒ってます。


産経『靖国側は分祀について「A級戦犯の御霊だけ除くことはできないし、
ありえない」との立場を堅持している。』



合祀したんなら分祀できるだろう?
頭固すぎ!
数滴の「にごり水」で全体が腐ってしまう状態をどうにかしろ!


543 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:19:24 ID:rRBK/GBH0
>>522
メモの真贋が全く判然としていない今現在。


極左連中の工作が圧倒的効果をあげてると見るのが正しいな。

みろよ、このメモ騒ぎを起こしてから行った世論調査の結果。
如実に世論誘導が成功したことを示している。

また、極右+右翼の連中も櫻井以外声をあげていないのが不気味だ。
メモの真贋どころか文章の検証に言及するものは皆無。
これで某掲示板での沈静化に成功すれば、今回の工作は大成功に終わる。

544 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:19:21 ID:F8Cb6xyQO
結局、産経グループも脱落確定かな?

残りはネットウヨと櫻井ばぁさんか。哀れwww

545 :<:2006/07/24(月) 12:19:31 ID:ZOCo7tU00
>>530
メモ上部の「藤尾大臣の発言」・・・部分を省略したのは何故だよ?(笑

下の「私は・・・私の心だ。」が昭和天皇のお言葉なら、藤尾元大臣の発言はどこ?(笑


546 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:19:39 ID:dXwkCy6X0
ああ、お前らのせいでテスト勉強できなかった
靖国問題の問題が出ることを祈る・・・




財政論のテストだが。。。

547 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:19:48 ID:r1zLnSta0
>>530
ココまで不器用な釣りは初めて見た。

548 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:20:04 ID:sj396JJa0
問題のメモの横のページを見ると天皇の発言だけを
書いてるわけではなさそうな・・・
電話番号みたいな数字もあるし。
メモを書いたのは本人かもしれんが、私=天皇というのは
もっと検証してみても良いのでは。
だからこそ他のページも公開すべきなのでは。

549 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:20:07 ID:2zLQYFO40
富田メモの連載は続けてるものの、社説でも春秋でも全く触れてない。
この連載もいつまで続くのかすら明記されていない。

逃げに入ったなw

550 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:20:13 ID:0/l5iGbs0
>>536
それでこそサヨク
元来サヨクは権威主義者

551 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:20:33 ID:Z3wZKMrV0
日本近代史板みたけど、だめだこりゃ
226から戦後靖国の人物の流れを示して、意見が交わされてると思ったよ。


552 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:20:34 ID:CgQ0GeRe0
日経は富田氏の遺族も鑑定したという「専門家」も出してない
自分たちが一ヶ月かけて検証したと言ってるだけ
数枚の画像だけでメモの現物も出してこない
こんなもの、報道とは言えないよ・・・・・・

553 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:20:55 ID:fC+mKflc0
>>530
1〜10はその反論も納得できないわけではないが
11.12.については同様におまいさんの憶測に過ぎん

554 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:21:05 ID:XQNz1Yd90
とりあえず「分祀」って落とし所に向かって進み始めたんだよ。
分祀によって中韓のカードが一枚減るんだからいいんじゃないの?
先帝陛下が松岡、白鳥に不信感を持っていたのは明らかだし。
分祀で靖国問題にもカタがついて、陛下や総理が参拝できるように
なったとしたら、かなり

「日経GJ!!」

だろ。

555 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:21:23 ID:uZ5kn2h20
>>535
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/profile/message/cat42/
2005年06月09日の

>「この年の この日にもまた 靖国の みやしろのことに うれひはふかし」と詠まれたのは、
>昭和61(1986)年8月15日である。前年の85年、中曽根康弘首相が靖国神社を公式参拝し、
>中国がそれを非難した。氏は中国の非難を恐れてその後は参拝を中止した。右の歌はその
>ような政治の軋轢のなかで翻弄される靖国神社と、合祀されている"A級戦犯"をも含めた
>全ての人々に対する深い想いを表現したものだ

徳川義寛侍従長が「侍従長の遺言」という本で
「合祀がおかしいとも、それでごたつくのがおかしいとも、
どちらともとれるようなものにしていただいた。陛下の歌集
『おほうなばら』に採録された時に、私は解題で「靖国とは
国をやすらかにすることであるが、と御心配になっていた」と
書きました。発表しなかった御製や、それまでうかがっていた
陛下のお気持ちを踏まえて書いた。それなのに合祀賛成派の
人たちは自分たちの都合のよいように解釈した。」
と書いてるw







556 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:21:29 ID:T+sMYJvE0
>>542


まあ、そういう意見も存在するんだろうな
だから何?

中国が余計な口を挟む前から、主張していたのか?

557 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:21:35 ID:L72r1Sxj0
>>545
何を言いたいのか意味不明。
ほのめかしではなく、もっと意味が分かるように突っ込めば?


>>547
437 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/24(月) 11:53:38 ID:r1zLnSta0
>>403
釣りが下手だな。


547 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/24(月) 12:19:48 ID:r1zLnSta0
>>530
ココまで不器用な釣りは初めて見た。

***

馬鹿かよ。

558 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:21:41 ID:lyZhIwJn0
>>552
やってることは、北朝鮮の遺骨処理と変わらんよな。

559 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:21:56 ID:XeKBsZ1qO
メモなら送受信者が同じでもバレないもんね。
メールと違って。

560 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:22:43 ID:+WWXFCy40
>>559
なるほど。学習したんだな。

561 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:22:56 ID:F8Cb6xyQO
>>536
わかった、じゃ天皇家が万世一系だって証明して。
じゃないと俺は信じない。

562 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:23:02 ID:UpqOaj+W0
>>497
そいつは小坊隊員

>>477
日本史板に行ったことあんのか?
このテーマはむしろ日本近代史板な。

日本史
http://academy4.2ch.net/history/

日本近代史
http://academy4.2ch.net/history2/

【昭和天皇】靖国参拝しないのはA級戦犯合祀のため
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1153396851/




563 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:23:56 ID:6xrvc1EI0
>>542

「ありえない」って部分に着目しろ。

分祀をしても靖国に「いわゆるA級戦犯の御霊」はのこるんだから、全然意味ないの!
そして、意味のないことはしないのは、人間として当たり前なの。

なんでサヨクはこんなにバカなんだろう。
常識がなさすぎて、力が抜けてしまう。

564 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:24:08 ID:mUD7coV40
>>537
重要なのは「専門家の肩書き」や「人数」なのではなくて、その検証したという内容だよ。

>>557
それを言われると>>403に釣られた俺の立場が・・・Orz

565 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:24:20 ID:uZ5kn2h20
>>558
むしろ「日本の鑑定は信用できん」と強弁している北朝鮮人と酷似しているのは
ネトウヨ




566 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:24:21 ID:VlgnHa9r0
>>540
第一報当日、報ステの加藤工作員じゃないコメンテーター。
「記録するほどの内容は無かった」そうだ。
過去ログは別のパソコンにあるので、コピペできない。

567 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:25:03 ID:L72r1Sxj0
>>553
11.12.も憶測ではない。>>439が指摘した点に対する整合的な説明だよ。
1〜10に納得するなら、出所は信用するわけで、それを前提に合理的に推測すれば、
>>530の11.12.となる。推測と憶測は違う。

568 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:25:37 ID:hn7DnFx40
>>446
>どうして富田が28日に昭和天皇に接見していないってことになるんだ?


http://up2.viploader.net/pic/src/viploader237260.jpg
http://www.fileup.org/fup96630.avi.html
sage



神田秀一 (桜美林大学講師)

「当時は、昭和天皇の病状の方が大切な時期でありまして、癌ではないかというんで、
宮内庁は発表してないんですが、
  取材に回っていた時期なんですね、靖国には私の頭にはあまりなかった記憶があります。
  というよりもどうなるかの方が心配でして。」



569 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:26:08 ID:rRBK/GBH0
>>565

だから馬鹿の一つ覚えのオウム返しはやめろってw

570 :平民バカ:2006/07/24(月) 12:26:13 ID:8iyJIp6CO
日本経済新聞、滅亡の日まで

あ と 二 十 二 日


日本経済新聞の歴史

創刊

愛の流刑地ブーム

メモ捏造

廃刊


571 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:26:14 ID:2ssmCo4L0
今まで小泉が「心の問題だ」って何かにつけて力説していたのを受けて、
天皇が富田氏のメモという形の中で「これが私の心だ」とお返事なさったわけですな。

総裁選前の 実にタイミング良い時点でw

572 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:26:22 ID:Fi/P1PIx0
>>56
>「寛仁さま」の「指摘」は重視、「昭和天皇の思い」は軽視。それが「正論」という名の“悪論”で有名な産経新聞

「寛仁さま」の「指摘」は重視という主張は皇室に関することは皇族のお考えを重視せよ、ということだからむしろ当然の主張。

皇室についての「寛仁さま」の「指摘」には「黙れ」、最終的には国民一人一人の心の問題であるはずの靖国に関して
「昭和天皇の思い」は重視、という朝日の方がよほど異常だろう。

573 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:26:27 ID:F8Cb6xyQO
まさか、ネットウヨどもは何の検証もなく「天皇家が万世一系」と思ってるんじゃないよな?
だよな、こんなに慎重なネットウヨだ、ちゃんと調べたに違いない!
ではどうぞ^^

574 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:26:53 ID:uZ5kn2h20
>>566
それが神田だ

○自分のスケジュールには何もなかった日
○信憑性は高い
とは言ってたけど



575 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:26:56 ID:+WWXFCy40
>>273
88年04月28日:徳川義寛元侍従長、なじみの新聞記者数名と懇談 *ここは推定
        (富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る)
        (この日、富田は昭和天皇に接見していない!!!)
        (この懇談内容も数名の記者が発表済み←今回のメモと内容が一致する!!!)
あらら!

576 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:27:04 ID:6RgLAvf80
おまいら、トムとジェリーだなw

577 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:27:12 ID:cO4Ehp7M0
>>568
自分の手帳をだして1988年4月28日に何があったかって
調べたやつか

578 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:27:14 ID:lyZhIwJn0
>>565
鑑定結果も提出せん日経庇って何かイイコトあるの?

579 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:28:17 ID:CgQ0GeRe0
何しろ個人の備忘録、しかも切り張りで作られてるんだ
プレスや他の側近、大臣の発言もある様子
この発言だって「昭和天皇のお言葉である可能性がなくもない」ていどで、とてもじゃないが断定はできない
日経が主張したいことを主張するのは勝手だが故人のメモを利用して世論誘導するのはきわめて悪質だ
ジャーナリズムの名に値しない

580 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:28:44 ID:Rphesqob0
>>573

「一見関係ありそうな話題を持ち出して議論の本筋を見失わせる」

詭弁の特徴そのままだなw

581 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:28:56 ID:UpqOaj+W0
11.貼り付けた紙と日記の紙の紙質が違い、貼り付けた紙は中性紙だったのだろう。

紙質にかかわらず、BBインクは経年で青が退色し、黒色が発色する。


582 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:28:56 ID:6xrvc1EI0
>>573

知識をひけらかしたいのはわかるが、
自分のことばかり話したがるやつはいらない。
万世一系なんて思ってないし、そんな話はしていない。

流れに加わるなら、ちゃんと流れに沿え。馬鹿者。

583 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:29:18 ID:Z3wZKMrV0
>>573
ソースの根拠の話をしてるのに
おまえさっきから、なに頭悪いこと言ってるんだ?


584 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:29:24 ID:XeDrrBtZ0

>>556

もちろん合祀されると発表された当初から大反対です。
だから、今回、陛下のお心を知って
感動して泣いていました。。。ウチのばあちゃん





585 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:29:59 ID:vkvcEclg0
>>542
山本五十六って真珠湾攻撃を考えたヤシじゃないの?
あれでアメに散々宣伝に使われた。

586 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:30:04 ID:HHJINyBP0
>>557
アンタが>530であげたポイントって、「発言者が天皇である」との確証を揺るがせこそすれ、
本物であるという証拠にはなり得ないんだけど。しかも君こそ論者の思想的背景にばかり拘って
中立の目であのメモが誰が誰の発言を記したものであるのかが考えられていないように思うがね。

587 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:30:19 ID:+WHsoDH00
>>530
ここまで見事に証明できてないものを恥ずかしげも無く書ける君に1000ガバス贈呈

588 :574:2006/07/24(月) 12:30:43 ID:uZ5kn2h20
>>568
長官会見はあったんだな

しかし、「信憑性が高い」って言ってた部分カットしてるじゃねーかw


589 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:30:53 ID:mUD7coV40
>>572
あと、メモの方は日経の解釈でしかなくて、「昭和天皇の思い」だと断定する根拠が
全く提示されていないというのも扱いが違うポイントだね。

590 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:30:58 ID:DoF4G3lGO
さっさと決着つけて欲しいわ。飽きた。

591 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:31:11 ID:Zi1/xGzh0
>>579

だから何?平日のこんな時間に書き込みしてるようなヒキコモリになにができる?
電話ひとつすることもできまいw対人恐怖症のお前らには何もできないんだよww
指をくわえて見ていろよw

592 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:31:28 ID:F8Cb6xyQO
>>582
反論出来ないからってブチ切れるなよネットウヨ^^

593 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:31:36 ID:NSVvuQtY0
>>573
スレ違いイクナイ!

594 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:32:05 ID:L72r1Sxj0
>>586-587
ただ反対の結論を断言するだけでは反論したことにはならない。

595 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:32:14 ID:kLKbnz1g0
>>585
その時分、
ドイツから学んだ奇襲が基本戦術だったわけで、
別に五十六がどうこうというわけではないだろう。

596 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:32:15 ID:ViNnJ7kl0
あいかわらずカオスだな。

597 :<:2006/07/24(月) 12:32:15 ID:ZOCo7tU00
「前にあったね どうしたのだろう中曽根の靖国参拝もあったか」・・・の部分を藤尾元大臣の
発言だとするのは有り得るな・・・

しかし、それにしても左下の「余り閣僚も知らす そうですがか多い」・・・がわからん(笑


598 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:32:30 ID:r1zLnSta0
>>587
そいつキモいし粘着しそうだから、
相手しない方がいいよ。

599 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:32:47 ID:tlR5DS4e0
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/

1.メモはプレスの会見を筆記したものである。
2.昭和63(1988)年4月28日の記述である。
3.質問に対るす答えは率直な感想を述べているように読み取れる。発言内容を事前に
チェックされる立場の人間ではない事が判る。
4.高松宮様に対して薨去という言葉を使っている事から宮家ではなく 、仕える立場の
人物の発言と読み取れる。
5.「(3) 4:29に吐瀉したが」のくだりは客観的な表現で自身の事ではない。
6.戦争の感想を問われた時「嫌な気持を表現」している人物である。
7.あまり閣僚を知らない人物である。
8.会見時の発言に「そうですか」が多かった。
9.靖国神社の松平永芳宮司を松平の子と呼ぶ事から近親者で年配者である事が
判る。

以上の事から考えて、このメモの発言者として最も適当な人物は徳川侍従長である
事は明白です。


600 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:33:07 ID:TIbicZrz0
>>571
逆賊が女系天皇工作をしたのと、関係者松平がようやく死んだから。

601 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:33:52 ID:fEVXtwve0
小泉首相の「心の問題」が頭にあるんで つい「心」という言葉使った。
こんな小さな綻びから 捏造がばれることやら。


602 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:34:04 ID:fC+mKflc0
>>567
はあ。
整合的な説明というが、紙やインクの鑑定も出来ていない現在の段階でその結論は早すぎるだろうが。
おれは11.12.についてはおまいさんも439も同様に納得できるが同様に疑わしいってレベルなんだが。


603 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:34:05 ID:cO4Ehp7M0
>>573
>>591
>>594
結局、対人論証しか出来ないのがオマイラの限界


604 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:34:31 ID:qx2m+mda0
>>561
おーけー。日本人の希望だ、頑張って善処しよう。

その前にオマエさんが生粋の日本人である証明がほしいね。
両親、祖父母、曽祖父母、、まあこれぐらいでいいか。
(できればもっと十代ぐらい前までさかのぼりたいんだが)

「両親・祖父母・曽祖父母」が生粋の日本人であるカッコたる
証拠を提示してくれない限り、君を日本人とは認めないw

ああ、あなた自身が成りすまし中国人でない証拠とかも必要
だな。橋の下で捨てられた子供じゃなかった証拠も。


出せない?じゃあ君は日本人じゃないね?
君の理屈はそういう感じ。

605 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:34:36 ID:Zi1/xGzh0
>>596

カオスになってるのはココだけww
外にでてみろよww 世論調査の結果を重くうけとめろよww
お前たちがマイノリティーなんだ!
多数派に従え!天皇に従え!

606 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:35:04 ID:+WWXFCy40
>>581
そういえば、青インクで書いたものって5年ぐらいでも色変わるな。

607 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:35:30 ID:2ssmCo4L0
>>605
天皇は靖国に行きたかったんだっていうことは理解した!

608 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:35:43 ID:htMGA8D10
無知で無神経なのかもしれないが意見を言わせてほしい。

天皇万歳と言って亡くなった方が大多数で
A級戦犯というレッテルを貼られた方が14人祀られている。
A級戦犯は罪を認め刑を受け、これもまた日本の為に亡くなった。

天皇は死に対し、分け隔てをする方なのか?
大きな心の考えや思いを持っているお方だと思っていた。
参拝されていないのは残念に思う。

それぞれ日本国を思い亡くなっているのに変な論争である。他国は関係ない。



609 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:36:10 ID:6xrvc1EI0
>>592

それでも、まだ自分に注目してもらいたいか。
自分の発言が、すごい力を持っていると信じたいか。

いいよ。おまえが疲れて眠るまでつきあってやるよ。

俺は反論はしていない。「そんなもん知識がないから知らん」と言っている。
それは反論とはいわない。お前は文脈も読めてないし、言葉のチョイスも間違っている。

ほれ、指があるならなんか書いてみろ。脳みそと友達は無いみたいだな。

610 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:36:34 ID:VlgnHa9r0
>>574
今まで2chでは富田長官28日会見のレスを多く見てきたが、
会見は29日の天皇誕生日なのかもしれない。

611 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:37:08 ID:F8Cb6xyQO
>>604
証拠がないなら証拠がありません!すみませんでした!
って土下座してあやまれよ^^

出来ないなら早く証拠出せよ。

612 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:37:17 ID:USWbT6Z/0
当時の藤尾文部大臣が言った言葉じゃなかったの?
そのページの上部に{以下藤尾の言葉」って書いてなかったっけ?

613 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:37:18 ID:L72r1Sxj0
>>586-587>>598
>>553みたいな意見もあるんで。
反論できないからって、反対の結論を絶叫したり、一方的に粘着認定して
否定的な見方に誘導したり、しょうもないことばっかりするな。

>>603
私は>>530などを書きました。

>>581
経年変化に強いインクを使ってたと見ることになるね。そういうのがあればだけど。
その部分については、詳しくないので論じられません。

614 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:37:31 ID:kLKbnz1g0
なんでサヨって空気読めないの?

615 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:37:41 ID:P+h8Ia/F0
問題の分かりやすい説明画像
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

こちらのblogで疑惑の解明
http://youmenipip.exblog.jp/2881000


616 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:38:12 ID:Zi1/xGzh0

インクが青いだとか黒いだとか瑣末なことにこだわって大局を見ようとしない馬鹿ウヨどもww
捏造ばかりでありがたい天皇陛下のお言葉を疑う非国民の馬鹿ウヨどもww
世論調査の末大多数が分祀賛成なのに多数派の意見を無視しようとする馬鹿ウヨどもww



お前たちの負けだww




617 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:38:21 ID:XQNz1Yd90
「100%昭和天皇の発言」とは言えないかもしれない。
だが、99%くらいは昭和天皇の発言だな。
徳川発言の可能性は0.7%くらい、残り0.3%は日経の捏造。
こんな感じでいい線いってると思う。

618 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:38:26 ID:t1bqQvFT0
戦中のファシストの亡霊を憑依させた人がいるスレはここですか?

619 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:38:55 ID:vkvcEclg0
>>595
>ドイツから学んだ奇襲が基本戦術
ソースは?

620 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:38:56 ID:rtRwQxfK0
第112回国会 土地問題等に関する特別委員会 第5号
昭和六十三年四月二十五日(月曜日)

○中村(茂)委員 私は、きょうは奥野国土庁長官とほとんどやりとりするわけでありますけれども、
新聞報道によりますと、あなたが靖国神社公式参拝について発言されたことが相当厳しい内容で報道されております。

○奥野国務大臣 今新聞などで伝えられている問題の経緯は、
新聞記者から靖国神社参拝のことにつきましていろいろお尋ねがあったわけでございます。

621 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:39:13 ID:TIbicZrz0
>>608
戦前から好き嫌いがあったが通説、分け隔てをする方だ。
お終い。

622 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:39:16 ID:twJ/1JQJ0

 政 府 筋 必 死 だ な

623 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:39:19 ID:+WWXFCy40
>>608
>他国は関係ない
メッチャ、同意だが、その他国(シナ、チョン)関係者が、声がでかい。
マスゴミ(アサピ、T豚S、日経)に増殖してるから問題なんじゃん?
シナにハニートラップだっけ?下ネタにぎられた議員も多いし。

624 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:39:24 ID:uZ5kn2h20
>>612
当時藤尾は文部大臣じゃない

625 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:39:35 ID:kLKbnz1g0
>>619
メッケル招いたろ。

626 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:39:44 ID:6xrvc1EI0
>>616

だから、負けでいいんだってば。マジョリティを2ちゃんから変革するなんて無理だ。

メモの真の内容を見極めてるところへ、勝ち負けなどレベルの低いことを持ち出すな。

627 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:39:51 ID:r1zLnSta0
>>608
>天皇は死に対し、分け隔てをする方なのか

人間なんだから、個人としてはしていただろう。
しかしそれを公にすることは無かった。

628 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:39:58 ID:HKwSGUra0
>>423
なにこれー!
どどどどこかに通しの映像って無いですか!?(◕∀◕)

629 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:40:13 ID:VlgnHa9r0
>>617
なんと無意味な憶測。
お前よりも藤尾説のほうが信憑性があるw

630 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:40:20 ID:UpqOaj+W0
「“根拠なき自己過信”と“国民的熱狂”はニッポン人の特徴」(半藤一利)

http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C478131471/E20060420190914/index.html

半藤一利先生・・・orz


631 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:40:20 ID:F8Cb6xyQO
>>609
はい、天皇家が万世一系は捏造決定^^

天皇家が捏造なのに、メモなんかどーでもいい事に何こだわってんの?(プゲラ

632 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:40:42 ID:fC+mKflc0
>>613
こらこら、553をダシに使うな。

おれは1〜10までは反論にとどめてるから納得してるだけで、
メモは真のものだという結論までは同意してないぞ。

633 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:41:05 ID:3SdKk4Dd0
分祀分祀って騒いでる連中はアホですか?
何度も言われてるように分祀しても靖国神社に祀られてる霊は残るんだよ。
そいつらの言い分を表現するなら「分廃祀」とでも言えよ。

それで元々の神道にはそういう概念(教義というものが神道にはないから)がないため、
政治側が一宗教団体に介入して「全く新たな概念を導入せよ」と宗教(神道が宗教かは敢えて不問)に
干渉するのを「政教分離の原則を超えてもやるべき」と堂々と主張しろよ。

まず、「分廃祀」とか「分除祀」とかの新概念を神道において確立するんだな。


634 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:41:39 ID:asL/EiW20
産経必死だな。

635 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:43:10 ID:5BI/N4Je0
>>608
昭和天皇は、靖国に勅使を派遣していたそうだ。
生前の松岡を不審に思っていた可能性は高そうだが、だからといって松岡一人を持って他の人たちを無視していたかというと、それは違ったのだろう。
昭和天皇は表に向かってこのことに関する意見は言わなかった、という事実がある以上、
国民を昭和天皇ご自身の意見に縛らせたくない(メモが本物であろうとなかろうと)、と見るのが妥当じゃないかな。
結局、国民一人一人が靖国に対して最終的な判断を下せばいいことだ。

636 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:43:26 ID:ktbA0fTh0
日経必死だな

637 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:43:46 ID:Zi1/xGzh0
>>626

メモの真の内容ってwwwwwwwww
随分時間がたってるが、何か決定的な証拠はでてきたかい?
日経は高名な複数の専門家が時間をかけ検証をした結果
天皇陛下のご発言であるという証明を得てから記事を公にしたのだ。
お前たちごときの低学歴素人(おまけにヒキコモリの社会不適格者)どもの
検証など塵クズ以下だwwwwwwwwwwwwwww

638 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:44:27 ID:vkvcEclg0
そうだね。
御霊のコピペはできてもカット&ペーストはできない
ということがわかってないヤシ多すぎ。

639 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:44:32 ID:USWbT6Z/0
じゃあ、ページの上部の「以下藤尾の言葉」って
何で書いてあるのかな?
日経もわかってると思うんだけど

640 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:44:39 ID:+WHsoDH00
>>594
俺は↓こっち。日経は検証したと言うなら、その根拠をしっかり説明する義務があるが、
未だにそれもなく、メモは本物だと言い張ってるだけだろ。まるで北朝鮮だなwww

ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_5e43.html


>>598
ちょっwwwおまっwww初カキコなのにいきなり「キモイし粘着しそうだから」ってwww
お前のほうがキモイよwww

641 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:45:06 ID:L72r1Sxj0
>>602>>632
439に納得できるのは、君が439ほどにではないが、439と偏見を共有しているからに過ぎないと思うよ。
439には結論(か、そのほのめかし)だけで、根拠が書かれていないからね。

あと、別に>>586-587>>598相手に、>>553を「ダシに使う」には、「553はメモは真のものだという結論に
同意している」という事実は必要ないよ、彼らよりだいぶ知的にマシな553みたいなレスがついたという
事実だけでいいんです。

642 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:45:33 ID:r1zLnSta0
>>634
>>636

単発IDのオマエラモナー

643 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:45:34 ID:locH8amx0
>>608
お前みたいなアホがいるから、ネトウヨや在日ウヨは馬鹿にされる…
元々、靖国は英霊を祀る場所であって、戦犯を祀る場所ではない
特にA級戦犯は靖国ではなくて東條神社等の様に軍神として別に祀らなくてはいけない

644 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:45:52 ID:qx2m+mda0
>>608
昭和天皇は、戦後しばらく参拝されていたね。戦後が落ち着いてき
たら、アメリカの保護が弱まり、中共の工作が如実に始まった。

政府関係者の靖国参拝、公人・私人論争とかもその一端だろうね。

昭和天皇は私人ではないという扱いなので(国民の象徴)、公人私人
論争が出てる間は親拝なさることはないだろう。
天皇家全体が靖国に行っていないわけではないし、天皇の勅使も毎
年、靖国に(天皇の)メッセージを伝えている、らしい。

天皇陛下が参拝したくとも出来ないのが現状。
理解しようぜ、一国民として。


>>604
君のご先祖が日本人である証拠はだせないか?
いや、もともとそんな証拠は必要ないよな。
君が日本国籍を示すことができるなら、周囲の人間は、ソレを信じる。

もし君の免許証に偽造の疑いがでたら、初めてそれを検証するわけさ。
天皇の系譜も同じこと。強い疑惑点がでたら、それを検証するわけ。
#つーか王家の系譜なんて、どの国もアヤフヤだがな。自国民でソレ
#を突っ込むのは滅多にいない。なぜなら国益にそぐわないからさ。

645 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:45:57 ID:6xrvc1EI0
>>631

捏造決定でいいし、そもそも万世一系ってなに?
俺、あたま悪いから知らん。だからメモの真贋に意味が無い、ということ自体、意味がわからない。
俺みたいなバカに知的な話をするな。

「知識のあるバカは、知識のないバカよりバカだ」ってユダヤの格言があったな。

で、俺はウヨクの負けでもサヨクの勝ちでもどっちでもいいんだけどさ。
メモの発言は誰なん?

646 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:46:14 ID:OwrsjC8A0
ID:Zi1/xGzh0の場合
wの数=悔しさ

647 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:46:18 ID:XeDrrBtZ0

>>563

> 分祀をしても靖国に「いわゆるA級戦犯の御霊」はのこるんだから

誰が決めたの???
やっぱり頭固くない???

> なんでサヨクはこんなにバカなんだろう。
> 常識がなさすぎて、力が抜けてしまう。

無理やり「サヨク」呼ばわり?
教条主義的ですね。。。
やっぱり石頭には反論する気もしない。。。
「力が抜けてしまう」よホント


648 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:46:37 ID:HKwSGUra0
>>634
当然だろ、国防の為なのだから。
俺らも「民間防衛」読んで、妄言で操られないようにしないと。

649 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:46:45 ID:/KWS1WN/0
それよか、日経社員のインサイダー疑惑はどうなった?
Xデイはいつ?

650 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:46:59 ID:pX9W8rrn0
>>562
真面目な板に、2ちゃん最底辺・N速+の人間を流入させるのは感心しない。

>>635
その勅使は何の目的で、どの神社にどれくらい参向しているか知ってますか。

651 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:47:45 ID:L72r1Sxj0
>>640
詳細に検証すべき・検証したほうが好ましい、とは言えるけど、
報道された事実について、全く検証らしい要素がないかのような前提で
発言することがそもそもおかしい。

例えば、今回のメモの出所が言われている通りかは、当然確かめられて
いると見るしかないだろう。それは検証があったことだ。そして、出所が
確かだったなら、そこから合理的に推測できる。これは本物だと言い張る
ようなことではないと思うよ。

まあ、きりがないのでこんなくらいで・・・。

652 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:48:29 ID:ViNnJ7kl0
日本史板って昔からコピペで無茶苦茶じゃないか。
ある意味ニュー即関連のところより酷かったりするぞ。

653 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:48:32 ID:TIbicZrz0
>>635
家の年寄りは陛下の大御心を気にしている、戦前教育を受けて来た者達に対して陛下は
ご自身の意思を伝える義務がある。

654 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:48:35 ID:qx2m+mda0
>>644 に自己レス

レスアンカー>>604じゃなくて>>611に訂正

655 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:49:06 ID:locH8amx0
>>647
分祀てのは諏訪大社ならそこから諏訪神社の様に暖簾分けすること
靖国の場合、護国神社が増えるだけ

656 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:49:16 ID:a1Z4G2gx0
■小沢一郎、昭和61年4月2日の国会答弁
----------------------------------------------------------------------
質問者:社会党、佐藤三吾議員

佐藤 「靖国神社の公式参拝に今年も行くか」

小沢 「靖国神社は戦没者を祭っている。その追悼ということで、
    誰もが自然の気持ちで行くべきものであると思う。
    私もそのような自分の気持ちが沸いてきたとき、時間が許せば今までも参拝してきたし、するつもりである。

佐藤 「公式参拝については?」

小沢 「国務大臣であろうが無かろうが、今後も行きたいと思う。」

佐藤 「A級戦犯合祀について?」

小沢 「基本的に、お国のために、一所懸命、その是非は別として、戦ってそれで亡くなった方であるから、
    そういう戦没者に参拝することによって、誠の気持ちを表す、また自分なりにそれを考えるということである。
    従って、A級であろうがB級であろうがC級であろうが、そういう問題ではないと思っている。
    たまたま敗戦によって戦勝国から戦犯とされた人もいる、
    あるいは責任の度合いによっていろいろランクを付けられたが、
    その責任論と、私たちの素直な気持ちと言うのは、これは別個に考えていいのではないか」

----------------------------------------------------------------------

参議院会議録情報 第104回国会 地方行政委員会 第5号


657 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:49:57 ID:6xrvc1EI0
>>647

じゃあ、黙ったお前の負け。

さっさと「いわゆるA級戦犯」でも買って来い。

658 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:49:58 ID:KzT18BL50
メモメモ詐欺犯人のタイーホ マダー

659 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:50:23 ID:L72r1Sxj0
ごめん、>>641で、>>439にだけアンカーつけなかった。他意はありません。

660 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:50:59 ID:Zi1/xGzh0
>>658

逮捕されるのはお前らだろw
いたずらに世論を混乱させようとしている
まさに政治犯だなww

661 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:51:23 ID:0/l5iGbs0
>>650
その真面目な板に早速こんなのが貼られてたぞ
仕事早いですねw

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1153396851/42
42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 03:04:50 ID:luWFWfDT0
(AA略)

662 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:51:26 ID:I9BH+7vS0
まず日経は、「筆跡」「紙」「インク」「糊」の4点セットの詳細な科学的鑑定結果を出さないとな。
それが本当に初歩的な第一歩

663 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:51:43 ID:mUD7coV40
>>645
メモの発言は『私』という人物のものだよ。
書き留めた本人が既に故人である異常、それ以上にもそれ以下にもならない罠。

664 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:52:22 ID:luSGvYjw0
今回のメモ騒動で一番嫌悪感を覚えるのは、さまざまな論旨に

 1:昭和天皇は合祀に否定的だった
 2:お前ら天皇のご意向を無視すんのか

という意図が見え隠れしていることだな。
しかも、今までの政治的問題についての天皇の扱いからすれば
とてもおいしいとこ取りな意図だということだ。

真偽はともかく、この感情は相当の人間が持っていると思うがどうかな。

665 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:52:22 ID:+hP89He50
【芸能】和田アキ子「アッコにおまかせ!」で未成年の姪に飲酒をさせていたと発言★6
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153701583/


https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do

TBSのお問い合わせフォーム
ここに苦情メール送るといいみたい
こちらの住所とか書かなくていいし苦情しやすい
芸能界在日人脈の中枢にいる和田を追い詰めましょう!

666 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:53:25 ID:CJumRSYg0
そういえば朝日はメモのでどこが怪しいと思ったかどうか知らないけど
撤退したよね

667 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:53:28 ID:USWbT6Z/0
議論よりこの記事が捏造、誇大であったか確認するべきでは
藤尾説が間違いなさそうなので日経は訂正すべきでしょう。


668 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:53:32 ID:6xrvc1EI0
>>663

なるほど、すごい腑に落ちた。
そこへ藤尾さんの名前が書かれた部分が重要になってくるわけだ!

669 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:53:46 ID:9EeYXPal0
>>628
http://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/SP_0723b.wmv

670 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:53:53 ID:fC+mKflc0
>>641
言葉が足らんかったかね。
1〜10については>>439は思い込みによるものが強いと俺も思ってる。ただ、4.については
裏づけがあるなら信用するし、6.についても富田長官が北海道出身で北海道に白取姓が
あるという話を聞くまで懐疑的だった。

ただ11.12.については中性紙か酸性紙か、インクの種類はってのはどちらも推論に過ぎん。
鑑定されるべきだろうと思っている。

671 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:54:06 ID:pX9W8rrn0
>>663
「私」を不明な誰か以上にするために、このスレがある。
何も分からないことにした方が都合がいいのかもしれないが、
俺にはそういう立場は受け入れがたい。

672 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:54:17 ID:0mXvFOTZ0
反日マスコミが今まで何をしてきたかを考えれば答えは簡単

673 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:54:19 ID:cO4Ehp7M0
>>650
靖国への勅使参向は年2回、春秋例大祭に行われている

674 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:54:35 ID:LDXDIUmp0
              親天皇(分祀派)
                  ↑        麻生
                  ↑         石原
                  ↑
                  ↑
小沢               ↑
                  ↑
                  ↑      
                  ↑     
反小泉←←←←←←←←←+→→→→→→→→→親小泉
(参拝反対)          ↓            (参拝賛成)
                  ↓
                  ↓
  社民             ↓
                  ↓
                  ↓
                  ↓
                  ↓
                  ↓    ネットウヨ
               朝敵(合祀派)


675 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:55:33 ID:L72r1Sxj0
>>664
>2:お前ら天皇のご意向を無視すんのか

これは664の側からする、主張の不当な単純化でしょう。

正しくは、

 天皇のご意向もそうなっている、<天皇を「敬っている」お前らは>、天皇のご意向を無視するのか、

ですね。天皇の意向だ、聞け、は、むしろ664のような人たちが言いそうなことですね。
残念ながらそういうやり方を使えるほど、664のような人たちと天皇と意見が合っていないわけですが。

676 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:56:04 ID:L28J40+e0
あのメモの報道されている内容だけ見ると
まるで昭和帝が自分に全く責任が無く無関係であるかのような言い方に見える。
形式上は最高責任者であり以前は東条をかばう発言もあったらしいから
そこのところがかなり不自然なんだよな。

677 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:56:15 ID:3SdKk4Dd0
>>647
> > 分祀をしても靖国に「いわゆるA級戦犯の御霊」はのこるんだから

> 誰が決めたの???
> やっぱり頭固くない???

頭固いのはあんただよ。
12月25日はクリスマス、つまりキリストの誕生日とされている。
それに対して「誰が決めたの?」なんて質問はナンセンス。

そんなこと知りたければ自分で文献調べろ。
「分祀」しても靖国に御霊が残るのも神道においては当然のこと。
それを馬鹿馬鹿しいと思うなら神道との関係を絶ち、一切の干渉をするな。

678 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:56:25 ID:pX9W8rrn0
>>673
君、調べる気ないね。

金曜くらいから勅祭を調べろと挑発しているが、
誰も乗らないな。
分からない方が自説に都合がいいのかも知れないが。

679 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:57:10 ID:I9BH+7vS0
>>651
出所が富田氏の遺族であるなら余計検証の必要があるんだよ。

680 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:57:16 ID:6xrvc1EI0
昼休みも終わりだからサヨク減ったな。

681 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:57:20 ID:0mXvFOTZ0
ブサヨや反日に朝敵扱いされるなら、これほどの名誉は無い

682 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:57:24 ID:Cey+StLW0
つーか現在、日本に「A級戦犯」は存在しないって。理由は以下の通り。

1)昭和28年の衆院本会議で、社会党発案の「全戦犯の罷免」決議が全会
一致で可決→国内で「戦犯」消滅。
2)サンフランシスコ講和条約第11条に基づき、戦勝国決議で昭和33年
までに「A〜C戦犯」が赦免→国外でも「戦犯」消滅。
3)ちなみにA級戦犯の重光葵は釈放後、鳩山内閣外相となり、国連加盟
式典代表として国連から勲一等を授与→A級戦犯の名誉回復

〜以上のことから、A〜C級戦犯は既に「罷免」「赦免」され、国内的にも
国際的にも存在してないのは明らか。
近代法では刑を犯した者が「刑期を終えれば」刑が消える。刑期を終えても
末代まで呪われ続けるのは「前近代的な慣習」(=中国の慣習)。

更に言えば「極東軍事裁判」で敗戦国に「戦犯」を課したこと自体がおかしい。
当時の国際法・先進国のどの法律にも「敗戦国」に「戦犯」を課した記述はない。

683 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:57:45 ID:AnC73wng0
韓国のように末代まで呪う思想は、よっぽどの私怨でない限り日本には無いです

死ねば仏や神になるって感じに、とても優しく寛大な思想が日本人の心であり
宗教でない神道という精神的文化は日本人として守っていくべきですね
(例えば、あなたは自分に関係ない凶悪犯を死刑になった後も強く恨みますか?)

参拝反対者は、朝鮮人的思想そのものです

684 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:58:06 ID:L72r1Sxj0
>>675 664のような人たちと天皇と意見が合っていないわけですが。→664のような人たちと天皇との意見は、合っていないわけですが。

>>670 4.については、裏づけがないことを>>530に書きましたよ。6.については、「〜だった。」んですから、書く意味がないのでは。
11.12.については、すでに書いたとおりです。(アンカー貼るのめんどい。スマソ)

685 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:58:38 ID:XQNz1Yd90
              親天皇(分祀派)
                  ↑        麻生
                  ↑         石原
                  ↑
                  ↑
小沢               ↑
                  ↑
社民               ↑      
                  ↑     
反小泉←←←←←←←←←+→→→→→→→→→親小泉
(参拝反対)          ↓            (参拝賛成)
                  ↓
                  ↓
                ↓
                  ↓
                  ↓
                  ↓
                  ↓
                  ↓    ネットウヨ
               朝敵(合祀派)


686 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:58:46 ID:vkvcEclg0
>>678
「挑発してる」か・・・
自分から言ってどうする。
挑発にのるアホはいないべ。

687 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:59:31 ID:xw0IGK+NO
疑うこと自体が人として間違ってないか?
慰安婦証言するおばあさんをウソつき呼ばわりしてるヤツらと同じヤツらか?

688 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 12:59:59 ID:lSPNiDTg0
不毛な議論が続いてる?
どこか検証専用の隠れスレでも作りたい気分だぜ。

689 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:00:12 ID:J2wHX0ClO
ウヨ基地の弁解スレは静かだなw

陛下を政治利用してきたのはウヨ基地どもだろうがw

690 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:00:20 ID:+WWXFCy40
この記事が産経しか出していないってのが、いかにマスゴミは、メモを反日に
利用したいかわかる。

691 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:00:29 ID:locH8amx0
>>682
どっちにしろ戦犯は英霊ではないので合祀自体が間違い

それと、天皇のために存在してるはずの靖国が国体護持を捨て、国民護持に変わったことの方が大問題
靖国参拝をすることは天皇否定にも繋がる

692 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:01:22 ID:L72r1Sxj0
>>687
うーん、というより、疑うことが偏見に基づいている、と言うべきかも。
偏見に基づいていることが問題なのであって、結果として疑うことが
問題なのではないと思います。

693 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:01:44 ID:CJumRSYg0
朝敵って何?

694 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:03:23 ID:5dXjh+zQO

日経は早く手帳を公開しろ
公開しないのは、ヤマシイ事がある証拠。

695 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:03:33 ID:+WWXFCy40
>>687
>慰安婦証言するおばあさんをウソつき呼ばわりしてるヤツらと同じヤツらか?
信じてんの!!!!!!

696 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:03:34 ID:cO4Ehp7M0
>>687
>慰安婦証言するおばあさん
時系列ツッコミだったと思うよ

697 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:03:37 ID:0mXvFOTZ0
戦犯なんていないし、いたとしても死刑になってんのに文句言うやつは頭おかしいね

698 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:03:52 ID:XeDrrBtZ0

>>633

賢い宗教は
科学の発達に伴う時代環境の変化に合わせて
教義や概念を変えてきているんだよ。

地動説から進化論、そして今や5次元宇宙の実験をしようとする人類が、
何が「分祀しても靖国神社に祀られてる霊は残る」なんて。。。
もっとプラクティカルにフレキシブルに考える事できないの???

ましてや、ウヨだのサヨだの。。。アホか???


699 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:03:57 ID:9vhmNyZO0
>>683
意味を理解しているのか、松代までなんて呪ってないだろうが誰も。
どこかのA級の遺族が彼の国々のように惨殺でもされたのかよ、いい加減抜かすなよ。

700 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:03:57 ID:AjqohrfX0
>>683なにいってんの。江戸時代までは子子孫孫まで刑罰及んでたでしょ。

701 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:04:51 ID:HKwSGUra0
>>669
ありがとう。
8時間かけてDL開始。

702 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:05:30 ID:3/HG3To30
昨日の「昭和天皇が靖国神社のA級戦犯合祀に不快感を示していたとするメモ」が見つかったというニュースは、
いろいろと波紋をよんでいます。それにしても、小泉首相の反応は、がっかりでした。
http://laudate.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/post_2683.html

( ̄− ̄)フーン

703 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:05:39 ID:elxSSW430
              親天皇(分祀派)
                  ↑        麻生
                  ↑         石原
                  ↑
                  ↑
小沢               ↑
                  ↑
社民               ↑      
                  ↑     
反小泉←←←←←←←←←+→→→→→→→→→親小泉
(参拝反対)          ↓            (参拝賛成)
                  ↓
                  ↓
 福田 河野 加藤 山崎               ↓
                  ↓
                  ↓

704 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:05:46 ID:vkvcEclg0
>>691
>靖国参拝をすることは天皇否定にも繋がる
戦後何回も昭和天皇はご親拝されたけどね。

705 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:05:49 ID:2ZuB2TKB0
分詞を求める世論が高まっているとかテレビで報道してたな
なんて国だ

706 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:05:52 ID:6xrvc1EI0
しかし、WGIPってすげえなあ。

見ろよ、戦後60年もたってるのに、いまだに戦争のことで、日本人同士で争ってる。
早期教育とかが、いかに重要かよくわかるよ。

707 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:06:14 ID:zAMJOKsb0
>>390
罰として、お尻ペンペン!

708 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:06:28 ID:+WHsoDH00
>>651
おまえさんは持論を展開するのに「〜だろう」ばかりで確証がまったくないのね。
だから議論のしようがない。なぜなら、何かを否定しても「〜だろう」で確証無く
いくらでも論を変えられるのだから。もうちょっと根拠となるものを提示してくれ。

>>687
俺、お前に2000万貸して返済期限は明日なんだ。
まだ返して貰ってないので明日までに返してね。

709 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:06:30 ID:Gyt2zNNM0
>>687
売春婦がなんか関係あんのか?

710 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:06:50 ID:wxJmsA/G0
>>669漏れも便乗する

>>701
ガンガレ

711 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:06:57 ID:HHJINyBP0
>>594
じゃあ>530に反論するよ。まぁ言いたいことはほぼ>>599で出ちゃってるけど。

>>1.〜3.は、メモの真意を疑わせるような事情ではない。
まぁこの段階ではメモの中の「私」は誰でもいい訳だから、以下で検証していこうか。

>>4.は、なぜそう言えるか説明されていない。現政権の立場からすると、天皇は参拝させられていてもよさそうである。
憲法上で国民の象徴であり、また直接には憲法に定められた国事行為以外の政治的関与を禁じられている以上、
一宗教法人への私的な関与はそもそも出来ないでしょ。時の政権がどうこうの話ではない。

>>5.戦没者追悼式に出ることと、靖国神社に参拝することでは、政治的意味が全く異なる点から説明できる。
なるほど、面白い考え方だ。でも、「意味」は人によって受け止め方が変わるものだからね。
>439であがった疑問点に基本的に首肯する俺としては、戦没者追悼式は国事行為に該当するので可能。
靖国参拝は該当しないので不可。ただし、その意味は「戦没者の追悼」にあるため、
>>430の10.とは矛盾しない。従ってむしろメモ中の発言が仮に昭和天皇のものとした場合、
特定の戦犯を非難するような発言の内容に疑問が生じてくる。

6.については俺も別にメモの真贋を(少なくとも文脈においては)左右するものだとは思わない。
筆跡鑑定の参考くらいにはなるかもしれないが。

7.これはそっくりそのまま君に同じ言葉が返せそうだねw

8.これも受け取り方次第ではあるが、「易々と」の字句は合祀から時間の経った
88年のものと考えるには不自然。

9.で、メモの中での発言者としてより妥当と考えられる人物が出てきた訳だけど、
それを「こじつけ」って断じちゃう事はどうなの? 思考停止してるように見えるが。

10.に関しては上で述べた通り。11.以下は君の憶測だ。

712 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:07:09 ID:7lk1C9U40
靖国には、アジアの人々を侵略して苦しめた賤民の
A級戦犯は入れるな。
まるで、東条のボケは、クェートに侵略戦争を仕掛けたフセインと同じ。
まあ、靖国には、トイレの神、間違った、トイレの紙も必要かもしれんがね。

713 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:07:29 ID:+WWXFCy40
>>706
純粋日本人と日本人モドキだから。

714 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:07:23 ID:L72r1Sxj0
>>690(他。一般論)
産経が出す根拠を他の媒体が認めていないという可能性も、一応考慮したほうが良いですよ。

715 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:07:34 ID:kzwbgzUV0
藤尾元文部大臣の発言とちゃんと書いてあるのにね
臣下思いの昭和天皇がそんな発言するわけないじゃん
全くバカバカしい

716 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:07:42 ID:lSPNiDTg0
>>706
ま、当の教師自身が「社会(歴史)の教科書は嘘多いから」と言い出す始末なので無理だろ。

717 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:07:48 ID:mUD7coV40
>>693
多分、「朝廷の敵」を略して「朝敵」かと・・・。

時代錯誤と笑ってやってください。

718 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:08:04 ID:57jXhm0O0
>>712
日本がアジアのどこを侵略したって?

719 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:08:14 ID:vkvcEclg0
>>698
アメリカじゃ進化論は間違い、ID説を唱えている人達がいる。
要するに生物は神がお作りになったとね

720 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:08:18 ID:cO4Ehp7M0
>>704
あ、メモには参拝って書いてあるけど
「親拝」じゃね?ってツッコミは解決したんだっけ?

721 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:09:05 ID:L28J40+e0
>>687
その件は別にしても人の良心につけこんで金を騙し取ろうとする詐欺師なら
都会に住んでいれば嫌というほど見るわけだが。

722 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:09:14 ID:6xrvc1EI0
>>699

心の惨殺というものもあるような気がする。
100人斬りの遺族の人とかな。

723 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:10:03 ID:/JgQdNNe0
>>712
半島人は歴史認識が間違っているとは思うけど、君は純粋に知識不足の馬鹿でしかないな。
半島人がいう「侵略」に相当する動きと、アメリカに対する開戦とは全く異なるぞ。

724 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:10:14 ID:3WBbmvOE0
敵ってwww
ネットウヨはいったい何と戦ってるの?
戦ってどうなるのよ
現実世界でネットウヨが勝利したことはあるのか?
お前らがいくら議論してもパチンコ業界は崩壊しないし、その金でテポドンはとんでくるし
アメリカのプリオン牛は日本やって庶民はプリオン牛を食うんだ

その戦いに意味あったのか?これからも無駄な情熱をネットの議論についやすのか

725 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:11:02 ID:vkvcEclg0
>>705
高まるもなにも分祀ができないのにねえ・・・。
マスコミはそれをわかっていながら、なに食わぬ顔で報道しているね。

726 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:11:26 ID:7lk1C9U40
>>718
正確には、アジアの侵略戦争に失敗したという事だけど、
脳軟化症に言っても、時間の無駄。
殴った方は、すぐに忘れるが、殴られた方は忘れないんだよ。お前は、人間じゃない、畜生だよ。

727 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:12:02 ID:locH8amx0
>>704
国体護持=天皇を尊ぶこと
国民護持=国民を尊ぶこと

天皇が英霊を祀る場所なのに国民を尊ぶので?
つまり、今現在の靖国自体が存在価値すらないということ

728 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:13:06 ID:+WWXFCy40
>>726
オマエは、チョウセンヒトモドキだろ。人間になりたいか?

729 :平民バカ:2006/07/24(月) 13:13:26 ID:8iyJIp6CO
ちなみにメモの年の秋には陛下重体で自粛、自粛のオンパレード、あらゆる祭事が中止になった。
もし、メモが事実ならば既に弱っていた先帝が最期の力を振り絞って後世に託した遺言のようなもの。

んで疑問。
1、何故、亡くなったときに陛下の最期のお言葉として公にできなかったのか?
2、そんな大事な時期のお言葉を、その辺の紙に書き殴って手帳にのり付けでいいのか?
3、何故、国民に遺すべき言葉を、皇太子殿下をを呼びつけてでなく侍従にそっと伝えたのか?


730 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:13:35 ID:3SdKk4Dd0
>>698
「賢い宗教」って具体的には何て宗教?
教義や概念を変えるなら内部からだよ。
一般に外部からの圧力があると宗教団体はより頑なになり、
自分たちの原理に戻ろうとする傾向にある。

オーム・キリスト教ファンダメンタリスト・日蓮宗・イランシーア派、
その他イスラム原理主義とかイスラエルなどね。

つまり、神道関係者でもない連中が干渉しようとするのは逆効果。

731 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:13:55 ID:vkvcEclg0
>>724
テポドン飛んできて国連でなにが起きた?
日本の世論はどう変わった?
考えみい。

732 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:14:24 ID:Pbic5MkN0
>>568
宮内庁担当記者の手帳がその日空白だと、
宮内庁長官は陛下と接見していないことになるの?

これがソースといえるのか。
誰か宮内庁に聞いた人とかはいないの?

733 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:14:59 ID:lyZhIwJn0
>>726
そんな洗脳されたての中学生みたいなこと言うなよ。
恥ずかしいぞ。

734 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:15:17 ID:6xrvc1EI0
>>726

はい!人間じゃありません!
そう言われたらどうするんだろ?

お前だって、あと70年すりゃ、ただの灰じゃん。
いざ戦争や天災になりゃ、レイプでも強盗でもして生き残ろうとするだろ?

俯瞰視点でみたお前は、俺と同じでちっちゃいなぁ。

735 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:15:18 ID:Rt7P3Xwz0
914 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 08:38:14 ID:6bMxwxfl0
この捏造報道が、どういう風に発展するかね?マスコミはスルーするのか。

前後を読めば、明らかに昭和天皇のお言葉じゃないよな。それをカットして報道するってのは、
TBSの石原発言みたいなものだよね。

これだけ高度に政治的で、ある意味タブーでもある「先の天皇陛下の私的発言」が、しかも捏造報道だったと。

で、「これは第一級の歴史的資料」と、加藤紘一までが言っていた。前後も読まずに、資料も何もないだろ。
明らかに先の天皇陛下を政治的に利用するための捏造、嘘に加担したわけだ。これは刑法さえ視野に入る犯罪行為だろ。

736 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:15:29 ID:7lk1C9U40
>>723
とにかく、日本の国土を守る為に戦った兵士は英霊だけど、
外国を侵略したのは、単なるボケ、
下の兵隊は悲劇で責められないがね、責任者は豚の餌でも食べてればいい。
戦争中に、日本国土を守ったのは、
張りぼての飛ばない飛行機だ。


737 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:15:52 ID:XeDrrBtZ0

>>730

カルトだものね。。。同情するしかないよ。。。まったく!


738 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:16:53 ID:L72r1Sxj0
>>708
確証がないのは、推測ですから当たり前です。
確証がない部分について、「〜だろう」と書かない方がおかしいです。
また、ニュースソースに基づいた発言に確証を要求するのは馬鹿です。

>>711
4.は、反論になっていません。それは、制度的にどうなっているかの話で、実態の話ではない。
  >>439は、「外国人か日本の官僚機構を知らない人達。」と、実態の話であることをほのめかしていました。

5.意味は人によって受け止め方が変わる、という一般的な相対化は反論になりません。
 その理屈を無条件に持ち出すことを認めるなら、どのような社会的意味付けも無意味になります。
  一般に、戦没者追悼式には、戦争を肯定する意味合いがあると受け取られていませんが、
  靖国神社については、そういう意味合いがあると受け取られていますし、それを裏付ける展示物や
  言説の現状があることは確かです。

7.意味不明です。530は、「平和に強い考え」がごく自然なものだ、などのように力説したりしてません。

8.なぜ「易々と」だと不自然なのか、理由がありません。別に不自然ではない。

9.より妥当である事情を示す事実はリンク先に示されていません。憶測をめぐらさないことは、思考停止では
  ありません。

10.「上で述べた通り」。530では参拝していないとあります。参拝した事実があったのでしょうか? 意味不明です。

11.12.については、憶測でないことを説明しました。>>567など。

739 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:16:55 ID:57jXhm0O0
>>726
オマエは殴られた方なのか?
で、アメリカに殴られた日本はどうしたって?

740 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:17:06 ID:lSPNiDTg0
次スレの1にはもっとわかりやすいテンプレ張ろうぜ…
議論の前提が一見にはわからんぞ、こりゃ。

741 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:17:23 ID:r1zLnSta0
>>736
外国侵略なんてあの時代当たり前ですが。

742 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:17:43 ID:KzT18BL50
メモ詐欺犯人は、永田議員みたいにマヌケな奴なんだろ?

743 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:19:44 ID:7lk1C9U40
>>739
お前みたいな基地外がいるから、
アメリカは、今も、軍隊を日本に置いている。
アメリカは、お前みたいな基地外から、今も日本を守っているんだ。

744 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:19:54 ID:AhuJXcJk0
>>726つまり戦後の日本は間違っていたということだろ。
殴られた方はいつまでもどんなことがあっても
絶対忘れないということは、
殴った方は直ちに報復への備えが必要だってことだから。
強武装しないといけないのに、戦後は逆をやってきた。
その付けが今になって回ってきたということだ。
殴られた方は必ず報復しようとするから
それへ殴った方はその備えが絶対必要だ。
アメリカはそうしている。

745 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:20:16 ID:4aj5ufEV0
<世論調査>A級戦犯分祀、63%が「賛成」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060724-00000010-mai-pol

(現在までの事実)
1.昭和天皇は建前上、戦犯分祀を希望していた可能性がきわめて濃厚
2.国民の過半数も戦犯分祀を希望

1に対しては「民主主義を守れ」「日本国憲法を守れ」との議論があり、
政治的に排除されるのも当然かもしれんが、2.についてはなんと答える?
小泉信者は次のように言うだろう。

1.「小泉の心の問題だ」
2.「小泉の自由」
3.「小泉がいいって言うんだからいい」
4.「小泉のやることなら何でもOK」

<結論>
今回の天皇メモ問題、「小泉信者」のばかさ加減だけが露呈した事件だったなwwww

746 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:20:18 ID:tCeNmgmS0
東條とかはともかく、やっぱ松岡は許せなかったんだろうな。
昭和天皇が亡くなったとき、欧州にいたけど、
公式=表向きはともかく、ベタな言い方をすれば、
東洋のヒトラーがついに死んだ、みたいな扱いだった。
ヒトラーは自分で選んで手に入れた立場だけど、
天皇陛下は生まれながらで逃げることが出来なかった立場だからね。
周りの失政のせいで、死ぬまで汚名を着せられたんだから、
本当にかわいそうだったと思うよ。

747 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:20:38 ID:zAMJOKsb0
>>687
えー、こんな釣りでいいの?www

748 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:20:44 ID:wFI3O1b40
最後は日経新聞社に賊が侵入し資料が盗まれるor燃やされるで決着かもな
以後このメモの発言は昭和天皇のものであると断定され、新聞どころか教科書にすら載る、と

749 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:20:49 ID:6xrvc1EI0
>>736

死んだ人間をいくらせめても、自分には責任がないから、楽チンだよな。

これからも、俺と一緒に、楽チンなことばかりして、技術を覚えないで、役に立たない人間になろう。よろしく。

750 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:21:52 ID:Y89s2wqw0
秋田の女児殺害事件での警察の初動捜査を批判し続けるマスコミ。
それ自体は正しいがマスコミが検証が不足しているものをさも事実のように報道し
万が一にも誤報であった時はどんな決着を見せるのか、楽しみだ。

751 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:21:59 ID:7lk1C9U40
>>736
お前が侵略される分には、アメリカも、中国も、ロシアも、何も言わないし、
お前を助けないよ。
お前みたいなのが、侵略されるに相応しい
賤民だからな。

752 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:22:46 ID:57jXhm0O0
>>743
そーいうさあ、いかにも頭の悪いキレかたはやめなよ。
何を言いたいのか意味不明だ。

753 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:23:05 ID:+WHsoDH00
>>738
エェェーー??記事の信憑性を議論してたんじゃないのか?
ニュースの真偽を確かめずに議論してもしょうがないのだが。
妄想を議論しても意味ナサス・・・orz

754 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:23:13 ID:6xrvc1EI0
>>751
>>751
>>751
>>751
>>751

755 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:23:17 ID:5BI/N4Je0
>>749
>死んだ人間をいくらせめても、自分には責任がないから、楽チンだよな。

ついでに、自分を絶対的な高みに置けちゃうからな。「自慰史観」の一つの究極形態だ。

756 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:24:58 ID:hn7DnFx40
>>736

>外国を侵略したのは、単なるボケ、


国際法では、「侵略」はどんな行為かは決まっていない。 定義がない。

757 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:25:04 ID:AX1t4Yls0
>>746

そりゃ、日本のおかげで植民地すべてうしなって貧乏になっちゃったからね、欧州の連中は。

758 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:25:17 ID:3SdKk4Dd0
>>737
>>ID:XeDrrBtZ0

君は宗教に対しての理解が根本的に欠けている。
神道ほどカルトから遠いものはない。

靖国神社という宗教団体に干渉するのが逆効果と言っているのだ。
所謂「A級戦犯合祀」をする前の段階に戻したいのなら靖国神社に干渉するより
神道の概念に新たな概念を導入するしかないと俺は言っているわけ。
千年を遥かに超える歴史を持つ神道にそれが可能かどうかは俺には分からない。
現代は、確かに何でもありだから。

759 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:25:48 ID:QWP/KeuG0
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060723-64938.html
人民日報「靖国神社はアヘン」
 中国共産党機関紙の人民日報は23日付紙面で、昭和天皇が靖国神社の
A級戦犯合祀(ごうし)に不快感を示していたとされるメモが見つかったことに関し、
靖国神社は日本の「軍国主義者」が大衆を洗脳するために使う「アヘンだ」と批判する署名論文を掲載した。

 人民日報は、昭和天皇の発言について「A級戦犯の合祀に強烈な不満を示したものだ」と指摘、
「メモが明らかになったこの機会に、日本は天皇の真意を真剣に受け止め、
軍国主義の芽を摘み取るべきだ」などと警告している。

 中国各紙は日本で天皇が不快感を示したと伝えられて以来、
小泉首相の靖国参拝自粛を迫る記事を繰り返し報じている。
[2006年7月23日19時9分]


760 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:26:30 ID:yYX8WlhI0
なんだかんだと理由をつけて、あのメモを偽物だと言ってる人って
ちょっとヘンな人だね。その中の何人が現実世界で「あのメモは偽物だ」と
言えるんだろう。きっと誰もいないよね。私の廻りにそんな人いないし、
もし居たとしたらマジで引く。妄想はほどほどにね。

761 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:26:52 ID:2zLQYFO40
第076回国会 内閣委員会 第4号
昭和五十年十一月二十日(木曜日)
   午前十時三十八分開会
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/076/1020/07611201020004c.html

○天皇の行為と内閣の機能との関係について具体的に伺いますけれども、
  明日十一月二十一日に天皇は靖国神社に参拝される予定である、こういうふうに伺ったわけであります。
  漏れ聞いたわけでありますけれども、このことは事実でありますか、どうですか、これをまず明確にしてもらいたいと思います。
○政府委員(富田朝彦君) いまお尋ねの明二十一日に、天皇陛下は靖国神社並びに千鳥ケ淵戦没者墓苑に御参拝になられます。
○野田哲君 いまお答えになった、あした天皇が靖国神社へ参拝される、それから千鳥ケ淵ですか、ここへ参拝される、
  この計画といいますか、予定といいますか、これはどこで立てられたわけですか。
  宮内庁ですか、総理府ですか、どこですか、この計画をつくったのは。
○政府委員(富田朝彦君) そういうお参りになられるということの計画をあれいたしましたのは宮内庁でございます。
○野田哲君 宮内庁。宮内庁でこのような計画を立てて、これは総理府なり政府の方へは合議をされたわけですか、いかがですか。
○政府委員(富田朝彦君) この御参拝の件につきましては、昭和四十年、ちょうど戦後二十年に当たりました際に、
  靖国神社からお参りを願いたい、こういう要請がございまして、それにおこたえになって御参拝になっておられますが、
  今回も本年の春早く靖国神社から、またこの春には千鳥ケ淵墓苑に関しまして厚生省からお参りを願いたい、こういうあれがございまして、
  しかしその後いろいろな行事等がございまして日程がなかなか相つぎませんので、まあ日程が、何と申しますか、
  全日程のうちでわりと差し繰りができるというような時期がこの秋でございましたので、
  そうした発議を一応検討いたしまして、陛下にも御内意を伺って取り運んだわけでございます。
  また同時に、この点につきましては、一般的にはこれは宮内庁で処理するようにお任せをいただいておる部面が多いのでございますけれども、
  一応総理府、内閣にもこの点は御連絡を申し上げてございます。

762 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:27:18 ID:7lk1C9U40
>>755
もっともらしくチンブンカンプンな話をするなよ。
お前の理念は、学術的に、どこから来ている?
単なる難しい単語を並べた屁理屈。レイプ史観より、オナの方が許せるけど(笑)

763 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:27:18 ID:L72r1Sxj0
>>753
>>738>>708への反論は、信憑性を問題にしていないとか、真偽を確かめなくていいとかいう意味ではありません。
上の反論が分からないのは、単に程度が低いだけだと言うことで終わりだと思うんですが。

「妄想」とか「orz」みたいな語を連発して、いかに自分が程度が高く、相手の程度が低いかの印象付けに終始する
書き込みばかりして、恥ずかしくないですか。

764 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:27:21 ID:ijVN6p810
日経がそんなヘマするわけねーべ。
しかもガセメール事件の後で。

765 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:27:37 ID:lSPNiDTg0
http://vortex.milkcafe.to/nikkei.html
・昭和天皇の一人称は私ではなく朕または自分
・天皇なら参拝ではなく新拝である
・1975年から参拝していない昭和天皇が、あれ(78年)以来というのはおかしい
・関連質問とは?記者会見ならそのとき昭和天皇は爆弾発言をしていた事になる。

追加として
・当時は昭和天皇の体調が思わしくなく、行事が次々と中止されていた。

そして徳川侍従長の意見とすれば辻褄が合う。


次スレの1にはこんな感じのテンプレ張らねぇ?

766 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:27:47 ID:7YfRrTjP0
>>698
賢ければ宗教なんて信じてません。

私は親の墓にも逝きたくないし、
修学旅行で逝かされた、広島・長崎の無宗教追悼施設という名の、
新興宗教の聖地で、「死体写真展示施設に何の意味があるの?」と、
堂々と言った人間です。

狂死は堂々と殴ってきました。
やはり宗教はキチガイと言えるでしょう。

767 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:28:05 ID:fJWGI2Yo0
>>760
釣りは初心者なのかな?
初心者は高校生の多い板でやってくれ

768 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:28:28 ID:+WWXFCy40
>>760
あのメモは捏造!
ヘンな人で結構。

769 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:29:25 ID:r1zLnSta0
>>766
ぼく小学生?

770 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:29:51 ID:ViNnJ7kl0
>>766
そんな個人的なことここで書かれても・・・どう反応すればいいんだ?

771 :平民バカ:2006/07/24(月) 13:30:08 ID:8iyJIp6CO
>>694
日経新聞
〜メモ公開日延期のお知ら〜

皆様から強い要望のあったメモ全文の公開ですが、もうしばらくお待ち下さい。
現在、より完成度を高めるため、スタッフ一同、鋭意作業中です。


772 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:30:26 ID:Sc01F66p0
日本は、今現在、韓国に領土を侵略されているから
何も言われる筋合いはない。

早く、国交断絶してくれ。

773 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:31:12 ID:L72r1Sxj0
>>767-768
760は一般人の偽らざる感想だと思うんですが。
ヘンな人で結構。という態度は、個人的に大変結構だと思うんですが、
何がヘンかが重要だと思うんですが。単に馬鹿扱いされてるだけだと思いますよ。

774 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:31:16 ID:KjP+tX9f0
>>758
靖国神社だけは別。国家神道の名の下にカルト化を進めてきた神社で、
他の伝統的神道とはかなり趣が異なる。
靖国派という連中を見ていると、カルト信者と思想や行動はなんら
変わるところがない。

775 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:31:22 ID:7lk1C9U40
>>733
モヤシには言われたくないわ(苦笑)

776 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:31:36 ID:4aj5ufEV0
小泉に都合の悪いことは全てニセものだと決めつける「小 泉 信 者」には激ワロス
もしも、メモが本物だと確定したら何と答えるつもりだい?wwww

1.「小泉の心の問題だ」
2.「小泉の自由」
3.「小泉がいいって言うんだからいい」
4.「小泉のやることなら何でもOK」

777 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:32:05 ID:sHNUktFk0
定年後、2chにはまってクソウヨになってしまった祖父(団塊世代)が、
「メモの前半、後半も見せろよボケ!火ィつけに行くぞ!」とかいってます。
以前のおじいちゃんに戻って欲しいです。

778 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:32:21 ID:uDBcX17F0
>>760
(a)第三者が作成した完全無欠の偽もの
(b)富田氏が作成したのは事実だが、メモの「私」は陛下以外の人物(徳川侍従長?)
(c)富田氏が作成し、メモの「私」も陛下のもの

日経や朝日は(c)、多くの2ちゃんねらーは(b)と主張してる。
(a)だと主張してる奴はむしろ少数派だろ。

779 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:33:05 ID:a4Y8RAUI0
>>599
6.戦争の感想を問われた時「嫌な気持を表現」している人物である。

東京新聞
しかし、政治的な問題について、天皇が直接、「真意」を語ることがないわけではない。昭和天皇は一九八八年四月の誕生日の記者会見で「大戦のことが一番嫌な思い出であります」と率直に話している。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060722/mng_____tokuho__000.shtml

780 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:33:06 ID:UJ71C9jl0
「100人斬りの遺族」にわろた
100人切れる日本刀は何所にあるのか知りたい

781 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:35:49 ID:6xrvc1EI0
>>773

天皇の発言と断定はできないとか、徳川侍従長の発言とか、藤尾文相の発言というのならあるが。

偽物?にせもの?う〜ん、この板の中で五個しか見つからなかった。

782 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:36:40 ID:tCeNmgmS0
>>575
ヒトラーやムッソリーニとさえ組まなければ、
イギリスにはむかったが欧州でも評価の高い
ガンジーと同じアジア民族解放者として、
褒め称えられてたろうに、と思うと、
ますます松岡を許せないだろうね。

783 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:37:25 ID:8XhAFaAU0
>>773
オマエの言う様な知性が欠落した人間が、冤罪事件を生み出すんだろうな。(w

784 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:38:06 ID:L72r1Sxj0
>>781
760の「偽物だと言ってる」は、「いろいろな疑いを(偏見に基づいて)かけている」様子を
指しているととるのが、普通の理解だと思いますが。781で反論のつもりらしいところが笑えます。

785 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:38:33 ID:lSPNiDTg0
つか、親に言ったら「ま、マスコミってそんなもんでしょ」って、違う意味で流されたよ。

786 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:39:02 ID:Gyt2zNNM0
>>780
伝説では築地の方にあるらしいぞ

787 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:39:04 ID:cO4Ehp7M0
>>779
最後に疑問を投げかけてるな、その記事でも

788 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:39:15 ID:tCeNmgmS0
>>782>>757のアンカーミス。


789 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:41:00 ID:KzT18BL50
この時期にあんなウソッパチメモが出るって事は、目的があってのことだ。
国民を馬鹿にしすぎるなよ>マスゴミ

790 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:42:04 ID:LX3tfiSa0
立憲民主主義ってのは多数決でなんでも決められる政治形態じゃないんだ
多数決でも奪われない権利つまり法律でも奪われない権利として人権を保障しているんだ
しかも内心の自由たる信教の自由・思想良心の自由は公共の福祉の観点から最小限の制約さえ許さない
そこが解ってないから工作員は頓珍漢なことを言い出す


791 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:42:48 ID:gT26vLIw0

永田で笑ってたら、次は天皇陛下か。やれやれ、懲りんな。

792 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:43:00 ID:6xrvc1EI0
>>784

あ、そうか。読みとれなくてごめん。俺あたま悪いから。
>>778に答えてあげてよ。答えにくいのにもレスつけようね。

おまえは笑われたことの無い、高潔な人間らしいな。
自分をトラと思いこんでいるネコに笑われて、なんか愉快。

793 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:43:18 ID:zAMJOKsb0
>>786
つか、生身の人間なら100人くらい切れそうなもんだけど無理なの?
多少、刃こぼれしてもブッ刺したり、首の頚動脈くらいいけそうじゃん?

794 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:44:02 ID:3SdKk4Dd0
>>774
「カルト」についての解釈に差異がありそうですな。
靖国の場合、祀っているのが「英霊」という他の神社にないもの(失礼な表現ですが)なので
例えば稲荷神社とは違って当然ですね。
ただ、神道における「祀る」という行為というか概念は「排除」というものを
含んでいないように思えるのですが「カルト化」しますか?

「靖国派という連中」という表現は初めて見ました。
何か派閥のようなものがあるんですか?

795 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:44:47 ID:7VIX3ym0O
俺、陛下から聞いたよマジで

796 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:45:05 ID:85ulBbOP0
結局、>>88への明確な答えはなしか。

797 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:45:47 ID:+WHsoDH00
>>763
前提とするニュースソースの真偽が不明なのに、ニュースソースが真である
>>651 >例えば、今回のメモの出所が言われている通りかは、当然確かめられていると見るしかないだろう。)
とするおまえさんと、ニュースソースが偽であるとする俺とが
ニュースの議論をしても意味がないってこと。
議論するのがニュースソースの真偽なのか、真偽を問わないニュースの真偽なのか、
後者だと言うのなら、俺にとって偽のニュース(妄想)の議論となるので意味がないってこと。

798 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:46:10 ID:ygr4gqBE0
http://vortex.milkcafe.to/giwaku/01.jpg

なんか これ(青色字)本当に本人のものか疑わしいな


着目点は「し」

となりの(黒色字)と比べると 「し」の上に点のあるものはひとつもない。
そして青色字にはそれがあるのが2字ある。


799 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:47:36 ID:lSPNiDTg0
88年4月28日に「大戦のことが一番嫌な思い出であります」って語ったのは本当なのだろうか?

800 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:48:37 ID:zAMJOKsb0
>>796
富田が天皇に接見した証拠がない、ってことじゃないの?

801 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:49:07 ID:N2zvR1XvO
臨場感て、天皇が真意を語るのを目の前でメモ?天皇も気にせず真意を語った?

802 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:49:24 ID:cO4Ehp7M0
>>796
>>568

803 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:49:45 ID:L72r1Sxj0
>>792
>おまえは笑われたことの無い、高潔な人間らしいな。
>自分をトラと思いこんでいるネコに笑われて、なんか愉快。

 的外れな理由で笑っても馬鹿なだけです。

 あと、別に>>778は答えにくくないです。
 いろいろな疑いを(偏見に基づいて)かけている」様子とは、
 当然、778に言う(a)(b)のことになるわけで。
 ただ、760あてなので、私からアンカーをつけなかっただけです。

 なんというか、しょうもないですね、君は。

>>797
>>763

 >>738>>708への反論は、信憑性を問題にしていないとか、真偽を確かめなくていいとかいう意味ではありません。
 上の反論が分からないのは、単に程度が低いだけだと言うことで終わりだと思うんですが。

と書いたとおりです。確証がない=偽ではありません。そんなことも分からないならROMに徹するのが賢明です。


804 :平民バカ:2006/07/24(月) 13:50:00 ID:8iyJIp6CO
>>766

恥ずかしいからニーチェでも読んでハァハァしてろ。


805 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:51:40 ID:AlXdFL8E0
たかが役人あがりの宮内庁長官レベルの人間に
陛下が本心をためらいもなく語るなどと言うことがあるのだろうか??

806 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:51:44 ID:Ui7t+SDC0
報ステがわざわざトリミングして放送したんだから
胡散臭いものであることは確か

807 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:52:24 ID:I9BH+7vS0
立証責任はメモの「私」が昭和天皇であるとする側にある訳だから、
まずは立証してくれ。話はそれからだ。

808 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:54:10 ID:KjP+tX9f0
>>805
普通宮内庁長官とはツーカーですが
芸能人で言うところの専属マネージャーだし

809 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:55:15 ID:6xrvc1EI0
>>803

まさか俺がそれを読むとでも思ってる?
理解できねえし、する気もねえよ、そんな文章。ロムって何だ?

さっさとお得意のロジックで文章書いてこい。読むけど、理解はしねえよ。
書けば自尊心くらいは満足するだろ。俺には関係ないけどな。

810 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:55:51 ID:vkvcEclg0
>>805
ないでしょ?

「それが私の心だ」
こんな強い感情的な言い方はまずしない。

811 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:56:14 ID:yooVFFKz0
>>726
日本に石油を売るなとの御ふれで石油が止められ、明日は日本が沈没というときに
あなたは、そのまま沈むのを待つ人なんだね。自衛戦争なのは明白なんだが。

812 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:57:04 ID:h56lbRJQ0
>>808
専属マネージャーにあたるのは、侍従長だろ。

宮内庁長官は、天皇陛下からお召しが無ければ会うこともできない。
天皇陛下がオモテの官僚相手に心を開いて本心を語る可能性は、かなり低い。

813 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:57:32 ID:g3xI5RCK0
自民党と言うより政治家が表裏がありすぎる。天皇が「こうだ!」と言ったら、「はい!分かりました!」
って逝ってくれないと国民に示しが付かないのではないでしょうか
まるで、お言葉を疑っているように取れるのですが。

814 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:57:39 ID:HTl2jxEk0
>>760

支ネ!

815 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:58:08 ID:lSPNiDTg0
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060722/mng_____tokuho__000.shtml
 しかし、政治的な問題について、天皇が直接、「真意」を語ることがないわけではない。昭和天皇は一九八八年四月の誕生日の記者会見で「大戦のことが一番嫌な思い出であります」と率直に話している。


んーと、これはどう捕らえよう。日経もこの事をちゃんと報じてればよかったんじゃないかと思うんだがな…
東京新聞がメモの内容だけ見て「88年4月28日の会見」を捏造してたらバロスなんだが。

816 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:58:46 ID:57jXhm0O0
>>805
なんともなあ。
それより遺族が勝手に公開なんてするかなあ?
こういうのは宮内庁の長官まで登り詰めた方なら、絶対に嫌うはずなのに。

817 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:59:10 ID:3zmM5lBVO
そもそもA級戦犯ってのは昭和天皇を守るため(戦争責任回避)に命を捨てたようなモンだろ
そんな人達を昭和天皇が批判するとは思えんが。

818 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 13:59:45 ID:cO4Ehp7M0
>>813
小泉VSマスコミの泥仕合を静観してりゃイイのに

ミンス執行部メンバーが「大御心」とか火中の栗拾う真似して、
それはそれで全く別の問題に発展してる

819 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:00:52 ID:I9BH+7vS0
メモの内容に関しての議論はメモの科学的検証が終わってからだね。

820 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:01:02 ID:gB2BO2aS0
で? 

捏造の証拠は?

821 :平民バカ:2006/07/24(月) 14:01:29 ID:8iyJIp6CO
語調でなんとなく分かるよね。

それが私の心だココロ

赤塚氏捏造の疑いあり

それが私の心なのだ

赤塚氏捏造の疑いあり

それが私の心だ

アカ捏造の疑いあり


822 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:02:18 ID:JPJjFXsI0
>805
>陛下が本心をためらいもなく語るなどと言うことがあるのだろうか??

 そりゃあってもいいだろ。当の長官は天皇が靖国参拝をやめたときから
ずうと宮内庁長官だったし、天皇ももはや余命いくばくもないときだから
本心を語りたくなってもいいじゃないか。
長官、お前の言いつけで私が靖国参拝をやめていたと思ってるならそれは違う、
私の心はこうだ。遺言のつもりで聞いておけ。メモメモ、汗汗。

823 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:02:45 ID:vkvcEclg0
>>815
「大戦のことが一番嫌な思い出であります」
これぐらい話すでしょ?普通。
ただの感想にとどまっているからぎりぎりセーフ。
これ以上話すと政治的な発言になる。
陛下はその当たりのことはわきまえておられた。

824 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:04:23 ID:L72r1Sxj0
>>809
理解でき「ねえ」と、口調を勢いよくしてカッコつけても、単に馬鹿なだけです。
お得意のロジックとあてつけても、そういうあなたは単にロジックを無視しているだけなので、あなたが馬鹿に見えるだけです。
読むけど理解はしない、は、「お前の意見は頭ごなしに無視する」と宣言しているだけで、これまた馬鹿です。
「自尊心くらいは満足する」という見方は、私が現に述べることで、他人からの検討の対象を示したにも関わらず、それを
無視したい、あなたの立場=自尊心を満足させたい立場から、問題とされるに過ぎません。ちょっと、無様すぎますよ。

>>797
もう少し丁寧に反論しておきます。

ニュースソースについて語る場合には、ニュースソースが示している事実について、合理的な疑いを
さしはさめない場合には、その事実を「とりあえず」真として「扱う」のがセオリーです。

合理的な疑いをさしはさめないのに、「ニュースソースが示している事実は真なのだろう」では、
確証がないから、ニュースソースは偽であるという立場もとることができる、と言うことはできません。
そもそも、偽であることを合理的と考える理由がないからです(今回の場合は、メモの出所に関する
報道は疑われていない点が重要)。

(合理的に)真とみなす立場と、上のような理屈で偽とみなす立場の間には、ニュースソースに対する
真偽の立場の違いゆえに)議論が成立しない、という見方も、もちろん間違いです。
議論が成立しないのは、偽とみなす立場がニュースソースに対する合理的な見方を放棄しているから
であり、見方が「違う」からではないからです。

825 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:06:55 ID:r1zLnSta0
>>824
もう少し短くできないか?

826 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:07:00 ID:2yJjoae00


昭和天皇はA級戦犯合祀に反対だった
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/

827 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:07:37 ID:kKUNF7CX0
都合のいい所だけ抜き出してるようにしか感じない
だいたいA級戦犯全体を指してないでしょこの文書
過去の発言をみてもA級戦犯というくくりで非難してないし
A級戦犯とされた東条に対しての発言とかもあるし

828 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:07:56 ID:lSPNiDTg0
>>823
何か違うぞ。
> [2]
> 戦争の感想を問われ嫌な気持を表現したがそれは後で云いたい。
> そして戦後国民が努力して平和の確立につとめてくれたことを云いたかった
> "嫌だ"と云ったのは 奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて云った積りである
の部分は昭和天皇の言という根拠になるじゃないか…?と。

829 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:07:57 ID:9w93p0Dm0
中国の術中にハマっていることに気付けよ

830 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:08:03 ID:cO4Ehp7M0
>>824
☆Pressの会見   63.4.28 〔■          前にあったね どうしたのだろう 
[1]  昨年は                       中曽根の靖国参拝もあったか
  (1) 高松薨去間もないときで           藤尾(文相)の発言.
    心も重かった                 =奧野は藤尾と違うと思うが
  (2)メモで返答したのでつく            バランス感覚のことと思う
   していたと思う                   単純な復古ではないとも.
  (3) 4.29に吐瀉したが その前で
   やはり体調が充分でなかった         私は 或る時に.A級が
  それで長官に今年はの記者          合祀され その上松岡.白取
  印象があったのであろう             までもが、
  =(2)については記者も申して           筑波は慎重に対処して
  おりました                      くれたと聞いたが 
                           .○   松平の子の今の宮司がどう考  
[2]  戦争の感想を問われ          余そ えたのか 易々と
  嫌な気持を表現したが           り う    松平は平和に強い考が
  それは後で云いたい            閣で  あったと思うのに 親の心子知
   そして戦後国民が努力して       .僚す  らずと思っている
  平和の確立につとめてくれた       も が   だから 私あれ以来参拝
  ことを云いたかった            . 知.か  していない.それが私の心だ
 "嫌だ"と云ったのは 奥野国土庁長   . ら 多
 の靖国発言中国への言及にひっかけて  す い ・ 関連質問 関係者もおり批判になるの意
 云った積りである

>合理的な疑い
「私」って誰だろうという疑い、
この2ページには、天皇陛下だと示すものは何も無い

831 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:08:20 ID:ZtkoZ11v0
>>824
理解でき「ねえ」     まで読んだ

832 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:09:03 ID:PTTzkyYe0
中国が金融制裁と報道 韓国の聯合ニュース
【12:43】 【ソウル24日共同】韓国の聯合ニュースは24日、元米政府高官が
野党ハンナラ党議員に語った話として、中国がマカオの人民銀行支店にある
北朝鮮関係の口座を凍結したと報じた。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=FLASH


833 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:09:17 ID:6jkgbY8V0
自分達に都合が悪いと捏造と言い出すのか・・・アカと変らんな

834 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:10:22 ID:kA5a/sHn0
>>817
終戦時、天皇は責任は自分にあるとマッカーサーに告げた
A級戦犯は、戦勝国が適当につけた分類に過ぎない
事後法で人を裁く東京裁判自体に対しても、天皇は批判的だった

A級戦犯のなかに、戦禍に国民を巻き込んだのはこいつだと天皇が苦々しく思う
国賊がいるとしても、「A級戦犯が合祀された」などという大雑把な理由に基づき
天皇が靖国へ行かなくなるのは考え難い

835 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:10:25 ID:W7dzmNXi0
【中朝】中国も事実上の制裁、『中国銀行の北朝鮮口座を凍結』[07/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153715423/l50


836 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:10:36 ID:I9BH+7vS0
>>816
宮内庁が『昭和天皇実録』を編さん中で元側近の資料も含め収集してる時期に、
遺族が宮内庁に秘密で日経にメモを渡してるとするなら、裏に何かあると考えるのが妥当だね。

837 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:10:40 ID:L72r1Sxj0
>>825
都合の悪い意見を見ると、そのようにすぐ短くしろとか言う人が居ますが、
それは文章から理由を外させたり弱くさせたりして、論理性を奪った上で
反論しやすくしようとする狙いから出ていることがほとんどです。

もう少し短く、を気楽に言い合いたいなら、手短にしても問題ないくらいに
ある程度合理的な議論が展開されることが常態でなければなりません。
そうでない状況で>>825の要求をするのは不合理です。

838 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:11:21 ID:UpqOaj+W0
>>826
http://speech.comet.mepage.jp/note08/mint_353.htm

w


839 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:11:38 ID:Ui7t+SDC0
もし徳川侍従長が合祀後靖国参拝をしていなかったら
「私」は徳川侍従長で確定

840 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:11:45 ID:KzT18BL50
メモ詐欺乙

841 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:11:57 ID:ygr4gqBE0
http://vortex.milkcafe.to/nikkei.html
・昭和天皇の一人称は私ではなく朕または自分
・天皇なら参拝ではなく新拝である
・1975年から参拝していない昭和天皇が、あれ(78年)以来というのはおかしい
・関連質問とは?記者会見ならそのとき昭和天皇は爆弾発言をしていた事になる。

追加として
・当時は昭和天皇の体調が思わしくなく、行事が次々と中止されていた。

そして徳川侍従長の意見とすれば辻褄が合う。

842 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:13:04 ID:Hhuy3M490
>>833
都合が悪い?
ハァ??

ああ、これが本物じゃないと都合が悪いってことかw

843 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:13:30 ID:L72r1Sxj0
>>830
意味不明です。だから、何なのでしょうか?

>>831
それを書けば、自尊心くらいは満足するのでしょうか。



うーん、このへんでさようならです。

844 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:13:34 ID:5aO0TG7hO
靖国神社が日経、朝日、毎日、加藤、管達を訴えればいいだろ。
信教の自由をおかしたって。教義上できないことをやれっていってるんだろ?
ここはハッキリさせとくべきだろ。

845 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:13:37 ID:r1zLnSta0
>>837
>論理性を奪った上で反論しやすくしようとする狙いから出ていることがほとんどです。

すげー被害妄想だな。


846 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:15:23 ID:85JjYsby0
>>802

>>732


847 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:15:41 ID:/Ueanj1I0
メモメモ詐欺かよ

848 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:16:02 ID:cO4Ehp7M0
>>843
>意味不明です。だから、何なのでしょうか?

今までメモの「私」とは誰かを巡る議論だったんだが・・・
理解してなかったのか


849 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:16:09 ID:ZhCkFn9U0
科学的のメスを入れて紙とインクを調べ
書かれた時期を正確に特定して欲しい
やろうと思えばすぐ出来るだろ

「私」は誰かって話はそれからだな


850 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:16:15 ID:9vhmNyZO0
>>816
自分がこの遺族の立場だったら誰にも相談せずに、知り合いの記者に資料を見せることが
出来るのかを考えてみれば分ることじゃないかな。

851 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:16:24 ID:lyZhIwJn0
俺がどうしても気になるのは、あれが万が一本当だったとしたら、
昭和天皇が戦犯の区分けについてまったく理解していなかった、
ということになるんだが…

852 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:16:23 ID:6634t3Nj0
【重大な疑問】
1 「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
2 「だから私はあれ以来参拝していない。」
  天皇陛下は75年(社会党批判時)から参拝していないのに、「私はあれ(3年も後の78年のA級戦犯合祀)以来参拝していない」
  では辻褄が合わない。「私」が誰を指すのか不明。
3 あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年(1988年)の4月。崩御の前年。
4 天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
  それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5 何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
6 白鳥を白取と誤字。普通間違えるか?
7 論理構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
  「平和に強い考え」?何それ?中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
8 「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
  「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
  合祀された78年ならまだしも、合祀から10年経った崩御の前年の88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。
9 当時の侍従長でA級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
  http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
10 勅使は陛下の私費で現在まで靖国神社に派遣されている
11 他に比べて紙が劣化していない。インクも鮮明な上に色が違う。
12 メモ上部に「藤尾(文相)の発言」とある。藤尾の在任期間は1986年7月22日〜9月8日。日付が合わない。
13 宮内庁でメモを見た人はいない。


853 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:16:43 ID:Ui7t+SDC0
>>830
よくこんなノストラダムスの予言みたいなあいまいな一枚のメモで
一面トップの記事にしたもんだよ日経は

834 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/07/21(金) 15:40:20 ID:o8kKcOM50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★昭和天皇によるメモ疑惑 


まとめ

1 このメモは、「関連質問」、「そうですかが多い」などの注記により、公表された会
  見の内容をメモったものであることが明らか。

2 当然、「回答者」「質問者」がいるわけだが、富田がメモっていたということは富田
  も同席したことになる。すなわち最低3名が出席した。

3 ここで既に「回答者」が昭和天皇であることはあり得ないことがわかる。1988年に
  昭和天皇が会見でこのような内容の爆弾発言をした事実はないからだ。

4 徳川侍従長の引退会見記事の内容が、このメモ内容と一致することから、会見は徳川
  侍従長の引退会見、「回答者」は徳川侍従長であることが明らかである

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

854 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:16:44 ID:L72r1Sxj0
>>845
あなたが被害妄想だとみなしたがっていることが事実です。

855 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:16:51 ID:zAMJOKsb0
>>845
いや、>>837の言い分ももっともだな

856 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:19:09 ID:H6d+1JYc0
マッカーサーに「責任は自分にある」と言ったのも嘘だって説もあるからね。


857 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:19:14 ID:r1zLnSta0
>>854
意味分からんわ。

858 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:19:39 ID:VBazu9Qq0
そろそろマスコミに捏造してるって伝えるメールのテンプレを作ろうぜ。
このままだと収束しちゃうよ。

859 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:21:39 ID:L72r1Sxj0
>>848
それについては、すでに反論しましたよ。>>403 それを、無視し続けているだけです。

>>852も、>>439に13.を加えただけではないですか。>>530以下で反論しましたよ。

結局、>>760さんが言っているようなことが行われているに過ぎないでしょう。

>>857
それはあなたの頭が悪いだけですよ・・・悪いけど。

860 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:23:13 ID:7TNWwViO0
陛下は社会党を支持しておられたのだ。
愛国者は社民党を応援しよう!

861 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:23:21 ID:+WHsoDH00
>>824
>ニュースソースについて語る場合には、ニュースソースが示している事実について、合理的な疑いを
>さしはさめない場合には、その事実を「とりあえず」真として「扱う」のがセオリーです。
だめだコリア。真偽が先だろうがよ。
合理的な疑いは↓支持者なので、こちらを参照してくれ。
ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_5e43.html

862 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:23:27 ID:57jXhm0O0
すくなくともこれはやろうよ。

1)メモ用紙、インクの年代特定
2)筆跡鑑定
3)入手経路の公開
4)遺族とは誰のことなのか

863 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:23:38 ID:0/l5iGbs0
>>853
>ノストラダムスの予言

まったくだw しかも僅かな文章をいろいろ解釈してる現状はまさにそうだな
日経さんがもっと具体的な根拠、もしくは全文公開してくれればいいんだけど

関係ないが、五島勉はトップ屋上がりw

864 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:23:42 ID:cO4Ehp7M0
>>859
【昭和天皇メモ】内容はかなり信頼できる あり合わせのメモが張り付けてあって臨場感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000045-mai-soci

半藤一利氏の根拠は「臨場感」だってレスしたよね?


865 :平民バカ:2006/07/24(月) 14:23:55 ID:8iyJIp6CO
中国でコキントに逆らって、
ハゲ沢東が
『日本の奴らが戦争してくれたおかげで国民党に勝てたぜ』
って言ってたから(これは事実だけど)戦犯のことは許してやれ。って報道したら…
どうなるんだろう。

日本経済新聞は日本に産まれて良かったね。


866 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:24:41 ID:A+qVp7DF0
>>859

>>403の返答はあなたの希望かなんかかね?w

と思う。だとか、しかいないだろう。なんて、なんで

あんたの希望を聞かないといけないんだよw



867 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:25:47 ID:9vhmNyZO0
>>836
ここで捏造と火病る奴が居れば、間違いなく次が出て来るってことだよ。

868 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:25:56 ID:Hhuy3M490
富田家は生活に貧してるのか?
故人の「棺おけに」っていう遺志を無視してまで
なんで今頃 新聞社に公表を許したんだろう

869 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:27:13 ID:A+qVp7DF0

数人の キチガイ左翼が必死だなw

誰が見ても矛盾があるのに、強引に突破

しようとしている様が楽しすぎるw

870 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:27:19 ID:lSPNiDTg0
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060722/mng_____tokuho__000.shtml
 しかし、政治的な問題について、天皇が直接、「真意」を語ることがないわけではない。昭和天皇は一九八八年四月の誕生日の記者会見で「大戦のことが一番嫌な思い出であります」と率直に話している。
> [2]
> 戦争の感想を問われ嫌な気持を表現したがそれは後で云いたい。
> そして戦後国民が努力して平和の確立につとめてくれたことを云いたかった
> "嫌だ"と云ったのは 奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて云った積りである

頼むから、合理的な説明を頼む。
ちなみに昭和天皇吐血は9月だ。

871 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:27:47 ID:vkvcEclg0
>>828
>"嫌だ"と云ったのは 奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて云った積りである
こんなこと会見で陛下が発言しておられるのか?
奥野発言とはなんだっけ?

872 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:29:35 ID:r1zLnSta0
>>859
馬鹿認定THX!




873 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:30:13 ID:NMaqP27j0
>>870
記者が聞いたのは、戦後最も印象に残ってる思い出は何ですか、だろ?
主客転倒してよ。

874 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:30:24 ID:cO4Ehp7M0
>>870
1987年末には体調を悪くされ
手術後、公務には復帰されたが

病み上がりであることには変わらない


875 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:33:06 ID:r1zLnSta0
>>871
これかな?

88年竹下登内閣にて、
奥野国土庁長官が、「廬溝橋事件は偶発事件」など発言し、国会空転。12日辞任

876 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:33:44 ID:lSPNiDTg0
>>871
記者のいないところで、富田氏と先帝が語られたのではないかと想像。
>>873
それはどうでもいい。
>>874
病み上がりと言う事で、そのときの会見はあったのかどうか。

877 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:34:10 ID:L72r1Sxj0
もうちょっとで1000なのであんまり意味ないかもだけど、
今の時間から見始めた人もいくらかいるんでしょうから、
そういう人向けのまとめの意味も兼ねて一応。

>>861
「真偽が先」という言葉面の印象のよさに頼って正当化してるだけです。
実際には、真偽を先にすることなど誰にもできません。

>>864
>>429と反論しました。

>>866
一般論としては、>>738で答えましたし、
その言い草が>>403への反論にならないことは、普通の人には理解できると思います。

>>872
それであてこすったつもりなんでしょうか。


うーん。それにしても、ここの人たちって、なんかすごいね。
すごい馬鹿が発言する場を得ると、本当にろくなことにならないんだなという感じです。

878 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:34:51 ID:A+qVp7DF0
>>876
妄想するな馬鹿w


879 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:35:05 ID:I9BH+7vS0
>>868
生活に貧してだと多少はメモに関する信憑性も可能性としては上がると思うんだが、
余程の大金を日経が積んでなければ、政治的理由である可能性のほうが高いと思う。

880 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:35:23 ID:cO4Ehp7M0
>>877
だから毎日新聞に根拠を求められて
「臨場感」って回答しているんだが?

881 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:35:49 ID:s9MsL82q0
メモの入手は今号のアエラに載っている
富田氏と懇意だった日経記者が富田家に久しぶりに訪れた際に
婦人から手渡されたと

882 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:36:01 ID:bhC06Nq40
加藤もお笑い路線まっしぐらだなww

883 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:36:30 ID:vNHfwyBY0
>>852は、それなりに説得力があるが、メモの内容を覆す証拠には成らない
宮内庁長官の残したメモは相当の重みがあり、新しい証拠が無い限り
あのメモの内容は、事実になる。
サンプロで加藤,管らがメモに書いてある、とほざいていたが
今後こんな事が繰り返されるだろう
日経は、えらい事をしてくれた、
真実と事実の違いが分からんやつは、新聞を発行する資格無し。

884 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:36:38 ID:QWP/KeuG0
>>868
後藤田の後釜なワケだから、ここのところの反中、反韓で収入のルートが切れたかも
あるいは
どっかの顧問料が来なくなったとか、事業に失敗したとか・・・
ワールドカップで中国体育協会経由のチケットが入らなくなたとか・・・

親中媚中だった上層日本人が御用済みで共産党工作員から切り捨てられてるかも・・・

885 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:36:43 ID:r1zLnSta0
>>871
コレだ!
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/112/1020/11204261020007c.html

886 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:37:11 ID:A+qVp7DF0
>>877
おまえの一般論は聞いてないw

不自然じゃないという事の理由付けをソースを出して
具体的に説明しろって事だ。

お前の妄想を聞いてる暇はねーのw

887 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:37:19 ID:L72r1Sxj0
>>880
わざわざコピペしないと無視するんですか。

>臨場感は、現物を見たりした後に、新聞向けにしたコメントの中で出てきたコトバだろう。
>そういうコトバだけを捉えれば、どのような見方だってウソ臭くなるだろう。

以上です。

888 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:37:50 ID:0/l5iGbs0
>>881
うへあ…

889 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:38:34 ID:HBjCYAYL0
>>881

いくつになっても女は信用できん。

890 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:39:19 ID:VUDAJl9/0
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

891 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:39:30 ID:A+qVp7DF0

あと、糞サヨはインクの点もメモの状態の点も

【しっかり】 筋が通る様に説明しろよw

892 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:40:13 ID:EGCEZeuj0
崩御されてからも利用され続ける昭和天皇...カワイソス


893 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:40:28 ID:NMaqP27j0
>>876
どうでも良くないぞ。明らかな齟齬だ。
press1にに長官は印象があったのだろうから
〜長官のプレス記者会見であるとも読み通れるのわな。

894 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:40:34 ID:QWP/KeuG0
メモの入手は今号のアエラに載っている
富田氏と懇意だった日経記者が富田家に久しぶりに訪れた際に
婦人から手渡されたと

????????????????????????????????????????
で、夫人はいくら貰ったんだ?
それともバカ息子でも日経に就職させてもらったか?

895 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:40:35 ID:L72r1Sxj0
>>886
あなたは、相手の意見を妄想呼ばわりし続ければ、周りもそう思ってくれるという
信条を持っているようですが、そういう信条に従ってくれるのは、あなたのお仲間の
馬鹿だけだと思います。

896 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:41:15 ID:YeKen/Cc0
きちが石根さんの所に新情報有り。
ttp://ameblo.jp/disclo/entry-10015013159.html

897 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:41:34 ID:VUDAJl9/0
http://youmenipip.exblog.jp/2881000

898 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:42:00 ID:lSPNiDTg0
>>885
ちょい待て。それ奥野出席してない。

どうやら右陣営から追い出されたようなので工作員役でもしてみようかな。
>>870はメモの内容が昭和天皇の言である事を示している。違うか?

899 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:44:15 ID:cO4Ehp7M0
>>887
>あり合わせのメモが張り付けられていて、
>昭和天皇の言葉をその場で何かに書き付けた臨場感が感じられた。
>内容はかなり信頼できると思う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000045-mai-soci

「内容はかなり信頼できる」の根拠が
「あり合わせのメモが張り付け」と「臨場感」だけで

内容の整合性とか全く論じられてないんだが?


900 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:46:01 ID:lSPNiDTg0
>>893
>それで長官に今年はの記者印象があったのであろう
これか。どうも書き間違いで意味が読み取りにくいんだが…
[2]が先帝の発言でも、[1]が別人の発言なら当然[4]も別人の可能性があると?

901 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:46:26 ID:r1zLnSta0
>>898
奥野発言についての議事録。

「藤尾(文相)の発言」って↓だよね。

「日韓併合は韓国側にもいくらかの責任はある」

902 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:47:35 ID:GcT9WKAg0
右翼左翼ともに天皇批判
↓ 
メモ発見

左翼「右翼は天皇崇拝してたのに〜」

903 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:49:00 ID:NMaqP27j0
>>898
その場合=以降は、その言葉に対する反論なんだね
奥野国土長官の中国に対する言及
=奥野は藤尾とは違うと思うが単純な復古ではない
天皇の言葉に反論を記述するとは思えないし、
仮に書いたとしても=以降は富田長官の独白だ。


904 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:49:08 ID:+gFtc4aR0
そもそもインサイダー絡みで窮地の日経からのリークが怪し過ぎw
馬鹿でもわかるよ裏工作が。

905 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:49:32 ID:lSPNiDTg0
>>901
把握。奥野大臣の発言に対し、小渕氏が必死で弁解の図ね。

906 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:49:34 ID:MuBRWgZg0
ホントはこの場から一刻も早く立ち去りたいID:L72r1Sxj0 ガンガレ!
あともうちょっとで1000だぞ!

907 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:50:55 ID:naOu3EOM0
メールの次はメモですか。

日本てホント楽しいですね。

908 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:51:01 ID:YeKen/Cc0
きちが石根さんの所に新情報有り。
ttp://ameblo.jp/disclo/entry-10015013159.html


909 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:51:02 ID:YWYS8dN90
そろそろ次スレお願いしますですよ!

910 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:51:36 ID:I9BH+7vS0
>>896
メモの入手経路はいったいどれが本当なんかね。

911 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:51:49 ID:+WHsoDH00
>>887
>>651 にはあえて突っ込まなかったが、ここまで言ってもわからんようなので、
おまえさんの議論がなんでみんなに馬鹿にされるか一例をもって説明するね。

1・例えば、今回のメモの出所が言われている通りかは、当然確かめられていると見るしかないだろう。
2・それは検証があったことだ。
3・そして、出所が確かだったなら、そこから合理的に推測できる。
4・これは本物だと言い張るようなことではないと思うよ。

1:検証過程が不明。また、資料の公開がなされていないので却下。
2:いきなり飛躍し過ぎ。
3:だから出所が不明かつ検証がなされていない。
4:?どっちやねん。

>>530
1.〜3.は、メモの真意を疑わせるような事情ではない。
6.口頭でしゃべっていたのをメモしたときに間違えたのだろう。むしろ、捏造なら名前部分を間違ったりしないだろう。
  また、そもそも、メモの出所が正しいなら、1.6.は、メモの真偽を疑わせる事情とはいえない。
7.439のような立場からする偏見に過ぎない。非公式な発言において昭和天皇がどのような言い回しをすることがあったかなど
  分析しようがない。

7で、前文を否定している。天皇の発言を分析しようがないと言っているからね。
普通に考えれば、手帳には天皇陛下の発言がメモしてあるので、分析は可能と考える。
メモ一枚しかないのであれば、このメモだけでは分析は不可能であるが。

妄想に突っ込むと無駄にレスが増えるので、もうちょっと根拠を示せと言いたいが、今まで言っても無駄だったので
お前さんとはここまで。

912 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:52:18 ID:lSPNiDTg0
>>903
件の部分は「=」の後なので富田氏の独白、これも一つの可能性だな。
この可能性を無視して「天皇の発言」と断定しちゃった日経のアホさにはあきれるが…

ここで、富田氏が靖国に対しどんな意見を持ってたか解る資料が飛び出してきたりはしないか?

913 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:55:15 ID:r1zLnSta0
なにげに藤尾(文相)の発言って凄いな。

「天皇制や教育勅語には間違いは1つもない」

教科書問題について

「文句をいっているヤツは世界史の中でそういうこと(侵略)をしたことがないのか」
「仮に侵略があったとしても,侵略を受けた側にも問題があると思う」

914 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:57:01 ID:tCeNmgmS0
>>913
そうなんだ。
そう考えると、あの言葉は、藤尾っぽくはないなぁ

915 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:57:05 ID:57jXhm0O0
>>881
ふむ、あの世で旦那に叱られるんだな。
なんてバカ女だ。

916 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:57:24 ID:YWYS8dN90
>>908


 またメモ部分については本来別の箇所に貼り付けされずに残されていたとの

 情報があり、執務に関するメモ書きが何故、備忘録様の箇所に貼られているのか

 もし作為的な部分があるとすればそこの点にある。

--------------------------

以上はこの件に関する情報をもらったまま掲載しました。

普通に日経の”早とちり”誤報ではないでしょうか?

わざとなら誤報ではないですが。

それから朝日は傍観者を気取っていますが

日経報道の前に予定稿があったのはもうばれています。

ひょっとして本来は朝日で記事にする予定だったのでは?

しかしそれすると露骨だと感じたのでしょうか?


やっぱり裏でなんかやってたのか、朝日wwwww

917 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:58:26 ID:r1zLnSta0
>>914
だよね。

918 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:58:28 ID:vkvcEclg0
しかし富田未亡人は昭和天皇の言葉の書かれている手帳を
日経などに託すのはかなり軽率だね。
だんなが宮内庁長官だったのだからそれくらいはわきまえてなかったのか?

919 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:59:07 ID:lSPNiDTg0
>>913
飛ばしてらっしゃいますなぁ……
つか、そんな「超極右」がよくも閣僚になれたものだ。今の方がむしろ考えられん…

920 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:59:29 ID:Lblr8Tu00
昭和天皇が公私批判を恐れて参拝をとりやめたなどという愚説
がいまだに通用しているとは。
宗教法人への参拝は、憲法に定める「天皇の国事行為」に該当
しないことから、天皇は「私人」として参拝しているんだよ。
だから護国神社にも、伊勢神宮にもいっている。
だから、靖国に行っても本来何の不都合はない筈なのだ。
それでも行かない、という心情を汲み取ったらどうかね。

確かに天皇は勅使を送っているが、それは明治天皇の勅命
によって建てられた神社への当然の礼儀で、A級云々とは
別問題。

921 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 14:59:49 ID:dXwkCy6X0
この資料出した遺族はどういう考えなんだろうか
馬鹿なのか
騙されたのか
金のためなのか


922 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:01:48 ID:cO4Ehp7M0
>>918
マスコミに売ったのは学者じゃね?

923 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:02:22 ID:e/b0CNaB0
ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_5e43.html

924 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:02:26 ID:0/l5iGbs0
>>908
おれにはこっちの話のほうが生々しくて臨場感があると思うけどなw

925 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:02:43 ID:9vhmNyZO0
>>908
2chと変わらんじゃないか

926 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:03:25 ID:I9BH+7vS0
馬鹿か狡猾かのどっちかだな。

927 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:03:51 ID:lSPNiDTg0
>>908を見て俺的結論。
今回のメモは徳川侍従長と富田宮内庁長官の対談。
[2]については先帝の真意について、徳川氏と富田氏が意見を交わしたものと想像(ってかくとまた妄想といわれるか)。
というか、謁見の記録がないならそりゃもう決定的だ罠…

928 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:04:17 ID:Be/RUcmJ0
メモの当該部分はヒロヒトの発言かどうか分からないというのは、新聞でも
ネットでも結局匿名の人物の個人的な憶測としてしか語られていないな。

ま、その程度の話ってことでしょ。

>>3
> (つづき)
> 政府筋は「手帳のあのページだけ紙がはり付けてあるという。メモを宮内
> 庁で見た人はいない。本当に昭和天皇が言ったかどうかも分からない」と
> 指摘しており、
> http://www.sankei.co.jp/news/morning/21pol003.htm

929 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:04:46 ID:vkvcEclg0
>>920
>昭和天皇が公私批判を恐れて参拝をとりやめたなどという愚説
天皇が政治論争に巻き込まれることはもっとも避けなければならない。
天皇のご親拝が公的か私的などという論争はばかげているが、
結論だしようがないだけにやっかいな問題となりうる。

930 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:05:59 ID:QK4v/5PY0
ID:cO4Ehp7M0

>>846に答えよ。

931 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:06:13 ID:fYwuQY6U0
みんな聞いて!!最近仁が仁の彼女とHしたんだって。
しかもコンサート中にディープKISSしたんだよ。
コンサート終わった後に仁が彼女を会場の奥に連れ込んで無理やりHしたんだって。彼女は嫌がったんだけど胸を揉んだりなめたりして凄かったんだって。
帰りの電車の中でも触ったりしたんだってさ。
そのときの画像がhttp://jin-kita/sah13802100dah-hSEX
コレは他の掲示板に5箇所以上にコピペしないと見れません。
コレは他と違って本物だよ!わたしも嘘かと思ってやってみたけど見れちゃった!!仁のいっちゃった
顔とかまじやばい!!仁のアソコも超ドアップたったの45秒だけどスゴイよ。
でもちゃんと違う掲示板に5箇所コピペしないと見れないよ

932 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:06:34 ID:SCkIB6C/0
>>920
>確かに天皇は勅使を送っているが、それは明治天皇の勅命
によって建てられた神社への当然の礼儀で、A級云々とは
別問題。



  年間 2回も勅使を差遣されている神社ってあるの?

933 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:07:58 ID:e60FZZwg0
普通にメモのページに書き込まれていたなら兎も角
真新しいインクで書かれた真新しい紙が貼りつけられてるだけじゃん
これで信じろって言われてもねえ


934 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:08:34 ID:cO4Ehp7M0
>>930
無い事の証明って・・・・

謁見した記録が無いからとしか言いようが無い



935 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:10:19 ID:Z3wZKMrV0
>>920
当時の世情を考えれば、愚説なんて言葉出てこないともうが…。


936 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:11:31 ID:dC5atgk10
この富田って人は警察庁長官だった人でしょ
長官と親密だった政治家がからんでいれば遺族も預けるよね
親中で警察官僚上がりの政治家って〜っと生きてりゃ後藤田、今なら・・・

937 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:12:11 ID:/jYRSiyj0
「仮に侵略があったとしても,侵略を受けた側にも問題があると思う」

拉致された日本人に在日コリアンが言ってる事と同じだなあ

938 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:12:39 ID:QK4v/5PY0
>>934

>>75になぜ、(この日、富田は昭和天皇に接見していない!!!)と書いてあるのか、
>>88の質問以降、おまえのそれも含めて、答えがないじゃないか。
なら、この部分は消せよ。

939 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:14:05 ID:eT7e1N8Q0
マスコミもちこんだのは静岡福祉大の高橋教授(元共同通信)でFA?
それとも別にいるのかな

940 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:14:43 ID:NMaqP27j0
>>938
接見の記録が無いからじゃね?
宮内庁長官といえどもプライベートで天皇に接触しない。
接触したなら内奏として記録が残る、と。

941 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:15:20 ID:cO4Ehp7M0
>>938
んで、あることは証明できるわけ?

942 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:15:43 ID:oz8BBx220
メモ4枚全部の公開マダ?手帳一冊全部の公開マダ?

943 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:16:55 ID:lSPNiDTg0
宮内庁に聞いたら答えてくれるものかなぁ>謁見の有無
俺たちにも知る自由はあるんだぞと。

944 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:18:07 ID:NMaqP27j0
今のところ某皇室付き記者が、記録何もない
ってメモ帳見せたのがソースといえばソースか

945 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:18:47 ID:6xrvc1EI0
>>809

バカに見えて結構だが何か?やっぱり自分が偉いとお思いらしいな。
バカにして気がすむなら、どんどんバカにすりゃいいじゃん。
大人なんだから、自分の判断でちゃっちゃとやれ。
だから同じレベルだって言われるんだよ。

さぁ、あきれてるならあきれてるって言えよ。
それより本筋に戻すのが賢いと思うけどねぇ。

最初の質問と全然関係ないことを書き込むってことは、どうでもいいことが好きで好きで仕方ないんだろ。
まじめに生きてないから、そんなことに夢中になるんだよ、バーカ。
俺?ぜんぜんマジメに生きてません。

946 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:20:00 ID:XxDg/lr70
満州事変も松岡のせいか?
日中戦争も、南進も、朝鮮併合も、台湾併合も、
アメリカ?もう蚊帳の外だったね。

947 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:21:22 ID:2Bc9naRO0
で日経の捏造ってことでおk?

948 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:22:24 ID:lSPNiDTg0
>>947
いや、世紀の大誤報。

949 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:22:53 ID:dXwkCy6X0
なんか日経が根拠出さずに報道したせいで
このスレも根拠出せ厨がうざいなw

950 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:23:44 ID:r1zLnSta0
>>949
こら、テスト勉強しろ!

951 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:23:53 ID:9psQ1Nsi0
>>940
そこを押さえてはじめてソースになるわけだ。

>>941
捏造説を言って、>>75を信じてる奴がやったらいいだろうよ。

952 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:28:37 ID:lSPNiDTg0
ウヨサヨ両論あるけど、解ってるのは「確たる情報も示さず報道した日経はアホ」ってことなんだな。
せめて>>870を根拠にしておけばよかったのにね。

953 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:30:52 ID:uZ5kn2h20
>>940
内奏っていうのは総理大臣や国務大臣が陛下に国務のことを説明することだろ?



954 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:34:56 ID:dXwkCy6X0
>>950
うわ、すいませんすいません

955 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:36:54 ID:lSPNiDTg0
ってか、>>568のこれ
http://www.fileup.org/fup96630.avi.html
この記者のメモがどうのこうのというよりも「長官記者会見があった」って方が重要じゃないか?
その日に「Press会見」と言う事は普通は…

956 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:37:49 ID:cO4Ehp7M0
>>955
本人の会見メモって可能性もある



957 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:39:42 ID:lSPNiDTg0
徳川説にしろ富田説にしろ、日経の説明よりも信憑性はあるんだよな。

958 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:45:45 ID:PsqCz8RH0
元宮内庁長官が書いたものかどうかは、これから筆跡鑑定かなんかされるだろうからすぐわかるだろうし、
奥さんが嘘ついてなけりゃ本物だろう。
本当に天皇がそんなこと言ったかどうかは当事者が死んでるから確かめようがないが、
側近中の側近が残した資料である以上、「それなりの信憑性がある」が「決定的な根拠にかける」ものとして後世に残るだろう。
公平に見りゃこんな感じか。

959 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:46:25 ID:0/l5iGbs0
>>957
これじゃな〜
http://up.isp.2ch.net/up/894134d3df9f.jpg

960 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:46:58 ID:uZ5kn2h20
>>957
ネーヨw


961 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:48:20 ID:4kQEKlvS0
>>958
付け足せば、歴史的な資料価値は「独白録」同様にある。
ただし、加藤紘一らが目を輝かせているよな、政治的意味合いでの価値はそれほどない。

962 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:50:08 ID:lSPNiDTg0
>>960
なんだか見覚えのあるIDだと思えば。
…帰ってこなくてもよかったのに。


ところで、次スレは?

963 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:50:37 ID:x6abvf9a0
文面に関しては徳川侍従長発言だってことで、書籍で確認取れてるみたいよ。
つーのが土曜日からの流れ。

964 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:52:33 ID:r1zLnSta0
これかな?

極東軍事裁判A級戰犯合祀について、
「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、
松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
(「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」(『朝日新聞』一九九五年八月十九日)


965 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:53:46 ID:AcMnDqf50
>>959

おお、ずーと探してたんだ、それ。 ありがとう。

966 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:58:57 ID:r1zLnSta0
サンフランシスコ平和条約って、
4月28日に発効されてるんだね。

その日に戦争に対する懇談等あっても不思議ではないな。

967 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:09:35 ID:KcsYsIPv0
>>841
昭和天皇が一人称を 私 わたくし とすることは戦前からあった。



あと、中性紙問題だが、漏れの記憶では1988年ごろは、図書館の酸性紙本劣化問題が
話題になり始めた頃で、一般の紙やノートが中性紙になってゆくのは1990年代になってから
だと思うのだが。 

968 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:10:26 ID:HTl2jxEk0
そう言えば 堀●の偽メールもあったよな・・・
ニセ綸旨カヨ(www

969 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:14:55 ID:9e0Vhe820
373 名前:名無しさん@6周年 :2006/07/24(月) 16:10:20 ID:F7wHeh9K0
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu124.htm
このような意図的な誤報は朝日新聞がよくやる手であり、
大々的に報道して世論の流れを作り、目的が達成した後でこっそりと誤報
である事を発表する。
歴史教科諸問題でも同じ手を使って誤報を大々的に行なって、
実際には「侵略」を「進出」と書き換えた教科書はなかった。
中国との外交問題にもなったのですが調べてみたら新聞の誤報だった。

今回の事もおそらく世論の流れが決定的になった時点で日経新聞はこっそりと
誤報の事実を発表するつもりなのだろう。
しかしメモの文面を少し見ただけで天皇の発言としてはおかしいと
気がつかなければジャーナリストとしては失格だ。
しかし朝日新聞がよくやる手なのに今回はなぜ日経新聞なのだろう? 
これでますますマスコミの信頼性は失墜する。


970 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:15:16 ID:cO4Ehp7M0
>>959
結局、「臨場感」止まりか・・・



971 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:18:30 ID:F/z0GntJ0
日経新聞さんは、手帳に貼り付けられた4ページ分のメモの全文をさっさと公開してね。  

(3ページ目と4ページ目の暫定メモ内容)
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg

                63.4.28 〔■〕                  4.28 〔4〕
☆Pressの会見                     前にあったね どうしたのだろう
[1]  昨年は                       中曽根の靖国参拝もあったか
  (1) 高松薨去間もないときで           藤尾(文相)の発言.
    心も重かった                 =奧野は藤尾と違うと思うが
  (2)メモで返答したのでつく            バランス感覚のことと思う
   していたと思う                   単純な復古ではないとも.
  (3) 4.29に吐瀉したが その前で
   やはり体調が充分でなかった         私は 或る時に.A級が
  それで長官に今年はの記者          合祀され その上松岡.白取
  印象があったのであろう             までもが、
  =(2)については記者も申して           筑波は慎重に対処して
  おりました                      くれたと聞いたが 
                           .○   松平の子の今の宮司がどう考  
[2]  戦争の感想を問われ          余そ えたのか 易々と
  嫌な気持を表現したが           り う    松平は平和に強い考が
  それは後で云いたい            閣で  あったと思うのに 親の心子知
   そして戦後国民が努力して       .僚す  らずと思っている
  平和の確立につとめてくれた       も が   だから 私あれ以来参拝
  ことを云いたかった            . 知.か  していない.それが私の心だ
 "嫌だ"と云ったのは 奥野国土庁長   . ら 多
 の靖国発言中国への言及にひっかけて  す い ・ 関連質問 関係者もおり批判になるの意
 云った積りである


972 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:18:43 ID:+WWXFCy40
>>969
日経はここ何年か、中国マンセーだが。

973 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:20:44 ID:eY60yStG0
第78回 靖国参拝論議に終止符 天皇の意思と小泉の決断 - 立花隆の「メディア ソシオ-ポリティクス」 - nikkeibp.jp
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060721_ketsudan/


しかし、このニュースに接したときの政府当局者たちのうろたえようといったらなかった。

みっともないの一語につきた。一応何でもないようなふりをしてみせたが、内心の狼狽ぶりは隠しようがなかった。

とりわけひどかったのが、小泉首相だ。

974 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:21:49 ID:r1zLnSta0
やべ、本物に思えてきた。

975 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:22:46 ID:9pIH3i3d0
                   ∧
           〜〜∞プーン | |
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           ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞プーン
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           ミミ彡゙;・;:国賊::;:;ミミ彡彡〜〜∞プーン 
  〜〜∞プーン ...ミミ彡゙ .,.,・:;:・ *: ミミミ彡
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  .. 〜〜∞プーン 彡|;:.,*..´-し`)・;/|ミ|ミ 
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    /ノヽ       ヽ、   .| |
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ   | |
    | ン(○),ン <、(○)<::|  | |
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  | |     <お国のために外道の首を討ち取ったぞ! 
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .| |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  | |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-| |
  /   | .|           | .| ,U(ニ 、)ヽ
 /    | .|       .   | .|人(_(ニ、ノノ

976 :◎暴力団はネットとかIT大好きだよね? :2006/07/24(月) 16:26:32 ID:ljB26yYN0
> 【社会】 田原総一朗に、暴力団から襲撃予告?…朝生での発言が影響か★4
> 【社会】 田原総一朗に、暴力団から襲撃予告?…朝生での発言が影響か★4
> 【社会】 田原総一朗に、暴力団から襲撃予告?…朝生での発言が影響か★4
>
> 1 :やきそばφ ★ :2006/02/03(金) 06:50:15 ID:???0
> ・テレビ朝日系の人気番組「朝まで生テレビ」や「サンデープロジェクト」の司会で知られる
>  ジャーナリストの田原総一朗氏(71)が、何者かに脅され、警視庁の私服警官が身辺
>  警護していることが2日、分かった。田原氏本人は夕刊フジの取材に「ノーコメント」と
>  だけ回答。
>  田原氏周辺では、ライブドア問題に絡む発言が原因ではないか−など憶測を呼んでいる。
>
>  関係者の話を総合すると、田原氏の番組中の何らかの発言に対して、最近、テレビ
>  朝日に強硬な抗議と“襲撃”をにおわせる電話が入り、以後、「命を狙われる可能性がある」
>  として、警視庁のSPが付いている。局内でも、「田原さんが狙われている」と言った
>  うわさ話で持ちきりだという。
>  http://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006020201.html
>
> ※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138883036/

○番組で出た内容
・カプセルホテルの件について他殺か自殺か
・暴力団はIT関連に入り込みたがる
などなど

977 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:30:05 ID:EFwxXEgP0
>>973
レトリックも糞も無いだろその通りじゃん、天皇が嫌だといったら参拝しちゃいかんのか?

本当に調子いいよなー

978 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:32:21 ID:ESxkHvpo0
半藤「文句なしに決着した。解釈はいらない.」

って・・・。小説家がなんでここまで言い切れるの?
おれは近現代史専門だけど、この種の資料に検証がたった
一ヶ月だなんて信じられん。さらに公開予定なしでは
専門家としては許せないよ。

広く公開されて、学術レベルの
検証に耐えうるものだけが、解釈を許されるのに。

日系言ったもんがちは卑怯だよ。

979 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:36:40 ID:lGLuFips0
分祀すりゃあ良いだけの話じゃん。
さっさと分祀しろ!ウスノロ!

980 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:36:45 ID:dXwkCy6X0
日経の記事に昭和天皇の言葉が詳しく書かれた部分はほとんどないと書いてるのに
なぜこの発言は昭和天皇の発言と断定されてるんだろうか・・・

981 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:38:18 ID:sH2Wubq10
松岡、白鳥はともかく
絞首刑にされた7人はどの方も傑出した人物だったようだね


982 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:38:24 ID:r1zLnSta0
>>980
昭和天皇独白録等の、過去の発言からじゃねーかな。

983 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:42:33 ID:VDsd+ycm0
激論!靖国は新興宗教だった!

984 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:42:40 ID:/0U/Hsql0
>>979
理不尽な要求に対して譲歩する必要など一切無いのですよ

985 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:43:56 ID:NQ0FSQeu0
>>979
一度祀られて神と成ったら分祀は出来ないんだよ。
過去にも勤務中に事故死した自衛隊員が靖国に奉られたが
遺族(クリスチャン)が息子が靖国に奉られるのは信教の自由から
言っても違憲であると裁判を起こしたが裁判所は自衛隊員の靖国奉納は
違憲ではないと言って遺族の訴えを退けている。
それほど分祀は難しいんだよ。

986 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:45:59 ID:TIB5fOh+0
もう時代が違うだろwwwwwww

分祀ってより、もっと靖国参拝を国民的行事にしよう[!!!

987 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:50:46 ID:F/z0GntJ0
>>980
>>971を見ると
前のページからの文脈で昭和天皇が4/28の記者会見の感想を述べたものにしか見えない

昨年の会見について語った部分、戦争の感想を問われた部分などを見ると
昭和天皇の言葉以外あり得ない。

昭和63年の最後の天皇誕生日の記者会見で、
「大戦のことが一番嫌な思い出」と答えられたのは有名な話。


988 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:51:05 ID:lGLuFips0
じゃあ、別館でも建ててそこに奉るのはどう?
参拝しても本館だけにすれば。

訳のわからんいちゃもんを吐けられなくてすむんじゃないの?

989 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:54:24 ID:xzzvR4c50
>>987

「大戦のことが一番嫌な思い出」と答えられたのは有名な話。

しかし、三日後に記者を内々に集めて、実はあれ奥野を懲らしめるために
言ったんだよ。と暴露することはありえない。
しかも皇室記者でいまのところ誰も聞いてないみたいだ。


990 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:56:08 ID:ocVfJ7EG0
>>973
痴の巨人は言うことが違うな

991 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:57:39 ID:UsJT0dW00
>>987
もともとメモは別ファイルにはさんであったものを
公表に当たって何故か該当手帳の該当頁に貼り付けられた
という情報もあるようなんだけど。

そうなると前頁からのつながりとかあんまり関係ないような
どうなんだろう

992 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:58:42 ID:xzzvR4c50
天皇が靖国に行幸されるなら本人が「行く」としか言わないだろうに。
「参拝しない」とは絶対使わない表現。

だから、これが偽書であることは(徳川や富田の可能性もあるけど)
分かる人にはわかっていて、工作員側はしまったと思ってるだろうね。
神道関係者からもう政府にはその話はいってるでしょ。

「ご親拝」は神宮号のある神社か、女系で繋がってるかもしれない神社だけ。
第三者が言う言葉。

まあ、今、売国奴あぶり出し中なんだろうな。
8月15日手前で、偽書であることばらしゃあいいから。

993 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:59:06 ID:F/z0GntJ0
>>989
昭和天皇が内々に記者を集めて? それはどこから出た発想?
それは不可能だろう。

「Pressとの会見と」いうのは、毎年恒例の、天皇誕生日の公式記者会見だよ。
その記者会見が終わってから、感想を富田宮内庁長官に語ったんだろう。

994 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:59:46 ID:vQKhHtXl0
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |    
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |  <ここまで想定内
    ー'    ノ、__!!_,.、  |  
     ∧     ヽニニソ   l
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ   
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、  
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄      )

995 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:01:20 ID:xzzvR4c50
>>993

>感想を富田宮内庁長官に語ったんだろう。

だから何度も言うように回答は宮内庁が事前に作ってるのであり
長官が陛下にあの言葉はなんですか?
なんて聞くシチュエーションがありえない。

996 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:03:36 ID:F/z0GntJ0
>>991
右上に通し番号があるようだ。
話の流れもちゃんとつながっている。
このメモは、奥野国土庁長官が1988年4月22日の靖国参拝の際「日中戦争に侵略の意図はなかった」と
発言したことが、波紋を読んでいた時期。
奥野(元)文相の1986年の「日韓併合は両国合意」という発言と比較して
語っているのだろう。

997 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:05:28 ID:DSQEqPLn0

昨日のTVで、東条英機の孫娘が必死だったぞ

「本当だったとしても出すべきじゃなかった」って

998 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:05:57 ID:r1zLnSta0
>>997
それは同意する。

999 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:06:05 ID:gyRxUIFl0
>>997
ヒャヒャヒャ

1000 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:06:12 ID:I7rDEHnj0
1000ならブサヨ全滅!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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