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【調査】A級戦犯分祀、63%が「賛成」 「無宗教の追悼施設建設」も賛成64% 毎日新聞世論調査★3

1 :春デブリφ ★:2006/07/24(月) 15:01:09 ID:???0
 毎日新聞の22、23両日の全国世論調査で、靖国神社が78年に合祀(ごうし)した
第二次大戦のA級戦犯を今後、まつる対象から外す分祀について、63%の人が「賛成」
と回答し、「反対」は23%にとどまった。
 昭和天皇がA級戦犯合祀に不快感を示したことが明らかになり、政界には「分祀論に影響」
との見方が広がる一方、「天皇の政治利用になりはしないか」との慎重論も出ていた。しかし、
世論の約3分の2の支持という数字が出たことで、分祀論者の動きの活発化が予想される。
 支持政党別などでみると、自民支持層の62%が分祀に賛成。小泉純一郎首相の「8月15日
参拝」を支持する層の61%、次期首相の参拝支持派の62%もそれぞれ「賛成」と答えるなど、
幅広い層が分祀を「靖国問題解決の有力手段」として肯定的にとらえていることが浮かんだ。
 一方、超党派議連「国立追悼施設を考える会」(会長・山崎拓前自民党副総裁)が提言に盛り
込んだ「無宗教の追悼施設建設」の是非をめぐっては賛成64%、反対25%。昨年11月の調査
とほぼ同傾向で、追悼施設建設も定着していることをうかがわせた。

■ソース(毎日新聞)【谷川貴史】
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060724k0000m010133000c.html
■前スレ(1の立った日時 07/24(月) 07:39)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153707457/

2 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:01:17 ID:NSZgelXR0
                     / ノ´,. .‐.: : : ̄: :、:‐. 、`ヽ \
                  /   //: :./: : : : : : :l: : : :.\ヽ \ 24時間常駐してるくせに
                   <  ヽ/: : : :/: : : : : : /: :.l: : :、: : :ヽ/   >おせーよ糞ニートw>>3
                    丶、/: : : ::/: : : : ::::〃:/:.|:: : :.l: : : :.', /
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                  ,/     il.※.li    ,.ィ`不ヽ、 il.※.li::::::..   ヽ

3 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:01:48 ID:3vqEK3eo0
うふぁあああああああああああああああああああ

4 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:02:12 ID:j6pwaZWZ0
馬鹿ウヨ 最後の砦www



5 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:02:23 ID:nBOaK72F0
分祀の意味を勉強するんだ!!!

6 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:03:03 ID:YvLFpfLh0
やめろ金がもったいない

7 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:03:08 ID:cdszuECy0


 ┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
 ┗━━┳┳━━━━━━━┳┳━━┛
       ┃┣━━━━━━━┫┃        責任者
       ┃┣━━━━━━━┫┃          ↓
       ┃┃┌──┬──┐┃┃        ┌──┐
       ┃┃ |  B  |  C │┃┃        |  A │
       ┃┃ |. 級 .|  級 .| ┃┃        |. 級 .|    .
       ┃┃ |. 戦 .|  戦 .| ┃┃        |. 戦 .|
       ┃┃ |. 犯 .|  犯 .| ┃┃        |. 犯 .|
       ┃┃ |    |     .| ┃┃        |    |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         犠牲者 犠牲者

8 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:03:15 ID:FPs4pbzQ0
反対派って日教組の君が代反対してるのと同じ感覚なのかな

9 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:03:38 ID:ZL2oupBq0
馬鹿ウヨとかそういう問題ではないだろ
国が宗教法人に介入したら、どこかの糞国家と同じになってしまう

10 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:03:41 ID:glS9FLU00
>>1

日経新聞はまずする事があると思います。


・富田メモ入手のいきさつ
・メモの全文公開
・該当部分に関する真偽
・「私」が天皇である明確な根拠と分析内容
・該当部分の記録日時の絞りこみ
・当日のその他の記録
                等々

日経新聞は何も後ろめたいことが無いんだから、さっさと公開して下さい。

11 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:03:47 ID:7yPMKTNR0
分祀は新しい神社を建てたときに神様を本宮から迎えることだというの
に、意味わかってないな。

12 :pon:2006/07/24(月) 15:04:05 ID:wqYyIdXA0
アポロの「月着陸はウソ」というTV番組を、まともに信じる人が意外に多いとある。
米国でも6%が疑っている調査もあるとか。
テレビ朝日系列のバラエティ番組「これマジ」を見た人が結構信じたらしい。

番組は米国のフォックステレビから買ったものだが、
NASAや日本の宇宙開発事業団などのホームページに
きちんとした反論が掲載されているとも。
それほど良く出来たお笑い番組だったということか。

http://www.iiwanet.com/shimin/2002/0205/top0205.html

13 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:04:09 ID:i6pAQyPw0
分祀先はどこへ

14 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:04:27 ID:j6pwaZWZ0
定義は陛下のための英霊

陛下が認めてない以上

そもそも英霊ですら無い

合祀は無効 撤回せよ



15 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:05:07 ID:6iSog99Y0
「日本人」に調査しろよ!

16 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:05:07 ID:u+1GePmu0
分祀って魂を2つにわけて新しい杜に移すことを言うんだろ?
いいんじゃない?A級戦犯を各地で敬いたいというのならじゃんじゃん分祀しちゃって。

17 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:05:46 ID:e0LTqSqR0
周囲の意見を聞いても7対3ぐらいで分祀賛成だね。
こうなったら国民投票すればいいのに。



18 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:05:59 ID:gErmnatNO
分祀賛成

さっさと靖国問題解決しろ

19 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:06:45 ID:g5+W3O60O
>>14
いい加減つまらん
国の英霊に決まってるだろ

20 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:06:57 ID:ID8/sJsw0
一度一緒になっちゃったものを、どうやって分離しろと?

21 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:07:05 ID:U4PLMuV60
国民が分祀賛成してるんだからすればいいよw
靖国が増えるだけなのにそれでいいっていうんだから大歓迎じゃないかw

22 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:07:07 ID:j6pwaZWZ0
小野田少尉が分祀できているのに

ロウソクの火は通らない あきらめろw

そもそも合祀自体が無効なのが判明したわけだけどなw



23 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:07:14 ID:q5xRKkmM0
>>14
お前の中では今だに天皇=日本なんだな。

24 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:07:22 ID:omPQpkzw0
靖国神社が分祀しないと言ってるのだから、されることはない。
政治が天皇を利用して宗教団体に圧力かけるんですか?
信教の自由の侵害ですね。国家に関わる一大事です。

25 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:07:22 ID:lS+WkljB0
じゃあ将棋大会も朝日と二つに分けたらw
売国同士仲良くやれよwwwwwwww


26 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 15:07:26 ID:hu0srPU/0
焦点は小泉が天皇の気持ちと無関係に「俺様の気持ちはこうだ!」という行為をするかどうか
だなw。これは見ものだろ。彼は公式参拝じゃなくて「個人の心情」として参拝するんだから、
当然、天皇の独白を含んだ靖国というものに対して参拝するということだ。

27 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:08:09 ID:WxfJrAXP0
公には政治から独立した形にはなっているが、そう簡単に切り離せはしないだろ。
俺バカだからうまく言えないけど、独立法人になった事だって民間の神道とは違う、いわゆる
伝統宗教とは別物なんだから、靖国には政治的な役割が内包されているとかんげぇるのは自然に感じるけどね
建前ばっかりならべていい訳しててもねぇ・・・
さっさと政治解決しろよ

28 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:08:11 ID:glS9FLU00



何で政府は、恩給法とか戦犯釈放決議の存在をもっと日本国民にアピールしないんだろうか・・・。


 

29 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:08:18 ID:giRHRTEU0
まだ情報操作やってんのかw

反日ばっかやってねーでチベット特集もやれよ侮日は。

30 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:08:45 ID:Z7Kb4xmh0
天皇陛下に参拝して欲しいので賛成。

31 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:08:50 ID:aMrV/7KBO
分祠すんの?税金使って又箱物〜?土建屋絡んでるだろこれ。是非埼玉に!

32 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 15:09:51 ID:hu0srPU/0
>>24
> 政治が天皇を利用して宗教団体に圧力かけるんですか?

違いますよ。それを靖国に「自発的に」行わせる。これが今回のメモの目的です。

33 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:10:25 ID:q5xRKkmM0
>>22
アホウ、小野田少尉は分祀されたんじゃねえ。はじめから合祀が不成立だったのが
判明しただけだ。生きてりゃあ、祀られたはずの霊がないからな。そもそも、今現
在祀られてねえだろ。

34 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:10:33 ID:j6pwaZWZ0
新たな箱物など必要ない

A級の遺族個人の墓へつき返してやるだけでいい



35 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:10:48 ID:PIY8nQEbO
分祀ってどういうことか意味わかってないんだね
もう少し勉強しなよ


36 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:11:07 ID:7r55k2LG0
>>34
何を?

37 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:12:06 ID:g5+W3O60O
>>32
行わせる、なら明らかに圧力じゃねぇか

政府は怪文書扱いしてるみたいだが

38 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:12:34 ID:omPQpkzw0
>>32
だからそんな得体の知れないメモに靖国が動かされることはないし、
自発的に動くわけないじゃん。

39 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:12:37 ID:VJpndlKn0
別に分祀でいいじゃん
もともと指導者は靖国神社に祭られてなかったんだし
外圧で変えるんじゃないからいいんじゃないの?
誰も困らないだろ


40 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:13:12 ID:U4PLMuV60
>>32
新聞社が1宗教法人に教義を変えるよう圧力をかけるのは新聞社的にはいいんだろうかw

41 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:13:14 ID:asL/EiW20
>次期首相が靖国神社を参拝すべきかを聞いたところ、「参拝すべきで
>はない」(50・6%)が過半数となり、「参拝すべきだ」(29・5%)
>を上回った。また、小泉純一郎首相(64)が今年の八月十五日に
>靖国参拝をすべきかどうかも「参拝すべきではない」の51・7%に
>対し、「参拝すべきだ」は32・1%だった。
http://www.sankei.co.jp/news/060530/morning/30pol001.htm


42 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:13:20 ID:jr4fsfJS0
靖国流の分祀教義は靖国に勝手に宣言させておけばいい
国民含め被害者の為に国はこれ以上そういう特定の神社を庇わない事が望ましい。

43 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:13:21 ID:ENvyqzsD0



私もお薦め優良サイト
日経事件の全体構造がすぐ理解できます


天皇A級戦犯発言報道に関する簡易まとめサイト
http://blog.goo.ne.jp/tech_innovation/



【コピペ推奨】







44 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:13:52 ID:PxRIiKhg0
>>32
靖国内部の改革派次第だろうね

45 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:13:54 ID:q5xRKkmM0
>>32
だーから、昭和天皇の個人的な感情になんで、靖国や小泉が拘束されねばならず、それが
非難の対象になると思い込んでるんだ?そもそもA級戦犯合祀だって、国会の決議を反映さ
せたもんだろうに。

46 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:14:34 ID:6RgLAvf80
>>26
オマイの言っていることは分かるが、
小泉にはもうそれはダメージにならんだろ
あいつの影響力は既に具体的な形で党に残るように手配済みだし
靖国問題で路線後継されなくても大丈夫なように
伏線は敷いてある。

47 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:14:39 ID:9E4Kf8l+0
埼玉?吉見百穴でいいやん!

48 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:14:49 ID:QrthDEm20
>>42
と、、、

宗教大嫌い派がw

49 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:15:17 ID:j6pwaZWZ0
>>45
>国会の決議

国会で合祀が決議されたのか?


馬鹿もほどほどにしとけw


50 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:15:48 ID:g5+W3O60O
>>42
初めから政府には何も出来んぞ
政教分離違反になるから

51 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:15:57 ID:2zIuepU70
A級戦犯(戦犯云々以前に戦死してないでこじつけの理由で無理やり入ってる)
のせいで天皇陛下に参拝してもらえない英霊可哀相

遺族もA級戦犯のせいで靖国神社に行かない人も大勢いるし

52 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:15:58 ID:NDPw/Odk0
>>11
分祀したからといって、A級戦犯が靖国から無くなる訳じゃないのにねえw
このメモは、靖国云々と言うより、天皇家と日本と言う、
もっと本質的なことを示唆してるような気がする。

53 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:16:00 ID:BzQConc10
世論調査は、どういう質問を、どうゆう順でしたのかも明記すべきだな。
たとえば、
 (質問1)昭和天皇靖国発言メモを知っていますか?
 (質問2)小泉は今年靖国参拝すべきと思いますか?
こんな順だったら、質問1が有るのと無いので(質問2)の答えに
大差がつく。一般人は、意見を前もってどちらかに決めている人は少数で、
多数のひとは、その場で考えるから直前に聞かれたことに引きずられる。
このての誘導は、新聞だけじゃない政府のアンケートでもよくあるので要注意。

54 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 15:15:41 ID:hu0srPU/0
>>37>>38
あのね、もう靖国問題っていうのは邪魔なんですよ。これは自民党内部でもそうだと
思う。だから、靖国の顔を立ててさっさと処理したいということだと思いますよ。このメモは
遺族からの協力なんでしょうが、かなり意図的に報道してるわけだから、もう話は
ついているのかもね。

55 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:16:33 ID:7yPMKTNR0
分祀の意味がわかってない奴が多すぎだなw
本宮から神様を迎えることを分祀というんだよ。
たとえて言えば、八幡宮を建てるときに宇佐八幡から応神天皇を迎える
ことだ。
靖国参拝に反対している連中の言ってる分祀は、しいていえば廃祀だ。

56 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:16:51 ID:glS9FLU00
>>32
どっちにしろ、失敗してるんじゃね?

57 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:17:20 ID:ReWsLPWZ0
>>44
古賀みたいなブサヨ影響力が強まれば・・・


靖国神社も地盤沈下w








だから靖国神社は合祀を絶対に維持しろよ!







58 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:17:26 ID:PIY8nQEbO
>>49
知らないの?
人にケチつける時はもっと勉強してからにしな


59 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:17:44 ID:PxRIiKhg0
>>49
復権もどきだろ 揚げ足取られるぞw

60 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:17:45 ID:q5xRKkmM0
>>49
A級を含む全戦犯の名誉回復が国会決議されてんだよ。この時点でA級だけ特別扱いする
理由がなくなってんの。ちなみに全会一致。

61 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:17:46 ID:e0LTqSqR0
戦死者以外は、もともと合祀が成立してなかったんだよ。
名簿に線引いて、とっとと終わりにしろよ。
いつまでこんな問題を引きずる気だ。 


62 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:18:13 ID:6RgLAvf80
>>55
分祀の本来の意味なんてもうどうでもいい、
ってのが大半だし、政略的にも正しい態度だろ

63 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:18:29 ID:g5+W3O60O
>>49
釈免だかを議会で議決されたんだよ。戦犯全員
だからA級の立場からも脱却した訳

64 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:18:29 ID:mwH9mDsB0
>>49
遺族年金の議決を靖国神社が利用しちゃった、
と言うことだろう。


65 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:18:49 ID:u9lS8azw0
youtubeで「JAP言うな!」と怒る善良なアメリカ人に、
勘違いしたDQN集団Vipperが攻撃を仕掛けた事件に関する詳細調査ファイル
※おそらく"世界で"一番詳しいVipper事件まとめサイト

http://atkinson-web.hp.infoseek.co.jp/atkinson/vipper.htm


66 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:18:51 ID:iMwcXAVo0
「A級」がB,C級よりも罪が重いと思ってるとか馬鹿すぎww

67 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:18:58 ID:glS9FLU00
>>49
戦犯受刑者に対する罪が取り払われました。


それを受けての、合祀だった訳なんですが・・

68 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:19:32 ID:cMfBxG4Q0
23%の少数派・・・・。そら必死にもなるわな。

69 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:19:34 ID:j6pwaZWZ0
ともかくだ

靖国自身も言っている

靖国の英霊とは陛下のために殉職した人々

陛下なくては成り立たない

それがすべて


70 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:19:39 ID:fAqJKfvT0
戦争を主導した犯罪人と、

心ならずも若くして散って逝った若者の魂を
同じ場所に置くな。

穢らわしい。

71 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 15:19:42 ID:hu0srPU/0
>>45
> だーから、昭和天皇の個人的な感情になんで、靖国や小泉が拘束されねばならず、それが

靖国神社は公的機関ではなく、一宗教法人、私的な宗教施設です。その教義の中核は天皇です。
天皇の個人的な感情を無視する神社、これはダメだろw

あと、小泉参拝は「私的参拝」です。公的参拝ではありません。だから、天皇の個人的な反発が
あっても靖国に参拝するということは、彼は私的に、つまり心から天皇の意見には反対だという
ことになります。

72 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:20:14 ID:/jYRSiyj0
世論調査は正しい

だからすぐ北朝鮮に制裁を!!!!

73 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:20:21 ID:RT+t+UuA0
>>33
まてまて。
「処刑されたのは別人で、実はA級戦犯は生きていた!」
というとんでもない説を展開してくれるんだよ、きっと。

74 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:20:30 ID:U4PLMuV60
>>69
逃げたwwwwwwwwwwwwwwww

75 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:20:45 ID:NDPw/Odk0
>>62
そもそも1神社の問題だろ?
政略にする事自体がおかしい訳だが。

76 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:20:53 ID:3vuTokpa0
宗教法人の祭祀に関わることを、世論調査でどうにかできるのかよw
なに考えてんだかw

77 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:20:55 ID:JwWp3z/V0
もう、終わってる話を無理やり中国や内部の売国勢力が引っ張り出してきただけだろ。

これで折れたって、また別の要求をしてくるだけだよ。
どうせ、中国となんてまともに交渉できないんだから、
いまのまま、何言われても無視の方向でいいと思うけどなぁ。

78 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:20:57 ID:g5+W3O60O
>>54
そんなに邪魔でも無いだろ
右派票の票田になるしな

79 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:21:08 ID:7CAcKr020
この手のアンケートは信じるに値しないだろ

そもそも分祀の意味を(ry

80 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:21:17 ID:EhiqtyZ00
靖国はカルトなので破防法を適用

81 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:21:23 ID:38PsxhRJ0
靖国は殺人犯と殺された被害者を一緒に祀るキチガイ神社。

82 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:21:28 ID:0yMonibl0
本来の言葉の意味とは違うが・・・


いわゆる「分祀」派の意向を入れて靖国神社が「分祀」で対応







こんなことをしたら靖国神社も昭和天皇の二の舞



誰も参拝に行かないw







83 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:21:28 ID:nbYpt9F/0
都合が悪いデーターのときは隠蔽、封殺?

小泉首相の靖国参拝、「賛成」50%、「反対」31%…朝日新聞★2

・調査は4月15、16の両日、全国の有権者3000人を対象に面接方式で実施した。

 首相の靖国神社参拝については、賛成が50%、反対が31%だった。反対は、合祀に
 抵抗を「感じない」人で19%(賛成は62%)、「(東京)裁判があったことも知らない」人で
 21%(同52%)と少ない。 (抜粋)
 http://www.asahi.com/politics/update/0502/002.html

84 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:21:34 ID:JPJjFXsI0
>>21

もうすでに全国に護国神社はあるし忠魂碑もそこらじゅう
にあるからこれ以上靖国神社の分祀は不要でしょう。

85 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:21:48 ID:q5xRKkmM0
>>54
中国にとって邪魔なだけだろ。日本にとっては必要な施設だし、総理大臣の任にある人間が
参拝に行くことには国内的に大きな意味があるんだ。

86 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:21:52 ID:PxRIiKhg0
>>75
一神社になると一番困るのは靖国
リストラ・賃金カットの嵐ww


87 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:22:05 ID:jr4fsfJS0
>>50
明治戦勝政府による新造神社の宣言を真に受けるのはなぜか吝かじゃないから叩かれる

88 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:22:26 ID:mwH9mDsB0
>>80
あのオウムですら破防法を適用できなかったのに。
犯罪行為をやっていない宗教法人を葬るのは不可能。

89 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:22:33 ID:7r55k2LG0
>>71
> 靖国神社は公的機関ではなく、一宗教法人、私的な宗教施設です。その教義の中核は天皇です。

はて?神社本庁も分祀論には反対してるが、神道で天皇だけが浮いてるってことかw

いい加減に、昭和天皇が私的感情を公に出さなかった意志を蔑ろにしてることに気づきなさい。

90 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:22:51 ID:6RgLAvf80
>>77
ここで折れて、別の問題を出してきても
だんだん要求が無理筋化していくことは明らかだろ。
そうしたら発言の国際的な影響力は低下する。

91 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:23:28 ID:PIY8nQEbO
>>69
陛下の為に殉死したって言うなら、戦争責任は戦犯じゃなく陛下って事でOK?



92 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:23:29 ID:g5+W3O60O
>>71
別に感情は無視してないだろ
勅使が行ってるって言ったじゃん

怪文書のメモだけでは、嫌っていた根拠たりえん

93 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:24:25 ID:afXw25FF0
>>69
国民がお参りしてこそ靖国神社



靖国神社は「参り墓」


千鳥が淵や戦死者の遺骨を埋葬した実家の墓のような「埋め墓」と一対で


国民の参拝に存在意義








94 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:24:32 ID:nUCoio530
>>91
基本的に第一義的にはそうなる。

95 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:24:47 ID:NDPw/Odk0
>>86
よーわからんが、靖国が採算が立ち行かなくなって潰れるなら、
それもまた運命じゃないか。

96 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:24:54 ID:38PsxhRJ0
せめて松岡、白鳥は削除できるだろ?

97 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:24:55 ID:j6pwaZWZ0
馬鹿宮司のせいで

陛下にも国民にも愛されない靖国



98 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:25:09 ID:wKYfvB500
分祀賛成・反対それぞれに戦犯の種類や誰が戦犯になっているかという
基本的な知識を問うアンケートをしたら面白い結果になりそうだな。

99 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:25:12 ID:Bwuo8+iM0

 日経は早く手帳を公開しろ

  なにかヤマシイ事でもあるのか????

   有るんだろうな...

100 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:25:20 ID:oAVVa7LS0
>>70
とりあえず先に朝日新聞社に反省を求めろよ。

101 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:25:35 ID:b9bXfZzq0
郵政改革の次の目玉は当然郵政省直轄のマスゴミ改革になるなこりゃ

102 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:25:39 ID:7yPMKTNR0
何度も言うが、分祀とは本宮から新しい神様を迎えること。
神社から神様を追い出すことではない。
全く逆の意味で使わないように。

103 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:25:41 ID:6RgLAvf80
勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY は、

小泉が在任中に
「心の問題」=靖国問題を政治的に利用し続けてきて、
最後の最後に「心」の拠り所を失ったことに
面白みを見出してるんだろ

でも小泉の厚顔無恥ぶりは
その予想を超えていると思う

104 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:26:04 ID:0UeZo5ux0
戦争責任者と国のために戦死した人を一緒に祀るなど普通の感覚から
したら違和感があるのはしょうがないだろ。
早いところ責任者の分は廃祀すべきだな。

105 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 15:26:04 ID:hu0srPU/0
>>89
> いい加減に、昭和天皇が私的感情を公に出さなかった意志を蔑ろにしてることに気づきなさい。

関係ない。今回の目的は、天皇の意志がこうだから、合祀取りやめをする。これが目的。
昭和天皇が本当はどう思っていたか、そんなことどうでもいいのw

要するに、こういう物件が出てきて、どうも昭和天皇は合祀に反対だったらしいという説が強まる
中で、首相が「私的に」、しかも諸々の問題を加熱させる可能性を知って敢えて行くかどうか?
という点が重要なのね。

106 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:26:33 ID:Peeg3Vse0
国賊はだまれ!

いい加減靖国あきた。

さっさと分けて終了!!

107 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:26:35 ID:Eh/jPvPW0
>>97
8.15に靖国神社にみろよw





108 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:26:41 ID:zPnpDYoi0
毎日、朝日、共同通信w

109 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:26:50 ID:g5+W3O60O
まず聞きたいんだが、A級戦犯ってどんな罪に問われたのか分かってるか?

110 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:27:18 ID:3vuTokpa0
アレだ、世論調査で勝ちさえすれば、大仏様をクリスチャンにでもできるのかw

111 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:27:20 ID:JwWp3z/V0
>>90
今の時点で、筋通ってないから。



112 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:27:34 ID:dC5atgk10
分祀はできないのにこのアンケート結果かよ
分祀できると思ってる人ばかりってことだな
分祀はコピー&ペーストですって教えてやれよw

113 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:27:35 ID:Bwuo8+iM0


 日経は早く手帳を公開しろ

  なにかヤマシイ事でもあるのか????


114 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:27:55 ID:j6pwaZWZ0
>>102
分祀の意味などどうでもいい

合祀自体が無効なんだからな


廃祀だろうが分祀だろうが
とにかく抜けというのが国民の声


115 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:28:11 ID:q5xRKkmM0
>>71
靖国の教義の中核が天皇だっていうソースをもってこい!ありゃあもともと明治政府が
作った神社だ。明治憲法制定前の。天皇の絶対王権だったわけじゃねえぞ。

116 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:28:16 ID:VJpndlKn0
中韓だけじゃなく欧米からも靖国参拝に批判や疑問の声があるなか
中国や韓国の圧力に屈しない形で靖国問題解決の道筋を作ってくれた陛下は偉大だな

117 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:28:18 ID:PxRIiKhg0
>>103
山拓あたりは最初から見抜いてるだろうね。

橋本に対抗するために、自ら争点にしたのは良いとして
もはややりすぎw

118 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:28:48 ID:ierI0xqC0
日本解体が順調に進んでますね^^

119 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:28:52 ID:6RgLAvf80
>>105
それでも小泉は行くと思うな。
小泉が靖国参拝するのは党内総裁選の票を得るためだから
今後その影響力を保持しておくためには最後まで行き続けた
という実績が必要だろ。

120 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:29:12 ID:EyRgjIZt0
>ID:j6pwaZWZ0


「馬鹿ウヨ」って言う奴だよ

天皇は利用できる時にブサヨのために利用しよう派w




> 860 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/24(月) 14:31:30 ID:j6pwaZWZ0
> 馬鹿ウヨが
>
> 論理無視のガキの駄々こねになってきてるのがワロスwww











121 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:29:16 ID:JwWp3z/V0
中国は、常に日本を吸収しようとしてるわけだから、
のんきに友好なんていってないで、もっと
危機感を持つべきだ。



122 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:29:25 ID:fecCxS1n0
とりあえず、まず山本五十六から廃祀だな

123 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:29:33 ID:NDPw/Odk0
>>114
抜けって・・・w
意味わからん。

124 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:29:41 ID:g5+W3O60O
>>105
その政府は、あまりメモを重視してないようだな
影響無いんじゃねぇの?
後で検証して、小泉派がより支持を集める形になるかもよ

125 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:29:44 ID:mwH9mDsB0
>>103
公約として掲げた以上、政治的に利用したと言われるのは当然だと思うが、
それを増長させたのは他ならぬマスコミだと思う。
あれだけ「宣伝」して衆議院で小泉自民党を圧勝させて、
一体何がやりたいんだか。

126 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:29:53 ID:prDR1gWS0
>>76
だな。なら創価学会についても世論調査してほしいな。結果、

 「創価学会はなくなってほしい」が87%

とかなw



127 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:29:56 ID:SOVl5wJi0
>>105
そこに一体何の争点を見出しているのかさっぱりわからない
昭和天皇の意向と小泉の参拝なんて、重ねて考える人少ないと思うけど

128 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:30:07 ID:3kLEtYrr0
>>49
キミには普通の理屈がわからないんだねw
「区別しない」と決めて厚生省は「法務関係死亡者」としている。
区別しないと決めたのに合祀しない方がヘンではないかw

129 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:30:29 ID:kb83NmHN0
>>122
立派な戦死者だろうが。

130 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:30:35 ID:jr4fsfJS0
靖国はA級専用の、国民にとってマイナス、政府にとってプラスの意味で貢献した人々を
美化する神社にしておけば良いだろう。それも信教の自由。
BC級以下、空襲、被差別部落民含む戦没者は特定宗教法人から解放して国で慰霊すべき。

131 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:31:02 ID:Z81khUpZ0
>>126
ぜひやってほしいねwwww
漏れ脱会の創価3世だけどホントろくでもない宗教だから是非なくなってほしいよ

132 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:31:03 ID:R2vmJP5u0
なんだかメモが出てから左翼の人たちが嬉しそうだが、
左翼の人ってそんなに天皇を敬愛していたの?

負けたから戦犯、勝てば何?

133 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:31:07 ID:j6pwaZWZ0
>>123
意味がわからんか?

そうとうな馬鹿だなw


134 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:31:30 ID:3kLEtYrr0
≪戦死者以外でも多数合祀≫
この選考基準にかかわることだが、小沢氏は靖国神社のご祭神は純然たる「戦死者」に限定されるべきだと主張して
いる。だが、先ほどの手順で合祀されたご祭神の中には、阿南惟幾陸相、大西滝治郎軍令部次長をはじめとする終戦
時の責任自決者やシベリア抑留中の死没者など、戦争が終わってから亡くなった人々も含まれている。
同じように、戦前でも、たとえばシベリア出兵の際に起こった“尼港虐殺事件”で殺された領事や領事館職員、ある
いは外地の暴動事件で犠牲となった警察官などの文官を含め、厳密には「戦死者」ではない人々も少なからず祀られ
ている。こう見ていくと、靖国神社のご祭神は、戦争・事変あるいは個別の事件などにおいて広く「公務上死亡した
者」と認められた人々であることがうかがわれよう。“戦犯”合祀を否定するために挙げられた“戦死者限定説”は
論拠薄弱と言わざるを得ない。
この点は、かつて本欄で石原慎太郎知事の“A級戦犯”合祀批判に言及したことと重なるが、以前、小沢氏も夕刊紙
のコラムで「戦勝国側が一方的に敗戦国側を裁いて下した『戦犯』というものを受け入れられない。東京裁判は不当
な報復裁判である」と述べ、石原氏と同様の認識を示したことがある。
ならば、国際法上の戦争状態が続いていた軍事占領下にあって、母国の保護もなく「不当な報復裁判」により、公務
上の地位に基づく責任を負わされて裁かれ、死亡した人々も、同様な「公務上死亡した者」と見ることも可能ではな
いか。ちなみに旧厚生省は、A級・BC級を問わず、“戦犯”を公式には「法務関係死亡者」と称している。

135 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:31:33 ID:SJZblRhS0
早い段階であの国賊神社は解体したほうが良いのでは?
民意が反映されてませんね。

136 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:31:33 ID:PDll2A2bO
祀ちゃった神様をいきなりおろそかにできない ふつうの日本人だったら分かるはず

137 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:31:41 ID:avTeHTTp0
メール問題のような陰謀説を唱える一部の左翼がいるが、
テレビカメラは、小泉の狼狽ぶりをはっきり捕らえていた。

138 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:31:42 ID:NDPw/Odk0
>>130
そんな神社に誰が行くかね?

139 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:32:20 ID:0UeZo5ux0
>>123
複数の祀ってある神から分離したり祀ること自体を止めること。
過去に実例があるから不可能ではない。

140 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:32:21 ID:Bwuo8+iM0

昭和天皇陛下の御製を読んで、靖国神社参拝出来ない事に激しく心を痛めていた と判らん奴は、日本人としては見識が足りない。
ちなみに昭和六十一年の御製は、中国の圧力に屈した中曽根首相の靖国神社参拝中止のすぐ後だ。

そもそも、陛下のご意向が戦犯合祀に反対なら、御意向に逆らうような神社など日本全国どこにも存在しない。
神社にとって天皇は、現在でも神そのものだ。

■昭和六十一年八月十五日の御製
  「この年のこの日にもまた靖國のみやしろのことにうれひはふかし」

■昭和六十三年八月十五日の御製
  「やすらけき世を祈りしもいまだならずくやしくもあるかきざしみゆれど」


141 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:32:27 ID:oAVVa7LS0
>>104
戦争反対でも軍のTOPという理由で
A級戦犯とされた人も居ると思われるが?

A級戦犯だから戦争肯定派だとは限らんとは思わんのか?

あと神道を理解しろ。
死んだらみんな仏だ。

142 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:32:35 ID:7r55k2LG0
>>103
昭和天皇が反対してる中で参拝できるかどうかってこと?
あのメモが出てきた時点で小泉の参拝は強制されたようなもんだろ。
これで行かなかったら天皇の権威が政治に影響を及ぼした悪しき前例になっちまう。

143 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:33:10 ID:3kLEtYrr0

占領が終わった後のご祭神の合祀は、厚生省(現厚労省)が靖国神社の照会に
応じて、その都度、選考基準を決定し、その基準によって原則として都道府県が
合祀予定者を選考し、そして作成した「祭神名票」にのっとって行われた。

したがって、ご祭神の選考が靖国神社の恣意(しい)によってなされたことは
一度もない。
“A級戦犯”もそのような手順で合祀されたのだから、今になってそれを除外
するよう靖国神社に要求するのは筋違いではないか。


144 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:33:19 ID:94qSvfTdO
>>122
エェーー?

145 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:33:26 ID:g5+W3O60O
A級戦犯が何かも知らずに、大衆に迎合して分祀とか言うやつはファシストの手先

146 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:33:32 ID:nUCoio530
>>141
仏じゃねぇだろw

147 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:33:43 ID:ZsifZWd20

とりあえず、ほとんどの人がA級戦犯合祀に反対してることがわかった

148 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:33:49 ID:e0LTqSqR0
現存者や戦死以外で死亡した人の場合、合祀が間違いだったと
して取り消してるんだから、同様に処理すればいい。

149 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:33:58 ID:PxRIiKhg0
8月15日に参拝した後に、肉声のテープが出るかもな。


150 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:33:58 ID:csvfZWyh0
776 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/20(木) 11:33:42 ID:j+xxuRDb0
>>683

大嘘。

創立者たる明治天皇の頃、創建当時から既に
吉田松陰や高杉晋作など、戦死者以外も広く合祀していた。
もちろん当時は、明治天皇の裁可が絶対不可欠な時代。

吉田松陰など、戦死で無いどころか、兵士ですら無かった。
政治的な原因で、処刑された。
しかも後に国家として正式に彼を叙勲までしている。

つまり、靖国神社が戦死ではない、政治的な理由で処刑された東条らを
合祀したのは、創立者たる明治天皇のやったことと同じといえる。












151 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:34:05 ID:WxfJrAXP0
もう千鳥ヶ淵でいいじゃんwww

152 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:34:15 ID:xC2gHCas0
おれは分祀に賛成。
ていうか靖国よりもランクが上のスーパー靖国神社を作って、
一般の戦死者と分祀する。
これで国内外とも納得する。

どう?

153 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:34:33 ID:SOVl5wJi0
>>141
仏かよw

154 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:34:45 ID:q5xRKkmM0
>>105
行くよ。A級戦犯合祀と総理の参拝は、日本人が特定の人間だけに責任を擦り付けて
自分は口をぬぐう卑怯者ではないという証だから。

155 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:35:16 ID:3kLEtYrr0
だから厚生省が絡んでるんだよ、各都道府県と。
今さら分祀は出来ません

156 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 15:35:36 ID:hu0srPU/0
>>115
> 靖国の教義の中核が天皇だっていうソースをもってこい!ありゃあもともと明治政府が

だけど、靖国に宗教的意味を持たせる主体は明治政府じゃなくて天皇ですからねw

157 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:35:41 ID:k8AEI08V0
>>114
中国の悲鳴な。

158 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:35:42 ID:SJZblRhS0
>>146
笑えますな。こんな低能ばかりとは。

159 :<:2006/07/24(月) 15:35:45 ID:uws9Zo7U0
>>1
しかし、マイニチは連日、徹底した惨たらしい世論誘導やってるよな・・・
マジ最後の勝負に出てるみたいだな・・・潰さねえとな(笑


160 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:36:02 ID:NDPw/Odk0
>>139
御魂を社から無くすなんて実例があったのか。
なるほど。
でも、一概に靖国からそうしろと言う主張には、同意できないが。

161 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:36:03 ID:glS9FLU00
とりあえず日中関係を理由に、分祀とか言ってる日本人テラヒサン。

162 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:36:40 ID:Bwuo8+iM0

戦争当時の日本国民も国際社会も「いわゆる戦犯問題」なんてのはとっくに解決済みなんだよ
文句言ってるのは、国家ぐるみで反日しないと独裁政権保てない支那と朝鮮だけ。
首相は堂々と公式参拝しろ。

日本国が国連に復帰した時、日本国を代表して国連総会で復帰演説をしたの誰か知ってるか?
国連総会で万雷の拍手をあびながら演説したのは、

  『 A級戦犯として有罪の判決を受け、巣鴨プリズンに投獄された後、釈放された 重光葵だ。 』

意味判るか?  国際社会は 『いわゆるA級戦犯』 を日本国の代表として暖かく迎えたんだよ
戦後生まれの聞きかじりブサヨだかチャンコロだかチョンだか売国奴だか工作員だか知らんが 

 いい加減 あきらめろ。



163 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:36:42 ID:e0LTqSqR0
分祀できないといい続けている奴はウザイ。
分祀じゃなくて、合祀が成立してないんだよ。

164 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:36:44 ID:nUCoio530
>>152
「靖国で合おう」と言って戦死していった方々の御霊が合えるのは靖国があるからこそだ。

165 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:37:02 ID:e4bdKVOm0
靖国は大量殺害犯罪者の霊を排除しろ。

靖国は大量殺害犯罪者の霊を排除しろ。

靖国は大量殺害犯罪者の霊を排除しろ。

166 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:37:19 ID:oAVVa7LS0
仏じゃ仏教じゃんorz

「日の本に生まれ出にし益人(ますびと)は神より出でて神に入るなり」


167 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:37:23 ID:3kLEtYrr0
>>147
当時の人らの国会決議や厚労省のした事、各都道府県のした事を詳しく説明すれば、
ただのアンケートなど意味がない事がわかるはずだが

168 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 15:37:37 ID:hu0srPU/0
>>154
> 自分は口をぬぐう卑怯者ではないという証だから。

じゃあ、天皇は卑怯者ってことですねw

169 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:37:47 ID:33r50LyI0
>>137
若干不安だったんだろうな

ブレない小泉

世論も昭和天皇批判、靖国合祀支持に大きく転換

いわゆる世論調査なんてのは何も知らない人に聞いていいるから方向は分からない

2ちゃんみたいな自ら積極的に書くとこで流れは分かる

女帝否定と同じだよ








170 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:37:59 ID:PxRIiKhg0
>>164
別に物理的に存在する意味ないじゃん。 
戦死していった人のほとんどは靖国に言ったこともなければ場所すら知らない。


171 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:38:00 ID:KpW0iOaz0
新聞の世論調査なんか信じる人・・・いるんだなこれが。
ま、
家の母さん(ド機械オンチ)でさえHPの開き方覚えたくらいだから
新聞もそろそろ・・・

172 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:38:02 ID:xC2gHCas0
>>164
いや、だから一般の戦死者はそのままでいいんだよ。


173 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:38:05 ID:dC5atgk10
>>163
じゃほっときゃいいじゃんw

174 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:38:12 ID:jr4fsfJS0
>>138
BC級以下の戦没者遺族を初め、天皇陛下も。国が責任を持って慰霊する訳だから
政府関係者は来るのが仕事になる。

175 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:38:19 ID:8XhAFaAU0
新スレに入って「どっち派」もレベルが下がったな。

176 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:38:34 ID:6RgLAvf80
大体、よく考えたら天皇がA級戦犯合祀に反対していたことは、
小泉のダメージにならないんだよな。

小泉は英霊に謝意を表するために参拝しているというスタンスだから
そこに戦犯が合祀されているか否かは関係ない

なんかつまらんな

177 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:38:37 ID:EhiqtyZ00
明治の日本帝国という今の日本とは違う国が作った
戦争のための神社なんだから、敗戦と同時に潰すのが当然

178 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:38:37 ID:e60FZZwg0
A項戦犯分祀して、支那の高圧的な内政干渉を甘受しろって奴は馬鹿だろ
日本がシナにレイプされるような物じゃん

179 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:38:50 ID:JwWp3z/V0
もう、終わったことだ。
日本に独立国の尊厳があれば、中国に言われたからって
変えるのはおかしい。


180 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:38:52 ID:g5+W3O60O
>>163
何で?
別に刑死した奴らも奉られてるぞ
何で不成立なんだよ?

181 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:38:56 ID:k8AEI08V0
抜く抜かないは別にしろ、なぜその基準にA級戦犯が出てくるのかがわからんわ。
確信犯的に言ってるんじゃないなら頭おかしいんじゃないの?


182 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:39:09 ID:PIY8nQEbO
>>147
ほとんどの人が本当の事を知らないだけ

183 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:39:33 ID:Bwuo8+iM0

>>165

靖国に 毛沢東 などイネエよ

184 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:39:42 ID:NOaVxMNQ0
>>141
アフォかw
>あと神道を理解しろ。
>死んだらみんな仏だ

仏なんのは仏教だろw

185 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:39:42 ID:7yPMKTNR0
何度も言うが、分祀は本宮から新しく神様を迎えること。
本宮から神様を分けてもらうことだから分祀。
神様を追い出すことではない。
全く逆の意味で使わないように。

186 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:39:42 ID:FwqLXrd90
分祀\(^o^)/ハジマタ

187 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:39:55 ID:0UeZo5ux0
>>141
A級戦犯だから戦争肯定派だとは限らんっていうのは一面では真実だね。
しかしある面では否定されるもので、これが責任者として総合的に取らなきゃ
いけない責任の一環だと思うけどね。

>あと神道を理解しろ。
>死んだらみんな仏だ。

どうでもいいです。

188 :<:2006/07/24(月) 15:40:02 ID:uws9Zo7U0
>>168
なんだ・・・まだ喚き続けてたんかよ・・・(笑

189 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:40:03 ID:94qSvfTdO
>>163
合祀してないんなら、なんら問題はないはずだから議論するにも及ばない。
愚かなやつめ、と世の中を笑って、放っておけばよかろう。

190 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:40:14 ID:1hCNZvwR0
>>151
千鳥が淵は埋め墓な

埋葬されていない人を参拝することは出来ない

参り墓が靖国神社

そのために創設







191 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:40:17 ID:HLtnBQK7O
無宗教の追悼施設ってどういう事?
仏教でも神道でもないのにどうやって追悼するの?

無宗教と追悼って対極にあるものじゃないの?

192 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:40:19 ID:mwH9mDsB0
>>178
昭和天皇のメモはそれをかわす鍵になるかもしれない。
あくまで国内問題と主張できる。

193 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 15:40:36 ID:hu0srPU/0
>>142
> これで行かなかったら天皇の権威が政治に影響を及ぼした悪しき前例になっちまう。

だからね、小泉は「私的参拝」なんだから、今回もそれで逃げればいいわけですよ。

メモ事件は誰もが言い訳できて、そしてA級を外して面倒な問題を解消できる、非常に都合の良い
ツールなんですよw

194 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:40:48 ID:3kLEtYrr0
>>163
>>143を見なさい。
キミがいくら泣きわめこうとも「合祀が成立してない」などという事はない

195 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:41:11 ID:nUCoio530
>>172
一般の戦死者とどう区別するんだ?

196 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:41:30 ID:DZu5V1xJ0
戦後、立憲君主の象徴天皇は自分の意思で御親拝を決められないし、天皇は「参拝」ではなく「親拝」。

不自然なのは、天皇さんが「参拝」って、自分が天皇じゃないような言い方を私生活ではするのかな?
そうだとしたら、昭和天皇は明治生まれの割には相当冗談が好きなオチャラケた人って事になるぞ。
天皇は世俗的には「象徴」に違いないし、天皇さんも「体は人間に違いない」と思ってると信じる。
しかし神道とか神社とか天皇家の小さな範囲内に限っては、彼は戦後においても「神」で、
神社において「神」をする事が、いわば彼の仕事なわけなんだ。
だから、我々平民は天皇ではないので「参拝」って概念が普通なのだが、神道の生ける総本山である昭和天皇裕仁本人が
「神社にお参りする」って感覚の発言は、「宮中」では絶対に有りえ無いんじゃないかと考えるのは間違ってるだろうか。

今回の件は、知識の有る国民には呆れ返るしかない事象だ。
靖国の好きな現政権をつぶすための浅はかな小細工で、これも一種の現政権への批判だと思うのだ。
しかも強烈な支持基盤の保守層の離反をねらった。
このようなネタは、社○、共○ではできないし、しない。 こんなことをしてくる者は大体、想像できる。
小細工の揺さぶるりが得意な策士という感じか。

俺は靖国そのものには興味は無いが、日本の国益は生活が掛かってるので興味が有る。
天皇さんの言葉を騙り、外交を政争の具に使った今回の策士には、それなりのブーメラン効果が下されるだろう。

しかし日本の新聞やテレビ・ラジオは国益を損ねる思想である事が決定的になった。
NHKには公共放送として日本人から受信料をもらう資格は断じて無い。
つぶれちゃえ。マスコミ報道はもう要らない。俺はネットで考える。


197 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:41:32 ID:jr4fsfJS0
これからは、国民を苦しめた悪徳政治家はA級と一緒に靖国へ、
国民から敬愛された政治家は東郷神社へ
とすればもっと頑張るかも知れないな

198 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:41:41 ID:SOVl5wJi0
>>176
そうなんだよ
だから勝ち組代表 ◆2ND23o0fOYが何を言ってるのかわからなくて困ってるんだ

なんかみんな普通にレスしてるから、俺だけなのかと思って焦った

199 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:42:07 ID:3vuTokpa0
>>191
無宗教という宗教を新たに作るんだろう。
で、現代アートの変なモニュメントでもおっ立てるんだろうさ。

200 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:42:09 ID:q5xRKkmM0
>>156
だからなー、お前は神道における天皇の地位を完全に誤解してるって。神道にはもともと
厳密な教義的全体教団は存在せず、行政的に神社本庁があるだけで、靖国はそこにさえ所
属してない一宗教法人だ。

201 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:42:17 ID:Bwuo8+iM0

A級戦犯が原因で支那が批判してる??? 相変わら売国馬鹿が多いな。

支那は、天皇陛下のサイパン慰霊でも文句言ってるだろ。売国馬鹿共。現実を見ろ。


■「侵略を美化」と批判 両陛下のサイパン訪問で中国紙 【上海28日共同】
 天皇、皇后両陛下のサイパン訪問をめぐり、中国各紙は28日「侵略を美化する」などと批判する記事を掲載した。
 新聞晨報は、天皇は「殺人者」と「被害者」への対応を区別すべきだと指摘。
 「先の大戦によって命を失ったすべての人々を追悼する」 との天皇の言葉が
 「侵略者を美化する言葉で、歴史に対する正確な認識と反省を欠いている」 と批判した。

 新京報は、天皇が慰霊する戦死者は 「靖国神社の戦犯と同じ穴のむじなだ」 と断じ、
 天皇の慰霊の旅が
 「小泉純一郎首相の靖国神社参拝に大きな支持を与えることになる」
 とする日中関係研究者の見方を紹介した。 (23:03)



202 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:42:34 ID:9r4LRllP0



残念ながら、現在の日本国では天皇陛下のお言葉が直接国民を左右する
  力を持つことは無いんだよ。





203 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:42:51 ID:9g2gKDlN0
14人に扮装するOff会を開いて、「私が本物の○○であります」と言ってアピールして信じて貰えれば、
小野田さんと同じで、そもそも合祀が不成立だったって事に出来るかもな。w

つうか、朝敵を祀る神社だってあるわけで、そもそも当時の厚生省が候補者として靖国に名簿送ってたんだし、
それ以外の生前の経歴・業績で分別するべきじゃない罠。

無謀な決断で全滅した隊長も兵士も一緒に祀られてるのが靖国だろ?元々、そんなもんだろ。
貧乏神を祀る神社だってあるんだし、それと同じで例えば「呪いが怖い」んだったら、参拝も仕方ないだろ。w

204 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:42:59 ID:prDR1gWS0
国民主権だから、国民の声は無視できない。

こうなったら、護国神社を増やして分祀するしかない。

205 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:42:59 ID:+6X6L9JV0
>>191
> 無宗教の



創価学会の葬式みたいだなw






206 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:42:59 ID:VJpndlKn0
>>178
昭和天皇の意思を契機に靖国神社のあり方を考えるんだから中国の圧力に屈した形にならないだろ
無理やり中国と結び付けたがるお前のほうが馬鹿だろw

207 :<:2006/07/24(月) 15:43:02 ID:uws9Zo7U0
>>193
元A級戦犯を分祀しろ・・・なんてオマヌケなことを言うんじゃねえだろうな?(笑

208 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:43:14 ID:eLMLAfu50
何かこの問題でいちいち荒れるのも嫌だし、
さっさと分祀したら丸く収まるんじゃないの?

合祀しなければならない理由って何?

209 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:43:22 ID:FBqYQdOK0
A級戦犯が重大な犯罪人である理由

●A級戦犯については、 1956年(昭和31年)までに刑期が満了し出所しているが、
刑の執行からの解放を意味する「赦免」は未だ行われていない。

●昭和28年8月3日の衆院本会議の「戦犯の赦免に関する決議」はBC級だけ。
決議は「赦免してはいかがですか」という意見表明にとどまり、
極東軍事裁判のやり直しなどは今日に至るまで一切行われず。

●2005年6月2日の衆院予算委員会での小泉首相の答弁
「A級戦犯は重大な戦争犯罪を犯した人たちであると認識している」

210 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:43:28 ID:AcZ21WyL0
そもそも名誉回復されて現在ではA級戦犯などいないし
責任をとって処刑された人間の名誉を傷つける特ア文化は
日本にはない。

日本は独立国であり主権国家であるのだから特アごときの
いいかがかりに屈するな。

211 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 15:43:39 ID:hu0srPU/0
>>200
> 属してない一宗教法人だ。

神道ではなくて、靖国神社ですよ。靖国神社の創立時の言葉では、天皇に逆らう悪者を
懲らしめた人々を祭るって言ってますよ。主体は天皇。天皇のために働いた人々を祭る
ための宗教施設なんですよ。

212 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:43:41 ID:cMfBxG4Q0
23%の少数派が多数派と同数レスするのは、やっぱ一人で何回もレスするしかないよね。
ガンバレガンバレ。

213 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:44:13 ID:nv/obCTv0
>202 さういふ時代のはうが圧倒的に多いはず

214 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:44:23 ID:g5+W3O60O
俺が近所の裏山に「こっかついとうしせつ」って書いた蜜柑箱捨ててやるから、それに参拝すりゃ良いじゃん

215 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:44:44 ID:Bwuo8+iM0
>>209
なに寝言言ってんだ??

★★ 日本に戦犯は存在しない − 日本政府答弁書決定 ★★

政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、
国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。
 首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、
憲法に抵触しないとの見解を改めて示した。

答弁書は 「(極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した) 刑は、
わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。
A、B、C各級の「戦犯」は、国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。

また、答弁書は首相の靖国参拝に関し、
「戦没者の追悼を目的とする参拝であることを公にするとともに、神道儀式によることなく、
宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らかである場合は、
憲法二〇条三項の禁じる国の宗教的活動に当たることはない」との見解を改めて表明した。

首相の靖国参拝をめぐっては、大阪高裁が拘束力を持たない「傍論」で靖国参拝を「公的行為」と認定。
憲法の禁止する宗教的活動に当たるとしたが、政府見解はこれを真っ向から否定した。 2005-10-26


216 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:44:46 ID:j6pwaZWZ0
>>189
>合祀してないんなら、なんら問題はないはずだから議論するにも及ばない。

おまえほんとうに馬鹿だなw



217 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:44:52 ID:3kLEtYrr0

祭神とされること、すなわち「合祀」は、単に「名前を記載される」ことでは
毛頭ない。
霊璽簿に名前を記載されたご祭神の御霊を靖国神社のご神体(御鏡と御剣)に
鎮め祭るという厳粛な祭儀であって、いったん合祀したご祭神を外すことなど、
はなからできないのだ。

218 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:44:55 ID:nTlcuu900
あのさあ
宗教の概念として「分祀」っていうのは合祀されている御霊全体を2つに分けることなんだろ。
だから神道として特定の霊を分けることはできないって靖国神社は主張してるわけだよな。
ここまではOK?

で、毎日始めとしてマスコミは「分祀」という言葉を
「合祀された御霊から特定の霊を分ける」という意味に使ってるよな。
これって明らかに語義の改竄じゃねーのか?

マスコミって勝手に言葉の意味を変えたり、誤解させたりするようなことをしてもいいものなのか?

こうしたアンケートそのものが、言葉の意味を取り違えさせようとする試みじゃないのか?
この行為自体宗教の迫害だと思うんだが。
毎日新聞はアンケートという形で宗教弾圧してるわけだな。

219 :<:2006/07/24(月) 15:45:01 ID:uws9Zo7U0
>>211
今は追悼施設。オマエも過去にこだわりまくる民辱かよ・・・?(笑

220 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:45:41 ID:eLMLAfu50

今後何十年とこの問題蛾出てくることを考えれば
今のうちに問題解消しておいたほうが間違いなく良い。
それともこの問題を放置して、また似たような話題が出ることを望んでいるのか?

221 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:46:03 ID:PxRIiKhg0
>>217
その名前に無関係の死亡した民間人が入ってたらどうするの?

222 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:46:24 ID:3kLEtYrr0
318 :名無しさん@5周年 :2005/05/18(水) 15:36:08 ID:GDpBCbhQ
>>297
>要するに「赦免の措置を要望する」と国会で決議しただけにすぎない。



>未だ名誉回復は認められていない。

国内法で裁かれた裁判ではないので、犯罪者ではない。
巣鴨に収監されているあいだも選挙権があり、投票をしていた。

223 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:46:46 ID:azNJqoEz0
>>210
主たる敵国のアメリカは拘ってないからな

むしろブッシュはA級合祀の靖国神社に参拝しようとした

日本害務省のチャンコロ・スクールがチャンコロの意向を汲んでA級合祀を理由にこれを拒否







224 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:47:15 ID:94qSvfTdO
>>216
なんでなんで?

225 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:47:18 ID:ggeHlm9M0
昭和天皇の意志ですら、ちょいウヨの意見が変わらないのは当然だ。
奴らに確固たる愛国心はない。

226 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 15:47:19 ID:hu0srPU/0
>>176
> 小泉は英霊に謝意を表するために参拝しているというスタンスだから

いや、天皇の意志と関係なく参拝っていうのは聞かれるでしょ。彼は「公的」なパフォーマンスを
「私的信条」にしたがって行ってきた人物なわけだから、天皇が不愉快だと思っていた神社へ
「私的信条」で参拝というのはまずいだろw

227 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:47:25 ID:WxfJrAXP0
>>208
祟りがあるwwwww

228 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:47:47 ID:k8AEI08V0
>>216
お前のレスって誰彼かまわず馬鹿って言い続けてるだけなのな。
わざわざ携帯からご苦労なこった。

229 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:47:49 ID:9r4LRllP0
>>220

日本は敗戦国だから、永遠に解決しない。それを利用する飴が美味しすぎる。

230 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:47:54 ID:3kLEtYrr0
733 :名無しさん@5周年 :2005/05/18(水) 17:22:30 ID:GDpBCbhQ
>>698

>その主張は国際的には、サンフランシスコ講話条約をひっくり返す主張だといってるんだよ。

サンフランシスコ講和条約第11条の意味は、
日本国家が連合国に代わって受刑者の「刑を執行する」に責任を負うという意味。
東京裁判で被告とされたのは個人で、国家ない。 
日本国は東京裁判に直接の関わりをもたない。だから「受諾」という行為が必要になる。

231 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:47:55 ID:eLMLAfu50
今の合祀派、ネットウヨクの主張は

「この問題を解決されると、中韓が外交カードとして使えなくなる」
「このまま解消せず問題を生かしておいたほうが良い」

というようにすら見える。世論に反してまでこの問題を存続することに
全力を注いでいるのならそれこそ新の売国奴だというしかない

232 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:48:07 ID:NP6lJCUW0
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1153721989/
1 名無しさんにズームイン! 2006/07/24(月) 15:19:49.77 ID:piKprund
抗議電話したら、殺到中だそうだw
バックで電話対応しまくりw
おまえらもかけてやれw

http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka09-01.htm


233 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:48:17 ID:6RgLAvf80
でもさー

靖国が心の問題とか、分祀が可能かとか、内政干渉がどうとか、
全部戦国時代で言えば「大義名分」で
論理的矛盾があっても、ある程度納得できるもんであればそれなりに通るだろ

それを続けることあるいは止めることの
内外政への影響を予測して議論せんとつまらんよな

234 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:48:30 ID:q5xRKkmM0
>>209
すでに処刑されて罪を償ってる人間にまだ言うか?犯罪人であったって、その罪は償われてる
だろ。それをなおも糾弾するって?中国人か、お前は?

235 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:48:36 ID:PxRIiKhg0
>>223
ところで、駐日大使は参拝してるの?

236 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:48:35 ID:TscgBtCIO
>220

問題解消したらこの問題と似た類いの話題が出ないとでも思うのか?

237 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:48:36 ID:nBOaK72F0
反米保守か親米保守か…

238 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:48:44 ID:EhiqtyZ00
A級戦犯は仏として墓に収めるだけでいいのに
何で合祀したんだ?
戦争犯罪人を美化して利用しようとするウヨはカス

239 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:48:45 ID:PIY8nQEbO
>>209
かなり抜けてるよ


240 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:48:51 ID:Bwuo8+iM0
>>220
大人の話は難しいんだよ。支那は時々によってカードを使い分けてるだけ
今はA級戦犯が有効だから使ってるだけ、使えなくなったらBC級戦犯。それでも駄目なら
尖閣だの沖縄の領有権を主張してくる。 しっかり勉強しろよ。


■「侵略を美化」と批判 両陛下のサイパン訪問で中国紙 【上海28日共同】
 天皇、皇后両陛下のサイパン訪問をめぐり、中国各紙は28日「侵略を美化する」などと批判する記事を掲載した。
 新聞晨報は、天皇は「殺人者」と「被害者」への対応を区別すべきだと指摘。
 「先の大戦によって命を失ったすべての人々を追悼する」 との天皇の言葉が
 「侵略者を美化する言葉で、歴史に対する正確な認識と反省を欠いている」 と批判した。

 新京報は、天皇が慰霊する戦死者は 「靖国神社の戦犯と同じ穴のむじなだ」 と断じ、
 天皇の慰霊の旅が
 「小泉純一郎首相の靖国神社参拝に大きな支持を与えることになる」
 とする日中関係研究者の見方を紹介した。 (23:03)


241 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:49:21 ID:eehh1FCr0
合祀を賛成した時点でこの話は終わり

中国は知らんけどw

242 :<:2006/07/24(月) 15:49:34 ID:uws9Zo7U0
>>226
なんで?・・・オマエ、ず〜っと根拠の無い決め付けアホレスばかりしてるな・・・w
なんで小泉総理の参拝がパフォーマンスなん? 靖国神社を天皇が不愉快に思ってたって
言う根拠は何?脳内ソースか?

243 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:49:37 ID:JwWp3z/V0
>>220
中国は常に、日本を吸収しようとしてるよ。
今回、「分祀」しても次は靖国解体の要求を出してくるかもしれない。
いま、ここで中国の言いがかりに耐えておかないと、
次々と来る理不尽な要求に応え続けていくことに成りかねない。

244 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:49:38 ID:zcvAPB9I0

無宗教の施設は反対
そんなの作っても多くの議員は靖国にも間違い無く
参拝するよ。
そしたら全然意味ねーwwwwww
莫大な税金の無駄使いになるだけ。wwwwww


245 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:49:44 ID:g5+W3O60O
>>231
被害妄想も大概にしとけ

246 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:49:51 ID:/2Y83un90
>>231
毎日創価学会新聞の「世論調査」がそんなに有り難いのか?w









247 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:49:53 ID:7yPMKTNR0
>>218
分祀とは本宮から新しく神様を迎えること。
神様を分けてもらうことだから分祀。
反靖国派が使ってる意味とは正反対。

248 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:50:01 ID:3kLEtYrr0
>>221
民間だかなんだか知らないが、関係ない人は入ってないだろ。
ちゃんと手続き踏んでると書いたろ

249 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:50:22 ID:eLMLAfu50
>>236
少なくとも南京大虐殺の話は
ここ数年では萎縮している。

問題は無くなるほうが間違いなく良いのではないか?
むしろ「この問題を生かしておけ」と主張するほうが狂っているようにしか見えない

250 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:50:24 ID:RP6Fgi/a0
もう40年近く毎日新聞の実家にそんな電話一度もかかってきたことないよ
どこらへんの無作為1000人なんだろうかっていつも不思議

251 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:50:48 ID:3NXeFCUC0
我が国の国民を破滅の戦争へと導いた松岡・白鳥を許すわけにはいかない。
永久に追放しろ。

252 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:50:54 ID:nDQGf6WP0
>>201

バカはおまえだよw
>A級戦犯が原因で支那が批判してる???


だれもいってねえし
靖国問題を中韓問題といっしょに考えるなよ
これは国内問題なんだ

253 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:51:04 ID:jr4fsfJS0
A級で括るのは少し無理があるんじゃないか?
中韓等国内外の被害関係者を集めてもう一度選別した方が良いな

254 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:51:30 ID:Bwuo8+iM0
>>238

★★ 日本に戦犯は存在しない − 日本政府答弁書決定 ★★

政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、
国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。
 首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、
憲法に抵触しないとの見解を改めて示した。

答弁書は 「(極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した) 刑は、
わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。
A、B、C各級の「戦犯」は、国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。

また、答弁書は首相の靖国参拝に関し、
「戦没者の追悼を目的とする参拝であることを公にするとともに、神道儀式によることなく、
宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らかである場合は、
憲法二〇条三項の禁じる国の宗教的活動に当たることはない」との見解を改めて表明した。

首相の靖国参拝をめぐっては、大阪高裁が拘束力を持たない「傍論」で靖国参拝を「公的行為」と認定。
憲法の禁止する宗教的活動に当たるとしたが、政府見解はこれを真っ向から否定した。 2005-10-26



255 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:51:39 ID:Va3MP5dS0
無宗教でついとうできないっ!!!て言ってるとくていお猿さんWWWWWWWWWWWWWWW
原爆のついとうセレモニーでみんなもくとうしてる時も二れい二はくしゅ一れいでやってねWWWWWWWWWWWWWWWW
甲子園でサイレンがなってもくとうしてる時も神とうのおまいりのやり方でやってねWWWWWWWWWWWWW
宗教はこうしきの場ではなるべくひかえて、おうちに帰ってやるもんだと思ってたけどとくていお猿は違うんだねWWWWWWWWWWWWW

256 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:51:47 ID:VJpndlKn0
>>243
昭和天皇の意思を契機に靖国神社のあり方を考えるんだから中国の圧力に屈した形にならないだろ
無理やり中国と結び付けたがるお前は中国宣伝部の工作員か

257 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:51:48 ID:9r4LRllP0
>>249

次にその南京大虐殺が出てきたらどうするの?

258 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:51:49 ID:jbmexSa00
★小沢一郎、自民党時代に「靖国参拝は当然!公式参拝も当然!A級戦犯は英霊!」と絶叫していた!

■社会党、佐藤三吾議員との答弁
○佐藤 靖国の公式参拝の問題です。これについて、大臣はいわゆる群れをつくって行きますね。ことしもし公式参拝に行くなら行きますか。
○小沢 (中略)私もいわゆる自分のそのような気持ちがわいてきたとき、そして時間が許せば靖国神社の参拝は今までもしておりましたし、するつもりであります。
(中略)大臣になってもその気持ちは変わりありません。(中略)
○佐藤 それでは、公式参拝ということについてはいかがですか、認識は。
○小沢 公式参拝というのは、いわゆる国務大臣の任にある者が参拝するというケースを言うのであろうと思います。
ですから、私の考えは国務大臣であろうがなかろうが、現在はなっておりますが、今申し上げたような気持ちで今後も行いたいと思っております。
○佐藤 あそこにはA級戦犯も合祀されていますね。これについてはあなたはどういう認識ですか。
○小沢 基本的に、お国のために一生懸命、その是非は別といたしまして戦ってそれで亡くなった方でありますから、そういう戦没者に、参拝することによって誠の気持ちをあらわす、また自分なりにそれを考えるということであろうと思います。
したがいまして、A級であろうがB級であろうがC級であろうがそういう問題ではないだろうと思っております。
たまたま敗戦ということによって戦勝国によって戦犯という形でなされた人もいる。
あるいは責任の度合いによってABいろいろなランクをつけられたんでありましょうけれども、その責任論と私どもの素直な気持ちというのはこれは別個に分けて考えていいんではないだろうかというふうに思っております。
○佐藤 まあいいでしょう、あなたの率直な考えだからね。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/104/1050/10404021050005c.html

■チャンネル桜の動画
http://www.youtube.com/watch?v=mkEP-bBLsCs&search=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%A1%9C


259 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:51:53 ID:xC2gHCas0
>>195
おれはA級戦犯の分祀のアイデアを書いたんだが。
なんかかみ合ってないね。


260 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:51:56 ID:t4lii8+M0
分祀賛成、無宗教追悼施設賛成というアホ馬鹿ヤロウ達は、お正月には
神社に参拝し、結婚式は教会で挙げる。

今日の日本人は‘うまいもの’食いすぎて頭に血が上らない!!!

261 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:52:25 ID:3kLEtYrr0
>>238
ちゃんとお勉強しようねw
>>134
>>143

262 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:52:34 ID:TZIk1fhq0
つーかアンケートとる前にそもそもわかって答えてるかが疑問なんだが。
ここ読んでてもゴチャゴチャしてよーわからんし。

263 :249:2006/07/24(月) 15:52:44 ID:uXOiDcvK0
>>257
出てこない。
否定する証拠がそろってるから

264 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:52:54 ID:PxRIiKhg0
>>248
普通に考えて、都道府県の調査官に賄賂でも渡して
恩給貰うために戦死したことにしたケースもあると思うから。


265 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:53:08 ID:SJZblRhS0
>>246
どこの新聞のアンケートもこんなもんだよ。
学校で読んじゃいけないって言われた産経のアンケートはしらないが。

しかし、ここのキチガイ右翼ってなんでこんなに必死なんだろう。

マイノリティなのに。(笑)

 

266 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:53:14 ID:6RgLAvf80
>>260
しかしそれが大多数の日本人である現実

267 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:53:20 ID:vExW2ZaA0
分祀した所で中国側の圧力は変わらないけどね

【中国】人民日報「靖国神社は、日本の軍国主義者が大衆洗脳で使う"アヘン"だ」と主張
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153653019/

268 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:53:22 ID:J+Ezj71a0
追悼施設建設というが
追悼対象にA級戦犯を含むかどうかも曖昧。
仮にそのようなものをつくったとしても、靖国神社が消滅するわけではなく
何も解決しない。
「実現不可能なA級戦犯分詞」もそうだが、マスゴミの煽りに騙されて
”よく分かってない人”が 6割もいるんだな 
というだけの話。

269 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:53:24 ID:9g2gKDlN0
>>258
当時の小沢民主席同志はA・B・Cを「ランキング形式」だと思ってたんだな。。

270 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:53:28 ID:kcfmGUfE0
今北
そして読んでないけどA級B級の中身知らんか、知ってても無視した内容の発言が
わさわさあるんだろうなあ。
あと「分祀」について話す前に少しは調べた方がいいんじゃないかと思うが
どうよ?
http://blog.livedoor.jp/dexsam/archives/23136427.html

271 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:53:30 ID:e60FZZwg0
>>231
A項を分祀すれば、日中関係は好転するのか?
中国はアジアで自国だけが突出していればよくて、日本が政治的に大国になるのは気に入らないのよ
その牽制手段として靖国非難しているだけ
仮にA項を分祀したら、次はB項、C項と続いて靖国神社の存在自体難癖をつけてくるのは明らかだろ


272 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:53:30 ID:7TOJ5uh90
>>252
チャンコロは「靖国神社はアヘン」って言ってるな。

チャンコロは合祀じゃなくて靖国神社そのものに敵対。









273 :<:2006/07/24(月) 15:53:31 ID:uws9Zo7U0
>>256
昭和天皇の意思?なんのことだ・・・?(笑


274 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:53:36 ID:uZ5kn2h20
>>246
産経統一教会新聞よりはマシ



275 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:53:36 ID:QWP/KeuG0
兵隊さん、ありがとう!
http://www.youtube.com/watch?v=K807H7PT3kc&search=%E9%87%91%E7%BE%8E%E9%BD%A2
靖国で会おう!
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/guntai/kakutatakaeri.htm
極東軍事裁判
http://www.geocities.jp/kyokutou_kokusai_gunzi_saiban/1946.html

276 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:53:37 ID:3kLEtYrr0
>>264
じゃその具体例は?出せないなら妄想と同じだよw

277 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:53:39 ID:k8AEI08V0
>>255
おちつけキチガイ。

278 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:53:49 ID:q5xRKkmM0
>>226
マスコミの論調に似たようなのが出るだろうし、お前さんの希望的観測もわかるが、おそらく
中国がデモれば、そっち一色になって、昭和天皇の発言なんぞ、誰も気にせんだろうねえ。

279 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:53:52 ID:Bwuo8+iM0
>>253
当然、 戦犯で処刑された 約1000名 を生き返らせてからの話だろうな?


280 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:53:56 ID:g5+W3O60O
今上天皇陛下に参拝してもらえば良いじゃん
一発解決だぜ

281 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:54:02 ID:TscgBtCIO
>249

問題なんていくらでも出てくるぞ。
萎縮してるというのは話題になってないということだろう?
なら誰かが話題にすれば問題になる。
本質的解決が存在しない問題はどうしようもない。
そんな状態で今ある問題を解決しても、政治の流れの中では意味を成さないよ。

282 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:54:12 ID:JwWp3z/V0
>>249
「南京大虐殺」に関して、何か政府が中国の要求に応じたっけ?

中国の要求に応じたから下火になってるわけじゃないでしょ。

283 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:54:29 ID:nUCoio530
>>259
分祀をしなければならない理由がまったくわからんのでね。

284 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:54:43 ID:8L05Qdd50
いくら議論したところで分祀なんてできねーんだよバカチンが。

285 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:55:00 ID:3kLEtYrr0

 分 祀 は 不 可 能 で す 


286 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:55:27 ID:VJpndlKn0
>>256
ちゃんとメモ読めよw

287 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:55:43 ID:6YVC5STc0
>>274
そうか。

お前には毎日創価学会新聞の「世論調査」がそんなに有り難いのか?w







288 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:56:23 ID:Uq6srE4I0
分祀
>(名)スル
>本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。また、その新しい神社。
>
 靖国神社から○○に△△を分祀=靖国神社から○○に△△をコピペ
=△△は靖国と○○の両方にで祀られている事になる。


シナや朝鮮、(神道を知らない)日本人が考えているような意味での「分祀」は出来ない

289 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:56:23 ID:7yPMKTNR0
>>257
今後靖国や南京事件が問題にならなくなっても、中国の軍拡を批判した
だけで首脳会談を拒否されるだろ。
実際、靖国参拝を批判してた民主の前原が胡錦濤にそうされたから。

290 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:56:29 ID:9r4LRllP0
>>263

南京大虐殺自体の証明が無いんだから、反論できるわけがない。

・南京大虐殺はあった → 飴が美味い。
・南京大虐殺はない  → 有ったか無かったかの証明も出来ない。
                 飴が美味い。



291 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:56:34 ID:1bnoz1/L0
>>256
それはナイーブだねぇw 他の資料から昭和天皇が合祀をよく思ってなかったのはわかっていたが、
それにも関わらず、わざわざこの時期にメモを出してくるのだから、工作の可能性を考慮するのは当然。
福田でさえ今この時期に国論を二分する論争をするのは国益に反すると言ってるのに、
いま靖国論争をすること自体が相手の思うつぼなのがわかってないねぇ。
あのメモによって靖国ははっきりと対外問題になったんだよ。

292 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:56:38 ID:eLMLAfu50
>>282
南京大虐殺は明らかな嘘だから
中国が自主的に取り下げた。

293 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:56:41 ID:tPaUzCbr0
無宗教の追悼施設ということだが
追悼という行為自体が宗教的なのだが
既存の宗教に属していないという意味なのだろうが

294 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:56:46 ID:PxRIiKhg0
>>276
いや妄想でもいいけど。

300万の名簿にひとつも間違いないと主張するほうが妄想だと
俺は妄想(笑)してるがね。


295 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:56:47 ID:sPZLIHEB0
>>208
靖国神社に頼みに行ってくれないか、分祀してくださいと

296 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:56:57 ID:e7vWcMUA0
私中国人です。
分祀に賛成の人が過半数もいて安心してます。
戦後の日本魂を失われていないと思えました。
中国政府の小さな外交勝利で終わって嬉しいです。


297 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:57:17 ID:g5+W3O60O
面倒だから今上天皇陛下に参拝してもらえば良い
それで何もかもが解決する

298 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:57:36 ID:R2vmJP5u0
一旦分祀される事が万一あったとしても、次の戦争の後には必ず
英霊として再度祀る

戦争は勝つか負けるかであって、そこに正義があるかなんてのは
一方的な見方でしかない

中国が靖国を問題視したいのは戦犯が祀られているからじゃなく、
そもそも中国が日本に勝たず日本が敗れた事にある
中国の面子が潰れたままであるのが問題
中国はいつか日本に勝ちたいんだよ

299 :<:2006/07/24(月) 15:57:38 ID:uws9Zo7U0
元A級戦犯の分祀・・・なんて言ってるヤツは、どこに分祀しろって言うん?
神様増やしてどうすんの?(笑


300 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:57:46 ID:JPJjFXsI0
>>191

追悼なら無宗教でできる。死者の生前のことを思い出して
その死を悲しむことが追悼だから宗教は関係ない。

301 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:57:52 ID:vkvcEclg0
分祀ができないのに、こういうアンケートとる毎日って・・・・
確信犯だな。

302 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:58:04 ID:nBOaK72F0
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153434241/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153434241/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153434241/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153434241/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153434241/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153434241/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153434241/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153434241/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153434241/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153434241/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153434241/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153434241/


303 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:58:11 ID:9g2gKDlN0
>>289
前原氏の最大の功績だな。w

「靖国参拝反対者でも、中共様に注文つけたヤシとは会わない」と明らかにしたからな。w

304 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:58:14 ID:61Dgdz2f0
>>289
そうだよ。

だから靖国云々じゃなくて日本の外交の本質に関わる問題。

妥協はあり得ない。







305 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:58:19 ID:ipeGr9Iu0
>>290
あった証拠が無いということは、無かったということじゃないのか?
お前さんの主張だと「あった可能性があればそれは成立する」というようにも
見えるが

306 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:58:37 ID:uZ5kn2h20
>>287
毎日と創価の関係など取引関係ぐらい
産経と世界日報は人的交流があるからな




307 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:59:13 ID:xC2gHCas0
>>283
そうか・・・
個人的な考えだけど、
戦死者と(不当裁判であれ)刑死者は別のほうがいいと思うんだ。
そのほうが非業の死を遂げたA級戦犯の人たちもいいんじゃまいかと。
だからランクが上の超靖国みたいなのを作って分祀。


308 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:59:14 ID:Lmfupvn+0
くだらねぇ施設に税金を無駄遣いするなよ

309 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:59:14 ID:351fT40U0
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu124.htm
昨日のテレビでは富田メモについて論じていましたが、いずれも本物である事が前提
だった。しかし私も書いてきたとおり天皇の発言としては率直過ぎて違和感がある。
公開されたメモの前のページを写真から解読してみると、徳川侍従長の
記者会見のメモのように思える。
だから「私」とは徳川侍従長のことなのだろう。

しかしテレビでも公開しているのは赤字の部分だけに抜き出して論じているから
マスコミ報道は意図的なのだ。昨日のサンデープロジェクトでも櫻井よし子氏が
カットされている部分の事を言おうとしたら田原総一郎はあわてて
言葉をさえぎってしまった。
おそらくマスコミ関係者は誤報である事にうすうす気がついているのかもしれない。


310 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:59:18 ID:eLMLAfu50
>>297
政治の権力で天皇を動かすわけか

311 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:59:30 ID:zUNdmshI0
【靖國神社元宮司 松平 永芳】
〜ドサクサにまぎれてA級戦犯合祀成功!を自画自賛〜
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html

312 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:59:30 ID:lqUzVgBvO

もう靖国神社ごと解体しちゃえばいいじゃんwww

313 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:59:32 ID:1bnoz1/L0
>>298
確かにいま分祀するとして、日本が次に戦争するときにはどこが精神的支柱になるんだ?

314 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:59:44 ID:jr4fsfJS0
>>293
どうして手を合わせるなり目を閉じるなりして死者に
「安らかにお眠り下さい。過ちは二度と繰り返しませんから」と誓うのに特定宗教が関与する必要は
無いでしょ?

315 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:59:45 ID:3kLEtYrr0
>>294
自分の言ってる意味わかってる?具体例出せなきゃただのイチャモンだよ。
負け惜しみもたいがいにしたらどうだ。
合祀されている人に失礼なんだぞ

316 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 15:59:45 ID:/KWS1WN/0
暇つぶしに分祀でぐぐってみると


ttp://blog.livedoor.jp/dexsam/archives/23136427.html
>ではこの「分祀」という言葉ができた理由は、読んでもらえれば一目瞭然。
>誰かさんが「靖国問題」を叫び始めた昭和も終わりごろからなわけな。
>広辞苑等に「分祀」が記載され始めたのはせいぜい昭和60年代。
>ちゃんとした神道辞典に載ったのは、なんと平成16年!!!
>去年じゃん!!!


317 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:00:20 ID:PIY8nQEbO
>>262
わかってない方に1票

318 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:00:37 ID:e60FZZwg0
>>306
毎日新聞の印刷所で聖教新聞刷ってて
毎日にとっていわばお得意様だからね、創価は

319 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:00:39 ID:vLW1tNig0
>>306
分かった、分かった。

毎日創価学会新聞の社員さんよw








320 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:00:42 ID:EhiqtyZ00
戦争犯罪人と一緒に葬られた被害者が哀れ


321 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:01:23 ID:q5xRKkmM0
>>307
B/C級の中にも結構いるけど。刑死者。

322 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:01:42 ID:TscgBtCIO
>314

ただの死体に頭を下げて意味を得るのが信仰。
信仰がなければただの異常者

323 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:01:47 ID:Z0QRTSoX0
靖国だけを取り扱っても意味はないだろ。
必要なのは、アジアが一致して第二次世界大戦という亡霊から逃れることだ。

そのためにも、政府は特亜な人々を説得して戦後処理の未解決の部分を全て解決し、
極東全域が友好関係にならざるを得ない状況を造らなければならない。
靖国問題がその一環になってしまったのは残念だが、最終的解決のためにはやむをえないと思う。


分祀も選択肢としてはありなんじゃないかな。それで靖国関連の問題が全部解決するなら。
教義上できないって言う人がいるけど、あくまで教義は人が作ったルールだからねぇ。

324 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:01:52 ID:Bwuo8+iM0
>>320

★★ 日本に戦犯は存在しない −− 日本政府答弁書決定 ★★

政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、
国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。
 首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、
憲法に抵触しないとの見解を改めて示した。

答弁書は 「(極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した) 刑は、
わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。
A、B、C各級の「戦犯」は、国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。

また、答弁書は首相の靖国参拝に関し、
「戦没者の追悼を目的とする参拝であることを公にするとともに、神道儀式によることなく、
宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らかである場合は、
憲法二〇条三項の禁じる国の宗教的活動に当たることはない」との見解を改めて表明した。

首相の靖国参拝をめぐっては、大阪高裁が拘束力を持たない「傍論」で靖国参拝を「公的行為」と認定。
憲法の禁止する宗教的活動に当たるとしたが、政府見解はこれを真っ向から否定した。 2005-10-26


325 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:01:53 ID:nTlcuu900
>>247
わかった書き直す。

あのさあ
宗教の概念として「分祀」っていうのは合祀されている御霊全体を新しい宮に迎えることだろ。
だから神道として特定の霊を分けることはできないって靖国神社は主張してるわけだよな。
ここまではOK?

で、毎日始めとしてマスコミは「分祀」という言葉を
「合祀された御霊から特定の霊を分ける」という意味に使ってるよな。
これって明らかに語義の改竄じゃねーのか?

マスコミって勝手に言葉の意味を変えたり、誤解させたりするようなことをしてもいいものなのか?

こうしたアンケートそのものが、言葉の意味を取り違えさせようとする試みじゃないのか?
この行為自体宗教の迫害だと思うんだが。
毎日新聞はアンケートという形で宗教弾圧してるわけだな。


326 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:02:00 ID:lwj+ND9G0
形だけの分祀でいいだろ〜 ホントは何もしないけど

327 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:02:14 ID:vkvcEclg0
>>300
>死者の生前のことを思い出して
こういうのなら先祖のお墓で十分なんよ。
つーか先祖のお墓ですべきこと。
追悼施設なら二度と戦争は繰り返しませんとか誓うのだろ
バカサヨの好きそうなこと。

328 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:02:14 ID:e7vWcMUA0
あと今の日本人の人は戦前の日本人ほど中国を理解せずに話しているのは笑えますね。
そうであるかぎりは、ずっと外交では中国の思いのままですよ。
アメリカが北朝鮮問題をわが国と韓国に託したのを見てると益々日本の政治家の馬鹿さには笑います。
アメリカの傘が無くなった時日本は存続していけるか疑問に思います。
そのときになってほえようにも吼えれない犬だったことに気づくでしょう。

329 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:02:15 ID:PxRIiKhg0
>>315
うん。負けおしみで良いよ。具体例出せないから。

300万人の名簿でも1つも間違えないのだ。君は実に正しい。


330 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 16:02:19 ID:hu0srPU/0
あのね、

1.戦後昭和天皇は「平和主義者」として通ってきた。
2.昭和天皇は合祀後は靖国に行かなくなった。
3.今回のメモは今までの状況と全く矛盾しない。

そこで、靖国神社や自民党はどうしますか?ってことだろw。小泉やアベシは
天皇の意志なんて下らないという「内面の自由な思想」の持ち主として、今回の
参拝をやるのか?ってことだなw

331 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:02:32 ID:xC2gHCas0
>>314
ウソーーーーー!!!
みんな靖国でそんなこと言ってんの?

「次は必ず勝ちますから安らかにお眠りください」だろ?ふつー。


332 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:02:42 ID:jr4fsfJS0
>>320
1975年以降の靖国宮司とそれに乗じた政府参拝者は戦没者遺族に謝罪して
靖国から解放するべきだね。

333 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:02:54 ID:R2vmJP5u0
>313
日本人であるという事が支柱でしょ

334 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:03:02 ID:1bnoz1/L0
>>303
前本だけでなく今上天皇のサイパン慰霊にも文句付けてきたしw
中国は日本人が先の大戦の慰霊をすること自体を認めてないんだよ。

>>310
いま今上天皇が靖国参拝すれば、天皇の政治利用と批判される余地があるな。
ただし、日経や朝日にはその資格がないがw

まあ今なら別に参拝してもかまわないとは思うが。日経による天皇の政治利用効果をプラマイゼロにするだけだからな。

335 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:04:10 ID:C+Ja9vyq0
>>320
> 戦争犯罪人



お前はどこの国の人間?
犯罪ってのは戦勝国にとっての犯罪だよ

戦後60年、目を覚ますのが遅杉w





336 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:04:12 ID:j6pwaZWZ0
ブンシはそういう意味じゃないとか
ブンシは出来ないとか

また馬鹿がただの言葉遊びに逃げてるのかw



陛下が気に入らないんだから とっとと抜け

それが陛下の心



337 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:04:13 ID:nTlcuu900
>>323
>教義上できないって言う人がいるけど、あくまで教義は人が作ったルールだからねぇ。

そんなもん宗教弾圧じゃねーかよ。
そんなこといいだすなら、まず明治憲法下に戻すべき。
それから憲法修正していけばいい。
その過程で靖国も処理すればいい。

適当にいいとこ取りするならそんなもの法治国家じゃない。

338 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:04:58 ID:Bwuo8+iM0

日本国が国連に復帰した時、日本国を代表して国連総会で復帰演説をしたの誰か知ってる?
国連総会で会場万雷の拍手をあびながら入場したのは、

  『 A級戦犯として有罪の判決を受け、巣鴨プリズンに投獄された後に釈放された 重光葵 』 だ。

意味判る? いわゆるA級戦犯を日本国の代表として国連が暖かく迎えたんだよ。

戦争をリアルで体験した日本国民の大多数が 「いわゆる戦犯」は犯罪者ではないと認識して事も4度の国会決議や
戦犯赦免国民署名運動からも明らか。

戦後生まれの聞きかじりの売国ブサヨかチョンかチャンコロか知らんが、いい加減にしろって。

339 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:05:01 ID:R2vmJP5u0
だから、中国は日本に勝てなかったのが悔しいだけ

340 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:05:01 ID:eLMLAfu50
>>334
日経による天皇の政治利用効果 と
政府による天皇の利用

はぜんぜん違うんじゃないかい?

341 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:05:07 ID:qB7nHtEL0

だから、天皇の政治利用はいかんよ。
危険過ぎる。



342 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:05:09 ID:CupqNKCf0
靖国問題、教科書問題等解決しても、中国韓国は反日やめないし。
また新しいネタ探してくるんでしょ

343 :<:2006/07/24(月) 16:05:36 ID:uws9Zo7U0
>>330
決め付け型の思考回路はチョンと同レベルだぜ(笑 長々はりついていながら、大したこと
書いてないみたいだが・・・(笑

天皇は靖国には行ってなくても毎年使者を送ってるぜ。靖国に行けなかった理由は、
アホサヨどもから天皇の存在を政争の道具にされないため。今回のメモのどこに
「これは天皇の発言です」・・・なんて書いてたん?

小泉首相や安倍さんが、天皇の意思なんて下らない・・・なんてどこで発言したん?
脳内ソースか?

344 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:05:43 ID:xC2gHCas0
>>321
それをいうとやぶへびだから、黙っといていい。


345 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:05:57 ID:/jYRSiyj0
461 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2006/07/24(月) 15:32:17 ID:HZHdnit3
(聖教新聞の番組で)
今日朝5時15分頃山陽放送で、1875年のカンファド事件、日朝修好通商条約で
日本が朝鮮に治外法権を強いた・・・。日韓同一論、祖先が同一と宣伝された。
日本の侵略を正当化した。文化から言えば朝鮮が「兄」なのに・・・・・、
と放送してた。

日本人信者は公立学校と層化で2度自虐史観を植え付けられる。


346 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:06:21 ID:yJ7s76SY0
死者を弔うという行為が宗教行為だと気付くのに
後、どらぐらいかかるのだろうか。

347 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:06:22 ID:nTlcuu900
>>336
>それが陛下の心

日経が盗んだ手帳を掲げて放言してることを真に受けてるようでは話にならないよ。

348 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:06:23 ID:q5xRKkmM0
>>330
だーから、それで小泉や安倍非難する奴は、そいつが地雷踏むだけだってーの。

349 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:06:25 ID:3yWl7zB+0
一般国民はまだしもジャーナリストたる者が
本当に低脳だという事が解かる。

分祀>靖国のクローンが増えていくだけだというのに。

350 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:06:36 ID:4Vz+2Vn10
>>336
靖国神社は独立した宗教法人

天皇・皇室はもとより国の機関は一切干渉できませんよw






351 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:06:53 ID:9r4LRllP0
>>305

そう。「無かった証拠を出せ」とずっと言ってきた。
無かったんだから、証拠など出るわけが無い。
証拠が出なかったので、南京大虐殺あったという・・・

352 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:06:54 ID:e60FZZwg0
天皇陛下靖国参拝中止 1975年
A項戦犯合祀     1978年

353 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:07:19 ID:jr4fsfJS0
左翼が天皇の意見に従わないのは寧ろデフォだけど、
右翼が御言葉に逆らうのは道理に合わないね。逆賊かい?

354 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 16:07:21 ID:hu0srPU/0
>>337
> そんなもん宗教弾圧じゃねーかよ。

違いますよ。今回のメモのポイントは、政治による宗教団体の教義改定を求めるのでは
なくて、靖国神社が「自発的に」動くように促すところにあるのですw

355 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:07:47 ID:sxn6kpYi0
いいこと考えた!!!

だから靖国神社がA級戦犯合祀を取り下げればいいだけだろ

合祀してなかったことにしてwww

356 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:07:48 ID:Y7xxp2Sr0
>>300
宗教学の素養が無いな。
死者を弔う行いそのものが宗教だよ。


357 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:08:16 ID:vkvcEclg0
ま、とにかく反日は中共の国是だからやめることはない。

358 :それが私の心だ:2006/07/24(月) 16:08:20 ID:i4DiD43t0
一度 全マスコミが、

今回の「陛下のお心メモ」は、全くの偽物で、
中国寄りの自民党議員が、”対安倍”用に作ってリークした物に、
自社の社員が、業務や掲載依頼の広告情報等で知りえた内容を元に行った、
インサイダー取引で 即日逮捕されたことを、
余り大事にしたくなかった 【日本経済新聞社】が、
徳川侍従長のコメントと 知っていながら、恣意的に一面に持ってきたもの。

と、キチンと報道すれば、この数字は あっという間にもとどおり。

359 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:08:38 ID:3kLEtYrr0
>>329
おれが正しいとかじゃなくて、厚労省と各都道府県が手順踏んでるんだから。

>>336
陛下のお気持ちは分祀の不可能という事実と何ら矛盾しないと思うよ。
出来るなら誰に言われないでもメモ見つかったその日に宮司とかやるだろうね
出来るなら。しかし厚労省や各都道府県から上がってきたのを合祀している経緯、
さらに一度合祀すれば分祀など出来ないものは出来ないのだから仕方がない

360 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:08:43 ID:PxRIiKhg0
>>350
そりゃ宗教だろw
宗教法人なら関与できる余地はありますからいちおう

361 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:08:47 ID:nTlcuu900
>>354
>動くように促すところ

宗教弾圧じゃねーかよ!

362 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:08:51 ID:/8zO1hGv0
A級戦犯が重大な犯罪人である理由

●A級戦犯については、 1956年(昭和31年)までに刑期が満了し出所しているが、
刑の執行からの解放を意味する「赦免」は未だ行われていない。

●昭和28年8月3日の衆院本会議の「戦犯の赦免に関する決議」はBC級だけ。
決議は「赦免してはいかがですか」という意見表明にとどまり、
極東軍事裁判のやり直しなどは今日に至るまで一切行われず。

●2005年6月2日の衆院予算委員会での小泉首相の答弁
「A級戦犯は重大な戦争犯罪を犯した人たちであると認識している」

363 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:08:56 ID:VJpndlKn0
何か必死で中国と靖国神社を結び付けようとしてるやつがいるなw
日本は中国の圧力に屈してA級戦犯分祀をしたという形を作って
中国の影響力を内外の誇示しようとする中国の工作員かw

364 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:08:59 ID:EhiqtyZ00
無茶苦茶な指揮で無駄死にした大量の日本人

日本壊滅寸前まで追いやった戦争犯罪人を奉って、また悪さしようとしてるのかな?

365 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:09:16 ID:eLMLAfu50
>>351
まぁそのような証拠の無い主張は国際的に認められるはずが無いからな。
こうやって中国を追い詰めていけば良い。

「靖国問題を解消したら、中国が次々と非難をしてくるかもしれない!!」という意見は
「場合によっては日本はその根も葉もない主張に従う必要が生まれてくるかもしれない」
と言っているようにも見える。

なぜそのような主張に日本がおびえ、日本の問題を解消してはならないのだろうか。

366 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:09:17 ID:IllPoAk60
>>355
合祀は事実です

取下げなんてあり得ませんなw




367 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 16:09:23 ID:hu0srPU/0
>>343
> 脳内ソースか?

あなたがどう考えるかは勝手w。天皇が「不快だったらしい」という資料が出てきた。
それは本当らしい。積極的に否定する証拠は今のところ無い。

そういう中で、天皇制、そして次期憲法で「愛国」を強調する自由民主党の連中が、
天皇の意志とは違った方向の行動を取るか?ということねw

368 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:09:26 ID:jr4fsfJS0
>>346
軍国靖国から足を洗うだけでも大きな前身だよ

369 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:09:30 ID:FwqLXrd90
宮司がおkといえばいいのか

370 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:09:40 ID:j6pwaZWZ0
>>347
真に受けてないのはおまえら2ちゃん馬鹿ウヨだけだろww

民主のメールであれだけ必死に捏造だと騒いでた自民党が

今回は捏造だと言ったか?

妄想もほどほどにしとけよ 馬鹿www


371 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:09:46 ID:9g2gKDlN0
>>336
それは、今上陛下がおっしゃれば良いんだよ。w
公言しなくとも、内々に靖国の宮司さんに伝えれば、内々に何とかするでしょ。

近くに居た人のメモで方針が変わるようじゃ、今の側近の人達は必死でメモするだろ。w
「○○の子はすばらしい」とか本人同士で交換して褒め合うとかさ。w

372 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:10:02 ID:Z0QRTSoX0
>>361
強制じゃないから、名目上は弾圧にならない。
将来起こりうるのは、あくまで宗教法人としての靖国神社の自主的な教義の変更さ。
実態は同じだけど、法治国家であればなおのこと体裁が整っていなければならないでしょ。
高々一宗教のために憲法まで変えたら、そっちの方が法治国家としての体をなさないじゃない。

373 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:10:20 ID:F7wHeh9K0
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu124.htm
このような意図的な誤報は朝日新聞がよくやる手であり、
大々的に報道して世論の流れを作り、目的が達成した後でこっそりと誤報
である事を発表する。
歴史教科諸問題でも同じ手を使って誤報を大々的に行なって、
実際には「侵略」を「進出」と書き換えた教科書はなかった。
中国との外交問題にもなったのですが調べてみたら新聞の誤報だった。

今回の事もおそらく世論の流れが決定的になった時点で日経新聞はこっそりと
誤報の事実を発表するつもりなのだろう。
しかしメモの文面を少し見ただけで天皇の発言としてはおかしいと
気がつかなければジャーナリストとしては失格だ。
しかし朝日新聞がよくやる手なのに今回はなぜ日経新聞なのだろう? 
これでますますマスコミの信頼性は失墜する。


374 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:10:28 ID:4UY0gFFS0
●● 中国人が靖国神社に行きました ●●
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152929461/

宋 文洲(そう・ぶんしゅう)氏(ソフトブレーン会長)

 長崎と広島に原爆を落とした戦闘機が米国の博物館に
展示されたことを、多くの日本の方々は不快を覚えるはずです。
ただし、展示されたのは、あくまでも博物館です。
仮に、その戦闘機をワシントンの「英雄記念碑」の横に置き、
米国大統領が参拝するなら日本の国民はどう思うのでしょうか。

 兵器と戦史を並べる「遊就館」のある靖国神社に、
日本の方々が行くのは自由です。
あの戦争をどう思うかについても、日本の方々の心の自由です。

 しかし、「遊就館」の写真に写っている戦場だった
土地に住む人達にも、心の自由があると思います。
「遊就館」のある靖国神社に参拝する人に
会いたくないと思うのは、まさに彼らの心の自由です。

 宗教施設とうたいながら武器と戦史を展示する。
宗教とうたいながら思想観と歴史観を宣伝する。
冷静になれば誰でも、これらの矛盾に気付くはずです。
僕には、どうしても、兵器を宗教施設に展示し
政治思想を宗教信仰と偽ることを、理解できません。
明らかに日本の武士道精神に反していると思います。

抜粋 ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20060704/105680/

375 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:10:33 ID:q5xRKkmM0
>>354
動かねーから、安心しろ。教義の根本の否定になっちまう。

376 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:10:37 ID:e7vWcMUA0
>>363
あほ乙。アジア全般だよ。
筆頭が韓国中国だ。

377 :<:2006/07/24(月) 16:11:04 ID:uws9Zo7U0
>>354
すげ〜(笑 また自分勝手な脳内変換(笑 どこに靖国に自発的に動くように・・・なんて
記述があるん?

378 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:11:10 ID:OM5MlICh0
国が何を言っても靖国神社の宮司が英断しない限り
無理と思うのだが..

379 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:11:14 ID:nTlcuu900
>>372
>名目上は弾圧にならない。

認めてるじゃねーかよ!

380 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:11:17 ID:ydn96XUm0
無宗教の追悼という言葉の意味がわからない

381 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 16:11:26 ID:hu0srPU/0
>>361
> 宗教弾圧じゃねーかよ!

あのね、教義を変えろとか、そういうことじゃないから。これは天皇の言葉なんですよ。靖国神社に
とって天皇の言葉は神の声。だから教義がどうとか超えてやっちゃって構いませんよw

382 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:11:32 ID:NAceu6U00
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8B%9D%E3%81%A1%E7%B5%84%E4%BB%A3%E8%A1%A8+%E2%97%862ND23o0fOY&num=50

383 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:11:35 ID:e60FZZwg0
>>362
(°Д°)ハァ?
刑期が終わったらもう犯罪者じゃないだろ
近代法ってしらないのかなあ

384 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:11:43 ID:930NYWls0

そもそも英霊なんかいないんだから
簡単に分祀ぐらいできんだろ
なんなら俺が分祀しようか(笑

385 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:11:46 ID:k8AEI08V0
>>256
これこそが、まさに中国の希望する「落としどころ」ってやつだ。
靖国参拝していいから、A級戦犯だけ別扱いにしてね、
それで中国のメンツも立つし、天皇の言葉を契機にってことで日本のメンツも立つでしょ、っていう。

君臨すれども統治せずっていう日本の天皇のある意味伝統的な大原則を
なんで中国国内事情のせいで崩されにゃならんのか。


386 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:11:48 ID:3kLEtYrr0
>>362

811 :名無しさん@5周年 :2005/05/18(水) 17:48:38 ID:GDpBCbhQ
>>744
>気にいらんから無効は国際的に認められんよっていってるんだ。

サンフランシスコ平和条約第11条の意味は、 受刑者の釈放に待ったをかけるという意味でしかない。

東京裁判は、国際法でも国内法で裁かれた裁判ではないので、日本の主権が回復すると「受刑者」を直ぐに
釈放してもよい。 それに待ったをかけるために第11条をもうけ、
釈放するにあたって、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告を必要とする。


平和条約を締結することにより、戦争犯罪人の責任を免除する 「国際法上の大赦」が、
1648年のウェストファリア条約以来の国際慣習法上の規則となっている。

東京裁判の判決理由に未来永劫拘束されるという意味ではない。
と書いてあるだけだ。

387 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:12:06 ID:BqocsjXo0
>>293
管理を国がするって意味でしょ

388 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:12:24 ID:94qSvfTdO
>>367
降って湧いた訳じゃねえ。
前々からあったと思う。遥か以前に日本史板で見た。
真偽は不明とも、言われていた。

389 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:12:25 ID:6tw4EAqj0
【今気が付いたこと】




夏休なんで中高生の参加が多いようだね


日教組教員の受け売りレスとかに答える場合はその積りで









390 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:13:04 ID:4UY0gFFS0
>>373
「天皇の死後」を「天皇の没後」に教科書検定で改めさせたのは紛れもない事実。

歴史上の人物に敬語を使うのは、歴史ではなく思想教育。
社会科学という学問では有り得ない。

戦前の国史に逆戻りしている。

391 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:13:06 ID:db0U2pKY0
>>381
そもそもメモが天皇陛下のお言葉だという前提がおかしいの

392 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:13:10 ID:sVUUfGHC0
日本有史以来最大のミスリードをした指導層を、
慈愛に満ちた博愛主義で擁護するネットウヨ
そんな博愛主義で、ちょっとは一般遺族の気持ちも考えてみろ。

393 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:13:23 ID:Bwuo8+iM0
>>352
コレも追加しとけ

1975年 三木武夫首相 『私人として参拝』 発言

394 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:13:28 ID:nTlcuu900
>>370
日経が盗んだ手帳で放言してることを真に受けて
犯意を追随してるお前は犯罪幇助ってことだ。
詐偽に騙されるだけじゃなくておまえも共犯なんだよ。
あとでほえずらかくな!

395 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:13:41 ID:Y7xxp2Sr0
いつから日本人は他人の信仰に関する問題に嘴を挟むような恥知らずになったんだ?
参拝したいヤツはしろ。参拝したくないヤツはするな。
法律に反する教義でなければ、自費で自分好みの追悼施設を作るのもOKだ。
日本は信教の自由を認められてたんじゃないのか?


396 :<:2006/07/24(月) 16:13:50 ID:uws9Zo7U0
>>367
今回のメモを、「あなたがどう考えるかは勝手」・・・なんてレベルの解釈ですむと
思ってんのかよ・・・(笑

天皇が不愉快だった?・・・あのメモのどこに「これは天皇のお言葉です」・・・なんて
類の注釈が書いてたんだよ?

じゃあ一つ聞くが、昭和天皇が公の場で、元A級戦犯の合祀に苦言を呈しなかった理由は?
言えるかなぁ・・・?(笑

メモに書かれてる記述は、天皇のお言葉であるとする根拠は全く無い。それどころか、
徳川侍従長の発言と瓜二つだし、解釈によっては藤尾元大臣の発言だとも言える。天皇の
発言だとする根拠の方が乏しいじゃん(笑


397 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:13:51 ID:j6pwaZWZ0
>>389
>夏休なんで中高生の参加が多いようだね

【今気が付いたこと】

おまえらは年中こんな時間に2ちゃんやってるのかよwww



398 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:13:51 ID:nKhJMyu10
首相の靖国神社参拝は憲法違反だと裁判所でも判断されているのに、
どうして小泉はまた参拝しようとしているのだろうか?
アジアの人々の気持ちを理解しているなら決して参拝などという愚行はしないと思うのだが。

399 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:13:54 ID:3kLEtYrr0
>>384
分祀は不可能ですw

400 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:13:59 ID:0mXvFOTZ0
A級戦犯分祀反対 「無宗教の追悼施設建設」も反対

401 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:14:02 ID:4Z2Kku2o0
ID:j6pwaZWZ0
ID:j6pwaZWZ0
ID:j6pwaZWZ0
ID:j6pwaZWZ0
ID:j6pwaZWZ0
ID:j6pwaZWZ0
ID:j6pwaZWZ0
ID:j6pwaZWZ0
ID:j6pwaZWZ0
ID:j6pwaZWZ0
ID:j6pwaZWZ0

402 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:14:11 ID:rrUS+JzY0
中国や韓国の言うとおり、参拝を中止すべきか?
って設問でも、これと同じくらいの結果を出せるのかw



恣意的なんだよ

403 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 16:14:11 ID:hu0srPU/0
>>375
> 動かねーから、安心しろ。教義の根本の否定になっちまう。

教義を否定なんかしなくていい。天皇の言葉だから。教義を超えちゃってるわけw。

必要なのは、合祀を決断した神主の行いが「あれは間違っておりました」というだけ。
その当人は今いないから大丈夫w

404 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:14:22 ID:q5xRKkmM0
>>381
お前まったく神道わかってない。そのせいで話が無茶苦茶。

405 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:14:24 ID:1lG8Jf9E0
宗教弾圧は賛成だ。新興宗教は全部潰したほうがいいよ
昔みたいに寺仏教に統一しろよ

大作とか浅原とかロリレイプ犯とかヘンなのしかでてこんやんけ

406 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:14:26 ID:xC2gHCas0
>>384
埋蔵されている遺骨が大変なんじゃね?
結構掘らにゃならん。


407 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:15:24 ID:3kLEtYrr0
>>398
判断ていうよりその裁判官の個人的意見なんだろ、傍論での独り言はw

408 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:15:34 ID:VJpndlKn0
>>376
お前ちゃんと文章の流れわかってるかw
363の中国という単語をアジアに置き換えたら意味がおかしくなるだろ

409 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:15:38 ID:nTlcuu900
>>381
日経が盗んだ手帳で放言してることを真に受けて
犯意を追随してるお前は犯罪幇助ってことだ。
詐偽に騙されるだけじゃなくておまえも共犯なんだよ。
あとでほえずらかくなよ!

410 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:15:46 ID:EhiqtyZ00
戦争犯罪人を利用することでしかアイデンティティを得られないウヨ


411 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:16:05 ID:3kLEtYrr0
>>406
つ、釣られないぞw

412 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:16:10 ID:aRWzPZMp0
靖国ではみなちゃんと言ってるか?
次の戦争は絶対に負けません、がんばります。
そうか、俺たちの無念を必ず晴らしてくれよ byA級戦犯


413 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:16:47 ID:PxRIiKhg0
>>398
裁判に配慮して、社殿には昇らない参拝に変えたけどな。

414 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:16:47 ID:0XbJpsZ40
>>398
傍論だよw




415 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:16:49 ID:6Gw+sAqp0
>>706
そこらにいるワンちゃんに頼めばいいだろ
骨があれば、だが

416 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:17:02 ID:db0U2pKY0
>>384
靖国神社は法を犯しているわけではないし
国家権力が無理やり分祀をせまれば民主主義の崩壊だけど
それでもいいのかな、かな?

417 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:17:17 ID:SrqhHVA7O
国民の6割が無知なのか、なさけない

418 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:17:18 ID:xEw8xZeg0
    ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<  先生!戦いで国に殉じた人と
 _ / /   /   \   負け戦の責任を取らされて処刑された人の違いを教えてください
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \_______________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

419 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:17:27 ID:j6pwaZWZ0
>>394
>あとでほえずらかくな!


wwwm9(^Д^)プギャーーーッ


420 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:17:34 ID:jr4fsfJS0
>>395
自由だけど、「政府指導者と戦没犠牲者を合祀してやったぜ!」とか標榜する神社に
一国の首相が参拝するから叩かれているのも事実。人間感情とはそういうものという事。

421 :<:2006/07/24(月) 16:17:37 ID:uws9Zo7U0
>>403
もしかして、分祀が出来るなんて思ってるん?

それから靖国は今は宗教法人だぜ。なのに「天皇の言葉は神の声」・・・これ何?
これまた脳内ソースか?(笑

422 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:17:56 ID:SOVl5wJi0
>>403
それこそメモの真贋、発言の真意、史料価値などを精査してからで遅くないと思うけど

423 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:17:57 ID:q5xRKkmM0
>>404
繰り返す。お前まったく神道わかってない。そのせいで話が無茶苦茶。靖国の基本は
神格化されたものはすべて一律に英霊として祀るということ。個人霊の分祀認めたら
この根本が崩れてしまう。英霊に区別があることになる。

424 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:18:01 ID:nJd8l3OwO
(A級戦犯が合祀されたので靖国参拝を中止した)「私」とは、
62年および63年4月28日に<定例>の記者会見を行っていた人物ですが、その人物は昭和天皇ではありえません。
また、その「私」の言動に富田朝彦宮内庁長官が第三者的に「注」を付していますから、「私」は富田氏でもありえないでしょう。
さらに「私」は<平和主義者>であります。やはり、【徳川義寛侍従長】の記者会見の内容を、富田氏による感想と徳川・富田両者間の若干の会話を交えてつづったメモである可能性が高いようですね。
「私」が誰かは、62年および63年の4月28日に記者会見を行い、
63年の会見で「嫌な気持」を記者に表明した人物が特定されれば解決することになります。もちろん、昭和天皇ではありえない。

以上より、メモの「私」は昭和天皇ではありえず、よって、(「私」は昭和天皇のことだと前提して論じた)先の「日本経済新聞」の記事は【誤報】と思われます。



425 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:18:17 ID:EhiqtyZ00
合祀なんて無効に決まってるし
分祀以前の話だな

426 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:18:19 ID:VJpndlKn0
>>385
だから中国が天皇の意思を尊重しなさいとでも言ってるのかw

427 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:18:23 ID:6u9MFfdS0
>>401
こいつって何でID変えないんだ?
禿げチョンBBでも使っていて変えられない?w

428 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:18:28 ID:I+Ilnq7/0
2ちゃんねらーとは一体なんでしょうか
右翼であるとかニートの集まりとか様々言われていることと思われます
しかしそのような悪口雑言に屈することなくご自分の主張を
貫き通して頂きたいと思います
しかし悪に染まることはいけません

あなた方は日常仕事をせずとも立派な社会活動を行っていることに
お気付きですか
社会にのさばる悪を断ち許しがたい人間を吊るし上げる
それが人の歩む道なのです

いずれ貴方達が羽ばたく時代が巡ってくる事でしょう
それまでじっくり考えてお待ちなさい

日本には必ず神風が吹く



429 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:18:39 ID:3kLEtYrr0
>>420
普通に内政干渉だけどね

430 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:18:40 ID:Bwuo8+iM0
>>398
はぁ? また得意のウソですか?


■ 首相の靖国訴訟、最高裁判所で初の判決。 原告の敗訴確定

 判決理由で今井裁判長は「人が神社に参拝する行為自体は他人の信仰生活などに対して圧迫、干渉を加える性質のも
のではなく、他人が特定の神社に参拝することによって、自己の心情ないし宗教上の感情が害され、不快の念を抱いて
も、被侵害利益として損害賠償を求めることはできない」と指摘。その上で「内閣総理大臣の地位にある者が靖国神社
を参拝した場合も異なるものではない」と判示した。

431 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:18:56 ID:7yPMKTNR0
分祀は神様を新しく神社に分けてあげること。
イメージ的には、ろうそくの火を別なろうそくに点けてあげること。
全く別の意味で分祀を使わないように。

432 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:18:57 ID:xC2gHCas0
>>418
負け戦の責任を取らされて処刑された人なんていないよ


433 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:19:15 ID:eLMLAfu50
>>414
憲法違反であるという事実はある。
ただしそれと両立して「罪には問われない」という事実もある。

日本には憲法に違反した場合の罰則が無いからね。
政府のあり方を定めた憲法に対する違反に関しては
国民が考えれば良い話

434 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:19:18 ID:MC+IzotaO
お国の為に、靖国で再会の約束をして。戦い散って逝った。偉大な先人達に失礼極まりない。シナチク.チョン共に、遠慮する事は何も無い!

435 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:19:39 ID:4/0NfiL80

何故か

昭和天皇の発言を
尊重しろと言う

中国


436 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:19:42 ID:Mt24yxRW0
やっぱり靖国のことは国民全員で議論したほうがよい
中韓に言われるからではなく日本人が自主的にね
俺の意見としては国防の為に亡くなった軍人の為の
施設としてちゃんと国家が管理すべきで国務死とは
分けたほうがよい

437 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:19:50 ID:PxRIiKhg0
>>423
神格化する時点で誤った場合はどうするの? 
回復規定がなければ、神社としても困るんじゃない?

438 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:20:17 ID:ydn96XUm0
分祀は不可能。
神というのは人間にどうこうすることができないから神なのであって
一度神として祀ったら人間にどうこうできるわけがない
分祀をすれば人間が神の上に存在すると宣言するようなもの
それはその宗教の死を意味する

439 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:20:48 ID:db0U2pKY0
>>433
ん?
違憲判決と違憲判断の違い分かるよね
傍論、つまり裁判官の私見だから違憲判断なんだお?

440 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:21:01 ID:C9uSwyVR0

         ┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人_从_人   .|
.            |彡 )おるぁ !! 中共ネット対策室 !! 今年の日本工作キャンペーンは    (    |
.   .      |  | Y⌒YY⌒)   気合い入れていくアルヨ!!!          ( ⌒    .|
    .  ∧,_,,∧  |.   |    )  とりあえず、N速+、東亜板、マス板で    (⌒      |
      ( `ハ´) =3  |    ) 靖国の評判を落とす書込みをスルアルっ !!! .(     |
      ( O   .つ|)  |    Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒.Y⌒       .|
 ̄ ̄ ̄ ̄し―-J ..|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
           バーン !!!
  アイヤーッ ∧_∧   アイヤーッ ∧_∧      アイヤーッ ∧_∧     アイヤーッ ∧_∧
      <`ハ´#>        <`ハ´#>        <`ハ´#>        <`ハ´#> ハァハァ…
    _| ̄ ̄||_ )__...   _| ̄ ̄||_)__...    _| ̄ ̄||_)__...    _| ̄ ̄||_)_
  /旦|――||// /|  /旦|――||// /|  /旦|――||// /|  /旦|――||// /|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
  |_____|三|/.. |_____|三|/. .|_____|三|/.. |_____|三|/
アイヤーッ ∧_∧   アイヤーッ ∧_∧     アイヤーッ ∧_∧      アイヤーッ ∧_∧
    <`ハ´#>        <`ハ´#>        <`ハ´#>        <`ハ´#>
  _| ̄ ̄||_ )__    _| ̄ ̄||_ )__     _| ̄ ̄||_ )__     _| ̄ ̄||_ )_






441 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 16:20:39 ID:hu0srPU/0
>>396
> 発言だとする根拠の方が乏しいじゃん(笑

お前ら負け組は常にそうやって負けていくんだなw。

今回のメモをこの時期にこういう形で発表。そしてマスコミは揃って報道し、皆が
知っている話題になっちゃったわけですよ。更に、今年首相が参拝するとイロイロ
面倒なことが出てくるのは必至。

そういう中で、合祀やめることが、このメモをうまくつかえば出来ちゃうという、そういう
状況なわけですよ。誰が困るか?誰も困らないだろ。合祀した当時の神主はいないし
教義を変える必要もない。小泉をはじめ、政治家だって「心の問題」で済んじゃうだろw

442 :◎暴力団はIT大好き :2006/07/24(月) 16:21:16 ID:ljB26yYN0
> 【社会】 田原総一朗に、暴力団から襲撃予告?…朝生での発言が影響か★4
> 【社会】 田原総一朗に、暴力団から襲撃予告?…朝生での発言が影響か★4
> 【社会】 田原総一朗に、暴力団から襲撃予告?…朝生での発言が影響か★4
>
> 1 :やきそばφ ★ :2006/02/03(金) 06:50:15 ID:???0
> ・テレビ朝日系の人気番組「朝まで生テレビ」や「サンデープロジェクト」の司会で知られる
>  ジャーナリストの田原総一朗氏(71)が、何者かに脅され、警視庁の私服警官が身辺
>  警護していることが2日、分かった。田原氏本人は夕刊フジの取材に「ノーコメント」と
>  だけ回答。
>  田原氏周辺では、ライブドア問題に絡む発言が原因ではないか−など憶測を呼んでいる。
>
>  関係者の話を総合すると、田原氏の番組中の何らかの発言に対して、最近、テレビ
>  朝日に強硬な抗議と“襲撃”をにおわせる電話が入り、以後、「命を狙われる可能性がある」
>  として、警視庁のSPが付いている。局内でも、「田原さんが狙われている」と言った
>  うわさ話で持ちきりだという。
>  http://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006020201.html
>
> ※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138883036/

○番組で出た内容
・カプセルホテルの件について他殺か自殺か
・暴力団はIT関連に入り込みたがる
などなど

443 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:21:21 ID:3kLEtYrr0
>>433
だから傍論だって。
確定した事実じゃないよ、人により変わりうる意見みたいなもん

444 :<:2006/07/24(月) 16:21:35 ID:uws9Zo7U0
>>433
アホサヨどもは、そうやって自己解釈に満足して上告を取り下げたのさ・・・
バカどもが、自ら靖国裁判カードを放棄したんだよ(笑

445 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:21:39 ID:Bwuo8+iM0
>>433
>憲法違反であるという事実はある。

また、サヨク特有のウソですかぁ? もぅウンザリ

446 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:21:40 ID:+bcLtEMH0
>>420
信仰の自由だから。
他人がどうのこうの言う問題ではない。

447 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:22:03 ID:Ch2bcQfe0
>>430
最高裁じゃ総理大臣の靖国神社の参拝は合憲ってことだよなw
最高裁じゃ総理大臣の靖国神社の参拝は合憲ってことだよなw
最高裁じゃ総理大臣の靖国神社の参拝は合憲ってことだよなw
最高裁じゃ総理大臣の靖国神社の参拝は合憲ってことだよなw
最高裁じゃ総理大臣の靖国神社の参拝は合憲ってことだよなw
最高裁じゃ総理大臣の靖国神社の参拝は合憲ってことだよなw
最高裁じゃ総理大臣の靖国神社の参拝は合憲ってことだよなw
最高裁じゃ総理大臣の靖国神社の参拝は合憲ってことだよなw
最高裁じゃ総理大臣の靖国神社の参拝は合憲ってことだよなw
最高裁じゃ総理大臣の靖国神社の参拝は合憲ってことだよなw
最高裁じゃ総理大臣の靖国神社の参拝は合憲ってことだよなw
最高裁じゃ総理大臣の靖国神社の参拝は合憲ってことだよなw
最高裁じゃ総理大臣の靖国神社の参拝は合憲ってことだよなw
最高裁じゃ総理大臣の靖国神社の参拝は合憲ってことだよなw
最高裁じゃ総理大臣の靖国神社の参拝は合憲ってことだよなw


448 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:22:09 ID:xC2gHCas0
だれも突っ込まないから私が。

>>415
釣られてる上にレスアンカー間違いwww
ダブルで痛いやつだなwww


449 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:22:11 ID:vExW2ZaA0
中国必死だな

【中国】対日工作会議「後継首相の靖国参拝を阻止するため、小泉首相を徹底的に攻撃し、孤立化させる」[02/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139491288/
【内政干渉】 "中国、都合のいい日本の首相誕生狙う" 日本と米国で安倍・麻生つぶしの活動★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143478110/

450 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:22:32 ID:OM5MlICh0
まあ、逆説的に言えば今は国が管理してないから国家神道にはなりえない
国が無理に管理していくと逆に国家神道的になる可能性がある。
中国や韓国は一般の人は靖国を直接国が管理していると思っているのでは?

451 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:23:01 ID:jr4fsfJS0
>>432
自分が空腹だからといって、他人の家の農作物盗んで空腹を満たしたら
最悪あとで謝るべきかな。その行為を仕方なかったとか美化したら基地外でしょ

452 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 16:23:18 ID:hu0srPU/0
>>422
> それこそメモの真贋、発言の真意、史料価値などを精査してからで遅くないと思うけど

それはね、時間がかかるわけですよ。それも考慮して、今出したんだろうな。今年の参拝の
時は、政治家などは何らかの判断を迫られる。今年「小泉流」をやらかしたら面倒だろ?
それを避けたいというのが多数派なのよw

453 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:23:27 ID:Va3MP5dS0
ジパングて戦争のマンガでじえい隊のひとがしんだときのお葬式は
宗教はしないでおいたいを海になげてみんなでけいれいしてたよWWWWWWWWWWWW
でもお船の中には小さな神社があっておせんこうもたいてたWWWWWWWWWWWWW
お船の中はおうちみたいなもんだからねWWWWWWWWWWWWWWWW
でもやまもとちょうかんて人がしんだ時はぐん神なになに神様て旗みたいのもって偉そうに行進ししてたWWWWWWW
同じ軍隊のお葬式なのにへんなのWWWWWWWWWWWWWWWW
だからとくていお猿神社であおう!て言って体当たりこうげきなんてヘンなことになるWWWWWWWW
軍人さんが神様てのもヘンテコだけどお国がこうしきにとくていのヘン宗教やるといいことないねWWWWWWWW

454 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:23:42 ID:Y7xxp2Sr0
>>420
政治家はその行為が国民に賛意を得られない場合は、選挙で落選するだけ。
民主国家は選挙の洗礼により政治家は淘汰されるのさ。

何処かの人民国家はそういう自浄作用は全くなさそうだがね。


455 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:23:51 ID:4/0NfiL80
>>450
連中にそんなことまで考える頭があると思うか?
「日本=悪」、「靖国=悪」と刷り込まれて、オウムのように繰り返し叫んでるだけ。
チョウセンヒトモドキやタイリクヒトモドキに人間並みの知能を求めるのは間違い。

456 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:23:53 ID:EhiqtyZ00
靖国はカルト宗教とハッキリした

子供のオナニーレベル

457 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:24:01 ID:ya+MsOQT0
>>449
チャンコロに手を貸しているのが日本経済新聞社




458 :<:2006/07/24(月) 16:24:03 ID:uws9Zo7U0
>>441
ヒステリー起こして決め付けても無駄だぜ・・・

ほら、答えてみなよ。あのメモのどこに「これは天皇陛下のお言葉です」・・・なんて注釈
があったん?それと、昭和天皇が元A級戦犯合祀に関し批判的だったのなら、なんで公の場で
その類の発言がなかったん?

脳内ソースは止めてくれよなぁ〜(笑

459 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:24:13 ID:Bwuo8+iM0
>>447
>>430の文面読んで判るだろ。日本語が不自由なカタですか?
当然 合憲ですが?

460 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:24:17 ID:j6pwaZWZ0
馬鹿ウヨって

 言 葉 遊 び し か で き な い の ?w



461 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:24:18 ID:+bcLtEMH0
>>441
靖国神社が分祀するというのならできますが
政府にとやかく言う権利はありません。

宗教法人ではなくして、国家護持にすれば、
政府の意向で可能です。

462 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:24:21 ID:7yPMKTNR0
>>433
意味わかってないな。
主文と関係ない傍論で違憲と書いた判事がいただけ。


463 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:24:30 ID:zcvAPB9I0

てかそもそもは神仏は寺に収容されていたのに
明治政府が国策で神だけを寺から引き離したんだよね。

464 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:24:31 ID:xC2gHCas0
>>451
??????????
アンカー間違え??


465 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:24:32 ID:94qSvfTdO
>>441
極右翼が超怒るから無理。先帝陛下を利用すんなってね。
理屈はともかく怒ってるよ。

466 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:25:14 ID:tISysUIx0
分祀出来ないって言ってる人いるけど


このまえテレビで東郷神社の宮司は分祀出来るって言ってたぞ

467 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:25:21 ID:eLMLAfu50
>>439
ちょいデータが古いよ
小泉の靖国参拝に対して、違憲判決自体で照るんだが

468 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:25:35 ID:n9Ct6m490
結局あの紙みせつけられても信じないとわね。

469 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:25:43 ID:20VNWwHe0
23%っておまいらのことかwwwww

470 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:25:56 ID:7hLMLe5T0
天皇を利用して

今度は世論を捏造かよw



471 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:26:02 ID:SOVl5wJi0
>>452
政治家の参拝と昭和天皇の意思なんてまったく関係なし

靖国の判断は史料精査後で問題なし


472 :<:2006/07/24(月) 16:26:14 ID:uws9Zo7U0
>>460
オマエ、以前オレから「言葉遊びしか出来ねえのかよ?w」・・・って
イジメられたことがあるだろ?(笑


473 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:26:20 ID:db0U2pKY0
>>452
検証しつくしてから表に出しても遅くはないだろ
拙速すぎだろw
むしろ出してしまったから福田チンは出馬を見送ったんじゃないの
出さなければ国民も交えた政策論争が期待できたのに

474 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:26:21 ID:4/0NfiL80
>>468
あれが「不自然に貼り付けられたメモ」でなければ、もっと信じられただろうな

475 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:26:29 ID:e7vWcMUA0
>>436
他所から言われるまでずっとそのまんまだったんだけど。
おまえが言いなりになってることに気づいてないのがおもしろい。
典型的に頭悪い子を見た。

476 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:26:35 ID:MC+IzotaO
もう面倒くしゃいから。シナチクand半島人そんで在日 全部潰しちゃえばいいじゃん。やっチャイナ

477 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:26:37 ID:w8zc5Nr20
>>459
違憲といっていなければ合憲です。
裁判所は一々法規・法律を合憲とは言わない。










478 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:26:46 ID:rEgnwJ3m0
加藤と山タフの乱は酷いね。
マスゴミに利用されまくり。
昨日のサンプロも酷かった。

ところでK.Yって誰だ?

479 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:26:53 ID:k8AEI08V0
>>452
>「小泉流」をやらかしたら面倒だろ?

そういうお立場の方ですか?
勝ち組なのにおかしいですね〜w


480 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:27:17 ID:pSWk95qM0
>>463
そもそも仏教も神道も「同じ神の違う側面」を祭っていると解釈してたからな。

481 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:27:25 ID:vExW2ZaA0
中国が日本を良いようにコントロールしたがってるんだから
これで解決する訳無いんだよ

【中国】人民日報「靖国神社は、日本の軍国主義者が大衆洗脳で使う"アヘン"だ」と主張
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153653019/

【靖国】 靖国問題、中国の真の狙いは「日本の服従」、抑えつけたいのは「日本がノーといえる国になること」 [06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150289125/
【産経新聞】ウォーツェル氏:「中国の『靖国』固執は、日本政治の再編成が狙い」「日本はアジアで孤立などしていない」★3 [05/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147539744/
【靖国】 「日本の次の首相が参拝やめても、中国側の非難続く」「靖国問題は中国側の問題」…米紙に論文
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149761696/

482 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:27:47 ID:j6pwaZWZ0
なんか追い込まれた奴が

「それはその・・・なんというか・・・意味がちがうというか
  その・・なんというか・・そういうことでして・・・」



そんなレスばっかだなww 馬鹿ウヨwww





  

483 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:28:27 ID:nqViTEWC0
>>467
詳しく

484 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:28:31 ID:xC2gHCas0
>>467
知らなかった。
kwsk


485 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:28:32 ID:JkgFUKS20
>>467
最高裁でか?
どこだよw

486 :<:2006/07/24(月) 16:28:55 ID:uws9Zo7U0
>>466
分祀?出来るよ。神様増やしたいんだったらそうすれば?

で、神様増やしてどうするん?

487 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 16:28:56 ID:hu0srPU/0
>>458
> ほら、答えてみなよ。あのメモのどこに「これは天皇陛下のお言葉です」・・・なんて注釈

そりゃ状況証拠でそうらしい、ということなんだろ?だけど、このメモが信憑性があるとか無いとか、
それは今の時期としてはどうでもいいわけ。「どうも天皇は反対だったみたいね」っていう状況で、
今年もイロイロ騒動を引き起こす参拝をわざわざやるんだろうか?っていうことが問題。

このメモが素晴らしいのは、誰も顔を潰されないで済むことですよw。天皇がそう言っているんじゃ
仕方ないかなぁってことで終われるわけw

488 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:29:06 ID:4E48Ccqk0
どこの世論だよこれwwwwwwwwwwwww



川崎か?新大久保か?



489 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:29:17 ID:uVS22cyq0
 別に、中国は「天皇の意思を尊重しろ」なんて言ってないと思うんですが。

 どうしてもネットウヨクは、靖国を日中対立の道具に悪用したいみたいだ
なあ。
 最大限、靖国や天皇を政治利用しようとしたのは自民党とネットウヨクで
しょうが。


 どうやら、今の日本人は、「天皇は平和なお方であるのが好ましい」と
思ってるみたいなんで、「天皇メモ」は、比較的好意的に受け取られている
みたいだし。

 やはり、靖国や天皇を、日中の政治対立のダシに使うのは、国民感情から考え
ても問題があるんじゃないですかねえ。

 日本人は、「平和主義の陛下」を望んでるんじゃないですか?浮いているのは
あんたらネットウヨクの方でしょ。
 あまり好き勝手にわめき散らしてると、しっぺ返しを食らいますぜ。


490 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:29:21 ID:oqGTAkvl0
>>463
それでは、寺しかなかったように受け取れますが
どうではありません。
神社と寺が合体していたのを分離させただけです。

幕末からすでに、国学が庶民に浸透して、そういう気分が盛り上がっていました。
維新以前に、はじまっていますよ。
神式の葬式がはじまったのも江戸時代です。

491 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:29:24 ID:n+NyhlIe0
>>467
ソースくれ

492 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:29:25 ID:vkvcEclg0
>>466
だからあ、その分祀というのはコピー&ペーストのこと。
カット&ペーストではない。

493 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:29:39 ID:aC4ICJSn0
あぼーん推奨


ID:j6pwaZWZ0
ID:j6pwaZWZ0
ID:j6pwaZWZ0
ID:j6pwaZWZ0
ID:j6pwaZWZ0
ID:j6pwaZWZ0
ID:j6pwaZWZ0
ID:j6pwaZWZ0
ID:j6pwaZWZ0
ID:j6pwaZWZ0
ID:j6pwaZWZ0


494 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:29:47 ID:b9bXfZzq0
>>450
いやいやそんなお人よしじゃない。
中韓の場合、朝日新聞のアジテーションのおかげで靖国参拝廃止が日本を服従
させたシンボルになった。
小泉首相が参拝を続けると勝利宣言してますます傘にかかり新たに謝罪と弁償を
クリエイトして求めてくる。拒むと、中国共産党やウリ党のメンツが潰されて求心力
低下を招くということ。だからこの時期になるとしつこくやるわけ。

495 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:30:20 ID:jr4fsfJS0
生活が掛かってるならもう腹割って相談した方がいい。国内外から顰蹙買うだけだよ。
体面を保つのはどうにでもできるだろう。A級は負けるが勝ちで靖国に残っていてくれ

496 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:30:26 ID:Da4I68YZ0
>>489
悪用してるのは他ならぬ中国

497 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:30:41 ID:Z0QRTSoX0
※韓国が靖国問題に必死な理由

自分の所の酋長さんがファビョりすぎるので、とりあえず隣国にもファビョりやすい政権を作り、
その国の評判を一緒に落とそうという計画。幸いにも誰かが靖国問題をでっちあげてくれたので、
これで日本の世論をつつけば強硬な政治家に人気が集まり、タカ派の政権ができる。
タカ派の政権は、支持率維持のために強硬な発言を繰り返さざるを得なくなり、世界から
韓国以上にファビョりやすい国との評判を作ることができる。

498 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:30:45 ID:hp+vrIHT0
>>456カルト宗教ってなんだよw
ある宗教信じてる奴から見たら他の宗教なんて全部カルトだろ
その上で共存はかろうってのが信教の自由なんだから
靖国神社の好きにやらせるのが一番良い
>>485件の大阪高裁の奴だろ
わざわざ憲法判断しなくてもよかったのに

499 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:30:46 ID:SOVl5wJi0
>>487
>誰も顔を潰されないで済む

メモ出現前から、A級戦犯関係なく哀悼の意を表していた政治家全ての顔が潰れるだろ

500 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:30:50 ID:Bwuo8+iM0
>>467
データーが古いのはオマエだっての

↓ 日本語理解できるか?

2006/6/23
最高裁第2小法廷  原告の請求棄却

 判決理由で今井裁判長は「人が神社に参拝する行為自体は他人の信仰生活などに対して圧迫、干渉を加える性質のも
のではなく、他人が特定の神社に参拝することによって、自己の心情ないし宗教上の感情が害され、不快の念を抱いて
も、被侵害利益として損害賠償を求めることはできない」と指摘。その上で「内閣総理大臣の地位にある者が靖国神社
を参拝した場合も異なるものではない」と判示した。


501 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:30:50 ID:rEgnwJ3m0
首相の靖国参拝が違憲というのは、判決とは無関係な傍論という名の暴論でしたとさ。ありがとうございました。

502 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:31:14 ID:svJHN46N0

もう靖国神社ごと解体しちゃおうよ

小泉さん得意でしょ『ぶっこわす』のwwww

503 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:31:16 ID:7yPMKTNR0
分祀の意味がわかってない奴が多いが、辞書くらい引け。

ぶん-し [0][1] 【分祀・分祠】 (名)スル
本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。また,その新しい神社。

分祀に神様を削除するという意味はない。

504 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:31:17 ID:wsYHwh5uO
政府の意向で分祀なんて無理。
政教分離の法則に反する。
当の靖国神社も拒否してる。

なにより靖国訴訟の違憲判決を支持する人間やマスコミはダブルスタンダードになる。

505 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:31:32 ID:JPJjFXsI0
>>356
>宗教学の素養が無いな。

宗教学で確定した「宗教」の定義があるの?
宗教学者の数だけ異なった宗教の定義があるだろう。WW
死者を弔うことだけで宗教になるなんて考えてる宗教学者いないだろ。
それに靖国神社は死者を弔うところすなわち墓ではない。

506 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 16:31:32 ID:hu0srPU/0
>>471
> 政治家の参拝と昭和天皇の意思なんてまったく関係なし

そりゃ、公的行事だったら関係ないですよ。小泉は自分で「私的参拝」だって言い張って
いるわけだから。そうなると、参拝したら天皇の気持ちには心から反対なんだって
ことになりますよw


507 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:31:39 ID:c1IpOYRU0
これから責任を持って
層化の方式にのっとって追悼するのでいいわ。
国が宗教に介入できる先例をつくれば、
選挙で大勝し、国教に近い形にもっていくことも可能じゃん。
アメリカがキリスト教を信仰するようにと
年次改革要望をだしてきて、完全にアメリカ化でもいいわ。

508 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:31:41 ID:I+Ilnq7/0
2ちゃんねるへのカキコは立派な社会活動です。
毎日行うことを推奨します。
チョンは別とします。

509 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:31:46 ID:JL10p4/p0
>>482
じゃあなんで副田は出馬を辞退したのかな?
某新聞の調べに寄れば支持率は、安倍とわずか2%違いだったはずだが?
別の新聞によれば安倍の支持率を超したこともあったよね?
ねぇなんで辞退したの?ねぇなんで?ねぇなんで?

510 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:32:05 ID:zcvAPB9I0

神ですら時の政府の命令で寺から分離できるんだから
英霊を分枝できないなんてありえないな。


511 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:32:28 ID:xC2gHCas0
>>500
待て。
>>467はもっと新しいデータを持ってるはずだ。
ここは>>467を待とう。


512 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:32:29 ID:y/xDwMFX0
>>486
A級戦犯に参拝したい人だけが参拝すればいい、神様が増えた所で実質何の影響もないしな

513 :<:2006/07/24(月) 16:32:32 ID:uws9Zo7U0
>>487
メモの信憑性がどうだっていいんかよ・・・(笑 オマエの変換はすげ〜な・・・(笑
信憑性がどうだっていいような根拠なら、そもそも意味を履き違えた分祀論とか出てくる
ハズねえよ。

信憑性はどうだっていいなんて言っていながら、「皇がそう言っているんじゃ仕方ないか
なぁっ」・・・だってよ。アホかよ・・・・

天皇が合祀に反対だったんなら、なんで公式の場で合祀に反対する意思表示をやってないん
だよ?この程度の疑問にも答えられないクセに・・・

514 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:32:44 ID:4E48Ccqk0
>>487
あれには

・A級とかB級とかいう”カテゴリ設定自体”がおかしくね?

としか書いてありませんけど。


515 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:33:03 ID:VDsd+ycm0
政府の公式見解はいつですか?
遅いと信用問題ですよ

516 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:33:03 ID:mS+/PTxU0

 ┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
 ┗━━┳┳━━━━━━━┳┳━━┛
       ┃┣━━━━━━━┫┃      ∩_
       ┃┣━━━━━━━┫┃      [|__]     )、
       ┃┃   ┌──┐   ┃┃     ( | `Д´)_ (( ), ボッ
       ┃┃   |  A │   ┃┃      | ̄|つ ̄|  |つ♀`
       ┃┃   |. 級 .|   ┃┃      | ノ松平||_ノ.
       ┃┃   |. 戦 .|   ┃┃      |ー――|
       ┃┃   |. 犯 .|   ┃┃     /___|
       ┃┃   |    |   ┃┃      (__)_)
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      バサバサ
   ◇       ミ ◇
   ◇◇   / ̄|  ◇◇
  ◇◇ \  |__| ◇◇
    彡 O(,,゚Д゚) /
       (  P `O.  筑波藤麿
      /彡#_|ミ\
          i_」i_」

517 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:33:18 ID:+nB48kMg0
>>510
釣り?w

518 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:33:19 ID:ydn96XUm0
>>466
分祀はできるが政府と神社で認識が違う
政府は分祀をすることで靖国からA級戦犯を除く事ができると主張している
が靖国は祀る神社が二つになるという認識だからな

519 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:33:41 ID:vExW2ZaA0
反日工作を世界で展開中

【芸能】「南京事件」題材に3映画、中国で同時に計画進行
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153509972/
【海外】 カナダ在住の中国人、「南京大虐殺」を地元の教科書に盛り込む…「日本の中国侵略」が歴史の必修に[07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153434722/
【米国】南京攻略描く米映画制作情報〜在米反日団体が昨年流布…中国当局と密接に連携[3/7]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141687498/
【中国】南京大虐殺で対外宣伝を強化=英文サイトを開設[12/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134400953/
【国際】シュワルツネッガー知事の拒否で、カリフォルニア州の「反日教科書」法成立せず★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128905801/

520 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 16:33:44 ID:hu0srPU/0
>>499
> メモ出現前から、A級戦犯関係なく哀悼の意を表していた政治家全ての顔が潰れるだろ

そんなことありませんよ。「心の問題」って言っちゃえばいいだろw

521 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:33:47 ID:EhiqtyZ00
だから合祀が無効なんだから戦争犯罪人を一緒にしたのも無効なんだよ


522 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:33:53 ID:e7vWcMUA0
小泉が退陣したら解決する問題だったのに
天皇がどうたらで問題になってることに気づけ。

分祀とかせんでもこれまで通り放っておけばいいのに。
ほんと言いなりになる日本人増えたな。
中韓や天皇で左右されすぎなんだよ。

よって分祀されんよ。

523 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:34:02 ID:SOVl5wJi0
>>506
>参拝したら天皇の気持ちには心から反対

ここが飛躍しすぎていて意味がわからん
天皇陛下が「参拝しないで欲しい」といった趣旨の発言があったという資料ならともかく
A級戦犯合祀には反対だったという真贋不明のメモごときでそんな結論は出ない

524 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:34:21 ID:ccPwLIRf0
>>518
政府はそんなこと主張してないだろ
左巻きの馬鹿共がそう言ってるだけで

525 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:34:40 ID:hp+vrIHT0
>>510ちょっとまった寺から神を分離させたの?
その時の憲法ってどんなかんじだったの?
>>518多くの学者もその靖国神社の見解支持しているでしょ
神道の本でもそういってたし神社本庁も?
あと教師にもそう習ったな

526 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:34:53 ID:nUCoio530
>>520
中韓の意のままになる日本ということが定着するだけだもんな、たいしたことないよなw

527 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:35:32 ID:VDsd+ycm0
面倒だから靖国自体をなかった
事にしてはどうか?

528 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:35:35 ID:0yMonibl0
>>518
脳内?w
政府は宗教団体の決めることについては何も言ってませんよ。

529 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:35:40 ID:4VcUTN6U0
捏造がありうるって永田偽メール事件で明らかになったのに
なんで今回は資料の信憑性を検証しないの?
もう検証されたの?

530 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:35:44 ID:eLMLAfu50
>>511
いや>>500が一番新しいデータだった。

他には大阪地裁でも
小泉首相の参拝は政治的な動機による。
公用車を使用し首相秘書官を伴っていた、小泉首相が私的参拝と明言しなかったことなどから、小泉首相の靖国神社参拝は内閣総理大臣としての職務としてなされたと認めるのが相当。
小泉首相の、国内外の強い批判にもかかわらず実行、継続された3度にわたる参拝は、一般人に対し国が靖国神社を特別に支援しているとの印象を与えている。特定の宗教を助長し、相当とされる限度を超えており、参拝は憲法20条3項の禁止する宗教的活動にあたる。
参拝で、原告らの信教の自由などを根拠とする権利、利益について強制や干渉、権利の侵害があったとは認められない。小泉首相、国、靖国神社の賠償責任を認めることはできない。
内閣総理大臣は、参拝が私的行為か公的行為かを明確にすべきだ。

という判決が出てる。
拘束力は無いが明確に「憲法違反」を確定するもの。
「法的拘束力が無ければ憲法破ってもいいんだよ〜」という主張なら、それもありだろう

531 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 16:35:52 ID:hu0srPU/0
>>513
> 天皇が合祀に反対だったんなら、なんで公式の場で合祀に反対する意思表示をやってないん
> だよ?この程度の疑問にも答えられないクセに・・・

あのね、天皇に自分の意見を言う権利なんかあるわけないだろw。だけど、靖国神社は天皇の
意見に沿って建てられた宗教施設ってことになってるわけ。そこが今回のメモの使いどころ
なんだな。誰も困らないよ。靖国神社は死んだ神主が間違ってました、ソレ言うだけで教義の
矛盾とかもありませんよ。

532 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:36:03 ID:4/0NfiL80
道の右を歩く者にとって、自分の右側は道の外である。
道の右を歩く者にとって、自分の左側は全て左側である。

道の左を歩く者にとって、自分の左側は道の外である。
道の左を歩く者にとって、自分の右側は全て右側である。

道の中央を歩く者にとって、自分の右側は右側である。
道の中央を歩く者にとって、自分の左側は左側である。

533 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:36:03 ID:JkgFUKS20
>>498
ぐぐったら原告の請求を棄却してるじゃん
主文の中で違憲だというのと傍論の中で違憲だというのは全く意味が違うからな

534 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:36:34 ID:qL1ft2fj0
天皇も結局勝った方の肩を持つチョンと同じだったのか…。
彼らは間違っていたがそれでも国を愛する気持ちを同じだ。
A級戦犯なんてものは無いし、私は分祀なんてものは認めない。
こういうはずだと思ってたのに
トカゲの尻尾切りとは最低な奴だな。皇族なんてもうイラネ。

535 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:36:35 ID:ccDC0B2V0
>>489
ネットウヨクとやらは、
「天皇陛下を利用する」ほどの権力なんですか?
初めて聞きました。

靖国、靖国と言い立てたのは、マスコミと中国だと理解していますが。

今回の「天皇陛下の利用」は、
中国利権につながる自民党の政治家であることは、
その通りですね。

しかし、中国の入れ知恵がないともいいきれません。
なにしろ中国は、天安門事件後の国際復帰に
天皇陛下訪中を利用した前歴がありますからね。

536 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:36:57 ID:y/xDwMFX0
>>526
結局、2chで参拝に賛成するやつらは中韓が嫌がるのを見たから靖国に参拝するのであって
英霊に対する感謝の気持ちなんてこれっぽっちも持ってないんじゃないの?
そんなやつらに参拝されても英霊も迷惑だろうw

537 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:37:00 ID:5+Xoof9f0
>>519
ここで靖国で引くと大変なことになるな






538 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:37:10 ID:PxRIiKhg0
>>533
理由だろw

主文の中で違憲だという判決は皆無。
いちおう指摘しておく。

539 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:37:12 ID:VDsd+ycm0
自民党の良識が今問われているのですね

540 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:37:19 ID:Kscp9VEI0
はいはい税金の無駄税金の無駄

541 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:37:27 ID:Bwuo8+iM0
>>530
その上告審が >>500 なんだが....

542 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:37:30 ID:nTlcuu900
さて話がずれてきてるのでもう一回貼っとくか。

あのさあ
宗教の概念として「分祀」っていうのは合祀されている御霊全体を新しい宮に迎えることだろ。
だから神道として特定の霊を分けることはできないって靖国神社は主張してるわけだよな。
ここまではOK?

で、毎日始めとしてマスコミは「分祀」という言葉を
「合祀された御霊から特定の霊を分ける」という意味に使ってるよな。
これって明らかに語義の改竄じゃねーのか?

マスコミって勝手に言葉の意味を変えたり、誤解させたりするようなことをしてもいいものなのか?

こうしたアンケートそのものが、言葉の意味を取り違えさせようとする試みじゃないのか?
この行為自体宗教の迫害だと思うんだが。
毎日新聞はアンケートという形で宗教弾圧してるわけだな。

543 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:37:43 ID:8L05Qdd50
>>500を見て>>467は涙目でPCを落としました。

544 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:37:43 ID:hp+vrIHT0
>>530それは高裁での判断だし
公式参拝に対するものだろ
この前の参拝では内閣総理大臣て書いてないぜ

545 :<:2006/07/24(月) 16:38:17 ID:uws9Zo7U0
>>531
ワロス・・・(笑 すっげ〜自爆レス・・・(笑 やっぱチョンかよ、コイツ・・・(笑

天皇には自分の意思を言う権利すらなかったのに、靖国親拝を拒否する権利はあったの
かよ・・・?w バカ(笑

546 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 16:38:32 ID:hu0srPU/0
>>523
> A級戦犯合祀には反対だったという真贋不明のメモごときでそんな結論は出ない

そうじゃなくて、政治家のパフォーマンスとしてよろしくない、ということですよw
天皇が祭るべきじゃないと思っていたそうだ、という状況で参拝するってことが。

547 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:38:48 ID:xC2gHCas0
>>530
もう!おまいは痛いやつだなぁ。
もっと遊び心を持てよ。
>>467が何か出してから、おまいのを出したほうが破壊力があるだろ?
>>467は今ごろ涙目になって探してるはずだからwwww


548 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:38:51 ID:jr4fsfJS0
国としてはもう靖国の宗教観にはもうついていけません。。で良いんじゃないか?
靖国から国が離れたら中国も内政干渉に当たらずに国連なり国際法廷なりに靖国を引き出して
断罪できるだろうし、日本政府が手を下さなくても世論によって浄化されるでしょ

549 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:38:57 ID:VDsd+ycm0
靖国は独立宗教だったんでは・・既存の神道とは違うのでは。。

550 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:39:01 ID:A6cai1zr0
>>531

勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY なかなか鋭い議論を
続けてるけど、国民主権・象徴天皇制の下、
天皇の政治利用がタブーとなっているのに
それは矛盾とかではなく、天皇の言葉に
政治的な力があると実証してしまうから
だめだろ


551 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:39:03 ID:naOu3EOM0
>>542
靖国神社そのものを潰したいんだろ。
共産主義者の考えそうな事だ。

552 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:39:17 ID:5oOrMiiU0
>>518
>が靖国は祀る神社が二つになるという認識だからな

それは、分霊です。

553 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:39:35 ID:k8AEI08V0
>>426
日経報道のあと、即座に中国がこの件に関して発言しているのは、
中国側の提言を日本が受け入れた、みたいなことをあとで中国国内で説明するためでしょう。

554 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:39:46 ID:eLMLAfu50
>>547
ID一緒だよ。

555 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:39:50 ID:gdxR8eY20
>>536
そうやって反日するから「そんなやつら」が増える一方で減らないんですよ。
ちなみに「やつら」ってのは在日さん達や韓国・朝鮮人が好んで使うことばのようですねw

556 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:40:01 ID:pSWk95qM0
こうして天皇のご意思が政治に利用されるようになりましたとさ。

557 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:40:03 ID:VDsd+ycm0
靖国は新興宗教だった!

558 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:40:06 ID:SOVl5wJi0
>>546
そんなのは今までの状況となにも変わらないっての
天皇陛下の意思を汲んで参拝しますとか言ってる人にはよろしくない状況だろうけど


559 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:40:23 ID:lfs9+Yz+0
そもそも戦犯言うんだったら戦勝国の方にも言及しないと。
どさくさで攻めてきたソ連、原爆落とした米国、、、

560 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:40:33 ID:94qSvfTdO
廃仏毀釈当時に憲法はまだ無い…

561 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:40:44 ID:FtFWR8jd0
まあ「A級戦犯」なんて存在しないんだけどな

562 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:40:48 ID:JPJjFXsI0
>>398

首相の靖国参拝は違憲だけど小泉氏の靖国参拝は憲法で
自由を保障されてる。

563 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:40:49 ID:4/0NfiL80
>>559
そんな君にはこの言葉を贈ろう


 勝 て ば 官 軍


564 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:41:15 ID:uISW4TVYO
まず、中や韓のマスコミを呼んでダイナマイトで豪快に爆破。
で、跡地に超高層巨大神社型追悼施設「大日本帝国鎮魂大社21(ビクトリー靖国)」を建設。
で、対外的には戦犯とか英霊をうやむやにしつつ、毎日、鎮魂靖国音頭とか流して追悼花火や祭りもじゃんじゃんやろう。8月15に稼働する超巨大大仏クロガネ弌號なんかもいいなぁ。
日本人無宗教のうやむや得意じゃん。
「もう、今回はとにかく一つの集合型巨大英霊ですから!個別の霊がどうこういうレベルではないんです!」と。今のままでも主張はそうなのかもしれんが、パワーが無いね。

565 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:41:26 ID:4E48Ccqk0
反日、反政府、反天皇制の奴らが


  「最高裁で」「天皇が言ったから」


とか言うのってちょwwwお前らプライドないのか、とwwwwwwwwwwwwwww


566 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:41:35 ID:Y7xxp2Sr0
>>505
はいはい。
死者を悼む行為が宗教行為で無いと言いたいのなら、どうぞ。
自分の生活の中で、宗教がまったく入り込んでないなんて信じられるような人間もいるんだねw

ああ、自称共産主義国家の方は違いましたか?
よっくよく見ると、共産主義教と言っても良いような状況ですが。



567 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:41:44 ID:nUCoio530
>>551
たとえば、分祀されたとしても靖国に参拝したら憲法違反とか言い出すわけだw

568 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:42:18 ID:Kscp9VEI0
ネットウヨをからかいたいだけで左翼のフリするのはやめた方が良いよ

569 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:42:22 ID:4VcUTN6U0
誰か>>529頼む

570 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:42:29 ID:p5LfBbQX0
>>552
辞書引いてみなw

571 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:42:30 ID:eLMLAfu50
>>559
本来はな。
しかしなぜか戦争では、戦勝国が戦敗国に
戦勝国への戦争被害を与えたことを裁くことが許されてる。
フセインも似たような理由で裁判にかけられてるしな

572 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:42:31 ID:JkgFUKS20
>>548
日本の最高責任者が日本国内の特定に場所に行ってはならないと
他国に言われる時点で立派な内政干渉です

573 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:42:52 ID:xSqc+Tkg0

靖国カルト信者がキモスってことがよ〜くわかった

統一教会とかキリストの幕屋なんかの新興宗教の信者と同じ
胡散臭さを感じるよ

574 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:43:24 ID:Bwuo8+iM0
>>562
>首相の靖国参拝は違憲だけど

ちょっと違うね
国家予算を使ったら駄目って事だ
総理大臣として私費で玉串料払っての参拝は合憲

575 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:43:40 ID:3yWl7zB+0
「分祀」は十分に可能。
ただ「分祀」を「特定の御霊だけ分離して別の場所に移す」
と理解している事が間違っているんだ。

そもそも「合祀」とはA、Bの二つのコップに入った
全く同じ成分の水を一つに混ぜるようなもの。
そのあとで、Aのコップに入っていた成分だけ
分離して取り出すなんてことができるわけがない。
「分祀」するということはあくまで、「A+B」の水を
別の場所に移すということだ。

どこかのバカが言っているが、やればできるという
ものではない。
なぜならそれが「神道」というものだからだ。

576 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:43:52 ID:nUCoio530
>>571
ん? フセインは国民から裁判されているんだろ?

577 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:43:55 ID:k8AEI08V0
>>573
俺はお前に胡散臭さを感じる

578 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:44:04 ID:XYoUP9UF0

「池田大作の個人崇拝禁止 賛成か反対か」

毎日新聞はこんなアンケート出来るかい?

579 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:44:13 ID:gdxR8eY20
>>553
だろうね。こんなんでもちょっぴりメンツの回復になるのかな。

580 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:44:42 ID:94qSvfTdO
>>573
宗教否定論者キモイ

581 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:44:43 ID:2z/xHHgk0
そういえば、自民の総裁選挙の手続は変更になったんだっけ?

そうすると遺族会の票もあまり意味を持たなくなったのかな

582 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:44:48 ID:IzHPL0dK0

創価学会カルト信者がキモスってことがよ〜くわかった

統一教会とかキリストの幕屋なんかの新興宗教の信者と同じ
胡散臭さを感じるよ

583 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:44:58 ID:4SJvlVBA0
>>561
英霊なんかいないんだけどな

584 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:45:04 ID:PxRIiKhg0
>>575
それで誤って混ぜた場合の対応については答えられないのかい?

585 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:45:05 ID:xC2gHCas0
>>572
うーん、ちょっと違う。
小泉の参拝は内「政」じゃないから。
日本が「内政干渉するな!」と言った時点で
靖国参拝が政治活動にされてしまう。
中国の釣りだよ。


586 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:45:21 ID:5oOrMiiU0
>>570

このごろの辞書はマスコミの影響で分祀が載っているからな。
出版社のイデオロギーの問題だよ。


587 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:45:27 ID:4maGiyfT0
>>573
日本が外国の内政干渉に屈するか否かが焦点なんだよ
バーカ、バーカ、バーカ

588 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:45:29 ID:hp+vrIHT0
>>573だからどれも同じだって宗教なんて
キリスト教徒もムスリムも統一教会も創価学会も
その信者からその他の宗教の信者見りゃカルトだろ
でもそれでキモイって言っちゃうところが前時代的
異教徒キモイ、神信じてるのキモイとかいって迫害する
特定宗教の信者とか共産主義者がいたから
どんなカルト宗教信じてても信じてるだけじゃなんの問題もないんだよ

589 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:45:31 ID:4/0NfiL80
靖国のA級戦犯分祀ミッションが完了すれば、次は伊勢神宮です。

ついでに尖閣諸島と対馬に対する侵略の足も強まります。
それが終わったら、いよいよ九州沖縄に特亜連合軍が押し寄せてきます。

590 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:46:12 ID:fI/4rnMJ0
A級戦犯分祀賛成64%なんていかに無知な日本人が多いかが分かる。
自分の意見も考えもなく、素人もしない人が多すぎる。靖国に遺骨が
あるなんてのは論外だが、

*アジアの人が反対している。
していません。反対しているのは韓国と中国だけです。韓国と同じように
日本の統治下にあった台湾では反対してません。(戦後中国から来た人は別)

*憲法違反
憲法違反なんて判決は出ていません。裁判は首相の靖国参拝により精神的苦痛
を受けたと言って裁判を起こしているのです。訴えは当然却下され無罪となる
のですが、時たま、目立ちたがりらの左翼系裁判官が独断で憲法違反であると
とかよけいなことを言ったのをそこだけ取り上げ、朝日や毎日などの反日系
マスコミが騒いでるだけ。

591 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:46:14 ID:fiAWKRNn0
>>585
ひとつ聞くが、あんたアホですか?

592 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 16:46:26 ID:hu0srPU/0
>>545
> 天皇には自分の意思を言う権利すらなかったのに、靖国親拝を拒否する権利はあったの

権利じゃなくて、勝手に行かなかったということでしょ。だけど、公式見解で政治に影響する
ようなこと言っちゃダメなわけ。そこもさ、このメモって使いでがあるよな。実は陛下は・・・って
ことで、全部片付けられるもんなw

593 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:46:29 ID:2B8i9A/i0
>>575
そうですね、そもそも一宗教団体に過ぎない靖国神社に
世論だの政府だのが特定の要求を押し付けることがそもそも間違いというものでして。
気に食わないならいかなきゃいいだけなんですが。

594 :&rlo;!!ー゙スマ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/07/24(月) 16:46:56 ID:lnWDVGbKP
8/15に小泉が参拝して、中国とアメリカ(空気の読めないバカなK国は無視)が黙ってれば、分祀できる外交的環境が整う。
安倍がどうするかだな。

個人的には国立追悼施設を作るべきだと思う。


595 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:47:28 ID:4E48Ccqk0
>>553
即座に反応したメンツ

・北京政府
・民主党 (小沢はミサイル発射の直前、北京入りして秘密会談)
・テレ朝
・TBS
・朝日新聞
・鳥越その他左翼系(自称)評論家


後れを取ったメンツ
・南朝鮮


さ、「どこが主導でやった作戦」か理解できるでしょう?


596 :<:2006/07/24(月) 16:48:18 ID:uws9Zo7U0
>>592
自分の意思を言う権利すら持たせてもらえない天皇が、勝手に靖国親拝を拒否できたのかよ〜w(笑
すっげ〜!(笑 オマエの脳内変換回路はチョン以上だぜ・・・(笑

597 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:48:31 ID:PxRIiKhg0
>>593
理を通したいなら法人格返上して税金払ってから言って欲しいものですなー

598 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 16:48:40 ID:hu0srPU/0
>>550
> 政治的な力があると実証してしまうから
> だめだろ

関係ない。小泉などは「私的参拝」とか「心の問題」とか言っているわけだから。政治的
行為じゃないと宣言してるんだからね。だから、むしろ参拝すれば、心から天皇の気持ちに
反発してるってことになりますねw

599 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:48:43 ID:ESnIkcnM0
靖国参拝は憲法違反だからダメ!
女に小便飲ませるのは憲法違反じゃないからOK!!

600 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:48:44 ID:Iz3cq+5H0
>>594
誰も行かない施設に無駄に予算は割けないねw



601 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:48:54 ID:e7vWcMUA0
>>587
そのとおり。あんた本質を知ってるよ。
よって俺は去る

602 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:48:57 ID:VDsd+ycm0
>>595
小沢+中国だとでも言いたげですな

603 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:49:08 ID:xC2gHCas0
>>591
それに近いかも知れませんが、何か?


604 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:49:09 ID:L/MoYciJ0
>>595
古賀誠も訪中したよな
メモ事件はこいつが帰国して直ぐでしょ

605 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:49:12 ID:eLMLAfu50
>>576
建前上だろ。
分かって言ってるっしょ。

東京裁判が「平和への罪」という建前に、
アメリカ主導で行われているのとまったく構図が同じ。

606 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:49:25 ID:n+NyhlIe0
さんざん「政教分離に反するから駄目」って言っておきながら
「分祀すればOK」となるのが理解できない。矛盾してる

>>575
なるほど。
いままで分祀された例ってないの?

607 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:50:05 ID:vExW2ZaA0
海外の反応で中韓しかないんだもんな
古賀が仕込んだんだろうけど

【中国】人民日報「靖国神社は、日本の軍国主義者が大衆洗脳で使う"アヘン"だ」と主張
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153653019/
【中国/靖国】中国外務省、昭和天皇メモについて「日中関係の障害が速やかに解消される事を希望する」とコメント★2【2006/07/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153408151/

【昭和天皇と靖国】 「メモ見つかってよかった。隣国無視した小泉路線、弱まる」韓国高官…各国も一斉に"メモ"報道★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153476055/
【昭和天皇メモ】「靖国参拝の大義名分は大いに弱まった」「A級戦犯分祀論が高まるだろう」 韓国でも速報★3〔07/20〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153415322/

608 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:50:08 ID:Z0QRTSoX0
>>589
それ、ウヨの杞憂だから。

609 :&rlo;!!ー゙スマ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/07/24(月) 16:50:18 ID:lnWDVGbKP
>>600
外国要人が日本に来たら必ず行くようになるよ。


610 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:50:25 ID:4VcUTN6U0
>>594
自費でどうぞ

611 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:50:40 ID:i4EaBOlf0
>>599
女の小便を飲むのが趣味なんじゃなかったっけ?

反靖国の山拓の場合だが・・・w






612 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 16:50:42 ID:hu0srPU/0
>>558
> 天皇陛下の意思を汲んで参拝しますとか言ってる人にはよろしくない状況だろうけど

は?天皇陛下の意志に合ってなければ、そもそも靖国に祭られている人たちは「英霊」に
なれませんよw

613 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:50:52 ID:k8AEI08V0
>>579
そんだけ中国の国内を統制するのに一杯一杯なんだろね。
獅子も半万年寝たきりだとサスガに床ずれが激しいご様子w

614 :<:2006/07/24(月) 16:50:56 ID:uws9Zo7U0
>>600
その国立追悼施設には元戦犯は含まれるん?

615 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:50:59 ID:A6cai1zr0
>>592

政治的な逃げ道としちゃありえそうな話だけど、
それをやるとやっぱり天皇の政治利用の禁止という
憲法にはかかれてないけど日本の政治の原理原則を
まげるような例になるって。


616 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:51:14 ID:EhiqtyZ00
靖国はそこらへんの怪しい新興宗教と変わらないな
まあ戦争のために明治に作られた怪しい新興宗教だが

617 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:51:28 ID:JPJjFXsI0
>>437
>神格化する時点で誤った場合はどうするの?

神格化は人間がおこなうのではなく神業だ。
神は無謬だ。

618 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:51:32 ID:xEw8xZeg0
靖国問題めんどくせー
日本人でわざわざ靖国に信仰心から出向く一般人なんてそんなにいねーって
観光ぐらいの感覚しかねーんだから
ウヨやサヨみたいに深刻に考えてなんかいねーよ
馬鹿みたいw

619 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:51:38 ID:4E48Ccqk0
>>604
自民党内のシナ勢力は、古賀のその訪中で一旦終了だろうね。
もうカネがないから。カネがないから福田も降りたし。
北京政府は今後、小沢(民主)擁立工作に一本化していくだろうね。

620 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:51:54 ID:zVT6FDtv0
亡くなった人にどうしてほしいのか聞くのが一番だと思います

621 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:52:08 ID:hp+vrIHT0
>>594国立の追悼施設は無宗教じゃないとこの状況だと難しいし
無宗教の追悼施設ってのも共産主義みたいだし
微妙じゃね?陛下は神社に御親拝為さるとき、確か世界平和とか
国民の安全も願っているんでしょ?
おっしゃらないがおそらく戦没者の慰霊も為さっていると推定できる
そこで事実上の慰霊は行われている、ということで
敢えて追悼施設を作る必要は無いのではないか、と思う

622 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:52:13 ID:nUCoio530
>>605
いや、イラクの法で裁かれているのに、極東裁判とはまるっきり違うだろw

623 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:52:13 ID:b6YiQt580
>>608はチャンコロ工作員の寝言です。

624 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:52:31 ID:jr4fsfJS0
国立施設になると首相や閣僚の参列は必至ですし、天皇陛下、A級以外の戦没者遺族も
心置き無く慰霊に来られるようになります。
中韓等国外の被害者を招くのもいいですね。

625 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:53:47 ID:3yWl7zB+0
>>584

合祀は間違っていない。
何処が間違っていたのか?には答えてもらえるかい?

626 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 16:53:56 ID:hu0srPU/0
>>596
> 自分の意思を言う権利すら持たせてもらえない天皇が、勝手に靖国親拝を拒否できたのかよ〜w(笑

そりゃ仕方ないよな。周りの人間が天皇を引きずっていくわけにはいかないだろw。
公的発言というのは積極的なものだから。「行かない」っていうのは消極的で、周りが
勝手に解釈してりゃいいわけだからな。

627 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:54:03 ID:5oOrMiiU0
>>605
>東京裁判が「平和への罪」という建前に、

建前でもなんでもないよ。 「平和への罪」なんていう国際法は存在しないからな。
裁判とは言わんのだよ。リンチ

628 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:54:23 ID:jbaHgStU0
在日が日本で俳優になるとこうなるわけか。
在日を日本代表として海外に出してはいけないな、悪質
左翼と同レベル・・・
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/12/20060312000040.html

629 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:54:35 ID:j/6BoQQj0
支那そば食いたくなったw

630 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:54:42 ID:JPJjFXsI0
靖国問題なんてしょせん言葉遊びだわなぁ。

631 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:54:47 ID:PxRIiKhg0
>>624
各国大使も来るしね

632 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:54:59 ID:94qSvfTdO
>>616
>靖国は戦争のために作られた怪しい宗教
近代国家創設のためだよ。これを成し遂げた奇跡を踏まえないと話にならん。

633 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:55:03 ID:4VcUTN6U0
>>608
中曽根がコヨウホウだっけ?がピンチと言われて取りやめてから
教科書問題がきた。。
教科書が宮沢の時に陥落したら、小泉の時に靖国がきた。
小泉が靖国で折れたら、安部の時に尖閣?がくる。

サヨクは歴史に学べよ。

634 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:55:04 ID:ESnIkcnM0
>>624
お前 馬鹿だろ

635 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:55:06 ID:nUCoio530
>>624
いや、だから元A級戦犯が何故そこからはずされなければならないんだ?

636 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:55:08 ID:VDsd+ycm0
靖国の施設丸ごと、池田大作に投げちゃえばどうでしょうか
上手く逝くはずw

637 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:55:13 ID:xaFK564B0
靖国の本殿に有る御神体は鏡
本殿に行くと2m位の大きな鏡があってそれが神様。
その鏡に英霊としたい人物の名前を映すと
鏡と一体化して神様となる。

「東条英機 やっぱ無し」と書いた紙を映せば分祀が出来るのか?


638 :<:2006/07/24(月) 16:55:19 ID:uws9Zo7U0
>>612
どうした自称「勝ち組代表」・・・(笑 だいぶヘタレてきてんじゃねえの・・・?w

自分の意思表示すら行えない天皇陛下が、何で自らの意思で靖国親拝を拒否できてたんだよ?

639 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:55:24 ID:pSWk95qM0
小泉首相が昭和天皇陛下の御考えとは逆の考えを持って参拝したとして、

何か問題になるの?

640 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:55:36 ID:FZ4zYoDp0
なんでだよ。A級戦犯がかわいそうだ。天皇のために死んだ人たちなのに
糞韓国や糞中国のために分祀しなきゃなんないのかよ。
世論も騙されすぎ。本当の歴史を国民に話せよ!

641 :&rlo;!!ー゙スマ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/07/24(月) 16:55:40 ID:lnWDVGbKP
中国だってそろそろ決着を付けたいんだろう。

もし靖国と北朝鮮を交換なら、A項戦犯なんて安い。
日本外交もそれくらいの強かさを持つべきだ。

642 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:56:13 ID:L/MoYciJ0
>>619
来年の参院選は去年の衆院選で自民が勝ちすぎて
そのゆり戻しで民主に軍配が上がりそうだし
福田よりも人気、支持率の高い安倍でないと自民は難しいかもね

643 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:56:52 ID:oOpMpG170
>>633
チャンコロとの大事な歴史だよね。
絶対に後退は出来ない。

644 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:57:08 ID:PxRIiKhg0
>>625
素直に、間違えないからその規定もないと書けよw

当方、300万の名簿がすべて正しいとはにわかには信じがたいという立場。

645 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:57:21 ID:AcZ21WyL0
日本のマスゴミは完全に地に堕ちたよ。

646 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:57:36 ID:JPJjFXsI0
戦没者の追悼は例年8月15日政府主催の全国戦没者追悼式だけで
十分じゃないか。

647 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:57:42 ID:+gaa3RRt0
国民のほとんどが事の真相を理解していないのに
こんな世論調査をやるなんて意味がないどころか危険だな

って思ったけど、実際は世論調査の名を借りた国民の洗脳ってことか

648 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:57:51 ID:4/0NfiL80
>>641
小泉政権に対して影響を示したという事実を何としても残さなくちゃいけないから
昭和天皇の発言捏造という最大最後の手段に打って出たわけだ。
折しも北朝鮮ミサイル問題で荒れている時だから、まさしく最大最後の攻勢。

649 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:57:56 ID:hp+vrIHT0
>>641北朝鮮と交換できるほど日本人のプライドはやすくない
A class war criminalsを廃祀するかどうかは靖国神社次第
日本の外交として行うのでなく有志の市民が靖国神社と交渉すればいい
外交政策のために国家が神社に介入するのは無理

650 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:58:10 ID:FZ4zYoDp0
靖国問題を解決すれば中国とか韓国は日本を批判しなくなるとは思えない。
つーかヨン様ヨン様言ってるババアは死ねよ

651 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:58:14 ID:VLbQnDYw0
分祀しないでくれorz

652 :<:2006/07/24(月) 16:58:23 ID:uws9Zo7U0
>>626
ワロス・・・(笑 まるで妄想小説・・・マジ、オマエチョンだろ?

天皇は唯の一度も公の場で、靖国神社に元A級戦犯が合祀されていることについて非難を
したことは無い・・・これが事実さ。勇気を持って受け止めろよ。つまり、今回
ニッケイが天皇のお言葉・・・だとしたメモは全く事実に合致してないんだよ〜ん(笑

653 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:58:29 ID:2z/xHHgk0
この問題に対する
諸外国の反応って出てきてる?

654 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:58:29 ID:vExW2ZaA0
対中国では何やっても無駄
アメリカに対しても反米工作やってるぐらいだし

【日中】軍拡や反日教育…日中関係緊迫の原因は中国政府の行動こそにある〜靖国攻撃は日本に贖罪意識を強めさせため[5/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148179983/
【日中】中国の「靖国」攻撃…日米の離反画策、アジア最優位に立つパワーを誇示したい/糾弾には代償が伴うと知らしめるべき[5/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148019308/
【産経新聞】ウォーツェル氏:「中国の『靖国』固執は、日本政治の再編成が狙い」「日本はアジアで孤立などしていない」★3 [05/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147539744/
【米国】「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段」 「靖国参拝、中止すべきでない」 ウォーツェル米中経済安保調査委[09/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127817842/
【靖国】 関係改善を望まぬ中国・・・ジェームズ・アワー氏、ポール・ジアラ氏の朝日新聞への寄稿に反論 [07/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151930813/
【国際】「日本の中国への謝罪、不毛」「中国、要求を次々と引き上げ」 米紙、社説で中国批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124706902/
【米国】中国・韓国に「謝罪」を受け入れる意志はなく、日本の謝罪目的は達成せず…米国人研究者が分析★3[4/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144076020/

655 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:58:34 ID:2B8i9A/i0
>>597
まあ、それとこれとは別でしょう。少なくとも政府が強制したら、憲法に抵触しますし
神道と国家を切り離すのが、政教分離の一義だったのに、???っていう状態になってしまいます。

656 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:58:39 ID:uVS22cyq0

 だから、天皇の政治利用を禁止するなら、君が代斉唱は駄目だし、政治家の
靖国参拝は最初から全部駄目、と言う事になるのでは。

 どうも、ネットウヨクは、自分達が「天皇の政治利用」を声高に主張しま
くってきたのを完全に忘却してるんじゃないかなあ。

 「天皇の政治利用」を否定するなら、そもそもネットウヨクの主張の多くが
自己否定されてしまう、と言う事が分からないんですかね。

 その後に残るのは、「日本人はアメリカ様の手先になりましょう」と言う
植民地奴隷主義だけでは。


657 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:58:48 ID:jr4fsfJS0
>>635
指導者と一緒くたにするのは犠牲者に失礼ですので。
元A級は靖国が頑張って美化して下さるようですから心配無いかと。

658 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 16:58:48 ID:hu0srPU/0
>>639
> 小泉首相が昭和天皇陛下の御考えとは逆の考えを持って参拝したとして、
> 何か問題になるの?

そりゃ、彼流のパフォーマンスが台無しだろ。彼はポピュリストとして、政治的立場よりは
人格的、キャラクターとして人気を取っていたわけだからな。そこに靖国もあった。「心の
問題、私の思想の自由です」ってことでなw。中曽根はそうじゃなかっただろ?

ところが、このメモ事件で「あいつは人格として反天皇なのか?」って話が出てきちゃうわけ。
これ、彼のパフォーマンス美学としてはまずいだろw

659 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:58:53 ID:4VcUTN6U0
>>642
ゆれ戻しは小沢+産廃娘の時にすでに来たから。
だからもう民主は勢いないし、あったとしても当初の予想よりは
規模は小さいと思うよ。

660 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:59:07 ID:gyRxUIFl0
山崎先生は、女のウンコ食ってる場合では無いと思いますww

661 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 16:59:33 ID:zKp/Zj+v0
>>641
勝手な解釈はやめろ。交換とか言ってないし。
今の姿勢の外交が終わる保障なんてないし。
普通に考えれば靖国を何かに挿げ替えて非難が繰り返すだけだし。

662 :靖国の英霊 ◆Cukr7gEocM :2006/07/24(月) 16:59:47 ID:xC2gHCas0
>>620
私は南支で昭和13年に32歳で戦死しました。
6歳と4歳の二人の男の子がいました。
妻は26歳でした。
私は今靖国神社に祀られています。
多くのナカーマがいます。しかし、家の仏壇にもいます。
子孫が時折お参りしてくれます。
最近は靖国には陛下がお見えにならなくなりましたが、
それは陛下のお考えですから、私も、仲間もだれも気になどしていません。
それよりも家族が参拝に来てくれるのがみんな何より楽しみです。


663 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:00:10 ID:4lJq/rK10
>>647
女帝(女系天皇)の時と同じだよ
知らないのに付け込んでるだけ
2ちゃんの反対がやがて一般世論に
何時もの事だがw






664 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:00:20 ID:L/MoYciJ0
>>641
>中国だってそろそろ決着を付けたいんだろう
それはない
国内を纏めるために反日は有効であり、それが失われて困るのはあちらサンだろう


665 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:00:48 ID:FZ4zYoDp0
>>633
これでどんどん要求を受け入れていったら本当に中国の支配がはじまるな。
でもさ、靖国の問題がこれだけ世界的に知られてるし大騒ぎしてるから、次何か問題きたら日本国民も気づくかな?

666 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 17:01:09 ID:hu0srPU/0
>>652
> ニッケイが天皇のお言葉・・・だとしたメモは全く事実に合致してないんだよ〜ん(笑

逆だろw。公的には言わなかったが、何故か合祀後は靖国に行かなくなった。何でだろう?
というところで今回のメモがある。タテマエとホンネがやっぱり違っていたんだなぁ、って
ことになって、あとは全部そこに付け込めば解決なのよw

667 :&rlo;!!ー゙スマ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/07/24(月) 17:01:29 ID:lnWDVGbKP
>>649
本来なら開戦責任と敗戦責任を問うだろう。
当時の国民はそれをしなかったけどね。

今になって外交的な利用価値が出てきたんだから、本人達も浮かばれるだろうよw


668 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:01:29 ID:3KtVV39R0
神社が分祀やらないといってるのに賛成も反対もあったもんかなwww.
一度祀り上げたらそれまで。

669 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:01:35 ID:A6cai1zr0
勝ち組代表の小泉が「私人」で参拝してんだから
その「私人」が天皇が嫌っている施設にいくのは
いいのかって意見はなかなかだったけどな。
今までの否定論者のなかじゃ一番鋭いかも。
けど、それもやっぱり今の日本が民主主義国家で
国民主権の国であるという点から反論できる

670 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:01:57 ID:2B8i9A/i0
>>656
>だから、天皇の政治利用を禁止するなら、君が代斉唱は駄目だし

何で?(笑)国歌を歌うことのどこら辺が、政治利用なんでしょうかねぇ。
何か政治に利用してます?

>政治家の靖国参拝は最初から全部駄目、と言う事になるのでは。
どこら辺がですか?(笑)

671 :<:2006/07/24(月) 17:02:11 ID:uws9Zo7U0
>>658
相変わらず、ニッケイの公表したメモが天皇のお言葉だとする根拠は一切無いのに、
小泉首相が反天皇・・・だとよ(笑 決め付けてもしょーがねえよ〜w

672 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:02:19 ID:Tz9nVvqy0
松井岩根は問題ないわけ?彼はA項はセーフなんでしょ?

673 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:02:22 ID:vExW2ZaA0
日中友好なんてのは幻想

【イラン核問題】ウラン濃縮原料は中国製か? 〜中国の立場に影響も[05/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148325479/
【米中】米国の懸念国家への大量破壊兵器の主要供給者は中国とCIAが断定【2006/05/18】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147924438/
【米中】米政府、中国企業4社の資産凍結 「イランのミサイル開発支援」[06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150256209/

674 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:02:23 ID:+7hE0pt60
分子は反対

追悼施設は賛成


675 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:02:49 ID:FZ4zYoDp0
>>666
バカ?

676 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:03:07 ID:4rYSfx9A0
分祀分祀って…意味分かって言ってんのか?
まず出来るわけがないし、仮にやったとして、
靖国から「A級戦犯」がなくなるわけじゃないのに。

盛り上がるのは勝手だが、少しは結果を考えろよ、マスゴミ。

677 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:03:08 ID:eLMLAfu50
>>622

・裁判長はクルド人
・検事五人はシーア派
・被告八人はスンニ派

 10月25日、イラク弁護士協会(2000人)が
国際監視団の下で、国際法廷を開くべきだと提案するも否決される。

 フセイン支援弁護団(ヨルダン)イッサム・ガッザウイ弁護士は、
「私達は大統領が起訴されないように尽くします。
 彼は今でもイラクの大統領です。元大統領ではありません。
 ブッシュ大統領が終戦を宣言した時に、その戦争は終わったんです。
 国際法によると、その時点で、大統領は釈放されるべきだったんです」

今の裁判はフセイン政権が滅んだ跡に、作られた事後法でフセインを裁いてる。
フセイン政権を滅ぼしたのがイラク国民なら納得はできるだろうが、
滅ぼしたのはアメリカ。明らかにおかしい。

678 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:03:20 ID:94qSvfTdO
戦時の指導者が加害者で国民が被害者って、私が小学の低学年だった頃ぐらいの認識だな。

679 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:03:25 ID:QugUzunU0

「無宗教の追悼などあり得ない!!!」→「だから靖国こそが必要!!!」

な馬鹿は、最近見ないな。
「なぜ神道でなければならないのか?」に対するまともな返答はついに出ず、か。

680 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:03:28 ID:PxRIiKhg0
>>668
没落するだけだし、それもよかろう。

681 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:03:56 ID:mEJ/+EtW0
数字見ただけでどこの調査か大体判る

682 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:04:17 ID:2z/xHHgk0
>>658
何か、オマイさんとは考え方は似てるんだが、
そこだけ食い違うな

むしろ行った方が、信念を貫いたってことで小泉流って印象があるし、
政治的にも小泉個人の得失を考えたら、行った方が得だと思うが

683 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:04:55 ID:4VcUTN6U0
>>665
これは二つの意味がある。
ひとつは日本を中国の属国にする事で日米を離間させること
もうひとつはその工作に反発する保守を利用して国をまとめること。

実にうまい両天秤だよ。
これに対して日本がやるべき事はただ一つ
日中平和友好条約を破棄して冷戦状態に入ること。

684 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:05:26 ID:A6cai1zr0
>ところが、このメモ事件で「あいつは人格として反天皇なのか?」って話が出てきちゃうわけ。
>これ、彼のパフォーマンス美学としてはまずいだろw

こらこら、なんで人格なんて言葉が出てくるんだ。
小泉が参拝はA級戦犯の功績(というか失政)の
是非を問うためのもんじゃないでしょ。
小泉が松岡の行動に対してまずいと思うところが
あれば根本的なところで天皇の思想とは反しないよ


685 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:05:26 ID:I+Ilnq7/0
お気づきですか、最近の2ちゃんねる(特に東亜)の論調の変化に。
これは元左翼或いは元新左翼シンパ転向者が議論を行っているため為です。

チョンではない本来の日本右翼は日本民族ゆえくだらぬ議論や
屁理屈は言わず、情緒的であり直情的です。

比して左翼思想に一度でも浸かった者達は、重箱の隅を突付くが如き論理と
他人への罵倒を好みます。

暴力とは共産主義の特権であり私達には到底理解しがたいものです。
此処では言葉の暴力のことを指しているのですが。

くれぐれも一般の方は見知らぬ相手をヒトと思い安易に話しかけぬよう
切に願います。

686 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:06:05 ID:pSWk95qM0
>>658
天皇と一つでも考えが違ってたら反天皇ってのも笑い話だし、
天皇の(私的な)御考えは代々変わることも無く、子々孫々と変化しないものでもないだろ。
そもそも小泉が一度でも天皇に絶対服従です、などとほざいた事もあるまい。


ま、別に小泉の人気が落ちるなら落ちるで大したこともないし。

687 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:06:23 ID:L/MoYciJ0
>>678
国民が支持した内閣が開戦したんだから、国民にも責任はあるだろう
で、責任を全て背負って罰を受け入れたのが所謂A項戦犯でしょ

688 :<:2006/07/24(月) 17:06:26 ID:uws9Zo7U0
>>666
使者を毎年送ってるじゃん。いつもアホサヨは都合の悪い事実は一切無視するんだなぁ・・・
今回のニッケイのメモ公表にしても、メモ上部はカットしてたしなぁ・・・

オマエはチョンだから、何度言っても理解出来ないだろうけど、それでも何度でも言って
やるよ(笑 

 昭和天皇は唯の一度も公の場で、靖国神社への元A級戦犯の合祀を批判したことは無い。
 つまり、天皇陛下は元A級戦犯の合祀に反対してないってことだよ〜んw

オマエはず〜っと「天皇は個人の権利が一切無い」・・・なんて喚き散らしているのに、
本音と建前を使い分けることが出来てたんかよ・・・w アホ(笑

689 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:06:43 ID:wHCuLj4w0
>>644
合祀の手順は名を書いて名簿に魂を移し、それをご神体の鏡に映して
祭神とするそうだから生きてれば混ざらんという事らしい。

690 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:07:10 ID:Z0QRTSoX0
>>633
そういうのを視野狭窄って言うんだと思う。
靖国は確かに教科書や竹島と同根の問題だけど、
靖国と尖閣や対馬は別個の案件で、当然問題の根幹もまったく違う。
教科書やなんかは、未だに第二次大戦の呪縛から逃れられない中韓の
歴史に対する誤認と、日本側の歴史見解の不統一が原因だから、そこを
解決できればそれで終了。

尖閣は歴史問題じゃなくてただの資源争奪の問題だし、
対馬に至っては完全な言いがかりで、まともに取り上げてるのは2ちゃんだけ。

そうやって無分別に何でもかんでも一緒くたにして、中韓と同じ土俵に上がろうとしないほうがいい。

691 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 17:07:13 ID:hu0srPU/0
>>669
> 国民主権の国であるという点から反論できる

そうじゃないわけ。政治は現実に発生する結果が全てだから。彼流のパフォーマンスが
ここで頓挫するということが重要です。しかも、このメモを使えば政教分離の問題に
一切触れずに、靖国神社の顔を立てて自発的に「合祀取りやめ」を実施できちゃうわけw

692 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:07:25 ID:nrBe2gGm0
靖国参拝やめて
国立の追悼施設つくる
戦犯は追い出す
これでいいだろ

693 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:07:53 ID:GRatcMR80
皇室典範のときもロクに報道しないで世論調査してたっけ
紀子さまの懐妊がなかったらどうなってたことか

694 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:08:13 ID:q3iA0ivv0
無宗教も宗教。無宗教は世界的にカルト扱いされるぞ。
まあ実際には無宗教と言うより、日本的な宗教観が反映してるんだろうから
神道でもなんら問題ない。反対してるのは日本的じゃない宗教観を
持ってる信者さんでしょ。

695 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:08:13 ID:hp+vrIHT0
>>657犠牲者に聞いたの?一緒に祀られるのは嫌だって
>>667政治的な決定について内閣は総辞職以上の責任を取らされるの?
敗戦責任とやらがあったとして国民になにかされる前に
連合国に殺されたんだから靖国神社が祀るのも無理はない話だ
死人に利用価値はない 使えたとしてもたいして効果的ではない
それに当時の指導者達は、大衆の力によって個人に介入する時代がまた日本に来た
と知れば悲しむだろう 同じ過ちを犯すのか、と

696 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:08:13 ID:EhiqtyZ00
ウヨはすぐに刺したり放火したりペンキ撒いたりで始末に終えないな


697 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:08:18 ID:A6cai1zr0
>>656
>だから、天皇の政治利用を禁止するなら、君が代斉唱は駄目だし、政治家の
>靖国参拝は最初から全部駄目、と言う事になるのでは。

どうも天皇の「政治」利用の意味がわかってないみたいだね。



698 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:08:21 ID:2B8i9A/i0
まあ、はっきりいってもう亡くなられた昭和帝が今更どう考えてようと
「だから、何?」としかいいようがないんですけどね。
天皇にも是非、という考えはわからなくもないですが、そこは靖国が自主的に判断することですから。
本来主体となるべきは、遺族であって政治家がうだうだいってもしょうがない。

699 :<:2006/07/24(月) 17:09:05 ID:uws9Zo7U0
勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY ← どうもこのアホは、昭和天皇にすべての責任を
なすりつけ、天皇の権威を失墜させることが目的らしいな・・・天皇の存在に異常なほど
コンプレックスを持ってる民辱は・・・・どう考えても一つしか思い浮かばん(笑

700 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:09:12 ID:+HjKLal+0
そんなに英霊を追悼したい人がいるのなら、寄付でも集めて
追悼施設を作ればいいのに。何でしないの?やらないの?

701 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:09:29 ID:L/MoYciJ0
アーミテージ元国務副長官に聞く 対中外交、日米で防御戦略を
http://www.sankei.co.jp/news/060720/kok018.htm

>日中関係悪化の主要因としては、「歴史上、初めてほぼ同じパワーの両国が
>北東アジアという同じスペースを同時に占めるようになったため、
>安保や領土など多くの問題が起きてきたことだ」とし、
>過去の歴史では日本と中国のいずれかが総合国力で他方よりもずっと優位にあったのが
>対等な位置で競合するようになったことが現在の摩擦を引き起こしているとの地政学的な見方を示した

702 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:09:44 ID:PxRIiKhg0
>>688
使者については、天皇も君みたいに1かゼロじゃないし、
天皇なりの落しどころと思うけど。


703 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:09:44 ID:BvN3QD3x0
>>678
なんかまちがってんのか??

704 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:09:49 ID:VMm1iyYG0
>>692
東条の孫が五月蠅いぞw

705 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 17:09:50 ID:hu0srPU/0
>>682
> むしろ行った方が、信念を貫いたってことで小泉流って印象があるし、
> 政治的にも小泉個人の得失を考えたら、行った方が得だと思うが

いや、それはそうかも知れない。というのは、「天皇?それが私の参拝と関係ありますか?
私は私の考えで参拝するんですよ」とか語っちゃうような気がしますね。

で、後の人たちはそれをどう考えるかというと、全くの「小泉の独り言」として処理するんでしょうねw

706 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:09:56 ID:Z7Kb4xmh0
天皇陛下に参拝していただきたいので、国立の追悼施設を作りましょう。

707 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:10:16 ID:4VcUTN6U0
>>690
別個の件でその都度つっかかってくるのが中国の作戦なのw
それに対してそれを一つにまとめて(靖国)、中国の属国にはならない
という意思をしめしてるのが小泉。
自分たちの作戦が見透かされてうまくいかないから会談を拒否してるの。
おまえさんが視野狭窄。

708 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:10:21 ID:orVPDq2n0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶  今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ >>ネットウヨ:::::i:.   ミ (_●_ )    |   ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ m9( ^  Д  ^ ) wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

709 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:10:58 ID:2z/xHHgk0
>>699
そうは思わん。
むしろオマイさんのカキコの方が卑しいと思うが

710 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:11:45 ID:Y7xxp2Sr0
>>679
無宗教の追悼施設はあり得ない。
でも靖国については行きたいヤツが行けばいいし、行きたくないヤツは行かなければいい。
それだけ。

まあ、無宗教の追悼施設がありえると信じてるヤツもいるんで、自費で作りたいなら止めはせん。
いちいち国や外国が援助したり支持したりするものではない。


711 :<:2006/07/24(月) 17:12:13 ID:uws9Zo7U0
>>691
メモの信憑性はどうでもいい・・・なんて言いながら、必死にメモを根拠に合祀を取りやめろ!
・・・なんて叫んでるよ(笑 マジアホだよな・・・w

712 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:12:24 ID:hp+vrIHT0
>>706宗教は何にするの?
まさか無宗教なんて共産主義者みたいなことは言わないよね?

713 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:12:31 ID:2B8i9A/i0
本気で戦犯を問うなら、旭日新聞も頑張って戦争を盛り上げたんですから
当然戦犯指定ですよねえ、旭日新聞さん。とりあえず、侵略の象徴の旭日旗おろしてもらいましょうか(笑)

714 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:12:33 ID:Dgn8a2qW0
>>694
>無宗教も宗教

意味が分かんないんだけど?

715 :&rlo;!!ー゙スマ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/07/24(月) 17:12:46 ID:lnWDVGbKP
>>695
国あってこその法だ。彼らは国を滅ぼしちゃったんだよね。


無宗教というか、無形式なんじゃないのかね。

716 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:12:56 ID:UT0TuQSbO
>>676
だったら廃祀か合祀無効
でもこれだと角がたって余計に話がこじれると思わないか?


717 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 17:13:14 ID:hu0srPU/0
>>686
小泉が天皇に服従してなくても、靖国は基本的に服従してないと教義上まずいわけ。
そして、小泉が、或いは自民党の参拝組が靖国に拘るのは、天皇によって認められた、
天皇によって英霊とされた人々を参拝するのです。

そうじゃなかったら、このスレタイにあるような無宗教施設でも全然OKということになる。
靖国に拘るということは、天皇の存在を抜きには語れないんですよw

718 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:13:20 ID:PxRIiKhg0
>>712
法人登録してる宗教で線引きして、全部でいいじゃん

719 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:13:32 ID:vExW2ZaA0
【昭和天皇と靖国】 「日本は、今こそ深く反省を」「小泉首相、参拝すれば民意の圧力受ける」…人民日報
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153728181/l50

720 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:13:37 ID:VMm1iyYG0
>>712
創価信者よりマシ

721 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:13:39 ID:4VcUTN6U0
>>714
宗教を否定する共産主義は、それ自体がカルト宗教。

722 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:13:40 ID:2z/xHHgk0
>>705
そう思う。要するにこのメモは安部政権の外交政策開拓のためだろ。
そして小泉はこの流れを織り込み済みだと思うんだよな。

そうすると、小泉がメモで四苦八苦するなんて構図は見られなさそうだ。

723 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:13:49 ID:eLMLAfu50
「宗教が無ければいけない」という主張の根拠がイマイチ分からんのだが・・・

724 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:14:43 ID:VMm1iyYG0
共産党バンザーイw

725 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:14:44 ID:XBKBLLbt0
だからさ〜靖国参拝やめて
国立の追悼施設つくる
戦犯は追い出す
これでいいじゃん、なんか問題あんのか?

726 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:14:46 ID:A6cai1zr0
>>691

>そうじゃないわけ。政治は現実に発生する結果が全てだから。
>彼流のパフォーマンスが ここで頓挫するということが重要です。

いや、君のいってることも正しいが、政治利用されたというのも
現実の結果だし、さらにいえば、利用しているのではないかと
非難されるのも政治の現実の結果だろ。
そこが怖いから靖国否定論者も「私たちは天皇を政治利用してない」
って主張してるし。
後、実施できるわけと主張されてもそこに日本の政治程度の根幹に
かかわる問題が有る以上、現実的にいって、君の思うように
簡単にはいかないってわかるだろ。

727 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:14:50 ID:JIdeUMYI0
そもそも「無宗教」と「追悼」は両立しない。

728 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:14:55 ID:JPJjFXsI0
国立の戦没者追悼施設をつくるならその戦没者の定義は
全国戦没者追悼式の戦没者と同じにするしかないだろう。
すなわち無名戦没者たちとなる。当然A級、BC級も含まれている
だろう。

729 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:14:56 ID:4DEjVTdy0
死んでも悪人だから追悼施設から追い出せという論調は、気持ち悪いので勘弁して欲しい。
追悼の意味が分からないチュンチョンが一々口出すな。

730 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:15:11 ID:4rYSfx9A0
>>707
共産主義というものがどういうものか、
もっと言えば、中国共産党というものがどういうものか分からない人に、
何を言っても馬の耳に念仏というやつですよ。

相手はまともな国と思ってる馬鹿が左巻きには多すぎ。
議論の出発点が違う。結論ありきなので話にならない。

731 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 17:15:15 ID:hu0srPU/0
>>684
> 小泉が松岡の行動に対してまずいと思うところが
> あれば根本的なところで天皇の思想とは反しないよ

それは絶対にいえないでしょw。「あ〜、自分も天皇と同じで、A級の一部の人たちに
対しては、あれは全く容認できませんなぁ」とかw。言ったら面白いけどね。

732 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:15:18 ID:Z7Kb4xmh0

無宗教=多宗教ということだろ。
どの宗教、宗派にも対応できる施設を作るべき。

733 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:15:28 ID:GyvH7a810
朝日が国際問題にして以来、分祀するのは売国的行為なわけだが。毎日新聞は売国奴の集まりか。

734 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:15:33 ID:I+Ilnq7/0
お前らは総てマルクス教の信者だろ。

735 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:15:55 ID:UzH8LLM80
>>727
なんで

さっきから理由も答えず共産主義だの何だの要ってるのは
何?

736 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:15:58 ID:Y7xxp2Sr0
>>714
お前さん、アラブ諸国辺りで「自分は無宗教だ」って言ってみ?
荒事が嫌いなオイラは素直に「仏教徒」と言ってみるがさ。


737 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:16:14 ID:Z0QRTSoX0
>>707
問題を一つにまとめたほうが逆に中国にとっては楽。
だって、その問題一つを自分たちに都合よく解決できれば、それでいいんだもの。
むしろ、問題の根幹が複数であったほうが、中国にとっては突っかかる手間が増えて面倒でしょ。

738 :&rlo;!!ー゙スマ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/07/24(月) 17:16:31 ID:lnWDVGbKP
>>732
それはそれで無理があるw

739 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:16:31 ID:PxRIiKhg0
>>727
宗教法人の多数が参加することによりそれは治癒される

740 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:16:58 ID:4VcUTN6U0
>>735
「追悼」が宗教的儀式だから。

741 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:17:11 ID:2B8i9A/i0
>>725
戦犯をどうするかは、靖国神社自身の問題ですから、外から強制する事はできませんね。
国立施設は作りたかったら、別に作ったらいいじゃないんですか。誰が行くのか知りませんが。
参拝は別にしてもしなくても、大して国益に関わるわけでもないですが、特定国の圧力に従ったと
見られてはいけませんね。

742 :<:2006/07/24(月) 17:17:58 ID:uws9Zo7U0
>>717
だから今は靖国は追悼施設。相変わらず現実を直視することが出来てないんだなぁ・・・

じゃあ靖国に参拝する人はみ〜んなその教義に忠実じゃなきゃいけんのかよ・・・?w

743 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:18:08 ID:MEw1TPWi0
>>721
>宗教を否定する共産主義

なんで共産主義になんだよwww
無宗教は無宗教だろが

744 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:18:19 ID:UzH8LLM80
>>740
ついとう ―たう 0 【追悼】
(名)スル
死者の生前をしのび、その死をいたみ悲しむこと。
「殉職者を―する」

概念はこんな感じだろうが、どこに宗教が必須なんだ?

745 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 17:18:21 ID:hu0srPU/0
>>722
> そうすると、小泉がメモで四苦八苦するなんて構図は見られなさそうだ。

でもね、今回の彼の敵は「天皇」ですからねw。そこが面白いなぁと。今までは
中国韓国なんか関係ない、と言ってたわけですが、天皇も関係ないとなると
これは凄いだろw。自民党の首相だからね、一応。

746 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:18:25 ID:v/EyB/600
共産党も狡賢くならなければならない。

747 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:18:37 ID:A6cai1zr0
>>731

うむ。そこは書いてて反論されると思った。
だた、本音はともかく小泉はあの戦争を反省し、
二度と繰り返さないようにする・国のために
犠牲になった人を追悼するためで、過去を
美化するためじゃないとちゃんといってるのは
しってるよね。ここだけなら間違いなく天皇の
思想と反しないよ


748 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:18:46 ID:Jr8YTKECO
追討施設作るなら毎日と朝日の購読料から作ってください

749 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:19:05 ID:+JqTvKo90
2chでアンケートとったら、参拝賛成が圧倒的だろ?
どーいうことだよ。
新聞の、わずかばかりの人数のアンケートなんてあてにならん。


そもそもおかしいのは、誰も突っ込まないが、
世論調査と称するものの、調査人数が、決まった数ではなく半端な数という事だ。
これだと、好きな割合のところで、アンケート打ち切ることだってできんだろ?
アンケートと側が、操作できんじゃん。
こんないい加減な世論調査があるかよ・・・アホか。


750 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:19:10 ID:JIdeUMYI0
>>735
追悼するという概念自体が宗教的なものだからだ。
共産主義云々については俺は言ってないので知らん。

751 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:19:31 ID:pSWk95qM0
>>717
追悼施設の話が出た時、小泉は「靖国は戦没者哀悼の中心的なもの」とかなんとか言って
「靖国の代わりにはならない」て言ってなかったっけ。

どっちにしろ小泉が無宗教の追悼施設じゃなく靖国に参拝する理由はどうとでもなるだろ。
個人の自由ってことになってるんだから。

752 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:19:37 ID:hp+vrIHT0
>>715国滅ぼした?そうなの?
そうだとして国滅ぼしたことが死後も利用価値があるとか外交交渉に使われて、
さらに国が無くなって法もなくなったからその責任者は敵に殺されても良いって言うの?
そもそも自然権があるんだから生命権は保証されている
手続きの適正も法の内容の適正も存在しない裁判で生命権を奪われたのだから
これを敵国による殺害以外に形容するのは不可能
しかも日本は降伏していたからな捕虜虐殺って言った方がニュアンス的には近い?
これを靖国神社から利用価値があるといって外すのは
我々の正義と誇りに反する
そもそも国家や大衆が外すことを強制すれば、それは憲政の終焉だ

753 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:19:52 ID:Y7xxp2Sr0
>>732
ある連中が絶対に「多宗教」という言葉を容認しないな。
(遠い目


754 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:20:27 ID:V+BK2lVd0
分祀したらしたで、今度は遊就館にいちゃもんつけられる予感。

755 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:20:40 ID:I+Ilnq7/0
>>749
2ちゃんは左翼の牙城だからよ

756 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:20:50 ID:5oOrMiiU0
>>715
>国あってこその法だ。彼らは国を滅ぼしちゃったんだよね。

日本は滅びてないんですよ。

757 :&rlo;!!ー゙スマ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/07/24(月) 17:20:53 ID:lnWDVGbKP
多民族・多宗教の国にも国立戦没者追悼施設はあるが、問題なんか起こってないだろ?

758 :<:2006/07/24(月) 17:21:02 ID:uws9Zo7U0
>>745
コイツ、永遠に決め付け続けるつもりだぜ・・・(笑 あのメモの記述が天皇のお言葉
だと確定されてるわけじゃないのに、永遠に天皇のお言葉だ!・・・って喚き散らすつもり
みたいだな(笑

「天皇は個人の権利すら認められていない」・・・なんて言っておきながら、天皇が
靖国親拝を自らの意思で拒否したんだとよ・・・(笑 アホ犬。

759 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:21:09 ID:A6cai1zr0
共産主義が無宗教を求めるって
知らん人がいるのか・・・
中国とか調べてみればいいのに

760 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:22:07 ID:PxRIiKhg0
>>753
基本的に宗教は他宗教と相容れないのが教義。
もし、多宗教施設を実現できれば世界平和に資する画期的機会とならないだろうか・・・。

靖国なんか、とても小さなことに思えてくる。


761 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:22:16 ID:wHCuLj4w0
>>725
「追悼施設」なら8/15ので良かろう。

762 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:22:36 ID:94qSvfTdO
>>687
歴史認識は個々が勉強して、自分なりのものを作るしかないと思う。
ここで私の歴史認識を開陳しても 勝ち組代表◆2ND23o0fOY ぐらいウザくなりそうだから止めとくがw

763 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:22:40 ID:pSWk95qM0
>>760
アーリントン墓地とか見ればいいじゃん。

764 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:23:17 ID:4VcUTN6U0
>>737
一つにまとめてそれが解決したら、中国は国を保てない。

冷戦崩壊で中共がおのれの存在意義を失って、天安門事件が起きた。
そこで中共は何でも日本のせいにして、その日本を糾弾するという
「反日主義」を打ち出した。ある種の究極のレームダック。

だから中国は何かにつけて日本に食って掛かり
それが解決したらまた新たに問題を見つけて突っかかってくる。
その問題を調べて、あるいは捏造して中共に報告する工作係が朝日新聞の役目。

765 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:23:35 ID:4DEjVTdy0
>>749
そもそも反対している連中も、特定思想を除けば、
理由も無く周りが駄目といっているからなんとなく駄目って奴ばかりだしな。
中国が主張している、靖国参拝で軍国主義化がどうこうなんて誰も思っちゃいないのが面白い。

766 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:23:38 ID:xC2gHCas0
>>723
おれも、宗教に拠らないでもいいと思う。
国立の追悼施設で8月15日に
広島の原爆の日の10倍ぐらいの規模で追悼式典をやればいい。
もちろん今上以下皇族、総理、閣僚全員出席。
NHKはもちろん民放も全局生中継。(テレ東はアニメやっても可)
12時に国内全市町村役場からサイレンを鳴らす。

広島みたいに「原爆を落とされたことを反省」などしちゃダメ。
あくまで戦没者に対して哀悼の意をささげる式典。

767 :&rlo;!!ー゙スマ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/07/24(月) 17:23:49 ID:lnWDVGbKP
>>759
共産主義⇒無宗教

は成り立つが

無宗教⇔共産主義

ではない。

そうしないと日本みたいな世俗的な国はみんな共産主義になっちゃうよ。

768 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:23:58 ID:D21E/21K0
分祀賛成。加害者と被害者が同じ靖国・・・無理だろ。

769 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:24:06 ID:2B8i9A/i0
>>760
別に日本で実現しても大した意味はないでしょう(笑)

日本で憲法9条実現しても、世界平和にはさしたる意味もないのと同じようにね。
パレスチナでやったら、少しは意義があるでしょうが、まあそこはまず
これ以上墓場作らないようにするのが先ですが。

770 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 17:23:37 ID:hu0srPU/0
>>726
> 簡単にはいかないってわかるだろ。

もちろんね、まずは政治家、特に次期総裁ほぼ決定のアベシが今回見送る。これが
重要ですね。あとは小泉ですが、仮に強行したとしても、周囲の人たちは一歩ひいて
しまうだろうな。「ああ、小泉さんですからねぇ」とかいう感じで。とりあえず、今年の参拝
を乗り越えればいいんじゃないか。

その後は、時期を見て靖国が「自発的」に合祀を取りやめる方向を発表する。アベシ政権の
中国交流再開。こういうことなんじゃないか?小泉一人が変人扱いされるだけで、後は誰も
困らないだろw

771 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:24:09 ID:CqBazY6a0
分祀なんてしたらまた舐められる。

772 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:24:24 ID:fYwuQY6U0
もう分祀でいい。天皇陛下が参拝できないなんておかしい。

773 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:24:24 ID:vExW2ZaA0
反日政策を転換する分けなかろう

反日教育の結果:中国の幼稚園児
http://kuyou.exblog.jp/1718107/
【中国】「愛国主義教育」さらに強化を 中国国防相が論文[050802]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122994700/
【中国】愛国心育成基地を追加公表、反日・抗日拠点拡充【11/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132488339/
【中国】南京大虐殺で対外宣伝を強化=英文サイトを開設[12/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134400953/
【中国】胡主席、抗日戦争記念館を訪問 愛国教育の徹底狙う[8/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124027118/
【中国】「抗日戦争は過去100年近くの間で中国人民が初めて完全勝利を得た偉大な正義の戦争」温家宝首相★3[9/4]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125859098/
【中国】「抗日」オンラインゲーム登場 遊びの世界も愛国主義 人民日報が伝える[09/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125908380/

774 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:24:38 ID:zKp/Zj+v0
中韓は目的があってその手段で靖国批判をカードとして使っているにすぎない。
靖国カードをなくしても次のカードを出すだけ。

775 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:25:23 ID:FXk2tVjc0
なあ、そもそもなんで靖国神社はA級戦犯を勝手に合祀したんだ?
なに勝手にそんなことやってんだ、って話じゃね?

それで迷惑した人がたくさんいる(以前祀られていた人の遺族とか)
のに……。お前らだって池田大作寺に死後勝手に祀られたら
いやでしょ?

776 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:25:27 ID:hiN+reO60
2ちゃんが世論だと思っているオエライ先生方見てますか?

777 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:25:32 ID:vkvcEclg0
>>768
加害者ってだれ?

778 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:25:44 ID:WQ7kF2RW0
最近ホロン部を見かけませんね?

779 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:25:54 ID:UzH8LLM80
首相が参拝したら違憲といわれたり、
天皇が参拝できないってのが狂ってるんだよ。

しっかり総理が「内閣総理大臣」と記名し、天皇が参拝できる
そんな追悼施設であるべきじゃないのか?

780 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:26:00 ID:A6cai1zr0
>>745
この天皇メモがおもしろいのには賛同だが、
小泉はともかく否定論者がこの後持ち上げる
予定だった福田が出馬とりやめになったりと
現実の政治的には否定論者の方がダメージ
くらってますよ

781 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:26:19 ID:USIyfNuOO
バカウヨ…ナムー…

782 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:26:26 ID:Se2K4fex0
排除すべきは、A級戦犯。
彼らが汚れ役を買うことで、日本の子々孫々の繁栄があるなら
公に英霊として祀らなくても、国民ひとりひとりの心の中で神になる。
無能な奴らが神となるにはそれ以外ない。

783 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:26:48 ID:IzKR0hYv0
分祀になると神道界全体の問題になる。分祀は無理だろ

784 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:27:51 ID:4DEjVTdy0
>>779
首相に関しては、今まで普通に参拝していたものを、中国が勝手にごね出しただけだろ。
追悼施設云々言う前に、中国の内政干渉を激しく糾弾するべき。

785 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:27:52 ID:hp+vrIHT0
>>775文句は言えないよ
護国神社が自衛官を妻の了解得ずに合祀して
妻から宗教上の理由からやめてくれって
訴訟起こされたけど神社が勝ってる

786 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:27:57 ID:PxRIiKhg0
>>769
富士山を10兆円かけて改造して、世界中の人が参拝に集まる。
観光立国として、日本人は一生遊んで暮らせるなんて・・(笑


787 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:28:06 ID:yAWLxXHG0
外国から裁かれた戦犯としてではなく、国民を苦しめ、戦争を勝利出来なかった責任者として排除して欲しい。

788 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:28:44 ID:4Sv9R5Tf0
じゃあもう、靖国はA級戦犯の皆様だけ。
これから作られるワケワカラン国立追悼施設に他の英霊皆さん分祀しちゃえばいいじゃん。

789 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:28:44 ID:A6cai1zr0
>>770

おーい、現実の政治からはなれちゃったぞ・・・
それじゃ議論にならんて

790 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:29:26 ID:I+Ilnq7/0
朝日ですら論調が変わってるのにこの中の本物さんが
変化していることに気付け。

お前らの半数は似非国家主義者だ。

791 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 17:29:42 ID:hu0srPU/0
>>758
> コイツ、永遠に決め付け続けるつもりだぜ・・・(笑 あのメモの記述が天皇のお言葉

そうじゃないだろw。どうでもいいのよ、今の時期にメモの信憑性なんか。政治家は
今回の参拝をどうするか、何らかの決断を迫られるわけです。それが重要で、あと
数年して「実はあのメモはウソでした」とかなっても全然構わないわけw

792 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:29:46 ID:Ipl1QqLj0
しかし、無宗教の追悼施設とやらは、外国のテロリストも祀るとか言ってるんだぞ。

そっちの方が余程、諸外国との関係に響くだろうに。

793 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:29:47 ID:vExW2ZaA0
ハルノートの経緯知ってれば出てこない意見がみられるな
日本の近代史教育は抜けが多過ぎ

794 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:30:14 ID:uTDlreKd0
毎日新聞世論調査 ×

在日新聞持論調査 ○



795 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:30:26 ID:4VcUTN6U0
>>775
戦犯の家族は遺族年金を受け取れなかった。
それは問題だと社会党の堤議員が国民の過半数(四千万人)の著名を集めて
遺族支援法を成立させた。
それを受けて年金を受け取れるする手続きの為に
法務省が戦犯を合祀した。

だからA級も「国民の意思で、法律に則って合祀された」
これを否定するのは民主主義、法治国家を否定する事と同じ。
だから天皇は反対していたとしても公式に合祀に反対などしていない。

796 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:30:27 ID:UzH8LLM80
>>792
>外国のテロリストも祀る

なんで?

797 :&rlo;!!ー゙スマ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/07/24(月) 17:30:28 ID:lnWDVGbKP
>>783

靖国は独立宗教だろう。

都合のいい時だけは頼りにするんだな。

798 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:30:32 ID:2B8i9A/i0
>>787

でも、名誉回復してますよ?国会の議決で。

今から、法案作りますかね、あいつらは国民を苦しめた犯罪者だって。

799 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:31:00 ID:hp+vrIHT0
>>782汚れ役買ったとして何で日本の子々孫々の繁栄に繋がるの?
A class war criminalsが廃祠されてその後日本が繁栄したとして
そのことに対して俺はまったくA〜に感謝の念を抱かないと思うよ
心の中で神になる?あり得ないw
逆に今でもA〜に対する慰霊の気持ちはあるから合祀したままで良いと思う

800 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:31:19 ID:4DEjVTdy0
>>798
ここは韓国かよw

801 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:31:20 ID:rTxnwtrk0

靖国神社が分祀しないって言うなら
国立の追悼施設を無宗教で作るのが一番いいだろ
それなら首相や天皇も堂々と行ける

802 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:31:44 ID:vkvcEclg0
>>775
靖国神社の総代会で戦犯を合祀することを決めた。
っして松平宮司が合祀を執り行った。

803 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 17:32:01 ID:hu0srPU/0
>>789
> おーい、現実の政治からはなれちゃったぞ・・・

何で?今、小泉時代に流行っているのは「私的参拝」ですよ。だから、誰が何と言おうとも、
「自分の私的信条で参拝を見送りました。天皇の言葉が政治的に影響するなんてこと全く
ありえません」って言い張ればいいのです。

804 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:32:12 ID:9KB6b+m+0
俺のおじいさんは英霊となって靖国神社に祀られている
じいちゃんはお国の為に戦って死んだという事を、残さ
れたおばあちゃんと母親は誇りに思い生きて来た。
あの戦争が正しかったのか間違いだったのか等問題では
なく、国のためを思い、戦った人、又亡くなった人に対
して、日本国の代表が参拝という形で哀悼の意を示すの
に何の問題があるというのか。
A級戦犯と言っても負けたから戦争犯罪人なので有って
もし勝っていれば軍神でしょ(勝てる要素は今冷静に考
えれば無い訳だけど。)


805 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:32:32 ID:Bwuo8+iM0

 総理大臣の公式参拝を行うには、いまこそ政権交代が必要ではないか?

■小沢一郎、昭和61年4月2日の国会答弁
----------------------------------------------------------------------
質問者:社会党、佐藤三吾議員

佐藤 「靖国神社の公式参拝に今年も行くか」

小沢 「靖国神社は戦没者を祭っている。その追悼ということで、
    誰もが自然の気持ちで行くべきものであると思う。
    私もそのような自分の気持ちが沸いてきたとき、時間が許せば今までも参拝してきたし、するつもりである。

佐藤 「公式参拝については?」

小沢 「国務大臣であろうが無かろうが、今後も行きたいと思う。」

佐藤 「A級戦犯合祀について?」

小沢 「基本的に、お国のために、一所懸命、その是非は別として、戦ってそれで亡くなった方であるから、
    そういう戦没者に参拝することによって、誠の気持ちを表す、また自分なりにそれを考えるということである。
    従って、A級であろうがB級であろうがC級であろうが、そういう問題ではないと思っている。
    たまたま敗戦によって戦勝国から戦犯とされた人もいる、
    あるいは責任の度合いによっていろいろランクを付けられたが、
    その責任論と、私たちの素直な気持ちと言うのは、これは別個に考えていいのではないか」

佐藤 「まあいいでしょう。あなたの率直な考えだから。」
----------------------------------------------------------------------

参議院会議録情報 第104回国会 地方行政委員会 第5号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/104/1050/10404021050005c.html

806 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:32:41 ID:2R3rJHuh0

A級戦犯も天皇の僕であった訳で、理不尽な裁判で絞首刑にさせられた事は
ある意味戦死と言えると思うが、、

当時軍の頂点にあったのは天皇で、自らの民を動員して開戦したのは天皇で
あったわけで、そいつの自己弁護っぽい内容のメモに何の意味を持たせよう
とするんでしょうかねぇ。

何でもそーですが、意思決定の最終責任はトップにあると思うんですが何で
天皇だけ大目に見てもらえるの。

アメリカが戦後処理に利用したのは理解できるけど、戦後の民主教育を受け
た者までがなんで天皇だけ違う理屈になるんでしょうかねぇ、、、




807 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:32:49 ID:vExW2ZaA0
世界の要人らの靖国神社参拝
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
靖国神社公式参拝関係年表
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
靖国神社に公式参拝した国と、公式に反対している国の色分けをした地図
http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20050626/1119769776

808 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:32:57 ID:wHCuLj4w0
>>775
昭和天皇がこういう人たちを祀ったからw。

・杉山元(参謀総長・「A級戦犯」被指定者・自決)
・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」被指定者・自決)
・小泉親彦(厚相・「A級戦犯」被指定者・自決)
(以上ソース:現代史の対決(秦郁彦)ほか)
現代史の対決P266
http://www.vipper.org/vip298105.jpg.html
(この内宇垣纏は誤りらしい)

なお、「A級戦犯」被指定者の立場は「A級戦犯」「14」人の中の
永野修身、松岡洋右と全く同等。

>お前らだって池田大作寺に死後勝手に祀られたらいやでしょ?
イヤだけどそれは最高裁が認めた層化の正当な権利だったり。

809 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:33:10 ID:Z0QRTSoX0
>>764
一つにまとめて、妥協なしに中国と折衝を続け、日本有利で決着をつけるには、
長い時間がかかる。したがって長期的にタカ派の政権が続かねばならない。

ところが、だ。タカ派は「断固として一歩も退かない」ことが存在意義だから、
当然中国との根競べにならざるを得ない。根競べって、政府にも負担だけど、
国民にも負担なんだよね。いつ向こうが根負けするかわからないんだもの。
こういうとき、政府主権、歪曲報道し放題、世論いじり放題の中国と、
純粋な民主主義であるわが国が根競べをしたら、どちらが先に根をあげそう?

まだまだ日本の世論も政府の足腰もタカ派には程遠いんだよ。

810 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:33:32 ID:2z/xHHgk0
>>791
いや、そうはならんだろ。
今回、マスコミも腰が引けてることからして今回のメモは政財界合意の下の
新たな方向性を志向したものだろ。

安部政権がどのくらい続くか分からんが、
財界の対中政策が貿易需要からきている以上、
すくなくとも短期間での政策変更は出来ない筈。
だから、そのメモの信憑性が覆ることがあってはならないのでは?

811 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:34:05 ID:Se2K4fex0
>>799
>汚れ役買ったとして何で日本の子々孫々の繁栄に繋がるの?

日中国交回復と彼らの生贄はバーターの関係だから。

812 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:34:34 ID:hp+vrIHT0
>>811もう国交回復してるよ

813 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:34:56 ID:v/EyB/600
まあ、ぶっちゃけ、あのメモが本物だとしたら
政府としては、どうするのか、聞きたいところですよ


814 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:35:13 ID:4VcUTN6U0
>>809
「中国には勝てないから言う事聞いとけ」って?www
はい、本音が出たねw工作員氏ねよ!!

815 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 17:35:32 ID:hu0srPU/0
>>810
> だから、そのメモの信憑性が覆ることがあってはならないのでは?

もちろん、物凄い時間がかかるんでしょうね、仮に覆るとしても。10年とか20年とかw

816 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:35:46 ID:vkvcEclg0
>>801
その施設には被追悼者に関するものはなにもないんだね。
たさの記念館のようなものか・・・
写真でも展示するのか・・・


817 :マスゴミが隠蔽する真実の歴史〜竹島編〜:2006/07/24(月) 17:36:11 ID:JiVh0AWi0
1952年4月28日には、サンフランシスコ講和条約の発行と同時に「マッカーサー・ライン」が
廃止され、竹島周辺海域で日本漁民の操業が可能になるはずだった。

しかし、1952年1月18日、大韓民国の臨時首都釜山で、大韓民国の李承晩大統領が、「確定した国際的先例
に基づき、国家の福祉と防御を永遠に保障しなければならない要求によって」、海岸から50〜100マイルの
海上に線を引き、「隣接海洋に対する主権宣言」を行なったのだ。

日本側は唖然茫然だった。日本はこれを「李承晩ライン」と呼んで、撤廃を強力に要求した。
友邦である米国や中華民国も非難したが、李承晩はびくともしなかった。むしろ韓日間の
平和のためのものだとして、「平和線」と呼んだ。日本政府が漁民らに「李承晩ライン」を
無視するように言うと、韓国政府は軍艦まで動員して「平和線」を越える日本漁船を容赦なく捕えた。

この結果、多くの日本漁船が韓国に不当に武力攻撃され、328隻・約4000人が拿捕され、漁民44人が死傷しました。
しかも、拿捕された日本の漁民を解放する条件として韓国が出してきた要求は、収監されている凶悪犯を
多数含む、大量の【在日韓国人犯罪者を無条件に釈放】することと、【在日韓国人全体に在留特別許可を与える】ことでした。
日本政府は国民を助ける為、止む無くそれを呑みました。つまりこれは現在の在日問題の根底に関わる
事件でもあるのです。そして日本領土である竹島を韓国が不法占拠し、現在までに繋がる竹島問題を
生み出したのもこの李承晩ラインがきっかけでした。この明らかな主権侵害と侵略行為、
及び殺戮行為は、本来は戦争になってもおかしくない状況です。しかし戦後間もない状況というのもあり、
日本は強盗のなすがままにするしかありませんでした。それを見越して韓国は大罪を平然とした顔で犯したのです。
我々日本人は、決して忘れてはいけない歴史です。 http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_451710.html

 マスゴミは『日韓友好』のために、韓国の行った汚らわしい過去を【隠蔽】し、韓国が主張する
 従軍慰安婦・強制連行といった【捏造】をそのまま報じている。これはもはや、『友好』ではなく『従属』である。


818 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:36:30 ID:2B8i9A/i0
>>800

韓国なら、名誉だけじゃなくて財産もってかれちゃいますよ(笑)

819 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:36:44 ID:htMGA8D10
毎日らしい・・・・・

820 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:36:58 ID:wHCuLj4w0
(;^ω^)vipヨワスw
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi45445.jpg.html

821 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:37:09 ID:Y7xxp2Sr0
>>813
信教の自由があるから、無関係ですw
一宗教法人の在り様を政府がいちいち干渉することは出来ません。


822 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:37:11 ID:Y5j5OVMW0
 分祀論は、憲法違反です。
 合祀、分祀は、靖国神社そのものが決断すること。
 例えば、某宗教は、カルト宗教であるから、カルト性をなくす宗義に変更
せよ、というのとおなじことである(ちなみにフランスでは、某宗教をカル
ト宗教と認定)。
 つまり、オームのように、犯罪教団と指定されない以上、民主主義の国で
はどのような宗教も、政府など他の誰もが介入できない不可侵の存在である。
 小泉は、たとえ靖国が分祀に応じても、靖国がある以上、参拝する。もち
ろん、無宗教の追悼施設にも参拝するでしょう。
 中国の要求は、靖国神社そのものをなくせといっているのである。
 さすが、法輪功をつぶすような宗教弾圧をしている国である。
 分祀論を進めている親中派の政治家は、日本の憲法を犯しながら、中国にお
もね、かつ自分の中国利権を得るという、恥ずべき売国奴といわざるを得ない。

 
 


823 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:37:16 ID:UzH8LLM80
>>816
靖国も似たようなもんだろ・・

824 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:37:17 ID:6qxFnR9q0
分詞って、、今いるAの人たちをそのまま靖国に祀ったままに、コピーして

別の社でAの人たちを祀るって意味だぞ。

すなわち、増殖するわけだな。

825 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:37:28 ID:VRXU6t6U0
>>782
アホが…最早合祀したならばそこだけを取り出すことは不可
彼らは汚れ役でもなんでもない、英霊とは違うので英霊としても祀れない

そもそもA級戦犯は軍神として別に祀るものを馬鹿な連中が靖国に祀った事が問題
しかも、靖国が国体護持を捨て、国民護持と称し天皇を否定してしまってる以上靖国は潰すのが一番

826 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:37:42 ID:A6cai1zr0
>>803

「なんで?」って安部が総裁選みおくるとか
いきなり話出されても困るよ。
靖国参拝と今回のメモをめぐる論理・思想的な
議論及びそれにともなう政治のある程度の動きは
議論が成り立つけど、このメモが出て
大きく動いたのって実際は靖国否定派の福田だし

827 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:37:58 ID:qLLuHruk0
A級戦犯だけ廃祀ってのもいいんでない

828 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:38:20 ID:2R3rJHuh0

メモから感じるのは天皇は自らの僕を簡単に斬り捨てる冷たい奴って事!

それに比べると西南戦争を自らの意思に反してもやっちゃった西郷隆盛は
立派だよねぇ!


829 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:38:26 ID:Se2K4fex0
>>812
>もう国交回復してるよ

そりゃそうだ、一部指導者だけが悪いという話になって
国交回復したんだから。

830 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:38:44 ID:q3iA0ivv0
>>760
>基本的に宗教は他宗教と相容れないのが教義。

んな事はない。自然環境の厳しい場所で生まれた宗教はその傾向が強いけど、
日本のような自然に恵まれた環境では色んな物に神が宿る多神教が多いし、
それに伴って色んな宗教が共存してる事も多い。

831 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:38:59 ID:I+Ilnq7/0
工作員なんていると思ってる馬鹿が面白い

832 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:39:01 ID:vkvcEclg0
>>823
靖国には260万柱の御霊がおわします。

833 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:39:20 ID:Z0QRTSoX0
>>814
勝てないとは一言も言ってないし、言うことを聞けとも一言も言っていない。
根の違う問題を一つにしてはいけないと書いただけだ。


そうやって記号的な反応をすると、中韓と同じレベルに落ちるぞ。

834 :&rlo;!!ー゙スマ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/07/24(月) 17:39:36 ID:lnWDVGbKP
>>822
政府からは働きかけようがないな。

靖国が空気を感じて方針転換するしかない。

835 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 17:39:48 ID:hu0srPU/0
>>826
> 「なんで?」って安部が総裁選みおくるとか

いや、そうじゃなくてアベシが参拝を15日にやるのを見送るということです。少なくとも
おとなしく今年はしている。小泉は分からない。だけど、どうやろうとも、周りの人間は
「小泉の独り言」として扱って終了。

836 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:40:18 ID:2z/xHHgk0
福田の動きとは無関係、福田降板は規定路線だろ

今回のメモと偶々時期的に重なっただけ
というより福田が意思表明を遅らせたためにこうなってしまった

837 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:40:21 ID:4VcUTN6U0
>>824
一言で表すなら、聖火リレー。

>>828
このメモが本当に天皇の発言を性格のメモったものならねw

838 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:40:35 ID:mwnJKulF0
>>801
ではその前に、「霊魂の存在を科学的に実証する」必要がありますね?

839 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:40:41 ID:/OApBPEWO
まぁ現帝天皇陛下が御親拝していただけるなら
分祀もやむなしでは?
その事にまで支那には文句は言わせるなと言いたいが


840 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:41:04 ID:BXKP+uOg0
>>829
あのなぁ。国交回復を望んだのは、中共のほうだよ。実際に日本からの
援助で、現在の中国経済の基礎は出来上がったんだから。

そして、日本との関係回復をはかる為に、中国国内の反対派を
説得するために、一部の指導者が悪かったと言うストリーを国民に
吹聴したのが、中国。

つまり、そう言う話は、勝手に中国側が行った事で日本は関係ないんだよ。

841 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:41:41 ID:jVkHRzSw0
すでに祀られている墓で、「こいつは悪いことをしたから放り出せ!」
と言う考えはどうなんだろ?すでに亡くなった人に対して鞭打つ行為
は美徳とされなかったはずなのに・・・。ましてや今の外交問題のため
にそういう事するのはどうかなぁ〜と思ったりする。

842 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:41:54 ID:PxRIiKhg0
>>837
どうみても聖火なんか何回も消えてるし、点け直してあがめてるだけだろ。

843 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:42:08 ID:MFKHsIfr0
なんのために分祀するのかちゃんと考えてるんだろか
目的は何か、目的が果たされなかったらどうするべきかとか
そこまで考えてから動かしな

844 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:42:09 ID:2R3rJHuh0
大昔、はじめて世の中を法で治める事を考えた中国が今はそれが理解できない。 中国人をバカにしてしまった毛沢東は偉大だなぁ。未だに子分たちが頑張ってるもんナ。

845 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:42:34 ID:A6cai1zr0
>>835

ああ、すまん。おもいっきり勘違いした。
まぁ先のことは俺自身ちと読めんので
ここらで抜けます

846 :&rlo;!!ー゙スマ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/07/24(月) 17:42:52 ID:lnWDVGbKP
>>837
確かにメモとかメールとかは信頼できない罠w


847 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:43:02 ID:6d8UYOgg0
っていうかコレ毎日新聞の読者からとったアンケートでしょ?
にしては支持率の高さに笑っちゃうw

848 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:43:26 ID:4VcUTN6U0
>>842
聖火なんかより遥かに神聖で大切なもんだよね。

849 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:43:43 ID:Y7xxp2Sr0
>>830
えー、そうでしょうねー、一般的には。(遠い目


850 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:43:55 ID:Xw72s0AN0
電通の社員だったんだってさ神主。
電通神社だな。殆ど。

851 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:44:30 ID:Se2K4fex0
>>840
そのとおりだけど、日本がほんとのこと言えば中国は困る。
だから、国交の前提として話を合わすことがある。

852 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:44:39 ID:hp+vrIHT0
>>829じゃあいいじゃん 今のままでも問題ない
中国はフーチンタオ政権において日本重視姿勢を明確に打ち出している
靖国問題が中国にとって気に入らないなら中国は日本軽視姿勢を打ち出すはずだ
共産党政府は靖国問題を日中国交の脅威とみなしていない
すでに国交回復しているのに、廃祀が国交回復に繋がって
中国との国交回復が子々孫々の繁栄に繋がるとはこれ如何に
参考程度に、日本は中華から国号を日本にすることが認められなかったために
一時国交を断絶させている 当時は中華が世界であり秩序であり平和を保証していた
我々は独立のためには国際秩序からの離脱、世界との断絶さえ厭わない民族の子孫だ

853 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:44:42 ID:FomDIYTT0
今関西でテレビ放送されているムーブで宮崎&勝谷から「メモは本当の天皇の言葉」発言でたな。
宮崎は
「想像であるが、今は明らかになっていない日記のほうにこのメモが本当の天皇のお言葉で
あると言うことを証明する文章があるのではないか、まだまだこれから先がある」
勝谷にいたっては
「本物でしょうね。最近軽薄な右翼ごっこをしてる人たちは偽者と思いたいようだけど」
勝谷は2ちゃんねるをちゃんと見てるんだなw

854 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:44:55 ID:ZAj7S9OP0
大体、フルネームと場所がわかれば、
霊を招いて神に出来るってのが相当ご都合主義だなw

855 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:46:02 ID:BXKP+uOg0
>>837
実際に昭和天皇は参拝しなくなったのは事実だろ。
戦死者の遺族にとっては、これほどの裏切り行為があるだろうかね。
それでも皆が昭和天皇を尊崇していたのは、全ての責任が自分にある
との思いを、マッカサーに伝えたと言う話があったからだよ。

メモは、その根拠を揺さぶるのに充分なものだよ。

856 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:46:05 ID:I+Ilnq7/0
お前ら全員工作員だろ
工作員など存在しない
ある特定の本を読んだものが
工作員となり得る

857 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:46:28 ID:PxRIiKhg0
宗教なんかいい加減なもの。 
バージンロードを処女しか歩けなかったら、神父は商売上がったりだぞww

858 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:46:34 ID:oNRUJbgT0
>>841
50以上経てばなんにせよ時効というのもあるはず。

左翼が催した女性戦犯法廷なるものでは時効の発想が無かったがwww

859 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:46:36 ID:2R3rJHuh0
俺の爺ちゃんが神主で、昔親父がその爺ちゃんに「神と仏はどっちが上?」って
聞いたら、爺ちゃんは「神仏一体」って怒ったそうな!

ちなみに熱心な門徒でもあり、葬儀は神式でしたがその後は全部仏式でやりました。


860 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:47:17 ID:ZAj7S9OP0
>>855
んなこたーない

861 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:47:46 ID:6qxFnR9q0
>858
左翼って言うなよ、、ありゃ、外国人だぜw

862 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:48:20 ID:vkvcEclg0
>>855
メモが本当ならね。


863 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:49:10 ID:q3iA0ivv0
>>841
靖国は墓じゃないぞw あくまで霊の問題w

昭和天皇の言霊が靖国の一部の霊を他の神社に導いたとでも解釈すれば
良いんじゃ?w


864 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:50:48 ID:iL+MLbzu0

かって、十五人の回答をもって世論と称した毎日だしw
バイアス掛かった人選なんだろ


865 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:51:02 ID:4VcUTN6U0
>>855
天皇は松岡が嫌いなだけで産廃を見送った
それをA級に摩り替えるためにメモを捏造した。
こんな事は容易に考えられる。
なぜなら陛下は自分に責任があると発言していたからね。

866 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:51:20 ID:BXKP+uOg0
>>851
中国共産党は、日本が中国を敵視してもおかしくないほど、
日本に対して敵対的だ。したがって日本は中国を敵視し、
中国政府が困るように行動するのが正しい選択だよ。

中国政府は、戦略的植民地、あるいは、戦略的領土拡大
と呼ばれる政治目標を掲げて行動している。そは、政治経済
を実質的に中国の支配下に置き、実際に領土を接収したりは
しないが、実質的に自国の思おうままに動かせる地域を
拡大させると言う内容だ。

中国は、すでに日本に対する侵略を開始しているのであって、
彼らを一人でも多く倒す事が、日本の生存にとって必要な事
なんだよ。

867 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:51:23 ID:94qSvfTdO
笑ってもいないのにwwwwwwwを多用すると滑稽に見えるな。気を付けよう。

868 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:52:21 ID:2B8i9A/i0
>>866
まあ、気持ちはわからなくもないんですが・・・

どうやって倒すの?

869 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:53:34 ID:tIaFbWfc0
戦場に命を賭けて行った連中と
結果的に負けたから責任を取った連中を同列にするのはちょっとね・・・・・・・

870 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:53:43 ID:BXKP+uOg0
>>865
いずれにしても、少数の気に入らない人間が祀られたからといって、
参拝しなくなったのは、自分の嫌いな人間がいると言う感情を優先し、
自分のために尽くし死んでいった国民については優先しないという
態度でしょ。

871 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:53:57 ID:vExW2ZaA0
ネットウヨは根は左翼だが反中華圏だもんな
中華圏はまったく筋が通らない横暴な国々だもの

872 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:55:05 ID:2DgKL5Tp0
全国世論調査

生まれてから一度も世論調査なんかされたこと無いぞ!捏造め!!

873 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:55:25 ID:VRXU6t6U0
>>870
だから、A級戦犯は英霊じゃないから靖国には祀れない…
それを天皇に断りも無く合祀した人間が諸悪の根源

874 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:55:29 ID:vFfSASxnO
で、家に仏壇のある人は何%?

875 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:55:49 ID:Se2K4fex0
>>866
>したがって日本は中国を敵視し、
>中国政府が困るように行動するのが正しい選択だよ。

正しいって何?国益になるの?
お互い損するだけでしょ。

876 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:55:50 ID:BXKP+uOg0
>>868
やり方を教えたら対策されるでしょう。だから教えません。

877 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:56:40 ID:I+Ilnq7/0
18時以降の残業はないようですな。
ゆっくりお休みください。

878 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:57:38 ID:lGeWrz6M0
つか、A級戦犯を分祀すればすべてOKという雰囲気なんだが。
政教分離は問題なしになっちゃったのか?


879 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:57:39 ID:OlEPAcpL0

日本がまともな国になってきたな



880 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:57:52 ID:T7U3S3HZ0
「靖国参拝」や「歴史認識の相違」があるから日中間が緊張するのではない。
両国間に外交的衝突があるから、「靖国参拝」や「歴史認識の相違」を中国が言い立てるのだ。

日中関係の緊張は 「アジアに於ける外交主導権争い」 であり、必然的なものだ。

だから、日本が国益追求という当然な外交を放棄しない限り、靖国参拝を中止しても摩擦解消には何の効果もない。


<アメの中国政策についての古森記者の報告の抜粋>

 日本では中国との「政冷経熱」は好ましくない状態とされる。政治をも熱くせよという声が少な
からぬ方面から浴びせられる。ところが米国では「政冷経熱」はむしろ好ましい自然の状態と
みなされ、政治はもっと冷たくてもよいという檄(げき)さえ飛ばされるのだ。



881 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:57:54 ID:ZAj7S9OP0
>>873
一応、断ったんだな。
宮内庁は懸念(だったか?)を示す返事。
で、そのまま合祀。

882 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:57:59 ID:Z2SU1GcP0
無宗教追悼施設作っても遺族やらなんかは行かないでしょ
「靖国で会おう」って言って死んでったんだからさ

883 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:58:20 ID:BXKP+uOg0
>>873
だから、そんな些細な少数の人間を合祀した程度のことで、
その他大勢の英霊を無視したと言う態度でしょう。
そして、参拝しなくなったわけだ。

あるいは、合祀は無関係で、公私問題が理由だったとしても、
やはりその程度の問題があるからといって、戦死者を軽視する
ような参拝中止をしたのは、納得のいかないことです。

私は天皇制に賛成ですが、昭和天皇は、ちょっと国民から
持ち上げられすぎていたのではないかと思います。

884 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:58:30 ID:q3iA0ivv0
>>870
合同慰霊祭はしてるぞ。


885 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 17:59:39 ID:2R3rJHuh0
天皇はマッカーサーに、沖縄は元々琉球国といって先祖代々の領地ではない
から進呈しようと言って、自らの命乞いをした。
マッカーサーは統治に必要と言う理屈を考え、大統領に天皇を罰しないと言
う報告と沖縄の話を報告すると、大統領はそれなら貰っておけと言った。
その後マッカーサーは沖縄が自分のものになると思い、せっせと日本の戦後
処理で間違わないように頑張って働いた。
マッカーサーは戦後処理もひと段落でそろそろ沖縄で優雅な生活送りたいと
大統領に願い出た時、大統領はマッカーサーのおバカ振りにはじめて気付く
とともに激怒した。
そうして、マッカーサーはさっさと解任された。
当時の事情を知らない多くの日本人は、マッカーサーより偉い人物がいる事
に驚愕した!




886 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:00:11 ID:WYBKdMx70
>>878
実は相手側のほうが大きく譲歩してきたよな。
昭和天皇を持ち上げて、靖国もA級排除でOK
なんだから。

887 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:00:23 ID:ZAj7S9OP0
いつか、こんな奇怪な子供銀行とは決別しなきゃならないんだよ。
で、普通の子供銀行に乗り換える。

888 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:00:38 ID:2B8i9A/i0
>>876
ほう、やり方があるんですか・・・(笑)
それは頼もしい、頑張ってください

889 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:01:23 ID:I+Ilnq7/0
六時を過ぎるとレスポンス10/1以下だな。
ホント面白い。

890 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:01:27 ID:hp+vrIHT0
>>869国民が同列に扱う必要はないよ 靖国神社が同列に扱ってるだけだから
嫌いならお参りするときそのように念じれば?それで問題ないと思うんだけど
それから戦場に命を賭けて行った連中を祀るための神社じゃないよ
戦争で死んだ人を慰霊するための神社
祀られていなくても戦争で死んだ人は日本人とか兵士とか関係なく慰霊される
それから普通に考えて戦犯は連合国に殺されただけだよ
あの裁判が適正な手続き踏んで法の内容も適正であったと認める人はいない
俺も当時の指導者は無能だったと思うが 死刑執行された人は
極東国際軍事法廷開廷によって戦死者になったと思う

891 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:01:32 ID:BXKP+uOg0
>>875
いいえ日本は、中国共産党に支配された中国を敵視することで、
その体制の矛盾と、その体制の野望である戦略的領土拡大を抑止
できるので、大きな国益です。

損をするのは、短期的な経済問題だけですし、先送りすれば
ますます問題解決にかかるコストが増大するだけですから、
長期的に見れば、経済的にも早く中国共産党の蛆虫どもを
叩き潰すのが日本の国益になるのです。

892 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:01:42 ID:lGeWrz6M0
>>873
そんなアホな。
陛下の意思で合祀していいかどうか決まるのか?
靖国すべての祭神に陛下の許可がいるのか?
バカも休み休みにしなさい。


893 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:02:13 ID:nbYpt9F/0
国民の七割以上が制裁を望んだときは、ダンマリ

隠蔽しやがった工作メディア

氏ねよ

894 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:02:18 ID:QLsUV0eA0
日本も変わったな。
死者に鞭打つは日本の風習ではないと思ってたのに。


895 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:02:22 ID:Bwuo8+iM0
>>883
三木総理が靖国参拝した際に
記者に追い詰められて 『私的参拝だから問題ない』 と発言したから
陛下が行けなくなったんだよ。
天皇陛下は憲法上からも判るとおり、公私の区別の無い特殊なお立場だからな


896 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:02:33 ID:VRXU6t6U0
>>883
そもそも、宗旨が変わっちゃうわけだが?
靖国が靖国でなくなったということ…さらに今現在、靖国自身が国体護持を捨てて国民護持に宗旨替え
天皇を否定してるのが靖国…そこに参拝することに何の意味があるんで?

897 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:04:00 ID:ZVrdAkac0
>>883
靖国に参拝してないからといって無視はしてないだろ。
極端に解釈するなよ気持ち悪い。

898 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:04:09 ID:boks7NBG0
中国人の100%が賛成とかいうアンケートとったほうが面白いです。

899 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:05:15 ID:I+Ilnq7/0
もうこのスレも終わるから虫君たちもいなよ。

900 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:05:27 ID:TBF3Wt0l0
うろ覚えだけど神道上は分祀って無意味じゃなかったっけ?
分祀しても元の魂は靖国神社に納められてるから
結局はいつまでも魂は靖国にあるみたいな説。
靖国神社がそういう見解をしてた気が。

901 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:05:37 ID:SFLquYwL0
ずいぶん後で合祀されたとあるが、それまでどこにあったんだ?
もともとあったとこへ返却すればいいじゃないのか。

902 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:06:11 ID:BXKP+uOg0
>>895
だから、その程度の政治問題で控えることにしたのが、
戦死者英霊にとって、悲しい事だと言っている。
公私問題がでたのなら、私的参拝だといって、昭和天皇も
参拝すればよかった。それをしなかったのは、昭和天皇に
とって、英霊がその程度の存在だったからだ。

俺は天皇制には賛成だが、昭和天皇に対して敬意を持つ
べきかどうかは、考え直す必要がある。

903 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:06:12 ID:fEoBLv4w0
>>870
に同意。嫌な上官、馬鹿な部下と一緒に靖国に祭られているのを
何でそれを理由に参拝しない言い訳が出来るのだ。

そんなことだから学徒兵から「天ちゃん」呼ばわりされるのだ。

>>873
そんな小人物が諸悪の根源なわけが無かろう。馬鹿者!!
諸悪の根源は連合国、もっと言えばアメリカ国だよ。

904 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:06:31 ID:Se2K4fex0
>>895
『私的参拝だから問題ない』は政教分離対策でしょ。
天皇と政教分離は関係あるの?

905 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:06:47 ID:xC2gHCas0
>>901
合祀とか分祀をモノみたいに考えちゃいけないんじゃないかな?


906 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:07:17 ID:dBwej/Mo0
【メモ発見?】天皇発言は実は藤尾文相発言だった【やっぱ捏造w】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1153666461/


これのスレ、誰か立ててくれーーーー

907 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:08:14 ID:myh/E2pX0
A級戦犯=ウヨニート=反日勢力

でOK






908 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:08:21 ID:vExW2ZaA0
【日中調査】日本でも中国に否定的な人が71%に 互いに否定的な感情 米機関世論調査
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150471075/

909 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:08:21 ID:q3iA0ivv0
>>894
別に鞭打ってないでしょ。
靖国から追い出したってのは中国的な史観でしかない。
天皇陛下の意志を受けて良い場所に移すってだけの話でしょ。

910 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:08:54 ID:baIAYNcm0
また毎日かw

911 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:08:54 ID:hp+vrIHT0
>>896先代の意見に従わないことが天皇否定に繋がるってこと?
そうだとしたらそんなことはないよ
むしろ現行憲法上、先代の意見に個人が従い政府が宗教団体に
圧力をかけなければならない、と思う方が天皇制の否定に繋がる
天皇家を否定したとしてそこに参拝する意味はあると思うけど?
ある宗教の信者でで陛下を尊敬している人が居たとして
もしその宗教が天皇家とその歴史を否定したら
その宗教の施設にお参りに行くの無意味と思う?
それに俺は国体護持でも国民護持でも良いと思うし
宗旨替えも宗教団体の自由だと思う 気分でやってくれてかまわない

>>900神社本庁も確か同意見じゃない? あと神道の本にもそう書いてあったから
学者もそういう見解を支持しているんじゃないかな

912 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:09:44 ID:ZAj7S9OP0
やっぱ国立追悼施設が一番だね。

913 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:09:45 ID:JPJjFXsI0
>>870
>自分の嫌いな人間がいると言う感情を優先し、

A級合祀に不快感を持ったのがどうして↑の感情だと決め付けられるの?
もっと深い不快理由があるかも知しれないのに。
一般臣民を優先したから天皇の分身のようなA級合祀はいけないと思ったかも
知れない。靖国の遺族の中にはA級合祀を嫌ってる人も多い。遺族会も一枚岩ではない。

914 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:10:14 ID:bshZvYQw0
無宗教ならそもそも「追悼」の概念が無いはず
死んだら終わり

915 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:10:23 ID:2R3rJHuh0
靖国に奉られたって事は天皇の為に死んだって事になるわけでしょ。

今の時代じゃ考えられないね!

何で天皇の為に死ねるの?

家族のためとかなら分る気がするけど、、、、

しかもメモから推察すると奉られた人の天皇に対する片想いじゃん。

ばっかみたい!



916 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:11:46 ID:myh/E2pX0
A級戦犯=ウヨニート=反日勢力=実は反天皇ダブルスタンダード
でOK



917 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:12:03 ID:hp+vrIHT0
>>915今の時代に個人の否定をするとは信じられん
自分の子供のために死ぬ人もいれば
国家元首、宗教のために死ぬ人も存在するのだよ

918 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:13:24 ID:2R3rJHuh0
>>917

当時の人が可哀想と言う事なんですが、、、

あんなバカ天皇の実態を知らずに!


919 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:13:30 ID:xC2gHCas0
>>906
なんだよ、マジかよ。
マスゴミってほんと糞だな。


920 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:14:10 ID:94qSvfTdO
>>883
先帝陛下が自分の強固な意志で、参拝を取り止めにしたとは私には思えません。
昭和天皇は過去、三国同盟を懸念していて、それを推進する勢力を理解しがたいものと思っていたけれど
だからと言って強く介入したり、阻止したりしない。
私心というか、感情で行動する事の少ないひとだと思います。

921 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:14:24 ID:dBwej/Mo0
このスレ立てろ!コラーーーーーーーーーーー



【メモ発見?】天皇発言は実は藤尾文相発言だった【やっぱ捏造w】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1153666461/







無視かよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー







922 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:14:45 ID:Se2K4fex0
宮崎哲弥&勝谷天皇の言葉本物発言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

923 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:14:53 ID:BXKP+uOg0
そもそも天皇と言う立場は、神社を守ることが、宗教的な
役割ではないのですか?
その天皇が、神社側の基準で元戦犯が合祀されたとして、
その中に気に入らぬものがいたからといって、神社に参拝
しなくなるということで良いのだろうか。
これではまるで、神社を天皇が壊そうとしているかのようで
はないか。
本の数名の論点となっている人物の合祀を理由にして、
神社を否定的にとらえられたのだとしたら、あまりにも
戦死者遺族は、報われないのではないか。
そして、なぜ今上陛下は、参拝してくださらないのだろうか。
戦争で死んだ若者だった、俺達の爺さんたちは、今の天皇家
にとってただの足手まといなのだろうか。

924 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:15:11 ID:vExW2ZaA0
>>916
今の民主主義日本では天皇=国家ではない

925 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:15:14 ID:ZAj7S9OP0
>>921
低脳集めて何するつもりだ?

926 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:16:03 ID:VRXU6t6U0
>>911
解ってないな…国体護持=天皇を尊ぶこと、国民護持=国民を尊ぶ事
天皇を尊んで死んでいった人間が祀られてるのに、その靖国が天皇と尊ばないというのが矛盾点なんだが?
一体靖国には何が祀られているんで?

927 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:16:21 ID:pSWk95qM0
そもそも国立追悼施設を創ったとして、
時の首相が、私人として靖国に参拝したら意味がないんじゃないの?

928 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:16:38 ID:RPV/4dzu0
アジア各国が日本をどのように考えているかのアンケート結果

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=30578

929 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:16:47 ID:Z7Kb4xmh0
>>922
へぇー、意外だね。

930 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:17:00 ID:q3iA0ivv0
>>923
だから合同慰霊祭してる。

931 :エイベックスは反社会的売春企業:2006/07/24(月) 18:17:23 ID:9rsu7qyk0
★山本淫行真相もみ消す? USENの黒い影…

・「北海道・函館で淫行しちゃって、お笑い界を追われた山本圭一だけど…」。
 業界早耳氏が耳打ちする。

 「本人はもちろん、警察当局からの発表もなく、現場でナニがあったのか判然としない。
 でも、少女と一緒にいたのは、山本だけじゃなく、大物タレントもいたって話なのよ。」と早耳氏が漏らす。

 「中年の男が一部マスコミに『山本と仲のいいタレントと15歳とUSEN関係の12歳の少女も現場に
 いた。大手が動いて話を封じ込めているんだ』って」

被害者の12歳の子 
USENとエイベックスによる音楽オーディション「 a−motion’06 」で
約1万組の中から選ばれたシンデレラガール。札幌在住の中学一年生 ♪
ソース1
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_07/g2006072212.html

932 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:17:48 ID:hp+vrIHT0
>>926靖国神社が祀ろうと思った霊が祀られているんだろ?

933 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:18:19 ID:vExW2ZaA0
>>929
以前からそういう話はあったから別に驚いてないんでしょ
今回のは別に新発見でもないんだよ

934 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:18:24 ID:sbs+fCCP0
もっとみんな勉強しようぜ。
東京裁判で戦犯にされた人たちは、自分たちだけで
勝手に戦争起こしたとか思ってんのか?

独裁政治やってたわけじゃないんだぞ。
当時の世論の多数が開戦を支持してたんだぞ。

支持してたくせに負けたとたんそっぽ向いて
自分らは悪くないなんてほざくクズばっかだったんだぞ。

何が「戦犯」だ。
この国に戦犯などいない!

935 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:18:44 ID:Bwuo8+iM0
>>904
>天皇と政教分離は関係あるの?

有るに決まってるだろ
即位の礼でも宗教儀式である大嘗祭に国家予算は使われていない。
公私発言で陛下の御親拝が出来なくなってから、
陛下が靖国におくっている勅使は宮内庁式部職じゃなく、掌典職(皇室の御用人)だ
オマイらが考えるより皇室の考える公私は厳格なんだよ。


936 :900:2006/07/24(月) 18:19:02 ID:TBF3Wt0l0
>>911
神道の考え方で分祀が無意味と言うのなら、
神道のトップにいる今上は分祀についてどう考えてるんだろうね・・・。

937 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:19:13 ID:VRXU6t6U0
>>932
だから、靖国が祀らなければ行けないのは英霊…
A級戦犯は英霊ではない

938 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:19:16 ID:Se2K4fex0
>>929
正確には、本物の可能性が高い発言。
天皇の日記が出てくるから、明らかになるってさ。

939 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:20:05 ID:jVkHRzSw0
>>923
靖国が政治の道具になっちゃったからでないの?
政治にはノータッチが基本スタンスなので天皇家としては
白紙投票(つまり参拝しない)のがいいと判断していると思
う。

940 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:20:55 ID:94qSvfTdO
宮崎哲弥はもともとバリ左翼だけど、最近は右よりだったから誤解している人も多いだろうが
彼の本質は情報の整理屋である。

941 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:21:22 ID:2R3rJHuh0

経済封鎖(ABCD包囲網)に窮鼠猫を噛んだ日本!

根本原因は人種差別ですな、、、

白が黄色に脅威を感じたって事ですな。

それと隣の同じ黄色が侵略されていくのを黙って見ていられなかったんだな!


942 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:21:39 ID:q3iA0ivv0
>>934
愚民を統制、管理するのも指導者の責任。
ジーコジャパンの責任がジーコにあるのと同じ。

943 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:22:02 ID:BXKP+uOg0
>>930
合同慰霊祭?
取ってつけたような慰霊祭に何の意味があるの?
神社における祭祀は、神道的な宗教的意義があるからこそだろ。

天皇にとって、もはや大戦の死者たちは、足を引っ張る存在なのさ。
だから、今上陛下も参拝しないんだろ。参拝すれば、陛下も右翼の
片棒を担いでるかのように扱われ、自分の名声に傷がつくと考えて
るんだろう。情けない事だ。

944 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:22:30 ID:HypphL250
戦争にいった爺さんから聞いたんだけど、男や婆さんは縛って銃殺して、
残った若い女捕まえてみんなでまわし合って妊娠させて、
あげくは子宮取り出して、誰の種か調べたりしてたんだから
合祀や分祀の問題では無く、そいつらを現地民は怒てるんだぞ。
1次大戦はともかく、2次大戦は間違いだったんだって。

945 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:22:32 ID:5Mrutmln0
どの道、国立追悼施設作った所で、靖国に遺骨が有る訳じゃなく
無駄な金使って、新しい靖国作って意味有るの?
既に、靖国に祀られてるんだから誰も、そっちに行かないだろ?

946 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:23:34 ID:Se2K4fex0
>>935
>即位の礼でも宗教儀式である大嘗祭に国家予算は使われていない。

そりゃそうでしょ。天皇と関係なくても宗教儀式に国家予算は使えない。

947 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:23:55 ID:hp+vrIHT0
>>936なにを思っているとしても一宗教団体へ影響力を行使することはありえない
>>937英霊の定義は靖国神社が決めること
俺は極東国際軍事法廷を一切認めないから
A class war criminalsを戦死者扱いすることには共感を覚える
>>918じゃあどこでもいいので祈ってください
世界平和、国民生活の安全と大衆が個人に行動を強制することのない体制の維持のために
靖国神社への廃祀、分祀強制は戦前への回帰
大衆が認めれば憲法で認められた権利が侵害される、などあり得ない

948 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:24:48 ID:vkvcEclg0
>>937
英霊ってなにを言っているの?
戦死者のことか?

949 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:24:51 ID:vExW2ZaA0
民主国家でない中国の覇権拡大に繋がる事はすべきじゃない

950 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:25:26 ID:ZVrdAkac0
天皇の判断は正しい。
いくら英霊が祀られてるからといって
宮司の好き勝手にデコレーションされた神社に参拝したら天皇の威厳が損なわれる。
おまえらも遊就館みりゃ納得するはず。

951 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:25:57 ID:cbpcRnlU0
>>945
A級戦犯以外を全員そっちに分祀するんじゃね?

952 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:26:10 ID:ZAj7S9OP0
>>945
じゃあ、靖国神社を非宗教法人化して国有化、オール宗派OKの国立追悼施設にしよう。

953 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:27:20 ID:xY/uXYSeO
悔しいがマスゴミの完全勝利になりつつあるな、しかも靖国神社自体が悪い存在ってイメージを定着させようとしてるし、ちゃんと自分で勉強すりゃ日本人として動じなくてすむのにな

954 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:27:23 ID:VuMVjo+m0
ははこりゃネットウヨの街宣活動の成果だな(笑)

955 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 18:28:05 ID:hu0srPU/0
今回のメモに関する歴史検証とか全く興味ないがw

一つだけ疑問なのは、靖国神社と天皇との間ではどの辺から齟齬が起きたのかな。明らかに
天皇は靖国が「右翼神社」だから行かなくなったわけでしょ?

956 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:28:22 ID:q3iA0ivv0
>>943
>取ってつけたような慰霊祭に何の意味があるの?

慰霊祭は慰霊祭。霊を慰める宗教儀式。


957 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:28:33 ID:5Mrutmln0
>>951
でも靖国側が、分祀はしないって相手にしないから
こんな話が出てきたんでしょ?

958 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:28:41 ID:BXKP+uOg0
靖国に参拝しない天皇家など、英霊の祟りにあって滅んでしまえ。



959 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:29:13 ID:hp+vrIHT0
>>946津地鎮祭事件では最高裁が
「社会の一般慣習に従った儀礼を行うという世俗的」な目的に基づいて
「その効果は、神社を援助、助長、促進しまたは他の宗教に
圧迫、干渉を加えるものとは認められない」なら公金支出も可って判断してるけどね

960 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:29:35 ID:VRXU6t6U0
>>947>>948
英霊とは天皇の為に戦って死んだ人間
当然、A戦犯は戦死してないわけだが

961 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:29:41 ID:N0VoKTLJ0
>>955
そのレス見て確信した
大した知識ないだろお前

962 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:29:51 ID:2R3rJHuh0
>>958

声を大きくして言おう!

その通りだ、、




963 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:30:01 ID:Va3MP5dS0
クイズ小人民族100人にききましたWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

せきぐちひろしさん:問題です!こたえは4つ とくてい神社のA級お猿はどうしましょう?WWWWWWWWWWWWWWWW

回答者さん:あっちいけする!!!!!!!
お客さん:あるあるあるー!!!!!!!
チャーチャーチャーチャーチャーーーーーン
ピンポンピンポンピンポン!!!!!!
せきぐちひろしさん:はい正解!!!!1番64人WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

964 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:30:23 ID:kgjtcmkR0
年金の資金で追悼施設を建設とかいえば反対するだろうな。

965 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:30:48 ID:vkvcEclg0
>>951
分祀って靖国の御霊をコピーすることになるけど。
無宗教施設に御霊をもちこめるのか?
無宗教施設に魂とかそんな宗教臭いものはおよびでないんだろ?

966 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:31:07 ID:Bwuo8+iM0
>>946
意味わかってないなぁ
天皇陛下の存在に公私の区別が無いんだよ。
コレは憲法にも書かれてるだろ
『国民統合の象徴』 戸籍も無いし、存在そのものが公人だということだ

しかし、実際には 『天皇=神』 という宗教上の存在でもあるわけだ。
この矛盾の中で 政治問題となる靖国神社御親拝を批判する政治勢力があるから行けなくなったんだよ。

皇室問題は奥が深く難しいから、少しずつ理解を深めような。



967 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:31:14 ID:cbpcRnlU0
>>957
ちゃうちゃう、今サヨクが要求してるのはA級戦犯の分祀もとい除名処分。
一度登録した名前を消す事は出来んと靖国神社は言ってるが別の場所に名前をコピペするのはおkの筈

968 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:32:03 ID:hp+vrIHT0
>>958天皇家は行動に自由が与えられているとは言えないし
いろいろ複雑な経緯もあるのだろうから
合祀維持の立場からもその意見には賛成できない

>>960靖国神社は戦死だと思っている それだけ

969 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/24(月) 18:32:51 ID:hu0srPU/0
>>961
> 大した知識ないだろお前

もちろんありませんよ。必要とも思ってませんがねw

天皇にとってはやはりA級合祀というのは、戦後の平和主義天皇という地位からして
まずいと考えたんですかね。意向に反して合祀した靖国はどういう必要性があったん
だろうか。

970 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:32:52 ID:ZAj7S9OP0
>>955
A級戦犯合祀も三木のアレも両方原因だよ。
近隣諸国への配慮を重視する姿勢が、一部の政治家より宮内庁にあるのは間違いない事実。
騒ぎに火をつけたくもないし、天皇の戦争責任に話題が及ぶのも怖い。

971 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:33:15 ID:vkvcEclg0
>>960
靖国神社に祀る基準は、

「国難に殉じた国民」

となっていると思ったが。

972 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:33:20 ID:0j5q5VRRO
間違っていようがいまいが関係なしに相手が根負けするまで大声で叫び続ける
サヨは半島の人間と同じ行動パターンだな

「泣く子は餅を一つ多くもらえる」
そんな諺が半島にあるらしい

973 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:33:24 ID:Z7Kb4xmh0
>>952
国立にして非宗教化されれば、当然、国の裁量で所謂A級戦犯の分離も可能になりますね。

974 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:33:45 ID:kgjtcmkR0
>>960
B,C級戦犯は?
あれも戦死じゃないよな。

975 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:34:08 ID:VRXU6t6U0
>>968
しかし、昭和天皇は認めてない
そもそも、天皇のために存在する靖国が天皇を蔑ろにしている証拠
靖国自体存在価値無し

976 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:35:39 ID:ZVrdAkac0
靖国神社はもう宮司の私物のようなものだから、靖国教にして神道から外れればいいよ。

977 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:35:40 ID:JPJjFXsI0
>>969
>靖国はどういう必要性があったんだろうか。

A級の遺族会からの突き上げだろ。


978 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:35:49 ID:2R3rJHuh0

今の天皇も一番大事なのは三種の神器の継承みたいだけど、、

博物館でも入れとけばいいのにねぇ。

時代錯誤甚だしい奴らを何で敬ったりするんだろうね、、にっぽん人は!

どこにも人徳は感じられないが、、、


979 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:36:21 ID:JL10p4/p0
ぶっちゃけ

  捏 造 確 定

なんだけどねwww

980 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:36:57 ID:vkvcEclg0
>>978
チョンは意見はどうでもいいの。

981 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:37:20 ID:hp+vrIHT0
>>975靖国は国民護持に宗旨変えしたってあんたが言ったばかりじゃないか
国民のための靖国神社なんだろ?
国民の一人の俺が必要だと思う
これで存在価値あるんじゃん?
それに先代の意思を知る手段はないし
陛下が靖国はご自身をないがしろにしているとおっしゃったか?
出過ぎたことを言うな

982 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:37:37 ID:DhEBPUvp0
日経・朝日・毎日 ツマラン!
いい加減な、アンケートとりは、ヤメロ!
賛成、反対 50パーセントづつと伝えるのが、マスコミの仕事だろう?

983 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:38:04 ID:BXKP+uOg0

天皇は、実質国教である神道を守護する存在だろ。
神社を守護するから、民から守られてきたんだろうが。
神社、神道という、宗教的背景なしに、民が天皇を
王としてかつぐ理由がないではないか。

神社を守らない天皇に、天皇としての価値があるだろうか。

984 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:38:29 ID:2R3rJHuh0
>>980

純潔Japaneseじゃ、、

宮使いは大嫌いな、、、



985 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:38:39 ID:94qSvfTdO
>>978
日本人の大人になれば、漠然と解る

986 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:38:40 ID:VRXU6t6U0
>>974
本来ならそうなるが…当時の厚生省が英霊として認めさせたわけさ…
2ちゃんねらーが大嫌いな旧社会党とその他の政治家が恩給を戦犯の遺族に与えるという選挙のためにな…

987 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:39:12 ID:ZAj7S9OP0
>>973
神道のままでも分祀は可能と思うけどね。
コピペじゃなくて、OS再インスコで考える。




988 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:39:28 ID:kgjtcmkR0
>>983
落ち着け、あのメモは陛下のお言葉ではない。

989 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:40:17 ID:WxfJrAXP0
ぶっちゃけた話、靖国は国が祭祀を執り行ってくれるから有り難いので有って、一宗教法人
になってしまえば有り難さも半減なのだ。
靖国に祀られる英霊は国によって決められるべきなのだから、靖国神社の勝手は氏子である
国民が許さないのだ

990 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:41:34 ID:07dknGh60
>>976

すでに神社本庁から独立した宗教法人のはずだが?

991 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:41:54 ID:+pheykst0
毎日と朝日は馬鹿すぎ

992 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:42:14 ID:BXKP+uOg0
そもそも分祀とか、もう一度過去を裁くとか言ってる人は、
そこまで言うのなら、まず、当事者を生き返らせてここに連れて来い。
裁きたいなら、彼らを生き返らせてつれて来い。
反論もできない人間に、汚いやり口でレッテルを貼る事を、過去に
反省する行為だと信じてるなら、お前らがまず死刑になれ。

993 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:42:24 ID:hp+vrIHT0
>>983そもそも意思表示をしていないわけだが
勅使の件、皇居内、各神社への御親拝から考えて
陛下と天皇家が神社を守護していないとは言えないし
もし明確に意思表示として神社を守護すれば
政教分離の精神に反するわけなのだが

>>986は日本の戦犯に対する軍事法廷を認めているの?
俺の知識では適正手続きと法の内容の適正を満たしているものは一つもないのだが
おれはその一切を認めていない 戦犯は戦死扱いが当然

994 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:43:23 ID:q3iA0ivv0
>>983
神社や天皇を蔑ろにしてるのは一部戦犯の遺族でしょ。


995 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:43:41 ID:VuMVjo+m0
なんか2ch村の鎮守さんの集会?(笑)


996 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:43:55 ID:eEeZqoIM0
>>985

賢い大人なら不思議な事なんだよ!

馬鹿なオトナは何も感じずに当たり前に思ってるんだよ!

わかったかなっ?

997 :名無しさん@6周年 :2006/07/24(月) 18:44:14 ID:4XijNLRE0

世論調査(国民)を無視して靖国いけばいいんじゃない。

でも、国会議員は国民の代表なんだからね。

大きなしっぺ返しがあると思うよ。



998 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:44:28 ID:hp+vrIHT0
>>989国民が許さない、世論が許さない、と
国民の多数の支持が得られればどんな間違った政策でも
法でも許されたのがまさに戦前の日本やドイツだな

999 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:44:42 ID:BXKP+uOg0
>>994
汚らしい奴

誰かに責任を負いかぶせて、自分は知らぬ存ぜぬか

1000 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:45:02 ID:94qSvfTdO
>>996
そりゃ左翼

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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