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【調査】 靖国A級戦犯分祀「賛成」63%、「無宗教の追悼施設建設」賛成64%…毎日調べ★4

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/07/24(月) 18:44:32 ID:???0
 毎日新聞の22、23両日の全国世論調査で、靖国神社が78年に合祀(ごうし)した
第二次大戦のA級戦犯を今後、まつる対象から外す分祀について、63%の人が「賛成」
と回答し、「反対」は23%にとどまった。
 昭和天皇がA級戦犯合祀に不快感を示したことが明らかになり、政界には「分祀論に影響」
との見方が広がる一方、「天皇の政治利用になりはしないか」との慎重論も出ていた。しかし、
世論の約3分の2の支持という数字が出たことで、分祀論者の動きの活発化が予想される。
 支持政党別などでみると、自民支持層の62%が分祀に賛成。小泉純一郎首相の「8月15日
参拝」を支持する層の61%、次期首相の参拝支持派の62%もそれぞれ「賛成」と答えるなど、
幅広い層が分祀を「靖国問題解決の有力手段」として肯定的にとらえていることが浮かんだ。
 一方、超党派議連「国立追悼施設を考える会」(会長・山崎拓前自民党副総裁)が提言に盛り
込んだ「無宗教の追悼施設建設」の是非をめぐっては賛成64%、反対25%。昨年11月の調査
とほぼ同傾向で、追悼施設建設も定着していることをうかがわせた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060724k0000m010133000c.html

※関連スレ
・【ANN調査】 "昭和天皇メモが影響?" 靖国参拝、否定派が6割超…ポスト小泉は「安倍」41%、「福田」8%
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153726521/

※前スレ(1の立った日時 07/24(月) 07:39):http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153720869/

2 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:45:00 ID:T7j5HPSR0
なんかうそ臭い

3 : ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄:2006/07/24(月) 18:45:03 ID:feX3pPui0
|   ∧ ∧   |
| 〔( -Д-)〕 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
|⌒⌒⌒ <⌒ヽ o 。 うああぁぁ...
|      <_  ヽ。
|      o とノ ノつ
|       。  | 〜つ


4 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:45:16 ID:aRWzPZMp0
靖国ではみなちゃんと言ってるか?

私たちも次の戦争は絶対に負けません、がんばります。

そうか、俺たちの無念を必ず晴らしてくれよ byA級戦犯


5 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:46:48 ID:oVlL01ai0
賛成とか反対とかじゃなくて
したほうがよい。しなくてもよいだと思うんだけど。
当事者が検討してるわけでもないのに

6 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:48:06 ID:zpGjQHz50
分祀実行=政治の宗教への介入になるんだが、その点も世論調査しろよ


7 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:49:54 ID:ZAj7S9OP0
分祀は可能。
でも国立追悼施設で行こうぜ。

8 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:50:05 ID:aRWzPZMp0
靖国ではみなちゃんと言ってるか?

次の戦争は絶対に負けません、がんばります。

そうか、俺たちの無念を必ず晴らしてくれよ  byA級戦犯

戦争しませんとか言ったらA級戦犯は怒るで


9 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:52:15 ID:yYry9LBt0





三笠宮が靖国参拝しているのに





10 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:52:16 ID:BXKP+uOg0
もう戦争は始まってるぞ!

と英霊は言うだろうな

11 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:52:21 ID:MuBRWgZg0
いいかげん無宗教とかいうスリカエ論法はやめろよな

12 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:52:37 ID:T7j5HPSR0
死んだ人間に金使う余裕あったら生きてる人間に使ってほすぃ

13 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:53:30 ID:FMT9+E+q0
ちょっと前まで2chのネットウヨがよく主張していたのが、

「日本の文化ではたとえ悪人でも死ねば皆神様なので平等に祈りを捧げるべき。
死刑にしてなお罪を問うのはチョンやシナ人の発想」

これが昭和天皇や石原閣下によって完全に否定されたのは大きいな。
あの戦争に対する評価はともかく、少なくとも日本を滅亡の淵に追いやった責任者に
対して一般の兵士と同じように祈りを捧げられないのは日本人として当たり前の感情。

14 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:53:49 ID:YKLa8lH00
靖国神社に分祀しろと政府が圧力をかけるべきだ。
という問いならどうか?


中国や韓国の言い分に従って分祀するべきかだ。
という問いならどうか?

15 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:53:53 ID:Xxco/cxD0
>昭和天皇がA級戦犯合祀に不快感を示したことが明らかになり

あのメモ読めば、むしろ昭和天皇の発言じゃないとおもうんですが

16 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:55:21 ID:jvBixIW60
ねぇねぇ分祀やって、どんどんA級戦犯増殖させちゃうの?
まさか、既に一体の神様となっているのを人間ごときが切り離せると思ってないでしょうね?

17 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:55:28 ID:RT+t+UuA0
毎日のこれも酷すぎるぞ

検証もしてないメモを、昭和天皇のお言葉だって騒いで政治利用して世論工作なんて、
戦争中とやってること同じことだろコレ

18 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:55:31 ID:kDUEcvZl0
おいら、このアンケート答えてないし

19 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:55:47 ID:hp+vrIHT0
>>8A class war criminalsが怒るとなんかなるのかw
靖国で何を祈ろうと個人の自由
>>13俺はこれまでも祈り捧げてきたよ これからもね
責任者も一般の兵士も連合軍に殺されたという点でなんの相違も無いと思うが
石原都知事や昭和天皇と考えが違ったとしても、自由主義国家なんだからそういうこともあるだろう

20 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:56:23 ID:SOVl5wJi0
今後、こういった世論調査にはA級戦犯が何か説明できますか?という設問をセットにしろ

21 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:56:49 ID:YKLa8lH00
そもそも追悼という考え方自体が宗教そのものだろ。
「無宗教の追悼施設」という言葉は矛盾している。

22 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:58:10 ID:0Ac/6JPp0
それでも靖国神社が言うことを聞かんだろう。
トンデモ神社だ。宮司が人として安物なんだろう。

23 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:59:10 ID:8sGFYv/a0
ネット住民はともかく、一部を除いて、ネットを知らない人間はこうなるだろうね・・・・・・。

24 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 18:59:42 ID:lrLmtBgi0
費用の話が出ると反対派激増

25 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:00:09 ID:yYry9LBt0



三笠宮崇仁親王が靖国参拝していることをマスコミは報道しろ



http://homepage3.nifty.com/meiyo47/s1-new/s-13-Kaikou/S131-Zenireisai/Zenireisai-H17.8.htm






26 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:01:12 ID:YKLa8lH00
>>13
別に祈りたくなければ祈らなければいいだろう?
それを強制しているのなら問題だけどな。

「祈るな」とも「祈れ」とも命令しちゃイケナイ。それが今の日本のルールだ。

27 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:01:21 ID:l8d+0M490




ネ ッ ト ウ ヨ の 敗 北 が 証 明 さ れ た な w






28 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:01:22 ID:hp+vrIHT0
>>20そもそもメディアが極東国際軍事法廷の
手続きに問題があったことを説明するべき
それなしにwar crimeの責任とか言われてもな
極東国際軍事法廷の言うwar crimeなんて存在しないというほかない

>>22誰の言うこと聞くべきなの?国民とか言わないでくれよ
戦前の日本の過ちは国民が賛成すればどんな価値でも法で縛れたこと
国民、昭和天皇の意思だからと分祀を迫れることが許されれば、日本は
戦前と何も変わっていないし 憲法停止も同然の状態、と言うことになる

29 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:01:51 ID:ATNc5fLV0
死んだら、靖国にと言って死んだ英霊を
後世の我々が、勝手にここへ移す、あちらに移す
そんな権利が我々にあるのか

30 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:02:26 ID:i2sczkAX0
【分祀】
(゚∀゚)
 ↓
(゚∀∀゚)
 ↓
(゚∀゚∀゚)
 ↓
(゚∀゚゚∀゚)
 ↓
(゚∀゚)(゚∀゚)
 ↓
(゚∀゚)人(゚∀゚) 分祀完了ぉーーー!!!×2

31 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:03:45 ID:nJd8l3OwO
天ちゃんは、A級戦犯のおかげで罰を受けずにすんだのに、
合祀されて、不快に思うんだろか?



32 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:04:01 ID:l8d+0M490
>>28
ネットウヨ必死だなw

33 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:04:33 ID:PdeW3JXU0
おばあちゃんが言っていた
調査対象の数と調査方法のはっきりしない統計に意味など無いと

34 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:04:58 ID:QrpmOJmx0
>>29
移したところで、靖国には残ってる

追悼の時点で無宗教じゃないのに

35 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:05:12 ID:CCFobYR60
靖国は皇族とも仲がいいし、
歴代の宮司は全て 旧華族のネットワークで決定される。
就任するのもほぼ全員が皇族か華族。

外が思ってるほど困ってはいないと思われ。
天皇が参拝できない間も、現在でも皇族が参拝してる。

今の宮司だって、150年前は幕府側の賊軍、しかし同時に天皇の男系の血を引く大名の末裔で、
そして明治以降は公爵・伯爵家だったわけだしな。

みんな繋がってるんだよ。
現代の由緒ある神社は、華族と皇族の範疇だ


36 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:05:20 ID:Th1a354m0
国民が分祀賛成な訳だしな

37 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:05:52 ID:H+2nRcBnO
ウヨは「毎日だから」と言うんだろ

38 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:06:01 ID:WxfJrAXP0
>>29
まだ同世代の方もご存命ですし、ご遺族もおられます。後世と言い切るのはいかがかと

39 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:08:05 ID:CCFobYR60
教義・憲法上、分祀が難しいなら、 話題に出てるように、 千鳥が淵墓苑の拡充で手を打てばどうだろう?

落しどころとしては、いいんでない?


40 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:08:53 ID:N0VoKTLJ0
メモ出てからの世論調査だからこんなもんでしょ
まあ、8月15日に小泉が参拝するとまた変わってくるんだろうな
そんなもんですよ

41 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:10:23 ID:hp+vrIHT0
>>31そうだとして非公式に自由になにかを考える自由くらいは保証すべきだと思う
それで靖国行くの止めたとしても、そのくらいの自由は許されてたんだな、と安心するくらい

>>36憲法とは国民の大多数=民主主義国家の国家権力から個人を守るためのもの
国民が分祀に賛成したところで宗教法人靖国神社が
その意思を示さなければなんの意味もない

>>39新設するとどうしても憲法問題になるから
やはり既存のものしかないと思う

42 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:10:46 ID:FMT9+E+q0
>>19
靖国の存在意義は国のために命を捧げた人々を称えてナショナリズムを高揚させることに
あるわけだから少なくとも一般の戦死者と敗戦責任者は区別すべき。
国民の多くが不快感を感じるような人物が含まれていては首相が参拝するような
公的な慰霊施設としてはふさわしくない。

43 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:10:49 ID:zpGjQHz50


こういうときだけ政教分離無視



44 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:11:18 ID:tkkScpwJ0
毎日の調査じゃなぁ。
国で調査しないと。こーいうのは。


45 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2006/07/24(月) 19:11:22 ID:x0MvJlcQ0

ミミ彡  ゚̄ ̄’ < ゚̄ ̄ .|ミミ彡 8月15日は靖国参拝の日。

46 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:12:02 ID:l8d+0M490
国民の意識

昭和天皇の御意思>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>小泉の参拝

47 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:12:10 ID:kDUEcvZl0
左向きのヒトモドキには真ん中へんが右に見えるんだねw

48 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:12:11 ID:cbpcRnlU0
靖国神社がA級戦犯の分祀は無理って言ってるんだから、
もう国民の手で神社を打ち壊すしか無いんじゃないか?
ピープルパワー再び

49 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:12:28 ID:KjP+tX9f0
ネトウヨもあきらめモードだな

50 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:13:41 ID:PdeW3JXU0
いまいちわからないんだけど天皇の意志を尊重しろって言うのは右翼活動ちゃうの?

51 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:13:45 ID:DizfjZE60
へー、分祀賛成が多いのか
全国に靖国神社が作られるんですね
良いことじゃん

52 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:13:57 ID:0gelb5Dd0
靖国の宗教法人認定をやめれば一番いいのでは?
そうして、神社の自由にやらせれば。

53 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:14:16 ID:hp+vrIHT0
>>42靖国の存在意義は靖国神社が決めればいいと思う
戦後は公的な慰霊施設ではないでしょ
ちょうど良い場所、として小泉さんなど個人が参拝しに行っているだけ
一般の戦死者と敗戦の責任者は連合軍に殺された、と言う点で
どこも相違はないと認識している

54 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:14:32 ID:FMT9+E+q0
>>41
日本は政教分離が原則だが皇室はどこまでいっても宗教的な存在なんだよ。
仮に皇室の意向ということであれば靖国神社も(自発的に)それに従わざるを
得んだろうしそれに対して宗教弾圧だなどと批判する声も少ないだろう。

55 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:14:34 ID:cbpcRnlU0
もう今年の8月15日に靖国支持派と反対派で靖国神社前に集まって、そこで戦争しようぜ。
生き残ったほうが勝者

56 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:16:37 ID:Tkho1IQQ0
日本の旅行会社も8.15企画立てればいいのに

小泉と(一緒の日に)靖国に行こうツアー

57 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:17:54 ID:cbpcRnlU0
中核派のみなさんや朝鮮総連のみなさんも、8月15日はぜひ靖国神社へ。
日本の主導権を賭けた殺し愛いを始めましょう

58 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:18:01 ID:vExW2ZaA0
>>56
今年は混みそうだね

59 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:18:06 ID:FMT9+E+q0
>>53
首相が参拝していて、国が靖国の存在を理由に国立追悼施設の必要性を
否定するのであれば小泉が何と言おうと公的な慰霊施設とみなされるよ。

60 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:18:28 ID:H10FT8800

正直、靖国に参拝するしないはどうでも良い些細な話

問題は次期首相候補が、『私心』と『国益』どちらを優先
する人物であるか? ということ。


61 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:19:25 ID:hp+vrIHT0
>>54そんな前例が出来たらどこまでも
天皇家の意思として国家が神社に改革を促すことも出来てしまうわけだが
個人が萎縮させるような影響力を行使することは明確に憲法の精神に反するよ
憲法大好きな人からすれば権力が憂慮して、それをみた個人が行動を改めることは
あってはいけないことだよ
皇室の意向を受けて神社ができない、と主張していた分祀を断行したら
憲政の終わりだよ 象徴天皇制も憲法に定められているんだから
現在の天皇制への挑戦とも言える

62 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:19:52 ID:cPe3ibA60
最近の毎日と読売、日経は朝日化してんな。中国工作員がかなり入り込んでるのかな。
まともなマスコミは産経だけか!

63 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:21:11 ID:yYry9LBt0
皇室は靖国支持
http://homepage3.nifty.com/meiyo47/s1-new/s-13-Kaikou/S131-Zenireisai/Zenireisai-H17.8.htm


64 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:21:25 ID:RIutP9Mu0
だからどこの誰にアンケート取ってんのかはっきりしろw

65 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:21:46 ID:VuMVjo+m0
大体アメ公に恥ずかしいほど尻尾振りながら参拝する小泉って
英霊を愚弄しとるわな。

66 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:21:51 ID:l8d+0M490
>>62
小泉に否定的な記事を載せるマスコミは認めないってかw
サンケイの方がおかしいんじゃないの?w

67 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:22:00 ID:3wGNfRX00
よーし、靖国神社跡地に600階建ての靖国ビルを建設だ!
これなら文句は言われないだろ。
ゼネコンも儲かって税金も消化できる。良いことづくめだ。

68 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:22:51 ID:YKLa8lH00
>>58
去年は暑すぎて脱水症状でヤバかった。
更に込むなら行く奴は水分確保していかんとな

69 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:23:28 ID:rTp94yix0
母親が言ってた。友達に聞いた。
2,3年前、東條英機知ってる?西城秀樹なら知ってる。
近頃、東條英機知ってる?知ってるよ。永久戦犯。
硫黄島知ってる? ああ、長崎の?
ヨン様を知るまで、韓国と台湾が日本だって、全然知らなかった!
韓国が日本のままなら、ヨン様と言葉が通じたのにね。
靖国神社には、参拝しないほうがいいよね。だって、永久戦犯のお墓だから。
アーリントン墓地みたいな。
だって。 どうすりゃいいんだよ

70 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:24:02 ID:nV82ksW30
>>56
いいな
それ

71 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:25:11 ID:+N5pMGD6O
死んだ人には申し訳ないが靖国参拝は もういい加減やめた方がいいと思います。別に参拝しなくても国民の為に頑張り世の中を良くすれば それで過去 戦争で亡くなられた方も、きっと安心するんじゃないかと
また それも一つの供養

72 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:25:50 ID:cbpcRnlU0
>>69
残念ながらどうしようもない。
自発的に学ぶ意思が無いままその年まで来ちゃった人だからな

73 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:26:02 ID:YKLa8lH00
>>62
毎日は記者によって結構幅があるぞ。
この記事書いた「谷川貴史」でググってみ

あと、読売朝日は匿名、日経は東スポ以下の信頼性

74 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:27:07 ID:Th1a354m0
>>69
特に問題ないようだが

75 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:28:19 ID:cbpcRnlU0
>>73
東スポはいい新聞だぞ

76 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:28:21 ID:FMT9+E+q0
>>61
そうは言っても天皇の国事行為の中には宗教的なものが当然含まれているわけだし、
神社本庁の運営に対しても皇室(宮内庁)は相当の影響力を及ぼしている。
それらが全て政教分離に反するからダメということになれば天皇制を廃止するしかない。
昭和天皇が参拝できなかった理由がA級戦犯だということが明らかになって
天皇の参拝を実現するために靖国が自発的に分祀を進めるということであれば
それほど大きな問題があるとは思えない。

77 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:28:29 ID:l8d+0M490
>>71
その通りですね。
小泉みたいに意固地に参拝されて、日本がアジア諸国で孤立してる現状を戦没者はあの世でなげいている事でしょう。


78 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:29:20 ID:xin5S6Rp0

   ┏━━━━━[靖国神社とは]━━━━━━━━━━━━
   ┃ 明治22年に日本軍の施設として作られた、自爆突撃兵士
   ┃ 大量生産の為の洗脳工場(命・振込め詐欺の殿堂)は後に、
   ┃ 味噌(被害者)の中に、糞(加害者)を放り込んだ事により      
   ┃ 究極のクソミソ神社に成っているとも言われている。
   。  。 糞(戦犯)が味噌に紛れ込んで責任を誤魔化そうとしている。
  ハ,,ハ   /  あんな所に行ってはイケマセン。 いいですね。
 ≧,,゚ー゚≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  ( 〒)つ
  (__,,)_,,)

79 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:29:22 ID:WxfJrAXP0
元々靖国は国が責任を持って祭祀を執り行うべき施設なのであるから
一宗教法人となっても、形ばかりのほんのりとした香りだけでも国による慰霊の匂いを
残すべく努力をすべきで有って、靖国側が思想に固まり、さまざまな障害を設けてしまうのは
靖国の成り立ちから言って筋が違うのではないか。
国民主権の現代、赤であろうが何であろうが気持ちよく慰霊ができる形を求め自ら努力すべきで、
首相の参拝に障害になるようであれば、万難排する努力をするのが靖国の有り方ではないか

80 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:29:54 ID:NOqCvxRf0
中韓ウザイから
とっとと分子しろ


81 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:30:34 ID:ScJsSH/D0
私は今日のような状態を予期しておりました。
そこで解決策といたしましては、
“新靖国神社”の霊璽簿に、いわゆるA級戦犯の一部=敗戦指導者や非戦死者を除外した、
純粋な忠国戦死者の名を記載して、そこを国家的な慰霊施設にするのが望ましいと思われます。

誰もが納得☆これが唯一の【靖国】解決策
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117898107/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=money4.2ch.net&bbs=seiji&key=1117898107&ls=1-100&offline=1 >1-5 ID:Ylyhz5LX
今日、靖国問題は袋小路に入っている。

小鼠の靖国参拝は当初成功するかに思えたが、竹島問題と安保理改革とがクロスする間に、
中韓が急接近し、むしろ外交的には混迷する一方になってしまった。先に対馬沖違法操業がその例だ。
そろそろ日本国も、靖国と日本の過去に決着をつけてしまおうではないか?

日本は、今現実に歴史問題をテーマに据えられることで外交的に守勢にまわらされている。
大事なのはこの騒動をきっかけに、歴史問題を最終解決する方法論を考えることだ。

靖国が外交政治問題化したのはA級戦犯合祀が発覚し、そこにつけこまれたからだ。
もはや宗教上、分祀は不可能である。
一方、無宗教の新慰霊施設の建設は、今そこにある御霊の存在を遺棄することにつながる
野蛮な行為である。靖国は歴史的には近代日本の原点であり象徴だし、
多くの戦死者の御霊が祀られてるのだから、今更なきものにするのは不可能だ。
それなら、神道の本質を逆手にとって、参拝して不都合のない御霊だけ選別した神社を
新たな第二靖国として、神社本庁が、近隣国との軋轢で商業上不利益を蒙る民間企業から寄付金集めて、
建設するのが良かろう。既存靖国の兄弟神社としてより豪華で大規模な神社を建設するのである。
A級戦犯は旧靖国に分離できて、その御霊が汚されることもない。
非閣僚および一般国民、遺族は自由に旧靖国に参拝すればよい。政教分離については国内問題であり、
憲法改正で原則を緩和すれば解決できる

この先、PKOとかで死亡した自衛隊員とかは全て旧靖国と新靖国の両方に合祀し、
新靖国はいつでも捨てられる体制を維持しておいて、中国を牽制すればよい。
(以下略

82 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:31:03 ID:/KWS1WN/0
>>77
ガチに孤立してるの韓国なのが
現実だけどねw

83 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:33:11 ID:HOWi5kbD0
まずは憲法改正からだな。
ぶんしはその次。
その次は米朝。

84 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:34:05 ID:N0VoKTLJ0
前もって参拝するって言うからいけないんだよ
参拝するなら突発的に行かなきゃ

85 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:35:31 ID:yYry9LBt0
皇室は反靖国じゃねーぞ
http://homepage3.nifty.com/meiyo47/s1-new/s-13-Kaikou/S131-Zenireisai/Zenireisai-H17.8.htm

86 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:35:32 ID:K477l7vB0
戦没者それぞれ信仰があったはずなのに
宗教法人靖国にまとめちゃうのは問題だろ。
なので無宗教(既存の宗教とは無関係の非宗教法人施設という意味で)
の国立追悼施設を作るべきだと思う。

87 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:35:36 ID:94qSvfTdO
>>69
「東京裁判」の東條が大川に叩かれて苦笑する場面を見せて、
「ほら、東條も案外照れ屋さんだろうw」
と、彼の人間的な面(家族に優しかった、質素で真面目な暮らしだった等)から逆洗脳をほどこす。


88 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:35:48 ID:j6pwaZWZ0
ブンシというより
合祀の無効な

国立追悼施設はいらない
靖国からA級を抜かなければ意味がない

施設をつくったからといって そのままの靖国に政府関係者が参拝すれば
何の意味も無い

靖国からA級を抜く それだけでいい


89 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:36:38 ID:LbORNcVs0
無宗教の追悼施設って誰を追悼するのか?
戦争でなくなった人全部なら戦犯も入るだろうに
それとも戦犯は別か?

90 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:37:05 ID:h9LKuLyO0
要するに、このアンケート結果は、
「回答者の6割が、民主主義をよく分かってない」
っていう結果だってことかい。

91 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:37:55 ID:9X5jDjHI0
>>76
今更分祀はできないでしょう。
今まで頑なに分祀はできないと主張してきたのだから。
分祀が可能ならば、A級戦犯以外の方々の分祀も可能になるし、宗旨がぐちゃぐちゃになり、存在意義すら問われかねない。

無宗教の追悼施設建設が適当かと存じます。
追悼自体が無宗教ではないと主張する人がいますが、すでに自衛隊の慰霊碑が存在するように、無宗教かどうかは教義の有無によるものと思います。

92 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:38:58 ID:C/2uE2bC0
死者の哀悼は宗教の分野だから「無宗教の追悼施設」なんて物自体が語義矛盾

93 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:39:07 ID:WxfJrAXP0
元国家施設として旧政府によって祀られた英霊の他は認めないとすればいい。
そしたらその後の英霊はかわいそうだが別の施設へ言って貰うしかない

94 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:39:33 ID:SVlAJJiu0
>>66
否定的なのが悪いんじゃなくて、なんで毎回中国と同じ事で一緒に
批判してくるの?って言うのが問題なんじゃない?
何故か中国が批判したら其れに乗っかって批判するし反対に毎日や朝日の
記事を使って中国が批判してくる。
連携プレイ凄すぎw

95 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:40:26 ID:onlgG4p30
新聞社や放送局の誤報を取り締まる法律ってないの?

96 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:40:59 ID:x9nBKrPn0
>>91
結局それはただ名前が「無宗教の慰霊碑」という宗教施設なのでは?
新しい宗教の靖国をもう一つ作るのと同じ事。

97 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:41:20 ID:h9LKuLyO0
>>91
「太平洋戦争戦没者慰霊碑」とか
「旧大日本帝国軍人慰霊碑」とかってことですか?

98 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:43:08 ID:C/2uE2bC0
仏教徒の親父がキリスト教徒の息子にヤソ風に葬儀一切取り計らわれて安らかに御永眠いただけるとでも?

「所詮死ねば肉だ!」って考え方なら追悼施設自体要らないしな

99 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:43:40 ID:9X5jDjHI0
>>92
無宗教とは特定の教義に束縛されていないことと巷では理解されてもいます。
あなたの「無宗教」の概念は、「文化」自体を否定するに等しい。

100 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:45:11 ID:JwWp3z/V0
「A級戦犯」って犯罪者じゃないんだから・・・

良くわかってないやつが多いんだろうな。


101 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:46:15 ID:9X5jDjHI0
>>96
靖国との相違は、国家が、その国家の規範に従って追悼施設を管理できるところにあります。

102 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:46:19 ID:qn7erlcu0
>>99
>無宗教とは特定の教義に束縛されていないことと巷では理解されてもいます

勉強不足で申し訳ないが、初耳だ。
一体誰がそんなこと言ってるの?

103 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:46:35 ID:C/2uE2bC0
>>99
巷の理解なんて誤解も甚だしい
無宗教と言うなら厳密に無宗教でなければならないし
そしてそれは不可能だ

104 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:46:50 ID:wqYyIdXA0
>>88
A級以外のやつ全員を分祀すれば?

105 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:46:58 ID:cbpcRnlU0
この国の人間は未だ、君主に支配されると言う特権を忘れられずにいるんだな。
そりゃ自分の意思で困難な道を歩むよりは、自分が敬愛する君主の意思に従うほうが楽だろうさ

106 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:47:14 ID:x9nBKrPn0
>>99
靖国も特定の教義に束縛されてないよ。というより神道に教義などないし。
無宗教だろうが日本人の風習の「拝む」というスタイルに変わりはない。
同じスタイルの物をもう一つ作る意味ってなんなんですか?

107 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:47:27 ID:9H+yBtDK0
毎日wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

108 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:47:49 ID:j6pwaZWZ0
靖国賛成派は今のまま靖国を温存するために
A級以外を新追悼施設にブンシする提案をしてくるだろう

だが誤魔化されてはいけない
靖国のA級はそのまま残ってしまう

それでは何も変わらない
本来の間違いは靖国へのA級合祀なのだから



109 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:48:48 ID:ZAj7S9OP0
もともとイメクラなんだから、新しい無難なイメクラ作るがよろし。

110 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:49:31 ID:v1mJRH8r0
新しい施設にA級戦犯以外の名簿をのっけりゃいいわけだな
名簿をA級以外コピーして仏壇に納めときゃ、追悼施設になるんじゃないか?

111 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:50:30 ID:cbpcRnlU0
>>108
どうでもいいが、何でブンシだけカタカナなんだよ。
逆転裁判か?

112 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:51:10 ID:hp+vrIHT0
>>108それのどこが間違いなのさ

113 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:51:14 ID:bByu8QO60
分祀賛成者=靖国参拝に反対ってわけではないんだね。

なんか こういう論調でマスコミは報道してるけど

114 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:51:19 ID:afULTk0d0
いったいこのアンケートはどのくらいの人に行ったものなんだ
アンケート結果なんていかようにも操作できるし……つか俺んとこ来てないし


115 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:51:37 ID:JwWp3z/V0
なんで、「A級戦犯」を分祀しろっていってるやつらって、
わざわざ敵国の価値観に同意してるの?
負けたからってころっと敵に寝返って、戦争指導者を
叩くのって非常に醜いことだと思うが。



116 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:51:38 ID:bpil2Qcq0
つかさ、中国が靖国カードを取り除きたがって売国メディアに騒がせてるだけじゃないか
例のミサイル発射以降、日本の軍備増強論が活発になってる
それらへの牽制の為、ついでに経済成長に翳りも出てきたし、チャイナリスクのごまかし云々、色んな理由から日中首脳会談とかやりたいけど
靖国参拝中止させられないまま会談なんかしちゃうと、中国のメンツが立たず、国内が保たない
だから配慮して参拝中止ってのを諦めて、国内問題として解決させてやるから靖国参拝止めろって言ってきたんだろうが


117 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:51:50 ID:9X5jDjHI0
>>106
教義=目的の無い組織は宗教法人になれません。
分祀を拒否するのはただの情実ですか?

118 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:52:24 ID:x9nBKrPn0
新しい施設を作ってもいいけど
それで政府閣僚が靖国に参拝するのを禁止するってのなら反対だな。
個人の宗教観や生死観を妨げるようなら害悪でしかない。憲法違反。
新しい施設を作り、そこで拝み、靖国でも拝む。それなら問題ない。

119 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:52:28 ID:j6pwaZWZ0
靖国にはA級のみを残すというなら 新施設もありだが
それこそ非現実的 靖国賛成派は腹のなかでほくそえむだろう

だいいち、本来の祭神が引っ越すことはない
資格も無いのに後からコソ泥のようにやってきたのがA級だからだ




120 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:52:41 ID:Eq86Hi1h0
靖国メモは昭和天皇とは赤の他人の藤尾(文相)の発言内容メモ
メモの内容は、当時の「藤尾正行(文部大臣)」の発言であって、
昭和天皇は全く関係なかった。

A級戦犯と言われる御霊が合祀されたのは、1978年
昭和天皇が最後に御親拝なされたのは、1975年 
戦後30周年

合祀されていない御霊に不快感があるわけないだろ

ブルーインクのメモ3行目にご注目ください
http://moepic3.dip.jp/gazo/netaren/files/netaren7363.jpg
>藤尾(文相)の発言
各メディアはなぜ、これを天皇の発言といいきるのでしょうか?

まとめサイト
http://vortex.milkcafe.to/nikkei.html

http://tech.heteml.jp/2006/07/post_638.html

121 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:53:32 ID:C/2uE2bC0
>>120
そういやビタッと報道止んだね

122 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:53:41 ID:qn7erlcu0
>>117
>無宗教とは特定の教義に束縛されていないことと巷では理解されてもいます。

おい、詭弁やろう。
これは誰が言ってるんだ?
さっさと答えろ。

123 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:53:40 ID:CBajGuKe0
揉める要素があるなら、極力排除した方が良い。普通はそう考える。
でも新たに追悼施設を作るには金がいる。維持費もかかる。
それをふまえた上でどうするか?
それが問題。

理想だけ言うなら
税金は下げる
医療費も下げる
年金や各種保険料も下げる
でも給付は上げる

国だって魔法の小槌をもっているわけじゃないんだから。

124 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:53:47 ID:h9LKuLyO0
>>91
ねぇねぇ、>>92が本心からの疑問なんですけど。

>>すでに自衛隊の慰霊碑が存在するように

これを例に挙げてるからには、
「旧大日本帝国軍人慰霊碑」の意味合いも含んじゃうのでしょ?
新しい慰霊碑建てたところで、何にも解決してないんですけど。

125 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:54:12 ID:CCFobYR60
>>88
意固地になっても、問題は解決しない。
妥協とか、落しどころが必要なんだよ。
千鳥が淵拡張で我慢汁

>>96
慰霊碑や慰霊施設なんか、全国に無数にあるじゃん。
原爆の平和公園や、沖縄の平和の礎など。
ああいうのでしょ。
無宗教の慰霊施設だ。


126 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:55:22 ID:Eq86Hi1h0
◆富田氏メモに関するまとめ


【疑問点】
1.「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
2.「だから私はあれ以来参拝していない。」
  天皇陛下は75年(三木首相私人参拝)から参拝していないのに、
  「私はあれ(3年も後の78年のA級戦犯合祀)以来参拝していない」では辻褄が合わない。
3.あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年(1988年)の四月。崩御の前年。
4.天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
  それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5.何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
6.一部記事中の白鳥を白取と誤字。普通間違えるか?
7.論理構成、概念が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
  「平和に強い考え」?何それ?中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
8.「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
  「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
  78年ならまだしも、合祀から10年経った88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。
9.当時の侍従長でA級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
  http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
10.勅使は陛下の私費で現在まで靖国神社に派遣されている
11.日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好(紙が真っ白)。
12.ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。


「藤尾(文相)の発言」 では?
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/3104.jpg

朝日新聞の清水建宇の書いた記事に出てくる徳川侍従長からの取材内容と、
今回突然出てきた天皇発言メモが酷似しているとのこと。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg

127 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:55:32 ID:JwWp3z/V0
別に揉めたっていいじゃない。
なんで、近視眼的なやつが多いんだろうか。
もっと数十年を見越せば、筋の通らない
中国の言い分など聞く必要はないのだが。

そもそも、中国は日本を敵視してるんだぞ。
友好なんて妄想は捨てた方がいい。


128 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:56:17 ID:cbpcRnlU0
>>119
じゃあやっぱり、参拝反対派は靖国本体を打ち壊すしかねえんじゃねえの?
それはそれで面白そうだけどな

129 :124:2006/07/24(月) 19:56:25 ID:h9LKuLyO0
文中のアンカー間違えた。再投。

>>91
ねぇねぇ、>>97が本心からの疑問なんですけど。

>>すでに自衛隊の慰霊碑が存在するように

これを例に挙げてるからには、
「旧大日本帝国軍人慰霊碑」の意味合いも含んじゃうのでしょ?
新しい慰霊碑建てたところで、何にも解決してないんですけど。

130 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:56:32 ID:9X5jDjHI0
>>118
そうですね。私もそう思います。
個人の自由はありますから。

131 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:57:09 ID:oRTGp7sl0
なんで分けるんだよ、訳わからん
でも6割以上が賛成してるのなら俺は少数派に属するわけか
本当かよ、いちゃもんつけられてうるせーし面倒だから分祀しようって奴が大半なんじゃないか?
まあそれでも十分過ぎるほどに情けないがな

まだ社会人経験は浅いんだが、心も体も体力ない奴多すぎなのが気になるんだよな
全体的に覇気なさすぎ

132 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:57:28 ID:yYry9LBt0
皇室は靖国支持
http://homepage3.nifty.com/meiyo47/s1-new/s-13-Kaikou/S131-Zenireisai/Zenireisai-H17.8.htm


133 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:57:42 ID:qn7erlcu0
>>127
その通り。日中間に友好など無いよ。
相手は対等な関係を許容しない。

134 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:57:53 ID:+W5qC0DQ0
今のままなら、靖国へ行きさえすればたとえどんなことがあっても、
靖国批判しか中国は出来ないだろ、バカなヤツだw

135 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:58:02 ID:x9nBKrPn0
>>125
だからそれをわざわざもう一個作る意義がなんなのかって話なのよ。
いくら施設があったっていいけどさ、新しく作る意味は何?誰のために?
今まである靖国や千鳥が淵やその他の慰霊施設だけじゃ不満なの?

136 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:58:08 ID:hp+vrIHT0
>>115極東国際軍事法廷がなければ元敵国の価値観に同意して
当時の指導者を叩くこともしたかもしれないが
あの法廷があったからには連合国を叩くしかないし
戦犯と断罪された人はかばうしかないし
死刑を執行されたり獄死した人は戦死した、と言うほか無いな
適正手続き、法の内容の適正を無視した恐ろしく時代遅れの裁判
勝者が負けた部族のリーダーの首級を眺めながら酒を飲むのと同レベル
普通の戦死者よりも悲惨な、戦争の犠牲者として祀るに値する

137 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:58:49 ID:ZAj7S9OP0
靖国国家護持法案(廃案)

○本殿のご神体を外に出して記念物に。
○神職は排する。

これもいいじゃんw
あと鳥居を外して、当然遊就館は全面見直し。


138 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:58:49 ID:fFI2vmb+0
世論は絶対!
小泉OK
安倍OK
NHK支払い義務化OK
靖国NO

139 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 19:59:40 ID:9X5jDjHI0
>>133
必要な友好は必要です。
節度でしょう。

140 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:00:12 ID:aFwW5Xlf0
無宗教の追悼施設は「千鳥ヶ渕の拡充」が落とし所になりそう。
あそこはいろんな宗教の人がお参りに来てるらしいので丁度良いんじゃない?

141 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:00:49 ID:C/2uE2bC0
ポーンと作っちゃって中韓のゴネ所無くしちゃうのも手だな

142 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:01:35 ID:Ah6f/3PS0
毎日、毎日、ぼくらは日本の、
上でホラ書き、いやになっちゃうよ。
ある朝、となりの金のおじさんが、
ショボイミサイル打ち上げたのさ。

143 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:01:43 ID:cbpcRnlU0
中国のスパイならC4くらい簡単に調達できるだろ。
それで靖国を木っ端微塵にしてくれれば後腐れなく、新たな追悼施設が作れるぜ

144 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:01:47 ID:x9nBKrPn0
>>130
そう思ってる国民がたとえたくさんいても
いざ新しい施設を作ると民主、共産、社民、左系メディアがこぞって
政教分離だとかアジアに配慮しろ、新しい施設があるから靖国行くなとか
皆で攻撃する。つまり新しい施設が靖国参拝を妨げるツールになるわけだ。
それが絶対にないという確約があるまで新施設を作るのは危険だね。

145 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:02:40 ID:qn7erlcu0
>>139
>必要な友好は必要です。

必要な友好って何?


146 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:03:16 ID:GTY1O0iV0
分詞で決まりだな

147 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:03:47 ID:+W5qC0DQ0
>>141
中はともかく、韓は日本人そのものが滅亡することを心から切望するように教育されている。
もう_だよ。たとえ今すぐ反日教育が全廃されても2世代にわたって行われた反日教育は
100年あっても解消しないよ。「爺さんが日本人は殺していいくらい悪い人種だって言ってた」
がこの先ずーっと続く。 簡単に解消は絶対しない。

148 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:04:05 ID:cbpcRnlU0
>>139
たとえ友好関係が無くても平和な関係を築く事は出来るけどな

149 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:04:15 ID:hp+vrIHT0
>>139中国が靖国問題があるにもかかわらず
現政権になって以降一貫して日本重視姿勢を打ち出していることについては?
フーチンタオは靖国問題に拘らない気だよ
事実外相同士では交流あるし経済交流も活発だし何か問題あるの?
実際領土問題以外では日中関係非常に良好なんだけど

150 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:04:36 ID:CCFobYR60
>>120
>"嫌だ"と云ったのは 奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて云った積りである
>前にあったね どうしたのだろう 中曽根の靖国参拝もあったか 藤尾(文相)の発言.
>=奧野は藤尾と違うと思うが バランス感覚のことと思う 単純な復古ではないとも.


「奥野国土庁長の靖国発言中国への言及」 というのは、1988.4.22の靖国参拝後の会見での発言か。
(「ケ小平さんの言動に日本国民全体が振り回されるのは情けない」
「日本はまだ占領軍の亡霊に振り回されている。何が日本は侵略国家か」 などと発言)

>前にあったね
>藤尾(文相)の発言
  というのは、1986年夏の藤尾文相の朝鮮統治正当化発言か。(彼はその後、罷免)

>中曽根の靖国参拝もあったか
  これは、1985.8.15 の公式参拝での紛糾か。


>奧野は藤尾と違うと思うが バランス感覚のことと思う 単純な復古ではないとも
  これは、奥野の4.22発言を擁護して、「彼はバランス感覚があるはず、藤尾とは違う」とフォローしたか。
この擁護発言は一週間後の1988.4.28のメモ。

しかし直後の1988.5.9の衆院決算委員会で、さらに次のような奥野氏の発言が。
「巣鴨で拘禁されながら、国政の上で重要な役割をなさっている方々もたくさん」
「東京裁判は、勝者が敗者に加えた懲罰だ」
「侵略戦争という言葉は大嫌い。 あの当時日本にはそういう意図はなかった」
「盧溝橋事件から始まったが、政府は常に不拡大方針を採っていた」

>>135
意義。    靖国に合祀されてるのは、犠牲者全員じゃない。 合祀基準に合致したものだけ。
全ての犠牲者を国家として統一的に慰霊する恒久施設は 実は存在しない。 1つくらいあってもいいのでは?

151 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:08:55 ID:x9nBKrPn0
>>150
全国戦没者追悼式を毎年やってるし政府を挙げて戦没者の慰霊は手厚い。
それ以上に象徴的なモニュメントを作る必要なんてあるのだろうか。
政府の慰霊はすんでいる。あとは各々各自で国民は慰霊すればいい。
本当にそんなモニュメントが必要ならどうして戦後直ぐに作らなかったんだ。
それが世の中の需要をよく表してる。

152 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:09:35 ID:9X5jDjHI0
>>145

>>148

153 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:09:36 ID:i2sczkAX0
新しい施設を作ったところで、天皇は行かない(行けない)だろうな・・・

154 :いやなんとなく:2006/07/24(月) 20:09:50 ID:dZi+onHeO
無臭教、AQ旋盤分子

155 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:11:43 ID:ZAj7S9OP0
「名簿の名前を清書し直すと霊が移る」
       ↑
こんなテキトーな約束事ある?
ごっこ遊びでしょ?
その程度の儀式を宗教的神秘とするなら、ただのモニュメントで何の不足があるの?
宮司だって松平は元軍人、今のは元電通社員。
神官でもなんでもない。
所作を覚えて何やらもっともらしくやってるだけ。
新追悼施設でも長くやってりゃ威厳がつくよ。

156 :連合艦隊:2006/07/24(月) 20:12:41 ID:hgv4WXLK0
分祀主張される現存自民党系のエライ人。中曽根老、山崎風流人、福田含み
笑い氏、石原障子閣下、佐々22口径氏、加藤支、結構居ますな。そこへ、
障子閣下の腰巾着志願のテレビ芸者他破羅葬一牢姐さん。

157 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:13:42 ID:qn7erlcu0
>>152
オマイ、何言ってんだ?

オマイが必要な友好といったから、
それは何かと聞いてるんだよ。

「民間交流によって国民感情を和らげる」
程度のことぐらい言ったらどう?

158 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:14:24 ID:Eq86Hi1h0
仮面ライダー 1971年(昭和46)4月3日〜1973年(昭和48)2月10日放送

         |  /       難民救済活動でいろんな国へ行きましたが、
      -- |─/ --- 、    女子供、老人たちが見るも無残な難民となって、
    ´    || |       ヽ   彷徨う姿を見るたびに、
   //´ ̄ l .| | /´ ̄`ヽ  l   国や民族が滅びるとはこういうことかと、
  /./     | | | |     |  l   とても悲痛な思い駆られます。
 ||    l | | |    | |
 |ヽ 、___ノ、 |o.| >、___,ノ   | , -── ´ ̄ ̄/
  `  ,)--ノ | .| ヒー--(_  //        /  だから私は、
  ヽ / ̄ └ ┘ ̄ ̄ヽ_  // ___, −´`ヽ   「自衛力なき民族は滅びる」
   `ヽ`、`ー Y ー ´' ̄ヽノ ヽ/______ \  という言葉を実感として
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽヽ/_/ヽ        ヽヽヽ \  うけとめられるのです。
            ヽ _=ノ ̄ ̄\     ヽヽヽ \
________  \      ヽ     ヽヽヽ \       変身、トウッ!
            ー┘`─── 、/__     /´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
 |∧ ̄∧ ̄|              \| ̄ ̄ ̄ ̄ )  )  )  ) | ̄ヽ
 |/ V  ヽ |     / ̄ ̄ ̄ ̄.ヽ   \     ノ  ノ  ノ  ノ ノ  /
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/swf/kakutatakaeri.swf

●戦後半世紀の平和は、
  「平和憲法」によってもたらされたものではなく、最悪の戦いのなかで、
  究極の武徳を示してくれた英霊のお陰だと私は思っています。
  逆説的ですが、戦う力をもってはじめて、
  『孫子』にある「戦わずして、人の兵を屈するは、善の善なる者なり」が果たせるのです。
  戦後の日本人はこの逆説がまるで分からなくなってしまった。

●避けえないとなったときに、祖国のため、先祖、子孫のために、
  戦いの場に赴いた戦士たちを、後世の人間が敬意をもって遇しないとしたら、
  その国はやがて滅びるだろうと私は思います。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_fujioka1.html

159 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:15:13 ID:K477l7vB0
追悼施設はよさげだけど
場所・規模・デザイン等々で揉めるんだろうな。

160 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:15:28 ID:z8EpvOoO0
ウヨ必死だな

161 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:15:30 ID:9X5jDjHI0
>>157
向こうが会談を拒否しても、こちらは門扉を閉ざさないことも時には必要です。

162 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:15:50 ID:94qSvfTdO
無宗教か宗教持ち込み制の追悼施設かしらんが、創価学会とかの人が参りたいんじゃないの。
彼らは着々と勢力を伸ばしてきてるから、需要があるんだろう。

163 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:16:24 ID:Eq86Hi1h0
有色人種へ餌付けを楽しむフランスの貴婦人
http://www.fileup.org/fup96626.mpg.html
http://www.fileup.org/fup96627.mpg.html

その日、私は部屋に入り掃除をしようとしておどろいた。
一人の女が全裸で鏡の前に立って髪をすいていたからである。
ドアの音にうしろをふりむいたが、日本兵であることを知ると
そのまま何事もなかったかのようにまた髪をくしけずりはじめた。
部屋には二、三の女がいて、寝台に横になりながら「ライフ」か何かを
読んでいる。なんの変化も起こらない。私はそのまま部屋を掃除し、
床をふいた。裸の女は髪をすき終わると下着をつけ、そのまま寝台
に横になってタバコを吸いはじめた。

入ってきたのがもし白人だったら、女たちはかなきり声をあげ
大変な騒ぎになったことと思われる。しかし日本人だったので、
彼女らはまったくその存在を無視していたのである。

もちろん、相手がビルマ人やインド人であったとしてもおなじことだろう。
そのくせイギリス兵には、はにかんだりニコニコしたりでむやみと愛嬌がよい。
彼女たちからすれば、植民地人や有色人はあきらかに「人間」ではないのである。
それは家畜にひとしいものだから、それに対し人間に対するような
感覚を持つ必要はないのだ。

はじめてイギリス兵に接したころ、私たちはなんという尊大傲慢な人種だろうと
おどろいた。なぜこのようにむりに威張らねばならないのかと思ったのだが、
それは間違いであった。かれらはむりに威張っているのではない。
東洋人に対するかれらの絶対的な優越感は、まったく自然なもので、
努力しているのではない。女兵士が私たちをつかうとき、足やあごで指図するのも、
タバコをあたえるのに床に投げるのも、まったく自然な、
ほんとうに空気を吸うようななだらかなやり方なのである。
「アーロン収容所」会田雄次
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/noigel/kakutatakaeri.html

164 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:16:43 ID:qn7erlcu0
>>161
残念!
それは既にやっているぞw

では他の提案をどうぞ。

165 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:17:23 ID:K477l7vB0
「追悼施設内での宗教活動はご遠慮下さい。」
の立て札も必要だな。

166 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:20:08 ID:i2sczkAX0
>>165
「数珠、十字架、花束等の持込は禁止します」てかw

167 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:20:10 ID:YuhtcQ/J0
>>125
『広島教や長崎教、それに沖縄教だろ。
 あんなキモイ施設とか式典にはいきたくない。』

とかいう人間がたった独りでも存在したら、それは「無宗教」ではなくなる。

168 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:20:26 ID:ZAj7S9OP0
>>165
それはいかん。
フリー宗派の国立追悼施設。
数珠持ってこようが、ユダヤの防止かぶってこようが構わない。
すべてを飲み込むのだ。

169 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:20:38 ID:cbpcRnlU0
だーから靖国神社をぶち壊せばそれで万事解決じゃねーか!
創価の奴らも中核派の奴らも爆弾テロを真剣に検討しろよ!

170 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:20:54 ID:CCFobYR60
>>155
いや、合祀の儀式は結構複雑だよ。
神道の中でもいろいろ違うけど、靖国神社も独特な儀式がある。

ちなみに、霊璽簿に清書し、ご神体の1つである鏡に映し出すことで人霊が神霊となるそうだが、
これだけでは無く、前後にいろいろと複雑な儀式を行う必要があるそうな。

まぁ宗教行為だから、異教の人間からはごっこ遊びにしか見えないだろうけど・・

あと、職業神官であればいいが、神社の性質上、皇族・華族であることが望ましいんだろね。
松平・南部 共に華族出身だし。

171 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:21:00 ID:9X5jDjHI0
>>164
当然既にやっていることです。
これをやらないと、北朝鮮や韓国のように国家は破綻します。

既にやっているかどうかを問うた記憶はありませんが。単なる口喧嘩をしたいのならレスは返しません。

172 :165:2006/07/24(月) 20:22:06 ID:K477l7vB0
間違えた
×宗教活動
○布教活動

173 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:23:01 ID:uYbn63JK0
中国共産党による対日有害活動の至近の最重要目標

1. 反靖国キャンペーン
 (1) 小泉総理の参拝を阻止する。
  a. 完全阻止を最大目標とする。
  b. 阻止出来なかった場合は8月15日の参拝を阻止する。
  c. 後継候補者の靖国参拝を阻止する。
  d. 自民党総裁選において、靖国参拝自粛を公約にさせる。
  e. 総裁選において靖国参拝を行う候補者を失脚させる。

2. 安倍氏失脚工作
 (1) スキャンダル工作を仕掛ける。
  a. 致命的な醜聞を見つけ出し、支配下にある日本の全メディアを通じて扇動する。
  b. 醜聞が見つからない場合は醜聞を捏造する。
   (a) 統一教会と繋がっている事にする。秘書などを利用する。
   (b) 模索中
 (2) 反靖国キャンペーン(前項)を仕掛ける。
  a. 総裁選で不利に陥れるべく、靖国参拝自粛を掲げる対立候補を擁立する。
  b. 靖国参拝に対する負のイメージを増幅する。
      これによって靖国参拝を公約にしている安倍氏を総裁選で敗北させる。
 (3) 著書や発言を歪曲・拡大解釈し支持率を低下させる。
  a. 「美しい国へ」を徹底的に読み非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
  b. 過去の発言などを分析し、非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
 (4) 各界からの誹謗中傷を激化させる。
  a. 政界: 各政党のチャイナ・スクール、左派を動員する。
  b. 言論: 評論家、キャスター、タレントなどを動員して誹謗中傷させる。
  c. 財界: 政冷経熱を強調し、日本国内の世論を分断する。
  d. 米国: 米国から靖国参拝反対の発言を引き出す。

以上を想定してみました。

174 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:23:48 ID:gm3B6aDT0
【「友好」の舞台裏】中国の対日宣伝工作(上) 党中央、戦略的に活動一元化

 北朝鮮のミサイル乱射を受けた国連安全保障理事会での日本と中国の攻防は、
熾烈(しれつ)を極めた。中国首脳は靖国神社参拝の姿勢を変えない小泉純一郎
首相とは国際会議の場でも会おうともしない。その一方、胡錦濤国家主席は首相との
対決姿勢を鮮明にする民主党の小沢一郎代表と会談、自民党に揺さぶりをかける。
「日中友好」の裏側で活発化している中国の対日宣伝工作の実態を探った。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/24iti003.htm

175 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:24:39 ID:2EA5slg60
>>1
無宗教でも手を合わせるんだよな?

176 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:24:39 ID:hp+vrIHT0
>>171靖国神社参拝している限り会談しないと言っているのは
むこうであってこちらではない 日本は門戸を閉ざしてなんかいないよ
それに閣僚では交流してるっていってるじゃん外相同士でも平気で会談しとるやん
フーチンタオは日本重視の開明派だよ靖国なんて気にしなくておk
今日中間の懸案は実際領土問題のみ 非常に良好な関係
日中間が険悪な関係というなら実際に生じている不都合を挙げてもらいたい
領土問題が靖国から分祀したくらいで解決できると思ってるなら甘いよ
中国との現在の関係は良好なのに敢えて憲法違反の
立法or行政の宗教法人への介入により分祀を強要することはない

177 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:24:52 ID:qn7erlcu0
>>171
既にやっていることをあらためてココで書く意味はあるのかい?

あなたの言う必要な友好について知りたいのですよ。
それを知らなければ議論も進まないでしょ?

178 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:25:47 ID:B7Xk1zNx0

 ┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
 ┗━━┳┳━━━━━━━┳┳━━┛
       ┃┣━━━━━━━┫┃        責任者
       ┃┣━━━━━━━┫┃          ↓
       ┃┃┌──┬──┐┃┃        ┌──┐
       ┃┃ |  B  |  C │┃┃        |  A │
       ┃┃ |. 級 .|  級 .| ┃┃        |. 級 .|    .
       ┃┃ |. 戦 .|  戦 .| ┃┃        |. 戦 .|
       ┃┃ |. 犯 .|  犯 .| ┃┃        |. 犯 .|
       ┃┃ |    |     .| ┃┃        |    |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         犠牲者 犠牲者


      バサバサ
   ◇       ミ ◇
   ◇◇   / ̄|  ◇◇
  ◇◇ \  |__| ◇◇
    彡 O(,,゚Д゚) /
       (  P `O.
      /彡#_|ミ\
          i_」i_」

179 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:25:49 ID:CCFobYR60
>>167
> 人間がたった独りでも存在したら、それは「無宗教」ではなくなる。

そんなことは無いと思いますが。
それはその人個人の考えであって、国の行動を規律する基準では無いと思われ・・

最高裁は宗教性の判断で、外形や一般人の受ける印象などを重視してるので、
やはり一般人が 「特定宗教だ」 と感じなければそれでOKかと。

一般人が 「広島教や長崎教、それに沖縄教」 だと感じているのなら、全て取り壊されてるはずです。

180 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:28:55 ID:94qSvfTdO
>>176
こんな読みやすい長文はここ数日来はじめて見た

181 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:29:47 ID:YuhtcQ/J0
>>165
頭を垂れたり、手をあわせるのも禁止だな。(w

>>179
これから多数派になるかもね。(w

182 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:29:57 ID:cbpcRnlU0
あああ誰か放火でも爆弾でもいいから靖国神社をさっさと破壊してくれねーかなー。
そのニュースに対して筑紫哲也あたりが
「許されざるべき行為ですが、これもアジアの人々の心を踏みにじり続けた報いなのかもしれません」
「雨降って地固まる、新たな追悼施設設立のきっかけとなれば」
なーんて、したり顔でコメント出すんだろうぜ。

すっげー楽しそうだぁぁぁwww

183 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:31:16 ID:hp+vrIHT0
>>180縦長になると申し訳ない気がして一行に詰めたくなってしまうんだ

184 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:31:23 ID:ZAj7S9OP0
>>170
太刀に憑依させると聞いたが、鏡も途中であるのかも知らんな。

で、俺がテキトーと言ったのは、儀式の全体じゃない。
フルネームと亡くなった場所がわかれば文字を通して霊が呼べるというご都合主義だ。
こんなの後付の理屈だろ。
同姓同名の人がいたらどうするの?

どうせご都合主義なら「新追悼施設で祈っても思いは届く」と言ってればいいんだよ。

185 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:32:18 ID:9X5jDjHI0
>>177

>>127
>>133
に答えたまでです。

186 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:33:00 ID:YuhtcQ/J0
それにしても

宗教性すら最高裁判決に制限されるのか。

最高裁最高! なんだな。(w

187 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:34:29 ID:mouC7hg40
ウヨ涙目www

188 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:35:16 ID:qn7erlcu0
>>185
で?
あなたの言う必要な友好とは何のよ?
意地悪せずに教えてよw

189 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:35:53 ID:CCFobYR60
>>184
んなこと言い出したら、仏教では人間は死んだら六道を輪廻転生するとかいうし。
何それw 人間が動物に生まれ変わるって?w とか言われそう。

宗教に文句言ってもしょーがない (^ω^;)

190 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:35:53 ID:0EiKaM7JO
無宗教なら、死者を追悼とかおかしいだろ
死と宗教は密接な関係なんだし

191 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:36:40 ID:bLTp1qQB0
【「友好」の舞台裏】中国の対日宣伝工作(上) 党中央、戦略的に活動一元化

 北朝鮮のミサイル乱射を受けた国連安全保障理事会での日本と中国の攻防は、
熾烈(しれつ)を極めた。中国首脳は靖国神社参拝の姿勢を変えない小泉純一郎
首相とは国際会議の場でも会おうともしない。その一方、胡錦濤国家主席は首相との
対決姿勢を鮮明にする民主党の小沢一郎代表と会談、自民党に揺さぶりをかける。
「日中友好」の裏側で活発化している中国の対日宣伝工作の実態を探った。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/24iti003.htm

192 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:38:30 ID:x9nBKrPn0
無宗教の施設、そんなに作りたくてそれを拝みたいなら結構。どうぞご勝手に。
でも閣僚が靖国を拝むことを禁止する風潮だけは作らないで欲しい。
目的が閣僚に「参拝させないための施設」なら反対させてもらう。
中国から新施設を作る代わりに閣僚の参拝にケチをつけないという
確約が取れるまで新施設は作るべきじゃない。むしろ危険だ。

193 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:39:24 ID:MuBRWgZg0
>>179
真に無宗教というものはね
神や霊の存在を否定するところに真髄があるのだよ。
つまり神や霊は存在しないのだから、追悼する意義はない。
追悼行為は無意味な行為という結論になる。
これはこれで考え方として一貫性がある。
見事なまでの無宗教っぷりだと言うことができる。
だが君が言っていることは無宗教のご都合主義
自分にとって都合が良いところだけのつまみ食いにすぎない。

194 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:40:22 ID:aFwW5Xlf0
追悼施設建設に関する議論では、
「特定の宗教によらない」という意味で「無宗教」が使われているので、
いまさら「無宗教」の定義を云々してもしょうがないと思う。

195 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:40:26 ID:zDBfulgl0
ネットウヨクさ〜
まったく、必死すぎて、痛すぎんなだよ〜
まったく、必死すぎて、痛すぎんなだよ〜
まったく、必死すぎて、痛すぎんなだよ〜
まったく、必死すぎて、痛すぎんなだよ〜

ネットウヨクは、統一教会の手先さ〜

文鮮明、くたばれよな〜

196 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:43:08 ID:9pIH3i3d0
ちょっと前まで2chのネットウヨがよく主張していたのが、

「日本の文化ではたとえ悪人でも死ねば皆神様なので平等に祈りを捧げるべき。
死刑にしてなお罪を問うのはチョンやシナ人の発想」

これが昭和天皇や石原閣下によって完全に否定されたのは大きいな。
あの戦争に対する評価はともかく、少なくとも日本を滅亡の淵に追いやった責任者に
対して一般の兵士と同じように祈りを捧げられないのは日本人として当たり前の感情。

197 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:44:27 ID:cbpcRnlU0
>>190
日本はいかにして負けたかを客観的に分析し、
次に戦争があったら絶対負けないと誓うモニュメントになるんじゃねえの?

過去を反省材料にするってのはそういう事だしな。
たとえ日本が非戦の誓いをした所で、相手から攻められたら戦争は始まっちまうし

198 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:44:47 ID:WxfJrAXP0
>>190
逆に死を悼む気持ちと宗教は直接関係無いとも言える。死人を見た事有ればわかるよな

199 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:45:10 ID:x9nBKrPn0
>>194
その特定の宗教によらないってのは
あらゆる宗教作法を排除して新しい形の無宗教作法を作るって事だよね。
つまり無宗教と言う名の新興宗教ってわけだ。

200 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:45:43 ID:9pIH3i3d0
>>190
お前のは典型的な詭弁。

基礎論理学を勉強してこい。

>ALL
中卒じゃないならコイツの文章が論理破綻してるのが分かるはずだ(高校の数Tなど)


201 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:46:15 ID:bKTegnCs0
昭和天皇にすればA級戦犯には恨み骨髄だろうね。
負け戦の上、天皇の地位まで危うくした大バカ者だからね。


202 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:46:16 ID:ZAj7S9OP0
>>193
別に無宗教の「神髄」に迫る必要なんか無いじゃん。
追悼施設を考える議連の連中は「無宗教の」と言われると
「無宗教とは違うんです」と大抵否定する。
多分、あんたのいう神髄と区別する目的だろう。
で、「宗教にとらわれない施設」というような表現をする。

それがご都合主義でも大いに結構と俺は思ってる。

203 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:46:46 ID:CCFobYR60
>>193
最高裁によれば、憲法が禁じてるのは 特定宗教への援助・圧迫だから。

「無国籍風料理」とかいうじゃん。 特定宗教でなければいいのだよ。
どの宗教の信者でも慰霊に来れるから
全国の慰霊施設は存在できるのだょ


「無宗教施設」に執着する人は、本当に無宗教かどうかを問題にしてるんじゃなくて、
何とか 新施設の建設を邪魔したいだけだと思う。
建設派は、「全国の慰霊施設と同じような形式でOK」 つってるだけだし。

204 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:47:00 ID:qn7erlcu0
>>200
論理破綻している部分を論理的に説明してみてくれないか?

205 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:48:08 ID:2TrtlzYp0


合祀とか分祀とか、簡単に出来る時点で神様をなめてる…。



206 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:48:15 ID:HS0f63AJ0
>>200
確かに二行目から一行目は導けない罠

207 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:48:20 ID:YuhtcQ/J0
>>198
それは宗教的な思考を刷り込まれた(それに気付かない場合も多い)後で
死人を見るからだよ。

赤子が死人を見せられて慰霊感情が湧くと思ってるのか?

208 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:49:21 ID:NNrT014d0
作りたい人が金出し合って作るんなら別にかまわないけど
税金で負担はいやだな

209 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:49:39 ID:WxfJrAXP0
>>207
慰霊感情などとは言ってないよwwww

210 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:49:58 ID:cbpcRnlU0
>>200
学歴自慢したいだけのアホは帰れ

211 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:50:15 ID:CCFobYR60
>>199
>無宗教と言う名の新興宗教ってわけだ。

別にそう思いたければ、それでも問題ない。 それが、全国にある そこらへんの「慰霊施設」の内容だから。
それは、憲法に違反しない。

まさか、全国の施設を全部取り壊せ、というつもりではないんでしょ?


212 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:51:16 ID:94qSvfTdO
>>198
死を悼むのと宗教は関係ある。
人間は死がこわいから宗教というモノを作って、死と折り合いを付けなければならない。
人間が人間たるゆえんは、すべてそこにある。
ゴキブリの死骸と人間の死体に対する感情の違いは、自分(もしくは家族)の死に直結するか否かだ。

213 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:51:50 ID:YuhtcQ/J0
>>203
慰霊施設側が慰霊行為と認められないような宗教や宗派が慰霊に来たらどーすんのか?
が興味有るな。

214 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:52:07 ID:glS9FLU00
サンプロに出演していた櫻井氏が
「筑波宮司は上奏文の形で何度も陛下にご説明していた」と言っていた(資料もあるそうだ)けど、
富田メモでは、「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが=vとなっている。

もしメモが陛下のお言葉を書き写したものなら、「慎重に対処していたが」と、なるのでは?

215 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:52:07 ID:Pvx1zWtl0
 ところで、「ネットウヨ」と書き込むたんびにいくら貰えるんだ?

216 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:52:37 ID:x9nBKrPn0
>>202
そのご都合主義の施設はどういう理由をもって作られるかと言うのが重要だ。
死者を弔う施設は総じて生者の都合で作られる。靖国もしかり。
だがその新しい施設が作られる「理由」があまりに馬鹿げている。
誰が「馬鹿げた理由」の元に作られた慰霊碑に手を合わせるというんだ。

217 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:53:18 ID:DkOQxwOUO
>>207
そんなこと言う前に赤子の感情なんぞわかるのか?
そもそも赤子に慰霊感情があるかないかを問うのが馬鹿

218 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:53:19 ID:hp+vrIHT0
>>201個人的な恨みはあるかもな ヒトなわけだし
でも公式の場でそのような発言を行ったことはなかった
昭和天皇の個人的な感情が神社に影響を与えうるとは考えにくい
昭和天皇と分祀を関連づけるのは難しいと思う

>>207猫や象が他の死を悲しむってのは聞いたことあるけどな
だから宗教とかならずしも関係があるとは言えないのかもしれない
でも社会を作る生き物たる人間の死と宗教を切り離して考えるのはちょっと難しいと思うね
現在の世界、そして日本社会の常識から考えれば無宗教の慰霊施設はあり得ないだろうね

219 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:54:34 ID:YuhtcQ/J0
>>209
じゃ、何? 具体的に説明してくれないか?
出来れば? だけど。(w

220 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:55:10 ID:HS0f63AJ0
別に2chだからいいけど、凄い勢いで論点ずれててワロスw

221 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:55:20 ID:WxfJrAXP0
>>212
死に対する恐怖、身近の死に対する感情は根源的な物である訳で宗教であるとかないとかとは
直接結びつかない

222 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:55:24 ID:K477l7vB0
追悼施設の運営費とかかかるんだろうな。
入場料1000円は取って欲しいね。

223 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:55:24 ID:ZAj7S9OP0
>>214
やりとりしてるのは宮内庁だよ。


224 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:56:57 ID:CCFobYR60
>>213
例えば、千鳥が淵墓苑では、仏教とは仏教式で、キリスト教徒はキリスト教式で
めいめいに慰霊行為をしてます。
それぞれが信じる様式で自由にやってます。
何十年も、そうやって運営されてます。

国家が特定の宗教方式を強制するから憲法問題になるのであり、
各人がどのように慰霊するかは自由。

慰霊施設側が勝手に決めることはできません。
ただし、法律の範囲内ですが。
暴れたり壊したり、威圧したり火を放ったりわいせつな儀式をすれば、警察が来ますw

>>216
誰が手を合わせるかは、貴方には関係ないと思われますが・・
手を合わせたい人が、手を合わせるんでしょう。

225 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:57:26 ID:AZ0iN5kp0

ネットで意見を募集しておきながら、プロ市民に特別に意見をお願いし、自分の都合の良い意見を集めるNHK

774 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:2006/07/21(金) 11:19:14 ID:eioKzo02
 自分たちが思う(望む)ような意見がよっぽど送られてきてないん
だろうけど、それを「ネットウヨク」のせいにして、特定の勢力にメール
でアンケート回答のお願いするのって、ずるくない?w
 他の人たちは、わざわざ自分からNHKのサイトにアクセスしてるのにさ。
 そうやって恣意的に望むようなアンケート結果出したいなら、ネットで
募集なんてしなきゃいいのにね。

■ブーゲンビリアのきちきち日記:悲しき雨音
 『NHKからアンケートがメールで来た。8月15日の番組に生かすとか。
去年の8月15日のつづきだそうだ。どんどんアンケートを送ってほしい。

反日 NHKを叩きまくるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1131351102/774

226 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:59:20 ID:YuhtcQ/J0
>>217
赤子同様の思考形態をもつ人(ま、文明人、社会人ではなくなるが)は居るだろ。
それと同様さね。

>>224
慰霊方は、法に触れなきゃ何してもokってことなんだな。

227 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 20:59:53 ID:uYbn63JK0
中国共産党の対日有害活動の至近の目標について   想定してみまスタ。

1.反靖国キャンペーン
 日本国内のメディアを総動員してあること無いこと扇動する。
 世論操作を行い、反靖国の機運を醸成する。

2.安倍氏失脚工作
 1.と並行して行い、参拝自粛や、参拝自粛する対立候補の擁護を行う。
 統一協会などを用いて安倍氏のイメージを害しようと様々な扇動が行われる。

以上が総裁選に向かって激化していく、中国共産党による対日有害活動の予測である。
NHK、TBS、テレビ朝日、朝日新聞、毎日新聞、日経新聞などがこの扇動を主導し、
沖縄タイムスや現代などの亜流メディアも同調する。

228 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:00:40 ID:94qSvfTdO
>>221
「いづれ死ぬ」ということを人間が知らなければ、宗教は生まれなかったろう。

229 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:01:22 ID:WxfJrAXP0
>>228
意味不明wwwwwwww

230 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:01:59 ID:x9nBKrPn0
>>224
>誰が手を合わせるかは、貴方には関係ないと思われますが・・
>手を合わせたい人が、手を合わせるんでしょう。

もちろん関係ないよ。鳥居をくぐれない人とかアジアに配慮してる人とか
特定の少数派の人のために沢山の税金を投入して作られる施設だとしてもね。
ただ、その施設の存在のために閣僚の参拝の足を引っ張るようでは困る。
日本の宗教観や尊厳を壊すような施設ならいらない。存在が害になる。

231 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:02:36 ID:YuhtcQ/J0
>>229
つ【 鏡 】

232 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:02:56 ID:cbpcRnlU0
>>225
http://blog.goo.ne.jp/naha_2006/e/abb988fc28719184580b498dc2612420

このおばさん、マカーだったのか

233 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:02:57 ID:ZAj7S9OP0
>>216
中国の意向だからか?

○祀られる人に必ずしも歓迎されない特定宗教であること。
○特殊な目的を遂行するためにシンボリックな意義を備えた特殊な施設であること。
○その特殊さを正当化する姿勢が顕著であり、政府の公的な見解とは大きく食い違っていること。

馬鹿げてるか?


234 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:04:05 ID:Y1gLIscD0
パターン1:

A級戦犯を分祀する →→→→→→ 特亜に屈したことになり日本の地位低下

偉そうにしているから勘違いしてしまいがちだが特亜の国々は最近成長しているといっても
まだまだ日本よりはるかに遅れた貧乏国家。そんな国に従うと日本の格が下がる。


パターン2:

分祀しない。参拝する→→→→→→ 特亜との関係悪化

すでに最悪なのでこれ以上関係悪化したところで同じ。
しかも特亜国家は日本にとっては金食い虫でしか無いので仲良くする必要も無い。

さらに特亜はそもそも反日教育を推し進めていて関係改善をするつもりなど毛頭無い。
参拝をやめても学校では日本鬼子への憎しみを植えつける教育が毎日続くので
やめたところでメリットはほんの少しも存在しない。


235 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:04:33 ID:CCFobYR60
新しい施設を作れば、「中国神社」 と呼ばれるだろう

236 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:05:21 ID:H10FT8800
>>4

どこぞのカルト宗教や自爆テロ組織と同じレベルの発想だな。

あの神社が無謀な戦争を遂行する上で必要不可欠な『洗脳装置』で
あったことを認識している証拠。

あの神社に反発が多いのは、あの神社が戦死者を多く増やす要因
のひとつになったからだろう。神社に祭られるから安心して死ねって
命を一体なんだと思ってるんだといいたい

参拝に反対する人々の多くも、戦時中のあの神社の役割をはっきり
認識しているからこそ、「なぜそれを今また復活させようとしているの
か?」と警戒している。だから日本人にも反対する人間が多い。



237 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:06:23 ID:qn7erlcu0
>>235
うまいねえw
そういう陰口は絶対出るね。
こりゃぁ、作っちゃイカンは。

238 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:06:26 ID:MuBRWgZg0
>>202
必要あるから言っている。
神や霊の存在をとりあえずでもいいからあると考えるところから
人は神を敬ったり死者を弔ったりもする。
それが宗教というものなのだ。
結局、国立追悼施設などというものは国営の新たな多宗教施設だということ。
つまりこれは国がまた新たな宗教を始めるということだ。
それは戦前の靖国といかほども変わらん。

>>203
一番てっとり早い方法を教えようか。
靖国を靖国神社庁みたいな名称で再び国の管轄下に置けば
税金使ってまた新たな施設を作らずに済む。

239 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:06:55 ID:Qfc5OVAn0
●外国人参政権に対する反対メールに、ご協力をお願いします●

神奈川県大和市において、外国人参政権(住民投票権・発議権)の
立法化が着々と進んでいます。

★(仮称)大和市住民投票条例施行規則案に対する意見公募を実施しています。
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/bunken/touhyou/kisokukoubo.html
1 募集期間 平成18年7月18日(月)〜平成18年8月17日(木)
2 意見の提出方法  
  ・持参・郵送等 〒242-8601 大和市下鶴間1−1−1 大和市企画部分権強化推進担当
   ※持参の場合は、土・日を除く午前8時30分〜午後5時15分
  ・ファクシミリ 046(261)4592
  ・電子メール  bunken@city.yamato.lg.jp
   ※いずれの方法でも書式は自由ですが、日本語で提出してください。
3 問い合わせ先    
 大和市企画部分権強化推進担当  電話番号:046(260)5359

http://www.city.yamato.kanagawa.jp/bunken/touhyou/

240 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:07:41 ID:uYbn63JK0
中国の対日宣伝工作(上) 党中央、戦略的に活動一元化
http://www.sankei.co.jp/news/morning/24iti003.htm

北朝鮮のミサイル乱射を受けた国連安全保障理事会での日本と中国の攻防は、熾烈(しれつ)を極めた。
中国首脳は靖国神社参拝の姿勢を変えない小泉純一郎首相とは国際会議の場でも会おうともしない。
その一方、胡錦濤国家主席は首相との対決姿勢を鮮明にする民主党の小沢一郎代表と会談、自民党に
揺さぶりをかける。「日中友好」の裏側で活発化している中国の対日宣伝工作の実態を探った。

元公安調査庁調査第2部長の菅沼光弘氏は「中国は対外宣伝活動を統一方針の下、理論的、組織的に
やっている」と話す。

中国は数多くの対日交流機関や窓口を設け、日本の政党、民間団体、学術機関、マスコミなどに常時働き
かけている。
中国事情に詳しい専門家によると、対日情報収集や宣伝工作で、最も強い影響力を持つのが国家安全省。
全国各地に下部組織の安全局があり、日本に「工作員」を派遣する実行部隊となる。日本の政治、経済など
の情報を収集しながら、日本に住む民主化運動家や台湾の協力者らを監視するのが主な業務だ。
人民解放軍の情報部も重要な役割を担っている。日本の軍事、産業情報などを収集するプロ集団であり、
大使館に武官を派遣している。
関係者によると、この2つの部署から中日友好協会などに出向するケースは少なくない。また、人民解放軍
総政治部の下にある国際友好連絡会が創価学会など宗教団体や海外援助活動に熱心な財団をカバーし
ており、活動範囲は広くきめ細かい。
菅沼氏は「一見バラバラに見えるが、活動方針はすべて共産党中央で決められており、一つの組織としてみ
た方が妥当だ。中国のやり方は巧妙なだけに日本にとっては脅威だ」と指摘する。

241 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:07:50 ID:CCFobYR60
靖国神社も もう140歳。 なかなか古くなってきたゾ。

平安神宮は110歳くらいで、明治神宮は90歳くらいだ。
そう思えば、悪くはないではないか。
伊勢神宮と比べるから悪いんだ

242 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:08:06 ID:fz+NM3hg0

カルト靖国教信者なんか所詮マイノリティって事だなwww

ププwww

243 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:08:15 ID:94qSvfTdO
>>229
思考停止したいのならどうぞ。解ってもらおうとは思わない。

244 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:08:27 ID:H10FT8800
>>234

( `ハ´ ) 小泉総理の靖国神社参拝反対

(`Д)   うるさい死ね 内政干渉すんな殺すぞ

<丶`∀´> 従軍慰安婦に謝罪と賠償汁

(`Д)   うるさいくたばれ、条約で解決済みだ

( ゜⊃゜) 東京裁判ハ正当デース 

(`Д)   死ねクソ鬼畜米英

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            o
           ゚ 

 
       ('A`)だれも相手してくれなくなった..........
       << )



245 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:11:01 ID:CCFobYR60
>>238
>靖国を靖国神社庁みたいな名称で再び国の管轄下に置けば

それが靖国国有化法案だったね。 30年前に潰れますた
国家神道の神社はいくつもあったけど、どれも今では民間の宗教法人。

国家護持はもう無理ぽ


246 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:11:24 ID:h9LKuLyO0
えっと、スルーされてるのはおいらがお馬鹿だってのは重々分かってるんだけどさ、
新しい慰霊施設は、一体何を祀るの?
戦って亡くなった戦没者だけを祀るの?
それとも、一般の犠牲者も含めて「太平洋戦争慰霊碑」にするの?
それでどうやって今の戦犯合祀の問題が解決されるのかいまいち分からない。

教えて賢い人。

247 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:11:38 ID:x9nBKrPn0
>>233
既にある施設を「無視」して新しい施設を作るわけだからよほどの理由だよ。
もしその「よほどの理由」が歓迎されないA級戦犯だとしたら
毎年あれだけの参拝者がいる説明がつかない。普通なら拒否反応がでる。
新しい施設なら今まで靖国に拒否反応を示した人が施設に訪れて
靖国の倍くらいにでも膨れ上がるとでも?
日本人の宗教観なら各自の自分の思いで靖国に行く。新しく作る意義はない。

248 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:11:41 ID:glS9FLU00
>>223
> >>214
> やりとりしてるのは宮内庁だよ。


いや、だから筑波さんや松平さんが、
天皇陛下にA級戦犯合祀の事について、上層部として逐一報告していたらしい。

 

249 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:14:07 ID:sOCiQQTXO
東条の孫は死刑が良いかと…
日本人を殺したの誰ですか?

250 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:14:59 ID:uurmPPEK0
むしろ23%も反対者が居る事の方が驚きだな。
靖国の特権的宗教地位は当然排除すべき。

政府が一方的に「分祀する」と宣言すれば良いだけ。
靖国側が出来ないとか何とか言うなら言わしておけば言い。

251 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:15:35 ID:ZAj7S9OP0
>>248
それなら「聞いたが」でいいじゃん

252 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:15:38 ID:cbpcRnlU0
>>246
毛沢東に跪く東条英機のブロンズ像でも作ればいいと思う

253 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:15:54 ID:qn7erlcu0
>>246
結論は出てないよ。
正式に議論するかどうかを検討するかどうかについて、
議論しているところ。

254 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:16:22 ID:MuBRWgZg0
>>245
>それが靖国国有化法案だったね。 30年前に潰れますた

うーん、税金使って新しい施設を作るよりはるかに安上がりなのにね

255 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:17:53 ID:yYry9LBt0
山崎正和によると北朝鮮の工作員も慰霊の対象

256 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:18:00 ID:YuhtcQ/J0
>>250
チョw それwww 見事に憲法20条に反します。(www

257 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:18:22 ID:CCFobYR60
>>254
何もしないのが 一番安上がりだと思う

このまま30年ほど粘る、というのはどう?


258 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:18:27 ID:ZAj7S9OP0
>>248
いや、>>251は間違えた。
筑波や松平がダイレクトに報告してたってわけ?
そんな情報あるの?


259 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:18:55 ID:CO1TW8Eo0
>>毛沢東に跪く東条英機のブロンズ像でも作ればいいと思う
靖国の前に。

小泉を踏み潰す昭和天皇のブロンズ像も一緒に!!!!!!!

260 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:19:58 ID:61yhf7Ke0
東条やなんかと一緒に祀られて嫌がってる英霊はたくさんいると思うぜ

261 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:20:05 ID:CG+RLVgQ0
いったん分祀たらいいんじゃないの?
広田弘毅なんてほんとに関係なさそうだし。

262 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:20:07 ID:YuhtcQ/J0
>>257  禿しく同位。(死後?)

263 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:21:58 ID:ZAj7S9OP0
靖国国家護持は、なかなかいいよ。
法案の通りなら神職もいらない。
ご神体は観光用展示物。
宗教色はほぼ骨抜き。

264 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:23:31 ID:h9LKuLyO0
>>252
うえw それは有志が勝手に自腹で作れとw
>>253
うん。それは分かるんだけど、何故何をどうやって「靖国以外で」祀るのかが
まず分かんないと、新しい追悼施設の意味がわからんし、
意味の分からんものに税金かけられてもなぁ・・・って思うんだけど・・・どうかなぁ。

新施設の建設を支持してる人は、そういうの教えてよ。

265 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:23:58 ID:JfS9//tk0
>>244

↓が正解。



( `ハ´ ) 小泉総理の靖国神社参拝反対
(`Д)    そもそもA級戦犯という人はもういない。
<丶`∀´> 従軍慰安婦に謝罪と賠償汁
(`Д)    日本軍が強制連行した従軍慰安婦は見つかっていない。
( ゜⊃゜) 東京裁判ハ正当デース
(`Д)    裁判を否定しないし、戦犯は既に釈放したでしょ。

266 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:24:02 ID:x9nBKrPn0
新しい施設といっても結局何も決まってないんだね。
ある程度こういう物だって言う概要すらない。慰霊なら戦犯も入るわけだし。
結局中韓や反靖国派の期限を取るために沸いてきただけの代物だ。
国民から自然に「そういう施設欲しい」って出てきた物じゃない。

267 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:24:51 ID:CCFobYR60
>>263
どこの世界に 鳥居のある非宗教施設があるか。

与党の某政党の議員たちが そこを通れないではありませんか。


268 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:26:08 ID:IzKR0hYv0
靖国は爆破される計画だったそうだ。

269 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:27:54 ID:ZAj7S9OP0
>>267
鳥居の後にエアシャワーを取り付ければいいじゃん

270 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:28:05 ID:YuhtcQ/J0
>>267
ややウケ賞。  300ウォン進呈。

271 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:29:28 ID:MuBRWgZg0
>>267
>鳥居の後にエアシャワーを取り付ければいいじゃん

でもシャワーから出てくるのは清めのお塩

272 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:29:57 ID:CCFobYR60
>>268
爆破かどうかはしらんが、GHQは 宗教法人化で、「政府は一切口を挟みません」
という条件で、存続を決定した。

今更、「元々は国家神道だから、言うことを聞け、分祀汁!」 は無いだろう。


273 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:32:21 ID:qn7erlcu0
>>264
中国様が参拝に反対するから、靖国以外の施設を作ろうって話。

「そんなもんいらん派」と「ご機嫌とろうよ派」が議論してる段階だから、
具体的な話は何も無いよ。

274 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:32:29 ID:j6pwaZWZ0
政府がクチを挟んでるわけじゃないだろ

陛下と日本(国民)が意義を唱えている

陛下ひいては日本(国民)のためにある靖国の

宮司ごときが逆らうなってこった


275 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:33:07 ID:i6VSveCt0
\ショウタクミンZ(小沢民Z)今こそお前の力を見せるアル!/

                 ∧∧
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ 支\| ̄ ̄|    民意の圧力
        |:: ____ |( `ハ´)|: _ :|    民意の圧力
        \:::::::::::::::: /\っ¶っ¶/\;:::/    民意の圧力
          |::::::::::/    l二二l ヽヽ     民意の圧力
          .|::::::::::ヽ ........    ..... |:|     民意の圧力
          |::::::::/     )  (.  .| .    民意の圧力
         i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐・=-.| .     民意の圧力    と、中国共産党独裁国家が
         .(     'ー-‐'  ヽ. ー' |      民意の圧力           警告しています。
         ヽ.      /(_,、_,)ヽ  |      民意の圧力
          |.    /  ___   |      民意の圧力
          |ヽ     ノエェェエ>  |      民意の圧力
          ヽヽ     ー--‐  /      民意の圧力
    ( . .:.::;;;._,,'/_\  ___/´>  )
     ).:.:;;.;;;.:.)(___):Z::::/ (_/  ズシーン       _________
    ノ. ..:;;.;.ノ  | ::::::::::::::::::: /                  \_______/. _ .
   ( ,.‐''~ ワー  | ::::/\::::\       ギャー タスケテー.   _| |___| |_  |靖|
(..::;ノ )ノ__.  _  | ::/  _ ):::: )_  キャー .__       _     .─.┌---- ┐─ .  |國|
 )ノ__ '|ロロ|/  \∪.___.|ロロ|/  \ __ |ロロ| __. /  \ .    | |     | |     |神|
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|___| |_______.| |___|社|_

【昭和天皇と靖国】 「日本は、今こそ深く反省を」「小泉首相、参拝すれば民意の圧力受ける」…人民日報
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153728181/




276 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:33:29 ID:h9LKuLyO0
>>266
そうなんだよね。
だから6割以上の人が「賛成」っていうアンケートが眉唾に見える。
理念云々より、一般人はもっと現実的に捉えてるとおもた。

277 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:34:17 ID:VBv5LAxk0
無宗教の追悼施設なんてものがこの地球上に存在するんですか?

278 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:38:17 ID:CCFobYR60
>>277
それはもういいからw

定義の問題に過ぎない。 要は、「全国にある その辺の慰霊施設みたいなのを作るか」
ってこと

279 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:41:09 ID:YuhtcQ/J0
>>278
いや、この際、根本からしっかり話し合うべき。

やっぱあれって沖縄教だよ。(w

280 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:41:21 ID:h9LKuLyO0
>>273
実際、国内が本当に二分するような事態なら、
もっと現実的な案が出てくるもんね。

納得。アリガd。

281 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:50:51 ID:94qSvfTdO
>>261
なんで広田弘毅がほんとに関係ないんだ。
重大な決断時の閣僚であったぞ。

282 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:55:44 ID:bByu8QO60
今話題になってる昭和天皇のメモの検証についてまったく力いれないで
「疑い様の無い本物だ」って決め付けは、日本政府や日本の社会が、
中国・韓国など他国による内政干渉によって国の方針を変えることはできない。
しかしこれ以上対中、対韓関係が悪くなるのも良くないという出口の無い迷路から
脱する為の口実にように使われてるみたいな気がする。
このメモの真偽を検証せず本物認定することで
「「靖国のA級戦犯合祀には納得できない」ということが昭和天皇が遺されたご遺志なんだ」という
錦の御旗を立てて「分祀」は国外の圧力ではなく
国内の都合によって決まったとしたい政治家や経済人が多いから
こういうマスコミの流れになってるんではないのかな?

283 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:57:03 ID:fJWGI2Yo0
            

          やりたい放題の中国人

    http://www.youtube.com/watch?v=CtcgDcW5iko


      抗議の電話で大阪府警が大変みたいです。


284 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 21:58:07 ID:H10FT8800
>>246

本来は、戦争の犠牲者を弔うのは、国の責任だよな。

それを怪しげな、コントロールできない民間団体に投げ
ちゃっているから、話がややこしくなるわけ。

いい加減な民間団体に、戦没者の慰霊という国の大切な
仕事を丸投げしているから、国益を損なうような自体にな
っているので、ちゃんと国が慰霊施設を作ろうって話。



285 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:00:51 ID:3aa5tjTh0

皇位継承問題には黙ってろと宣ってたマスゴミが、天皇直筆どころか
側近のメモ如きで靖国参拝をすべきでないとはお笑いですね、
世界のマスコミもこんなご都合主義なんですかね?


286 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:05:00 ID:ZpBxIQtY0
正負が管理する何らかの施設を国民が詣でて敬意を表したら
それはもう国の宗教ではないのか?

287 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:05:03 ID:cp6dqTXP0
特亜とマスゴミがうぜーから、バーチャル追悼施設でも作ってやれ
リアルで作る金がどこにあるってんだ

参拝するのは当然靖国のままで問題ない

288 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:06:28 ID:6s9CBhPY0
何でここまで追悼碑建設に執着しているんだ?
靖国じゃなくても千鳥ヶ淵で十分だろ?
くだらねー金の無駄遣いすんなよ盆に三件も廻るほどひまじゃねーんだよ

289 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:07:46 ID:rsSePWG+0
>>250政府が一方的に「分祀する」と宣言すれば良いだけ。
靖国側が出来ないとか何とか言うなら言わしておけば言い。


全くその通り。そもそも本質的には政教分離の問題じゃないからね。
遺族と保守勢力が都合のいいように盾として利用しているだけ。


290 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:08:01 ID:aFwW5Xlf0
千鳥ヶ淵を全戦没者の追悼施設、ということにしてしまえば安上がりに解決するよ。
でも、今の千鳥ヶ淵はあまりに規模が小さい。

だからかどうかは知らないが、千鳥ヶ淵の拡充が中川秀直辺りから提案されてる。
この拡充が行われたら、千鳥ヶ淵が全戦没者の追悼施設となるんだろうと思うよ。

291 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:08:01 ID:5EUH55nK0
A級戦犯分祀なんてやるだけ無駄なのにね。
どうせ分祀の後も参拝したら抗議するんだろうし。
学習能力なさすぎ!


292 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:08:35 ID:Qfc5OVAn0
●外国人参政権に対する反対メールに、ご協力をお願いします●

神奈川県大和市において、外国人参政権(住民投票権・発議権)の
立法化が着々と進んでいます。反対メールやFAXを送り、
安易な外国人参政権付与をストップさせましょう。

★(仮称)大和市住民投票条例施行規則案に対する意見公募を実施しています。
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/bunken/touhyou/kisokukoubo.html
1 募集期間 平成18年7月18日(月)〜平成18年8月17日(木)
2 意見の提出方法  
  ・持参・郵送等 〒242-8601 大和市下鶴間1−1−1 大和市企画部分権強化推進担当
   ※持参の場合は、土・日を除く午前8時30分〜午後5時15分
  ・ファクシミリ 046(261)4592
  ・電子メール  bunken@city.yamato.lg.jp
   ※いずれの方法でも書式は自由ですが、日本語で提出してください。
3 問い合わせ先    
 大和市企画部分権強化推進担当  電話番号:046(260)5359

293 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:08:52 ID:ZpBxIQtY0
どんな解決法にしろ靖国の問題解決しちゃったら
別のことにいちゃもんつけてくるだろうから
永遠に解決しないほうがお互いの為だと思うけどね

294 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:09:22 ID:GFJVmrij0
無宗教の追悼施設にはA級戦犯は当然入るし 
それに靖国に首相が行く事がなくなるわけじゃないのに 
なんで6割超えるんだろうね 不思議だ

295 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:11:58 ID:wYbo0XJJ0
「追悼」という考えが既に無宗教ではないのだが……

296 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:12:07 ID:rsSePWG+0
>無宗教の追悼施設にはA級戦犯は当然入る

当然には入らない。

297 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:13:46 ID:GFJVmrij0
>>296
入りますよ 国が税金で作るんですよ 
入らない理由がないじゃないですか 
一人の遺族でも差別で訴えられたら負けますね

298 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:13:47 ID:qn7erlcu0
>>294
マスコミが刷り込んでるからでしょ。

「小泉首相の靖国参拝により冷え込んだ日中関係」

この枕詞を何百回と無く繰り返しているので、
そろそろ刷り込まれてきたんじゃないかな。

299 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:13:59 ID:Ycb20bT60
>>294
売日新聞の調査だから

300 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:14:13 ID:JPJjFXsI0
>>250
なら、いまのままじゃん。

301 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:15:11 ID:6s9CBhPY0
>>290
陛下も総理も大体そこで鎮魂を捧げているわけだから、
事実上の全戦没者追悼碑だと思うぞな。
千鳥ヶ淵の拡充策ならまだわかる。
靖国の分祀なんざ論外。行きたくなければ来なければいい。

302 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:16:36 ID:/aiw9bSF0
興味ないし、なんかよくわからんけど反政府的なこと言っとけばいいんじゃないかと
いう考えなんだろ。普通の人々は。

303 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:17:00 ID:6NQgBB5o0
何故かA級戦犯批判が確定な件。

304 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:17:07 ID:HYcY2WLK0
分祀に反対のやつは何故反対なんだろうなぁ。
「天にお帰りいただく」とかいうよくやるやつで分祀すりゃいいだけなのになぁ
形式の問題なんだから気にせずやればいいとおもうです。

そりゃ遺族年金がっぽりもらってうはうはのA級遺族のみなさんは怒るでしょうがね
笹川みたいなスーパー右翼が暴れるでしょうがね

305 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:24:30 ID:ZvhZWOy+0
人は死んで悪人も善人も一つの御霊となる。
生前の行いは関係ない。
皆一つとなった魂から1部を取り除くことは不可能。

分祀は出来ない。

306 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:25:10 ID:cSokTr6/0
 あからさまにウヨク論者の所を除くと、確かに普通の人でこの件の感想を
書いてる人は、おおむねこのメモには好意的な様で。

 いずれ、普通の日本人は、「天皇陛下は平和主義であって欲しい」と思っ
てるみたいですねえ。

 個人的には、昭和天皇はそんなに善意の人物では無いと思いますが、普通の
日本人は、「天皇陛下の善意」を信じたいみたいですね。

 日本国民の多数が「平和天皇」を望んでいるとすれば、やはりA級戦犯に
肩入れする天皇と言うのはしっくり来ないでしょ。

 いずれ、小林よしのりとかが頑張ろうが、やはり太平洋戦争は、日本人に
取っては忌まわしい歴史でしかない。
 「あの戦争は間違っていた」と思ってるだろうし、天皇にも「戦争は嫌いな
優しい方」と言う偶像を託したいんじゃないですかね。

 まあ、こういう感じだと、九条改正とかはまだ早いのかもなあ。
 ネットウヨクは、ちと先走りすぎたんじゃないのかなあ。

 いずれ、いかなる理由があろうとも、天皇よりA級戦犯の方を擁護して
しまったのは、幾らなんでもあんたがたのミス。
 日本人の大多数は戦時中の軍人連中を好まないし。一般的感情から外れ
すぎている。


307 :pon:2006/07/24(月) 22:26:11 ID:wqYyIdXA0
今日発売のAERAからよしりんのコメント

「陛下がこういっておられるからその御心にひれ伏せ、
ではまるで戦前回帰で一番危険な思想。わしは天皇制は
支持するけど、天皇を個人崇拝はせん」
「大体天皇の私的な言葉が影響力を持つのは問題。
もし、今後の世論調査で靖国参拝に慎重な意見が高まったと
したら、わしに言わせりゃ日本人は天皇が大好きな右翼的な
国民だというまでだな」

308 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:27:20 ID:HYcY2WLK0
キミは全体の魂とかいう概念なんか信じてないでしょ
オレは戦死した先祖とA級の魂は別々だと思いますよ。
同じ場所に入れてほしくないなぁ。

309 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:27:37 ID:JjI8/RG90
陛下の発言メモが本物だったとして、分祀されるべきは
当時軍人じゃなかった松岡とかだけでいいんじゃないか?
つか、軍人以外が「戦犯になったから」という理由だけで
合祀されてるのはおかしいと思う。

あと、靖国神社じゃない国立の慰霊施設は必要だと思うし、
遊就館でデンパ垂れ流してる靖国神社に、国の最高責任者が
公式参拝するべきでもないと思う。

こんな意見の俺はしがない軍ヲタ。

310 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:31:25 ID:HYcY2WLK0
A級は列島廃墟と化した終戦時点でのほほんと生きていた皆さんだろ?
裁判で見苦しく立ち回った挙句に有罪になっちゃった皆さんをなんで
戦争で死んだとみなして合祀しちゃったのかな。
A級の遺族には戦没者遺族年金が出ていて、
そのリストを厚生省がそのまま靖国にも持ち込んじゃったわけだけど、
そこにはなんの合理性も無いわな。

合祀はおかしいっすよ、戦死じゃないんだ

311 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:31:29 ID:NEADsNn70
>>304

分祀はやれるのならやってもいいよ。
ただ、神様の一部を抜き取るのは難しいということ。
仮に儀式として行っても、一部の人間に
「形式的なもの」だとか「参拝を止めなければ分祀は完全ではない」
とか、更にいちゃもんを付けるネタを供給するだけになりかねない。

政教分離の原則からいえば現在の靖国神社には大きな問題があるが、
他国にどうこう言われる問題ではない。
本来ならば、戦後早い時期に日本戦没者の墓を作って靖国神社に維持、管理を
委託するとすれば良かったのだが、こうなったらこのままやるしかなかろう。

312 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:31:42 ID:yYrBAwE50
支那朝鮮と一部財界(売国商人奥田のトヨタとか)の思惑に乗せられないようにしましょう!。

313 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:32:47 ID:bpil2Qcq0
なぁ、この問題の主役は祀られている人と遺族だろ?
無関係な国民なんてお呼びじゃないと思うのだが
靖国に親族が祀られてる人限定で決めさせないとダメなんじゃない?

314 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:34:00 ID:rsSePWG+0
>一人の遺族でも差別で訴えられたら負けますね

遺族に良識とバランス感覚があるなら辞退するだろうね。

315 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:34:55 ID:HYcY2WLK0
>>313
>靖国に親族が祀られてる人限定で決めさせないとダメなんじゃない?
んじゃ先祖が祀られてるオレは分祀に一票!
二人いるから二票でいい?

316 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:35:05 ID:tx7EoPT60
分祀に賛成したよ。英霊は残り、外野は静かになるからね。

317 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:38:05 ID:qn7erlcu0
>>316
宗教弾圧的結論だなw

318 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:41:34 ID:9aCB0m8V0
>>313
祀られている方というのは分かるが遺族というのは何処までとか範囲が難しくないか?
1人の英霊に対し、一族が相当数にのぼる様な者もいるだろう。

319 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:43:02 ID:k/HjqnNy0
世論なんて、ちょっとした刺激でコロコロ変わるものだな。

と、ほくそ笑んでいる人がいるのですよ。


320 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:43:45 ID:N0VoKTLJ0
>>319
うん、小泉が参拝したらまた変わるんだろうね
国民性かも

321 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:43:49 ID:H10FT8800
分祀するか、合祀するかは、靖国がその信者とでも相談
して勝手にすればいいんじゃないか?

ただ本来は、戦争の犠牲者を弔うのは、国の責任だよな。

それを怪しげな、コントロールできない民間団体に投げ
ちゃっているから、話がややこしくなるわけで。

いい加減な民間団体に、戦没者の慰霊という国の大切な
仕事を丸投げしているから、国益を損なうような自体にな
っているのだと思う。




322 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:44:04 ID:XDaVVR7z0

まだA級戦犯って言ってるの? 「国賊」でいいだろが!

323 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:44:56 ID:bpil2Qcq0
>>318
まぁそうだよなぁ・・・
けどなんかこの手の報道見る度に違和感酷くてね
お前ら自分の損得や勘定を満たしたいだけで、死者なんてどうでもいいんじゃないのかって思えてくる
特にTV番組
結論ありきで語ってんじゃねーよ、と

324 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:48:48 ID:koQI5d0h0
漏れの爺さんはシナで分隊率いて戦死。親父は3歳。苦労して
婆ちゃんは育てた。爺さんは戦死後曹長に進級したけど岡村とか
上層部の糞作戦の犠牲だ。
よってA級は嫌い。分祀賛成。所詮は将軍職とは立場が違う。

325 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:49:02 ID:bJUe22vu0
今後、万一戦死した人間が出たなら新しい施設で追悼されるのは
別にかまわんと思うが過去に靖国に祀られた人間はそのままでいいだろ。
個人的には合祀は間違いだと思ってるいるが、じゃあ分祀ってのも
現在の価値観で過去の行為を裁くようで少々傲慢な気がする。
過去の反省は必要だが過去の清算は余計な混乱を招くだけだよ。

326 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:50:44 ID:rsSePWG+0
戦犯遺族と神社が共闘し、大物政治家だきこんで役所にねじ込んだ結果が
この戦犯合祀。
その姑息なやり方は批判されて当然だ。
「名誉回復を願う涙」に特攻隊遺族もだまされたのだろうか。

327 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:50:52 ID:h9LKuLyO0
>>284
席はずしてた、遅レスでスマソ。
じゃぁ、国が慰霊や追悼をコントロールできるってことになって、
戦前の「靖国で会おう」が「○○慰霊碑で会おう」になるだけってことにならないかい?

靖国神社のことは勉強不足でよく知らないんだけど、
明治維新からの建国の士が祀られてるんでそ?
そういう慰霊に特化した神社ってことでいいんじゃないの?

328 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:53:06 ID:GFJVmrij0
はっきりしてるのは今の天皇が参拝すれば少なくとも
国内的には収まるね 
そうじゃないとおかしいもの 天皇の意見を尊重せよと
マスコミが言い出してるからね

329 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:53:42 ID:H10FT8800
>>327
国をコントロールするのが、有権者の役目
ちゃんと選挙で判断すればいい。

330 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:54:32 ID:DKkrwbxE0
こんなんで解決するのは政教分離の問題だけ。

いわゆる戦犯は、そこに入れるのか?

入れる、外すが時の政府によってコロコロかわるぞ。

331 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:04:10 ID:h9LKuLyO0
>>329
それなら、靖国神社が二度と戦争に利用されないように
コントロールしていくことも可能だよね?
今の日本に戦争をしたい人や、今の中国みたいな覇権主義に
戻りたい人なんて、ほとんどいないんだと思うし。

332 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:04:27 ID:aBdeFomB0
何か A級戦争犯罪人ってのを勘違いしてアンケートに答えてる奴多くない?

333 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:07:48 ID:ViANxkdt0
信頼係数を95%、500人の二項分布、標本平均0.63。
この場合、真の平均とのズレは最大で0.04。
つまり真の平均は、0.59から0.67の間である確率が95%。

334 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:08:30 ID:H10FT8800
>>331
可能じゃありません。もう少しお勉強しましょう。

335 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:11:34 ID:h9LKuLyO0
>>334
どうして可能じゃないの?昭和天皇のメモが真贋はともかくそれに縛られないのは、
日本が国民主権だからでそ?

勉強不足は認めるけど、「何故今まで続いてきた靖国じゃダメなのか」って話なんだから、
新しい追悼施設を作ろうっていう人は、ちゃんと説明してくれないと。

336 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:17:53 ID:H10FT8800
>>335
>>勉強不足は認めるけど、

じゃあ、まずは勉強しろ。話はそれからだ(w

337 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:28:16 ID:h9LKuLyO0
>>336
そうか。じゃぁ税金使って追悼施設を建てるのはムリだなw

自分は靖国が管理・追悼・式典開催で充分だと思うし。
ついでに言えば、ちゃんとした戦争資料館を作って
遊就館を移設、当時の資料や公開可能な公文書、
当時の報道記事なんかを集約する方を国にはやってほしいと思ってるから。

338 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:49:34 ID:HTSMzZVT0
確かに今首相の靖国参拝に反対する国民の方が賛成する国民より
多いかもしれない、しかしこれは建前的なものだと思う。今反対している
国民の大多数は消極的反対であって靖国神社そのものを否定している
わけではない、そこが中国や朝鮮、そしてその主張に迎合している朝日や
毎日、中日等の左翼マスコミの考えと根本的に異なる所だ、したがって
中国や朝鮮の主張に国民が理解を示しているわけではなく、こんなに
騒がれてまで、何も首相が参拝しなくてはいいのではないかと言う
のが反対している国民の気持ちだと思う。これは協調性を重視し、むやみに争いを
好まない戦後の国民性の成せるところだと思う、多くの国民は
本音では首相が靖国参拝をすることに心情的な共感を持っていることだろう。
小泉首相が中国や韓国の反発にも係わら靖国神社参拝を
続けても国民の支持率が落ちないのは、その証明であろう。
また次期首相候補に靖国神社参拝を支持している安倍官房長官が圧倒的
支持を集めているのもこれを裏づけるものだろう。国民の心情には
ねじれ現象が見られるが本音は靖国神社参拝賛成であると言えると思う。
小泉首相はこの国民の本音を正しく理解しているからこそ
靖国参拝を続けているのだろうと思う。次期首相も国民の本音を正しく
理解して、決っして左翼メディアの印象操作に惑わされず参拝を続ける
べきだと思う、それによって支持率が低下するようなことは無く、
むしろその一貫した姿勢を頼もしく思う国民の方が多数を占めるのではないかと思う。


339 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:52:48 ID:7KuSm5wK0
慰霊の気持ちを表すのにいちいち入れ物が必要なのか?

340 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:55:57 ID:LhcFDWcbO
ここで神道を語るなら取り敢えず神道家に影響から観て

中世に配布された経典の「神道由来記」などや根本枝葉花実説を読め

神道由来記は仏教僧の要請で出来た国家神道では禁止だが、平田神学や本居にも影響を与えた


341 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:59:28 ID:cnBsa+MUO
黒い太陽

342 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:13:30 ID:GPzGqUHy0
極東スレ(http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153465270/940-)より新情報。

今日発売のTHE NIKKEI WEEKLY(英字新聞)では、天皇発言メモの日付が
何故か「4月28日」ではなくて、「5月9日」に変更されている模様。 ↓

キャプ画 http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date18516.jpg
> The emperor's words, in a memo dated May 9, 1988,
> show that he believed Yasukuni Shrine erred when it decided to include
> Class-A war criminals from World War 2 on its list of people honored there.

これは単なるNIKKEI WEEKLYの誤記で、「April 28, 1988」から「May 9, 1988」に変わっちゃったのか?
ちなみに「5月9日」としてこういう情報がある。

・1988年5月9日 昭和63年5月9日 [政治]-[政治]
 奥野誠亮国土庁長官が、衆議院予算委員会で日中戦争について「日本には侵略の意図はなかった」と発言する。

・戦後の中日関係 1985年-1989年
http://j.people.com.cn/2005/08/03/jp20050803_52376.html
> 1988年4月22日 奥野国土庁長官が靖国神社を参拜し、 過去の侵略戦争を肯定する意見を発表。
> 5月9日、奥野国土庁長官は再度日本の侵略戦争を弁護。 13日、奥野は辞職を迫られる。

今、問題となっている富田メモの中に
「"嫌だ"と云ったのは奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて云った積りである」
というのがあるが、この部分が4月の奥野発言に言及していたのか
或いは、5月の国会発言の事に言及していたのかで、大分違ってくるぞ。

というかNIKKEI WEEKLYは、どこから「5月9日(May 9)」という日付を出してきたのか気になるな。↓のうちどれだ?
 ・A:4月28日とは違う日の「5月9日の天皇発言メモ」が存在する。(吉田茂元首相に触れたメモはあるらしい)
 ・B:記事は4月28日の天皇発言メモに関する物だが、「5月9日」と単純に誤記した。
 ・C:4月28日天皇発言メモに、奥野発言による日時の事実誤認が発覚したため日付を書き換えた。
 ・D:政治的に利用する為に「5月9日」に変更した。

343 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:19:27 ID:NqQRrlNZ0
政治的なアンケートで電話、FAX、インターネットから投票を受け付けると
インターネットだけ異常に右に偏るんだよな。

怖いねネット右翼って。

344 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:29:38 ID:EGFSmwgQ0
一応確認しておくが

左翼→革命派
右翼→保守派

ってことだよな?

>>343
正しい情報を得た上で投票すると右に傾くんじゃないか?よくわからんけど
マスゴミの報道と朝日読んでちゃまともな思考回路なんて形成されてないだろうし

345 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:30:08 ID:VxfP6Pud0
今日発売のTHE NIKKEI WEEKLY(英字新聞)では、天皇発言メモの日付が
何故か「4月28日」ではなくて、「5月9日」に変更されている模様。 ↓

キャプ画 http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date18516.jpg
> The emperor's words, in a memo dated May 9, 1988,
> show that he believed Yasukuni Shrine erred when it decided to include
> Class-A war criminals from World War 2 on its list of people honored there.

346 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:08:44 ID:4dPqzTnp0

さて、この世論調査を受けた人たちの中で、
「A級戦犯」の意味を知ってる人は何%でしょうか?


347 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:11:28 ID:TTc0VAaw0
>>346
5%ぐらいと予想してみる

348 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:32:41 ID:k8xtUpTq0

マスコミを利用した中共の宣伝活動

「靖国参拝はヒトラーの墓へ墓参りするのと同じ」
「中国に侵略し酷いことをしたことに謝罪が必要」
「A級戦犯が合祀されているのが悪い。」
「靖国参拝は日本の軍国主義の肯定にあたる。」
とかそういった理由でしょ。

中共の巧妙な情報操作のことなど一般市民が知る機会などほとんどないし、
新聞は親中派新聞が多く中国よりの記事が目に付く。

・(社)日中友好協会の民間/市民レベルからの洗脳
  http://www.j-cfa.com/
・中共幹部に会わせることを条件に親中派・野中などの中国詣でによる洗脳

中共の情報操作を客観的に見られるような情報共有が必要。

349 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 06:01:10 ID:1czZeCDk0
>>345
なぜに?
同じ穴の日経だろうに?
化けの皮がはげてきた?

350 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 09:01:28 ID:7vPrMwAU0
中韓ウザイから
とっとと分子しろ

351 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 09:09:04 ID:WyrCqCIq0
国民の多くが(かなりの高齢者でも)戦争の経緯に対する正確な知識も持っていない
状態でこんなアンケート取っても意味あるのかね?
「日本って悪い国だったから中国を侵略したんでしょ」「国民はいやだったのにA級戦犯たちが
無理やり侵略戦争を始めたんでしょ」ていどの認識の国民がほとんどだろ。

>世論の約3分の2の支持という数字が出たことで
こういう世論を作ること自体が、今回のメモ発表の目的だろ。

352 :樹海 ◆riJk8MqKDg :2006/07/25(火) 09:10:18 ID:KqthP5x90
分祀だと
(゚∀゚)<==これが
(゚∀゚) と (゚∀゚)<==こうなるだけ


名簿から削除なら
(゚∀゚)<==これが
(∀゚)<==こうなる。

分離なら
(゚∀゚)<==これが
(゚∀) と ゚ <==こうなる。


353 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 12:48:47 ID:26kEtd540
ていうか一宗教法人の祭神の外す外さないを世論調査して発表していいのなら、
(しかもその宗教団体の主張を無視してる)

「池田大作は創価学会の会長としてどうか?」

みたいな世論調査も余裕で可能だよな。次やってみろw>毎日

354 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 13:13:07 ID:QJBXsE8f0
>>353
一宗教法人でも元国教だからな。政治への影響も無視できん。
元々靖国を政治利用したのは小泉だから自業自得。

355 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 13:36:27 ID:7Zvu4m5O0
>>347
男系・女系天皇のアンケートとまったく同じ手口。
マスコミはこうやって世論を印象づける。

356 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 13:43:08 ID:HnGNG9oG0
【国連】安保理、次期事務総長〜予備投票で韓国の潘基文長官がトップ[07/25]
1 :ちょーはにはにちゃんwφ ★ :2006/07/25(火) 11:28:12 ID:???
【ニューヨーク=長戸雅子】
国連安全保障理事会の各理事国は24日、今年末に任期が切れるアナン事務総長の
後任選出に向けた作業を始めた。

この日は各候補者に対する理事各国の支持の強さをはかる「予備投票」が行われた。

国連外交筋が産経新聞に明らかにしたところによると、4人の候補者のうち、最も多く
支持を集めたのは韓国の潘基文外交通商相で、次いでインドのシャシ・タルール
国連事務次長(広報局長)、タイのスラキアット副首相、スリランカのダナパラ元国連
事務次長(軍縮局長)の順だったという。

投票の結果は今月の安保理議長を務めるドラサブリエール仏国連大使が各候補者に
電話で直接報告。

「予備投票」は安保理内の非公式な世論調査のようなもので、各理事国は4人の
候補者を「推薦する」「推薦しない」「どちらでもない」の3段階で評価を下した。

ソース:産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/060725/kok033.htm

(関連スレ)
【国連】潘基文長官、国連事務総長の予備投票で1位[07/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153787211/l50
【国連/事務総長/朝鮮日報】国連事務総長選、24日に予備投票 立候補はタイ、韓国、スリランカ、インドから一名づつ計4名【2006/07/21】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153463809/l50


357 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 14:42:44 ID:26kEtd540
>>354
それ元国教以外は全部層化にもあてはまるな(・∀・;)

358 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 20:32:47 ID:luuTLSDJ0
中国共産党の対日有害活動の至近の目標について   想定してみまスタ。

1.反靖国キャンペーン
 日本国内のメディアを総動員してあること無いこと扇動する。
 世論操作を行い、反靖国の機運を醸成する。

2.安倍氏失脚工作
 1.と並行して行い、参拝自粛や、参拝自粛する対立候補の擁護を行う。
 統一協会などを用いて安倍氏のイメージを害しようと様々な扇動が行われる。

以上が総裁選に向かって激化していく、中国共産党による対日有害活動の予測である。
NHK、TBS、テレビ朝日、朝日新聞、毎日新聞、日経新聞などがこの扇動を主導し、
沖縄タイムスや現代などの亜流メディアも同調する。

359 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 22:56:14 ID:DSOmf0L60
131 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [] 2006/07/25(火) 19:34:37 ID:fqdmcODj
ムーブまとめ http://up2.viploader.net/pic/src/viploader239617.jpg

●日記とメモは、別々に保管されていたものだった。
  日経に手渡された時のメモは、輪ゴムで束になっていた状態だった。

●日記にメモをペタペタ貼り付けて一般公開し、さもメモが日記に
  言及されたものかのごとく見せかけるよう、工作したのが何者かは、
  現時点では“謎”なのだそうだ。

●なにはともあれ、日記とメモが別のものなら、
  あのメモを「88年4月」の日記と関連付けて
  「私=昭和天皇」とは、簡単に決め付けできない。

●そもそも文中の「藤尾文相(任期86年7月末〜9月)」など、
  あのメモを「88年4月」のものとするには無理がある。

●一般人みたいに「参拝」と言ったり、敬語が適当でなかったり、
  戦犯に対して他人事みたいな内容の発言だったり、
  「私=昭和天皇」の解釈って、最初から有り得ないっぽい。

●実は、日経内部でも、日記とメモの検証は “まだ途中”。

●「メモの信憑性がどうであれ、日記の中身の方がもっと凄く、
  けっきょく天皇が戦犯合祀を反対していたと解釈して間違いない」と
  主張するなら、どうして日記の中身を公開しないの?

●あの日記とメモは昨年の秋に見つかったのに、
  今頃になって公開したのは、次期総裁選の安倍潰しと
 靖国参拝阻止の工作が目的だったから、とカミングアウト。

360 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 23:37:38 ID:GPzGqUHy0
多分、あの富田メモは、富田氏が徳川元侍従長と会った時に、
徳川元侍従長の発言を走り書きで記録した物だと思うよ。

まぁ、こうやって色々な説が飛び交うのも、結局は日経新聞が、
いつまでたっても富田メモにある「私」というのを
「天皇陛下」だと結論付けた明確な根拠を公表しないからなんだよね。

日経新聞は何も後ろめたいことが無いんだから、
さっさと、メモにある「私」が「天皇」であるという
明確な根拠と、その分析の内容を公開して下さい。

361 :名無しさん@6周年:2006/07/26(水) 03:12:36 ID:eBWBSvui0
こういうメモ疑惑で世論が左に一気に傾いた時を狙って世論調査をして、
そのときの%というものだけが残って、後々も言われ続けるんだろうね。

賛成は63%で反対は23%しかない!と。

362 :名無しさん@6周年:2006/07/26(水) 03:52:58 ID:N/pB++7G0
 A,B,C 所謂 戦犯について、本当に解かった上で、回答しているのか、
疑問だ。勿論、靖国神社についても、言えることなのだが、少なくとも
無関係なシナによって、かき回されている、言うことだけは、日本人として
解からなければ、ならない。        憂国!

363 :名無しさん@6周年:2006/07/26(水) 03:56:48 ID:DzK5oHIL0

委員会 三宅 .

ttp://www.youtube.com/watch?v=zLW5QUwYVQg

364 :名無しさん@6周年:2006/07/26(水) 04:01:43 ID:TqR8ejuP0
こんな数日でころころ変わる国民の「分祀論」ほどばかげたものはない。
わかっていないから、ころころ変わるんだろ。
しょうもな。

365 :名無しさん@6周年:2006/07/26(水) 04:45:46 ID:wCaBGBdN0
何故かコピペ爆撃が止むおまじない

自由 天安門 独立 台湾 法輪功
人権 ウイグル チベット 東トルキスタン

・・て、本当に効き目があるかどうかのテスト。

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