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【昭和天皇と靖国】 「あのページだけ紙がはり付けてある。本当に昭和天皇が言ったかどうか」…政府筋★18

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/07/24(月) 22:11:43 ID:???0
・昭和天皇はA級戦犯をひとくくりにして批判していたわけではない。
 昭和天皇の側近、木戸幸一内相の「日記」をみると、昭和天皇はA級戦犯に同情を示している。
 昭和天皇は終戦直後の昭和20年8月29日に「戦争責任者を連合国に引き渡すは真に苦痛に
 して忍び難きところ」、9月20日に「敵側のいわゆる戦争犯罪人、ことにいわゆる責任者は
 いずれもかつては只管忠誠を尽くしたる人々」と語ったという。

 宮内省御用掛の寺崎英成氏が記した「昭和天皇独白録」からは、昭和天皇がA級戦犯の
 代表格である東条英機元首相を信頼していたこともうかがえる。昭和天皇は21年3月ごろ、
 「元来東条という人物は、話せばよく判る」「東条は一生懸命仕事をやるし、平素いっていることも
 思慮周密で中々良い処があった」などと語っている。
 大原康男・国学院大教授は「メモが事実だったとしても、昭和天皇がA級戦犯の合祀そのものに
 不快感を示しているとは言えない」と指摘する。
 大原氏が注目するのは、今回のメモで言及された人物が、日独伊三国同盟を推し進めた
 松岡洋右元外相と白鳥敏夫元駐イタリア大使の2人とみられることだ。大原氏は「昭和天皇は
 『独白録』でも松岡のことを一番批判している」と語る。

 一方、「公の発言ではなく、非公式メモをA級戦犯分祀論に結びつけるのは、昭和天皇の
 『政治利用』になりかねない」(百地章・日大教授)との懸念も出ている。
 靖国神社は、昭和53年、厚生省が公務死と認定して靖国側に送った「御祭神名票」に基づいて
 A級戦犯を合祀した。

 昭和天皇も現天皇陛下も春秋の例大祭には勅使を派遣するなど、靖国重視の姿勢を示し
 続けてこられた。昭和天皇の弟宮である高松宮さま(故人)と三笠宮さまは、合祀後も参拝を
 続けられた。現宮司の南部利昭氏は就任に際し「天皇陛下から『靖国のこと、よろしく頼みます』
 と直接、言われている」(関係者)とされる。
 靖国側は分祀について「A級戦犯の御霊だけ除くことはできないし、ありえない」との立場を
 堅持している。(>>2-10につづく)

2 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:11:51 ID:hh9Mq7AC0
1


3 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/07/24(月) 22:12:38 ID:???0
(つづき)

 政府筋は「手帳のあのページだけ紙がはり付けてあるという。メモを宮内庁で見た人はいない。
 本当に昭和天皇が言ったかどうかも分からない」と指摘しており、分祀論の高まりには戦没者の
 慰霊を置き去りにした政治的意図を強く感じる。(阿比留瑠比)
 http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/koushitsu/11607/

※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153650684/ (★1:07/21 06:44)


4 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:13:37 ID:d9ty5rIJ0
>>2
1かよ!

5 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:13:49 ID:k8AEI08V0
>>2
それはない


6 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:13:57 ID:92U6gT810
まってましたw

7 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:14:35 ID:Uz/3WD7C0
ロ〜カルな話だ 世界の流れに関係ねえ 

8 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:15:45 ID:NVINyQYw0
>>3
> 手帳のあのページだけ紙がはり付けてあるという。

すでに、この部分は嘘とういか、事実誤認だろ?

9 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:15:53 ID:n1erGTp00
前スレ:
【昭和天皇と靖国】政府筋 「あのページだけ紙がはり付けてある。本当に昭和天皇が言ったかどうか」★17
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153727367/

10 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:16:08 ID:dkGw8B+a0
記念パピコ

11 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:16:36 ID:jmwEmQJv0
「なぜ昭和天皇の御発言と断定した」根拠については、口を閉ざすいかがわしさ。

12 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:16:47 ID:JPJjFXsI0
政府筋ってどのへんの筋?

13 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:17:14 ID:92U6gT810
馬鹿は「A級戦犯」て人括りにするだろうけど、天皇は個々人についてよく知ってるだろうし、
当然、その犯罪名が相応しくない人がいることも分かってるだろ。
昭和天皇が「A級戦犯」なんて使うかなぁ。

14 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:17:40 ID:MxgFm41l0
>>7
バカッ!東アジアの歴史の転換点に俺たちは立ち会ってるんだぞ

15 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:18:10 ID:Yg5Fiz/H0



北朝鮮に制裁のポーズをとっている彼が、実はパチンコ業界とズブズブなわけで、、

表の顔は制裁ごっこ、裏の顔はパチンコ利益でミサイル費用の支援
北豚日が一番ダメージを受けるのは、パチンコの換金制度にメスが入って
賭博性を無くされるコトなのに、彼がそれを口にすることは決して無い

本丸の換金制度にメスが入っては将軍様に申し訳ない、ということで
とってつけたように、北にとっては痛くも痒くもない税務調査ごっこや
送金停止、輸出入制限、資産凍結などの制裁ごっこで誤魔化す始末

彼が私淑し、北朝鮮と太いパイプを持つカルト教祖が引きおこした
日本人女性6,500人の拉致事件に関しても、消息を案ずる家族の悲鳴は
一切聞こえないという特殊な耳を持つ

実効性の無い強硬ポーズをとり、実は内通している彼のようなのを
売国奴という



16 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:18:30 ID:tPaUzCbrO
■あのメモの黒幕は細田国会対策委員長だろう。
 『女系天皇容認法案の時に「容認は天皇陛下の御意思」と吹聴したのと同様のやり方だろう。』
 但し今回の経由路は、自身→国会議員ではなく、『自身→富田氏の遺族が相談したサヨク有識者→マスゴミ経由』で天皇の御意思と吹聴して利用するやり方だろう。
■福田はこれを知って、細田に利用され晩節を汚されるのを嫌がり出馬を拒否したのだろう。
■まあ、細田にとっては福田であろうと安倍であろうと、既に宮内庁は人事等で考えを同じくする者達で抑えてあるだろうから、天皇の御意思を利用出来れば良いだけ。
 『総理になった者が天皇の御意思を公に否定は出来ないから。誰が総理になろうと関係ないという事だろう。』
■小泉総理も今回のメモ事件は、『否定したわけではなく、色々な考えがあると巧く回避しただけ』。
 というより、『総理の立場の者はこうして否定ではなく回避する以外、対応のしようがない』のが今回の事でも明らかになった。
 麻生は大臣だからこそ、本音を言えて否定出来たとも言える。


17 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:20:08 ID:RFhVbKKp0
>>2
不覚にも

18 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:20:27 ID:mPelhJY00
前スレ995
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153727367/995
これかい?

http://ca.c.yimg.jp/news/20060720133420/img.news.yahoo.co.jp/images/20060720/jijp/20060720-04602612-jijp-pol-view-001.jpg

19 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:20:36 ID:NVINyQYw0
この板とスレだけが、涙目でメモは偽物と必死に書き込む下朝鮮人並の現実逃避型
ネト厨房のよりどころになっている件について

20 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:20:41 ID:TQAfPtjX0
「ネット右翼が騒いでいる」みたいな無知な書き込みは遠慮してもらいたい。
疑問点の多い記事を当たり前のように報道し、既成事実化しようとしているような雰囲気をマスコミに対して感じるため
こうして書き込みを続けているのである。
南京大虐殺や強制連行、従軍慰安婦の時のような捏造報道を繰り返させてはならない。

21 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:21:00 ID:wYbo0XJJ0
53年4/29〜暫くの新聞・雑誌記事が読めればな……

市立図書館程度で読めるかな?


22 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:21:20 ID:nIXeSd5R0
「A級戦犯」だって、昭和天皇の身代わりみたいな側面もあるだろうに
「A級」なんて言い方できるものかなぁ・・・

もし、こんな発言をされたとすると普通にどん引きするわ・・・

23 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:21:42 ID:Uz/3WD7C0
              親天皇(分祀派)
                  ↑        麻生
                  ↑         石原
                  ↑
                  ↑
小沢               ↑
                  ↑
                  ↑      
                  ↑     
反小泉←←←←←←←←←+→→→→→→→→→親小泉
(参拝反対)          ↓            (参拝賛成)
                  ↓
                  ↓
  社民             ↓
                  ↓
                  ↓
                  ↓
                  ↓
                  ↓    ネットウヨ(捏造)

24 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:22:21 ID:KdeH/ton0
【芸能】和田アキ子「アッコにおまかせ!」で未成年の姪に飲酒をさせていたと発言★6
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153701583/l50

25 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:22:59 ID:feQOKNxD0
なんだ!まだやっているのか。
いいことだな。
ヘッドラインだけ見る奴は★が多いとついついのぞいてしまうからね。

とりあえず、日経が同じ日のメモの別のページを公開しないと
祭りは終わらんだろう。

俺は、飛ばし…つまり誤報か虚報と見ているがね。



26 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:23:08 ID:I9BH+7vS0
中身も確認せず宮内庁にも連絡せず何も考えなしに、
日経の記者に日記やメモを渡すことって有り得るのかな?

なんかアリバイ作りのような気がするんだが。

27 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:23:33 ID:NVINyQYw0
>>20
昭和史の基礎知識もなく、妄想に耽っているから無知な厨房と嘲られてる。

28 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:23:34 ID:TDje+Fsc0
偽メールの時は本物か偽者かで大騒ぎしたくせに
これはしないのかよマスゴミ

29 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:23:51 ID:x9LM0goH0
電波浴してみない?
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060721_ketsudan/index.html

30 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:24:18 ID:ehd3Vj3l0
結局なんであのページだけが貼り付けてあるんだ?

31 :Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk :2006/07/24(月) 22:24:24 ID:ChwT/Wou0

最も危険な展開は、検証もされないままマスコミが突然全く取り上げなくなり
多くの人々の中に何となく「昭和天皇は合祀に反対だったらしいね」という
偏った印象だけが残ること。

32 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:24:31 ID:FyPqbeG30
中国共産党による対日有害活動の至近の最重要目標

1. 反靖国キャンペーン
 (1) 小泉総理の参拝を阻止する。
  a. 完全阻止を最大目標とする。
  b. 阻止出来なかった場合は8月15日の参拝を阻止する。
  c. 後継候補者の靖国参拝を阻止する。
  d. 自民党総裁選において、靖国参拝自粛を公約にさせる。
  e. 総裁選において靖国参拝を行う候補者を失脚させる。

2. 安倍氏失脚工作
 (1) スキャンダル工作を仕掛ける。
  a. 致命的な醜聞を見つけ出し、支配下にある日本の全メディアを通じて扇動する。
  b. 醜聞が見つからない場合は醜聞を捏造する。
   (a) 統一教会と繋がっている事にする。秘書などを利用する。
   (b) 模索中
 (2) 反靖国キャンペーン(前項)を仕掛ける。
  a. 総裁選で不利に陥れるべく、靖国参拝自粛を掲げる対立候補を擁立する。
  b. 靖国参拝に対する負のイメージを増幅する。
      これによって靖国参拝を公約にしている安倍氏を総裁選で敗北させる。
 (3) 著書や発言を歪曲・拡大解釈し支持率を低下させる。
  a. 「美しい国へ」を徹底的に読み非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
  b. 過去の発言などを分析し、非難材料を収集し、日本のメディアに非難させる。
 (4) 各界からの誹謗中傷を激化させる。
  a. 政界: 各政党のチャイナ・スクール、左派を動員する。
  b. 言論: 評論家、キャスター、タレントなどを動員して誹謗中傷させる。
  c. 財界: 政冷経熱を強調し、日本国内の世論を分断する。
  d. 米国: 米国から靖国参拝反対の発言を引き出す。

以上を想定してみました。

33 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:25:05 ID:TS5VvC330
>>18
違うような。日記と手帳のすべてまとめて写真に載ってた気がする。
新聞が手元にないんでupできないんだよねぇ、

34 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:25:18 ID:4MUeRBum0
日経、結局グダグダかよ。
来週のたかじんがどう出るか楽しみだな。

35 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:26:16 ID:TDje+Fsc0
>>34
だな、タックルもやらなかったみたいだから
期待できるのはたかじんだけだな

36 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:26:25 ID:nTlcuu900
まあなんであれ入手経路を明らかにしない限り
日経は手帳を盗んだことになるし
資料として価値もまったくないわな

37 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:26:48 ID:XSgJvLi1O
ブログで取り上げるねらーが増えてきたな。
http://plaza.rakuten.co.jp/clubshouko/

ブログ持ってる奴らは書いて広めようや。

38 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:27:00 ID:k8AEI08V0
>>34
そういや今度のたかじんに宮崎と勝谷は出るのかな

39 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:27:00 ID:2ySUdrt80
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /           \
         /              ヽ 
   / ̄\ l      \,, ,,/      | 昭和天皇がA級なんて言葉使うわけねぇんだよ!
  ,┤    ト |    (●)     (●)   | 
 |  \_/  ヽ     \___/     |  
 |   __( ̄ |    \/     ノ 
 ヽ___) ノ

40 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:27:35 ID:d9ty5rIJ0
報ステキター!

41 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:28:09 ID:2zLQYFO40
古舘きたよ

42 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:29:03 ID:ea/pv5Yl0
え、報捨て何ちゃんねる?

43 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:29:28 ID:mDmBU2fW0
報ステ
メモの切り取り映像w
今回はカメラでズームUp

44 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:30:45 ID:nKhJMyu10
毎日新聞のアンケートを見るとわかるが日本国民の大多数は靖国参拝に反対をしています。
国民の総意が靖国参拝反対なのだから、靖国参拝をしようと思っている人は自省すべきではありませんか?
天皇陛下のご意見に逆らってまで靖国参拝をしようとするバカを処罰すべきです。
まずは日本国民全員がアジアの人々に謝罪をするような世の中を目指しましょう。

45 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:31:12 ID:CPUSbNx30
ニュースウオッチ9の 共産党員 柳澤秀夫 伊東敏恵 対 キーマン森前首相

52 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2006/07/24(月) 21:43:21.91 ID:ZvposAOT
>>51
ええと
・私は福田を推した事は無い
・森派内に福田とかかわりがあるヤツはいない
・福田人気はマスゴミが作った虚像
・他派が対立軸のある候補を出さないのが悪い
・もうNHKにはでたくない


46 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:31:17 ID:JsN+BZ450
見事に藤尾の文字より下の方だけだな。
つうか紙がやたら新しいが・・・

47 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:31:25 ID:0L/Yx3Pv0
今日のテレビタッコーでこの問題を扱わなかったのは問題だな。

48 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:31:27 ID:Tm6YFtsQ0
安倍氏優位。必死なテレ朝w

49 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:31:33 ID:d9ty5rIJ0
テロ朝は、安倍叩きたいわけか。

50 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:31:37 ID:TfkHtS2T0
すでに天皇発言になってて検証のケの字も無いのねw

51 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:32:00 ID:Ycb20bT60
まずは自分の意見が大切だな
大多数の意見は他人の意見 参考程度だ

52 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:32:06 ID:VtXaCnZD0
>>30
1 たまたま手帳が手元になかった・・・本来なら手帳に記入する内容
2 別の紙に書いたものを誰かが手帳に添付・・・本来手帳に記入しない内容

53 :◎暴力団はネットとかIT大好きだよね? :2006/07/24(月) 22:32:22 ID:ljB26yYN0
> 【社会】 田原総一朗に、暴力団から襲撃予告?…朝生での発言が影響か★4
>
> 1 :やきそばφ ★ :2006/02/03(金) 06:50:15 ID:???0
> ・テレビ朝日系の人気番組「朝まで生テレビ」や「サンデープロジェクト」の司会で知られる
>  ジャーナリストの田原総一朗氏(71)が、何者かに脅され、警視庁の私服警官が身辺
>  警護していることが2日、分かった。田原氏本人は夕刊フジの取材に「ノーコメント」と
>  だけ回答。
>  田原氏周辺では、ライブドア問題に絡む発言が原因ではないか−など憶測を呼んでいる。
>
>  関係者の話を総合すると、田原氏の番組中の何らかの発言に対して、最近、テレビ
>  朝日に強硬な抗議と“襲撃”をにおわせる電話が入り、以後、「命を狙われる可能性がある」
>  として、警視庁のSPが付いている。局内でも、「田原さんが狙われている」と言った
>  うわさ話で持ちきりだという。
>  http://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006020201.html
>
> ※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138883036/

○番組で出た内容
・カプセルホテルの件について他殺か自殺か
・暴力団はIT関連に入り込みたがる
などなど

54 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:32:22 ID:2zLQYFO40
工作員は肝心なときに風邪で休んでたんだなw

55 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:32:32 ID:feQOKNxD0
>>28
どうせ終戦記念日が近くなったら、また火を吹くよ。

さも既成事実であるかのようにね…

しかし、昭和天皇がA級戦犯合祀に不快感、はセイだろう。

・A級の中には陛下が日本の恩人だといっている人もいる。
・合祀は陛下も承知の上で行われている(決まったのは筑波宮司の時)
・靖国法がポシャった後に合祀された。

これらの事実を踏まえて、あの断片的なメモを見ると

陛下は、松岡・白鳥の合祀に不快感、というのが正しいタイトルだ。
しかし、これはこれでとても不謹慎な一面になる。

さぁどう落とし前をつけるのかな?
日経は



56 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:32:33 ID:rbSYt6/O0
ここまで靖国参拝にこだわるマスコミがおかしいというか異常。

57 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:32:55 ID:1amrKmRG0
前スレ982
おまいら、瞠目し、昭和天皇のご尊顔を思い浮べ、
御前会議でのお言葉を、もう一度噛みしめろや。

それからもう一度、メモを見れ。
何が真実か、おまいらの「心が」わかるだろう。

「今日まで戦場に在って陣歿し或は殉職して悲命に斃れた者、
 またその遺族を思うときは悲嘆に堪えぬ次第である。
 また戦傷を負い戦災をこうむり、家業を失いたる者の生活に
 至りては私の深く心配する所である。
 この際私としてなすべきことがあれば何でもいとわない。」

982でワカラん奴がいるようだが、これなら分るだろ。マッカーサーへの言葉。
「私は、国民が戦争遂行にあたって政治、軍事両面で行ったすべての決定と
行動に対する全責任を負う者として、私自身をあなたの代表する諸国の
裁決にゆだねるためおたずねした。」


58 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:32:55 ID:uv7nu7Tk0
あれが昭和天皇のご意志だとしても、愛国民族派を維持する方策を早急に立てる必要があります。
なぜならば、あれは本当にご意志だからです。

今回のメモ以外の資料も、もし公開されれば、メモを補強するだけで、否定する材料は何もあり
ません。

今のうちに、あれが本物だと仮定しても愛国民族派を維持する理論を考えるべきです。
捏造説は、時間稼ぎにもなりません。推理を楽しむのもいいですが、時間がないのです。

59 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:33:33 ID:JsN+BZ450
巧みに藤尾あたりを隠すアングルだなw

ちうかどうみてもあの紙だけ新しいのは不自然だろ。
書き直したの?
俺が2年前に落書きを書いたコピー紙より綺麗に見えるぞ。


60 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:33:44 ID:ea/pv5Yl0
報捨て曰く、安倍ちゃんの支持率が鰻登りらしいが、靖国参拝反対も伸びてると。どういうこっちゃ?

61 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:34:29 ID:k8AEI08V0
>>58
あんたもう書き込まないって言ってたんじゃないの?

62 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:34:43 ID:oHqeihna0
天皇メモは「藤尾文相の発言」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153683928/

1 名前:( ^ν^)[] 投稿日:2006/07/24(月) 04:45:28 ID:gcB+aVV00●
証拠画像
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader238500.jpg

63 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:34:54 ID:4jXiEjqz0
>>33
まぁしかし、これだけ手帳として形が残ってるもんを
輪ゴムで留めたりはせんだろう…
そもそも”束にして輪ゴムで留めてある”と”手帳に糊付けしてある”は両立するのか?
ムーヴに出てた絵じゃ普通のメモの束だったしなぁ。

64 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:35:26 ID:d9ty5rIJ0
>>56
参拝をやめれば、中国韓国は、「我々が正しかったニダ!早く謝罪と賠償を
もっとよこせニダ!」ということに!

65 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:35:35 ID:i/v/lprb0
とりあえず
まともな根拠と検証をみせてくれよ>マスコミ

あんなトリミングした紙切れ一枚で
「天皇の発言です」なんて言われても
わけわかんねえって


66 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:35:41 ID:TDje+Fsc0
>>60
だいたい有効回答が約50%ってのがおかしいよな
参拝おkかNOを聞くだけのアンケなのに

67 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:35:55 ID:I9BH+7vS0
てゆうか、輪ゴムって何年も持つの?

68 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:36:10 ID:Ycb20bT60
もたない

69 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:36:40 ID:pX9W8rrn0
>>59
> ちうかどうみてもあの紙だけ新しいのは不自然だろ。
この手帳にはメモがびっしりと貼られているそうだが、
「この紙だけ」というのは、他の紙も見たの?

70 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:36:53 ID:nKhJMyu10
天皇陛下のご意見なので、国民はそれに従うべきではありませんか?
もう靖国参拝なんてやめましょうよ。

71 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:36:57 ID:OCtJTEQD0
朕って言ってないから捏造

72 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:36:57 ID:Tm6YFtsQ0
どんな偏向した世論調査方法をとっても民意と言い張るサヨゴミ


73 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:37:11 ID:PZOxTtXF0
>>62
いい加減藤尾厨は失せろ。

74 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:37:28 ID:Uz/3WD7C0
教訓その壱: 必死なやつはあやすいうようよ

75 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:37:31 ID:BYct5DmC0
>>70
いつの人だよ。(笑)

76 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:37:41 ID:0L/Yx3Pv0
関係ないが、偽造収入印紙がどうとかっていう事件で、犯人が在日韓国人ってはっきり言ったのにおどろいたw

77 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:38:08 ID:i/v/lprb0
>>70
> 天皇陛下のご意見なので、
だからその根拠と検証を細く説明しろと


78 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:38:46 ID:Y89s2wqw0
報ステが予想通りの行動に出た。
靖国参拝に反対が伸びた、国民の意思だと。

メモ及び内容の解釈の真贋をはっきりさせないまま大きな報道をして国民を欺き世論を操作している。


79 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:38:54 ID:ddEdlteO0
>>60
アンケートの取り方でいくらでも誘導はできるわな。

80 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:39:13 ID:I9BH+7vS0
死ぬ直前に輪ゴムでまとめたにしても、伸びた状態で何年ももたないよね?

81 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:39:18 ID:feQOKNxD0
>>70
戦前かよ!
統帥権の干犯と軍部の暴走の愚を繰り返す気かい?

82 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:39:46 ID:YWmS4a9Q0
>>62
お前は捏造説の信憑性を落とすためにやってるだろ?

83 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:40:15 ID:9ltZaNRI0
>>76
名前伏せちゃ意味ナス

84 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:40:16 ID:mDmBU2fW0
俺はA級戦犯は分祀すべき派なんだが、
かと言って、ここにいるバカ左翼のように
自分の思想に都合のよいメモ内容だらと、
手放しでこのメモをマンセーしようとは思わない。
ひいき目に見てもこのメモには何の証拠能力は無い。
現物を科学鑑定しない限り証拠能力は無い。
しかも映像を見、内容を読んだだけでも疑問点がありすぎる。
こんな疑わしい資料を安易に受け入れ報道している
マスコミの間違った報道姿勢を批判したい。

85 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:40:29 ID:nTlcuu900
>>80
ていうか解ける。柔軟性がなくなってパリパリになる。

86 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:40:47 ID:Yee1QXP/0
A級戦犯の定義おしえて

87 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:41:07 ID:VBnXmFm30
靖国参拝を肯定しながら層化の政教分離を否定してる人の意見が聴きたい。

88 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:41:59 ID:w6ies0bm0

■ムーブ!コメンテーター宮崎哲弥氏は語る■

http://up.nm78.com/data/up094992.jpg



89 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:42:22 ID:bX5JpT7X0
とりあえずテロ朝氏ね

90 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:42:24 ID:uv7nu7Tk0
>>61 申し訳ありません。でもこのままでは、みなさんが、ブラジルの勝ち組(日本は戦争に
かったと信じ続けた人々)のようになってしまいます。

お断りしておきますが、畏れ多いことながら、わたくしは、今回流出してしまった御叡意に納得
できないものを感じているのです。ずっと感じていました。

しかし、これが真勅です。皆さんは陛下がいかに個人の好き嫌いが激しく、批評を頻繁に述べられ
ていたかご存じないのでしょうか。木戸幸一日記は読まれていないのでしょうか。

91 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:42:24 ID:4kXPNtLY0
TBSの報道凄いなw





どこの国だ?

92 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:42:33 ID:mPelhJY00
>>36
>まあなんであれ入手経路を明らかにしない限り
>日経は手帳を盗んだことになるし
どういう論理だよw

93 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:42:37 ID:RFhVbKKp0
>>86
戦勝国が適当に決める

94 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:43:10 ID:qU23IDb80
>>60
安倍は靖国にはいかない素晴らしい指導者ということです。

95 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:43:15 ID:I9BH+7vS0
意図的に日経に渡したんじゃないかな?
たまたま 偶然 知らずに じゃなくて。

96 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:43:46 ID:G/2eyQHD0
>>91
TBSといえば朝鮮にきまってるだろ?

97 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:43:53 ID:Yee1QXP/0
>>93
A級=悪い子なん?

98 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:44:57 ID:feQOKNxD0
>>86
戦後に日本の指導者を何とか罪に落とそうとして
侵略罪が新設し、過去にさかのぼって適用された。

法学的には、ありえないのでインド人はビックリして無罪としたが多数決で押し切られた。

ちなみに、現代のサダムフセインですらそんな無茶な裁かれ方はしていない。


99 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:45:10 ID:nKhJMyu10
天皇陛下のお言葉が書かれた歴史的に貴重な資料だからこそ、
もっと大事に扱うべきではありませんか?
陛下のお言葉は現代の日本人に対して靖国参拝の危険性を予見していたということになります。
昭和天皇のご遺志を日本国民が継いで、アジアの人々に謝罪をしましょうよ。
謝って友好関係を築き、アジアの国境を無くしましょうよ。

100 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:45:49 ID:jZ7HrkgX0
>97
おそれ多くも連合軍にたてついた不届き者

101 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:46:28 ID:I9BH+7vS0
元宮内庁長官の夫人にしては行動がおぼこ過ぎる気がする。

102 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:46:37 ID:TS5VvC330
>>63
手帳は小物だから保管するときに何冊かにまとめて
輪ゴムで留めておくのはよくやることだけどね。
ただ分厚い手帳で5センチもあって二十数冊もあると
すべてで50センチ以上の厚さになるから、輪ゴムで
まとめて留めるとなるとおかしいんだよな。
まあムーヴに出てた絵というのをダウソして見てみるわ。

103 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:46:54 ID:MxQohtz/0
「この頃都にはやるもの、耐震偽装のツケ回し、赤字隠しの偽決算、
天下り・談合・偽入札、爆弾質問・偽メール*2」670年前に二条河原
落書きを書いた「京童」は、今ならこう詠んだかも・・・アサヒ夕刊」

いや矢張りニセ綸旨だろう。

104 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:47:24 ID:NFuumU+nO
こんなガセネタを報道し、日本を混乱におとしめた記者を追求しろ!

105 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:47:24 ID:4jXiEjqz0
>>90>>99
お前等の相手すんのもう疲れたよ…

106 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:47:27 ID:bH29jF9a0
>>99
取り上げられているメモが天皇陛下の発言だという根拠は?

107 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:48:14 ID:w6ies0bm0
>>90
メモの切れ端を陛下の御心と断ずるとは
何たる非礼

きちんとしたおことばを賜っていない以上は
臣民として納得いたしかねます


108 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:48:23 ID:lWw91qVK0
つーか、藤尾の発言じゃなかったの?

109 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:49:09 ID:feQOKNxD0
>>99
おいおい、書いたのは宮内庁長官だし
一言一句陛下の言葉を書いたと示されたわけではないぞ。
どっかの記者が、行間を勝手に作文しただけだ。

だから
あのノートにメモを張ったら何でも陛下の言葉になる
マジックノートとか言われているんだろう。



110 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:49:20 ID:/DUBpzcF0
天皇がA級なんて言葉使うわけないじゃん。


111 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:49:23 ID:4VcUTN6U0
ーー史料批判ーー
歴史学において史料批判は欠かせない作業である。
史料批判とはその史料が信頼できるものなのか、
信頼できるとしてどの程度信頼できるのかを見定める作業である。
例えばある事件について、史料Aと史料Bが矛盾している場合、
両方の史料の性格を考え、どちらが正しいか確定してゆく作業が含まれる。
史料Aが事件から1年後の第三者による伝聞であり、史料Bは当事者の日記だとすれば、
一般には事件に対して(時間的・空間的に)最も近い史料が確実なものと考えられるが、
当事者の証言には(意識的・無意識的な)自己正当化が含まれることも多く、必ずしも真実とは限らないから、
できるだけ多くの史料を集めて相互に検討を加えることが大切である。
なお、伝聞であっても、その事件に対する世間での評価を含んでいるなど、史料として利用できる場合もある。

編纂物の場合は、著述者の立場により意図的な編纂が加えられている場合もあるので、十分に見極めてゆく必要がある。
例えば中国の正史(二十四史)は唐代以降、国家による編纂となったために、
次代の王朝を正当化するために先代の王朝の最後の皇帝などは悪くかかれる傾向にある。
史料を残した人の思想や信条、政治的状況、当時の社会状況を見定めることが必要である。

112 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:49:23 ID:qU23IDb80
>>106
そんな問題じゃないやろ。
本物やったら誤り続けんといかんのか?

113 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:49:30 ID:zol2waDd0
今の天皇陛下か皇后様に聞けよ。

114 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:49:31 ID:l2QHAgIZ0
>>88
哲ちゃんは永田メールも当初、本物と言ってたよ。

115 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:49:36 ID:z99x8Me00
てゆーか
私人としての発言>>>>>>>>>>>公人としての発言
なわけ?

マスコミはこれスタンダードにしちゃっていいのかい

116 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:50:00 ID:XeDrrBtZ0
で、日経は決定的な根拠を示したんだろうな
未だなのか?
んじゃダメじゃん

117 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:50:01 ID:TfkHtS2T0
>>91
中井きいちが琵琶ひいてるだけじゃない?

118 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:50:11 ID:x6abvf9a0
報ステの世論調査ってこれだろ。

--
【NY TIMES】右翼におもねる小泉首相の恥知らずな参拝 昭和天皇のほうが自称改革者のエルビスファンよりも多くの良心を持っていた http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153677324/249

249 :名無しさん@6周年 : :2006/07/24(月) 05:02:50 ID:moWy7w7y0
>>247
いや、それまだマシな方。
おれなんか、留守電に機械的に質問してるオペレーターの声が入ってた。
「無回答は×としてあつかう」んだってさ。
流石に会社ぐるみでそこまでアホな調査はしてないと思うけど、
オペレーターの段階で恐ろしく粗末なバイアスがかかってるんじゃないかなあ?
--

NHKなんか、この前段階だかに、自分とこの都合のいい母集団(団体)を決めて、
そこからアンケートを採るんだってさ。

119 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:50:12 ID:bH29jF9a0
>>112
なんで問題が一つだと思うのか意味不明だぞ?

120 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:50:39 ID:7AZJcNUH0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★



 日本人たるもの、天皇陛下をさしおいて靖国参拝をするべきではない。



★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★



121 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:50:40 ID:vQhAJUww0

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/

122 :http://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-1359.html:2006/07/24(月) 22:50:54 ID:XSgJvLi1O
藤尾発言であるのをまとめたブログのURLが貼れない・・・さっきから何回もためしてるんだが。
今度は名前欄に書いてみる。


123 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:50:56 ID:8oc1qkom0
なんだかんだ言って>>56が的を射てるでしょ。
所詮日本のマスゴミなんて中韓に頭が上がらんのだろ。
他国の内政干渉なんて放っとけば良いものを。

124 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:50:57 ID:PmcRSq6W0
死人に口無しとは言うが
あれが捏造であるならば、
天皇の言葉をでっち上げるなんて随分と大胆なことをするな
やってる事があの人たちの大嫌いなA級戦犯と同じじゃないか

125 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:51:17 ID:Eq5aUatL0
メモを後に手帳に貼り付けたというのは本当なのか?
そうであれば大問題だぞ

126 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:51:25 ID:Eq86Hi1h0
靖国メモは昭和天皇とは赤の他人の藤尾(文相)の発言内容メモだ。
メモの内容は、当時の「藤尾正行(文部大臣)」の発言であって、
昭和天皇は全く関係なかった。

A級戦犯と言われる御霊が合祀されたのは、1978年
昭和天皇が最後に御親拝なされたのは、1975年 
戦後30周年

合祀されていない御霊に不快感があるわけないだろ

ブルーインクのメモ3行目にご注目ください
http://moepic3.dip.jp/gazo/netaren/files/netaren7363.jpg
>藤尾(文相)の発言
各メディアはなぜ、これを天皇の発言といいきるのでしょうか?

まとめサイト
http://vortex.milkcafe.to/nikkei.html

http://tech.heteml.jp/2006/07/post_638.html

http://newsstation.info/jump/to.php?id=192

127 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:51:40 ID:Uz/3WD7C0
              親天皇(分祀派)
バカボンのパパ        ↑        麻生
                  ↑         石原
                  ↑
                  ↑
小沢               ↑
                  ↑
                  ↑      
                  ↑     
反小泉←←←←←←←←←+→→→→→→→→→親小泉
(参拝反対)          ↓            (参拝賛成)
                  ↓
                  ↓
  社民             ↓
                  ↓
                  ↓
                  ↓
                  ↓
                  ↓    ネットウヨ(捏造)

128 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:52:00 ID:I59BR7UC0
>>122
協力してみよう。
http://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-1359.html

129 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:52:00 ID:cPe3ibA60
>>114
確かに、言ってたな。

130 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:52:15 ID:+x9jLXyx0
結局 コイズミの カチ? という 木がする


131 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:52:29 ID:feQOKNxD0
>>116
せめて、同じ日に貼られていたメモ…たしか4ページくらいあるんだよな。
それを全部公開すればいいのに、それすらしていない。

1/4を見せられて、これが全てだ。陛下の言葉だ。疑うな。従え!
って、自分らが何をやっているのがわかっているのかな???




132 :http://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-1359.html:2006/07/24(月) 22:53:29 ID:XSgJvLi1O
やっと書けた!
名前欄のサイト【 (画像)富田メモ@昭和天皇発言問題 捏造ですか?>日経さん 】を読んでくれ


133 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:53:52 ID:Eq86Hi1h0
◆富田氏メモに関するまとめ


【疑問点】
1.「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
2.「だから私はあれ以来参拝していない。」
  天皇陛下は75年(三木首相私人参拝)から参拝していないのに、
  「私はあれ(3年も後の78年のA級戦犯合祀)以来参拝していない」では辻褄が合わない。
3.あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年(1988年)の四月。崩御の前年。
4.天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
  それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5.何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
6.一部記事中の白鳥を白取と誤字。普通間違えるか?
7.論理構成、概念が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
  「平和に強い考え」?何それ?中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
8.「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
  「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
  78年ならまだしも、合祀から10年経った88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。
9.当時の侍従長でA級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
  http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
10.勅使は陛下の私費で現在まで靖国神社に派遣されている
11.日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好(紙が真っ白)。
12.ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。


「藤尾(文相)の発言」 では?
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/3104.jpg

朝日新聞の清水建宇の書いた記事に出てくる徳川侍従長からの取材内容と、
今回突然出てきた天皇発言メモが酷似しているとのこと。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg

134 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:54:37 ID:o2DyTqf80
宮内庁長官がどうして文部大臣の日常会話の発言をメモする必要があったのでしょうか?

 教えて


135 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:54:50 ID:Z0QRTSoX0
>>102
ムーブの絵はだいぶデフォルメが激しいから参考にはならないと思う。
日経新聞曰く、メモがいっぱい貼り付けてある手帳は2冊らしいから、
輪ゴムでまとめてあってもおかしくはない。

もちろん断定はできないけど。

136 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:54:56 ID:i/v/lprb0
>>133
いまんとこ徳川説が有力なんだっけ?

137 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:55:21 ID:uv7nu7Tk0
皆様、昭和天皇は、元首として、自ら庇護すべき国民300万が死んでいくのをご覧になった方なのです。
皇居の周囲がすべて焼かれて真っ赤に染まったのをご覧になった方なのです。
陛下は松岡らはともかく、東条らを買っておられました。しかし、それとこれとは別です。
「陛下の赤子として大事になさいませ」と教育されて来た国民数百万を喪う結果となった戦争
その責任者としての戦争指導者を、君主としてお許しになったことはございません。
お許しになったとすれば、それこそ君主にあるまじきことではありませんか。なぜ皆様は、
陛下のこのご意志より、戦争指導者を守るのです?極東裁判で裁かれたからですか?
メモでは「A級」になってしまっているので(これは富田の翻訳だと思います)無理もないですが、
陛下の本意は戦争指導者の合祀に反対であらせられたのです。

138 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:55:29 ID:k8AEI08V0
>>90
お気遣いどうも。残念ながら白痴ではないのでご好意は無駄になり
ますけどね。

139 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:55:33 ID:wYbo0XJJ0
メモは後から貼り付けられたって話だが、

貼ったヤツ馬鹿か?

1枚だけ貼っとけば、裏透かされることも無かったのにな。


140 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:55:34 ID:9vhmNyZO0
>>76
総裁選の資金が5千万増えた模様、良かったね。

141 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:55:55 ID:VtXaCnZD0
>>125
本人かも知れないが、メモが後で手帳に貼り付けられたのは間違いない。

142 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:56:12 ID:PmcRSq6W0
つーか昭和史研究家って何やってんの
資料が出てきたんだから、さっさと真偽を判定して
全国に報告しなさいっての

143 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:56:24 ID:Eq86Hi1h0
仮面ライダー 1971年(昭和46)4月3日〜1973年(昭和48)2月10日放送

         |  /       難民救済活動でいろんな国へ行きましたが、
      -- |─/ --- 、    女子供、老人たちが見るも無残な難民となって、
    ´    || |       ヽ   彷徨う姿を見るたびに、
   //´ ̄ l .| | /´ ̄`ヽ  l   国や民族が滅びるとはこういうことかと、
  /./     | | | |     |  l   とても悲痛な思い駆られます。
 ||    l | | |    | |
 |ヽ 、___ノ、 |o.| >、___,ノ   | , -── ´ ̄ ̄/
  `  ,)--ノ | .| ヒー--(_  //        /  だから私は、
  ヽ / ̄ └ ┘ ̄ ̄ヽ_  // ___, −´`ヽ   「自衛力なき民族は滅びる」
   `ヽ`、`ー Y ー ´' ̄ヽノ ヽ/______ \  という言葉を実感として
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽヽ/_/ヽ        ヽヽヽ \  うけとめられるのです。
            ヽ _=ノ ̄ ̄\     ヽヽヽ \
________  \      ヽ     ヽヽヽ \       変身、トウッ!
            ー┘`─── 、/__     /´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
 |∧ ̄∧ ̄|              \| ̄ ̄ ̄ ̄ )  )  )  ) | ̄ヽ
 |/ V  ヽ |     / ̄ ̄ ̄ ̄.ヽ   \     ノ  ノ  ノ  ノ ノ  /
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/swf/kakutatakaeri.swf

●戦後半世紀の平和は、
  「平和憲法」によってもたらされたものではなく、最悪の戦いのなかで、
  究極の武徳を示してくれた英霊のお陰だと私は思っています。
  逆説的ですが、戦う力をもってはじめて、
  『孫子』にある「戦わずして、人の兵を屈するは、善の善なる者なり」が果たせるのです。
  戦後の日本人はこの逆説がまるで分からなくなってしまった。

●避けえないとなったときに、祖国のため、先祖、子孫のために、
  戦いの場に赴いた戦士たちを、後世の人間が敬意をもって遇しないとしたら、
  その国はやがて滅びるだろうと私は思います。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_fujioka1.html

144 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:56:50 ID:7AZJcNUH0
              親天皇(分祀派)
天皇皇后両陛下           ↑        麻生
(皇太子・皇室・良識ある国民)   ↑         石原
                  ↑
                  ↑
小沢               ↑
                  ↑
                  ↑      
                  ↑     
反小泉←←←←←←←←←+→→→→→→→→→親小泉
(参拝反対)          ↓            (参拝賛成)
                  ↓
                  ↓
  社民             ↓
                  ↓
                  ↓
                  ↓
                  ↓
                  ↓    ネットウヨ(捏造)


145 :ルナっこたーベーてー  ◆LUNA/bvSjk :2006/07/24(月) 22:56:51 ID:etdlA54e0
>>134
メモ魔だったから。
日記に書くようなことではないのでメモに書いた。
でしょ?


146 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:57:20 ID:a1Z8ZfwB0
日本不敬罪新聞社 逮捕者まだ?

147 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:58:01 ID:QtHv2Q1H0 ?2BP
ともかくレスノート(昭和天皇が言った事になるノート)を
再検証した方が良い。

148 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:58:25 ID:Eq86Hi1h0
有色人種へ餌付けを楽しむフランスの貴婦人
http://www.fileup.org/fup96626.mpg.html
http://www.fileup.org/fup96627.mpg.html

その日、私は部屋に入り掃除をしようとしておどろいた。
一人の女が全裸で鏡の前に立って髪をすいていたからである。
ドアの音にうしろをふりむいたが、日本兵であることを知ると
そのまま何事もなかったかのようにまた髪をくしけずりはじめた。
部屋には二、三の女がいて、寝台に横になりながら「ライフ」か何かを
読んでいる。なんの変化も起こらない。私はそのまま部屋を掃除し、
床をふいた。裸の女は髪をすき終わると下着をつけ、そのまま寝台
に横になってタバコを吸いはじめた。

入ってきたのがもし白人だったら、女たちはかなきり声をあげ
大変な騒ぎになったことと思われる。しかし日本人だったので、
彼女らはまったくその存在を無視していたのである。

もちろん、相手がビルマ人やインド人であったとしてもおなじことだろう。
そのくせイギリス兵には、はにかんだりニコニコしたりでむやみと愛嬌がよい。
彼女たちからすれば、植民地人や有色人はあきらかに「人間」ではないのである。
それは家畜にひとしいものだから、それに対し人間に対するような
感覚を持つ必要はないのだ。

はじめてイギリス兵に接したころ、私たちはなんという尊大傲慢な人種だろうと
おどろいた。なぜこのようにむりに威張らねばならないのかと思ったのだが、
それは間違いであった。かれらはむりに威張っているのではない。
東洋人に対するかれらの絶対的な優越感は、まったく自然なもので、
努力しているのではない。女兵士が私たちをつかうとき、足やあごで指図するのも、
タバコをあたえるのに床に投げるのも、まったく自然な、
ほんとうに空気を吸うようななだらかなやり方なのである。
「アーロン収容所」会田雄次
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/noigel/kakutatakaeri.html

149 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:59:08 ID:Bj9+JXtt0
日記にはメモがびっしり貼ってあったんでしょ。
今はもうネットがあるんだから政府の印象操作には引っかからないよ。
国民舐めるなよ

150 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:59:18 ID:feQOKNxD0
>>146
>日本不敬罪新聞社

これにはちょっとツボった。


151 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 22:59:19 ID:52wW0VNA0
先ず下記の画像で、問題のメモが貼り付けられている反対のページを見てくれ。
http://2ch-news.net/up/up12290.jpg
>O 礼宮 PVはープライベート L.Aーロサンゼルス
   ( 和田 勇(80)氏)
     日系人引揚者ホーム竣は
とある。この和田氏は以下の人物だ。
http://www.lib.city.wakayama.wakayama.jp/wkclib_doc/wadaisamu.htm
和田氏の生年月日は1907年(明治40年)9月18日とある。
この生年月日が正しいなら、1988年(昭和63年)には
満で81歳、数えで82歳だ。80歳ではない。
ちなみに、ホームは1989年新築とある。

152 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:00:06 ID:9vhmNyZO0
>>81
国政とは、全く関係ない事だろうが。

153 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:00:08 ID:bH29jF9a0
>>149
なんで公表されたのがあれだけで
日記にはメモがびっしり貼ってあったかわかるの?

154 :本日のオチャー!! ◆h0OOOCHAAA :2006/07/24(月) 23:00:12 ID:oPxujIQG0
>>31
どう見てもそれを狙っているとしか思えません><
ネットを見ている人はまぁ大丈夫なんだろうけど
やっぱりまだ見ていない人の方が多いんだろうなぁ。

155 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:01:06 ID:OpV64ZOg0
メモの前半部分の内容に注目して報道した局・新聞はいまだに無いよな?
それだけで十分不自然で怪しいんだけど

156 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:01:07 ID:PRgGq/FM0
>>133
それさ
公開質問状という形で日経に送れないの?

157 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:02:16 ID:o2DyTqf80
>>145
 そもそも藤尾元文部大臣はタカ派だったはず。A級戦犯が祀られているからといって、靖国参拝を
控える、というようなことを言うのはおかしいのではないでしょうか?
 それよりも、藤尾元文部大臣は1975年以来、靖国参拝を取りやめていたのでしょうか?


158 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:02:17 ID:ovYWqvTj0
>>114>>129

宮崎は、悪い奴ではないけれど検証能力は少々薄い。
ま〜勝谷もそうなんだけど・・・

この2人は、三宅さんや重村さんに教えられた事は理解するのだけれど
教えてもらってない事に関しては、頓珍漢な論が偶にある。

全体的には、信用できるけどね。

159 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:02:39 ID:9ChWWsXS0
検証しようにも日経が全部の証拠を握っていて都合の良い部分しか公開せず、
公開してもすでに改竄した後で改竄後の確認もしようがないって事か。・・・負けかな。

160 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:02:57 ID:pX9W8rrn0
>>98
> 戦後に日本の指導者を何とか罪に落とそうとして
> 侵略罪が新設し、過去にさかのぼって適用された。
誤り。侵略は当時でも罪だった。
パリ不戦条約と共に国家の戦争権は制限されているというのが当時の通説。
制限されているはずの侵略戦争を共同謀議で実施したということで有罪が導かれた。
それは正当な戦争権の行使とは見なされないので、
不法であることを知りながら、謀略を凝らした個人には、
国際社会は責任を求めることが出来る。これを「平和に対する罪」と言った。

それに対し、インド人の判事は国家の戦争権は事実上制限されていないという立場に立った。
不戦条約にも関わらず戦争の準備、挑発、工作は戦勝国にも蔓延していたからだ。
事後法という論点で反論したのではない。

161 :ルナっこたーベーてー  ◆LUNA/bvSjk :2006/07/24(月) 23:02:58 ID:etdlA54e0
メモが見つかりました

ID:uv7nu7Tk0 が祖国に帰ることを強く望む。 @天■

重大発見ですよ!もちろん、従うんでしょうね?

162 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:04:51 ID:k8AEI08V0
>>161
もう帰ったんじゃないの?

163 :ルナっこたーベーてー  ◆LUNA/bvSjk :2006/07/24(月) 23:05:19 ID:etdlA54e0
>>162
つまんなーい。

164 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:05:21 ID:9aCB0m8V0
>>13
だよねぇ

165 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:05:32 ID:6B1LMDGD0
自民党は卑しい身分の出身者が多いから(2世3世議員でも)本質的に天皇家が疎ましく嫌いなはず

166 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:05:33 ID:mXh8cRsL0
以前から言われていた、

「A級戦犯合祀後に昭和天皇が靖国参拝をしなかったことをめぐっては、
合祀当時の側近が昭和天皇が不快感を抱いていた、と証言」

これもウソだと思ってるわけ?

167 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:06:01 ID:ZfGGvZjC0
>>15
Yg5Fiz/H0 北朝鮮の工作員?
そんなに、安倍ちゃんが怖いの?

168 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:06:20 ID:x6abvf9a0
ほいよ。

--
全文コピペ
                63.4.28 〔■〕                  4.28 〔4〕
☆Pressの会見                       前にあったね どうしたのだろう
[1]  昨年は                       中曽根の靖国参拝もあったか
  (1) 高松薨去間もないときで            藤尾(文相)の発言.
    心も重かった                  =奧野は藤尾と違うと思うが
  (2)メモで返答したのでつく             バランス感覚のことと思う
   していたと思う                   単純な復古ではないとも.
  (3) 4.29に吐瀉したが その前で
   やはり体調が充分でなかった           私は 或る時に.A級が
  それで長官に今年はの記者             合祀され その上松岡.白取
  印象があったのであろう              までもが、
  =(2)については記者も申して           筑波は慎重に対処して
  おりました                    くれたと聞いたが 
                       .○   松平の子の今の宮司がどう考  
[2]  戦争の感想を問われ           余 そ   えたのか 易々と
  嫌な気持を表現したが           り う    松平は平和に強い考が
  それは後で云いたい            閣 で  あったと思うのに 親の心子知
   そして戦後国民が努力して        僚 す  らずと思っている
  平和の確立につとめてくれた        も が  だから 私あれ以来参拝
  ことを云いたかった            知.か  していない.それが私の心だ
 "嫌だ"と云ったのは 奥野国土庁長    ら 多
 の靖国発言中国への言及にひっかけて  す い ・ 関連質問 関係者もおり批判になるの意
--


169 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:06:49 ID:qo5oxdcbO
国内の黒幕がだいたい分かってきたらしいな。

メモは総裁選の対安倍工作だけが目的(中国のいいなりになる人間を首相にすること)。しかしメモ効果を確認するために世論調査をしたが、安倍支持は減ってない。
中国は対安倍工作に靖国は使えと分かったし国内の工作員にとってもこれ以上メモで引っ張るのは天皇絡みで危険だ。

しばらくしたら、中国は次の対安倍カードを撃ってくるだろう。

次の対安倍カードに備えて、善良な国民は冷静で居続けることが必要だな。

170 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:08:03 ID:i/v/lprb0
>>158
今回はまだ公開情報が少なすぎて
検証しようにも検証しようが無いような気もする

ネラとかブロガとか少ないなりにいろいろやってるけど
最終的には現物が出ないことにはね…

>>147
> ともかくレスノート(昭和天皇が言った事になるノート)を
> 再検証した方が良い。
レスノートw

日経記者には何が見えてるのか。
死神じゃないことは確かだろうがw


171 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:08:03 ID:uv7nu7Tk0
>>161

もちろん従っております。この通り、いかに皆様に叩かれようとも、祖国日本にしっかりと立ち、
国の頂点に立ちながら、その国に原爆までが落とされた艱難をお耐えになった先帝陛下に比べれば
大したことはないと思っております。

あなた様が、季節に応じて和歌が詠める真の日本人であることを信じたいと思います。

172 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:08:49 ID:zyz4xvin0
>>168
[1]なんで4月28日のメモに4月29日のことが書いてあるんだ?

173 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:08:51 ID:8KQ/Fwpk0
>>160
自分で「侵略戦争始めます」と言わない限り侵略にならないような条約だけどな

174 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:09:11 ID:bH29jF9a0
>>166
元A級戦犯の人たちが合祀されることに昭和天皇が不快感を抱いていた
という証拠は?

175 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:10:04 ID:AKtBXtr/0
藤尾説ってギャグのつもりだとしたら面白いけど本気の人もいるみたいねw

176 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:10:33 ID:mXh8cRsL0
>>174
側近の証言も信用できない?

177 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:10:59 ID:52wW0VNA0
>>151
補足
伝記を信じるなら、ホームの竣工は1989年。
手帳の年齢を信じるなら、和田氏80歳は1987年。
二重におかしいのだ。

178 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:11:01 ID:HDIqTatJ0
山崎のえ・じじいめ!きたねえまねしやがる。この報いはきっと来る。

179 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:11:19 ID:bH29jF9a0
>>176
証言だけじゃ無理でしょ

180 :ルナっこたーベーてー  ◆LUNA/bvSjk :2006/07/24(月) 23:11:53 ID:etdlA54e0
>>171
じゃ、教えて。
1.なんであれだけのメモを見ただけで、昭和天皇の発言ってわかるの?

これ、誰の御言葉か知ってる?
「今日まで戦場に在って陣歿し或は殉職して悲命に斃れた者、
 またその遺族を思うときは悲嘆に堪えぬ次第である。
 また戦傷を負い戦災をこうむり、家業を失いたる者の生活に
 至りては私の深く心配する所である。
 この際私としてなすべきことがあれば何でもいとわない。」

181 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:12:00 ID:2lcIMNQA0
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/3104.jpg
コレを見る限りでは文相の発言だな。

182 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:12:11 ID:r1zLnSta0
>>174
不快感は示してるよ。
但し、松岡、白鳥2人にな。

他の合祀については触れていないよ。

183 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:12:27 ID:BYct5DmC0
>>176
南京大虐殺は証言がたくさんありますが?

184 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:12:50 ID:mXh8cRsL0
>>179
裁判では証言も重要な証拠として扱われますよ。

185 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:13:05 ID:moWy7w7y0
この説が一番当たってるんじゃないの!!

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/
「25日の昭和天皇記者会見」の真意を、徳川・元侍従長から28日に聞き、メモに取った。
そして、徳川・元侍従長の解説には、徳川氏個人の主観が大いに含まれていた。
そう解釈するのが自然だと思う。


186 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:13:45 ID:I59BR7UC0
いや、これ普通に

・メモの存在そのものは事実
・しかし、「私」(冨田メモの発言者)は裕仁ではない

という線が一番濃いと思うぞ。
あの「私」の発言内容、とてもじゃないが、オフレコとしてすら「裕仁の言葉」らしくない。
あまりに世俗的だし、あまりに大雑把すぎる。

マスコミ的には、「私」=天皇、というイメージをまず刷り込んでおいて、
「メモは本物だった」という検証結果を大々的に報じることによって、
「メモの存在・実在の真実性」を、「私=天皇説の真実性」に摩り替えようとしていると思う。


187 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:13:52 ID:bH29jF9a0
>>184
それは裏付けの物証なりなんなりがある証言だよ。
証言だけで証拠になるなら言いがかりだけで勝てる。

188 :ルナっこたーベーてー  ◆LUNA/bvSjk :2006/07/24(月) 23:13:56 ID:etdlA54e0
>>172
去年の会見のことを話してますね。
去年の29日の話でしょう。



189 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:13:58 ID:oVJVEvex0
>>137
>陛下のこのご意志より、戦争指導者を守るのです?極東裁判で裁かれたからですか?
>メモでは「A級」になってしまっているので(これは富田の翻訳だと思います)無理もないですが、
>陛下の本意は戦争指導者の合祀に反対であらせられたのです。
じゃ↓にも反対だったって事?あと山本とか南雲とか。

昭和天皇&侍従&筑波宮司が合祀OKを出して日本国民が参拝していた人々
・杉山元(参謀総長・「A級戦犯」被指定者・自決)
・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」被指定者・自決)
・小泉親彦(厚相・「A級戦犯」被指定者・自決)
・阿南惟幾(陸相・自決)
・大西瀧次郎(海軍中将・特攻・自決)
・寺内寿一(陸軍元帥・インパール・獄病死)
・立花芳夫(陸軍中将・カニバール(゚∀゚))
(以上ソース:現代史の対決(秦郁彦)ほか)
現代史の対決P266
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi45445.jpg.html
(この内宇垣纏は誤りらしい)

190 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:14:33 ID:o2DyTqf80
>>181
 こんな発言↓↓をした藤尾元文部大臣が「戦犯が祀られているから靖国に参拝しない」等と言うのですか?

 自民党内でもタカ派色の強い強硬派で、1973年には青嵐会の代表世話人として旗揚げに参加。
1986年第3次中曽根内閣で文部大臣に就任するが、入閣直後に歴史教科書問題に関連して「戦争
で人を殺しても殺人(罪)には当てはまらない」「韓国併合は合意の上に形成されたもので、日本
だけでなく韓国にも責任がある」等の発言をした


191 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:15:00 ID:I9BH+7vS0
>>166
証言したのって誰?

192 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:15:07 ID:r1zLnSta0
>>181
どこがだよ。
何故そう思う?


193 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:15:35 ID:w6ies0bm0

メモが出てきてから騒いでる点について

「メモは本物。だから参拝するな」と騒いでいるお歴々は、

もし陛下が合祀に反対であったことを当初から

ご存知であれば、メモの有無に拘わらず反対していたはず。

しかしそのような反対理由はこれまで取り沙汰されたことは殆ど皆無。

今の時期に一斉に騒ぎ出すこと自体、メモの真偽をさておいて

「参拝に反対しろ」先にありきで世間を煽っている悪意を感じる。



 「いや、今回決定的根拠が出てきたから言えるのだ」

と反論されるだろうが、それならば真偽の分析を徹底するのが先決。

内容を鵜呑みにして参拝反対へと先走りすぎの感がある。



194 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:16:12 ID:mXh8cRsL0
>>183
>>187
問題は証言が信頼できるかどうかでしょ。
天皇の側近ですよ。そこらのオッチャンじゃないんだから。
あえて疑う合理的な理由はないんじゃない?

195 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:16:18 ID:OHFfYh+M0
まじで、解るないんだけど、何をそんなに騒いでるんだ?
そんなのどうだっていい事じゃねーの?
何かかわるのか?

196 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:16:26 ID:YOMeSICs0
証言だけで証拠って、それ何て韓国?

197 :ルナっこたーベーてー  ◆LUNA/bvSjk :2006/07/24(月) 23:16:58 ID:etdlA54e0
>>185
私もそう思う。
けど、このメモ、上のページが「1」「2」で、
したのページ(報道されたもの)は「4」なのよね・・。
「3」は?
誰かが貼り付けたとしか考えられない・・

198 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:17:18 ID:bH29jF9a0
>>194
うわー、権力追従型?
有名な人から聞いたことは何でも鵜呑みにしちゃうんだ?
みのもんたの番組もそのまま信じちゃってるの?

199 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:17:19 ID:r1zLnSta0
考えもしないお前には関係ないよ。

200 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:17:23 ID:feQOKNxD0
>>160
お、これは失敬。>>98は撤回するべさ。

>>168
これをみれば宮内庁長官が新聞記者発表用の
想定問答集として用意していたものを、ノートに貼り付けただけだと思うがな。
となると、
どっからどこまでが陛下の発言で
どっからどこまでが富田元長官の付け足しだかわからんわな。

状況証拠から言うと
松岡・白鳥の合祀に不快感を示された部分が陛下の発言で
その他は、長官の付け足しだと思うがなぁ。
そのまま発表すると陛下のイメージダウンになるから気を利かせたんだろう。
まさか、その厚意が、
日本不敬罪新聞によって踏みにじられるとは夢にも思わなかっただろうな…


201 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:17:29 ID:y9izpixI0
>>192
藤尾(文相)の発言と書いてあるから。


202 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:17:33 ID:wYbo0XJJ0
>>183
一回人口推移をグラフに書いてみろ。


203 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:17:40 ID:da1z59uL0
輪ゴムで纏めてた、なんて時点で嘘がバレバレだけどな…
2、3日もすれば「輪ゴムなんて言ってない」とか言いだしそう

204 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:17:47 ID:Uz/3WD7C0
奥田はこの件についてなんか言ったか?

にげるなよ

205 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:17:54 ID:TdtlZGW60
おかしいぞ。

昭和天皇は、「あっ、そう。」しか言わない筈だぞ。

206 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:18:00 ID:qo5oxdcbO
>15
パチンコ=親北朝鮮ではないんじゃ

北朝鮮系パチンコと言っても
@将軍直属と総連幹部一味の北朝鮮系パチンコ屋
A一応総連には属してるけど正直金儲けだけが目的の北朝鮮系パチンコ屋

Aの北朝鮮系パチンコ屋にとっては、経済制裁してくれた方が将軍に金貢がなくていいからラッキー
( ´艸`)ムフフ

207 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:18:06 ID:c4ozdUak0
>>184
他人の書いたメモなんて証拠としては扱われないけどな

208 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:18:24 ID:i/EbImRj0
このスレ見てて右翼と遺族会がバカだということがよくわかった。

天皇家がいちばん毛嫌いしてるのが、実は右翼と遺族会の幹部連中。

右よりな人間がウダウダ言えば言うほど陛下が困る。

209 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:19:00 ID:mXh8cRsL0
>>187
今回裏づけが出てきたわけですが。

210 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:19:19 ID:BYct5DmC0
>>194
じゃああんたの親友がこの人(あなたの事)、人殺しましたっていったら
それだけであんた逮捕されるか?なわけないだろ。あほか?

211 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:19:22 ID:oVJVEvex0
あーちなみに小泉親彦軍医中将は開戦時の閣僚って事で指定されたと思われるので
多分とばっちりw。

あと俺はメモは本物説寄り。こういう発言があっても何の不思議も無い。

212 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:19:26 ID:bH29jF9a0
>>209
どんな裏付け?
ちょっと説明してくれないかな?

213 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:19:51 ID:OHFfYh+M0
だから、このメモが本当だとすると
どうなるのか、解りやすく教えてくれ!

214 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:20:26 ID:y9izpixI0
>>201
もう一点としては、藤尾氏は靖国神社に参拝している姿を見たことないから。


215 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:20:28 ID:spkz+Vi70
http://www.minochan.net/

216 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:20:46 ID:qU23IDb80
>>213
せっかく安倍ちゃんに靖国に行かなくてすむ口実ができる。

217 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:20:52 ID:k8AEI08V0
>>192
そいつら工作員じゃねーの?
メモ報道懐疑側がレベルが低いって印象づけたいんでは?
単発っぽいし。


218 :ルナっこたーベーてー  ◆LUNA/bvSjk :2006/07/24(月) 23:21:03 ID:etdlA54e0
>>194>>209
わたし、天皇の側近ですが、そんなこと言ってませんでしたよ。

これ、信じてもらえるんだ?

>>201
>>168

219 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:21:43 ID:6s9CBhPY0
藤尾発言押してる奴はもう少し考えてからレスしろ。以上。

>>189
その連中に関しては、何ら遺憾を示さなかったのに
白鳥・松岡が入っていきなり激怒、ってのも変な話だわな確かに。

220 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:22:25 ID:da1z59uL0
>>213
表向き:昭和天皇について研究する上で、非常に貴重な資料
 本音:靖国に限らず日本そのものの戦争責任について叩く上で、格好の材料

221 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:22:28 ID:uv7nu7Tk0
>>171

お返事ありがとう存じます。

ご質問の第一でございますが、前の方にもありました通り、戦時また戦後の多くの側近の証言、日記
とこのメモの内容、それから、元皇族華族をも姓で呼ばれる等のお言葉使いが、いわゆる帝王振りで
あらせられることでございます。とはいえ、しょせんは他人の手になる書き物との弱点は否定いたし
ません。

後段のお言葉はまさしく先帝陛下の真勅でございます。しかしそれは陛下がいかに戦争を悲しんで
いたか、一般臣民の被害に心を痛めていたかの証、小生の説くところを強めこそすれ、批判になる
とは思えません。このような状況を臣民と陛下に強いた戦争指導者を、外国にいわれたからではな
くこの国の至尊として、お咎めになり、臣民とともに慰霊するのを拒まれることは当然であり、天
子としての徳であります。外国が言ってくるから皆様の目が曇るのです。言ってこないと仮定して
も陛下は合祀を喜ばれなかったのです。

222 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:22:29 ID:y9izpixI0
>>218
そのまま読めば、藤尾氏の発言だと思うのは当然。
天皇の言葉だとするのは無理。

223 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:22:39 ID:r1zLnSta0
>>201
反射的には、そう思うよね。

「藤尾氏の発言」じゃなくてね、
「藤尾発言」っていうのが、88年にあって、
藤尾さんは罷免されたの。

どういった内容かと言えば、

「日韓併合は韓国側にもいくらかの責任はある」

今なら神発言なわけ。

しかし、88年当時は問題になって、
陛下も「藤尾発言」を気にされて、靖國に行きにくくなったって書いてあるの。

224 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:23:04 ID:mXh8cRsL0
>>218
あなたが天皇の側近だとはっきりしていればね。
でも、あなたのいないところで他の側近に言った可能性はありますね。

225 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:23:53 ID:suNBHkKj0
>>219
メモに「藤尾(文相)の発言」って書いてある。以上。
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

226 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:23:56 ID:wYbo0XJJ0
>>213
>だから、このメモが本当だとすると
>どうなるのか、解りやすく教えてくれ!

天皇陛下がA級戦犯分祀を望み、
かつ、分祀されていない事を理由に参拝していないなら、

「天皇の政治介入という事態を避ける為」

日本の首相は自分の意志とは関係なく、絶対に靖国に参拝し、
かつ、A級戦犯を分祀してはならない。

てことだ。


227 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:24:00 ID:hUUWOdcB0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★昭和天皇によるメモ疑惑 

1 このメモは、「関連質問」、「そうですかが多い」などの注記により、公表された会
  見の内容をメモったものであることが明らか。

2 当然、「回答者」「質問者」がいるわけだが、富田がメモっていたということは富田
  も同席したことになる。すなわち最低3名が出席した。

3 ここで既に「回答者」が昭和天皇であることはあり得ないことがわかる。1988年に
  昭和天皇が会見でこのような内容の爆弾発言をした事実はないからだ。

4 徳川侍従長の引退会見記事の内容が、このメモ内容と一致することから、会見は徳川
  侍従長の引退会見、「回答者」は徳川侍従長であることが明らかである

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■88年04月12日:徳川侍従長勇退
■88年04月13日:山本侍従長着任
■88年04月28日:徳川義寛「元」侍従長会見(ここに富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る)
■88年04月29日:天皇誕生日

 (04月28日付の「富田メモ(今回公開された)」とほぼ同じ内容の「記者のメモ」が(複数?)存在する。)

■01年07月05日:その「記者のメモ」を基に同僚記者である清水建宇がメルマガの記事↓を書いた。
         http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

■01年08月15日:朝日新聞「A級戦犯合祀で天皇参拝は途絶えた」


228 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:24:07 ID:dLzd+UqAO
>>213
何も変わらんが、事あるごとにウルサくなるのが未来永劫続くようになる

229 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:24:48 ID:k8AEI08V0
>>202
ちょっとそれ誤爆じゃない?そういう意味じゃないと思うよw

230 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:24:52 ID:y9izpixI0
>>223
はあ?

文章は書かれたとおりに読むのが普通ですよ。
なんでそんな変な読み方するんですか?

231 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:24:54 ID:bH29jF9a0
>>224
はやく説明してくれないかな?
みんなを思わず納得させることが出来たら一躍有名人だよ。

232 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:25:04 ID:NaXx+DTC0
【経済】中国経済過熱の果て −毎日コラム−[07/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153750591/


233 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:25:05 ID:o2DyTqf80
確かにこの発言は天皇陛下のものかどうか定かでないけど、藤尾元文部大臣の発言にしちゃ
かわいそうだよ。彼の信条に真っ向から対立するものだからね。故人に失礼だよ


234 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:25:29 ID:JfS9//tk0
極東スレ(http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153465270/940-)より新情報。

今日発売のTHE NIKKEI WEEKLY(英字新聞)では、天皇発言メモの日付が
何故か「4月28日」ではなくて、「5月9日」に変更されている模様。 ↓

キャプ画 http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date18516.jpg
> The emperor's words, in a memo dated May 9, 1988,
> show that he believed Yasukuni Shrine erred when it decided to include
> Class-A war criminals from World War 2 on its list of people honored there.

これは単なるNIKKEI WEEKLYの誤記で、「April 28, 1988」から「May 9, 1988」に変わっちゃったのか?

ちなみに「5月9日」としてこういう情報がある。

1988年5月9日 昭和63年5月9日 [政治]-[政治]
奥野誠亮国土庁長官が、衆議院予算委員会で日中戦争について「日本には侵略の意図はなかった」と発言する。

これは、富田メモの中に
「"嫌だ"と云ったのは奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて云った積りである」
というのがあるが、この部分が4月の奥野発言に言及していたのか
5月の国会発言の事に言及していたのかで、大分違ってくるぞ。

というかNIKKEI WEEKLYは、どこから「5月9日(May 9)」という日付を出してきたのか気になるな。↓のうちどれだ?

 ・A:4月28日とは別物の「5月9日メモ」が存在する。
 ・B:4月28日のメモだが「5月9日」と単純に誤記した。
 ・C:奥野発言による事実誤認が発覚したため日付を書き換えた。
 ・D:政治的に利用する為に「5月9日」に変更した。

235 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:25:43 ID:13EVFH0E0
あの朝日がいつものような絨毯爆撃をしないのが、このメモの真偽を語る重要な
とこだと思う

236 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:25:57 ID:ovYWqvTj0
>>213
このメモの信憑性は、捏造ぽいが・・・

仮に本物と過程しても、当時の文相の発言とも取れるし
天皇の思いだとしても、松岡・白鳥の2人が嫌いだった。

つうだけ。

237 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:26:10 ID:hCkmQTiD0
>>224
側近が「天皇が合祀に不快感を抱いていた」って言ったという事の
裏は取れてるのか?

238 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:26:22 ID:I9BH+7vS0
>>213
エセ右翼の街宣活動が自然な感じになる。

239 :ルナっこたーベーてー  ◆LUNA/bvSjk :2006/07/24(月) 23:26:41 ID:etdlA54e0
>>221
ふーん。
じゃ、次は誰の御言葉でしょう?
「私は、国民が戦争遂行にあたって政治、軍事両面で行ったすべての決定と
行動に対する全責任を負う者として、私自身をあなたの代表する諸国の
裁決にゆだねるためおたずねした。」

全責任を負う者として
全責任を負う者として
全責任を負う者として
読めるよね?

>>221には、「臣民と陛下に強いた戦争指導者」
ってかいてあるね。陛下じゃあないって事だね。上の文章。

240 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:27:00 ID:r1zLnSta0
>>230
え?
これだけ簡単に書いてもまだ分からないの?


241 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:27:05 ID:BYct5DmC0
>>229
何、、、人口が増えてる(笑)

242 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:27:06 ID:y9izpixI0
>>233
藤尾氏の信条がいかなるものか知りませんが、
少なくとも靖国に参拝していないのは事実です。
いつからか知らないけど。

243 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:27:17 ID:9vhmNyZO0
>>205
昭和の園遊会のビデオでも見てみろよ。

244 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:27:40 ID:feQOKNxD0
>>235
朝日と北海道は二日めでケツまくっていたげな気が…

ついでに、福田も…

そういやあ、沢民も何も言わなくなったな……


245 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:28:17 ID:ktKgZKyl0
マスコミ的にはメモはなかったかのような扱いになっている。
日経および追従マスコミの責任者のクビはなんとしてもとら
ないといけない。
これだけろこつな印象操作をやっていてお咎めなしとは許せん。

246 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:28:25 ID:k8AEI08V0
>>221
えーと、この人何が言いたいの?

247 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:28:50 ID:suNBHkKj0
メモに「藤尾(文相)の発言」って書いてある。以上。
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg
メモに「藤尾(文相)の発言」って書いてある。以上。
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg
メモに「藤尾(文相)の発言」って書いてある。以上。
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

248 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:28:54 ID:aRDA8xeK0
>>155
サンプロで桜井女史が、メモの前半部分の不自然さを語り出したとたん
田原、管、加藤が大声を出して話題そらしをやってましたね。

249 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:29:05 ID:r3X3Vffe0
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader239617.jpg

メモは元々別々にまとめられていたものを、日経の記者が勝手にあのページに貼り付けたことが判明。
メモそのものは富田氏によるものですが、ミスリード目的で恣意的に切り貼りしたことが確定しました。

           ,, -──- 、._
        .-"´         \.
       :/   _ノ    ヽ、_  ヽ.:
      :/   o゚((●)) ((●))゚o  ヽ:
      :|     (__人__)      |: どーすんの日経、どーすんのよwww
      :l      )  (        l:
      :` 、     `ー'       /:
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:

250 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:29:07 ID:y9izpixI0
>>240
簡単って?
藤尾氏の発言って書いてあるじゃん?
君のほうこそ簡単に書いてあげたのに分からない?

251 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:29:09 ID:xfedKBqn0
今週いっぱい検証スルーしまくりで逃げ切れば日本経済新聞の勝ちだろうなあ

252 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:29:29 ID:xBThvO0G0
世論えの影響は皆無。
なぜならすでに首相の参拝反対が多数派になっているから。

253 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:29:30 ID:bIF0Hwpj0
>>235
それで終了です。

254 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:29:52 ID:6s9CBhPY0
意図的に曲解させようとする奴がいるのな。

藤尾正行が文相だったのは1986年7月22日〜9月8日
いい加減にしろよ

255 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:30:28 ID:mXh8cRsL0
>>231
裏付けというのはメモのことですよ。
側近の証言プラス今回のメモ。
裁判でも複数の証拠の整合性があれば、
それだけ証拠としても有力なものになるでしょう。

256 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:30:35 ID:UYWqSvCF0
小坂英二荒川区議も抗議!

http://kosakaeiji.seesaa.net/

257 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:30:58 ID:r1zLnSta0
>>247
いや、まじで恥ずかしいから止めとけって。
藤尾(文相)の発言の下の、奥野でググってみ!

顔真っ赤になるくらい恥ずかしいから。

258 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:31:07 ID:bX5JpT7X0
日経の杉田社長のクビは間違いないだろうね。

259 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:31:09 ID:y9izpixI0
>>248
あれみて笑ったよ。
明らかに、ごまかしてたな。

>>254
きっと書き間違えたんだよ。
「元」付け忘れたのさ。
そんなのよくあるじゃん。


260 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:31:14 ID:3ntUyMRa0
>>サンプロで桜井女史が、メモの前半部分の不自然さを語り出したとたん
>>田原、管、加藤が大声を出して話題そらしをやってましたね。

あれは、すごかった。3人で意味不明な発言してさえぎってたw


261 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:31:29 ID:I59BR7UC0
>>255
>側近の証言プラス今回のメモ

その「メモの信憑性が怪しい」ということになっているって理解してるか?

262 :ルナっこたーベーてー  ◆LUNA/bvSjk :2006/07/24(月) 23:31:38 ID:etdlA54e0
>>250
のなかの人は、
>>168
>>227
を読めばいいと思うよ。

263 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:31:41 ID:bH29jF9a0
>>254
少し視点をずらしてみるんだ。
メモの内容が本当だというのなら、そのことと君のカキコが
メモにどういう影響がでるか考えるんだ。

264 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:32:16 ID:Z0QRTSoX0
>>247
おまえら、試験前に赤線引いてあるところしか読まなかったろ。

>>249
日経新聞曰く、発見されたのは「日記とメモと手帳」だそうです。
手帳も輪ゴム綴じされたメモのほうに含まれるのかと。m9

265 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:32:40 ID:vNHfwyBY0
>>213
昭和天皇は、靖国に奉られた246万柱の英霊のより
数名の戦犯を重要だと考えていた事になる、
義務より私憤を行動の基準に置いた最低の天皇になる。
日本人の今までの天皇感がひっくり返る。

266 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:32:57 ID:wYbo0XJJ0
>>259
>あれみて笑ったよ。
>明らかに、ごまかしてたな。

思うにアノ番組、期待裏切らない良い番組だよなw
「絶対やる」
って思ってることをそのまんまやってくれるんだからさ。
オヤクソク好きな漏れとしてはかなりツボなんだ。


267 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:33:17 ID:da1z59uL0
そもそも純粋に「メモが本物か否か」って事についてだけ考察しようとしても
・本物説寄りの意見を言う→「この糞左翼! 売国奴!」
・偽物説寄りの意見を言う→「この不敬野郎! 国賊!」
って即座にレッテル貼られて、考察するどころじゃないしなぁ…

268 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:33:41 ID:k8AEI08V0
>>241
いや、だから、>>183はインチキな南京大虐殺報道でも証言がいっぱい出てるんだから
証言があるなんてことはアテにならん、と言ってるんだと。

ってなんで人のレスの弁護してるんだか。

269 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:33:42 ID:5oOrMiiU0
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader239631.jpg
http://www.fileup.org/fup96630.avi.html
sage



神田秀一 (桜美林大学講師)

「当時は、昭和天皇の病状の方が大切な時期でありまして、癌ではないかというんで、
宮内庁は発表してないんですが、
  取材に回っていた時期なんですね、靖国には私の頭にはあまりなかった記憶があります。
  というよりもどうなるかの方が心配でして。」







270 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:33:52 ID:mPelhJY00
>>151
>和田氏の生年月日は1907年(明治40年)9月18日とある。
1988年4月時点では80歳だよwww

271 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:33:53 ID:13EVFH0E0
つーか、輪ゴムでまとめられたメモを、勝手に日記に貼り付けてスクープにしたんだろ?
このニュースが世界中に流れて、あちこちの新聞が日本たたきをしている中、Y・Kどころ
の捏造レベルじゃないな。しかも、日本でのニュースの翌日にはお隣でニュースになり、
そのニュースを更に紹介して炊き上げる、まさにマッチポンプ。

普通に国家反逆予備罪じゃないの?

272 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:34:05 ID:mXh8cRsL0
>>261
ですから、
単一の証拠では弱くても、他の証拠と辻褄が合えば、
信憑性は高まるでしょう。

273 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:34:20 ID:bIF0Hwpj0
>>271
それって事実なの?

274 :ルナっこたーベーてー  ◆LUNA/bvSjk :2006/07/24(月) 23:34:25 ID:etdlA54e0
>>251
来週のたかじんで、大特集するって言ってたよ!
今週は、御大が「本物であったなら、出回るほうがおかしい」
ってつっこんで、来週やるから・・ってなってた。

275 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:34:29 ID:xBThvO0G0
>>267
つか、全部のないように触れられない以上ここで考察や検証なんてできるわけないじゃん

276 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:34:44 ID:pX9W8rrn0
>>233
もう、その方が面白いかも知れない。
A級戦犯を罪人扱いする故藤尾氏。衝撃のニュース。

>>254
もう面倒。いいんじゃない。

277 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:34:55 ID:bH29jF9a0
>>255
メモの正当性をを照明する為に
メモを引き合いに出すの?

それ、自分で自分の弁護をしてるのと替わらないよ?
「私が言ってるんだから、私が間違えるはず無いじゃないですか」て

278 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:35:40 ID:NW3OPrtB0
>側近の証言プラス今回のメモ

側近の証言の裏付けがないので今回のメモを持ってきましたが、
今回のメモの裏付けが怪しくなったので側近の証言を持ってきました。
でも側近の証言の裏付けがないので今回のメモを持ってきましたが、
今回のメモの裏付けが怪しくなったので側近の証言を持ってきました。
でも側近の証言の裏付けがないので今回のメモを持ってきましたが、
今回のメモの裏付けが怪しくなったので側近の証言を持ってきました。
でも側近の証言の裏付けがないので今回のメモを持ってきましたが、
今回のメモの裏付けが怪しくなったので側近の証言を持ってきました。
でも側近の証言の裏付けがないので今回のメモを持ってきましたが、
今回のメモの裏付けが怪しくなったので側近の証言を持ってきました。
でも側近の証言の裏付けがないので今回のメモを持ってきましたが、
今回のメモの裏付けが怪しくなったので側近の証言を持ってきました。
でも側近の証言の裏付けがないので今回のメモを持ってきましたが、
今回のメモの裏付けが怪しくなったので側近の証言を持ってきました。
でも側近の証言の裏付けがないので今回のメモを持ってきましたが、
今回のメモの裏付けが怪しくなったので側近の証言を持ってきました。
でも側近の証言の裏付けがないので今回のメモを持ってきましたが、
今回のメモの裏付けが怪しくなったので側近の証言を持ってきました。
でも側近の証言の裏付けがないので今回のメモを持ってきましたが、
今回のメモの裏付けが怪しくなったので側近の証言を持ってきました。
でも側近の証言の裏付けがないので今回のメモを持ってきましたが、
今回のメモの裏付けが怪しくなったので側近の証言を持ってきました。
でも側近の証言の裏付けがないので今回のメモを持ってきましたが、
今回のメモの裏付けが怪しくなったので側近の証言を持ってきました。
でも側近の証言の裏付けがないので今回のメモを持ってきましたが、
今回のメモの裏付けが怪しくなったので側近の証言を持ってきました。

以下ループ

279 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:35:45 ID:i/v/lprb0
>>260
そんな面白番組だったのか…
録画しときゃよかった


280 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:35:53 ID:I59BR7UC0
>>272
>単一の証拠では弱くても、他の証拠と辻褄が合えば、
>信憑性は高まるでしょう。

高まりませんね。

逆に、AとBという証拠が同じようなことをさしていたとして、
Aが偽者臭いということになったらBの信憑性も疑われます。

281 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:36:04 ID:9vhmNyZO0
>>208
遺族会をバカにするな、幹部連中については否定しないが。
遺族会に対して朝鮮右翼が陛下の大御心とは異なる、デンパ工作をしていたんだよ。

282 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:36:23 ID:da1z59uL0
>>275
まぁ確かにそりゃそうだ
そしてその肝心のメモは未だにあそこが握ってて…悔しいなぁ

283 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:36:47 ID:x6abvf9a0
>>252
残念。参拝肯定派が今の辞典で過半数を超える世論調査もあるのだ、これが。

284 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:37:16 ID:BYct5DmC0
>>268

>>241>>183は同じ人なんですよ。ごめんね、ややこしくて(笑)

285 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:37:27 ID:k8AEI08V0
>>251
でもよせばいいのに、メモについて連載記事をはじめてるんですけど。
ちょっと理解に苦しむ。もはや捨て身か、と。

286 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:37:54 ID:xBThvO0G0
>>283
え?あるの?
産経でさえ反対派が多数って記事があったと思うけど

287 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:38:03 ID:JIUb4R1d0
ムーブで勝谷がおまいらのことを「右翼ゴッコをしている連中は信じたくないだろうが、メモは本物だ」
と、言っていたぞ。

288 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:38:28 ID:mXh8cRsL0
>>280
例えば複数の目撃者が同じ証言をしていても、
みんなが同じウソを付いてると考えるわけですか?

289 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:38:36 ID:wYbo0XJJ0
>>284
レス付くまで完全に素だったよ……


290 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:38:38 ID:5oOrMiiU0
167 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/23(日) 13:36:53 ID:j+OEk9jP0
富田メモ - 意義と今後の検証 (7月23日付け、日本経済新聞 特集面)

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
富田朝彦元宮内庁長官が残した日記、手帳(富田メモ)を公表するに
当たり、日本経済新聞はその筆跡、内容などを詳細に分析し、現代史の
専門家の意見を聞いた。その結果、書き込まれてきた行事、出来事の
日付や内容は事実と整合性があり、メモの信頼性が高いと判断した。
富田メモにはいくつかの特徴がある。まず日記は一部年をまたいでいるが、
一年で一冊の体裁。期間は1975年から86年まで、内容は昭和天皇の言葉や
宮内庁の出来事のほか、家族や友人のことなど多岐にわたり、写真や新聞の
切り抜きなども数多く張り付けられている。必ずしも毎日書き続けられて
いたわけではなく、日付の間隔がかなり空いている部分もある。
一方、手帳は背とじと取れたものを含めると二十数冊。表紙に
「T・TOMITA」の名前の入った手帳が八七年から九七年分まで。その日の
予定、出来事が小さな文字でびっしりと書き込まれている。だだ、箇条書き
が多く、天皇の言葉を詳しく書いた部分はほとんどない。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
(続く)

291 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:38:40 ID:Uz/3WD7C0
現天皇がたいどで示すでしょ  現天皇がそこに行かなけりゃそれでそうなんだな 

292 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:38:49 ID:I59BR7UC0
>>278
理系の世界というか、論理学の世界では、そういう論理構成をトートロジーといって、
「論理的に無価値」ということになるんだよね。
まあ、論理とかそういうのを理解してない一部の人には分からないみたいだから、
ほうっておきたいところだけれどねぇ・・・。

同じような例。

「ヒトラーは悪人である。なぜなら、ユダヤ人虐殺をやったからだ」という主張に
「ユダヤ人虐殺はありる話である。なぜなら、ヒトラーは悪人だから、そのぐらいやってても不思議ではない」
を持ってくる例ね。

293 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:38:54 ID:i/v/lprb0
>>281
古賀を首にしない限り
遺族会はバカにされ続けても文句は言えないと思うぞ

なんで遺族会の方針と反対の行動をとる
古賀を再任したのか外野からはワケワカメ


294 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:39:03 ID:rbSYt6/O0
これが本当だとして昭和天皇は何でA級戦犯合祀に反対なの
左翼やシナの反対理由とはちがうんじゃないの?

295 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:39:19 ID:7cn57ict0
しかしまあメディアがこぞって騒ぎ立てて、陛下の発言ということにした訳なんだが、、
これ、最終的に徳川侍従長の発言ということになったとしても、、メディアはダンマリだろ。
で、一般国民の多くは「天皇陛下はA級戦犯合祀に反対だった」という認識に、、
相変わらず、ヒドス。毒電波たれながし、、、

296 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:39:22 ID:bH29jF9a0
>>288
口合わせの可能性があるけど?
その場合も、まず全員疑われますが?

297 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:39:26 ID:6YkQY0FM0
>>287

だから、言い切るのは、誰だってできるんだよ。
なぜ、そう判断できたのか?ってところを示さなければ、発言内容は無意味。

そろそろこういう議論は止めようぜ。

298 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:39:28 ID:V8p1z8ue0
筆跡同じなんだろ?
嘘書く理由なんてないと思うが。

299 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:39:31 ID:cbpcRnlU0
>>294
ヒント:ボケ

300 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:39:32 ID:y9izpixI0
>>276
だから、藤尾氏のような信念を持った人が靖国へ参拝していないのは、
おかしいと思わないかい?


301 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:39:37 ID:uv7nu7Tk0
>>239
有益なご指摘、ありがとう存じます。
それもまさしく、先帝陛下の真勅でございます。陛下は、米国占領軍に会うにあたり、そのように
述べられましたが、これは、天変地異をも自らの責任とされる天子に誠にふさわしいご立派なご態
度でございました。実際、畏れ多いことながら、秩父様は、御兄君御退位後に自らが人主となられ
るおつもりにもなっておられました。
しかしながら、先帝陛下は米国からの説得もあり、お退きにならずに、荒廃した御国の復興をもっ
て御自らの御責任を全うされました。
例えて言うならば、無念にも競争に破れ倒産した会社の社長が全責任は自分にあると言うのは当然、
されど、客観的に見て、無謀な競争を立案・実行した専務・常務にも別の意味での責任があるのも
また当然の理。
陛下ご自身は、東条らの慰霊を心中密かに生涯行われておりましたが、一般臣民に対する責任とし
て、君主としては、合祀を拒まれたのでございます。
思い起こしてくださいませ。明治天皇陛下も、幼少期から親しかった西郷隆盛の討伐に判を押され
ました。公への責任、この辛さが君主の宿命でございます。

302 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:39:59 ID:pX9W8rrn0
>>248
そりゃあ、後CMまで、数分のところで喋りだしたからな。
それまでも菅直人の倍くらい時間貰って喋ってるのに、
結論として何がいいたいの?というのをウダウダ喋ってただけだし。

菅にやりこめられて、止めを刺される桜井というのは、
滅多に見ることは無いだろうから、ある意味得をしたと思う。

303 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:40:33 ID:slyNAUha0
>>287
まぁキッコにしろ勝谷にしろ、永田メールのときは、あのていたらくだったわけだが。


304 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:40:37 ID:e/8CgU4e0
>1
「あのページだけ紙は貼り付けてある・・・政府筋」
いくら日本にアメリカのCIAみたいな大掛かりな情報組織が無いとは言え
それなりの情報組織はあるわけで
映像を見ただけでかなりのことは分析できるはず。
ここら辺からの政府筋への分析結果の情報リークなんだろうな、この政府筋の話というのは。
もっと核心的な情報をつかんでるかも知れない。
日経・・・マジやばいよw

305 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:40:55 ID:mXh8cRsL0
>>292
私の言ってることはそういうことじゃないんですがねw


306 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:41:15 ID:I59BR7UC0
>>288
その証言者が「十分に独立していれば」、証拠足りえる話になるがね。

おまいさんの言葉を借りるなら、

>例えば複数の目撃者が同じ証言

これには当てはまらないわけよ。

>>287
「メモは本物だ」というのは、「メモの存在、メモの実在性」の話なら確かだが、
「私=天皇」説に摩り替えてはならんぞ。

307 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:41:54 ID:oVJVEvex0
>>205
定期的に来るけど何かその度に笑うw

>>221
>お咎めになり、臣民とともに慰霊するのを拒まれることは当然であり、天子としての
>徳であります。外国が言ってくるから皆様の目が曇るのです。言ってこないと仮定して
>も陛下は合祀を喜ばれなかったのです。

>>301
>陛下ご自身は、東条らの慰霊を心中密かに生涯行われておりましたが、一般臣民に対する責任とし
>て、君主としては、合祀を拒まれたのでございます。

>>189
についても何か言ってた?

308 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:42:04 ID:6s9CBhPY0
>>263
俺は徳川元侍従長からの発言だと考えているもんでな。
問題は、それがいつ行われたかを確証する事だ
少なくともメモの流れや発言内容からは藤尾発言ではないと思う。
あの文脈で自分の事を名字で一人呼称するやつはそういない。

309 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:42:13 ID:bH29jF9a0
>>305
貴方が言ってるのは「みんな私の考えに従いなさいよ」だものね?w

310 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:42:25 ID:r1zLnSta0
>>287
今、勝谷は全く関係ない。

>>285
捨て身じゃないよ。
自信があるからだよ。
日経は天皇発言を小出しにし、
錦の御旗を利用できるようになったんだよ。


311 :藤尾って書いてるから:2006/07/24(月) 23:42:44 ID:suNBHkKj0
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

312 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:42:45 ID:bIF0Hwpj0
メモが本物でなんか困ることあるの?

313 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:42:52 ID:5oOrMiiU0
>>290
189 名前:167 続き[] 投稿日:2006/07/23(日) 13:41:05 ID:j+OEk9jP0

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
これと様相を異にする別の手帳が八七、八八年の二年分ある。八七年分は
二つに分かれており、それぞれ五センチ近い分厚さ。八八年の手帳も二冊
ある。内容もそれまでの年の手帳とは一変し、毎日の出来事や出会った人物
との会話、宮内庁が抱える課題などが詳しく書き込まれている。
なせこの二年分の手帳の内容が詳しくなったのかは不明だが、日記が八六年
で途絶えていることから、手帳が日記代わりになったのではないかとみられる。
この二年間の手帳の特徴は書き込みのあるメモ用紙が至るところに張り付け
られている点。出来事や発言を手近のメモ用紙に張り付けたのではないかと
みられる。昭和天皇が靖国神社のA級戦犯合祀に不快感を示した言葉が見つかった手帳は、すべてメモ用紙を張り付けた形になっている。
その内容は手元にあるメモ用紙にことあるごとに書き込んでいたのでは
ないかとみられ、一日の出来事がすべて書き込まれているのではないかと
思えるほど詳細。一日の出来事を思い出しながら書き日記とは違い、
タイムラグがすくないこの書き込みはより正確な記述といえよう。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://v.isp.2ch.net/up/894134d3df9f.jpg


314 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:43:04 ID:q5q3gOhs0
>>206
送金停止だけじゃなくて、@の方のパチンコ屋本体へのガサ入れもあると思うよ。
そうなると、パチンコ業界そのもののイメージダウン。
ただでさえ、上場廃止とか先が見えてきちゃってるのにねぇw
ムフフなんてことにはならんと思うよ^^

315 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:43:20 ID:I59BR7UC0
>>305
そういうことだよ。

それに、徳川氏が、あのメモと全く同じ趣旨の発言を会見でしているということは、
あのメモの内容は「天皇の言葉」ではなく「徳川氏の言葉」であるとすら言えるぞ。

316 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:43:31 ID:y9izpixI0
バリバリの誘導尋問の新聞社調査なんてあてになるかよ。w

「中国や韓国などアジア近隣諸国から小泉首相の靖国神社参拝が
問題視されアジアから孤立していますが〜」

こんな、前置きで一般人に聞いてみ?

「小泉首相の靖国神社参拝やめたほうがいいんじゃない。」
って俺だって答えそうになるw

317 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:43:39 ID:hCkmQTiD0
>>305
側近が「天皇が合祀に不快感を抱いていた」って言ったという事の
裏は取れてるのか?

318 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:43:42 ID:ktKgZKyl0
日経はいまごろメモ公開せざるをえないときのための
アリバイ工作してんじゃないの?

勝谷なんてまったく信用ならん。マネージャーが伸介
とトラブルおきても何もいわん。
偽メールでもだまされる。右翼ごっこは自分じゃないのか?

319 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:43:43 ID:r3X3Vffe0
>>260
最後に櫻井女史が「検証の必要があります」つったら、
「そんな必要ない」って検証を否定してたな。
検証されたらヤバイって自白してるのと一緒じゃねえかwww

320 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:44:00 ID:Z0QRTSoX0
そろそろ ID:suNBHkKj0が九官鳥並みに頭の悪い夏厨にしか見えなくなってきた。

お子様はそろそろおねむの時間ですよ〜

321 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:44:08 ID:cbpcRnlU0
>>298
とりあえず筆跡鑑定した責任者と本物と断定した根拠を出して欲しいなー。
隣の山田さんが本物と認定したとかじゃアテにならんし

322 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:44:46 ID:k8AEI08V0
>>279
うpされてたと思うけど。
その手の番組がずらーっとうpされてる有名なページ。
名前忘れた。


323 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:44:52 ID:dLzd+UqAO
>>287
勝谷は真贋どうでもよいので、自分の思うように世論を誘導したいだけですよ

勝谷も何か証拠を出しましたか?

324 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:45:00 ID:x6abvf9a0
>>310
自信は無いだろ。全然ない。
いつでも逃げ切れるように、
それでいて印象操作っつー
目的は遂行できるように
ネタをばらまいてる。

トバシの日経らしからぬ
やり方だねw

325 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:45:13 ID:wXeuFazF0
フジテレビ報道2001で、現物を放送していたが、確かに
あの部分だけ紙が貼り付けらでていた。
テレビで解るぐらいだから、現物をみればすぐ偽造って判明
するのでは。すぐに鑑定を。


326 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:45:19 ID:l5wD6NP10
日経、せいぜいがんばれ。日経の頑張り如何では、世論は「天皇なにやってんの。
早く靖国行け!」ってなるかもしれないしさ。

327 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:45:20 ID:slyNAUha0
>>312
無いんじゃない?
だって、「天皇発言の政治利用」は、現代日本ではタブー中のタブー。

それにしても、今回天皇陛下の発言をありがたがっているのは、常日頃天皇陛下を貶めている連中だというのが最大の喜劇。


328 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:45:31 ID:6YkQY0FM0
>>321

まぁ、複数の目によって検証されるべき問題だよな。これは。

政治的な意図がある、というのは、この時期にこのメモを持ち出した、
ということだけで明らかなのだから、慎重に判断する必要がある。

329 :藤尾って書いてるから:2006/07/24(月) 23:45:35 ID:suNBHkKj0
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

330 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:45:43 ID:qeAliZ650
話が出来すぎてる。

331 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:45:52 ID:OO3m08mvO
マジか

332 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:45:56 ID:13EVFH0E0
メモが本物か偽者か分からんが、仮にA級戦犯合祀反対なら、毎年二回も
天皇の名前で勅使を靖国神社に送ったりしないと思うのだが。

333 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:46:00 ID:mXh8cRsL0
>>296
このメモは公表を前提としたものではないんですよ。
公表する意思がないのに、口裏あわせをするんですか?
そんな馬鹿なことがありますかw

334 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:46:33 ID:DqhcglJ70
今回のメモは細工されたものだと思う。
たとえ本物のメモであったとしても公式に発言されたものでない限り、
政治的には無いものとして扱うのが正しい。
専制君主制ではないのだから、
国政が陛下の私的な発言に振り回されるべきではない。

335 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:46:54 ID:I59BR7UC0
>>321
メモそのものの実在性・真実性(富田氏が残したメモであるかどうか)と、
発言が昭和天皇裕仁のものであるという説の信憑性は全く別。

おそらくだが、メモそのものの実在性や真実性は確かだと思う。
しかし、「発言が昭和天皇のものである」というのが間違ってると考える。

336 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:47:15 ID:bH29jF9a0
>>333
なんでこのメモと貴方の仮定の話が繋がるの?
幸せ回路にはまだまだ早いよ?

337 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:47:19 ID:i/v/lprb0
>>312
いや別に。っつーかメモ自体は現存してる以上本物だろ。

誰の発言かってのが問題になってるだけで。

一番気に入らんのは引っ張り出してきたマスコミが
ロクに検証過程を明らかにしないことだ。


338 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:47:53 ID:pX9W8rrn0
>>319
そりゃあダメだろ。
マッカーサー回顧録を持ち出して、
「これは陛下の発言ではありません。検証が・・・」じゃあ、田原も菅も切れる。
桜井は明らかに準備不足。出来が悪かった。

339 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:47:53 ID:nKhJMyu10
右翼は陛下の偉大なお言葉を無視できるのですか?
本当の右翼なら陛下のお言葉に従うべきです。
陛下は靖国神社の参拝に拒否反応を示しているのです。
天皇陛下のためにも、靖国神社に参拝する人を阻止しましょう。

340 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:48:10 ID:r1zLnSta0
>>308
私も、徳川元侍従長の発言かなと思ってたんですが、

「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」

「聞いたが」って所が陛下っぽいんですよね。

341 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:48:21 ID:k8AEI08V0
>>310
もし自信があってやってるならその自信が裏目に出なきゃいいけどね。

342 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:48:30 ID:bIF0Hwpj0
確認のしようのないものを「誰かの発言と推察される」
と言うことは報道としては絶対やってはいけないことじゃないのかなあ?

343 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:48:31 ID:l5wD6NP10
検証されてないんだから、検証は必要に決まってる。子供でもわかること。

344 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:48:32 ID:LLfwLh460
>>337
真贋つーか、発言した人物を特定すると、困るのは自分達だからなw
ホントマスコミはゴミだなw

345 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:48:36 ID:6YkQY0FM0
>>339

右翼じゃないから。君の妄想だらけの世界にはついていけないよ。

346 :藤尾って書いてるから:2006/07/24(月) 23:48:36 ID:suNBHkKj0
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

藤尾(文相)の発言


と書いてあるのが、なぜ昭和天皇の発言になるのか、
さっさと説明してもらおうじゃないか。

347 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:48:41 ID:y9izpixI0
右翼とか勝谷が言ってるんで笑った。
事実を知りたいだけです。



348 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:48:43 ID:9vhmNyZO0
>>266
脳が膿んでる爺は、片足を棺桶に突っ込んでる顔してたしな。

349 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:49:14 ID:Z5HfWUO00
藤尾説を書き込む連中って、根本的に間違った知識と理解力がいまだ
十分でない頭脳で大人の会話に割り込んでくる子供のようなものなので
いくら説得しようとしても無理だよ。無視しかない。

350 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:50:24 ID:QKKByNwq0
ウダウダ言っていないで
そんなに天皇の意思が知りたければ
平成天皇に聞いて決めてもらえばいいじゃん
マスコミはなにトロトロやってんだ?


351 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:50:39 ID:i/v/lprb0
>>339
右翼じゃないのでど〜でもいいです。


352 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:50:45 ID:HDIqTatJ0
発狂した?>>339


353 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:50:49 ID:uv7nu7Tk0
>>307

申し訳ございませんが、それらについてはわかりかねます。ですから、一般論になってしまいまし
てご期待に添えず謝罪しつつ申し上げますと、陛下の中での「責任」の基準は決して、極東裁判に
おける先般の範疇とは一致しておりません。これは、木戸幸一さんの日記などでも明らかです。
ちなみに木戸さん自身、あの押しつけ裁判ではA級戦犯でございます。しかし陛下は木戸さんには
戦争責任ないし敗戦責任は全くないと勅語されておられたこと、諸証言に明らかでございます。

354 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:50:50 ID:o2DyTqf80
>>329
suNBHkKj0は藤尾正行や奥野誠亮を知らない厨房のようだな。


355 :藤尾って書いてるから:2006/07/24(月) 23:50:54 ID:suNBHkKj0
>>349
だからゴタクはいいから、この画像を説明してくれ。
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

藤尾(文相)の発言


と書いてあるのが、なぜ昭和天皇の発言になるのか、
さっさと説明してもらおうじゃないか。

356 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:51:06 ID:V8p1z8ue0
いまどき過去の天皇がプライベートで漏らした一言で
政治家やら新聞が右往左往するのはなんというかw

大正時代より悪化してないか?この国

357 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:51:11 ID:sP2QTXPZ0
>>338
田原、菅、加藤とかは「富田さんは信頼できる」「だからこれは陛下の言葉だ!!」
ってなこと言ってるんだがw

俺は良いけどお前は駄目ってことか?w

ほんと司会者って楽な仕事だな。


358 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:51:19 ID:6s9CBhPY0
>>340
侍従長と宮内庁長官は別もんだよ。聞いたと言っても別におかしくなはい。
当人ではないのだから、第三者からそう聞く可能性はいくらでもある。

359 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:51:31 ID:e/8CgU4e0
>>302
桜井の発言に慌ててた管と加藤は見物だったがなw
桜井に皇室の中国訪問企てを指摘された加藤のきょどった顔なんて
めったに見れない見物だったぞ。
お前、トイレでウンコでもしてたのか?w 損したな


360 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:51:35 ID:NgZZk++U0
ねー、検証マダー?

361 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:51:44 ID:r1zLnSta0
>>324
で、君の立場はねつ造なの?

>>349
了解!!

362 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:51:44 ID:4w4e1unX0
要約すると…「悪名高き訪販会社の幹部」と自称する人が「やはりねつ造だった」と指摘ってこと?
信憑性高杉(藁

363 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:52:07 ID:cbpcRnlU0
まあここでいくらメモの信憑性に疑問を呈したところでイラク行った3人組のネタと同様、
2chに悪の烙印を押されるだけで終わるんだろうけど。
悲しいけど庶民の草の根運動ごときじゃマスコミには勝てないんだよね

364 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:52:16 ID:M/z5fEys0
メモが輪ゴムでとめられて居たって変だな。
自分が写真をまとめておくのに、輪ゴム使ったんだけど
一年くらいで溶けちゃって、写真にべったりくっついて取れなくなった。

365 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:52:17 ID:moWy7w7y0
発言者の肉声をその場でメモしたものであっても、「発言者の考えや気持ち」を正確に反映していることは自動的に保障されない。
このため、議事録等では発言者の確認をとってから正規の記録とするのである。
「書き込まれてきた行事、出来事の日付や内容は事実と整合性」は、メモが富田朝彦元宮内庁長官によるものであり、
「昭和天皇のご発言」をメモした傍証にはなっても、「昭和天皇のお気持ち」を断定する証拠としては不十分である。
日本経済新聞は当該メモより「昭和天皇のお気持ち」を断定した根拠を明示し、これを論理的に証明しなければ、当該メモの記載内容の正確さを証明できない。
http://blog.goo.ne.jp/tech_innovation/d/20060724


366 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:52:19 ID:c8XylRgg0
>>15
喧しい。きちがい朝鮮人!

367 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:52:36 ID:r3X3Vffe0
>>302
。゚(゚^Д^゚)゚。ブヒャヒャ

368 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:53:09 ID:I59BR7UC0
というか、公式に発言する気もない(発言したらえらいことになるのが明らか)なオフレコ話を

「メモに取る」

って事自体、ありえないと思うんだが。

369 :ルナっこたーベーてー  ◆LUNA/bvSjk :2006/07/24(月) 23:53:52 ID:etdlA54e0
>>301
ふーん。
じゃ、天皇陛下は「米国からの説得もあり、お退きにならずに、荒廃した御国の復興をもっ
て御自らの御責任を全うされました。」
だから、許せると?
いわゆるA項戦犯と言われる人たちも、「刑を受け、すべての責任を全うしたのです。」
何が違うのでしょう?
また、
>>君主としては、合祀を拒まれたのでございます。
人間宣言したのよね?日本国憲法でも象徴なのよね?
たとえ、昭和天皇が合祀反対だとしても、口出せないのよ?
参拝も個人の自由なのよ?
天皇陛下が合祀に反対してるから、靖国参拝するなっていいたいの?


370 :藤尾って書いてるから:2006/07/24(月) 23:53:52 ID:suNBHkKj0
>>354
だからおれが知ってようが知るまいが、どうでもいいからこの画像を説明してくれ。
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

藤尾(文相)の発言


と書いてあるのが、なぜ昭和天皇の発言になるのか、
さっさと説明してもらおうじゃないか。

371 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:53:53 ID:2zLQYFO40
>>359
あと、1975年11月の最後のご親拝の前日に参議院で社会党議員から質問があったって話。

加藤と菅に「お2人とも国会にいらしたからご承知でしょうが」と前置きしながら
櫻井さんが喋りだした途端に、田原も含めた3人で泡食ってたよなw

372 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:54:01 ID:6+acQMIW0
【重大な疑問】H18/07/23改訂
1 「日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてある。
2 日記のページは黄色く変色しているのに、メモ自体の保存状態が極めて良好(紙が真っ白)。
3 ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたりせず、綺麗なままである点。
4 天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、取り止めることはできない。
  それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5 勅使は陛下の私費で現在も靖国神社に派遣されている。
6 昭和天皇の弟宮である故高松宮殿下と三笠宮殿下は、合祀後も参拝を続けられていた。           ←NEW!!!
7 天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象である全国戦没者追悼式に毎年参列して御言葉も述べている。
8 白鳥を白取と誤字。
9 理論構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプそのもののような文章。
  「平和に強い考え」?何それ?中共の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
10 「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
  合祀された78年ならまだしも、10年後の崩御の前年の88年に語ったとすると日本語としてあまりに不自然。
11 「それが私の(本)心だ。」文末でわざわざもう一度総括(笑)する不自然極まる文章。
12 当時の侍従長でA級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
  http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
  http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg
  昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判A級戰犯合祀について、
  「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
  「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」(朝日新聞1995年8月19日)
13 1988年4月28日に富田宮内庁長官の拝謁の記録なし?徳川侍従長とは打ち合わせの記録アリ?(※未確認情報)
14 「藤尾(文相)」とあるが、藤尾正行氏の文相在任期間は、1986年7月22日〜9月8日。
   http://www.vipper.org/vip295965.jpg

373 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:54:30 ID:9vhmNyZO0
>>286
泪目で日本語も満足に書けない奴を、からかうなよ。

374 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:55:10 ID:jwE2PepW0
>>363
2chで気勢を上げてるだけじゃダメだな。
まだ投書や直電の方がマシ。

後は週刊誌辺りを利用だな

375 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:55:12 ID:6s9CBhPY0
>>363
あと3日ほど騒いでから、無しのつぶてにはなりそうだわな。
んで、8月15日が近くなったらまた騒ぎ出す、と。

376 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:55:15 ID:I9BH+7vS0
CD-ROM化した日記には、1975年から86年までの日記と
1987年、1988年の手帳兼日記は含まれてないの?

377 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:55:18 ID:r1zLnSta0
>>358
粘着して悪いが、
侍従長って、いつも靖國の宮司を呼び捨てにするものなの?
かなり偉そうだよね。



378 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:55:23 ID:k8AEI08V0
>>338
っていうか、女子学級委員にガラのわるい子分をけしかける小ズルい不良(田原)って絵だったな。
ちょっと櫻井さんに萌えたのは内緒だ。

379 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:55:31 ID:FRg/BNPw0
>>333
側近が「天皇が合祀に不快感を抱いていた」って言ったという事の
裏は取れてるのか?

380 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:55:31 ID:mXh8cRsL0
>>336
例えが悪かったですかね?
複数の目撃証言という例えより、
「ひとつの目撃証言と、ひとつの物的証拠に整合性がある」
というほうが近いですね。

381 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:55:50 ID:BYct5DmC0
>>370
まずはググれよ。

382 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:56:10 ID:KEEt0z3g0
>>363
そういうこと言ってる間は永遠に勝てないだろうな

383 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:56:21 ID:6YkQY0FM0
>>349

他者を否定するなら、その論拠を明確に示してください。
めんどうなら、それを明らかにしているまとめサイトでも、示してね。

384 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:56:21 ID:6+acQMIW0
917 名無しさん@6周年 New! 2006/07/20(木) 22:08:44 ID:3j8r6XHW0

   純粋に技術的な面から言わせていただくと左側は所謂「ブルーブラック」インキが
   経年劣化でブルーからブラックに変色した状態。右側は書いて日が浅いのでブルー
   のままでまだ何年かしないとブラックに変色出来ない。

   結論→   左頁と右頁の時間は数十年の開きがある!
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg

※報ステでは、ヤヴァイと思ったのか、片方のページを隠して放送。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401268728.jpg

参考:左頁を隠していないNEWS23のキャプ画
ttp://dentotsu.jp.land.to/img/chikushi_20060720_4.jpg

インクの変色については↓

インク研究会
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink15.html
インクの王道ブルー・ブラック−光と影− その1
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink18.html
インクの王道ブルー・ブラック−光と影− その2
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink19.html

【ブルー・ブラック 耐光性テスト】
左:検証前
右:『光を当てずに』1ヶ月保存した後のもの
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink/midori27.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink/midori28.jpg

1ヶ月でこれ。20年であれだけの濃度が維持出来るなんて凄いね!!

385 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:56:22 ID:U4PLMuV60
天皇の意思だから黙ってそれに従えというのは
戦前回帰だと思うんだけど、それでもいいんだろうか。

386 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:56:28 ID:r3X3Vffe0
>>333
今、幼稚な論点ずらしを見たwww

387 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:56:36 ID:bH29jF9a0
>>380
その物的証拠の整合性が疑われているのになにを言ってるの?

388 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:56:47 ID:7cn57ict0
63.4.28 [■]
☆Pressの会見                            
[1]   昨年は
  (1) 高松薨去間もないときで心も重かった
  (2) メモで返答したのでつくしていたと思う
  (3) 4.29に吐瀉したが その前でやはり体調が充分でなかった

それで長官に今年はの記者印象があったのであろう
=(2)については記者も申しておりました
 
[2]  戦争の感想を問われ嫌な気持を表現したがそれは後で云いたい
  そして戦後国民が努力して平和の確立につとめてくれたことを云いた
  かった"嫌だ"と云ったのは 奥野国土庁長の靖国発言中国への言及
  にひっかけて云った積りである


4.28 [4]
  前にあったね どうしたのだろう中曽根の靖国参拝もあったか藤尾(文
相)の発言。=奧野は藤尾と違うと思うがバランス感覚のことと思う
単純な復古ではないとも。

 私は 或る時に、A級が 合祀され その上松岡、白取 までもが、
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが

〇 松平の子の今の宮司がどう考えたのか 易々と
  松平は平和に強い考があったと思うのに親の心子知
  らずと思っている だから 私あれ以来参拝していない。
  それが私の心だ

欄外 そうですかが多い 余り閣僚も知らず

関連質問 関係者もおり批判になるの意

389 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:57:00 ID:i/v/lprb0
>>372
> ←NEW!!!

いかん、なんかワララ。
個人サイトの不定期更新かよw

390 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:57:05 ID:nKhJMyu10
文章の内容からしても陛下のお言葉であるということがすぐにわかる。
陛下は靖国神社に日本人が参拝することを嫌っておられる。
バリケードを張ってでも靖国神社に日本人が入ることを阻止すべきである。
陛下のお言葉を聞かない日本人は日本国から追放すべきだ。

391 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:57:07 ID:QzthCXq10
ネット上でどんなに正論を述べたところで、
情報操作で飯をくってるマスコミは痛くもかゆくもないよ。

「ネット上の名無し<<<<<<<<<<テレビの知識人」
無条件でこう考えてる人が山ほどいるんだから。
こういう馬鹿に対してはネットは何の影響力も持たない。

392 :藤尾って書いてるから:2006/07/24(月) 23:57:31 ID:suNBHkKj0
>>380
だからグーグルとか、どうでもいいからおまえがこの画像を説明してくれ。
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

藤尾(文相)の発言


と書いてあるのが、なぜ昭和天皇の発言になるのか、
さっさと説明してもらおうじゃないか。

393 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:57:34 ID:Eq5aUatL0
で、資料の公開マダですの?
本物なら出しても問題ないんじゃありません?

394 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:57:34 ID:o2DyTqf80
>>355
 藤尾の発言に比べて奥野の考えを論評したもの。藤尾の発言、と書いた行と、
A級戦犯合祀に関する発言の行に間が空きすぎている。
 言っておくが藤尾はバリバリの鷹派。戦犯の存在自体を認めていない。
いい加減妄説にこだわるのはよせ。


395 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:57:37 ID:pWuV6oJu0
日経記者がメモを貼り付けたんなら前頁の[1]、[2]からいきなり[4]に飛んだのも
ばっちり説明できる。バラだったから事前に紛失されてたか記者の恣意性で排除されたか…

396 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:57:41 ID:cbpcRnlU0
>>356
大正時代でも天皇の私的発言が漏れたら同じような事になってるよ。
悪化してるんじゃなくてマスコミが全然成長してないだけ

397 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:57:55 ID:i/EbImRj0
天皇家が30年間にわたって一度も靖国に参拝してないってのが答えだ。
ウダウダ言ってると陛下が草葉の陰で泣いてるぞ

398 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:57:58 ID:pX9W8rrn0
>>357
普段の桜井なら、「私」が誰かというような根本的な疑問は、
最初にきちっと相手に突きつけるんだよ。

そうやって相手を制圧し、論理の通じる土俵を作ったうえで、
立て板に水で、事実を羅列していくのが彼女の上手なところ。

あの日は、何をどの順番で話していいか分かってないような状態だった。
結論をどこに持ってく気か分からない状態で喋っていた。

399 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:58:24 ID:gQy96LCK0
>>397
天皇家?

400 :名無しさん@6周年 :2006/07/24(月) 23:58:28 ID:ANaYX1gr0
まあ、誰でも参拝できる立派な追悼施設作れば、すべての問題は解決するが、

ばか者は意地張って靖国へ行くだろう。

401 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:58:33 ID:LLfwLh460
>>377
親類だからじゃねーの?

402 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:58:36 ID:6+acQMIW0
>>385
ヒント:中共はなんでもあり。

例:
・中ソ対立のときは日本に軍拡を要求。
・天安門事件で国際的に孤立したときは天皇訪中で局面打開。

403 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:58:46 ID:Pvx1zWtl0
ネットウヨ必死だな…と。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ___ ____
   | ◎|  /.   /|| ∧_∧           
   |.][:|  | ̄ ̄|  ||(@∀@;) カタカタカタ
   |= |  \  ̄\_ | l ̄\と )           
  「二二二二二二二二「二二二|          
  . || |       || | (====)            
.   || \       ||. \ ||              
.   ||___] .    ||___]. ロ=O  

404 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:59:06 ID:k8AEI08V0
>>370
いや、それが藤尾発言じゃなかったら昭和天皇の言葉になる、
っていうところにアンタの何ともいえない工作員くささがあるんだが。

405 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:59:24 ID:r1zLnSta0
6 昭和天皇の弟宮である故高松宮殿下と三笠宮殿下は、合祀後も参拝を続けられていた。           ←NEW!!!

←NEW!!!


なにこれw
ブログかよ!
しかもどうでも良い、関係ない項目だしw

406 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:59:27 ID:4Rmhq1Zd0
天皇の意思なんてどうでもいいんじゃ。


407 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:59:28 ID:xzzvR4c50
>>333
しかし、公表を前提とした偽書だったら?
チャイナコネクションを全開に使った陰謀だったら?

つうか、ちょっと前、小沢が
「靖国問題を解決してみせる。しかし、そのやり方は今はいえない。」
とかいってたけど。このことだったんかな?

408 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:59:40 ID:jDyRzudi0
>>377
メモするときに敬称略はよくある。

409 :藤尾って書いてるから:2006/07/24(月) 23:59:41 ID:suNBHkKj0
>>394

http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

藤尾(文相)の発言


の「=」を説明してくれ。それから藤尾はタカ派だが靖国は一度も参拝に行っていない。


410 ::2006/07/24(月) 23:59:57 ID:WOVuU/1XO
後ろめたいところがあるから公開できんのだろ>日経

411 :名無しさん@6周年:2006/07/24(月) 23:59:58 ID:6s9CBhPY0
>>377
近縁者であれば呼び捨てにでもするだろうさね。
自分の母方の親戚を○○(名字)の、とか呼ばない?

412 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:00:04 ID:0pr6ry2p0
>>397
天皇は行っていないが、天皇家の人間は行っている。

413 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:00:05 ID:EB2pRu9F0
いい加減議論板でやってくれないかね

414 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:00:16 ID:pjrAr4uz0
>ID:nKhJMyu10

靖国参拝の妨害って、天皇中心の国政化させてまで重要視するようなことなの?
プライオリティ明らかに逆だと思うんだけどw

415 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:00:39 ID:jUxGfJHi0
>>404
藤尾の発言が何故陛下の発言になるのかっていうのは、
どう逆にしても、藤尾の発言でなければ陛下の発言であるにはならんと思うが?

416 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:00:43 ID:7L6XZc8X0
ネトウヨに告ぐ、
勅命が発せられたのである。既に、天皇陛下の御命令が発せられたのである。
お前達は上官の命令を正しいものと信じて絶対服従して誠心誠意活動して来たのであらうが、
既に、天皇陛下の御命令によって、お前達は皆復帰せよと仰せられたのである。
此上お前達が飽く迄も抵抗したならば、夫は勅命に反抗することになり逆賊とならなければならない。
正しいことをしてゐると信じていたのに、それが間違って居たと知ったならば、徒らに今迄の行懸りや義理上から、
何時までも反抗的態度をとって、天皇陛下に叛き奉り逆賊としても汚名を永久に受けるやうなことがあってはならない。
今からでも決して遅くはないから、直ちに抵抗をやめて軍旗の下に復帰する様にせよ。
そうしたら今までの罪も許されるのである。お前達の父兄は勿論のこと国民全体も、それを心から祈って居るのである。
速かに現在の位置を棄てて帰って来い。




417 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:00:55 ID:v2Ms6+i6O
>>338
時間切れもあるが、検証が必要だから、田原はまた時間作るんでないの?検証いらねとは思っていまい

管の発言、噛み合ってなくて、記憶にないが、何か言ってたっけ?

418 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:00:57 ID:S8hMD5nU0
つうかさあ櫻井って今まで
2ちゃんの馬鹿ウヨのように
「昭和天皇の参拝中止はA級合祀は関係無い!」
って言い切っていたの?w

もしそうなら今までの主張を撤回するか
(少なくとも合祀の影響の”可能性”を認める)
もしくは・・・
「あんなモン捏造だ!」
「あの部分は昭和天皇の発言じゃない!」
とここの馬鹿ウヨみたいにファビョるかだねwwwwwwww




419 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:01:06 ID:RhDjY9O+0
>>293
マスゴミや評論家でさ、稚拙な三木私的参拝説を有力だとしていたんだから。
一般の庶民にデンパを見極めろと要求しても、かなり無理な注文だよ。

420 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:01:17 ID:PbnM7FVI0
>>394
子供をいちいち相手にしてると議論が錯綜するので
藤尾説は無視することになっています

421 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:01:42 ID:xMufLae60
メモ用紙に走り書きの文体で、さんとかいちいち敬称付けないだろ。
凡人が呼び捨てできる訳無い、天皇ならではの発言?な訳無いだろ。

422 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:01:42 ID:ZTlZhyUo0
>>387
>その物的証拠の整合性が疑われているのになにを言ってるの?
あなたの理屈で言うと、
複数の証拠があっても、ひとつの証拠が完全なものでなければ証拠能力はゼロということになります。
もし裁判官がそんな原則で判決を下せば、ほとんどの犯罪者は無罪になるでしょうね。


423 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:01:53 ID:Tl7lKdK+0
しかし富田氏の奥さんもとんでもない事しちゃったものだ。
メモと手帳を、日経の記者に渡してしまうなんて・・・

424 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:02:08 ID:oV4gOzp50
>>133

第076回国会 内閣委員会 第4号
昭和五十年十一月二十日(木曜日)
   午前十時三十八分開会
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/076/1020/07611201020004c.html

○天皇の行為と内閣の機能との関係について具体的に伺いますけれども、
  明日十一月二十一日に天皇は靖国神社に参拝される予定である、こういうふうに伺ったわけであります。
  漏れ聞いたわけでありますけれども、このことは事実でありますか、どうですか、これをまず明確にしてもらいたいと思います。
○政府委員(富田朝彦君) いまお尋ねの明二十一日に、天皇陛下は靖国神社並びに千鳥ケ淵戦没者墓苑に御参拝になられます。
○野田哲君 いまお答えになった、あした天皇が靖国神社へ参拝される、それから千鳥ケ淵ですか、ここへ参拝される、
  この計画といいますか、予定といいますか、これはどこで立てられたわけですか。
  宮内庁ですか、総理府ですか、どこですか、この計画をつくったのは。
○政府委員(富田朝彦君) そういうお参りになられるということの計画をあれいたしましたのは宮内庁でございます。
○野田哲君 宮内庁。宮内庁でこのような計画を立てて、これは総理府なり政府の方へは合議をされたわけですか、いかがですか。
○政府委員(富田朝彦君) この御参拝の件につきましては、昭和四十年、ちょうど戦後二十年に当たりました際に、
  靖国神社からお参りを願いたい、こういう要請がございまして、それにおこたえになって御参拝になっておられますが、
  今回も本年の春早く靖国神社から、またこの春には千鳥ケ淵墓苑に関しまして厚生省からお参りを願いたい、こういうあれがございまして、
  しかしその後いろいろな行事等がございまして日程がなかなか相つぎませんので、まあ日程が、何と申しますか、
  全日程のうちでわりと差し繰りができるというような時期がこの秋でございましたので、
  そうした発議を一応検討いたしまして、陛下にも御内意を伺って取り運んだわけでございます。
  また同時に、この点につきましては、一般的にはこれは宮内庁で処理するようにお任せをいただいておる部面が多いのでございますけれども、
  一応総理府、内閣にもこの点は御連絡を申し上げてございます。


425 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:02:12 ID:0pr6ry2p0
>>402
>天安門事件で国際的に孤立したときは天皇訪中で局面打開

これってあれか、天皇に向かって

「中国からの贈り物です」

つーて、「金印」を送ろうとして、その意味を知らない外務省の馬鹿が喜んで受け取ろうとしたところを、
宮内庁の人間が必死に止めたっていう事件の時だっけ?

426 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:02:13 ID:AUALnpvs0
>>408
了解。
Tx!

427 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:02:50 ID:qubK1u+C0
>>407
いや、この場合は古賀じゃね?
メモがわざとらしく発見される前日に中国に行っているから。



428 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:02:58 ID:ULTxvZP+0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152664098/681
電話突撃隊出張依頼所102
681 :マンセー名無しさん :2006/07/24(月) 21:42:47 ID:c5d9RZT9
【報告】昭和天皇発言メモについて日本経済新聞へ電凸。
相手は野太い声の中年男性。

私 :貴紙の記事に感想を申し上げたい
日経:どの記事ですか
私 :「昭和天皇の言葉」です
日経:(面倒くさそうに聞こえる声で)どういったこと?
私 :この記事を非常に興味深く拝読している
日経:ありがとうございます
私 :ついては、昨日もテレビで櫻井よしこ史が問題になっているお言葉が
   本当に先の天皇陛下のものかと疑問を呈していた。そこで、ぜひ、貴
   紙がこの発言が本物だと判断した過程を記事にしていただきたい
日経:はぁ・・・ ウチはそうゆうものだということでやっているだけなので
私 :・・・(絶句)
日経:そういう意見があったことは伝えておきますから

向こうが電話切って終了してしまった。

 そ う ゆ う も の だ と い う こ と で や っ て い る

って、検証なんかしていないということかと突っ込めなかったよorz

429 :ルナっこたーベーてー  ◆LUNA/bvSjk :2006/07/25(火) 00:03:25 ID:gK77cKbP0
もう一回貼っとくね。昨日の書き込みね。

今日の日経朝刊より

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
富田朝彦元宮内庁長官が残した日記・手帳(富田メモ)を公表するに当たり、
日本経済新聞はその筆跡、内容などを詳細に分析し、
現代史の専門家の意見も聞いた。
その結果、書き込まれていた行事、出来事の日付や内容は事実と整合性があり、
メモの信頼性は高いと判断した。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

「書き込まれていた行事、出来事の日付や内容は事実と整合性があり」
↑ここ重要

神田さんの証言によれば(ルナ注:上のレスにも出てた人ね)、4/28に長官の会見があった。
めぼしい話は何もなかった。 (ルナ注:なので、日記に丸はしてるが、メモはしていない)
4/29に天皇にあっているが、その前に会った記録はない。

ここ重要

よって、28日の日付のメモは、天皇陛下の発言ではない。
日経自らが証明している。


430 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:03:27 ID:T9RGdV9G0
>>423
まったくだ。昔からトバシの日経と言われ、
ここ1〜2年極サが住み着いて、インターネットにまで
電波をガンガン飛ばしまくってる日経に。

なんつーか。

431 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:03:47 ID:tGfHnoJP0
>>407
え?そんなことがあったの?

432 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:03:49 ID:6TWAjHC20
>>416
これから共産主義革命起こすところだから天皇なんてどうでもいいよ

433 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:03:51 ID:X7v4k/Uy0
日経には佐高信がいるだろ。と言うわけで深読みしなさい。

434 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:03:56 ID:1q6OVZS20
宮内庁には鑑定されると困るからメモを渡さないつもりなのかな?

435 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:04:17 ID:gn2zLCnv0
>>400
靖国には誰でも参拝できますよ

436 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:04:17 ID:TT/sEjoV0
極東スレ(http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153465270/940-)より新情報。

今日発売のTHE NIKKEI WEEKLY(英字新聞)では、天皇発言メモの日付が
何故か「4月28日」ではなくて、「5月9日」に変更されている模様。 ↓

キャプ画 http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date18516.jpg
> The emperor's words, in a memo dated May 9, 1988,
> show that he believed Yasukuni Shrine erred when it decided to include
> Class-A war criminals from World War 2 on its list of people honored there.

これは単なるNIKKEI WEEKLYの誤記で、「April 28, 1988」から「May 9, 1988」に変わっちゃったのか?
ちなみに「5月9日」としてこういう情報がある。

・1988年5月9日 昭和63年5月9日 [政治]-[政治]
 奥野誠亮国土庁長官が、衆議院予算委員会で日中戦争について「日本には侵略の意図はなかった」と発言する。

・戦後の中日関係 1985年-1989年
http://j.people.com.cn/2005/08/03/jp20050803_52376.html
> 1988年4月22日 奥野国土庁長官が靖国神社を参拜し、 過去の侵略戦争を肯定する意見を発表。
> 5月9日、奥野国土庁長官は再度日本の侵略戦争を弁護。 13日、奥野は辞職を迫られる。

今、問題となっている富田メモの中に
「"嫌だ"と云ったのは奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて云った積りである」
というのがあるが、この部分が4月の奥野発言に言及していたのか
或いは、5月の国会発言の事に言及していたのかで、大分違ってくるぞ。

というかNIKKEI WEEKLYは、どこから「5月9日(May 9)」という日付を出してきたのか気になるな。↓のうちどれだ?
 ・A:4月28日とは違う日の「5月9日の天皇発言メモ」が存在する。(吉田茂元首相に触れたメモはあるらしい)
 ・B:記事は4月28日の天皇発言メモに関する物だが、「5月9日」と単純に誤記した。
 ・C:4月28日天皇発言メモに、奥野発言による日時の事実誤認が発覚したため日付を書き換えた。
 ・D:政治的に利用する為に「5月9日」に変更した。

437 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:04:26 ID:xMufLae60
え・山崎じじいめ!罰当たりが!

438 :307:2006/07/25(火) 00:04:32 ID:sgK/vIgz0
>>353
わかりかねますというか、完全にあなたのコメントと矛盾するよね。
その事についてどう思います?

ていうか実録ってそこら辺のコメントすら載ってないショボいものなの?(・∀・;)ダメぢゃん

439 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:04:36 ID:mCy0PKIW0
>>369

お返事ありがとう存じます。私は、昭和の復興の象徴としてのお役目にて、陛下は責任を
全うされたと思っております。
一方、A級戦犯(級と項とは違います)の方々は、死刑等により罪を償い責任を全うした、
とあなた様はおっしゃいますが、私はそうは思いませんが、一理はあると存じます。
だがしかし、ここで問題なのはあなた様や私ではなく陛下のご意志でございます。
陛下は内心、ご自分も責を負ったままとお考えのうちに崩御されたのかもしれません。それは
わかりません。しかしながら諸証言諸日記により確かなことは、陛下の思われるところの戦争
指導者(押しつけ裁判による戦犯の範疇とはずれます)には死してもなお責任があると思われ
ていたことでございます。足利尊氏もししてもなお逆賊と何度も誹られました。やむを得ません。

それよりも、あなた様のお考えを突き詰めますと、陛下は復興を果たされたにもかかわらず、
戦犯以上の責任を問われることとなります。危惧されます。

440 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:04:58 ID:JJuh+qDZ0
このスレ見ていたら、天皇はウヨや遺族会に利用されるだけの傀儡だって感じ受けるな
陛下の心、子知らずってか

441 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:05:15 ID:AUALnpvs0
>>418
>「昭和天皇の参拝中止はA級合祀は関係無い!」

関係ないよ。
陛下及び徳川侍従長は、「松岡、白鳥」が入るべきでは無かったと言っている。

442 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:05:52 ID:Uy/+6AKg0
>>425

>その意味を知らない外務省の馬鹿が喜んで受け取ろうとしたところを、

さすがに知っていたと思うぜ。外交官試験がいんちきだとはいえ
東大や京大の文系受験で歴史は習ってきただろ。特に世界史は。

ようは確信犯でしょ。足利義満といっしょ。

443 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:05:58 ID:0pr6ry2p0
>>333
> このメモは公表を前提としたものではないんですよ。

公開を前提としたものでもなく、公開したらとんでもない政治爆弾になるようなオフレコ話を
「メモに取る」事自体が、そもそもおかしいと気づけ。

>>422
>複数の証拠があっても、ひとつの証拠が完全なものでなければ証拠能力はゼロということになります。

なるよ。

だからこそ、警察や検察は必死に証拠を集め、裏を取り、「確実に罪を問う証拠になりえるものと確信をもつ」
証拠だけを裁判で突きつけるんだよ。そんなことも知らないのか。

よく「海賊版CD−ROMを3枚違法に販売した疑い」っていう言い方があるが、あれは
「確実に裏を取れて、確実に証拠となりそうな事案が、三枚分ある」からそういう発表をしているんだよ。
それと同じだ。


444 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:06:09 ID:O5bLtxFd0
>>417
壊れたレコードみたいに「天皇が参拝されなくなったのは合祀が原因だとはっきりした」って言ってたよ。

445 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:06:16 ID:qubK1u+C0
>>434
昭和天皇がA級戦犯の合祀に不快感
というフィクションが暴かれるのが怖いから
全文公開すら出来ません(当日分のメモのね)


446 :藤尾って書いてるから:2006/07/25(火) 00:06:17 ID:+vgTuWdh0
>>404
それは誤解だ。
おれは切り張り捏造か、藤尾だと思っている。
しかし藤尾を否定するやつらの論拠が希薄すぎる。

447 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:07:07 ID:1+2PftLP0
>>422
側近が「天皇が合祀に不快感を抱いていた」って言ったという事の
裏は取れてるのか?

448 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:07:22 ID:sgK/vIgz0
結構伸びるな(・∀・)

>>390
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/p20050716ddm005070005000c.html
(元記事消失、「靖国」と政治:/5 天皇参拝30年の空白 「復活」絡めた分祀論も
毎日新聞 2005年7月16日 東京朝刊)
>天皇、皇后両陛下は先月27日、戦後初めて同島を慰霊のため訪問された。同じ日、
>島内の「中部太平洋戦没者の碑」の前で、靖国神社の山口建史・権宮司(ごんぐうじ)らが
>参加し、慰霊祭の神事が行われた。
>(略)
>昨年9月に就任した南部利昭宮司によると、靖国神社から霞会館(旧華族会館)を
>通じて就任を求められた段階ではためらいがあった。しかし、同会館で開かれた
>昼食会で天皇陛下から「靖国の守りを頼みます」と声をかけられ、決意したのだという。

守れと仰せであらせられます。

449 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:07:25 ID:RhDjY9O+0
>>316
この程度で誘導尋問とは、日本の民度をバカにするきかよ半島じゃあるまいし。

450 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:07:54 ID:4NqEVnxL0
昭和天皇が参拝を控えた事と
総理大臣が参拝することは並び立つものだろ。
昭和天皇自身が戦争を回避しようと努力していた中、
戦争へ流れていく原因を作ったと判断した人が祀られたなら
それでは昭和天皇ご自身の意図に反してしまう。
だから参拝は控える。

現在の総理大臣は国民の代表であるから、
戦争という青春や命を捧げ、それにより残された人の思いに基づいた
行動をするのが当たり前の事になる。
つまり人の心を大事にするために参拝する。

これは同時に並び立つものだろ。
堂々としていればいいんだ。

451 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:07:57 ID:mlf8z00s0
>>428

それすごいなー。というか、日経って根拠も示せないのか。ひどいね。
これは、電話で突撃するべきターゲットなのかもな。



452 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:07:58 ID:Y5F3RIwQ0
これってさ、
「核爆弾で自爆したようなもの」じゃないのか?

453 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:08:19 ID:oV4gOzp50
664 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/24(月) 00:25:10 ID:Bwuo8+iM0

陛下の発言に少しずつ近づけてる工作の一環かねぇ。

ブサヨが良く持ち出す ■『侍従長の遺言』では、故・徳川義寛侍従長の発言として

「靖國神社は元来、國を安らかにするつもりで奮戦して亡くなった人を祀るはずなのであって、
國を危うきに至らしめたとされた人も合祀するのでは、異論も出るでしょう。
筑波さん(筑波藤麿元靖國神社宮司・山階宮菊麿王の第三子)のように、慎重を期してそのまま延ばしておけばよかったんですよ。
それで中曽根首相が参拝してワッといわれたんです。」

と書かれていますね。 今回のメモと酷似してるんだが ちょっと待って欲しいw

■『侍従長の遺言』  昭和天皇との50年 徳川義寛著 岩井克己聞き書き・解説 朝日新聞社刊
                                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この本が出版された時、徳川義寛侍従長は89歳だ。また、翌年2月に徳川義寛侍従長は亡くなっている。

 『徳川義寛著』 とあるが、 『岩井克己聞き書き・解説 朝日新聞社刊』 ←これ意味わかる?
岩井克己は元朝日新聞記者。 サンゴ事件を起こした会社だよ。

徳川義寛侍従長の発言だって捏造臭がプンプンしてるのに どんどん既成事実化だけが進んでる。


454 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:08:30 ID:0pr6ry2p0
>>442
> >その意味を知らない外務省の馬鹿が喜んで受け取ろうとしたところを、
> さすがに知っていたと思うぜ。外交官試験がいんちきだとはいえ
> 東大や京大の文系受験で歴史は習ってきただろ。特に世界史は。
> ようは確信犯でしょ。足利義満といっしょ。

いやあ、俺は「意味を知らない」って可能性が高いと思うね。
「中国にとって、他の国に、印を贈るということが、なにを意味するか」ってのは
学校じゃ教えてくれないでしょ。

455 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:09:09 ID:0Xg6FndN0
徳川侍従長が勇退したのは1988年4月末。
よって、徳川侍従長の会見メモだろ。

456 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:09:10 ID:JJuh+qDZ0
A級戦犯(A級戦犯だ、違うの論議は別にしてもだ)が合祀されると
靖国の意味から、彼らは天皇のために戦死したってことになる。
するとあの戦争の責任は天皇にかぶさってくるんだよ。

A級戦犯の合祀を喜んでいる者は天皇に戦争責任をかぶれと言ってるのと同じことになるんだが
そのことをわかってるのかな?


457 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:09:12 ID:mOpp2hARO
やっぱり中国の反日戦略第2フェーズだろこれ。
中国に気をつけろ。あいつらは日本の独立を阻害し
徹底的に日本を自分たちの勢力下に入れる工作を
している。大手マスコミはすごい工作攻勢を
受けてるし、左翼系の連中は発言権と利権を拡大
するために、対日工作に乗ってる。

日本人が日本人であり続けたければ、決して中国の
工作に負けちゃダメだ。奴らの言うとおりになったら
日本はチベットになるぞ

458 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:09:17 ID:DwkWBTWT0
>>422
あ、IDかわったんだ。気が付かなくて御免ね?
一つの証拠が完全な物ではなければ、その一つの証拠に証拠能力がなくなるだけで
他の証拠で照明できれば十分ですよ?

貴方の場合は証拠に出来る物すらないじゃないですか?w

459 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:09:30 ID:tGfHnoJP0
>>398
ゴキブリがわらわらと論点を変えては逃げ回るもんだから追いかけるのに手一杯だったんだよ。
ギャーッと騒いでは反論され始めると別の場所へ逃げていってはまたギャーッと騒ぐって感じ。
司会者がゴキブリ側だからどうもならんね。


460 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:09:40 ID:nvUss6uj0
本当は藤尾の爺さんに聞けばいいのだが、
高齢で見当識も危ぶまれる。


461 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:10:06 ID:b0UlVcWz0
皇室の政治利用をさせないために、ますます靖国参拝する必要が出てきたな。

462 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:10:07 ID:cfmaQCOs0
>>423
しかし、「ご自由にお使い下さい」と言って、無償でプレゼントしたわけじゃないだろうし
内容を一切知らないというのも信じ難い。
今回の掲載に当たっても、当然 了解をとっているのではないか?

冨田氏は誠実で立派な人物だったと左巻きは言うが
その家族は、公表してはならない天皇陛下のお言葉を売り渡す売国奴であることは間違いない。

463 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:10:11 ID:+d84GRw00
>>422
>>443
そもそも、疑った側が全ての説明責任を負う、裁判の証拠と、
それぞれの思うところの説を出し、その裏付けとなる証拠を出すだけで良い歴史学の証拠では、
必要とされる説明責任が全く違うから、裁判所と比較するのは無意味だよ。


464 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:10:19 ID:1q6OVZS20
宮内庁に資料全部渡して鑑定してもらえばいいんだよ。

465 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:10:30 ID:mCy0PKIW0
>>438

誠に面目ないことながら、実録そのものは非公開でございます。しかし、その材料の一部は
既に見ることができるのでございます。所功教授が「「実録」編纂中だが、こういうメモ」
がこんな形で出るとは思わなかった」とおっしゃっておられますのは、そういう意味でご
ざいまして、この種の記録も本来であれば、実録に載り、やがて、歴史的に冷静に見られる
時まで非公開になるべきでありました。その意味では、今回の暴露にはやはり政治的意図が
ございましょう。

さて、押しつけ裁判によるA級戦犯の範囲と陛下が合祀を許容される範囲が違うことは
先に述べましたので省略させていただきます。

466 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:10:45 ID:Xm9dgyyD0
>>456
サンフランシスコ条約を読み返す事をオススメする

467 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:10:57 ID:pjrAr4uz0
>>456
本来ならそうすべきだった(過去形)が、時計は元には戻せない。

468 :藤尾って書いてるから:2006/07/25(火) 00:11:18 ID:+vgTuWdh0
>>460
ああ。爺なら圧力に容易く屈するだろうし、聞いても信憑性が。

469 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:11:36 ID:c4uidYRo0
政府に都合が悪い文書はみんなニセモノだとw
逆賊小泉、A級戦犯の孫・安倍を擁護するので必死だなw
あまり図に乗っていると、抹殺されるからそのつもりでいろ。売国奴ども。

470 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:11:38 ID:GwocRwup0
とにかく、明らかにされてるメモの部分だけでは、あの「私」が「昭和天皇」だと
判断することができない。
しかし、日経は「私=昭和天皇」と断定しているのだから、明らかにされていない部分に
そう断定できる根拠があるということだろう。

日経は、その「私=昭和天皇」と判断した根拠を、早く提示するべきだ。
初めに「私=昭和天皇」と主張した日経の側に、最初の立証責任が存在する。

471 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:11:42 ID:nvUss6uj0
>>449
おまえなあ、政治に興味なくて、首相の名前がかろうじて言える
くらいの一般人も多いぞ。特に若い女性。


472 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:12:00 ID:LEaqahEQ0
どちらにせよ、メモの検証がまともに行われていない状態で天皇発言認定してる事に
永田メール事件の民主党前貼執行部のような胡散臭さが漂いまくり。

473 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:12:01 ID:qiQBC/Lr0
>>443 そうなんだよな。天皇爆弾発言の最中、メモ取るか?
メモ取ってて、天皇は爆弾発言続けるか?

474 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:12:21 ID:fZxOhn0b0
昭和50年,衆議院内閣委員会委員長になった自民党の藤尾正行衆議院議員は,靖国神社について,
最終目標を国家護持に置きながら,@天皇及び国家機関の地位にある者等のいわゆる公式参拝
(当時の衆議院法制局長は,「国の立場というのが明確になる立場」と説明している。),
A外国使節の公式表敬訪問,B自衛隊儀伏兵の参列参拝,C国民の支持を得られるよう合祀対象を
広げて,警察官や消防士なども含めることなどという段階的な案を発表した。


475 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:12:22 ID:YE29TO/m0
>>456
アレは言うなれば天皇だけ特赦になってる形なんだが

476 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:12:24 ID:WhPEXhCr0
たった2人の気に入らない人間が祀られているからと言って天皇陛下万歳と死んでいった
何百万の国民が祀られているのに参拝をやめてしまう昭和天皇は日本国民のことなど
ぜんぜん考えていなかったという事で良いんじゃないの。

477 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:12:59 ID:JJuh+qDZ0
そもそも天皇の言葉の真偽に疑問を持つってことは
天皇を侮辱していることにもなるんだがな。

例えは悪いが、水戸黄門で印籠を出してひかえおろぉーといっても
その印籠を「それって本物だっていう証拠どこにある?にせものじゃないのかw」って言ってるようなもんだぞ



478 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:13:02 ID:63wVAcs20
S級戦犯の天皇にいわれたかない、とA級戦犯は思っているだろうな。

479 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:13:40 ID:0Xg6FndN0
>>456
しかしまあ、君は良くまあ、御輿を担いでわっしょいわっしょい言って祭を盛り上げている
人間が、事故った時に、全ての責任を御輿になすりつけるような論法を使えるね〜。
というか君の国では、そういう論理になるのかな?

480 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:13:41 ID:Y5F3RIwQ0
>>456
天皇は国民の象徴です。

481 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:13:51 ID:AUALnpvs0
>>472
日経が少しずつ、公開していくので、
永田メールとは信憑性が異なる。

482 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:13:51 ID:sgK/vIgz0
>>456
>靖国の意味から、
あんた天皇の為に死んだ者の神社ってフレーズ鵜呑みにしてるだろう?w

483 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:13:59 ID:DwkWBTWT0
>>477
それって、天皇陛下の言葉だという前提が有ってのコメントでしょ?

484 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:14:01 ID:tGfHnoJP0
>>415
いや、>>370で 藤尾説を否定するなら何故これが昭和天皇の発言になるのか説明してくれ、っていってるところに
論理の飛躍があるよ。


485 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:14:01 ID:0pr6ry2p0
>>478
A級というのが、「重さ」を示すものではないということすら知らないのに首を突っ込むんじゃない。

486 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:14:02 ID:4NqEVnxL0
>>450はおかしいことかな。昭和天皇が合祀に関して
どのような意見があっても当たり前と思うべきでは?
陛下というお立場からの判断とまた個人的な思いを
持つ事もそれは当然におありになる。
その中で発現に多様性があって当然。
それはそれ。
それと現在の人間が参拝に行くこととはまた別の事じゃないの?

487 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:14:11 ID:2g9NqB4O0
>>443
>公開を前提としたものでもなく、公開したらとんでもない政治爆弾になるようなオフレコ話を
>「メモに取る」事自体が、そもそもおかしいと気づけ。

つまり、メモに取っても全然政治爆弾にならない人の発言。

488 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:14:13 ID:fVi7vHRT0
167 :可愛い奥様:2006/07/22(土) 08:56:10 ID:iUKQacjD
今朝のウェイクアップ

舛添はダメだね。あんなに中韓に対して贖罪意識が強かったら対等にやれるわけない。
「あれだけ中国・韓国に迷惑をかけたんだから、感情に配慮して…」ってナイーブだなあ。
170 :可愛い奥様:2006/07/22(土) 09:32:18 ID:WuYbgwWn
>>167
見てた。
天皇メモ→靖国反対→メモ検証無し
「信憑性を疑う議論はあまり出てませんね〜」
の発言で見るのやめた。
507 マンセー名無しさん sage 2006/07/22(土) 08:45:52 ID:jaZcCY8C
酷いね・・・→日テレ
番組冒頭でメモには信憑性がある、とほとんど理由を述べずに仮定して
そのまま論議に入り、「昭和天皇を政治利用するのは厳に慎むべき」と前置きした後に
「これを機会に議論を深めるべき」「中韓には多大な迷惑をかけたんだから・・・」
「小泉総理の『心の問題』というなら、アジアの皆さんの心の問題を考えるべき」
だって。舛添は特に酷かった。
辛抱アナはもう少しマシだと思ってたんだがなあ・・・。
509 マンセー名無しさん 2006/07/22(土) 09:05:49 ID:CL0AxaEl
辛抱「このメモはホンモノと言うことでほぼ間違いなさそうですか」
解説「そうですね」
で検証終了orz
190 :可愛い奥様:2006/07/22(土) 11:52:47 ID:9aHmGgMo
>>178
そんなきれい事じゃないでしょ、桝添の場合。
ああいう変節漢の評価がどうして高いのかずっと不思議でしたよ。
194 :可愛い奥様:2006/07/22(土) 12:02:03 ID:MNKw9WkB
>>190
そうそう。
それに、当選1回のくせに、すでに党幹部みたいな態度のでかさ。
それに反して特亜には弱腰。

489 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:14:25 ID:x2aEiNJgO
中国は許せない。絶対に葬り去る。

490 :ルナっこたーベーてー  ◆LUNA/bvSjk :2006/07/25(火) 00:14:29 ID:gK77cKbP0
>>465さん・・

>>369に答えてくれないの?

>>429
に反論はありますか?

491 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:14:38 ID:mW3vHJHn0


事実だとするなら
はっきり言ってこれは天皇の私心。

公の立場から言えば、天皇は参拝を継続すべきだった。
先帝陛下の過ちだ。




492 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:14:53 ID:xMufLae60
公式のもの以外は表に出してはいけない。人の道に外れてる。論外。

493 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:15:06 ID:PbnM7FVI0
ようやく、メモの「私」が徳川か否かに議論の焦点が絞られてきたな。

494 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:15:18 ID:YE29TO/m0
>>477
よくわからないメモを「天皇の発言だ」って仰々しく持ってくる方も、
天皇の侮辱ぶりでは負けず劣らずだけどな
だからこのメモが一体何なのか、調べなきゃいけない

あと例えでコレ↓を思い出した
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1122768862/l50
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1065971685/l50

495 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:15:39 ID:JJuh+qDZ0
>>466
A級戦犯合祀がサンフランシスコ条約の意に反する行為で
その結果、戦争責任を天皇に向けることになると言ってるんだよ
文盲か?

496 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:15:40 ID:Xm9dgyyD0
このスレには、罪の重さによってA級>B級>C級と戦犯が分類されていると
思っている人がたくさんいると見た。

497 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:16:03 ID:NqQRrlNZ0
世論工作員が大活躍中だなw

498 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:16:07 ID:pjrAr4uz0
しかし不思議に思うから何度も書いてしまうけど、
なんで靖国参拝って、天皇の国政参加よりウェート高いんだろう。
サヨって頭が悪過ぎないか?メリットデメリットの計算できてなくない?
ひとつの事が頭にあると他の事は考えられないのか?

499 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:16:20 ID:6RK6cZgC0
今更だが24日のムーブを9MBに落としてうP
さすがに140MBはひどかった。。。orz

ttp://www3.giko.name/up/upload.cgi?mode=dl&file=1835
DLkey:xxxx
zip解凍したらwmv形式になってますから
ゆーちゅーぶとか知らんので。。

500 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:16:36 ID:DwkWBTWT0
>>495
サンフランシスコ講和条約は終戦の手続きで
神道の合祀云々に関するものじゃないよ?

501 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:16:44 ID:nvUss6uj0
>>474
これって75年だよなあ。
A級戦犯合祀を知っていたのかな?


502 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:17:00 ID:4NqEVnxL0
>>476
戦争を回避しようとなされた思いからは、
終戦後の被害の大きさを思って
回避していればこのようにはならなかったろうと
思われるのは当然かと。
そうなると絶対に回避したかったという思いからは、
その人間を参拝するのならば行きたくは無いというのは
自然なのでは。

503 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:17:01 ID:Y5F3RIwQ0
>>495
>A級戦犯合祀がサンフランシスコ条約の意に反する行為

誰が決めたの?

504 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:17:10 ID:Tl7lKdK+0
>>469
別に政府に都合悪く無いでしょ。
小泉は、参拝するって言ってるし〜

あのメモがなんだか変だから、みんなここで検証してるだけの事。

505 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:17:51 ID:k9iIU7oO0
なんかやっぱり、捏造だったらしい。
昭和天皇の発言ではなかったらしいよ。

506 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:18:05 ID:AUALnpvs0
>>499
GJ!!!

youtubeは俺に任せろ。

507 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:18:06 ID:T2SJOX0b0
はらへったな…

せたが屋のラーメン食いにいこ

508 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:18:07 ID:pjrAr4uz0
>>495
時系列が逆転してるよ

509 :藤尾って書いてるから:2006/07/25(火) 00:18:23 ID:+vgTuWdh0
>>484
ああ、そういうことか。ちゃねらー相手の聞き方が悪かったな。すまない。
日経に対する非難が趣旨であり、併せて、なぜ藤尾が否定されるのかをここのやつらに問いたかったんだ。


>日経
この画像を説明してくれ。
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

藤尾(文相)の発言


と書いてあるのが、なぜ昭和天皇の発言になるのか、
さっさと説明してもらおうじゃないか、「日経」。

510 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:18:44 ID:nvUss6uj0
>>495
サンフランシスコ条約読んだことある?

>文盲か?

自己紹介??

511 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:18:57 ID:vPqc3Md/0
テロ朝報ステ酷すぎるwwwwww
なんで下半分だけ天皇が書いたように見せかけてるんだよwwww

http://plaza.rakuten.co.jp/mikawannko/diary/?

512 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:19:37 ID:Xm9dgyyD0
>>495
A級戦犯の処罰に関して、サンフランシスコ条約にはどう書いている?
分かりやすく書くと、今後の戦犯の対処・処罰は日本に任せる、だよ。


513 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:19:38 ID:0pr6ry2p0
>>496
>このスレには、罪の重さによってA級>B級>C級と戦犯が分類されていると
>思っている人がたくさんいると見た。

というか、あのメモの「発言者(私)」すら、そういう認識でいるよな明らかに。
ますます「昭和天皇」の言葉とは思えん。

514 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:19:44 ID:/qjDezaj0
思いっきり言論弾圧しているな 田原

やっぱ捏造だな

515 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:20:15 ID:AUALnpvs0
>>507
がっ!

516 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:20:31 ID:4NqEVnxL0
>>496
Bが何を指すかCが何を指すのか知りたい。
あと、ブッシュはA級戦犯になる気がするんだが。

517 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:20:31 ID:Y5F3RIwQ0
そもそもさ、サンフランシスコ条約って中国語やハングルに訳してあるのかな?

518 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:20:32 ID:oV4gOzp50
>>495
>A級戦犯合祀がサンフランシスコ条約の意に反する行為で
>その結果、戦争責任を天皇に向けることになると言ってるんだよ
>文盲か?

欧米か?

519 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:20:48 ID:oJER5Ljl0
あのメモは怪しいって。絶対に。
だって、メールヘッダが黒く塗りつぶされているんだもの。

520 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:21:18 ID:HqT/DSzm0



近親交配を否定する事は天皇制を否定する事も意味する。

血が若干薄まってきた頃だしそろそろ宮家同士で結婚をさせるべきではないだろうか。



521 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:21:30 ID:c4uidYRo0
小泉なんて逆賊は、もう終わってるよ。
あとはただの逆賊ジジイとして国民の鉄槌を浴びるのみ。
今後の中心課題は、A級戦犯の孫の安倍の本性をひんむくこと。
安倍がいかに売国奴であるかを、北との秘密コネクションを明るみに出すことで公開しよう。
安倍は穢れた戦犯の血族。天皇陛下に弓引く逆賊だ。

522 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:21:59 ID:rYBEDqJt0
>>509
このメモが藤尾文部大臣の発言とすると、
藤尾大臣が靖国の松平宮司(?)と2代にわたり親交があることになる。
そういう事実はないので、藤尾文部大臣の発言ではない。

523 :499:2006/07/25(火) 00:22:05 ID:6RK6cZgC0
>>506 たのむ!

524 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:22:06 ID:G3PUar5O0
政府が昭和天皇が発言を捏造したってこと?
今来たんだけど、何が問題になってるのか3行で教えて

525 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:22:13 ID:6TWAjHC20
>>498
中国が皇室の存在にケチ付けて来たらそっちのウェイトが重くなるよ。
ようするにハナから心の問題でも歴史問題でも無く、単に中国が一方的に提示してきた外交問題

526 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:22:29 ID:Xm9dgyyD0
スレも半分過ぎた頃だし、深夜だし、そろそろ小泉叩きや安部叩きが出てくる頃と見た

527 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:22:33 ID:aFX0OCo80
>>518
http://www.youtube.com/watch?v=6r3gIL4r8x8&search=taka%26toshi

欧米か?

528 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:22:40 ID:Tl7lKdK+0
・・・と総連職員の>>521さんが言ってます。


529 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:22:43 ID:pjrAr4uz0
>>521
うんうん。次期総理は麻生が一番だよね♪

530 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:23:08 ID:+FdQChuY0
>>526

>>521

まさにw

531 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:23:09 ID:+d84GRw00
>>369
>いわゆるA項戦犯と言われる人たちも、「刑を受け、すべての責任を全うしたのです。」
>何が違うのでしょう?
責任を全うしたA項戦犯が、これ以上の迫害や中傷を受けず、安らかにお墓で眠るのは同じだと思うが、
靖国は、”戦死者を祀る”つまり、”戦争での功績”により祀られてるわけだから、
A項戦犯はそのとき、戦争犯罪をまさに実行してたわけだろ。

天皇がトータルで許されるのと、A項戦犯にされた人がトータルで許されるのは同じだけど、
A項戦犯が、その戦争犯罪とされた行為をまさに実行していたことについて、
評価されて祀られるのはまた別の話だと思う。

532 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:23:16 ID:RhDjY9O+0
>>332
戦前からの慣例に従っているだけだし、陛下が靖国自体を否定していた訳ではないのだから
事更大騒ぎする程のことではない。

533 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:23:21 ID:JJuh+qDZ0
>公の立場から言えば、天皇は参拝を継続すべきだった。
>先帝陛下の過ちだ。


とか自分の考えが天皇の行動と違ってると
自分の考えより天皇の行動のほうが間違ってると思うウヨまでいるのがおそろしい。
いろんな意味で、いまだに多くの国家主義者は天皇を利用したいだけだな。
戦時中の思想と変わらないやつらがいて、ホントおそろしい。

534 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:23:31 ID:YE29TO/m0
>>517
一応訳してあるんじゃね
中国や朝鮮半島に残されてた日本人の財産について、とか含まれてるし

535 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:23:44 ID:Y5F3RIwQ0
>>516
ブッシュはアメリカ合衆国の大統領だよ。

536 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:23:44 ID:wJGbLcv00
>>522

ちげーよwwww禿w

年代だっつーのwwwwwww

誰の発言かなんて、まだこのスレでも審議中。

537 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:24:08 ID:tGfHnoJP0
>>446
あの文面だけでは藤尾発言だとするにも根拠が希薄だよ。
”=奥野は〜復古ではないとも”という部分と”私は或る時に〜”以降との間に若干空白があるし、
文体も異なっている印象。
こんなことはさんざん他の人が言ってるからこれ以上は言わないけど。
とにかく侍従長の言葉か誰の言葉かは分からんが、陛下の言葉だと断定する根拠はない、ということしか言えないよ。
公開されてる資料だけでは。

538 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:24:20 ID:0Xg6FndN0
まあ陛下が参拝を止めざるを得なかったのは、、
50年に最後の参拝をした際、社会党が靖国御親拝を国会で始めて問題にしたからだろ、、
まあこのキッカケになったのは三木総理がその年の8月15日に私的参拝と言明してしまった
から、公私の区別がなく、存在そのものが公である陛下がという問題に当然なる訳で、、
三木総理もバカなことを言ったし、社会党も重箱の隅をつついた訳だな、、
で、ちょっとでも政治的な問題になると、陛下の参拝は見合わせなければならん。
そんでそれからは参拝していないというのが真相。

539 :438:2006/07/25(火) 00:24:32 ID:sgK/vIgz0
>>456
>しかし、その材料の一部は既に見ることができるのでございます。
松岡あたりに関するものだけ何故か偶然見る事が出来た、と
仰るわけですかw。

>A級戦犯の範囲と陛下が合祀を許容される範囲が違うことは
>先に述べましたので省略させていただきます。

あなたねぇ、話がすりかわってますよ。杉山元が誰で何をしたかって知ってるでしょう?
ていうかあなたのレスについてのコメントを聞いてるんだけど。

>戦争指導者の慰霊を拒まれた
これよ。これ完全に間違ってるでしょう?何でこんな事平気で言えるの?
まさか杉山が戦争指導者じゃない、なんて言い出すんじゃないでしょうねw。
何者なのよw

540 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:24:48 ID:oV4gOzp50
>>527

サンクス。初めて見た。

541 :名無し:2006/07/25(火) 00:25:35 ID:aAUp3XQI0
マスコミを野放しにしてきたが本当に危険になってきた。
具体的な国民管理の制度を作らないと食い殺されてしまうぞ。
政府はマスコミの税務調査を始めて欲しい。徹底的にやる。
裏金が一敗あるはずだ。

542 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:25:44 ID:WVcg7uub0
なんでテレビに出てるどのジャーナリストも捏造説を出さないんだ?
大注目を浴びることが出来るのに。
これから売れていく足がかりになるかもしれないぜ。

543 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:25:47 ID:6TWAjHC20
陛下は大八州国に>>521のような下品な男は必要無いとさ

544 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:25:51 ID:JJuh+qDZ0
>>512
おまえはバカか。どこまでも文盲だな。

545 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:25:52 ID:v2Ms6+i6O
>>521
明るみに出すことで公開しよう
日本語としては微妙だな

546 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:25:55 ID:7L6XZc8X0
A]項「平和ニ対スル罪」・・・戦争開始の共同謀議
B項「通例の戦争犯罪」・・・戦争法規違反
C項「人道に対する罪」」・・・虐待、虐殺

547 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:26:00 ID:WhPEXhCr0
>>502
では天皇が名指しした2人さえいなければ日本は安泰であったとでも
言うのでしょうか?すべては結果論でしょ、負けたからそう思うのは
卑怯ですね。

548 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:26:27 ID:4NqEVnxL0
>>535
平和に対する罪というものがあるのなら、
今のブッシュにも適応されるべきだろと思ったてこと。

549 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:26:32 ID:VlSdzze90


マスゴミはダンマリになっちっまったな
捏造だったんじゃね?
日経のスクープだっけw

550 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:26:33 ID:1q6OVZS20
352 名前:Ψ[] 投稿日:2006/07/24(月) 10:52:14.85 ID:ZW5BThWE0
藤尾(文相)の発言。
 =奥野は藤尾と違うと思うがバランス感覚の事と思う、単純な復古ではないとも。

なんで、「藤尾の発言」で「藤尾」が自分のこと「藤尾」って呼んでるんだよ。

藤尾はどこぞのイタイ女子高生か?

551 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:26:40 ID:oLfwgrU00
中国地方の最近本社ビル建てた新聞は鬼の首とったように一面トップで
これ報じてたけど、時期が時期だけにやっぱりメモは捏造なの?

552 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:26:42 ID:O5bLtxFd0
>>538
その社会党議員の質問に答えたのが他でもない富田氏だしね>>424

553 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:26:55 ID:AUALnpvs0
>>523
お前の手柄だぞ!
http://www.youtube.com/watch?v=q7zAbUo6myk

554 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:27:10 ID:7M72kFkQ0
藤尾節ってのは馬鹿判定のリトマス試験紙って意味では
非常に優れた説だよなw

555 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:27:09 ID:mCy0PKIW0
>>490

何度もお付き合いいただき、ありがとう存じます。
まず、>>369後段にお答えしておりませんでした。大変失礼いたしました。端的に申して、現行憲法
に従うならば、先帝あるいは今上陛下がなんと思われようが、言われようが、参拝してまずいことは
なにもございません。総理大臣から一般国民まで同じでございます。
ただ、天皇に対する態度としてそれが、あなた様のお望みでございましょうか。東京裁判を否定しな
がら現行憲法を持ち出して論拠にするのはやや違和感がございます。この二つはセットで戦後日本を
作った張本なのでございます。

次に、28日に陛下と富田が会ったか会っていないか、これは私には正確にはわかりません。
とはいえ、上で幾人かが述べられているように、25日のご会見の陛下の真意を、28日に、富田自身か
徳川の記者会見で陛下の御心と齟齬することを言わないように、徳川経由で聞いたか、ということも
あり得ます。その場合には、メモには多少徳川の主観も入り込んでおりましょう。
しかし、この帝王振りの言様は、やはり、徳川を仲介したにしても陛下のお言葉か、あるいは、神田ら
もこう言ってはなんですが、貴社に過ぎませんから、宮内庁内部で陛下と富田が会っていた可能性を
否定できるほどの者ではございませんので、その可能性もなおございます。

556 :539:2006/07/25(火) 00:27:11 ID:sgK/vIgz0
>>465の誤りorz
参照用アンカー>>539

557 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:27:27 ID:YE29TO/m0
現在の世界だと、内容的にはむしろC級戦犯のほうが重罪っぽく扱われそうだよな

558 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:27:35 ID:wJGbLcv00

そもそもなんでA級なの?Aでしょ?

っていうか戦争責任議論のスレじゃねーし。

559 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:27:37 ID:Y5F3RIwQ0
>>548
マジレスですか。

560 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:27:57 ID:0Xg6FndN0
>>537
4月28日のプレスでの会見をメモったものだから、
陛下の発言ではないだろ。その日に天皇陛下の会見はなかったし。
「そうですかが多い」「余り閣僚も知らず」
っていう所をみると、まあ徳川侍従長の線が一番大きいかな、、、

561 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:28:45 ID:0pr6ry2p0
>>516

> Bが何を指すかCが何を指すのか知りたい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%8A%AF%E7%BD%AA

a項-平和に対する罪
 すなわち、侵略戦争あるいは国際条約、協定、誓約に違反する戦争の計画、準備、開始、あるいは遂行、
 またこれらの各行為のいずれかの達成を目的とする共通の計画あるいは共同謀議への関与。

b項-戦争犯罪
 すなわち、戦争の法規または慣例の違反。
 この違反は、占領地所属あるいは占領地内の一般人民の殺害、虐待、奴隷労働その他の目的のための移送、
 俘虜または海上における人民の殺害あるいは虐待、人質の殺害、公私の財産の略奪、
 都市町村の恣意的な破壊または軍事的必要により正当化されない荒廃化を含む。ただし、これらは限定されない。

c項-人道に対する罪
 すなわち、犯行地の国内法の違反であると否とを問わず、裁判所の管轄に属する犯罪の遂行として、
 あるいはこれに関連して行われた、戦争前あるいは戦争中にすべての一般人民に対して行われた殺害、
 せん滅、奴隷化、移送及びその他の非人道的行為、もしくは政治的、人種的または宗教的理由にもとづく迫害行為。



562 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:28:51 ID:k9iIU7oO0

捏造報道確定ですね。

563 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:28:55 ID:AUALnpvs0
>>549
9時からのニュースではすべてやってたぞ。

564 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:29:13 ID:1zNRDQ6O0
天皇の公式発言じゃない。

個人メモのことで、これほど大騒ぎしている日経はじめ、マスコミが変。

565 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:30:06 ID:pjrAr4uz0
>>564
本来筆頭であるはずの朝日がだんまりな件w

566 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:30:35 ID:oLfwgrU00
内容はおいておいても、
絶妙なタイミングと言わざるを得ないよな。>マスゴミ

567 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:30:37 ID:ZcHBGPbu0
真贋にかかわらず参拝賛成派にマイナスになることはなさそうだな

568 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:30:38 ID:JJuh+qDZ0
藤尾の発言じゃないのは明らかなのに
過去スレに延々と藤尾の発言だと言ってたやつら馬鹿すぎるな

569 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:31:00 ID:Tl7lKdK+0
>>542
日経記者が抱え込んでるから、検証出来ないんと違うの?


570 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:31:03 ID:YE29TO/m0
>>551
時期が良すぎる、ってのはあんまり問題じゃないと思う
切り札をホイホイ気軽に使う馬鹿はいないんだし、時期を見計らうのは卑怯でもなんでもない
むしろその切り札が切り札たりえる物か否か、が重要

571 :ルナっこたーベーてー  ◆LUNA/bvSjk :2006/07/25(火) 00:31:10 ID:gK77cKbP0
>>531
>>靖国は、”戦死者を祀る”
戦死者を祀るだけではないのはしってるよね?
ウィキだけど貼っとく。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE

572 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:31:13 ID:sgK/vIgz0
>>531
>靖国は、”戦死者を祀る”つまり、”戦争での功績”により祀られてるわけだから、
それは関係無いかと。合祀者一覧。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi45445.jpg.html

573 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:31:35 ID:ierT4PnrO
普通は
A→B→C
だよな?



B→A≒C
だた俺orz

574 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:31:46 ID:0pr6ry2p0
>>560
>っていう所をみると、まあ徳川侍従長の線が一番大きいかな、、、

そもそも、「昭和天皇がオフレコ発言した核爆弾級の爆弾発言のメモを取る」って事自体
普通に考えてありえないことだよね。

メモを取るのは、基本的には「そのメモの内容を後で何かに使うから」であって。

575 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:31:47 ID:Y5F3RIwQ0
>>561
実を言うと「A級とa項」「B級とb項」「C級とc項」は同じではないんだよね。

576 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:31:57 ID:ypDB0ll30
久しぶりにこのスレを開いてみたんだが
やっぱりマスゴミお得意の捏造ということで桶?

意図的な誤訳とか文章の欠落とか日常茶飯事の連中だからな

577 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:32:08 ID:yzKRNFzX0
>>564
とりあえず。

日本経済新聞=日本不敬罪新聞

が俺の中で確定されました。




578 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:32:19 ID:p9YDVjmo0
>>158
禿道。てっちゃんは確かに検証能力は薄いよね。
情報収集能力もほとんど無い。(誰かが集めてきた情報を
見聞きして話してるだけ)
でも、てっちゃん本業は評論家だから其れでも良いけど
(あんまり良くないけどw)かっちゃんはまずいよね。
てっちゃんが悪い奴ではないってのは俺もそう思う。

579 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:32:30 ID:TzP2NQzr0
>>294
>これが本当だとして昭和天皇は何でA級戦犯合祀に反対なの

そうだよね。その理由が知りたい。徳川侍従長は何か知っていたのだろうか?
徳川侍従長も同じ考えのようだったから天皇の立場から見てA級とはどういう
意味を持つ人たちだったかということだね。
俺の妄想は以前書いたがA級は戦前の昭和天皇にとっては手足・分身のような
臣で戦没した一般臣民とはまったく別の立場にいたと考えられていたのだろう。
いまでも靖国の遺族の中にはA級遺族とは呉越同舟のようなもので英霊も浮かばれない
と思っている人たち(谷垣財相など)がいるそうです。

 

580 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:33:02 ID:pjrAr4uz0
>>569
っていうかこういう史料、物証を1記者が抱え込んでOKってすでに異常な希ガス

581 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:33:53 ID:0pr6ry2p0
>>575
まあそうなんだけどね。
イロハのほうを引用したら読みにくくて仕方がないから、
意味も基本的に同じだし、わかりやすいかと思ってニュルンベルグの方を引用させて貰った。


582 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:34:57 ID:VxfP6Pud0
>>553
GJ


583 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:35:00 ID:JJuh+qDZ0
>昭和天皇は何でA級戦犯合祀に反対なの

陛下自身がどう思われてたかは別にして
A級戦犯合祀されると彼らが天皇のために戦死したことになり
天皇に戦争責任が出てきてしまうんだよ

584 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:35:31 ID:DwkWBTWT0
>>575
誰それがa項b項c項を決めたって言う話?
でもそれ、A級B級C級の呼び方を置き換えてみたのとは
又違った話でしょ?

585 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:36:17 ID:AUALnpvs0
>>584
このスレに関係ある?

586 :縄文人:2006/07/25(火) 00:36:25 ID:p513/cS10
富田メモが捏造であって欲しいと必死で願うレスが多いな。
よほど応えているんだろうな。
どうせメモなんだから無視しとけ。
オレはもともと靖国は歴史遺産としてしか見てないから、
メモが本物であろうが偽物であろうがまったく関係ないな。
高みの見物ってところかな。

ただ、メモでいまさらながら思ったことがった。
日本を戦争に導くヘマをやらかした松岡外相に対する怒りの部分。
今も昔も日本は外交駆け引きが下手糞だってこと。

それより、メモの流出は案外CIAの仕業かも知れんよ。
角栄もCIAが潰したらしいし、誰かを潰そうとしているのかも知れんな…
だとしたら標的は誰だろうね?

587 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:36:43 ID:Tl7lKdK+0
>>449&>>553

GJ!(・∀・)


588 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:36:58 ID:Y5F3RIwQ0

>>584
日本人にはc項該当者はいないがC級該当者はいるって話。
おかしいでしょ?

589 :藤尾って書いてるから:2006/07/25(火) 00:37:38 ID:+vgTuWdh0
>>537
>あの文面だけでは藤尾発言だとするにも根拠が希薄だよ。
>”=奥野は〜復古ではないとも”という部分と”私は或る時に〜”以降との間に若干空白があるし、
文体も異なっている印象。

レスありがとう。たしかにそういっている人も多いが、印象は主観だよな。
少なくとも
     藤尾(文相)の発言
     =
という形式がとられているのは客観的な事実なわけで。

>とにかく侍従長の言葉か誰の言葉かは分からんが、陛下の言葉だと断定する根拠はない、ということしか言えないよ。
公開されてる資料だけでは。

それは確かにそうだ。同意。

ただおれの考えは、世間一般にマスゴミがメモ検証していないことを広めるなら、
藤尾はタカ派だからどうだとか知識がいるような話ではなく、
もっと単純に「藤尾の発言=だと書いてある。」ということを
ヴィジュアルとしてアピールする方が広まりやすいと考えている。

マスゴミの捏造や未検証の事実を広めた後で、
藤尾だろうが昭和天皇だろうが、真実さえわかれば、かまわん。


590 :499:2006/07/25(火) 00:37:45 ID:6RK6cZgC0
>>553さん。ありがとー
仕事はやいっすね。


591 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:37:58 ID:ewl/PzL10
>>577
誰が上手(ry

592 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:38:03 ID:7M72kFkQ0
>>560
>4月28日のプレスでの会見をメモったものだから、

必ずしもそうとはいいきれないと思うが。

593 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:38:14 ID:tGfHnoJP0
捏造を必死で願うというよりは、マスコミの不誠実な報道の仕方への怒りじゃないの?

594 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:38:27 ID:POL7I/CJ0
>>586
安倍が靖国に行かなくて一番困る小沢だろ。田中の弟子だし。

595 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:39:05 ID:4NqEVnxL0
>>547
そりゃ悔しいでしょう。回避しようとしていたのが
成されなかったのだから。
あなたが昭和天皇と同じ立場として、
回避しようと尽力しながらも、外交官が自国家を対立関係に配置し、
戦争終わってみれば多大な損害が残った。
人心も疲弊しきっている。
この中で、靖国を参拝するという事は当然行なうというのは
まったく自然なことだが、その二人が同時に祀られては
天皇ご自身の戦争を回避しようとしていたご意思に反するでしょう。
勝った負けたではなく戦争の回避を望んでいたのだから、
何故あの時あの二人も回避に努めなかったのかと
口惜しい思いがある事でしょう。

そう思うとかの二人が合祀されてから参拝を控えられたというのも
納得がいくのだけれど。どうかな。

596 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:39:23 ID:AUALnpvs0
>>590
ニートはこの時間強いからなw

597 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:39:42 ID:DwkWBTWT0
>>588
全然、どこがおかしいの?

type A class をA級と呼ぶと罪の重さだと勘違いする人が居るから
A項、A種と呼んでも分類分けには困らないという話で
あなたのいうc項は、また別の内容だという事以上無いわけだけれども。

598 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:40:14 ID:Tl7lKdK+0
>>592
問題メモの前ページにプレス会見(メモ)って書いてある。

599 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:41:16 ID:ewl/PzL10
マスコミは経団連を敵に回したくないんだろうな・・・・この国のマスコミに自浄作用なんか期待できない。

600 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:41:40 ID:HqzLGUKx0
>>593
おれもそう思う。メモが正しいとしてもその影響はたかが知れてる。
そんことより自分達にとって都合がよくなるように世論を誘導するために
事実を捻じ曲げた報道があるとしたら許せないだけ

601 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:41:45 ID:JJuh+qDZ0

A級戦犯合祀されると彼らが天皇のために戦死したことになり
内外の客観的な視点で彼らは被害者扱いということになり
なんのために天皇の身替わりにA級戦犯になったかの意味がなくなるわけなんだよ
そうして天皇に戦争責任が出てきてしまうんだよ

A級戦犯合祀を賛成している連中はそのことがわかってるのかな?
A級戦犯を合祀して戦死者扱いすると、まわりまわって
天皇に戦争責任を覆い被せることになるんだよ、皮肉なことに。


602 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:41:49 ID:0Xg6FndN0
>>597
公家の世界で良くあることだと思うが、、
要するに後々皇室に傷が付かないように、「実は陛下はA級戦犯合祀に
反対だった」といっておく。あるいは説を残しておくという作業。
これは彼らの処世術かもしれんよ。まあサヨクや極東の3バカがギャーギャー
騒ぐと、「やっかいなもめ事に皇室を巻き込んではいかん」っつう論理が
働く。どちらが正しいとか、正義とかっつう世界ではなくて、彼らにとっては
皇室の存続こそ一番の目標な訳でさ、、

603 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:41:59 ID:y+OmT3ORO
母親が勝谷と宮崎が天皇のメモは本物と勝ち誇らしげに言われたよ。
私が、嘘と言ってたからね。
母親の考え=マスゴミの考え
だから信用ならない(´・ω・`)

604 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:42:00 ID:DdtWn+Wd0
今のところメモの前半分をテレビで指摘した人って桜井女史だけ?
(正確には、指摘しかかったけれども田原、管、加藤に阻止されただけど)
東京以外で放送されてる例のあの番組には、今週は是非、桜井女史呼んでよ。
管や加藤みたいなカスはいないので、ゆっくり話が聞けそう。

605 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:42:01 ID:mCy0PKIW0
>>539

お返事が遅れ、大変申し訳ございません。やや誤解を招く表現でございましたが、「実録」の材料と
なるべき資料には、宮内庁内部にあって、一般国民にはアクセスできないものと、臣下の日記や回想録
など、宮内庁も資料とはしますが、それ以前に、一般の出版社から出ているものもあるのです。
秘密の資料だけでは歴史になりません。このスレの皆様にもお願いしたいことは、木戸幸一日記など、
誰でも読める資料くらいはお読みになってから、このメモを見返していただきたいと言うことで
ございます。ここでも話題となる「読白録」ももちろんでございますが。

もうひとつのご質問、誠に有益で、御礼申し上げます。と申しますのは、陛下は一般将兵には罪無
しと主張しておられました。「将兵」です。「兵」ではございません。大将、中将クラスが一般兵
より責任も重いこと、御説の通りでございますが、少なくとも陛下のお考えでは「将」、手足とな
る軍人なのでございます(実態がそうであったかまでは、畏れ多いことながら、陛下はあまり熟慮
せられなかったと存じます)。ですから、三国同盟や開戦決定など、国の政策を決めた者とは決定
的な差がございます。
たとえ陛下ご自身はだれをも罪にはしたくなかったとしても、占領下です。どうしても誰かを罪人と
せねばならないとすれば、その範囲をできるだけ狭くしたいとの御叡慮。結局それは極東裁判の採用
するところとはなりませんでしたが、陛下は合祀の黙認を持って、差を示されたのでございましょう。

606 :藤尾って書いてるから:2006/07/25(火) 00:42:51 ID:+vgTuWdh0
YouTUBEうぷした二人、乙です。
本当にカスだな日経。経団連の金魚の糞が。

607 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:42:51 ID:7EoW9Kws0
まぁあのメモ自体が当時の物かどうか怪しいけどな。
インクの問題もあるし。
インク自体は鑑定でどのくらい前の物か調べることは可能だから、その結果が出たらこの話題も終わりだろう。
この捏造やった奴を晒して責任者関係者皆クビになるのが望ましいが、まぁ期待薄だな。

608 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:43:07 ID:pjrAr4uz0
>>601
ヒント:名誉回復

609 :ルナっこたーベーてー  ◆LUNA/bvSjk :2006/07/25(火) 00:43:21 ID:gK77cKbP0
>>555
>>天皇に対する態度としてそれが、あなた様のお望みでございましょうか。
それは、天皇陛下が行くなといったから?
陛下は、日本のことを慮っておられた。
政教分離を第一に考えておられた。
内心で思われていても、決してお言葉になさらなかった。
たとえ、このメモが本物であったとしても、靖国に祀られているA項戦犯の、
しかも2人のために、親拝を止めるなんて、その他の御柱に対して失礼なことを
するはずが無い。
勅使は出ているのでしょう?
なぜ、陛下のお心を踏みにじるようなことを言われるのですか?

>>徳川を仲介したにしても陛下のお言葉か
陛下のお言葉に対して「そうですが」が多いとか書きますか?富田さんが?
毎日のように陛下の言葉をメモしているのに?
しかも、「あ、そう。」でしょ?かくなら。


610 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:43:30 ID:BrLQr8qy0


【日韓】「欧州で60年前の戦争の恨みを言ってる国はないワヨ」デビ夫人、韓国で健闘[7/22]

インドネシアの元スカルノ大統領夫人で日本人のデビ夫人が先ごろ韓国の大韓赤十字社から赤十字会員有功章を贈られた。
デビ夫人は近年、国際的な難民や飢餓、災害救援などボランティア活動に熱心で、昨年は北朝鮮に対する食糧の人道支援もしている。
そんなこともあって大韓赤十字社から感謝となったのだが、韓完相総裁との会見の際、こんな場面があった。
席上、デビ夫人が「ひとつお願いがあります」と言って靖国神社問題で日本に対する理解を求めたというのだ。
彼女の話は「韓国人の気持ちは分かるが、靖国神社は日本人の文化、歴史、心の問題です。
合祀されているA級戦犯は死刑を宣告され処刑されており、罪があったとしても処刑によって罪は終わっているのです。
日本人の多くはそう思っています」というものだった。
「ヨーロッパでは60年以上もたって戦争などのうらみを言ってる国はありません」などとも。 (抜粋)

ソース 産経【コラム ソウルからヨボセヨ】


611 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:43:49 ID:sgK/vIgz0
>>601
>A級戦犯合祀を賛成している連中はそのことがわかってるのかな?
いやあんたその前にBC級合祀についてはどう思うのかねw

612 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:44:01 ID:Y5F3RIwQ0
>>597
ニュンベルグのc項と東京のC級(BC級)の内容が同じだと言うの?

613 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:44:48 ID:POL7I/CJ0
>>608
ヒント:国際問題

614 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:45:00 ID:0pr6ry2p0
>>611
つーか、一般人というか、所謂「市民の感覚」だと、A級なんかよりも、BやCの方がはるかに
憎むべき犯罪項目な気がするよなw

615 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:45:06 ID:tGfHnoJP0
>>589
藤尾説を前面に出しちゃうとこれをたやすく否定されて、「ね、だから陛下のお言葉でしょ」
っていう印象操作を許しちゃうからだめでしょ。
どれだけ従軍慰安婦や南京事件で姑息な印象操作をやられたことか。

トリッキーな手法は逆効果だと思いますがね。
あくまでも正攻法で「これだけでは何も分からない」と言うべき。

616 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:45:11 ID:7M72kFkQ0
>>598
「Pressの会見」な。

で、当日行われた会見のメモという解釈も可能だが、会見について話した内容のメモ
(必ずしも会見が当日とは限らない)とも読めるわけで。>>185などは後者の立場。

617 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:45:16 ID:YE29TO/m0
>>610
基本的にはデヴィ夫人あんまり好きじゃないけど…
無事に日本に帰って来られるか心配だ

618 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:46:02 ID:v2Ms6+i6O
今日の日経の連載自体、陛下自身が政治色のある発言を避けているかが良くわかるだけに、私の心だなんて、全く腑に落ちないんだよなあ。

昭和天皇は合祀より前の社会党の政治問題化で既に参拝できなくなってしまったと思うよ

619 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:46:47 ID:DwkWBTWT0
>>612
ニュルンベルグ裁判はドイツ軍対象でしょ?
根本的な仕方をすると、極東裁判でのA級をA項と呼称を変えたところで
ニュルンベルグ裁判のa項にはならないよ?

貴方の言ってるのは
「呼び方を変えると、別のところで言うものに該当してしまうんだよ。
どうだい、発音が同じだろう?面白いよね」という言葉遊びに過ぎないわけ。

620 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:47:04 ID:4NqEVnxL0
>>559
マジレスですよ。
東京裁判は事後法だったけれど今になってしてみれば
適法だから。
イラクに攻め込んだ事は平和に対する罪が
明らかに適応されるでしょう。


いや、そういった法律を適法にする組織が無い事も分かっているけれど、
法とは背いた者に対して厳正に処されなければならないのが
法というものでしょう。東京裁判が行なわれた以上、
そうした法が存在するという事になる。
それが為されないのなら、人間はまだ野蛮の域の中に居ると
いう事になる。法の徒としての法治国家に所属する人間ではなく、
感情に基づいて法を利用する存在という事になってしまう。

621 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:47:06 ID:VxfP6Pud0
>>560
今日発売のTHE NIKKEI WEEKLY(英字新聞)では、天皇発言メモの日付が
何故か「4月28日」ではなくて、「5月9日」に変更されている模様。 ↓

キャプ画 http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date18516.jpg
> The emperor's words, in a memo dated May 9, 1988,
> show that he believed Yasukuni Shrine erred when it decided to include
> Class-A war criminals from World War 2 on its list of people honored there.

622 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:47:18 ID:Uy/+6AKg0
>>579

そもそもB級戦犯で処刑された将軍なんていくらでもいるのに。
軍神といわれた山下将軍や本間将軍が祀られていても参拝できるのに
たかだがイタリア大使でたまたま獄中死した白鳥がいるから参拝したくないなんて
ありえないだろ。

そもそも南京大虐殺なんて、松井大将を処刑するためのプロパガンダだと思うが
そもそもの発端は。A級犯罪を見つけられなかったからでしょ。
でもって南京大虐殺はB級犯罪にあたるわけだが。(そんなもんあるわけないけど)

星野直樹って白鳥と同じA級犯罪で終身刑食らったけど、生きていたので、講和後釈放され
戦後東急ホテルの社長になってるわけだが。

A級がもっとも重い犯罪だと勘違いしてない限り
英霊がうかばれないなんて思う遺族なんていないってw。

623 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:48:07 ID:1zNRDQ6O0
他人の書いたメモで、歴史が決められるとしたら、恐ろしい話だ。

マスコミの必死な世論操作、プロパガンダのもっとも悪い部分が出た感じだ。

624 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:48:29 ID:pjrAr4uz0
>>613
サンフランシスコ平和条約

国会での名誉回復決議

合祀



国際上何か問題でも?

625 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:48:31 ID:0pr6ry2p0
>>619
つーか、ニュルンベルグのABCと、東京裁判のイロハには、基本的に差は見当たらないんだが。
細かい言い回しが違うとか、ニュルンベルグんときはさすがに原文は英語かドイツ語だったんだろう
みたいな話以外に、ニュルンベルグのABCと東京裁判のイロハに違いがある?

626 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:48:40 ID:Y5F3RIwQ0
>>619
そういう意味じゃないよ。

なぜ「a項」を「A級」と呼ぶようになったか知ってますか?

627 :藤尾って書いてるから:2006/07/25(火) 00:49:24 ID:+vgTuWdh0
>>615
そうかな。正攻法はある程度の頭や知識のある人間には通用するが、
そこらのおばちゃんには「だって日経に書いてある。」で弾かれると思う。

おばちゃんはわかりやすい見た目に弱い。
だったら「藤尾って書いてるから。テレビに出ていた画像だ。」と
画像を見せた方がいいんジャマイカ。

>どれだけ従軍慰安婦や南京事件で姑息な印象操作をやられたことか。
ああ。捏造写真や流用写真でな。腹立たしい。

628 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:49:36 ID:2g9NqB4O0
>>613
×国際問題
○特定アジア

629 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:49:47 ID:4NqEVnxL0
>>561
とてもありがとう。

630 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:49:47 ID:AUALnpvs0
話がずれてるよ@ALL

631 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:50:58 ID:1zNRDQ6O0
メモだけを判断材料にして、日経新聞の願う世論を作り出そうというのは、
あまりにも姑息なマスコミ行動だ。

632 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:51:15 ID:nvUss6uj0
>>621
どんどん捏造。

633 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:51:20 ID:JJuh+qDZ0
まあどうでもいいが、今後もこうやってウヨと遺族がうざいと
天皇の靖国参拝は永遠にないな。皮肉なものだねえ(笑)

634 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:51:21 ID:Y5F3RIwQ0
>>630
ごめんね。

635 :藤尾って書いてるから:2006/07/25(火) 00:51:24 ID:+vgTuWdh0
>>615
寝るわ。おやすみ。

636 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:51:58 ID:SMNdaH+s0
>>626
横レスだが教えて


637 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:51:58 ID:Df2GoBNq0
>>151 >>177 の続き
若干訂正する「ホーム竣は」ではなく「ホーム立寄は」に訂正。
ロサンゼルスにある日系人引揚者ホームのホーム・ページで竣工は1989年に
間違いないことを確認。
http://www.keiro.org/KSP/history.htm
礼宮さまは、プライベートのロサンゼルス旅行で1988年に建築が始まった
同施設に立ち寄れるはずがないと推測する。建築現場視察?

638 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:52:23 ID:0Xg6FndN0
>>622
そうなんだよな、、戦争を良く知っている天皇陛下が何故A級だけにこだわっていたのかが
本当に不明。それに、この手の感想というのは、昭和63年にではなく、昭和53年の合祀
近辺で散見されなければならんのに、、何で崩御直前で、、、
ちと無理がありすぎなんだよな、、、もちろんアサピーの必死の焚きつけによって昭和63年
には大きな政治問題にもなっていたんだけど、、、

639 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:52:29 ID:Risxzgq/0

(´・ω・`)産経は秋篠宮殿下の発言を捏造した大不敬新聞だよね。


フジサンケイグループが一体となってこの顕彰制度を主催することになり、
環境と経済が両立する持続可能な社会の実現に向けて、
ますますその役割を深めていくことを希望します。
――――v――――――――――――――――――
        ∧__∧   ________ 
      <=(´∀`)/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と)  ←統一教会の世界日報から引き抜かれたエセ右翼記者
      |    /  /  /    
  __  |      ̄| ̄ ̄   
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\           ∧_∧ ミ 産経必死だなwww
  ||\             \       o/⌒(. ;´∀`)つ 
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄       と_)__つノ  ☆ バンバン



640 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:52:40 ID:RhDjY9O+0
>>489
南北はスルーか、皆いつも中共のせいにばかりしているが日経の裏にはアメもいるぞ。

641 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:52:41 ID:AUALnpvs0
>>635
ノシ

642 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:52:48 ID:ierT4PnrO
>>620
まぁ、市民団体くらいだろうな。
で、被告人不在の市民裁判で裁くわけだ。

643 :ルナっこたーベーてー  ◆LUNA/bvSjk :2006/07/25(火) 00:52:51 ID:gK77cKbP0
>>621
これは・・・

644 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:52:59 ID:4NqEVnxL0
>>626
いじわるな言い方だなと思ったら”マジレスですか”の人ですか。
指摘したいのならば呼ぶようになった理由を言えば?
知っているかどうかではなく適切な内容が話されているかが
問題でしょう。それでは話がずれてしまう。

645 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:52:59 ID:WhPEXhCr0
>>601
合祀したからといって何で戦争責任が出てくるのか分かりません。

646 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:53:03 ID:+XzyRqRlO
捏造か否かは別として、仮に本当に陛下がお話された内用のメモだとしてだな。
何度読んでも、A級が合祠されてるから参拝しないんじゃなくて、軽率に合祠したおかげで、政治外交の
問題になってしまったので参拝しなくなった…というようにしか解釈できんのだが…
まぁ、この文章(になってないが)は、ノストラダムスの4行詩と同じで、どうとでも解釈できるな。

647 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:53:04 ID:POL7I/CJ0
>>624
天皇の戦争責任って国際的にっていう意味だろ。
アメリカにA級が責任者で天皇は責任ありませんって認めてもらったのに
A級は天皇のために尽くしたって言っていいの?アメリカ様に。

648 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:53:22 ID:CG4EZUlB0
ニュ−ススレってスレが続いても何日かで消えるんだよね
これが消えたらどこでやればいいのか

649 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:53:27 ID:DwkWBTWT0
>>625
違いますよ
・侵略戦争などの共謀への参加
・侵略戦争などの計画、実行
・戦争犯罪
・非人道的犯罪

>>619訂正
ドイツ軍対象というのは勘違いでポーランドの総督やニュースキャスターなども対象になっている。

>>626
興味深い話ですが、すれ違いなのでどこか該当スレに案内していただけますか?

650 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:53:28 ID:TzP2NQzr0
>>583
>天皇に戦争責任が出てきてしまうんだよ

天皇は「戦争の全責任は自分にある」とマッカーサーにいった話はウソか?

651 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:53:29 ID:bTTCabC30
>>638
本当だとしたら、さすがにご病気になられてて、
弱気になって私的な感情を言ってしまったのかもしれんな

652 :539:2006/07/25(火) 00:53:36 ID:sgK/vIgz0
>>605
レスどうも…え?何、つまり松岡に関してはあなたも既知の出版されたものに載ってる
情報しか知らないって事なの?何かエライ思わせぶりで実録とか持ち出すから特別な
情報でも持ってるのかと思った。

というか、じゃあ実録なんて持ち出す必要全くないじゃない。ありゃなんだったんだ…。
単に自慢したかっただけ?(・∀・;)

>陛下は一般将兵には罪無しと主張しておられました。
これのソースわかります?

というか独白録の内容と全く矛盾してますよあなた。つまり独白録は偽書って事に
なっちゃうんですけど。

653 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:54:02 ID:YE29TO/m0
>>621
嘘を隠すためにさらに嘘を重ねる、ってことか

654 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:54:17 ID:mCy0PKIW0
>>609
いささか御論旨が見えなくなって参りましたことを、率直に告白申し上げます。
とはいえ、長のおつきあい、心より御礼申し上げます。
また、あなた様のお言葉遣いが、次第に、真の大和魂に沿ったたおやかなものになってまいられた
こと、おこがましい申しようなれど、うれしく存じます。
源氏物語から本居宣長まで、大和魂とは、現実に対応しながら、しなやかに柔軟に優しく、彼の
国のように尊大にならず、逆上もせずになりゆくこと。これに対し、理屈と才に頼って人を追い
つめることを「漢心(からごころ)」と読んだのでございます。
このスレを見まするに、支那を罵倒しているわりに漢心をむき出しにする方の多いこと。あなた
さまのごとくたおやかに御対応いただける方は希有でございまして、私は幸運でございました。

さて、私も老輩なれば、そろそろやすみます。この後は、逃げた、などなど罵倒もございましょう
が、それもやむを得ません。願わくば、大御心の深さが漢心にはないことをお悟りくださいませ。


655 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:54:35 ID:DXOBvOX60
>>633
オマイ馬鹿だねぇ
日本国憲法しらんだろ?

656 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:54:58 ID:ecUJ3KDf0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★



 日本人たるもの、天皇陛下をさしおいて靖国参拝をするべきではない。



★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


657 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:55:13 ID:IM1DhxZoO
>601
戦死=被害者
の繋がりが分からないんだけど…

被害者ってのは戦争の場合、あくまでも戦争犯罪による被害者のことじゃないの?

658 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:55:12 ID:nvUss6uj0
>>621
結局、28日に富田氏が天皇に会ってないので、
英語版でちっちゃく捏造してみたとw

659 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:55:25 ID:fkXsSuWD0
ネットウヨクちゃんたちはまだダダをこねてるんですか?ww

660 :【マスゴミが隠蔽する真実の歴史〜靖国編〜】:2006/07/25(火) 00:55:25 ID:b7nEzX4H0

現在、日本に「A級戦犯」は存在しない。理由は以下の通り。

1)昭和28年の衆院本会議で、【社会党発案】の「A〜C戦犯の罷免」決議が全会一致で可決→国内で「戦犯」消滅。(共産党も賛成)
2)サンフランシスコ講和条約第11条に基づき、昭和33年までに「A〜C戦犯」が赦免・釈放→国外でも「戦犯」消滅。
3)ちなみにA級戦犯の重光葵は釈放後、鳩山内閣外相(兼副総理)となり、国連加盟式典代表として万雷の拍手で迎えられ、
  戦勝国から勲一等を授与→A級戦犯の名誉回復

死んだ後まで「戦争責任」を問われ、靖国神社から外せと言われるA級戦犯と、
釈放後、外務大臣として国際舞台に復帰して、握手攻めに遭った「A級戦犯」
釈放後、政財界で華々しい活躍をした「A級戦犯」の差は、一体、何だったというのか?

これこそ、A級戦犯と言う概念が、如何にいい加減なものだったかという証明であり、
ひいては東京裁判なるものの本質を如実に表している。

以上のことから、A〜C級戦犯は既に「罷免」「赦免」され、国内的にも国際的にも存在していない。
近代法では、刑を犯した者が「刑期を終えれば」、刑が消える。
刑期を終えても、末代まで呪われ続けるのは「前近代的な慣習」に過ぎない。

1985年、朝日新聞等日本の売国メディアが吹っ掛けたA級戦犯問題を、中国が最上級の
反日外交カードとして利用し、戦犯の罷免決議に賛成したはずの、社会党(現社民・民主)や
共産党もそれに追随し、反日運動に使用してきた。それが靖国問題の実態である。


661 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:55:42 ID:S8hMD5nU0
>>560
あのメモ(4ページ目)を会見内容とするのは無理があるんじゃないか?

勿論昭和天皇の会見だったら大騒ぎだったろうが
侍従長や宮内庁長官の会見だとしても記事にもならない
記者も覚えていないなんて事があるのか?

徳川の意見が4/28に行われたと言うソースは今だ出ず。
その日に会見があったと言う裏が取れているのは富田のみ。

しかし宮内庁長官があの内容を定例?会見でいうのか?
…と言うのは普通に疑問視して言いと思う。

引退会見なら過去を振り返り…と言うシチュも考えられるが
なら徳川に想定しても前述の如く会見のソースが無い
第一4/12に勇退会見をやってしまっているw

結局会見内容ではなく内々での発言を記したものと考えるのが
今のところ自然。。





662 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:55:45 ID:Uy/+6AKg0
>>601

>そうして天皇に戦争責任が出てきてしまうんだよ

講和結んだらもう関係ねえよ。
そもそもA級戦犯は日本の国内法で無効とされたから全員釈放されたんだろうが。
もちろん死んだ人は生き返らすことができないというだけ。



663 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:55:52 ID:4NqEVnxL0
>>642
弱弱しいね。
イラクで亡くなった無辜の多数の市民のために
某大統領を厳法に処するって具合になってこそ
人間の間で法が適応されたとやっと言えるのに。

市民団体って弱いなぁw被告人不在で行なうってのが
こそこそしている。

664 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:56:01 ID:c9nguByaO
このメモのような事を、昭和天皇陛下が仰るハズが無い。


自分で読んで考えてみろマスコミ!

665 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:56:16 ID:FL+4ojbG0
まともな検証が何一つなされずに昭和天皇のお言葉だと既成事実化するような
報道を続けるわが国のマスコミは、いったい何なんだ???
これでは北朝鮮と変わらんレベルだろうが。

666 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:57:04 ID:Risxzgq/0

■ネット右翼・ホロン部部活動の部屋

         ┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人_从_人   .|
.            |彡 )おるぁ !! 2ch対策室 !! 今年の反日右翼キャンペーンは      (    |
.   .      |  | Y⌒YY⌒)   気合い入れていくぞっ !!!          ( ⌒    .|
    .  ∧,_,,∧  |.   |    )  とりあえず、N速+、東亜板、マス板に    (⌒      |
      <=( ´∀`) =3  |    ) 徹底的にネトウヨ書込みをしるっ !!! .(     |
      ( O   .つ|)  |    Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒.Y⌒       .|
 ̄ ̄ ̄ ̄し―-J ..|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
           バーン !!!
  ニダニダ ∧_∧   ニダニダ ∧_∧      ニダニダ ∧_∧     ニダニダ ∧_∧
      <`Д´#>        <`Д´#>        <`Д´#>        <`Д´#> ハァハァ…
    _| ̄ ̄||_ )__...   _| ̄ ̄||_)__...    _| ̄ ̄||_)__...    _| ̄ ̄||_)_
  /旦|――||// /|  /旦|――||// /|  /旦|――||// /|  /旦|――||// /|
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ニダニダ ∧_∧   ニダニダ ∧_∧     ニダニダ ∧_∧      ニダニダ ∧_∧
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667 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:57:13 ID:pKVnStqH0
売れたいジャーナリストにとって、この件は大チャンスだと思うんだけどな。
一気にトップに登りつめることが出来るかもしれないのに。
こんな機会あんまりないよ。


668 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:57:24 ID:VxfP6Pud0
>>605
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%B0%86%E5%85%B5&dtype=0&dname=0ss&stype=0&pagenume=1

669 :ルナっこたーベーてー  ◆LUNA/bvSjk :2006/07/25(火) 00:57:26 ID:gK77cKbP0
>>654
逃げたなんていわないよ。
明日も来てね♪


670 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:57:33 ID:atRIIrwg0
>>659
永田メールでも解決するまでダダをこねてた俺たちの耐久力をなめたらアカン

671 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:57:42 ID:nvUss6uj0
>>661
富田氏が天皇に会ったのは4/29。
4/28に会った記録はない。(神田氏証言)


672 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:58:10 ID:tGfHnoJP0
>>605
あなたが本当におっしゃるような皇室の内部事情をご存知であるような立場の人間なら、
このメモがたとえ真実であってもこれを真実だと2ちゃんのような不特定多数の人間が見るところには
書き込まないのでは?
陛下の意思をとか言う割にはご自分が全く陛下の意思など尊重していないように見受けられます。
もし仰るような実録などというものがあるとしても、あなたのような人間が携われるというのは矛盾した話ですね。

陛下が政治利用されたくないという意思をお持ちではなかったというのなら別ですが。

民族主義者のためとか言っておられたが、ここは様々な人間が無制限に閲覧・書き込みできる
いわば無法地帯なんですよ。




673 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:59:02 ID:z8YUFbk50
日清戦争以降・太平洋戦争終戦まで、強い国日本がいじめてしまったかわいそうな弱い国、中国。
日本軍兵士たった二人でも、戦闘において、日本刀で賭け事遊び半分で何百人も切り殺されてしまった中国兵。
弱すぎて可哀想です。
そんな過去を思い出すのならば、少しぐらいは日本も中国に譲歩してやっても罰は当たりません。
ああ、かわいそうな中国w


674 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:59:20 ID:1zNRDQ6O0
>>561

忘れてはならないのは、
A b c級のどの項目にも、それに該当するアメリカ人(政治家・将兵)が
存在し、それは罪を問われておらず、逆にアーリントン墓地にいる場合も
あるということです。

これだけは、はっきり言っておかなければなりません。

675 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 00:59:48 ID:JJuh+qDZ0
>>608
A級戦犯の名誉回復してしまうと
天皇の身代わりになった意味が消えるんだよ
なんのために天皇に戦争責任かぶせないようにA級戦犯にしたか
消してしまうことになるんだよ。
A級戦犯をA級戦犯として歴史の中においやることで
天皇に戦争責任がなくなるのに
A級戦犯の名誉回復してしまったら本末転倒でしょうが?

それの是非は別にしても。


676 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:00:07 ID:VxfP6Pud0
>>665
加糖が言ってたじゃん。
検証はしてないけど本物ですって。

あとは信心の問題だな。w

677 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:00:26 ID:tGfHnoJP0
>>635
おつかれさん

678 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:00:33 ID:RhDjY9O+0
>>538
靖国親拝を国事行為だと思っている、バカが沢山いるようだ。

679 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:00:40 ID:bTTCabC30
http://2ch-news.net/up/up12385.jpg
スカスカだけど適当に叩いてほしい

680 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:00:45 ID:0Xg6FndN0
>>646
その考え方っつうのが、なんつうか、、天皇陛下らしくないんだわな、、
合祀の直後に言うならともかく、それから10年後っつうのが、、
それにA級戦犯に関して過去に「米国より見れば犯罪人ならんも我国
にとりては功労者なり、若し遠慮する様なれば料理を届け遣せ」といった
発言とも矛盾する。それに軽率に合祀したおかげで云々と言うのは、
どちらかというと、誰かに仕えている執事のような考え方じゃないかな、、
「問題が大きくなって、聖上に傷が付くかもしれん、なんとかせにゃあ、、
全く、なんでこんな苦労をしなければならんのだ、そもそも、、」って気を
揉んでいる感じって、やっぱ侍従長っぽくね?

681 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:00:48 ID:SMNdaH+s0
>>671
神田は何で言ったんだ?



682 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:00:53 ID:AUALnpvs0
>>671
4/28に会ってない記録は?

683 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:00:59 ID:qV3sLMnp0
昭和天皇のお言葉だと既成事実つくってるよな。
関係しそうな人が合祀後参拝しているかどうかすら知らべてないようだし・・・

マスコミ関係者って口先ジャーナリスムの人しかいないのかねぇ?

684 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:01:14 ID:Y5F3RIwQ0
>>649
横浜軍事法廷とGHQで検索してみてください。

お調べください。

685 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:01:27 ID:hqWuvGqZ0
藤尾氏の発言を言いそうにないで、切るって論法
この論法なら、
或る時と時間を限定している事、戦争指導者ではなくA級戦犯と言った事、
自らの意志で参拝を拒否したと言った事
等々、天皇が言いそうにない事はこのメモに多数あると思った。

686 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:02:10 ID:9nX1gPYK0
>>553
なんだ、やっぱり信憑性は高そうだな。

687 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:02:12 ID:nvUss6uj0
>>682
悪魔乙。


688 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:02:26 ID:fkXsSuWD0
>>670
↓こっちもスゴイ耐久力ですねww

2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★33
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152727957/l50

689 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:02:31 ID:4NqEVnxL0
>>656
そりゃあなた酷い言葉だ。
戦時中大切な人を亡くされた方が苦しい思いの中
心の拠り所とした所なのに。
それは今だってそうだ。
天皇陛下のお気持ち、私たち国民それぞれの気持ちは
立場も異なり行いはそれぞれのものになる。
それを天皇陛下をさしおいてなどという言葉を使うのは
あまりに不誠実で攻撃の意図がある。戦争で夫を亡くされた方に
それを面と向かって言えるか?もしそんな場面に出くわしたら
参拝するなという方をぶん殴るぞ。
さしおいての使い方もおかしいが・・。
その論は控えるべきだ。何故なら人の心を蔑ろにした発言だからだ。

690 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:02:30 ID:p9pvur9C0
>>656
日本=靖国神社>>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>天皇


こうなんだけどw

691 :ルナっこたーベーてー  ◆LUNA/bvSjk :2006/07/25(火) 01:02:35 ID:gK77cKbP0
>>661
富田氏の会見の後、4/25日の天皇会見のことについて
徳川さんと意見を交換した。
と、愚考。

692 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:02:47 ID:Z7FB84+7O
天皇の言葉がほんとだったとしても、天皇は学の足りぬ井のなかの蛙だったのはかわらない。
そんな学の足りぬ発言などに左右されるわけがない。
ただの戯言。意に介するべくもない。

693 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:03:11 ID:JJuh+qDZ0
>>662
諸外国でその論法を述べたらバカにされるよ

694 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:03:27 ID:1J7DNglg0
>>690
在日チョンの考えではね

695 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:03:33 ID:DwkWBTWT0
>>684
ならばこのスレでその趣旨の話は終わりですね。

696 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:03:41 ID:AUALnpvs0
>>687
悪魔の照明と、アリバイは違うわなw

697 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:03:54 ID:DXOBvOX60

ムーブ宮崎によると 富田氏の遺族は、棺桶に富田日記のCDROMを入れたそうだ
にもかかわらず、昨年秋に奥さんも読んでいない日記50冊とメモを束ねた物が発見されたと言った。

遺族は、当然富田氏の遺言である「日記やメモは納棺して焼却して欲しい」という事を承知していたはずだ
にも拘らず、遺族は中身を確認しないで 日経記者に渡したそうだ

常識的に考えて こんな事が有るのか?
誰かが嘘を言っているとしか思えん。

日経がメモの現物を公開する以外に疑念は拭えない
そもそも、富田氏の日記を持っている訳だから、4/28日の日記を見れば誰の話をメモしたかは簡単に判るはずだ

また、公開できないような物なら 日経にはヤマシイ事があると考えて良い。


698 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:03:55 ID:pjrAr4uz0
>>647
何のために一番最初にサンフランシスコと書いたのかわからないの?
サンフランシスコ平和条約調印。これで国際問題としての戦争責任は終了。
アメリカは何十年前の話(しかも条約で解決済みの事を)糾弾してくる国じゃないよ。
そんな事をやろうとするのは某半島だけ。

699 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:04:40 ID:p9pvur9C0
>>694
お前がチョンなんだろ?

天皇がチョンは偉いっていえばチョンの天下だし・・・w






700 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:04:44 ID:nvUss6uj0
>>696
会ったという証拠を示してください。

701 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:04:53 ID:r+2lf97s0
この手帳には昭和天皇のことしかかかれてないのかね?
他にも色々なことが書いてあるとしたら、昭和天皇のお言葉と断ずるなんてできないんだけどね

702 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:05:09 ID:tGfHnoJP0
>>627

個人的な見解だから返事はいらんが、
ビジュアル的にもトリミングしないでページ全体を大写しにして
「これだけでは誰の発言か分かりませんね」と言えばすむ問題だと思っている。



703 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:05:17 ID:SMNdaH+s0
>>697
>富田氏の遺言である「日記やメモは納棺して焼却して欲しい」という
そんな遺言残してたのか?


704 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:05:46 ID:Uy/+6AKg0
>>675

>A級戦犯の名誉回復してしまうと
>天皇の身代わりになった意味が消えるんだよ

それはアメリカ軍の軍政下の話であり、講和以降何の意味があるんだ。
あほかっつうの。

だからこそ講和後、いち早く名誉回復しなけりゃならんのだろうが。
特に死刑になった人々は。
ま、国際情勢的に政治的な判断を迫られたから、遅くなったのは
しょうがないとしてもな。
それを松平がやって徳川は拙速だと考え、松平そんなことはない
と考えただけ。


705 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:05:47 ID:QnsNNqSt0
日経自身、日記には昭和天皇の発言が記された箇所はほとんど無いと書いてる。
あのメモはには誰がという発言が藤尾氏しかない。だが文の構成上、藤尾氏の発言とは考えにくい。
人に見せるために書いた日記じゃない以上あの箇所は富田氏自身の思いと考えるのが普通だと思うんだが・・・
ただメモなのでその場での走り書きなら誰かの発言とも考えられる。


706 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:05:52 ID:VxfP6Pud0
>>656
【時代】もし、戦前に2chがあったら【錯誤】


707 :ルナっこたーベーてー  ◆LUNA/bvSjk :2006/07/25(火) 01:05:58 ID:gK77cKbP0
>>681
ニュースステーション

708 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:06:17 ID:bTTCabC30
>>675
というか、もう回復してるんですが名誉

709 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:06:31 ID:AUALnpvs0
>>700
今のところ、日経の文書だが。

710 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:06:37 ID:gn2zLCnv0
>>544
反論できねーのかwww

711 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:06:38 ID:JJuh+qDZ0
証拠がないとダメとか言ってるバカは
黄門の印籠出されても「偽物だ!証拠がないとダメ」って言ってまだ刃向かう下郎どもと同じ

712 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:06:52 ID:S8hMD5nU0
>>671 ID:nvUss6uj0
>富田氏が天皇に会ったのは4/29。
>4/28に会った記録はない。(神田氏証言)

スマン初めて聞いた。
神田ってあの(元)テレ朝の皇室担当記者の神田だよな?

悪いんだがソースを出してもらえないかな?



713 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:06:54 ID:yLDqsJKN0
>>671
>富田氏が天皇に会ったのは4/29。
>4/28に会った記録はない。(神田氏証言)
そんなこと言ってないじゃん
いい加減にしなよ

>>681
>>429の映像を確認して

714 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:07:19 ID:pjrAr4uz0
>>675
してしまったらって…。
もうとっくに名誉回復してますが何か?
国会議員全会一致で。

715 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:07:28 ID:1J7DNglg0
>>699
図星だった?w
今も九段下には君のオナカマが特攻服着てコスプレやってるよw

716 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:07:35 ID:nvUss6uj0
>>707
テレ朝で2回は見たぞ。
日曜昼の番組では「3回目なんで、持って来ませんでした。」とか言っていた。

717 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:07:43 ID:SMNdaH+s0
>>700
>>671
の4/28に会った記録はない。(神田氏証言)
を教えてくれ
何の番組で神田が言ってたんだ?


718 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:08:15 ID:f/Mdl4Tx0
>>714
アホっていうかネタだろ。いちいち反応しなくてもいいかと。
名誉回復させてしまったら・・・なんてこのスレにくるような奴なら高校生でも間違わないw

719 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:08:35 ID:0nL4VOJi0
>>711
現実はそのとおりになって、諸国漫遊どころか瞬殺だと思うが・・・

720 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:08:42 ID:DAmld/720

   |~| /| |~|/| |~|/| |~|/| |~|/|
   |/  |/   |/   |/   |/  |
  /  ロ  ロ   ロ   ロ   ロ |
  |       ,,--‐‐‐‐'~ヽ-、--、   |
  |      / /  '  \ \ \  |
  |    /     /|  ||  | \  | |
  |   /  / /  /  | | | |\、\ |ヽ
  |    l  / ./ | /   \| | |  / \|-`
 |    l   | / |/、、   \| / __,,,、 |
 |   | , ,-、|'   | ``-ヶ  ヾ'''  / |    ト ヨ タ 隠 し じ ゃ ね ー の ?
 |   |','      `‐--''    `‐‐'   |
 |__ ヽ、       |`-------'|   |
  || ||,/ ̄ヽ      | V V V V|   |    /||‐‐~~-
  / !~~` |      ヽ、    /   /   /  ||   |
 /( `| ! i | ヽ      `---''  /   /  `-|   |
     | ! |  ヽ ヾ`‐‐----‐‐‐''    /    | |   |
     | i ! |   \\/ / /~L、 ノ   /    | |   |
     |  i |    ` '| |`'  /   ヽ ノ     ノ |   |

721 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:08:43 ID:JJuh+qDZ0
>>708
名誉回復してるんならそれこそ合祀しなくていいんじゃないか?
戦死者でもないんだし。

722 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:08:50 ID:AUALnpvs0
>>717
方捨て。
ちょっと待っとけよ。
探してやるから。

723 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:08:52 ID:gn2zLCnv0
>>711
すごいなお前www

724 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:08:57 ID:VxfP6Pud0
>>675
国会はA級戦犯の名誉回復を可決しています。

http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00092.HTM

725 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:09:06 ID:VyDnLTPZ0
さあ、やってまいりました。
またもや捏造です。
元祖捏造、朝日か、
はたまた新進気鋭の捏造軍団、民主党から、
はたまた新規団体か



726 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:09:10 ID:2/HMsYHB0
283 :Ψ :2006/07/24(月) 17:50:21.07 ID:ybQwqR6d0
コピペ

はいはい、今テレビでやってた続報によりますと

・メモが富田氏の物だという事は色々な人が調べて確認を取ったが、
  内容が天皇の発言をメモした物かどうかまでは、まだ解らない。

・元々メモと手帳は全く別の物で、メモは戸棚の奥に多数束になって輪ゴムで留められていた。
  それを手帳と一緒に日経記者に渡した所、何故かあの部分が手帳に貼られて発表された。

727 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:09:17 ID:6D8lUaj/0

どんどん朝日とかもトーンダウンしてきてるな。
いくつか電話突撃があったようだが、結局確定的な根拠をしめせず、
左翼キャンペーンに使うこともできなかったか。
あの記事を頼りに必死に反日活動工作してた連中も大量にわいていたが。
中国が連動してたとこみると、中国関係のほうの工作か。
中国は日本が日の丸、天皇、国歌など、精神的な象徴になりうるものを
徹底的に排除したいらしいから。それで日本人の精神がまとまって、対抗
してくるのを非情におそれてる。
だから、靖国も天皇も、悪いイメージをうえつけたい。
しかし、彼らが工作対象にしたい「ネトウヨ」なんて、別に天皇崇拝してる
わけではないわけで。そのあたりが完全に左翼と中共の目論見はずれだわな。


>>666
ホント、少しでもネトウヨのイメージを悪化させようと必死だな左翼。
君らがネトウヨって読んでる層は一般人だから。一般人の中にどんどん
敵をつくってる。最終的にそういう工作活動自体が君らの首をしめる
ことになるだろうね。そして実に不吉なレス番号だねぇ?

728 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:09:18 ID:bTTCabC30
>>671
           _,.yトーゞrッヽv,、_,.
         ,rk´ミ、''ナ;;爻'、ー;;〃彡;,.      日
        vf戈ハトシ〈'"リ゙、ヾ、;;jリ、〃、      経
       Yメ从k;;、;;ij;;;ii;ヾ;ッ;仆、ヾくソ     オ
       }ソリ"i!;;;;;l;;i;;、;;:;:;;:;';;;};;iリドシゞ,     ワ
       ツ;;;;;;;;;;ト、;;_リ;;;i!;;ト;=;、t;;;l;;ヒ'     ッ
       ヲ;i!、:::r',;、=;'、;"リ,、=;''"リ;ij´       タ
        };lヾ;;j  ̄´.〃l゙ ̄´ ,';ィ′      |
 r‐、       7;;;;|',    =、j,.   /仆、
 } ,! _      ゞ;|:ヽ   ,:ニ> /:: レ ソ\,.、- ' "´;; ̄::
 j _,!ノ )" ̄>.ニト、:\` "'' ///,r/:::::::_,..、''' ..,,
フ ,、'-‐'l" ̄リ;/::;;/::} `:::`:ー'/'∠;:/`゙ヽ・.‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{! `r‐'"フ´〃シ:;;/ " ヽ、. リ'"  ,、_,
. '",.ィ/ ̄_:;/::;;イ `'ー ''/ヲリ/;/r'/,r─‐-、 (∴,、-''"

729 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:09:26 ID:p9pvur9C0
>>715
天皇が共産主義が正しいって言ったら正しい?

天皇が日本は滅亡すべきって言ったら滅亡する?

天皇が自分を殺せって言ったら殺す?

殺したあとは誰に従うのかな?w







730 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:09:30 ID:yZc0neJ90
http://tk01050.blog27.fc2.com/blog-entry-155.html

勝谷 : 本物でしょうね。
 あのぉ、また、最近の軽薄な右翼ごっこをしている様な人達が、
偽物だと信じたいのかもしれないけれど、言いたっていますけれども、
その、僕が書いた文春に居られた、あの半藤さんとかですね、
ホントにもう昭和史の権威の方々が「驚いた」という、


勝谷 : じし、自信を持って、今回コメントしてますね色んな新聞に。
 それは多分、色んな本物だと僕は思いますけれども、



 これ読んで、大して検証もせずに人から聞いた話だけで
必死こいて肯定している勝谷はジャーナリストとしてはクソだと思った。

 つーかバカにされてるよぽまえらwww

731 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:09:31 ID:RhDjY9O+0
>>604
あの時のメンツでもそうだけど櫻井は無理、東京裁判完全否定派は相手にされないよ。

732 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:09:32 ID:DwkWBTWT0
>>721
1978年に合祀されてますが

733 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:09:35 ID:atRIIrwg0
>>688
それは俺もネタだと思うけどなw

つーか、一番最初のコピペにどんどんネタを加えて改変して、
その「改変されたネタコピペ」に対して捏造だ!ってサヨクが騒いでるだけじゃないの?w

734 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:10:16 ID:vubXzI4Y0
おいおまいらおれたち歴史が作られてる現場に居るんだぜ 正にその時だぜ (^^)v

735 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:10:18 ID:o/SF9asa0
>>711
江戸時代の方ですかぁ?

736 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:10:28 ID:1J7DNglg0
在日はどこの氏子でもないのでウヨぶって神社といえば靖国しか行くとこありません
靖国詣でして「祖国統一マンセー」と唱えるようですw

小泉のパパも朝鮮系との噂ですw

さもありなんですねwww


737 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:10:33 ID:Bmdnz0P20
>>697
おまえ常識で考えて天皇のプライバシーが書かれた手帳が
遺族なんかに渡ると思ってるの?
遺族が手帳を持ってたなんてのは悪質なデマだろ。

738 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:10:51 ID:AUALnpvs0
>>717
探してきたぞ。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader237260.jpg
http://www.fileup.org/fup96296.avi.html

739 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:10:53 ID:kuz3CqPu0
>>692
学が足りないのは君だと思う。昭和史のちゃんとした本を読みなされ。
天皇は一貫して対英米協調派で平和主義者ですよ。
同時の指導者の中でも、国際関係の理解は優れていた方だぞ。

740 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:11:01 ID:6TWAjHC20
>>711
黄門のあの印籠っていくらでも偽造可能だよな。
バレたら死刑になると思うけど

741 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:11:01 ID:TzP2NQzr0
>>538
>そんでそれからは参拝していないというのが真相。

それから、が8月15日の三木首相の靖国参拝をさすなら
天皇はそれから3ヶ月後の11月に最後の靖国参拝してる。
だから、私人としてでなければ参拝できないから天皇は
靖国参拝できないという論理はすでに論破されてる。
政府公式見解は結局天皇の靖国参拝は私人としての行為となっている。
(この答弁をしているのが例の富田宮内庁長官(当時次長)だ。)
同様に今上天皇の大嘗祭も私人としての宗教行為とされた。

742 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:11:17 ID:hqWuvGqZ0
>>726
それ正確にはメモと日記が別に保管されていた。
メモは輪ゴムで止められ、一纏めにされていた。
このメモは当然メモ帳の可能性もある。
貼った云々は、それを書いた人の推測だな。
ちなみに画像も上がってる。

743 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:11:51 ID:p9pvur9C0
>>736
アンカーつけて反論しろよ。

気に入らないのは皆チョンかよ?w






744 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:12:02 ID:q+fOFGrD0
>>718
名誉回復はされてないよ。
日本国の公式見解じゃいまだ戦犯は「前科者」なんだから。

745 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:12:14 ID:POL7I/CJ0
>>698
いまだに原爆が正しかったって言ってますが?
責任は終了というより確定でしょ。国際社会で生きていくならこれを否定するなと。
こういう建前がとても重要な国際関係で講和で終わりって・・・なんか実例あるの?

746 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:12:16 ID:Df2GoBNq0
>>637 補足
最初、手帳そのものの捏造はありえないと考えた。
でも今は何十パーセントかあると思っている。
そして、この結論に達したことに自分で驚いている。
捏造者は皇室の出来事に詳しい者の仕業だろう。
ただデテールについて知識を欠いていた。
だから、和田氏の年齢を間違えたり、建物の竣工の年を知らなかったりするわけだ。

747 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:12:24 ID:bTTCabC30
>>711
マツケン将軍なら毎回襲い掛かられるけどな

ただ、日経はきっと、襲い掛かられたら負ける。必ず。

748 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:12:28 ID:TeYRC/tt0



右翼と遺族会が集まって天皇陛下の心を罵るスレはここですかwwww




749 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:12:38 ID:LEaqahEQ0
>>730
こんな信じ方したら、立花隆とかいうお花畑さんとおんなじだね(≧∇≦)
朝日のNHK圧力報道でこういう信じ込み方だった

750 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:13:15 ID:2tEAgqcA0
>>675
天皇の名誉とかどうでもいいと思うのは俺だけ?
日本だけA〜C級戦犯が犯罪扱いされることが世界的常識となっているのは
納得いかない

俺的にはA〜C級戦犯が国際的に絶対的な犯罪であるとなってくれたらいい
と思ってるんだけどね

751 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:13:25 ID:1J7DNglg0
>>729
君は擬似保守ぶって擬似キリスト教でも拝んで文先生マンセーって言ってればいいと思うよ
君みたいな外部勢力に天皇家は敏感なのw
続いてきた理由考えてごらん
てか君みたいなチョンは相手にしないからw

752 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:14:03 ID:SMNdaH+s0
>>707
報ステでは4/28に宮内庁長官の記者会見があって
大した話はなかったので自分のスケジュール帳に書いて居ない
と言ってただけ

あとメモに関しては富田氏のもので信憑性が高いと言ってた


753 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:14:17 ID:AUh7/jjd0
>>726
これが本当なら捏造決定だろ。



754 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:14:18 ID:UUUcD7Hk0
もう一度話そう アジアの中の日本

皆さんからのご意見を募集しています。
あなたの考えをおしえてください

「日本とアジア諸国との関係」あるべき姿は?
「首相の靖国神社参拝」どう思いますか?」どう思いますか?
「竹島問題など他国と主張の食い違う問題」どう対処する?
「アメリカとの関係」と「中国との関係」これからの日本に重要なのは?
「嫌中、嫌韓感情」どう思いますか?
「日本人の愛国心」どう思いますか?

http://www.nhk.or.jp/korekara/


NHKがご意見募集中、「嫌中、嫌韓感情」どう思いますか?
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152359176/

755 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:14:31 ID:aV+SQ2fJ0
まあ確かに専門家の鑑定とか考証をスッ飛ばして
いきなりブチ上げたってのは胡散臭いよな
日経ホントに大丈夫なんだろか

756 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:14:35 ID:DXOBvOX60
>>737
>おまえ常識で考えて天皇のプライバシーが書かれた手帳が

んじゃ、日経は手帳とメモを何処から手に入れたんだよ?アホか
富田氏のベットの置くから出てきたと言ってんだよ

757 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:14:36 ID:Y5F3RIwQ0
>>729
君は宇宙で一番正しい。

758 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:14:37 ID:1zNRDQ6O0
死人に口無しをいいことに、天皇を利用するサヨはファッショだな・・

759 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:14:40 ID:gn2zLCnv0
>>675
おk、無知は消えてくれw

> 1.国内
>昭和28年8月、遺族援護法の改正。
>ここで旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、 日本の国内法では罪人と
>見なさないという判断基準が明確に示された。
>そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となりった
>自由党・改進党・右派、左派社会党。与野党を挙げた全会一致の可決。
>当然ながらそこにはABC級だといった区別もなし。

> 2.国外
>サンフランシスコ条約で戦犯認定した国がすでに赦免に同意。
>国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、
>A級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放。


760 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:14:45 ID:9nX1gPYK0
>>730
あれ、その部分>>553になかったな。
軽薄な右翼ごっこか、辛辣なこと言うな。

761 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:15:03 ID:p9pvur9C0
>>750
どうでも良いとは思わないが

天皇も誤りがあるとは思うな

天皇が誤ったら国民が死ぬってのは北チョンだけ

誤りは是正

誤りには従わないだけw








762 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:15:06 ID:LhMG9aeH0
ここ読んでて、火炎瓶が投げこまれったってのは、街宣右翼と同じで
異論を封じる工作って事なのかなと思った。

763 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:15:17 ID:yLDqsJKN0
>>707,>>738

>>429だろ
そんなこと言ってねーぞ
お前ら自分で確認したのかよ

764 :ルナっこたーベーてー  ◆LUNA/bvSjk :2006/07/25(火) 01:15:26 ID:gK77cKbP0
>>712
手帳のアップしか取ってなかった・・
ttp://www.uploda.org/uporg457273.jpg.html

765 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:15:37 ID:atRIIrwg0
つーか、かなり前にメモを入手していたらしいのに、全く検証していない件

766 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:15:44 ID:z8YUFbk50
いきなり違う宗教の人から、「豚肉食うな」と言われて、「ハッ!?」
となってたら、「いや、他はいいがばら肉は食うな、譲歩してやる」
なんていわれてるのと同じ。
日本がなんで中国の事情で礼拝様式を変えなくちゃいけないんだ。
神道なんぞこれと言って興味もないが、そういうことを言われるのであれば、
ことさらにこだわって執り行うのは当然のこと。
…日本では宗教の位置づけは知っての通りカナーリ低いが、
ほとんどの外国では、宗教においての他国の干渉はハルノート以上に
喧嘩を売られているのと同じ。日本がここで譲歩すれば、
中国の興隆を面白く思わないアセアンなど失望する国もたくさんある。

767 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:15:44 ID:bTTCabC30
                      ヽ、,,メy ;;; r";;;;;;´ヽ`;;;;;ヽ`i;;;;;;;;;|;/;;;;;;ii;;;;;|;;,,トt、t;
                     `''フ, ii ;;;Y/;;、;;;;;;(;;;;; ;; ;;;;;i|;;;i;;;;;;;;、t;;;;;;ii;;从、;;;;、、     死 す 日
                      ノノij、、;;;; ;;;t ;;;;t;t;;ノノ;;;;ノtt;;;、升込ヘ、从`;;;;;ii
   ,,、、、                  iyi)从;;;;i r'"iiii||||iiiヽ;;t'''"iiiiiii||||i體逡;; <;;;;;`      ん で  経
  r"   '' 、                /フ-i;;;;;i:ン、zモテテ、;;t≦;;ー;rモテチゝz'"  〉;;;;;;
  't     ` ' 、              从;;;;;;t:::`:::"";;;;;リΞ :::::::"",,,",ノ"  i;;;;;リ,     で に 
  ヽ,        、             刈ii、t::::::::::::::;;; i::     :::::::::::::::'" i;;;;/ノ
    ' 、 ,,、、::'''  ヽ,            i;;ヽ, ;、::::::::::::;; i、__,,,_ ::::   :::::  i;r"/;;     い    は
      ~' 、""" :::;;; ヽ,           t; ;;;`it  ::::::::ヽ、;;;~''     :::  /~r;;;;;;;;;;
  ,,、--、,,,,、'ヽ,       '' 、,        ノi; ;;;| t  ::  ,,ii,,,,,       / |;;i;;;;;;;;;;;;   る
ー'";; ;;''''';;;; ''"ヽ;;;;;;'''"",,    ヽ,       ヽ;;;i ;t   ''";;",`' -     /;;:::ヽリ;;;;;;;;;;;;,,,
;; ;; ;;"  ;;;    `t''''""  ~'' ,,  ヽ,,rr"iiitt、r"t;;;i ヽ  '' ;;~;; ''ー    ,, ';;::::  "i|;;;;;;;;;ヽ""
,,r"  /    :::ヽ;;tヽ、,,,,,、、-'",,   ヽ,ー-;;、iiii"ヽii;;ヽ;;ヽ r';;;;     ,,r";;:::::::   i|レ"|;;;;ノ

768 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:16:06 ID:IM1DhxZoO
>717
当時の自分の手帳持ってきた人のことかな
人違いじゃなかったら、確か報ステと次の日のテレ朝で言ってた

私の手帳ではこの日だけ何も書いてないんですよ。何でだろー?って
申し訳なさそうに

769 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:16:21 ID:TeYRC/tt0
戦犯じゃなくなって戦死もしていない者らが靖国に祭られるのはなぜですか?w

770 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:16:47 ID:Bmdnz0P20
>>756
なんで遺族って決めつけるんだ?悪態突く前によく考えろ。
天皇の側近は家族に天皇のプライバシー教えていいのか?
その情報は家族の財産なのか?
おまえ無知すぎる。

771 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:16:54 ID:nvUss6uj0
>>763
昨日の昼の番組で言ってたよ。


772 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:16:59 ID:DXOBvOX60

日経は遺族から 日記50冊とメモの束を入手してるって言ってんだから

日記の4/28を見れば誰の発言かすぐに判るだろ
公開出来ないなら 何かイカサマをやっているという事だ

773 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:17:05 ID:p9pvur9C0
>>751
> 文先生

これは何かね?







774 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:17:19 ID:5vUI0zgf0
漏れはむしろB,C級が祀られているのに不快感を感じているのだが・・・・

775 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:17:20 ID:AUALnpvs0
>>763
はぁ?>>429なんかしらねーよ。
神田発言を探しただけじゃん。
文句あんの?

776 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:17:25 ID:p1GWRe8m0
億駄が黒幕
中国進出企業にとって首相の靖国参拝は大問題なので、手を打つことに。
もちろん伝痛などを使って作戦を練る。
阿倍ちゃんもできれば参拝しないで済むようにしたい
ってことで性罪界の意見が一致
罪界主導なので、性界ヤクザの麻費ではなく
トウシロの日系を使うことに
日系、下手なシナリオで自爆しかかる
乾された性界ヤクザ、へそを曲げていち早く敗北宣言 ← いまここ

777 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:17:33 ID:6D8lUaj/0
>>743

たぶん、>>736>>748みたいなのは同じ組織か、
近い組織の運動員でそ。
たぶん中共系か、その系列、あるいは同盟関係にある日本共産党の
工作員じゃないかね。
連中は2ちゃんで朝鮮人がイメージ悪いと思っているから、
何でもかんでも脊髄反射で朝鮮人だとか、わけわからんレスすれば
工作になると思ってる。連中はあほだから放置しといたほうがいいよw


>>748
で、それが何?
まずメモ自体の真贋が疑わしい、メモの内容が「陛下が」「確実に」
「A級戦犯合祀すべてに」「反対だった」これらすべてを確実にさしている
証拠はどこにもない。むしろ、ここまで飛躍できるのは異常。
んで、陛下が一度でも公式にそういう言動なされたかね?
さらに陛下がA級戦犯が、単なる分類だというのを知らないはずが
ないんだが?
ついでにいうと、陛下が実際にはどうお考えであろうが、われわれ国民には
なんにも関係ないんだが??w
いろんな意味でまとはずれな工作ですね。
徒労、乙。

778 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:17:57 ID:pjrAr4uz0
>>745
原爆は正しい。そりゃそう言うだろうね。それで何か問題でも?

>責任は終了というより確定でしょ。
確定だよ。だから後は国内問題。国内ではすでに名誉回復。

>こういう建前がとても重要な国際関係で講和で終わりって
むしろ終わってない実例を教えてくださいな。


779 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:18:00 ID:POL7I/CJ0
>>759
赦免に罪を取り消すという意味はありません。町を歩いてもいいよってこと。

780 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:18:14 ID:hqWuvGqZ0
>>769
靖国神社が、国に殉じて死んだと時の政府に認められた人を祀る神社で
必ずしも国際法に規定された戦死を基準にしてないからじゃね?

781 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:18:21 ID:p9YDVjmo0
>>693
てゆーか諸外国で講和条約結ばれてるのに
戦争責任がどーだコーダって何時までも
いってるのってばかにされるよ

782 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:18:21 ID:xYxJ9Gh+O
個人の自由って小泉も言ってんだから擬似保守さんは天皇陛下が言ったか言わなかったなんていちいち気にする必要ないでしょ〜?w
何必死になってんの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

783 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:18:38 ID:QnsNNqSt0
昭和天皇がA級合祀に関連して参拝しないor出来なくなったのは事実だと思う。
だからといってこの発言を昭和天皇の発言と断定はできないはずだろ
秋田の殺人事件で、彩香ちゃんが川で遺体で発見されたという事実から、足を滑らせた跡を対した検証もせずに彩香ちゃんのものと断定した秋田県警並ですよ。

784 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:18:38 ID:bsaVig0A0
>>←これでレス指定するのやめてくれない?
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください

785 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:18:43 ID:ierT4PnrO
天皇陛下「私の言うことには従わないで下さい」


右翼「……」
左翼「……」


朝日「右翼は死亡確定wwww」


786 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:19:35 ID:6TWAjHC20
>>762
火の付いてない火炎瓶だったけどな。
あれ意味あるのか?

787 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:19:35 ID:AUALnpvs0
>>784
コピペ乙

788 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:19:37 ID:JitWjBaf0
>>769



776 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/20(木) 11:33:42 ID:j+xxuRDb0
>>683

大嘘。

創立者たる明治天皇の頃、創建当時から既に
吉田松陰や高杉晋作など、戦死者以外も広く合祀していた。
もちろん当時は、明治天皇の裁可が絶対不可欠な時代。

吉田松陰など、戦死で無いどころか、兵士ですら無かった。
政治的な原因で、処刑された。
しかも後に国家として正式に彼を叙勲までしている。

つまり、靖国神社が戦死ではない、政治的な理由で処刑された東条らを
合祀したのは、創立者たる明治天皇のやったことと同じといえる。











789 :ルナっこたーベーてー  ◆LUNA/bvSjk :2006/07/25(火) 01:19:47 ID:gK77cKbP0
なんかで聞いたんだよ・・。
全部ビデオ見てくる・・

790 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:19:57 ID:S8hMD5nU0
>>738 ID:AUALnpvs0

早っ!もう消えている。
誰でも良いからもう一度うpしてくんない?

もし4/28に天皇と富田があっていない証拠がでれば
俺としては天皇説引き下げても良いなあ。。

まあ徳川氏あたりからの伝聞と言う線も残るが
誰からの聞いたのか分からないじゃあ流石に情報の確度が落ちる。。



791 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:20:02 ID:nvUss6uj0
>>779
しゃ‐めん【赦免】
[名](スル)罪や過ちを許すこと。「疑いが晴れて―される」
しゃめん‐じょう【赦免状】
赦免の旨を記した書状。赦状。許し状。


792 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:20:09 ID:1J7DNglg0
>>784
>>オマエは天皇かよ>>何様だ>>

793 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:20:18 ID:q+fOFGrD0
>>759
>日本の国内法では罪人と
>見なさないという判断基準が明確に示された。
しかしながら、講和条約十一条により東京裁判の判決を認めてるんだよ。
つまり、国内法での罪人ではないが、国際法で罪人であり、それを日本国も認めると。
>そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となりった
だからこれは戦犯の名誉回復も目的とした法律ではなく、
読んで字のごとく遺族の援護を目的とした法律。

>サンフランシスコ条約で戦犯認定した国がすでに赦免に同意。
赦免ってのは「罪人と認定した上で刑罰の免除あるいは減刑」を意味する。
無罪とは違う。
つまり、戦犯は前科者なんだよ。

794 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:20:29 ID:DXOBvOX60
>>770
だから、TVで宮崎哲也が言ってたんだよ
宮崎< 1ヶ月前から専門家にメモの真贋を確認してるとの情報は聞いていた
     メモの束と手帳50冊を、遺族から日経記者が入手した
     そのメモ束の中身は遺族は見ていない     
     次のアエラに少し経緯が出るらしい

話は進んでんだよ。

795 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:21:02 ID:yLDqsJKN0
>>790
http://www.fileup.org/fup96630.avi.html

796 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:21:16 ID:YE29TO/m0
>>734
コレだな

おい、お前。そう、お前だよ。
「この事件の顛末おもろいから見てみ」「日本の歴史におけるターニングポイントだぜ」とか言われてホイホイと
この事件を見にきた、お前のことだ。
どうだ?この事件おもしれーだろ。
でもな、お前はこの事件を過去のものとして見てるだけで、参加することはできねーんだよ。
可愛そうにな、プププ。
俺は今、ライブでこの事件に参加してる。
すっげー貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できる。
まあ、お前みたいな出遅れ君は、データベースでこの事件の顛末を指くわえて眺めてろってこった。

797 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:21:23 ID:POL7I/CJ0
>>778
ナチスは?

798 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:21:41 ID:TeYRC/tt0
>>759

全会一致なのは戦犯本人がどうこうというより、遺族に対し遺族年金支給がされないとかかわいそうだという遺族に対しての配慮だ

799 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:21:59 ID:Bmdnz0P20
>>794
宮崎ってやつのしかも誰かからの「伝聞」じゃねーか。
それだけで信じるてるのか?

800 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:22:01 ID:IM1DhxZoO
>776
億打が黒幕なんだ…それは根拠あり?
あと次の対安倍カードはあるの?

801 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:22:09 ID:SMNdaH+s0
>>780
>国に殉じて死んだと時の政府に認められた人を祀る
靖国が神道の最高祭司の意向を無視してる点が問題


802 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:22:09 ID:hM0lySD80
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060724044719.jpg

これ、仮定だけど、もしかしたら
同じ28日に「別用件のメモ」があったんじゃね?
公表されてるメモと「タイトル」が違うメモ。
まったく違う用件を、上の数字を根拠に重ね合わせた(もしくは上の数字をつじつま合わせに改竄)とか。

2ちゃんで[3]を暴いてから、どうも[3]から[4]の文章移行に違和感を感じてたんだけど・・・俺だけかな?

803 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:22:19 ID:bTTCabC30
>>796
それは>734に逝ってるのか?

804 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:22:43 ID:AUALnpvs0
妾も寝る。

805 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:22:58 ID:nvUss6uj0
>>794
富田の書いたものだってことはたぶん間違いないと思ってるが、何か?
そういう問題じゃないんだよ。


806 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:23:18 ID:JitWjBaf0
>>801
靖国神社は独立の宗教法人ですが

それとも法律を否定ですかな?w








807 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:23:23 ID:AUh7/jjd0
>>793
平和条約を結んだ時点ですべての罪は無かった事になるんだよ。

808 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:23:27 ID:5vUI0zgf0
いい加減特亜を相手にするのはやめようよ・・・・

809 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:23:57 ID:TeYRC/tt0
>>780
死刑は、天皇や国に殉ずる死ではないよ


810 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:23:59 ID:6D8lUaj/0
>>779
なにその頓珍漢なレス。
実質的にはもう責任を問わないということが決まったわけだが?
左翼お得意の、「いやいや赦免とは…」という方向性かな。

811 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:24:22 ID:DAmld/720
>>804
    __.  / | i i i ::i:::i:::::::ij ヾヽ:::::i:::j::::j ::::::i i ヽヽ:::i :::i:::i:ヽヽ、 ,´ ̄ `i
.  ,´   `iノ / :j i i  ::i:::i::::::j i ヽヽ::::i::::ij ::::::j  i  ヽ:::i :::i::::i::.ヽ | l    |
  |  お   |y'  i i i .:::i::j::::::i i   i j::::j::i i::::::i ,,,;;;;;tz;;;,, j::i i::::i:::::i:::i l.|    |
  |  越  .|   i i i  :::i::i:::::j i _,,;;;t-;;、j::i i::::i゙゙"   `゙i'' i::::i:::::i:::j | ま .|
  |  .し  |   j i  ::j::i:::::i/゙  ;メ  //  i:::i  ,,;;;iiii!!!!;;;,,_ i::::i::::i:i< た .|\
  | .. 下  >  i   i ::i::::i ::iiiiiiijjjj;;;;,,   i:i ヾO;::  j ,i゙ j:::::i::::i  |    |  .〉
  | . さ  |    i  i j i:::i ;iii;;O;;:  :|   i   j;;;::::: o|   |i:::i:::i___,|    |/
  |.  い ..|    |j  i |ji ;;iii( };;;::  oj    ,   `゙´ ̄ _,,, | i::i::iー-i`iー..:j
  |.  ね  |    |. i i::i } ゙゙ー´ ゙゙゙゙̄" ,,, __,,,,,,, --‐y゙''!!iii||||l| ij:i  i::::::::i:::i::i
.  | (´`´`) |\  |.  i ::j:::i|l,,,;;;;jjiiiillll!!!゛ l;;:::::::::::::::::i      l  |  i::::::::i:::i::j
   :. \/ .li  i t┤  _i:::i:i l゙        |;::::::::::::::::::|    / /ヽ   i::::::::::j:::i
.   ` ー‐ ´ヤ i i `T''j:i i:::i ` 、      \.   /    イ  ゙つ . / ::::::::i::::j
        i  j i ::j ji i::i    ー ,,_     ー‐   ,  :|   .   |/\)::::i:::::i
.        i   i ::i  . i:i        T'' ー--― ´  ノ゙j ー 、

812 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:24:25 ID:qV3sLMnp0
マスコミって国民の知る権利を冒涜してるよな

813 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:24:26 ID:POL7I/CJ0
>>791
だから罪は消えねーって。
許すこととなかったことにするのは別。

814 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:24:38 ID:tGfHnoJP0
>>786
火ついてなかったの?

815 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:24:47 ID:ierT4PnrO
>>803
例のコピペ


てか、久々にみるな。
いつ以来か忘れてしまった。

816 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:24:52 ID:pjrAr4uz0
>>797
は?講和で終わってるじゃん。

817 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:25:02 ID:nvUss6uj0
>>802
確かに。[3]と[4]の間に何か抜けているようだ。


818 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:25:06 ID:DXOBvOX60
>>799
とりあえず 次のアエラ読んでみろ
中刷りは出てたから記事にはなってるだろ
真実かどうかは知らんが 新しい情報は少しずつ出てきてんだよ

日経はメモと一緒に日記も入手している
日記の4/28を公開すれば 誰の発言メモかハッキリするだろ
日経が公開しなけりゃ イカサマ臭いだけ


819 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:25:21 ID:JitWjBaf0
>>809
原則は天皇や国に殉ずる死だな

時には拡張解釈もあるんだろうが








820 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:25:34 ID:q+fOFGrD0
>>807
本来ならね。
正確に言うと
「平和条約を結んだ時点で占領国の政策は無効になる」

ただ、日本の場合はそうはならない。
何故なら、講和条約11条でそれを放棄したから。

821 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:26:01 ID:SMNdaH+s0
>>806
宗教的な観点の疑問を呈してるだけだが?



822 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:26:09 ID:ecUJ3KDf0
誰が何と言おうと



 とにかく、天皇は靖国に行かなくなった。それがすべてだ。






823 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:26:25 ID:bTTCabC30
>>815
なるほどサンクス
まーこの件は最初から見てたが、だいぶ決着が付いてきたかねぇ

824 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:26:35 ID:POL7I/CJ0
>>816
ドイツの法律で言論の自由さえも封じられてますが?

825 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:27:04 ID:nvUss6uj0
>>818
>日記の4/28を公開すれば 誰の発言メモかハッキリするだろ

そう思わせといてうやむやにするのはよくある手。


826 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:27:08 ID:Bmdnz0P20
>>818
だから日経が入手経路を明らかにしない限り無意味だって。
で、常識で考えておまえは遺族が手帳を持ってたなんてのが
あたりまえの事に思えるの?
>>697でおまえが書いてることにレスしたのが.>737だぞ。
よく考えろ。

827 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:27:08 ID:6D8lUaj/0
つーかさんざんあげられといてなんだけど。

事実というのは、以下の記述が「故・富田朝彦宮内庁長官のメモにあった」
ということ。内容が正しいかどうかを誰が、どのように証明するのやら。
むしろそれだけで鬼の首をとったかのように天皇は不快感を示していた!
だから小泉は逆賊だ!
とかまったく意味不明。メモの内容が事実だとしても、各種主語が全然
何をさし、どの程度の不快感なのかわからない。おまけに誰かが参拝すること
自体に不快感を示しているわけではまったくない。
「私は或(あ)る時に、A級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」「だから私(は)あれ以来参拝していない。それが私の心だ」
ってか。


828 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:27:15 ID:DXOBvOX60
>>805
富田が書いたのは間違いないだろ
現状は徳川侍従長の発言っぽいってとこだろ

829 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:27:42 ID:JitWjBaf0
>>821
カルトじゃ違法

宗教も法律に従うべきだね

宗教法人の意思決定は宗教法人自身で行う








830 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:28:36 ID:qV3sLMnp0
>>818
NHK事件の本田テープみたいになるんじゃねぇ?
あるあるといいながら何時までたっても出さない。

831 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:29:12 ID:pjrAr4uz0
>>824
>ドイツの法律
国内法じゃん。

832 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:29:12 ID:H4pPFWLP0
「A級戦犯」って書いてるんじゃなくて個人名挙げてるぽいが。
真贋どちらにしろ昭和天皇の意見に振り回されることもないだろに。

833 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:29:25 ID:DXOBvOX60
>>826
仕事で使うメモは持ち歩くし自宅に持ち帰るだろ
人間何時死ぬか判らんのに 自宅から出てきても不思議は無かろう
アホか

834 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:29:25 ID:c1r5axKQ0
>>830
俺としてはこれで日経をとことんたたいてほしいわけだが。
日経がお前もだろと朝日の本田テープを蒸し返してくれたらよし。

835 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:29:35 ID:8IrWdWhr0
>>822
そのうちにまた行くよ


世論が大きく転換してるから


天皇も世論に逆らえないのが民主主義


それとも民主主義を否定する?w







836 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:29:39 ID:SMNdaH+s0
>>826
遺族が遺品を保管するのは常識的なことだろw

日経も遺族に迷惑がかかるから入手先はなかなか言えないだろうけどな


837 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:29:56 ID:hM0lySD80
>>817
あーやっぱり臭うか・・
これ、「4月28日 富田長官記者会見メモ」 と 「4月28日 徳川侍従との会話」 をミックスしてるかも。

これでみんなが仮説立てたこととすべてつじつまが合う。

838 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:30:41 ID:POL7I/CJ0
>>831
イスラエルがナチス狩りやってんのはいいのか?

839 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:30:47 ID:6J346wB/0
>>782
都合悪くなったらこれだからね
必死にwつけんなよwwwwwwwwwwwwwww

840 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:30:55 ID:nvUss6uj0
>>830
あれもうやむやにされたな。
皆が忘れるのを待ってる肉形。

841 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:31:03 ID:wb9ogedk0
>>830
俺もそう思うなw








842 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:31:07 ID:IM1DhxZoO
>820
厳密には放棄はしてない
「連合国の同意の下なら」日本は判決をなかったことにして戦犯を釈放できると条件をつけただけ

後に日本は晴れて連合国の同意をとれた

843 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:31:13 ID:AUh7/jjd0
>>820
何を放棄したのさ?
11条はたんに刑の執行停止を阻止するものだよ。

844 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:31:19 ID:S8hMD5nU0
>>795
サンクス

・・・でも悪いんだがそれだったら俺リアルタイムで見ているw

4/28の富田宮内庁長官の会見に見るべきものが無かったと言う話だな。

4/28に富田と天皇が会っていないなんて話は微塵も出ていなかった。

本当に4/28に天皇と富田が会っていなかったなんて神田が言ったのか?


天皇説に致命傷負わせられるほどの証拠だぞwwwwwwwww



845 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:31:32 ID:f16em1JV0
ちょwwwwこれはひどいwwwww

17才 ♂ 初めてのねとらじ><
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153755673/

846 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:32:03 ID:RhDjY9O+0
>>724
赦免ではないので悪しからず。

847 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:32:12 ID:nBVnWvGe0
なんであのページだけが貼り付けなのか、
それだけ解ればいい。

848 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:32:17 ID:pjrAr4uz0
>>838
別にいいんじゃないの?
イスラエルがドイツ(国)にテロや戦争ふっかけたら国際問題だけど。

849 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:32:28 ID:ecUJ3KDf0
>>835
>世論が大きく転換してるから
どこの世論よw






850 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:32:54 ID:DwkWBTWT0
>>813

>>791
しゃ‐めん【赦免】
[名](スル)罪や過ちを許すこと。
までは読めてるんですね?

疑い←このかんじは「うたがい」とよみます。


851 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:33:11 ID:hqWuvGqZ0
>>827
この「私は或る時に」を徳川侍従長の任官期間だと仮定すると
私の任官期間中にA級が合祀されてしまって無念だとなって、、
割にスッキリするんだが、メモに名前が全く挙がってない徳川説はどうも・・ね

852 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:33:17 ID:ewl/PzL10
結論は、靖国参拝は私的&公式におkって事だな。

853 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:33:29 ID:Ure28Cf50
>>847
netuzou

854 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:33:29 ID:nvUss6uj0
>>844
だから、昨日の昼間言ってたんだって。
正確に言えば、会った記録はない。

あってないという証拠はないよ。

855 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:33:31 ID:Bmdnz0P20
>>833
あのな、メモじゃなくて手帳な。今の話の中心は。
それから富田は任期中に死んでないぞ。

おまえわざと話をそらしてるだろ。工作員?
公務員の、ましてや天皇の側近の手帳を
退任後に家におけるわけないだろ、それが常識。
もし置いていたとしたら富田が意図的にやったことだ。

856 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:33:34 ID:XtftDIW/0
公務死だからね

857 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:33:42 ID:SMNdaH+s0
>>829
だから最高祭司の意向を無視して一宮司が合祀したのが問題だと言ってるんだよ


858 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:33:49 ID:TzP2NQzr0
>>802
>2ちゃんで[3]を暴いてから、どうも[3]から[4]の文章移行に違和感を感じてたんだけど・
3ページから4ページということなら文章は途切れなく続いている。
箇条書きの番号は[1](1)(2)(3)と[2]の大項目二つではないか?
例の天皇の言葉というのは[2]の中の私のいやだと思ったことは後で
という言葉に対するところだろう。よって改行して独立文章とした。
だから、3ページも公開したほうがこのメモの「私」は「天皇」
と証明できる証拠となったはず。なにも隠さなくてよいだろうに。


859 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:33:54 ID:ZkCtXHVs0
今頃、昭和天皇の名前を出して何を考えてるんだ
マスコミなんてチョンばかりだぞ

860 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:34:03 ID:LEaqahEQ0
>>843
日本人が「A級戦犯」をどんだけ崇めようが、そんなのは個人の自由だよね
別に神社でおまいりしたら法的にどうこうなるって事じゃあるまいし

861 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:34:15 ID:vvu6FcoI0
「天皇の病気をわがことのように語る」
「"国民が努力・・・"と一般国民とは思えない話法」
「旧皇族の筑波宮司や旧華族の松平宮司を呼び捨てにする」
「やすやすと」や「対処してくれたと聞いたが」のような昭和天皇風の言葉遣い。


862 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:35:19 ID:hHgSzYGS0
>>849
日本の世論

いわゆる「世論調査」じゃないよ

あれは恣意的でインチキ

本当の世論な








863 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:35:44 ID:TeYRC/tt0
陛下がこのスレを見てたら、おまいら、朕を疑うのかって言うかもだ

864 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:35:57 ID:Fwj/7fIl0
これが出たときは賛成派は劣勢だったのに逆転しかかってるなw
これ古賀か山拓の仕業じゃねえかとかいってる奴いるが、
俺は二階が怪しいと思うんだけどな、奥田と組んで。

あと国内において戦犯を無罪としたのは当時の国会と世論が決めたんだろ。
往生際が悪すぎだよ、認めるところは認めねえといくら正論ぶっても
誰も信用しねえ。

865 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:35:57 ID:POL7I/CJ0
>>848
じゃあ、ドイツ政府がナチスが正しかったというのは許されるか?
小泉もA級が正しかったとはいってないな。これを言わないのがルールだろ。

866 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:36:37 ID:pjrAr4uz0
>>857
ってか現憲法上、天皇の意向では靖国は動けないし。憲法改正する?

867 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:36:42 ID:nvUss6uj0
>>861
呼び捨てにしたのは、メモだからだろ?
左を見ろ。「礼宮」って書いてある。

868 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:36:44 ID:ewl/PzL10
>>836
天皇陛下のプライバシー的な部分が書かれてる品をか?????

869 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:36:47 ID:kuz3CqPu0
>>855

> おまえわざと話をそらしてるだろ。工作員?
> 公務員の、ましてや天皇の側近の手帳を
> 退任後に家におけるわけないだろ、それが常識。

君ちょっと恥ずかしいぞ。


870 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:36:51 ID:AUh7/jjd0
>>865
またナチスかよ。
日本はナチスのような戦争犯罪は犯してはいない。

871 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:37:00 ID:7IdVdhs00
近衛、本庄、永野、山本も祀られているがどうする。
A級、松岡、白鳥とともに分祀するのか?
陛下にお尋ねしたい。

872 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:37:23 ID:TzP2NQzr0
>>772
>日記の4/28を見れば誰の発言かすぐに判るだろ

富田氏の1988年の日記はない。手帳とメモだけ。

873 :ルナっこたーベーてー  ◆LUNA/bvSjk :2006/07/25(火) 01:37:25 ID:gK77cKbP0
ビデオ見つからなかった・・
すみません。
どっかにアップしてないだろうか・・。

874 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:37:37 ID:1U0AHiCb0
そうね戦後は天皇は、人を呼び捨てしなかったはずだし(自分の子供を除く)

875 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:37:42 ID:QLx/7LBb0
>>856
かなり戦死に近いね

よって吉田松陰ですら祀っている靖国神社としては無問題








876 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:38:29 ID:bTTCabC30
>>865
ナチスは、自国民であろうとユダヤ人という人種の虐殺という、
人道的犯罪を犯したことが問題なの。

いわゆるA級戦犯には、そういう意図もなければ、
誰一人としてヒトラーに比する人間はいなかった。
(たとえば東條は中国戦線の政策決定には関わってないし、戦時中に退陣してる。)


877 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:38:41 ID:ecUJ3KDf0
>>862
もしかして、厨房? オマエ選挙権ないの?


878 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:38:49 ID:yLDqsJKN0
>>844
そ。でもなぜか
>富田氏が天皇に会ったのは4/29。
>4/28に会った記録はない。(神田氏証言)
ってことになってんのwww
「ルナっこたーベーてー」とかさwwww

>>854
なんで宮内庁長官と昭和天皇の面会を神田が記録するんだよw

879 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:38:57 ID:DXOBvOX60
>>855
富田氏のベットの奥の棚に有った 手帳50冊とメモの束を昨年の秋に家族が発見
遺族は中身を確認せずに日経記者に渡したんだとさ
他に手帳やメモの出先が考えられん状況で ウソと決め付けるのは早いだろ

それとも もっと有力な手帳・メモの出先があるのか?




880 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:39:02 ID:Bmdnz0P20
>>869
煽りはいいいよ、恥ずかしいのはおまえ。

881 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:39:08 ID:q+fOFGrD0
>>842
判決を無かったことになんかしてないよ。
>>843
占領国の政策である東京裁判を無効にする権利さ。
>日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判(判決)を受諾し
この一文が根拠。
で、後の文は「赦免、減刑、仮出獄」について関係各国との合意の上、決めることが出来る、と。
つまり、受諾した裁判(判決)の無効は規定されておらず、
だからこそその裁判(判決)の結果である戦犯認定は解けてない。

882 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:39:30 ID:UPIqv8290
ウソでもいいからとりあえず報道させて話を作っとこうってのは、投資なの?
小説が元ネタの731部隊や、虚報記事か元の従軍慰安婦みたいな。
数十年後、「こんな報道がかつてあったのをご存知ですか!!」みたいに、何かに利用するための。

883 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:39:40 ID:3wizvY0N0
>>863
今時、天皇絶対かよw







884 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:39:42 ID:w7JLUl3G0
>>861
というか、「参拝」である以上、私≠昭和帝は確定。
陛下のお側で長く勤めた人間が、このような稚拙な敬語の間違いはありえない。

侍従長だろう。


885 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:40:05 ID:POL7I/CJ0
>>850
天然か?
なんでそれで赦免が疑いが晴れるという意味になるんじゃ。

886 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:40:17 ID:nvUss6uj0
>>877
誘導尋問的設問の多い新聞のやってる「世論調査」は、世論と言えるか疑問だ。


887 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:40:50 ID:42tGSRqx0
ニュースウオッチ9の 共産党員 小池秀夫 柳澤秀夫 伊東敏恵 青山祐子

キーマン森前首相 麻垣康三 先走りに激怒

ニュースウオッチ9の 共産党員 柳澤秀夫 小池秀夫 伊東敏恵 青山祐子

キーマン森前首相 麻垣康三 先走りに激怒




888 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:41:11 ID:Bmdnz0P20
>>879
だから日経が入手経路を明かさない限り、そんな脇の評論家の話なんて無意味。
本を売りたいだけだよ。

もうすこしメディアリテラシーを持ったほうがいいよ。
常識で考えて宮内庁が
天皇の情報を野放図に垂れ流すはずないだろ。
よく考えろ。

889 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:41:18 ID:P4RAwJqD0
      -──- 、        _____
    /_____ \=@  //⌒ヽ ⌒ヽ  `\
    |/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ  /  |  ^ |^  |- 、   ヽ
    |  / | ヽ  |─|  l //  `ー ●ーU′  \   ヽ
   / ー ヘ ー ′ ´^V /  ─  |  ─    ヽ   i
    l \    /  _丿 i   二   |  二     |   |
.   \ ` ー ´  /   .l \     |     /  l   !
      >ー── く     ヽ  \  |   /    /   /
    / |/\/ \     ヽ   ̄ ̄ ̄     /  /   同じスレではこのままだけど
    l  l        |  l     >━━6━━━━━く    違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
    ヽ、|        | ノ    /  く    /     ヽ    に変わる不思議なコピペ
       |ー───j      l   (⌒(⌒)  /    |




890 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:41:19 ID:vvu6FcoI0
大日本帝国憲法も日本国憲法も所詮欧米の借り物。

日本人が真に立ち返るべきは十七条憲法

日本国憲法なんぞ無視して昭和天皇の意思を実現すべき。

十七条憲法
第三条『承詔必謹 みことのりをうけたまはりてはかならずつつしめ』

>>867
「宮」は敬称。

>>874
普通に呼び捨てにしてますが。

891 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:41:23 ID:9x2zNJdv0
朕の朕朕

892 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:41:37 ID:C5G9dZMj0
…愛国心って戦争以外の何に使うの?
はっきり言って、愛国心のない国民が国を構成する事に何の問題もないんだよね。
国民を一つのベクトルへと向かわせるような事をしない限り(戦争とかねw)。

近代国家にとって必要なのは、思想統制より統治システムの構築だと思うんだけどねぇ。
今の日本の統治システムはどうかと思う(裁判員制度とかマジ批判してぇ)。

俺はナショナリティーも日本国民としての誇りも持ち合わせちゃいないけど、
WBCで日本が優勝したときは嬉しかった。
別に愛国心がないからと言って、日本が嫌いなわけではない。


893 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:41:46 ID:atRIIrwg0
>>854
でも、「会見」なのに記録がないっておかしくね?

894 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:41:56 ID:pjrAr4uz0
>>865
そんなもん、実際に公式発表してみなきゃどうなるかわからんっつの。
どうなるか実例がないんだからさ。

ってか、他の人も言ってるが、ナチスの場合は「国内問題」なの。
虐殺対象が自国民他国民問わずなんだから。区別ぐらいつけろよ。


895 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:41:59 ID:aNNytRlm0
>>877
オヤオヤどうしてそうなるんだろうね


もち論選挙権はありますよ


常に真面目に行使してるとは言えないけどw









896 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:42:00 ID:DXOBvOX60
>>872
>富田氏の1988年の日記はない。手帳とメモだけ。

何で断言できるのか 不思議でならん...
手帳50冊・メモの束 には何が書かれてんだろうな?
それと、遺族が棺桶に入れたという日記のCDROMもコピーが有りそうだしな

897 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:42:11 ID:S8hMD5nU0
お〜い誰か、、、

神田が
「4/28に天皇と富田が会った記録は無い」
と言っている映像うp出切る奴はいないか?

まあ神田が「自分の(手帳なりの)記録に無い」って話ならずっこけだがw

天皇説にほぼトドメを刺せる恰好の材料なんだし
誰か持って無いかなあ?www




898 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:42:11 ID:GMADma2p0
>882
まあ即時性が求められるマスゴミがいちいち検証しないだろうけど
「報道された」という結果はそのまま利用されていくだろうね。なかなか
凝った工作だと思う。

899 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:42:19 ID:fTN8fvW10
また、くそ日経か! 極左のつもり?、ふん!

900 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:42:24 ID:nvUss6uj0
>>878
「会った記録がない」というのと「会っていなかった」というのと別なんだが。
会った記録がなくても、会った可能性はある。


901 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:43:04 ID:sgK/vIgz0
さすがに寝ちゃったか…当時の戦争指導者から将官除いたら非常に妙な史観に
なるんだが…w

それにしてもこの「終戦時自決者の合祀」というのは凄まじい破壊力だ(・∀・;)ムテキ

902 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:43:05 ID:ZkCtXHVs0
某マスコミ系の仕事に就いた時、待ち合わせ場所には洒落た男が一人居た
初仕事なのに先輩は何故かなかなか来ない、男は某テレビ局のドラマブロデュサーだ
何を話して良いか判らなかった、そのプロデューサーが唐突に妙なことを話した
「キミはまだ、北朝鮮から来たばかりって感じだね」
最初、意味が判らなかった

後で気づいた・・・マスコミには異常にやつらが多い、俺は仕事を辞めた

903 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:43:10 ID:kuz3CqPu0
>>880
親切で言ってるのに。人前であんなこと言っちゃ駄目だぞ。働いてないことがバレバレだからな。

904 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:43:45 ID:POL7I/CJ0
>>876
あなたの敬愛する小泉総理とは違う意見なのですね。

905 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:43:55 ID:ecUJ3KDf0
>>886
結局、憶測でしかないんだろ。
現天皇も含めて参拝していない事実を重くうけとめるべき。


906 :ルナっこたーベーてー  ◆LUNA/bvSjk :2006/07/25(火) 01:44:00 ID:gK77cKbP0
>>878
すみません。
それ昨日か一昨日のコピペなので。
ここにもないしなー。どこでみたんだろ。
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/16683/

まあ、煽ってやってください♪

907 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:44:21 ID:bTTCabC30
>>892
今なら、普通に風土とか、育った地の人のために働くという事か。
中田やイチローやキングカズのような、
個人能力が高くて外国に出た人間が、けっきょく日本のためと言ってる。

英霊も天皇陛下のためと言うより、郷土のために散っていったのだろう。
遺言を読むとそう思う。

戦争は、その郷土や人を守るために戦うってこった。

908 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:44:32 ID:DXOBvOX60
>>888
日経の入手経路は?
全くあても無いのに 『遺族だけはアリエン』 って オマイ馬鹿だろ

909 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:44:40 ID:VxfP6Pud0
499 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/07/25(火) 00:31:15 ID:AUALnpvs0
ムーヴ 天皇問題。
拡散世路死区

http://www.youtube.com/watch?v=q7zAbUo6myk


910 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:44:42 ID:aNNytRlm0
俺も日経の捏造の可能性が高いと思うよ

理由は日経がちゃんとした検証をしていない点

手帳を公開していない点な



しかし

これが本物であったらどうする?

本物であってもきちんと対応できる準備をして置けよ



天皇でも誤謬がある

あれば批判する

俺の場合はこれで行くが









911 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:44:46 ID:AUh7/jjd0
>>881
裁判そのものは受諾していない。
刑の執行だけを受諾したんだよ。
関係各国の合意の下、戦犯は放免された。


912 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:45:16 ID:hqWuvGqZ0
>>900
あー、それはキッツイな昭和天皇が閣僚にこっそりあって
メモの話をしたから閣僚はあまり知らないという言葉が記述された並に
所謂、陰謀論だ。

913 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:45:20 ID:V+Xv5iky0
検証はどのくらい進んだ?

日経Weeklyの英語版で、メモの日付が9 Mayになっていた件はどうなった?



914 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:45:51 ID:Bmdnz0P20
>>908
だから何度も書くが、まずおまえは宮内庁が天皇の情報管理をしてるってことを理解したのか?
ちゃんとした話が成り立ってないぞ。

915 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:46:00 ID:nvUss6uj0
>>897
>まあ神田が「自分の(手帳なりの)記録に無い」って話ならずっこけだがw

そういう話だが何か?
ちなみに、4.29に富田と天皇が会ったというのは、神田メモにある。


916 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:46:11 ID:POL7I/CJ0
>>911
その解釈はアメリカに認められてるんですか?

917 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:46:16 ID:yLDqsJKN0
>>900
何言ってんの?wwww

918 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:46:34 ID:p9YDVjmo0
>>903
Bmdnz0P2って、ふりーめーそんがせかいをせいふくする
とか、あぽろはつきにいっていない、とか
そんな話を信じている人みたいだねw

919 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:46:44 ID:bTTCabC30
>>904
はい、違います。
親中の人間やら文官やら天皇陛下第一の人間やらが
いっしょくたにA級戦犯と言うのがムリがありすぎます。

920 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:46:58 ID:AUh7/jjd0
4月29日の富田メモはないのかな?

921 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:47:04 ID:IM1DhxZoO
>881
それね、赦免って法律上あいまいみたいだな。
判決を無効にすることかあくまでも刑を免除するだけか

調べたところどちらともとれるんだよな

922 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:47:08 ID:pjrAr4uz0
>>900
皇室でそれはあり得ん。少なくとも記録には残る。

923 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:47:17 ID:74GyeqXe0
>>918
うちのははおやみたいだ

924 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:47:19 ID:6D8lUaj/0
>>910
いや、別にメモ自体がほんものでも。
内容の検証はぜんぜんできてない。いくつでも解釈できてしまう。
つーか、さらにそれが左翼の主張通りだったとしても、別に陛下が
どう思うが、何ら関係ない。
むしろ、何ですでに崩御された陛下のお考えをそこまで気にするのかが不思議。
陛下がどう思おうが、われわれには主権がある。
そして、われわれの代表たる小泉首相がどういう行動をしようが、有権者大多数の
希望に沿うなら何ら問題ないだろ。
靖国反対が多数です、なんて調査方法もよくわからない怪しいアンケートや、
こうした信憑性も、内容も怪しいメモいっこに振り回されて中国の無茶を
飲む政府のほうがはるかに不審。


925 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:47:32 ID:RhDjY9O+0
>>786
点火されていなかった、って警視庁の発表でもあったけか。

926 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:48:13 ID:ecUJ3KDf0
>>895
ごめん。アタマ悪そうなので、厨房か在日だと思ったんだ。
ほんとごめんね。


927 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:48:22 ID:1zNRDQ6O0
メモって何冊あるの?

貼り付けた箇所は何箇所あるの?

こんな疑問にも答えてくれない日経新聞って変だな。

928 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:48:48 ID:yLDqsJKN0
>>915
>ちなみに、4.29に富田と天皇が会ったというのは、神田メモにある。
ソースくれ

929 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:49:12 ID:nvUss6uj0
>>910
別の本物かつ天皇のご発言でも全然かまわんのだが。
矛盾点があるから、あのメモがおかしいって言ってるだけで。


930 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:49:13 ID:gmi/dDRs0
今とても大変だ,,,,泣いていますか?謝るをしない,,,,猿,,,,,,,,,面白い!!!!!


931 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:49:15 ID:atRIIrwg0
>>925
火が点いてるのに炎上しない火炎瓶って、なんて中身がサイダー?

932 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:49:19 ID:q+fOFGrD0
で、「赦免」を勘違いしてる人が多いようだがね。
>>850の言う通り、赦免とは「罪を許すこと」
つまり、罪は存在し、戦犯は戦犯であると。
しかし、許す。
で、「許す」為の具体的行動として刑罰の免除や減刑。
「罪はあるけど罰は免除してやるよ」って事。

これは裁判における戦犯認定からの名誉回復を意味しない。

933 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:49:22 ID:AUh7/jjd0
てかもうメモ全部出させて俺らで検証したほうが早いんじゃないか?

934 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:49:32 ID:aNNytRlm0
>>926
そうか、そうか。

俺はお前がアタマ悪そうなので、厨房か在日だと思ってたよ。








935 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:49:42 ID:XtftDIW/0
おまいら、A級とか戦犯とか謝っておけよ
 東条英機元首相、  広田弘毅元首相、 板垣征四郎陸軍大将、
 土井原賢二陸軍大将、松井石根陸軍大将、木村兵太郎陸軍大将、
 武藤章陸軍中将、  梅津美治郎元参謀総長、小磯国昭元朝鮮総督、
 平沼騏一郎元首相、 白鳥敏夫、    東郷茂徳
 永野修身、     松岡洋右

936 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:50:26 ID:sgK/vIgz0
>>871
近衛は文麿の方は謎で文隆はおk。

>>896
>何で断言できるのか 不思議でならん...
日経の第一報で報じられたのよ。入手した日記は86年までと。まどっかにはあるのかも
しんないけど。

で(こっからは△インタ(ryですまんが)そこから手帳の厚さが2倍近くになり、内容も詳細に
なったことから、手帳が日記代わりになったのでは、との事だがさて…

937 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:50:32 ID:vvu6FcoI0
>>935
この中で俺が同情するのは松井石根だけだなあ。

938 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:51:16 ID:nvUss6uj0
>>928
ゴメン録画してなかった。


939 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:51:25 ID:7zR4Ntoi0
平沢まで本物認定だし、もう本物確定ぽいな。
あとはたかじんの番組だけだ。

940 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:51:33 ID:8VcPsfk/0
天皇なんかどうでも良いじゃん。
靖国神社にまつられている英霊こそが唯一神。
それ以外の戦って死んでない奴らはどうでもいい。戦犯含め。

941 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:51:41 ID:hM0lySD80
>>931
火すら点いてなかったらしいw
「火炎瓶じゃねーじゃん!」ってTVにつっこんでしまった。

942 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:51:45 ID:0Xg6FndN0
>>935
しかしなんだな、、この顔ぶれみると、、、
なんつうか、、本当に、でっち上げられましたって感じだよな、、、
なんだっけ?忘れたけど、共同謀議だっけ?

943 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:51:45 ID:TeYRC/tt0
東条英機を戦犯じゃないとか言い出すとマジで世界からつまはじきくらうと思うぜw

944 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:51:46 ID:6TWAjHC20
>>902
どこの怪談話だw

945 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:51:55 ID:JBRgzOScO
>>935
松井がその中にいるのはあまりにも不憫だ…

946 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:52:20 ID:y1pjIDOy0
この手帳やメモや日記が今どこに保管されてるのか知らないけど
支那に明るい新聞社に渡したら、都合のいい箇所しか公開しないの
ミエミエじゃん。遺族も全文は記憶してないだろうし、コラージュ
やりたい放題じゃん

947 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:53:02 ID:DXOBvOX60
>>914
オマエ馬鹿すぎでウザイ

オマイの考えじゃ、メモの入手経路は宮内庁からの内部流出以外にアリエンと言ってるんだぞ
いい加減気づけ 

もう知らんから レスすんな。


948 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:53:14 ID:atRIIrwg0
>>932
なら特アがいちゃもんつけてきてるでFAだな

949 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:53:25 ID:RhDjY9O+0
>>819
その原則はどこの法律だよ、国内法で裁かれた訳でもないのに何故陛下への殉死になる。

950 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:53:26 ID:nvUss6uj0
>>939
ヒント:本物にしておいたほうが都合がいい。

これは小泉にとってもだ。

951 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:53:37 ID:aNNytRlm0
>>935
>>937
占領軍の反日キャンペーンの影響だろうな

きちんと調べないと評価は出来ない

言えるのは

日本人にとって極悪の戦犯は他にいるってことだよ

戦勝国の戦犯が日本人にとって戦犯って訳じゃない

日本人の戦犯肯定論者はこのあたりがいい加減な








952 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:53:44 ID:XtftDIW/0
>>937
本気か?広田弘毅元首相とか本気で
平和を上がる罪だっけか?に問うなんて正気の沙汰じゃねえ

953 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:53:51 ID:ZkCtXHVs0
>>944
ブタがマークです

954 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:54:14 ID:DwkWBTWT0
第11条
 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び
国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、
日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、
行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、
この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、
行使することができない。

Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal for
the Far East and of other Allied War Crimes Courts both within and
outside Japan,and will carry out the sentences imposed thereby upon
Japanese nationals imprisoned in Japan.

日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments
英語の judgments は法律用語として使われる場合、
日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり
「裁判」を通常意味する trial,proceedings とは区別されるべきことは
権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白


955 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:54:15 ID:DAmld/720
>>943
          _,. --‐ ''''''ー- 、
        ,r' ,.-‐''ヾ ̄`丶、 `ヽ
          /イ /   ヽ    \ ',
       /, l  ! ! l  ト、l、ヽヽ ', !ヽ
       !,{ | ,| ,{ l !、 |__l!丶、rY ', ',
       ヾ、イ/,rト ヽリ ヽ! __`  !_ } 〉 ',
        ! ヽ -‐ ,   ´,、''   }'ノ i,.イ
        |  !'' 、..__,. '´ }   ノ!イl ! l',
        l==ヽ、 ヽ、   ノ /l,.ト ! | ! !',
          /77丶、 _,.イ/  |l_ll | | i
          ///7  | l// //`ヽll |
          !  〈  レヘ/ヽ//   、_) }
          l  } / //!゚ // /   `ヽ
            〉 i ノ ,!i_{゚ノーヾ {     ',
          l  |´ /      ト! 、_,. -  !、
            |  l  {  l、   !'、    ,.イ
            !  ド、=ゝ l ヽ -へ ゝr-‐''"l´
         |   !/ |       ヽ !   |
         丶..ノ   ノ       ',|   l

956 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:54:21 ID:TeYRC/tt0
>>946
逆もあるだろうな
おまえのようなやつの手に渡ったらコラージュ
やりたい放題するだろw

957 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:54:31 ID:gmi/dDRs0
日本猿は馬鹿だ,,,,,,,面白い!!!!!!!!

958 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:55:21 ID:AUh7/jjd0
>>950
たしかに本物にしておけば特亜の圧力に屈して
参拝中止したと思われないな。

959 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:55:34 ID:6TWAjHC20
>>953
('A`)

960 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:55:55 ID:sD7Ma5Y60
>>939
本物を前提とした議論を考えろって言ってるだろ


昭和天皇がDQNだったとか方法はいくらでも有る









961 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:56:01 ID:JBRgzOScO
>>952
広田は広田で総理になるまでは優秀だが現役武官制とかまずい事やってるからな。

962 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:56:20 ID:q+fOFGrD0
>>911
刑の執行だけを受諾したんなら
講和条約の文面が
>日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判(判決)を受諾し
こうなる事は無いさ。
「刑の執行」だけを的に絞った文面になる。
君は文章の解釈が滅茶苦茶だよ。

963 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:56:27 ID:Kxzj+CTe0
>>947
何で個人の日記が宮内庁から流出するんだよ。常識持ってる?
あれは昔宮内庁担当だった日経記者が地方支局から東京本社に戻ってきたときに
昔世話になった富田家に挨拶に行ったときにたまたま遺族に
こんなものがあると見せられて発掘したものだよ。
今週号の文春か新潮に詳しいいきさつが載るから。

964 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:56:40 ID:S8hMD5nU0
>>939
>平沢まで本物認定だし

平沢なんて言ってたん?

そもそもあのメモの存在遺族の間で話になっていたって聞いたが・・・

965 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:56:44 ID:y1pjIDOy0
>>956
まず渡した人間を疑う。なぜこんな貴重な物を渡すのか、と。
そして本物かどうかの検証をする。コラージュどころではない

966 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:56:46 ID:TeYRC/tt0
しかし、必死でよくやる。
おまいら毎晩寝もしないでひきこもって2ちゃんにはりついてバカやってないで
少しは働けよ。っwww俺は寝る。

967 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:56:48 ID:sgK/vIgz0
報ステの神田ならここにあったぞ
http://www.fileup.org/fup96630.avi.html

968 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:56:53 ID:yLDqsJKN0
>>922
神田秀一は元テレビ朝日皇室担当記者なのよね
この人の記録に宮内庁長官と昭和天皇が会ったという記録がなくても
全然不思議じゃないのよ

ってか、一介のの記者がそんなこと全部、知ってるわけないじゃんね

969 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:57:08 ID:i1ganh6B0
どう見ても、捏造、マスゴミ、ちゃんと証拠だせ。

970 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:57:27 ID:DwkWBTWT0
次に、フランス語正文
Le Japon accepte les jugements prononc s par le Tribunal Militaire International
pour 1´Extr me-Orient et par les autres tribunaux alli s pour la r pression
des crimes de guerre,au Japon et hors du Japon,et il appliquera aux ressortssants
japonais incrarc r s au Japon les condamnations prononc es par lesdits tribunaux.

日本が、諸軍事法廷により「言渡された判決を受諾する」
(accepte les jugements prononc s par……)と書かれている
フランス語では prononcer un jugement と使った場合
「判決」を下す(言渡す、宣告する)の意味であって、この場合 jugement は裁判を意味しない。


最後に、スペイン語正文で同じ箇所を見ることにします。
El Jap n acepta las sentencias del Tribunal Militar Internacional
del Extremo Oriente y de otros Tribunales Aliados de Crimenes de Guerra,
tantodentro como fuera del Jap n,y ejecutar las sentencias pronunciadas
por ellos contra nacionales japonesses encarcelados en el Jap n.

日本は諸軍事法廷の「判決」(las sentencias)を受諾し、それらの法廷により
言渡された刑(las sentencias pronunciadas por ellos)を執行すべきものと書かれている。
スペイン語の sentencia は、判決、または宣告された刑を意味するが、
裁判を意味する言葉ではない。


971 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:58:24 ID:7IdVdhs00
>>935
広田、土肥原、松井、板垣は蒋介石の私怨。
それ以外のA級は真珠湾攻撃、日米開戦の首謀者としてパリ不戦条約違反を
問われている。

972 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:59:00 ID:AUh7/jjd0
>>962
だから判決を受諾して刑を執行しただけの話。
裁判そのものは受諾してない。

973 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:59:04 ID:DXOBvOX60
>>963
>日経記者が

俺はそう言ってんだよ
>>914 がそんな事アリエンとさっきから力説してんだよ

食って掛かる前に レス確認しろって。
もう疲れた。

974 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:59:17 ID:RhDjY9O+0
>>931
火炎瓶って知ってるの。
点火して投げても炎上しない場合があるんだよ。

975 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:59:39 ID:sgK/vIgz0
>>902
((((((;゚Д゚))))))これはいい怪談ですね

976 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:59:41 ID:POL7I/CJ0
>>954
その法律辞典によると、判決を受入れて裁判を受入れないというのはどういう意味になるんですか?

977 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:59:46 ID:uKbYTpEP0
結局、日経への強制捜査を報じられるのを防ぐ為のネタ?

978 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 01:59:46 ID:sD7Ma5Y60
>>951


日本人の戦犯肯定論者の致命的な誤りは


戦勝国にとっての戦犯が日本人にとっての戦犯と誤解してる点だな


このあたりは連中の政治判断だから変えられない


戦犯は戦犯でなく別に真の戦犯がいる


こういうことを言うとチャンコロ・チョンは納得しないからねw


だからここを衝くのも一法だよ







979 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 02:00:00 ID:Bmdnz0P20
>>947
なんでそうなるんだ?富田が生前に誰かに渡した可能性もあるだろうが。
いきなり発見しました!なんてのよりよっぽど現実性がある説だろ。
なんで遺族の老人をいたぶる説を取りたがる?工作員か?

980 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 02:00:01 ID:DwkWBTWT0
>>954
>>970
を見て分かるように、日本が平和条約十一条において受諾したのが「裁判」ではなく、
「判決」であることが、わかる。

981 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 02:00:17 ID:kqvATnZT0
取り合えず問題部分が天皇の発言だと言ってる学者は
「臨場感ある」とか「富田さんは嘘を言わない」とか「過去の記録から似たような
事を思っていたに違いない」とかだけだと俺は理解している で
そんなもんお前らの主観だろ?と言いたいのだ
「A級」「参拝」の部分は天皇の発言としてはどうしてもおかしい
「戦争指導者」や「行かない」なら昭和天皇の発言としてリアリティーがある
「私」も「自分」なら俺は確実に信じた。

このメモの現在公開されている(または偶然にも見えた)部分だけでは
2ちゃんなどで推察されている人物の可能性も排除出来ないのが現実だ

つまり昭和天皇の発言であると核心にいたるには無理があるのだ

982 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 02:00:53 ID:6TWAjHC20
>>957
ハングルでおk

983 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 02:01:21 ID:kH1gkRUg0
発現が似ていると言うことなら、徳川もあり

984 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 02:01:29 ID:sgK/vIgz0
>>945
というかここに松井大将が入ってるのは120%マスコミのせいな気が…

985 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 02:01:48 ID:T+Xam+wp0
偽にしろ本物にしろ

天皇が政治に関わる発言をしたメモを
公に公表することは、絶対にしてはいけないこと。
国民主権・天皇の政治不介入に反する結果をもたらすので。


そして、もしこれが陛下の発言を捏造した物なら
日経は、社長の首どころでは済まなくなる。廃刊覚悟の危険な行為。

986 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 02:01:51 ID:ByuMq3I+0
まあ、今回の件ではネトウヨの昭和史についての知識のなさに驚いた。
他には特に驚いたことは何もないな。今回のメモは貴重な発見なのだろうが、
天皇がA級戦犯合祀に不快感を持っていたのことは随分前から言われてたことだからな。
しかし見苦しいなネトウヨはw 気に入らないことは何でも捏造で片づける思考パターンは
某国のそれと全く同じなのが笑えるw


987 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 02:01:56 ID:POL7I/CJ0
>>980
だから、裁判でなく判決だと何がどうかわるのだ?

988 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 02:02:03 ID:DXOBvOX60
>>979
遺族をいたぶる??

いい加減にしろ馬鹿スケ
事実じゃないなら、遺族本人が 出処はウチじゃ有りませんと 一言言えばすむ話だろうが

989 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 02:02:06 ID:GPzGqUHy0
>>1

日経新聞はまずする事があると思います。


・富田メモ入手のいきさつ
・メモの全文公開
・該当部分に関する真偽
・「私」が天皇である明確な根拠と分析内容
・該当部分の記録日時の絞りこみ
・当日のその他の記録
                等々

日経新聞は何も後ろめたいことが無いんだから、さっさと公開して下さい。

990 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 02:02:27 ID:q+fOFGrD0
>>954>>972
そうだね。
で、日本国は「東条やら何やらは犯罪者」とした判決を受諾し、
そしてそれはまだ覆ってないの。
「判決を受諾」ってのはそういう事だよ?
戦犯の犯罪者認定と言う問題においては、
「裁判を受諾」と解釈した場合と、ほとんど意味が変わらない。

991 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 02:02:31 ID:+8hU8h5k0
あれだろ、受諾したのって「死刑」とか「懲役何年」とかの部分だけで
裁判の趣旨自体まで受諾させられたわけじゃないだろ。

992 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 02:02:35 ID:V+Xv5iky0
>>987
全然違うだろ!w

アホか?お前w

993 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 02:03:13 ID:DwkWBTWT0
>>987
そこまで日本語が分からないとなると
どのような説明もわからなさそうですね

994 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 02:03:43 ID:Bmdnz0P20
>>988
工作員か・・・
罪なことをいうなあおまえ。
このタイミングで発見した!なんていう事態そのものが
ずっと前から用意されてたことを表してるんだよ。

995 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 02:04:00 ID:y9akKMXW0
>>971
松井が裁かれたことに蒋介石は悲しんでいたような…

996 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 02:04:31 ID:sgK/vIgz0
>>986
スレの最後にチキンな勝利宣言、乙w

997 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 02:04:37 ID:AUh7/jjd0
>>976
だから、平和条約を結んだ時点で戦犯の概念そのものが
無くなるから、放免を阻止する為に条約締結後も刑の執行を
受け入れさせたんだよ。

998 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 02:04:46 ID:JBRgzOScO
東京裁判といえば大川周明

999 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 02:04:54 ID:6TWAjHC20
1000なら靖国爆発

1000 :名無しさん@6周年:2006/07/25(火) 02:04:54 ID:fmW0fV0U0
これ聞きモノです!
http://up.arelink.net/up50/src/are0978.mp3

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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