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【社会】 公務出張での「マイレージ加算」、私的使用いいの?★3

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/07/30(日) 08:24:57 ID:???0
★公務出張マイレージ加算、私的使用いいの?

・公務出張で航空機を利用した場合のマイレージサービスを巡り、取得した特典の
 私的使用を認めるかどうかで、中央省庁の対応が分かれている。
 会計検査院が今年度から公務出張でのマイル取得を禁じたのに続き、法務省も今月、
 取得を禁止した。

 一方、海外出張が多い外務省など、大半の省庁は「個人の判断」と容認する。
 マイルがたまれば無料航空券も手に入るが、元手が税金であるだけに、今後、論議を
 呼びそうだ。

 マイレージサービスは現在、日本航空(JAL)、全日空(ANA)をはじめ各国の
 航空会社が導入している。海外など遠方への出張が多い利用者は、出張分も加算
 すれば特典を受けやすい。

 ただ公務員が、出張で取得した特典を利用することについては、“公費”との兼ね合いも
 あり、以前から疑問の声があった。しかし、国家公務員の旅費法には規定がなく、具体的な
 方策はとられてこなかった。
 検査院は「職員には公費の公正な使い方について、より高い意識が求められる」と判断、
 今年度から、出張分のマイルを加算しないよう職員に通知した。法務省も今月14日、
 同様に禁止を通知した。いずれも内部の申し合わせのため、違反しても罰則はない。
 財務省は「具体的な対応はまだだが、検討する可能性はある」という。
 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060728it06.htm

※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154104218/

2 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:25:34 ID:+8PwOggy0


3 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:25:36 ID:4NuMKmtA0
ニダ━━━━━━<丶`∀´>━━━━━━ !!!!!

4 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:25:51 ID:PPnCL5JY0
日曜の朝はコーヒーがうまい。

5 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:26:19 ID:vfQUfJhA0
公務員だけじゃねーだろ
自費で出張してないやつは

6 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:27:42 ID:T3fRXZpu0
電器店のポイント還元サービスを個人で着服するのはOK?NG?
ポイント還元額が20万を超えたら雑所得の対象になる?ならない?

7 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:27:51 ID:ggcbSi7Z0
全額、返却させるべきだな。

8 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:31:46 ID:UHs+V6Lb0
異議なし。返却せよ

9 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:32:15 ID:+k6TPpMu0 ?2BP(47)
仕事柄、書籍資料の購入に行かされることが多いのですが
まず金券ショップに行って図書券を1割引で購入、それで
本を買って購入費1割着服しています。

10 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:32:47 ID:O8MuJs/0O
弟が土地を買っても悔しい



だっけ?半島人のことわざ。


11 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:33:50 ID:0joKYhZQ0
:::::::::::::::::::::::::::::    ,.-ヽ     
::::::::::::::::::::::   ____,;' ,;- i          ____ / ̄ ̄ ̄ ̄\
::::::::::::::::::   ,;;'"  i i ・i;        /      ヽ_____  ヽ
:::::::::::::::  ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;        |VVVVVV\  |─ 、 ─ 、 ヽ|  |
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:::::::::  ;/  .,,,,,,,,,,,,,,,,,   ;i'⌒i;     ///⊂⊃/// 6) - c`─ ′  6 l
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12 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:33:57 ID:vfQUfJhA0
GSのポイントはどうなるの?

13 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:34:34 ID:T3fRXZpu0
JLで3年間で海外出張やら何やらで32万マイル貯まったので家族でFでワイハに行くことになりました
これって課税対象になる?ならない?

14 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:34:56 ID:mnSWYUPi0
マイレージとかポイントサービスとかうざいだけだからもうやめろ。
普通に値引きしろ。

15 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:35:31 ID:8lbBqocT0
こんなの民間でもやってるじゃん。
別にいいだろこれくらいは。

16 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:36:11 ID:ui7UD18W0
使用可能賛成!
その前に公務員給料のボーナス廃止!

17 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:39:57 ID:nVsXHi2f0

公務出張のマイル加算禁止でいいから、規定通りCに乗せてよww

18 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:40:38 ID:AqKH83860
関連スレ (国民の税金の使い道、税金を給料で貰ってる公務員、国民年金・NHK等の2ちゃんスレまとめ)
                                  
経済板  
ttp://money4.2ch.net/eco/
政治屋官僚が行ってる消費税増税プロパガンダ(洗脳)     
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
経済板研究会 「特別会計について」
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1131690566/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】2
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1147099138/
なぜ  宗教法人  に課税しないのか?
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/
消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。 2
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1143874088/
■■■■■ 消費税反対 ■■■■■  
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101036742/
   
政治板
ttp://money4.2ch.net/seiji/
増税する前に特別会計を是正せよ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
公務員の年収を平均272万にしろ 17
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153913859/
NHK民営化評議会
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130545767/
小さな政府と言われ増税される馬鹿な国民
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130119404/

国益無視の構造改革の方向性を間違えると昔は豊か、現在は経済植民地のニュージーランドになってしまう。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
公務員板
ttp://society3.2ch.net/koumu/

19 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:41:49 ID:Rbx4BAlQ0

無職・フリーターやってると、マイルは貯まらないなー


20 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:45:16 ID:rABlU9Wc0
マイルって永久不滅ポイントなの?(;´Д`)

21 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:46:54 ID:1Q2QBR0Q0
>>7-8
個人に付くから返却できないし。

返却できるとしたら、
マイルの登録をしなかったら、職務怠慢になるのかなぁ。

22 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:47:07 ID:T3fRXZpu0
このスレを一言でまとめると

 「 お 目 こ ぼ し を ! 」

ってことだな

23 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:48:53 ID:oNd6lEdO0
>>5
>>15
ちゃうちゃう、税金を使って食わしてやってる公務員のマイルは俺らの物。

毎年、全公務員のマイルを国民に付与する抽選会をすれば盛り上がるだろうにw


24 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:49:09 ID:V8/bhnKm0
>>9
領収証は??

>>20
日本の会社は期限付きw。
4年だっけ??間違っていたら訂正求む。



25 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:50:55 ID:cl2QHXug0
>>6 ポイントサービスの私的流用は
厳密には直属の上司の許可が必要です。
程度問題ですね。実際にはありえないけど、
法人のお使いでヨドバシカメラで100万の買い物して、
15万円も個人の財布に入れるのはややモラルに反すると思います。

26 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:51:22 ID:n6Hgz1DE0
税金使ってんだからだめに決まってるだろう。
個人利用できるといってる省庁は実際の利用状況をを公表せよ。
所詮役人は海外に行ってもなにも役に立たないのだから。

27 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:52:10 ID:aU3k+QoD0
こんなのJALが得するだけで経費の削減につながらない
もっと削減できることが多いはずだよ
公務員も定時であがってる奴ばかりではないし、態度もよくなったが
まだ一部酷いのがいる

28 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:52:48 ID:xHs3Ye1WO
国土交通省、役職は係長です
私は出張も少なく、ポイント貯めるようなことはしていません
出張が多い人が貯めていても何とも思いません
批判を少なくするためには、省庁としてポイントを貯めて、そのポイントを公務に使用すべきでしょうね

29 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:54:02 ID:woWHuOTL0
>15万円も個人の財布に入れるのはややモラルに反すると思います。

そうですよね 10万円以下がそうばですよね

30 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:54:18 ID:1Q2QBR0Q0
>>25
んで、ポイントサービスがない店で、同じものを120万円で購入するのもどうか、と思う。

31 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:55:32 ID:tjL8/8Su0
公務員の金は税金からだから止めろ。民間は社長がOKならいいんじゃない

32 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:57:07 ID:T3fRXZpu0
>>31
株式会社の場合、社長というより株主がOKかどうかなんじゃね?

33 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:57:34 ID:+iT5lQtTO
別にマイル貯めても予算に実害はないだろ。
マイルの名義を官庁にして
それを公務に使えってならともかく。
少なくとも、貯めないってのはただの無駄。

34 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 08:59:50 ID:uCd3pQNq0
土木建設もマイレージ導入すれば合法的にリベート送れるぞ。

35 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:06:09 ID:cl2QHXug0
>>29 ハッ 還元率って普通10%くらいだっけ?
>>30 いやほんとありえないですけどね、高額な買い物は
購入ルールが普通ありますから。
ヨドバシより高いってわかってても、経理の
透明性考えて、指定業者で買うことはありますよ。

36 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:06:53 ID:PVxF8Ghd0
ハワイの往復航空券 30年前30万円⇒現在5万円
公務員給与年収  30年前100万円⇒現在800万円

それより公務員給与を物価に連動させろよ。

37 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:09:12 ID:VCbx75gP0
「公務上得た利益だから私的流用はアウト」か
「予算を喰ってるわけではないのでセーフ」か
悩ましいな。

38 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:10:15 ID:oDk1YvIT0
ここでマイル貯めるのは良くないとか言ってる奴って、ただの僻みだろ。
別に貯めたところで運賃は変わらないんだから良いと思う。
オレだって、出張手当貰ったら、やっすいビジネスホテルに泊まって、差額を頂いてるよ。

39 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:10:16 ID:+iT5lQtTO
需要と供給という市場原理と
インフレの区別が付かないバカ居るスレはココですか?

40 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:17:38 ID:LRChxIA1O
国民の税金で出張してそのマイルを私用で使うのが、不正利用。


41 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:18:19 ID:oCczaWgL0
溜まったマイルも公務だけの使用にするような規定にするりゃ良いじゃんボケ。
いちいち何でもかんでも問題ばら撒くなアホ。

42 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:19:40 ID:AgsDJSwV0
標準で付与されるポイント数はわかるのだから、

金銭でマイレージポイントを購入した場合の価格(か、その一定比率)を差し引いて旅費を支給、
私用のカードに混ぜてためてよい

失効したポイントを本人が後に申告すれば、公務で取得した分に限って返金

とできないだろうか。

43 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:20:51 ID:WtrvQfQ60
>>40
それだけのことなのにね

44 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:22:23 ID:1Q2QBR0Q0
>>40
国民の税金で出張した先で、休みの時間に観光地に行ってみたら、それは?

45 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:23:29 ID:1Q2QBR0Q0
>>42
マイレージ登録が義務化されるということですか。

46 :勧善懲悪:2006/07/30(日) 09:25:57 ID:b+S6PF/C0
ユニセフへの基布が妥当なところかな。

47 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:27:55 ID:qr/bYZM80
クーポンにして金券ショップで売って経費に回せばいいじゃないか

48 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:28:26 ID:qXedki9G0
>>44
わざわざ出張のときに、現地で休日を組み込む予定にして
観光するのは、禁止にするべきだと思う。
金曜日と月曜日が現地で仕事。土日で観光みたいなの。
元々、観光旅行目的で出張日程を組んでるんじゃないか?
大規模カラ出張事件のときに、出張に実際に行ってなかった、
という件については、まったく問題にならなかったんだから、
かなりの部分が、行っても行かなくてもどうでもいい、
出張なんじゃないかと。

49 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:28:56 ID:1Q2QBR0Q0
>>47
他人に譲渡できるマイレージもあるが、国内航空各社は譲渡に親族までなどの制限。

50 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:29:52 ID:AgsDJSwV0
>>45 登録しない、できないことを証明できれば初めから差し引かなくていいと思う。

ただそうすると、公費出張の航空券をポイントで入手した職員に金銭を支給する必要が生じ、
マイレージポイントが役所内で仮想通貨化するか。
私用でためたポイントを出張で現金化するのを許せば別に問題にはならない?

51 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:32:07 ID:qr/bYZM80
んじゃぁ制度変えよう
公務の場合マイレージ付かないけど運賃割引

52 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:33:04 ID:1Q2QBR0Q0
>>50
マイレージに基づいた規定ができれば、

国内線○回搭乗した方から、抽選で○人に航空券プレゼント、とかいろいろ考えられるな。

53 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:36:00 ID:b0SjKRnV0
もともと、団体チケットに比べて、ノーマルがあまりにも非常識な
価格だったので、その不満を回避するためのマイレージだろ?
請求書に、「誠意値引き」 って書いてある分を個人で取っちゃっ
たら、完全な横領罪じゃないか。

それでも、団体に比べれば馬鹿高。役人なんて、やたら数が居るん
だから、グループチケットで、ばらして乗せりゃ良いじゃん。

54 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:38:25 ID:+iT5lQtTO
>>51
ソレダ!

55 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:40:09 ID:b0SjKRnV0
>>51
賛同します。

56 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:41:06 ID:E2vUCYLn0

公務出張マイレッジを
公務員の女房のためにせっせと貯めるのが問題

57 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:41:58 ID:mgleBD060
マイル貯めたことすらないから俺にはいみねえな

58 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:53:14 ID:WtrvQfQ60
なんかsageの大半が公務員に見えてきた・・・

深夜、土日とご苦労なことだがこのスレ沈めるとなんか手当てでもつくのか?w

59 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:55:03 ID:kPDYdppB0
>>51
公務員が仕事で航空機を利用しているかどうかの確認手段が無い

60 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:56:21 ID:qr/bYZM80
>>58
ageるのは自分の意見が面白いと思ったり、意義ある発言をしたときだけにしている

お前のは妄想、半年ROMってろ

61 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 09:57:18 ID:kPDYdppB0
>>58
sageはアガらないと言うだけで、殊更にスレが落ちてしまうわけではない。

62 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 10:00:38 ID:24rwiTsJ0
>>51
>>53
それでよいと思うが、航空会社やチケットを納入している旅行会社が絶対に認めないだろう。
うちの職場(某県庁)は航空機利用はチケットレス回数券導入とともに、従来は個人で手配していた宿泊を
一括手配にしたが、納入している旅行会社がだめだめで、登録外や満室、料金が規定より高いことを理由に
用務地より遙か離れたホテルを手配してきて問題になっている。
あまりにひどいので職員が電話やネットで調べたら、空室があったりネット割引等で規定料金ないに充分収まる
料金で利用できたそうだ。
役所だけでなく、納入業者の意識改革も必要だと思う。

63 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 10:03:43 ID:b0SjKRnV0
>>59 ボーディングカードの半券とかでいいのでは?

64 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 10:11:06 ID:STCuVFVP0
>>62
航空会社にしてみれば、チケットのお金の出所が税金だろうが、
大切なのはお客様が自分の航空会社を選んでくれる事が問題であるので
マイレージがだめになっても別の方法を考えると思われ。

という俺は航空会社きんむ。

65 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 10:14:53 ID:fENK7VeL0
良いに決まっとるやろ、アホが。
もったいないやないか。
溜めといて抽選で国民にプレゼントってか?
あほらしい。

66 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 10:16:08 ID:vEzeJPPIO
海外なら釜山を除いて船を利用することはないだろう。国際線なら飛行機利用は把握出来るし認めるな!糞外務省は率先して禁止しろ!

67 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 10:19:10 ID:NquiADIPO
これが駄目なら、クレカで払った時のポイントはどうなんだ?

68 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 10:21:11 ID:aIqTa3Lf0
これ禁止にしてもしょうがないような

69 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 10:22:04 ID:oWP0XVN20
知り合いの父親、公務で南米やら中東やら行ってる。遠いからマイルすぐたまる。それで一家で国内旅行してる。やっぱり納得いかないよ。

70 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 10:23:51 ID:dPyAc4zR0
>>51
そんなことしたらマイレージ目当ての無駄出張が減っちゃうので
認められません。


71 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 10:24:58 ID:NquiADIPO
つーか、禁止にしたところで確認のしようがないよね?

72 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 10:29:45 ID:6XmGnTU60
>>51

それが一番いいのはわかっているが、今の制度じゃそれはできない。
制度を変えるのにどれくらい時間がかかるかわからない。

だとすれば、今は
(マイル使用で)職員個人が得をするか
(マイル不使用で)航空会社が得をするか
のどちらかしかないわけだ。

であれば、今のマイル制度の趣旨(航空会社の選択権を持つ者への恩恵)
からすると、職員が得するシステムでしょうがないんじゃないかと。。

前スレでは「公務員はマイル目当てに出張しているから、そのような
出張を減らすために、職員ではなく航空会社が得するようにするべきだ!」
という意見があったが、、、これってほとんど妄想だしな・・・。

一番いいのはマイルの恩恵を国が得るようにすること(マイルなし運賃割引や
国名義カードの発行等)なんだけどねぇ。
それをせずに、職員のマイル取得を禁止するだけじゃ、何の解決にもならないかと。。


73 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 10:32:02 ID:aUJEIV5O0
会社員も経費でポイント為放題だしいいじゃん。

74 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 10:39:12 ID:DVv+aOQY0
つけで払って、請求書は会計検査院に回すようにする

75 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 10:39:23 ID:JUo4HR1w0
>>72
>前スレでは「公務員はマイル目当てに出張しているから、そのような
>出張を減らすために、職員ではなく航空会社が得するようにするべきだ!」
>という意見があったが、、、これってほとんど妄想だしな・・・。

あながち妄想とも言えませんよ。
うちの教授なんか、マイル貯めるために、
年間500万位の無駄出張を重ねています。
たまったマイルで、年数回の家族旅行。

マイル使うこと自体は否定しないが、
そのために出張を増やすのは、立場上何か間違っていると思う。

罰則無しでもいいから、規制・指導があっても良いと思う。

76 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 10:40:12 ID:QT+/lMpZ0
>>20
日系は3年。北米系のUAだと3年だがその間に一度でもマイル使うか溜めるかでさらに3年延長。

77 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 10:42:40 ID:QT+/lMpZ0
>>51
公務員ですがそれで構わないと思います。

でも「公務員だけ安いのはズルい」と言う人がまだいそうです。

78 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 10:44:51 ID:XEdKQkNw0
マイルって、金を出した人に付くものじゃなくて、乗った人に付くものだしなぁ。
仮に貯まったマイルを国に返却せよなんて言っても、航空会社のシステム上そんなこと出来ねーし、
マイレージ登録を各個人に強制するのもよく分からん。

こういう理屈を突き詰めていくと、飛行機の中飲むジュース、アルコールだって問題になり兼ねんし、
そもそも海外出張すること自体が庶民には批判の対象になるんじゃないのか?

個人的には民間だろうが公務員だろうが、何十万マイルも貯まるような生活してる人には
それくらいの役得があっても良いとは思うが。
チリに2日がかりで行ったことがあるが、それでも1万5千マイルくらいだった。
何十万だの何百万だの貯めてる人は、どうやって貯めてのか不思議だ。
いや、貯めている人間がちゃんと生きていられるのが不思議と言うか。死ぬだろ。

79 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 10:47:27 ID:WtrvQfQ60
>>77
公務の費用が節減できるのなら誰も文句は言いません
浮いた費用を縛りがないから自分の懐に入れるモラルの低さが責められているのです

80 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 10:49:38 ID:XEdKQkNw0
>>79

いや、費用は浮いてすらいないと思うんだが、マイルの場合。

81 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 10:52:14 ID:qXedki9G0
>>77
そりゃあ、公務員共済での値引きはどうかと思うけど、
家族まで医療費タダとか、省内のコンビニ5%オフとか…
出張旅費が安くなって文句をいう人はいないだろう。

82 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 10:54:03 ID:RwfcGBr40
>>75
今時500万も使うって、一体何度行ってるんだ?
ってか、疲れるから海外出張行きたくない。腰に悪いし。
マイル溜まっても自分の旅行より、別の出張でのアップグレードに使いたい。

83 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 10:54:31 ID:M2JZttQO0
既出だが、法人用マイレージカードを作れ
公務員が出張した時は役所にマイルがたまるようにし、サラリーマンが出張した時は会社にマイルがたまるようにしろ
役人であれリーマンであれ、人の金で出張してるんだから、マイルも金出している役所・会社につけろ

84 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 10:55:39 ID:qXedki9G0
中学校で、通常、定価納入、定価販売される副教材を
5%値引きさせて納入させ、定価で生徒に販売、差額の5%を
教師がプール金として着服してた事例があったけど、
これも、一見すると、生徒も学校も損はしてないんだよな。
だって他の中学校は、定価納入なんだから。

85 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 11:00:19 ID:wOAqZZob0
>>13 はいっ! 横領罪ですね

86 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 11:04:15 ID:4R8FVf6x0
>>83
航空会社にとってのメリットがないと動きませんよ。
あなたがどうしてもそうしたいのだったら、航空会社の株を買って
株主として発言すれば?

87 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 11:07:21 ID:XEdKQkNw0
法人用マイレージカード作れ、ってのも変な気がするが。
誰に対して作れと言ってるんだ?
もともと航空会社がサービスの一環として行っているシステムに対して、
サービスしろ、サービス内容を変更しろ、と命令するわけなのか?
サービスを実施してるのは航空会社であって、その恩恵を受けている人は無関係のはずだが。

88 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 11:08:27 ID:M2JZttQO0
>>86
バカ? ネットで自分の意見を思いのまま書いてるだけなのに、なんで株買って株主として発言せにゃならんの?
どうしてもそうしたいなんて、どこに書いた?
意見ってのは株買って株主としての立場でせならんとでも? バカすぎる

89 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 11:09:09 ID:m0fYUVl00
>>79
なんだか、最初から義務教育やり直した方がいいぞ…

これの何処が問題なのか、未だにわからんのだが

90 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 11:12:36 ID:MZiKldLC0
さぁ昨日30万円で会社用ソフト購入して、3万5千ポイントをゲットした俺が来ましたよ
最近BICはレシートが領収書になってるから、ポイント取ったのモロバレなんだよなぁ

会社がOKの場合は個人の雑所得、会社がNGの場合は横領、という事になるのかな?
役所の場合は元が税金だからNGじゃないと納税者としては納得いかんな

91 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 11:13:02 ID:4R8FVf6x0
>>88
オナニーなら人に見えないところでやれ。

92 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 11:18:30 ID:QT+/lMpZ0
民間からも金払ってサービス受けたり製品買ったりしてるんだ。
だったら俺たちの金で買った業務用品などでポイント貰ったりマイル貰ったりしてるのはおかしい。

と言うこともできる。
民間でも官でも職務内での航空機の利用であればマイルは加算しない。そのかわり、運賃をいくらか下げる。
民間も官も経費削減できてOK。


これを実行するには時間がかかるし航空会社が了承するか・・


93 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 11:19:50 ID:24rwiTsJ0
>>81
念のために言っておくけど、共済の値引きは共済の資金が原資ではないよ。
販売店との大口契約に基づく物で、販売店側が負担している。同様の制度は公務員共済に限らず大企業だとか団体などにもある。
地方自治体では、共済でなく職域生協や組合が同様の制度をやっている場合もある。
無料金クレカも同様だが、奈良県だかで勘違いして「公務員への便宜供与だ」って怒ってた人がいたな(藁

94 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 11:24:54 ID:QnJ73Eq70
みんな同じこと何度も書いてるだけで全然議論が成り立ってねえのに
いつまでもスレ立てしてるヤツはバカかなんかなのか?

95 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 11:26:15 ID:+zftuip30
>>75
それは根本的なことがわかっていない。
×マイルを貯めるため
○予算を消化するため


96 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 11:26:24 ID:qr/bYZM80
ばぐ太師匠を馬鹿呼ばわりするとは、なんと恐れ多い

97 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 11:29:32 ID:tp4PCO0Y0
>>78
毎年乗っていれば加算率が高くなる。
たとえば JAL マイレージバンクの「ダイヤモンド」(国内線×2+国際線で年間10万マイル)だと、
区間マイルの125% (25%ではない) が加算される。しかも資格継続中は失効しない。

例:1回1万マイルの出張が年6回→加算で13.5万マイル→8年で108万マイル これは可能じゃない?

ところで鉄道にも同様のポイント制度が
http://www.tabi.eki-net.com/Point/default.asp
http://expy.jp/service/green/point01.html

鉄道の乗車もマイルになる? (100マイル/日 くらいの通勤してる人も多いと思う)

98 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 11:31:09 ID:+7Wbrr4X0
金券ショップで新幹線の切符買って、正規の値段を自治体に請求したらダメだったと思うが。
マイレージなんてのも割引サービスの後払いみたいなもんでしょ。
個人の物とはいえないと思うが。

99 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 11:35:10 ID:ZCWUkB1C0
チケットの現物支給でよい。

100 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 11:39:14 ID:4R8FVf6x0
>>98
航空会社がマイルを個人につけていて、譲渡を認めていない以上、
マイルは個人のもの。


101 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 11:42:08 ID:RhDd17Uk0
>>100
自分の金を使ってる個人ならなw

102 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 11:46:05 ID:XEdKQkNw0
いや、だからマイルは金払った人じゃなくて、乗った人に付くものだと。
航空会社がそう決めてるんだから、外野がどう文句言おうがそりゃ仕方ない。

103 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 11:46:48 ID:sSsxPJoM0
もう加算率100倍にして航空運賃値上げしちゃえよ。
それでも問題ないって言えるのか?

104 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 11:48:30 ID:4R8FVf6x0
>>101
約款の何処にそう書いてありますか?

105 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 11:48:46 ID:7um8NOJ/0
近いからって特急代出してもらえなくって
自腹で特急代出している公務員多いんだから
このくらい許せ。

106 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 11:49:48 ID:JUo4HR1w0
>>95
そう思うでしょ、でも違う、
想像以上に科研費が当たったのもあるが、
申請段階からかなり多め、

とある研究費の、40パーセント近くが旅費関連だったのに脱帽しました

107 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 11:52:17 ID:WSGU49SF0
業務で得たマイルを使って正規の旅費だけ請求ってできるものなの?

108 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 11:55:12 ID:XEdKQkNw0
>>106
いや、多めに申請するのは当たり前で、それ以上に当たったのなら、
それはそれで使い切らないと問題になるというか、次から大きく減らされることになるから、
意味合いとしては大差ない気がするが。
それより出張予算が余ってるんなら、自分の国際学会の参加回数でも増やしてみたら?

109 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 11:57:57 ID:Ia8C77iDO
マイルなんて誰が損するって話じゃないし、認めてやりゃいいじゃない・・・。
こんなつまらないことでいちいち議論するなんて、公務員らしいねぇ。

110 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 12:03:13 ID:QT+/lMpZ0
>>109
ほとんどの公務員は禁止するならすれば?って感じ。
年に半年に1〜2回あるかないかの出張じゃ3年間で航空券もらえるほどマイルたまらないから。
議論ふっかけてきたのは昨日のID444みたいな「全ての公務員はマイル目当てで出張を繰り返している」と思い込んでる奴ら。

111 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 12:11:50 ID:0kAnGgu80


112 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 12:26:34 ID:24rwiTsJ0
>>110
だな。あんなに言われちゃねぇ。

113 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 12:33:03 ID:Qg+5fdpU0
出張なんて旅行気分で行けると思ってたころが、私にもありました

114 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 12:34:54 ID:8IwhwHED0
マイレージなんて禁止でもどうでもいいよ。そんなことより海外出張で
一日の移動時間が8時間を超えた場合の残業手当と、異動日が休日
だった場合の代休が欲しい。腰痛持ちの俺としては行きたくもない
海外出張であんな狭い所(当然エコノミー)に10時間以上も拘束され
るのは非常に辛い。事前の準備、時差ボケや英語でのやりとり、事後の
報告書作成(誰も読まないが枚数は必要)で疲れが溜まる。移動日が休日でも代休はない。
海外出張続きで体調が悪い。白髪も異様に増えた。

115 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 12:39:24 ID:TDmbFV0R0
マイル取得禁止にしたら、公務に無料航空券使うこともできなくなるから
逆に経費が増えるんじゃねーの?それこそ税金の無駄じゃん。

116 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 12:50:12 ID:T2VNv6TW0
うちの教授先生も予算でここ数年貯めたマイレージが
20万マイルほど。明細みると、ときどきマイル換金してる。
もちろんダイアモンド会員。
単身赴任で、自宅地区へ出張する際も日当・宿泊費計上する。
1日あたり20,000円ほど。一週間とか滞在する。
もちろん土日も「打ち合わせ」と称して計上可。
この他にも、予算の使い方ユルユル。
もと民間で仕事してた自分は、なんだかこの人達のお金の感覚に
吐き気してきた。

117 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 12:54:54 ID:0s1BeLVpO
マイル貯まったら国に返還
次の出張費の足しにしてもらう

国の無駄使い減ってウマー

118 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:01:22 ID:xR98JZXz0
>>53
元々顧客の囲い込み

119 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:01:47 ID:nVsXHi2f0
>>114
飛行時間8時間越えたらCの筈なのに・・・・・・
最近じゃ、通路側も取れない格安のY


穴も昔のような放漫経営で、ガラガラで運行してくださいww



120 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:09:10 ID:oWWyt8240
マイレージ取得した無料航空券で公務主張可能ならそれが理想だけど
それが無理ならとりあえず公務出張のマイレージ取得は不可の通達を出せばいいんじゃない?


121 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:15:29 ID:L1isZChC0
>>34
天才発見

早速役員会で協議する

122 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:18:51 ID:IpA+SHxRO
民間で黙認されてるんなら公務員も黙認でいいじゃん
支給された旅費のとおりチケット買って出張するんなら、航空会社の自発的なサービスを出張する人間が受けようが誰も損しないじゃん
そもそも会社ならマイルもらっていいけど役所ならダメって根拠は?
公金も私人の金も扱いは同じだろ
たとえば、公立図書館の本を盗むのと街の本屋の本を盗むのでは、前者の本は税金だから罪が重くなる、なんてことないじゃん

123 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:23:36 ID:L1isZChC0
>>122
上司の許可無くポイントサービスを受けるのは
業務上横領になるんじゃなかったっけ?
公務員の場合は他の罪状になるのかどうかは知らない


124 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:28:33 ID:IpA+SHxRO
その許可の基準を民間の多数派に合わせりゃいいだけじゃん
今のところは問題ないじゃん

125 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:29:40 ID:bP/3wsuN0
>>122
前スレよく嫁。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154104218/

126 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:30:49 ID:IRIVX0i80
>>1
青木雄二が語る公務員とは

ナニワ金融道の作者である故青木雄二先生が、自らの体験をもとに公務員になることを勧めています。
青木先生のお話を読むとやる気が出ます。
http://mnmnkoumuin.hp.infoseek.co.jp/aokiyuujigakatarukoumuintoha.htn.htm

127 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:34:34 ID:S2H444Jn0
>>122
>誰も損しないじゃん
現に、マイレージ加算目的で無駄出張を繰り返す公務員は居る。
このスレでも何例か報告されているようだ。都合良く無視してしまうようだが。
この無駄な出張によって、税金は無駄に消費され、つまり納税者全体が損を被ってる。

マイル加算を禁止すれば、そういう無駄は確実に減らせるので、税金の無駄が確実に減る。
禁止してもメリットのみ、デメリットは無いのだから、税金の無駄をなくす為にやるべき。
法務省や会計検査院のように実際に既に禁止した省庁もある。
やればすぐ出来る事をやらないのは、公務員として職務怠慢。

128 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:35:15 ID:miei/+wi0
普通に、マイルがたまらないがちょっと席がいい or 安い、という商品を
航空会社が出せば済むこと。官公庁はそれを使えと。
アホか。

129 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:36:26 ID:xR98JZXz0
だったらその無駄に出張してるのだけ対策すればいいだろw

130 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:37:44 ID:4gK8tuTs0
>>97
マイルじゃないけど定期券をクレジットカードで買うとポイント溜まるね。
新幹線通勤とかしてるとすごいだろうな。

131 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:38:06 ID:nVsXHi2f0
>>127
>現に、マイレージ加算目的で無駄出張を繰り返す公務員は居る。
本当に知っているなら、通報しろよマジで。
必要な出張もできないのが現実なんだが。


132 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:38:46 ID:S2H444Jn0
>>129
そんな、全員を調べ上げて無駄かどうか精査するのは不可能に近いでしょう。
マイル加算を法務省や会計検査院がやっているように、他の省庁も禁止にすれば良いだけです。

禁止にすると何か不都合が有るの?

133 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:41:25 ID:ohbO6cHuO
法律作っちゃえ

困る言う奴がいるかね

134 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:42:15 ID:XEdKQkNw0
マイルのためだけに出張行く奴なんているのか?
あと1万マイルでアップグレード権がとか、ゴールドカードがとかなら分かるが、
マイルのためだけに何回も何回も海外出張って、出張するだけで手いっぱいでマイル使う暇なんてないぞ。
一度海外行くだけで、がっぽがっぽとマイルが入ると思ってる奴いないか?

135 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:42:37 ID:6XmGnTU60
>>125

前スレ読んでも、その答えなんてないよ。

あるのは
「公務員はマイル目当て出張してる。だから職員のマイル利用禁止すれば
出張が減って歳出削減になる」っていう滅茶苦茶な論法のみ。

なぜ民間はよくて、公務員だけマイル利用ダメなのか、論理だった主張は
ナシ。
公務員だけマイル利用禁止するってことは、民間は私金だから社員が得
してもよくて、公務員は公金だから旅行会社が得した方がいい、って
ことになる。
屁理屈にもなってないよ。。。


136 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:43:15 ID:PdQ+sUyS0
これよりも宿舎をどうにかしろ。国家公務員全員2LDKや3LDKで2〜3万。
駐車場、駐輪場も2千円。全国にいくつあるんだか。
小泉は豪華なのだけを潰して他は温存。
独身寮ぐらいはいいが他は全部売り払え!

137 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:43:51 ID:5pwNXlGfO
マイルを貯めない分なにかサービスがつく公務員専用のコースをつくるか、もしくは官庁全体でマイルを貯めるシステムつくればいいじゃん

つか正直こんなのは黙認でいいと思うけど・・・

138 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:45:33 ID:IpA+SHxRO
マイルって航空輸送のサービスの一環として航空会社が搭乗者に与えているものだろ
機内の飲み物サービスみたいなものだろ
公費で行こうが会社の金で行こうが、航空会社が搭乗者にあげるっていってるものを、なんで役所がいちいちいらないっていってくるの
そこまで搭乗者と航空会社の関係に介入する必要ないと思うが

139 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:46:33 ID:3FFXOTVQ0
トヨタみたいな契約を国が結べばいいだけだと思うが・・・
そうすりゃ個人にマイルはつかず、経費削減になる

140 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:48:07 ID:S2H444Jn0
>>134
自分で答え言ってるじゃない。
>あと1万マイルでアップグレード権がとか、ゴールドカードがとかなら分かるが

「分かる」という事は、そういう状態だったら、やる人の気持ちが分かるという事でしょ?
そういう人も居れば、北米南米欧州中東など、遠距離に何回か行ってすぐに溜まる人も居る。

>出張するだけで手いっぱいでマイル使う暇なんてないぞ。

使わないのなら反対する理由も無いのでは?
マイレージなど使わないという人に限って、何故か必死に反対するこの不思議。

141 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:49:30 ID:BDS8Xz9V0
139でファイナルアンサーじゃねーの?
個人マイルを貯めるから問題なんであって、
国や自治体に累積するようにすれば解決。
何が問題になってるのかよくわからん。

142 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:51:37 ID:xMCNoaBx0
公務員マイレージカードを発行して、
貯まったマイレージはトータルで管理して、
次の出張に使えるようにすりゃいいんじゃない?

公務員だけ不公平だ、うちの会社も・・・
とか言われそうだけど。

143 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:52:09 ID:sMO9H4bX0
がめるって言葉、正にこういう事を指すんだろ
さもしいねぇ

144 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:52:22 ID:8lbBqocT0
俺出張のたびにマイレージ加算してるけど、なんか問題なの?
こんなの出張いくやつの役得だろ。

145 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:52:26 ID:IpA+SHxRO
結論:話がややこしくなるから、航空会社はビジネス利用へのマイレージサービスをやめろ

146 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:54:05 ID:cl2QHXug0
マイル目的で出張するアフォはそういないと思うが、
丘マイラーの俺としてはちょっとウラヤマ。
まして、上級会員ラウンジ、あの重厚なドアの向こうは
どうなってるんだどんな濃厚なサービスがあるんだ
興味シンシン

147 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:54:33 ID:nVsXHi2f0
>>145
顧客囲い込みの手段なんだから、航空会社が困るだろ


148 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:55:05 ID:L1isZChC0
>>135
民間も許可が無ければ違法だって
上司の許可ってことらしいけど、突き詰めて言えば株主になるのかな
無許可であれば当然、懲戒解雇&起訴が待っている
公務員で言えば国民の許可ってことになるかと思う
その国民の意見の中に”ゆるさん”という意見がある
自主的にやってる団体もあれば、法令化しなけりゃやりません って所もある
現状違法ではないとしても(上司の許可を得ている)
良識的な状態ではないことに反論はないでしょう?

情報公開が簡単なら上司の許可にあたる文書を見たい気はする
当然だが黙認されてたからといって違法行為を行ってよいわけではない


149 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:55:46 ID:vRDpGHmH0
れ? 業務上横領になるんじゃなかったっけ?

公務員もクソも関係無いだろ。

150 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:55:59 ID:GjFEKE+q0
こんな事まで制限しなければならないとなると、出張手当を高するべきという話になる。
元は税金であっても、結果的に節税に繋がるのなら、使わない手はない。

民間人の俺が許す! このくらい、大目に見るべきだ。
表面的な事に捕われてはいけないんだよ。

151 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:56:11 ID:XEdKQkNw0
>>140
賛成反対以前にマイル目的で空出張するような体力の有り余ったおバカが本当に存在するのか?
と言いたいのだけれど。なんでいちいち話が飛躍してるんだ。

あと北米南米欧州行っても、言うほどは貯まらんよ。
特にここで書かれてるような家族4人ハワイ旅行なんてよっぽどのことがなきゃ出来ん。
そのために狭い機内で10時間超のフライトを20回30回と過ごせる奴の存在が俺には信じられん

152 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:57:05 ID:IpA+SHxRO
ビジネス利用は客を囲い込む必要はないな
飛行機を出張に使う会社を囲い込めばいいだけだから

153 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:58:22 ID:vRDpGHmH0
>>150
役所で一括にして割り引かせればいいじゃん。
表面的なことに囚われてんのは誰だよ?(w

154 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 13:59:03 ID:3FFXOTVQ0
何でマイレージが代替不可能なサービスのように語られているのかが分からん

航空会社では、ちゃんとビジネス用、企業相手の契約を用意しているよ
その契約をしている企業では、マイルはつかない
そのかわり、航空料金そのものが割引になっている

155 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:00:13 ID:GjFEKE+q0
>>153
どうして民間企業が、役所にだけ割り引かせなければならないんだ?
あんた、おかしいよ。
役所が航空会社を指定するのか?
その方が法律にひっかかると思うがな。

156 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:00:53 ID:S2H444Jn0
>>135
まず、民間だったら、無茶苦茶なことやってたら潰れます。自然淘汰されます。
なので、ある程度自由にやらせても自己責任ですから構いません。
潰れて困るのは社員自身ですから、社員も無茶な事はそうそうしないでしょうし。

公務員は、いくら税金無駄遣いしようが潰れません。
自由にやらせれば、自分たちの天下りのために無駄な箱物を造ったり、
入札価格をこっそり漏れてしまったり、天下りを受け入れない所には嫌がらせをしたり、
とにかく幾ら無駄に使っても、独占企業である公務員は潰れません。

ですので、納税者(会社で言えば株主)がしっかり監視してやらないと、
底の抜けた鍋のように、いくら税金を納めても赤字が増えてしまいます。

公務員と民間は全く違います。


157 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:02:04 ID:XEdKQkNw0
>>154

それって会社として清算が楽だからやっているのでは?
マイル加算なしの割引航空チケットより、マイル加算ありの格安航空チケットの方が安い、
なんてのもありふれた例だと思うが。

158 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:02:40 ID:bP/3wsuN0
こんなクダラナイ事を言い続けているうちに、
国家財政の危機を大義名分に消費税が10%にうpされるぞ。

地道な節税を公務員さんたちは考えなさい。

159 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:04:18 ID:NQaMkGLn0
>>127
おかえりw

160 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:04:35 ID:vRDpGHmH0
>>155
はぁ? 大口割引なんて普通にあるだろ。
マイレージなんて要らないから割り引かせろって、当然の商交渉じゃん。
出張実績だってちょっと調べれば分かるんだし。
国でエージェンシー作れば、結構な額になる気がするけど。

何処かの自治体はANAの大口株主じゃなかったっけ?

161 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:04:51 ID:5pwNXlGfO
公務員ってのは損だなぁ
楽な仕事してるやつらもいればキツイ仕事してるやつらもいるわけで・・・
市役所や町役場で働いてるお気楽なやつらだけが公務員じゃないのにな・・・
こういうスレで十把ひとからげにして叩かれてるのみるとなんかかわいそうで見てられんわ


162 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:05:19 ID:17LMvCIT0
>>127
その論理なら『機内食やジュース、機内誌目的で出張を繰り返す』も
『ホテルのサービス目的で出張を繰り返す』も成立するんだが?

>>148
民間は『就業規則等に禁止規定があれば』だ、ボケ。
マイルは航空機利用に伴いついてくるサービスだから
マイルを個人利用させたくなければ禁止を規定する必要がある。
機内食や昨日騒いでた馬鹿がいた『通勤定期券の私的使用』と同じこと。



163 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:05:34 ID:3FFXOTVQ0
>>157
不正がしづらい、清算が楽、ってのも経費削減につながるよ
格安航空チケット仕入れにかかる工数とも比較しないと

トータルでコストを抑えるためにどうすればいいか、
まともな民間企業なら常に考えてるでしょ

役所にそういう考えがあるのかと

164 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:05:57 ID:cZn8O9Z60
>なぜ民間はよくて、公務員だけマイル利用ダメなのか、

公務とか公費とか良く解かってないっぽ。
民間はどんな金の使い方しても収益が上がればいい。
「なぜ民間はよくて、、、」は良く聞く詭弁だが、全く無意味。

165 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:07:26 ID:S2H444Jn0
>>161
別に叩いてるわけではないよ。
ただ、変えたほうが国の為に成ることなら、変えるべきだし、
それは国の事をまじめに考えるまともな公務員さんなら、同意見だと思うけど。
例えば法務省や会計検査院のように。

166 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:07:46 ID:IpA+SHxRO
公務員と民間が違うのは当たり前だけど、「民間(会社)」と「従業員」も違うよ
なんか時々、民間と従業員を混同してる人がいるけど、従業員は民間に雇われているだけで、経営リスクは負ってない
民間の金は経営者や株主のものであって従業員のものじゃないよ
自己責任とか自由とか従業員が口にできる言葉じゃないよ
スレからはずれたが

167 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:07:52 ID:+VZ+04yy0
そんなことより機密費の流用を何とかシる!

168 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:08:52 ID:hQRybFq/0
定期券で、自分の家と職場との間に繁華街のあるA駅があると
A駅でも無料で乗降できるじゃん。

こういうのも不公平?さらにそれが公務員だと定期券も税金なわけだし。

169 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:09:00 ID:ypSho64EO
ガイシュツだろうけど、複数の交通手段の中から、自分の懐に入るマイルを選ぶ行為がまずい。
突き詰めれば、オンラインページなどの整備をしながらも、法人加入を真っ先に推奨していないマイルサービスの在り方自体まずい。

170 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:09:28 ID:vRDpGHmH0
>>162
マイルの場合は、本来益の還元を受けるべきは団体であるのに、個人に還付されてしまうのはおかしいだろ。
普通に業務上横領だよ。
民間の会社なら、ポイント付いちゃうけどどうしましょ?ッてな話になるし、税務処理的にはどうなんだ?アレ

定期券は双方の益だけどね。

171 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:09:47 ID:S2H444Jn0
>>159
はいただいま。
単発IDさんはどちら様でしたっけ?

172 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:12:17 ID:f1ptPquh0
>>157
マイル加算ありの格安航空チケットの方が安い

確かに魅力だが税務署が煩いんですよ。このマイルって。
公務員様は大丈夫かもしれないが法人としてキャッシュバック等の
特典よりも、はなっから安いほうが魅力なんですよ。

173 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:13:06 ID:5pwNXlGfO
>>166
そりゃそうだ
「会社が損したって俺には関係ないよw俺が得すりゃそれでいい」ってメンタリティは会社員にだってあるだろうしな
その点については公務員も会社員も大差はなかろう
個々人の意識によるだけでさ


174 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:14:45 ID:17LMvCIT0
>>168
定期券が雇用主からの支給で金額が同額の場合に
『繁華街〜勤め先〜自宅』の定期を渡すところと
『勤め先〜自宅』の定期を渡すところがあるのと同じこと
労災で通勤途中の日常買い物のための寄り道が認められてるのを考えると
前者を認めてもいいような気がするが。

175 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:14:55 ID:S2H444Jn0
>>162
>『機内食やジュース、機内誌目的で出張を繰り返す』も
>『ホテルのサービス目的で出張を繰り返す』も成立するんだが?

成立するでしょうね。
でもこれを禁止するとデメリットが発生します。
業務に支障を来たします。

マイル加算を禁止してもデメリットは発生しません。
業務に一切影響が出ません。

それだけの違いです。


176 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:15:21 ID:cZn8O9Z60
>民間の金は経営者や株主のものであって従業員のものじゃないよ
=「公費は公務員のものじゃないよ」

で、民間の話はしていないので、後者だね。

177 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:16:54 ID:sBziF8iZO
横領すんな

178 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:16:59 ID:S2H444Jn0
>>173
ですから、会社が損すれば最悪企業は潰れます。

公務員さんには想像できないかも知れませんが。

179 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:17:00 ID:XEdKQkNw0
>>163
いや、それも含めてという意味で言ったんだが。
全てはマイル着服防止のための措置みたいな言い方だったから、
突っついてしまっただけ。

180 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:17:15 ID:L1isZChC0
>>162
会社支給のボールペンをぱくる
とマイレージ等のポイントサービスは違うのか
同じ横領だと思ってたよ 税務では所得扱いだし
就業規則〜〜 知りませんでした 正しい情報をありがとう

181 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:18:08 ID:/ERtNn/C0
>>174
『勤め先〜自宅』の定期を渡すところがある・・・理解できます。
『繁華街〜勤め先〜自宅』の定期を渡すところ・・・理解できません。
是非とも認めておられる管轄の税務署を教えて頂きたい。

182 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:18:37 ID:3FFXOTVQ0
>>179
ま、そういうことだね

民間にとって公費はコスト
サービス比で、トータルで最小にするには
どうすればいいか、
って観点が必要だよな

183 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:19:45 ID:Qt8xMCJo0

 役所に管理させろ厨、管理するのにまた役人増えるぞ!!

184 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:19:51 ID:dw6Ij/Ai0
普通のリーマンでも、出張の時利用する乗車券類をとりあえず自分で立て替えて後から精算する人って多いと思う。
そういう時、金券ショップ使ったり、カード使ってマイレージゲットって一般的だと思うので、何を今更と思う

185 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:19:59 ID:IpA+SHxRO
>>176
いうまでもないことをなぜ今更?
民間の従業員は公務員と違って自己責任でやってるんだ、的な勘違いがいたんで先のレスを書いただけであって、公費が公務員のものじゃないことは当たり前すぎるというか、それを前提にした上で民間の従業員について書いたんだけど

186 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:20:03 ID:hQRybFq/0
>>170
本来は、それこそ「マイレージ=距離」、長い距離(時間)乗ってくれて
お疲れさんという意味でしょ。
お金に比例するわけじゃない。日系航空会社はかなりお金に比例するが・・・

187 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:20:20 ID:S2H444Jn0
>>182
マイル加算を禁止すれば、あるいは結果的にそういう方向に話が進むかも知れませんね。

188 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:21:42 ID:zlNMfCxL0
マイルやポイントカードを法律で禁止してくれ

189 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:22:03 ID:5pwNXlGfO
>>178
だから会社員は自己責任ってか?
会社潰れても最悪クビになるだけでいいんだから自己責任じゃないだろ
いうほど責任負ってないじゃん
つかそんなもんは公務員だって同じだ
給料カットされるだろ
そういうリスクを平均化すれば割が悪いのはむしろ公務員のほうじゃまいか?


190 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:22:20 ID:vRDpGHmH0
>>184
お目こぼしなだけで、訴えられたら負けるよ。
というか、お役所が今更こんな話してる方がびっくりだけどな。

191 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:22:53 ID:8Shd/AsU0
法人用マイレージ作って、会社の利用数に応じて割り増しマイル等で優遇すれば
その企業の出張需要を全部その航空会社で取り込むこともできるわけだろ?
航空会社にとってもそんなに悪い話でも無い気がするが。

192 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:25:20 ID:bP/3wsuN0
だから省庁名義のカード作って
ポイントを国庫へ入るように
すればいいと(ry

そうすれば、公費のムダが
減らせられる。


193 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:25:29 ID:3FFXOTVQ0
>>189
いや、やっぱり公務員の方が割がいいんじゃね
よっぽどのことじゃないとクビにはならんだろ?

194 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:25:59 ID:5pwNXlGfO
>>191
それを官庁がやると・・・

195 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:26:09 ID:S2H444Jn0
>>185
いや自己責任だよ。
規律が乱れまくって、最終的に傾く会社に居るのも自己責任。
自分の利益のために会社に損をさせて、失業リスクを高めるのも自己責任。
転職するのも自己責任。

株主でも無い外野がとやかく言う事ではない。


公務員に対しては、納税者だからとやかく言う権利が有る。
それが嫌なら公務員辞めれば良いだけ。

196 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:26:12 ID:AulI1ksB0
>>123
横領論を振り回すバカがいるけど、役務提供側の自発的サービスなので、
原則として横領は成立しない。
個人付与が原則なので、会社が規定している場合のみ成立する余地があるが、
この場合でも返還要求はできても横領に問えるかは不明。

197 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:26:44 ID:tLp6mL030
>>161
マスゴミが大衆心理を操作したからだろうな。一部の甘い汁をすう
高級官僚や役人を「公務員」と呼び、不平等意識を刺激したから
大衆に「公務員=全員甘い汁を吸う」とインプリンティングされ
ちまった。

198 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:27:17 ID:17LMvCIT0
>>181は直前駅に通過便のあるケースとか
繁華街と会社がほぼ等距離のケースとか想像つかないのかね。


199 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:27:18 ID:/ERtNn/C0
>>191
> 全部その航空会社で取り込むこと・・
国内では競争相手がいなくなりそうでして・・・

【MA】JALとANA合併か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154184438/

200 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:27:48 ID:jMoMXcBW0
>>197
一番甘い汁を吸ってるのはマスゴミなのにね。

201 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:28:09 ID:QT+/lMpZ0
>>146
ラウンジは動向1名までおkなはず。俺もそれで海外旅行で知り合ったおじさんに入れてもらった。

202 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:28:28 ID:3FFXOTVQ0
>>197
それは一理あると思うが、
「末端の公務員は必死で働いている」
みたいな擁護があるとしたらそれはおかしいんだよな
働けば働くほど悪影響を及ぼしている公務がゴマンとあるからな

203 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:28:37 ID:hQRybFq/0
>>192
そうするとさ、例えば現金価格で日航のほうが安いんだけど
今まで溜まったマイルを考えると全日空を利用しない手はない

なんてなったときどうするの?
つうかもし日航が役所を抱え込むために体力勝負を全日空に
かけてきたらどうするの?潰れるよ?

204 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:29:10 ID:NQaMkGLn0
公務員のマイル廃止は当然として
民間企業も業務出張でのマイル加算をやめれば良い
そうすればマイル目当ての無駄な出張がなくなるはず
その分のコストは消費者や株主に還元すれば良い


205 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:29:54 ID:kNbvnmvG0
民間と同じ科目を民間と同じ方法で使うのに「公務員」「税金」のキーワードが絡むと
わけのわからない理屈をつける奴が出てくるな
なんでもかんでも100%なんてできるわけ無いだろうに・・・
原理主義者は言うことが極端すぎ。

206 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:29:58 ID:S2H444Jn0
>>197
だから、誰も全員が悪いとは言っていないでしょう。被害妄想ですよ。

国の為を真剣に考えて、国の為になる事は率先してやる立派な公務員も居るでしょう。
マイル加算を禁止した法務省や会計検査院のように。

207 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:30:12 ID:QT+/lMpZ0
>>175
ホテルのサービスなんて利用しないよ・・宿泊だけ。ビジネスホテルにたいしたサービスなんてないし、
食事も吉野家とかコンビニで済ませることが多い。

208 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:31:39 ID:rQ4QqPZY0
出張で交通機関使用

クレカでリボ購入(ポイントゲット。なるべく高い経路で。領収書はこの時点で作成。)

後日、請求書が来るのでEdyで支払い(ポイント、マイルゲット)

チケットを速攻で金券ショップに売る(現金ゲット)

早めに出発し、通電車、船、自転車使用(交通機関の場合は上記購入方法で。割安で済む)

ポイントはマイルに変換してもいいが最近は改悪続きで還元率が悪いので金券かえる。
端数はマイルに変換


このくらい普通だろう。俺は常にやっている。

209 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:32:57 ID:CgGHXR2t0
国が包括入札すれば問題解決。

210 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:33:26 ID:5pwNXlGfO
>>193
会社員→株主が損をおっかぶる
公務員→会社だと株主がおっかぶる損もみんなで負担
自分の働きと対価が破綻しても誰かがやんなきゃいけない
これはこれで損だと思うぞ

211 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:33:43 ID:vRDpGHmH0
>>196
>横領論を振り回すバカがいるけど、役務提供側の自発的サービスなので、
>原則として横領は成立しない。

判例でも出てんの?

212 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:33:52 ID:DAX1EH2M0
公務員にも天と地の差があるからな・・・。

予算がなくて、自費で出張する公務員もいますから。

213 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:34:18 ID:kNbvnmvG0
>>208
いつもご苦労さんw

214 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:35:00 ID:QT+/lMpZ0
>>197
市役所もけっこうつらいよ。
毎日毎日「保護するニダ!しないと差別ニダ!」「俺らがかわいそうとは思わんのか!?あぁ?!」なやつが大量に押しかけてくる。
大体1:1か2:1で対応するけどそういう人たちにも丁寧に応対するべきなので手抜きはしないから、その分の他の仕事は溜まり、
残業は増える。それに残業代だって今は全部出してくれるわけじゃないからサービス残業になることも多い。

215 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:35:38 ID:17LMvCIT0
>>287
『地元にはない貴重な本がある古本店のそば』とか『新聞が全紙揃っている』とか
『パソコンがある』とか『ドリンクバーがある』とか
『カタログには載ってないが実は朝食付き』とか
人がもう一度いきたいと思うサービスの種類はそれぞれというのがわからんのかね。こいつは。

216 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:37:04 ID:cZn8O9Z60
>横領論を振り回すバカがいるけど、役務提供側の自発的サービスなので、
>原則として横領は成立しない。

役務とサービスは同じだよ。
そのサービスを個人目的に流用するのが横領だよ。
自発的かどうかは関係ない。

官民問わず役務提供側が自発的にキャッシュバックしてくれたら?
個人の懐には入れないでしょうな。

217 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:37:12 ID:QT+/lMpZ0
>>193
民間だってよっぽどなことしない限り解雇にはならんし、不当な解雇なら訴えればいい。

218 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:37:41 ID:bP/3wsuN0
>>203
競争力のない会社が潰れていくのは
自然の摂理だから結構。

ただし、役所が特定の企業をひいきするのは
さすがにマズイ。それこそ官民癒着の温床。
複数の企業を利用してバランスを保つことも重要。

219 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:38:25 ID:L1isZChC0
>>211
>>196
>>180
>>162

鬼の首は取れましたか?

鞭を打たれた死者より

220 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:39:00 ID:3FFXOTVQ0
>>210
>公務員→会社だと株主がおっかぶる損もみんなで負担

みんな、ってのは確かに公務員も含んでないことはないが、
主として民間が負担するだろ
だって結局税金で補填するんだから

221 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:39:04 ID:rQ4QqPZY0
>208の補足

飛行機を使用する場合はDバックひとつ余計に持っていく。
クレカの特典を利用してラウンジのソフトドリンクを飲めるだけ飲み、
Dバックに詰めれるだけつめてもって帰る。

なにもせずぼけーっとしてる奴はアフォ。

222 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:39:32 ID:VKtiIJOh0
公務員でも乗った分はマイレージ獲得。
ただし、公務出張の場合は「公務出張カード」に一括登録しかできなくする。
「公務出張カード」に限り、「福祉目的で現金化」できるように航空会社は制度を作る。
公務員は、そうやって得たマイレージの分の現金を社会的弱者に寄付するよう義務づけする。

一般企業でも、この制度を導入しないと白い眼で見られるようにする。

これでどうよ。


223 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:41:21 ID:QT+/lMpZ0
>>220
公務員も税金は納めてる。
給料の35%〜40%を税金で持っていかれる。

224 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:41:49 ID:17LMvCIT0
>>215>>205へのレス

>>211
食事の現物支給により日当を減額される規定のない企業や
日当制度自体が元々存在しない企業で
機内食の存在が問題にならないのと同じこと。
この場合、減額規定があれば当然報告(差額清算)義務が発生するが
減額規定がなければ報告する必要はないだろ。

225 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:42:39 ID:S2H444Jn0
>>204
民間企業は資本主義社会に生きてるので、何しようが自由でしょうね。
禁止しても良いししなくても良い。株主や経営者の自由意志ですね。
実際禁止している民間企業も有るようですが。

消費者が見てるのは商品の品質と値段だけ。
消費者が会社に影響を及ぼすのは、その会社の商品を買うか買わないかだけ。
カルロスゴーンが年収何億円貰おうが日産の車が欲しければ買う。
中村教授に何億円払おうが、日亜の製品が欲しければ買う。
従業員の待遇で商品を選ぶ「消費者」はあまり見た事が有りません。

この流れで「消費者」という単語が出てくると、非常に違和感が有るというか、
無理を感じます。

226 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:42:55 ID:3FFXOTVQ0
>>223
そりゃそうだが、民間が納めてる税金と、
公務員が納めてる税金と、トータルの額を比較したら

227 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:43:00 ID:IpA+SHxRO
>>222
航空会社が応じてくれるかな

228 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:43:34 ID:gpxF4poS0
>>191

それじゃ儲からないので航空会社が嫌がるよ。
法人需要は安定しているので、そこで出来るだけ高くチケットを売りつけないと
収益が確保できない。

マイルを団体で貯める事にすると結局その分割引しているのと同じになるから。
企業割引よりマイレージの還元率の方が割がいいのはその理由。

229 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:44:59 ID:3FFXOTVQ0
>>228
>法人需要は安定しているので、そこで出来るだけ高くチケットを売りつけないと
>収益が確保できない。

これは航空会社側の勝手な理屈だろう
それに乗っちゃう役所の方も悪い

230 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:45:32 ID:VKtiIJOh0
>>227
現金がダメなら、マイレージ分の航空券を障害者等の施設へ寄付でも良いよ。

231 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:46:17 ID:gpxF4poS0
>>229

航空券の価格だけしか見てないんだね(w

232 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:47:12 ID:S2H444Jn0
>>189
民間→会社潰れると最悪クビ=給料100%カット
公務員→最悪給料カット

これで公務員のほうが何故ワリが悪いと思えるのか。
本当に不思議です。

233 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:47:18 ID:17LMvCIT0
もう一回…
>>215>>207へのレス。

>>216
では、機内食やキャンディ、機内誌についてどうぞ。君の論理では、
『機内食には手を付けず、キャンディや機内誌は持ち帰りの上会社に提出』
ということになるが?

234 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:51:27 ID:S2H444Jn0
>>233
では私ももう一回。
>>162
>『機内食やジュース、機内誌目的で出張を繰り返す』も
>『ホテルのサービス目的で出張を繰り返す』も成立するんだが?

成立するでしょうね。
でもこれを禁止するとデメリットが発生します。
業務に支障を来たします。

マイル加算を禁止してもデメリットは発生しません。
業務に一切影響が出ません。

それだけの違いです。


235 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:51:34 ID:5pwNXlGfO
>>220
自分の働きと対価の関係が破綻している→みんな損だからやめる

まぁこうはならないように現実では・・・

自分の働きと対価の関係が破綻しているかどうか微妙なところで生殺し→なんとかやめないで続けていく

ってふうになってるわけなんだが・・・
なんでこうしているかわかるか?損な役回りを続ける公務員いなくなったらみんな困るからだろ?
ま、だから騙し騙しやってるってのが現状だ罠


236 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:53:42 ID:XEdKQkNw0
まぁ、国内線はそれこそANAとJALの2択なんだから、
囲い込むまでもなく囲い込み済みである、と言われりゃその通りか。

237 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:53:56 ID:cZn8O9Z60
>>233
機内食やキャンディ、機内誌については問題無いと思います。

>役務提供側の自発的サービスなので、
>原則として横領は成立しない。

この原則が逆だと思うのです。
「原則として横領」だが、機内食やキャンディ程度のものは該当しない、
と言うのが正だと思います。

マイレージが該当するかどうかは解かりません。
公序良俗的に僅かなら良いと思いますが、
相当の額になれば官民問わず問題にはなるでしょう。

238 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:55:59 ID:S2H444Jn0
>>235
だから、そんな役回りだと思って不満に感じるならとっとと辞めれば良いでしょう。
公務員の転職が法律で禁じられている訳ではない。

むしろやる気の無い人間にはドンドン辞めてもらった方が良い。
仕事がさばき切れないなら民間に業務を明け渡せば良いだけ。

嫌々働いてる本人も納税者もみんなハッピーに成るが。

239 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:57:30 ID:gpxF4poS0
>>234

現実問題として業務に支障出るだろうね。
マイル加算でエリートステータスを持つ事は出張時の業務の効率アップに貢献してるから。
時間の有効活用、オーバーブッキング時の優先的な席確保等々、本来はフルフェアでないと
受けられないようなさまざまな優遇措置が格安航空券でも受けられるからね。

240 :233:2006/07/30(日) 14:58:44 ID:17LMvCIT0
>>234
>>237の方が説得力があるな。
本来税金の無駄使いをいうならマイレージの無駄使いだけでなく
機内食(食事内容)の有無やホテルの朝食の有無も当然調べてしかるべきものだし。

241 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:59:15 ID:+ioVAs7l0
>>223

公務員の給料は100%税金を持って行っている。
そこから低賃金のやつなら15%ほど、個人の税金として返納しているに過ぎない

242 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 14:59:37 ID:Opvk6C180
日系以外の航空会社は
マイル無期限で格安航空券でも100%付くとこ多い
JALやANAに乗っても貯められるので
みんなそっちで貯めれ

日系なんて馬鹿らしい。


243 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:01:32 ID:S2H444Jn0
>>239
なるほど。そのエリートステータスを得られるほどのマイルを貯めるには、
どれほどの出張を繰り返せば良いの?

公務で出張をする一部の人間しか、エリートステータスには成らないと思いますが。

244 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:01:40 ID:+ioVAs7l0
>>204

ふざけんな。
航空会社が利益を還元するのは株主だけだ。
消費者に還元する必要は全く無い。

245 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:01:59 ID:5pwNXlGfO
>>238
みんなやめればやる気のあるヤツが入ってくるとでも?

246 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:02:35 ID:foYjdPmS0
マイルを役所が取得・管理して出張等に有効利用できるならいいけど
単に「貰うな」って必要もねーじゃん。

247 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:03:15 ID:gpxF4poS0
>>238

民間だと儲からなければ撤退する自由があるからなあ。
それで行政の空白が生まれたらどうするの?

民間なら安いってのは必ずしも正しくない。
民間に委託した途端サービス改悪って例は公共サービスでは結構ある話。
かといって公務員が全面的に正しいとも思わないが。

248 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:06:47 ID:+ioVAs7l0
>>246

公務員の不当利得防止
源泉は税金だから

249 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:07:50 ID:gpxF4poS0
>>243

月1〜2回飛行機利用の国内出張 or 年2〜3回の欧米出張で到達可能だが?
出張だけっで特典航空券利用可能なほどマイルが貯まる奴なら
エリートステータスは簡単に手に入るよ。

250 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:07:58 ID:L1isZChC0
>>247
>民間に委託した途端サービス改悪って例は公共サービスでは結構ある話
思いつかない
1・2個例をくれ

251 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:08:41 ID:DHm38js20
ポイント禁止
マイレージ禁止
個人名義クレジットカード決済も原則不可
外貨決済では両替レートは実質掛かった額ではなく会社精算日のTTS/TTB
はっきり言って最近ガチガチで業務に支障あるぐらい厳しいですが。つか無理。

252 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:08:46 ID:foYjdPmS0
>>248
役所に管理・利用するシステムがなけりゃ
搭乗記念にぬいぐるみ貰うのと変わらんだろ

253 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:09:17 ID:cZn8O9Z60
金額に換算して一定(例えば年間5万円程度)を超えて
公務で得られた付帯サービスを個人的な用途に流用する事を禁じ、
これを超える付帯サービスは公務に転用する、程度の通達でいいと思う。

これが守られず、また一定額までOKと解釈されようとも、
公務のあり方を再認識する意味はあると思うので。

254 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:09:25 ID:S2H444Jn0
>>245
入ってこなくて良いんじゃないの?
民間に代わりにやらせれば、もっと安く出来るんだから。

という事。

255 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:10:24 ID:3FFXOTVQ0
>>235
実際、公務員が減っても困らないんだよねえ
まだまだサービス過剰だよ

256 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:11:16 ID:5pwNXlGfO
>>250
検査業なんてのはいい例なんじゃない?


257 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:11:29 ID:j59yzcfwO
>>248
それは単なる公務員憎しの感情論だな。
国庫からの支出は変わらないだろ。

258 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:12:09 ID:gpxF4poS0
>>250

例えばゴミの収集とか。民間に収集を委託拡大したおかげで粗大ごみの収集に
数百円の費用がかかったりとかね。
自分の自治体とかで調べてみれば判るけど、身の回りの地域サービスなんかは
民間委託とともに費用を取られるようになったりしてるよ。
利用してないから知らないだけなのかな?

259 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:12:26 ID:S2H444Jn0
>>249
なるほど、エリートステータスを得る為に無駄な出張が増える可能性も有りますね。

格安航空券で乗ってるのだから、ちょっと我慢すれば良いだけの話では?
業務に支障が出るほどとは思いませんが。

260 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:15:08 ID:3FFXOTVQ0
>>258
その分、粗大ゴミを出さない人の生活コストが安くなってるのでは?

261 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:16:02 ID:S2H444Jn0
>>258
で、そのゴミ収集の例の場合、トータルで見た国民負担は増えたの?
減ったの?

目先料金取られるように成ったとしても、トータルコストが減ればOKでしょう。
受益者負担にすれば、ゴミ削減努力を各家庭でする様になるし。

262 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:16:39 ID:bpYBIkLm0
正直どうでもいい

263 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:17:01 ID:5pwNXlGfO
>>260
昔→払わなかった
今→払っていない

変わってないじゃんw


264 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:18:32 ID:gpxF4poS0
>>259

格安航空券で乗ったから一日帰国が遅れた、帰国便を正規航空券で買い直しさせられた
なんて事になったら立派に業務や経費に差し障り出るわけだ。

265 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:21:03 ID:L1isZChC0
>>258
民間委託前の総経費と委託後の総経費を比較して
将来的にも民間委託したほうが、負担が少ないから
委託したんでないの?
全ての面で公共団体がサービスを行った方が有利なら
そんな行政を行った奴は馬鹿だろ

確かに有料サービスになった例は身の回りに有るけど
公共事業としては赤字垂れ流しになるから、委託したわけで
そのまま続けた方が良かったとは思わないし
むしろ民間委託されて(有料になった物も含めて)サービスが良くなった
ことばかり

>>256
それは犯罪
行政が行うと犯罪がないとでも?

266 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:23:36 ID:S2H444Jn0
>>264
なるほど。
プランニングが悪いんでしょうね。
滅多に無い事でしょう。

267 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:24:40 ID:j59yzcfwO
自分の主張に凝り固まって、他人の意見が理解できないのは2ch脳。

268 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:25:32 ID:gpxF4poS0
>>265

ちなみにゴミの例は不法投棄が増えてしまい、その回収費用という新たな経費が
かかるようになってるみたいですな。想定外だったらしいが。

269 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:26:25 ID:S2H444Jn0
>>268
なるほど。
で、国民負担はそれも含めて増えたの?
減ったの?

270 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:28:10 ID:5pwNXlGfO
>>265
みんなにお金を貰ってそれで検査する→みんながお客さん
お客さんのお金でお客さんを検査する→お客さんだけがお客さん

潜在的にリスクがあるのはどっち?

271 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:29:08 ID:nVsXHi2f0

マイレージ加算以前の問題として、公務なのに搭乗拒否された
イラク派遣の陸自隊員のことを少しは考えてあげてや。

国賊、蛇留と穴だよ!!!


272 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:29:18 ID:gpxF4poS0
>>266

例えば搭乗がスムーズに行かなかったり天候理由の遅延や振替えなんて結構日常的なんだが。

ゴミ回収費用は自治体分は赤字が減った。
しかし不法投棄の回収費用はどれだけかかるのか判らないみたい。

273 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:29:40 ID:bJp4bvD90
法人で特典を得るべきじゃないのか?
個人で特典をもらうから問題なんだろ?

274 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:30:37 ID:5pwNXlGfO
>>269
やつらは県境超えて捨てたりするからコストを明確には提示できんかもな

275 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:35:24 ID:cy25g26R0
ていうかこれくらいで目くじら立てるなよw

276 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:35:40 ID:gpxF4poS0
>>273

法人に特典をつけると航空会社が儲からなくなる。
だからマイレージ特典をつけない企業割引の割引率は非常に悪い。
法人契約は旅費精算業務の合理化が理由。
マイレージ分安くなってるわけじゃないから、旅費精算の合理化の
費用をその分高い航空券で払っているっていうことだな。

277 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:36:16 ID:S2H444Jn0
>>270
一概にどちらとも言えないだろうね。
少しのリスクの為に莫大なコストを払うかどうかだ。

飛行機事故や脱線事故、自動車事故が怖いから、東京から神戸まで歩いていく。
そういう選択肢も有るかも知れないが、現実社会はコストとの兼ね合いで若干のリスクは許容していく。



278 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:38:47 ID:l70V/HWL0
うちの店(食品)にもこういう客いるよ。
公共の施設の職員が
職場の会合か何かで商品を大量に買って行って
その分、カードにポイントのハンコ押しやってる。
けど、その職員はそのたまったポイントは
あとで自分で私用に使ってる。

醜いね。
自分の家庭で食べるものくらい
自分の金で買ったらどうだって思う。


279 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:38:56 ID:5pwNXlGfO
>>277
なんだか歯切れが悪いなw

280 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:40:03 ID:L1isZChC0
>>268
それは笑えない話ではあるけど
一部の人間の犯罪行為を考慮に入れるにはどうかと
警察にがんばってもらい、賠償させるしかないし
そのための法制度もある
一部の犯罪者のために納税してるわけではないし
それを取り締まるための警察機構を日本は有している

>>270
民間車検場は検査員も工場も民間人(みなし公務員*給与0だけど罰則あり)で
お客の金で客の車を検査してる
しかし民間車検に検査業務を移行する政策を採っている
犯罪を考慮してもメリットがあるからじゃないの?
陸運事務局で公務員が検査してた時に犯罪行為が皆無だったとでもおっしゃるつもりか?


281 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:43:23 ID:S2H444Jn0
>>272
>例えば搭乗がスムーズに行かなかったり天候理由の遅延や振替えなんて結構日常的なんだが。

天候理由の遅延や振り替えの場合、格安航空券だと買いなおさなきゃいけないって事?
そんな事はないでしょう。

搭乗がスムーズに行かないってのは、例えばどういう場合?
エリートステータスだとどういう違いが有るの?

エリートステータスまで得られなくても、出張する民間人は沢山居ますが、
そういう人達と同程度の我慢が公務員だと出来なくなるの?



282 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:45:57 ID:5pwNXlGfO
>>280
それってもどっちもお客が金払ってるんじゃんw
構造はなんにも変わってないよ
もとから客の金で検査してる業種をあげられてもなぁ・・・


283 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:48:58 ID:PFHUCcSz0
これは明らかに不当利得でしょうな
というか、セコイw


284 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:48:58 ID:PgkqWoe8O
それくらい許してやれよ。
行きたくもない出張なんだから

285 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:52:45 ID:gpxF4poS0
>>281

冗談抜きで買い直しになる場合があるよ。格安航空券の発券条件を良く読んでご覧。
嵐で飛ばなくなって後続便に乗り継げず、発券条件を満たせなくなって正規航空券
買い直した事が俺自身あるしね。航空会社が融通を利かせる時もあるが、そういう
時客がエリートステータス持ってると有利になる。

民間でもそれなりに出張する人はエリートステータス持ってるよ。
大口需要のある会社なら利用実績ある部署単位で航空会社がエリートステータスばら
まいてる。東京〜大阪線なんかエリートステータス保有者だらけらしい(w。

286 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:57:31 ID:S2H444Jn0
>>285
なるほど。
ところで、貯まったマイルは何に使ってるの?
それを私的利用することに何も感じない?公務員として。

287 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 15:58:51 ID:L1isZChC0
>>282
検査代行費用や基本検査料(正式な名前は何だろうね)のことを言ってるのだけど
陸事に自分で持ち込んでもとられてるの?
私はとられたこと無いけど
税金や自賠責、印紙代と混同してないか?
他の検査でも印紙代はいるだろうし・・・・


288 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:00:39 ID:DMNt+Ymt0
会計検査院今まで認めてたのかよ。糞だな。

289 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:02:05 ID:S2H444Jn0
>>288
まぁ、禁止にしたのだから良しとしましょう。

290 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:02:32 ID:xR98JZXz0
>>132
不可能ではない
一部の人間がおかしいからって全体もおかしいみたいな論理じゃ道理も無いだろ

291 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:05:02 ID:QgUg2/Yz0
前に務めてた会社でネットワーク担当してた人間が、
自分のヨドバシカードにポイント貯めまくって私物を
買い漁ってたなあ。

292 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:05:27 ID:jCTjBlyL0
国立大学の博士課程の学生ですが、豊富な海外出張で得たマイルは私的に使わせて頂いております。

と、言いたいところだが、行く暇がないので、出張時にアップグレードして使ってる。
あー、出張以外で旅行行きてぇ。

293 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:06:18 ID:1GfNlsXG0
っていうか。

法人名義でマイルって取得できないの?

294 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:08:06 ID:S2H444Jn0
>>290
無駄な出張の動機はそれだけじゃないでしょうから、
それ「も」やれば良いのではないですか。
マイル加算に反対する理由には成らないでしょう。

295 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:09:10 ID:S2H444Jn0
>>290
失礼
マイル加算禁止に反対する理由には成らないでしょう。

296 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:09:22 ID:evRbSf6s0
日本人の僻み根性を利用した
政府のアピールに釣られまくってる奴が
大勢居るのはこのスレですか?w

他人の役得なんかには非常に敏感なんだねぇ。
自分の事は気付いてないんだろうけど。

297 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:10:36 ID:S2H444Jn0
>>296
そういう事にしたいんでしょうが。

298 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:11:46 ID:xR98JZXz0
>>294
つーか無駄な出張の事例は?

普通に使うんなら別に目くじら立てることじゃないだろ

299 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:13:36 ID:pNKkYDaB0
>>ID:S2H444Jn0
精神異常者ですか?w
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=S2H444Jn0

300 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:13:56 ID:tp4PCO0Y0
>>132
予約と同時にクレジットカードにより購入することで最も安くなる場合が多いが、
既に私用などでマイレージサービスのついたカードを持っている場合、
そのカードを使うと自動的に加算される。わざわざ別のカードを取得させるのは不合理。

>>292
学生や学会の招待講演者、裁判の証人のように、国と雇用関係にない人間を
旅行させる場合も多いことを意識して書いている人といない人がいる感じがする。

301 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:14:01 ID:S2H444Jn0
>>298
そこに役得が有れば腐敗が発生します。
事例は、貴方の主張どおり全員を調べ上げれば出てくるかも知れません。
このスレにもいくつか有りましたよ。

302 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:14:31 ID:aTqLcvjD0
マイレージを個人が受け取ることを前提とした交通費の支給にすれば問題ない。

303 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:15:38 ID:vnJILW8z0
ID:S2H444Jn0の主張
通達一つで禁止できる。コストは掛からない。

反論
それじゃ実効性が担保出来ないじゃん

担保する必要が何処に?

こんな奴がいう事じゃぁ・・・w

304 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:17:18 ID:xR98JZXz0
>>301
潔癖主義これに極まれりだなw
ではそのスレで言ってることが全部確実な事実だと検証できる根拠は?

つーか文句あるならシステムを変えるように要請したらいかが?

305 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:17:34 ID:S2H444Jn0
>>303
法務省も会計検査院も、通達一つで有効に機能してると思いますが。


306 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:17:49 ID:1GfNlsXG0
>>302
最初からマイレージ分引き去られた旅費。ヒドスwww

307 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:18:23 ID:yGf8flfT0
役得って存在を許容できないギスギスした社会は嫌じゃ。
役得の存在込みで職業選択してるんだから、別にいいじゃん。

その代わり、管理職クラスのマイルは会社と官庁のものな。ビジネス
のってるんだから、マイル程度でウダウダ言うな。

308 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:18:48 ID:S2H444Jn0
>>304
システムは既に変わってきてるでしょ。

309 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:19:13 ID:aTqLcvjD0
>>306
痛くない腹探られるくらいならその方がいいし、
税金も多少は浮く。

310 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:20:30 ID:xR98JZXz0
>>308
外務省と
航空会社側のシステムは?

311 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:21:00 ID:S2H444Jn0
>>307
公務員に正規の給料以外の役得を与える必要は無いでしょう。
腐敗の温床に成ります。
小さな事をなぁなぁにすれば、全てなぁなぁに成ってしまいます。

312 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:21:26 ID:vnJILW8z0
>ルールを破らずに悪さするのが公務員。

と言って見たかと思えば、例に挙げたのは

>、天下りだったり、見返りの接待だったり、監修費だったり、枚挙に暇がありません

言ってる事が支離滅裂にも程があるって事に気付いてますか?

313 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:21:35 ID:m0fYUVl00
>>307
まったくなあ…なんだかなあと思うよホント。

314 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:24:19 ID:MBDmjfoi0
つか、チケットは一括管理で支給にして、マイルは個人に任せればいいじゃん。
別に登録しようがしまいがそれで損するのは航空会社。

登録しないから、割り引けという交渉ができるなら別だけど。

315 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:24:25 ID:vnJILW8z0
>マイレージを個人が受け取ることを前提とした交通費の支給にすれば問題ない。

マイレージってシステムを理解してないから
こういう言葉が出るんだろうけど、
ちっとは調べてからにしたほうがいいぞ。
恥ずかしいだけだから。

316 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:24:43 ID:m0fYUVl00
>>311
たまたま叩きやすいから叩いてるだけのくせに、よう言うわ
マスゴミに載せられているだけの自分、自覚しろや
本気で公務員改革が必要だと考えているなら、
社会保険庁や特別会計の問題にこそ目を向けるはずだからな

317 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:25:16 ID:v7R/tVfiO
これはあかんだろ。
国民に還元すべき。
抽選とか。

318 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:25:26 ID:nVsXHi2f0
>>307
>その代わり、管理職クラスのマイルは会社と官庁のものな。ビジネス
>のってるんだから、マイル程度でウダウダ言うな。

ふつうの管理職でビジネス乗っているのは、害務くらいでないの?
害務はぺーぺーもかww

マイル要らないから、国家公務員等の旅費に関する法律
第34条どおり東海岸行きにはC乗せてくれww



319 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:26:49 ID:tp4PCO0Y0
>>306 グループによって1マイルの価値が違うなどの問題はあるが、
1マイルを1〜2円程度の換算なら、たいした差はないように思う。
「日当」「食卓料」でカバーされる範囲。

ところで、
国家公務員等の旅費支給規程
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25F03401000045.html

これの「別表」ってオンラインにありませんか?

320 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:27:02 ID:sBziF8iZO
横領だっつーの

321 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:27:05 ID:S2H444Jn0
>>310
変わってきている段階でしょう。

例えば喫煙と一緒です。
昔は電車の中だろうがレストランだろうが道端だろうが何処でも吸えました。
害が有るという知識は有っても、誰もがあぁなぁで済ませていました。
それが、ここ十年ほどで劇的に状況が変わりました。

一旦変わりだせば、不可逆に転がり続けていくだけでしょう。

322 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:27:06 ID:VwMKk/pm0


323 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:27:06 ID:aTqLcvjD0
>>315
言いたいことはわかるけれども結果的に個人の利益になっているから
こんなことを言われて公務員が批判されるんじゃないかと。
税金を納める方だって、安い方がいい。
私は税金を使う方ですが、マイレージ分安くしてもらった方が
ねちねち言われるよりなんぼかまし。

324 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:27:16 ID:NW17HebM0
(参考)サッカー日本女子代表、中学2年の男子に0−7で完敗
・・・・つまり、女の代表は小学生レベルってことでつね ( ´,_ゝ`)プッ
http://web.archive.org/web/*/http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20030827ie29.htm

男子と対戦した中京女子大、負傷者続出試合中止に (0-30で惨敗)
中京女子大は8、9日に愛知淑徳大と初めて公式戦で対戦したが、0−30、0−18で連敗した。
選手16人が登録しているが、実際にベンチ入りしたのは1、2年各7人ずつの計14人。
しかし、練習で捕手と内野手の2人が骨折したほか、8日の試合で先発出場した外野手が
右手に死球を受けて打撲を負うなど、2年生の主力3人が負傷している。 (抜粋)
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060414k0000m050139000c.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144935326/     (ニュー速+)
プルシェンコ(金)>>>高橋204.89点(8位)>>>荒川191.34点(女子ゲタ枠1位) 男子は100点で金メダル。女は60点で金メダル。

(参考) 2004年センター試験 高校別 平均正答率 (進路指導部流出もの)
1位 灘(685/800)         男子校♂
2位 東大寺学園(681/800)    男子校♂
3位 栄光学園(676/800)     男子校♂ 
麻布(673/800)          男子校
開成(670/800)          男子校
久留米附設(665/800)     男子校
甲陽学院(663/800)      男子校 
桜蔭(658/800)         女子校♀(笑) しかも女は1校だけ 
駒場東邦(648/800)      男子校
また所詮テレビ番組ではありますが、日本全国一斉知能テストのテスト・ザ・ネイションでも、男性が3年連続で全勝。
フェミ汚染度が酷いテレビ朝日なだけに、今後も番組が続くかどうか、変な操作がなされないか、危ぶまれますが。
女(笑)

【参考スレ】■20-30代の女は男性に比べ癌で死にまくっている ←女の腹の中は悪玉バイ菌だらけです><  んーっ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1125404716/l50

325 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:28:10 ID:iKqcl1XVO
底辺リーマンやニートやフリーターの公務員叩きはうんざり。
学生時代に努力もしなかったくせに嫉妬するんじゃねえよ。

326 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:28:40 ID:xR98JZXz0
>>321
人体に影響のあるタバコと同列に語るなよw
つーか取得禁止にしようがしまいが航空運賃は変わらないんだけどw

何か一から十までハム員だから文句つけなきゃっていうのはナンセンスですなw

327 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:28:41 ID:S2H444Jn0
>>316
それはそれでやれば良いでしょう。
目を逸らす必要はありませんね。

328 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:29:21 ID:IpA+SHxRO
リーマンのマイル取得を禁止する会社が増えれば問題解決
「会社の金で出張してるくせにマイル取得するのはおかしい」と社会で共通認識が形成されれば、公務員の出張でもマイル取得が禁じられるようになるよ

329 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:29:43 ID:Xvu2rooA0
旅費は現物支給じゃないのか。

別にマイル破棄したところで航空会社以外の誰が得するんだよ。
むしろマイル加算禁止のほうが国民から徴収した税金で得られる
ものを破棄されたみたいで気分悪いよ。

330 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:30:32 ID:vnJILW8z0
>>323
分かってないようですが・・・

マイレージのシステム上、その分を先に割り引いて
支給するなんてのは不可能です。
もう少し勉強してから発言しなさいw

331 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:32:26 ID:TShAIS1W0
昨年度だけで2万マイルゲット
しかし自費で行く出張に充てるよ。せこい旅費もらってまで縛られたくないからね。

332 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:32:58 ID:aTqLcvjD0
>>330
別に1円単位まできちんと計算しなくてもいいんじゃないですか?
もちろんマイル分削られた旅費は手出しになりますが。

333 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:33:11 ID:S2H444Jn0
>>326
税金の無駄遣いや公務員のモラルの崩壊は、十分に害が有ります。
禁止にすれば、マイレージ目当ての無駄な出張を減らせるでしょう。
税金で乗ってキックバックに金券を得れば、モラルの崩壊にも繋がるでしょう。

それらの害を認識したから、法務省や会計検査院は禁止にしたわけで。

334 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:34:37 ID:+hLBqPnU0
公務員て税金の無駄使いになれてて、感覚が麻痺してると思うの。
だから市民オンブズマンとかの意見とかを参考にしたら、無駄が
なくなると思うよ。

335 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:34:47 ID:+zftuip30
>>328
逆に公務員禁止になったら会社の方に跳ね返ってくるだけだよ。
大多数はマイル貯まるほど出張できる身分じゃないから困らない
だろうね。
そもそも出張ガンガンできる身分の人間の方もマイルなんて
なくても困らないw


336 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:35:13 ID:S2H444Jn0
>>329
で、破棄せず公務員個人のポケットに、国民から徴収した税金で得られる物が
入るのは、気分悪くないの?

337 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:35:45 ID:xR98JZXz0
>>333
無駄な出張の事例だしなさいな
つか害を認識したからってw
マスコミが変な理屈つけてうるさいからパッとやめたにきまってるじゃんw

338 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:36:05 ID:vnJILW8z0
>>332
だからお前は分かってないって言ってんだろw

15000マイルで得られる往復チケットの料金は千差万別。
たとえ片道30分程度のフライトでも
片道2時間のフライトでも同じ15000マイル。

まだまだ他にもシステム上、前もって差っぴくには不可能な計算がある。


339 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:36:08 ID:m0fYUVl00
>>328
胴衣だな。基本的には、民間に準じる姿勢をみせるのが公務員だから。
本当にこれ以上役得を減らして、優秀な人材を排除していっていいんかい?
『それでも公明正大に国の為に身を投じてくれる人だけを採用すればすむことです』
なんて言うなよ…脳内リーマン達。
まっとうに社会で働いてから物を言えよな
公共サービスの質が低下していって困るのは、国民なんだぞ?

マイルを取得するのは、横領でもなんでもない。
脳内リーマンどもにはわからないシステムみたいだな、どうやら

340 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:36:10 ID:S2H444Jn0
>>335
どうして跳ね返ると思うの?

341 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:39:06 ID:S2H444Jn0
>>339
たかだかマイレージを禁止されたくらいで、公務員の質が本当に下がると思ってるのですか?

342 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:39:14 ID:aTqLcvjD0
>>338
別にそんな難しい計算しなくても、
規則で1マイル=5円とか決めて引けばいいじゃない。
名目上引いてあればこちらは堂々と受け取れるし。

343 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:40:54 ID:m0fYUVl00
>>341
お前、どっかの宗教信者?w

344 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:41:21 ID:S2H444Jn0
>>337
>マスコミが変な理屈つけてうるさいからパッとやめたにきまってるじゃんw

何か公式にそういう声明でも出されたの?

345 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:41:46 ID:+zftuip30
>>331
おれも海外出張でマイル貯まってるけど、盆と正月以外の時期に
タダで国内往復券なんてうれしくもないよな。
時期によっては沖縄や北海道まで行ってもたった2万円w
ほかの特典にしてもロクなのがない。

346 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:41:47 ID:TShAIS1W0
まぁ個人より公に尽くすのが公務員のあるべき姿だから。
個人のマイル口座を私と公を詳細に公管理しておき、貯まったら
次の旅行に充てさせる等すれば良いんじゃあないの。

347 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:42:05 ID:5Mu9HEH20
>>339
マイルを取得しただけでは横領にならないかも知れないが
それを私的に使ったら横領になるだろ

348 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:42:36 ID:eiaRp4DD0
>>343
反論できないとレッテル貼りで逃げる。
わかりやすいですねw

349 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:42:47 ID:S2H444Jn0
>>343
違います。
で、マイル禁止したくらいで、本当に公務員の質が下がると思ってるの?

350 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:44:02 ID:xR98JZXz0
>>344
これと似た類のニュースが前にもあったんだよ
そうなりゃハム員は自体がたたかれてる風潮なんだから
事前にとめるのも中にはいるだろ
自主的にやると思った?
甘いな


351 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:44:24 ID:bP/3wsuN0
>>339
じゃ、オマエの給料を中小企業の平均を参考に
算出するって事でいいんだな。

お役所は大企業の都合のいい部分しか参考にしてないし。

352 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:44:56 ID:vnJILW8z0
こいつID:S2H444Jn0は
コストゼロの通達だけで9割9部守られると性善説を唱えてみたり、
マイル目的の無駄な出張なんて性悪説に基づいてみたり
言ってることが無茶苦茶だから無視したほうがいいと思うぞ。

>>342
アフォかw
それこそ人によっては貯まってしまったマイルのおかげで
無駄な旅行をしなきゃならなくなるだろw

353 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:47:01 ID:xR98JZXz0
かうマイルと旅行で貯めるマイルの相場も違うしな

354 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:47:15 ID:+zftuip30
うらやましいから禁止しろって素直に言えばいいのにw

355 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:47:17 ID:Xvu2rooA0
>>336
破棄よりはマシかな。国が有効するのが一番なのは当然だけど。

俺、モラルとかの話は全然ピンとこない人なんで、もうソッとしといてください。

356 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:47:47 ID:yGf8flfT0
>>342
一マイル5円って・・・そんな換算レートで差っぴかれたら、誰も
マイレージなんて記録しないな(w

1マイル2円がいいとこだろ。

357 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:47:54 ID:S2H444Jn0
>>350
マスコミが煩いから程度の理由で禁止に出来るなら、
やはり禁止にしても業務に支障が無いという事だと思いますが。

358 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:50:04 ID:QgUg2/Yz0
私的利用を止めさせる策があれば良い?

359 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:50:22 ID:TShAIS1W0
検査院は株主優待券について活用して良いのか見解を示して欲しいな。
もち料金は株主優待券購入費+正規運賃の半額だけ支払う。

360 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:50:38 ID:aTqLcvjD0
>>352
旅行するほどマイルがたまったら、
チケットが現物支給でなければ、それで出張すればいい。
現物支給だったら・・・どうしようかねw
ANAならedyに変えるか。1マイル=5円なら大赤字だがw
1マイルがいくらがだとうかは私にもわからんw

361 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:51:14 ID:yGf8flfT0
>>345
マイルを国内線で使おうとすると激しく効率がわるい。

国際線ビジネス以上で使わないと勿体無いよ。

362 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:51:44 ID:JRa2Ujai0
>318
民間(一部上場。経常利益100億円弱)だが、社長もエコノミーで行ってるよ。
規定上は、取締役はファースト使えるんだが。
おかげでみんなエコノミー。
規定通りでも良いけど、こういう所で金を掛けてると予算を厳しくされるし、
予算が達成できないと年収にも大きく影響する。
マイルは基本的にコストが上がるものじゃないからどうでも良いけど、
ちゃんとコスト意識を持てる査定制度が公務員にも必要だな。


363 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:52:07 ID:xR98JZXz0
>>357
マスコミの煩さって粘着だよw
つか不公平感は残るだろうな
その上民間まで波及してきたら
余計なことしやがってって思うのが人間だろうな

364 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:52:18 ID:2tZJbALcO
マイレージは、乗った人への特典じゃない。金を払った人への特典、というのも的の真ん中を射てない。ずばりは、選択した人への特典なんだ。
そして、放棄させても納税者は得しない。航空会社も巨視的には得をしない。ずばりは、鉄道会社が得することになるんだ。
誰のために、誰の自由を規制するのか、見誤まってはならない。

365 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:53:51 ID:WcoTQ113O
マイルって会社で加算する方法とかないの?

366 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:53:59 ID:bP/3wsuN0
公務員にもコスト削減の数値目標を設定させて
達成できなかったら減給すりゃいいんだよ。


367 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:54:05 ID:vnJILW8z0
>>360
分からんくせに先に引けと言ってんのか?
もう救いようが無いなw

1マイルがいくらか。航空券お値段で見れば分かるが、
答えは1円〜6円程度だ。
実に6倍の開き。
要するに事前に引くなんて不可能って事。

368 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:54:44 ID:eiaRp4DD0
つまり現状は「公務員が公務で利用する航空会社を選定するにあたり個人的な見返りを受ける」てことだな

369 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:55:44 ID:yGf8flfT0
>>367
その値段さにはカラクリがあって、大量のマイルホルダーは換算率が
良く、ごく少量のマイルホルダーは1円どころか0円。ほとんどボッシュート。


370 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:55:57 ID:RoHM5JUsO
だめだろ 普通に

371 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:56:08 ID:IpA+SHxRO
>>346
個人より会社に尽くすのがリーマンのあるべき姿だからと、個人のマイル口座を私と社用を詳細に社内管理しておき、貯まったら次の旅行に充てさせる等するというにするのが一般的になれば役所も同じことを始めると思う
なんか、リーマンは私利を図ってもなんら悪びれない風潮があるけど、本来利益はすべて会社のためにあるんだろ
私利を図るなら自分で会社起こすしかない
リーマンも役人もただの雇われの身にすぎん

372 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:56:44 ID:S2H444Jn0
>>352
あのね。
ルールが有れば罰則有ろうが無かろうが守らざるを得ないでしょ。
それは性善説とは言わないよ。
性善説ならルールは必要無い。
公務員が、罰則無いからってNHK受信料を払わないとは思えない。

一方、ルールを破らずに悪い事は出来る。
天下りにしても、色々とルールの抜け穴を探し出して、ルールは破らずに税金を貪るのが現状。
ルールに穴が有るならなるべく塞いでおかないといけない。

理解できないのかも知れないけど。

373 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:57:27 ID:aTqLcvjD0
>>367
細かい計算はともかく、こちらとしてはマイル分引いてあるという
事実がほしいわけですが・・・論破されたなw

もう消えます・・・

374 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:57:55 ID:HuuztlQL0
マイルなんてある程度の単位がないと何の意味もないモノだし、暇がないと
使えないし。

うちの連中は日常的にアフリカや南米に出張へ行って当然マイルも貯まってるが
土日移動日代休なし、朝着フライトで職場直行が普通の状態なので使う機会なんて
無いに等しい。休みがとれそうでも特典航空券枠なんて常に満席だしな。

個人的にはラウンジとウェイティング優遇のみの制度希望。
>>ID:S2H444Jn0 みたいなマスコミに洗脳された偏った連中にイチャモン
つけられるほうが疲れるわ。

375 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:58:05 ID:eiaRp4DD0
>>371
何故「民間企業が先でなければならない」のかがさっぱり理解できない。
民間企業のカネがどう使われようがその会社の社員以外にはどうでもいいことだ。

376 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:58:28 ID:bP/3wsuN0
>>371
公務員は国や自治体=国民が
オーナーみたいなもんだから
国民がダメと言えばダメなのです。

377 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 16:59:04 ID:S2H444Jn0
>>364
なぜ鉄道会社が得をするのか教えてください。

378 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:00:44 ID:uxFUPJJu0
>>5
一般企業の場合は、自分の会社が傾くだけだから問題なし。
そんなことも分からないのか?公僕

379 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:00:55 ID:vnJILW8z0
>>369
その通り。
継続して航空機を利用しない人にとって
マイレージシステムなんてのは殆ど無意味。
ただ消えていくだけのポイント。
無理して全部の買い物を航空会社のカードで支払う奴も居るけどねw

ちなみに一番明確に金銭との対比を出しているのが
フレックストラベラー制度。
1万円or7500マイル。

>>372
ルールがあれば守らざるを得ないと言ってみては
接待なんて明らかなルール違反を行うのが公務員と言って見たりする。
自分の矛盾には一切気付かないのですねw

ちなみに公務員だからと言ってNHKの受信料納付率が100%なんでしょうか?
あなたの頭の中では99.9%納付しているんでしょうけど。

380 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:04:50 ID:uxFUPJJu0
そもそもNHKなんて存在自体が悪
NHKに関する法律そのものが悪法

381 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:06:22 ID:S2H444Jn0
>>371
会社を起こすか、自分の私利に合った会社を選ぶかだね。
そうすれば私利を追求しても良いと思うが。

公務員も、国に尽くすのが嫌なら、会社を起こすか転職すれば良いわけです。
もちろん、公務員でありながら、私利を追求するなんてのはもっての外です。
「民間がやってるんだからちょっと位」と甘い汁を吸いたいのなら、民間に行くべきです。

382 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:06:51 ID:qU9s2Jp80
公務で獲た利益はその金額分は返納するのがよい。

383 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:06:51 ID:IpA+SHxRO
>>375-376
つ【社会通念】
民間でダメなら役所もダメ。民間でいいなら役所もいいじゃん
ただそれだけの話。役所は何事も民間準拠ですよ

384 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:07:12 ID:+zftuip30
「元が税金だから」といわれるとむかつくけど、「うらやましいから
貯めるな」と大多数の国民から言われたら喜んでマイル貯めるのをやめるw


385 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:07:38 ID:uxFUPJJu0
>役所は何事も民間準拠

その仮定そのものが間違い

386 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:08:56 ID:KNZ9kObT0
べつにいいんじゃね

387 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:11:32 ID:SFwDn5eU0
いっそのこと公務員は全員死刑でいいんじゃね

388 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:11:36 ID:IpA+SHxRO
なんか、自分の意見=国民一般の意見、って思ってる人がいるような気がするのは俺だけ?

389 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:12:46 ID:4Zu1Uv5z0
けちくさい事言いたくはないが公務員がやってると腹が立つ、。
要するに問題の本質は、公務員が国民からどう見られているかと言うこと。

390 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:13:33 ID:rIu84QdT0
横領すんな ヴォケ

391 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:13:56 ID:S2H444Jn0
>>379
おお、失礼、接待は明確に禁止されてるのね。
まぁ、ではその他でルールの抜け穴を利用するだろうね。
明確にルールを破るのはごく一部でしょ。捕まっても良い位に考えてる人は、
罰則作ってもやるでしょう。

公務員がNHK受信料を拒否する図w
私には中々想像できません。
貴方は何割くらいの公務員が払ってないと思うの?

392 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:14:37 ID:bP/3wsuN0
>>383
だったら横領はダメよ。

393 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:16:42 ID:S2H444Jn0
>>383
有りもしない社会通念を持ち出されても。
自分の意見=社会通念だとでも思ってる?

394 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:16:47 ID:vEzeJPPIO
国内線は管理も難しいし許可。国際線は管理も出来るし不可。
そのあたりが落としどころじゃないかな。

395 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:18:19 ID:dibEhrwuO
別にいいんじゃないの?
航空会社の主なターゲットはビジネスマンだろうし
公務員だからってチケット割引させてるわけでもないし

396 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:18:44 ID:S2H444Jn0
>>394
別に管理する必要はないでしょう。
許可する必要も無いと思う。
ただ禁止するだけでよい。

397 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:18:59 ID:vnJILW8z0
>>391
そんなことは知らんから推測では語らない。

>明確にルールを破るのはごく一部でしょ
そういう推測も俺はしない。
ごく一部のワリには新聞紙上をにぎわせる公務員がわんさかと居るようだがね。

398 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:19:42 ID:IpA+SHxRO
横領って自分が占有する他人の物を自分の物にすることだろ?
自分のマイレージカードをマイル交換機に挿入して電磁的にマイルが加算されることが、他人の物(役所や会社)を自分の物にすることに当たるの?
刑法学上の解説きぼんぬ

399 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:20:12 ID:HuuztlQL0
>>391
公務員系なんて役所によっては転勤を繰り返したりするから、拒否するまでもなく
集金係とであえないまま次の場所に転居なんてザラだとおもう。
自分は3年単身で住んでた場所で、次の転勤準備の為に平日休みをとっていたら
初めてNHKの集金係と出くわしてお互い苦笑いしたことがある。

400 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:20:38 ID:rIu84QdT0
>>398
ねこばばすんなよ

401 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:21:28 ID:S2H444Jn0
>>397
公務員の何割くらいが新聞を賑わせているんでしょうか?
別に推測でも構いませんよ。

402 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:21:54 ID:3anrEQ7s0
これくらいいいだろ
うちの会社も出張は小遣い稼ぎみたいになってるし

403 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:22:32 ID:S2H444Jn0
>>399
で、支払い拒否したんですか?

404 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:23:06 ID:IpA+SHxRO
>>393
現実に多くの会社でマイル取得は禁じられてないって事実すらわからないの?
常識的な一般人ならわかると思うけど
何も個人的意見を社会通念にしようなんて気はサラサラないよ

405 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:23:21 ID:S2H444Jn0
>>402
貴方の会社がどうだろうと構いません。

公務員の場合は構います。

406 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:23:44 ID:vnJILW8z0
>>401
お前と同じレベルで語るかよw

99.9守れば良い、残りは例外だから、
というのだとすれば随分立派な主張ですが。

実際に何割であれ何%であれ、ごく一部であっても
「最近の公務員は」と言われる現実から目を逸らさない事ですね。

407 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:25:57 ID:bP/3wsuN0
>>404
会社の運転資金=会社が稼いだお金
公費=国民から巻上げたお金

この違いすら分かんないの?
公務員と民間を同じ視点で見ること自体が詭弁。

408 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:26:50 ID:eiaRp4DD0
>>383
全然違う。
例えば民間なら「社長がJALの人にお世話になったから」とかで
出張の際はJAL固定、航空券を現物支給、なんて制度化しても問題にもならないが
公務員がやったら大問題だろ。

マイルを私的利用し「マイルが多く貯まる(個人的な見返りを多くくれる)からこっちの航空会社にしよう」なんてとんでもない話だ。
貯まったマイルを公務に使うなら「より安い業者を使っただけ」て事で問題なしだが。

409 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:28:16 ID:S2H444Jn0
>>404
多くの会社でマイル取得が禁止されてない事と、

貴方の言う社会通念
>民間でダメなら役所もダメ。民間でいいなら役所もいいじゃん
>ただそれだけの話。役所は何事も民間準拠

これがリンクするとは到底思えないんですが。

410 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:28:26 ID:NckYNdFp0
公務員だから新聞を賑わすのです。
そんなに数はいないと思うけど。

411 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:29:24 ID:IpA+SHxRO
>>400
あれっ? 横領がねこばばに変わったよw

412 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:29:24 ID:AulI1ksB0
>>305
あれ、新聞によると強制力の無い内規・罰則無しなんで。取得分納入してじゃ無くって、
根拠無いけど取得するなだから、その道のプロである官僚相手に強制するほどバカ
じゃないw

>>342
それは誰も損をしない正しい解決策だけど、5円も価値無いよw。
UAのマイル購入が、1マイル2.75セントなんだから、いいとこ3円。これだって、航空
会社のもうけが入ってるから、取得分のマイルを換算するなら、2円ぐらいだろうね。
http://jp.ualmiles.com/PersonalMiles.jsp

>>362
それ、最近では悪い例かも。ファーストはともかくビジネスは使えないと、職種・役職
によっては、業務に響く(移動中に仕事やりまくるのもどうかとは思うけど)。
今後は、ネットが使える環境も増えるだろうから、ビジネス乗って移動中も仕事継続
だ! (ビジネス以上で供給される電源とスペースが必要なので)

>>398
横領って言葉使う時点で、今のところ証明はない(帰属が所属先と確定した上で横領
という例が見つからん……)。気軽に使ってるけど、横領まで持って行くのは大変。
帰属争いなら、海外で法人の帰属になった例はあるけれど、これはポイント回収する
内規の有効性の問題(規則決められていて、それでも個人帰属という主張は見たこと
無い。個人ステータス付随分は争いの余地があるけど)。

413 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:31:01 ID:S2H444Jn0
>>406
目を逸らさないからルールを定めるべきだと言ってる訳ですが。

公費によって得たマイルの私的利用。
これは今までは許容されてただけです。
公務員の権利ではありません。

414 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:31:27 ID:HuuztlQL0
>> ID:S2H444Jn0
なんとなくあなたのイメージする公務員を知りたい。国家と地方、みなし公務員は?
知事や財務省キャリア、清掃局の収集係、村役場のお茶汲み、公立校の用務員、
各種の独立行政法人職員すべてひとくくりなのか?

415 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:31:38 ID:vnJILW8z0
公務で得たマイルは公務に帰すべし、とするならまだしも、
単に僻みやっかみを受けますからただ単に禁止します、ってw

ちなみにマイレージを会社なり国に帰属するには
マイレージプログラムに加入させる必要がある。
加入させるには加入させるだけの規定が必要。
現状のマイレージプログラムは任意での加入に過ぎない。
その規定は個人情報保護法に抵触しない事。
さて、規定できるのでしょうかねぇ。

416 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:32:06 ID:bP/3wsuN0
仮にだ、公務員の給与を
日本の全ての会社の平均よりチョット低めに設定したら
ここまで叩かれないだろうにな。それだったら、
少しは同情もできなくもない。生活貧乏で大変なのねって。www

417 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:32:29 ID:do9sW4P40
役所レベルで出張するなら、航空会社同士で競わせて安く乗れるように
したら良いかと
もちろんマイレージの付加が出来ない代わりにその分値引き

省庁規模もしくは国レベルでチケットを買い上げてしまえば、
すごい金額のコストダウンができるはず

もちろんやる気があればね


418 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:33:00 ID:ux/Hue5n0
別にかまわんだろ?日本にも貴族階級のようなものは必要。
いつから日本人はこんなにせこく卑しくなったの?
公務員主張のマイレージなんて問題ない。エリートをねたむ心は
日本を狭くする。

419 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:34:29 ID:xR98JZXz0
>>413
つかさっきから思ってるんだけど
マイレージのシステム自体分ってる?

420 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:35:14 ID:vnJILW8z0
>>413
役得って事に過敏なようですねw
元々自分で加入しなければ無い物ですよ。
加入したら貰えます、加入しなければもらえません、って程度のもので。

それこそ出張に行って現地の名産物食べただけでも役得ですね。
公務なんだから近所の定食屋あるいはファーストフード、弁当屋で
出張して無い人と同じような物を食べなさい!!ってかw

421 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:35:43 ID:S2H444Jn0
>>412
>あれ、新聞によると強制力の無い内規・罰則無しなんで

それで良いのでは?
マイル加算禁止。罰則無し。
で、殆んどの公務員はやらなくなるでしょ。

422 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:38:32 ID:S2H444Jn0
>>420
その程度の物なんだから、疑われるような事はせずに禁止にしてしまえば良いと思いますが。

423 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:39:43 ID:gpxF4poS0
>>421

おお、頑張ってますな。
>>286 に答えると、俺は公務員じゃないので知らないとしか答えられんな。
ちなみに自分の分は貯まる一方。
使う暇なんか無いし、使ってもアップグレードのみだからなあ。

424 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:40:04 ID:9jhXHTa30
市民が少しでも甘い顔を見せると公務員はつけ上がるからな

425 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:41:57 ID:gpxF4poS0
>>422

そのうち機内での無料のアルコールも禁止とか言いそうだな(w。

426 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:42:57 ID:xR98JZXz0
>>425
最終的には
機内に循環されてる空気もとかもいいだすかもよw

427 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:43:02 ID:lfQ1CSaEO
禁止したってバレないよなあ。
上司が航空会社にマイル加算の有無を問合せるのか?
チケット現物渡しだって事後登録できるしな。
航空会社がマイレッジプログラム変更しないと無理だろう。

428 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:43:25 ID:vnJILW8z0
>>422
その程度のものを疑う
卑しくて24時間スレに貼り付いている
自分を恥じた方が良いと思いますがw

429 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:44:00 ID:S2H444Jn0
>>415
出来ない理由を並べて何もしないよりよっぽどマシだと思いますが。

公務で得たマイルは公務に帰すべし、とするならまだしも、
なんか既得権益手放したくないから、適当に理由つけて公務員個人のポケットに入れて良い事にしておこう。

と言ってるのと同じです。

430 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:45:32 ID:o2EuF3yI0
公務員の給料や待遇が一般リーマンと同等なら
出張のたびにマイルを貯めてても文句言う奴はいないだろう

431 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:45:46 ID:S2H444Jn0
>>423
なるほど。
公務員じゃないんですね。了解です。
何に使おうが規定に反しない限りOKでは。

432 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:46:14 ID:gpxF4poS0
>>429

既得権でも何でもないわけだが。
「定期券が新宿経由だから新宿で買い物するようにしてます。これで電車代や
バス代が浮いて助かります。」っていう公務員は電車代やバス代を個人のポケ
ットに入れてる事になるのかな?

433 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:47:22 ID:bP/3wsuN0
>>427
チケット手配を総務の姉ちゃんにでもやってもらえばいい話。
監査付で一元管理ですれば問題ない。

434 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:47:46 ID:S2H444Jn0
>>428
IDを変えて貴方も随分長時間居るようですが。
そこまでして反対したい理由は何?

435 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:48:16 ID:vnJILW8z0
>>429
別にマイレージが国費に損害を与える訳では無いだろ。
お前の理論ではマイレージによって無駄な出張という
明らかなルール違反を犯す奴が続出するようだが。

その一方で罰則規定の無い通達一つで
ほぼ全員が守ると言って見たり。

436 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:49:43 ID:+JH3Efl40
社用でマイル貯まって 物品に換えたら
金額相当分を一時所得として確定申告しなくてはいけないの?


437 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:49:57 ID:gpxF4poS0
>>431

公務員のマイレージに目くじらを立ててる理由が判らないから聞いてるんだが。
俺の周りではマイレージなんて誰も目くじら立ててないからすごく奇妙に見える。
マイル加算に否定的なのは自分が飛行機をめったに利用しない奴が多いね。
社内でも出張でマイル貯められてうらやましい、っていう奴いるけど、
そういう連中と同類なのかなあ。

438 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:50:33 ID:S2H444Jn0
>>432
厳密に言えばそうなるんじゃないですか?
それを禁止した場合のメリットデメリットの問題でしょうね。

439 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:50:47 ID:TShAIS1W0
旅行形態もおかしいよ。
通常は博多から東京に出る場合は新幹線利用となるけど
実際はスカイマ−ク等の安い航空券購入+マイレ−ジもたまる。

この辺から変えていかないと意味なし。

440 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:51:59 ID:vnJILW8z0
>>434
君と同一視されても困るなぁw

ID変えたくて変えたわけでもない。
PCの電源落として寝ただけ。
そして昨晩の過去ログから今までの流れを見て
君が寝ている時間以外は全て粘着している事に気付く。
それをずっとここに粘着していたと思われてもw

441 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:52:18 ID:gpxF4poS0
>>438

なら禁止しなければいけないね。定期券代や電車バスの運賃と利用者数を考えれば
マイル禁止で浮く金よりはずっと多いだろ。

442 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:52:29 ID:S2H444Jn0
>>435
出張自体はルール違反ではないでしょう。
それが無駄かどうかはグレーでしょうね。

443 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:52:50 ID:ahaQBCLd0
こおむいんが下手に動くと おれにとばっちりくるので
きせいとかやめろ

俺年間40万まいるたまってんだ

444 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:52:50 ID:lfQ1CSaEO
>>433
でも実際に搭乗してマイルをもらう権利は総務課のお姉ちゃんや監査役じゃないし。
発券後マイル登録を認めないように航空会社が規約変更しないと無理なのでは?

445 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:55:22 ID:6XmGnTU60
>>413

あんたもよ〜やるね。

>公費によって得たマイルの私的利用。

何度も言うけど、今の状況でそれを禁止しても、利得者が航空会社になるだけ。
そうすることに意味あるのか???
極論すれば、税金が航空会社に渡ることになるわけだが、それでOKなの?
あんたのアタマじゃ、「公務員より航空会社が得した方がよい」って感じだが、
なぜそうなる???

今の状況で禁止だけしても意味がないと思わないの??

446 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:55:28 ID:L1sHnJUjO
とある航空会社勤めだが、先日議員の連れで某中央官庁職員が皆マイレージカード提示してたが?
結局通達なんて無意味だよ。

447 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:55:32 ID:bP/3wsuN0
公務員の給料や活動資金が国民の血税で
賄われている事が分かってないから問題なんだよ。

ただでさえ、資金が不足してるから消費税を10%へ
なんて話が出てくるんじゃないか。
公費をとことん切り詰めてムダをなくしきった上での
増税なら誰も文句は言わんさ。

マイルは実害がないという香具師もいるが
国庫に帰属できたとしたら節税できるから
個人が搾取する限りは実害ありだと思うよ。

448 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:57:28 ID:HuuztlQL0
>>429
マイルが実際どれほどのものかしらないでしょ?
マイルでもらえることになっている特典航空券って、公務(業務)の使用には
耐えないよ。
個人で遊びにいくのにも使い勝手がわるい。
UGにまわすのも運がよくなければつかえない。

出張がやたらと多い公務員がマイル登録するのは便宜供与のため。
公務マイル用に一般席も解放してくれて、OB時にあとまわしにされたり、別のフライトに
振替自由にできるつーんならいいけど。


449 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:58:35 ID:vnJILW8z0
>>439
スカイマークにマイレージプログラムなんてありましたっけ????
記憶が曖昧だったのでHP見做したが、
ざっと見る限り無いようですが。

格安旅行券のキャンセル料金を知らんのに語ったり、
マイレージプログラムの制度も知らずに語ったり、
なんだか、単なる僻み根性って事を暴露してる
様にしか見えませんが。

450 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:58:40 ID:bP/3wsuN0
>>444
バカだな。カード名義は省庁でイインダヨ。
姉ちゃんは手配するだけ。
でも姉ちゃんをお菓子で釣る香具師がいるかも
しんないから、お目付け役も必要って事。
まあ、元締めを釣ったら元も子もないがな。


451 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 17:58:55 ID:gpxF4poS0
>>447

だからマイルを国庫に帰属出来ないんだってば。
マイル加算不可の企業割引がしょぼい理由を考えてみれば、マイルを企業や国などが
有効活用できるシステムへの改変は航空会社が絶対に受け入れない事くらい判るだろ?

452 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:00:19 ID:mujwVmJG0
そんなこと論議する前に、公務出張の回数を少なくするなどの節約を論議したほうがマシだな。
経費がかさむからポイントもそれだけ多く加算されるんだし。

そもそも国家や自治体、法人相手の商売なんだから、個人名義で取引なんてできるのか?

453 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:01:28 ID:4v1P7laV0
むしろ公務員が公務において航空機を利用する場合、航空会社は無償で席を
確保するようにすればよくないか。

454 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:01:47 ID:S2H444Jn0
>>445
「航空会社より公務員が得をした方が良い」
この現状には無批判なのに、
「公務員より航空会社が得した方がよい」
という状況には拒絶反応に近い反応が返ってきます。
それが不思議でなりません。

禁止して意味が無いとは思いません。

455 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:02:18 ID:BVynxRTQ0
うちの会社では、会社経費を使用する場合は、
マイレージ:貯めるのは禁止
量販店のポイントカード:会社管理のポイントカード使用

>>437
会社経営してみるとわかるよ。
会社の経費なのに一部の社員にだけ臨時ボーナス与えてるようなもの。
会社の金で溜まったマイルなんだから、会社に関することで使うべき。
経費削減のほかに、社員間の不公平感をなくすって意味合いもある。


456 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:02:44 ID:dtVUn55J0
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙さ
れてませんか?

「強制連行」という神話

1.そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
  ことを知ってますか?

2.在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
  るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか?

3.日本内地では、戦前(昭和14年)〜終戦直前(昭和20年)までに約100万人の朝
  鮮人が増加したとされ、その100万人のうち70万人は自らの意思で日本に職を求
  めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの30万人はほとんどが工鉱業、土
  木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか?

4.日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
  性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
  フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか?

5.一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
  令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
  本の国民であったから当然の義務であることをしってますか?

6.また、「徴用」された数もごくごく少数であることを知ってますか?
 
7.仮に「徴用 」を「強制連行」とするならば、日本人徴用者も全て国に強制連行された
  ことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか?

8.終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和20年8月から翌年3月
  まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計140万が帰還するなどして、終戦時
  までに在日していたもののうち約75%が帰還していることを知ってますか?

457 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:03:41 ID:vnJILW8z0
>>442
あらあら、グレーですかw
無駄な出張一つ減らす事で
マイレージで得られる利益なんて吹っ飛びますがw

458 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:03:42 ID:Ke6SX0QT0
問題が大きくなるとさ、民間会社に飛び火しそうで怖い。

特に国税あたりが腹いせに個人に課税だとか言いそうだ。

459 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:03:50 ID:Vo7l0LQV0
罪の意識はまったく無いと思うが これって賄賂に当たるのでは??????

要するに
税金を使う出張に、うちの航空会社を使ってよ。使ってくれれば、貴方にマイルあげますよ。
って、ことでしょ。


賄賂じゃん。 
外務省とかで海外出張が多い人は
この賄賂を航空会社から沢山もらってるってことなんじゃないの。

悪気は無くても、結果的には犯罪なのでは?????????????


460 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:04:05 ID:FfcUs/0F0
厳密に言うとダメだろ
民間なら普通はダメだよ

461 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:04:46 ID:lfQ1CSaEO
今は搭乗券はすべて個人名が記名されてるんじゃなかったっけ?
〇〇株式会社様とか総務課長の名前が記名された搭乗券てあるの?

462 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:05:03 ID:gpxF4poS0
>>454

公務員が得をした方がいい、という言い方は正しくないなあ。
公務員も民間の人たちも団体ではなく個人が同じように得をするわけだ。

463 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:06:08 ID:S2H444Jn0
>>458
どのみち課税はするんじゃない。

464 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:06:47 ID:dtVUn55J0
福沢諭吉 「脱亜論」 (明治18年)

日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本と同く漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、もともと
人種的に異なるのか、教育に差があるのか、日本との精神的隔たりは、あまりにも大きい。
情報があまりにも行き来する時代にあって、近代文化や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。 国際的な紛争の場面でも
「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じる事もない。 もはやこの二国が国際的な常識
を身につける事は期待してならない。

「東アジア共同体」 の一員としつ、その繁栄にあたってくれるなどという幻想は捨てるべき
である。 日本は、大陸や半島との関係を断ち、欧米と共に進まなければならない。 ただ
隣国だからと言う理由だけで特別な感情をもって接してはならない。 この二国に対して
も、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。 悪友の悪事を見逃す者は、共
に悪名を逃れえない。 私は気持ちにおいては、 「東アジア」 の悪友と絶交するものである。

465 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:07:23 ID:gpxF4poS0
>>459

それを言っちゃうと、会社の金でも同じ事になるよ。
個人の利益のために会社の利益を損ねるというのは立派な罪です。

466 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:07:49 ID:bP/3wsuN0
>>461
お金を払うのは会社ってだけの話。
なんで搭乗券に個人名が書かれてるか知ってるか?
万が一、オマエが乗った飛行機が墜落して粉々になってしまったときに
オマエは消息不明になってしまうだろうが。

467 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:07:50 ID:TShAIS1W0
>>449
>スカイマ−ク等の安い航空券購入+マイレ−ジ
君にはこの等の意味合いが良くわかっていないんだね。

468 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:07:56 ID:vnJILW8z0
>>455
>社員間の不公平感をなくすって意味合いもある
それは不可能でしょ。全員が同じ仕事をしている訳でもないし。
仕事の単位あたりの賃金だって千差万別。
割の良い仕事もあれば、割に合わない仕事もある。
不平不満を訴える者は
えてして自分の得ている権利には気付かない物です。

469 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:08:15 ID:eyTakHXY0
くだらん、実にくだらん。
たかがマイレージ、自由にしろよ。
その代わり、しっかり仕事をしてくれ。これは企業も同じ。

470 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:09:43 ID:oSgCQfbZ0
>>465
繰り返すけどさ、「不当」利益を得ることと「不法に」損害を与えることが
等価じゃないから問題が複雑になってるんだろ。
中学生かよ。

471 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:10:01 ID:vnJILW8z0
>>467
はぁ?
スカイマークのチケットを買って
マイレージが加算されるカラクリを説明してくれw

472 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:10:16 ID:gpxF4poS0
>>466

搭乗券の名前からどうやって会社の役職なんかを特定するのさ?
本人が申告しない限り航空会社は知る由もないわけで。

473 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:12:01 ID:lfQ1CSaEO
>>466
いや後段についてはそういうふうに認識してたんだけど・・・
チケット購入代金を自分のクレカで払う→ポイントゲットはできないけどマイルは対処できないでしょ。

474 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:12:28 ID:S2H444Jn0
たかがマイレージ、公務員がそこまで拘る事の方が不思議。
禁止しても国庫は痛まない所か負担は軽くなる。
文句言われる事も無くなる。

475 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:12:38 ID:TShAIS1W0
>>471
等の意味も理解できない香具師が紛れ込んでいるのか。航空機乗ったことあるの。(笑)

476 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:13:05 ID:gpxF4poS0
>>470

出張出来る立場を利用して私利のために会社に損害を与えるんだろ?
民間でも刑法の業務上横領で処罰されることになるな。

477 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:13:16 ID:HuuztlQL0
>>460
普通はダメならマイレージプログラムがここまで一般的になるはずないと
思うのだが・・・

ちなみに法人向けのプログラムは存在するが個人マイルも平行して貯まる。
ttps://www.ana.co.jp/int/promotion/apf/index.html

478 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:14:12 ID:bP/3wsuN0
>>472
死んでまでも役職関係アンの?
っていうか、なんで特定する必要があるのかが分からんね。

チケット手配する人間がちゃんと「ID:gpxF4poS0」が乗ります
って伝えてくれればいいはなし。

479 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:14:29 ID:vnJILW8z0
>>475
>実際はスカイマ−ク等の安い航空券購入+マイレ−ジもたまる。

マイレージの無いスカイマークを持ち出す意味は?
日本語が不自由なんじゃないの?w

480 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:16:54 ID:gpxF4poS0
>> 477

> 対象ブッキングクラスはF、C、Y、Z、B

ってあたりですでにボッタクリなんだよな。
マイルは国や役所につけろって連中はこうやって無駄金使って欲しいんだろうな。

481 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:18:14 ID:TShAIS1W0
>>479
元文読めば、ただ単に一行を取ってすべてを語る方法はマスゴミの手法と同じ。
朝鮮人から見たら日本語の意味合いを理解するのは難しいんだね。


482 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:20:31 ID:vnJILW8z0
>>481
全ての文を引用しても同じ事ですがw

「スカイマークなどの」と代表として例示したスカイマークではマイレージは貯まりません。
JALやANAの格安チケットならマイレージは幾分か貯まりますが、
スカイマークでは貯まりません。残念っw

483 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:21:20 ID:bV0Df8H80
マイレージはEDYで無限増殖させ貯める
それを海外出張で使う そこで大儲け
この間も国内だけ金額発表されてたが
国際はされてないよね
あまりにも酷い使い方でOMCとか移行レート下げたが
マイペならまだただ同然で貯められるよ

484 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:21:45 ID:TShAIS1W0
>>482
元文の意味合いを理解できないようでは何を言っても無駄
まぁお里が知れること。

485 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:22:37 ID:Qt8xMCJo0
ID:TShAIS1W0がスカイマークでマイル貯めてるらしいぜ

486 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:23:05 ID:S2H444Jn0
乗れば乗るほど個人が得をするマイレージ。
しかし、公務員にこのような恩典は不要です。

マイレージ目当てで無駄な出張をする可能性も有るなら、
そのような芽は摘んでおくに越したことはない。
税金の無駄遣いも抑制できる。
ならばマイル加算を禁止しないで放置しておく事は、
行政の怠慢。不作為だと思う。

487 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:23:47 ID:FMgwdExF0
馬鹿だなあw公務員の出張は格安チケットに限ればいいだけのことじゃないか?

出張の際は、空港でカウンターか旅行会社係員からチケットを受け取るわけ。

出張旅費も削減できるし、マイル問題もこれで解消w

488 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:23:53 ID:TShAIS1W0
>>485
いやためていないよ。個人的には他の1社しか利用しないから。

489 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:24:07 ID:vnJILW8z0
>>484
明らかな間違いを指摘されてもまだ分からないようですからw

行形態もおかしいよ。
通常は博多から東京に出る場合は新幹線利用となるけど
実際はANAやJALの安い航空券購入+マイレ−ジもたまる。

この辺から変えていかないと意味なし。

校正してあげたから自戒からは気をつけることですねw

490 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:25:03 ID:bV0Df8H80
マイレージが目当てもいるだろうが
マイレージの現金化で臨時収入にしてる

491 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:26:33 ID:AulI1ksB0
>>455
それ、前者は訴えられたら、負けるかも。この役所の例と一緒で、会社が放棄
した財産獲得の権利を、社員にも放棄しろと命令する権利はないからね。
管理する場合は、業務で獲得したマイルは業務で使用するになってる(例が、
これの間違いのような気もするが)。

>>477
この形か金銭で決済が、管理する場合の正当な解決法だな。会社回収も、個人
獲得分に手を伸ばす可能性があるから、あまり良くなかったりする。
ただなぁ、>>480じゃないけどぼったくりだよな……

492 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:27:09 ID:xw2PAs5x0
>>490
マイルはEdyや利用券にできるけど、現金化ってどうやるの?

493 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:27:11 ID:xR98JZXz0
>>486
可能性だけで語るなら何でもあるなw

494 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:27:41 ID:vnJILW8z0
>>487
公務員の仕事自体は、実はかなり時間通りに進むので
(というのも相手の都合を自分に合わせさせるのがお上の仕事ですから)
格安のチケットでも事足りるのは事実だと思われます。

一般の会社ではなかなか時間通りとは行かないから
変更の効かないチケットでは困るけどね。

495 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:30:03 ID:ESZHSZ8k0
ちなみに家族4人ハワイ旅行すると言っても、基本的にはマイルを利用するよりツアー利用した方が
お得なケースの方が多い。行き先に知人とかがいて泊めてくれるのならともかく、ホテル代などを現
金で支払わなければならず、ガイドもいない。
もしマイルをクーポンにしてツアーを利用するとしたら、ANAの場合現在2万マイルで3万円となる。
ハワイに行くとしたら、安いツアーでも一人10万ほどするので合計40万。マイルにして約27万マイル
が必要となる。
もしマイルを通常通り利用したとしたら、エコノミーで一人あたり4万マイル、4人で16万マイル。
しかしホテル代などで一泊あたり4万程度が必要となるので、ツアーを利用したと考えるほうが妥当。
しかし成田〜パリ間往復してもマイルは12000マイルちょいしかつかない。この航空運賃をクレカで決裁
したとするとそれによって得られるマイルは8500マイル。他にホテル代とかをクレカで決裁したとしても、
3万マイルにもならない。各種キャンペーンがあっても、4万がいいとこ。
しかも現実にはここまでの遠出になると、担当者が路程を旅行会社と相談して決めるケースが多いので
ホテル代や航空運賃を本人のクレカで決裁する状況にはなりづらい。(建前上本人に旅費を支給して…と
いうことになってるけど、高額の場合には事故の懸念があるので)
この状態で27万マイルを公用で貯めるのは相当厳しいな。
(クレカはANAカードのマイペースリボを利用した場合を想定)

496 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:30:07 ID:lfQ1CSaEO
>>433>>450
バカとかオマイとか言ってるけどオマイの書いてる方法ではマイルの不正?蓄財は防止できないんじゃね?

497 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:31:03 ID:L1isZChC0
マイレージのようなポイントサービースの個人使用が認められるとして
類似するものも当然認めるの?
>>34の場合はどうする?
勿論私人、公務員を問わず個人が家を建てたり、リフォームしたり、庭を造ったりしても
ポイントが貯まり、換金も出来る
マイレージが良いんなら、これも良いんだろ

498 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:31:28 ID:gpxF4poS0
>>486

マイルのために出張する奴を無駄な出張をしたとして直接処罰する方が効果的だろうに。

499 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:31:39 ID:TShAIS1W0
>>489
ばかだなぁ。
国家公務員の旅行は概算、精算払いを受けるとき通常の経路は新幹線利用
したがって誰でもスカイマ−ク等の安い飛行機賃を利用している。
まぁ無職の人間には関係ないかな。


500 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:33:02 ID:bV0Df8H80
エディをカードでチャージ
カードの支払いをコンビニ払いで支払い
カードのポイント数十万マイル相当をマイレージへ
出張つくり特典航空券でいき現金化
楽天かーどは沢山やられてEDYにポイントつけなくなりました

501 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:33:43 ID:jX1FtgVY0
公務員になり損ねた馬鹿と議論しても
始まらんということだ!
悔しかったらキャリア官僚なってみろよ!ボケナス!

502 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:33:58 ID:S2H444Jn0
>>495
そんなに使い勝手が悪いなら、禁止しても誰も文句言わないのでは。

503 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:34:01 ID:Gjam5AWW0
外務省 駐在4ヶ国目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1151604436/l50

504 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:34:30 ID:vnJILW8z0
>>492
現金化は無理ですね。
現金と同様に使うことは出来るので
金銭的価値に換算する事は出来ますが。

>>499
まだ分からんのかw
救いようがないなw
スカイマーク等に+マイレージなんて図式がないのに
スカイマークを出したお前が馬鹿なだけだろw

505 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:35:08 ID:xR98JZXz0
潔癖くんはやっぱりマイルのシステムが分ってなかったかw

506 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:35:35 ID:S2H444Jn0
>>498
どうやって見分けるの?
本人が「マイル貯めたいから」なんて言う訳無いよ。
マイル禁止してしまえば、簡単に防げる事。

507 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:36:35 ID:bP/3wsuN0
>>496
ほう、個人手配をできないようにして
どういう抜け穴が。
漏れもバカなんでkwsk説明たのむよ。

508 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:36:37 ID:TShAIS1W0
>>504
おまえはただ単にマイレ−ジを語りたいだけなんだな。
俺はこの際だからマイレ−ジ問題を含めてマイレ−ジ以前の無駄の話をしている。
馬鹿はおまえだ。無職引きこもり。

509 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:37:42 ID:gpxF4poS0
>>506

当たり前過ぎるけど業務の要不要で見分けるんだってば。

510 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:38:00 ID:HuuztlQL0
>>489
空路が可能になる距離以内だと原則陸路最安値渡し切りだからね。
かといって陸路でも総務渡しや領収書必須の立て替え払いにすると
余計人件費がかかってしまう。

511 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:38:23 ID:vnJILW8z0
>>508
だから逆切れすんなってw

誰が見てもお前の日本語はおかしいだろ?
誰か奴のこの文を肯定しますか?

>通常は博多から東京に出る場合は新幹線利用となるけど
>実際はスカイマ−ク等の安い航空券購入+マイレ−ジもたまる。


512 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:40:18 ID:bV0Df8H80
現金化は券見せてから行くなら買って一旦払い戻し
そして特典航空券で行く
ただでもらったマイルで行くので
経費は懐へ
民間は急に入ったりでやりにくいけど
あらかじめ決まってる公務員もいて
券はとりやすいからね

513 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:40:23 ID:TShAIS1W0
>>510
うん・・飛行機はすべて可能になったけど。
鉄路100km以上は特急可能で結構高くなるよ。


514 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:41:48 ID:S2H444Jn0
>>509
どうやって?
本人が「不要です」とでも言うの?
ばれない様に狡猾にやられたら無理でしょ。

マイル加算禁止すれば効果的に防げるけどね。


515 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:42:46 ID:TShAIS1W0
>>511
おまえは本当にこの等という素晴らしい言葉の意味がわかっていないな。
この等は公務員から見ればものすごく魅力ある言葉なんだか。(笑)

516 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:43:31 ID:gpxF4poS0
>>514

これだから仕事してないニートは…とでも言いたくなるような切り返しだな。
そんなに自在に出張できるならマイル関係なしに私的目的の出張やるってこと
すら想像できないのかね…。

517 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:43:52 ID:bP/3wsuN0
>>512
の言う手法を使えばどんなに
手配管理を厳しくしてもすり抜けできちゃうな。orz

518 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:44:59 ID:vnJILW8z0
>>510
公務員の旅費精算がそういうシステムなら
民間から比べると相当遅れてるし無駄が多いね。
マイル云々を語るよりもまず無駄な部分を削除しなきゃ。
民間なら実費精算が当たり前です。

>>514
そもそも君の主張に無理があるのは
推測の上に推測を重ねる事。

>>515
もう良いってw
等と例示した物がその後の+に結びつかない。
これは隠しようの無い事実。
これ以上ボロ出さなくてもいいからw

519 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:45:30 ID:TShAIS1W0
>>512
それで検査院は不当事項として指摘する。
16年度は厚生労働省と国税局だったかな。


520 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:47:49 ID:TShAIS1W0
>>518
そうだね無職相手に何を言っても無駄だよね。
まぁ飛行機オタでもやっていなさい。(笑)

521 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:48:05 ID:k3Pi5RmF0
マイル取得禁止ってなんだよ。
航空会社が儲かるだけじゃん。
むしろ溜まったマイルを公務出張に使えるようなシステムを作れよ
無理とか言うなよ!?

522 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:48:17 ID:YeWnW6Zb0
>>439
そもそもスカイマークにマイレージプログラムなどない。
だったらスカイマーク使えとか言いそうだが、4区間しか運行してない。

523 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:48:28 ID:9wwgd5sl0
俺は出張自体がちゃんと目的のあるものであれば思うけどな。
俺も長期出張でホテルのポイント貯めて私用で無料宿泊したり、
クレジットカードのポイントでギフト券もらったりしてるし。
出張生活は精神上結構きついからこれぐらい勘弁してくれって感じ。

524 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:49:21 ID:S2H444Jn0
>>516
自在には出来ないでしょう。
ただ、必要か必要でないか判断に迷うような時、
マイルの為に行く事は有るでしょう。
そして、それは調査したからと言って罰する事は出来ないと思います。

マイル加算を禁止すれば、それらも効果的に防ぐ事が出来る。

ただし、マイル加算以外の私的な目的での無駄な出張については、
これでは防げません。
他の防止策を講じれば良いだけですが。
だからマイル加算禁止が意味が無いという理由には成りません。

525 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:50:12 ID:bP/3wsuN0
>>523
それだから、許せって何様?
本質からズレテル。

526 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:50:23 ID:1qSsujDo0
もしかして、このニュースソースが出たきっかけって、航空券の半券に「マイル受付済」って表示されることから出たんじゃないの?
それなら公務員のみんなが、出張後に航空会社のホームページにアクセスし、番号だけで事後登録すりゃいいだけじゃん。

そうすれば、今回の騒ぎをリークし、公務員の増員を狙う今回の作戦(もっとチェックする事務職員を増やせ計画)を潰せるわけだがw

527 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:50:40 ID:YeWnW6Zb0
>>492
航空券貰って金券ショップって考えてるんじゃない?

528 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:50:46 ID:ESZHSZ8k0
機内食やホテルの朝食について。
前者については食費相当分から減額、後者については宿泊料にそもそも含まれて定額支給なので
話にならない。

しかし博多〜東京間の通常の旅程が新幹線利用であるから新幹線料金を支給する、なんて理屈は
今まで聞いたことがない。経由地に用務があるケースを除けば、半日も移動に要する上に高額にな
る交通機関を使わせる理由はないし、会計検査院だってずっと前からそう指導してる。
使えるとしたら経由地に用務がある場合ともしくは当人でなければならないにもかかわらず重い健康
上の理由(当然医師の診断書などが必要)で航空機を利用できない場合くらいのもんだ。あと、台風
で飛行機が飛ばないとか。
旅費規程斜め読みして物を言ってるのがバレバレ。

航空券払い戻して格安、というのは半券提出させて確認するから、担当者がぼけてない限りバレる。

529 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:50:52 ID:vnJILW8z0
>>523
僻み根性丸出しの人には何を言っても無駄です。

530 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:51:13 ID:bV0Df8H80
指摘は国内線だけで国際はやってないでしょ
ロンドンふぁーすと往復は10マイル位
正規の通常料金いくら?
視察というな観光旅行なら地方議員さんも可能ですね


531 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:51:50 ID:HuuztlQL0
無駄な出張は出張命令をより厳格に審査し、発令者毎に統計をとって定期公開で
ある程度抑制できないかね?
まぁ本当に必要な出張も査定で落とされるようになるのは目に見えるが。

>>502
だーかーらー、便宜供与が業務上非常に便利なんだってばさ。


532 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:52:19 ID:S2H444Jn0
>>521
ですから、現状は公務員個人がポケットに入れているだけで、
それで良しとされている訳ですが。

533 :勧善懲悪:2006/07/30(日) 18:53:10 ID:jMKmgK4E0
>出張生活は精神上結構きつい?
今時出張しないと片づかない仕事は接待くらいのもので、
電話/メールでほとんど用が足せると思うが、しかし、
接待の席でないと行くことが出来ない重要な情報は有る。

534 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:53:16 ID:oWWyt8240
発端はマイレージなどのポイント特典が増えた事、その扱いに法律が追いついてないからだと思う。
同義的に考えれば官・民どちらも業務に基づいてしかも会社のお金で得た「利益」
となるので、その利益の権利はあくまでお金を払った自治体なり会社に属すると言えます。
但しその権利を行使できるのがその利用した個人に限られるという事。
そこで勘違いされてるのがあたかも「個人の判断で使用(私用)していい」という考え方です。


535 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:53:42 ID:k3Pi5RmF0
>>532
だからそれを個人のポケットじゃなくて「日本国」という名義人のポケットに
入れられるようなシステムを作れと言ってんの!

536 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:54:00 ID:bP/3wsuN0
>>526
>もっとチェックする事務職員を増やせ計画

って公務員である必要はない。
むしろ、一般企業から出向監査員を1ヶ月サイクル位で
入れたほうがお役所さんも引き締まるだろ。
あんまり長いと仲良くなっちゃうしね。www

537 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:54:09 ID:Qt8xMCJo0

 もうこうなったらスカイマークにマイル制度導入を求めようじゃないか

538 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:54:19 ID:L1isZChC0
公務員が公務で給与以外の利益を得ることは
是か非か

税務署の人間は調査に来た時、昼飯の弁当出したら手つけなかった
余ってたから出しただけだが、たいしたもんだと感心したよ

539 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:54:44 ID:qXedki9G0
>>528
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060707-00000178-kyodo-soci
出張旅費443万円過払い 国交省、不適切請求
>不適切な請求は、航空券を普通運賃で購入した後で払い戻し、
>格安や無料の航空券で搭乗したのに普通運賃の領収書を使い精算する手口。

この無料の航空券っていうのは、マイルを使用したものだな。

540 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:55:17 ID:vnJILW8z0
>>526
そういう抜け道も通達一枚で回避できるらしいですよw
このスレの誰かさんの主張だとw

541 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:55:29 ID:xR98JZXz0
>>537
一応にたようなものはあるにはある

542 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:55:51 ID:gpxF4poS0
>>524

> ただ、必要か必要でないか判断に迷うような時、
> マイルの為に行く事は有るでしょう。

それならマイル加算以外の私的な目的での無駄な出張を含め出張用務の精査で防げる話だな。

543 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:56:30 ID:ESZHSZ8k0
>>539
そう、だから当然バレた。担当者のチェックはその時点では甘かったかもしれないが、監査する側
は甘くない。
そう最終行に書いてあるけど?

544 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:56:34 ID:TShAIS1W0
>>528
博多東京間は通常料金で航空機を利用すると鉄路より高くなる。
この場合比較計算すると鉄路の方が安上がりとなる。
検査院も安い航空券を買って出張しなさいとはいえない。
それができるのは旅行命令権者

545 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:57:12 ID:+nioS1jWO
>>523
正直これくらいはいいかもしれんとは思うがやっぱり禁止するべきかと。
基本として、業務に関わる一切において個人的利益を得てはいけない、とした方が良いと思うので。
職員の意識向上のためにも。

546 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:57:48 ID:bV0Df8H80
半券でばれるからこの前たまたま検査でばれたじゃん
普段はザル
マッサージ器買えたところもあったじゃん
他人のかねできにもしてないよ
仕事増えるから気にしないんだって

547 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 18:58:41 ID:Qt8xMCJo0
>>541
糞レスにレスサンクス
調べてみたが相当しょぼいのなw

548 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:00:27 ID:bP/3wsuN0
じゃいっその事、マイルは違法行為の温床に
なるので、違法サービスとして取り締まってもらうか。www
公私とわず廃止でFA?

549 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:00:40 ID:oWWyt8240
今回の話は行政からの公務員としてでなく、民間の企業の方から始まった話です。
つまり民間の方がそういうモラルや経費削減に対してシビアな所があったという事。
公務員たたきというより、民間が変化してる中で公の方も変わらなければという流れになってます。



550 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:01:57 ID:Qt8xMCJo0
>>549
どこにそんなことがかいてあるの?

551 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:02:04 ID:lfQ1CSaEO
>>507
>>526

552 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:02:23 ID:3kWLROAV0
全費用が税金で出ている連中にこのくらいは良いなんて通用しないよね。半歩譲れば10歩くらい踏み込んでくる連中だし、
監査するのも身内だし。公務員だけは性悪説で対処するのが必須さ。

553 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:02:38 ID:9wwgd5sl0
>>525
あくまで目的が明確な出張ならね。その辺の透明性があれば問題はない。
それに「公務員だから」という理由だけで民間では特にお咎め無しの事を認めないのはどうだろう。
本質は税金だから云々ということなんだろうが、
支払いを個人に任せている以上は無理な話だ。
だめなら業務用にカードを法人契約する等工夫するしかないな。

554 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:03:37 ID:vnJILW8z0
>>539
個人的にはマイレージ制度自体が換金性に近いものに
変った頃からヤバいね、とは思ってたよ。
航空券への交換なら換金性は殆ど無い(指定便だからね)。
しかし、EDYなんかは一般の店でも使える。

通常料金で購入したかのように見せかけて領収書だけ入手し、
その後に払い戻しなんてのは未だに通用する手口だし
よほど面倒な仕組みを作らない限り発覚しにくいのも事実。
例えば、購入したチケットと半券のチェックなんてのが必要。
チケット買うたびに番号控えて(あるいはコピーとって)精算時には照らし合わせて
なんてやってるんだったら発覚するかもね。
やるかやらないかは個人の良識の問題だけどね。

>>543
で、実際どうなの?
最安値の概算費用で精算させるという説もあれば
あなたのように半券でチャックするという説もあるんだけど。


555 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:03:45 ID:S2H444Jn0
>>531
法務省も会計検査院も禁止する程度ですから、業務上の有用性など殆んど無いという事では。

556 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:04:01 ID:YeWnW6Zb0
>>552
不正やる連中にしたら監査やる奴等はハイエナ。最悪の敵。

557 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:05:16 ID:9wwgd5sl0
>>533
ごめん、それは俺の経験上の話。
公務員の公務出張がどんなもんかは知らん。
だからこそ透明性を出して欲しいといっている。

558 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:05:20 ID:lfQ1CSaEO
>>512
俺の勤務先は領収証と搭乗半券も提出しないといけないから無理だなあ。

559 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:05:26 ID:L1isZChC0
つまりここにいる公務員(よりの意見をお持ち)の方は
公務員は公務の過程で給与以外の報酬を得ることに
なんら問題はない と考えているでFA?

560 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:05:27 ID:gpxF4poS0
>>552

その理屈は民間でも同じだよな。会社の金なのに社員が勝手にこのくらいなんて
通用しないし。マイルを認めないって流れになると、必然的に民間に波及する。
民間もやりにくくなるね。

俺はマイル使わないけどエリートステータスは欲しい。
飛行機なんて仕事でしか乗らないし、エリートステータスの恩恵も出張の時のもの。
なのにマイル登録を認められないのは正直困る。

561 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:07:45 ID:k3Pi5RmF0
名義人が「日本国」っていう限度額1000億円くらいのクレジットカード作るとか
こういうことってできんのかねー。

最初から頭ごなしにポイント取得禁止!とかじゃなくて
もっとこういうの利用して節約すべきなのに。

562 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:07:56 ID:oWWyt8240
一般的なQ&A
Q、マイレージは搭乗した個人に付くものだからどう使おうが構わない
A、職務内の行為であり、その金銭を支払った会社に使用判断があると思われます。

Q、大した問題ではない、もっと他にやるべき事があるはず
A、この問題を扱った=他の問題がおざなりになるとは限りません

Q、ほとんど出張に行かないし、意味がない
A、だったらどっちでも(私用はダメ)でも構わないですよね

Q、管理なんて出来ない、むしろ管理した方の経費がかかる
A、マイレージの私用禁止の通達を出すのと不正がないかを管理するかどうかは別の話です。



563 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:07:58 ID:3kWLROAV0
民間企業は税金使っていないし、会社食い物にする人間が多ければ会社が傾く。
是金で食っている連中と全く違うね。

564 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:10:01 ID:m5eei/tu0
杓子定規君(ID:S2H444Jn0)まだいるのか!w
昨日0時から始まって19時まで実に150回の書き込み!
そのすべてのレスが公務員批判と電波ビンビン。
公務員さんてこういうの相手にするのね。かわいそうにw

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=S2H444Jn0

565 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:10:02 ID:vnJILW8z0
>>559
それ位の事で目くじらを立てる必要も無いだろ、と思っとります。
大きな事には目をつぶって、民間にアピールしやすい些細な事から
「さもやってますよ」、といわれるのも腑に落ちません。
そもそもこれって内部からのリークじゃないの?

>>560
エリートステイタスって何?

566 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:11:01 ID:YeWnW6Zb0
>>562
1部の連中に食い物にされても影響ないほど従業員から搾り取ってるからだろ
外食産業や小売業なんて正社員が3、4店舗でようやく一人とか普通。店長すらバイトとかね。

567 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:12:41 ID:oaJmjGOW0
公務出張で出たマイルを公務で使うようにすればいいじゃん。

ま、一般の会社でも購買で溜まったポイントを私的に使うとかはありがちだが。

568 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:12:41 ID:PuEcvxVB0
公務員は横領することしか考えていない。
この財政難に直面しても経費削減を考えない。
俸禄をカットすると言い出せば、慌てて憲法持ちだし反論する。

ゴキブリ以下の生き物

569 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:12:57 ID:lfQ1CSaEO
>>563
その考えでいくなら銀行や医療、マスコミ各社もマイル禁止だな。

570 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:13:14 ID:gpxF4poS0
>>565

マイレージプログラムの「ご利用の多いお客様」ってやつのこと。

571 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:13:45 ID:YeWnW6Zb0
>>564
誰であれ職務上は対応に差が出ないよう、丁寧に対応します。

572 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:13:48 ID:oWWyt8240
Q、マイレージを使わなければ航空会社が得をするだけ、公務員や個人が利用しても会社に損はならない
A、基本的にそれを判断するのはお金を出して出張命令した雇用側です。
  業務遂行上で得たマイレージを雇用側の判断を無視して個人が判断してはいけません。
  また公務員の場合であれば税金で行政が成り立ってる経緯を思えば民間などの航空会社が得をする方を選択する方が筋
  (勿論マイレージを利用して経費削減を図るのであれば別の話)





573 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:14:07 ID:zNEJg3nz0
国勢調査参加者に溜まったマイレージを抽選ってのは
どうよ?
それか投票した人から抽選で無料チケットorその他特典とか
投票率あがるんじゃね?

574 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:14:30 ID:9wwgd5sl0
>>559
報酬というか、必要な料金は払っていることになるわけで。
むしろマイレージ使ったのに普通に領収書切る方が問題あるだろ。
領収書はちゃんと金が動いた分だけ付けるように厳守する
法律でも作るしかない。

575 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:14:58 ID:Gd/6WUGb0
公務員天国だな。呆れる。

576 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:15:43 ID:gpxF4poS0
>>572

> 民間などの航空会社が得をする方を選択する方が筋

航空業界と癒着しろということですか(w。

577 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:15:54 ID:vnJILW8z0
>>570
いや、それは分かるんだけど・・・
マイルが多く貯まる事、ラウンジが使えること、優先搭乗、
その他諸々何が重要?

ちなみに俺は今思いっきり傾いてるJAL派でダイヤモンドなんだけど、
これと言ってステイタスという利益を得ていると思えないんだが。


578 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:17:49 ID:gpxF4poS0
>>577

それはJAL&国内線利用だからでは?

579 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:18:06 ID:pxhFs2qt0
飛行機搭乗にともなうあらゆるサービスの享受を禁止する。
マイレージ加算の他、機内食、ドリンクサービス、まくら、毛布、新聞・雑誌、etc
すべて禁止する。
クレジットカードで航空券を購入した場合のポイント取得も禁止する。
通勤定期券の私的利用も禁止する。
ホテルに宿泊した場合の、ドリンクサービス、朝食つき、スパ利用、一切を禁止する。

これは民間事業者に対してもシステム変更を強制することなのて、すべて法制化して実施するところ。

580 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:18:15 ID:3kWLROAV0
公務員天国なんて当然だけどね。日本の社会で就業条件から何から法を盾に
特別待遇受けているのは公務員だけだし。だから、一般人から役所の対応が
非難されるのが常態化してるのさ。

581 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:19:19 ID:HuuztlQL0
>>555
あー、海外出張メインの視点でなんだ。便宜供与のメリットは。

確実に航空機に乗る為に個人旅行者よりは早めに空港に行かざるを得ないし、
出国も早めに済ませなければいけない。
出張中でも情け容赦なくメールがきたり報告書もこまめに書いておかないとあとが
しんどい。シビアな乗り継ぎで風呂に入る暇もない。そんなときラウンジが非常に助かる。

非常時の急な手配も上級会員用に席が空けてある&ウェイティングリストで有利に
扱われるので助かる。そんなところ。

法務省も会計検査院もほぼ国内線使用だからでしょう。

582 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:19:22 ID:L1isZChC0
>>565
確かにマイレージ自身は些細な金額かもしれません
しかし>>34氏の指摘のとおり、航空会社のマイレージを
認めて他業種は認めないという訳にはいかないでしょう
国や地方公共団体には賄賂を渡してでも獲得したい利権があります
入札以下の小額工事でも数がありますから、よからぬことも考えてしまう
どこかの工事業者がポイントカードを公務員にわたし、
小額の工事でもポイントが付き、自宅改修等できますよ とすれば
どうどうと賄賂が渡せるのと同じ
君子李下に冠を整さず 不正の恐れのあることはすべきでないのですよ

583 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:19:33 ID:S2H444Jn0
>>560
その理屈は民間では違うでしょう。
経営者や株主がOKだと判断すれば、それで終わりです。
社員一人一人の収入が、全然違っても何の問題も無いし、
マイレージが一部の社員に渡っても何の問題も無い。

民間に波及というのは、杞憂でしかないと思います。

というか、そんな理由(波及)で公務員のマイル加算禁止に反対してるのかな。

584 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:20:33 ID:PiFq8YRu0
民間もやってるんだからOK。
なんでも民間準拠にすれば良いんだろ?

585 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:20:39 ID:oWWyt8240
Q,法人用マイル、マイル抜きの券を発売すべき
A、これは航空会社が独自でやってるサービスです。
  それをどう利用するか(利用しないかも含め)は各組織が判断すればいいだけです。

Q、では業務で得たマイレージを個人で利用してはダメなの?
A、まずその雇用先の判断に従われます、現状は「特に判断せず」の所が多いです。
  また個人で利用してOKでもそれはあくまで「放棄」したとの判断が前提になります。
  

586 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:21:22 ID:gpxF4poS0
マイレージはともかくとして、公務員の待遇を悪くすればいいっていうのはどうかと。
すでに景気が回復してきたせいか、公務員志望者はげんしょうしてるらしいな。
その中でどうやって優秀な人材を確保するのか考えたら、民間に負けない待遇をって
ことになるのはごく自然では?

なので、逆にもっと待遇を良くしても良いんじゃないかと思うね。
もちろん不良資産化した使えない人材の処分法を確立した上での話だけど。

587 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:24:01 ID:jM7Vr/W/0
マイルって商品券とかに替えられないのか?
出来るんなら、国や自治体が公務に使えばいいじゃんか。

588 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:24:31 ID:ahaQBCLd0
だから・・・コーポレートカード作れば一発でかいけつなのに

株持合の時代、大量の株主優待券を金券ショップに持ち込むのは
企業の総務だったがそれといっしょさ。ほんとばかばっかり。

余計な規制はやめとくれよ。
出張ってのは肉体・精神的に負担なんだからそれにたいする
慰労っていういみもあるんだからさ。

589 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:25:16 ID:vnJILW8z0
>>578
ANAだとor国際線だと他に何か有りましたっけ?

書き忘れましたが、私の場合
ステイタスという利益を得ているとすれば
満席の便でもキャンセル待ちで必ず乗れることですね。
今まで乗れなかったことは有りません。
ラウンジはそんなもん利用している暇が有りません。

590 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:26:59 ID:bP/3wsuN0
>>586
待遇を悪くするって考え方自体がおかしい。
待遇をフツウにしなさいって話。
釣りえさがないと仕事ができない人間は
公務員不適合です。まぁ、民間ではさらに不適合ですがね。w

591 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:27:56 ID:QtDwH1NQ0
クレカのポイントもダメって言うんなら、
出張前の仮払いお願いします。

592 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:28:08 ID:HuuztlQL0
>>589
スタアラ

593 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:29:14 ID:S2H444Jn0
>>576
>航空業界と癒着しろということですか(w。
今、マイレージを採用してる大手二社から、弱小航空会社にもお金が回りやすくなるでしょう。
マイレージ加算を廃止すると航空会社が一方的に得をするとか、そういう話も間違っています。
むしろ損をするのでは。

癒着とはとても言えません。


公務で得た金券の私的利用を認めている現状の方が、深刻な内部腐敗と言うか癒着ですよ。

594 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:29:15 ID:ESZHSZ8k0
>>554
発生時に取得できる最安値(ただし日程変更が見込まれる用務の場合は変更可能という条件の中での
最安値)のチケットを割引種別指定をこちらで指定して購入するよう指示します。その時点でwebで料金
と空席状況もチェックします。
旅行後、半券や領収書と付き合わせます。変更や不審な点がなければokです。
指定した額より安い料金で搭乗していた場合には、差額を返納させます。高額な料金で搭乗していた場
合には、本人が勝手にやっていたということで差額は自己負担させます。
路程変更などがあった場合、旅行者本人もしくは本人の部署の人間に速やかに報告させます。並行して
変更内容について部署から旅行命令権者にも報告します。その間に担当者は変更後のルートや料金種
別で妥当なものを調べておき、決裁後本人に指示します。
旅行終了後は通常通りチェックし、返納もしくは追給の処理をします。

595 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:30:08 ID:n5F1hmgh0
>>589
優先チェックイン、専用ゲート・・・いろいろあると思う
エリート会員だとマイルが貯まるのが早いので、アップグレードに利用しやすいとか

596 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:30:52 ID:Gd/6WUGb0
>>584
あ?国民が養ってるのに、許すわけねーだろ!

597 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:31:27 ID:m5eei/tu0
>>582
ポイントカード渡されて「これであの工事よろしく。」ってなんかしょぼくて想像しただけで笑えるな。
一昔前の札束ドンみたいな話に比べてかわいいもんじゃないw

598 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:32:29 ID:gpxF4poS0
>>583

公務員ってのは良くも悪くも労働者のモデルケース的な側面があるからね。

あと、会計上のルールとしてマイレージは会社の管理という原則が出来ちゃうと、
その原則を一企業が外れるには相当な理由や実績が必要になるからね。
マイルの取扱の指針として公務員の例を参考にってのは、上記の理由から充分ある話。

マイルのために出張する公務員だらけっていう妄想よりはずっと現実味があるわけで(w。

599 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:32:58 ID:oWWyt8240
Q,なぜ民間や行政でこの話(私用での利用制限)が出てるのでしょうか?
A1、直接的な損害はなくても、受けれる「利益」を行使してないという問題があります。
   つまり貯まったマイルを業務の遂行の為に利用すればその分経費が浮きますし、利益の向上や他へお金を回せる事が可能です。
A2、会社の指示に従った行為でも、それにより個人単位で不公平が生じます。
A3、その為に業務にとってプラスかマイナスかより個人の利益につながるマイルのポイントによって判断が誤る可能性が出てきます
   (移動にベストな便より航空会社がどこか、割安切符より正規の運賃で購入、移動手段が新幹線の方がよいと思われても飛行機で移動など)
A4、A3に関しては「現実あったか」だけでなく「今後起きうる可能性があるか」も大事です。
 

600 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:33:39 ID:6j0q8H/J0
正直、その位いいじゃねーか、と思うが
明文化するなら禁止しか無いだろうな。

601 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:34:47 ID:S2H444Jn0
>>598
つまり、民間人である自分のエリートステータスを守る為に、
公務員のマイル加算禁止に反対してると言うことですか?

それこそ風桶ですって。

602 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:35:47 ID:oWWyt8240
>>598
>公務員ってのは良くも悪くも労働者のモデルケース的な側面があるからね。

まあ世間では「反面教師」の意味合いも高いですが・・・
それにだとしても別に構わないし、直接この話とは関係ありませんよ。

603 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:35:50 ID:vnJILW8z0
>>592
HPはチェックしましたが、さほど有益な事は無さそうですが・・・

>>594
それはあらゆる部署で共通なのでしょうか?
少なくともスカイマークの馬鹿のところでは違うようですがw

>>595
その程度でしょ。大した物は無いような。

604 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:36:12 ID:m5eei/tu0
>>598
そうそう、結局役所が導入した制度って、
役所→大企業→中小企業って波及していくんだよね。

そのうちうちの会社もそうなるんだろな。
まあどっちでもいいんだけど重箱の隅つつきあう世の中はやだね。

605 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:38:56 ID:mtPPyZsz0
まあ金にうるさい民間企業がこれに目を付けないわけは無いだろうな
社員のマイレージ管理して出張費からその分差し引くくらいのことはもう既に考えてるだろ

606 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:38:57 ID:xR98JZXz0
>>587
近いようなものをできるところもある

607 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:40:01 ID:n5F1hmgh0
>>603
長距離移動の出張が多いと、そういう付加サービスってけっこう重要な気が
特にビジネスへのアップグレードに関わる部分

608 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:40:23 ID:gpxF4poS0
>>593

弱小航空会社が出張に利用しづらい理由は安定した運行に不安があるから。
すぐに機材繰りがつかなくなるスカイマークなんて怖くて使えません。

609 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:40:25 ID:S2H444Jn0
>>605
目を付けるにしても、公務員のマイル加算禁止の動きとは関係無いでしょ。
あくまで、その方が儲かるからやるだけで。

610 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:41:38 ID:oWWyt8240
>>604
>重箱の隅つつきあう世の中はやだね。

重箱の隅でさえ突付かないと体質改善できないと思われてる(やってる)現状が良くないのであって、
重箱の隅をつつくのが悪いのではないです

611 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:41:46 ID:S2H444Jn0
>>608
と、言う人も居れば、どうせマイルが付かないならどれでも良い。
という人も居るでしょうね。

612 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:43:16 ID:gpxF4poS0
>>603

>>607 の言う通り。それに明示されてないサービスも結構あるからね。

613 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:43:20 ID:lfQ1CSaEO
>>594
その方法だと出張代金横領はできないけどマイル加算は可能ですよね。

614 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:43:47 ID:T6b6sXZA0
ゆるせませんね!!!!!マイルを私的利用?
これは刑事事件物ですよ!!!民間でやってるところがありますか?
やはり民間は正しかった!!!

615 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:44:07 ID:mtPPyZsz0
>>609
労働法のなんかに引っかかったりしないの?
お上がやってりゃ安心してやれるだろうけど
せこくて待遇悪い会社って言う評判も緩和されるだろうしなあ

ま、ただのやっかみだわな
誰も得しない話にここまで熱心になれるそのエネルギーが凄いと思うよ

616 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:44:10 ID:O81IF71JO
ホントに公務員てセコいことばかり考えてるね

生きてて恥ずかしくないか?
ネズミ男かよ

617 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:44:38 ID:oWWyt8240
>>609
無関係どころか、いつものパターンで民間がそういう所でもケジメを付け始める風潮になってるの役所は旧態依然でそういう努力を怠ってるから
「財政赤字だとか言ってるくせにどうしてそういう事(努力)をしないのか」
と批判が高まったからですよ

618 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:45:13 ID:vnJILW8z0
>>605
マイレージを会社に貴族術視とした会社は幾つも有りますが、
差し引く所は有りません。マイレージプログラム自体が複雑で
差し引くような金銭対価とはならないから。
同じマイル数でも利用方法によっては3万円にもなるし
9万円にもなりますので。

>>607
そういう会社も有るかもしれないですね。
元々ビジネスクラス利用なので影響有りませんが。

>>611
組織利用してみればわかりますが、
スカイマークは路線を限って使用するにしても
無理が有りますよ。
欠航なんてザラですから。
勿論JALやANAでも欠航は有りますが、
その後の対処が違います。
スカイマークには代替手段を期待できません。

619 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:45:20 ID:xR98JZXz0
>>615
熱心になれるのは
プロコテが名無しとして出て来てるんじゃないかと思ってきたw

620 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:45:24 ID:gpxF4poS0
>>611

仕事先に遅刻しても良いって奴ならその通りでしょう。
ならそういういい加減な出張をさせない制度の方が効果的だと思うけど。

621 :一公務員:2006/07/30(日) 19:45:53 ID:6/j6FBwp0
小市民ども。 おまえら黙って税金納めてたらいいの。 

622 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:46:31 ID:T6b6sXZA0
>>616
それだけうんこなんですよ。
ゆるせませんね!!!!!こんなことのために税金が使われているなんて!!!

623 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:47:10 ID:n5F1hmgh0
>>618
> 元々ビジネスクラス利用なので影響有りませんが。

出してくれる会社ならいいんだけどねw

あと、国際線はビジネスでも、現地での移動はエコノミーって場合も多い
そのときには国際線で貯めたマイルを現地移動のアップグレードに使う

624 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:47:28 ID:O81IF71JO
未だに領収書いらないの?
さすが犯罪支援組織

625 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:47:34 ID:gpxF4poS0
>>607

公務員の出張ではエコノミー多いみたいだから重要になりそう。
俺の場合はエコノミーの格安が基本で出張回数でマイル稼いでるから
極めて重要です。

626 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:47:43 ID:vnJILW8z0
マイレージを会社に貴族術視→帰属すべし

>>614
社会人になってから出直そうねw

627 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:50:17 ID:S2H444Jn0
>>625
>公務員の出張ではエコノミー多いみたいだから重要になりそう
エコノミーで行けば良いだけでしょ。
ビジネスに乗りたいなら、自腹か偉くなれば良いだけ。

628 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:50:19 ID:oWWyt8240
Q,そんな事(公務員の私的利用禁止)言ってたら自分(民間)の首もしめる事になるが?
A、そもそも自分が困るから相手の事も黙っておこう、それがぬるま湯体質、自浄努力を怠る事になります。
  ちなみに民間企業はそのツケは自分に帰ってきますが、役所はなかなかそうなりません。


629 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:51:38 ID:vnJILW8z0
>ID:oWWyt8240
Q&Aなんて作ってみては一人で悦に・・・w
誰も相手して無いからオナニーは密室でしようねw

630 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:51:41 ID:xR98JZXz0
杓子くんは分らずにマイレージ自体を否定してるなw

631 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:52:18 ID:YeWnW6Zb0
役所は予算決めてから動くので、ツケが回ってくるまでに時間がかかるのです

632 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:52:47 ID:/RaD9DbT0
これは認めてやれよ。

俺も、普通に会社の出張でマイレージは貯めているし。

633 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:52:53 ID:mtPPyZsz0
>>628
その心意気はご立派なんだけど、ここでマイレージを私物化して
いったいどういうツケが回ってくんのかさっぱり分からないんだが
つーか当然公務でダメなものは民間でもダメなんだから民間も一緒に叩いたら?
なんで公務員だけめくじら立ててんの?

634 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:53:49 ID:S2H444Jn0
>>628
貴方の事も目障りに成ってきたみたいですね。w



635 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:54:40 ID:HuuztlQL0
>>ID:S2H444Jn0 は海外出張の辛さをしらないんだな。
羨ましいよ。

636 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:56:21 ID:S2H444Jn0
>>633
>当然公務でダメなものは民間でもダメなんだから

一体どうしてそういう妄想が出来るのか。
株主でもないのに他社の経営方針を叩く意味も義務も権利も何も無い訳ですが。
公務員は納税者としてしっかり監視すべきですが。

637 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:56:25 ID:mtPPyZsz0
結局、「公務員なんだからモラルを持て」って事しか言ってないな
「練習中は水飲むな」っていうのと全く同じ、ただの戸塚ヨット

根性試ししたいなら人の迷惑にならないところでどうぞ

638 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:57:48 ID:vnJILW8z0
>>635
過去の流れを見るに
マイレージプログラムの事も知らなければ
格安航空券のキャンセル料の事も知らない。
航空機利用の出張における身体的・精神的負担も知らない、
っていうか航空機利用すらした事がないんじゃ?

どっかのサッカー選手なんてファーストクラス利用してたにも関わらず
エコノミークラス症候群に罹っちまったんだがw

639 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:58:02 ID:gpxF4poS0
>>635

まったくですな。エコノミー料金でビジネスに乗せてもらえるなら
到着後の効率を考えると大きな利益のはずなんだけどね。

640 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:58:05 ID:L1isZChC0
業務で出張してるんだから辛くて当たり前だろ
それとも楽で楽しくてわくわくする業務なんてあるの?

641 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:58:36 ID:YeWnW6Zb0
>>638
高原かよ

642 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:59:19 ID:mtPPyZsz0
>>636
間接民主制ですから文句は議会を通してどうぞ
誰の得にもならないどころか損でしかないものを法制化しようって言う暇な議員もいないと思いますが

あんたのマゾ趣味を他人に押し付けないように

643 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:00:41 ID:vnJILW8z0
>>641
そんな名前だったっけ?
サッカーは知らんので。

ちなみにエコノミークラス症候群は場合によっては
治療に何百万も掛かるんだってな。
そいつの場合がそれに該当したらしいけど。

644 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:01:55 ID:T6b6sXZA0
公務員はうんこなんだから、うんこらしくしとけばいいんだよ。
国民の税金でマイルためようなんて1億万年早いのでは?w

645 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:02:33 ID:S2H444Jn0
>>638
誰にとって損でしかないの?

646 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:03:29 ID:vnJILW8z0
>>640
机に齧りついて、暢気にお茶をすすりながら菓子を頬張るような
楽な仕事と、海外出張を繰り返すようなプライベートな部分をも犠牲にする
仕事でも、もらっている給料は同じだったりしますね。

どこが公平なのかね?

647 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:03:57 ID:5Mu9HEH20
>>637「練習中は水飲むな」っていうのと全く同じ
>>637「練習中は水飲むな」っていうのと全く同じ
>>637「練習中は水飲むな」っていうのと全く同じ
>>637「練習中は水飲むな」っていうのと全く同じ
>>637「練習中は水飲むな」っていうのと全く同じ



648 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:05:26 ID:YeWnW6Zb0
>>646
>机に齧りついて、暢気にお茶をすすりながら菓子を頬張る

こんなことしたら懲戒モノです。

649 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:06:17 ID:S2H444Jn0
>>646
で、だからマイルで勝手に補填すると。

民間に比べて給料が安い、だから天下りで勝手に補填。

一緒でしょ。

650 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:06:25 ID:Rdvo8LpQ0
チケットレスシステムを応用し、旅程を統合管理するようなロジックを構築するのはどうだろう。
交通サイバネカードではFelicaが一般的になっている。延長線上で、身分証にシステムを組み込む。
旅程は中央サーバに登録し、各交通機関の出札業務からアクセス。必要な乗車券などを発券。
契約外の場合、旅行代理店窓口にて、旅程に合わせた乗車券を発券。
導入時こそ、コストは発生するが、個人単位で出張費を支給する必要も無くなり、宿泊など多方面に応用が可能。

それと、不正な経費計上、着服の温床となる個人ポイントカード利用だが。
財務や税法上、個人会員の優待を利用した場合、法人名義の領収書を発行出来ないような法的制約が必要だな。
ポイントシステムの不透明性故に、調達担当と、特定企業との癒着を起こす可能性も否定出来ないし。

>>432
それだと、「勤務先が新宿だから〜」と言っているのと、本質的な違いはないな。
もっとも、距離や所要時間、手間を無視して、わざと大廻りな通勤経路を申請した場合は別になるが。


651 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:06:54 ID:vnJILW8z0
>>648
民間では当たり前の光景だし、
仕事柄役所にも出入りするけど、
窓口などの目に付く部署以外は大差ないですよ。

652 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:07:42 ID:M5VyO5YP0
基本的な問題として、新聞の公務員の待遇批判にはもともと?も多いんだけどね。
自転車通勤時の通勤手当廃止論(エコロジーの面で見るとむしろ推進すべきもの)や
バス運転手などの中休手当(勤務時間でないとしても
8時間通し勤務に対して待機時間が増えるのは確か)
選挙時の高い人件費(労働基準法で計算しても5万くらいいくケースはある)など

653 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:08:28 ID:tp4PCO0Y0
>>495
> しかも現実にはここまでの遠出になると、担当者が路程を旅行会社と相談して決めるケースが多いので
> ホテル代や航空運賃を本人のクレカで決裁する状況にはなりづらい。(建前上本人に旅費を支給して…と
> いうことになってるけど、高額の場合には事故の懸念があるので)

事故の懸念とはどういう意味?
旅費が給与と同じ口座への振り込みで、クレジットカードがそこからの引き落としであれば、
現金は移動しない。

654 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:09:03 ID:oWWyt8240
>>633
>ここでマイレージを私物化していったいどういうツケが回ってくんのかさっぱり分からないんだが

さっぱりわからないというあなたが公務員でない事を祈ります
・受けれたであろう「利益」を放棄している、その分支出の増大や他に予算を回せなくなる
・本来享受できない利益を受け取った者は、それがなくなった時「得をしてた」のに「損をした」と勘違いしやすい
・自分に対しても他者に対してもモラルが低くなる
 (現に支出を減らして少しでも税金を無駄遣いしないようにしようでなく、俺たちがなくなればお前たちも損するぞ!という意見多数あり)
・入らなくてもいい私情が業務において挟まりやすい


655 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:09:23 ID:O81IF71JO
人の不幸の上で成り立つ
贅沢か

なにか金のかかる新興宗教やってるんだろ

自分さえよければという考えで合致するし

656 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:09:47 ID:p2TzrzQt0
二年前は毎週、飛行機で移動していたのでマイレージが溜まってラスベガスまで行けた俺。

マイル貯めるのは許容範囲ってことにしようよ!
官庁が禁止したら民間も禁止になっちゃうかもしれないじゃん><

657 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:10:07 ID:mtPPyZsz0
ま、法的に争えばいいんじゃないのかね?
マイレージがその出所となる金に付随するものなのか
それとも航空機を利用して移動したという行為に付随するものなのか
民法は詳しくないから良く分からんが

その上で公務員の取得及び使用が違法だと言うのであれば
会計検査院あたりにそれを監視する部署を作って全省庁、地方自治体及び関係機関が
そのような事をしないようにしていかないとな
法制はエンフォースが大事、作っただけのザル法じゃ意味が無いからきちんとポスト作らないと!

658 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:10:54 ID:vnJILW8z0
>>649
そもそも公平なんて尺度は成立し得ないんだよ。
それが分からないのは現実の見えてない文句を言うだけの奴。

>民間に比べて給料が安い、だから天下りで勝手に補填。
例になってないですね。一昔前の事を出すなんて。
いまや民間平均を上回っているのは紛れの無い事実です。
天下りできるような一握りの人間の給料は尚更の事。

659 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:11:00 ID:7X3JmDD80
>>633
もうおいらは杓子定規2人組(S2H444Jn0氏とoWWyt8240氏)はあぼーんで見えなくしてるよ。
丁寧に矛盾点を教えてあげても、
しばらく黙ったと思ったらまた数時間前の自分の発言をコピペして、
これまでの話はなかったことになるからねw

一番衝撃を受けたのは、
oWWyt8240氏「飛行機のおしぼりやジュースも仕事中のことで、もらってない人が
不公平感を感じて人間関係に摩擦が生じるからダメ。通勤定期を業務以外に使うのも当然ダメ。」

放置が一番。

660 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:12:12 ID:M5VyO5YP0
>>647
7月から休息時間が廃止されたわけだが
『職務専念義務と離席禁止規定があるから1時から5時半まで水分取らずに座ってろ』
っていうオンブズマンは、さすがにまだいないな。

661 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:12:24 ID:L1isZChC0
>>640
まさにそのことについて国民は怒っているのですよ
私から見ても、プライベートも犠牲にしてがんばっている
公務員もいれば、そうでない人もいることを知っている
悪貨は良貨を駆逐するではないですが、総じて見れば公務員
には厳しい目で見ざるを得ない
民間で>>646のような人がいれば既に駆逐されてるだろうし、
何より所得が低くなっている
そんな中でマイレージのような問題がある
苦労している人と不正と勘ぐられる行為を行っている人は同一
で無いとしても、同じ公務員
立法がどうの、法がどうの、民間がどうのという前に自ら襟を
正そうともせず、あたかも正しいことを行っているように振舞うの
ことは嘆かわしい

662 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:13:15 ID:YeWnW6Zb0
>>651
民間ではそれで仕事が著しく滞るようなことがなければいいんでない?
役所では来庁する人の目の前でやったら失礼になるから菓子食いたいときは我慢するか休憩のときに食べるしかない。

663 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:13:17 ID:oWWyt8240
>>656
>官庁が禁止したら民間も禁止になっちゃうかもしれないじゃん
実際はむしろ逆の流れです、民間が禁止の方向で進んでいるので官庁もという事になってます。
何よりそういう発想自体がおかしいのです。

>>657
別に法律で争わなくても通達程度でも出来る事からすればいいのでは?


664 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:13:17 ID:jGGfWs6g0
ぶっちゃけこれくらいは良いと思うけど
付随的に出てきたものだったら

665 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:13:30 ID:xR98JZXz0
加算してるプログラムがどれか興味があるなw

666 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:13:51 ID:ZrUl6LMmO
庶民よ君たちは黙って働いて税金を収めてればいいんだよ。


667 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:14:30 ID:Qt8xMCJo0
oWWyt8240の脳内設定はもういいよ
S2H444Jn0と仲良く裁判でも起こせよw
同一人物じゃないだろうな

668 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:15:21 ID:vnJILW8z0
>通達程度でも出来る

同じ穴の狢かw
まあS2H444Jn0とほとんど似たような主張だがw

669 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:16:08 ID:nVsXHi2f0
まあ、2chらーが目にしている公務員でマイルが貯まるような香具師がいるとは
思えないがww

 田舎の窓口のオヤジが海外出張なんてことないからww


670 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:16:33 ID:L1isZChC0
>>657
>マイレージがその出所となる金に付随するものなのか
公費
>航空機を利用して移動したという行為
公務

間違ってる?

671 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:17:12 ID:go4HEkxh0
ID:vnJILW8z0 あたりも相当必死だけど、なぜ叩かれないのはどうして?

672 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:17:23 ID:lfQ1CSaEO
>>650
おお初めて建設的な意見が。
賛同します。

673 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:18:04 ID:oWWyt8240
マイレージの私的利用が大した事ないとか言う人は
逆に言えば大した事ないから私的利用禁止には明確には反対ではないんですよね。


674 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:18:17 ID:tp4PCO0Y0
>>579
便所は?

ホテルに宿泊した場合については、概算払いなら関係ない話。

675 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:18:53 ID:mtPPyZsz0
>>654
>・受けれたであろう「利益」を放棄している、その分支出の増大や他に予算を回せなくなる
マイレージの具体的換金法をどうぞ

>・本来享受できない利益を受け取った者は、それがなくなった時「得をしてた」のに「損をした」と勘違いしやすい
「本来享受できない利益」の定義をきちんとしてください。
たとえば、出張先の熊本で東京より高く焼酎が売ってたから買ってきた、
という場合も差額を返金するべきなんですか?

下の二つに関してはあんたの妄想の上に自己矛盾
モラルなんていう私情を業務に挟んでいいのか?

676 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:19:02 ID:voFtirdrO
別にいいんじゃね?

その意識で仕事もしてほしいな

677 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:19:22 ID:vnJILW8z0
通達や航空券チェック程度で実現できると思ってる馬鹿ドモへ。

もう少しマイレージプログラムを知ってからレスしましょうよw
事後登録って知ってかぁい?

>>671
さぁ、どうしてだろうねぇw

678 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:19:32 ID:/RaD9DbT0
ポイントを貯めなくても、金額が安くなるわけじゃないしなぁ。

国民には何のメリットもデメリットも無いから、勝手にやればいいだろ。

679 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:20:17 ID:M5VyO5YP0
>>670
キャンデー・機内食論争に戻るか?
これも『公務』に関する『公費(費用弁償)』で得られるものだぞ。

680 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:20:55 ID:S2H444Jn0
個人攻撃ですかぁ。

凄いですね。

不正利用の動機となりうる、マイレージという制度は、公務員に限っては禁止で間違いないでしょう。
いつまでも税金でこんな事が許されるはずは無い。


681 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:21:26 ID:go4HEkxh0
>>679
つ[社会通念]

682 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:21:42 ID:xR98JZXz0
>>680
知らないのに目の敵、ご立派ですねw

683 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:21:53 ID:PsJORJrp0
海外出張が多い人と、ぜんぜん無い人と、不公平になる。
だから、団体マイレージがあればいい。


684 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:22:46 ID:ylsJUj7o0
個人につくものなら、天皇につけとけ。

685 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:23:08 ID:p2TzrzQt0
>>657
会計的に考えるとマイレージは繰越の売上値引なので、客の支払いに付随するものだよ。
どの航空会社の財務諸表でもそういう処理してると思う。

686 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:23:28 ID:/RaD9DbT0
>>677
航空券のチェックなんてしても、
マイレージを事後登録すれば、好きに貯められるしな。

サービスを受ける事を、規制するって、そもそも変なんだよ。
誰も想定していないだろうし。

687 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:23:37 ID:nVsXHi2f0
>>684
陛下は政府専用機マイラーですww


688 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:23:38 ID:Qt8xMCJo0
エールフランス乗ったらアイマスクとかイヤホンが入ったセットもらえるんだが
これも公務だと国に返すのかね

689 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:24:25 ID:oWWyt8240
>>675
マイルに応じて航空費や無料になったり割引が出来る
それを利用すればその分出張費が減ります。

>「本来享受できない利益」の定義をきちんとしてください。
これは官民同じ事で公費で公務で得た利益なのでお金を払った会社に帰属するもの

>たとえば、出張先の熊本で東京より高く焼酎が売ってたから買ってきた、という場合も差額を返金するべきなんですか?

それは公費でなく、個人のお金で個人の自由です。
何より買うか買わないのも判断そのものと払うのが個人ですから。



690 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:25:10 ID:mtPPyZsz0
>>670
ちゃんと関係各法の条文チェックしてそれで矛盾が出ないかどうか見てくれないとなんともいえない
矛盾が出るとしたら法改正沙汰だからね
ちなみに俺が言ってるのは悪魔の証明じゃないよ、法律は有限のものだからチェックすることは可能
つーかなんか制度変わるたび全ての条文をチェックするってのが役所の基本業務だから

ま、モラルなんていうあやふやで主観的なものに頼って公務員叩きしても無駄だってこった
公務員は公僕である以前に法の下僕だから

691 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:25:26 ID:bP/3wsuN0
>>650
具体的な案thx!
あと、発券したキップ・航空券には
「この券を現金化する事は法律により禁じられています。
売買をした場合は法により厳重な処分を受けますので御注意願います。」
とでも一緒にプリントアウトしとけば金券ショップも応じないだろ。

692 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:25:40 ID:ylsJUj7o0
じゃあ、こうしようよ。

「公務員の出張はすべて自費でいけ」

693 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:26:26 ID:go4HEkxh0
>>686
こういう時こそ航空業界と連携して仕事をすりゃぁいいのに
競争入札でもさせりゃぁいいんじゃねぇのか?

694 :685:2006/07/30(日) 20:26:43 ID:p2TzrzQt0
>>685
さらに言えば、売上値引とは「購入してくれてありがとう→だから割引するよ」という勘定。
つまり客の支払いに対する返却といった性格がある。

まぁ、この理論でいけば「貯まったマイル」は「支払ってくれた者(企業や官庁)」に「返却すべき金」ってことになるんだよなぁ・・・('A`)

695 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:27:48 ID:/RaD9DbT0
>>693
マイレージを貯めない、公務員専用の格安切符。

そんなものが出来たら、確実に公務員バッシングになるだろうな。
民間用のチケットもそれに釣られて安くなるなら良いけど。

696 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:28:05 ID:uMVxn8t/0
貧乏人のやっかみじゃんw

697 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:28:14 ID:nVsXHi2f0
>>689
>マイルに応じて航空費や無料になったり割引が出来る
>それを利用すればその分出張費が減ります。
自分でマイル貯めて、使ってみたら?
貯めたマイルが使えたためしがないよww

よほどの暇人でないと、特典旅行なんてつかえないわ。
いつ乗れるか分からない特典航空券を公務に使えと?




698 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:28:18 ID:tp4PCO0Y0
>>692
>>300 裁判の証人も自費で出廷しろと?

699 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:29:08 ID:vnJILW8z0
>>683
では海外出張に行って、個人的に利用できない時間帯が発生する
不公平感をどうやって解消しましょうかw

>>689
>何より買うか買わないのも判断そのものと払うのが個人ですから
出張しない人で、なおかつそれが好きな人が居たとすれば
それはそれで不公平な利益という事になりますねぇ。
何より出張に行かなければ得られなかった利益ですから。

>>696
その通りです。
このスレはやっかみと僻みで出来ていますw

700 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:29:11 ID:oWWyt8240
>>690
>公務員は公僕である以前に法の下僕だから

だったら法律さえ違反してなければ何しても許されるでなく、法の精神(意図)にのっとって行動しなければならないはずですよ。



701 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:29:17 ID:M5VyO5YP0
>>690
ていうか、具体的運用を通知通達に任せているからわかりづらいだが。
それでも都道府県レベルだと本一冊で済むけど。

702 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:29:43 ID:q3PdPKDm0
ここで公務員叩いている奴って結局公務員になれなかった○○工とか現業職の頭の悪い馬鹿
ひがみがひどいでつね。

703 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:29:48 ID:1D4Zd/+G0
民間は出張でマイル取得は禁止されてるの?

704 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:29:49 ID:qXedki9G0
>>691
そういえば、クレジットカードを使って買った切符は、C制っていって
金券ショップでは買い取り不可だな。

705 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:30:00 ID:Qt8xMCJo0
ビジネス板にも定期券男がいてワラタ
しかも2重IDまで指摘されてるしw
どんだけ必死やねん

706 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:30:23 ID:Znu/BekH0
ttp://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/koizumi_rape.html

>小泉が隠したい個人情報 学生時代に婦女暴行
>1967年4月湘南 暴行された子 同じ慶応
>神奈川県警が逮捕・連行 だけど純一郎は平然と
>「僕のパパにすぐ電話しろ パパは元防衛庁長官だぞ」

>このバカ息子にしてバカ親父 圧力全開 すぐ釈放
>握りつぶそう もみ消すぞ 噂になる前に身を隠そう
>ほとぼり冷めるまで ロンドン 2年間高飛び ロンドン
>でも留学は名ばかり ロンドン 英語ができずに 単位0

>レイプしちゃっても総理大臣 人生いろいろ (そんなのありかよ)
>レイプしちゃっても総理大臣 日本ゲロゲロ (世界の笑い者)
>レイプしちゃっても総理大臣 憲法ボロボロ (犯罪者だもん)
>レイプしちゃっても総理大臣 戦争いよいよ (ブッシュにヘコヘコ)

>小泉純一郎 はぐらかし野郎 おぞましい犯罪者 レイプ野郎
>こいつを糾弾しないメディア こいつを見抜けない有権者
>こいつを見逃した警察 そろって共犯 日本の大問題

>内閣総理大臣 小泉純一郎 (このレイプ野郎!)

>ラップ調の楽曲『このレイプ野郎!』は、XXX-JAPAN(ランキン・タクシー?)によって
>2004年7月ネット配信された。
>歌詞の内容は、実際に裁判で訴訟が起こされた
>「小泉純一郎婦女暴行逮捕歴損害賠償請求事件」をネタにしている。
>下記アドレスからZip圧縮形式のファイル(mov/mp3)をダウンロードすれば、
>この楽曲を聴くことができる。

ttp://big.freett.com/ivnaufkcm/konorapeyarou.zip

707 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:30:33 ID:fiBVH0nz0
おまいらまだやってんのか?

民間が禁止になっても、官が禁止になることはないだろうな。
そういう法律がない。

俺は昔官、今は民。 霞ヶ関の給与倍増には賛成。
でもマイルはできれば辞退したほうが国民感情をさかなでしない
けど、しょうがないかな。ってな立場。

なんか、出張が無い部署のやつが出張者をうらやましがる構図に似てない?
マイルを使う暇がないのでオークションとかで換金してたりすることが
あるならそれはいかんだろうね。


708 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:30:46 ID:xThua/kW0
一般企業には税務署から指摘したりしてるじゃん
公務員は特別ですか?

709 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:30:51 ID:nVsXHi2f0
>>691
今でも、NON-END/REFUND なチケットを支給されてるけどww

710 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:31:43 ID:HuuztlQL0
>>683
うちの職場に限って言えば、無茶な出張を繰り返させられる方が不幸だ。
みんな海外出張をいいものだと勘違いしてないか?

711 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:32:19 ID:dVUEQfjc0
クレジットカードみたいな、「法人マイレージ」ってないの?

これだったら、個人用と公務のマイル、分けられるジャン?

712 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:32:26 ID:/RaD9DbT0
ここで公務員叩きしている奴らは、
会社の出張で、マイルを貯めたりしないのか?

普通は、別に会社も禁止していないだろうに。

713 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:32:49 ID:tp4PCO0Y0
>>705 相手の書き込みしか分からないのに「男」と断定するのはやめようよ。
あなたは男?女?

714 :685:2006/07/30(日) 20:34:22 ID:p2TzrzQt0
>>703
うちは禁止されてないな。
友達がいる某大手商社も禁止されてなかった(二年前、今は知らん)。
総務がチケット用意してくれる企業は禁止されそうだけど、
自分で(もしくは下っ端が)買って後日総務に「金返せゴラァ(# ゚Д゚)」ってシステムの会社は官庁が動かない限り禁止されないと思う。

715 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:34:25 ID:go4HEkxh0
航空機の手配なんて会社でやってもらうんじゃないの?
今日日パソコンでサクッと予約できるじゃん。

事後清算の必要があるの?

716 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:34:37 ID:fiBVH0nz0
>>710
そうだね。 その通り。 俺の経験から言えば、
国内出張は、月2回。 海外(欧米)半年に1回。
これ以上になると、オーバーワークになる。
地方の糞公務員のような出張=視察観光旅行 てな風に思ってる
やつが多すぎる。だな。

717 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:34:39 ID:oWWyt8240
>>699
そういう意識がいろいろなモラルの低下につながるから制限しようという話になるのです。

>では海外出張に行って、個人的に利用できない時間帯が発生する不公平感をどうやって解消しましょうかw
つまりそれは職務が気に入らないというのだから辞めればいいのでは?

>何より出張に行かなければ得られなかった利益ですから。
上の話と矛盾してますよね。
焼酎とマイルの話は全然違います。
マイルは公務で公費で得たもの、焼酎は個人の判断で個人のお金で得たもの
公費と私費の違いさえ理解できない・・
そうかだから税金もついつい無駄遣いしても気がつかないのね

718 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:34:41 ID:mtPPyZsz0
>>700
ゲラゲラ
あんた旅費法知らないの?
つーかマイレージ禁止する意図で誰が何の法作ったの?
しかも法律作る役人が「法の精神に則って行動しなければならない」
とか言い出したらもう法治主義でもなんでもねえよw

マイレージの取得、使用なんて社会的に何のデメリットも無い、それだけ
目くじら立ててる奴こそ社会のリソース無駄遣いしようとしてるアホ

719 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:34:41 ID:S2H444Jn0
>>699
>出張しない人で、なおかつそれが好きな人が居たとすれば
>それはそれで不公平な利益という事になりますねぇ。
>何より出張に行かなければ得られなかった利益ですから。

延々と同じ事を繰り返してますよね。
「その」不当利得が問題だと貴方が思うなら、それに対する対処法を考えれば良いでしょう。

でも、それは公務員のマイル加算禁止という本題を否定する論拠には成りません。

720 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:34:49 ID:nVsXHi2f0
>>710
陸自のイラク派遣も海外出張のはずww


721 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:35:36 ID:d2+G/Ory0
>>710
海外出張を観光旅行と勘違いしてるよいるよな。


722 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:36:35 ID:Fg4Zk8jq0
俺としてはマイレージって飛行機乗った苦痛分次はアップグレードして
ラクになりましょう的な意味しか持たないからな・・・

723 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:37:16 ID:go4HEkxh0
>>718
纏めればメリットになるものを、個人に分散しておく事こそリソースの無駄遣いじゃん。

724 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:37:50 ID:vnJILW8z0
>>717
>つまりそれは職務が気に入らないというのだから辞めればいいのでは?
あらあら、それなら僻む前に身が稀ル職業に就いてみれば?
出来れば、の話だけどw

>公費と私費の違いさえ理解できない・・
それはあなたw
焼酎の事を言ってるのではない。
差額の事を言ってるんだろ。
公務があったからこそ得られた差額。
公務があったからこそ得られた特典(マイレージ)。

725 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:37:58 ID:cZn8O9Z60
>>679
再度眺めてみても確かに堂々巡りですね。

*規制対象に当たる→だったら機内食も規制すべきだろ?
*規制するなら徹底が必要、それはコスト的にも無理だから

徹底できないなら規制すべきでない、と言う理屈もいまいち理解できませんが
キャンデーやボールペン等矮小な物を持ち出すのもどうなのかと。

726 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:38:19 ID:nVsXHi2f0
>>723
纏められたら困るのが航空会社(民間企業)だがww

727 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:38:25 ID:S2H444Jn0
>>716
仕事はつらいもの。

だから既得権益は絶対手放さないという姿勢は、やっぱりおかしいと思う。

728 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:38:44 ID:oWWyt8240
>>716
>地方の糞公務員のような出張=視察観光旅行 てな風に思ってるやつが多すぎる。だな。

申し訳ないですがエリート公務員さんですか?
飛行機移動え大変というのと貯まったマイルを私的利用していいというのは別問題です。



729 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:38:45 ID:/RaD9DbT0
>>723
まとめようと思ったら、また無駄な仕事が増えて、
人件費が嵩むだけだろ。

マイレージ要因で年収1000万の公務員を雇用とかなったら、
そちらの方が禿しく頭に来るが。

730 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:38:54 ID:+nioS1jWO
マイレージ禁止にしても誰も損をしないだろう。

731 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:39:23 ID:p2TzrzQt0
>>710
普通、飛行機使う出張って時間が無いから飛行機を使うわけであって、
飛行場到着

迎えの車

出張先の会社

夜まで働く

会社の前に迎えの車
↓(たまに出張先主催の飲み会)
ホテルに送迎or飛行機でとんぼ返り

ってのがデフォだよな。どこにも遊ぶ時間がない('A`)

732 :@堀江:2006/07/30(日) 20:39:27 ID:Ok9HyR4x0
マイルがだめなら、ホテルのキャッシュバックはどうなる?
役所に返すのか?入会金が必要だった場合は支出として認めてくれるのか。

733 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:40:10 ID:vnJILW8z0
>>719
ですから、あなたの言ってる方法では何ら規制は出来ないと
教えてあげてるじゃぁないですかw

【通達一枚で実行可能なマイル取得規制w】

734 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:40:28 ID:bP/3wsuN0
>>704
あと、ID:vnJILW8z0 のいう事後マイルも禁止フラグ立てれば
マイル天国も終焉。

735 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:41:13 ID:fiBVH0nz0
>>727
予算要求ってのが前年度ベースになるから既得権益ってのは
手放さないてか、手放せないようになってるんだよ。
(俺は上にも書いてるように現在民間人ね、) 一度、霞ヶ関で
仕事をやってみるといいと思うよ。物事の進め具合ってのが
よくわかるようになるから。

736 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:41:56 ID:mtPPyZsz0
>>727
仕事(に限らないが)はできる限り楽にやるもの
高校の体育会じゃあるまいし辛いほうが良いとか勘弁してくれ

そういうの「生産効率が低い」って言うんだけどw

737 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:42:07 ID:go4HEkxh0
>>729
どうせ無駄垂れ流してんだろ。 綱紀粛正の方が優先だろ。

738 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:43:09 ID:q3PdPKDm0
>>733
通達も見たこともないようなバカにはいわれたくないね。
紙切れ一枚で法的拘束がある。罰則規定は通達の中で準用させれば処分もされる。

739 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:44:03 ID:7X3JmDD80
>>733

>>564
>>659

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=S2H444Jn0 (書き込み163回!)
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=oWWyt8240


740 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:44:08 ID:vnJILW8z0
>>738
はいはい、そこでチェック不可能な事後登録ですよw
個人の所有物までチェックする権限は有りませんからw

741 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:44:26 ID:/RaD9DbT0
>>737
うちは民間だが、
マイレージやホテルの金券なんかを、一括して、
使用期限までに遣り繰りして使わせるなんて言うことになったら、
確実に今要る人員だけでは処理できないぞ。

無駄な仕事を増やそうって、お前組織で働いたことがあるのか?
小銭をケチっても、経費が増えたら意味が無いんだよ。

742 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:44:33 ID:fiBVH0nz0
>>728
現在民間人。昔ちょっとやってたけど。
心情的にはマイルは取り上げたい気もあるけど
その法律が無いんじゃないかな? あれば既に禁止になってる。
それよりも、市町村の視察旅行みたいのとか、退職前に
褒美名目で海外出張させるのなんかを批判したほうが
いいんじゃないかな。

743 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:45:03 ID:mtPPyZsz0
>>728
上でもちらほらいたが民間でもやってるよ?
民間人様同様のサービス求めて何が悪いの?

744 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:45:06 ID:oWWyt8240
>>724
申し訳ないですが、あなたのように批判されるのはきっとひがんでいるからだという人間ばかりではありません。
むしろ少数で一社会人としてどうかと思いますね。

>差額の事を言ってるんだろ。
基本中の基本を理解して下さい、公費か私費かが判断基準です。
もしあなたが東京から北海道に転勤になり、家賃から食料からすべて物価が違います。
でも東京から北海道に移動したのは公務です。
その差額を補填できるのですか?
何よりあなたは焼酎を買わなければ差額そのものが発生せずしかも買ったのは公務でもなんでもなくあなたの意思です。


745 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:45:29 ID:go4HEkxh0
まぁ、マイル加算は問題ないんじゃねぇのか?
私的使用が問題なだけで(w

>>741
目先の利益しか見えないんじゃせいぜい小物だな。

746 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:45:58 ID:S2H444Jn0
>>733
効果が無いと思うのなら、反対する理由も無いはずですが。

747 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:46:09 ID:nVsXHi2f0

公式参拝ですか? 私人ですか公人ですか?


748 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:46:36 ID:bP/3wsuN0
>>743
公務員が国民の血税で生きているからです。

749 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:48:04 ID:y1GKVT130
団体用のマイレージってないの?

750 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:48:18 ID:9k3O6CHg0
マイルを出張に充てるってのはどうだろうか

751 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:48:23 ID:L1isZChC0
>>732
うん
嫌なら会員カード提示しなけりゃキャッシュバックないでしょ

それを認めると、公務(私企業でもいい)での使用を見込んで
有料会員になりキャッシュバックで利益を得ることが出来るじゃないか

752 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:49:05 ID:iILe1Zy40

マイレージよりも寧ろ、公務員の出張旅費が丼勘定である事の方が問題だ。


753 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:49:44 ID:ESZHSZ8k0
>>749
あればとっくに利用してる。

754 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:50:01 ID:vnJILW8z0
>>744
マイレージに登録するよう手続きするのも個人の意思ですね。
マイレージを登録して役所に返せ、と「言ってる訳では無いようですから。

公費を使って行った出張によって得た利益という意味では何ら違いは有りません。
マイレージ登録が個人の意思、焼酎の購入も個人の意思。
勝手についてくるものならば話は別ですけどね。

755 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:50:18 ID:/RaD9DbT0
>>749
確かに、団体用のカードがあるのに、
団体用のマイレージカードが無いのは不思議だよな。

どうしてなんだろ?
まぁ、そんなの作られたら、うちの会社も使いかねないから、
是非とも阻止してやりたいが。

756 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:51:40 ID:oWWyt8240
>>743
>上でもちらほらいたが民間でもやってるよ?
民間でも禁止してる所がありますからそれにしたがったらどうでしょうか?
何より国や地方の財政状況を考えたら利益を出してる優良な民間企業と同等の扱いを受けても当然という意識が・・・

>>741
別に通達一つでもやればいい、民間なら尚更管理できない=何もしないではないよ。

>>742
それはそれ、これはこれ、こんな事をやってたら
子供の「だってあそこの内は3万のおもちゃを買ってもらった」
   「あそこは携帯電話もっていいってなってる」のループになる

757 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:51:41 ID:fiBVH0nz0
>>748 のような人がいるけど
血税で雇われてる=サービス(業務)を提供している
という等式だから、言いたいことは心情的には理解できるが
かなりおかしい。


758 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:51:45 ID:nVsXHi2f0
>>755
期限切れで消える塵マイルを回収されたら、航空会社はやってられないだろww

759 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:51:58 ID:S2H444Jn0
>>740
だからさ、通達で手もチェック不可能で、今までと変わらず同じように誰もがマイル加算する
と思ってるなら、反対する理由が無いでしょう。

何故反対なの?

全員を漏れなく100%補足出来なきゃやる意味が無いかのように聞こえるんだが。
反対する為に屁理屈をこねてるとしか。

760 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:52:02 ID:5KpPINey0
会計を無駄に複雑にして、四則演算しかできない事務屋どもを養っているほうが
よっぽど税金の無駄なわけだが。

761 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:52:04 ID:mtPPyZsz0
>>748
血税の無駄遣いでもなんでもないんだから文句言われる筋合いないけど

>>751
だから、それがいったい誰の得になるのかって話よ
誰も迷惑しないことをモラルだかなんだか知らんが一部の人間の妄想で禁止するとか愚かだと思わないの?

>>752
だよなあ、旅費法なんて抜け穴満載なのにどうでも良いトコにこだわるアホばっかりだし

762 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:52:29 ID:cZn8O9Z60
マイルで美味しい思いをする人が多いとは思えないのだけど、
だからこそ、言い訳が多いのに驚いている。

*それなら機内食も規制対象になるんじゃないか?
*民間の会社でもやってることだろ!
*ポイントを貰っても貰わなくても国民に影響は無い
*規制したら労働意欲が無くなる
*規制を徹底するのに莫大なコストがかかる
*もっと他に眼を向ける問題があるだろう

ここまで拒否反応を示すなら、現状維持でよろしく。

763 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:52:40 ID:9/qglp5B0
工務用マイレージつくって
そっからだせ


764 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:53:25 ID:/RaD9DbT0
>>758
おぉ、なるほど。
じゃぁうちの会社が団体マイレージカードを導入することは無いな。
安心だ。

俺も好き勝手やるから、公務員も好き勝ってやってくれ。

765 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:53:53 ID:bP/3wsuN0
>>757
心情的?はぁ?資本主義って言葉知ってる?

766 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:53:57 ID:oWWyt8240
>>754
肝心な事を教えてあげます。
焼酎はあなたの自由意志です。
でもマイレージは公務の公費から出てますので雇用側に判断する権利があります。


767 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:54:45 ID:vnJILW8z0
>>759
根本的な君の勘違いは・・・

もう良いや。君は君で勝手にやっててw

768 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:54:57 ID:nVsXHi2f0
>>763
米国防省?かどっかがやっているように、全ての出張を
特定の会社に一任とかの契約が必要でないかと。



769 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:55:37 ID:xR98JZXz0
米系プログラムか日系プログラムによって貯め方もちがうしな

770 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:55:45 ID:mtPPyZsz0
>>756
従いませんよ
誰も得しないもん
社会全体のことを考えてこんな単なる公務員いじめ通す訳にはいかん

771 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:56:22 ID:fiBVH0nz0
>>765
屁コノミストなので資本主義という言葉は知ってる
つもりだけど、それとどう関連してるか質問の意味が
理解できない。

その下の焼酎の話は、前から続いてるようで、
はじめを読んでないからよくわからない。

772 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:56:39 ID:W/B+791b0
>>765
何をいっとるんだ

773 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:56:43 ID:/RaD9DbT0
>>766
そんなにカッカしないで、お前も出張の多い部署に異動願いを出せば?

公務員しか利用できないシステムなら腹も立つが、
民間でも利用できるシステムなんだから、
自分も利用してやればいいだけだと思うが。

774 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:56:58 ID:nVsXHi2f0

団体マイルがあるなら、家族マイルがあると嬉しいww

カミさんやガキ3人の半端なマイルを集めれば・・・・

775 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:56:58 ID:q3PdPKDm0
>>752
NECが工場から技術員を日帰りができるのに社内規定とかぬかして宿泊料を含めて見積もりしてきた。まさしく丼
当然経費項目から削ってやったがしぶとく引き下がらない。
社会の常識を立てに交渉したら折れた。当たり前だ家に直行しているくせに。

公務員は国家公務員等の旅費に関する法律を上位にして各種規定が細部定められている。
東京(甲地方)宿舎料係長クラスで9,800円泊まれるホテルは限られてくる。
日当2,200円今時昼食だけで1,100で食べられる店は少ないと思う。

まぁどうでもいいけど。

776 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:57:24 ID:vnJILW8z0
>>766
肝心な事を教えてあげます。
この場合の焼酎代の差額を得る為には
公費を使った出張に行くという行為が不可欠です。

マイルを得るにも公費を使った出張が不可欠です。

個人の意思を語る以前に、前提として公費での出張が必要です。

777 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:57:44 ID:L1isZChC0
>>763
うちで工務用マイレージ作るから
工事全部まわしてくれ
無頼者対策は役場で頼む

778 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:57:52 ID:alhYgWeD0
マイルをためるくらいは良いと思うけどね。

それでちゃんと仕事をしてくれるなら、ってのが前提だが

779 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:58:10 ID:xR98JZXz0
>>774
夫婦で合算は前にはあった

780 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:58:27 ID:g9aP6vyf0
マイレージ20000マイル貯めてようやくEdy2万円
それより、格安航空券で2万円安いの選んだほうがとくじゃね??

781 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:58:38 ID:bP/3wsuN0
>>770
得はしないが損はある。
社会全体を考えれば如何にローコストな
公費の運用をするかを考えるのは
公務員の責務。努力が足りない。出直せ!

782 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:58:53 ID:S2H444Jn0
>>767
逃げるならしょうがないですが、あなたの
100%補足出来ないことはやってもしょうがない
という思い込みは、根本的に間違ってると思いますよ。

783 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:59:08 ID:mtPPyZsz0
>>766
だから議会通せって言ってんだろカス
誰も迷惑しないことでいちいち議会開くほど議員も暇じゃねえだろうけど
お前みたいに効率のこの字も知らないバカ議員が大量にいたら通るだろ

迷惑だからお前とっとと死ねよ

784 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:59:10 ID:JiMl0OYH0
友達が添乗員やってるけどマイル溜まりまくりで
それで私的旅行行ったよ
一般の会社がいいんなら公務員もオケなんじゃない?

785 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:59:14 ID:fiBVH0nz0
ルフトハンザとBMWかVWかがやってるみたいに
(他の会社もあるかも。ドイツでは多いみたい)、マイル
つかない代わりに、特別契約料金にして、客の囲い込み
をやってる制度を持ってくればいいんだろうけど、
そうなると、どうなるんだろ?
うまく分散して契約取れればいいけど、つぶれる会社が
出てきそうだな。

786 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:59:39 ID:/RaD9DbT0
>>780
格安航空券を使った上に、マイレージが貯まるわけだが…

787 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:00:12 ID:oWWyt8240
>>776
しつこいな、じゃあ転勤の場合の生活費を説明してくれ

788 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:01:19 ID:MrRtI1i40
俺役所だが、物品購入の時のポイントカードも今凄い厳しく言われるよ。
見つかったら、ポイント返した例もあるそうだし。

789 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:01:37 ID:GprTzi4n0
ただ単にマイル貯めを禁止をするほうが、無駄だろう。

ここは、官庁・部課名でカード何枚かつくって、
出張する奴には、それで切符とらせて・ポイントも貯めりゃいいのにな。

790 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:01:39 ID:vnJILW8z0
>>782
逃げるとかじゃなくて、昨日からの君の書き込みを見てれば
誰もが語るだけ無駄だと分かると思うんだけどw

>>784
ちなみにそれは違反ね。旅行関係者は本来
マイレージに加入できませんので。

791 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:01:53 ID:MTcnVB9S0
マイル貯めなくても料金安くなるわけでないし。
出張が増える不満の解消になるなら良いじゃん。
航空会社が損するだけだ。

792 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:02:40 ID:ESZHSZ8k0
>>786
いや、多分>>780は「せこせこ貯めてマイレージを私用に使うより、私用なら格安運賃(バーゲンとか)で旅行したほうが
実質お得なんじゃないか?」と言ってるんだと思う。

793 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:02:45 ID:go4HEkxh0
>>791
つ[出張手当]

794 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:02:46 ID:DjBvmuze0
>>768
アメリカはそんなことやってるんだ。日本でそんなことしたら
また問題になるだけ新しい天下り先のできあがり。

795 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:02:53 ID:Zq6m2ETH0
ためなかったらまあ航空会社が少し得するだけの話で、税金に関しては
なんの影響もないわけだな

796 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:02:55 ID:OlmPewIe0
じゃあ、官庁から自宅までの交通費をもらって通勤定期買ってるのを
土日に私的な旅行でも使ってるのはどうかとかいう話にもなるな
あんまり詰めて考えてもしょうがない気もするけどな
それで誰かが損してる訳でもないし

797 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:03:03 ID:fiBVH0nz0
>>788
そういうのは、茶菓子買ったり、打ち上げの足しにすれば
いいんじゃないのか? そこまで目くじら立てたら、 共産党じゃ
無いんだからさあ。 潔癖性はわかるけど。

798 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:04:06 ID:mtPPyZsz0
>>781
だからそれでどうローコストになるの?
一応言っておくけど旅費の予算なんて基本的に少ないから総額なんて変わんないよ?
無駄に出張するより一回あたりの負担下げるとか私的に旅行に使ってもらうほうが
社会全体のコストが下がるかもしれないし

799 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:04:45 ID:Sy8qSLyo0
別にいいよ。そんなみみっちいことどうして禁止するの。
それより天下りのほうがよっぽど問題だよ。

大きな問題にそっぽ向いて逃げて小手先だけの小さな対応で誤魔化す。
まさしく支離滅裂だね。

800 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:04:54 ID:/RaD9DbT0
>>785
JALの倒産に拍車がかかる気がするw

>>792
マイレージって言うのは、最安料金で行っても勝手に貯まるから、
どこかで使う機会は出てくるだろ。

俺はグレードアップで使うが、1回旅行へ行く奴がいてもいいだろうし。

801 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:05:10 ID:RiW9hpZ90
うろ覚えで申し訳ないんだが、数年前にどこかの航空会社が、「うちの国内便を使っていれば
(溜まったマイルの距離に関わらず)抽選でチケットが無料になることがあります」って
キャンペーンやって、SMAPの中居が若いリーマン役のCMを流してたことがあったような。

俺が違和感を覚えたのは、CMでリーマン中居が無料チケットに当たって「ヤッター」とか
大喜びしてたとこ。個人の旅行ならそりゃ「ヤッター」だろうけど、出張だったらチケットが
無料になって得するのは経費削減になる会社だろ。経費が安くあがったことはそりゃ
会社としてはいいことだから、愛社精神旺盛な(?)リーマンももちろん喜んでいいけど、
「ヤッター」とか歓声あげるか?

なんかこのCMリーマンは無料になった航空券分を自分のポケットに入れることができる
ので喜んでいるように見えて不快だった。


802 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:05:22 ID:4zLzqCHC0
まーそれぐらい、ゆるしてやって。。。。
おいらも電気製品のポイントを.....
領収書あればOKだから....

803 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:05:42 ID:S2H444Jn0
ポイントカードにしてもマイレージにしても、時代の流れとして公務員は禁止に成って行くだろうな。
抗いようが無いと思う。

804 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:06:21 ID:fiBVH0nz0
SMAPだったANAじゃないかな。

805 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:06:24 ID:mtPPyZsz0
>>803
はい、理屈で負けると「時代の流れ」w
論理で戦えないなら消えてね

806 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:07:21 ID:q3PdPKDm0
マイルの以前だけど
楽天予約から飛行機会社にアクセスして予約決済はカ−ド決済ですると。
楽天ポイントゲット
カ−ド会社のポイントゲット
そして搭乗すればマイレ−ジゲットと3種類分お得
だいたい与えられた既得権は有効に使えない奴らがバカ
さっさと工場にでも行って汗水かいて働けよな。バカ
だいたい公務員にもなれないような低知能者は黙って働け。バカ

807 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:07:38 ID:S2H444Jn0
>>805
えっと、貴方のどんな質問に答えれば良かった?

808 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:07:41 ID:lfQ1CSaEO
>>781
事後登録も知らずに人をバカ、オマイ呼ばわりし謝罪もせずに論争に加わるとは・・・
まずウリに謝罪するニダ

809 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:07:46 ID:ZNg8rrpk0
なにケチったこと言ってんだよ。
働いている報酬としてそのくらいくれてやれよ。

810 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:07:49 ID:cZn8O9Z60
>>783
公費や社費で相当のマイルを貯めて家族旅行するとしたら、モラルの問題で、
議会や会議をしないと公僕や社員のモラルが維持されないとしたら残念ですよね。

旅行会社の添乗員が家族旅行に行けるのは、会社が労を労って容認する意味もあるでしょう。
だから公務員に対しても国民が容認すれば良いと思うのですが、
そこは賛否両論で必ずしも容認する必要は無いです。

811 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:08:54 ID:CM1PjeP90
マイル使ってもいいけど公務員に課税して倍返ししてもらおう

812 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:09:05 ID:fiBVH0nz0
>>806
ちょっと意味がわかんないのでもう一回冷静に書いてくれ。

813 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:09:14 ID:bP/3wsuN0
>>798
ごぐわずかなマイル⇒塵も積もればなんとかだ。
無駄な出張⇒それを生んでいるバックグラウンドは?
私的に旅行に使って⇒何で公費から得た利益が私的に使えんだ?
社会全体のコストが下がる⇒減税してくれたら購買意欲も高まって活性化しますよ。

814 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:09:34 ID:24rwiTsJ0
>>797
昨夜から寝る時間以外は張り付いている石部金吉みたいなやつににらまれるのが怖いからだよ(藁

815 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:09:55 ID:xR98JZXz0
>>806
使えるものを使うってのはいいことだからな

816 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:10:18 ID:mtPPyZsz0
>>810
だから戸塚ヨットにでも行けよお前
なんでわざわざ苦しもうとするのか
典型的な日本人だねあんた、他人が得してるの見ると悔しいって言う

そういえば公務員って航空機のチケットはまず自分で買って後から実費支給って形じゃなかったっけ?
するとそこでクレジットカードも使えなくなるなw

817 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:10:44 ID:iILe1Zy40

>>775
海外出張の多い人なら、マイルなんぞ直ぐに貯まる。
会員のステータスが上がるから、ボーナスがつくからね。

で、マイルで交換した特典航空券で出張したとしよう。
しかも当然、役所からは出張旅費を貰う。
公務員は実費支給じゃないので、エビデンス無しで貰える。

こうすれば、何回かに一回は、出張旅費を自分の懐に入れる事ができる訳ね。
東海岸や欧州に出張なら、エコノミーでも25〜30万円くらいかな。w

民間は普通、実費で支給されるから、こんな事は起きない。
第一、民間は会社のポリシーの問題で済むが、
公務員の場合は、原資が血税だから、黙って見過ごす訳には行くまい。


818 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:10:55 ID:oz++qSLrO
当の読売新聞はどうなんだろうね。
読者と広告主の大切なお金をお預かりしてるんだからマイレージもそうしないとね。



819 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:10:58 ID:GprTzi4n0
会社の出張しない側からすると、
「仕事で行ってるくせにズルい」って感じるらしいな。

出張組のオレから言わせて貰えば、
マイルなんていらないから、出張なんてしなくて済む業務に付きたい…。

始発でスタートして、遠征先でそれなりに重い荷物もって営業して、
飲みたくもない酒飲んで、ホテルのベッドで寝て、
家に帰るのは終電間際なんてザラなので、たかがポイントくらい貯めさせろよ。って思っちゃう。

820 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:11:01 ID:vnJILW8z0
>>787
公務員の転勤について君がどれほど知っているのだろうw
少なくとも俺は知らん。

君はどの程度知っているのかね?
なんなら民間の例でもいいよ。
俺はその辺、各業界(一部上場だけね)の対応を
調べた事があるから、君の知識と照らし合わせてあげよう。

821 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:11:16 ID:go4HEkxh0

勿体無い、誰も損しないから で、会社の物に手をつけたら横領だよ。
会社の備品盗むんじゃねぇ!>>806 (w

822 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:11:19 ID:S2H444Jn0
>>805
今後、消費税増税や社会保険料の増加などで、益々公務員への視線は厳しくなっていく。
何時までも、税金のキックバックを公務員個人のポケットに入れる行為が、許されるとは思えない。
法務省や会計検査院では現にマイル加算を禁止しているし。
それが時代の流れでしょうね。
と言うことです。


823 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:11:46 ID:MrRtI1i40
>>797
いや、バカみたいだと思うけどじっさいうるさいんだよね。監査は。
一応、課だとか係のポイントカードを作ってそれにためるのはOKなんだけど。

まぁ、とにかくポイントカード使うときは領収書別にもらってこい、ってことだな。

824 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:11:53 ID:Qt8xMCJo0
>>817
>エビデンス無しで貰える。

恥ずかしいことを書くなw

825 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:12:45 ID:fiBVH0nz0
>>813
>私的に旅行に使って⇒何で公費から得た利益が私的に使えんだ?

このあたりから発展させて論じて立法してみたらどうかな?
なんか法律がないと無理だろ?禁止ってのは。
民の場合も、会社が本来得るべき利益を喪失させた。てなことに
なりそうだけど。


826 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:13:17 ID:HfHI2YaC0
官僚天国を潰せば、日本の未来老後は明るいかもしれない。

公務員3%の為に国民が働きバチは馬鹿だよな

格差社会は、公務員の給与と民間の給与が離れすぎから起きてるのじゃ

827 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:13:17 ID:24rwiTsJ0
>>817
旅費は実費じゃなかったっけ。地方公務員だと実費の自治体が多いようだが。要領収書+半券添付なのでごまかせません。

828 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:13:55 ID:/RaD9DbT0
しかし、マイレージ程度のはした金でウダウダ言っているのは、
倒産しそうなJAL関係者か何かか?

JALが倒産しそうなのに、マイレージは関係ねーぞwww

829 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:14:04 ID:mtPPyZsz0
>>813
>私的に旅行に使って⇒何で公費から得た利益が私的に使えんだ?
出張ついでにちょっと観光してくるとか、地のものを割安でゲットするとか
そこまで完全禁止するつもりならその理屈も認めてやるよ

>社会全体のコストが下がる⇒減税してくれたら購買意欲も高まって活性化しますよ。
全然関係ない話だと思うが、俺はあくまで「可能性」を指摘しただけだから

830 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:14:14 ID:p2TzrzQt0
>>781
横レスだけど、社会全体の損失は少ないよ。
上の方に書いたんだけど、マイレージってのは航空会社の企業努力なんだよ。
貯めたマイレージを現金化して国庫に返金するってのも手かもしれないけど、
そもそも航空会社にとっては客を再度利用させて、売上を増やすために始めたシステムなんだよ。
つまり損をして得を取る、ってのがマイレージ。一種の販促だね。

要するに航空会社としては、マイレージを利用して遊んでくれたほうが空港や飛行機内での売上機会も増え、
さらにマイレージを超えて航空券を購入する人も出てくるので一石二鳥なんだ。

まとめると、現状のマイレージサービスでは損をするのは繰越負債が増える航空会社のみ。
だが、航空会社は販促効果を期待しているのである種の営業行為である。ってことになるな。
例外として、マイレージ分の現金化及び国庫への返金ってのが考えられるけど、航空会社の負担を考えると等価による現金化は考えられない。

831 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:14:45 ID:iILe1Zy40
>>824
> 恥ずかしいことを書くなw

何が恥ずかしいんだい?おまえの短小包茎か?w

書くなら反論を書け。

832 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:15:09 ID:OlmPewIe0
>>827
空路は割引制度が多いからね
旅行前に定価分を現金で渡すと
それこそ本当に懐に入っちゃう

833 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:16:22 ID:u7I3LHcY0
>>25
8万円買って8千円ポイントもらいました。
1ヶ月間立て替えたんだから文句言うなよ。

834 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:16:27 ID:fiBVH0nz0
>>819
これはよくわかる。そして、夏休み3週間確約しろ。ってw
出張って、その準備、その後と、出張中は通常業務ができないから
仕事がたまって、はたで見てるより大変なんだよな。
で、たいへん、たいへん なんて言うとやっかみ食らうしな。

>出張組のオレから言わせて貰えば、
>マイルなんていらないから、出張なんてしなくて済む業務に付きたい…。


835 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:16:28 ID:VnbTtJhP0
>>798
>一応言っておくけど旅費の予算なんて基本的に少ないから総額なんて変わんないよ?
貯めたマイレージが個人的に使わないと失効するようなら私的に使っても誰も損しないが、
もし他の出張のときに貯まったマイレージを使うように強制すれば航空券分の旅費が減る。
削減されるコストがちょっとだからといって、コストを削減しなくて良いわけでない。

>>830
にもこのレスを捧げたい。

836 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:16:32 ID:ZBUchOw/O
マイルまで口出すんじゃ最初から航空券買って支給しろよ
カードについてたらしょうがねえだろ

837 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:16:32 ID:cZn8O9Z60
>>816
ちょっと意味が解かりませんね。
あなたにとって、公僕又は社員として特典の私的流用を控えるのは
戸塚ヨットに行くか、苦しもうとする行為なのでしょうか。

838 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:17:11 ID:J00sKHjT0
770 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:55:45 ID:mtPPyZsz
社会全体のことを考えてこんな単なる公務員いじめ通す訳にはいかん

脳が腐ってるのか?
>検査院は「職員には公費の公正な使い方について、より高い意識が求められる」と判断、
を一晩読み返せ





839 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:17:44 ID:DX9qXEjL0
>>831
「公務員の出張旅費の航空運賃は『現に支払った額』の事後支給だ」
と書かれないと理解できないか?

840 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:17:55 ID:Qt8xMCJo0
>>831
立て替えでも精算でも支出を証明する書類が必要なんだよ
どこにそんな楽園があるんだよと

841 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:18:29 ID:K8k7CQIP0
>>819
そだよなー。実際月に3回は海外、国内は月に2回くらいを平均して
移動してるうちのオトンとか見てると
マイルが貯まってラッキーよりももうちょっと出張減らしてくれって感じだが…。
フランスから帰ってきた次の日北京とかジジイには激務杉。
しかもマイル使って旅行すんのはオカン。親父カワイソス…。(´;ω;`)ブワッ 

うちの親父は公務員じゃないが…。

842 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:19:44 ID:iILe1Zy40
>>824 ほれ:

 ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060719/20060719a4060.html

 ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060719/K2006071906150.html?C=S

 ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060707/20060707a4500.html?C=S


843 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:20:11 ID:mtPPyZsz0
>>835
俺が航空会社だったら
「会社や役所の出張で得たポイントを纏めることは認められません。
あくまでも飛行機を利用した個人に付与されるポイントであり法人に属しているわけではありませんから。」
って言うけどなw

まあそこまでして節約することに意味があるとも思えんが塵を積もらせることが好きな人にはたまらんのかもね

844 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:20:34 ID:vnJILW8z0
未だに現物(実費)じゃなくて見做し額支給なんてあるのか?
民間では考えられん行為だと思うが。
宿泊費ですら実費にしようという動きがあるというのに。

845 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:20:57 ID:4R8FVf6x0
>>835
> >一応言っておくけど旅費の予算なんて基本的に少ないから総額なんて変わんないよ?
> 貯めたマイレージが個人的に使わないと失効するようなら私的に使っても誰も損しないが、
> もし他の出張のときに貯まったマイレージを使うように強制すれば航空券分の旅費が減る。
> 削減されるコストがちょっとだからといって、コストを削減しなくて良いわけでない。

俺は基本的に「マイルは搭乗者のもので、誰が金を出したかには関わりない」という立場だが、
公務員に限らず、被用者と雇用者の間の契約で「業務出張で得たマイルは次回以降の
出張で使うべし」となっていたら、それは可能だろうね。

でも、
制度を変更し、維持するためのコスト>節約分
になりそうな気もするが?

あ、ひょっとして貴方も「性善説」を取る人?

846 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:21:03 ID:ESZHSZ8k0
>>801
それ、返納させましたよ。ANAで50人に一人とか、一機に一人とかってやってた奴だと
思いますが。
>>831
旅費法以下諸規定くらい読んでから物を言うかべき。

847 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:21:04 ID:24rwiTsJ0
>>835
>もし他の出張のときに貯まったマイレージを使うように強制すれば航空券分の旅費が減る。

ほとんどの部署でマイレージが使えるほどたまらないでしょうね。公用マイレージカード作っても個人にマイルが付く限り。
ここでやり玉に挙げられている会計検査院は全国回るのが仕事だからたまるのは当然だし、大学の先生も学会だの海外留学だので
たまるでしょう。そういうところはマイレージを有効活用すればいいと思うよ。

848 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:21:37 ID:p2TzrzQt0
>>835
だ〜か〜ら〜
誰が何のためにマイレージサービスを維持してるのか考えなよ。
なるべく専門の会計用語とか使わないようにしたつもりなんだけ理解できなかった?
もちろん公僕としてあるべき姿は、公務によって貯まったマイレージは公務によって利用するべきだよ。
それとは別次元の話をしてるのがわからないの?

おまえバカだから公務員寄りに見える意見には徹底的に噛み付いてるだけだろ?
ID変えてまで頭の悪い文字列垂れ流すなよ。

849 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:21:42 ID:fiBVH0nz0
>>841
それどこ? 欧州からかえってきて、北京なんて
部署あるの? なんだ、公務員じゃないんだな。
それ先に書けよ。ったく びっくりしたよ。

850 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:22:06 ID:bP/3wsuN0
>>829
>私的に旅行に使って⇒何で公費から得た利益が私的に使えんだ?
出張ついでにちょっと観光してくるとか、地のものを割安でゲットするとか
そこまで完全禁止するつもりならその理屈も認めてやるよ

ってなんか論点ズレテル。買い物するななんて言ってないし。大いに結構。
私的な旅行は自分の給料を貯めてすればいいんじゃないってだけの話。
公費で得た利益を私的に流用してるから問題なわけで。

851 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:22:11 ID:iILe1Zy40
>>839
へぇ、これでもかい?w

> 全国の検察庁や刑務所などの職員が2000年4月から約5年半に、
> 格安航空券を利用して出張したのに普通運賃を請求するなどして、
> 総額1700万円余りを過大に受け取っていたことが分かり、
> 法務省は19日、検事ら344人を処分すると発表した。

ソースは下記参照:

 ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060719/20060719a4060.html

実費支給なら、何でこんな事が起こるんだろうねぇ…
嘘はいかんよ、嘘は。


852 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:22:38 ID:Qt8xMCJo0
>>842
そりゃただの犯罪じゃないかw
いつでも証拠無しで普通運賃もらえるみたいな書き方すんなよ

853 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:22:58 ID:RiW9hpZ90
公務員の旅費は実費支給かそうでないかが問題になってるけど、俺の知り合いの
国立大学教員の話では、航空機は国内外ともに事後に実費支給で領収書とチケットの
半券の提出を求められ、鉄道については実費に関係なく鉄道会社の規定料金、
航空機の利用は何キロ以上に限るとか制限があって、近場に行くのに飛行機を使っても
鉄道料金でしかもらえない、ってことだった。

これを悪用すると、鉄道の旅行で格安の旅行パックを使う、航空機を使ってはいけない
近距離の出張にそこに鉄道で行くよりも安い航空券を買う、ってことが可能だわなw


854 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:23:43 ID:go4HEkxh0
公務中は公務員なんだから、私人に特典が課される時点でおかしいんだけどな。
私人としてですか?公人としてですか?(w

855 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:25:17 ID:vnJILW8z0
>>853
うちの会社の場合は海外ならビジネスまで可能。
しかしファーストに乗るのも可能。
手順としてはビジネス+宿泊費と
ファーストクラスパッケージツアーとの額が
同等以下ならOK。
勿論実費精算だけどね。

856 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:25:26 ID:mtPPyZsz0
>>851
何でって言われても実際に半券の提出が求められるんだから
チェックが甘かったとかのエンフォースの問題であって制度の問題じゃないと思うんだけど?

857 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:26:00 ID:4R8FVf6x0
>>842>>851
> 正規料金のチケットを買って領収書をもらった後で、割引チケットに
> 買い替えて搭乗し、元の領収書で請求したケースや、航空運賃と宿
> 泊代が入ったパック料金を航空運賃のみの代金として過大に請求し
> たケースだという。


858 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:26:29 ID:VnbTtJhP0
>>845
>制度を変更し、維持するためのコスト>節約分
マイルを管理して絶対に違反がないように守らせる必要はないんじゃないの。
発覚したときに罰すればよい。
それで抑止力になる。
たいがいの内規なんてそんなもんだろ。

>>848
俺が論点にしていない部分は理解はしても半ば読み飛ばしたが、
>まとめると、現状のマイレージサービスでは損をするのは繰越負債が増える航空会社のみ。
ひょっとして、この損ってのは経済的な損失(=不効率)のこといっているの?
俺は公費のコスト増大がないと言っているのかと思ったのだが。

859 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:26:47 ID:24rwiTsJ0
>>853
>これを悪用すると、鉄道の旅行で格安の旅行パックを使う、航空機を使ってはいけない
近距離の出張にそこに鉄道で行くよりも安い航空券を買う、ってことが可能だわなw

それ、ストライクゾーンがむちゃくちゃ狭いと思うが。皆無ではないだろうが。

860 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:26:51 ID:4DYvmJBY0
[NHK][ドキュメンタリー] NHKスペシャル 20060723 「ワーキングプア 〜働いても働いても 豊かになれない〜」(704x396 DivX611).avi
96dfb18ef349a41abf928195e7ed7f81

NHKスペシャル 急増”働く貧困層”その1
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1153652211/

861 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:27:03 ID:qYHQl2fL0
おまえら基地外のおかげで購入期限今日までだった切符が買えたよ。
助かるね。貧乏人

862 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:27:27 ID:ESZHSZ8k0
>>851
散々ガイシュツなように、一度購入→払い戻し→金券屋で購入orマイレージで購入→旅行後担当者の
半券チェックが手ぬるかった、というだけ。

863 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:27:48 ID:DX9qXEjL0
>>851
手口としては簡単なこったが、
「実費支給」だからこそ、発覚したときに返納させる根拠があるんだろ。
自分で墓穴掘ってるバカか。

864 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:27:49 ID:vEzeJPPIO
国内旅行でしこしこマイルを貯めてる俺にとって国際線で料金の割にマイルをガバッと貯める奴は腹が立つ。まして無能外務省だと特に!

865 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:27:55 ID:HuuztlQL0
>>774
つttp://www.jfc.jal.com/
海外勤務者限定だが一応ある。

866 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:28:08 ID:iILe1Zy40

>>852
公務員てのは犯罪が常態のようだな…w

>>856
国民の血税によって賄われている出張旅費を、
個人の懐に入れる犯罪行為が、現に起きている訳だが。w
いかにも>>817のような手口も使われていそうだな。


867 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:28:26 ID:S2H444Jn0
交通費の不正受給で、最近そういえば大量に処分されてたなぁ。
マイル加算なんて細かい事に拘らずに、スッキリ手放したほうが良いと思うけどねぇ。

868 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:28:36 ID:6bo64/boO
ざっと読むと、公務員てのはやる事も言葉使いも北ねーな。

民間人を装ってお集まりの皆さん
バレバレですってw

869 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:28:47 ID:fiBVH0nz0
>>853
1990年代のおわりくらいから、航空券の料金が多様化して
正式な格安チケットがでだした。そこで、省庁によっては、
購入券を提出するような仕組みが出来上がった。
でも、上の>>851の事例があるように法務省ではルールがなかったか
機能してなかったんだろうな。
金券屋のチケケットての存在してたけど、それは正規の割引でなかった
のでルール自体が無く、ノーマル旅費支給を受け、金券屋で購入、
差額はポケットというのは、国内線、新幹線ではあったはずだな。

870 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:29:05 ID:p2TzrzQt0
>>855
民間企業で出張が多いと、どこも大体そんな感じだね。

ってか公務員って実費精算じゃないの?

871 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:29:28 ID:mtPPyZsz0
>>853
理屈としては

鉄道その他…割引といっても1000円そこらの単位だから証明書の類までは求めない
航空機…数万円単位の割引が普通でさすがに問題があるから半券その他の提出を求める

って事になってるはず

872 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:29:41 ID:eJlpYTcf0
公務員専用かつ公務専用の国営航空会社を作ればいいじゃん。
実際に航空機を何機も持つ必要はなくて、他社と提携すればよし。


873 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:29:52 ID:g9aP6vyf0
>>800
いや俺が言いたいのは、
ルフトやANA、ユナイテッドなどの格安より、アジア系やその他のが安いことの方が多いってこと。

例えば欧州へいく場合、ルフトよりKLMやフィンの方が安かったり、
その他が安かったり、結局スターアライアンスのマイレージを2万貯めるためには、
スターアライアンスの中の最安値を探さなきゃならん。

でも実際は探せば、格安航空券の最安値はスターアライアンス以外にゴロゴロある。
2万の差額くらい一回の旅程ですぐにペイできてしまう。

しかも格安の場合マイレージは当然正規マイレージよりポイントが低く、
なかなか溜まらない。

まあ役員がファーストで日系などの航空会社の正規料金で海外へ行くなら
マイレージもすぐにたまるんだろうけど、

874 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:30:38 ID:J00sKHjT0
>>856
>チェックが甘かったとかのエンフォースの問題であって制度の問題じゃないと思うんだけど?

あのね 意識の低さの問題だと思わない?

875 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:30:40 ID:Qt8xMCJo0
>>866
論点をすり替えるとは恥ずかしい奴だな
法制度とそれを破る犯罪行為を一緒に語るのはオカシイ


876 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:30:50 ID:4R8FVf6x0
>>866
「エビデンス無しで貰える」が間違いだったことをさっさと認めろ。


877 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:31:14 ID:ESZHSZ8k0
実際>>851のような事例が起きるのは、担当者の手落ちにより発見できてないだけです。
領収書に必ず利用便を記載させるようにと指示をすることと、半券のチェックを確実にしさえすれば
防げます。
んでなんでばれたかと言うと、担当者がぼーっとしてても監査はそうはいかないからです。
つまり、チェック制度が機能していたからこそばれてる。

878 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:31:39 ID:RiW9hpZ90
>>872
それこそ利権と天下りの温床になりそうじゃん。

879 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:32:03 ID:iILe1Zy40

>>875
恥ずかしいのは、おまえら汚職公務員だよ。

>>876
認める気なんぞ無いねぇ。


880 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:32:27 ID:vnJILW8z0
>>873
でも現実問題として制約の多い格安旅券は
使用に耐えないと思いますが・・・
公務だと必ず時間通りとは思えないし
(大半はOKだろうけどねw)

881 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:32:43 ID:24rwiTsJ0
結局、一部の旅費猫ばば公務員と、ここで粘着している石部金吉のおかげで善良な大多数の公務員は
肩身の狭い思いをするわけだな

882 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:33:16 ID:eJlpYTcf0
>878
それはまた別問題。


883 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:33:48 ID:DX9qXEjL0
また自分の思いこみだけぶちまけて
間違ってると指摘されても開き直るバカが涌いたよ。

本当になんの意味もないスレッドだな。

884 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:33:50 ID:fiBVH0nz0
>>870
精巧な概算請求により請求、交付を受けるのと
自分で払って、あと清算請求する2パターンあるが
旅費の算出は厳密、厳正だから前者も校舎も同じと考えていい。
旅行中にアクシデントがあって、旅程が変わったような場合に
のみ概算請求後、清算により差額について手続きする。

885 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:33:52 ID:Qt8xMCJo0
>>879
遠吠え乙


886 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:33:57 ID:mtPPyZsz0
>>874
民間企業並みだと思うけどw
で、意識を高めよ!って掛け声かけるだけで意識高まるの?
それとも意識高めるための新しい役所作りましょうか?

あんたは公務員に何を求めてるんだ?別に模範的な人間でもなんでもないんだけど
むしろ本来の公務がグダグダなのに怒りを感じるべきであって
生徒指導じゃあるまいしこんなくだらないことに眼を奪われてるほうがよほど効率悪いよ

887 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:34:11 ID:uosOwPUH0
公務員の出張はぜんぶヒッチハイクで決まり

888 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:34:46 ID:VR1ipip20
>>877
実際は見逃しじゃなく「それぐらいいいじゃん」「リーマンの知恵w」
って感覚だからだろうな。モラルが低かったんだよ。法務省の中の
人といっても、一人一人見ればその辺のチンピラと大差ない。

889 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:34:47 ID:T6b6sXZA0
公務員ってこんなインチキやってさらに給料もらってるの?
まさに税金泥棒ですよね!!!

890 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:35:11 ID:4R8FVf6x0
>>877に補足すると、半券を見れば正規運賃で乗ったか割引運賃で乗ったか
分かる。

例えば、俺の手元にJALの国内線の半券があるが、小さく「FP」と書いてある。
これはマイルの特典航空券のこと。
正規運賃で航空券を買って、それを払い戻して猫ばばしようとしても、
半券を見ればばれてしまうわけだ。


891 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:35:15 ID:ebuTqQal0
>>887
じゃお前の車に俺を乗せろ!
公務員じゃないけどw


892 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:35:38 ID:vEzeJPPIO
害務省の海外出張のマイルだけは絶対禁止にしろ!

893 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:36:24 ID:bP/3wsuN0
>>886
いやいや、生徒指導必要でしょ。w
世間の常識を教えてあげないと。

894 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:37:08 ID:Bj4qIN+P0
半年くらい前(もっと前か)だけど、どっかの市会か県会で古参議員の研修名目の観光旅行等
無駄使いを追及していた議員が、逆に、議員の必要経費で事務用品を「ヨド○シカメラ」で
購入、貯めた点数で個人の買い物をしたとして、懲罰にかけられていた。
その後どうなったか知らないが、無用心ながら少しかわいそうだった。

895 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:37:10 ID:L1isZChC0
マイレージやポイントがだめな団体と、規制されていない団体
があることはわかった
規制されていない団体の中で、マイレージやポイントはどこまで
OKなのか
直接利権の絡む団体の発行する物はだめ とかそういった規制
も何も無いの?
まじで土建業ポイントカードとかありそうな気がするぞ

896 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:38:04 ID:H88r1fzd0
>>614
この件で騒ぐと、民間でも出張時のマイルの私用ができなくなりそだね。
結構オイシいんだけどね。
オレの会社まで影響が来ないといいな・・・。
法人用マイルとかできたら鬱だ。

897 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:40:17 ID:J00sKHjT0
なんか 
そこまでチェックすると 余計な人件費がかかって よけいな出費が・・・
なんて 屁理屈をカキコしている人がいますが

「 個人の申告制 」にすれば? もちろん「申告の義務」を付けてね


898 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:40:22 ID:vnJILW8z0
消える時は一斉に消えちゃいましたね
S2H444Jn0 と oWWyt8240

どっちも昨晩からず〜〜〜っと粘着してたみたいだけどw
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=S2H444Jn0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=oWWyt8240

899 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:40:30 ID:cZn8O9Z60
>>868

これか>>806
>だいたい公務員にもなれないような低知能者は黙って働け。バカ

公務員かどうかも怪しいと思うよ。
公務員の立場に立った書き方をすることで、公務員になった気分に浸りたいだけかも。

もう少し良心的な公務員を演技してみたらどうだろうか?
もしも意図的に公務員の評価を失墜させる事が目的でないのなら
(その意図は他のレスには見られない)

900 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:40:52 ID:ebuTqQal0
もうマイレージは法で規制したらいいんじゃないか。
公務員も民間もマイレージつかったら逮捕。
この記事書いた記者が困るだろうけどねw


901 :某国公務員:2006/07/30(日) 21:42:18 ID:9cYCpDgI0
結局マイルとってもとらなくても国の損害ねぇ気もする。
自分は仮のカード発行してまだ申し込んでねぇw

それよっか会計検査院がチケット買ってくれ。
チケットレス割引は予算が狂うのでと払い戻し行かされたり(キャンセル代実費orz)早割も同じ理由で禁止。
今時チケットレス使わない方が変だろと。

902 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:42:31 ID:iILe1Zy40

>>897
公務員なんて、本当に意味のある仕事をしているのは、せいぜい1%くらいのもんだ。
せっせと旅費精算と領収書チェックをやらせときゃいい。w


903 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:45:48 ID:qYHQl2fL0
>>899
よっ低知能者黙って働け。ついでに納税の義務も果たせよ。
権利だけ主張して義務は果たさず責任もとれないバカはさっさと吊れ。

904 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:46:49 ID:ebuTqQal0
>>902
は本当に意味のある仕事をしてるのかい?
とつっこんでみたくなったw


905 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:47:57 ID:Qt8xMCJo0
>>902
明日の就職活動に備えてもう寝なよ

906 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:48:35 ID:bP/3wsuN0
>>903
なんかオマイのカキコのほうが
よっぽど低脳に見えるのは漏れだけ〜?
まあオマイもがんがれや。

907 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:49:26 ID:go4HEkxh0
>>902
全国取りまとめのチケットセンターでも作ればいいよ。
航空会社と旅行会社で競わせろ。

どうせ地元で癒着してたりするんだろうから、取り上げちまえってんだ。
あちこちでビチグソ垂れ流すより、1本糞の方がまだマシってなもんだ。

908 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:51:13 ID:jCTjBlyL0
とりあえずマイルくらいの役得は認めて下さい。ほんと頼んます。

909 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:51:40 ID:24rwiTsJ0
>>907
一昔前に流行った1円入札が復活する悪寒

910 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:54:02 ID:kNbvnmvG0
>>877
違うよ。手落ちなんかじゃなくて旅費請求は正規料金で行えっていう指導があったからでしょ。
それに従わないと旅費もらえないからパック旅行使っても正規料金で旅費請求。
パック旅行のほうが安いとわかっていてもそういう指示があるからそれに従ってただけ。
旅行によっては得することもあるけど逆に損することもあるよ。
単にマイルだけが悪いって言ってもな・・・。

911 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:54:05 ID:dN51yr550
下っ端の公務員は叩くが地方議会や長の疑惑についてはつっこめないのがメディア

912 :●‘‘・) (・´`U 葵豹馬 ◆HUSKYTKTEA :2006/07/30(日) 21:55:18 ID:ALMqR8nC0
行政の不作為を訴えるプロ市民は登場しないのか?

行政の怠慢を糾せ!!(w

まあ、出張でマイルを加算したとしても直ちに違法とは言えないし
マイルを法定果実としても、貯めてた公務員の不当利得を証明するのは微妙?・・・・

@他人の財産または労務によって利益を受けたこと→国より支出された費用で航空券を買い自己のためにマイルを貯めた。
Aそのために他人に損失を与えたこと→微妙、具体的な誰という対象の確定が難しい。
B受益と損失の間に因果関係があること→誰が損したという特定が難しいので因果関係の証明も難しい。
C法律上の原因がないこと→国の支出によるものだから国がマイルを受けるべき。







913 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:55:24 ID:aVh9Rqgw0
>>909
事後のメンテナンス利益を計上できるわけでもないのに。
馬鹿ですか、あんた?

914 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:55:29 ID:vnJILW8z0
要するにスケープゴート

915 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:55:58 ID:9w8L+LAg0


この手のスレってプロやセミプロの左翼活動家が紛れ込んで
とにかく公権力は悪!
みたいな情報操作をして煽るから気をつけないとね。

普通のリーマンなんかじゃ作っている余裕なんか無い
長文を作ったり、引用したり、やたらと情報を持ってきたり
IDを変えての圧倒的な量の一行の非難書込みとか…

どういう仕事・イデオロギーを持った人達が
どういう思惑を持って煽っているか冷静に考えるとね、冷めるよ。






916 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:56:13 ID:go4HEkxh0
モラルはお金では買えませんよ。
そういう事やりたかったら野に下ってください。

優秀なる人間を、役所で腐らせるのは日本の損ですよ。

917 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:59:01 ID:Xz0uCiMy0

>>904
匿名掲示板で、その種の突っ込みが全く無意味である事くらい知っておろう。

公務員雇用の大半が「雇用の為の雇用」であり、
彼らの仕事の大部分が「仕事をしてるという体裁を取り繕う為の仕事」である、
という点を理解する事が重要なのさ。


918 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:59:09 ID:ESZHSZ8k0
>>910
命令に反した購入をすることそのものが問題なんですよ。
そもそも正規で買えといってるのに、フリープランで取ることが命令違反。

919 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:59:26 ID:aAgo2wx90
大学の教授も、マイレージやりたい放題です。
さらに、ノーマルで見積もりを依頼してきて
一番安いので飛んでます。差額の行方はしらないけど
旅費の出所が税金なのは間違いない。

920 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:01:10 ID:pdrPAd7e0
マイレージも機内食もつかないかわりに廉価な業務用チケットが
発売されれば公務でそれを使えばよいだけ。そういうチケットを作るかどうか
は航空会社の勝手。

921 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:01:21 ID:24rwiTsJ0
>>913
旅費精算や領収書チェックが発生すれば事務手数料を取られるだろうね。
航空会社も宿泊先も自社の息がかかったところだけ、やりたい放題だよ。

922 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:01:41 ID:kNbvnmvG0
>>912
その辺をしっかり調査して糾弾できるような優秀な人材をある程度確保できたとして、
さらにある程度の日数を掛けて調査できるチャンスがきたとする。

そういう他の分野でも十分使えそうな手駒をマイルの調査ごときに使ってしまうのはもったいないんじゃないの?

923 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:01:56 ID:vf+cUDPV0
ルートにもよるだろうけどマイレージ導入後に運賃上がってない?
導入前は新幹線とほぼ同額だったのが2割くらい高くなった
早割りとかなしで、当日チケ購入の場合ね

実質、囲い込み+値引き分だと思ってたんだけどね>マイレージ


924 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:02:53 ID:+rXnz9kF0
もうさ、領収書の発行が必要なものはマイルなしでいいじゃん

925 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:03:42 ID:+9+cR3I+0
で、マイル加算禁止にしたとして、どうやって確認するの?
あと、出張旅費をカード払いにしたときのポイント加算の扱いは?

926 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:04:06 ID:n5F1hmgh0
>>920
特定の人だけ機内食つけないって、えらく効率悪くないか?
それに、10時間近いフライトで食料なしって超残酷だな。たいして値段も変わらないだろうにw

927 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:04:24 ID:Qt8xMCJo0
>>924
そうするとかなりの分がマイル無しになりそうだなw
マイルで競争するほうが値引き競争より健全というか安全だよな

928 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:05:43 ID:J00sKHjT0
>民間企業並みだと思うけどw
>で、意識を高めよ!って掛け声かけるだけで意識高まるの?
>それとも意識高めるための新しい役所作りましょうか?

>あんたは公務員に何を求めてるんだ?別に模範的な人間でもなんでもないんだけど
>むしろ本来の公務がグダグダなのに怒りを感じるべきであって
>生徒指導じゃあるまいしこんなくだらないことに眼を奪われてるほうがよほど効率悪いよ

役所を造る??? 論点のすり替えにさえなっていないし
残念ながら 生徒指導以下の内容だと思うが?






929 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:07:24 ID:tp4PCO0Y0
>>926 特定の人だけ肉魚抜きは機能してる。
ついでに、予約手段を指示するのはいいけど、ベジタリアン食が指定できないようなツアーにはしないで下さい。

930 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:08:32 ID:ebuTqQal0
公務員にマイレージ使われるのを必死で阻止しようとしている
航空会社工作員必死だなw


931 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:08:50 ID:24rwiTsJ0
>>926
確かに非現実的だ罠
>それに、10時間近いフライトで食料なしって超残酷だな。たいして値段も変わらないだろうにw
ここに来ている公務員憎しの方々には関係ないでしょう(藁

932 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:11:09 ID:kNbvnmvG0
>>918
正規料金だと赤字になるからそういう現象が起こるんでしょ。
実費清算はもちろん理想だが、ある程度の概算を認めるような部分が無いと
実務上、支障が出るだろ。

933 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:11:45 ID:24rwiTsJ0
>>930
確かに、マイレージというサービス自体、一部のヘビーユーザーを囲い込むための物だからな。
役所一括でマイル管理されてしまうと、マイル登録されていなかった分や、死にマイルが使われるようになり
大変なことになると思うぞ。

934 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:13:30 ID:PuvE23/d0
対策する方がかえってコスト増やしそう。

935 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:13:58 ID:L1isZChC0
国土交通省の航空行政に関わっている人も
マイレージ貯めてんだろうか・・・・
マイレージ管理は航空会社だから、ポイント操作しまくり
公表してないけど特別クラスを設定してますで
なんら問題なく賄賂を渡せるな


936 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:14:00 ID:1qSsujDo0
ここで燃料追加。
広域異動の時、公務員の引越し手当てって「交通費以外は定額支給」、つまり「引越し代本体は工夫し放題」なんだけど、民間企業のルールってどうよ??

937 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:15:17 ID:n5F1hmgh0
>>929
あれって申告制じゃん>ベジタリアンメニュー
そんなのが虫食い状態で大勢いた場合、いちいち確認してられないよ

938 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:15:37 ID:p50eRCO10
>936
引っ越し代と交通費は全額出るなぁ。


939 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:15:42 ID:hqAm8rQD0
正直こんなグレーなのどうでもいい
もっと明らかにヤバイ部分を取り締まる方が先じゃねーの

940 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:16:23 ID:eJlpYTcf0
>926
> それに、10時間近いフライトで食料なしって超残酷だな。
公務員用に機内にキッチンを義務付ければよろし。食材持ち込み可。


941 :●‘‘・) (・´`U 葵豹馬 ◆HUSKYTKTEA :2006/07/30(日) 22:16:28 ID:ALMqR8nC0
>>922
うん、わしもそう思う(w

しかし、もし裁判するなら不作違法の訴えで行くしかないと思う。
要するに、マイルを「自ら貯めなかった国が悪い」とか「モラルの崩壊を放置していた」
とかそんな訴えしか出来ないと思う。

で、結局は事情判決で終幕(w


942 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:16:29 ID:moEwQ9Xi0
>>800
アップグレードって言いたかったのか?
普通にマイル持ちなら、絶対しない間違いだな。



943 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:16:54 ID:bP/3wsuN0
ガイシュツだが、システムを活用して
チケット手配・宿泊手配を一括管理ができれば
不正がかなり防げるのでは。
一時的に開発コストがかかるかもしれないが
運用に乗れば効果大きいと思うよ。

944 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:18:04 ID:h5yuPA810
うちの役所は仕事柄飛行機に乗らないから関係ないけど
この前北関東まで出張で新幹線もタクシーも乗れないから
快速とバスを使って、課長が日帰りで行ってきました。

課長の給料ならタクシーや新幹線を使った方が安いんだけどなぁ。
そうすりゃ午後1で出ても間に合ったわけだし。
不便で非効率的な世の中になりましたね。

あと、昼休憩中はPCの電源を切りましょうとか。
エコも大事だけどね・・・。

945 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:19:30 ID:n5F1hmgh0
>>940
> 公務員用に機内にキッチンを義務付ければよろし。食材持ち込み可。

それを航空会社に提案してみれば?

946 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:20:55 ID:h5yuPA810
>>940
機内食を付けた方が、付けない場合よりも
ぼったくれるから航空会社は嫌がるんじゃないの?

947 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:21:46 ID:ESZHSZ8k0
>>936
一度仮定で異動のパターンくんで、実際に出る旅費と見積額とを比較してから物を言え。
2000キロ以上の異動でも定額部分は282000円だ。


948 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:21:47 ID:Qt8xMCJo0
>>940
それは逆に羨ましい
料理のうまい奴がつれてかれるんだろうなw

949 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:22:00 ID:mtPPyZsz0
>>913
つーか役所の入札って赤字に決まってる値段での入札なんていくらでもあるよ
役所に卸してるっていう宣伝効果がでかいんだろうが
まあ1円入札とは違うが

950 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:22:56 ID:24rwiTsJ0
>>940
飛行の安全のため、使える調理機器は限定されている上、そんな無駄なスペース飛行機にはありませんが、何か。
たぶん法的にも問題ありで実現不可能だと思うよ。

951 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:23:22 ID:n5F1hmgh0
>>948
勝手に狭い機内をウロウロされたら、ウザいだけだろw
A380くらいのサイズならアリかもしれないが

952 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:24:24 ID:moEwQ9Xi0
機内食省いたところで客室乗務員を大幅に減らせる訳じゃなし、
航空券代それほど安くならないよ。


953 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:24:36 ID:1qSsujDo0
>>936
>>936

ありがとう。
つまり、単身公務員みたいに、クルマが沈むくらいに荷物を積み込んで一般道やフェリーで引っ越して、ちまちま手当てを浮かせる必要無しってことか。。実費が出るなんて知らなかったよ。。

954 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:26:25 ID:bP/3wsuN0
なんかもう本題ズレまくりだな。www
そろそろ終了ですかね。ノシ

955 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:26:46 ID:mtPPyZsz0
>>953
あれって単なる所得の再分配だと思うんだけどw
逆に言えば上の連中でも引越し代は同じしか出ないからなあ

956 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:26:48 ID:OlPCHXoY0
>>934
経済的効果が1円の施策であっても,
それが公正潔癖の実現を理由とするなら,
税金をどれだけ費やしたって気にしない。
こじつけでもいい。「公正潔癖」の理由を立てれる者は,
予算をぶんどれる「優れ者」。

それが公務員クオリティー。

957 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:27:03 ID:xgq9n2tg0
マイルぐらいどうでもいいじゃないか。
もっと大事なことはないのか?


958 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:27:42 ID:h5yuPA810
>>956
もうちょっと勉強すれば?
そんなに馬鹿ばかりじゃないし綺麗でもないよ、世の中は。

959 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:29:49 ID:Qt8xMCJo0
>>951
いや、問題は香ばしいにおいだろうw

もうこのスレは例のヒトが消えたから終わりでよいかと

960 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:31:01 ID:24rwiTsJ0
>>943
つ ttp://www.kochinews.co.jp/0606/060619evening01.htm#shimen1

うまくいくとは限りません。

961 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:31:40 ID:moEwQ9Xi0
>>951
日系のA380には絶対に銭湯を作らせるので、
残念ながらキッチンを置く余裕はない。


962 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:32:10 ID:ebuTqQal0
>>957
そのどうでもいいことで議論するのが2ちゃんクオリティ


963 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:33:52 ID:24rwiTsJ0
>>961
そもそも日本の航空会社がA380を導入するのか(藁

964 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:34:33 ID:go4HEkxh0
>>960
匙を投げたわけでもないみたいだけど?
頭の固いジジイが消滅すれば上手くいくんじゃないの?

965 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:34:40 ID:vnJILW8z0
>>960
立替払い10万でも大変なのかw

俺なんて今月60万くらい立て替えてるが。

966 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:35:14 ID:n5F1hmgh0
>>959
どうせカップラーメンや冷凍食品くらいしか作りようがないから、それほど羨ましくないと思うw

967 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:35:59 ID:aAlg33cY0
マイル盗んでたら市民税払わんだけ。

968 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:37:17 ID:24rwiTsJ0
>>964
そういう問題じゃないと思うが
>>965
よ、お金持ち、うらやましいねぇ

969 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:37:31 ID:4R8FVf6x0
>>967
その理屈裁判で主張したら褒めてやるよ。

970 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:37:48 ID:vnJILW8z0
>>967
まともな職についてれば天引きがデフォだろ。
払わないことは不可能だがw
(自営業除く)

971 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:37:57 ID:Xv22uDsj0
出張で貯まったマイルで出張行って、
交通費の領収書いらないから会社に出張費請求で現金化。
ウマ〜

972 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:38:20 ID:Fsjy0rWV0
マイルは出張手当みたいなもの

当該金額分、出張手当を減らせばいいじゃん

973 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:39:58 ID:eGBrtj8r0
>>1
いいじゃないか。グダグダ細かいこと言うなよ。
ほんとセコイ奴だな・・・

974 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:41:22 ID:vnJILW8z0
>>972
良いからマイレージプログラムってどんなものか調べて来いw
お前みたいに全く分からんくせにレスした奴は散々既出だw

975 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:44:41 ID:aAlg33cY0
>>969
自分で市民税払ったことのある人ってすくないのかな?
市民税の紙にいろいろ書いてあるんだが、

976 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:46:31 ID:ebuTqQal0
>>967
プロ市民乙。
どうしたらマイレージ盗めるのかと小一時間(ry


977 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:46:50 ID:vnJILW8z0
>>968
金持ちじゃないよ。
ここ数年毎年100回以上航空機利用してるから(昨年は130回だった)
立替分として50万ほど口座に残してあるだけ。
赤も30万までOKなんで80万までは何とかなる。
随時精算可能なんだけど、その暇が無い。
暇がある時には業務課は居ないw
だから毎月初日の精算は大忙し。

978 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:48:42 ID:79COkKoN0

【航空】公務出張マイレージ加算、私的使用いいの?[07/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154141482/


979 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:52:34 ID:vnJILW8z0
787 : 名前:名無しさん@6周年 E-mail: 投稿日:2006/07/30(日) 21:00:12 ID:oWWyt8240
>>776
しつこいな、じゃあ転勤の場合の生活費を説明してくれ

さて、奴が公務員の(あるいは民間の)転勤の場合に関する
生活費をどのように理解していたのか・・・

どうせ何も知りはしないんだろうけど、
その部分だけは残念で仕方がならないw

980 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:53:48 ID:fiBVH0nz0
>>977
公務員じゃないでしょ? そんなだらしない旅行
命令、出張旅費交付業務は公務ではやらない。

981 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:58:22 ID:vnJILW8z0
>>980
公務員だなんて一言も言っていなければ
何度と無く民間だと言っていると思いますがw
旅行?公務員はまっとうな出張まで旅行というのですかw
その悪意に満ちた書き込みからすると
「一部の職員がマイレージで利益を受ける事は気に入らない!!」
と主張している低級層の公務員ですか?w

次スレ発見。
【社会】 公務出張での「マイレージ加算」、私的使用いいの?★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154267564/

982 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 23:00:09 ID:rWorkcSKO
んなセコいとこは削減せんでいいよ。もっと別のとこ減らせ。

983 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 23:01:41 ID:aVh9Rqgw0
>>981
民間の出張命令は、公務員の旅行命令なわけですけど?
言葉の差異でマヌケな理論振りかざすのはいかがなもの?


984 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 23:04:33 ID:+rXnz9kF0
ウチの会社が下手に感化されて、マイルとかポイントとか
チェックしないことをただひたすら望むよ

985 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 23:05:55 ID:vnJILW8z0
>>983
公務員の場合は出張を旅行というの?
それじゃぁ仕方ないねw
んなこと公務員じゃない俺は知らんし。

986 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 23:07:44 ID:dCC7/+eZ0
ID:vnJILW8z0があほなことだけはわかった。

987 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 23:09:48 ID:vnJILW8z0
「公務員必死だな」とかって書き込み見てると
「そんなこと有るかよw」、って思ってたけど、
どうやら本当に必死な公務員が粘着してるのですね。

普通の人間が出張命令を
公務員では【旅行命令】なんていう事を知ってる訳ないだろw

988 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 23:11:17 ID:aVh9Rqgw0
>>987
知らないくせに批判なんて10万年早いんじゃねえの?(ワラ


989 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 23:11:20 ID:ebuTqQal0
ID:vnJILW8z0が逆切れしだしたぞw


990 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 23:13:38 ID:aVh9Rqgw0
>>987
必死なのjはお前だろ(爆

991 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 23:13:47 ID:vnJILW8z0
>>988
その批判ってどっの意味だい?
マイレージくらいでグダグダ抜かすな、っていう批判かい?
それともマイレージを禁止したことに対する批判かい?

992 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 23:15:41 ID:aVh9Rqgw0
>>991
本当に必死だな。(蔑


993 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 23:15:43 ID:ebuTqQal0
ID:vnJILW8z0が面白くなってきたなw


994 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 23:16:15 ID:vnJILW8z0
>>990
ああ、それと爆ってのは頂けないなw
爆笑の意味を調べてから使おうね。
いい大人がそんな恥さらししちゃいけませんよ。

995 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 23:17:28 ID:bP/3wsuN0
ついにここは揚げ足を取り合って
罵倒を繰り返すクソスレになってしまいました。

996 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 23:19:16 ID:aVh9Rqgw0
>>994
つまらんことに必死だな(ばーか
底が見えたな。


997 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 23:20:15 ID:ESZHSZ8k0
>>991
あのね、知らないことに適当に勘で口を差し挟んでも、前提条件なんかがまったくわかって
ないととんちんかんな主張を繰り返してみんなに笑われるのよ。
机上の空論って言葉知ってる?

998 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 23:21:02 ID:Qt8xMCJo0
なんでvnJILW8z0がきれてんだ?w

999 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 23:21:09 ID:bP/3wsuN0
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1000 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 23:21:12 ID:sSsxPJoM0
1000ならマイレージ税導入

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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