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【富田メモと靖国問題】 養老孟司氏「天皇の中立性を侵した日経こそ問題」…週刊文春★2

1 :エマニエル坊やφ ★:2006/07/31(月) 04:35:02 ID:???0
◇養老孟司…解剖学者

▼天皇の中立性を侵した日経こそ問題

小泉首相は靖国に関して「心の問題」といいますが、その通りで、本人の問題だと思います。
行きたいのであれば行けばいい。そのことでメディアに叩かれることもない。
それが「信教の自由」だと思います。

首相が参拝すると様々な問題がある、といわれますが、問題が「ある」のではなくて、
メディアが問題を「作って」いるんですよ。
「経済に影響する」というのもメディアですが、本当に影響があるのか。

今回も、日経新聞がスクープによって新たな「問題」を作り出した。
「天皇の中立性」というものを日経の記者はどう考えているのか。
昭和天皇ご自身は、自らの政治的中立性を、強く守っておられたはずです。
今の天皇陛下も、色々とおっしゃりたいことはあるでしょうが我慢している。
「天皇の中立性」とは、天皇陛下が我慢しさえすれば守られる、というものではなく、
皆がそういう意識を持つことで守られるものです。

「これは特ダネなんだから、天皇の中立性なんて潰してもいい」と考えたのでしょうか。
メディアは今一度自らの倫理基準を問い直すべきです。
「天皇の政治的中立性なんて、ウチの会社は認めませんよ」というのなら、現在の天皇制のあり方
自体を考えなくてはいけなくなる。
天皇陛下のプライベートな発言を、今度は別の社が「こういうことも言っている」と使うかもしれない。
そういう天皇制の根幹に関わることを、勝手に一社が、スクープのためにやらないでくれ、といいたい。

新聞は「談合を許すな」と書きますが、自分たちにも職業倫理がないなら、そういうことを書く資格はない。

>>2以降に続きます。
ソース:週刊文春8月3日号 24ページ (エマニエル坊やがテキスト化)

2 :エマニエル坊やφ ★:2006/07/31(月) 04:35:44 ID:???0
>>1続き

私は、今回の騒動の中で本当に国益を考えて行動したのは、福田康夫さんと小泉首相だと思っています。
福田さんは、日経の記事が出た翌日には不出馬を表明した。
「国論を二分することになりかねない」というのは明らかに中国を意識した発言です。
富田メモで、参拝反対派に追い風が吹き、世論が安倍、福田でまっぷたつに割れる、ということを
恐れたのでしょう。
小泉さんが「心の問題」といって、大事(おおごと)にしないのも、極めて正しい対応だと思いますよ。

今、戦争で亡くなった方のためにお参りしようと思ったら、靖国神社以外にはありません。
そして、戦犯もある意味では戦争の犠牲者です。戦争とはそういう犠牲者を生む行為だということを、
あそこに参拝することで示してもいる。
靖国をなくしてしまったら、日本人の記憶から戦争自体が消えちゃいますよ。

ソース:週刊文春8月3日号 24ページ (エマニエル坊やがテキスト化)

参考画像:養老孟司氏
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2002/images/yourou.jpg
http://japan.discovery.com/we/we001/images/we00101.jpg

3 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:36:06 ID:usHr05q80
流石だな

4 :Ponko:2006/07/31(月) 04:38:33 ID:iYBooIxa0
正論です。

5 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:39:00 ID:+PO2y6b30
つうか早く誰の発言か明確にしろよ>日経

6 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:39:28 ID:1Bmf2FBs0
「」の多い文章だな

7 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:39:53 ID:gxwLwo6Y0
ごもっとも

8 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:40:55 ID:ZvIwEhNyO
この発想は無かった。
さすがというか…。なんか納得。

9 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:41:16 ID:T7RfRAZP0
養老さんちょっと見直した。


10 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:41:17 ID:ZqcR+NZl0
>戦犯もある意味では戦争の犠牲者
牟田口や辻タンも犠牲者?

11 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:41:38 ID:OAoGjt580
一部の隙もない正論です。
全く同感。

12 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:42:04 ID:/9k8G/1i0
この人良いこというね

大体靖国参拝したら経済にどんな影響があったの? 誰も言わないよね?
で、中韓と仲が悪いからってどんな問題があったの?
靖国参拝したら中国や韓国から企業が閉め出された?
閉め出したとしても、困るのは奴らなんじゃね?w
韓国なんて不法コピー天国で商売できる土壌に無いし(シナも一緒だが)
既にベトナムに資本出資をシナから移してるそうじゃないか

ただ、バカの中韓がいつもどおりうるさく反日の材料にしてるだけじゃん。
別に靖国参拝を止めたからって奴等は黙らんだろ

13 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:43:15 ID:jwutmUItO
さすがだ・・・感動した。

14 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:43:43 ID:EDFemnX90
まあ、嫌韓厨の韓国への思い入れは凄まじいものがあるからな。
2chのヲタに、winny教えたお礼にチャットに誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まずコピペが凄い。キロ単位で塊で保存してる。手土産に持ってったコピペをみて「それじゃ足りないよ、
似非右翼」という顔をする。2ch初心者はいつまでも嫌韓には慣れないらしい、みたいな。
絶対、そのコピペ4キロより、俺が持ってきたコピペ500byteの方が質高い。っつうか、それほぼ捏造じゃねえか。
で、ヲタがコピペを作る。やたら作る。ヒッキー風のデブ女とガリ男もこのときばかりは嫌韓厨を尊敬。
普段、家から出ないらしいヒッキーが「チョンがいたら石投げてやる」とか言ってる。ネット弁慶か? 畜生、氏ね。
言葉遣いも凄い、まず汚ねぇ。(プゲラとかこびりついてる。 日本語話せ。敬語で話せ。つうか勉強しろ。
で、やたら貼る。上がってるスレから貼る。スレ違いとかそんな概念一切ナシ。
あらかた片付けた後、「どうした貼ってないじゃないか?」などと、残ったコピペをメールで寄越す。畜生。
で、嫌韓厨一族、5時間くらいコピペを貼った後に、みんなで煽りと中傷をする。
「今日は僕も煽っちゃう」とかガリ男が言う。おまえ、煽りどころか絶対自作自演やってるだろ?
デブ女も「ああ、煽っちゃった、あなた在日ね」とか言う。在日認定すんな、殺すぞ。
記者が「南極で韓国人が行方不明」ってスレ立てて、嫌韓厨が「これで凶悪犯罪発生率が一人分減ったわけだ」とか言う。
ジョークなのかどうかもわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

15 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:43:59 ID:R+7P088U0
馬鹿の壁

16 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:44:31 ID:JnLeWL4W0
おっしゃる通りです

17 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:46:26 ID:1ie8Mpkv0
>>14
てか、この文章読む限り「少しネットを休んだほうが良いんじゃないか」と
心配してしまう。

18 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:47:25 ID:H5IzpOXz0
メモ取っていた人の未亡人がマスゴミに金で売ってたら酷い有様だ

19 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:48:23 ID:Q13C2S+00
理系の東大教授はまとも

20 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:48:39 ID:eu9t4qASO
インサイダー捏造日経新聞の責任を追求すべきだろうね…
テポドンで嫌中韓にヒートアップした世論を左によせたかったんだろうが、火に油…ホントに無能だなクソマスゴミ…

21 :エマニエル坊やφ ★:2006/07/31(月) 04:48:43 ID:???0
1が立った時間 2006/07/30(日) 09:01:24

前スレ
【富田メモと靖国問題】 養老孟司氏「天皇の中立性を侵した日経こそ問題」…週刊文春
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154217684/

関連スレ
【富田メモと靖国問題】 石田衣良氏「A級戦犯は、参拝を望んでいない。日中韓共通で新たな追悼施設を作るべき」★2 [07/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154287938/

【富田メモと靖国問題】 上坂冬子氏「あまり騒ぎなさんな」…週刊文春
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154218217/

【富田メモと靖国問題】 櫻井よしこ氏「メモは非常に疑問だが、本当だとしても天皇を政治利用してはならない」…週刊文春★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154288267/

22 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:48:56 ID:/9k8G/1i0
あとさー中韓との首脳会談ってない方がよくね?

首脳会談なんてあってもどうせ日本に金か利権か何かを要求してくるだけだろ?

中韓の連中が日本に来やすくなって犯罪天国になっちゃったじゃん
こいつらとの首脳会談なんてマジイラネって

23 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:49:34 ID:3+P0v57U0
A級戦犯の内、
国賊に該当する者と
憂国の烈士とを
国民投票で決め直せ。 クソとミソを一つにして拝ませるな。

24 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:51:01 ID:B7taCpWVO
なんで天皇とは言え、死んだ奴の直筆かどうかもわからんメモでもめてるの?

25 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:52:18 ID:Pjxc/VaR0
政治が天皇を利用し、今度はメディアか。


26 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:53:26 ID:t8glfdie0
養老の言葉に同意だな。

一部マスコミの「天皇がこう言ってるのだから…」って論調での小泉参拝批判は、
彼らは何を言ってるのか自分でわかってるのか?と問いたいね。
「天皇陛下の御心のままにしなさい」ですか。戦争中の話ですか?と。
頭が暑さでおかしくなったんだろうか。

戦後処刑されず、退位もなく、現人神から象徴天皇になって、
その事がいいと思うか悪いと思うか、ずるいと思うか、耐えていると思うかは別にして、
崩御されてから、「死人に口無し」のように政治利用される昭和天皇が気の毒に思える。

先の戦争において、「天皇の政治利用」は1番反省すべき点ではなかったのか。
あと、マスコミの「大本営発表」もね。

小泉の靖国参拝よりも、このメディアや一部政治家の対応の方に
むしろぐんぐつの足音を感じるね、俺は。

27 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:56:05 ID:J4LDsURu0
なんていうか、頭の良い人だなぁ。
明快で簡潔。

28 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:56:29 ID:MpE5TpRF0
>>25
今の日本はメディアこそが体制だからね。
日曜の朝の番組に出たくて媚びてる政治家の多いこと多いこと。

29 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:56:49 ID:EDFemnX90
近年稀に見る正論だ。養老さんGJ

30 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:57:45 ID:7ZF2OzVj0
死体しかいじったことのない似非学者がw
養老の脳内にはバカの壁がガンみたいに巣食っているはずだから、
早く解剖してもらうんだな。
それと死体いじりのジジイに言っておくが、税金はごまかすんじゃねえぞ。
おまえの脳内のバカの壁は、金には目がないからな。

31 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:58:03 ID:o4qo80xs0
ぶっちゃけた話靖国参拝は個人として参拝してるんだから
報道する必要ないじゃん。ここまで騒ぎ大きくしてるのはマスコミの責任。


だと思うんだけどな。

32 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:58:50 ID:jP+jFHTnO
今の天皇陛下がカワイソス(´・ω・)

言葉には出来ないけど、苦しいだろうな

33 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:59:08 ID:egG5oYU00
こいつ少しだけ見直した。でも福田が下りたのはそういうことじゃないと思う。

34 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:59:08 ID:+PO2y6b30
小泉の心は否定
でも天皇の心は全てに優先
しかもオフレコなのに

35 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:01:44 ID:WckB8DId0
今のようにマスコミのおもちゃにされてる現状を
平成天皇はどう思ってるんだろうな。

36 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:02:56 ID:uR+t6uWG0
  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  ウリたちが日本に原爆を落としたニダ
 (    )  │  思い知ったニカ
 | | |   \__________
 〈_フ__フ
http://freett.com/kininaru001/s-korea/little-boy-nida/
http://freett.com/kininaru001/s-korea/20030212prostitute/
http://freett.com/kininaru001/s-korea/20040226prostitute/
韓国は"なぜ"反日か? http://newsstation.info/jump/to.php?id=156
人類の起源は朝鮮です。
http://www.youtube.com/watch?v=wpM6IYhALTk&search=pandiani

                   「ういヤツじゃ、
「中国の核はキレイな核」     ちこう寄れ。」
                      ∧∧、    かっぽれ  かっぽれ
       宗主様〜      ,  /支 \     ∧_∧     ∧_∧
     /)ヽ_∧/)      /\ (`ハ´* )   (<`∀´丶/´)  (<`∀´丶/´)
     //-@∀@)      (,☆ ⊂,   ⊂ノ   ヽ 韓  〈    ヽ 北  〈
    .ゝ  朝 ノ       ヽ,/  (, ヽ,ノ    ヽ <⌒,ノ)     ヽ <⌒,ノ)
   と __)_)            し( __)      <_,ノ         <_,ノ

               チャイナスクールは 支那のなか
                 そっとのぞいて みてごらん
                 そっとのぞいて みてごらん
                 みんなで おゆうぎ しているよ
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/m/medakanogakko.mid
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-123.htm

37 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:03:25 ID:nocaD35y0
>>26
同感!
マスコミの戦争責任こそ、今問われるべきなんだけどな。

38 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:03:56 ID:v8QgW1Uh0
日経に死亡宣告

39 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:04:54 ID:f5dZzEAK0

ひたすら平身低頭し、過去の侵略を謝り続けることが肝要。
常に謝罪と賠償を忘れず、相手側が十分に納得するまで続けなければならない。
日本国民が生存のギリギリまで節約し、賠償に努めるべき。
日本の将来を担う少年少女にもしっかりとした体験学習を義務付け、将来への禍根の根を潰しておく。具体的には15歳から10年間、侵略したアジア各地へ体験学習派遣し、強制労働、慰安婦として実地学習させる。
千年後に相手側の納得が得られていれば終了も可能とさせる。納得が得られなければ永久に謝罪、賠償、体験学習を続けなければならない。

上記のような、中国・朝鮮・韓国様の要求には、無条件に従わなければならない。


40 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:05:06 ID:uR+t6uWG0
仮面ライダー 1971年(昭和46)4月3日〜1973年(昭和48)2月10日放送

         |  /       難民救済活動でいろんな国へ行きましたが、
      -- |─/ --- 、    女子供、老人たちが見るも無残な難民となって、
    ´    || |       ヽ   彷徨う姿を見るたびに、
   //´ ̄ l .| | /´ ̄`ヽ  l   国や民族が滅びるとはこういうことかと、
  /./     | | | |     |  l   とても悲痛な思い駆られます。
 ||    l | | |    | |
 |ヽ 、___ノ、 |o.| >、___,ノ   | , -── ´ ̄ ̄/
  `  ,)--ノ | .| ヒー--(_  //        /  だから私は、
  ヽ / ̄ └ ┘ ̄ ̄ヽ_  // ___, −´`ヽ   「自衛力なき民族は滅びる」
   `ヽ`、`ー Y ー ´' ̄ヽノ ヽ/______ \  という言葉を実感として
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽヽ/_/ヽ        ヽヽヽ \  うけとめられるのです。
            ヽ _=ノ ̄ ̄\     ヽヽヽ \
________  \      ヽ     ヽヽヽ \       変身、トウッ!
            ー┘`─── 、/__     /´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
 |∧ ̄∧ ̄|              \| ̄ ̄ ̄ ̄ )  )  )  ) | ̄ヽ
 |/ V  ヽ |     / ̄ ̄ ̄ ̄.ヽ   \     ノ  ノ  ノ  ノ ノ  /
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/swf/kakutatakaeri.swf

●戦後半世紀の平和は、
  「平和憲法」によってもたらされたものではなく、最悪の戦いのなかで、
  究極の武徳を示してくれた英霊のお陰だと私は思っています。
  逆説的ですが、戦う力をもってはじめて、
  『孫子』にある「戦わずして、人の兵を屈するは、善の善なる者なり」が果たせるのです。
  戦後の日本人はこの逆説がまるで分からなくなってしまった。

●避けえないとなったときに、祖国のため、先祖、子孫のために、
  戦いの場に赴いた戦士たちを、後世の人間が敬意をもって遇しないとしたら、
  その国はやがて滅びるだろうと私は思います。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_fujioka1.html

41 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:05:36 ID:Pjxc/VaR0
俺、芦辺先生の基本書で憲法勉強しているんだけれど
ここ読んでると調子狂う。
信教の自由ってもともとは少数者の信教の自由を守るために
あると理解しているものだから、
この問題は例えば一部の仏教徒と利益を守るために語られる
ものだと考えていた。
けれども、内政の問題が、徐々に外交の問題に変わっていく中で
この問題の基本的な位置づけが俺の中で崩れつつある。
憲法の理念を達成しようとするとそれがそのまま外交の敗因になってしまう。

42 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:06:46 ID:2uxkfOnQ0

さぁー!正論がきました!!
いよいよ「富田メモ」の本丸である、日経の責任追求に争点が変わります!

Round 2!!今、ゴングが鳴りました!

43 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:10:38 ID:1bvb6izX0
>それが「信教の自由」だと思います。

政教分離の原則から勉強してください

>首相が参拝すると様々な問題がある、といわれますが、問題が「ある」のではなくて、
>メディアが問題を「作って」いるんですよ。

メディアが報道しなければ問題なんて存在しないという事でしょうか。

>「経済に影響する」というのもメディアですが、本当に影響があるのか。

当然反日感情が高まって不買運動が起これば影響しまくりです。
経団連の人間はみんな危惧しています。現場の企業が主張しているのに
これ以上何を言う事があるのでしょう。
国立大学の教授みたいな公務員には分からないんでしょうかね。

>靖国をなくしてしまったら、日本人の記憶から戦争自体が消えちゃいますよ。

教科書で習うから大丈夫です。

44 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:12:01 ID:WkCrhNxj0
日本を駄目にするのは、ほかでもないマスコミだろうな。
良くするのもマスコミだろーけど、今の世情では悪くする一方やん。
ペンは剣よりも強したあよく言ったもんだわ。
そんな強い武器が正しい事に使われる保障すらない。

45 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:12:11 ID:3DCJ97120
>>19
まあ「皇室典範に関する有識者会議」の座長は理系の東大教授だけどな

46 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:13:01 ID:jMuGe4s20
つまりこれがアリなら天皇があーだこーだTVの
コメンテーターのごとくしゃべってもいいだろう、と

47 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:13:36 ID:y/JDWmzc0
流石

東京大学医学部だよな



48 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:13:50 ID:t8glfdie0
>>41
俺は法律を勉強した事があるわけじゃないし、細かい解釈などは知らないが、
「信教の自由」とか「政教分離の原則」って言われてる話で、個人的な感覚では

1:宗教→政治への干渉
2:政治→宗教への干渉

が想定されるとして、「政教分離」は基本的に2のケース(中国で言えば法輪功とか?)が
想定されていたのだと思っていた。
「宗教は弾圧されるべきでない」「宗教で人は差別されるべきでない」と言う事だ。
それが「信教の自由」。きっとオウムに破防法適用が微妙に難しいのも
その辺がデリケートな話だからなのだと勝手に思っていた。

もっとも1のケースも密かにやばい話(層化と公明党を想像)だが、なかなか難しいだろうな。
層化が嫌なら公明に入れなければいい、だが公明が議席を取るのは公明に入れる人が
いるからであり、それだけの信者が国民にいるとなれば、その意見が国民の多数になると
解釈できるとも言えるし…その場合、「その宗教に入るな!」とはいえないわけだから。

49 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:15:43 ID:UR6rG9EW0
>>41
>信教の自由ってもともとは少数者の信教の自由を守るために
>あると理解しているものだから、
>この問題は例えば一部の仏教徒と利益を守るために語られる
>ものだと考えていた。

信教の自由というのは、それが少数であるか多数であるかに関わらず
保障されるべきだと思うよ。
それに、少数派だからといってオウムのような教団があったら
それを放っておくわけにはいかないだろうし、
多数派だからといって信教の自由を放棄しなければならないということもない。

50 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:15:49 ID:z5790HC80
すげえな
新聞の文面より分かりやすく、
かつ2重3重の攻め

51 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:16:27 ID:Nl4UjwUG0
まあ日経も悪いが、それに乗せられるほうもバカだよな。
小泉の態度が一番正しい。

52 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:16:41 ID:gCPUrlZn0
>>43

政教分離の一連の判例(津地鎮祭事件、等)についてきちんと目を通してください
知ったかぶりは止めて下さい

メディアが問題を作ったというのも、靖国問題の経緯を見れば当然に出てくる見解です

反日感情・不買運動が起こった元凶を勉強しましょう



53 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:16:44 ID:Pjxc/VaR0
>>43
教科書だけからじゃ学べないこともあるよ。

54 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:16:48 ID:ZeRPUflY0
さすが養老先生
ユダヤ傀儡の話題逸らしを見抜いてらっしゃるw

55 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:17:31 ID:yNjpSf4r0
>>14
アメリカ人BBQネタ改変乙。

56 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:17:47 ID:BgET4SIF0
朝日なんかにとっては天皇の意思が政治に影響与えては絶対にいかんわけ
だから自前で世論調査やって民意と言う形にコンバートして問題化に利用してる
福田が火消しにまわった途端これだからな

57 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:19:11 ID:uR+t6uWG0
第二次世界大戦に対する日本の戦略
「日本は(侵略戦争ではなく)自衛(security)のために戦争へ飛び込んでいった。」
1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中に
ひしめいているのだということを理解していただかなくてなりません。
その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、
私がこれまでに接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。
歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、
働き、生産している時の方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と
呼んでもよいようなものを発見していたのです。これほど巨大な労働能力を
持っているということは、彼らには何か働くための材料が必要だということを
意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していました。しかし彼らは
手を加えるべき原料を得ることができませんでした。日本は絹産業以外には、
固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛が無い、
石油の産出が無い、スズがない、ゴムが無い。その他実に多くの原料が
欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の
失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼らが
戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に
迫られてのことだったのです。

石油を禁輸されたら、マッカーサー証言の1200万人の失業者では済まない。
当時の日本列島の人口は8000万人なのに対し、
日本列島の江戸時代の人口扶養能力は3000万人しかない。
だから、石油なしの江戸時代に戻れば、5000万人が死んでしまう。
それに、江戸時代のような3000万人を収容できる善政ができるとは限らない。

58 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:19:56 ID:UfsnceII0
養老GJ!!

59 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:20:12 ID:zqPUch3y0
クオリティの高い記事だな。
正論。

60 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:21:34 ID:sUVA0R1y0
いきなり見出しで 「不信感」とした日経

不信感という言葉は推測するだけ。天皇の言葉が前提としているし。

ば−か は自ら壁を作るんだな。

61 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:21:36 ID:uR+t6uWG0
有色人種へ餌付けを楽しむフランスの貴婦人
http://www.fileup.org/fup97834.mpg.html
http://www.fileup.org/fup97983.mpg.html

その日、私は部屋に入り掃除をしようとしておどろいた。
一人の女が全裸で鏡の前に立って髪をすいていたからである。
ドアの音にうしろをふりむいたが、日本兵であることを知ると
そのまま何事もなかったかのようにまた髪をくしけずりはじめた。
部屋には二、三の女がいて、寝台に横になりながら「ライフ」か何かを
読んでいる。なんの変化も起こらない。私はそのまま部屋を掃除し、
床をふいた。裸の女は髪をすき終わると下着をつけ、そのまま寝台
に横になってタバコを吸いはじめた。

入ってきたのがもし白人だったら、女たちはかなきり声をあげ
大変な騒ぎになったことと思われる。しかし日本人だったので、
彼女らはまったくその存在を無視していたのである。

もちろん、相手がビルマ人やインド人であったとしてもおなじことだろう。
そのくせイギリス兵には、はにかんだりニコニコしたりでむやみと愛嬌がよい。
彼女たちからすれば、植民地人や有色人はあきらかに「人間」ではないのである。
それは家畜にひとしいものだから、それに対し人間に対するような
感覚を持つ必要はないのだ。

はじめてイギリス兵に接したころ、私たちはなんという尊大傲慢な人種だろうと
おどろいた。なぜこのようにむりに威張らねばならないのかと思ったのだが、
それは間違いであった。かれらはむりに威張っているのではない。
東洋人に対するかれらの絶対的な優越感は、まったく自然なもので、
努力しているのではない。女兵士が私たちをつかうとき、足やあごで指図するのも、
タバコをあたえるのに床に投げるのも、まったく自然な、
ほんとうに空気を吸うようななだらかなやり方なのである。
「アーロン収容所」会田雄次
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/noigel/kakutatakaeri.html

62 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:22:08 ID:+hdI8eo40
>>43
>それが「信教の自由」だと思います。

政教分離の原則から勉強してください

ってあるけどさ、小泉の靖国参拝が政教分離に明確に反するのか?
俺は全く法知識なんて無いが、特定の宗教にテコ入れ、くらいしか思い浮かばんが。

極端に言い始めれば、結婚や葬式ですら政教分離に反するんじゃないの?('A`)

63 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:22:49 ID:2RZNLwAj0
>>1
どうみても、ストレートど真ん中です。本当にありg(ry

64 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:22:56 ID:MQibbxpZ0
>首相が参拝すると様々な問題がある、といわれますが、問題が「ある」のではなくて、メディアが問題を「作って」いるんですよ。

そうなんだよな
特亜が反日を外交カードに使う以上、靖国議論する事自体ヤツらの罠にはまってると言える
ヤツらの目的はまさしく「国論を二分すること」なんだし

65 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:23:01 ID:H3BN+Ub50
日経は全貌を明らかにする説明責任を果たせ。


66 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:23:41 ID:ejcMeHAE0
そろそろ日経潰そうぜ

67 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:24:26 ID:H885Oig60
「天皇の中立性」とは、天皇陛下が我慢しさえすれば守られる、というものではなく、
皆がそういう意識を持つことで守られるものです。


ここだけで現金5000万の価値はあるな

68 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:24:48 ID:5/f5tkDT0
昭和天皇が靖国にいくなって言ってるんだから
もうそれで良いじゃない

69 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:25:14 ID:1bvb6izX0
>>62
小泉参拝自体が政教分離に反するかというより
信教の自由が政治の世界では通用しないでしょと言いたいの

70 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:26:08 ID:sooA84Ko0
相変わらず日本語が鬼のように上手いよなこのジジイ

71 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:27:01 ID:Pjxc/VaR0
>>48
宗教と政治は福祉主義の理念からある程度の関わり合いは
認めざるを得ません。
20条3項「宗教的活動」の解釈において最高裁は
目的効果基準を出してその限界を示しています。
@行為の目的が宗教的意義をもつか
A効果が宗教に対する援助助長促進又は圧迫干渉等になるか
を社会通念にしたがって客観的に総合判断し
@A両方に該当すれば違憲である、という規範を立てています。
是非、この規範を使って今回の靖国参拝を考えてみてください。



72 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:28:22 ID:fzICukukO
やはり養老さんはさすがだ。

日経は最悪。

だいたい公表したあの部分は
『4.28 (4)』
と記されている。
日経は1から3まで全て公開してみろよ。
全体を通して読むと必ずしも昭和天皇の発言とは言い切れないことが明らかだろうが。

日本のマスコミもあそこまで腐ったか…
朝日なら納得もするがw
日経も地に墜ちたものだ。


73 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:29:05 ID:v8QgW1Uh0
>>63
裁判でも判決は真っ二つグレーゾーンだね

岩手靖国訴訟では総理の参拝は違憲という判決が出ている

福岡地判 大阪高判でも同様の判決

しかし大阪高判の前日に出た東京高判の判決では合憲という判決がでた

今のところ学者の間では違憲という説が有力

74 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:29:05 ID:kbGYd2ie0
まぁしかし一部週刊誌やネットで正論が見られても
垂れ流しの大手糞マスゴミにはかなわんのだよな
何かいい手はないのかな

75 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:29:07 ID:ZeRPUflY0
日本の首相には信教の自由が保障されています
先の大平首相だってクリスチャンだったし・・・

76 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:30:12 ID:DwQRjWuwO
8月15日って宗教的意義持ってるのか微妙だよな どうなんだろう


77 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:30:51 ID:7cutwgkv0
>>75
麻生もクリスチャンだよ、一応

78 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:31:25 ID:xj4sh2w1O
>>43
> 政教分離の原則から勉強してください

原則を犯してません

> メディアが報道しなければ問題なんて存在しないという事でしょうか。

メディアが火事を大きくしてるということだろ。
メディアが騒がなきゃ、問題になってないことばかりじゃん。

> 当然反日感情が高まって不買運動が起これば影響しまくりです。
> 経団連の人間はみんな危惧しています。現場の企業が主張しているのに
> これ以上何を言う事があるのでしょう。
> 国立大学の教授みたいな公務員には分からないんでしょうかね。

まず、「みんな」じゃないよ。
関西の経済同友会は、また逆の主張をしてるよ。「利権を守るために国を売りたいのか」ってさ。

靖国をなくしてしまったら、日本人の記憶から戦争自体が消えちゃいますよ。

> 教科書で習うから大丈夫です。

79 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:32:16 ID:1bvb6izX0
本当に信教の自由を貫くのなら8月15日に参拝してるね
それをしないってのは矛盾してないか?

80 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:32:48 ID:jP+jFHTnO
>>73
大阪高裁が違憲判決を出した?

嘘はいけません

81 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:32:58 ID:v8QgW1Uh0
間違えた
>>63 ×
>>62  ○

82 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:33:43 ID:GGof0RRc0
>>79
別に矛盾はしてないでしょ

83 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:34:01 ID:3DktiOP40
メディアは今一度自らの倫理基準を問い直すべきです。

インサイダー新聞には無理w

84 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:34:07 ID:ZeRPUflY0
>>79
それが小泉さんの旨いところでもあり
ずるい?ところでもあるんだよねw

85 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:34:12 ID:flrIHT++0
>>1
何で無断転載してるんだ?

86 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:34:56 ID:3Wq1v2Dw0
>>67
同意。つーかこれはもう、名言の域だな。



87 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:35:06 ID:kmtYZaMo0
>>10
その二人は別に戦犯じゃないし
評価はともかく

しかし、あれだよな、朝日等は

先 帝 の 大 御 心 に 従 わ ぬ 小 泉 は 逆 賊 

と言っているに等しいんだが。

88 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:35:14 ID:G/ewTfcx0
ごもごもごもごもごもっともー

89 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:35:17 ID:1bvb6izX0
>>78
経済同友会が首相の靖国参拝反対
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06051011.cfm

経済関係者が靖国参拝を賛成するわけないでしょうに。

90 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:36:43 ID:4uUoDTUo0
すげぇ・・・


91 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:36:49 ID:pLgv0Ed/0
日経に告ぐ。
貴社の新聞雑誌サービスその他について、大規模な不買運動を起こされたくなければ
誰にどうそそのかされて、富田メモを改ざん・曲解したのか明確に白状せよ。
さすれば罪一等を減ずるぞ?どうだ、吐くなら今のうちだぞ?

92 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:37:28 ID:jJXcnTY70
まあ、自分とこのインサイダー取引がらみで強制捜査が入りそうになった時点での、この「スクープ」(w。
どこかで誰かと裏取引があったと疑うのに十分な状況だわな。

93 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:39:48 ID:YsQhTPiR0
養老さんその通りでございます

94 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:40:01 ID:v8QgW1Uh0
>>80
平成17年9月30日の判決で確定している
もうちょっと勉強しようね

95 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:42:56 ID:sUVA0R1y0
>>94

学者の間では違憲とは??

学者って誰よ!

96 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:43:32 ID:itV9L7r30
正論やな。

97 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:43:48 ID:jP+jFHTnO
>>94
原告は勝訴したのか?

答えてもらおう

98 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:44:01 ID:flrIHT++0
養老猛司に賛同するウヨは、彼の支持する戸塚ヨットスクールで
根性を叩き直すべき

99 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:44:03 ID:1bvb6izX0
政治家がメモを利用しようとしたら天皇の政治的中立性の観点から批判されるのはいいとして
日経みたいな非政治団体がメモを報道するのは何も悪いことはない。
天皇が靖国参拝についてどう考えてたか知りたいのは当然だし。
捏造だったら大問題だけど、天皇が実際どう考えてたのか報道できるのはマスコミしかいないわけで、
その行為自体は全く非難される言われはないはず。

100 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:45:37 ID:flelUFEK0
つ〜か、昭和天皇にA級戦犯は嫌い、って言われたことが、

よっぽど、ショックだったんだな、ウヨ、可哀想に。同情するよw

アイドルヲタが、そのアイドルからキモイ、と言われたようなもんだものなw

101 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:45:49 ID:ONpFiqEo0
>>99
日経は政治利用じゃなくて、商売利用だなw
しかも、インサイダー隠し

102 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:47:21 ID:3iZYDucM0
>>100

そもそもあんなメモなんて、バカでも付け足すことが出来る。
あれをホンモノ、なんていわれてもねえ
インクと紙の年代測定やってくれたら信用してやるYO?W

103 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:47:26 ID:ZeRPUflY0
>>99
スクープって言うよりも、スケープゴートの隠し玉として
温存してたようにしか見えないから叩かれてるわけでしょ。

104 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:47:51 ID:IXN9Ks/S0
まーだ「違憲判決」なんて言ってる馬鹿がいるのか

105 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:48:06 ID:Pjxc/VaR0
>>98
戸塚の脳幹についての理論は正しいかもしれんなと
密かに俺も思っていることは内緒だ。

106 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:49:13 ID:zqPUch3y0
日経はメモを全部出す事はしないだろ。
うやむやにして終わらそうとする。
朝生でも「嘘だったら日経潰れますよw」を連呼してたしなw

107 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:50:08 ID:3DktiOP40
ひと〜つ個人投資家の生血を啜り、ふた〜つ不埒な悪行三昧、

108 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:50:38 ID:v8QgW1Uh0
>>97
原告は敗訴したが参拝行為が憲法20条第3項が禁止する宗教的活動に当たるとして,明確に違憲判断をしている

109 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:50:51 ID:Pjxc/VaR0
>天皇が実際どう考えてたのか報道できるのはマスコミしかいない

異論を挟むわけではないけれど、マスコミが単なる私人
といってよいか少々疑問に思うな。


110 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:51:02 ID:3iZYDucM0
>>106

年代測定は出来ないんだろうなあWWW

まったくの、デタラメメモだとバレるとマジでヤバイからWWWW



111 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:54:36 ID:3DktiOP40
陛下直筆の文章或いは録音された音声なら筆跡と声紋でほぼ確定できるが
第三者の書き写したメモなぞに何の信憑性と価値があろうか。

112 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:55:35 ID:sUVA0R1y0
俺思うんだけど、神道は日本の心だし伝統だと思うんだ。
これだけは政教分離の必要性を感じないんだけどね。
宗教として捉えるべきなんかね。

113 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:56:07 ID:N1VJfrbT0
この爺も安倍の本に参加してたんだろうな、八つ当たりは見苦しいだけだ。

114 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:56:44 ID:I0LcON3F0
だからマジでもガセでもいいからスクープしたなら全文出せよ
単行本でもいいからさ

雰囲気だけ作って逃げるなよ

115 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:57:38 ID:Tn6tcne90
養老孟司ってPCゲーのFPSとか好きなんだよね、以前テレビで見てビックリした

116 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:57:40 ID:flrIHT++0
テンノーはチューリツや
テンノーはチューリツや
テンノーはチューリツや

   思ってもいないことを思えと言うのも、内心の自由を侵すのでは?

117 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:58:29 ID:ZeRPUflY0
6時近くになると燃料が沸いてくる不思議

118 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:58:45 ID:jP+jFHTnO
>>108
敗訴して、「違憲判断」があったんだよな。
あれ?「違憲判決」があったんじゃないの?
この二つじゃかなり違うんですけど・・・

自分自身のレス見返してこい!


119 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:00:00 ID:Pjxc/VaR0
>>118
もういいじゃん。
君も見苦しいぞ。

120 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:01:21 ID:rMxwrcMT0
見苦しいか見苦しくないかで発言を判断するのか

121 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:02:02 ID:ZeRPUflY0
>>112
いわゆる新興宗教の信徒でも大概が初詣等のお参りはするしね。
(一部のカルト等は除くw)

122 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:02:20 ID:YuVNSO1wO
>>99
天皇の中立性にはそうゆう非政治団体の協力あってのこと
ということだろ

123 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:02:45 ID:v8QgW1Uh0
>>118
なにいってんのお前、、、

124 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:02:57 ID:Kl+5R1BG0
養老の立場は2chらー向きだと思うし、大まかには間違ってないと思うが、
>>1の記事の論理展開は穴だらけで、見ちゃいられなくないか?
『国家の品格』もそうだけど、政治的立場がそう悪くないからといって、
途中の計算がミスだらけの答案をべた誉めするのはどうかと思われ。

125 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:03:15 ID:xPVmwSBq0
このスレには工作員がいる

かもしれない

126 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:03:22 ID:Pjxc/VaR0
>>120
世の中法律以外にも規範はたくさんあるだろ。
発言の判断もひとつだけじゃない。

127 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:03:42 ID:jP+jFHTnO
>>119
スレ汚し、申し訳ない(´・ω・)止めます

128 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:04:19 ID:+2D19gtk0
>>100
そのたとえは分りやすくていいねw
まあもともと昭和天皇は戦前から右翼団体を嫌っていたしね


129 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:05:00 ID:GFsoEIVu0
>>128
なんで自分にレスしてるんだぜ?

130 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:05:30 ID:Tn6tcne90
Q   マルチメディアの発達により、むしろ社会が悪くなるのでは、という悲観論があるが?

養老  個人的な経験では、私はマルチメディア時代はおもしろいと思っている。

     友人がくれた、あるパソコンゲームを私は正月休みには徹夜して、今も3ヶ月経つが、まだ毎日やっている。
     61歳の私が、徹夜して出来るという事は、私のこれまでの人生の方が、このゲームよりもつまらなかったという事だ。
     こんなに私が一生懸命になれるほど、いかにパソコンゲームがおもしろいというか、人生で起こる程度のバリエーションはゲームの中に入ってしまうという事だろう。

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/telecouncil/yakuwari/990531d2i18.html



131 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:05:47 ID:3iZYDucM0
まあ日経もバカじゃないから、メモ用紙は数十年前の奴
インクも相当古いのは使っているだろうがね
問題は、ノリだねw
下手すりゃノリも足がつかんように、米粒から作っているだろうけどもw

132 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:06:28 ID:Pjxc/VaR0
>>127
俺もすまん。言い方がきつかったね。

133 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:06:34 ID:IXN9Ks/S0
>>128
天皇万歳なんてやってるのは凱旋右翼とかああいう類でしょ。
だからああいう皮肉?は誰にも効かないんだけどね。

134 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:08:42 ID:YuVNSO1wO
>>130
あるパソゲーが何か気になるな

135 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:09:00 ID:+VrcSWKJ0
>>114
日経誌面に随時連載するとか言ってるらしいよ、日経。
読みたきゃ購読してねということらしい。

136 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:09:22 ID:rMxwrcMT0
>>126
発言の判断って内容に関するものだと普通は考えるのだと思うが
判断って言葉を全く別の意味で捉えられても困る

137 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:10:05 ID:Tn6tcne90
forGamer(以下,4G):
 先生は,さまざまなPCゲームを遊ばれてるとおっしゃっていましたが,最近ハマったゲームには何がありますか?

養老孟司氏(以下,養老):
 最近一番ハマったのは「Diablo」かな。あれは面白かった(笑)ほかだと,ヒーローなんとか……ええと,なんだっけ。

4G:
 「ヒーローズ オブ マイト&マジック」?

養老:
 そう,それそれ。あれの2と3はかなり遊んだよ。あと「エイジ オブ エンパイア」ももちろん遊んだ。

4G:
 本当にPCゲームにお詳しいですね。もしかしてゲームの雑誌とかも読まれるのですか?

養老:
 いや,雑誌は読んでないんですよ。僕としてはね,面白いゲームを探すところも楽しいから(笑)。いろいろ物色して,面白いゲームを見つけると嬉しいでしょ

4G:
 じゃあ,相当たくさんのゲームを買われているのですか?

養老:
 結構買ってるね。

4G:
 誰かと一緒にゲームを遊ばれることってあるんですか? 例えば,Diabloをネットで遊んだりだとか。RoNも,結構"対戦"というファイターに注力していますから,対戦もなかなか面白いと思うのですけれど。

養老:
 僕はね,ゲームは一人で遊ぶのが好きなんですよ。さっき(トークショー)でも言ったように,
 ルールの中の"最適解"を探していくのが面白い。対人となると,それがあやふやになっちゃうでしょ。だから僕は対戦は駄目かなぁ(笑)


138 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:10:12 ID:yT6Vc2mE0
>>134
お尻プリンセスじゃね?

139 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:10:19 ID:3iZYDucM0
>>124
おいおい、キムチ野郎
俺を訴えないでくれよ?

さっきニュースで、在チョンのセキスー居ハウスのチョンが差別発言受けたニダ
とかで裁判だってよw
セキスー意ハウスこわーw

そんなゴミ雇ってんかあ

140 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:11:57 ID:BNOy9P1X0
>>137
CIVかと思ったんだけどなー

141 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:12:11 ID:rMxwrcMT0
AoEかよwwww

142 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:12:49 ID:+2D19gtk0
>>139
これが同族嫌悪ってやつか・・・・
韓日友好乙

143 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:14:08 ID:YuVNSO1wO
まあ養老には新作で恋姫無双を買って貰おう

144 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:17:18 ID:3iZYDucM0
>>142
チョンコさん大丈夫?

145 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:17:59 ID:N1VJfrbT0
>>131
糊は関係なし。

146 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:18:39 ID:gIqelYWH0
こんなまともな思考ができるのになぜ馬鹿の壁なんてトンデモ本を書いたんだ

147 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:19:31 ID:Qf3PYJcv0
すさまじい切れ味だな、目が醒めた。

148 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:20:26 ID:IRRc7p0zO
養老さんに巣づくりドラゴンをプレゼントしよう

149 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:21:43 ID:rMxwrcMT0
>>146
馬鹿に売れそうな本を書いたんだろ
程よく低脳っぽい文章を書けるのが凄いところ

150 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:21:46 ID:kr659GY30
そもそも「天皇が靖国参拝に不快感」って、
あのメモから「不快感」と断定できる言葉は見当たらないだろ。

151 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:24:27 ID:4anWYuBl0
小泉は一国の首相という立場で個人の自由とかほざいて無茶苦茶。
養老さんもその無責任思想にのせられたくちかww

152 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:27:19 ID:Eh2jQL8K0
まあ主張の良し悪しは別としてモノの言い方がなんか養老っぽくない。

>首相が参拝すると様々な問題がある、といわれますが、問題が「ある」のではなくて、
>メディアが問題を「作って」いるんですよ。
>「経済に影響する」というのもメディアですが、本当に影響があるのか。

この辺なんかはいかにも養老っぽいモノの言い方だが
福田と小泉のくだりなんかはあんまり養老っぽくないな。
この人、学問としての政治の話はたまにするけど政局に首突っ込むような
話はほとんどしないことを考えればちょっと不自然な気がするね。
勘ぐりすぎかもしれんけど。

153 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:27:29 ID:+VrcSWKJ0
>>124
養老の本はいつも穴だらけだよね。
この記事に関しては知らんが、彼の著書に関しては、
「俺が多面的な考え方を見せてやるから、なるほどそういう考え方もあるのかと安易に納得せず、
その穴を見つけて反論してみろ。それが馬鹿の壁を壊すということだ。」
と読者に挑んでいる本だと勝手に俺は解釈してるが。

154 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:27:44 ID:YuVNSO1wO
政教分離はアメリカ型とヨーロッパ型があるよね
アメリカ型なら小泉さんも何も問題ないわけで

155 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:27:59 ID:ThJCj/1a0
>>150
> そもそも「天皇が靖国参拝に不快感」って、
> あのメモから「不快感」と断定できる言葉は見当たらないだろ。


そそ。馬鹿マスコミの印象操作は犯罪だよ。



>>1
それにしても、さすが養老孟司!!切れ味が鋭いね。


156 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:28:38 ID:CkatQV2s0
>>146
だから「無思想の発見」を買えとあれほど

157 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:39:30 ID:lx5sSJ9nO
素晴らしい意見だ。
テレビに出まくって言っていただきたい。

158 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:40:23 ID:3DktiOP40
天皇は国民の象徴に位置付けられている
このメモで総理大臣の行動が変えられてしまうのなら、天皇が政治的に
影響を及ぼしている事に???

159 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:42:10 ID:62+a9zMn0
天皇の言葉なんて過去にたくさん公開されとるがな。
それを知らん養老がヨーソロー

160 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:51:43 ID:kpJ3fDByO
しかし天皇の言葉を理由に行動を縛るってのはいくらなんでも。

161 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:52:08 ID:pHVDSK3I0
要するに言論の自由が無い天皇に対して、日経は言論自由を盾に暴力をふるったということですね。
卑怯な新聞ですね。

162 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:53:57 ID:fgsPeTKFO
>>159
『公式の場』でどのような『発言』があったかは調べりゃすぐ分かる。
まあ君の様な幸福回路全開の人間には調べることすら無理かもしれんがね

163 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:54:15 ID:sCE92IvR0
政教分離ってのはな、「天皇陛下のお言葉だから従え」という政治をしない事
だろう。小難しいこといわんでも子供にでもわかるわ。

164 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:54:22 ID:JYT06dUe0
>>158
元々行くつもりだったのが行かなくなっても、
行かないつもりだったのが行くことになっても、
天皇発言を受けてのことだということになれば、そういう問題が生じてくる。

だから小泉みたいな反応が正しい。
「天皇の意思はこうだ」みたいな報道がされると、
どういう行動を取っても上記のような問題が生じてくることになるから、
そういった報道にはくれぐれも慎重でないといけない。
どう考えても日経は浅はかだ。

165 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:56:01 ID:Tn6tcne90
スペシャルゲストに作家の養老孟司氏が登場〜実は大のPCゲームファン

東京大学名誉教授養老孟司氏
 続いて本日のスペシャルゲストである東京大学名誉教授養老孟司氏が登壇した。
 同氏は「平安京エイリアン」の時代からのゲームファンで、現在でもPCゲームを中心にほぼ毎日のようにゲームを楽しんでいるという。
 「頭くたびれたし、原稿を書く気力もないしで、眠くないときはやっています。ということはほとんど毎日やっているということです」とコメントし、会場を沸かせた。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030615/msron.htm



166 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:56:05 ID:q20yvdgKO
>>12
そういえばそうだね
具体的にどんな損失があったのか
聞いたこと無いな

167 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:57:51 ID:N1VJfrbT0
>>163
公式参拝ではないのだから政治利用に当らない、リアル中坊は宿題やれよ。

168 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:02:16 ID:sCE92IvR0
>>167
お前も世界史ちゃんと勉強しろよ

169 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:03:47 ID:3CH/eAWS0
「天皇陛下はこうお考えであった。天皇陛下のお気持ちに沿うように。」

こういう風潮を高めるのが狙いだった。
いいように天皇崇拝を高めておいて、
最後に未公開のメモの断片が公開されて、

「天皇の真意は、実は合祀OKであった」

という流れで、一気に天皇崇拝&合祀容認を勝ち取るのが狙い。

ところが、右派勢力はもとより、クソウヨですら天皇の政治利用を認めなかったため、
いい加減手の引きどころを模索しているのが現状。

170 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:12:37 ID:wGIb9/tC0
★今、TBSに「国民の怒り」をブチまける時が来た!!★

TBSの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム(携帯もOK)
http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx

TBS放送免許剥奪バナー(署名数リアルタイム表示機能付)
http://www.powup.jp/sign/tbsbanner.aspx
【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF 3 (陳情署名中央作戦本部)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154197975/
TBS放送免許剥奪OFFmixi支部
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1160063

この度、TBS「イブニングファイブ」の安倍官房長官印象操作映像事件
ttp://tnpt.net/uploader/up25/src/up2821.wmv
(詳細は署名フォーム内の「TBS問題資料集」のリンクページ参照)を受けて
悪質報道の常習犯TBSの放送免許剥奪を求めて、大規模OFF板発、総務省宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として総務省に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでOKです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。

現在署名数 4434名 (受付開始から61時間) 目標は9月末までに20万名署名!!!



171 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:14:13 ID:1M6OdQRu0
>>169
おまえ、頭悪そうだな。wwwwwwww



172 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:16:42 ID:893vz4SI0
IDがヤクザ

173 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:17:47 ID:yFPVqsD40
結局、本当ってことにされそうだね。

174 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:18:39 ID:ewUx5UaJ0
こいつ対馬は生物学的に韓国とか抜かした基地外だよな?

175 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:18:53 ID:dy19vgD70
156 :文責・名無しさん :2006/07/31(月) 05:19:06 ID:wvR86pqc
>>ALL
あのメモの真実だけど、事実はもう解明されてるらしいね
http://youmenipip.exblog.jp/2881000#2881000_1

ちゃんとね
「(この発言は)藤尾(文相)の発言」
って書いてある・・・





・・・なんだ、日経つぶれろ



176 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:20:48 ID:u/XltQkN0
養老さんは「日本人は死んだら祖霊に合体し、個人の区別はなくなる。そのあたりが
中国人などには理解されない」と言っている。でもこの人民俗学者じゃないじゃん?
菅原道真とか平将門とかどうなるのよ?立派に今でもバリバリ「個人」で
受験生合格させたり大手町で祟ったりしてるよ?
なんかエッセイでもてはやされすぎで調子こいてるんじゃないかと思った>養老ジジイ
首相の靖国参拝を報道するのはok天皇の生前の発言を報道するのはNGって考え方も
恣意的すぎる。認知症になってんじゃねーのこのヒト。
森羅万象なんでも商売になりそうなことは報道するのがマスゴミってもんだよ。
現実を見ろ!と言いたい。


177 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:23:39 ID:IXN9Ks/S0
>>176
>森羅万象なんでも商売になりそうなことは報道するのがマスゴミってもんだよ。

そりゃそうだが、それを批判しちゃいかんと言う事も無いだろう。

178 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:26:51 ID:yjL6pnb7O
>>35
うつけ者!
今上天皇を、崩御後名乗る名前で呼ぶとは何事か!

179 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:28:33 ID:sJqKcnwC0
こういう正論が大手新聞社から出てこないのが問題
腐ってるから無理だろうけどさ

180 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:30:02 ID:vUmrQr6b0
>>178
元号を諡号にする時点でだめだろ

181 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:33:00 ID:3iZYDucM0
養老さんが言ってたな
シナの思想家は所詮頭でっかちの思想。
地に足がついていない頭でっかちの都市思想。
だからいまいちぱっとしないtのがシナだ、なんて言ってたな。
まさにその通り。

182 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:35:12 ID:N1Tk+1/E0
これでやっと中立になったわけだが
バカには分からない壁w

183 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:38:45 ID:3bguasgM0
インポ野郎に何が分かるW

184 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:39:08 ID:u/XltQkN0
>>177
批判するのはかまわないよ。でもそれなら小泉が靖国に参拝し始めた時点で
批判するのが筋。自分の好み(シナ嫌い)に合わない富田メモが報道された
今になって、取ってつけたようなマスゴミ批判をするから胡散臭い感じがする。
所詮文化人でござい、とか立派そうな上っ面を見せていても結局は自分の偏見と
好みでしか発言できてないじゃん、養老さんも、って思った。
脳に関する理論なんかは斬新で好きなんだけどね。

185 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:40:41 ID:RHsLh6LT0
バカの壁があんだけ売れたんだから
この発言にも影響力が出ればいいのにね

186 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:42:15 ID:0O9KL6G4O
よく言った

この手の発言が殆ど出てこないのは何故だろうね

187 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:43:43 ID:g/jReCZw0
全文を歴史的資料として公開するのなら、その意義もわかるが、
一部分だけ抜き出して大々的に発表するのはフェアじゃないだろう。

188 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:43:55 ID:QPy0pj+zO
オレは靖国反対派で、後半の靖国肯定には疑問を持つが、「天皇の中立」にはまいった。正論。

189 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:47:21 ID:wV5eZdP30
びっくりするほど正論。

この意見を大きく採り上げないマスゴミは狂ってるな。

190 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:48:31 ID:sQxsFZct0
「バカの壁」だったっけ?この人の
「靖国参拝で商売がうまくいかなくなるというのなら、そんな商売はやめてしまえ」という神発言があったのは。


191 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:49:03 ID:vDNnCUK80
>>26
×ぐんぐつ
○ぐんか

192 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:50:01 ID:u/XltQkN0
>>188
その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
陥れたのが先の大戦だったわけですが、その反省をすっ飛ばして、今になって
「天皇は中立であるべきだ」はないもんだ、と思うわけよ。
まったく養老ジジイといい櫻井といい合祀賛成の連中は都合のいい頭の中身してんだねと。

193 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:50:06 ID:c9H+d+bg0
養老氏は、ただの人気タレント気取りの芸能人に成り下がった。
しかし、彼は自分が愚劣な国民を指導できる天才だと錯覚している。

194 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:53:43 ID:9p5kRFfr0
>>192
お前、日本人?

195 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:53:55 ID:u/XltQkN0
>>193
錯覚するのも無理はないよ。
このスレだけみても「参りました」「正論」「すさまじい切れ味」
「すばらしい意見」の無批判マンセーが続出してるんだもん。
ねらー=日本人の大多数とは思わないけどこの国の将来が心配になるのも事実。

196 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:55:51 ID:9p5kRFfr0
>>195
正論だよね。どこを、どうひねくれた解釈すると
国の将来が心肺になるの

197 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:55:52 ID:BBg7EVTF0
>>163
>「天皇陛下のお言葉だから従え」という政治をしない事
これは政教分離の憲法第20条と言うより憲法第4条だろう。
「天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、
国政に関する権能を有しない。」
 天皇が政治について発言することは自由だがその発言に
権威も機能もない。これで動かされるのは受け手のバカの
問題だ。

198 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:55:59 ID:O53HRFRqO
>>193
それ芸能人から新聞に変えたら朝日のことだよね

199 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:56:25 ID:3iZYDucM0
なりすましの棄民が火病おこしても無駄だと思うよ

200 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:56:43 ID:u/XltQkN0
>>194
はぁ?思いっきり日本人ですが?
自分と違う意見が出ると半島にカエレしかいえないネトウヨバカスww
そんなことだから養老にコロリとダマされるんだよwww

201 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:56:46 ID:p099kfx90
>>175
テレビでやる時には、必ず上の部分をカットして拡大とかしてるんだよなw
これって、もう絶対にニセモノって気付いていて、なおかつコレを「真実」として利用していこうって思っているんだろうね。
日本のマスコミって本当のことなんてどうでもいいんだろうなぁ…

202 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:56:58 ID:g/BmGoTe0
養老孟氏は真の中道だな。この彼の発言には心底頭が垂れる思いだ。

203 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:00:06 ID:u/XltQkN0
>>202
だから養老なんかに心底頭を垂れちゃったりするから、カーティス・ルメイに
勲章やったりしちゃうんだよ。おまいの両肩のあいだにくっついてるのは何ですか?
カボチャか?キャベツか?

204 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:00:12 ID:g/BmGoTe0
>>192
反省したからこその「天皇の中立性」じゃないのか?

それとも天皇の発言を絶対視し続ける事が、先の大戦の反省に繋がると思ってるのか?

205 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:00:21 ID:+VrcSWKJ0
>>195
その「無批判マンセー」が養老のいう「バカの壁」なのにね。
>>153にも書いたけど、それが養老の本を読んだ俺の感想。

206 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:00:48 ID:kC84InF40
あと靖国の問題が解決すれば
特定アジアとの関係が改善するとか思ってるやつは
能天気すぎ

207 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:02:36 ID:Dp1XCTfK0
まったくもってその通りなのだが
なんで養老先生にインタビューしてんの?

208 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:02:45 ID:9p5kRFfr0
>>200
あ、火病おこした

209 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:03:09 ID:UM2N5K0g0
【日経新聞社説】アジア外交の再構築をめざせ 靖国参拝は自重を
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154299324/

210 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:03:36 ID:g/BmGoTe0
>>205
賛同を許さない全否定も「バカの壁」だわな。
もっかい読めよw

211 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:04:11 ID:glk9+tjW0
隙が無い

212 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:04:14 ID:BBg7EVTF0
>国の将来が心肺になるの

養老氏は「唯脳論」だから「心肺」ではなく、「国の将来は
脳が決める。」だな。世間が自分の脳が思うように成る、と
思っていてそれが違う結果になるとブチ切れる。
もともと成るようにしか成らない世間なのに、これが唯脳論。

213 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:05:03 ID:u/XltQkN0
>>205
2ちゃんねるをバックにしたネトウヨが富田メモで形勢不利と見て
いっせいに養老発言マンセーに走るの構図を絵に描いたみたいなのがこのスレか。
これでファンが増えたと喜ぶのかな養老さんはww
これで増えるのは自分の本来の持論を絶対理解しない読み手ばかりだと思うが。
養老さんにおける「バカの壁」がシナ嫌いなんだね。戦争にトラウマのある人みたいだから。
どんな賢い人であっても、一つか二つの偏見からは自由になれないという好例。

214 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:06:43 ID:wV5eZdP30
>2ちゃんねるをバックにしたネトウヨが
君、頭大丈夫?

215 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:06:55 ID:7F5jy/I/0
右翼はさんざん昭和天皇を持ち上げてたくせに
覚えてるぞ

216 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:06:57 ID:9p5kRFfr0
>>213
お前、さっきから言ってることおかしいって。
どこを、どうひねくれたら、そういう解釈ができるんだよ。


217 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:07:10 ID:tcvJNMip0
養老孟司は馬鹿じゃないんだろうけど今回は恥かいちゃったね。

218 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:07:36 ID:gCPUrlZn0
>>213

思想遊びはいいから、論理的に反論シナよw

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

あんた、相当バカだよなw


219 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:08:45 ID:+VrcSWKJ0
>>210
もちろんそうだよ。
「無批判マンセー」も「条件反射的全否定」もどっちも「バカの壁」。
賛同を許さないなんて俺は微塵も思っていないよ。
無批判マンセーは「バカの壁」の一つだ、と言いたいだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。


220 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:09:29 ID:MvpB5M0F0
なんか筑紫チックな奴がいるな

221 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:10:14 ID:u/XltQkN0
>>212
>世間が自分の脳が思うように成る、と
>思っていてそれが違う結果になるとブチ切れる。
このブチ切れ段階にあるのが富田メモで形勢不利になった今のネトウヨさんたちだね。
思考力のない、数をたのむしかないネット右翼にマンセーされてよろこぶような
人だったらかなりガッカリ>養老たん
今後の舞い上がりっぷりを観察汁。

222 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:10:27 ID:KebMS/4T0
>>184
昔から「靖国問題はマスコミ問題」と言ってるじゃん
何も知らずに批判してるのはお前
長文ご苦労

223 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:12:26 ID:dFHeAh/FO
>>218の人気にシット

224 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:12:26 ID:KCqMyOyJ0
天皇の中立性云々の下りは仰る通りだな。
福田の不出馬への論評はちょっと首肯しかねる部分があるが。

225 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:13:29 ID:9p5kRFfr0
>>221
お前こそ、自分の立場が形成不利になったら、ネットウヨを
持ち出してるよね。他人の批判なんて出来ないっての

226 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:14:16 ID:iL/gYOEy0
あら? 週刊文春って売国烈士野中の兄弟がやってる雑誌じゃなかったっけか?
なんでこんな記事が??? きっとなにか別な思惑があるに違いない。要注意だな。

227 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:14:30 ID:JE3kIlBM0
>1
福田のくだりが本当なら、福田見直すなぁ・・

228 :本日の一番おバカな発言:2006/07/31(月) 08:14:34 ID:gCPUrlZn0
本日の一番おバカな発言

ID:u/XltQkN0

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが


(((爆笑)))

229 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:14:36 ID:u/XltQkN0
ねえ、どうしてここに書き込んでいる靖国マンセーな人たちは
ちがう意見にたいして「お前バカだな」「頭大丈夫」しか言えないの?
「なぜそう思うか」がどうして説明できないの?
もしかして三行以上の文章書けないの?
やっぱりバカなの?…ああそうかバカなんだ。だからネット右翼になるしかないんだ。
ゴメンね。本当のこと書いちゃってwwwww

230 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:15:59 ID:KebMS/4T0
>>229
形勢不利と見るや釣り宣言か
チョン特有の症状示してるな

231 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:16:26 ID:dFHeAh/FO
間違えた>>218じゃなくて、>>213だった…

232 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:16:57 ID:u/XltQkN0
>>218>>228
だからなぜに「バカ」なのか「爆笑」であるのかを説明してみ?
コピペ荒らし以外のことがおまいに出来ればだけど。
ほんとに昆虫並みの知能しかないんだね。
だからおまいみたいのが養老たんには愛されるとwwww

233 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:17:13 ID:gCPUrlZn0
>>229

本日の一番おバカな発言

ID:u/XltQkN0

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが


(((爆笑)))

234 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:17:49 ID:4WBk6uZp0
いいかげんにしてほしいよ。
メディアは何のためにわざわざ問題を起こしてるの?
なんか得することあるの?

235 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:18:12 ID:wV5eZdP30
お前以外は説明するまでもなく全員理解してるよ。
その程度の事も理解できないからバカなんだ。


236 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:19:01 ID:KebMS/4T0
>>234
誰が得するか考えればわかるじゃん
日本人が得するように行動する人ばかりが日本に住んでるわけではない

237 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:20:01 ID:gCPUrlZn0

ID:u/XltQkN0

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

↓ ↓ ↓

>だからなぜに「バカ」なのか「爆笑」であるのかを説明してみ?


間違いに気づいていない哀れなブタw
ホントに無知だなw



238 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:20:31 ID:q9IljbN00
A級10人前後のために、250万の英霊をも親拝されないというの
おかしな話だな。

239 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:20:56 ID:l7kkDPVxO
すげぇ
流石は馬鹿の壁

240 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:21:29 ID:iQhywYsU0
りゅうせきだな(←なぜか変換できない)養老孟司。

241 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:22:55 ID:MRlXBu+70
>>137
父とゲームの趣味がほとんど同じでビビった
いまだにHeroesで遊んでるみたいだし

それにしてもこの人の文章は読みやすいな

242 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:23:33 ID:gCPUrlZn0
ID:u/XltQkN0 は

>その「中立であるべき天皇」を思いっきり政治利用して国民を塗炭の苦しみに
>陥れたのが先の大戦だったわけですが

この発言がバカ丸出しであることに気づかず、
懸命にネットウヨ叩きしています(笑い)

この後も恥をしのんでカキコしてくるのだろうかw


243 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:23:40 ID:4WBk6uZp0
メディアが中国・韓国に操られているということはわかるけど
日本人がそれを全く打倒できない国民だということになると
それはそれで嫌だ。
なんとかならないのか。


244 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:23:44 ID:auN0EQGF0
つくづくメディアの力は怖いと思ったよ。

245 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:24:11 ID:iq24EAti0
養老先生
正論ご苦労様です

246 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:24:29 ID:u/XltQkN0
>>236
出たネトウヨ得意の陰謀論!
ただ単に日本の世論の右傾化が行きすぎたということじゃね?
だからナベツネも首相の参拝反対に論調を変えたし、富田メモも公表された。
日本は昔からポリシーがあって世論が形成される国じゃないんだよ。
「足して二で割る」。すべてがそう。中韓と首脳会談もできないような状態を
首相交代後も以上引きずるのはまずいと「なんとなく」判断された。要するにそゆこと。
特亜見下しててストレス解消するねら〜だけのために日本国が存在するわけじゃないからね。

247 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:26:09 ID:OQJoEC+20
日の丸敬愛新聞のことなんか真に受けるな

248 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:26:20 ID:KCqMyOyJ0
>>229
いわゆる靖国マンセーな人の意見を理解しようとせず、
ネット右翼という抽象的な言葉でしか言い返せない
あなたも「バカの壁」の一人ですよ。

249 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:28:22 ID:2MmHDdpk0
>>246
おまえ必死だな。

250 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:28:35 ID:ZeRPUflY0
レッテル貼りによるイメージ操作?こそが左翼に残された最後の砦

251 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:29:29 ID:Zm7Vi+KR0
養老センセとカンサンジュンを密室に閉じ込めて討論してもらいたい。

252 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:30:23 ID:JE3kIlBM0
右傾かというか、異常に左傾なので真っ直ぐに修正する右傾でしょ

253 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:30:43 ID:KebMS/4T0
ID:u/XltQkN0

なんか映画板に出てくる「なずな」というコテハンだった人にそっくりな書き方だな
タイピングの速さといい、この言い回しといい
>出たネトウヨ得意の陰謀論!

別人だったらごめん

254 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:34:44 ID:u/XltQkN0
>>248
自分、A級戦犯を分祀すればとりあえず参拝OKと思うし、それよりは国営の追悼施設をつくればいいと
思ってるけど、あんたの意見はどうなの?
一宗教法人の宮司の判断が国際情勢にまで影響をおよぼす現状についてはどう思うの?
言っとくけどそんなことで影響される国際情勢のほうが間違ってるという意見はNGね。
あんたの考えを「脳」とすれば国際情勢は「現実」なんだから。
自分の考えと違っていようが糞だろうが現実は現実。
思い通りにならないからとブチ切れたら養老さんに笑われるよww

255 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:35:25 ID:qLrtDno60
養老センセイへ


授業さぼってスンマセン
というより1回も行かなかった


256 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:35:48 ID:pIUHzfeY0
>>108
それは傍論で言っただけでしょ。
その後最高裁は違憲判断は行わずに損害賠償請求を棄却しているし。

257 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:36:56 ID:4WBk6uZp0
>>254
横レスだけど、
国際情勢よりも重視すべきものがあるというのはNG?

なんで国際情勢を最も優先させなきゃならないの?

258 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:38:43 ID:M2tlOCLo0
国際情勢× 中国の都合○

259 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:39:24 ID:37UirRI60
凄まじく養老氏正論

260 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:41:30 ID:MAHKzzVS0
つーかそもそも養老氏にこんなコメント求めることが不自然。


261 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:42:00 ID:IVK6PDq+0
日経←奥田の太鼓持ち

262 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:42:06 ID:3VabOYBq0
正論

263 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:42:32 ID:ZeRPUflY0
>>254
>一宗教法人の宮司の判断が国際情勢にまで影響をおよぼす現状

俺も横レスだが、
一宗教法人の宮司の判断というよりも
国民の総意を汲み取った上での首相の判断って認識は持てないの?


264 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:42:49 ID:4WBk6uZp0
経団連は中国相手に金儲けしたい
それだけの理由で国を売ったんだよなぁ


265 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:43:23 ID:4WS595Nc0
養老氏は報ステなんかでも中韓について語ってたから
別に不自然だとは思わない

266 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:44:00 ID:IA7OrCfMO
と言うか、何故ここに養老氏が出てくるのかが激しく謎なんだが。

267 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:46:27 ID:KCqMyOyJ0
>>254
分祀なんてそもそも神道の教義上無理だし、
何故今の靖国以外の国営の追悼施設を態々作るのか?
に疑問を感じているので今のままでいいと思ってるけど。
そもそも国際情勢なんていっているけど、
イチャモンつけているのは中国と韓国だけで、他の国は何も言っていないよ。
あなたの言う「国際情勢」が中国と韓国だけの事を指しているなら、
国際情勢に影響を及ぼしていると言うのは頷けるけどね。

268 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:47:02 ID:YIcgxybVO
養老氏が正論!

マスゴミが巨悪そのもの!

269 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:47:12 ID:wQM0T9yt0
前の大戦では天皇はまだ象徴ではなく
中立性もくそもなかったってことでしょ?
オレもまちがっている?

270 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:47:16 ID:GjwJp1Dv0
>私は、今回の騒動の中で本当に国益を考えて行動したのは、福田康夫さんと小泉首相だと思っています。
>福田さんは、日経の記事が出た翌日には不出馬を表明した。
>「国論を二分することになりかねない」というのは明らかに中国を意識した発言です。
>富田メモで、参拝反対派に追い風が吹き、世論が安倍、福田でまっぷたつに割れる、ということを 恐れたのでしょう。
>小泉さんが「心の問題」といって、大事(おおごと)にしないのも、極めて正しい対応だと思いますよ。

きれいに今回の件をまとめてるな
日経が福田をつぶしたんだよ、とw

271 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:48:44 ID:kwSEF1Fo0
この人はいつも知的だな

272 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:49:09 ID:u/XltQkN0
>>257
日本がアメリカみたいな国で「世界のジャイアン」だったらいいよ。
もしくはEU諸国みたいに地域をバックにした発言力があるか、
フランスみたいに独自のエネルギー政策がありアメリカにもある程度
物が言えるか、いざというときに食料の自給ができるのか、常任理事国入りしているか
せめて核戦力でも保有していれば、国際情勢より重視すべきものがある、みたいな寝言も
いえると思う。実際にはどれ一つ満たしてないでしょ。
親がかりの中学生がどうして親の言うこときかなきゃいけないの、と言ってるのと同じレベル。悪いけど。

このまま「A級戦犯は悪くなかった」と言い続けていればそれは東京裁判を否定することに
なるから、さすがにアメリカが黙っていなくなるでしょ。現にそのサインはすでに識者の指摘という
形ですでに出されている。アメリカは日本とちがって原則を重んじる国だから。

中国の意向は無視できても相手がアメリカではそうは行かない。
だから富田メモの公表ということになったんだと自分は思ってる。

273 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:49:57 ID:6r4I+2Ci0
本当にマスコミの情報操作は恐ろしい

274 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:50:41 ID:8aYpsMuC0
信仰の自由を犯しているのは日本経済新聞だ!

275 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:53:30 ID:u/XltQkN0
>>263
>国民の総意を汲み取った上での首相の判断って認識は持てないの?
国民投票してないよね。
それに今の世論調査のひとつでは参拝「反対」の方が多くなってるんでは?


276 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:54:05 ID:K2K57EB60
富田メモを日経に渡した人間こそ一番の国賊

277 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:54:22 ID:hnQqw1dL0
こういう人がいると少し安心するな

278 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:54:57 ID:+oPZ11udO
>>266
日本人の、しかも取り分け知的な識者が天皇制について発言して何がおかしいのか?

むしろ理系の人間からという多様な意見が聞けていいではないか。

お前は何を言いたいんだ?

279 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:56:05 ID:jP+jFHTnO
このまま〜以降の文章が厳しいな。

無理矢理アメリカに繋げすぎ。
やり直し

280 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:56:40 ID:kzUcKfKEO
>>269
象徴で中立だった
だいたい文学表現なんだからさ


281 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:57:57 ID:4WS595Nc0
>>272
あなたの意見にはおおむね賛成できる
ただ、アメリカは原則は重んじる国ではないと思う
まあ、どうでもいいことか

282 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:57:58 ID:BBg7EVTF0
>>201
2ちゃんねるに公開された写真をもとに公開されない部分を
含めた3ページ及び4ページノメモの全文が解読されてる。
それを見るとあの発言メモが昭和天皇の心を表していることが
補強されこそすれ否定されることはない。

283 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:58:50 ID:070sr1GB0
>>新聞は「談合を許すな」と書きますが、自分たちにも職業倫理がないなら、そういうことを書く資格はない。




至言だな。


284 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:59:15 ID:xZcFZ3zn0
>>281
では「原則を重んじる フ リ を し た が る」に訂正。

285 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:59:19 ID:4WBk6uZp0
>>272
あなたの言い分は
資源もバックも何もない国の国民の心は踏みにじられても仕方が無い、
永遠にへーこらして周辺諸国の顔色伺っていかないとダメってことですね
よくわかりました
ラスト5行が飛躍しすぎだと思いますけど

286 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:00:39 ID:s0iURyVr0
数少ない常識を展開してくれる人がいるとほっとするぜ
古賀とか小沢とか、狂喜乱舞してる姿がアホに見える

287 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:01:04 ID:hzWAO19t0
なるほど、
今回のスクープを裏で、糸ひいたのはアメリカ様かもしれんね

中国や朝鮮相手には威勢のいいこと言ってる、ここの連中も
アメリカ様にはだんまりだからなぁ

おまえらアメリカ様が本気ならないように、
跳ね上がりもたいがいにしとけよ

288 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:01:46 ID:ZeRPUflY0
>>285
無意識なマゾなんだと思うよ、おそらく・・

289 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:01:50 ID:U9gEwNOr0
>>232
旧憲法下において「天皇の中立性」は求められていたのでしょうか?


また、現憲法下において求められている「天皇の中立性」とは天皇ご自身が
内閣の助言の外で政治的言動を行わないことを求めているわけですが、
あなたの言う、旧憲法下における「天皇の中立性」をおかす行為とは、
具体的に何をさしているのでしょうか?

290 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:02:12 ID:r8nNMUKA0
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙さ
れてませんか?

オランダ  サンティン・アムステルダム市長 (1994年内務大臣)
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

タイ  ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南ア
ジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月8日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に8月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この2つの日を忘れてはならない。」

マレーシア  ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」

インドネシア  モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」

291 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:03:13 ID:B+dtsFa90
>>272
特に前半、概ね賛同なんだけど、日本が「もの言える国」になるにはどうしたらいいと思う?
首相参拝賛成派の意見の中には諸外国に押さえつけられるのが嫌だという
反発から来てるものも少なくないと思うから。その辺が確かにネックなんだよね。
それとも「もの言えない国」で良いと思う?


292 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:04:07 ID:PrP+hZ6m0
>>290
良く見るけどソースあるの?

293 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:05:17 ID:0b0McmMoO
相変わらず普通だな、養老のおっさんは。
しかしこの当たり前が当たり前でないのが日本の現状やがな。


294 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:05:26 ID:r8nNMUKA0
インドネシア  ブン・トモ 元情報相
「日本軍が米・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。我々は白人
の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。一度
持った自信は決して崩壊しない。そもそも大東亜戦争は我々の戦争であり、
我々がやらねばならなかった。そして実は我々の力でやりたかった。」

         サンパス 元復員軍人省長官
「特にインドネシアが感謝することは戦争が終わってから日本軍人約1000人
が帰国せず、インドネシア国軍と共にオランダと戦い、独立に貢献してくれたこと
である。日本の戦死者は国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を贈っている
が、それだけですむものではない。」

マレーシア  ガザリー・シャフィー 元外務大臣
「日本はどんな悪いこ事をしたと言うのか。大東亜戦争でマレー半島を南下した
時の日本軍は凄かった。わずか3ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々にはと
てもかなわないと思っていたイギリスを屈服させたのだ。私はまだ若かったが、
あの時は神の軍隊がやってきたと思っていた。日本は敗れたが英軍は再び取
り返すことができずマレーシアは独立したのだ。」

295 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:05:38 ID:GYkvcUnCO
その通り靖国参拝以前の問題
此を靖国参拝に問題を摩り替えていることこそが問題

296 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:07:04 ID:MENXyqpZ0
>>292
ないよ
とっくに論破されてる
もっともらしいから騙されないように

297 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:08:18 ID:U9gEwNOr0
>>280
旧憲法下での天皇は中立も求められていなければ、
象徴でもありませんよ。

298 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:09:40 ID:b8oOm8aW0
さすが、馬鹿の壁の作者。くそマスゴミは死ね、鳥越死ね

299 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:10:17 ID:r8nNMUKA0
インド
ラダ・ビノード・パール(極東国際軍事裁判判事・法学博士)
「 要するに彼ら(欧米諸国)は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとど
めることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の
一七年間(昭和3〜20年、東京裁判の審理期間)の一切を罪悪と烙印する事
が目的であったにちがいない。・・・・私は1928年から1945年までの一七年
間の歴史を二年七ヶ月かかって調べた。この中には、おそらく日本人の知らな
かった問題もある。それを私は判決文の中に綴った。その私の歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるということがわかるはずだ。それ
なのに、あなた方は自分らの子弟に、「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略
の暴挙を敢えてしたのだ」を教えている。満州事変から大東亜戦争にいたる真
実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究していただきたい。日本の子
弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されていくのを私は平然
として見過ごすわけにはゆかない。あやまられた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せ
よ。あやまられた歴史は書き変えなければならない。」

300 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:11:10 ID:pskUvZGJ0
こういうとげとげしくない正論が言える大人になりたい

301 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:11:16 ID:xZcFZ3zn0
>>285
こちらもあなたの現実認識が中学生並みだってことがよくわかった。
>資源もバックも何もない国の国民の心は踏みにじられても仕方が無い、
心どころか生命財産踏みにじられてるじゃん。海外ニュースみないの?
レバノンの人たちを見てみ。
日本が「心」だけですんでるのはとりあえずアメリカというバックがあるおかげでしょ。

飛躍というけど、東京裁判はヤラセだろうが何だろうが一応裁判だったわけで
裁判や訴訟はアメリカという国家の心のよりどころw それに楯突くなら覚悟がいる。

>永遠にへーこらして周辺諸国の顔色伺っていかないとダメってことですね
顔色うかがいぐらい外交をやってきたどこの国だってやってるよ。
日本は島国で鎖国してきたからその経験値がないってだけのこと。
働いてれば嫌な上司や客にだって頭下げるよね。サバイバルなんだから。
へーこらも外交。ハッタリも外交。時には突っ張ることも必要という意味で、
小泉の靖国参拝もそれなりの外交手段だったと思うが、引き時を考えないと。
いつまでも「盗んだバイクで走り出す」やってるわけにもいかんでしょ。中学生じゃあるまいし。

302 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:13:21 ID:BBg7EVTF0
>>289
>旧憲法下における「天皇の中立性」をおかす行為とは、

立憲君主としての立場を超えて絶対君主または専制君主として
振舞う行為だろうな。

303 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:13:27 ID:bd6poHo3O
>>292
あるよ
探しもしないでソースを疑うのはやめたら?

304 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:13:42 ID:lZXkuzd60
「人の顔色をうかがう」これが日本人。

305 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:15:02 ID:U9gEwNOr0
>>302
具体的にどの行為のことでしょうか?

306 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:15:55 ID:kzUcKfKEO
>>289
>旧憲法下において「天皇の中立性」は求められていたのでしょうか?
当たり前だ。天皇の下の平等だぞ。
>また、現憲法下において求められている「天皇の中立性」とは天皇ご自身が
>内閣の助言の外で政治的言動を行わないことを求めているわけですが、
違うな。政治権能は駄目だが発言は自由。
現に今まで数々の政治発言や昭和天皇の対米重視発言などでの
マスメディアを見ても「真性」の奴ですら国民主権の観点から疑念持ち出すのはいるが
その趣旨から発言は禁止と言う法学者は皆無
今回も学者は、その観点で言うやつは居ない
心構えとして中立性を求めてる


307 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:16:18 ID:B+dtsFa90
養老猛司のいってること、普通だよなあ。

政治家もマスコミも、政治的意図で世論を動かそうというずるさが
ありありだから、すっきりする。

308 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:16:28 ID:4WBk6uZp0
>>301
あなたの意見が大人の意見だとは思えないけどね。
何を大切にするかの違いですね。

あと、日本をバカにしすぎでは?
島国で鎖国してきたから経験なしってwww
それが日本であるならそれを貫けばいい。
何故外国を基準にするのかわからんのよ。

309 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:16:47 ID:w9ND/n6+O
バカの壁買ってくる!

310 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:17:46 ID:JsHN/cAI0
何この正論

311 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:17:55 ID:M8v6/oyV0
>今、戦争で亡くなった方のためにお参りしようと思ったら、靖国神社以外にはありません。
それは養老のイデオロギーに過ぎん。

それ以外は概ね同意。

312 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:17:59 ID:BBg7EVTF0
>>305
俺は昭和天皇については戦前、戦後ともそのような行為はなかった、
と認識してる。

313 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:18:09 ID:ZeRPUflY0
>>301
自分がどうあって欲しいのかが見えないレスですね。
負け犬根性の塊だからですか?

314 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:19:36 ID:4WBk6uZp0
てか、
靖国をそこまで問題化してることが問題だとは思いませんか?

315 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:22:02 ID:5trR8VcK0
正論だな。さすがバカの壁著者
バカの壁読んでないけど。
正論も書けない馬鹿が新聞記者やってるんだな

316 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:22:23 ID:B+dtsFa90
>>301
>>291へのレスがないのでもう一度聞きたいんだけど、
じゃ具体的にどうすればいいと思ってるのさ?
へーこらばかりするべきではないとは書いてるみたいだけど、
基本的にはへーこらするしかないよと言ってるようにしか見えないのだが。
日本は「ものの言えない国」でいいのですか?
そうでないならどうするべきか具体的に聞かせて欲しい。

317 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:23:54 ID:nITewDb80
流石に正論だ。

318 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:25:27 ID:xZcFZ3zn0
日本はアジアを解放した!だから悪くない!のコピペを貼りまくってる人たちに
聞きたいんだけど、だったらどうして日本はアジアの盟主になれないでいるの?
EUみたいな、国際社会に対してそれなりの力を持つコミュニティがアジアにつくれないの?
地域経済共同体をつくって、アジアの共同通貨が円になってもいいぐらいの偉業を
日本はなしとげたことにネット右翼の皆さんの脳内ではなっているようだけど、
現実がそうなっていないのはなぜ?
「地域に一人の友人もなく、味方といえばアメリカだけ」と言われてるんだよ。

いやまあどうせ、左翼と、中国・旧ソ連・北朝鮮工作員に操作されたマスゴミの
せいにするんだろうけど、今みたいに反中・嫌韓で世論が盛り上がっていても
アジアに日本が溶けこむ道は遠いと思うんだよね。だったらアメリカという命綱は
放せないか。やっぱりwww

319 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:25:42 ID:wQyjX2fH0
ほんとに正論。さすがだな。

320 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:26:09 ID:4WBk6uZp0
日本が外国から馬鹿にされるのは日本人の誇りを捨てて
へーこらして金ばらまいてばかりいるからだと思う。

>日本が「心」だけですんでるのは〜
その心だけは最後まで守らなくてはならないと思う。
それを言うと、右傾化だの軍国主義化だの言われて
今まで黙るしかなかった。この問題はそのツケがきてるだけでしょ

321 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:26:21 ID:OtRrb61s0
養老教授を見直しました、バカの壁しかイメージなかったけど。
それにしても、あのメモを一部で売ったとされている富田未亡人の見識をどうしてもっと
問題にしないの?彼女の同級生のダンナである作家丸谷才一氏にも見せて
公開の価値を伺ったり、丸谷曰く’これはおもしろい’だったらしい。
公務員の守秘義務に抵触する行為でしょ。未亡人の見識を疑う。

322 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:27:03 ID:TLrNpgMg0
何がむかつくって普通のことを書いてるのがこの人くらいしかいないことだ。
正論ってかこの人が書いてるのは空気みたいに当たり前のことだ。

323 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:27:37 ID:B+dtsFa90
>>311
それ、おおげさなようだが、知り合いのおばさんの様子見てわかった。
お父さんが戦死して、もちろん自分の家には代々の立派な墓がある。
でも、死に方として戦場でというのはやはり特殊なことであり、その
思いは、おばさんに靖国に特別な思いを抱かせているんだってことが。

そのおばさん、教育は高いけれど本当に昔勉強してたのかっていう
くらい、のんびりしてて買い物とテレビ好きののんびりしたおばさんなんだ。
そういう人にも、自分のお父さんや同じように戦死した人々には思い入れが
あるんだよ。身内が戦死した人にしかわからない、何かがあるってこの人を
見て気がつかされた。

324 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:28:54 ID:NlEq+1MW0
これだけ頭良くないと
あんなに面白い本は書けないんだな

325 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:28:58 ID:d8o4f13I0
>>318
孤立したのは韓国と北朝鮮だろ??
何を言ってるんだ??


326 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:29:51 ID:nITewDb80
>>318
実質アメリカを市場の中心として持ち、軍事力を持たない国だからだよ。
もっとも、そんなのは世界中何処でも一緒、メリケンと日本と英国だけで
世界経済の半分を担っている訳だし。

327 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:30:16 ID:NYrxKCvk0
>>1
良スレ認定!
>>1が良いと、つくレスも良くなることがわかった。

328 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:30:41 ID:M2tlOCLo0
>>325
かわいそうだからもう相手にしてやるな

329 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:31:54 ID:jP+jFHTnO
まあ日本は、他の大国に比較して、外交の裏にあるパワー(軍事や国内自給、石油など)を
持ってない。
あるのは、経済力特に工業製品のみ。

これじゃ、政府と経済界が分離するのはしょうがないかもね。
経済界にとっては、ゴタゴタなく利益だけをあげたいわけだし。

工業製品は先端を走るのも限界があるわけで、
唯一の経済力がなくなったら、日本はどうするかね?
少なくとも大国ではなくなるな。
食料も輸入するのが難しくなるだろうし。

そろそろ転換期かもね。
他のパワーを作らないと日本は終わる

330 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:32:47 ID:7wQ2X1VW0
>>318
言うまでも無く特アのせいだろ
あのへんは政治体制の根幹に反日が入ってるから、どうあがいたって反対しかできない

反対しないと国内政治への不満を日本叩きで逸らすいつもの手段と矛盾しちゃうからな

331 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:32:58 ID:gH64WfX00
>>318
東南アジア諸国発でそういう構想はあった(米中韓抜き、アセアン+日本の経済共同体)
実現もしそうだったが、アメリカが潰した。

この時の日本のやられ具合があまりにもへタレだった為、東南アジア諸国はショックを受けた。





332 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:33:10 ID:4WBk6uZp0
>>329
結局そこに行き着くのかな

もうさ、農村を増やして自給自足のマターリ国家にならないかなぁ
もう少し国民数が減らないと無理なのかな

333 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:33:42 ID:D5l427yT0
>>1
俺がずっと考えていた事と全く同じ内容で、読んでいてちょっと感動しちゃたよ。
行きたい人が行きゃーいいんだよ。行きたくない人が行かなければ。
お互いに文句いうな。
養老孟司と考え方が全く一致してるって、なんか俺って凄くね?

334 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:33:45 ID:rVWtQodS0
もうこれでいいじゃんか!
安倍晋三一族VS天皇家でいいんじゃねーのか?
戦犯、松岡も安倍の親戚だろ〜

335 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:33:46 ID:rlvUrQwMO
しがらみの無くなった男一匹正論を吐く。

336 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:34:17 ID:kzUcKfKEO
>>297
おいおい左翼の横井ですら戦前も象徴と中立性は大切だったと言ってるが

なら今も憲法には書いてないから中立性なんて抽象概念は求められて無いと言える

337 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:35:16 ID:MMq3ifEc0
>>318
そんなことより>>316に答えてやれよ

338 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:35:16 ID:ZeRPUflY0
>>329
たしかに、
経済にしがみ付いてる以上はユダヤ主導のアメリカの弟分から脱する事は
難しそうだしね・・・

339 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:36:05 ID:pIUHzfeY0
>>309
「バカの壁」は養老の本の中でもあまり面白くない部類。
最初は「唯脳論」とか読んだ方がいい。

340 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:36:50 ID:xZcFZ3zn0
>>291
>首相参拝賛成派の意見の中には諸外国に押さえつけられるのが嫌だという
>反発から来てるものも少なくないと思うから。

具体的には何が「押さえつけられてる」の?
それと諸外国って中韓のこと?
「もの言える国」になるべきかどうか、だけど、その方法を端的に言えば日本の
国連の常任理事国入りだよね。だけどそれ中国につぶされたでしょ。
小泉の靖国参拝が足を引っ張ったのは間違いのないところ。

>「もの言えない国」で良いと思う?
というけれど、むしろそれでいいと思っているのはあなたがた反中・嫌韓の人たちなのでは
と思うよ。中韓に「首相の靖国参拝」という形で「ものが言え」さえすれば、真に国際的に
「ものが言える」国になんて別にならなくてもいい、が本音じゃないの?
諸外国=中韓としか見ることができないのは、むしろあなたがたでは?
およそ現実的ではないし、子供じみた考え方だと思う。


あなたの考えだと日本は国際的にもの言える国ではなく、

341 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:37:08 ID:4WBk6uZp0
>>301
アジアの盟主って、そういう組織を作るか否かの話だけであって、
実質的には戦前も戦後も日本がアジアの盟主だと思うが違うの?

342 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:40:46 ID:K2K57EB60
>新聞は「談合を許すな」と書きますが、自分たちにも職業倫理がないなら、そういうことを書く資格はない。

ここの文章はちと違うな。
「談合を許すな」と書きますが、新聞の特殊指定を廃止してから書くべきだ
or
利益追求の姿勢を批判するが、自分たちにも職業倫理がないなら、そういうことを書く資格はない。

343 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:40:55 ID:4WBk6uZp0
ごめん
>>341>>318へ。

xZcFZ3zn0氏がリアリストなのはわかります
抽象的な話は甘ちゃんなのね。
でもヨーロッパ人とかって、自国に誇りをもてない国民のいる国なんて
本当に相手にしないよ。日本はもっと心を取り戻すべきだと思う

344 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:41:29 ID:BBg7EVTF0
何時の時代でも天皇の政治利用は時の政権に対する反対勢力
からいけないこととされてきた。
天皇は政権に対する権威付けの装置として利用されてきた。
天皇が日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であったのは
天皇が日本に現れて以来変わらない概念だ。

345 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:42:38 ID:gH64WfX00
>>341
盟主ってのは、リーダーシップと力が無いと務まらないよ。
揉め事なんかは、日本と話すよりアメリカと話した方が早い。
アメリカで駄目そうなら中国。

しかし経済分野では日本の力というのは必要であって、アジア諸国が
日中関係を気にしているのはそこ。


346 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:44:09 ID:JE3kIlBM0
盟主には武力もないとダメだろうな

347 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:44:20 ID:X4idFao10
>>340
>国連の常任理事国入りだよね。だけどそれ中国につぶされたでしょ。
>小泉の靖国参拝が足を引っ張ったのは間違いのないところ。
それはどう考えても違うだろうwww


348 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:44:20 ID:xZcFZ3zn0
>>331
>東南アジア諸国発でそういう構想はあった(米中韓抜き、アセアン+日本の経済共同体)
>実現もしそうだったが、アメリカが潰した。

>この時の日本のやられ具合があまりにもへタレだった為、東南アジア諸国はショックを受けた。

ふーん。そんなことがあったんだ。それじゃ東南アジア諸国にまで信用されなくても仕方ないか。
近年ではアジア通貨危機というのもあった。その時も日本は何もできなかったんじゃないのかな。
でも東南アジア諸国は打たれ強いよね。けっこうひどい目にあってるのに文句言わないし。
恨み言も言わないし。
日本が東南アジア諸国にしたことは「いいこと」ばかりでもなくて、ベトナムでは
十万人餓死させてるってきいたけど、特に恨まれてはないみたいだし。


349 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:45:07 ID:2swrN+fO0
あえて反論してみる。



・・・・・・ごめんなさい、正論過ぎてグゥの音もでませんorz

350 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:46:02 ID:XnMcXR6W0
天皇は中立だろ?
ただ単に靖国の信者が極端に偏向してるだけで。

351 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:47:39 ID:7VDY35r+0
>>1
養老先生

陛下の発言を、自分の延命の為だけに
利用しまくってる古賀議員をどうにかしてくらはい。

352 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:47:43 ID:MMq3ifEc0
>>347
G4のことすら知らないんじゃないの?w
4カ国の隣国が例外なく反対してたと言う事実
これで小泉が原因だなんてよく言えたもんだな

353 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:48:31 ID:mdr1SPE10
やっぱ養老ってバカだな。
自分の知りたくない情報のときだけ、訳わからん理論武装で
批評すんなと。日経は不敬罪だ!って言ってるウヨの方が
余程潔いわ。

354 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:48:32 ID:B+dtsFa90
>>340
何かいきなりレッテルはられちゃってるけど^^;
相変わらずの極めて曖昧で無意味に難解なレスありがとうw

>具体的には何が「押さえつけられてる」の?
>それと諸外国って中韓のこと?
「さすがにアメリカが黙っていなくなるでしょ。」って書いてるのはあなたでしょうに。
これって押さえつけられてるって事じゃん。
それを受けて「諸外国」と書いたワケなんですが。アメリカも含めて「諸外国」と。

後半は俺へのレスとしては何だか意味がわからない。何かレッテル貼られてるしw

355 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:49:19 ID:WhAJP870O
さすがわかってらっしゃる

356 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:49:35 ID:X4idFao10
>>348
>近年ではアジア通貨危機というのもあった。その時も日本は何もできなかったんじゃないのかな。
もう少しよく調べて書かれることをお薦めする


>ベトナムでは
>十万人餓死させてるってきいたけど

これソースをお願い


357 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:49:58 ID:gH64WfX00
>>348
日本全体が信用を無くした訳ではない。日本の政治力に対する期待感、という
ものが無くなったということ。

これ以降かな。財界が「経済は一流、政治は二流」と公言してはばからなくなったのは。

358 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:50:07 ID:94Wy4RkK0
>>352
それを言ったらドイツは例外だけど、それもEUという枠組みがあったからだしね。

359 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:51:34 ID:jP+jFHTnO
>>332
誰も国民は喜ばんと思うがなw>農耕民族化
今回は、経済界と政府が一致すれば、外交は大きなパワーを持つけど、
靖国問題みたいに一致しなければただの弱っちい外交だという日本外交の問題点を露呈したのかもね。

このまま経済一本で行くのもありかもしれんが、
何か他のパワーを身につけなくては。
思いあたる他パワーとしては、
国内自給率を上げたり(国内産を買う)、軍隊(憲法改正)、文化伝統(アニメ漫画?)かな


360 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:51:46 ID:Z0GMe/FA0
富田氏の遺族、メモの束を受け取った日経社員、
この関係についてダンマリのマスコミ。

2ちゃんもこの情報に関しては無力?


361 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:52:32 ID:1WjWclI80
>>340
靖国問題がなければ中国が日本の常任理事国入りを支持したと思う?
中国は何があろうと反対するよ
靖国問題を政教分離原則や戦没者慰霊の観点から見てももう意味はないと思う
北京はどうしたって政治に絡めようとしてくるから、この問題にはどこまでも政治的に対応するしかない
具体的に言うと、北京や財界やマスコミが何か言うたびに、懇切丁寧に彼らの面子を潰し続けるということね

それと、少なくとも現時点で米国は靖国に関して不介入だったと思うよ
「米国はいずれ掌を返すに違いない」と考えるのも一種の思考停止なんで、
どうやって米国を味方にするかが日本外交の最重要のテーマだろうね
これ抜きに対中融和を考えても無駄

362 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:53:03 ID:QCSV8Cih0
流石だな

これどんどん広めていこう


363 :わかば:2006/07/31(月) 09:53:17 ID:1rro89K40
わたくしは養老孟司 氏を支持します!

364 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:53:25 ID:xZcFZ3zn0
>>343
だからその「心」って何?
空気も国際情勢も読まずに首相が参拝を続けること?
ヨーロッパ人に「相手にされた」からってそれが何なの?
本音のところでやつらが相手にするのは「金」だけでしょ。

首相が神社にお詣りしたぐらいで満足するなんて、そりゃまあずいぶんとお手軽な
誇りですこと、としか言いようがない。そもそも他力本願だし。
だいたいここで書いてる連中で自分で足運んで参拝した奴がいるのか、って思う。

365 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:53:50 ID:5trR8VcK0
>>360
テレビでも内容のことばっかでメモの出処や真偽についてはほとんどやらないよな

366 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:54:44 ID:MNkRsc7b0

養老孟司GJ!

まさに正論!

367 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:54:58 ID:CHZv/yrrO
もっともな感想が多くて2chを見直した。

368 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:55:28 ID:n2W6RTv70
養老先生は凄いな
わざわざ俺みたいなバカにもわかりやすい文章で書いてくれてる

369 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:55:51 ID:1taD3DoD0
A級戦犯ていう枠なんて東京裁判で戦勝国が勝手に決めたんじゃないの?

370 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:56:31 ID:kzUcKfKEO
>>353
養老は右派だよ
諸君やボイスなど色んな雑誌への投稿での歴史観や天皇観を見たらかる。


371 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:57:43 ID:K2K57EB60
>>359
ここでメタンハイドレートと核融合発電ですよ

372 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:59:05 ID:5/b+RV6I0
富田メモは数枚輪ゴムで留めてあったとか有りましたが、
日本経済新聞が手帳へ冨田メモを貼り付け相違があったので、整合性とれず
信憑性に疑問が残った。
日本経済新聞社は資料をすべて公表し真偽を解明すべき、これが報道機関とし
て義務です。

373 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:00:29 ID:bdnwG3HA0
さすが先生。

374 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:00:36 ID:KQXa2en90
>>364
そうじゃなくて
「参詣やめる」ことができなくなってるんだよ
原則の問題になってるのよ
こんな問題で首脳会談を拒否しているのは中国だよ
参詣させてくれなきゃ中国要人と会ってやらないと言ってるわけじゃない
首脳会談が無かったら致命的に困るかというとそんなことも無い

375 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:00:49 ID:ePjh/Mrk0
>>364
微妙に論点ずらしてるな。
あと、二段目余計だろ。
靖国に参拝してれば問題ないのか?

376 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:00:59 ID:xZcFZ3zn0
>>361
>どうやって米国を味方にするかが日本外交の最重要のテーマだろうね
「経済でこれだけ絡みがあるのに政治的に中国と対話できないでいる日本」というのが
アメリカは不満なんじゃないのかな。
外交は対話であり交渉だから、今みたいに首脳会談もできないでいる事態は異常。
「アテクシ嫌いな方とはお話しませんの」なマリー・アントワネットずっとやってるのも
それは一つの見識かもしれないが、それじゃ常任理事国入りは無理。
前回うまく行かなかったのはアメリカが日本を支持しなかったということも大きかったのでは?

377 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:01:23 ID:cE8Pe6jP0
養老には「英霊?霊なんざいねーよ。そんなの、脳の作り出した(ry プゲラ」
とか言って欲しかった。

378 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:01:41 ID:jyvMKDAo0
>>371
豊富なメタンハイドレートと、800兆円のガス・原油が眠る尖閣・春曉ガス田は
こそドロ国家中国に盗掘され中ですが....

379 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:01:50 ID:X4idFao10
>>364
あなたの身近に戦没者はいないのかな?


380 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:02:15 ID:K2K57EB60
>>369
A級戦犯は”正しい”歴史
歴史は勝者のものだから、
敗者には正統性はない

381 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:03:13 ID:OTnq7g2A0
天皇の中立性は、皆が意識してこそ守られる。

名言至言だ。この文言を広めていこう。

382 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:03:16 ID:ePjh/Mrk0
>>376
>「アテクシ嫌いな方とはお話しませんの」なマリー・アントワネットずっとやってるのも
それはむしろ中国のほうだろう。


383 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:04:01 ID:Nh23fGS00
>331
確か、東南アジア発で基軸通貨を円にってのがでて
アメリカの逆鱗に触れてしまったらしい。
ドルの地位がこれ以上揺らぐのは許されないし
円とドルの関係が破壊され財政破綻するのを危惧したとか。
その後東南アジア地域には通貨危機というお灸をすえたという
うわさだ。アメリケンは敵に回したらこえー国だよ


384 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:04:11 ID:hcB7I0SH0
養老先生は有名になったとたん
TBSが目をつけてサンデーモーニングの
コメンテーターにしたのですが、
毎回、関口に逆らう発言をするため
すぐにクビになりました。

385 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:04:17 ID:Et3PgTeA0
そうだ!そうだ!
もっと言ってやれ!!

386 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:05:11 ID:8zWbiJ170

戦争に対する評価も靖国参拝の是非も決めるのは日本国民個々の判断。
思想信条宗教の自由。わかりきったこと。
護憲を標榜するサヨクにこれを説明しなければならんとはなw

参拝賛成派が多数になってる現実を直視できないサヨクメディア。



387 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:05:57 ID:X4idFao10
>>376
>「経済でこれだけ絡みがあるのに政治的に中国と対話できないでいる日本」というのが
>アメリカは不満なんじゃないのかな。

同じ理由で米国が中国に不満を感じている可能性はないかな?


>外交は対話であり交渉だから、今みたいに首脳会談もできないでいる事態は異常。
>「アテクシ嫌いな方とはお話しませんの」なマリー・アントワネットずっとやってるのも
>それは一つの見識かもしれないが、

同意.中共に言ってやって下さい.


388 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:06:20 ID:kZHjRfHu0
目先の金のため天皇すら道具として利用する卑しい拝金主義の日経新聞

389 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:06:45 ID:4WBk6uZp0
>>364
夏目漱石とか読んでみたらわかると思う。
欧米に迎合する事なかれ主義で失うものすべてだよ。
相手にされるってのは「金」じゃねーよ。
日本人は立派だといわれること。日本という国を尊重してもらえること。
歴史と伝統があるんだから十分なんだよ。あとは日本人の意識だけ。

個人的には、この夏靖国参拝しますよ。

390 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:06:50 ID:1WjWclI80
>>376
> 「経済でこれだけ絡みがあるのに政治的に中国と対話できないでいる日本」というのが
> アメリカは不満なんじゃないのかな。

アメリカも決して一枚岩じゃないよ
ホワイトハウスと国務省と国防総省では意見が違うし内情はかなり複雑
俺に解説しろといわれても困るが


> 「アテクシ嫌いな方とはお話しませんの」なマリー・アントワネットずっとやってるのも

それは日本じゃなくて中国なんで、問題を中国に責任転嫁する手腕はいるだろうね
その意味では小泉はよくやってると思う」

391 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:07:55 ID:gH64WfX00
>>359
その為の常任理事国入りでもあったんだけどね。
中国の台頭は、特に東南アジアにとってはリスクが高い側面もある。

日本にしろインドにしろ、それぞれの対中二国間関係や中国と関係が深い欧米諸国
の利害を無視できない。本来なら東南アジアは独自に理事国を出したいだろう。

392 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:07:57 ID:24R0Qnmy0
関口も怒るのかwww

393 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:08:02 ID:xZcFZ3zn0
>>374
>首脳会談が無かったら致命的に困るかというとそんなことも無い
たしかにね。常任理事国なんて、なってもまた金取られるだけだ、という考え方もできるし。
それを言えば首相が靖国行けなくて致命的に困るか、というと、いねえよ、そんなやつ、
とも思うんだが。中韓がファビョッてもはいはいわろすわろすでなぜ流せないのかと。
「金持ち喧嘩せず」がわからない奴が増えてきたのは、やっぱり格差社会のなせるわざかw

394 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:08:57 ID:cmwNlSuH0
>>376
基本的に日中はライバルで、中国は、なに事につけても日本が
躍進することを妨げているという大前提を意識したほうが
良いんじゃないの?

395 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:11:40 ID:X4idFao10
>>393
>それを言えば首相が靖国行けなくて致命的に困るか、というと、いねえよ、そんなやつ、
>とも思うんだが。

あなたの身近に戦没者はいないのかな?
戦没者の慰霊に中韓は関係ない


396 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:12:17 ID:1WjWclI80
>>xZcFZ3zn0

それから、あなたのレスを読んでると
「問題は速やかに解決されなければならない。誰も対応しないなら日本が責任をとらなければならない」
という前提を持ってるように感じるんだけど、
靖国問題って別に解決しなくても構わないと思うけどな
「外交でわだかまりがあるのは当たり前」になりつつあるし

397 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:13:44 ID:t5wQFHpxO
元々靖国問題は、中国が日本への「反対のための反対」として言い出した事。
それに乗っかったマスゴミと韓国が、いろいろ言ってきている。
今では引込みつかなくなって言ってきているけど、元々「反対のための反対」として言っている事だから、ケリがついたら、別の事を持ち出すだけ。
「個人の問題」とするのが、一番賢いよ。

398 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:14:54 ID:kZHjRfHu0
>>394
それどころか日本が世界で通用した技術などを吸収して盗まれるな。
日中友好と言うが中国人は如何にいい暮らしするかとか日本より上回るかしか考えてないわけで、
仲良しで一緒にやろうなんて発想事態ナンセンス。

399 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:15:42 ID:KQXa2en90
>>376
>「経済でこれだけ絡みがあるのに政治的に中国と対話できないでいる日本」というのが
>アメリカは不満なんじゃないのかな。

不満どころか都合が良い
本当のもめごとになったら困るけど
四月だったと思うがブッシュは「そういうことはアンタらで勝手にやれワシは知らん」
という談話を出した
サヨクはさっそく「米政府が日本に懸念表明」とか歪曲報道してた
中国は江沢民のころからアメリカを巻き込もうとしてるけどアメリカは乗らない

> 「アテクシ嫌いな方とはお話しませんの」なマリー・アントワネットずっとやってるのも

これやってるのは中国

>前回うまく行かなかったのはアメリカが日本を支持しなかったということも大きかったのでは?
これが原因だと思う

400 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:16:51 ID:xZcFZ3zn0
中国のプレゼンスが無視できなくなってきたアメリカは味方がほしいので
日本に中国と政治的に対話してほしいと思っているが、日本には今のところ
その必要はないでFA?
だったらそういう糞みたいな国際政治の利害に巻き込まれないためにも首相が
参拝を続けるのはいいことかもしれないが、問題はアメリカがそれを許すかどうかだね。
田中角栄の金脈と人脈を文藝春秋に書いた時の立花隆の資金の出所がアメリカだった
という噂は今でも根強いし、その目的は中国との頭越し外交を成功させた田中つぶしに
あった、と言われているものね。田中をつぶしたのはアメリカではない、と最近
週刊朝日が否定していたが、実際にはどうなんだか。

>>383ありがと。勉強になった。

401 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:17:40 ID:K2K57EB60
>>389
漱石w
言っちゃ悪いがメンヘル作家じゃねーか
常に胃潰瘍に悩まされ、留学からは「発狂した」と呼び戻されるし、
惚れたの女のことをウジウジ考えてる小説ばっかりの作家だろ

402 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:17:42 ID:jP+jFHTnO
>>393
日本の我を通すいい練習だと思うんだがな>靖国問題

今まで、なんでもハイハイ言ってきたけど、
これからはそれだけでは日本は大国を維持出来ない。
経済も今よりは衰退するだろうし

403 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:18:08 ID:wThR7PX50
この人
筑紫のお気に入りだったけど
今後NEWS23に呼ばれることはなくなりそうだ

404 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:19:55 ID:X/Feyysn0
>>394

去年のWSJの記事でそんなのがあったな。

>日本はアジアにおける中国の覇権の、唯一のライバルなのだから(中華思想から見れば)
>永遠に不道徳(immoral)であり続ける。

Japan, China's only rival for Asian hegemony, as uniquely and timelessly immoral.

405 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:22:18 ID:XVL7rbZG0
解剖なんて学問に熱中できるなんて、
かなり、異常なひとなんだろうな!
しかし、便利な言葉だ、何でも、「心の問題」で納得できる奴には。


406 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:23:57 ID:kZHjRfHu0
そもそも靖国やめれば中国は日本を尊重するかと言えばそうではなく、
心の問題や宗教のあり方と言う人間としての権利や尊重すべき文化まで他国の指摘で変えるとなれば、
中国が上、日本が下と言う関係が築かれただけ
属国としてしようとしているだけで、そもそもそのような属国と中国は対等になるわけもなく、自分より下の人間としか見なさない。
つまり日本が望むような対等の友好など屈服したところで決して得られないのだ。


407 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:24:03 ID:8zWbiJ170
養老氏はいわゆる右派左派じゃなくて真の中立なんじゃね?
でもゴミどもには全て右派に見えるらしいが・・。
で、SAPIOで極右w

408 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:24:03 ID:jP+jFHTnO
>>400
アメリカが許すかどうかは、正直微妙。

今は許すだろうが、共和党から政権交替したら、もしかしたら反対に回るかもね

その時は「心の問題」で済ませれるかな。


409 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:24:09 ID:0r4q1pmx0
>>405
アジア人の心を傷付けるからやめれ!とかな。

410 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:25:09 ID:xZcFZ3zn0
>>395
身内に戦没者がいるいないにかかわらず、死者であれ陛下であれ政治利用することしか
考えていないような下品な政治家に参拝してもらってもちっともうれしくない、というのが
本当のところ。

411 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:26:33 ID:8pjAQ0j90
勝谷の言ってるように,日経のインサイダー取引事件からの話題逸らしだったわけだ。

412 : :2006/07/31(月) 10:28:05 ID:KluvOYUR0
日本に原爆を2発も落としたアメリカは何故裁かれないんだ。軍人ではない市民を大量殺戮
して、核爆弾の人体実験に使われた日本、戦争に負けたからでは済まされない。
戦争に勝ったほうにも戦犯はいるはずだ。
例えばアメリカはイスラエルに武器を輸出し、レバノンの無抵抗な市民の殺戮に協力している。
戦争に勝ったアメリカが正義を行っているといえるのか、いいや言えない。

413 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:28:07 ID:MMq3ifEc0
>>405
解剖学があるから今日の医学の発展があるんだぜ?

414 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:29:13 ID:xZcFZ3zn0
>>402
「我を通す」=大国の証明なら、一番の大国は北朝鮮なんじゃね?

415 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:29:31 ID:ijYBO2DY0
>>43
> >それが「信教の自由」だと思います。
>
> 政教分離の原則から勉強してください

突っ込みどころのありすぎる文章だが、
お前こそ政教分離の原則を誤解してる。
なぜ、政教分離に厳しいアメリカが、大統領の宣誓に聖書を使うことを許容してると思う?

416 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:32:32 ID:xZcFZ3zn0
>>398
一説には小泉の靖国参拝で加熱していた中国生産に冷水が浴びせられ、
そのおかげで中小の町工場の金型や技術が中国に盗まれる事態にも
大いに歯止めがかかったということだから、そこだけは小泉評価していいとオモ

417 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:35:31 ID:M2tlOCLo0
>>414
他国に対してなんら軍事的関与もできない北朝鮮のどこが世界一我を張った国家なんだ?
アメリカ ついで中国だろう

418 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:35:40 ID:YjhCet7O0
>>411
これも勝にしてはマトモなこと言ってるな。

東京裁判について「よく知らない」国民が7割であり20代に至っては9割が無知だと言う数字だ。
こういう連中に対して昭和天皇のご発言メモが出たならばすかさず靖国参拝の是非を問うて反対が多かったと嬉しそうにはしゃぐメディアの卑劣。
東京裁判をほとんどが知らない人々がA級戦犯に関して何を語れるというのか。
女帝女系問題の時にも言ったが基礎知識がない相手に質問して得た数字をあたかも世論であるかのように一人歩きさせる詐欺行為に私たちはもっと敏感にならなくてはいけない。
本来ならば東京裁判について知っている国民の何割が靖国参拝をどう思っているかを尋ねるのが筋ではないのか。

ttp://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20060730

419 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:37:15 ID:KQXa2en90
>>383>>400
アメリカがはっきり圧力をかけてつぶしたのは通貨危機の後だよ
円経済圏なんてもう誰も言わなくなったね

420 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:37:21 ID:xZcFZ3zn0
>>408
アジア通貨危機は民主党政権の時だったね。
民主党だとアジアがワリを食い、共和党だとイスラム教徒がワリを食う。
ブッシュが大統領のあいだはサマワに自衛隊置いときゃ日本経済は安泰。
戦争が公共事業なんだから。でも民主党はそれ、やらないよね。
だからブッシュの後がマジで心配。
日中間のもめごとに関してブッシュが「わしゃ知らん」なのは中東との
二面作戦を展開する余裕がないからだろうけど、政権代わればどうなることか。

421 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:38:45 ID:8pVQTMrx0
>>1
> ▼天皇の中立性を侵した日経こそ問題
>
> 小泉首相は靖国に関して「心の問題」といいますが、その通りで、本人の問題だと思います。
> 行きたいのであれば行けばいい。そのことでメディアに叩かれることもない。
> それが「信教の自由」だと思います。
> 首相が参拝すると様々な問題がある、といわれますが、問題が「ある」のではなくて、
> メディアが問題を「作って」いるんですよ。
> 「経済に影響する」というのもメディアですが、本当に影響があるのか。

「心の問題」なら「信教の自由」で経済同友会が参拝中止を求めるくらい、
国益を害してもOKということですよね。
なら、「国歌斉唱」の時に「良心の自由」で起立しないことで
実際に教育委員会が懲戒処分にするなんて論外なことですよね。
そんなことを養老先生が発言したなんて聞いたこと無いけど?


> そして、戦犯もある意味では戦争の犠牲者です。

要はこの人も「靖国史観」に代表される「皇国史観」の持ち主ということなんだろうけどね。





422 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:39:40 ID:X4idFao10
>>410
>身内に戦没者がいるいないにかかわらず

あなたの想像力が乏しければ
「近親者に戦没者がいるいない」は
政治家による戦没者慰霊に対するあなたの所感に
大きな影響を与えますよ


423 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:40:38 ID:K6kYjO+kO
>>415
政権の正統性を主張する為には唯一無二の小道具が必要。それが「聖書」

424 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:40:49 ID:jP+jFHTnO
>>414
北朝鮮かwある意味大国かもな。
軍事力だけを背景とした外交をしてるわけだから。

でも、軍事力を背景にした強硬外交と、経済力を背景した強硬外交を比較すると、
前者は叩かれるが、後者はそうではない。

そこは日本が今やってることと北朝鮮のそれとの大きな違いだと思う。

425 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:42:42 ID:cmwNlSuH0
>>421
>「国歌斉唱」の時に「良心の自由」で起立しないことで

こういうバカって、たとえ国歌が変更されても一部に反対者がいれば
いつまでたっても落ち着いた式ができないことに気がつかないのかね。
ルールをも守ることが自由の侵害ってのはこじつけだっての。

426 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:44:19 ID:4anWYuBl0
小泉のためなら国民への天皇の権威も影響力も空洞化させようとする
信者たちにはまったく頭が下がるよww

427 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:44:19 ID:xZcFZ3zn0
とりあえず、天皇が「政治利用」されるのは当たり前だったのが「現実」。
「中立」だったことなんかない。
江戸時代でさえ将軍家も諸大名も皇室と姻戚関係を結ぼうと必死だった。

その「現実」を無視して「中立」だの「心の問題」だの言えてる養老センセこそ
がまさにセンセの持論であるところの唯脳論の犠牲者。ダッセーwと思う。
同時にちょっと残念。頭いい人だと思ってたからね。

誰かが書いてたけど、英霊なんてものこそ脳が生み出した幻(ry と言ってほしかったよ。
先生には。


428 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:44:54 ID:VNERWJIg0
だいたいから、中国に工場進出したから日本
国内の労働力がないがしろにされ、賃金も安くなった。
工場空洞化でニートが増え、格差も広がった。
今日の格差問題作ったのは、中国、中国と騒いだ日経の責任だろ


429 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:45:37 ID:8pVQTMrx0
>>421の続き
> 今の天皇陛下も、色々とおっしゃりたいことはあるでしょうが我慢している。
> 「天皇の中立性」とは、天皇陛下が我慢しさえすれば守られる、というものではなく、
> 皆がそういう意識を持つことで守られるものです。

「これは特ダネなんだから、天皇の中立性なんて潰してもいい」と考えたのでしょうか。
メディアは今一度自らの倫理基準を問い直すべきです。

というか、今上陛下も昭和天皇もことあるごとに「平和の尊さ」について
述べられているんだけどね。
今上陛下については産経だけスルーした「国旗国歌発言」もあるし。
養老先生の論理なら、天皇について当時の人による「メモ」等の一次資料で
学問的に検証することができなくなってしまう。
「報道の自由」の侵害だし、「学問の自由」の侵害。
まるで、文革や大躍進のときの学問的検証を許さない中国共産党にようですね。
養老先生w

430 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:46:23 ID:a6ihoZy10
一解剖学者が知識人気取ってるだけだな。学者は歳取るとこうなる傾向が強い。
靖国参拝ってのはそれ自体既にひとつの強力な象徴になっているわけで、いまさらメディアが
「作った」と言ったところで意味はない。それが嫌ならアフリカのどこかの無文字社会にでも
移住すりゃいい。メディアは次から次へとあらゆるシンボルを作り上げていく、そのための存在
であって(小泉こそ見事にシンボリックに作り上げられてる)、「心の問題」(「自分はそれ
とは無関係」)などとほざくのは逃げ口上以外の何者でもない。
参拝するならするで正面から中・韓とやりあうべきだろ。都合の悪いことは「心」に帰すなんて
みんなが同じことやり出したら大変じゃないか。

431 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:47:14 ID:B+dtsFa90
>>427
おまえがどういう思想を持とうが勝手なことなのだが、
人間としての情緒が欠如してるんじゃーないか?

432 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:48:37 ID:VOOR5Fwl0
天皇の中立性=政治への不関与

は守られているんでないの。公の場所で天皇自らが発言したんでないので。

ただ天皇の心情とおぼしきメモが公表されただけ。ジャ−ナリストとして報道するのはあたりまえ。


・・・で新聞社が見解を表明するのも理にかなっている。世論調査では分し賛成65%なんで。

433 :pon:2006/07/31(月) 10:48:37 ID:3/dyahop0
> 「天皇の中立性」とは、天皇陛下が我慢しさえすれば守られる、というものではなく、
> 皆がそういう意識を持つことで守られるものです。

これはつまり、例えば天皇が公衆の面前でその中立性を犯す発言をした場合、
マスコミ各社はその発言をカットして報道するべきだと、
そういう言い分だよね?

434 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:51:26 ID:VOOR5Fwl0
まあ天皇の中立性も、軍国主義者たちを擁護する選択肢はないけどね。

435 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:52:12 ID:922rHXsM0
>>427
おまいは今も天皇は中立じゃないという考えなのか?

436 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:52:44 ID:K6kYjO+kO
>>433
頭大丈夫?

437 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:53:07 ID:xZcFZ3zn0
>>431
火病乙。おまいらネット右翼の「情緒が過多」なのはよーくわかったからもう出てクンナ

438 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:53:59 ID:BBg7EVTF0
>>423
政権の正当性ではなく大統領宣誓の正当性だろう。いわゆる「神懸けて
誓う」と言うことでその神が「聖書」に象徴される神ということ。
仏教徒の大統領なら「経典」でもいいだろ。

439 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:55:43 ID:dML2VwqGO
>>430

もまえ思考が統一されてないぞ。


それに知識人ぶってるって…
お前より遙かに遙かに知識人で学者だぞ。

440 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:56:32 ID:BBg7EVTF0
>>433

天皇の公開していいという同意がない限り公表しては
まずいだろ。著作権の問題もからむから。

441 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:57:15 ID:gPxOM/z20
>>427
何言ってんだ?
戦後の話をしてんだろうが。

442 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:57:15 ID:jP+jFHTnO
>>420
民主党政権になるまでこの問題が継続してると、
靖国参拝を止めるかも。

その時の首相が安倍さんだったとしても、その可能性は排除できない・・・

443 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:57:28 ID:xZcFZ3zn0
>>435
もちろん今上陛下は中立でありたいと深く願っておられるだろうよ。
しかしそれをゆるさないのが現実の政治。
そもそも現行の象徴天皇制自体、日本の占領を容易にしようというアメリカの政治利用に発してるのでは?
筋を通すのであれば昭和天皇の戦争責任を問い、共和制に移行が妥当であったと思う。

444 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:57:46 ID:91W8csZE0
>>430
>参拝するならするで正面から中・韓とやりあうべきだろ
正面からやりあっている結果が「適切な時期」の靖国参拝継続です。
日経のメモ発信以後の各種メディアの報道は正に談合集団の行動です。
他の業界の談合だけを糾弾するのはどうか?が正解でしょう。

445 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:58:39 ID:ZyQTTlUw0
養老孟司は、鮮人と全く同じで無茶苦茶だな。

日経が何報道しようが言論の自由じゃねーか。
問題は、国民がどう判断するかだよ。
何で日経が悪いんだよ。
鮮人以外は全く理解不能だな。この理屈は。

鮮人のように論点すり替えて、謝罪と賠償を要求するんじゃねーよ。
このアフォが。

446 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:59:08 ID:BBaiD/jy0
日経は今回の記事でインサイダー事件の隠蔽を計ったけど、
他にも株価とかで操作を計ったのかな。
日経にでる前に株の上下は始まってるって言うしね。

447 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:59:50 ID:GaHZADHS0
今回のこの問題は、なんか色んな意味で踏み絵だね。
もっともっと煽って、誰がどんな発言をしたか克明に残しておくべきだね。

448 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:00:46 ID:nITewDb80
>>443
>そもそも現行の象徴天皇制自体、日本の占領を容易にしようというアメリカの政治利用に発してるのでは?

れに何か不都合でも?無理に中韓の迎合する為の捏造メモを百歩譲って本物と考えても、公にするべき文章
では無いのはサルにでも分るってだけの話だろ?

449 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:00:48 ID:BBg7EVTF0
>>429
>養老先生の論理なら、天皇について当時の人による「メモ」等の一次資料で
>学問的に検証することができなくなってしまう。

これは論理の飛躍だろ。養老氏はマスコミで公表するなであって
史料として学問研究に使うなとは云ってない。

450 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:00:50 ID:kzUcKfKEO
まぁ天皇陛下の発言なんて政治じゃ無く、精神的な心の問題でしょ

何か政治権能が付属してる訳でも無く、拘束力は禁止してる
各個々人が自由に自分で考えれば良い
隠したり検証を否定してる方がキモイ


451 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:01:21 ID:B+dtsFa90
>>437
よくわからないなあ。ネット右翼とか火病乙とかそういう言葉で
反論するなんて。情緒の問題と政治の問題をどのように折り合いをつけて
いくのかも、大切だと思うがね。感情を無視して、政治も経済も動かないだろうに。

こんな感情的な反論がかえってくると思わんかった。本能である情動は
存在してるようだなw

452 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:01:41 ID:xZcFZ3zn0
>>445禿げしく胴衣!!

453 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:02:07 ID:UiM6bPd60
記者自体の質が下がりまくってるからな。
番組のキャスター然り、番記者の馬鹿な低レベルの質問聞いてると、悲しくなるわ。

454 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:04:49 ID:KUUAMYQN0
バカの壁で「中立」なんてない
中立を標榜してるNHKを「お前は神か」
って批判した養老が中立を語るか


あ、天皇は現人神だから中立でもよいかw

455 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:05:59 ID:pskUvZGJ0
>>448
右翼がこれまで論拠にしてた天皇の発言も非公式なものが多いよ

456 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:06:23 ID:+limb1d8O
養老孟司の意見に秀同だわ

457 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:06:33 ID:47MfNdWm0
「A級戦犯の合祀は東京裁判の否定である」
このロジックってよく使われるんだけど、東京裁判の否定でいうんだったらBC級も一緒なんだよね。
事実上の靖国否定に等しい。

「A級戦犯のみを靖国にまつってはいけない」という東京裁判の結果とやらを寡聞にして聞いた事もないしな。
大体、中国ですら「A級の合祀についてのみ納得いかない」というロジックに切り替えてきているのに、
国内の従中国派がこのロジックにしがみついているのは異様だな。

458 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:06:53 ID:xZcFZ3zn0
>>448
>無理に中韓の迎合する為の捏造メモを百歩譲って本物と考えても、
だーかーら。日経は自分とこの強欲社員のインサイダー取引からの話題そらしに必死なの。
動機は中韓への迎合と違うの。マスゴミは「金」でしか動かないよ。
富田メモもおそらく金で買ったものと言われてるよね。
金じゃなく情緒で動くおまいら乙。
金目当ての連中に操られるだけの負け組の人生が待ってるよww

459 :pon:2006/07/31(月) 11:07:28 ID:3/dyahop0
>>440
> 天皇の公開していいという同意がない限り公表しては
> まずいだろ。著作権の問題もからむから。

つまり、マスコミは天皇のお言葉を報道する場合には、いちいち宮内庁経由で
報道の許可を得なければいけないと、そういう言い分かな?

460 :さ@出張既女 ◆GAhifA0R4k :2006/07/31(月) 11:07:51 ID:yGV2ukDsO
>>445
無茶言ってますね。
なんでもかんでも「言論の自由」が罷り通るなら、
週刊誌の発売差し止め判決なんて出ませんよ。

養老氏が仰るには、「天皇個人の意見(事実かどうかはさておき)を、マスメディアが政治利用するな」、
と言うことでしょうに、至極当然のことを仰ってますよ。


461 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:07:56 ID:BBaiD/jy0
自由には責任が伴うもの。
今のマスコミは報道の自由はあるが責任は無い状態。
TBSしかり。

462 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:08:55 ID:1/38sZ3c0
この人が普段言ってることにはいまいち同意できないこともあるんだが、
こういった理詰めの文章は流石だねぇ。

見事なもんだ。

>>33
福田さんは、はじめから小泉・安倍ちゃんとグルと見るのが正しいわなw
森さん、抵抗勢力釣りまくりwww

463 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:09:27 ID:SuZCzVLd0
http://www.nikkei.co.jp/honshi/kyokaisyo.html
平成18年度新聞協会賞応募作品

 日本経済新聞社は平成18年度新聞協会賞「編集部門」の3部門にそれぞれ
応募しました。応募作品は「ニュース」部門が「アイフル全店業務停止」のスクープと
消費者金融改革に関する一連の報道、「写真・映像」部門が「トリノ五輪 荒川、
輝く『金』の舞」、「企画」部門(キャンペーン、連載、地域報道、紙面作りの工夫など)が
「独自の夕刊文化面創設」です。

 また「昭和天皇、A級戦犯靖国合祀に不快感」を記した富田朝彦・元宮内庁長官の
日記・手帳(富田メモ)に関する特報を「ニュース」部門に追加して応募しました。


                  /\___/ヽ
                /''''''       \
  i´`Y´`Y`ヽ(⌒)    /  (●),     ''''''\
  ヽ_人_.人_ノ `~ヽ  ./      ノ(、_, )ヽ (●) .|
    \___    \ |.      / ̄〉     .|
           \_ 〉 \    /ー-〈  (⌒) ./
                 .   `ニニ´ ノ  Y`Y´`Yヽ
                     (´ ̄   .i__人_人_ノ
                      ` ̄ヽ      /
                         ` ̄ ̄ ̄´

464 :pon:2006/07/31(月) 11:09:29 ID:3/dyahop0
>>460
つまり、マスコミは”自主規制”をするべきだと、そういうことだよね?

465 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:09:46 ID:pskUvZGJ0
何で俺は情緒で動くようになっちゃったかなあ
リアリストになりたい

466 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:10:35 ID:xZcFZ3zn0
>>456
「秀」同ワロス

467 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:10:57 ID:2uxkfOnQ0
「1週間前にワシントンで米国、インド、日本3国の会議がありましたが、
インドの外交官はわたしに『(第2次世界大戦において)日本がインドの一部を占領したが、
それによって結果的には植民地から脱するのが早まった』と言いました。
彼らは日本に悪い感情を持っていない。

「世界でどの国が優れているか聞いた調査によると、アジアの人々の82%が『日本』と回答しました。
彼らは(第2次世界大戦の)日本軍による占領は独立への機会になったと考えています。
日本は文化、政治、安全保障の面でも優れた模範を提供でき、その役割は高まっているのです。

by アーミテージ

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/special/150/

468 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:11:00 ID:bTIUUcR80
>>459
このメモは公の発言じゃないんだよ?
公に発表されたものでなければ、慎重に判断するのが当たり前だ。


469 :pon:2006/07/31(月) 11:11:37 ID:3/dyahop0
>>468
慎重に判断したんなら公開してもいいのか?

470 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:12:30 ID:KUUAMYQN0
>>459
現実に宮内庁は報道管制してんじゃん

471 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:13:09 ID:a6ihoZy10
>>444
「適切な時期」「心の問題」なんてどうみても相手を煙に巻く発言じゃないかw
正面からってのは「総理大臣として終戦記念日に戦没者慰霊の念を込めて参拝します」
「理由はかくかくしかじかです」とはっきり言うことだよ。
参拝に関する諸外国との理解にギャップがあるならそれを埋める努力をすべきであって、
「心」を出してきて正当化するなんてのは極めて素朴なエゴイズムに過ぎない。
そんなに心の問題が大事ならはやく公人を辞めて一般参拝することだな

472 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:13:16 ID:nITewDb80
>>458
>だーかーら。日経は自分とこの強欲社員のインサイダー取引からの話題そらしに必死なの。
>動機は中韓への迎合と違うの。マスゴミは「金」でしか動かないよ。

日経の話題逸らしだけが目的と言い切っちゃうオマイは随分と凄い人なんですねw
野党や特亜、日経以外のマスコミの動向は日経を助ける為の陰謀なんですね、日経って凄いなw



473 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:13:18 ID:bTIUUcR80
>>469
意味のない揚げ足取りをするな。政治がらみでない日常的な話なら有りだろ。

474 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:13:39 ID:K6kYjO+kO
>>464
さっきから質問しかしてないけど自分の意見言えないの?
いるんだよね。
〜ってことは〜だよね?論法で話を全然違う方向に持っていこうとする香具師が。

475 :pon:2006/07/31(月) 11:14:08 ID:3/dyahop0
>>470
宮内庁とマスコミは立場が真逆だろ。
全然関係のない突っ込み。

>>473
じゃぁ政治がらみの話で、非公開のものだったら、マスコミは”自主規制”するべきだと。

476 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:15:18 ID:xZcFZ3zn0
>>460
だからそう思うんなら今からでも日経の発売差し止め仮処分申請すれば?
それで言論の自由と責任が釣り合うわけでさ。
自主規制や検閲が好きなら生まれる時代を間違えたねw
戦中に生まれて空腹かかえてスイトンすすって空襲におびえて逃げ回ってればよかったんだよ。
あんたみたいな人は。

477 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:15:20 ID:J8UEd0ER0
>418
勝谷とかいう自称評論家なのか物書きは、その特徴的な短頭を見てもどうも
怪しいと思っていましたが、貴兄が引用された日記の部分を読んで、
はっきり愚か者と認識いたしました。
「基礎知識がない相手に質問して得た数字をあたかも世論であるかのように」
とは是如何に。
アンケートなどは、ただの数値化に他ならず回答者に基礎知識や見識を求めるというのは
噴飯物であろう。


478 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:16:00 ID:5BaMAlEg0
>>445
>日経が何報道しようが言論の自由じゃねーか。
>問題は、国民がどう判断するかだよ。

452 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/31(月) 11:01:41 ID:xZcFZ3zn0
>>445禿げしく胴衣!!



日経さんゑ

この人たちの私生活を24時間報道し続けてください。あとは国民が判断しますw

479 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:16:03 ID:QCSV8Cih0
さっさと検証記事だせよ>日経
また売国奴お得意の出す出す詐欺か?

480 :pon:2006/07/31(月) 11:16:24 ID:3/dyahop0
>>474
意見も糞も、「マスコミは天皇の言葉を報道するな、自主規制しろ」なんていう言い分がどれだけトンデモか、自分たちでも分るだろう?

481 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:16:30 ID:FBWxC6Us0
>>459

天皇の中立性から天皇も公に発言していないことを訳のわからんメモをもとにひっぱり出して、
しかも、靖国問題が政治外交問題化しているタイミングに、象徴天皇の発言を利用して、
日経が世論を誘導・形成しようとしている点に大きな問題がある。



482 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:17:01 ID:zo1A+tEJ0
>>445
ZyQTTlUw0は、鮮人と全く同じで無茶苦茶だな。

養老孟司が何寄稿しようが言論の自由じゃねーか。
問題は、国民がどう判断するかだよ。
何で養老孟司が悪いんだよ。
鮮人以外は全く理解不能だな。この理屈は。

鮮人のように論点すり替えて、謝罪と賠償を要求するんじゃねーよ。
このアフォが。


日経同様に養老やお前にも言論の自由があるんだよ。
言論の自由と言うのは政府などが規制などした場合に持ち出すものだ。
発言に対する批判を非難するために「言論の自由」なんてもの持ち出すなよ

483 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:17:06 ID:Q7iUBeEr0
どうでもイイ話だが、昨日養老のSAでうどん食った。

484 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:17:19 ID:bTIUUcR80
>>475
その通り。特に今回は政治的意図がみえみえ。
だから日経は他の報道でも叩かれてるだろ。

485 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:17:32 ID:fmVb8j9k0
>>421>>429をネットウヨはスルーに必死なようですね。
まっ、反論の仕様が無いんだろうけど。
しかし、養老先生も馬鹿なこと>>1書いたもんだ。

486 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:17:44 ID:KUUAMYQN0
>>475
関係なくねーよ
マスコミが報道する場合は宮内庁に確認してる
その時に宮内庁の機嫌を損ねると以後出入り禁止

487 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:17:46 ID:1WjWclI80
>>471
それは違う
政治家の発言なんだから、本音と建前が一致する必要はない
政治的な目的を達成すればいいのであって、相手に理解してもらう必要はない
「理解を求めるふり」くらいは必要だけど

488 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:18:00 ID:nITewDb80
>>475
マスコミの自主規制云々以前に、日経の自己保身と特亜迎合政治勢力による陛下の非公式発言利用が
非常識って事なんじゃないの?しかもかなり捏造っぽいし。

489 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:18:22 ID:vnTnrmBq0
養老が、珍しくまともな事を言った。

490 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:18:27 ID:bKA2/Cfz0
天皇はチャンころの手先だ。

491 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:18:38 ID:xO0NikBM0
いいこといったね
この人って、私にとってはもうどうでもいいんだがって感じで
老害にならんように、自分の立場に気を配ってるところもいい。
渡辺恒雄とは大違いだ

492 :pon:2006/07/31(月) 11:18:56 ID:3/dyahop0
>>484
> だから日経は他の報道でも叩かれてるだろ。
誰に?
誰が叩いてるの?

>>486
初めて聞く珍説だな。
ソース出せ。

493 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:19:29 ID:K6kYjO+kO
>>480
報道するななんて誰も言ってないんだけど?
さっきから見てると君は被害妄想強いタイプだね。

494 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:20:20 ID:CGZVDnUB0
829 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:21:36 ID:PI6iXiBW0
>>790
>>792
>>797
>>800

怒りにブルブル震えてもう何も言えない・・・
両陛下がお気の毒過ぎる。
皇太子は秋篠宮に替えてくれ、マジで。


495 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:20:40 ID:OFVCAqcM0
こんなド真ん中剛速球の正論が、
いまのマスコミ論調のなかできわめて異端であるという点が恐ろしい。

496 :pon:2006/07/31(月) 11:20:57 ID:3/dyahop0
>>493
>報道するななんて誰も言ってないんだけど?
いや、そういうことを言ってる人がたくさんいますけど。
養老をはじめとして。

497 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:22:04 ID:nITewDb80
このホロン部の湧き方をみると、ホロン部にとっては相当痛い記事なんだろうな。

498 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:22:51 ID:fmVb8j9k0
>>495

>>421>>429を必死でスルーして涙目でレスされてもね・・・

499 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:22:53 ID:UOA73c810
サヨクにとって養老は希望の星だったんだね
複雑な感情で養老を叩いているがもうおかしくて

500 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:22:56 ID:KUUAMYQN0
>>492
ソースくそも有名な話
写真や映像の撮影は角度や時間や距離全て決められてるし、
天皇の権威を笠に宮内庁はやりたい放題

501 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:23:08 ID:CGZVDnUB0
71 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:00:29 ID:V8c71k2p0
皇太子も消え去るのが一番安上がり


502 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:23:12 ID:K6kYjO+kO
>>496
君の脳内ではそう言ってるんだね。
被害妄想って大変ね。

503 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:23:13 ID:xZcFZ3zn0
>>472
>野党や特亜、日経以外のマスコミの動向は日経を助ける為の陰謀なんですね、日経って凄いなw
生産現場に外国人入れろ、移民受け入れろと主張してる奥田(御手洗もか)の
意向も反映しているかもね。
とりあえず右翼の人は単純労働にも移民を、という意見には反対してほしいもんだよ。
いやそれ以前に現行のザルとしかいいようのない入管に物申すのが靖国よりも先だろと。
ロリコンの前科持ちが入国して女子小学生を殺してるというのに。
(あのペルー人容疑者は自動車工場で働く派遣労働者だったよね)
どうしてそういうのスルーなの?
もう死んでる英霊のほうが今生きてる日本人の子供より大切なの?

504 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:23:42 ID:lsdFE+w10
朝日はほんとゴミだなぁ
こんな新聞盗ってる人ってなんなの?

505 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:23:50 ID:E6hCeEty0
養老って南京事件を事実だと認めてなかったか?

506 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:23:54 ID:fmVb8j9k0
>>497

>>421>>429を必死でスルーして涙目でレスされてもね・・・


507 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:24:21 ID:pskUvZGJ0
ID:xZcFZ3zn0氏は凄いな
これが識者か


508 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:24:24 ID:lqKsCoQt0
>>429
>「報道の自由」の侵害だし、「学問の自由」の侵害。

「報道の自由」の侵害とは言うけどさ、
本当に国民の「知る権利」をきちんと確保するための報道をしてきたのか? 
これまでずっと、政界財界問わず、なにがしかの政治的なパワーに
擦り寄るような「広報」しかしてこなかったケースが多いのではないのか?

個人情報保護法案に反対しているとき、どうして、新聞社が法案の
枠組みから外れた瞬間、新聞各社は反対運動を止めちゃったの?
「国民の知る権利」を大切にするなら、自分のところが外れたとしても、
反対運動を継続すべきでしょうが? 週刊誌は未だ闘っていたんだし。

現実は、新聞は自分のことしか考えていないでしょ。いいかげんにしろと。

509 :pon:2006/07/31(月) 11:24:25 ID:3/dyahop0
>>500
いやいや。
お前が言ったのはそういうことじゃないだろ。

> マスコミが報道する場合は宮内庁に確認してる
これ。
これのソース出せよ。
マスコミが宮内庁に事前検閲させてから報道してるということのソースをね。

510 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:24:34 ID:bTIUUcR80
>>492
おまえはテレビも新聞も雑誌も見ないのかよ…
こんな基本的なこといちいちソースなんか取ってねーよ。取りあえずどっかで朝生の動画でも拾ってこい。
コンビニいって週刊誌の立ち読みでもいいよ。

511 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:25:13 ID:CGZVDnUB0
46 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:10:29 ID:rerljbPh0
ないと思うが、万が一「事故」で御一家全員が崩御なされたら
彼女は日本のダイアナになれるであろうか?


512 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:25:14 ID:CP9TkDeU0
まあ天皇の中立性を守るために
実は周りはえらい気をつかってたらしいな。
今回のことで、皇族含め関係者は戸惑ってるだろうな。
天皇と報道てのは結構重要なテーマだな。
一度朝生あたりでやって欲しいな。

513 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:25:53 ID:zo1A+tEJ0
「報道するな」と批判することは別に問題ではない。
その批判を聞いて報道するかしないかは日経が自分たちで決めることだし
その批判が正しいか正しくないかを決めるのは聴衆だ。

514 :pon:2006/07/31(月) 11:26:38 ID:3/dyahop0
>>502
報道してもかまわないんならいったい養老は日経の何が問題だといってるんだ?
”お前の”脳内解釈を教えてくれよw
養老は日経はメモをどう取り扱うべきだといってるんだ?

515 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:26:39 ID:nITewDb80
>>498
オマイがスルーされて涙目なだけじゃん、池沼か?

516 :クママー:2006/07/31(月) 11:26:56 ID:5BaMAlEg0
>>495
>>421
>実際に教育委員会が懲戒処分にするなんて論外なことですよね。
仕事しろ。

>>429
>「メモ」等の一次史料で
「戦時指導者達が…」
「せんじ…あーマンドクサ、A級っと」

517 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:27:19 ID:i/jO5Ayw0
あのメモや手帳は日経が遺族から買ったの?借りてるの?

518 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:27:22 ID:agA9uGSE0
流石は養老先生

519 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:27:27 ID:fqrKmtaK0
サラリーマンだって会社でお客さんと相対して言った言葉ならともかく
オフに自宅で友人と話したようなことをとやかく言われたら困るだろ

520 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:27:32 ID:UDJCPYlF0
似非文筆家の大江健三郎に読ませてやりたいな

521 :さ@出張既女 ◆GAhifA0R4k :2006/07/31(月) 11:28:22 ID:yGV2ukDsO
>>476
当事者ではない私にそれをやれと仰る。
芦辺憲法でも読み直してきた方が宜しいですよ。



522 :pon:2006/07/31(月) 11:28:39 ID:3/dyahop0
この時間帯は頭の弱いやつが多いな。
主婦か?

523 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:28:55 ID:lqKsCoQt0
言葉はどうでもいい。現実として、
どのように振舞ったか、というのが一番大切だよ。

「報道の自由」を謳う新聞各社は、現実には、
「自社の報道の自由」だけが大事だった。
だから、個人情報保護法案のとき、
新聞各社がその枠組みから外れた瞬間、
反対運動を止めた。現実はそうだ。

自社の利益に基づいて、記事を「広報」している、と
判断されても仕方がない振る舞いだった。

その流れの上に、このような日経の「報道」があることを
国民は今一度思い出すべきだ。

524 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:28:56 ID:6Br9opAO0
養老は稚拙な著書が多かったから頭悪いのかと思ってた
ちょっと見直したよ

525 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:29:02 ID:CGZVDnUB0
88 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:29:35
>>81 あなたにだっていないのに、もっともらしいことを書かないでください。

ID:vtYtpAI80さんのように、毎晩同じことを、しかも
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154212220/l50 と行ったり来たりしながら書いて
がんばってる人もいるんです。今日だってID検索すればそのがんばりはすぐわかりますよ。
恥ずかしくないんですか。


526 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:29:06 ID:K6kYjO+kO
>>510
なんだ週刊誌レベルのネタか。
正式なソース出してよ。言い切れるんだよね?

527 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:29:10 ID:FBWxC6Us0
>>429

学問的検証?
日経のどこにそんな姿勢があった?

メモは本物に決まってる。天皇のご意向に反することをすべきでない。
だから靖国参拝行くなの論調しかありませんが。
ついでに自社のインサイダー強制捜査が入るとされていた日にぶつける始末。


528 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:29:15 ID:QqwR97/S0
日経は社内ぐるみのインサイダー取引が発覚しそうになったため
かねてよりマスコミ各社に富田未亡人サイドより売り込みの打診が
あった富田メモを買って掲載することでインサイダー問題を隠蔽
したというのがマスコミ界の常識です

529 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:30:17 ID:Q7iUBeEr0
>>522
堂々と鬼女にケンカを売るおまい ステキw


多分、夏厨だろ

530 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:30:18 ID:nITewDb80
>>503
じゃあ、凶悪犯罪と性犯罪ばかり犯しているオマイら在日も徹底排除する必要があるなw
もっとも半島は日米中露により見捨てられる事が決定したみたいだが。

531 :pon:2006/07/31(月) 11:30:42 ID:3/dyahop0
>>526
お前高卒の主婦だろ。

532 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:30:55 ID:fmVb8j9k0
>>508
> 本当に国民の「知る権利」をきちんと確保するための報道をしてきたのか?
典型的な論点すり替えに必死パターンですね。
あくまでも養老先生の論>>1の関するスレなんですがね。
すくなくとも養老先生が主張されるような事態>>1より、
今のほうが言論の自由はあると思いますよ。
日経の「富田メモ」報道のようにね。

>>515
可哀想に。
>>421>>429に反論できず逃げ回っている
己の現実が直視できないようですね。

533 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:31:08 ID:5BaMAlEg0
>>509
お前も早くこのソースを出してくれw

883 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/28(金) 13:42:01 ID:6Bv5Xmyb0
>>878
>ただし、現在の公務殉職者の遺族に対しては「合祀可否の問い合わせ」をしており、
>答期限内に「拒否」の回答がない場合に限って合祀している。

公務殉職者がどういう人たちか不明だが現在でも靖国神社に新たに合祀される人たちが
いるのかな?わかるならば平成になって合祀された人などの霊をあげてください。

884 名前:pon[sage] 投稿日:2006/07/28(金) 13:43:03 ID:uYTyAKPi0
>>883
例えば事故死した自衛隊員

534 :さ@出張既女 ◆GAhifA0R4k :2006/07/31(月) 11:32:31 ID:yGV2ukDsO
既婚女が主婦でなければ、何が主婦なんですか?


535 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:32:46 ID:CGZVDnUB0
215 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:01:09 ID:tNhu+4MG0
がんばっていますね、D:SLYpk3my0さん!
古来大逆賊と言われる廃太子をも恐れぬ、愛国心!
レス数も合格です。

92 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:30:21 ID:SLYpk3my0
>>27が激しく気になる。
週刊ポスト(8/11)
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html
雅子妃「両陛下にご挨拶なし」に会見場が揺れた! 野村一成東宮大夫、雅子妃、皇太子
139 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 20:55:01 ID:SLYpk3my0
>>108
今日の伊勢神宮の神事参加はすごく大きい意味があると思う。
外国大使の接見などの公務も総て秋篠宮殿下がなさっている。
もう「実質」皇太子は秋篠宮さま。
名実ともなる日も遠くないと思うよ。
8〜9月に男児が誕生すれば陛下はご聖断されると思う。
157 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:12:41 ID:SLYpk3my0
こちらもドゾー
ttp://www.isejingu.or.jp/news/imagesong.htm
伊勢神宮HPに参拝の様子が写真掲載されていますよ。
164 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:17:07 ID:SLYpk3my0
せっかくある貴重なスレ、馬鹿左翼と葬蚊の煽りは華麗にスルーしながら
話をすすめませんか。
秋篠宮御一家の映像には本当に和みますね。


536 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:32:58 ID:nITewDb80
47 名無しさん@6周年 New! 2006/07/31(月) 11:23:04 ID:QqwR97/S0
富田氏未亡人が日経に売った日記
総額4千万だったという永田町の噂話あり

537 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:33:03 ID:IGNLa3Mz0
別に言ってることはこれはこれでああナルホドっとも思うが、
まあ右よりの人のようだな。

といったらネトウヨに「リベラル派」だといわれた。
いつからウヨ思想はリベラルになったんだ?


538 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:33:03 ID:zo1A+tEJ0
>>517
富田未亡人がマスコミ各社に売り込みに来ていたという放送が昨日あったよ。

539 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:33:09 ID:KBeTouHw0
養老はそのときどきで調子の良いことを言うアカデミック芸者。

540 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:33:23 ID:lqKsCoQt0
>>532

いや、あなたは、学者でしょ? 

だから、メディアが言論の自由というポジションを、
政治家から徹底的に追い詰められそうになったときの、
あの酷い現実を知らない。自分の安全を確保したら、
新聞各社が敵前逃亡をした、という事実は、
あなたがここで何を言ったって、何一つ変わらない。

新聞各社が現実にどう振舞ったかを、あなたは知らないんだよ。



541 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:33:24 ID:N6TnRXBm0
養老孟司も基本的に日本批判の題材しか書いてないからな。
日本人としての当事者意識が希薄な作家だから、どっちもどっち。

542 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:33:27 ID:Vn11Xf8C0
>>429 それは逆だろ。しかも思いっきり。釣りか?

543 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:33:37 ID:qGRtbsS50
福田はただのバカだから褒めなくていいよ。

544 :pon:2006/07/31(月) 11:33:37 ID:3/dyahop0
>>538
何が”放送”だw
宮崎一人の妄言だろw

545 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:33:53 ID:gfJw/xUd0
■奥田元経団連会長「靖国参拝さえやめれば大儲けできる」・・・精神の貧困さに愕然としました。
http://dentotsu.jp.land.to/archives/A-yayama2.html

小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田経団連会長で7〜8人で定期的に会食していたが、
このところ声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。

しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。
あれさえなければ新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですが」
という人物が二人いる。

精神の貧困さに愕然とした。心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような人物に会いたくない」

546 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:34:02 ID:UOA73c810
少なくても天皇が「A級戦犯」の合祀に「不快感」を持っていたと一新聞社が断定するのは
あまりに独善的だよな
しかも全文を見せずにコソコソと何かを隠しているかの如く小出しにしてよ
天皇がどうした以前に、これのどこに中立性があるんだ

547 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:34:30 ID:2O65e0O40
>>515
放っておけ、反応されるまで同じ事言い続けて
反応されると活き活きと長文やらで五月蝿くなるタイプだろう。

548 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:34:44 ID:CP9TkDeU0
とりあえず政治的な内容のことで
天皇を利用するのは止めよう、というモラルは必要だな。
その点小泉は一貫してて、このことばかりは立派なもんだ。

549 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:34:49 ID:GxNsMHdj0
養老は電波

550 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:35:02 ID:IWCZdVCU0
養老センセはこんなことにまで口出しをするのですか。
これ自体には別に反対ではないんだが、引っかかるのう。

日本の論壇って、喋る資格のない人間が好き放題喋ってる感じ。
皆分際を知ればいいのに。

551 :鬼女:2006/07/31(月) 11:35:03 ID:CGZVDnUB0
225 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:05:31 ID:tNhu+4MG0
がんばっていますね、D:SLYpk3my0さん! (その2)
古来大逆賊と言われる廃太子をも恐れぬ、愛国心!
レス数も合格です。

169 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:20:58 ID:SLYpk3my0
>>163
妃が宮中祭祀を完全拒否し、皇太子がそれを容認するようでは
もう声もかからないでしょう。神道関係者だって将来(神道を)継承してくれない
のでは支持のしようもありませんよね。
秋篠宮殿下こそ皇太子に相応しいと思います。
178 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:33:42 ID:SLYpk3my0
(皇太子が)公務をしていると言っても内容が・・・
「ご静養」中で今日の神事に参加できなかった事は大きいね。
201 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 21:50:01 ID:SLYpk3my0
>>197
素晴らしいですね!
天照大御神も後継者は秋篠宮殿下とお認めになっているのに違いありません。


552 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:35:58 ID:bTIUUcR80
>>526
たまには外に出ろよ。太陽の光を浴びないと精神的におかしくなるぞ。
それから、せめて新聞と報道番組くらい自分の目と耳で確認するんだぞ。
それから天皇とその辺の政治家の発言の意味の違いはわかってるか?

553 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:36:01 ID:4aPuTji50
天皇の中立性とかいうけどさ、存在している時点で中立って事なんて
有り得ないんだよね。絶対に何かに影響を及ぼすんだからさ。
だから昔みたいに国家元首にするのか、それとも天皇自体をなくしてしまう
しかないんだよね。今の制度は、まやかしなんだよ。

554 :pon:2006/07/31(月) 11:36:03 ID:3/dyahop0
>>546
> 少なくても天皇が「A級戦犯」の合祀に「不快感」を持っていたと一新聞社が断定するのは
高卒だから知らないだろうけど、
天皇がA級の合祀に不快感を持っていたことは近代史の業界では周知の事実。
日経一社が断定したわけじゃない。
このメモは単に止めを刺しただけ。

555 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:36:40 ID:VAiv5X0K0
天皇が靖国参拝をしなくなった原因は知りたかったから、日経の報道は貴重だと思う。
でもそれが参拝反対にはつながらないな。

556 :鬼女:2006/07/31(月) 11:37:12 ID:CGZVDnUB0
237 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:16:07 ID:g1IGNP4+O
>213
戦争のなごりだろと。
神から人間になったとて、天皇一家、皇族関係者は呪われてるよ

なぜか近年は、在日さん達の声がでかいけどね
戦後は、朝鮮人がだいとうしてきたけどな
そこらへんの理由は天皇家にあるのではと
皆こころで思っておるのだ


557 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:37:38 ID:K6kYjO+kO
>>522
腐女子でつ…

558 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:37:45 ID:lqKsCoQt0
>>550
『バカの壁』が大ヒットした、その影響力をあてこまれているんでしょ。

あと、確か、小泉首相の地元出身じゃなかったか。
そういう意味で、政治的な援護射撃という意味合いもあるんだろう。

559 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:37:56 ID:fmVb8j9k0
>>516
> >>421
> >実際に教育委員会が懲戒処分にするなんて論外なことですよね。
> 仕事しろ。

別に職場放棄したわけではないんだが・・・
というか平日の8月15日に参拝しようとしている
小泉を批判しているんですか?w

> >「メモ」等の一次史料で
> 「戦時指導者達が…」
> 「せんじ…あーマンドクサ、A級っと」
意味不明
もう一度、>>421>>429を読んでみてください。

560 :pon:2006/07/31(月) 11:38:03 ID:3/dyahop0
●  合祀の手順の説明を 秦郁彦(日本大学講師)
従来の推定を裏付ける第一級の歴史資料
靖国神社は天皇参拝の中断覚悟で決断

 日本経済新聞社が入手した故富田朝彦元宮内庁朝刊の日記とメモに、目を通す機会を得た。
日記は1986年まで、メモ手帳は86年から昭和天皇が崩御される半年前の88年6月までで、両者は重複していない。
 日記は害して簡潔だが、メモは天皇の発病(87年9月)以降は病状を記録する意味もあってか詳しくなり、
昭和天皇も信頼する富田氏に言い残しておきたいとの気持ちもあってか、自らさまざまな話題を取り上げ、
秘話的なエピソードを含めて語っている。皇室の内情に触れた部分もあり、全面公開は無理だろう。
 第一級の歴史資料であることはすぐに分かったが、この時期に公開することによる波及効果の大きさを思いやった。
 富田氏は天皇が亡くなられた直後の89年1月9日から数回、「亡き陛下をしのぶ」と題したエッセーを
読売新聞夕刊に寄稿している。比べてみると、日記やメモを参照しつつ書かれたことは明らかだが、
今回発表された靖国神社関連の話題への言及はない。
 さて、論議の的になっている富田メモの靖国部分の全文についてだが、97年に故徳川義寛侍従長の
「侍従長の遺言 昭和天皇との50年」(注 岩井克己 聞き書き・解説 朝日新聞社刊)が刊行されて以来、
他の関連証言もあって、天皇不参拝の理由がA級戦犯の合祀にあったことは研究者の間では定説になっていた。
徳川氏は松平永芳宮司とのやりとりを、「天皇の意を体して」とあからさまには書いていないものの、
関係者や研究者はそのように読み取ってきた。

561 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:38:36 ID:UOA73c810
>>554

隣国の干渉を気にして、という主張もその中にはあったのではないか

562 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:38:52 ID:jP+jFHTnO
なんともいえんが、
日経がこの報道したのは卑怯だわな。

昔は、天皇の威を借りて・・・のようなことが許されたけど、
戦後はそうではなかった。

錦の御旗とか官軍じゃないけども、大々的に利用するのは、
インパクトがありすぎる。

今上天皇はかなりショックだろうな。
自分の持つインパクトのデカさに

563 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:38:54 ID:X35UNk1P0
スレタイだけ見ると言ってる事はもっともなんだけど
このオッサンに言われると真意を測りかねるんだよな。

もう養老は馬鹿相手に新書で上っ面の金儲けするだけにしてくれ。
余計な問題にクビつっこまないように。

564 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:38:57 ID:5BaMAlEg0
>>538
売ったかどうかはまだ判らない。宮崎は確か「持ち込んだ」と言ってたよーな。

565 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:39:26 ID:+z+cT26V0
>>392
関口は陰険だよ。 胡麻塩ヘッドは伊達じゃない。

566 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:39:44 ID:EDDQfmJb0
何が驚いたって
>養老孟司…解剖学者
解剖学者だったことに衝撃
作家じゃなかったのね

567 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:39:59 ID:i/jO5Ayw0
日経が買ったのなら他の部分の公開は無いだろうし。
まともな検証もないな・・・

568 :pon:2006/07/31(月) 11:40:13 ID:3/dyahop0
>>560続き

 したがって、私は富田メモを読んでも格別の驚きはなく、「やはりそうだったか」との思いを深めると同時に
「それが私の心だ」という昭和天皇発言の重みと言外に込められた哀切の情に打たれた。なぜか。
 応対した徳川氏がA級合祀に疑問を呈したところ、「『そちらの勉強不足だ』みたいな感じで言われ、押し切られた」
(「侍従長の遺言」)という。また、当時の靖国神社広報課長の馬場久夫氏によると、「こういう方をおまつりすると、
お上(天皇)のお参りはできませんよ」(21日付毎日新聞朝刊)と宮内庁の担当者から釘を刺されたという。
 つまり、当時の松平宮司は天皇の内意を知らされた時、今後の天皇参拝が不能となってもかまわないという覚悟
のうえで合祀に踏み切ったことになる。それは「私は就任前から『すべて日本が悪い』という東京裁判史観を否定しない
かぎり、日本の精神復興はできないと考えておりました」という松平氏独特の歴史観に発していた。
 しかも、合祀を期待していなかったはずの遺族(と本人)の事前了解もとらず、神社の職員に口止めしてこっそり
まつったため、半年後に共同通信がスクープ報道するまで、国民も知らされていない。松平路線を継承しているかに
見える現在の靖国神社は、当然の手順を踏まなかった理由を説明する責任があると考える。

569 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:40:39 ID:GFSgQZQt0
日経は誰のご機嫌取りでこんな記事を書いたのか

誰の機嫌を取りたかったのか?



570 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:40:48 ID:nITewDb80
だんだんホロン部らしい単発ID連発になってきたなw
コピペは貼らないのか?
>>559
公務員が労組を作り、似非平和思想を生徒に広めるのは中立な立場を取ってると言えるのか?

571 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:41:13 ID:agA9uGSE0
>>566
有名じゃん

572 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:41:24 ID:l3Q5NRBB0
昭和天皇の中立性なんて必要か? 今上天皇ならいざ知らず。
必要なのは事実かどうかであって、
あのメモを確証も無く「完全に事実」としたいのと、
あのメモの真贋の確証が取れないからと「中立性」に摩り替えるのは、
結局自身の思想の表現のために天皇を利用している意味で同列であって、
前者だけでなく後者も中立とは言いがたいんだが。

573 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:42:11 ID:lqKsCoQt0
とにかく、新聞社は、「報道の自由」を謳うわりには、
利潤を求めすぎる傾向があるのは事実でしょ。
「報道の自由」こそが存在理由なのに、それを
高給と引き換えにないがしろにしがちな池以降があることは事実でしょう。

だから、「なぜこの時期に、この記事が?」という疑問は
当然でてきているし、東大教授を担ぎ出して対談させた
後日の記事構成も含めて、そのプロパガンダ色の強さに辟易せざるを得ない。

574 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:42:24 ID:UOA73c810
天皇のお言葉とされるメモを小出しにするのが中立性??

575 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:42:31 ID:z03/2yBg0
また右翼を気取る莫迦ニートがファビョってんのかw

576 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:42:37 ID:VAiv5X0K0
>>554
A級の合祀に反対だったのか、参拝が政治問題化したので避けたのか議論があった。


577 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:42:52 ID:FBWxC6Us0

>>568
おつかれ。

ただ、定説だろうが自説だろうが、
富田メモをまず検証する姿勢が見られない時点で、研究者失格。

っていうか、ただの雇われ講師じゃんか。



578 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:43:14 ID:GFSgQZQt0


どこの企業から圧力があったのか?




579 :pon:2006/07/31(月) 11:43:24 ID:3/dyahop0
>>576
そんな議論はないよ。
一部の馬鹿ウヨが妄言はいてただけ。

580 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:43:42 ID:1WjWclI80
>>562
罰則を伴うルール違反ではないが、紳士協定違反ではあるんだろうね
今後皇族の発言を保存しておいて、政治的タイミングを見計らってすっぱ抜く手法が頻発しかねない危険性はある

581 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:44:17 ID:a6ihoZy10
だれか「報道」と「政治利用」の境を教えてくれ
メモの掲載はいいが、解釈はするなってことか?w
天皇の中立性ってなんだよw 
公費をふんだんに使った皇室外交はどうなるんだ
実際あれはかなり機能してるぞ

582 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:45:16 ID:nITewDb80
>>579
オマイ、祖国の半島が世界から見捨てられようとしている時にこんな所に書き込みしてて良いのか?
さっさと帰国して徴兵に応じた方が良いぞ。

583 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:45:16 ID:bTIUUcR80
>>572
今回のことは
1.メモの内容は本物か?
2.本物だったとしても首相の靖国参拝には関係ない。
2つツッコミ処があるってだけですよ?


584 :pon:2006/07/31(月) 11:45:26 ID:3/dyahop0
>>577
高卒だから読み飛ばしたんだろうけど、
秦は全文検証した上で発言してます。

>>580
> 紳士協定違反ではあるんだろうね
そんな協定はない。

>>581
要するに、自分の主張に都合の悪いことは報道するな、ということでしょ。

585 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:45:40 ID:qnqPK+z90
>>68
このメモが昭和天皇の言葉かどうかはさておき、内容は
「自分は靖国にいかない」であって
「みんな靖国にいくな」ではないよ。
冒頭の小泉のごとく、「心の問題」なわけだ。

586 :鬼女:2006/07/31(月) 11:45:41 ID:CGZVDnUB0
267 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:34:12 ID:tNhu+4MG0
で、結論としては、ものすごい多数派に見える雅子叩き。確かに最近増えていますが、
分析すると、数人の鬼女( 例:ID:vtYtpAI80、ID:SLYpk3my0)が鬼女版と同じ会話
をしているのです。
再起動や携帯を差し引いてもねw 
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154262868/l50も同様に分析
すると良いですよ。同じ人が大活躍です。)
これじゃだめです。第一、廃太子を臣民から言いだすなんて、奥方がいくら馬鹿だから
といって許されるはずはなく、まともな保守派は、アンチ雅子の人でも激怒ですよ。
わかりきったことなのだから、それを恐れずにもっと言わないと。
もっと、みんな、一部に任せないで、がんばって。


587 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:47:16 ID:X35UNk1P0
>>546
その通りだし、そんな事実はどこにもないんだしな。
独善的とかって次元じゃなくて、メディア失格レベル。

言ってみれば本多の中国本みたいなもんだろ、
今回の報道って。似非学者の妄想を通説とか言われてもな。

588 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:47:28 ID:mDqV46rk0
>>191
マジレスしちゃだめ。

589 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:47:33 ID:FBWxC6Us0
>>584
高卒だからわからないんだろうけど、
こんなの検証したことになりません。

590 :pon:2006/07/31(月) 11:48:53 ID:3/dyahop0
>>589
ほほう、近現代史の第一人者である秦を「ただの雇われ講師」呼ばわりする
お前が、それも高卒のお前の言うところの検証はどのようなものかぜひ伺いたいね。

591 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:48:58 ID:ec6HiY3b0
>>563
見事なバカの壁…

592 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:50:10 ID:X35UNk1P0
>>591
馬鹿の壁ってどんな意味だったっけ?
3行以内で解説よろしく。

593 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:50:53 ID:5BaMAlEg0
>>554
>天皇がA級の合祀に不快感を持っていたこと

○1978以前に昭和天皇、侍従、筑波宮司が合祀を認可し、合祀され、
日本国民と昭和天皇が参拝していた人々

・杉山元(参謀総長・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・小泉親彦(厚相・軍医中将・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・阿南惟幾(陸相・戦後自決)
・大西瀧治郎(海軍中将・特攻・戦後自決)
・寺内寿一(陸軍元帥・インパール・拘留中病没)

「鎮霊社のミステリー」中の合祀者リスト(内宇垣纏は未確定)
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi45445.jpg.html
「A級戦犯」被指定者の立場は永野修身、松岡洋右と同等。


内実が解らんから議論が続いている訳で。

>>559
>別に職場放棄したわけではないんだが・・・
「職場にいれば何やってもいい」
どう見ても頭おかしい人です。本当に勘弁して下さい。
>意味不明
一次史料じゃなくてゴミ史料だって事。少なくともこれだけではな。
こういう時推論述べずに意味不明って返す奴、「よく読んでください」「勉強してください」とか
言う奴は大概議論回路がブッ壊れてるんだよな…('A`)

594 :pon:2006/07/31(月) 11:51:15 ID:3/dyahop0
秦を「ただの雇われ講師」呼ばわりするとは恐れ入った。
これこそ高卒クオリティってやつだな。

>>587
お前さ、近現代史の専門家の名前3人以上挙げてみろよw
百地はかんべんなw

595 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:51:22 ID:lqKsCoQt0
とりあえず、政治利用するな、というのは正しいでしょ。
ただ、過去に政治的判断を下したことがあるのは事実だよね。
2.26であれ、敗戦時の御前会議であれ。

天皇の発言がものすごいパワーを持っている、ということは、
あまりにも明らかなのだから、政治に関わらせないようにして、
意図的に封じ込めていると言う側面もあるのだが、敗戦時のような
危機的な状況でそのパワーを欲していると言う矛盾した現実もある。

どのような態度が天皇に本当に求められるのか、
国民的なコンセンサスと言うものがないし、考えてこなかった。
それは、「天皇とは何か?」という問いに直結する疑問だから。


596 :鬼女:2006/07/31(月) 11:51:24 ID:CGZVDnUB0
339 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 23:14:11 ID:tNhu+4MG0
皇孫を殺害せよとの主張も載せておきましょう。ただし、314の方です。なお、お断りしておき
ますが、私は頑固な男系天皇論者です。かといって皇孫殺害をそそのかす愛国派など、そっちが
偽物、奇形です。

305 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 22:55:55 ID:oNwkxeXVO
皇太子殿下や敬宮まで落とされると、
皇室廃止をもくろむ工作かと思ってしまうな
特になんの罪もない幼い内親王への攻撃は異常
314 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 23:01:40 ID:eu0OXHD+O
>>305
雅子の血を残さぬ為だ。仕方あるまい。
大体、雅子擁護は皇室廃止論者が多い。
廃止論者の主張と雅子の行動・言動が妙にシンクロするんだな。


597 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:52:03 ID:DxNO/hz30
養老もかなりモーロクしてるからな〜。
「アメリカの禁煙運動は
ベトナム戦争批判をかわすために米政府がいいだした」
というヨタ話を本気で信じちゃってるし・・・

598 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:52:14 ID:KUUAMYQN0
>>592
ファビョーン
ファビョーン
ファビョーン

599 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:52:19 ID:FBWxC6Us0
>>590

はいはい。
権威以外に示せる物は無いのかな?

研究者の論文ねつ造がまかり通る時代に
権威振りかざして説得力あると思っているところが、高卒だね。
検証できているなら、中身で示してね♪



600 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:53:08 ID:X35UNk1P0
>>594
それ以前にさ、お前今回の報道以外で
天皇が靖国へのA級合祀に不快感持ってるって
明言してる学者の名前とデータ挙げてみてくれ。

601 :pon:2006/07/31(月) 11:53:29 ID:3/dyahop0
>>593
> 一次史料じゃなくてゴミ史料だって事。少なくともこれだけではな。
高卒の君には分らないだろうけど、
このメモは一次史料だよ。
そのレスをみるに、高卒ゆえに一次史料の意味するところも理解してないと思われる。

>>599
うん、だからぁ、どういう検証をすれば検証したことになるか、高卒の検証法とはいかなるものか教えてよw
はやく!

602 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:53:30 ID:1WjWclI80
>>584

> >>580
> > 紳士協定違反ではあるんだろうね
> そんな協定はない。

当たり前だ。紳士協定というのは明示的に規定されているものじゃないんだから


>>581
皇室外交について言えば、誰も反対する奴はいない
今回もめているのは国論を二分するテーマについて、一方の政治的立場を利する形で発言が出てきたから
福田康夫はそれを察して総裁選出馬を回避したってことでしょう

その意味では皇室典範問題のときもかなり危うかったが

603 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:53:33 ID:ec6HiY3b0
>>592
ご自分でお勉強下さい。


604 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:54:36 ID:xO0NikBM0
はっきりしてるのは、天皇陛下がこのように考えてるからこれが正しいなんて
言うのはおかしいってこと。
靖国の事はゆっくり議論すればいい。政教分離の事はもともと問題ではないし、
最初から政治の問題があるだけ。
この時期に、ワーワーやっても日本に得はないし、冷静に議論なんてできない。
福田をはじめて尊敬したよ。
もともと何があっても慌てないのはいいなとは思ってたけど

605 :鬼女:2006/07/31(月) 11:54:49 ID:CGZVDnUB0
368 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 23:24:48 ID:YbMZEkgV0
保守派を装いながら皇族を平然と呼び捨てにし、
男系正統の皇太子ご一家をデマコピペや妄想で誹謗中傷。
秋篠宮家を利用しながら天皇家の内部分裂を工作し、
日嗣の皇子の兄弟間、夫婦間、親子間を分断させることで
象徴機能を失わせて皇位継承を妨害する在日ホロン部。
戦前なら不敬罪で当然逮捕されてる在日工作員たち。
<皇太子同妃両殿下・敬宮愛子内親王殿下を愚弄する不敬な鬼女の全貌>
鬼女[既婚女性板住人]=皇室アンチスレで皇太子御一家を愚弄する人格異常者集団。
皇室関連のスレが立つと皇太子御一家[特段皇太子妃雅子殿下]を罵詈雑言するために、
集団で移動し不敬極まりない連続投稿をし皇室権威の失墜を画策する2ch史上最低の集団。
@ニュー速・芸スポの投稿の大半がアンチスレからの転載のため同種の投稿が散見される。
A2ch情報・雑誌や週刊誌ネタ・都市伝説等の不確定情報を事実を改竄し大量添付を行う。
B皇太子妃殿下の御病状を理解せず怠惰と決め付け異常なまでの嫉妬心に駆られている。
C皇太子妃殿下のキャリアを否定するが鬼女は高卒・短大卒の低学歴の上に超暇人集団。
D皇太子妃殿下の闘病生活を非難するが鬼女は四六時中ネットに張り付いている廃人群。
E敬宮愛子内親王殿下を自閉症及びアスペルガー症候群と事実無根の風説の流布を行う。
F皇太子御一家の行動を全て悪意的に変換し投稿しアンチスレが国民世論と誤解する愚者。
G皇太子御一家に鬼女は税金と揶揄するも基地外専業主婦で納税対象外のため発言権無。
H宮内庁へ電凸・メル凸をと保守派を装って煽動し業務を遅滞させて大喜びの馬鹿。
I低俗週刊誌に皇太子御一家の非難記事を執筆して貰うためメル凸をする程の超暇人集団。
J皇太子御一家を擁護する投稿に異常な反応する上に荒らしと認定してしまう程の屈折集団。
K不敬在日ホロン部、層化工作員であることがバレているのに慌てて保守派を装う間抜け鬼女。


*ホロン部は、陛下も嘘ばかりと苦言を呈されているような低俗週刊誌のバッシング記事から
 都合のよい箇所だけ部分引用したり、記事そのものを改竄したり、
 記事にすらない話まで記事にあったとしてデマを流してる卑劣な在日工作員です。


606 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:55:12 ID:X35UNk1P0
>>598
要するに答えられないか、答えた場合には
反論されることが怖いわけな。

このスレすんごいクオリティ低いな。
どうなってんだ? どこぞの低学歴のコンプババァは
吹き上がって屁理屈こねくり回してるし一行レス程度の
言い分しか返せない池沼は湧いてるし。まあしょせんは
2ちゃんってことか。

607 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:55:18 ID:NOIrqjBS0
権威主義はポピュラーな詭弁の一つ
これくらいは常識だと思うけど使うやつは使う

608 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:55:25 ID:j9dhiL+J0
日経さん、経済優先ばかりではいけませんよ。

609 :pon:2006/07/31(月) 11:55:31 ID:3/dyahop0
>>600
プププ
あげられないもんだから質問返しw
高卒のやることは実にわかりやすいなw

610 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:55:34 ID:922rHXsM0
>>585でFA

611 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:55:39 ID:l3Q5NRBB0
>>583
その通り。
だからなんで話が横にそれていくのかが解らん。

612 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:56:03 ID:nITewDb80
>>599
如何に権威があろうが、2chで僅か半日で反証されてしまう捏造文章を正当化するってのは無理がある。

613 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:56:07 ID:/PHCYYkq0
しかし、「首相個人の心の問題」なんてガキのいいわけ、
なんでいまだにまかり通ってるんだろうな。
日本のトップに立つ人間の言うことか。

614 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:57:11 ID:xgwWecFU0
日本経済新聞は、
スポーツ新聞に成り下がった。
おめでとう。
明日の一面は、
人面魚骨折らしいよ。

615 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:57:25 ID:5BaMAlEg0
>>590
>ほほう、近現代史の第一人者である秦
なこたない。事実、上の

>しかも、合祀を期待していなかったはずの遺族(と本人)の事前了解もとらず、
こりゃ総代会の決定やその後の遺族の話、合祀前の事前了解は普通しない事、
などが頭からブッ飛んでる。

秦さんは是々非々で考えられる人ではあるが、たまにポカもする人。
神じゃないんだから妄信は如何なものか。

616 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:57:25 ID:CP9TkDeU0
昭和天皇の人の好みは独特だから
A級が全部嫌いとは限らないだろう。
意外にも東條は評価してたらしいしな。
もし不快感を持ったのならば
周辺国への配慮云々で行き違いがあったのだろう。
まあ、松岡が嫌いなのはガチだがw

617 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:57:32 ID:lqKsCoQt0
「天皇とは何か?」という問いかけは、
「本当の日本の歴史とは何か?」「日本人とは何か?」
という問いかけとほぼイコールなんだよな。だから、難しい。

日本の歴史と天皇家は、ほぼイコールで絡み合って連続してるんだから。
しかも、天皇家に都合のよいように編纂された『記紀』以前の歴史は、
公式には失われたことになってるしな。

でもそろそろ考える時期が来たのではないかと思うけどね。

618 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:58:50 ID:47MfNdWm0
>>587
俺も同意。
まずはそのレベルで話が為されるべき。
「先帝の御意志は・・・」云々レベルの話じゃないよコレ。

この部分じゃなくて、他の部分の記述も余裕でいじれる(作れる)ジャン。
例えば、
「従軍慰安婦には保証すべき」「北方領土は露西亜にやれ」「台湾は中国の領土である」・・・
いくらでも可能だよなw
で、これらのメモ書きとやらが「先帝の御意志」として時期・政局に応じて日経新聞から詔勅発表されると。
狂ってますなw

619 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:59:14 ID:FBWxC6Us0
>>601

検証結果あげられないもんだから質問返し
高卒のやることは実にわかりやすいね♪

って君のレス>>609を参考にさせてもらったよ♪


620 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:59:25 ID:X35UNk1P0
>>609
お前の程度が大体わかった。
質問返しもなにも、お前の主張からかけてることが
その部分なんだがな、まさに。

おまえ自身が誰が何を言ってるのかも答えられないのに
質問返しもなにもないだろ。お前のソースは日経のみ、
で天皇は靖国合祀に不快感持ってたと。そういうことなw

いいな、DQNは脳みそ少ない分悩みすくなそうで。

621 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:01:52 ID:uavpGHz30
もう、報道すんのやめようぜ。

報道しなければ、誰も気が付かないだろ?
純ちゃんが、1日に何回オナーヌしてるかなんて知らないだろ?報道してないからだよ。

報道しなければ、諸外国も気が付かない。
外交も円滑に進む。すべて丸く収まるじゃん。

622 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:01:56 ID:DU+xQICYO
さっきから高卒にコンプレックス抱きまくりな方がいらっしゃるようだが…
中卒の方ですか?
馬鹿にする気はないけど。

623 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:03:57 ID:nITewDb80
>>609
オマイの大好きな権威さんはこんな人なのかw

74 名無しさん@6周年 New! 2006/07/31(月) 12:00:33 ID:QOf4sxyw0
『現代史の対決』(秦 郁彦) P259

小泉首相が初志を断念して前倒しで靖国へ参った八月十三日の夜、
他の用件で電話してきた友人の朝日記者に社内のようすを聞くと、
「教科書戦争で勝ち、靖国神社でも勝ったので、みんな祝杯を
あげているよ」とのこと。

「ビールか日本酒か」と聞くと、彼はあわてて「いや物理的に祝杯
というわけじゃなくて、そういう空気なんだ」と釈明し、
「こんどは部数が減っても、社をつぶしてでもやるという気迫だった
からねえ」といささか自嘲気味だった。


624 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:04:04 ID:K6kYjO+kO
アテクシは桜淫中高卒ですが何か?

625 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:06:21 ID:CP9TkDeU0
>>617
極論だが天皇が政治から離れるほどに
国民からすれば良いことだと思う。
律令制から武士政権、その後の明治政府から戦後までの流れ
それらを見ると今の位置は適当だと思う。

626 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:06:35 ID:jLvzWIP00
養老って普段の言動が馬鹿すぎるので、
今回の件でもあまり釈然としないものが残る。

627 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:08:00 ID:ec6HiY3b0
>>606
反論が恐いのではなくて、
私の持論ではないからです。

正しく知識を身につける際に、
名無しさんからの情報では貴方も心許ないでしょう。


628 :pon:2006/07/31(月) 12:08:23 ID:3/dyahop0
>>619
>>620
お前ら揃いも揃ってダメダメだな。

629 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:09:17 ID:DijGT5b30
マスコミ報道さえなければ、現代の日本ははるかに平和だろうに、と思うことがよくある。
マスコミ製の問題が多すぎる。

630 :pon:2006/07/31(月) 12:11:06 ID:3/dyahop0
>>623
お前らの言説に権威が味方してくれないのはなぜ?
権威が間違っているから権威が嫌いなんじゃなくて、
権威がお前等に味方してくれないから権威が嫌いなんだろう。

そして、なぜ権威がお前等に味方してくれないかというと、お前ら
みたいな高卒無能の言うことは常に間違っているからだよ。

631 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:11:23 ID:KUUAMYQN0
だって天照大神だよ

632 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:11:43 ID:0J/2b9zt0
メモの真贋は別にして、
天皇家の人々は側近中の側近にも本音を話せなくなるよね。
「開かれた皇室」なんて要らんわ。

633 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:12:51 ID:AlDWlR430
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5050.html
図録▽日中貿易・日米貿易の推移

靖国参拝を再開した2001年から
日中間の貿易額が上昇に転じてる

http://www.tourism.jp/statistics/outbound/JTM_outbound20060720.xls
観光統計・日本人国別出国者数
2005年にあった「反日暴動」が影響し、2003、2005年、中国入国日本人は減っている
しかし、靖国問題以外の要因もあった

ダライラマ来日期間と符合する、首を傾げる様な理由による反日運動
2000/4/13〜4/20 東芝がノートパソコンの欠陥への対応を巡って中国の消費者から猛反発
2003/10/31〜11/11 西安の大学で反日デモの一部参加者が日本人留学生寮を襲撃
2005/4/8〜4/20 中国各地反日暴動

http://www.tourism.jp/statistics/inbound/JTM_inbound20060705.xls
観光統計・外国人国別入国者数 
中国人の入国は2001年以降激増


日中交流が増えてるのが影響か?





634 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:12:59 ID:LUdUPtJe0
この人全然畑違いなのに綺麗にまとめちまったな
マスゴミ無残やっぱ頭の出来が違うか

635 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:13:08 ID:UOA73c810
ネットの何が良いかと言えば
その世界では容姿も学歴も意味を成さないと言うことだな

636 :pon:2006/07/31(月) 12:13:14 ID:3/dyahop0
>>622
何で俺が高卒、という言葉を多用するかというと、
実際に高卒のやつがファビョるのが面白いから。

例えば>>622みたいになw

637 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:14:05 ID:JcBR7gr80
モヤモヤしてものが取れた。
ありがと。

638 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:14:09 ID:oE5B6Uwk0
養老さんは、本当に正論。

これからも頑張って下さい。

639 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:14:25 ID:OnYTUovm0
>>630
真実に裏付けられない権威に何の意味がある?そんな権威は、威光を
磨り潰していって消えてなくなるだけ。朝日みたく部数を減らしていってねwww

640 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:14:50 ID:5BaMAlEg0
>>601
>このメモは一次史料だよ。
>そのレスをみるに、高卒ゆえに一次史料の意味するところも理解してないと思われる。
おっと、こりゃ確かに俺の勘違いだった様だ。失敬失敬。

で、

>ただし、一次史料は必ずしも正確というわけではない。日記や手紙などは主観的で
>偏った記述も付き物であり、歴史知識の乏しい人間が偏向した一次史料の記述を
>直接読めば誤った情報を得る事になる。そのため、一次史料の読解のためには、
>その史料にバイアスを与える種々の性格を把握しなければならない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99

これについてpon先生は如何お考えでしょうかw
ていうかセンセイ、ソースはまだ出して頂けないのでしょうか?w>>533

641 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:15:28 ID:nITewDb80
>>630
サヨクだからだろ?サヨク利権でご飯食べてるんだろうしw
サヨク仲間が仲良くお粗末捏造文章を正当化したが、2chでたった半日で反証されたってだけの事だろ?

そんな事より世界に見放された祖国の半島に帰って、徴兵に応じた方が良いんじゃないのかw

642 :pon:2006/07/31(月) 12:16:09 ID:3/dyahop0
>>640
勘違いじゃないでしょ。
無知な高卒が知ったかぶりして恥かいた、そういう話でしょ。

643 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/07/31(月) 12:16:54 ID:OnYTUovm0

         ,,r-‐'"⌒`‐i、   〜〜∞   
        γ;;;;;;γ"⌒`ヾ;;ヽ       
       /;;;;;;;;;;;;ゞ   ノ;;;;ヘヘ     
       l;;;;;/^`゙``   .'""^ベi      
       |;;;;」 '"⌒`'  '⌒゙` |;|        
     .∩;;;;/  ``・> ) ( <・'" .|    
 .    l 9V     ノ(。|_|。)ヽ  }    
  .    ー'    ノ、__;;;;;!!;;;__,.〉 /   ∞〜〜〜〜〜 
...     ∧ ';,';,';, ,,;''∈∋'';;,;/     
     / ヽ;;';';';';;,,,,,,;;';';';,,,;;ノヘ     プゥ〜〜〜〜〜ン
 .... /ヽ \``ー-----一' ノ/ヽ   

644 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:18:01 ID:I13QxFEL0
>>636
俺高校生だけどこの文の句読点の位置おかしくねえ?

645 :pon:2006/07/31(月) 12:18:18 ID:3/dyahop0
>>641
あーあ、言うに事欠いて「サヨクだから」か。
高卒も語るに落ちたねぇ。

646 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:18:45 ID:KUUAMYQN0
>>640
ウィキがソースw

647 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:18:56 ID:5BaMAlEg0
>>642
そういう話で全く構いませんことよ。で何で後半をごっそり無視してるの?w

648 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:19:25 ID:IptBLxPB0
>>1
ばーか。それじゃあそういう意見を高松宮妃殿下にも言ってみろヴォケ。

649 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:20:10 ID:nITewDb80
>>644
朝鮮人学校ではそう習うんじゃないの?そういや朝鮮人学校って学歴として認められないんだっけ?
もしかしたら高卒にすらコンプレックスを抱いているのかもしれないな。

650 :pon:2006/07/31(月) 12:20:34 ID:3/dyahop0
>>647
そういう話、というのは無知な高卒 ID:5BaMAlEg0が知ったかぶりした、
ということか?

お前知ったかぶりしたのか?

651 : ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/07/31(月) 12:20:38 ID:OnYTUovm0
      _____ 
   / ̄/ノゝ    ̄ヽ
  //  /  -‐ヽ::::::{‐-  ヽ
  | | | |  《;・;;》:`ー':《;・;;》 ヽ
  | .|| ||  `ー'(、●^●,)ー'ノゝヽ
 |  | ||      iuUuui.     l 
 |  | ||    ヽ´|..ω....| `   / .  勘違いじゃないでしょ。
  | i ゝ     |,-v-、|    /    無知な高卒が知ったかぶりして恥かいた、そういう話でしょ。
 //∧| \_ _ヽニニノ._-- 

652 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:21:27 ID:u4Bdv8wl0
天皇は右よりであるべきだという意見に読んだんですが俺の勝手な深読みですかねw
養老さんはそんなこと一言も言ってない?

653 :pon:2006/07/31(月) 12:22:35 ID:3/dyahop0
>>647
って言うかお前ガチで高卒だったの?
大学いけなかったの?

654 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:23:36 ID:nITewDb80
>>650-651
スナイパー乙w

ponとやら、そろそろファビョって勝利宣言の時間だぞ?

655 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:23:44 ID:QMQHqmdKO
天皇の政治的発言はタブーだってことだろ?
天皇は平和にニコニコしてりゃいい

656 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2006/07/31(月) 12:23:53 ID:eCAVsY4d0
何時、何処で、誰が、何のために記録したのかが、明確に確定できなければ、証拠にならないよ。
富田メモはこの点が不明瞭だし、本当に陛下のお言葉を記録したのかどうかも不明。

ちなみにこのメモは、侍従が陛下の言葉を書き記したものだから、2次資料だよ。ただし本物と検証されたらの話。
陛下の直筆日記とか、陛下のお言葉をレコードやテープに録音したものなら、1次資料だけどね。

657 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:24:29 ID:BBg7EVTF0
>>459
>天皇のお言葉を報道する場合には、いちいち宮内庁経由で
>報道の許可を得なければいけない

天皇の公式発言についてはそれが当然だろ。
天皇の発言は内閣(宮内庁)が責任を持つのだから。
私事についてはプライバシー権があるからこれまた天皇陛下
の同意を必要とする。これは天皇でなく一般人でも同じだ。
勝手にだれそれが言ったと名前を語られて報道されたんじゃ
困るだろ? 


658 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:24:59 ID:FBWxC6Us0
>>628
あーあ、言うに事欠いて「お前ら揃いも揃ってダメダメだな。 」か。
高卒も語るに落ちたねぇ♪

って、きみの>>645のレスを参考にさせてもらったよ

659 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:25:08 ID:KUUAMYQN0
>>655
結論出すなよぉ

660 :pon:2006/07/31(月) 12:26:01 ID:3/dyahop0
>>656
>ちなみにこのメモは、侍従が陛下の言葉を書き記したものだから、2次資料だよ。
>陛下の直筆日記とか、陛下のお言葉をレコードやテープに録音したものなら、1次資料だけどね。
違う。
どっからそんな定義出てきたんだ?

661 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:26:55 ID:bTIUUcR80
>>653
工業高校卒のおれが横レス。一次資料というには前後のメモも明らかにしないといけない。
少なくとも1.2.4の連番なのだから。断片だけでは判断できない。

662 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:27:51 ID:OnYTUovm0
>>660
公式に口述筆記させたわけじゃないからね?一次資料じゃない

663 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:27:54 ID:5BaMAlEg0
>>646
待て待て、ソースとして出したわけじゃない。

>>650
その点に関しては知ったかぶりしていたという事で全く問題無いよ。
で、どうして後半をごっそり無視してるの?w

それから>>615については?あとソースまだ?w

664 :pon:2006/07/31(月) 12:28:03 ID:3/dyahop0
>>661
> 工業高校卒のおれが横レス。一次資料というには前後のメモも明らかにしないといけない。
そんな決まりはない。

665 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:28:18 ID:nITewDb80
>>660
つうか、なんでオマイそんなに必死でsageてんの?

666 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:29:07 ID:FyQtvDhO0
>>664
ようw
今日はとっても威勢がいいな。

667 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:29:31 ID:bTIUUcR80
>>664
一次資料かもしれんが価値はないだろ。意味わかるよね?

668 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:29:46 ID:fmXEz9K+O
>>648
昭和天皇や今上陛下の在り方を語ってるんだろが
しかも三笠宮殿下の事じゃないのか

669 :pon:2006/07/31(月) 12:30:07 ID:3/dyahop0
>>663
つまり、ガチ高卒のお前が知ったかぶりをして恥をかいたが、Wiki(w
を参照することでやっと正しい知識(藁 を得たと。

そういうことだな?

670 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:30:24 ID:TW03OxpX0
さて、日経購読中止の電話連絡を入れるか。

671 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:30:25 ID:xj4sh2w1O
養老さんすげーな。
説得力がある。

672 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:31:41 ID:7ruBRoU20
>昭和天皇ご自身は、自らの政治的中立性を、強く守っておられたはずです。
天皇のお気持ちを勝手に推察するのもどうかと思うが。

673 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:31:54 ID:FyQtvDhO0
ponって櫻井スレで自爆こいて、レスつけてた相手全部NGにして無視ったチキンだろw
何でNGにしてたか分かるって?

無視られてたからID変えて煽ってやったら、また食いついてきたからww

674 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:32:07 ID:HqqzZv3aO
このスレ、チョンのカキコが非常に目障りなんだが

675 :pon:2006/07/31(月) 12:32:13 ID:3/dyahop0
>>667
関係ないし、字も間違ってる。

676 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:32:23 ID:8PIEhG+a0
脳みそまでタール付けの 養老も 偶には まともなことを書くんだな

ちょっと見直した

677 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:34:04 ID:xj4sh2w1O
>>672
そんなの、分かってる話じゃん。
政治どころか好きな相撲取りの名前すら言わないほど気をつかってたんだし。

678 :アフロ少尉:2006/07/31(月) 12:34:31 ID:Em2IHIiy0
クソ暑い昼間からみんなとばしてんなぁw

679 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:35:36 ID:FyQtvDhO0
>>677
スクープと気遣いの区別も付かない池沼が増えたって事だろ。

680 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:36:34 ID:nITewDb80
>>675

2分に一度の脊髄反射sage書き込みじゃ、何が言いたいのかサッパリ分らないからw
いいたい事ぐらい纏めて書いてみろよ。

681 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:37:11 ID:bKcD4ha2O
石原慎太郎にも言ってやれ>天皇の中立性

682 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:40:41 ID:IptBLxPB0
>>668
高松宮妃殿下が公開した高松宮日記には昭和天皇の言行も多々出てきますけどねえ。
>>1
ほれ、皇室でも公開していますが?養老は馬鹿ですか?

683 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:40:56 ID:KUUAMYQN0
>>680
sageないとスーパーハッカーにハッキングされんだぜ

684 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:41:15 ID:qZDVO7bA0
>>681
おや、閣下が何か問題のあることでも言ったのかい?
閣下に関しては、マスコミが問題を作り上げてきたんだろうが。

685 :pon:2006/07/31(月) 12:42:09 ID:3/dyahop0
石原を”閣下”とか言うやつ久しぶりにみた。
たぶん石原がこのメモにどういうリアクションしたのか知らないんだろうな。

686 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:42:37 ID:jte/BBA00
養老すげーな
一部の隙も無い

687 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:43:32 ID:bTIUUcR80
>>682
皇室が公開するのはいいの。皇室が公開していいと判断したからだ。いわば公用。
バカおまえだ。


688 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:44:10 ID:cRDbgyS60
主に民主・公明が押し進めている「北朝鮮人権法案」「人権擁護法案」について解りやすくまとめたFLASHです
           
http://tk01050.sakura.ne.jp/

689 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2006/07/31(月) 12:44:48 ID:lHJ7xG370
石原時々べらぼうに口軽いからなぁ。

690 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:46:09 ID:qZDVO7bA0
>>685
しらんなあw
で、石原都知事閣下が言ったから、何?
泣いてないで言ってみなよ、ほら、ほらw

で、それがどうしたって言うのかなあw

691 :pon:2006/07/31(月) 12:46:33 ID:3/dyahop0
>>690
それくらいで泣くなよ。

692 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:47:08 ID:5BaMAlEg0
>>669
いや高卒だとそれはまたウソになるw。参照に使ったのはwikiだけじゃない。


…ていうかお前、高卒話でこのまま全レス無視して逃げ切るつもりだろ…(;´Д`)


>ただし、一次史料は必ずしも正確というわけではない。日記や手紙などは主観的で
>偏った記述も付き物であり、歴史知識の乏しい人間が偏向した一次史料の記述を
>直接読めば誤った情報を得る事になる。そのため、一次史料の読解のためには、
>その史料にバイアスを与える種々の性格を把握しなければならない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99

これについてpon先生は如何お考えでしょうかw
ていうかセンセイ、ソースはまだ出して頂けないのでしょうか?w>>533

それから>>615については?あとソースまだ?w

693 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:47:49 ID:dulFYVmW0
ほんと、どんな靖国関連の新聞記事よりも
明快、簡潔、かつ説得力があるわ。


694 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:48:31 ID:ARNvj6ah0
>>689
だからこそ他人が言えないことも言えたりするんだけどな
まあ、いいときと悪いときがあるな
最近インパクトが弱めだからまた「三国人」発言みたいのを聞いてみたいよ

695 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:50:57 ID:6Sc49I6e0
戦後処理の総括をしないままズルズルと引きずってきた自民与党が悪い。

696 :pon:2006/07/31(月) 12:51:03 ID:3/dyahop0
>>692
何が聞きたいか良くわからん。
いくら高卒といえど、レスは分るように書け。

697 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:55:22 ID:EUhKWuf/O
皆さん元気ですね

698 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:59:44 ID:0JqploQ4O
流石は養老

699 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:00:01 ID:jvcRHllc0

日経プロパガンダ8月号絶賛発売中


700 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:00:03 ID:bKcD4ha2O
石原慎太郎が「天皇陛下のご参拝を…」と言っているのは無視かな?


701 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:00:48 ID:9bUqxoiB0
おとなしく脳の解剖してりゃいいのに ハァ

702 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:02:05 ID:CP9TkDeU0
pon氏は面白い。
長文になっていいから
このメモに関する考えを
まとめてカキコして下さい。

703 :鬼女:2006/07/31(月) 13:03:33 ID:CGZVDnUB0
そんなことより、ここ↓の出張スレ、復活してよ!

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154309214/


704 :鬼女:2006/07/31(月) 13:06:49 ID:CGZVDnUB0
スレ復活した!これからは女が皇位継承順を作っていくのよ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154317970/l50

705 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:06:56 ID:TZ1RGChs0
養老てめええええええ


全く持っておっしゃるとおりです

706 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:08:24 ID:5BaMAlEg0
>>696
>何が聞きたいか良くわからん。
ていうかセンセイ、ソースはまだ出して頂けないのでしょうか?w>>533

これすらも良く解らん、つまりponは日本語が読めないということでFA?

>>648
高松宮日記は宮内庁も止めた位だから、多分平気で言うぞ。
ていうか言うなら中央公論社にだな。ていうかもう妃殿下本人亡くなっとるがな。

707 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:09:06 ID:iYDhzhGF0
これ、日経やばいなw

708 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:10:16 ID:Iu6CELZ30
小泉首相なら、「X JAPANが好きだ」って簡単に言えるけど。
天皇はそういうことすらも言わない。というか言えない。

それなのに日経は昭和天皇の私的発言を公開してしまった。
皇室の意思とは無関係に。

養老さんはそういうこといいたいんでしょ。

709 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:11:35 ID:7pblM+ZJ0
他人の信仰に口出すのは、おかしいよ。
天皇陛下は、他人の宗教に口出しした事はないよ。

朝日、毎日、日経新聞は、天皇陛下がけしてやらなかったことを
やってる。それは、天皇が参拝しなかったから参拝すべきではない
という論理と矛盾しているよね。


各新聞は、天皇が他人の宗教に口出ししなかったのを見習ってはどうか。

710 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:12:45 ID:VEjPexHm0
この人、まともだったとは・・・・知らなかった。


711 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:16:51 ID:ZORLRR8z0
>>710
自分は何様だと思うんだ?wwww
てめえだけマトモな脳内妄想かよwwwwww

712 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:18:13 ID:cZRZlRnw0
メモをもって参拝の是非を語る事自体愚かしい
国民・政府は天皇の意向に左右されぬ存在だ

玉音に従えという人、玉音と確証無くば従わないとする人
いずれも如何わしいものだな

713 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:18:27 ID:K6kYjO+kO
>>711
710はどうせ低学歴の下層民でしょうね。

714 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:19:05 ID:AlDWlR430
>>648
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h1701.html
2005年10月21日
靖国神社に言及された皇后陛下

皇后陛下のお誕生日(平成17年10月20日)
に際して宮内記者会の質問に対する文書ご回答

715 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:21:17 ID:8gIGga6K0
日経ピーンチ(笑)

716 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:22:20 ID:z53o1A0J0
中国も民主党も靖国参拝を問題ということにしたいだけだろ
本当は何も問題ではないのに

717 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:24:02 ID:FyQtvDhO0
ponが消えると静かになるってのも凄いな…w
夏だからこそか?

718 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:24:42 ID:zu9G1TOt0
政治的にはその通りだろう。

だが、万世一系の天皇がいたから日本が成り立ってる
というようなことを日頃言っている人間なら、
天皇陛下の御気持を無視して自分のやりたいことをやる
というようなことはできないと思うのだが。

天皇陛下の御気持を無視して自分のやりたいことをやる、
それは単に天皇陛下を自分のために利用しているだけだ。


719 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:25:19 ID:6P25GPKZ0
なるほどさすが良いこと言うな

720 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:25:30 ID:x97tb6rI0
朝の4時とか5時とかに必死こいて書き込んでる人たちって
どういう生活してるんだろ?

721 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:26:28 ID:oKaBJPYL0
さすが養老先生、実に理性的な話をしてくれる。
朝日の社説執筆者に見せてやりたい。

722 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:27:40 ID:7pblM+ZJ0
天皇を見習えと言うが、天皇が他人の宗教に口出しした事などないだろ。
自分達に都合の良い発言らしきものを、引っ張り出してきて、政治的に
天皇を利用するなんて、逆説的だが、自分達に論理的正当性がないのを
証明してるようなものだ。自分達の主張に論理的正しさがあれば、権威に
依存した論理展開の必要がそもそも無いからね。

723 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:28:00 ID:m3Moew9l0
この養老の発言、News23とかで紹介された?

724 :鬼女:2006/07/31(月) 13:29:21 ID:CGZVDnUB0
私たちからの提案、聞いてください。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154309214/
の姉妹スレ、ニュー速での鬼女の前線基地
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154317970/
からの提案です。

25 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:08:51 ID:LDTGuGlc0
東京の軍事基地に陣取る天皇家は今上陛下で終了。

天皇家は秋篠宮系により、京都と伊勢で祭祀と伝統を継承する家系として
存続します。


725 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:30:39 ID:M/wrtdU70
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  < むかっ!
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \__________
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ


726 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:31:15 ID:DijGT5b30
>>718
公式発言でもない、プライベートなご意見なんぞに、なんで日本人が拘束されにゃならん
のだ?天皇という地位と、そこについてる個人は違うぜ。

727 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:32:32 ID:fzICukukO
日経は信用できん。
日本国内に
チョーニチ新聞よりも酷い新聞があったとは
ある意味ショックw

728 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:32:51 ID:Mb14ZZPY0
っていうか、いまだに富田メモの解釈の検証ってなされていないんだよな。
いつの間にか昭和天皇の発言ってことにされちゃってるけど。

日経が発表するからには徹底した検証が終わっているはずだと、何の証拠も
ないのに思い込んでる人たちが信じられない。

おまえら、天皇崇拝以前にマスコミをそこまで盲信してたのかと。

729 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:34:38 ID:7AJQCI5t0
いいこというな>養老

730 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:34:49 ID:NweIt3XD0
>>718
> 天皇陛下の御気持を無視して自分のやりたいことをやる
> というようなことはできないと思うのだが。
だからこそ、天皇陛下は極力自分の意見を公式な場で言わないようにしていた
特に政治的なことに関しては

731 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:36:03 ID:bd1F1mx/0
だから心の問題とか本人の問題じゃなくて
「首相という公的な人」が言ってることが問題になってるわけでしょ
たとえばその辺のおっさんが参拝したって問題はないし批判したっていいわけで
首相が行くという公的な行為に対してそれなりに発言してくれよ
心の問題でなんで納得してんのよ

732 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:36:20 ID:2w+RySuU0
「絶望した!中国バブルと心中しようとしている日本の経済界に絶望した!!」

中国から甘い汁を吸いたいと思っている日本の経済界。彼らとしては、
日本の総理が靖国参拝するのは、中国から抗議されるので、日本の政治に介入してきている。
私利私欲のために、総理の靖国参拝を反対するとは?いや、これ以上の中国経済への介入も、
バブル崩壊を加速させるだけで危険だ。大和魂を売り渡してまで、中国マネーが欲しいか?

「絶望した!経済界の手先になった日経新聞に絶望した!!」

今回の富田メモは、他の新聞社も手に入れていたようだが、
国民の知る権利よりも、知らせない権利を優先したのだろう。
他の新聞社には良心があったのだろう。しかし、
日経は経済界の意向を汲み取って、
彼らの手先となって政治に圧力を加えて来たな?
公平な報道姿勢でなければ、邪ーナリストと言われる。

「絶望した!公務員の守秘義務を軽く見る風潮に絶望した!!」

公務員が知り得たインサイダー情報は、外部に漏らしてはいけないのだ。
故・後藤田氏は、全ての事を頭に入れて、絶対にメモを取らなかったという。
墓場まで持って行くものだ。メモがあるなら、焼却処分。我々一般人と違って、
税金で暮らしているエリートなんだから。

「絶望した!政治と天皇の独立性を尊重した議論が無いのに絶望した!!」

麻生外相が天皇は靖国へ行くべしと発言したのを私は批判した。
政治は、有権者が動かすものであり、天皇をかつぐのは誤りだ。今回も、
天皇の言葉とやらで、日本の政治を動かそうとしている勢力が出て来ている。
それは、非常に警戒しなければならない。悪しき前例を作らないように。

733 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:37:08 ID:ARNvj6ah0
養老さんはサヨク的な発言をすれば絶対マスコミに重宝されるのにね

734 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:37:47 ID:z53o1A0J0
問題作りにA級戦犯や天皇を利用してるんだ
中国も民主党も

735 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:38:32 ID:w+aslCXT0
正論すぎる

736 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:40:28 ID:z53o1A0J0
なんで個人的な内面の信教に
他人や外国が口出しできるんだよ

737 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:40:39 ID:DijGT5b30
>>731
憲法に関係するのは公人であるかどうかではなく、公務であるかどうかだ。
公人だってプライベートはある。小泉は公務でオペラ鑑賞してんのか?

738 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:42:34 ID:glmXAwK20
養老はA級戦犯合資については意見を言っていない。
話を逸らしている。

739 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:42:50 ID:z53o1A0J0
内政干渉はするは

           信教干渉はするは 

                       中様は干渉国家ですなー

740 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:45:21 ID:ZORLRR8z0
>>713
おやおや、今度は「高学歴妄想」でつか?wwwwwwwwwwwwwww
ちょwwwwwwwwwwwww
妄想って「意外」なパターンってないのよね。
ちょっとは驚かせてくれよwwww



741 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:45:24 ID:s+HlPzBf0
これ以上にないくらいに正論だな
大好きです養老先生

742 :信教干渉やめれ:2006/07/31(月) 13:45:49 ID:z53o1A0J0
信教干渉やめれ       信教干渉やめれ       信教干渉やめれ
       信教干渉やめれ       信教干渉やめれ
信教干渉やめれ       信教干渉やめれ       信教干渉やめれ
       信教干渉やめれ       信教干渉やめれ
信教干渉やめれ       信教干渉やめれ       信教干渉やめれ
信教干渉やめれ       信教干渉やめれ       信教干渉やめれ
       信教干渉やめれ       信教干渉やめれ
信教干渉やめれ       信教干渉やめれ       信教干渉やめれ
       信教干渉やめれ       信教干渉やめれ
信教干渉やめれ       信教干渉やめれ       信教干渉やめれ
信教干渉やめれ       信教干渉やめれ       信教干渉やめれ
       信教干渉やめれ       信教干渉やめれ
信教干渉やめれ       信教干渉やめれ       信教干渉やめれ
       信教干渉やめれ       信教干渉やめれ
信教干渉やめれ       信教干渉やめれ       信教干渉やめれ

743 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:49:14 ID:s+HlPzBf0
>>738
コメントする意味がないから、しないだけでは?
その辺も頭良いと思う

744 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:51:08 ID:gVjBpcWA0
>>737
小泉がオペラ鑑賞してなんか問題でもあるのか?

745 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:56:00 ID:x97tb6rI0
1995年に東大医学部教授を定年退職を待たずに辞任した。
自分の教え子がオウム真理教に入信した事に大きな衝撃を受けた
ことが理由ともされるが、専門分野での業績の不足を指摘された
ためとする説、布施英利らと進めていた美術解剖学の分野で投資に
見合う成果を上げていない事を問題視されたためとする説もある。

専門分野での業績の不足を指摘された
美術解剖学の分野で投資に見合う成果を上げていない


ただの屑教授だなw

746 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:57:06 ID:zGJRlnsJ0
この前鉄門倶楽部で養老氏と握手したんだが、重厚な掌だった。しょっちゅうメスを握っているとやっぱあんな風になるのだろうか。

747 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:57:32 ID:FnceOCQO0
この人嫌いなんだけど俺の知識じゃ反論できんわ

748 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:59:09 ID:Y18UmcBR0
誰か有名人が言ってくれるのを待っていた
養老孟司氏万歳

749 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:04:13 ID:YHa2Ioci0
>今の天皇陛下も、色々とおっしゃりたいことはあるでしょうが我慢している。

おっしゃりたい事ってどんな事?

750 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:06:22 ID:mRfuvzBR0
こういう正論がテレビで紹介されることは無い。
テレビで報道されるのは反対意見のみ。

751 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2006/07/31(月) 14:06:29 ID:lHJ7xG370
>>747
嫌いだから反論するってのは宜しくないだろう。

752 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:08:42 ID:zu9G1TOt0
>>726
日本人なら公式発言云々とか言う前に天皇陛下の御気持を
考えると言う意味がわかるはずだがな。

それもわからずに天皇の存在だけを維持させようとするのは
天皇制を自分のためだけに使おうとする似非右翼。

753 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:14:15 ID:jVRba72U0
今回のことで天皇の政治利用だとか中立性に反するなどと
いってる連中はこれまで天皇陛下も靖国に参拝されるべきだな
どとずっといってきた。陛下が直々に参拝されるよう働き
かけることは政治利用にあたらなく中立も侵さないが陛下の
意思を示したメモを露わにすることは中立性に反するという
のだから片腹痛いわ。

754 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:15:02 ID:jP+jFHTnO
>>718
その論理って、日頃靖国反対!天皇イラナイ!って叫んでる人にも当てはまるんだけど・・・

755 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:15:42 ID:TAkWcj670
>>752
天皇陛下の行動を振り返ってみると、ご自身の内心は公的な場で語っておられない。

つまり、「自分の行動や発言は政治利用されてはならない」というのが、もっとも大きなものだと思う。

個々に対して色々思いはあるが、行動を政治利用されないために、靖国参拝をやめた、が一番正しいだろうな。

756 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:18:21 ID:TAkWcj670
>>753
国民が天皇陛下にお願いするのと、天皇陛下が政治的影響力を発揮するのは別問題だと思う。

それに、靖国賛成派の多くは「天皇陛下が靖国参拝されないのは、公私問題で政治的問題になるからだ」

と発言していたのをもても、まったく君の認識は間違っていると思う、

757 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:18:43 ID:t8glfdie0
>>728
マスコミが「メモを調べるなんて畏れ多くて…」なのだったら、
「天皇陛下」という体制に対して、自分らで言論の自由を放棄してるんでしょう。
むしろその態度なら、最初からメモなんか出すなと言いたいね。混乱するからしまっておけ、と。
あれを出すなら出すで、きちんとそこは検証をすべきだと思うわけだ。

でも、これ、日経の中の人の立場だったら、「グレー」くらいならまだ何とか…って
思うけど「黒」だった場合どうすんのよ、とは思うけど。洒落にならん。

一般論にしてみたら、『マスコミ』にいる立場の人間が、
「社会的影響が強い誰かの発言ではないかも知れないものを、その誰かの発言とした」記事で、
その国の政治的な行動に繋げたりして、世論を誘導しようとする事は、
「煽動」としか見なされないかもしれないわけだろう。
酷い言い方をすれば、戦争中の「大本営発表」と何が違うんだってことになる。
相手が天皇陛下なら、なおさらこの時代だから、政治的利用は厳禁だって感じると思うのだが。
「靖国参拝自重」を唱える戦争アレルギーの御仁が、「大本営発表」をしてる不思議ってとこだ。

…なのに、日経ご自身がそこまでやっちゃった。
【日経新聞社説】アジア外交の再構築をめざせ 靖国参拝は自重を
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154299324/

日経には慎重さが必要だったはずだ。インサイダー事件見ても腐ってるのかも知れないが、
日経の問題だけじゃなく、他マスコミがこのメモの検証に口を噤んで、社説で飛ばしてる
事も気になるところではある。



758 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:18:49 ID:rqQdnOqD0
>>752
その御気持の通りになったらもはや民主主義ではないわけで。


とりあえずID:zu9G1TOt0の書いていることのほうが本当の右翼だとは思った。

759 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:20:20 ID:SWOXRKhg0
>>755  けど、昭和の天皇陛下は、A級戦犯が祀られている靖国以外の
戦没者追悼式典には出席していたんじゃなかったっけ?

靖国は、朝日がしつこく記事を書いて政治問題化したから、行けなくなっただけで
ほかの戦没者追悼式典はOKということだったと思う。

760 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:21:12 ID:oH8x79Be0
>靖国をなくしてしまったら、日本人の記憶から戦争自体が消えちゃいますよ。

そこまで日本人を馬鹿にするなんて・・。なんて国辱的な発言だろう。

761 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:23:51 ID:TAkWcj670
>>759
そう、靖国以外では政治利用されないからだと思う。

公的・私的問題で、天皇陛下が憲法違反をしているなんてことになったら、大問題だもんね。

762 :名無しのごんべ:2006/07/31(月) 14:24:02 ID:48Z5gQZ30
 こういうの持ち出すって事は日本人なのによっぽど靖国神社参拝反対なのね。養老さんが言ってることただしいわ。

763 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:24:46 ID:uMOhCklk0
>>753
>陛下が直々に参拝されるよう働きかけることは
それは天皇陛下自身の中立性に全く影響しない。
ていうかスーパーハカー。

┼ヽ  -|r‐、. レ |
d⌒) ./| _ノ  __ノ
───────
制作・著作 2ch

764 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:26:56 ID:jVRba72U0
>国民が天皇陛下にお願いするのと、天皇陛下が政治的
>影響力を発揮するのは別問題だと思う。


国民が陛下にお願いをし、その結果陛下がもし参拝されるように
なったとしたらその政治的影響力はメモどころの話じゃないと
いうべきだろう。



765 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:27:46 ID:TAkWcj670
>>753
そもそも、小泉さんだって「天皇陛下の発言かなんかを元に参拝してる」なんて一度も言ってないもの。
分祀するかどうかは純粋に靖国神社の問題でしかないよ。


766 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:30:10 ID:TAkWcj670
>>764
そうだね、だから今上天皇陛下も靖国参拝をされてないんだと思うよ、それが何か?
だからこそ、天皇陛下は合祀以前に私的・公的問題が持ち上がってから一度も靖国参拝をされてないんだよ。

それと、国民一人一人の願いはまた別の次元のお話。

767 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:31:52 ID:vQAxoM0h0
日経が1面に載せたのは中国さまに阿りすぎ。

そういえば、天皇は中国さまに利用される事が多いな。

768 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:32:43 ID:bd1F1mx/0
結局小泉は自分では「私的」参拝してるってことなんでしょ?
そこを批判しないのか2ちゃんは
てっきりみんなするなら公的にすべきだと思ってるんだと思ったが

769 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:35:20 ID:TAkWcj670
>>768
公的参拝は、憲法違反になる可能性が高い事はすでに明らかで、首相の公的参拝
を望むなら、まず憲法の改正が必要。しかし、今のところそこまで思っている人間も
少ないって事だろ。

 勝手な妄想で、自分の妄想と違うってうろたえてる姿はなんだか非常に滑稽ですよ?

770 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:36:56 ID:OVOizYkE0
在中日系企業の話聞くけど
靖国とか反日デモとかの影響は全くないんだとさ。

771 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:38:01 ID:vQAxoM0h0
>>768
「公的」「私的」は中国とは関係ないから。

別に公務員だからといって
セクースの体位まで公表しなきゃいけない訳じゃないだろ。
宗教との係わり合いなんてそんなもんだろ。

772 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:38:44 ID:bd1F1mx/0
>>769
私的参拝って何の意味もないような気がするんだが


773 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:39:56 ID:5v5B1VG90
>>731
だから、そもそもこの件を問題にしたのはマスコミだ、ということだ。
首相だろうが天皇だろうが、神社仏閣に行くのは個人的な信仰の問題で、
他人・他国がとやかくいうことではない。それなのにマスコミが自分達で
騒ぎだして問題にした。マスコミの典型的なマッチポンプだよ。

774 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:40:18 ID:TAkWcj670
>>772
憲法上、総理大臣の公的参拝はできない、というのが現実じゃないの?



775 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:40:53 ID:rqQdnOqD0
>>772
意味はあるさ。

どちらにしろ韓国が火病る。

776 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:42:21 ID:TAkWcj670
>>731
首相は、選挙権も宗教・言論の自由もある一国民でもある存在であるのに対して、
天皇陛下には国民の目に触れるところで、私的行動というのはありえない存在。

そこが違う。

777 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:42:26 ID:V/I2VSRN0
>>753
ホントそうなんですよねw
>>421>>429はスルーに相変わらず必死だしねww

778 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:42:55 ID:BNOy9P1X0
>>769
憲法違反ってどこが? また変に洗脳されてる人が現れたのか・・

779 :部長の羽衣 ◆wSYrBGM7vs :2006/07/31(月) 14:43:26 ID:RB2uk6JE0
バカの壁10000冊買った

780 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:43:39 ID:1KvrESea0
>>773
首相と天皇の場合はちょっと違う。

首相には「私」があるけど天皇は存在そのものが「公」だから、
私的参拝はそもそも不可能。だからこそ私的公的の議論なんか
さっさと決着つけて、天皇陛下が参拝できるようにすべきなのだ。

781 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:43:49 ID:OVOizYkE0
政教分離って言葉が独り歩きして今にいたってるんだろうな・・・

782 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:51:39 ID:fk7VZZDl0
バカの壁で学者の格を下げちゃった感じだったけど
今回の文春のやつは名文だと思う。保存しておこう。



783 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:01:00 ID:AlDWlR430
>>777
天皇と米長元名人の遣り取りを安易に「政治利用」する奴は
大抵、その後のあった5月25日の天皇発言を
スルーするんだよね


http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h17norway-01.html
天皇陛下  
 世界の国々が国旗,国歌を持っており,国旗,国歌を重んじることを
学校で教えることは大切なことだと思います。
国旗,国歌は国を象徴するものと考えられ,
それらに対する国民の気持ちが大事にされなければなりません。


貼って置いて何だが↑は米長との園遊会での天皇談話を
政治利用するの様な輩のカウンターとして使ったまでで
これを以って、国旗国歌の根拠とするのは避けたい


784 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:07:04 ID:TAkWcj670
>>783
まぁ、その天皇陛下のお言葉を政治利用してるのは見かけたことないけどね。

そもそも、国旗・国歌反対って奴に、日本国の象徴である天皇陛下のお言葉が響くはずないしねw

785 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:11:26 ID:TAkWcj670
そもそも、小泉さんは一度も「天皇陛下がこうおっしゃっておられたので参拝します」なんて
言ってないのに、むしろ「これは私個人の心の問題です」って言ってるだけなのに、影響が
あるはずないんだよな。

国旗国歌に対しても、「天皇陛下がこうおっしゃってるから、国旗・国歌を大切に」
なんて一言も出てないものね。

786 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:14:58 ID:wE+xK/sj0
>>779
だからといってバカが治るわけではない

787 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:20:07 ID:AU70c3qW0
もうみんな死んだ人のことだからって好き勝手なこと言ったら

788 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:22:40 ID:UwSa8okb0
>>783
> 貼って置いて何だが↑は米長との園遊会での天皇談話を
> 政治利用するの様な輩のカウンターとして使ったまでで

十分に匿名掲示板で政治利用されてますよね( ´,_ゝ`)プッ
というか「国旗・国歌を尊重する」ということと、
「やはり、強制になるということではないことが望ましい」
ということが対立軸になっているという発想がそもそもアレなんだけどね・・・
あくまでも、国益を害して首相が重視している「信教の自由」と同じくらい、
「思想・良心の自由」も尊ばれるべきだと思いますよ。
北朝鮮や中国のような国で無い限りはね。


789 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:25:33 ID:mWoK0ykB0
養老も右翼化したな
まぁ、どうでも良いが、このジジイは何なんだ?
ただの解剖学者だろ
発言内容も大したことないし
昔、脳に関して本を書いていて、面白い見方だと一瞬でも
感じてしまった自分が嫌になってくるね

ま、天皇制自体廃止すれば問題はない

790 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:25:41 ID:fkvqyQt+0
インサイダー取引やりまくり、天皇の政治利用という憲法違反の
反日媚中売国マスゴミの日経新聞の記者は、全員責任を取って、
首を吊ればいいのに。

791 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:28:38 ID:CGZVDnUB0
122 :可愛い奥様:2006/07/31(月) 13:56:45 ID:HYvaazJb
ニュー速に基地外嵐が現れてるよ。ウィルス罠もこいつ?

☆ばぐた☆さん、いつも、皇室のタブーに挑戦するスレ立て、乙です。釣りじゃないよね?

さて、私たちからの提案、聞いてください。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154309214/
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%B9%C0%B5%DC%C6%C1%BF%CE%C5%C1%C0%E2
の姉妹スレ、ニュー速での鬼女の前線基地
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154317970/ (もちろん☆ばぐた☆スレ)
からの提案です。

25 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:08:51 ID:LDTGuGlc0
東京の軍事基地に陣取る天皇家は今上陛下で終了。
天皇家は秋篠宮系により、京都と伊勢で祭祀と伝統を継承する家系として
存続します。

良い案でしょ?雅子がぼろ出している今がチャンス。皇位継承順は女が決める時代です。



792 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:30:18 ID:+4lpjnY30
>>789
同意

793 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:34:17 ID:TAkWcj670
>>788
>十分に匿名掲示板で政治利用されてますよね( ´,_ゝ`)プッ
あまりこの手の話2ちゃんねるでは見てないな、どっかの匿名掲示板では活発だったの?

天皇陛下の「思想・良心の自由」も侵害されることはありませんよ^^
北朝鮮や中国のような国ではないですから、首相であれ個人的な部分は尊重されるのです^^

>「やはり、強制になるということではないことが望ましい」

この辺の発言、天皇陛下の発言を改変してますね^^ こういうのが正しくない政治利用です。

794 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:36:08 ID:CGZVDnUB0
122 :可愛い奥様:2006/07/31(月) 13:56:45 ID:HYvaazJb
ニュー速に基地外嵐が現れてるよ。ウィルス罠もこいつ?

☆ばぐた☆さん、いつも、皇室のタブーに挑戦するスレ立て、乙です。釣りじゃないよね?

さて、私たちからの提案、聞いてください。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154309214/
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%B9%C0%B5%DC%C6%C1%BF%CE%C5%C1%C0%E2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1153287943/
の姉妹スレ、ニュー速での鬼女の前線基地
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154317970/ (もちろん☆ばぐた☆スレ)
からの提案です。

25 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:08:51 ID:LDTGuGlc0
東京の軍事基地に陣取る天皇家は今上陛下で終了。
天皇家は秋篠宮系により、京都と伊勢で祭祀と伝統を継承する家系として
存続します。

良い案でしょ?雅子がぼろ出している今がチャンス。皇位継承順は女が決める時代です。



795 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:37:33 ID:UwSa8okb0
>>784
> まぁ、その天皇陛下のお言葉を政治利用してるのは見かけたことないけどね。

こういう人はいるみたいだけどね( ´,_ゝ`)プッ
 麻生外相 「天皇陛下の靖国参拝を」 
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1138481102/l50
あと、そういえばこの「富田メモ」が見つかる前、
石原慎太郎はなんて言ってたかな?


796 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:38:08 ID:XdHe5VeFO
まぁ正論だわな。

797 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:39:40 ID:TAkWcj670
>>795
石原慎太郎が、このメモといわれるものが見つかる前に、2ちゃんねるでなんて言ってたの?

798 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:39:56 ID:AlDWlR430
>>793
掲示板だからこそ、反駁有りだと思うが・・・
カウンター限定したわけだしね

言い放ししたいってなら、日記帳にでも書きましょうよ

799 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:41:58 ID:AlDWlR430
>>798
>>788へのレスでした・・・



800 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:42:19 ID:ZibcjY+k0
権威あるお方の意見と、我々ニートまがいの正論とでは
内容が同じでも重みが違う。

立場あるかたはもっと朝日(支那、韓国)に意見を言い。
日本を養護するような発言をもっと、もっとしたほうがよい。

これは情報戦である。


801 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:42:43 ID:UwSa8okb0
>>793
> >「やはり、強制になるということではないことが望ましい」
>
> この辺の発言、天皇陛下の発言を改変してますね^^ こういうのが正しくない政治利用です。

( ´,_ゝ`)プッ 何でこうも簡単にネットウヨは嘘つきだと証明してくれるんだろうかねw
ttp://www.mainichi.co.jp/life/kyoiku/edumail/archive/column/200411/05-01.html
【卑怯】天皇の国家国旗発言報道せず【産経】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1099289960/l50


802 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:45:31 ID:UwSa8okb0
>>797

産経新聞の04年8月9日号掲載の「日本よ」
「敗戦六十周年の来年にこそ,八月十五日に天皇陛下に靖国神社に参拝していただきたいと熱願」
されてます。


803 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:46:23 ID:eBA7VaiH0
石田イラは売国非国民!

804 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:47:52 ID:sO/C+mZ80
養老はまっとうな感覚の持ち主みたいで良かった。
大江健三郎とはえらい違いだ。

805 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:50:03 ID:2pshy8ym0
>>804
> 養老はまっとうな感覚の持ち主みたいで良かった。

もしかして、>>421>>429でコテンパンにされて恥を晒した、
養老先生ご本人ですか?


806 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:51:47 ID:JusFvh/j0
>>802
そりゃあ、まっとうだねえ。
天応陛下は参拝される方がいいにきまっている。
個人的なご感情がどうあられようと。

807 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:56:26 ID:t8glfdie0
このメモについての、養老の意見に賛同する俺ではあるが、
ただ、ろくにメモの検証すらされず、「天皇陛下の言葉」を政治利用して、
マスコミが世論を誘導する姿勢を見せている事が怖い、と思う面で同意している。

個人的には、国旗と国家が完全強制であるのが望ましいとは思わないが、
日教組などに見られるような、一部のあのアレルギー反応はどうかと思うし、
天皇陛下が靖国に参拝するのが正解だとも思わないし、不正解だとも思わない。

だけど、「養老の意見に賛同する人=(ネット)ウヨク・天皇マンセー」みたいに
思い込んでいる人がいるのは、また別の次元で怖い。

右左問わず、極端な思想の持ち主と言うのは確かに存在する。
そういう人は、時代によって、左翼にぶれ、右翼にぶれるんだろう、と。
だが、どうも最近の新聞社説、コラムを見るにつけ、マスコミの中の人に
それが多いのは嘆かわしい事だと思う。

今回のマスコミ、戦争中の軍部…。
右左問わず、どっちも「天皇の御心のままに」という言葉を利用して国を動かそうと
する者たちの「大本営発表」であることに変わりはないのに、気づかないと言う事が恐ろしい。

808 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:02:03 ID:kRgYUt0i0
>>429
「国益を害している」かどうかは
だれにも判定できない。
まして「国民の一部に反対の声があるから」という決めつけは
民主主義国で、全会一致がありえない以上、不合理な主観。

国旗、国歌の問題は、国際的な礼儀の指導の不適切を咎めているのであって
教師という職種の倫理に反する行為は罰せられて当然。

味噌も糞もいっしょにしないように。


809 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:04:10 ID:AlDWlR430
>>805
勝利宣言乙

810 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:04:22 ID:tdMpI8sz0
>>1
昭和天皇ご自身は、自らの政治的中立性を、強く守っておられたは
ずです。

売国奴卑露卑徒の沖縄切り売り提案も知らんで、ようこんな事言うぜ。

811 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:05:56 ID:oi+UVH2d0
ネウヨどもはAERAの次は養老氏にすがりついてるのかw

812 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:09:26 ID:p8S4xzjI0
>>429

歴史的史料としてのメモの発見報道であったならば
だれも、報道姿勢に疑問は感じないよ。
そうではなかったことを無視していることが
問題だな。

なにか勘違いしているようだが
首相の靖国参拝に賛成する大多数は
「平和の尊さ」を大切に思っているよ。
養老がどうかしらんが、思っていないとも思えない。
あと、国旗、国歌の教育は大切、という発言も
陛下はなさっている。

813 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:14:45 ID:uG8pUxzs0
>>812
> あと、国旗、国歌の教育は大切、という発言も
> 陛下はなさっている。

その点は>>783>>788>>793を経て、最後の>>801の結論での議論に
あるとおりだと思いますけどね。

814 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:15:47 ID:xZcFZ3zn0
>>806
>個人的なご感情がどうあられようと。
ひどいね。ネット右翼ってのは自分のちっぽけなプライドやこだわりを
満足させるためには大御心を蹂躙してさえ何とも思わないんだ。
お前等が特亜を見下さないと生きていけない社会の負け組だってことは
よーくわかったから、普通のまともに仕事してそこそこ満足して生活している
しあわせな日本人を巻き込まないでくれ。


815 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:20:34 ID:hVMbu4gz0
ほう、流石に養老氏はまっとうなのだな
マスゴミに媚売る必要がない人だしな

816 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:24:02 ID:uG8pUxzs0
>>808
> 「国益を害している」かどうかは
> だれにも判定できない。
> まして「国民の一部に反対の声があるから」という決めつけは
> 民主主義国で、全会一致がありえない以上、不合理な主観。

前経団連会長や経済同友会の提言等もあるんですけどね。
その上であなたがそう思いたいのなら、それは最早主観の問題ですから
議論しても不毛ですよね。


> 国旗、国歌の問題は、国際的な礼儀の指導の不適切を咎めているのであって
> 教師という職種の倫理に反する行為は罰せられて当然。

「信教の自由」>>>>>「思想・良心の自由」ということですか?
別に教師はただ座っていただけで、式の妨害もしていないし、
小泉のように平日の8月15日に「私的参拝」するように、
仕事をサボっているわけでもないんですけど・・・

817 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:25:25 ID:uG8pUxzs0
>>815

>>421>>429>>816はスルーですか?w

818 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:25:30 ID:AlDWlR430
>>813
で結局>>783はスルー?



819 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:26:23 ID:M4zvBObyO
しかし、お前ら釣られるのよく飽きないなw

820 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:26:28 ID:xNleqp1x0
中国人だと思ってたけど日本人だったのか


821 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:27:09 ID:uG8pUxzs0
>>818
> で結局>>783はスルー?

>>788
> >>783
> > 貼って置いて何だが↑は米長との園遊会での天皇談話を
> > 政治利用するの様な輩のカウンターとして使ったまでで
>
> 十分に匿名掲示板で政治利用されてますよね( ´,_ゝ`)プッ
> というか「国旗・国歌を尊重する」ということと、
> 「やはり、強制になるということではないことが望ましい」
> ということが対立軸になっているという発想がそもそもアレなんだけどね・・・
> あくまでも、国益を害して首相が重視している「信教の自由」と同じくらい、
> 「思想・良心の自由」も尊ばれるべきだと思いますよ。
> 北朝鮮や中国のような国で無い限りはね。
>


822 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:27:33 ID:Bj8/ms3o0
ところで、紙媒体の記事をこんなところにテキスト化して転載した>>1
著作権違反じゃないのか?

少年ジャンプの画像をうpするのと同様の行為だろ。

823 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:27:53 ID:1WjWclI80
>>814
少し落ち着けよ
あんただんだん書き込みが視野狭窄になってきてるぞ

824 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:28:13 ID:uG8pUxzs0
>>818

あと>>813
> その点は>>783>>788>>793を経て、最後の>>801の結論での議論に
> あるとおりだと思いますけどね。

も参考にしてください。

825 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:30:17 ID:pEHvCzrV0
養老孟司

なんて読むの?
ようろうたけし?

826 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:30:28 ID:5v8DCwrZ0
天皇の大御心に合ふ如く、「私」を去りて行為する、是れ日本人の道徳なり。

 http://sizuka.at.infoseek.co.jp/taigi.htm

827 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:31:42 ID:WjvqTw9n0
>>814
天皇陛下はもともと
個人的なご感情で動かれてはならない
ご存在だからね。

ニートでは本を買うお金もないのかもしれないけれど
少しは歴史の勉強をなさいな。

828 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:31:50 ID:hVMbu4gz0
>>817
書き込んで即レスで煽られたのは驚いたが、
貴方が必死なのは良く分かるよ、頑張ってね

829 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:32:05 ID:OdZ+cB8Q0
ようろうたけしだよw

830 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:33:30 ID:AlDWlR430
>>824


時系列的に言って>>783の方が後なんだが?

なんで>>801の時点で結論?

831 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:34:21 ID:lgOfOFYZ0
 サンフランシスコ条約と中国・韓国と何の関係があるの?

832 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:34:53 ID:1WjWclI80
>>825
それでok

833 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:36:42 ID:PiJ8MscJ0
>>816

経団連会長も、関東経済同友会も
別に国民の代表ではないからね。
関西経済同友会には、別の意見が
あったんじゃなかったかしら?

思想、心情の自由を侵害なんかしていませんよ。
起立するべき教育の場で、生徒に手本を示せない職務怠慢が
咎められただけ。
個人的な時間に街頭でビラを配るのも自由だし
職務が嫌なら、転職する自由もあります。

834 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:41:34 ID:NDUnxXIm0

ちょっと考えたけど、やっぱり今回は捏造確定だね。

ただ、メモ自体は捏造かどうか分からないけど、A級戦犯
分祀を陛下は言われた訳ではないのに、マスコミが天皇
メモを利用して、分祀する方向に世論を誘導する点で
捏造と言えるね。

「天皇の心」政界に波紋 靖国参拝、分祀論議加熱か
朝日新聞2006年07月21日00時09分
http://www.asahi.com/politics/update/0720/013.html


835 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:42:09 ID:9x9XrOlH0
>>1
まともなメディアの中の人もいるんだなあ

836 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:42:59 ID:nbFw/mFh0
天皇陛下と共に平和国家     A級戦犯はすばらし
を守り抜きます        もう一度戦争になって美男美女カップルが 引き裂かれろ
+          +  。    そうすれば俺にもチャンス到来!ふんもー!!
 *  、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,         _____
  _-'"         `;ミ、      /:::::::::::::::::::::::::\〜
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜
 >ミ/         'γ、` ミ   |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {   |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜
  '|   /       レリ*    |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜
+  i  (       }ィ'     |∪< ∵∵   3 ∵> ハァハァ
   `  ー---    /|` +     \       ⌒ ノ
    ヽ  ̄    / |__        \_____/
     `i、-- '´   |ソ:
   イケメン=官軍           ヒキウヨニート=賊軍


837 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:43:15 ID:/wnXd22w0
AERAが暴露。

【富田メモは、最初は日記と別々だった】

故・富田夫人は日経記者に、「発見した日記」と「輪ゴムでまとめたメモ」を渡した。
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_05.jpg
 ↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_06.jpg

※しかし日経は「最初から日記にメモが全部貼ってあった」と主張。


【経団連の関係者が日経に圧力。「天皇を使って靖国参拝を阻止せよ」】

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_10.jpg

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_11.jpg

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_12.jpg

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_13.jpg

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_14.jpg

経団連の関係者で、媚中で靖国反対派というと、元会長の奥田ですかね?


838 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:43:18 ID:uG8pUxzs0
>>830
> 時系列的に言って>>783の方が後なんだが?

時系列的には後でも、
園遊会での「やはり、強制になるということではないことが望ましい」
という発言を否定されてないですけど・・・
そもそも、>>783
>  世界の国々が国旗,国歌を持っており,国旗,国歌を重んじることを
> 学校で教えることは大切なことだと思います。
> 国旗,国歌は国を象徴するものと考えられ,
> それらに対する国民の気持ちが大事にされなければなりません。
という発言が
> 「やはり、強制になるということではないことが望ましい」
という発言と対立するものだとも考えていないのですが。

839 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:47:12 ID:AlDWlR430
>>838
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h17norway-01.html
その強制の意味が明記されてる訳だが・・・

荒川静香のウイニングランを全く映さなかった
テレビマスコミの姿勢も問題だよね


840 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:47:21 ID:NDUnxXIm0
>>838
天皇陛下を敬うのは当然なんだけど、
天皇陛下の発言がどうだから、どうしなければ
いけないとか、そういう議論をしだしたら、
もう泥沼になるよ。今は象徴天皇なんだから。

841 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:47:32 ID:TAkWcj670
>>801
そうですね、>>793の表現に適切でない部分が含めれていたかもしれません。
(今音声データを確認できないので、【改変】に、ついてははっきりしませんので。)

以下のように訂正します。

>「やはり、強制になるということではないことが望ましい」
陛下のお言葉に対して、勝手な解釈をつけて、政治利用している例です。

解釈としては、
「強制などせずとも自然に国旗・国歌を歌い、きちんとした態度が取れるように教育していきましょうね」
という解釈も成り立ちますので。もちろん国旗・国歌賛成派がこの発言を大いに利用したという事実はないですね。


842 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:47:42 ID:fc8WyqJx0
>>834

同意。日経=支那の犬


> ちょっと考えたけど、やっぱり今回は捏造確定だね。
> ただ、メモ自体は捏造かどうか分からないけど、A級戦犯
> 分祀を陛下は言われた訳ではないのに、マスコミが天皇
> メモを利用して、分祀する方向に世論を誘導する点で
> 捏造と言えるね。
> 「天皇の心」政界に波紋 靖国参拝、分祀論議加熱か
> 朝日新聞2006年07月21日00時09分
> http://www.asahi.com/politics/update/0720/013.html




843 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:47:45 ID:OdZ+cB8Q0
何を言おうが「天皇がこう言ったから、おれらが正しい」は有り得ないよな

844 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:48:16 ID:ACLjT7Mb0
養老の滝は良いよね。

845 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:49:20 ID:uG8pUxzs0
>>833
> 経団連会長も、関東経済同友会も
> 別に国民の代表ではないからね。
> 関西経済同友会には、別の意見が
> あったんじゃなかったかしら?

ですから、それは最早主観の問題。
ただ「国民の代表」というなら以下の事実はどうい受け止められますか?
<毎日世論調査>次期首相の靖国参拝「反対」が54%
ttp://www.excite.co.jp/News/politics/20060724030400/20060724M10.132.html


> 思想、心情の自由を侵害なんかしていませんよ。
> 起立するべき教育の場で、生徒に手本を示せない職務怠慢が
> 咎められただけ。

> 職務が嫌なら、転職する自由もあります。

「思想・良心の自由」で転職を強制させられることが
「思想、心情の自由を侵害」にあたらないのですか?
何度も言うようですが、
別に教師はただ座っていただけで、式の妨害もしていないし、
小泉のように平日の8月15日に「私的参拝」するように、
仕事をサボっているわけでもないんですけど・・・





846 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:50:49 ID:lgOfOFYZ0
それとA級戦犯個々人が中国と挑戦に何をしたのかを一人一人具体的に教えてほしい。

847 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:52:33 ID:uG8pUxzs0
>>841
匿名掲示板で自らの過ちを認められたあなたの潔さには感心します。

> >「やはり、強制になるということではないことが望ましい」
> 陛下のお言葉に対して、勝手な解釈をつけて、政治利用している例です。
>
> 解釈としては、
> 「強制などせずとも自然に国旗・国歌を歌い、きちんとした態度が取れるように教育していきましょうね」
> という解釈も成り立ちますので。もちろん国旗・国歌賛成派がこの発言を大いに利用したという事実はないですね。

の部分についてはあなたもレスしているようにあくまでも「あなたの解釈」として了承しました。

848 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:54:51 ID:TAkWcj670
>>802
石原慎太郎が、一国民としての要望をマスコミで伝えらた例ですね、ありがとう。


さて元々、次の書き込みに対するレスだったと思うが

>784 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/07/31(月) 15:07:04 ID:TAkWcj670
>>783
>まぁ、その天皇陛下のお言葉を政治利用してるのは見かけたことないけどね。

>そもそも、国旗・国歌反対って奴に、日本国の象徴である天皇陛下のお言葉が響くはずないしねw


>802 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/31(月) 15:45:31 ID:UwSa8okb0
>>797

>産経新聞の04年8月9日号掲載の「日本よ」
>「敗戦六十周年の来年にこそ,八月十五日に天皇陛下に靖国神社に参拝していただきたいと熱願」
>されてます。
の書き込みのどこが、石原慎太郎が天皇陛下のお言葉を政治利用してる例なの?

849 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:55:18 ID:ljnsn2L90
このおっさんも全く信用出来ない、自我振り回すだけのアホ

850 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:56:17 ID:LTSEBtXF0
似非ウヨの特徴。
似非ウヨの優先順位

A級戦犯=自民党=小泉・安倍>>>>>>>>>>>>>>>>天皇陛下

※自民党が守られればそれでよし。天皇陛下よりA級戦犯に手を合わせる
※実は天皇陛下にも興味ないし、皇室制度、皇室典範についても
よく知らない。
※急に象徴天皇と言い出す、ぶ左翼もビックリ。


851 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:58:07 ID:cYF98E0L0
 ここで思い出すのは、昭和48年5月の増原防衛庁長官更迭事件である。

 これは、増原長官が防衛問題について昭和天皇に内奏した際、陛下
から「国の守りは大事なので、しっかりやってほしい」とのお言葉が
あったことに感激、記者団に披露したというものである。野党はこれ
に激しく反発、マスコミも「天皇の政治利用」に当たるとして厳しく
批判し、結局、増原長官は更迭されることになった。

 この時、朝日新聞は社説で、「増原長官の発言は(略)天皇のお言葉
を政治的に利用しようとするもの」であり、「『国民統合の象徴』たる
地位に傷をつけることになりかねない」と述べている(昭和48年5月
30日付)。

 また、日本経済新聞の社説も「防衛力増強に関し天皇の内々のご発言
を政治的に利用したととられてもしようのない“増原発言”」(同5月
31日付)と手厳しい。

 ところが今回の富田メモについて、朝日新聞は「昭和天皇の重い言葉」
、日本経済新聞は「昭和天皇の思いを大事にしたい」と題する社説を掲げ
(ともに7月21日付)、昭和天皇の個人的なご見解を根拠に、分祀(ぶ
んし)をあおっている。これは明らかに矛盾である。

852 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:59:24 ID:1WjWclI80
>>839

> 荒川静香のウイニングランを全く映さなかった
> テレビマスコミの姿勢も問題だよね

ttp://www.hanasan.net/xoops/modules/weblog/details.php?blog_id=66
 で、当方もメディアの世界に40年近く住んでいるから、NHKにも友人知己は多い。
なぜこんなことに?と尋ねると、競技や表彰式の生中継は国際映像を使う取り決めになっているのだが、
その国際映像が「日の丸ウイニングラン」の直前で終わってしまったのだという。

↑ということらしい

853 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:59:33 ID:R0trh2k90
>>845

国民の意見も割れているというだけでしょ?
そう、なにが国益かは主観の問題なのだから
国益云々は言うだけ無駄。

ああ、それと、国家護持した上での
A級分祀になら賛成なので、
アンケートのとりようによっては
私もどうなるかわからないわねえ。
小泉は個人の参拝の姿勢で一貫しているので
反対する理由を見いだせないだけなのよ。
一宗教法人たる靖国の祭祀に対しても
どうこう端から口をはさむのは筋違い。

あと、ミスリードしないように。
転職は強制じゃなく
転職の自由もある、でしょ?
そんなにりっぱな主義主張が
職場の倫理に反するのなら
転職を考えた方がいいんじゃない?
それが嫌なら、欠席するか、甘んじて罰を受けるか。

854 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:00:34 ID:u4Bdv8wl0
もうニュースソースは東スポしか信用しない。

855 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:03:17 ID:Sbmsb0AH0
>>845
思想心情の自由は認められていますよ。
職務遂行を怠ったから処分されただけ。

「日の丸、君が代を嫌っているから」という理由で彼らは処分されたわけじゃない。
「起立して歌う」という職務を放棄したからですな。

ついでに言うと、問題になっている教師の多くは「ただ座っていただけ」ではなく、
大声で騒いだり、日の丸引きずり下ろそうとしたり、チラシまいたりしてますが

856 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:03:40 ID:TAkWcj670
>>814
自分の発言・行動・存在を政治利用されたくないという、陛下の大御心を蹂躙しないでね
靖国参拝と特亜(この表現がすでに自分自身で見下してることに気がつかない人もいるんだ・・・)
を見下すって事が、どこでどう繋がっているのか、君の脳内を検査してみてい気はするよ^^

あぁ、元気出して、幸せに生きなさいね、きっと明日は今日よりも良い日だよ^^

>>816
内心の自由は教師のものです。がっ、児童・生徒が、国旗・国歌に対してとるべき態度を
学ぶ権利を、国旗国歌に対して取るべき態度を教える義務のある大人が侵害してはなりません。
こういう教師たちは、子供の権利を侵害している点で悪質だと言わざるを得ませんね。

「義務教育」というのは教育を受ける義務ではなくて、教育を与える義務で、
児童・生徒が持ってるのは、教育を受ける権利なのです。
この最低限の権利を侵害する教師たちを許していて良いと思いますか?

857 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:08:02 ID:xZcFZ3zn0
>>827
>天皇陛下はもともと
>個人的なご感情で動かれてはならない
>ご存在だからね。

終戦の時とか都合のいい時だけ陛下を利用しておいて、こういうことを言う?
おまいらネトウヨのそういう都合のいい頭の中身が嫌いwww
沸いてんじゃね?

858 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:09:52 ID:R/9ab70j0
>>848
> の書き込みのどこが、石原慎太郎が天皇陛下のお言葉を政治利用してる例なの?

>>795
> >>784
> > まぁ、その天皇陛下のお言葉を政治利用してるのは見かけたことないけどね。
>
> こういう人はいるみたいだけどね( ´,_ゝ`)プッ
>  麻生外相 「天皇陛下の靖国参拝を」 
> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1138481102/l50

とあるように「言葉」だけでなく「天皇陛下自身」を政治利用しようとする人はいるようですがね?
という意味でレスをしました。
それ以降、>>797>>802と繋がっているわけです。
議論としてはそういう流れのつもりでした。
途中でスレを飛ばして読んだりして流れを無視されるとわかりにくかったかもしれません。

859 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:11:29 ID:TAkWcj670
>>845
このメモといわれるものが出てくる前は、賛成が50%を超えていたのですが、
別にそれを根拠に靖国参拝をしていたわけではありませんので、瞬間的に入れ替わった
からといって、態度を変化させるほうがおかしいですよね^^

>別に教師はただ座っていただけで、式の妨害もしていないし、
>小泉のように平日の8月15日に「私的参拝」するように、
>仕事をサボっているわけでもないんですけど・・・

教師が、児童・生徒に、式典において国旗・国歌に対してとるべき態度を教えるのは義務です。
そして、児童・生徒は、式典において国旗・国歌に対してとるべき態度を教わる権利を持っています。
教師の思想がどういうものであれ、それをたてに義務を放棄することは許されません。
とはいえ、教師を辞めればその義務からは解放されるでしょうね^^

仕事をサボるよりも重大な「人権侵害」なのです。

860 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:13:09 ID:hVMbu4gz0
そもそも陛下の意思を尊重するというのなら「内々のお言葉」を公表する事こそ、
陛下のご意向を無視してるって事にならないんですかねえ?


861 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:14:10 ID:nxrAIeYP0
>>1
残念ながら同感することしかできない。というか同感というのもおこがましい・・・
こんな意見を自分で発することができる大人になりたかった。

862 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:15:25 ID:TAkWcj670
>>847
んー、間違いがあれば認めるのは当たり前ではないですか?

もしかすると、あなたとは匿名掲示板を使う目的が違うのかもしれませんね。
私の目的は、ディペードで相手を打ち負かして一時の優越感に浸ることではなく、
自分の考えをぶちまけ、修正すべき部分があれば修正し、何かしら成長すること
なのです。

>の部分についてはあなたもレスしているようにあくまでも「あなたの解釈」として了承しました。

そう、そこですよ。どんなものにもその言葉・その場面のみを切り出すと、いろんな解釈が
成り立ってしまいます。だからこそそう言った言葉の断片を政治利用するのは問題なのですね。

863 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:16:17 ID:xZcFZ3zn0
>>856
>靖国参拝と特亜(この表現がすでに自分自身で見下してることに気がつかない人もいるんだ・・・)
>を見下すって事が、どこでどう繋がっているのか、君の脳内を検査してみてい気はするよ^^

特亜が気に入らないなら中韓と言い換えるが、中韓=荒らしとすれば
「日経は品の犬ケチカラーン!」で目を吊り上げてるおまいら右翼は荒らしをスルーできない厨房。
どっちもイラネ。日本から消えてくれよって思う。
だいたい情緒過多な人間が多いと国を誤る。中韓が国益を損なうと思うのなら入国管理法の改正とか
生体認証の導入とか、もっと現実的な政策を提言して政府に働きかけるのが現実的だろ?

864 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:16:28 ID:XluYsH4F0
石原慎太郎 お前は死ね

865 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:20:42 ID:eM/ViQ5S0
>>857
馬鹿ねえ。
個人的なご感情では動いておられないから
国家存亡の危機には
ご存在が大きくなるのではないのw

866 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:21:36 ID:cmmFZNho0
>>1
前スレ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154217684/

867 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:25:38 ID:TAkWcj670
>>857
そのネトウヨとやらが、終戦のときに判断力のある大人で、都合が良いように利用していた
とは到底思えないのだが、君の脳内では、そのネトウヨとやらは、70も80も過ぎたご老人なのかな?

>>858
なんだか、その件に関しては、天皇陛下の政治利用が目的ではなくて、
「天皇陛下の参拝」こそが目的って気はするんだよね。
そういう意味で、天皇陛下のお言葉の政治利用とは違う気がします。国民の天皇陛下へのおねがいですからね^^

868 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:27:41 ID:uUUdPJPr0
天皇を政治利用した日経は、やってはならないことをした。
天罰が下るのを待とう。

869 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:27:49 ID:TAkWcj670
>>863
中韓って一まとめもなぁ・・・まぁ、中国・韓国が国益を損なうというあなたの偏見と
靖国神社参拝には何の係わり合いもないとは思います。

870 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:29:32 ID:AlDWlR430
>>852
アメリカのテレビ局は普通に流してたみたいですよウイニングラン
あれは国際映像じゃ無かったってこと?

871 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:31:34 ID:7VSrIbYd0
俺もネットウヨと言われるようなやつだけと思うが、
昭和天皇が、靖国についてどう述べようが知ったことではない。
国の象徴である天皇に、指図されるいわれはないし、
その発言に影響受けることは何もない。

問題にしているのは、天皇発言の政治利用とマスコミの姿勢。
無論、メモの真意も含まれているが。
よって、>>1-2の発言は全て正論である

872 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:34:53 ID:TAkWcj670
>>871
おいら的には、天皇陛下のお心であれば、靖国神社には影響を与えてもおかしくないとは思うけどな。

ただし、陛下のお心は、自分の心が周囲へ影響することを避けたいってのが一番強いだろうな。

873 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:37:11 ID:vE1L6YKb0
>>855
先日の小学校教諭が君が代反対のリボンで処分されたことをめぐる裁判は、
裁判官が、教委により内面まで踏み込んで処分することを認めたんだが?

874 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:37:36 ID:Sbmsb0AH0
>>870
NHK的には違うってことなのかもしれんな

875 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:39:29 ID:7VSrIbYd0
>>872
神社にはな。つまり靖国限定。
大局的には今までどおりだろうけど、宮司たちは少なからず驚いている、それだけの影響だろ。
それを国民や政治に広げて捉えると、マスゴミや売国議員と同じになる

876 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:43:18 ID:TAkWcj670
>>873
うむ、生徒・児童の権利を、その義務を負うものが侵害すれば処分されて当たり前だな。

>>875
しかし、陛下が靖国神社に影響を及ぼそうと思えば出来たはずだが、実際にはそれをしていない。
それが陛下のお心かな?とは思う。

877 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:43:34 ID:hVMbu4gz0
>>873
リボンを付けて意思表示した時点で内心じゃなくなると思うんですが、
間違ってますかね?

878 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:46:08 ID:ijYBO2DY0
>>423
聖書は小道具どころか、アメリカ的民主主義の真髄は聖書とワシントンの伝記にあると言われるくらい、政治と不可分だ。


・・・ってそういうことじゃなくてさ、政教分離は「政治に宗教色を混ぜちゃダメってことではない」といいたかったんだ。

879 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:48:15 ID:5KD7omv60
>>859
> 教師が、児童・生徒に、式典において国旗・国歌に対してとるべき態度を教えるのは義務です。
> そして、児童・生徒は、式典において国旗・国歌に対してとるべき態度を教わる権利を持っています。
> 教師の思想がどういうものであれ、それをたてに義務を放棄することは許されません。

> 仕事をサボるよりも重大な「人権侵害」なのです。

国旗掲揚や国歌斉唱の場面で起立を強制されることも
それを嫌がる人にとっては「思想・良心の自由」を脅かす
重大な「人権侵害」だと思うけどね。
だけど、経済同友会の提言等にもあるとおり国益を害しかねないにも関わらず、
仕事さぼって神社に「私的参拝」に一国の首相がいってもお咎め無なのに、
式を妨害したわけでもなく、職場放棄したわけでもない教師が
懲戒処分を受けるというのは均衡を欠いていると思うけどね。

880 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:48:43 ID:ijYBO2DY0
>>480
トンデモか?
天皇の言葉を不用意に報道すれば、結果的に憲法違反の疑いがある。
第4の権力であるマスコミが憲法遵守しなくていいのか?

881 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:51:25 ID:AIcV1D7d0
まあマスコミのどこが北や中とつながってるかわかりやすくてよかったな。

金正日の「戦略的射程」を見極めよ 中西輝政(京都大学教授)
なぜこの時期にテポドンと「富田メモ」? 
(諸君!9月号 http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm

882 :在日lolita(女:2006/07/31(月) 17:51:27 ID:Fu64YsBx0
>>871
自分でもわかってるように、お前は恥ずべき
ネトウヨwだが、氏ねよwwwww

883 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:52:08 ID:7VSrIbYd0
>>480
政治利用が最低の行為なのは確かだ。

884 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:52:34 ID:SDhgAbrt0
まったく見事な正論だ

これに異議を唱えるのは余程のバカサヨくらいだろう

885 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:54:18 ID:TAkWcj670
>>879
強制?教師はそれも含めて、生徒・児童に教育を与える義務があるのです。
この義務を履行したくなければ、教師などになるべきではありません。

何より、子供の権利を守るのが大切です、それを守る義務があるのですから、
そして、その教師にその義務を果たさせるようにするのは、大人たちの義務です。

>経済同友会の提言等
とは言いますが、経済同友会は国益ではなく、自分たちの経済活動を守るために存在しています。
そもそも「仕事をサボって」って何の事?

>式を妨害したわけでもなく、職場放棄したわけでもない教師が
>懲戒処分を受けるというのは均衡を欠いていると思うけどね。

生徒・児童たちに教育を与える義務を放棄しているわけですから、明らかに職務放棄です。
懲戒処分は当たり前です、児童・生徒に対する人権侵害をやめさせましょう!

886 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:55:38 ID:7VSrIbYd0
>>882
肯定しているのか否定しているのか、いまいちようわからんが
とにかく凄い自信だな



・・・・・・・それにしても、安倍が首相になることがそんなに怖いのかねw

887 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:55:57 ID:Sbmsb0AH0
>>873
そのリボンは心の中につけていたのか?
もしくは服の中など見えないところ?

外から見えたならば、もはや「内面」ではないな

888 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:57:22 ID:5KD7omv60
>>873
> 先日の小学校教諭が君が代反対のリボンで処分されたことをめぐる裁判は、
> 裁判官が、教委により内面まで踏み込んで処分することを認めたんだが?

 都教委によると、訓告は教員の履歴に記載されない。判決は、訓告がそうした
「実害」のない処分だったことを重視した。金井裁判長は「リボン着用について、
市教委が『注意力のすべてが職務の遂行に向けられていなかった』と評価し、訓
告の対象としたことが原告の思想・良心の自由を侵害するとはいえない。
公務員は表現の自由については、職務の公共性に由来する内在的制約を受ける」
とも述べた。
ttp://www.asahi.com/national/update/0726/TKY200607260208.html?ref=rss

「表現の自由」は内在的制約を受けるとしたけど、
「思想・良心の自由」まで制約したわけではないですが何か?



889 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:00:30 ID:5KD7omv60
>>885
> 強制?教師はそれも含めて、生徒・児童に教育を与える義務があるのです。
> この義務を履行したくなければ、教師などになるべきではありません。
>
> 何より、子供の権利を守るのが大切です、それを守る義務があるのですから、
> そして、その教師にその義務を果たさせるようにするのは、大人たちの義務です。


>>879
> 国旗掲揚や国歌斉唱の場面で起立を強制されることも
> それを嫌がる人にとっては「思想・良心の自由」を脅かす
> 重大な「人権侵害」だと思うけどね。
はスルーのようですね。



890 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:00:42 ID:sooA84Ko0
というより大の学者が、それもかなり優れた人間が
公の場でこういう正論を吐かねばならぬまでに
マスコミと国民の意識が極端な方向に向いてることが一番恐ろしい

891 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:01:15 ID:TAkWcj670
>>873
たとえば、学校がお休みの日にどこかの集会に参加して、国旗・国歌に反対するのは自由。
しかし、それをもっともふさわしくない式典の場で、疲労するのは、もはや内心の自由ではない。

というだけのこと。

892 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:01:26 ID:vL4Qb2Nz0
なんだかんだ言っても、あのメモがもつ破壊力は強烈だったな。完全に参拝容認派の立場が悪くなってしまった。
ここで捏造だなんだ騒がれてたけど、もう事実として定着してしまった感もあるし。

まさに中韓の思う壺なわけだ。

893 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:01:43 ID:7VSrIbYd0
>>890
同意

894 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:01:50 ID:k/XU4kNU0
>>879
>国旗掲揚や国歌斉唱の場面で起立を強制されることも
>それを嫌がる人にとっては「思想・良心の自由」を脅かす
>重大な「人権侵害」だと思うけどね。

(   A    )ことも(   B    )を嫌がる人にとっては
「思想・良心の自由」を脅かす重大な「人権侵害」だと思うけどね。


空欄A、Bを埋めよ(3点)

895 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:02:40 ID:xZcFZ3zn0
>>877
>リボンを付けて意思表示した時点で内心じゃなくなると思うんですが、
>間違ってますかね?
実際に靖国神社に足を運んだ時点で内心じゃなくなると思うんですが(ry
おまいら右翼ってほんっとにてめえの都合のいいようにしか考えられないのなpgr

896 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:03:45 ID:7VSrIbYd0
>>892
なんで容認派の立場が悪くなるのか理解できない。
メモが本物だろうと影響は一切無い。

あるように報道しているマスコミの思う壺だな

897 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:03:51 ID:SEIhAyfl0
泥ボーが悪いことだ、というのは正しい。
しかし泥ボーが泥ボーを悪い奴、とののしる資格はない。
天皇制を認めないサヨがこの問題を云々する資格はない。

898 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:04:10 ID:TAkWcj670
>>889
>>885読んでみて、一番最初の二行にそれに対する答えが書いてあるからw

ところで、
>>885
> 強制?教師はそれも含めて、生徒・児童に教育を与える義務があるのです。
> この義務を履行したくなければ、教師などになるべきではありません。
>
> 何より、子供の権利を守るのが大切です、それを守る義務があるのですから、
> そして、その教師にその義務を果たさせるようにするのは、大人たちの義務です。


899 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:06:26 ID:CGZVDnUB0
122 :可愛い奥様:2006/07/31(月) 13:56:45 ID:HYvaazJb
ニュー速に基地外嵐が現れてるよ。ウィルス罠もこいつ?

☆ばぐた☆さん、いつも、皇室のタブーに挑戦するスレ立て、乙です。釣りじゃないよね?

さて、私たちからの提案、聞いてください。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154309214/
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%B9%C0%B5%DC%C6%C1%BF%CE%C5%C1%C0%E2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1153287943/
の姉妹スレ、ニュー速での鬼女の前線基地
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154317970/ (もちろん☆ばぐた☆スレ)
からの提案です。

25 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:08:51 ID:LDTGuGlc0
東京の軍事基地に陣取る天皇家は今上陛下で終了。
天皇家は秋篠宮系により、京都と伊勢で祭祀と伝統を継承する家系として
存続します。

良い案でしょ?雅子がぼろ出している今がチャンス。皇位継承は女が決める時代です。


900 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:06:52 ID:KEbUopVk0

マスコミなんて公共性を盾にして金の為なら何でもする偽善者集団。

ホリエモンや村上を批判する資格なんかない。


901 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:08:01 ID:vL4Qb2Nz0
>>896
そ、マスコミの対応も含めて中韓の思う壺なんだよ。

902 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:08:01 ID:hVMbu4gz0
>>895
公的行事(卒業式)とプライベート(私的参拝)は区別してしかるべきですが

903 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:08:07 ID:QUlpk43B0
894

A 公共施設で禁煙を強いられることも
B 喫煙はアメリカン・ネイティブの自由な思想表現と信じ、禁煙

こんなもん?w

904 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:08:11 ID:xZcFZ3zn0
>>865
じゃあ先の大戦で負けが込んでどうにもならなくなった時、戦争やめよう、と
陛下がおっしゃったのは個人的感情なの?
それとも誰も責任を取りたくないからの政治利用なの?
右翼的にはそのへん、どう考えているわけ?

どっちにしたってあれは「陛下の個人的感情」でなかったとすれば「政治利用」ってことになるよね?
そのへんが厳密に考えられない右翼の頭の悪さが嫌いww

905 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:08:11 ID:3eQKoGPZ0
勝手な思い込みでこの人は日経とか朝日とか毎日寄りの人だと思ってた

906 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:08:15 ID:TAkWcj670
>>895
君は、前提がまったく理解できてないね。

別に、教師が私生活でリボンつけていようと完全に自由なのね、問題は式典の場で、
リボンをつけて児童・生徒たちにアピールすること。

小泉さんが私的な時間に、私的に過ごす事とは訳が違うだろw
言ってみれば、小泉さんが国会に靖国神社の神棚かなんか(そんなものはないかも知れんがw)
を持ち込んで、拝みはじめでもしたら、内心の自由じゃないよw

907 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:09:02 ID:pw5Hofqk0
馬鹿の品格の人だな

908 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:09:28 ID:7VSrIbYd0
>>899
ここに曝さず、
運営系の板に報告しとけよ

909 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:09:48 ID:5KD7omv60
>>889
> >経済同友会の提言等
> とは言いますが、経済同友会は国益ではなく、自分たちの経済活動を守るために存在しています。

この問題の核心にきた気がします。
経済同友会の提言は日中・日韓の関係が首相の靖国参拝によって悪化することにより、
やがて日本の国益を害しかねないから
> 【政治】「ビジネスに悪影響」 小泉首相の靖国参拝に「再考求める」…経済同友会
> http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147170691/l50
にあるとおり、経済同友会は提言をしたわけです。
で、靖国参拝を主張する人は中韓両国との関係を悪化させてまで、
首相のA級戦犯が合祀されている靖国神社参拝に拘る理由はなんなのでしょうか?
「あの戦争は自衛の戦争だった」という靖国史観を信じているからですか?





910 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:09:59 ID:FaCQ2HKf0
 養老孟司は、馬鹿の壁の内側にいる頭の弱い人。

 天皇の発言がことあるごとに取り上げられ、政治的中立性を
犯しうる可能性を無視して日経だけ叩いている。
 天皇の発言を日経に限らず、いつでも誰でも利用できる状況こそが
問題なんだよ。今回はたまたま日経が利用しただけで、別の人間が
利用することもありうるわけだ。

 天皇の中立性を維持し、政治理由を防ぐためには、天皇自体を
なくさないと政治利用の可能性はふせげない。それを認めず、
たまたま利用した日経だけを叩くのは、バカの証拠。養老孟司は、
右翼の襲撃をおそれ、叩いても怖くない日経を叩いて、人とは少し
違ったことを言いたがりの売文家。

 養老孟司は、ヒキコモリ老人の単なるひね者。

911 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:10:10 ID:k/XU4kNU0
>>895
>おまいら右翼ってほんっとにてめえ

          俺
          達
        違 と
        う
    右  奴
    翼  皆
    で
    す

  圀

      ∧_∧
     (-@∀@)
     ( つ φ
     と__)__)  旦

912 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:10:16 ID:xZcFZ3zn0
>>869
小泉は中韓へのイヤガラセで靖国参拝を続けてきたんだと思ってたけど?
関係はあるでしょ。

913 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:10:21 ID:SDhgAbrt0
養老さんまでウヨク扱いするブサヨにはわらうなw

本当にブサヨはバカだw

914 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:10:55 ID:ooAf9xx40
軍部に蹂躙されたり、マッカーサーに利用されたり、神から人にされたり、
死んだ後も都合のいいように利用されたり、
昭和天皇も大変だな。

915 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:10:56 ID:hVMbu4gz0
>>904
大日本帝国憲法と、現在の日本国憲法を同じものだと思ってますか、もしかして?
陛下の位置付けから全く異なっているのですが、最近は学校で習わないのかなあ

916 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:11:12 ID:TAkWcj670
>>904
大戦で、負けを認めて戦争を終わらせることを、「天皇陛下の政治利用だ!」と
非難したければすれば良いんじゃない?それこそ表現の自由だよ(爆笑)

917 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:11:27 ID:AIcV1D7d0
>>904
御前会議がタイになって結論が出ず、聖断を仰いだっての知らんのか?
そうした事態にならなかった開戦時には政府・国会に従って意見は控えた。

918 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:12:04 ID:7pblM+ZJ0
天皇陛下が、他者の宗教に干渉したことはありませんね。

天皇陛下を見習えと言うなら、マスコミは、他者の宗教に
干渉すべきではない。自分が参拝したくないなら、しない自由がある。
どうぞご自由に、その自由を、権利を行使してください。
他者が、参拝しようがしまいが、それは他者の自由ですよ。

919 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:12:55 ID:Sbmsb0AH0
>>894
(幼女とのセックルを禁止する)ことも(大人の女)を嫌がる人にとっては
「思想・良心の自由」を脅かす重大な「人権侵害」だと思うけどね。

こうですか? わかりません><

920 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:13:18 ID:feZNi4Eb0
国民の代表として総理大臣が参ってくれるんだから有り難いじゃないか
九州だの北海道だのの人間は、参りたくてもそう簡単には行けないだろ

921 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:13:44 ID:xZcFZ3zn0
>>871
思ったとおりだね。ネットウヨと言われる連中は、陛下にかぎらず誰かを
尊敬するプラスの感情ではなく、諸外国pgrを見下したいというネガティブな
感情で動いているだけの連中。
せいぜいが腹黒い政治家どもに「政治利用」されないよう気をつけな。

922 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:15:24 ID:PsfZu1bu0
福田は評価しないと

923 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:15:56 ID:7pblM+ZJ0
昭和天皇の姿勢を尊重せよと言うのなら、昭和天皇が、表立って
発言しなかったように、マスコミも発言しなければ良い。違いますか?

昭和天皇が、他者の宗教に干渉したことがありますか?
ないでしょう。

マスコミ関係者は、昭和天皇を見習って、他者の宗教に口出しする
のを止めたほうが良いのではないですか。

924 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:16:05 ID:FaCQ2HKf0
 養老孟司は、最近まで大学の片隅でヒキコモリつづけてた
虚弱文化人だから、マスコミや進歩的文化人の発言に
冷や水あびせたいだけだろ。

 今回の発言も、右翼・左翼に批判的なことを言うと実害が
あるから怖くてなにも言えないが、マスコミ批判なら干されることは
あってもテロられることはないから吹いてるだけ。虚弱なヒネものの
とりそうなスタンスだよ。

 養老孟司はつまらない売文家。

925 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:16:05 ID:TAkWcj670
>>909
彼らの経済的立場から見て
>日中・日韓の関係が首相の靖国参拝によって悪化することにより、やがて日本の国益を害しかねない
という発言と、現実の国益は決して同じではありません、なぜならそもそも彼らは国益よりも
自分たちの利益を重んじます、そして自分たちの利益が損なわれると国益が損なわれると表現しているだけです。

中・韓との経済関係が悪化するのであれば、別のところに活路を見出せば良いだけ。

ちなみに、あなたの言う私は「靖国史観」なるものを認めているわけではありません。
何よりも、戦争において国を守るために命をささげた英霊の鎮魂を考えています。
それ以外に、靖国参拝の理由がありますか?小泉は何と言っていましたか?

926 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:16:32 ID:aWxhhiGb0
>>1
確かに正論なんだけど、
富田メモが公になった後の世論調査で
「小泉首相は靖国参拝すべきでない」が6割とかに跳ね上がってしまうのは、
まだまだマズゴミに踊らされる国民が多いってことなんだよな〜

927 :在日lolita(女:2006/07/31(月) 18:16:38 ID:Fu64YsBx0
>>918
お前、自由ってなんだよw
わかんないなら黙っとけよw

928 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:16:43 ID:7VSrIbYd0
>>920
日はそれほど重要でもないが、公式参拝するなら15日にいって欲しいな
国民の代表として

929 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:19:15 ID:TAkWcj670
>>912
気のせいですね^^

中国・韓国が嫌がらせで首脳会談に応じないだけですw


>>914
それほどに大きな利用価値のある存在だからこそ、その発言や、内心(しかも不確かなもの)
を政治利用する行為は大問題なのです、理解できましたか?


>>915
こういう人って、TVなんかで聞き齧ったものを、自分の中で理解することもなく
並べてるだけっぽいから、色々言ってあげても無駄かもね。

930 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:19:58 ID:hVMbu4gz0
>>928
麻生外相のように、
「日本が負けた日にいくのは胸糞悪いから例大祭にいく」
というのもアリな気がしますけどね
太平洋戦争の死者だけが靖国の御霊でもないですし

931 :909:2006/07/31(月) 18:20:30 ID:5KD7omv60
>>909のアンカー間違い
>>889>>885の間違いです。


>>894
まともに議論するつもりは無いようですね。


>>898
>>879にあるとおりなんだけどね。
無限ループですかね。


>>906
> 小泉さんが私的な時間に、私的に過ごす事とは訳が違うだろw
前回の参拝は2005年10月17日の秋の例大祭の初日だったけど、
その日は小泉首相は休日だったですかね?
平日の月曜日でしかも昼休みではなく午前10〜11時頃に参拝したと思いますが?





932 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:20:35 ID:5rmLTC+j0
>>921
頭が腐っているんじゃないの?
天皇陛下は
個人的ご感情は抑えて行動される存在だから
国の象徴でおられる。
独裁者じゃないから、尊敬の対象になるんでしょうが?



933 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:22:00 ID:5KD7omv60
>>926
> 確かに正論なんだけど

>>421>>429はスルーですかw

934 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:22:59 ID:AlDWlR430
>>931
総理は時間給なのか?

935 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:23:38 ID:TAkWcj670
>>921
もしかして、君自身が君の中で「ネトウヨ」という怪物を無理やり作り出して見下したいだけなんじゃない?

諸外国を見下すってのと、右翼って結びつかないんだよな・・・
自分たちを尊重するってのは、他者も尊重するってのが根本なきはする。
そもそも「特亜」などと云うレッテルで見下してたの君自身だし、

結局>>921はカミングアウトなのかw

936 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:25:53 ID:xZcFZ3zn0
>>897
「資格はない」といかにおまいが涙目で主張しようとも、誰でもどんな問題でも
云々できる、それが言論の自由のある社会のありがたさだよな。
それが気に入らないのなら北朝鮮にでも移住しな。あああそこはサヨの国だっけpgr


937 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:26:32 ID:lwqr724G0
養老と同じ意見だ。
この記事が出たとき中国&経済界の福田援護射撃だと思ったが
逆に福田が出ないって発表したとき評価が変わった。
わずかであっても総理の可能性を自ら捨てた福田は漢だ!



938 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:27:28 ID:OfxmZRSX0
天皇等皇族及び秋田県立大関係者の逮捕がないと
オウム大量殺人が形を変えて繰り返される懸念があります。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1150799959/370-386


939 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:27:29 ID:hVMbu4gz0
>>931
>平日の月曜日

国会議員は月曜は公休ですよ
総理大臣含む国務大臣も同時に議員である事が殆どなので、
特別な理由でもない限り同様なはずですが、ご存じ無い?

940 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:27:45 ID:5KD7omv60
>>925
> 中・韓との経済関係が悪化するのであれば、別のところに活路を見出せば良いだけ。

今、中国は日本にとり外国貿易においてアメリカを抜いて最大の相手国です。
経済同友会も危惧するようにその国と関係悪化させて経済活動に支障が出かねない状態に
なってもそれを補うだけの活路あるとは思えないけどね?
たとえばインドがここ数年で中国を追い抜くくらい経済が爆発的に拡大するとかなら
話は違ってくるとは思うけど。



941 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:29:31 ID:QRVb6kWF0
THE 正論。

942 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:29:56 ID:TAkWcj670
>>931

>>879にあるとおりなんだけどね。
>無限ループですかね。
君が、>>885の1,2行目に対して理解できない以上致し方ないことだろうね。

>平日の月曜日でしかも昼休みではなく午前10〜11時頃に参拝したと思いますが?
小泉さんは、国会を抜け出して行ったんだっけ?ちなみに、一般のサラリーマンでも
有給などをとって参拝に出かけるのは権利として認められてるはずだけどね。

>>933
>>421>>429についても、もう反論は行われてるが、それらはスルーなんだなw

943 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:29:58 ID:xZcFZ3zn0
>>929
は?首脳会談できなくても困るのは経団連の売国奴どもだけで日本国民の
大多数は(現状では)ちっとも困らない、と理解したところだけど?
(常任理事国入りとか余計なことを考えない場合ね)

>理解できましたか?
教え諭すような上から目線。優位を保とうと必死だなw
ウヨクのそういうところが嫌い。コンプ丸出し。みっともねーwww

944 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:30:06 ID:lwqr724G0
>>12
ベトナム人は真面目、まだ賃金も安い、反日ではない、宗教色が日本ぐらい無い。
日本との相性が良いと思うんだよね。

945 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:30:22 ID:W3dTMR6x0
>>940
つまり、首相の靖国参拝で
経済関係は悪化してないと。

946 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:31:14 ID:AIcV1D7d0
>>926
その世論調査で同時に「A級戦犯」の定義や東京裁判への認識度も調べたら面白かったんだろうけどね。
とくに参拝意見との相関度。

947 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:34:09 ID:5KD7omv60
>>939
> 国会議員は月曜は公休ですよ
> 総理大臣含む国務大臣も同時に議員である事が殆どなので、
> 特別な理由でもない限り同様なはずですが、ご存じ無い?


第3号 平成17年9月26日(月曜日)
会議録本文へ
平成十七年九月二十六日(月曜日)
    ―――――――――――――
 議事日程 第三号
  平成十七年九月二十六日
    午後二時開議
 一 国務大臣の演説
    ―――――――――――――
○本日の会議に付した案件
 小泉内閣総理大臣の所信についての演説
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000116320050926003.htm

948 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:35:00 ID:TAkWcj670
>>936
そう、そして「資格がない」とか涙目で主張するのも、言論の自由なんだなw

>>940
そうだね、関係が悪化してるはずなのに、経済活動は充実してる。
つまり、経済的には何の問題もないということ。
ひとつ、中国は独裁国家で、突然ルールが変わったりする「チャイナリスク」というのが
認識されていて、それに関しては「靖国」とか関係なく存在してるのね。

それを補うべき活路を、たった一国(たとえばインド)にしか求められないとしたら、そもそも
そういう無能な経営者・企業は淘汰される運命にあるって事なんジャマイカ?
自分たちの無能を政治の責任にして、逃げようという感じなのかな?

949 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:36:37 ID:xZcFZ3zn0
>>935
だから中韓もネットウヨもまとめて嫌いだと言ってるの。
中韓は国益で対立するから好きになれるわけがないのだが、ネットウヨは
感情でしか物事を判断できなくて頭わるいからそれ以上に嫌い。
あきらかな敵よりも「馬鹿な味方」によってこうむるダメージのほうが大きいんだよ。

950 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:37:57 ID:F43zgRSf0
発言を紹介するのはいいけど、それを問題化すること自体は確かに
問題だと思うね。

951 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:38:23 ID:7pblM+ZJ0
中国との経済取引は、貿易赤字が拡大しまくりで、日本の経済成長
という点で見れば、明らかにマイナスなんだが。
投資も過剰生産をもたらして、価格競争が激しすぎて、中国の
内需から日本企業は、ほとんど利益を上げられていないですよ。

優遇してもらっている中国が優遇してあげている日本を怒らせて、
得をすることはないが、日本は中国との取引が減少しても必ずしも
不利益とはならないわけで。

952 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:39:00 ID:ZTeDPnqd0
『外交敗北』 重村智計
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062135051/249-1897909-6722700?v=glance&n=465392

第2章 外交放棄のミスターXとの交渉
(前略)
「みんなあれ(安倍晋三官房副長官)が悪い。あいつさえいなければ、上手く行っていた」
平壌の幹部達によると、Xはキムジョンイル総書記に「安倍が妨害したお陰で、正常化できなかった」
と報告した。また、朝鮮総連もXを助けるために、「安倍が朝鮮総連と北朝鮮を潰そうとしている」
との報告を平壌に繰り返し送った。
これはとんでもない責任逃れと「安倍晋三潰し」の陰謀、というしかない。
この「安倍晋三潰し」には、日本の一部マスメディアも利用された。

↑安倍晋三氏は著書『美しい国へ』の冒頭で語っているとおり、闘う政治家だったわけですね。

953 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:39:02 ID:5KD7omv60
>>942
> >>421>>429についても、もう反論は行われてるが、それらはスルーなんだなw

確かに>>421については>>879>>885の無限ループでなっているけど反論はされている。
だけど>>429への反論は未だ見ないと思ったけどね?
もしあるならレスよろしく。


> 小泉さんは、国会を抜け出して行ったんだっけ?ちなみに、一般のサラリーマンでも
> 有給などをとって参拝に出かけるのは権利として認められてるはずだけどね。

勤務している平日の月曜日の午前10〜11時に私的に神社にお参りにいける
「一般のサラリーマン」がいる会社があれば今度紹介してくれませんか?w

954 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:39:22 ID:qPEta/7G0
養老センセといえば、報道ステーションで
「昆虫の種の分布を観察した限りでは、対馬は韓国に近いといえると思います」
と発言して、抗議をいっぱい受けたのか、その後、貝のように黙ってたのを思い出す

955 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:39:34 ID:AlDWlR430
>>945
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5050.html
図録▽日中貿易・日米貿易の推移

靖国参拝を再開した2001年から
日中間の貿易額が上昇に転じてる

http://www.tourism.jp/statistics/outbound/JTM_outbound20060720.xls
観光統計・日本人国別出国者数
2003、2005年、中国入国日本人は減っているが
靖国問題以外の要因があった

2003年、WHOがSARS発生に伴う中国渡航延期勧告

ダライラマ来日期間と符合する、首を傾げる様な理由による反日運動
2000/4/13〜4/20 東芝がノートパソコンの欠陥への対応を巡って中国の消費者から猛反発
2003/10/31〜11/11 西安の大学で反日デモの一部参加者が日本人留学生寮を襲撃
2005/4/8〜4/20 中国各地反日暴動

http://www.tourism.jp/statistics/inbound/JTM_inbound20060705.xls
観光統計・外国人国別入国者数 
中国人の入国は2001年以降激増


956 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:39:36 ID:JP6LMK4L0
>>1
正論だな。

957 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:39:36 ID:TAkWcj670
>>949
つまり、中国・韓国・ネトウヨというのが、君が見下してちょっと優越感に浸れる対象なんだね。

でも、もう少し、人生前向きに生きたほうが良いんじゃない?なんでも嫌い嫌いで、自分以外を
尊重する心がもてないって、さびしい人生だと思うよ?

958 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:40:52 ID:Y0JdpMk20
>>953
知り合いの勤務医。

959 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:41:52 ID:AlDWlR430
>>953
総理は時間給なのか?



960 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:42:25 ID:xZcFZ3zn0
>>954
そんなことで「抗議をいっぱい」したとしたらウヨクって実にバカだよな。
でもって一度は叩いた養老センセが自分らに都合のいい発言をした途端のてのひら返し。
「参りました」「実に正論」「一部のスキもない」…バカじゃねえのって思う。
どこまで頭沸いてんだか。

961 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:42:25 ID:TAkWcj670
>>953
で、小泉さんは国会を抜け出して参拝に行ったんだっけ?

>勤務している平日の月曜日の午前10〜11時に私的に神社にお参りにいける
>「一般のサラリーマン」がいる会社があれば今度紹介してくれませんか?w

有給をとるって意味が理解できなかったのかな?

962 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:42:35 ID:JP6LMK4L0
首相は「一般のサラリーマン」なのか?

963 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:42:50 ID:mQqnOtUN0
>>904
>それとも誰も責任を取りたくないからの政治利用なの?
>右翼的にはそのへん、どう考えているわけ?


内閣が機能しておりません。 

964 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:42:59 ID:Bq8XV/cY0

さすが養老孟司、自称ジャーナリストを気取っているマスゴミ記者と
は訳が違う。
真の有識者だな。

965 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:43:13 ID:5KD7omv60
>>958
> 知り合いの勤務医。
医者の先生ですか。
「一般のサラリーマン」にあたるかどうかは
個々の「主観」ということですかね?
レスありがとう

966 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:43:58 ID:C0nHuABD0
>>949

そういう風に勝手にカテゴライズして
感情ばかりで物事を判断していると
ちゃんとした大人になれないわよ。
親御さんもお気の毒に。

967 :pon:2006/07/31(月) 18:44:12 ID:3/dyahop0
>>960
さっきから単発IDの一行レスで「参りました」「実に正論」「一部のスキもない」
とか言ってるやつがいるじゃん。
こういうのが本物のカタカナウヨク。
思想も信念も論理もなく感情だけで物事を判断してる連中。

968 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:44:34 ID:hVMbu4gz0
>>947
あ、そういえば去年は衆院選があったから特別国会の会期中でしたね
これは失礼
とはいえ当日の開会が午後からでしたから、午前にいく分には問題無いと思いますけど

969 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:44:47 ID:2pshy8ym0
首相がどの神社に参拝し、どの宗教を信仰しようが自由だと思う。
が、戦犯が祀られている神社を参拝するのは問題だろ。

「靖国参拝」と「戦犯参拝」を区別して論じる必要がある。

970 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:44:51 ID:7pblM+ZJ0
マスコミは、昭和天皇を見習って、他者の宗教行為に干渉する
のを止めたほうが良い。

971 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:44:56 ID:TAkWcj670
>>960
多分君は、現実を見たほうが良い。

その養老先生の発言に「抗議をいっぱいした」ウヨクって奴と、今回の発言を評価している
君の脳内での「ウヨク」が同じ人間だと思い込んじゃってるところが危険。

何是そんな馬鹿馬鹿しい妄想を持つにいたったか、研究対象にされちゃうぞ。

972 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:45:41 ID:ZBozhzvk0
こんな風に書かれると福田の見方も変わるなぁ。
つか、まっとうないい記事だ。

973 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:46:08 ID:ujA34R9nO
「他人を見下したがる最近の若者たち」って本が売れてるらしいねw

974 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:46:28 ID:qY5QPbes0
ちなみに養老さんは著書で結構痛烈に小泉政権を批判している。
靖国についてもね。

975 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:46:52 ID:7pblM+ZJ0
>>969
論じる事と、参拝に干渉することは、全く別であり、
そこのところこそ、分ける必要がある。

976 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:47:00 ID:t2LfEajZ0
あはははははWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
またとくていお猿がヘンなこと言ってるWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
しょうちょう天皇の中立性をおかして今でも勝手に家紋まで使うA級お猿神社こそ問題WWWWWWWWWWWWWWWWWW
でもこころの問題だからとくていお猿がインチキカルトにさんぱいしたいなら自由にすればいいよWWWWWWWWWWWWW
それと中立とか関係ないインチキカルトだから天皇の家紋を勝手に使うの自由すればいいよWWWWWWWWWWWW
天皇さまの家紋や日の丸つけた黒い車みたいにWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
だけど中立性をいうなら天皇陛下にさんぱいしてほしい!なんて二度と言ったらダメだよWWWWWWWWWWWWWWWWW
>1さんWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

977 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:47:03 ID:TAkWcj670
>>962
一般のサラリーマン【でも】


>>967
なんか、単発レスばかりで議論にも参加しないのを、普通は「荒らし」と呼ばないか?

978 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:47:04 ID:JP6LMK4L0
>戦犯が祀られている神社を参拝するのは問題だろ。
日本では死んだら仏

979 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:47:34 ID:C59P7X500
メディアは何故今まで天皇が公言しなかったこと考えなかったのかな

980 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:47:57 ID:jHR3rMRS0

福田の決断に比べたら谷垣も太郎もカスだな。

バカの壁100冊送ってやろう。

981 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:48:08 ID:5KD7omv60
>>961
> 有給をとるって意味が理解できなかったのかな?

現実と妄想がごっちゃになるといけないので、
2005年10月17日に小泉首相が「有給をとった」という
ソースがあればレスをよろしく。
参拝にいったことのソースは不要だと思いますので。


982 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:48:09 ID:k/XU4kNU0
それにしてもほんと2chって一般社会の比率からすると異常に
反日電波が多いというか元気というか…レアモン展覧会状態だ…。

983 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:48:13 ID:xZcFZ3zn0
>>957 ばかにばかと言って何が悪い>ばか
>>966 チュプは巣にカエレ(・∀・)
>>971 違う人間だって証明もないわけだよね。


984 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:48:19 ID:C0nHuABD0
>>969
いや別に、朝敵平将門が祀られている神社に
首相がお参りしてもかまいませんし。

985 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:48:24 ID:x97tb6rI0
昭和天の軽い世間話なんかスルーすりゃ(・∀・)イイじゃん。
何をアホウヨッキーどもはびびってんだろ?

986 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:49:37 ID:WWLjl6D+O
この富田のばぁさん
色んなマスコミに情報を売り込みに行ってたらしいソースは!たかじんのそこまで言って委員会

987 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:50:10 ID:0ZrFP9980
普段から養老を馬鹿にしていた馬鹿者共は謝っとけよ。

988 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:50:42 ID:4N9DNE/aO
なんだ養老良いこと言うやん

>>978
あなたのいう日本とは具体的にどこのことを言うんですか?

989 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:50:46 ID:d2HPX1t60
右翼って馬鹿が定番な奴ってなんか笑えるんだけど
最初から煽るために書き込んでいるみたいだが
煽りになってないよw

990 :pon:2006/07/31(月) 18:50:51 ID:3/dyahop0
天皇の中立性云々言うんなら例の園遊会の 「やはり、強制になるということではないことが望ましい」
発言も批判してみろよ。
どうせそんな根性もないくせに。

991 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:51:00 ID:AlDWlR430
>>981
時間給じゃないんだから、
何時休み時間を取ってもかまわんだろう

992 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:51:07 ID:xZcFZ3zn0
>>985禿げ同

993 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:51:14 ID:TAkWcj670
>>981
いや、サラリーマン【でも】有給をとれ【ば】勤務する日に休みは取る事は【可能】って云う話をしただけなのに、
突然抜け出して参拝に行くって云う風に解釈されてたので驚いただけ。
はじめから小泉さんが【有給を取って参拝した】という主張でないことは理解できると思ったがw

で、そもそも、小泉さんは【国会を抜け出して】参拝に行ったのかね?

994 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:51:38 ID:6y0kyG9q0
>1
なんか虫のいい理屈だな
報道機関は誰かの政治的な主張に従って事実を隠蔽しろって言ってるの?

995 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:51:43 ID:2pshy8ym0
>>984
それは、国内だけの事だからじゃないのかな。
戦犯は、他国も絡む事からねー。

一番の問題は、合祀したことだろうね。神社側が勝手にやったんだっけ?
今から靖国から戦犯を隔離したならば、「靖国問題」も無くなるんじゃないかな。

996 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:52:09 ID:7pblM+ZJ0
一般社会だと、朝日や日経や毎日が主張している世論は、
実際は、回答率50%程度のアンケート。
半数は、興味が無く、興味を示した半数のうち過半数が
反対したとしても、実際は、世論は、無関心+容認が多いという
結論に至る。
実際、みなの周りをよく見ろ。神社参拝について、議論してる
人間などいないだろう。当たり前だ。神社に行ったからといって
国が軍国主義になるなどと妄想する人は、極めて少数なの
だから。

997 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:52:13 ID:k/XU4kNU0
2chというかヌー+か。

>>983
          俺
          達
        違 と
        う
    チ  女
    ュ  性
    プ  皆
    な
    ん
    で
    す


      ∧_∧
     (-@∀@)
     ( つ φ
     と__)__)  圀

998 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:52:39 ID:avU1BGQC0

日本国首相の公的靖国参拝はポツダム宣言に違反してる!!!

GHQによって解体された靖国の歴史:

1945年(昭和20)9月
GHQ(連合国総司令部)は、靖国神社をミリタリー・シュライン(軍国的神社)
と呼び、靖国神社の存続の是非を検討した。GHQ内では靖国神社を焼き払う案が
浮上していた。

同12.15日、GHQは、「神道指令」(国家と神社神道の分離を命じ、
国家神道の廃止命令)を発令し、政教分離の徹底的実施を命じた。
これに基づき、政府による神社への保証、支援などを禁止する措置を執った
(ポツダム宣言第6項及び第10項「神道指令」を通達)。

この指示で、戦没者の慰霊祭への公的関与は一切禁止された。
靖國神社に対して、存続を望むならば、「(1)国家との関係を断って
宗教施設として存続する、(2)宗教色のない戦没者追悼の記念碑的施設
にする」の2つの道を選択せよと指図した。

靖国神社は1を選択して宗教施設(宗教法人)となった。

小泉の公的靖国参拝は条約違反&国際法違反。

仰々しく羽織袴で私的に参拝して、哀れに散って。。。



999 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:54:19 ID:vlqn2j8y0
999(σ´Д`)σゲッツ!!

1000 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:54:40 ID:avVyctN+0
養老のジジイ、早く解剖してもらえよw
献体ぐらいしか、てめえが国の役に立つことはないからよ。
それと、解剖後、てめえの財産は没収な。
日頃の言動からいっても、ガキやババア妻に財産を残すわけないよなw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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