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【富田メモと靖国問題】 櫻井よしこ氏「メモは非常に疑問だが、本当だとしても天皇を政治利用してはならない」…週刊文春★3

1 :エマニエル坊やφ ★:2006/07/31(月) 04:37:47 ID:???0
◇櫻井よしこ

▼あくまで未検証のメモ

メモが書かれた当時の陛下のご体調を調べてみますと、前年九月に開腹手術をされています。
腸閉塞との診断でしたが、実際にはガンでした。そして翌年の一月に崩御されています。
メモにある誕生日前の定例会見も従来の三十分から十五分に短縮されており、陛下のご体調が
思わしくなかったことがわかります。
こうした状況の中で陛下のお言葉を富田元宮内庁長官がメモに残していたわけです。

陛下がメモに書かれているような言い方を本当にされたのか、非常に疑問です。

日経新聞に掲載されたメモの写真を見ると、右上に「4・28 C」とあります。
ならば、@からBも合わせて読まなければ、メモの真意を掴めないでしょうし、ましてや、
メモの記述が陛下の真意を反映しているかさえ不明です。
陛下のご発言から富田元長官自身が幾つか重要だと考える言葉を抜き出して書いたメモですから。

富田元長官の残した日記と手帳全体を、当時の状況と照らし合わせながら、仔細に検証しなければ、
メモの記述が陛下の真意を反映しているか否か、確認できません。

仮に陛下のご発言であるとしても、問題は残ります。

陛下はお好きなテレビ番組や相撲取りでさえも、発言が一人歩きすることを懸念して、明らかにされなかった。
公の発言については常に慎重の上にも慎重を期していらした陛下が、仮にメモにあるようなご発言を
されていたとしても、それは公にすべきものではないのです。

なぜなら陛下はご自分の発言で現実の事柄を左右してしまうことを強く戒めていらした。
加えて陛下の私的発言で政治を動かすことは立憲君主制に反することだからです。

>>2以降に続きます。
ソース:週刊文春8月3日号 25-26ページ (エマニエル坊やがテキスト化)

2 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:38:43 ID:cMg4TcUhO
よしこタン

3 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:39:05 ID:uR+t6uWG0
  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  ウリたちが日本に原爆を落としたニダ
 (    )  │  思い知ったニカ
 | | |   \__________
 〈_フ__フ
http://freett.com/kininaru001/s-korea/little-boy-nida/
http://freett.com/kininaru001/s-korea/20030212prostitute/
http://freett.com/kininaru001/s-korea/20040226prostitute/
韓国は"なぜ"反日か? http://newsstation.info/jump/to.php?id=156
人類の起源は朝鮮です。
http://www.youtube.com/watch?v=wpM6IYhALTk&search=pandiani

                   「ういヤツじゃ、
「中国の核はキレイな核」     ちこう寄れ。」
                      ∧∧、    かっぽれ  かっぽれ
       宗主様〜      ,  /支 \     ∧_∧     ∧_∧
     /)ヽ_∧/)      /\ (`ハ´* )   (<`∀´丶/´)  (<`∀´丶/´)
     //-@∀@)      (,☆ ⊂,   ⊂ノ   ヽ 韓  〈    ヽ 北  〈
    .ゝ  朝 ノ       ヽ,/  (, ヽ,ノ    ヽ <⌒,ノ)     ヽ <⌒,ノ)
   と __)_)            し( __)      <_,ノ         <_,ノ

               チャイナスクールは 支那のなか
                 そっとのぞいて みてごらん
                 そっとのぞいて みてごらん
                 みんなで おゆうぎ しているよ
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/m/medakanogakko.mid
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-123.htm

4 :エマニエル坊やφ ★:2006/07/31(月) 04:39:37 ID:???0
>>1続き

生前の富田元長官は、日記と手帳を「死んだら棺桶に入れて一緒に焼いてもらうつもり」だったとの
報道もあります。
にもかかわらず、メモが公表され、首相の靖国参拝への影響が取り沙汰されている事態に、
最も心を痛めているのは、先帝陛下と富田元長官ではないでしょうか。

まず、メモの信頼性を検証すべきですが、前述のような理由で、メモによって政治が左右されては
なりません。

私たちは一九九二年に中国との関係ですでに一度、天皇を政治利用する過ちを犯しています。
この過ちを繰り返してはならないのです。ですから小泉首相はご自分の信念で靖国神社に参拝
されるべきです。

ソース:週刊文春8月3日号 25-26ページ (エマニエル坊やがテキスト化)

参考:櫻井よしこ氏
http://www.yoshiko-sakurai.jp/

5 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:41:17 ID:ejcMeHAE0
朝日とか、古賀とかが、
あのメモに従えって言うんですwwwww

あのメモは正しいからあのメモの言う通りに
参拝するなって言うんですwwww


6 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:42:05 ID:uR+t6uWG0
仮面ライダー 1971年(昭和46)4月3日〜1973年(昭和48)2月10日放送

         |  /       難民救済活動でいろんな国へ行きましたが、
      -- |─/ --- 、    女子供、老人たちが見るも無残な難民となって、
    ´    || |       ヽ   彷徨う姿を見るたびに、
   //´ ̄ l .| | /´ ̄`ヽ  l   国や民族が滅びるとはこういうことかと、
  /./     | | | |     |  l   とても悲痛な思い駆られます。
 ||    l | | |    | |
 |ヽ 、___ノ、 |o.| >、___,ノ   | , -── ´ ̄ ̄/
  `  ,)--ノ | .| ヒー--(_  //        /  だから私は、
  ヽ / ̄ └ ┘ ̄ ̄ヽ_  // ___, −´`ヽ   「自衛力なき民族は滅びる」
   `ヽ`、`ー Y ー ´' ̄ヽノ ヽ/______ \  という言葉を実感として
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽヽ/_/ヽ        ヽヽヽ \  うけとめられるのです。
            ヽ _=ノ ̄ ̄\     ヽヽヽ \
________  \      ヽ     ヽヽヽ \       変身、トウッ!
            ー┘`─── 、/__     /´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
 |∧ ̄∧ ̄|              \| ̄ ̄ ̄ ̄ )  )  )  ) | ̄ヽ
 |/ V  ヽ |     / ̄ ̄ ̄ ̄.ヽ   \     ノ  ノ  ノ  ノ ノ  /
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/swf/kakutatakaeri.swf

●戦後半世紀の平和は、
  「平和憲法」によってもたらされたものではなく、最悪の戦いのなかで、
  究極の武徳を示してくれた英霊のお陰だと私は思っています。
  逆説的ですが、戦う力をもってはじめて、
  『孫子』にある「戦わずして、人の兵を屈するは、善の善なる者なり」が果たせるのです。
  戦後の日本人はこの逆説がまるで分からなくなってしまった。

●避けえないとなったときに、祖国のため、先祖、子孫のために、
  戦いの場に赴いた戦士たちを、後世の人間が敬意をもって遇しないとしたら、
  その国はやがて滅びるだろうと私は思います。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_fujioka1.html

7 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:46:11 ID:3+P0v57U0
負けたら滅ぼされるというのは間違い。
生かしておいて被差別賎民として
強姦・略奪し続けるのです。

8 :エマニエル坊やφ ★:2006/07/31(月) 04:47:20 ID:???0
1が立った時間 2006/07/30(日) 09:17:12

前スレ
【富田メモと靖国問題】 櫻井よしこ氏「メモは非常に疑問だが、本当だとしても天皇を政治利用してはならない」…週刊文春★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154238556/

関連スレ
【富田メモと靖国問題】 養老孟司氏「天皇の中立性を侵した日経こそ問題」…週刊文春★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154288102/

【富田メモと靖国問題】 石田衣良氏「A級戦犯は、参拝を望んでいない。日中韓共通で新たな追悼施設を作るべき」★2 [07/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154287938/

【富田メモと靖国問題】 上坂冬子氏「あまり騒ぎなさんな」…週刊文春
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154218217/


9 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:50:49 ID:JnLeWL4W0
つまりメモを利用して靖国参拝論を問うような
論説を出したマスコミは最低ってことだなw


10 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:50:53 ID:HxjBfBOs0
いい加減証拠出してくんねーかな日経

11 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:50:54 ID:uR+t6uWG0
第二次世界大戦に対する日本の戦略
「日本は(侵略戦争ではなく)自衛(security)のために戦争へ飛び込んでいった。」
1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中に
ひしめいているのだということを理解していただかなくてなりません。
その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、
私がこれまでに接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。
歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、
働き、生産している時の方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と
呼んでもよいようなものを発見していたのです。これほど巨大な労働能力を
持っているということは、彼らには何か働くための材料が必要だということを
意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していました。しかし彼らは
手を加えるべき原料を得ることができませんでした。日本は絹産業以外には、
固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛が無い、
石油の産出が無い、スズがない、ゴムが無い。その他実に多くの原料が
欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の
失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼らが
戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に
迫られてのことだったのです。

石油を禁輸されたら、マッカーサー証言の1200万人の失業者では済まない。
当時の日本列島の人口は8000万人なのに対し、
日本列島の江戸時代の人口扶養能力は3000万人しかない。
だから、石油なしの江戸時代に戻れば、5000万人が死んでしまう。
それに、江戸時代のような3000万人を収容できる善政ができるとは限らない。

12 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 04:54:01 ID:uR+t6uWG0
有色人種へ餌付けを楽しむフランスの貴婦人
http://www.fileup.org/fup97834.mpg.html
http://www.fileup.org/fup97983.mpg.html

その日、私は部屋に入り掃除をしようとしておどろいた。
一人の女が全裸で鏡の前に立って髪をすいていたからである。
ドアの音にうしろをふりむいたが、日本兵であることを知ると
そのまま何事もなかったかのようにまた髪をくしけずりはじめた。
部屋には二、三の女がいて、寝台に横になりながら「ライフ」か何かを
読んでいる。なんの変化も起こらない。私はそのまま部屋を掃除し、
床をふいた。裸の女は髪をすき終わると下着をつけ、そのまま寝台
に横になってタバコを吸いはじめた。

入ってきたのがもし白人だったら、女たちはかなきり声をあげ
大変な騒ぎになったことと思われる。しかし日本人だったので、
彼女らはまったくその存在を無視していたのである。

もちろん、相手がビルマ人やインド人であったとしてもおなじことだろう。
そのくせイギリス兵には、はにかんだりニコニコしたりでむやみと愛嬌がよい。
彼女たちからすれば、植民地人や有色人はあきらかに「人間」ではないのである。
それは家畜にひとしいものだから、それに対し人間に対するような
感覚を持つ必要はないのだ。

はじめてイギリス兵に接したころ、私たちはなんという尊大傲慢な人種だろうと
おどろいた。なぜこのようにむりに威張らねばならないのかと思ったのだが、
それは間違いであった。かれらはむりに威張っているのではない。
東洋人に対するかれらの絶対的な優越感は、まったく自然なもので、
努力しているのではない。女兵士が私たちをつかうとき、足やあごで指図するのも、
タバコをあたえるのに床に投げるのも、まったく自然な、
ほんとうに空気を吸うようななだらかなやり方なのである。
「アーロン収容所」会田雄次
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/noigel/kakutatakaeri.html

13 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:09:33 ID:7ZF2OzVj0
櫻井よし子って、あの厚化粧のくされババアかw
相変わらず自分を目立たせるだけのために、今度は昭和天皇陛下のご発言メモをニセモノ扱いかw
結局このババア、なにが言いたいわけ?
現実に大日本帝国は侵略戦争に負け、敗戦国として今も国際社会で扱われている。
その歴史を見もしないで、侵略戦争を正当化しようとする腐れババア。
歴史をねじ曲げるこういう逆賊は、市中引き回しの上公開処刑にすべきだろう。



14 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:10:27 ID:NAdd+jSH0

ひたすら平身低頭し、過去の侵略を謝り続けることが肝要。
常に謝罪と賠償を忘れず、相手側が十分に納得するまで続けなければならない。
日本国民が生存のギリギリまで節約し、賠償に努めるべき。
日本の将来を担う少年少女にもしっかりとした体験学習を義務付け、将来への禍根の根を潰しておく。具体的には15歳から10年間、侵略したアジア各地へ体験学習派遣し、強制労働、慰安婦として実地学習させる。
千年後に相手側の納得が得られていれば終了も可能とさせる。納得が得られなければ永久に謝罪、賠償、体験学習を続けなければならない。

上記のような、中国・朝鮮・韓国様の要求には、無条件に従わなければならない。


15 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:32:30 ID:9p5kRFfr0
>>13
ただ、ちゃんと歴史は検証すべきだとおもう。
きちんと歴史を検証すると、日本が加害者で
特亜が被害者という一元的な物の見方は成立
しない。

16 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:35:19 ID:ntu7Xe0R0
>>13
>歴史を捻じ曲げる逆賊。

うわぁー・・・。
まあ、日本人かどうかはおいといて、どこが具体的に捻じ曲がっているのか指摘してね。

17 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:37:46 ID:izr9LOdj0
そんでこのメモとコレと一緒にあった他のメモはどうしてんの?
本物なら貴重な資料だし全品展示した方が良いんじゃない
中途半端に隠すからいつまでも捏造派が騒ぎ続ける。

根拠もなく先帝の名を騙るなど有り得ないはずだから
その根拠もいい加減出し惜しみしてないで
ズバッと出してやりゃあいいんだよ

その時ネットウヨがどんな反応するか楽しみだ

18 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:38:11 ID:2LzcRLFo0 ?2BP(35)
>>13
>>14

( ´,_ゝ`)プッ

19 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:39:45 ID:+qHJ6ptE0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A7ZF2OzVj0

20 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:39:56 ID:qqtbajbK0
櫻井さんの発言は
隙なしだな^^

21 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:41:08 ID:b1GJUwWtO
ネットウヨ連呼するのは中核派系と在日団体系

22 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:41:38 ID:RCSJckHW0
確かに

23 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:41:37 ID:zA20r6oW0
>>13 「敗戦国として今も国際社会で扱われている」・・・脳内妄想かい。
同じく戦って敗れたドイツ・イタリアの周りには、60年前の大戦をネタに
金をゆすろうとする国がいないのがいいよね。

24 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:42:37 ID:Rma8HFdA0
右翼団体

 反共主義を旗印とし、極端な軍国主義とテロリズムを信条とする極反動的団体。
戦前日本の右翼団体は、絶対主義的天皇制の尖兵として行動し、国粋主義、
大アジア主義などをとなえ、軍国主義体制の確立とアジア諸国侵略を賛美した
玄洋社のような民間の団体、桜会のような軍部中堅将校の団体、軍人と民間人
とが結合し血盟団など、さまざまな団体があった。
 戦後日本の右翼団体は米日反動勢力に飼育され、警察や国家権力の暴力装
置の民間における別働隊として軍国主義復活と政治反動強化の推進力となって
いる。浅沼稲次郎(1898〜1960)暗殺事件など、かずかずのテロ行為、クーデ
タの計画、労働争議への介入などをおこない、「昭和維新」の名のもとに憲法改悪
と天皇制の復活をめざして、約8万人、約500団体(1966年)の右翼が全国の主
要都市で活動している。アメリカのジョンバーチ協会、クー・クラックス・クラン(KKK)
なども右翼団体の一つである。


25 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:42:58 ID:3DktiOP40
国内世論を天皇をだしにして混乱させあまつさえ経済紙にも関わらず
インサイダー取り引き放置。まさに不埒な悪行三昧だな。
許すまじ。

26 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:45:01 ID:2RZNLwAj0
>>1乙です。

27 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:45:37 ID:Rma8HFdA0
>>21
ネットウヨ連呼されて困る連中は、統一系右翼とヤクザ系右翼


28 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:47:18 ID:ceojSSbV0
統一系右翼とヤクザ系右翼 vs 中核派系と在日団体系 で
勝手に殺し合いやってくれ。

29 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 05:48:36 ID:9p5kRFfr0
>>28
でも、実際に顔を合わせると、どちらもオタク系だったりして

30 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:02:22 ID:zA20r6oW0
日経新聞のこれからの行動予想

A:正常な新聞社→捏造疑惑に対し新たな資料とともに直ちに反論。

B:政治団体系新聞社→8月15日直前に証拠とも思えない資料で反論。
          当然、新たな捏造疑惑が。

C:朝日系新聞社→しばらくの沈黙後、社内調査で捏造の疑惑はなかった
        とだけ発表。・・・・話題の風化を待つ。

なんかAはないみたいだね。



31 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:04:35 ID:jbNmCW3W0
1000 :名無しさん@6周年:2006/07/30(日) 19:07:59 ID:9iVbxtAh0
1000。そして次スレもサヨが水を得た魚の如く・・・・・・・・


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

32 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:08:18 ID:7izmtRj20
桜井ってメモが出るまでは自分に都合のいい「陛下のお気持ち」とかを憶測して
書いてなかったか? それが否定されるメモが出たとたんに「政治利用反対!」
って通らんだろw

33 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:09:31 ID:EnxVKqNl0
>>13の人気に嫉妬

34 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:39:30 ID:YRjbx60Q0
>>23
特アよりユダヤの方がずっと手ごわいと思えるが。
そのユダヤ(とそれの恩恵にあずかっている各国)に、
文句も言わせないほどの徹底した反省パフォーマンス、
これがドイツの勝因だろうね。
「誠心誠意謝ってます」
この姿勢には文句をつけた方が悪者になる。
金のこととかsらに言い出した日にゃ、悪役はまたユダヤへ。
そのあたり、ドイツはしたたかだよ。

35 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:48:21 ID:9p5kRFfr0
>>34
そうではなくて、ただ単に隣の国の問題のような気もするけどね。

36 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:50:08 ID:Nd2iPf5n0



北朝鮮に制裁のポーズをとっている祝電壺三が、実はパチンコ業界とズブズブなわけで、、

表の顔は制裁ごっこ、裏の顔はパチンコ利益でミサイル費用の支援
北豚日が一番ダメージを受けるのは、パチンコの換金制度にメスが入って
賭博性を無くされるコトなのに、祝電壺三がそれを口にすることは決して無い

本丸の換金制度にメスが入っては将軍様に申し訳ない、ということで
とってつけたように、北にとっては痛くも痒くもない税務調査ごっこや
送金停止、輸出入制限、資産凍結、入国制限などの制裁ごっこで誤魔化す始末

祝電壺三が私淑し、北朝鮮と太いパイプを持つカルト教祖が引きおこした
日本人女性6,500人の拉致事件に関しても、消息を案ずる家族の悲鳴は
一切聞こえないという特殊な耳を持つ

実効性の無い強硬ポーズをとり、実は内通している祝電壺三のようなのを
売国奴という




37 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:50:15 ID:kE7HILw90
もう櫻井は消えていいよ。役目は終わった。

38 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 06:58:11 ID:4anWYuBl0
私的発言や発想で政治を動かすことは小泉になら許されているんだな。
責任がないからww

39 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:02:07 ID:YRjbx60Q0
>>35
特アの方がユダヤより扱いづらいとでも?
今のレバノンみたって扱いづらいのはユダヤだろうて。
特アごときに振舞わされる日本は外交ベタなんだよ。

40 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:02:24 ID:T26rD4Hn0
朝からキムチ臭いな

41 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:05:11 ID:62+a9zMn0
捏造言ってんの櫻井だけだろ。
公開するなとかジャーナリストの言うこととは思えん。

42 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:05:54 ID:gljQBw0T0
★今、TBSに「国民の怒り」をブチまける時が来た!!★

TBSの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム(携帯もOK)
http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx

TBS放送免許剥奪バナー(署名数リアルタイム表示機能付)
http://www.powup.jp/sign/tbsbanner.aspx
【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF 3 (陳情署名中央作戦本部)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154197975/
TBS放送免許剥奪OFFmixi支部
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1160063

この度、TBS「イブニングファイブ」の安倍官房長官印象操作映像事件
ttp://tnpt.net/uploader/up25/src/up2821.wmv
(詳細は署名フォーム内の「TBS問題資料集」のリンクページ参照)を受けて
悪質報道の常習犯TBSの放送免許剥奪を求めて、大規模OFF板発、総務省宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として総務省に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでOKです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。

現在署名数 4434名 (受付開始から61時間) 目標は9月末までに20万名署名!!!



43 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:10:54 ID:M5pbQek20


反日反靖国 よみうり放送 辛坊治郎 のキムチヤロウ

反日反靖国 元巨人軍監督長嶋茂雄さん、ヨン様プロデュース料理店の成功祈願儀式後のパーティーに登場

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1153664163/

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反日反靖国 元巨人軍監督長嶋茂雄さん、ヨン様プロデュース料理店の成功祈願儀式後のパーティーに登場

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1153664163/

反日反靖国 よみうり放送 辛坊治郎 のキムチヤロウ

反日反靖国 元巨人軍監督長嶋茂雄さん、ヨン様プロデュース料理店の成功祈願儀式後のパーティーに登場



44 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:17:02 ID:T0l83fgi0
日本の貿易相手国
輸出額
輸入額
貿易総額

中国(香港を含む)
11兆8300億円
10兆3700億円
22兆2000億円

中国圏
16兆3729億円
12兆1723億円
28兆5452億円

米国
13兆7205億円
6兆7589億円
20兆4795億円

韓国
4兆7860億円
2兆3847億円
7兆1708億円

台湾
4兆5429億円
1兆8023億円
6兆3452億円



45 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:17:07 ID:kpJ3fDByO
元々の持ち主さえ公開する意思のなかったメモを公開した時点でアウト。

続いて、国民主権をないがしろにする論調がアウト。

そして、真偽が定かになって居ないのでアウト。

46 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:24:33 ID:LB8yAG4q0
櫻井よしこさんって2ちゃんねるよく見てるんだな。
俺たちの意見をマスコミに載せてくれるから有り難いよ。

47 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:32:30 ID:dy19vgD70
156 :文責・名無しさん :2006/07/31(月) 05:19:06 ID:wvR86pqc
>>ALL
あのメモの真実だけど、事実はもう解明されてるらしいね
http://youmenipip.exblog.jp/2881000#2881000_1

ちゃんとね
「(この発言は)藤尾(文相)の発言」
って書いてある・・・





・・・なんだ、日経つぶれろ



48 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:38:48 ID:idfpLXCx0
櫻井を頼りにしていたが、今回の悪あがきは情けない。
要するに、
自分の今までの発言>>>富田メモ
つまり、天皇陛下の発言の事実より、自分のとってきたスタンスや発言が大事ということ。
富田メモを非難する保守派のいっていることを検証すると、
自分のほうが昭和天皇より大事、偉いといっていることがわかる。
口舌の徒となった者の宿命か。

49 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:40:42 ID:VOOR5Fwl0
>>47

藤尾文相の発言=天皇の発言と同意

だから、メモに書いたんでいいんじゃないの

50 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:44:17 ID:38fO5NEA0
>>47
わざわざ藤尾(文相)の発言と書いたのは、他の発言と区別するため。
だから藤尾氏は、その場にいたが、主役ではない。

51 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:53:42 ID:dy19vgD70
>>50
しかし、藤尾が文相のときは1986年
日経のいう1988年ではない。
また、疑惑が深まったな。

52 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:00:25 ID:9p5kRFfr0
>>48
どこを、どう解釈したら、そうなるの?
お前の読解力、どうかしてない?

53 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:06:49 ID:1rhdRoAF0
今回の件でネットウヨと言われる人や保守派が
意外と中道寄りであることを感じた。

54 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:10:06 ID:aEr0Ij610
>>48

>>つまり、天皇陛下の発言の事実より、

いつ陛下の発言だという「事実」が?
ちゃんと検証されたっけ?
古賀あたりは「疑うことすら許されない」とか言ってるけど、
要するにそういうことですかw


55 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:13:16 ID:4WBk6uZp0
もし昭和天皇のお言葉だったとしても、
相手を信頼なさって内々に漏らした本音を
公開するなんてなぁ…
人格を疑うよ


56 : ◆hmaAP1eFXs :2006/07/31(月) 08:20:04 ID:25vWHA35O
櫻井先生かっこよす (;´Д`)

57 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:28:48 ID:ROlgmwkT0
普通に考えて「嫌いだから行かない」って自分で選べる立場じゃないだろう
女系論争の時のことを忘れ過ぎ

58 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:30:03 ID:zjfoQUacO
金欲しさに、このメモを売った女って最低。

59 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:39:19 ID:N1VJfrbT0
>>45
今度は富田の遺族に文句か、最低だな朝鮮人。

60 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:42:42 ID:4KnP/uQhO
このババァが天皇利用してたくせにw

61 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:46:03 ID:N1VJfrbT0
>>57
国事行為でない公務に裁量の余地があるのは当り前、日本人の常識。
東宮一家は公務内容の見直しを要求しているよ。

62 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:53:03 ID:VvRu7vNy0
>>53
だいたい、「ネットウヨク」という言葉は、敵対する側のレッテル貼りだしね。
特に2ちゃんねるでは、自称ネットウヨクなんて奴は殆どいない。

よく「右も左もあるものか、僕らが見るのは常に上」というAAがあるように、
2ちゃんねるは右翼・左翼という思想自体を軽蔑してる部分がある。

ま、単純に「左翼を攻撃するから右翼だ!!」的な思考をする人が多いだけ。

63 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:03:55 ID:4WBk6uZp0
>>62
そうだよね
サヨクと、サヨクのやり口を不愉快に思ってる普通の人しか存在してない
後者を、前者が「ネット右翼」と呼ぶだけ。


64 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:08:01 ID:1PRgEWcy0
そういえば、おれが勝共主義という言葉を知ったのは…
2ちゃんで、反戦イベントの勧誘してたプロ市民を批難した時に

『おまえは勝共だな』と、ウヨ認定をされた時、意味がわからずぐぐった
からであった。 あれから既に4年余り、当時は異端と言われた嫌韓も
市民権を得て来た。 感慨深いなw

65 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:10:55 ID:JjaaHRFC0
富田メモと靖国問題】 櫻井よしこ
…わかった,富田靖子?

66 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:13:02 ID:QhqXj9b20
ちょっと教えて欲しいんだけど、週刊文春って保守系の雑誌なの?
野中の広報誌だった気がするんだが

67 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:13:37 ID:7FoT/ZiE0
桜井よしこに外務大臣になってもらうか?
キムチ代表の、脳無ひょんなんか議論逆立ちしても勝てないぞ。
壺金逃もチベット問題で討論されたひにゃ、首うなだれて股間を見ているしかないぞ。
頑張れよしこ!
桜井よしこHPの字が小さくて非常に読みにくい。
もう少し大きくしてねっと。

68 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:14:09 ID:VOOR5Fwl0
天皇発言利用がいけないと言うなら、憲法改正の内容として天皇の条項は全て削除して、1民間人になってもらえばいい。

そう主張しろ。

69 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:18:39 ID:BpBtnO5F0
櫻井氏はそんなに疑うなら、日記メモを実際に目にし、本物であると断じている
秦氏や半藤氏に質問しにいけばいいだろう。
それをせずに、しまいには貴重な資料を提供した遺族を攻撃。
尻馬に乗って遺族に脅迫文出す奴がでるぞ

70 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:24:19 ID:aagtk97QO
日経も自信があるなら桜井にメモ見せればよいのに。桜井陥落すれば懐疑派も相当減るだろう。

71 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:24:44 ID:Kj65m5I10
>>68
本末転倒って意味わかる?

72 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:27:12 ID:e8vP4qo90
>>68
日本語でOK

73 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:28:53 ID:DTVYMRYBO
先週、櫻井よし子さんがテレビに出ていたが、尊敬に値する人物だと実感した。
発言に妥協・ブレが無く、冷静。
このような方が総理大臣になるべきだと思った。

74 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:37:09 ID:N1VJfrbT0
東京裁判に対して完全否定派の櫻井では、一般人には相手にされない。
しかも親拝中止の根拠があやふやだから、富田メモの存在そのものが否定されなければ
勝ち目は無い。

75 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:46:38 ID:VOOR5Fwl0
>>71

天皇を政治利用してはならない→天皇の国事行為はすべてなしにして、1民間人にしろ



76 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:54:39 ID:H6MTPTU00
好きな相撲取りも明らかにしてなかったんだっけ。
でも、突っ張り相撲が好きで、特に富士櫻がお好みだったはず。
天覧相撲でも富士櫻対麒麟児なんていう取組が組まれていた。

テレビ番組は、インタビューで尋ねられた時に「各局とも頑張っておられて…」
なんて答えられていたはず。

77 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:55:53 ID:aagtk97QO
>>75 つまり現憲法なら天皇の政治的利用可なわけだw

78 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:12:18 ID:gAZR6tE40
>>73
サンプロでは加藤紘一に論破されて、加藤の中傷に走って見苦しかったけど?


79 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:21:25 ID:gAZR6tE40

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/profile/message/cat42/
「 靖国で天皇も政治利用するのか 」
『週刊新潮』 '05年6月9日号
日本ルネッサンス 第168回
(略)
昭和天皇は、自らの名の下に日本が戦った第二次世界大戦とその犠牲者について、誰よりも深い哀悼の
想いを抱いておられたはずだ。戦いで、或いは東京裁判をはじめとする戦争裁判で、犠牲になった全ての
人々の慰霊を何よりも大切な務めだと思っておられたはずだ。だからこそ、陛下は靖国神社に関して悲痛
ともいえる和歌を残している。
「この年の この日にもまた 靖国の みやしろのことに うれひはふかし」と詠まれたのは、昭和61(1986)年
8月15日である。前年の85年、中曽根康弘首相が靖国神社を公式参拝し、中国がそれを非難した。氏は
中国の非難を恐れてその後は参拝を中止した。右の歌はそのような政治の軋轢のなかで翻弄される靖国
神社と、合祀されている“A級戦犯”をも含めた全ての人々に対する深い想いを表現したものだ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
徳川義寛侍従長「侍従長の遺言」

「合祀がおかしいとも、それでごたつくのがおかしいとも、
どちらともとれるようなものにしていただいた。陛下の歌集
『おほうなばら』に採録された時に、私は解題で「靖国とは
国をやすらかにすることであるが、と御心配になっていた」と
書きました。発表しなかった御製や、それまでうかがっていた
陛下のお気持ちを踏まえて書いた。それなのに合祀賛成派の
人たちは自分たちの都合のよいように解釈した。」

櫻井って自分の主張のために陛下の大御心を曲解して
利用していいと思ってる不敬な輩




80 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:31:04 ID:1S60Dfzt0
>>79
「先帝陛下を政治利用してはいけない」という主張に対し、その反論はバカすぎだな。

81 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:40:34 ID:g0YjlMma0
>>78
論破????

82 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:46:37 ID:M5pbQek20
世界人類の敵 テロTBS 藤原大介

支那コミュンテルの支持で 反日電波を発信中

支那コミュンテルの犬  ウイーン条約違反

悪の枢軸、売国奴、国賊画家 日本鬼子

世界人類の敵だ 平山郁夫会長は

世界人類の敵 平山郁夫 (日中友好協会)は 共産党員なの?

世界人類の敵 平山郁夫 (日中友好協会)は 共産党員なの?

世界人類の敵 平山郁夫 (日中友好協会)は 共産党員なの?

悪魔のパンダ ハニートラップの 谷がき大臣 朝の三国人ワイドショーを 渡り歩き

悪魔のパンダ ハニートラップの 谷がき大臣 朝の三国人ワイドショーを 渡り歩き

悪魔のパンダ ハニートラップの 谷がき大臣 朝の三国人ワイドショーを 渡り歩き


83 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:11:37 ID:NON+Txg60
>>1
どこの国が立憲君主制なの?
勝手に政治態勢を変えるなよ。

84 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:35:25 ID:osoKOGXE0
>>78
>加藤紘一に論破されて
   ┃         ◯          ◯ ┃
  ┃                    ┃
 ┃               ┏━━┓     ┃   はあ?
 ┃               ┃    ┃     ┃
  ┃             ┃    ┃     ┃
   ┃           ┣━━━┫   ┃

85 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:43:19 ID:ZOSbzZQI0
この櫻井ってのマジでなんかオカシイよなぁ。

方向性はまあ、そっちでいいとおもうが・・・程度がもうイキスギ。

日本が立憲君主制って・・・いつ戦前の大日本帝國にもどったんだよ。wwww

86 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:44:04 ID:MJtBCjK60
櫻井ってダブスタ女だったのか。

87 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:49:39 ID:exIaVD5k0
【日中】編集機能中国へ 日本の雑誌で動き盛ん 人件費安く日本語堪能
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154313511/


88 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:50:10 ID:j9dhiL+J0
さすが正義を語る櫻井さんだ。GJ!

89 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:58:18 ID:dakMDXrg0

捏造にしないとおかしくなるだろう。天皇は実質的には戦犯のトップじゃないか。
戦犯が戦犯を誹謗できる立場にあるわけがない。畜生じゃあるまいし。

90 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:59:02 ID:GY7w//o90
>>85
> 日本が立憲君主制って・・・いつ戦前の大日本帝國にもどったんだよ。wwww

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%86%B2%E5%90%9B%E4%B8%BB%E5%9B%BD

91 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:30:41 ID:gAZR6tE40
>>80
明らかな事実誤認をしているし、政治利用も悪いが、
自分の飯のタネのために利用するのも充分不敬

92 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:47:40 ID:cboLr9SP0
>>78
加藤×桜井は噛み合ってなかったので、論破と言うのはどうか。
が、苦しかったのは確か。

93 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:56:19 ID:1S60Dfzt0
>>91
利用してる奴を注意したらそれが利用したことになるのか、意味不明だ。
それではどのように政治利用してる輩を注意すればいいのだ? 放置は
肯定なんだがな。

94 :鬼女:2006/07/31(月) 12:59:58 ID:CGZVDnUB0
これからの皇室は女が指導していく。櫻井さんの悪口は許さない。

そんなことより、ここ↓の出張スレ、復活してよ!

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154309214/


95 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:03:02 ID:kzUcKfKEO
靖国は天皇が神の子孫と書いてある御神典に加えて
天皇の勅語に御製を聖典として教えてる神社。自衛隊員が教育勅語を手に入れてる神社。



96 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:03:30 ID:JUJdJH5F0
このあたりがこの人の限界だな。やっぱり一ジャーナリスト
止まりで政治的判断力が無い。
日本の政治とか語りだしてからおかしくなった気がする。

97 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:06:00 ID:M8v6/oyV0
櫻井も皇室典範改正の時に寛仁様利用しまくってたやんけ。

皇族の意見を完全無視して皇室典範改正に突っ走った小泉の方が
まだ整合性が取れてる。


98 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:06:00 ID:DRgoSfYg0
>>83>>85
オマイらの知的水準はよく分かった。おとなしく、夏休みの宿題
でもしときなさい。最後まで溜めると大変だよ!

99 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:08:46 ID:JUJdJH5F0
こういう判断はこの人が決めるんじゃなくてみんなにまかせて百花繚乱の議論を
待つべきだと思うが。

100 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:47:46 ID:8tp7WyIU0
マスゴミがネット右翼の増加を懸念してるらしいけど、おかしな話だよな

この時間に2ちゃんしてるような連中なんて、
大体が子供の頃から、
糾弾される日本外交の拙さを見てきた世代でしょ

今まで、こんな風に煽り立てておいて、
それが良いかは悪いかは別として、
小泉っていう今まで求められていた外交スタンスをとる首相が現れると、
逆に今までの外交スタンスに戻れと言う

更に、ネットウヨを生み出す、歴史修正主義的な動きも、
マスゴミが特集・出版等で良質〜悪質まで様々な情報を与えたことに起因する

こういうのを見るにつけても、
結局、2大対立要素を煽って、金を稼ごうって考えが顕著
そういう商業主義下のマスゴミが鉄面皮的な論を述べたところで、
正直、信用するに足らないと思うわね

101 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:02:16 ID:VOOR5Fwl0
桜井はスロ−でしゃべりかたがバカっぽい。



102 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:05:22 ID:rX3AuexU0
これが逆に戦犯を評価してる内容とかだったら、思いっきり利用する癖にwwww

103 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:09:34 ID:K1B6G3dO0
何で未亡人はメモを売っちゃったんだろう?

何で未亡人はメモを売っちゃったんだろう?

何で未亡人はメモを売っちゃったんだろう?

旦那様の大切なメモなのに。そんなにお金が欲しかったの?
天国に行ったら旦那様に怒られるよ。「勝手に売りやがって。バカヤロー!」って。

将来売る為にメモした訳じゃないでしょ?なのに、、、売られちゃった。
今頃、旦那様、昭和天皇に会わす顔無いね。可哀想。


104 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:11:14 ID:5ZkYZTjS0
>>97
禿胴

要は自分の考えとちがう事を言われたのが気に入らんのだよ

105 :鬼 女:2006/07/31(月) 14:13:56 ID:CGZVDnUB0
私たちからの提案、聞いてください。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154309214/
の姉妹スレ、ニュー速での鬼女の前線基地
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154317970/ (もちろん☆ばぐた☆スレ)
からの提案です。

25 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:08:51 ID:LDTGuGlc0
東京の軍事基地に陣取る天皇家は今上陛下で終了。
天皇家は秋篠宮系により、京都と伊勢で祭祀と伝統を継承する家系として
存続します。

良い案でしょ?雅子がぼろ出している今がチャンス。皇位継承順は女が決める時代です。


106 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:16:46 ID:pIfeiIjA0
なんかホントに2chには、
似非日本人が紛れているんだな〜
もっと上手にね

107 :退き子守りキモヲタニートネトウヨ:2006/07/31(月) 14:17:42 ID:zu9G1TOt0
>>102
当然利用しますよ。当たり前じゃないですか。

108 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:18:04 ID:Sk1K4pfT0
この人少し、猪豚に変わって子育て育児問題と男女共同参画問題とやってくれないかな

>>101 お前よか遙かに賢い




109 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:18:39 ID:4PmVNjGL0
わずか60年前、国家と民族の存亡を賭けた絶望的な戦いがあった。  

国の未来のため     日本民族のために
戦後を生きる俺たちのために    次の世代のために
自分の命と引き換えに体当たり攻撃を決行した人々がいた。
        「神風攻撃」
http://www.youtube.com/watch?v=J8AZeBy058Y&mode=suggested&search=pacificstorm
      「国破れても国は滅びず」 
http://www.ch-sakura.jp/streamfiles/asx/tokko.asx
     「 日本の礎となり靖国に眠る英霊たち」
http://www.geocities.jp/isharenejp/kamikaze.html
http://www.youtube.com/watch?v=gESpkoEwT44&search=kamikaze 


110 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:19:06 ID:VOOR5Fwl0
桜井さんたちは、憲法改正案では当然に天皇条項は削除を盛り込むんだろうな。

そうしないと、主張が首尾一貫しない。

111 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:19:22 ID:1S60Dfzt0
>>97
あのな、皇室典範改定問題は皇室そのものの問題、皇族の意見を聞くのは当然だろ?
総理の靖国参拝は皇室とは何の関係もない問題、サヨってどこまでバカなの?


112 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:21:04 ID:NPQl4Sh40
>>110
どう主張が首尾一貫しないか説明してー。

113 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:26:16 ID:aagtk97QO
>>110 今は天皇の政治利用可なのかね?不可なら特に変更する理由なし

114 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:28:13 ID:CGZVDnUB0
122 :可愛い奥様:2006/07/31(月) 13:56:45 ID:HYvaazJb
ニュー速に基地外嵐が現れてるよ。ウィルス罠もこいつ?

☆ばぐた☆さん、いつも、皇室のタブーに挑戦するスレ立て、乙です。釣りじゃないよね?

さて、私たちからの提案、聞いてください。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154309214/
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%B9%C0%B5%DC%C6%C1%BF%CE%C5%C1%C0%E2
の姉妹スレ、ニュー速での鬼女の前線基地
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154317970/ (もちろん☆ばぐた☆スレ)
からの提案です。

25 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:08:51 ID:LDTGuGlc0
東京の軍事基地に陣取る天皇家は今上陛下で終了。
天皇家は秋篠宮系により、京都と伊勢で祭祀と伝統を継承する家系として
存続します。


115 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:28:17 ID:VQBgi8ab0
そもそも天皇の発言じゃないのに天皇云々言うのはおかしい。


116 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:00:46 ID:gAZR6tE40
>>111
俺はサヨじゃないけどさ

皇族が国政に影響力を持つのは憲法上問題があるけど?
天皇というのは神道の最高祭司、その意向を無視して行なわれたA級戦犯合祀について
異論がでるは当たり前

小泉の参拝に関しては「政治活動」じゃないんだろ?
その参拝にし関して疑問をなげかけるのに、上記のことを持ち出すのを
何故政治利用と言えるんだ?



117 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:44:52 ID:JKEdDFCs0
>>116

天皇は国家神道の最高祭祀ではあるが、
個々の神道、神社の教義に口を差し挟める立場にないぞ。

神道という宗教は、天皇を最高位として一本化されてるわけじゃない。

118 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:53:24 ID:SLgwaAV60
>>92
詳しく。

119 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:54:31 ID:5Q6dIqUY0
でも、もし天皇コメントが今回のメモとは正反対の内容であったら、
桜井たちは「ほれみたことか!」と思いっきりそれを政治利用するだろう。
桜井は本心では「天皇の政治利用がいけない」と思っているのではなく、
天皇コメントの内容が、これまで吹聴していた事柄が嘘八百であることを
暴露するものだったからそれを潰そうと焦っているのだ。
もはや今の桜井は、暴露本を書かれてうろたえている香具師と同類である。

120 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:01:00 ID:+limb1d80
皇室典範は髭の天皇のこと利用してたくせに
今回は駄目なんて調子良すぎです><

121 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:08:47 ID:1S60Dfzt0
>>116
皇室典範改訂問題は国政の中でも、天皇や皇族に関する問題なんだから
意見聴取くらいはあってもよかろうに、それでそもそも何の問題が出るのか。

>天皇というのは神道の最高祭司、その意向を無視して行なわれた
>A級戦犯合祀について異論がでるは当たり前

異論が出るのはいい、それをもとに外交や国政に関わる問題に利用しては
いけないといってるだけだ。

>小泉の参拝に関しては「政治活動」じゃないんだろ?
>その参拝にし関して疑問をなげかけるのに、上記のことを持ち出すのを
>何故政治利用と言えるんだ?

簡単だ、政治活動ではないと言っているのに「政治活動だ」と支那と朝鮮が
言ってきてわざわざ外交問題にあちらがしてくるからだ。

122 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:23:04 ID:pObsclyT0
政治利用は駄目という
桜井の言質がとれたからいいんじゃね?

123 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:27:07 ID:NPQl4Sh40
>>119
妄想乙

124 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:27:16 ID:ZNrkoMM50
57 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2006/07/31(月) 14:50:19 ID:9O1WdDaI0
◎高級住宅 Excellent!!!
  ・住友林業
  ・三井ホーム

○お客様第一の住宅メーカー good!!!
  ・ミサワホーム
  ・旭化成ホームズ
  ・旭化成ヘーベルハウス
  ・大和ハウス工業
  ・エス・バイ・エル
  ・三洋ホームズ
  ・パナホーム
  ・一条工務店
  ・トヨタホーム
  ・パナホーム
  ・東日本ハウス
  ・東急ホーム

●お客様を訴えた住宅メーカー Fuck!!!
  ・積水ハウス(笑
  ・セキスイツーユーホーム(笑
  ・セキスイハイム(笑
  ・積水ハウス シャーウッド(笑

125 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:47:17 ID:/wnXd22w0
AERAが暴露。

【富田メモは、最初は日記と別々だった】

故・富田夫人は日経記者に、「発見した日記」と「輪ゴムでまとめたメモ」を渡した。
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_05.jpg
 ↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_06.jpg

   ※しかし日経は「最初から日記にメモが全部貼ってあった」と主張・・・。


【経団連の実力者が日経に圧力。「天皇を使って靖国参拝を阻止せよ」】

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_10.jpg

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_11.jpg

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_12.jpg

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_13.jpg

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_14.jpg

 経団連の関係者で、媚中で靖国反対派というと、元会長の奥田ですかね・・・?


126 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:57:30 ID:VOOR5Fwl0
>>今は天皇の政治利用可なのかね?不可なら特に変更する理由なし

そうそう、だから桜井さんの発言は見当違い


127 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:02:46 ID:aagtk97QO
>>126 いや、お前が見当違い。

128 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:56:54 ID:YRjbx60Q0
櫻井さん、あの髪型じゃ、ジャーナリストとして、最前線には立てないね。
雨が降ったり風が吹いたりする現場には立ちたくないんじゃないかな。
あの理路整然と語る彼女が、あの髪型をセットしている姿を想像すると、
ちょっと笑えないですか?
スプレーずいぶん使いそう(X JAPANなみに)。
あの髪型がすごく不自然で無理がある、
「セット」という感じの髪型自体アナクロと、
見られているだろうことに気付かない、
もしくは気付いていても似合ってるんだからいいのよ、ってあたりが
実に櫻井さんらしいですね。

129 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:06:25 ID:kE7HILw90
>>123
いや案外的を射てると思うよ。

130 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:07:51 ID:LUWUF3kL0
まだ捏造とか言ってる阿呆がいるのか。
ならさっさと暴いてみせりゃいいだろうに。

131 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:11:41 ID:VOOR5Fwl0
桜井さんは孫の世話でもしておいたほうが似合いそう

132 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:18:25 ID:E9fF2qVW0
なるほど、櫻井よしこの主張に反論できないのが悔しくて、
自分勝手な妄想で批判し始めたわけね。






お前ら、惨めだなw

133 :pon:2006/07/31(月) 18:20:16 ID:3/dyahop0
櫻井信者って単発IDばっかだね。
所詮高卒の低脳ばかりだから一言書き逃げしかできんのかね。

134 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:20:30 ID:wVWRGfh00
>>59
俺はこのメモが出てきた時
天皇の意思の是非やメモの心眼よりも先に
こんな個人攻撃みたいな発言公にする気はなかっただろうに
勝手にマスコミに流した冨田の遺族は腐ってるなと思った

135 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:21:29 ID:tam2bjKoO
この場合、正確性を立証する責任は日経にあるから、
まずは日経の検証を待とう。

さらに天皇の政治的利用は、左翼が最も嫌う違憲である
可能性が高い。

以上により櫻井は正論。
ウヨサヨはどうでもいいし、そんなレイヤーの
議論に発散させようとする輩は単なる夏厨とみなし無視。

136 :pon:2006/07/31(月) 18:22:18 ID:3/dyahop0
『週刊新潮』 '05年6月9日号
日本ルネッサンス 第168回
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/profile/message/cat42/

「…天皇の心をこれ以上曲解し、踏みにじることは許されない。
国民と共にありたいとする天皇家の想いに配慮するなら、“A級戦犯”
を含む全ての人々の慰霊のためにこそ、靖国神社にお越し頂くのが
よいのである。努々(ゆめゆめ)、“A級戦犯”を外して、などと
考えてはならない。まして「陛下のために、A級戦犯を外す」などとは、
万が一にも言ってはならない」
----
さ、がんばって擁護してみてください。
高卒の頭でどんな擁護ができるのか見せてもらおうかね。

137 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:22:35 ID:MNoEK8kNO
桜井さんを批判してるのはソウカ工作員?
彼女の2ちゃんねるでの位置付けがわかりにくい
まともな方に見えるのですが

138 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:22:43 ID:2q0f+UiB0
捏造説はもう櫻井だけだろw

139 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:23:16 ID:C05TUvCt0
まあ、至極正論を述べているだけだからな

靖国反対の皆様は、ここぞとウヨ叩きに専念してるようだが
中道の人間からしても、反靖国の反応はちょっときもちが悪いヨ

140 :pon:2006/07/31(月) 18:24:19 ID:3/dyahop0
> さらに天皇の政治的利用は、左翼が最も嫌う違憲である
憲法にそんな条文はない。

141 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:25:58 ID:LzrzDDCXO
櫻井よし子と金美鈴はブレないね。田島陽子もある意味ブレないけど、他人の意見に感情
的なんだよね。

142 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:29:40 ID:OfxmZRSX0
天皇等皇族及び秋田県立大関係者の逮捕がないと
オウム大量殺人が形を変えて繰り返される懸念があります。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1150799959/370-386


143 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:30:59 ID:kJG/7w770
 

女系の時は必死に女系否定の櫻井を叩いて

メモの時は必死でメモ否定の櫻井を持ち上げる


原理も大変だな

144 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:39:11 ID:mPW1FXUOO
>>143

君の考えだと、気にいった人がいたら、何を言おうが付いていけよってこと?




145 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:39:29 ID:+nibHb5g0
>>私たちは一九九二年に中国との関係ですでに一度、天皇を政治利用する過ちを犯しています。
加藤紘一が天皇を訪中させ、中国側から日本が中国の属国である証である印鑑を、
天皇に押しつけようとした件だよな。

146 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:39:34 ID:ZTeDPnqd0
『外交敗北』 重村智計
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062135051/249-1897909-6722700?v=glance&n=465392

第2章 外交放棄のミスターXとの交渉
(前略)
「みんなあれ(安倍晋三官房副長官)が悪い。あいつさえいなければ、上手く行っていた」
平壌の幹部達によると、Xはキムジョンイル総書記に「安倍が妨害したお陰で、正常化できなかった」
と報告した。また、朝鮮総連もXを助けるために、「安倍が朝鮮総連と北朝鮮を潰そうとしている」
との報告を平壌に繰り返し送った。
これはとんでもない責任逃れと「安倍晋三潰し」の陰謀、というしかない。
この「安倍晋三潰し」には、日本の一部マスメディアも利用された。

↑安倍晋三氏は著書『美しい国へ』の冒頭で語っているとおり、闘う政治家だったわけですね。

147 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:42:11 ID:zA20r6oW0
>>119 自分が泥棒をしたら、他人もするだろうと考える君て・・・・・。

148 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 19:10:37 ID:ujA34R9nO
桜井は正しい。

149 :pon:2006/07/31(月) 19:11:17 ID:3/dyahop0
宮崎&大谷@ムーブ
「(メモを報じた日経のこの記事は)新聞協会賞をとる」

橋下弁護士@ムーブ
「私は天皇のお言葉を大師にするとの考えから自分のA級に対する考えを変える」

青山@スーパーニュースアンカー(関西で放送されてるニュース番組)
「新聞協会賞をとるでしょう」

舛添要一@ウェークアッププラス(関西で放送されてるニュース番組)
「色々な観点から見て本物だと思う」

勝谷@ムーブ
「本物でしょう。最近軽薄な右翼ごっこをしている人たちは偽者だと思いたいようだけど」

岩見隆夫@時事放談
「今まで側近からもれてきていた天皇陛下のお言葉のままですね、本物でしょうね」

半藤一利(作家)
「(天皇陛下が靖国に行かない理由について)文句なしに決着した。解釈は入らない。
この問題に関しては結論が出たと考えていい」

御厨貴(東大教授)
「徳川さんが昭和天皇はA級合祀に不快感を持っていたと話していたこと。
徳川さんもそうで富田さんのメモもそうなら間違いない。他の説をさしはさむ余地は無い」

秦郁彦(日本大学講師)
「第一級の歴史資料であることはすぐに分かった」

150 :アノ法則の解説決定版:2006/07/31(月) 19:20:02 ID:ZTeDPnqd0
外交敗北――日朝首脳会談の真実 (単行本)   重村 智計
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062135051/249-1897909-6722700?v=glance&n=465392
(あの国のアノ法則が、なぜかくも破滅的なのか、重ムーが徹底分析!)
第5章 外交敗北
(前略)
北朝鮮との関わりには「魔物」が潜んでいる。
北朝鮮に深入りして成功した政治家や外交官、日本の経済人を私は知らない。
ほとんどが、政治生命と評価を失い、晩節を汚した。
なぜか、政治家や経済人ばかりでなく、北朝鮮に関わったジャーナリストもほとんどが信頼を失った。

一言で言うと ”死屍累々” である。
その最大の原因は、 ”日本と北朝鮮では善悪の価値観と人間観が全く違う” ことにある。

北朝鮮はなお、「南朝鮮(韓国)革命」を掲げる「工作国家」である。
工作は、目的のためには手段を選ばない。必要なら、幾らでも嘘をつき人を使い捨てにする。
これは、現代の国際社会の価値観に反する。だから、北朝鮮担当者の「おためごかし」や「嘘」を真に
受けて対応すると、大怪我をするのだ。日本の国民や国際社会には、北朝鮮の価値観は受け容れら
れないからだ。

151 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 19:26:05 ID:NADAOTWR0
>>149
その中に発言がある人のうち数人は、発言の前に
「私の主語が天皇陛下で あるとすると(それが間違いないと仮定すると)」と前置きしてますが

櫻井女史はそこらのバンクラ評論家より慧眼があるというだけだろ

152 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 19:29:22 ID:lwqr724G0
>>151
ってか朝生ではどちら側からも真贋については疑問の声は出てたな。
宮崎も疑問視してたし。
日経は早く検証報告をさっさとしろと思う。


153 :pon:2006/07/31(月) 19:39:23 ID:3/dyahop0
>>151
誰がそういう前置きを?
修正するから名前挙げてよ。

154 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 19:41:45 ID:OEwAPdxz0

いんちきおばさん

155 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 19:45:27 ID:tHM/uoibO
櫻井はあんまり好きじゃないが、これは当たり前なことだな

156 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 19:50:26 ID:gAZR6tE40
>>152
信憑性は高いがウヨクごっこする奴らがうるさいから
とっとと公開しろって感じだが

157 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 19:56:57 ID:HNmSa/AN0
まともな右翼は今葛藤中だよ。

158 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 20:03:19 ID:8PIEhG+a0
桜井おばさんの、ブログで、改めて、麻生太郎が良い外相であると知った

159 :pon:2006/07/31(月) 20:20:45 ID:3/dyahop0
宮崎&大谷@ムーブ
「(メモを報じた日経のこの記事は)新聞協会賞をとる」

橋下弁護士@ムーブ
「私は天皇のお言葉を大師にするとの考えから自分のA級に対する考えを変える」

青山@スーパーニュースアンカー(関西で放送されてるニュース番組)
「新聞協会賞をとるでしょう」

舛添要一@ウェークアッププラス(関西で放送されてるニュース番組)
「色々な観点から見て本物だと思う」

勝谷@ムーブ
「本物でしょう。最近軽薄な右翼ごっこをしている人たちは偽者だと思いたいようだけど」

岩見隆夫@時事放談
「今まで側近からもれてきていた天皇陛下のお言葉のままですね、本物でしょうね」

半藤一利(作家)
「(天皇陛下が靖国に行かない理由について)文句なしに決着した。解釈は入らない。
この問題に関しては結論が出たと考えていい」

御厨貴(東大教授)
「徳川さんが昭和天皇はA級合祀に不快感を持っていたと話していたこと。
徳川さんもそうで富田さんのメモもそうなら間違いない。他の説をさしはさむ余地は無い」

秦郁彦(日本大学講師)
「第一級の歴史資料であることはすぐに分かった」

160 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 20:22:23 ID:6YExkPH60
宮崎の考えの趣旨は
「日経が自分の報道が正しいと思うならなぜ正々堂々メモを公開させないのか」
「メモを隠して自分たちだけが独占していること自体がおかしい」派ですよ

出演番組によって多少ニュアンスは違うが概略そのあたり

161 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 20:24:26 ID:z0lcD8EY0
日経はメモ全部公開しろ!

162 :pon:2006/07/31(月) 20:27:19 ID:3/dyahop0
宮崎&大谷@ムーブ
「(メモを報じた日経のこの記事は)新聞協会賞をとる」

橋下弁護士@ムーブ
「私は天皇のお言葉を大師にするとの考えから自分のA級に対する考えを変える」

青山@スーパーニュースアンカー(関西で放送されてるニュース番組)
「新聞協会賞をとるでしょう」

舛添要一@ウェークアッププラス(関西で放送されてるニュース番組)
「色々な観点から見て本物だと思う」

勝谷@ムーブ
「本物でしょう。最近軽薄な右翼ごっこをしている人たちは偽者だと思いたいようだけど」

岩見隆夫@時事放談
「今まで側近からもれてきていた天皇陛下のお言葉のままですね、本物でしょうね」

半藤一利(作家)
「(天皇陛下が靖国に行かない理由について)文句なしに決着した。解釈は入らない。
この問題に関しては結論が出たと考えていい」

御厨貴(東大教授)
「徳川さんが昭和天皇はA級合祀に不快感を持っていたと話していたこと。
徳川さんもそうで富田さんのメモもそうなら間違いない。他の説をさしはさむ余地は無い」

秦郁彦(日本大学講師)
「第一級の歴史資料であることはすぐに分かった」

163 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 20:29:09 ID:6YExkPH60
そもそもメモが公開されてない〜批判的立場で資料検証できないのに
偽物だというならそれを証明してみろ、とサヨクが言ってることが無茶苦茶なんだが
メモが正しいかどうかは、メモを出してくる側に立証責任があるという根本がすり替わってる

164 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 20:31:52 ID:CGZVDnUB0
573 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 18:54:51 ID:jbyVpeVp0
>>567
皇太子は、愛と執着の違いがわからないボンクラ
多分「天皇」と「日王」の違いもわからないだろう
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154317970/573


165 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 20:32:07 ID:6YExkPH60
また下らんコピペの連続貼りか
やれやれ
2ちゃんでは同じコピペの連投貼りは迷惑行為だという意識もないんだからな馬鹿サヨクは

166 :pon:2006/07/31(月) 20:36:33 ID:3/dyahop0
>>165
ほほう、くだらないというのは、どの変がどのようにくだらないの?

167 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 20:37:55 ID:lwqr724G0
>>160
生姜でさえ日経の検証報告に関しては宮崎に同調してたからな。


168 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 21:00:31 ID:zp6d44P60
★今、TBSに「国民の怒り」をブチまける時が来た!!★

TBSの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム(携帯からでもOK)
http://www.powup.jp /sign/tbs.aspx
(お手数ですがhttp://www.powup.jp直後の半角スペースを消して下さい)

【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF4 (陳情署名中央作戦本部)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154332887/
TBS放送免許剥奪OFFmixi支部
tp://mixi.jp/view_community.pl?id=1160063

この度、TBS「イブニングファイブ」の安倍官房長官印象操作映像事件
http://tnpt.net/uploader/up25/src/up2821.wmv
(詳細は署名フォーム内の「TBS問題資料集」のリンクページ参照)を受けて
悪質報道の常習犯TBSの放送免許剥奪を求めて、大規模OFF板発、総務省宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として総務省に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでOKです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。

現在署名数 5300名 (受付開始から70時間) 目標は9月末までに20万名署名!!!

169 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 21:05:26 ID:1xvj+BKA0





普段は朝日を叩いている連中がAERAや朝日放送ムーブを根拠にして富田メモにケチをつけているのが笑える。






170 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 21:17:30 ID:SP2aLq2G0

堀江メールは本物と言った石田衣良氏、「やはり、韓国の人々は素晴らしい」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154338285/l50


171 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 21:28:52 ID:CAb8cqCq0
全文

 前にもあったが どうしたのだろう
 中曽根の靖国参拝もあったが
 藤尾(文相)の発言。
 =奥野は藤尾と違うと思うがバランス感覚の事と思う、単純な復古ではないとも。
 私は或る時に、A級が合祀され、その上、松岡、白取までもが、
 筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが松平の子の今の宮司がどう考えたのか
 易々と松平は平和に強い考えがあったと思うのに、親の心子知らずと思っている
 だから 私あれ以来参拝していない。それが私の心だ。


はい、そうです、
中曽根総理大臣の靖国参拝を中止したことが話題になっていた当時の、藤尾元文相の発言です
昭和天皇の発言ではありません

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328

172 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 21:34:54 ID:LktQ43K10
朝日は日経に抜かれて相当悔しがってるようだな
ネトウヨは朝日を応援してやれ
もっと日経を叩いてくれるぞw

173 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 21:36:20 ID:ubaVrqLhO
富田メモは天皇制に反対する過激派の陰謀である

174 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 21:45:37 ID:WqKRth350
>>1
おっしゃるとおり。

175 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 22:01:07 ID:XKwFD70y0
これで櫻井も天皇の威を借りて偉そうなこと言わなくなるね
よかったよかった

176 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 22:16:01 ID:tU6kHOnP0
メモの内容は昭和天皇のご発言を書き留めた本物だろうが、
昭和天皇は、自らも含めた戦争指導者の日本国民に対する責任の視点から、
いわゆるA級の合祀に不快感を示されたのであって、
日本国民ではなく中国指導者への配慮という
現在の靖国問題とは全く視点が異なるものである。

177 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 22:16:03 ID:MDNN3Flw0
古賀「真偽を疑うな」
櫻井「とにかく政治利用するな」

古賀ってなに

178 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 22:19:19 ID:i+EDqYGj0
まぁ、最初からよしこの意に添わないメモだから
いくら検証しても絶対に納得しないんだろうな

179 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 22:23:08 ID:l8vxmVid0
日経も自信があるなら、桜井に検証させたら良いんだよ。
桜井が陥落したときのウヨの心中・・・


180 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 22:27:32 ID:fwoVPMJo0
たかじん委員会に出てる橋本と勝谷はバカだなぁ
こいつらはその内恥を知ることになる

181 :396:2006/07/31(月) 22:31:43 ID:B7fELbOF0
>>179
いいね。ばあさん、今度は何言い出すかねぇ。
皆で、苦笑しようぜ!

182 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 22:33:06 ID:CGZVDnUB0
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/07/31(月) 22:29:52.60 ID:EwjfeCpU0
雅子さんがどうとか、女系がどうとか議論すんのはおk。
だども、こういうのって、日本人として放置おk?
これじゃ、一糸乱れねえ大陸・半島に勝ちようがないじゃん。

236 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/07/31(月) 22:21:55 ID:rqmAriY5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154317970/

7 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:55:29 ID:k/2hIlBd0 雅子いなくなってほしい。
82 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:19:02 ID:h9qNwMsv0 皇太子が天皇に即位したら 周囲が画策して 何をしでかすかわからないね。
89 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:23:19 ID:M17GbKVs0オランダ行きの飛行機が墜落するように、全力で調伏するよ。
103 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:32:55 ID:IkJFU6vv0 オランダで何かが起こる!
109 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:40:06 ID:706dqYdS0 どっちにしろ皇太子が天皇になったら次代になるまで、ずっと危険があると思う。
144 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:07:47 ID:BAWPn2YP0 まったくふざけた嫁だよな 暗殺しちまって 世間にはずっと療養中ってことにしちゃえよ つかえね ウザス
224 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:44:05 ID:srpstJlS0 皇太子徳仁は暗黒面に堕ちたのだ。
257 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:56:24 ID:x8PllT3R0 毎日、雅子夫人に不幸がおとづれるように祈っています。
328 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:26:12 ID:tyvPLoLj0 東宮一家は抹殺でよい 秋篠宮さまご一家が頑張ってらっしゃる
406 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:00:16 ID:DhLl/8Kg0 こういう女は殴らないとわからない
620 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 19:36:38 ID:cgF8JXlhO うざい女 まさこ だれか退治してよ ゴキブリ以下じゃんヒコクミン
669 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 20:08:20 ID:x8PllT3R0 >>657 日本に疎い外国育ちの無垢なお嬢様を演じただけじゃね。死ねばいいのにね。

鬼女が大挙して書いてるらしいけど。やっぱババァは日本を滅ぼすてか。

183 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 22:34:41 ID:0a++fKgy0
つーかお前らって天皇の為死ねる?

184 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 22:36:01 ID:tU6kHOnP0
ついでに言えば、中国からすれば「侵略国家、日本」は一つの筈で、
本来A級も一般国民もない。こういう切り分けは共産国家が、
相手国を分断させるときに用いる古典的な手法だ。
ただ、日本人にしてみれば、
結果として天皇と国民に苦難を負わせた指導者連中を
死ねば仏様だ何だといって遺族が慰霊するのは認めて当然として、
自分もお参りする気になるかどうか、という問題がある。
これが昭和天皇の「こだわり」になっている。

185 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 22:41:15 ID:l8vxmVid0
>>184
>自分もお参りする気になるかどうか

靖国混んでるからなあ・・・。若い連中が多いのだろうけど。

186 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 22:42:08 ID:MDNN3Flw0
>>179
天皇の政治権力行使は憲法で禁止されている。
政治家が天皇の意を汲んでそれを政策に反映する事も同じ様に憲法違反。
憲法は、明確に天皇のあり方を限定している。

このメモを利用している側の連中は戦前の国家社会主義者そのもの。
櫻井の発言は護憲的発想だよ。

>>183
死ねるはずが無いし死ぬ必要も無い。
ただ、戦争で戦わねば殺される場合は戦う事もあるかも知れない。
それはウヨサヨ問わず当たり前の事。

187 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 22:45:10 ID:Cola6A/y0
>>183
死ねる。

188 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 22:46:11 ID:0a++fKgy0
>>186
まぁそうだよね
俺20代前半なんだけど、周りに天皇敬ってる奴なんていない
愛子とかにも様なんてつけねーし
天皇制ってあと50年も立てばどうなんだろう?
ネット右翼が敬い続けるのかな

189 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 22:48:34 ID:Z2v168dl0
>>178
いや、そんなことはないと思うよ。

納得できる検証なんて、どーせできないと思ってるが。


190 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 22:49:35 ID:dR09ffOH0
ほとんどの人間は、家族のため、それはつまり日本のため、それは天皇陛下のためと考えなくなられたのだと思う。
気持ちは家族のため、愛するもののためだろう。
戦わねば殺される場合は戦わねばならない。



191 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 22:51:43 ID:RbVi/LYz0
仮に今回のメモが本物であったとして・・・
小泉は8/15に、なにがなんでも靖国に行かなければならなくなった。

もし靖国に行かなかったら・・・
天皇発言によって、総理大臣の行動が拘束されたと全世界に宣伝することになる。

天皇陛下には、総理大臣の行動を拘束するほどの絶大な政治権力があるのだと
宣伝することになる。

しかも、その天皇発言は亡くなった後まで延々と有効に機能するものだと全世界に
宣伝することになる。

こんなことが許されるはずもない。
天皇陛下や皇族が外遊するたび、政治的要求を突きつけられることになるぞ。

小泉は8/15に、なにがなんでも靖国に行かなければならない。
これはもう確定事項だ。

192 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 22:52:37 ID:MDNN3Flw0
>>188
勘違いされてるかも知れないけど、俺は天皇や皇族は敬っている。
あの方々はよく勉強されているし、今回の件でもわかるけど
「公」の為に私心を抑えて生きているから。
歴史とか血統とか重要な事かも知れないけど、
それ以上に今の天皇や皇室には人としての”徳”を感じる。
ただ、あまり”様”とかは付けて呼ばない。陛下とか殿下ぐらいならあるけど。
天皇制自体はどうなるかわからない。
権力と権威を分離するこの立憲君主制というのは尊いものだと思うけどな。

193 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 22:54:01 ID:va4UbLJn0
今上天皇も参拝してないし
これはガチ

194 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 22:55:03 ID:RbVi/LYz0
そもそも、天皇陛下が靖国参拝するかどうかを、天皇陛下の意思で決めることが
できると思うのかね?

そりゃあまりにナイーブ過ぎないかい?www

国内的に、外交的に諸問題があるとされている場所に天皇陛下が行くか行かないか、
それは官邸・宮内庁・外務省などの協議で決まると考えるのが当然だろう。

昭和帝の意思によって参拝してないかのような文言はそもそも破綻している。

195 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 22:56:36 ID:gAZR6tE40
>>171
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
4月25日の会見

幹事記者 今年は陛下が即位式をされてから六十年目に当たります。この間、いちばん大きな出来事は
       先の大戦だったと思います。陛下は大戦について、これまでにも、お考えを示されていますが、
       今、改めて大戦についてお考えをお聞かせください。
陛下 えー、前のことですが、なおつけ加えておきたいことは、侍従長の年齢のためにこのたび辞める
    ことになりまして私は非常に残念に思っています。
    今の質問に対しては、何と言っても、大戦のことが一番厭な思い出であります。戦後国民が相協力
    して平和のために努めてくれたことをうれしく思っています。どうか今後共そのことを国民が良く忘れ
    ずに平和を守ってくれることを期待しています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
裏写りしたメモには
(2)戦争の感想を問われ、嫌な気持と表現したが
それは后で云いたい そして戦后国民が努力して
平和の確立につとめてくれた ことを云いたかった
"嫌だ"と云ったのは奥野国土庁長
の靖国発言中国への言及にひっかけて
云った積りである
−−−−−−−−−−−−−−−−
発表されたメモはこれに続く
すなわち
−−−−−−−−−−−−−−−
前にもあったが どうしたのだろう
 中曽根の靖国参拝もあったが
 藤尾(文相)の発言。
 =奥野は藤尾と違うと思うがバランス
感覚の事と思う、単純な復古ではないとも


196 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 22:57:29 ID:0a++fKgy0
>>192
いや別に君が敬ってるかどうか知らないけど
若者が天皇自体に関心がないのは実感できるでしょう?
まぁ実際に敬ってる人も中にはいるんだろうけど
検証したいなら高校生や大学生にでもアンケートでもとればわかる

197 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:00:06 ID:DUnOp+wB0
日経はまーだ、メモが昭和天皇の発言とした根拠を出してないのか。


時間が経てば経つほど、天皇発言捏造の疑いが濃くなるわけですがね。

198 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:02:16 ID:vnfl8xoO0
このメモは、誰がどう見たって徳川侍従長の発言でしょう。
徳川さんは、尾張徳川家の出ですから、松平如きは子分扱いでしょう。

大体ですな、もし昭和天皇のご発言をメモったとしたら
メモの脇に「閣僚もよく知らないようだ」とか
「そうですかが多い」とか書けますか?
そんな事死んでも書きません。

199 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:02:21 ID:MDNN3Flw0
>>196
天皇=国に言い換えても同じ事だ。
国に興味を持たない、政治に興味を持たない人間だらけになれば国は滅ぶ。
国に、政治に興味を持てば、天皇に対しても何らかの意見を持つだろう。
それだけの話。敬うかそうでないかは人それぞれ。
でも普通に生きている人間はウヨみたいに大袈裟な物言いはしなくとも
普通に敬うと思う。俺にそれ以上の意見は無い。

200 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:10:04 ID:0a++fKgy0
>>199
まぁ国や政治に興味のない若者とネットの普及なんかで
そういった事柄に興味を強く持つものの二極化が進んでいるからね
普通に敬うかどうかはしらないな

衆院選挙の投票率とか見る限り昔から日本はそういう国だったのかも
知れないけど


201 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:10:59 ID:PfKC69Nm0
>>188
俺も10年前くらいはそんなもんだったが、
よくよく考えると「天皇」という存在はある意味で便利だ。

「天皇」ってのは「日本(人)」の象徴・・・つまりは「日本人のあるべき人格の具象」
と考えられる。
つーことは、天皇とは(私心を隠して)「あるべき日本人像」を演じる役職とも言える。

だから、天皇が天皇としての職務を全うする限りは、
日本人は「日本人(として)の美徳」を失うことはないし、
若いときに多少道に迷っても、そういう「生き方の指針」的なものを
取り戻すこともできる。

昔(戦前)とは違うかもしれないが、天皇は日本にとってはやはり、
「いてくれたほうがいい存在」ではあると思う。


202 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:11:16 ID:ohPmYg4e0
今後、天皇は一切政治的発言を慎むこと。
もちろん、天皇本人だけではなく、皇族全員にあてはまること。

203 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:12:18 ID:41FoIkpP0
>>202
そんなもん、天皇制廃止すればいいだけ

204 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:14:12 ID:zA20r6oW0
この発言が本物の昭和天皇のものだとしたら、昭和天皇もずいぶんいい加減な
性格をしていたみたいだね。A級戦犯の大半は天皇の身代わりとして死に、兵士
たちは建前上は統帥権をもつ天皇の命令で戦った。A級戦犯がいるから靖国に
行かないとは普通は言えないだろう。
とにかく日経はすぐに天皇のお言葉だと言う根拠を明確に示すべきだよ。

205 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:16:51 ID:vnfl8xoO0
とっくに、徳川侍従長発言で裏取れてるのかと思ってたら
まだだったのけ?


206 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:20:24 ID:gAZR6tE40
>>205
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
4月25日の会見

幹事記者 今年は陛下が即位式をされてから六十年目に当たります。この間、いちばん大きな出来事は
       先の大戦だったと思います。陛下は大戦について、これまでにも、お考えを示されていますが、
       今、改めて大戦についてお考えをお聞かせください。
陛下 えー、前のことですが、なおつけ加えておきたいことは、侍従長の年齢のためにこのたび辞める
    ことになりまして私は非常に残念に思っています。
    今の質問に対しては、何と言っても、大戦のことが一番厭な思い出であります。戦後国民が相協力
    して平和のために努めてくれたことをうれしく思っています。どうか今後共そのことを国民が良く忘れ
    ずに平和を守ってくれることを期待しています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
裏写りしたメモには

(2)戦争の感想を問われ、嫌な気持と表現したが
それは后で云いたい そして戦后国民が努力して
平和の確立につとめてくれた ことを云いたかった
"嫌だ"と云ったのは奥野国土庁長
の靖国発言中国への言及にひっかけて
云った積りである
−−−−−−−−−−−−−−−−
発表されたメモの上部はこれに続く
すなわち
−−−−−−−−−−−−−−−
前にもあったが どうしたのだろう
 中曽根の靖国参拝もあったが
 藤尾(文相)の発言。
 =奥野は藤尾と違うと思うがバランス
感覚の事と思う、単純な復古ではないとも


207 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:24:58 ID:vnfl8xoO0
>>206
どうかなあ?微妙じゃまいか?昭和天皇が
「"嫌だ"と云ったのは奥野国土庁長
の靖国発言中国への言及にひっかけて
云った積りである」
なんて下品な物言いしないだろ。普通。

208 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:25:18 ID:0a++fKgy0
>>201
日本の象徴ではあってもあるべき人格の象徴ではないと思うけど
そう思ってる奴は圧倒的に少数派だと思うよ
日本の皇族なんて俗世間から隔離されて初めて成り立つわけで


209 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:27:43 ID:vnfl8xoO0
富田さんが、昭和天皇のご発言を受けて
徳川侍従長に話を聞きにいった
雑談メモ程度ジャマイカ?

210 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:29:38 ID:dR09ffOH0
育った家の環境によるところが大きいな


211 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:32:17 ID:vnfl8xoO0
昭和天皇ご発言の「厭」と「嫌」よは違うんじゃまいか?
東京帝國大学を卒業し海軍主計課に行った富田さんが
メモとはいえこんな間違いするかしらん?

212 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:33:52 ID:ytpyb3Xk0
今夜のタックルをちょっとの間見てたが、昭和天皇のころは、
警察官僚絡みの人が周りに多くいたようだね。
今上の周りは知らないが、オワダマサコ夫妻の周りは、外務省絡みで固めてるみたい。
なんか、きな臭くてヤだな・・・

213 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:33:57 ID:YBWT9j1U0
>>207
いやいや、昭和天皇が白取と松岡を嫌っていたのはガチなんだから
その部分は本当で
あとは富田氏が書き加えたものに
さらに日経が政治利用する為に行間を勝手に書き加えた見出しにした
(凄い危険なおもちゃを扱っている事に気が付いていない)日経のぶっ飛ばしだろう。

とにかく、全てをみない事には諸説紛々ケリは付かないよな…



214 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:36:52 ID:dc/alogf0
そーいや 皇室典範問題のときに 天皇の親戚かなんかが
コメントしたら売国マスゴミはこぞって批判してたなぁ

そいつらが靖国参拝問題についてこのメモをよりどころにしてるのが余りに滑稽


215 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:38:22 ID:A8+7o97PO
あきらかに今回のことは天皇陛下を利用してる
日経は二十日の記事掲載してから検証したのか

216 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:38:40 ID:FWvhuw3v0
櫻井よしこってお婆毛

217 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:39:09 ID:WjGAG0tbO
どちらにしても、私は陛下に、命を捧げます

218 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:39:20 ID:VA8u57ek0
この問題いまどうなっているの?
日経が持っている日記を検証するとかいうことは無いの?
「検証はさせないけど俺が言っていることは本当だ」でおしまい?

219 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:40:36 ID:vnfl8xoO0
「白取」だって「白鳥」だよ?
いくらなんでも、これはないだろ?
どーなのよ?東京帝國大学の後輩たる左翼諸君?

それに、松岡さんは所謂A級戦犯じゃないから良いとして
白鳥さんは所謂A級戦犯なのだから、「までもが」という
日本語おかしくネ?

220 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:41:58 ID:lwqr724G0
>>215
掲載してから検証してたら駄目でしょ。w

しかし、なんでさっさと検証報告しないんだ?
福田の不出馬表明で予定が狂ったのか?

221 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:44:31 ID:ye/pdpF90
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/456966668X/503-1720991-6995151?v=glance&n=465392
半藤タイミングよすぎ

222 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:45:28 ID:A8+7o97PO
つぅーか日本が何してもどっかの国がなんかしらいちゃモンつけてくる

223 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:48:40 ID:OFVCAqcM0
>>218
日経はその線で幕引きしたがってる模様。
証拠を示さず、検証もさせずに「本物宣言」だもんな。
日本のジャーナリズム史上に残る事件だよw

224 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:49:06 ID:9DKTQpE50
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14634.wmv
チャンネル桜討論・天皇メモ(3時間)  31.62MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14634.wmv
チャンネル桜討論・天皇メモ(3時間)  31.62MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14634.wmv
チャンネル桜討論・天皇メモ(3時間)  31.62MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14634.wmv
チャンネル桜討論・天皇メモ(3時間)  31.62MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14634.wmv
チャンネル桜討論・天皇メモ(3時間)  31.62MiB


225 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:52:20 ID:9seEjLsT0
A級戦犯合祀に昭和天皇が不快感を抱いていたというのは物理的な証拠によって確定済み。
しかも重要なのはA級戦犯を認識して東京裁判も認めていることである。
これにより世論調査でもわかるように国民の大多数がA級戦犯の分詞を求めているのが事実。
物理的な証拠という絶対的な根拠があるのだからもはや議論は不要であるというのが大多数の見方であろう。

226 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:53:39 ID:YBWT9j1U0
しかし、ふと思うんだが
断片的なメモだけで、

これが天皇の御心である。
考えるな!疑うな!黙って従え!!

ってのは怖い考え方だよな。

この後さ、北朝鮮のミサイルが飛んできたりした後に
また同じようなメモがどこからともなく発見されて
”不逞朝鮮民族を列島から追い出せ”
”今は我慢の時だが、いつかは武器を取って戦う時が来るだろう”
みたいに
無理をすれば読めなくもないような表現のメモ(しかも断片)
が出てきたとき(あるいは捏造された時)のリスクをまったく考えていない。

怪しげなメモで、陛下の意思を政治利用するというのは
それだけ危険な事だと思うんだ。

日経は早く全文を公開して、火消しをするべきだと思うんだな。


227 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:55:34 ID:H/G/ePeV0
証拠の実証が第3者によってなされないかぎり
証拠として採用されないからそのつもりで・・・

228 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:56:44 ID:6g5mCuQN0
櫻井よしこだから新潮かと思ったら文春なのかい

229 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:57:08 ID:l7/S4CNK0
>>219
松岡、白鳥は戦死でも公務死でもないのに祀られるのはどうだろう?と言う事なので問題ないと思う。

230 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:58:23 ID:DUnOp+wB0
>>218
今回の資料の貴重さから、検証しないってことはありえないよ。

いつまでも逃げられない。

231 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:59:37 ID:VA8u57ek0
>>223
やっぱりそうなんだ。
なんか最近特にこういうメディアの暴走が目立つな。
何とかして引っ張り出して検証したい。

232 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 23:59:55 ID:vnfl8xoO0
しかし、松岡さんや白鳥さんはどうだろう?
大変失礼な物言いだが、小物だよ?
山本五十六が嫌いだからっていうなら分かるけど
どうかねえ?

233 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:00:39 ID:y+BbXK/90
>>207
つーかその部分ワケ解らんよなw。誰にもそんな事判らんw

>>213
>いやいや、昭和天皇が白取と松岡を嫌っていたのはガチなんだから
スマンが白鳥のソース判る?

>>223
>証拠を示さず、検証もさせずに「本物宣言」だもんな。

そして賞も狙いますw

http://www.nikkei.co.jp/honshi/kyokaisyo.html
平成18年度新聞協会賞応募作品

 日本経済新聞社は平成18年度新聞協会賞「編集部門」の3部門にそれぞれ
応募しました。応募作品は「ニュース」部門が「アイフル全店業務停止」のスクープと
消費者金融改革に関する一連の報道、「写真・映像」部門が「トリノ五輪 荒川、
輝く『金』の舞」、「企画」部門(キャンペーン、連載、地域報道、紙面作りの工夫など)が
「独自の夕刊文化面創設」です。

 また「昭和天皇、A級戦犯靖国合祀に不快感」を記した富田朝彦・元宮内庁長官の←
日記・手帳(富田メモ)に関する特報を「ニュース」部門に追加して応募しました。 ←

234 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:01:21 ID:GjgwINwK0
文芸春秋 2月号
独占
会見
天皇さま その血の重み
なぜ私は女系天皇に反対なのか
寛仁親王  (聞き手・櫻井よしこ)
わずか一年の議論で決定──これは皇室伝統の破壊ではないか
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/bungeishunju0602.htm

235 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:03:39 ID:YFD0EJiE0
とりあえず、ひととおり見て最大の違和感は

@日経の記事「昭和天皇靖国神社A級戦犯合祀に不快感」の見出し
A今回見つかった富田メモ
B独白録含む、これまでの昭和天皇の公私にわたる発言

この三つの辻褄が合わないことだな。
どれかに、ウソか間違いがあると思うのが普通。

俺的には@の解釈が大間違いだと思うがな。
そうすればAとBは辻褄が合う
富田メモの内容は単に「松岡、白取の合祀は密かに不快感」って事だったのさ。

そして、それを得意げにバラした日経新聞は…



236 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:04:33 ID:ip1vlnYv0
>>229
いやいや、松岡さんや白鳥さんは公務死扱いだよ

237 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:06:15 ID:OCKJyZmIO
『…利用してはならない…』
私のメモによれば…
(桜井)

メモもういーって


238 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:11:44 ID:EE7XwBnA0
>>230
しかし歴史問題で新聞が適当な報道をしても、今までは何の責任も問われていないような。
せいぜい保守系の雑誌や新聞で糾弾されるぐらいでしょ。

前に右翼についての辞典を読んだけど、不敬関係で本格的な暴力を振るったのは、
戦前世代の大物が生きていた頃までみたいだよ。
ヤクザの話題だと慎重に言葉を選ぶ文化人達が平気で不敬発言をしているのを見ていると、
既に皇室関係で不用意な発言をしても何の危険もないような気がする。

239 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:14:29 ID:16O4owTfO
本当の愛国者は櫻井さんだと思う
メモの書かれた当時の天皇陛下のご容態もふくめて
語っている
ただ本物か偽物かや靖国参拝に問題を摩り替えているマスゴミとはわけが違う
櫻井さんこそ初の女性総理になるべきお方だと思う


240 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:15:07 ID:ip1vlnYv0
昭和天皇のご発言とすると
富田長官が書いたとされるメモの脇に書いてある
「閣僚もよく知らないようだ」とか
「そうですかが多い」とか
はどう解釈するんですか?

241 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:16:05 ID:dkIVFidKO
>>264
天皇家の歴史伝統の問題と同列にするな


242 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:16:08 ID:HQuL4fHs0
>>240 臨場感

243 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:17:22 ID:gRWkoJnmO
もし今の現状で陛下が参拝したら どっかの国はどう批判するんだ陛下批判するのか??

244 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:19:10 ID:ip1vlnYv0
>>242
臨場感は分かる。誰かが、誰かの発言を聞いていて
冷ややかにメモを取った感じが出ている。
しかし、居酒。屋。で。。うぐぉ。。。

245 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:20:23 ID:nk1qde9w0
終戦記念日にオランダに物見遊山する皇太子だからねえ。
よりによって。もう皇室って昭和・平成天皇が最後だよ。

皇太子は開き直っているのではなく、本当にお弱いのだと思います。
知能面でも精神面でも・・・。お気の毒ですけど。
一生独身でいて欲しかったところです。
無理矢理結婚させた責任は重いですね。

東宮にはもう子どもは作って欲しくないし
皇族でいることも遠慮して頂きたいですよ。

国民の感情を逐一逆なでする家族が報道されるのは
国民にとっては拷問でしょう?
局だって報道しないわけにもいかないだろうし東宮でいる限り。

皇族の資質をどうこう言うことは不可能なのだろうけど
これほどヒドイのは何とかならないんでしょうかね。


246 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:20:37 ID:jRmnO7320

東条を擁護するやつって、天皇の政治利用はけしからんとかいって、

昭和天皇は東条のことを好きだった、独白録に発言が載っているっていうんだよな。
今回は自分たちの天皇の政治利用がバレて慌ててるだけ、糞東条一派。

247 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:22:41 ID:g9rkf1hx0
歴代、アホな天皇はいっぱいいたけど連綿と続いてきたから価値があるのだ。

248 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:24:34 ID:EE7XwBnA0
朝生や雑誌でのコメントを読んだ限りでは、
政治家から文化人まで真偽不明の状態みたいね。

新聞社が適当な報道をするとは思えない。
自分が資料を読んで想像していた事に近いから本物。
この手の発言で納得しろと言われても困る。

249 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:25:37 ID:HQuL4fHs0
>>245 秋篠宮家男児誕生へのシナリオの一部かも。

250 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:26:49 ID:5iR5EXwT0
つーか、今上天皇が発言すりゃいいじゃん。
混乱は一発解決。

251 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:27:41 ID:cM0uwDau0
天皇を政治利用してはいけない
普段からさんざん「御利用」させてもらってるウヨババアが言うことかよw

252 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:28:14 ID:Qne0XtGYO
この一連のメモ報道で、 多くのメディアの糞っぷりが証明された

253 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:28:41 ID:HQuL4fHs0
今上天皇「もう少し様子を見よう」

254 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:29:52 ID:g4LEkx8E0
天皇の御心に 対して 利用とは 何事か。
天皇陛下の御心が 今の時点で判明したら
その御心に沿うのが 日本人としての 勤め
だろうが。


255 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:32:51 ID:NUdq/AVR0
>>248
そうだね。
そして印象だけが一人歩きをする。
恐ろしい話だ。

256 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:33:15 ID:p3e9ujLY0
日経の天皇メモ報道 新聞協会賞候補 本命? 
(下記URLの一番下)
http://www.pressnet.or.jp/kyokaisyo/news.html

257 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:34:45 ID:bX3zcacT0
昭和天皇の発言?
いまさら大騒ぎしてるやつって、馬鹿?

258 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:40:47 ID:bob5fF8j0
>>248「新聞社が適当な報道をするとは思えない」

朝日新聞は狂ったように捏造記事を書いてきましたよ。
この手のは本来、朝日新聞が載せるような記事だが、朝日が載せると誰も信じないので、国民の警戒心が若干薄い日経を選んだのだろう(日経は十分危ないが)。


259 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:43:25 ID:Afn+MPXk0
>>254
検証もされてないメモごときが何で陛下の大御心だよバカ言うなって。そういう奴に
限って今までは天チャンだの天皇制廃止論者だもんな。

260 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:44:38 ID:t/mlqLcH0
>>259

>そういう奴に限って…

全く客観的根拠のない脳内妄想乙

261 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:45:25 ID:JinXfLgfO
【『ライブドアのシングルイシュー』の今日の題材
「あなたは、次の総理大臣にふさわしい人は誰だと思いますか?」で、麻生氏に投票しよう。】
 なんと今の1位は谷垣氏!
 みんな早く投票しよう。
現在↓

あなたは、次の総理大臣にふさわしい人は誰だと思いますか?
安倍晋三官房長官  (16.66%)
麻生太郎外務大臣  (17.7%)
谷垣禎一財務大臣  (30.2%)
その他       (35.41%)



262 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:47:11 ID:ip1vlnYv0
>>254
いつの時代の人?飛鳥?奈良?平安?えーっと南北朝?
あぁ!忠臣楠木正茂公ですな!

263 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:49:14 ID:hXoiwOEI0
>>209
徳川侍従長はその時には退官している


264 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:50:04 ID:Afn+MPXk0
>>260
全く客観的根拠のない脳内妄想乙

それはそのままお返しする。全く客観的根拠の無い脳内妄想であのメモなる物を
事実と断定してるのはチミ等ではないかね。

265 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:54:10 ID:uRIEpkoz0
>仮に陛下のご発言であるとしても
いつまで経っても捏造の証拠など出てこないんで、
予防線張ってきたかw

266 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:56:13 ID:hXoiwOEI0
>>258
誰が選んだんだよw


267 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 00:59:50 ID:jRmnO7320

結局、こいつのいってることは、天皇の政治利用は我々東条一派の特権。
お前らは許さん。といってるにすぎん。

戦時中そのままの発想。さんざん天皇を利用して国民を戦争に駆り立てたが、
玉音放送で、国民は『はあ〜〜〜〜』という状況に酷似している。
玉音放送を阻止しようとしたのも東条一派。

おまえら、天皇のことを二度と語るな。


268 :縄文人:2006/08/01(火) 01:01:53 ID:azHj6Eeo0
桜井よし子は、正論を通す保守系論客として高く評価していた。
どこかで躓くだろうと思っていたが、この問題でついに躓いたな。
桜井の発言の信頼性は、誰が見ても間違いない事実と、
先入観を排除した自制的論理を武器にするところにあった。
しかし、今回に限っては、希望的観測に基づく発言が目立っている。
「陛下がメモに書かれているような言い方を本当にされたのか、非常に疑問です。」
これがそうだ。
相当動揺したんだろうな。
取り乱したとしか思えない。

サヨナラよし子…
キミの時代は終わった。

269 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 01:02:21 ID:jRmnO7320

靖国の宮司が、大本営の末裔、電通出身とは話が出来過ぎ。
ようは、天皇は靖国を東条糞一派に乗っ取られたんですよ。

270 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 01:02:53 ID:0E7kP+uR0
日経の天皇メモ報道 新聞協会賞候補 本命? 
(下記URLの一番下)
http://www.pressnet.or.jp/kyokaisyo/news.html


271 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 01:04:30 ID:jRmnO7320

松岡、白鳥までいれたのは、糞東条一派の嫌がらせ。

272 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 01:05:07 ID:0E7kP+uR0
>>267
どこをどう解釈したらそうなるんだよwww

昔東条がやってた事を今は左翼マスコミがやってるって事でしょ。

273 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 01:05:22 ID:y+BbXK/90
何か一人凄いのが居るなw

274 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 01:06:45 ID:R9eJQVxt0
ばばあが皇室をいじくったあげく滅ぼすのは、はっきりしてるよ。鬼女板出張スレ↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154317970/

7 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:55:29 ID:k/2hIlBd0 雅子いなくなってほしい。
82 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:19:02 ID:h9qNwMsv0 皇太子が天皇に即位したら 周囲が画策して 何をしでかすかわからないね。
89 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:23:19 ID:M17GbKVs0オランダ行きの飛行機が墜落するように、全力で調伏するよ。
103 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:32:55 ID:IkJFU6vv0 オランダで何かが起こる!
109 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:40:06 ID:706dqYdS0 どっちにしろ皇太子が天皇になったら次代になるまで、ずっと危険があると思う。
144 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:07:47 ID:BAWPn2YP0 まったくふざけた嫁だよな 暗殺しちまって 世間にはずっと療養中ってことにしちゃえよ つかえね ウザス
224 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:44:05 ID:srpstJlS0 皇太子徳仁は暗黒面に堕ちたのだ。
257 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:56:24 ID:x8PllT3R0 毎日、雅子夫人に不幸がおとづれるように祈っています。
328 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 16:26:12 ID:tyvPLoLj0 東宮一家は抹殺でよい 秋篠宮さまご一家が頑張ってらっしゃる
406 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 17:00:16 ID:DhLl/8Kg0 こういう女は殴らないとわからない
620 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 19:36:38 ID:cgF8JXlhO うざい女 まさこ だれか退治してよ ゴキブリ以下じゃんヒコクミン
669 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 20:08:20 ID:x8PllT3R0 >>657 日本に疎い外国育ちの無垢なお嬢様を演じただけ


275 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 01:07:20 ID:0E7kP+uR0
>>263
退官してても、完全に宮内庁から去った訳では
無いって、どこかに書いてたよ。

276 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 01:07:28 ID:jRmnO7320

松岡、白鳥は糞東条一派の防波堤の役割で入れたんだろ。
いきなりそのカードを切ったのはかなりの動揺が感じられるねw

277 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 01:08:17 ID:ip1vlnYv0
>>263
>徳川侍従長はその時には退官している
退官日は4/末じゃまいか?

278 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 01:10:14 ID:jRmnO7320
>>272

東条一派 = 電通 = サヨ
こいつらお友達ですよ。日本赤軍も陸軍の末裔。

東条一派の合祀は社会党からの後押し。ようはこいつらマッチポンプ。

279 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 01:12:25 ID:hXoiwOEI0
>>277
4月12日に退官(その日に会見)
4月13日からは山本悟長官だが



280 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 01:13:13 ID:2D5uRxES0
天皇を政治利用してはいけないって、要は無視しろと

281 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 01:18:06 ID:Zef8nhNV0
情報通の2ちゃんねらーともあろうものが。。。
桜井さんの発言は、既に解読された前ページの内容をふまえてのことですよ。
7/27の時点で決着がついていたんですよ。
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_5e43.html

とにかくミスとは思えない恣意的行為で、国民を馬鹿にしている。
また、政治的に中立でなければならない天皇の立場は、ご本人が守る
だけではなく、マスコミも同じであり、これを意識的に犯した日経は
責任を追及されるべきだ。
あまりにひどすぎる。

282 :縄文人:2006/08/01(火) 01:19:46 ID:azHj6Eeo0
アホの象徴=2チャンウヨどもがゴチャゴチャ言ってるが、
靖国を日本の伝統だと勘違いするのだけはよして欲しい。
2チャンネルをウォッチしていると、
若者の「右傾化」の底の浅さばかりが目立つんだよね。
そりゃそうだよな。
かつての「バカ左翼」の主張をひっくり返しただけだもんな。

283 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 01:21:52 ID:5Xf+8rvI0
>>234
その三笠宮殿下の発言は本人の公表意思に基づく物だが
今回の富田メモはそうでない 

284 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 01:23:11 ID:Hl0AhV0d0
♪ゆめ〜は〜
♪あす〜に〜
♪さっさやく〜 (さっさやく〜)
♪qあwせdrftgyふじこ〜

285 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 01:26:06 ID:nyCpyj8p0
>>279
確か徳川侍従長は4/12に勇退して4月末まで参与として仕えていたんじゃなかったか?

この間の朝生で岡崎がチラッと4/28に徳川侍従長の会見があって
それがあのメモの内容と酷似するとか何とか言っていたが
4/12と4/28に立て続けに会見するモンなのか?www



286 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 01:31:12 ID:ip1vlnYv0
>>279
そうか。サンキュー。
確かに4/13に侍従長職を退官させていただき
その後は侍従職参与になっているようですね。

287 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 01:33:45 ID:enJhsBU80
確か櫻井って南京大虐殺は無かったとか言ってたよね。
今回の発言と言い知性のかけらも感じられない。
ただのバカウヨじゃん。


288 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 01:34:01 ID:hXoiwOEI0
>>281
リンク先への反論だが

1.メモはプレスの会見を筆記したものである。
>>205で示した通りプレスの会見の内容についての質問したものだと
いうのも成立する
あと4/28は長官の会見だけあったんだが特に大したことを言ってなかった
そうだ( 当時皇室担当の神田氏の証言)

2.昭和63(1988)年4月28日の記述である。
同意

3質問に対する答えは率直な感想を述べているように読み取れる。発言内容を事前にチェックされる
 立場の人間ではない事が判る。
プレスの会見でないとすれば問題ない

4.高松宮様に対して薨去という言葉を使っている事から宮家ではなく 、仕える立場の
人物の発言と読み取れる
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h16.html
陛下のご回答で
>最近の高松宮妃の薨去は非常に残念なことでした
とある

5.「(3) 4:29に吐瀉したが」のくだりは客観的な表現で自身の事ではない。


6.戦争の感想を問われた時「嫌な気持を表現」している人物である
>>205参照



289 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 01:38:55 ID:hXoiwOEI0
>>285>>286
参与として仕えたのは知らなかった

ちなみに4月12日の記者会見のソース
ttp://d.hatena.ne.jp/rna/20060724/p2

290 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 01:41:33 ID:oVsKzKEi0
マスコミに政治利用うんぬんと言っても、まあきかないだろうが、
政治家の中からゾロゾロそういう事を言うのが出てきたのは
ちょっと驚いた。政治の波風が皇室にまで波及する事の怖さを
もうちょっとは理解していると思ってたが。

真紀子ちゃんが日米関係について「陛下はこうおっしゃってたのよ」
と発言してたしなめられたというニュースがあったので、政治家は
そこらへん分かってると…。

291 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 01:43:15 ID:nyCpyj8p0
>>281
そこのリンク富田メモ関連のスレで何度も見たが
はっきり言ってもう一寸マシなサイト持って来た方が良いw

色々ツッコミ所があるが取り敢えず・・・

>6.戦争の感想を問われた時「嫌な気持を表現」している人物である。

徳川侍従長がいつ記者からそんな質問をされたと言うのか?
それは88・04・25の天皇が記者会見で答えた内容だ。

>−−陛下が即位式(昭和三年十一月)をされてから六十年になりますが、
>第二次世界大戦について、改めてお考えをお聞かせ下さい。

>「何と言っても、大戦のことが、一番いやな思い出であります。戦後、国民が相協力して
>平和のために努めてくれたことをうれしく思っています。どうか今後とも、そのことを国民が
>忘れずに、平和を守ってくれることを期待しています」

むしろ前ページは天皇の発言の可能性を高めるwwwwwwww



292 :288:2006/08/01(火) 01:47:08 ID:hXoiwOEI0
>>205→×
>>206→○



293 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 01:57:25 ID:tSPMzWUY0
>>1
しかし今上天皇も東京都の国歌斉唱指導に干渉する発言
しているしなー。国政以上に地方自治は憲法上民意の反映の
度合いは強い。そこにダイレクトパス出すわけだから、かなりのもんだよこれは。
そもそも地方政治の首長も直接選挙であり直接民主政治の反映からだろ。
間接選挙でしかない総理や大臣とはちとわけが違う。
君主が民主制を制限或いは抑制する行為と解釈されても仕方ない。

天皇の私的発言が政治に干渉しないようにすると言うのは建前でしか
ないと思うよ。皇族と言うものはかなり強かな一族だよ。

洩れは敢えて、皇族の同意のもとで中川が日経にやらせたと推論しておく。
外務省や財界も関係してるだろ。靖国参拝の逃げ道つくったともとれるしな。

294 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 01:58:35 ID:YZYWH54K0
・経団連の策略で8/15参拝阻止工作
・次期総理候補である安部氏の著書「美しい国へ」の出版を牽制
・自社インサイダー取引騒ぎの隠蔽ネタに利用

こんな連中の検証なんか、信頼性のカケラもない。

日経新聞は全ての一次資料を公開せよ。

天皇発言の資料であるなら、それは国家財産であり、たかが一新聞社ごときが
好き放題に扱ってよいものではない。

295 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 02:00:11 ID:ip1vlnYv0
・4/25に昭和天皇記者会見
・4/28に宮内庁長官が昭和天皇の真意を聞く
っていうのは、順番がおかしいんじゃまいか?
事後の4/28ではなく事前に聞くでしょ。普通。
4/28でなく4/10とかいうなら信じたと思う。
やっぱり、4/25の陛下のお言葉について質問された人(他人)が
答えたと考えるのが自然では?

296 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 02:04:52 ID:Buv5IoI20
櫻井よしこ
この人もだんだん言うことがチョンと同レベルになって来たな
このダブスタbaba

297 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 02:06:01 ID:5PSafggS0
もしメモが本当だとしたら、櫻井さんは昭和天皇のお気持ちを無視して、
靖国を擁護し続けたいんだろうか・・・

右翼ならまだちゃんとしたことをいってるけどね・・
櫻井さんは自説を主張し続けたいだけの人だね。

298 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 02:06:11 ID:156+FGWX0
亡くなった過去の天皇の政治利用はいかんの?

299 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 02:07:20 ID:tSPMzWUY0
>>294
いや、既に死んだ人間の手帳は単なる遺族の所有物でしかない。
公開の義務はないだろ。

松岡への不信感と言うか嫌悪感と言うか、以前から言われていたものだし今更と
言う感じだけどなw
靖国に行きたいが上手く逃げたい政治家と行かせたくない政治家の手打に皇族が
一助したと言う形じゃないのかなーw
内政と外交の両方への裁定と言う形のリークなんじゃないの?

君主がそもそも国政に無干渉なんて非現実的だよ。

300 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 02:14:26 ID:5PSafggS0
櫻井さんも発言を慎重にしないと、ジャーナリスト生命失うじゃないのか
最近のうろたえぶりはみっともない・・


301 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 02:14:49 ID:Fhfay9dPO
櫻●にとって飯の種を守ろうとしてるにすぎない
いくつになっても人の欲望は尽きる事はない

302 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 02:17:34 ID:os1mA/X2O
だから前から言ってるだろ勘違い兜ガニ頭の櫻井だって

303 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 02:18:26 ID:hXoiwOEI0
>>295
何かのスピーチならスピーチライターもいるだろうが
質疑応答の記者会見で陛下の答えを事前にチェックするかなぁ
関連質問もあるしなぁ

>戦争の感想を問われ、嫌な気持と表現したが
>それは后で云いたい 
これなどは答えた本人が言ったことだろう


304 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 02:21:02 ID:hXoiwOEI0
>>300
ていうか誰もジャーナリストと思ってないだろうw
取材能力もなくてl新聞・雑誌の記事取り上げてあーだこーだ言ってるだけだから
この前は夕刊フジまでソースにしてたw


305 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 02:21:49 ID:nyCpyj8p0
と言うかこの櫻井のオバさんに限らないんだが・・・

昭和天皇の”A級戦犯(と言われる人間達)に対する好悪・評価”と
”A級戦犯(と言われる人間達)が靖国に奉られる事に対する好悪・評価”を
分けて考えられないのが致命傷だなwwww



306 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 02:23:11 ID:7IfH+uiE0
>生前の富田元長官は、日記と手帳を「死んだら棺桶に入れて一緒に焼いてもらうつもり」だったとの
>報道もあります。

メモは本物ってことですね

307 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 02:25:34 ID:nyCpyj8p0
つうかだな・・・

>公の発言については常に慎重の上にも慎重を期していらした陛下が、仮にメモにあるようなご発言を
>されていたとしても、それは公にすべきものではないのです。

これってジャーナリストとしてどうなのよ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

308 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 02:29:18 ID:ip1vlnYv0
>>305
それは分けられないでしょ?
そもそも、合祀にGO!は福田さんじゃなかったっけ?
それで、昭和天皇はNO!じゃあ親の心を知る福田さんは
いやになっちゃうよ。あぁそうか、中外新報は福田さんが嫌いだったのか?

309 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 02:34:47 ID:actA1hIz0
宮内庁ていらんだろ


310 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 02:34:52 ID:y+BbXK/90
>>307
ジャーナリストはパパラッチでは無い。

311 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 02:40:19 ID:bCukPPQj0
天皇の発言だったっていう証拠マダー?

312 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 02:40:59 ID:LlgmgGFH0
>>306
そんなガセよく信じるな。
いいか?その記者は誰からそんなことを聞いたというんだ?

313 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 02:47:20 ID:bob5fF8j0
メモは本物だろうとしても、メモ中の「私」が昭和天皇であるという根拠は明かされていない。


314 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 02:49:59 ID:bob5fF8j0
「私」=「徳川侍従長」説があるが、それなら納得。

ある意味、昭和天皇の身代わりとして「A級戦犯」として「戦争責任」を負った彼らが合祀されたら、「戦争責任」が昭和天皇に及ぶかもしれない。
それ故、靖国の宮司には合祀を慎重に対処してもらっていたのだろう。


315 :307:2006/08/01(火) 02:52:06 ID:nyCpyj8p0
>>307 追記

しかしもしこの富田メモが櫻井の魔の手に渡っていたら
きっと闇から闇に葬られていたんだろうな・・・あな恐ろしやw

(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル


316 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 02:52:33 ID:A6q3a2UEO
自分の都合のいいときだけ天皇というか、皇族方を利用するのは
右も左も一緒だからな。

317 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 02:53:27 ID:ip1vlnYv0
俺はウヨだけど、
富田長官の直筆と言うのは色々妙な点があるが、
何しろ、捏造ならもうちょっとうまくやるだろう。
従って、メモは本物と思われるな。

318 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 02:54:52 ID:XTt1WXy00
>>315
何か富田メモがまるでデスノートになったような大袈裟な書き方するな。

319 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 02:55:19 ID:DOFNW8YP0
朝鮮民族は死ねよ

320 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 03:14:13 ID:3aKVgYNQ0
櫻井よしこって何を勘違いしているんだか、要するに馬鹿か?

321 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 03:16:59 ID:nyCpyj8p0
>>310
今回のこのメモをパパラッチが撮るネタと同列に扱うのかおまえは?w

322 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 03:17:59 ID:qXUhGuiz0
>>1
朝鮮糞ババ = 櫻井よしこ
政治利用されたくないなら天皇廃止だろ ふつうは

323 :積水ハウス人権侵害事件:2006/08/01(火) 03:20:39 ID:bCukPPQj0
24 名前: 維新貴公子 ◆OiJKiVWKns 投稿日: 2006/08/01(火) 00:07:48 ID:4M+d1JFiO
俺は当事者にかなり近い人間で事情を知っている。
ただ、あくまでこの話は単なる物語であって特定の団体とは
関係ないからそのつもりで読んでくれ。

@オーナーが依頼したのは25,000円程度のメンテナンス工事。
それに対してS水ハウス(担当:S氏)はオーナーに無断でファイバースコープ、
ビデオなどを使って勝手な調査を行い調査費用を請求。(なんと10倍の250,000円)
ここから全てのトラブルが始まった。

AS水は調査費用を払うのは当然とするだけでは飽き足らず
壊れていない部分を壊れているとし、100万円単位の工事の発注要求をして来た。
(後に不安になったオーナーが別会社に調査させたところ、全く壊れていなかった)
尚、その破損理由があまりにも常識はずれで考えられない理由であった。

Bその際にオーナーがS氏に説明を求め、名前を呼ぶと
「JOではない! 俺はSだ!」とオーナーに挑戦的な態度を取る。

C「日本人相手に営業をするならば、日本人向けの名詞をもってくるべきではないか?
少なくとも取引相手にどう呼べばよいか気を使わせるのは、営業マンの行動ではない!」
とオーナーは主張。これに対しS氏は長々と自分の名前を説明する。
オーナーは幾度となく、名前の説明ではなく仕事の説明を求めるが無視。

D結局、オーナーは初期のメンテナンス料金以外の支払いを拒絶。
するとS氏は突然態度を急変させ、「書類で上に上げるぞ!」とオーナーを怒鳴る。
(「書類で上に上げる」とはS水の隠語で
「書類を作成して上に報告し問題にする事で騒ぎにするぞ!」という事である。)



324 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 03:22:54 ID:rVslVFxF0
保守派の女性は品があるな。
捨民の妖怪ババァとはえらい違いだ。

325 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 03:25:09 ID:3aKVgYNQ0
櫻井よしこのどこに品があるの?

326 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 03:26:51 ID:41xaujWq0
竜巻でも崩れない髪形

327 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 03:44:12 ID:eUjCB89j0


正論だな、あんなメモ公表する新聞社が、オカシイ裏で、政治力が動いてるな

古賀なんて、道路族の親玉クラスじゃん、いままで散々、無駄な高速道路作って

赤字国債発行させた、旧自民の残党、

赤字国債は、1000兆円行ってるじゃない、公務員なんて、都合の良い解釈での清算するからな

さっさと、特別会計の2割分、国債の穴埋めにしないと、銀行だけ儲ける(国から低金利で借りれて、ちょい高い利息の
国債を買い支える)


こういうアホな政治しておきながら、消費税10%なんて、谷垣勝手すぎ
利権を死守する抵抗精力を潰さないで、安易に消費税値上げは、弱いもん虐め

無駄多すぎるぞ、議員、官僚を処罰できる法案作れや、人事院じたい天下り欲しさに
無駄使い指摘しないからな、腐りすぎ

328 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 03:44:31 ID:7Yjv7PN30
女系天皇問題で三笠宮は反対していると政治利用していたのによく言うよな。

329 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 04:15:25 ID:ts2rgFHO0
本当に天皇制を守るのであれば、こう云うバカが一番邪魔。
靖国問題は天皇とそれに殉じた兵士及びその遺族の問題、陛下の大御心は大事。
勿論継承の典範問題も、本来は皇族方の意志の問題。
首相の様な木っ端が、口を差し挟む必要はない。

330 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 04:22:47 ID:bob5fF8j0
>>322「政治利用されたくないなら天皇廃止だろ ふつうは」

「ふつう」じゃないよ、あんたは。


331 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 04:25:39 ID:A6RzM/qC0
あの日は、日経の社員がインサイダー取引で逮捕か何かされた日?または
発覚した時ではなかった?
あと、もう一つ、何かがあった日。

332 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 04:27:01 ID:JGPQpta/0
櫻井よしこが言うのは納得するが、
宮台真司が同じこと言うと腹が立つのはなぜだろう

333 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 04:54:52 ID:CPqpU+/i0
メモは捏造とか言ってる連中もメモの松岡白取の部分をスルーで
A級を全部一緒にしてる奴もマジ馬鹿wwwwwwwwwwwwww

334 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 05:09:02 ID:uCQeoZm/O
田原さんとか三宅さんが、
「これが偽物だったら日経は飛ぶよ」
と同じ事言ってたけど、これって偽物だから、暗に誰か叩けって言ってる気がする。


335 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 05:37:19 ID:GPiCVWzj0
【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★5(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136967631.html
 【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★4(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136949611.html
 【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★3(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136937242.html
 【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★2(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136914738.html

ユニクロへのご意見はこちらから(その1)
https://apgate.www.uniqlo.co.jp/cgi-bin/inquiry2/inquiry.cgi?form_id=c14
ユニクロへのご意見は、こちらから(その2)
https://www.fastretailing.co.jp/inquiry/form.html

336 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 06:31:34 ID:wHW19o4Q0
>>334
日経が飛ぶと言う事は、この記事を書かせた中国様に媚びる経団連も飛ぶと言う事だなwww





あれ、もしかして富田メモはトヨタのリコール問題隠しの弾幕か?ww

337 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 06:49:42 ID:g9rkf1hx0
>>329
皇位継承ってのは昔から政治が口を挟み続けてきたわけだが。
後水尾のようにそれに反発してきたのが宮中の歴史。

338 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 07:10:37 ID:EfyW2N7x0
メモの信憑性を疑われて、すぐに本物であると誰もが納得できる根拠を示せない
時点で、日経は捏造疑惑をささやかれて当然

連載でもネットでもいいから、手帳とメモの全体像を明らかにしろ
話はそれからだ

339 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 07:23:36 ID:Jgpw8hwQ0
有史以来、天皇家の歴史は政治利用の歴史だ

340 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 07:25:55 ID:BPCVraAR0
河野太郎へのご意見・お問い合わせはこちらよりお願い致します。
http://www.taro.org/contact.html

【ポスト小泉】 河野太郎氏 「中国を不愉快にさせるのは無意味。靖国問題、妥協が必要」…小泉首相を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000116-kyodo-pol

341 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 08:23:24 ID:y+BbXK/90
>>321
私的なものという点で全く同じだ。当事者二人が出したがらなかったものという点もな。
死ぬまで秘したその努力が日経によって灰燼に帰された訳だ。

342 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 08:41:19 ID:/z04XFxY0
高松宮は自分の日記を、自分が亡き後、
妻が宮内庁の反対を押し切ってまでして出版すると思っていただろうか?

343 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 09:58:27 ID:wn/Svb9t0
coool! 富田メモの仕掛け
http://coool.jugem.cc/?eid=265

確かに、束ねられていたはずの物がノートに貼り付けられていたり、何故かそ
の一枚しか公開されなかったりして、アヤシサは満点といった感じです。

私も情報がなかったら、「あんなものは捏造だ」と息巻いていると思いますが。

何故本物なのにわざわざ「アヤシイ演出」を施したのだろう?

とすると、考えられるのはただ一つ。 あの「アヤシイ演出」はトラップでは
ないのか、ということです。

富田メモ発見 → 捏造の発覚=サヨクの情報工作失敗と思わせるトラップ 
→ 富田メモを裏付ける決定的な証拠が出る 

とかね。

私自身も気になったので、ある資料を取り寄せてみました。 どういう資料か
は言いませんので、気になる方はご自分で探されるのも一興かとw

資料を読んで分かったことは、先帝は実際に合祀を望んでいなかった、という
ことです。 合祀ではなくて、軍神として一柱一神で祀るおつもりであった、
と。 東郷神社とか乃木神社のように。


344 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 09:58:41 ID:dkIVFidKO
654:文責・名無しさん :2006/07/31(月) 22:52:18 ID:gbDTV1xE [sage]
ハマコーが松岡が平和のために動いたとかほざいていたが、松岡のどこが平和のために動いとんねん。
もっと勉強しろ。出演者も少しは突っ込みいれろ。
日独伊3国同盟むすぶ前交渉で「ドイツが英・仏と会戦したら日本も参戦します」
とか勝手に言っちゃって(そういうことは閣議決定⇒天皇の認可が必要なのに)昭和天皇怒らせり
アメリカが日本が中国から軍隊撤退させて三国同盟解消させれば満州国認めます
という条件出してきて陸軍が歓迎したのに「ドイツとの同盟は必要」といって潰しにかかったり
あげくの果てはドイツがロシアに宣戦布告したらつい数ヶ月前、自分が無理いって
ソ連と結んだ条約破棄してソ連に宣戦布告しようとしたり あまりにドイツよりに
動くもんだから昭和帝をして「ドイツに買収でもされたか」と言わしめ近衛首相に
「松岡をクビにしろ」といわしめたおっさんなのにどこが平和に努力して動いたのかと・・・

ここまで書いてきて思ったが金正日に対する田中均みたいな奴だな松岡って


345 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:02:31 ID:lhpidWWf0
>>343
>資料を読んで分かったことは、先帝は実際に合祀を望んでいなかった、という
>ことです。 合祀ではなくて、軍神として一柱一神で祀るおつもりであった、
>と。 東郷神社とか乃木神社のように。

それが本当なら納得できる話だな、そしてサヨに今回の件が曲解して
利用されてるのが良く解る、あくまで「本当なら」だけど。


346 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:21:35 ID:gRWkoJnmO
ハルノートがおくりつけられた時点でもうさけられなかった

347 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:23:49 ID:hXoiwOEI0
>>312
富田氏の生前、本人から聞いた


348 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:24:16 ID:gRWkoJnmO
近衛 廣田 杉山

349 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:29:51 ID:gRWkoJnmO
朝日新聞の戦争責任

350 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:30:00 ID:/gy7Cqn70
>それは公にすべきものではないのです。

桜井よ 三木発言が原因で参拝中止したとかいうデマ飛ばしといて
お前が言うな




351 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:31:07 ID:xRu4AolB0
よしこタンハァハァ

352 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:32:13 ID:pcJAWpzk0
正直、特に男は「左より」より「右より」のが
なんとなくカコイイ気がするから靖国問題・戦史・外交・天皇制
色々よくわからないまま暴れてるんでしょ?
世界平和とかより愛国って言葉のが萌えるからでしょ?
そんなくだらないエゴで他者を陥れて正直ダサいw
小林よしのりも嫌韓流も漫画だもんなぁwどっちが洗脳だよ。

東大生とか極度の三島傾倒者とか一部にはいるが
だいたいは左。(そういう尺度でも測らないけど)
お前らどうせNEETだもんなぁ・・・積水ハウスでさえも家買えない。

353 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:32:59 ID:j+oHzgZw0
だから、靖国神社よりランクが上のスーパー靖国神社を作って、
そこにA級戦犯を分祀すればいいんだよ。
これで天皇陛下も遺族も特亜も丸くおさまる。

おれって天才だろ?

354 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:34:47 ID:t6TnWAM70
>344
松岡はね、戦争回避のために尽力したヒーローみたいに
描かれた小説もあるんだよ。歴史小説じゃなくて時代小説。
そういうの読んで鵜呑みにしちゃったんじゃないの?

織田VS今川の桶狭間の合戦も、江戸時代の小説のせいで
桶狭間という谷地での奇襲作戦ということになっているが、
あれは、桶狭間『山』での正面衝突の合戦っつーのが歴史。

355 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:41:12 ID:gRWkoJnmO
日本の戦争責任者は
このえ 廣田 杉山 松岡だろ

356 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:48:22 ID:hSr4Ajo70
>>344
そんなおっさんでも、政治に携わっていた以上
自分成りに一生懸命だったのだろう。
そんなおっさんでもやはり日本人同胞だろう、
死んだ後まで足蹴にしたり地獄へ逝け〜では
人間として日本人としてあってはならないこと。
戦争歴史の検証の上では断罪されるべき人物だが、
こんなおっさんでももう充分責任も時間とともに取ったではないか。


357 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:49:25 ID:CpC5E57Q0
>>345
杉山、本庄、阿南、大西、そこら辺を靖国に祀って後は別ってのは…
かなり考えにくいな。

358 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 10:53:02 ID:hSr4Ajo70
>>353
そうだね、現在の靖国よりワンランク上の靖国を作って
天皇と首相と戦争遺族だけがお参りできる神社を作れば良いよね。
一般人は現在の靖国を参拝するとか・・・。

359 :pon:2006/08/01(火) 10:57:59 ID:M46un7zE0
いや、そういう意味での分祀は教義上できない、と何度も言われている。
だから、別の靖国作って”A級戦犯以外の全員”を分祀すればいいんだよ。

360 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 14:33:26 ID:WbFhWkCw0
>>357
自決者と南方の酷な収容所で死亡した寺内らと
日本国内の刑死者と当時最高水準の医療を受けながら病死した
連中は同列でなくて何が問題?

361 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 14:45:01 ID:FguzvwRE0
>>353
で、そのスーパー靖国はロボットに変形するの?

362 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 14:45:26 ID:4dF0QZNBO
天皇の政治利用
言ってることは正論なんだけど、右寄りの人間が言うとむしょーにハラたつ

別の靖国を創建するにはいまの靖国と遺族会の権力を削がないとムリ
しかし政教分離の原則がロビイスト靖国を保護している
なので、A級戦犯を改めて断罪するのが、彼らを分祠できない現況下での妥協点となるのではないだろうか

363 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 14:47:57 ID:mrJEKz2Z0

     よ  し  こ  必  死  だ  な  。  ( ´,_ゝ`)



364 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 14:51:28 ID:ebph9It60

A級戦犯が一番悪いといまだに思い込んでるゆとり脳は死ね。

365 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 14:52:33 ID:QYYTTXDg0
>>355
その3人が一番戦争回避のためにギリギリの外交をしてきたのだが。


366 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 14:54:52 ID:mrJEKz2Z0
>>364
一番悪い奴かどうかは判らないが、日本を敗戦させ、存亡の危機に追い込んだ奴で
最高責任者となると

   昭  和  天  皇  陛  下

となってしまうわけだが。

367 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 14:58:52 ID:W9Mje2Hm0
>>366
バーカ、日本を敗戦させて存亡の危機に追い込んだのはアメリカだろ。
アメリカ様は正義の戦いをしたってか?
お前らみたいなのが小泉をアメポチとかいってるんだから、皮肉なもんだよな。

368 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 14:59:28 ID:DY5+ZYjK0
櫻井よしこがこう発言してる以上は、本当にメモの信憑性に疑問アリなんだろうな。
そしてチョンがまぁ、いつになく藁藁と湧いて出てきてるあたり、核心をついてる臭いな。
加害者なのに被害者面がお得なチョン諸君が、今度は天皇の政治利用か。臍が茶が沸くわな

369 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:00:05 ID:QYYTTXDg0
昭和天皇 ○
天皇陛下 ○
昭和天皇陛下 ×

370 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:00:38 ID:IcLDFd7WO
しかし中国とか韓国ってしつこいよな。何年前の話してんだよ。もうきもすぎ

371 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:02:06 ID:mrJEKz2Z0
>>367
じゃぁ国内で悪い奴はいないじゃん。

フセイン大統領も金正日も無罪で。

372 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:03:15 ID:mrJEKz2Z0
>>369
天皇陛下とした場合に今と以前と比べられないから、
天皇陛下 ×
じゃないか。

373 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:03:31 ID:DY5+ZYjK0
>>371
いるよ。チョンだよ。

374 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:05:16 ID:mrJEKz2Z0
>>373
チョンが居たから日本はアメリカに負けたのか。orz

375 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:07:20 ID:QYYTTXDg0
>>371
権力者に開戦か非戦かという選択肢があり、開戦を選択し敗戦したのなら
敗戦責任はある(それでも責任者であって犯罪者ではない)。
しかし当時は国家崩壊か開戦かとういう状況で非戦の選択肢がなかった。
よって罪もなければ責任もありえない。

376 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:09:20 ID:dkIVFidKO
>>369
宮崎哲也は昭和天皇陛下と言うよ

377 :全宇宙全生命永久永遠の大天国:2006/08/01(火) 15:10:33 ID:6x+95Tke0 ?2BP(1)

■戦争なんていう巨大なエネルギーのぶつかり合いを単なる個人の責任にはできない


60年前は 国民の多くが 戦争に賛成していた
マスコミの論調も 東条は弱腰 なんで戦わないのだと批判していた

戦争反対と唱える新聞は売れなくなっていた
つまり 民衆が戦争を望んだのだ
つまり 日本全体の責任だよ
朝日新聞やその他の新聞も 戦わない東条は弱虫 国賊だと
いう論調でいっぱいだった
だいたい 経済制裁されて どうしたらよかったのだ?
あのままでは にっちもさっちもいかなかったのだよ


それなのに A級責任者に だけ 責任を押し付け

俺らは悪くない という態度は 間違っている


      そういう態度は 醜いと思う
  
それに 原爆を落した アメリカは悪くないのか?悪いのは日本の
A級責任者だけ?

A級 戦犯なんていない から責任者に名を変更した


378 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:15:30 ID:KhT+D7nw0
先帝
昭和帝
昭和天皇(諡、贈名:これで一塊の尊称)

今上帝
天皇陛下
 平成天皇(ご逝去されたら元号が贈名になる予定)

379 :全宇宙全生命永久永遠の大天国:2006/08/01(火) 15:17:39 ID:6x+95Tke0 ?2BP(1)

俺の考えに異論反論するやつらは

まとまもな人間とは言えない ←俺の基準からすると。。。



よくよく考えてみると まともな人間やまともな生物など 

宇宙には存在しないのかもしれない

何が正しくて何が間違いなのか?

俺にはよくわからない

380 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:18:13 ID:mrJEKz2Z0
>>375
日本の武士精神として例え正義の闘いだと思って始めた戦争でも
負けたら藩主は潔く自害して果てた。
その代わり藩の武士や民には責任を取らせないと。

いわゆるA級戦犯と呼ばれている人は、兵士にさんざん無理な命
令を出す立場であった者が、負けても自害せず生き延びている。
それで東京裁判で敵国に裁かれ刑が執行されている。

日本人の責任者なら玉音放送を聞いて、潔く自害すべきであった。
それでこそ、「靖国で会おう」として散った魂の元に行けるのではな
いか。


381 :357:2006/08/01(火) 15:19:01 ID:RAdkov/y0
>>360
うぇ!?責任論じゃないの?日本国内の刑死者、って横浜裁判でも51人死んでるけど。

382 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:19:43 ID:PZ41Zx0Z0
都合のいいおばちゃんだなあ。

383 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:22:06 ID:aLL5G/Wb0
シナコミュンテルと 富田メモ と 西安 井真 成

シナコミュンテルと 富田メモ と 西安 井真 成

1988年 4月28日 プレス C

全文が報道されないのは 怪しい !!

日経のインサイダー取引疑惑はつずく


2004年 西安 井真 成 の墓碑

そもそも シナに 考古学の自由があるのか



384 :全宇宙全生命永久永遠の大天国:2006/08/01(火) 15:22:31 ID:6x+95Tke0 ?2BP(1)




http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14634.wmv
チャンネル桜討論・天皇メモ(3時間)  31.62MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14634.wmv
チャンネル桜討論・天皇メモ(3時間)  31.62MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14634.wmv
チャンネル桜討論・天皇メモ(3時間)  31.62MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14634.wmv
チャンネル桜討論・天皇メモ(3時間)  31.62MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14634.wmv
チャンネル桜討論・天皇メモ(3時間)  31.62MiB


385 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:22:35 ID:QYYTTXDg0
>>380
裁判で日本の名誉を回復するために最後まで戦ったんじゃないか。
被告なしの裁判だったら今よりひどい歴史の歪曲が起こってるぞ。


386 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:24:59 ID:QYYTTXDg0
A級戦犯被指定者
小泉親彦(自殺)
橋田邦彦(自殺)
本庄繁(自殺)
近衛文麿(自殺)


387 :全宇宙全生命永久永遠の大天国:2006/08/01(火) 15:27:07 ID:6x+95Tke0 ?2BP(1)

■戦争なんていう巨大なエネルギーのぶつかり合いを単なる個人の責任にはできない


60年前は 国民の多くが 戦争に賛成していた
マスコミの論調も 東条は弱腰 なんで戦わないのだと批判していた

戦争反対と唱える新聞は売れなくなっていた
つまり 民衆が戦争を望んだのだ
つまり 日本全体の責任だよ
朝日新聞やその他の新聞も 戦わない東条は弱虫 国賊だと
いう論調でいっぱいだった
だいたい 経済制裁されて どうしたらよかったのだ?
あのままでは にっちもさっちもいかなかったのだよ


それなのに A級責任者に だけ 責任を押し付け

俺らは悪くない という態度は 間違っている


      そういう態度は 醜いと思う
  
それに 原爆を落した アメリカは悪くないのか?悪いのは日本の
A級責任者だけ?

A級 戦犯なんていない から責任者に名を変更した a


388 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:27:49 ID:dkIVFidKO
>>378
崩御と書くべき
伝統表現を残そうよ   均一、単純は嫌だよ

389 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:28:16 ID:WbFhWkCw0
>>381
論議すりかえない。A級での話だろ。

390 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:29:11 ID:0E7kP+uR0
>>350
三木発言も否定されるべきではないよ。
お前、当時何があったか知ってる?

391 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:30:17 ID:385q70WO0
櫻井さん興奮しすぎw
少し落ち着いたほうがいい。

392 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:31:57 ID:mrJEKz2Z0
>>385
可哀想な面もあるが、日本国民を大勢死に至らしめた事実は消えない。
少なくとも、アメリカの挑発に乗ってアメリカに宣戦布告をした奴は責任を
とるべき。

393 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:32:47 ID:aCF8vLce0
発言内容自体に触れずに桜井よし子自体をけなすレスが妙に多いね
まあ言い返せることがないんだろうねもはや

394 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:33:24 ID:9yflfhaI0
ただのメモじゃん。昭和天皇が書かれたものではないし、
発言されていたという証拠もない。公に発表されたものでもない。
研究資料になるだけのもの。

395 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:36:00 ID:QYYTTXDg0
>>392
挑発に乗ったんじゃない。ハルノートが意味するものは亡国か開戦か。
国民世論も完全に開戦ムードで軍や政治家に対する脅迫状や暴動が相次いでいた。
(国民に責任はないのか?)
法的に罪もなければ責任もあるはずがない。犯罪者でもなければ被害者でもない。
アジア開放と祖国防衛のために戦った英雄だ!

396 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:36:02 ID:RAdkov/y0
>>389
へ?「A級」での話なら何で

>自決者と南方の酷な収容所で死亡した寺内らと

これが?

397 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:36:34 ID:WbFhWkCw0
>>393
資料出すな。メモ焼けなんて主張する人間は
もはやジャーナリストとして評価する価値がないだけでしょ。
大宅賞も返上したほうがいいなあ。

398 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:37:00 ID:hXoiwOEI0
>>368
櫻井なんていい加減だから

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/profile/message/cat42/
2005年06月09日
>「この年の この日にもまた 靖国の みやしろのことに うれひはふかし」と詠まれたのは、
>昭和61(1986)年8月15日である。前年の85年、中曽根康弘首相が靖国神社を公式参拝し、
>中国がそれを非難した。氏は中国の非難を恐れてその後は参拝を中止した。右の歌はその
>ような政治の軋轢のなかで翻弄される靖国神社と、合祀されている"A級戦犯"をも含めた
>全ての人々に対する深い想いを表現したものだ

徳川義寛侍従長「侍従長の遺言」
「合祀がおかしいとも、それでごたつくのがおかしいとも、
どちらともとれるようなものにしていただいた。陛下の歌集
『おほうなばら』に採録された時に、私は解題で「靖国とは
国をやすらかにすることであるが、と御心配になっていた」と
書きました。発表しなかった御製や、それまでうかがっていた
陛下のお気持ちを踏まえて書いた。それなのに合祀賛成派の
人たちは自分たちの都合のよいように解釈した。」
------------------------------------------------
むしろ櫻井がこう発言してるから、本物と見るべきw


399 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:38:27 ID:mrJEKz2Z0
>>393
櫻井よしこは、日本マンセーしすぎ。
当時の状況がどうであったにせよ大戦時に日本が侵略行為を行っていた
のは事実で、現地人が死んだのも事実。
それが結果的に欧米の植民地からの開放でも、国は表向き日本びいきか
もしれないが、最愛の人を日本軍のせいで殺された人の遺族は日本を許さ
ないだろう。
そもそも資源もない東洋の小国があんなに範図を広げたら負けることくら
い判ってただろう。

400 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:39:30 ID:yt0DdZDq0
天皇の政治利用なんてさんざんやってきた側の人たちに言われてもなぁ

とはいえ,今回のメモで重要なのは,天皇がこういう発言をしたから
参拝しては行けないという話ではなくて,
小泉や安倍がいってきたような,参拝に反対=中国韓国の手先
というような外圧ではなく,日本人として先の戦争にどういった
総括を行うのかという,国内の問題であるということをはっきり
させたということ。先の戦争にいくらかの責任を持つ天皇が,
そういう意識であったということが,明らかになったことだろう。

401 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:40:01 ID:EKk2LMPK0

当時の軍の最高責任者は昭和天皇

こいつが悪かったわけだが

402 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:40:01 ID:iuZo3WlH0
古賀を何とかしてみせろ福岡人。
土井を落とした神戸人のツメの垢でも煎じて飲ませてもらえ。

403 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:40:57 ID:hXoiwOEI0
>>402
土井たか子の選挙区は神戸ではありません


404 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:42:21 ID:0E7kP+uR0
>>392
A級戦犯は合祀したままで良いと思うよ。

だいたい、天皇発言メモも、A級戦犯全員の合祀を
批判したとは考え辛い。結局のところ、中国とか
韓国が煩いから分祀するという意見がでるわけでしょ?

それだったら、分祀しても問題は解決しないよ。

405 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:43:16 ID:mrJEKz2Z0
>>395
>アジア開放と祖国防衛のために戦った英雄だ!

アジアの開放ねぇ。
現地にとっては支配者が欧米人から日本人になるだけだろうて。
どっかの国の皇帝みたいに統べるのは国王、しかし実体は日本
の傀儡。
とんだ開放ですね。

406 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:45:37 ID:mrJEKz2Z0
>>404
あのメモにはそうは書かれていない。
昭和天皇陛下はアジア諸国民の感情もお考えになって、A級戦犯の合祀には
全面的に反対だったのだよ。

407 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:45:38 ID:WbFhWkCw0
東条家の反対で潰れた「靖国問題」の打開案
 中曽根内閣時代、首相の靖国参拝を安定的に行うため、A級戦犯の遺族が自発的に
合祀取り下げを求める、という打開案が浮上したことがある。
 大方の遺族は同意したが、あの欠陥車隠しの三菱自動車のワンマン経営者だった息子を
中心に、東条英機の遺族だけが抵抗して実現しなかった。
 このとき筆者は、雑誌「諸君」に、東条家は間違っている、という文章を発表した。開戦と
敗戦の責任、なにより「生きて虜囚の辱を受けず」という「戦陣訓」を書いて多数の兵士を
玉砕に追いやった責任を負い、合祀を取り下げるのが当然だ、と論じたのだ。
 この文章に横合いから批判の投書をしてきた男がいた。役人あがりで後に某私立大学の
総長をした男だ。結局3往復、月刊誌だから半年間をかけた論争になった。
 この間、筆者は昭和天皇がA級戦犯合祀後は参拝されなかったことを指摘し、「天皇陛下
万歳」といって戦死した英霊のためにも取り下げるべきだと述べたら、この男は、天皇にとって
国民は一視同仁だからA級戦犯の合祀にご異存があるはずがない、そもそも天皇は東条を
忠臣と見ておられた、と書いたものだ。
 これがいかにデタラメだったかは、今回の富田元宮内庁長官のメモという「物証」で明らかに
なった。合祀をした宮司を非難し、A級戦犯が祭られているなら参拝しない、これは「心」の
問題だ、といわれたのだから、もはやこの点に論議の余地はない。
 靖国神社が「神社」である以上、分祀か取り下げかについて、政府や政治家が介入すべき
ではない。まして外国が口を出すのは、断じて許してはならない。しかし靖国神社も東条家も、
昭和天皇のご意思を体して、自らの責任でどうすべきかを考えるべきだ。それができなければ
論外だ。(俵孝太郎)


408 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:47:16 ID:aPuv0AqY0
もしこのメモが
「私もまた靖国に参拝したい」
とでも書いてあったら日経も世に出さなかっただろうな。

409 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:48:30 ID:mrJEKz2Z0
>>408
言外に「参拝したい」と書いてあるじゃないか。それくらい読み取れよ。

410 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:49:09 ID:4+anc2VV0
櫻井さんも敗北宣言

411 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:49:11 ID:91PQuiOdO
このメモを喜んで日経に見せびらかした馬鹿嫁死んだ方がいいんじゃない

412 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:51:02 ID:0E7kP+uR0
>>398
確かに、>>398 で出してるのは桜井と徳川とで解釈が
反対になってるね。

ただ、>>1についても細かい点でケチをつける部分はいくつか
あるけど、結局「検証結果をもっとしっかり示せ」っていう事でしょ。

それは、そうだと思うけどね

413 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:51:13 ID:iuZo3WlH0
>>403
兵庫人と言えばいいのか?

間違いを指摘するなら正しくはどうなのかをちゃんと書け。


414 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:53:14 ID:0E7kP+uR0
>>406
え?アジア諸国(特亜?)の国民感情も考慮してって、
どこで分かるの?

415 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:54:54 ID:WbFhWkCw0
>>412
今発売中のSAPIOでの櫻井と百地の対談中でも合祀説を根拠なく批判しているような
櫻井らにそんなこと言う資格はない。

416 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:55:49 ID:Hud+3XQM0
ウヨババアもさすがに言葉に詰まってるな

417 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:55:57 ID:mrJEKz2Z0
>>412
メモが本物かどうか疑義がある場合は産経新聞など血眼になって入手の経緯とか
発言が天皇陛下本人のものかどうかとか筆跡鑑定とかするはず。
永田メールの時も連日のように報道されたじゃないか。

しかし産経新聞も早々と「貴重な記録」と認める始末。もう少し頑張れよと思う。

418 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 15:59:48 ID:0E7kP+uR0
>>408
言外とか言い出したら、もう収集つかなくなるよ。

>>415
合祀説って、天皇が参拝をやめた理由? あれは、三木発言説の方が有力
だったし、今でもそれは否定するべきではないよ。ただ、今回のメモが本物
であるなら、合祀説も議論に上るけど。

419 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:01:35 ID:iKWJT3yA0
どうしてネトウヨは櫻井女史のことを嫌うんだ?
あまりにも正しい右翼を前にすると自分達の思想の貧しさが露呈するからか?

420 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:01:51 ID:0E7kP+uR0
アンカー間違った
>>418 のレスで
>>408 じゃなくて >>409 ね。ごめん。

421 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:03:15 ID:mrJEKz2Z0
>>414
「松平の子の今の宮司がどう考えたのか 易々(やすやす)と 松平は平和に強い
考(え)があったと思うのに 親の心子知らずと思っている」

つまりA級戦犯合祀を行った宮司は平和主義者でないと思われたってことだ。

422 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:07:01 ID:RAdkov/y0
>>398
>それなのに合祀賛成派の人たちは自分たちの都合のよいように解釈した。

これは徳川氏がおかしいよなぁ。当時の状況でどちらともに取るなんてまず無理。
独白録も侍従長の遺言も入江日記も出てない上、当時の合祀状況なら当事者
以外ではどちらともに取るのは相当難しかった、というか合祀そのものがイヤ、
なんて電波扱いされただろうな。

>>421
これも松岡白鳥二人で平和がどーたら、なら、それまでのはwちょw、って話に
なるし、「A級」ならもう殿ご乱心の世界だよなw。やんごとなき人達の考える事は謎だ…

423 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:08:39 ID:0E7kP+uR0
>>421
何か、ID:mrJEKzZ0 は、ちょっと的外れなレスが多いような
気がするんだけど。。。
「平和に強い考え」が「アジア諸国に考慮」と同義になる
わけ?

424 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:12:29 ID:Hud+3XQM0
>>419
ネトウヨの意に添わない発言をするのが気に入らないんだろうね
ネトウヨってバカの集団だから

425 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:14:00 ID:0E7kP+uR0
>>424
出た。非難することしか出来ないバカサヨwww

426 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:14:48 ID:Hud+3XQM0
>>417
頑張れば頑張るほど墓穴を掘るだけだからな
困るのはお前らのようなネトウヨじゃないのか?

427 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:16:07 ID:0E7kP+uR0
>>426
なんで墓穴を掘るって分かるんだよww

お前、当事者??www

428 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:18:09 ID:Hud+3XQM0
産経に限らず新聞が口をつぐむのは自信がないからだろ
そんな簡単なことも分からないとはさすがネトウヨはバカの集団だな

429 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:21:15 ID:0E7kP+uR0
>>428
自信が無いんだったら、墓穴掘るのはマスコミの方だよ。

ま、自分は、あのメモ自体は本物の可能性が高い
とは思ってるけどね。

430 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:25:22 ID:XA14icbq0
ペン字の青みが気になるんだよなぁ、、

431 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:28:06 ID:0E7kP+uR0
>>428
ID:Hud+3XQM0 はウヨウヨ文句言って気が済んだらどっか行った
みたいだな。これだからバカサヨは困る

>>429
青み具合が、20年前のものとは思えないって事でしょ。
保存状態がよかったのか、ひょっとしたら複写したのか。。

だいたい、富田の奥さんがマスコミに持ち込んだっていう
噂もあるし、本当はメモを物理的に検証して欲しいけどね。

432 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:30:11 ID:0Dgoy2MG0
そんなにメモが本物(ここでいう本物とは「私」が昭和天皇を意味するということ)という自信があるなら、
どんどん出したらいいじゃない
なぜ出さないの?
そんなにメモが本物という自信があるなら、現物を出してからでもいいじゃない結論は
なぜ結論だけ急ぐの?

メモを出して各研究者に自由に研究させる→問題点、論点を整理して
日経としての見解を報道する
という順番でもよかったんじゃない?
なぜ順番が逆になっているの?


433 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:33:47 ID:0E7kP+uR0
>>432
そう。実は、このメモ、前のページから番号が
[1]->[2]->[4]
となってて[3]が飛んでるんだよね。実は、この
部分にA級戦犯合祀して欲しかったとか
書いてたらどうするつもりなんだろう。

434 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:36:24 ID:c4ngwo5l0
靖国はいつから政治問題になったんだよ。

435 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:37:14 ID:XA14icbq0
・結論ありきだったから
・あの時期に報道することに意味があったから
・手柄に眼がくらんで検証を聞き取りで済ませたから
・社会の木鐸と報道の使命に基づき適性に報道した
・インサイダーより目立つ記事!なんでもいいからっ!

お好きな理由をどうぞ

436 :pon:2006/08/01(火) 16:38:58 ID:M46un7zE0
>>418
三木発言説なんて学会じゃ全然相手にされてない電波もいいところだぞ。
大体、櫻井は言うに及ばず百地なんて法学者だろ。

437 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:39:02 ID:0E7kP+uR0
>>434
中国が問題にしたのは1985年
日本で政教分離が問題になって天皇が参拝しなくなったのが1975年

438 :pon:2006/08/01(火) 16:40:59 ID:M46un7zE0
宮崎&大谷@ムーブ
「(メモを報じた日経のこの記事は)新聞協会賞をとる」
橋下弁護士@ムーブ
「私は天皇のお言葉を大師にするとの考えから自分のA級に対する考えを変える」
青山@スーパーニュースアンカー(関西で放送されてるニュース番組)
「新聞協会賞をとるでしょう」
舛添要一@ウェークアッププラス(関西で放送されてるニュース番組)
「色々な観点から見て本物だと思う」
勝谷@ムーブ
「本物でしょう。最近軽薄な右翼ごっこをしている人たちは偽者だと思いたいようだけど」
岩見隆夫@時事放談
「今まで側近からもれてきていた天皇陛下のお言葉のままですね、本物でしょうね」
半藤一利(作家)
「(天皇陛下が靖国に行かない理由について)文句なしに決着した。解釈は入らない。
この問題に関しては結論が出たと考えていい」
御厨貴(東大教授)
「徳川さんが昭和天皇はA級合祀に不快感を持っていたと話していたこと。
徳川さんもそうで富田さんのメモもそうなら間違いない。他の説をさしはさむ余地は無い」
秦郁彦(日本大学講師)
「第一級の歴史資料であることはすぐに分かった」
産経新聞
「(メモは)昭和史の第一級史料だ。」
三宅久之@TVタックル
「本当だと思う」

439 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:41:07 ID:0E7kP+uR0
>>436
お前、適当な事いうなよ。天皇の最後の参拝の
前日に社会党の議員が政教分離について国会
質問しただろ。

440 :pon:2006/08/01(火) 16:43:00 ID:M46un7zE0
>>439
じゃ、その三木発言説を支持してるの誰?
櫻井と百地、他には?

441 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:44:17 ID:Phpv9WLh0
日経がメモスクープした翌日は各新聞恐ろしいほど同じ論調だもんな。
ちょーオソロシス。

442 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:45:11 ID:0E7kP+uR0
>>440
たかじんスレに行って、アーカイブでも観ろ

443 :pon:2006/08/01(火) 16:45:49 ID:M46un7zE0
>>442
だから、誰?
そんな低俗番組しかソースないのか?

444 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:46:13 ID:UWsQ2/w90
>>438
やはり天皇は無能だな
明治以前のように京都に引き篭もって貰うのが国民にとってもありがたい

445 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:47:56 ID:0E7kP+uR0
>>440
なんとか大学のなんとか教授だよ。みとけ!

あと、これもよめ。
http://tech.heteml.jp/2006/07/501120.html

446 :平民バカ:2006/08/01(火) 16:48:10 ID:s7BKOhwlO
つまるところ新聞協会とは…
いかに巧みな捏造でもって世論を操作するかに報道の価値を置く組織なのだな。
たしかに新聞協会賞にはふさわしい。
新聞協会賞にふさわしい汚らわしさが、このメモにはある。

447 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:49:24 ID:XA14icbq0
昭和天皇は毎年靖国に2回の勅使を送り
東条首相の遺族にも恩賜品を下賜され続けたんだが、、

上記行為は第三者が確認している事実ですが
メモは検証されてないでそ?

448 :pon:2006/08/01(火) 16:51:13 ID:M46un7zE0
>>445
三木の私人参拝発言は75年8月。
天皇はその3ヵ月後に参拝している。

こんなもんお前とか櫻井みたいな馬鹿が苦し紛れにひりだした珍説にすぎない。
まともな学者に相手されるわけがないだろう。

449 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:52:27 ID:0E7kP+uR0
>>448
そんな事、こっちは百も承知で言ってるの。

お前、それほどの知識で、学会とか言ってるの?
少なくとも、>>445のリンクくらい読んでからレス
してくれ。

450 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:53:41 ID:XA14icbq0
私人参拝発言>前日の国会追及>御親拝>大騒ぎを気に病まれる
                    ↑(A)
でもおかしくは無いと思うが、、
(A)の時点でドタキャンはできなかろうし、、、

451 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:53:44 ID:NaRLwfsq0 ?2BP(102)
92年になにがあったの?


452 :pon:2006/08/01(火) 16:53:45 ID:M46un7zE0
>>449
論理的に成り立たない、誰も相手にされないであろう珍説を、
それを承知でわめいてるのか?
ホームラン級の馬鹿だな。

453 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:55:17 ID:XA14icbq0
ドタキャンしてないからありえない、つーのも
常識的にありえないと思うんだが、、

454 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:55:24 ID:0E7kP+uR0
>>452
文句言う前に読めって。いいから。

455 :pon:2006/08/01(火) 16:56:22 ID:M46un7zE0
>>454
お前もういいよ。
氏ね。

456 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 16:57:41 ID:0E7kP+uR0
>>455
逆切れかい。ponか。覚えとくよ。
ま、お前が勉強不足だという事は分かった

457 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:00:39 ID:Wfwb8Bo20
靖国神社へようこそhttp://blog.ameba.jp/user_images/19/47/10008580242.jpg

458 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:01:27 ID:bob5fF8j0
とりあえず、日経新聞はメモ内の「私」が昭和天皇であると断定した根拠を示せ。

見出しが「昭和天皇の発言と思われるメモを発見」ならともかく、「昭和天皇が不快感」と断定したんだから。


459 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:05:22 ID:/z04XFxY0
>>450
ほうほう、つまり昭和天皇は、ご自分のご意志より、
中韓と日本との関係を大事にされていたわけですね。
自分のお心を曲げてまで、両国の良好な関係を願われた陛下のお気持ちを、
参拝派はどう思っているのか。


460 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:08:53 ID:SO13g7z10
どうせアカヒのNHK捏造報道みたいにうやむやになるだろ。
あれ以来全然日経は報道しとらんし。
ヤバくなってきたと思ってんじゃないの。

461 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:10:43 ID:uM7aFy/t0
日本て、いつから天皇の言葉で動く国になったの?
天皇を政治利用するなというのは、至極もっともだといえるのでは。

462 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:15:55 ID:l/5rdQxC0
>“陛下の御意向”という天皇家の政治利用が、決して良い結果を生まないのは、それが反対論潰しの便法
>にすぎないからだ。
>一方で、天皇の御意向であるとの情報が広められ、他方でェ仁殿下が女系天皇制を明確に否定すると、
>吉川座長が、「どうということはない」とコメントしたと報じられた。この種の非礼は伝統的日本の価値観で
>は認められないものだ。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2006/01/post_407.html

「“陛下の御意向”という天皇家の政治利用」に強く反発しながら、他方では、皇位継承者に関する“ェ仁
殿下の御意見”を吉川弘之氏(皇室典範に関する有識者会議座長)が無視したのは「非礼」であるとして
咎める桜井よしこさんって何?皇室の政治利用を危ぶむなら、桜井さんも、ェ仁殿下のインタビュアー
なぞホイホイ引き受けずに、アサヒのように「発言を控えられては」とェ仁殿下にご忠言すべきではなかった?

463 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:17:48 ID:KzsSCr2V0
天皇の政治利用をした日経新聞

464 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:19:59 ID:l/5rdQxC0
>>462追記

櫻井よし子はダブスタでしょう。
政治利用するなと言いながら以前に寛仁殿下の発言を利用していたのだから。

465 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:22:16 ID:RTgPKtXa0
>>462
天皇陛下の政治利用は「憲法違反」で許されないが、否定することは「非礼」にあたる。
どっちに転んでも天皇陛下のお言葉に答えることはできないのだ。
だからこそ、好きな力士もいえないほど天皇陛下の政治的な発言ができないのだ。

唯一「自分の意見は影響されません」ということだけがギリギリセーフ。
「発言を控えろ」は非礼にあたる。

466 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:25:06 ID:/rYq6a7D0
>>464
天皇家の継承問題 => 当事者、
首相の靖国参拝 => 個人の自由を無理矢理政治問題化(外国勢力の干渉すら容認)

467 :pon:2006/08/01(火) 17:25:16 ID:M46un7zE0
>>465
>天皇陛下の政治利用は「憲法違反」で許されないが、
何条違反?
条文上げてみ。

468 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:26:44 ID:P6QHtB0a0
  __
 |日経| >>458
(-@∀@)<ええもちろんやりますとも。10/25を予定しております。
  __
 |日経| >>462
(-@∀@)<皇室典範てのは天皇家の言わば家族ルールですから…

469 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:28:06 ID:Y7Xj4b270
櫻井よし子はあまり好きではないが、これは正論だな

470 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:28:33 ID:23d0gjAn0
>>460
そのうち例のメモは誤って焼失ってことにでもするのかな。

ヤベっ、日経にヒント与えちゃった。

471 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:30:38 ID:ES398D3OO
ちなみに合祠により参拝取りやめ説って誰?学会で

472 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:35:46 ID:aXFfrOW80
ウィキがメモを本物としてしまってる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%81%BA%E6%97%8F%E4%BC%9A

473 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:35:46 ID:STUlHj190
ていうか「あれ以来」っていつのことなの?

474 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:36:34 ID:RQ4GLeqn0
右翼大物情婦か教祖侍女でも似合いそうな女が、年くったからと言って思想に口を出すこと自体が醜いわな。
細木数子のように生活、冠婚葬祭程度で十分。

475 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:40:08 ID:STUlHj190
ねぇ、「あれ以来」っていつのこと言ってるの?

476 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:41:50 ID:aLL5G/Wb0
シナコミュンテルと 富田メモ と 西安 井真 成

河野太郎は日本人を不愉快にさせる。

シナコミュンテルと 富田メモ と 西安の井真 成

1988年 4月28日 プレス C

全文が報道されないのは 怪しいぞ !!

日経のインサイダー取引疑惑は まだつずく

2004年の秋 西安 井真 成 の墓碑

シナの考古学に 発見の自由があるのか



477 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:51:11 ID:bob5fF8j0
日経新聞は中国に天皇を売り渡した。


478 :平民バカ:2006/08/01(火) 17:53:22 ID:s7BKOhwlO
これ事実なら劉禅の事とかもう笑えないね。

479 :平民バカ:2006/08/01(火) 17:58:55 ID:s7BKOhwlO
まあ、日経がメモを全文公表しない時点で捏造なのは分かっているんだが。
なんで超一級資料なら公開しないの?

480 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:59:04 ID:2xGoXcDT0
>>440
元々が岡崎久彦で櫻井ら百地、稲田明美、渡部昇一など
まあ、いつものメンバー。

481 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 18:00:10 ID:PN7fvUW00
困った時の中国だのみw 
ウヨの対応策には知恵がない。いつも同じw

482 :名無しさん@6周年 :2006/08/01(火) 18:03:22 ID:R85/S9us0
櫻井よし子。この馬鹿オンナはあちこち出しゃばるんじゃない。旧憲法の規定から、天皇は国家
の元首であり、大元帥であった。そこには、下々の庶民が知らない様々な情報が伝わっていたのである。
従って、天皇の発言はそれなりに重要性をもっている。それと、天皇はバカウヨが思っておる程馬鹿じゃない。
 櫻井や安部は、天皇が政府・軍部の操りだったと思っているのではないか。それこそ、天皇を侮辱するものである。

483 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 18:08:02 ID:G4yaHkIi0
昨日のニュースで、眞子様が伊勢神宮に御参拝されていた映像を見たが。
 
俺は、眞子様のためなら死ねる。と思った。

484 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 18:14:33 ID:g77X0Qdv0

天皇陛下の為に死んだ、靖国の英霊達は、天皇陛下がおしゃっている

ようにA級戦犯合祀を不快に思っているよ。



485 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 18:21:44 ID:dkIVFidKO
>>465
別に政治利用は憲法違反じゃ無いが
今まで散々、利用してるが法学者で誰も今や言ってる奴は見かけない
精々、真性の奴が国民主権の観点から疑念が残るて言う程度。
因みに第4条を持ち出す奴は居ない。
今や国民全てが利用できる。
それに拘束力を付けたりは権能に成るから出来ないが。
発言や利用は心構えの範疇


486 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 18:30:48 ID:rxjrr5Lp0
このばばあ、女系のとき散々皇室利用したじゃんw

487 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 18:36:44 ID:bob5fF8j0
そもそも、このメモの「私」が昭和天皇であったとしても、公式声明ではなく、私語であったこと。
それを政治的なものに関連させるのはどうかと。
こうしたものを世に出すこと自体、日経新聞の倫理観が問われる。
中西輝政が言うように、「驚くべき機密漏洩事件であり、日本の国家体制の不備を表すもの」「今回のようなメモが流出するとなると、現皇族の方々はおよそ誰にも心が許せない状況となる」
であろう。


488 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 18:38:53 ID:/z04XFxY0
ま、死後妻がテラヤバスてんこもりの日記を
宮内庁の反対押し切って出しちゃった前例もあるし。

489 :卑劣な昭和のテンコロ:2006/08/01(火) 18:39:33 ID:0E7kP+uR0

        ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
      : .,,,illlllll゙゙¬゙|ll|l》゙|ト砲,、
     、,llllll゙゙`″  : : `:   ``ミi、
    .:ll感l″          ..゙lL
    ..,,,l巛゙l,!:      、 i、    法
    .i'フ,,l,゙l": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
    .`;ll,lト  : ]″_,,,,,┐._ .,i´  .゙て″  A級戦犯どもには、朕の代わりに
    : ;,lレ-・''゙‐'ゼ゙゙”`,ア~`゚゙|,゙゙゙゙lト,レ⊥
   广'i、ァ   ゙゙‐'‐'" : :::  ゚"ー'″ .|i、    侵略戦争の責任を取ってもらわんとのう
   .;ヒ'::;,il|      _.:::::::  .=@  ||
   .'fi,;゙l;ヒ  : : ;:  :":・lll゙l,.'l・!°   |′ だからA級戦犯は「極悪人」でないといけない
     ゙'!,,,い:    ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,\  .,l゙  極悪人を祀った靖国には行けない
      .”゙l   /゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′     
       ll,  ゜,,l゙`:;,,,,l,ll,,、.゚ト.,,i´  それが私の心だ
      ,,,i'llr゚''ri,,,,,_ : :   : : _,r°
    ,,,iilllli,゙h,、`゚゙゙゙lllllllllilllllll"】





490 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 18:43:30 ID:bob5fF8j0
「私」=徳川侍従長からしてみたら、「ある意味、昭和天皇の身代わりとして断罪&処刑されたA級戦犯が靖国神社に合祀されたら、『戦争責任』が天皇に及ぶ危険がある」と危惧し、合祀に不快感を示した、ということが推測される。

そもそも、昭和天皇は「アメリカにとっては犯罪者であっても、我が国にとっては功労者である。国のために尽くしてくれた彼らが犯罪者として罰せられるのは忍びない」と目を真っ赤にして泣き明かしたという。


491 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 18:49:14 ID:NdcBe1b6O
天皇を政治利用してはならない

一撃必殺の言霊だな

492 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 18:52:07 ID:bob5fF8j0
政治利用するのは、大政奉還してからだ。


493 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 18:58:18 ID:/z04XFxY0
>>492
その通り。
例えば、教育勅語は
上を追いやって自分が政権の座に着いた新興勢力が、
自分達が同じ目に会わないために
神である天皇の威を借りて
「上の言うことはきけよ、逆らうなよ」と庶民を教育するため作ったもの。
忠に反しても人である徳川への反逆は大義があればいいが、
しかし神に逆らうのは許されませんぞ!と。


494 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:02:40 ID:fjuK0Syf0
利用しない、する、と言いながら心が傾きかけている日本。
懸念されるのは、この事例を参考に、今後、中国や韓国始めプロ市民が
悪用(捏造)しだす予感がむんむんと漂い始めてること。

検証もしないまま、ひょいと表に出した日経と婦人は重罪に等しく、
やりかたが姑息である。

天皇発言を持ち出すことは姑息であると言う認識を広めなければいけない。

495 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:05:24 ID:bob5fF8j0
>>493「教育勅語は」「『上の言うことはきけよ、逆らうなよ』と庶民を教育するため作ったもの」

そうか?
神である天皇も日本発展のために努力するから、皆さんも一緒になって日本人らしい道徳観を持って、努力邁進しましょう。
ってものだと思うけど。


496 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:07:41 ID:bob5fF8j0
>>494「今後、中国や韓国始めプロ市民が悪用(捏造)しだす予感がむんむんと漂い始めてること」

その通り。
今回の日経新聞の報道は事実だろうが捏造だろうが重大な犯罪である。
こうした前例を作った、というだけでね。


497 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:10:50 ID:DY5+ZYjK0
いつになくチョンが湧きまくってるな、このスレw
サヨクちゃんたちのアンチ靖国の切り札だったんだな、このネタ。
櫻井よしこ1人にいっつも討論番組で涙目にされてるもんなぁ

498 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:12:40 ID:IH6WSQpL0
天皇の政治的利用は古代からの由緒正しい日本の伝統ですが何か?

499 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:13:56 ID:DY5+ZYjK0
文化破壊者が日本の伝統を(ry

500 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:14:09 ID:2xGoXcDT0
>>496
この国は民主国家です。こういうのを犯罪というのは大陸や半島の国家では?

501 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:14:23 ID:bob5fF8j0
>>498
「戦後憲法」後は途切れたけどね。


502 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:15:27 ID:IH6WSQpL0
そもそも天皇の政治利用がなければ、「政(まつりごと)」自体が
存在しなくなりますが何か?

503 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:16:31 ID:bob5fF8j0
>>500
「犯罪」は書き誤った。
「犯罪行為」である。
犯罪に繋がる「犯罪行為」である。


504 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:16:37 ID:kkn2ELxw0

        ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
      : .,,,illlllll゙゙¬゙|ll|l》゙|ト砲,、
     、,llllll゙゙`″  : : `:   ``ミi、
    .:ll感l″          ..゙lL
    ..,,,l巛゙l,!:      、 i、    法
    .i'フ,,l,゙l": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
    .`;ll,lト  : ]″_,,,,,┐._ .,i´  .゙て″  分祀まだぁ〜? 朕朕
    : ;,lレ-・''゙‐'ゼ゙゙”`,ア~`゚゙|,゙゙゙゙lト,レ⊥
   广'i、ァ   ゙゙‐'‐'" : :::  ゚"ー'″ .|i、    
   .;ヒ'::;,il|      _.:::::::  .=@  ||
   .'fi,;゙l;ヒ  : : ;:  :":・lll゙l,.'l・!°   |′ 
     ゙'!,,,い:    ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,\  .,l゙  
      .”゙l   /゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′     
       ll,  ゜,,l゙`:;,,,,l,ll,,、.゚ト.,,i´  
      ,,,i'llr゚''ri,,,,,_ : :   : : _,r°
    ,,,iilllli,゙h,、`゚゙゙゙lllllllllilllllll"】


505 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:18:53 ID:16O4owTfO
>>228
新潮でも同じことを言ってた
櫻井さんこそ初の女性総理大臣になるべきお方だと思うよ
ちゃんと矛盾もついてたし

506 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:19:15 ID:fjuK0Syf0
裏が取れない、今は亡き昭和天皇の発言と言うのも姑息である。

507 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:23:51 ID:bob5fF8j0
日経新聞は、メモ中の「私」を昭和天皇と断定した根拠を示せ。


508 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:27:05 ID:tAJyUvO+0
ニュースを聞いた大抵の人が「政治利用はまずいんじゃないの?」と思っただろ。

509 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:28:34 ID:aD6P5J6Z0
天皇を利用しなくても民意で分祀に決定。
>【問】次の首相は靖国神社を参拝すべきか
・参拝すべきだ             22.9%(30.7%)
・参拝すべきではない          57.0%(45.7%)
・わからない、どちらとも言えない    20.2%(23.6%)
【問】小泉純一郎首相は今年8月15日に靖国神社を参拝すべきか
・参拝すべきだ             26.9%(32.2%)
・参拝すべきではない          55.7%(47.7%)
・わからない、どちらとも言えない    17.5%(20.1%)
【問】靖国神社に祭られているA級戦犯を分祀した方がよいか
・分祀した方がよい           58.5%
・分祀した方がよいとは思わない     25.9%
・わからない、どちらとも言えない    15.7%
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/13048/

510 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:30:30 ID:nmZsM8PE0

そもそも富田メモや天皇関連資料から解ったことは、
事前報告も相談もせず三国軍事同盟を結んだ松岡と白鳥に対して、
シカトされた天皇が個人的に不快感を持っていた、ということだけだろ。
また、松岡は文官なので、靖国に合祀されることにも
象徴天皇を離れた個人として合点がいかなかっただけだろ。

それが何で 「 A級戦犯全体への不快感 」 と、
偏向マスコミやブサヨは思いっきり拡大解釈して大騒ぎすんだよ。
その不自然さと論崩れぶりに、あの奇形サヨの香山リカでさえ呆れて
「?」 を朝生で連発してたのにw

まあ、ここへ来てブサヨが 「 メモの拡大解釈 」 を金科玉条のごとく振りかざすのは、
所詮、皇国史観至上主義の街宣右翼と根が同じだってことよ。
担げるものは天皇でも何でもいいから、
騒いで分断させて国益を損なわせることしか眼中にない。

リアリストの足元には百万年経っても決しておよばない、
エセ愛国者でただの売国奴だってことだ。


511 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:31:18 ID:/z04XFxY0
>>508
でも、大方の人は、
今までさんざ利用してきた人たちは、このことに文句はいえないだろうな、と思ったろうね。、
しかし、まるで今まで自分がしてきたことを忘れたかのように、
非難してるんだよね、不思議????

512 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:32:10 ID:bob5fF8j0
>>509

それは「富田メモ」報道後の世論調査だろ。

そもそも一般大衆というのは、「靖国神社」「A級戦犯」「神道で分祀ができるのか」がよくわかっていない。



513 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:48:25 ID:3HpqzBOk0
よしこタソ萌え

514 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:51:02 ID:g3Izy/N40
なに?
この国賊
天皇の発言なんてどうでもいいんだ?
そんなに天皇が嫌いなら朝鮮にでも行け
バーカ

515 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:58:57 ID:/z04XFxY0
>>512
なんつーか、政治利用はいけないのは当然なんだけど、
この結果を見るとあらためて
天皇は日本の象徴なんだな、と思い知らされました。
終戦直後、天皇を罰したり退位させたりしなかったアメリカは、
その辺よくわかってたんだな、と。

516 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 19:59:52 ID:fjuK0Syf0
>>514みたいに

ほら、こう言う人も居るのだから、姑息な行為なんですわ。
天皇の発言は影響力強いので、注意が必要だと気付かない人も居るわけで。

517 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:03:26 ID:nrQvC9wg0
>>509
この世論調査の結果に関わらず、なおも2ちゃんで小泉擁護の発言が多いのはやはり組織的な書きこみなんだろう。
セコウ乙

518 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:03:42 ID:rru4kqKz0
1.「メモは本物?」=富田氏の書いたものか?

2.「メモに出てくる「私」は本当に昭和天皇か?」=日経の記事は正しいのか?

の議論がごっちゃになりすぎ。
1.に疑義を挟む人は少ない。(本物と考えていいでしょう。)
2.に関しては何も証拠が示されてない。

2.が解決されるまでは、このメモは本物であろうが何の意味もない。

「天皇の心」とか言って鬼の首とったように言ってる人たちは、
まず2.を解決して下さいね。

519 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:06:21 ID:Kw+0Fqby0

今回の昭和天皇のお言葉問題は官邸からのリーク。

小泉官邸の手法は就任以来ずっと同じ。
一手先ではなく二手先の手を打ち、次の一手を打つための状況を熟成させる。
またどちらに転んでも絶対に官邸側にうまみが出る形にしている。

官邸側のもくろみは二点。
 ・天皇の権威を貶め日本国の軸を崩壊させる⇒アメリカの本音
 ・靖国からA級戦犯を分祀し東京裁判を全面的に受け入れる⇒アメリカの意向

【A案 : 真実の場合】
昭和天皇のお言葉のリークにもかかわらず靖国参拝強行
 ↓
お言葉が“真実”であるとのリーク
 ↓
安倍は昭和天皇のお言葉を重視して参拝せず
 ↓
A級戦犯を分祀して靖国参拝
 ↓
官邸側のもくろみ貫徹

【B案 : 捏造の場合】
昭和天皇のお言葉のリークにもかかわらず靖国参拝強行
 ↓
お言葉が“虚偽”であるとのリーク、またはうやむやに
 ↓
安倍はアジア外交を重視して参拝せず
 ↓
A級戦犯を分祀して靖国参拝
 ↓
官邸側のもくろみ貫徹

520 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:09:15 ID:nrQvC9wg0
>>509
この世論調査の結果に関わらず、なおも2ちゃんで小泉擁護の発言が多いのはやはり組織的な書きこみなんだろう。
セコウ乙


521 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:11:20 ID:uo6o2SFL0
櫻井さん、相変わらずぐうの音も出ないくらいの正論だなあ。
それに比べて、疑うことも議論も許せないとか言う某遺族会会長・・・

522 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:11:45 ID:fjuK0Syf0
>>517、520
2度まで同じことを書き込むこの習性は、誰が政権をとっても非難だけする。

523 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:12:15 ID:mXhzxkJ40
櫻井も文春に利用されるだけの駄目ババァになっちゃったねぇ…
嘆かわしい…

524 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:12:53 ID:chrSufX20
つーか捏造だと喚く割には、一向に証拠を出せないってのが
なんとも滑稽ではある。


525 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:14:51 ID:PMRpi0/t0
櫻井さん、正論なんだが典範改正のときはさんざん皇族の発言を利用していたからな。
三笠宮と対談までして。
ダブルスタンダード、イクナイ!

526 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:15:16 ID:Rg9QTgtA0
つーか天皇のメモが本物だってよく決め付けれるわね。
筆跡鑑定でもしたの〜?

527 :平民バカ:2006/08/01(火) 20:18:27 ID:s7BKOhwlO
>>516
先人を大事にすることにかけては朝鮮のがマシ。
昭和天皇さえ人格否定の動きが見える以上、日本人であることに誇りなど持てない。
国を想い辛抱に辛抱を重ねて生きても、死後、役人やブン屋に勝手な遺志を捏造されるようでは、おちおち眠ることもできない。
ホトホト日本が嫌になった。


528 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:18:47 ID:QKArZyFy0
櫻井は天皇陛下の発言メモが合祀賛成の趣旨だったら
大いに利用しただろう

529 :お前らは中国の闇について知らなさすぎるっ!!!:2006/08/01(火) 20:20:56 ID:6x+95Tke0 ?2BP(1)


(米中首脳会談)
胡錦濤とブッシュの記者会見の時、
米在住中国人から「胡錦濤、仲間(中国人=自国民)を殺すな !!」
みたいな大声があがった

http://www.youtube.com/watch?v=59WGtWWFws8&search=%E8%83%A1%E9%8C%A6%E6%BF%A4

米中首脳会談という場で
中国の人権弾圧について叫んでるおばちゃんをすぐに(わざと)排除しない警備員。

 ↑
歴史に残る 名場面ですっ!!!

(英語がわからない人へ ↓

簡単に言えば コキントウ つまり中国政府は
人殺し国家です 中国政府を批判しただけで 公安に捕まり拷問や集団レイプされ最後は死刑にされます
ブッシュ大統領 彼(コキントウ)に 人殺しをやめさせてっ!!!
コキントウよ お前の(中国共産党の)邪悪さ は いずれ全世界にばれ やがて 独裁政治(中国共産党政治)は終焉を終えるだろう。。。)
    
阿マリアさんが中国共産党によるチベットでの暴行を語る
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d99465.html
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk /video.htm ((((((;゚Д゚))))))がくがくぶるぶる
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)((((((;゚Д゚))))))がくがくぶるぶる
http://photo.minghui.org/photo/  images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/ 2005/10/html/d67889.html ((((((;゚Д゚))))))がくがくぶるぶる
天安門事件関係HP↓((((((;゚Д゚))))))がくがくぶるぶる
http://www.64memo.com/disp.asp?gt= All&Id=1339& ←★激ヤバです★平和ぼけした皆様 一度見てくださいね

530 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:24:06 ID:rD61UqyZ0
>>524
日経が現物を握ってる上に、公開された情報に対する疑惑にすら答えようとしていないじゃん。

朝日が旧日本軍の日記を捏造して南京大虐殺キャンペーンを張ったのと同じ構図。

531 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:27:23 ID:RL8J9Sqj0
>>524
小泉がイラクに大量破壊兵器は必ずある、と言い張ってイラク攻撃支援キャンペーンをはったのと同じ。
結局イラクに破壊兵器はなかった。
今回も捏造と言ってるわりに証拠はない。

532 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:36:00 ID:fjuK0Syf0
>>527
誰が天皇の人格否定した?
否定した発言を誰からも聞いたこと無いけどねぇ。

今回の、政治利用とも取れる行為に批判してるだけでしょ。

何から何までごちゃごちゃに考えては駄目よん。


533 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:37:47 ID:TF5WTJjg0
手帳もメモも富田氏の書いたものだろ
で、なんで遺族が別々に渡したものが
一体となって発表されたんだ?
メモの私=昭和天皇って誰が決めたん?

日経は説明責任が有るんと違う??

534 :平民バカ:2006/08/01(火) 20:39:08 ID:s7BKOhwlO
だからメモ束くらい即座に公開展示しろって。
こんなに公開が遅れるなんて、

今 、 作 っ て る !

としか考えられないじゃないか。
なめんなよブン屋。


535 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:40:20 ID:DY5+ZYjK0
チョンってのは人民裁判で昭和帝をレイプ犯と決め付けてスタンディングオベーションみたいな事をやったと思ったら、
今度は発言を捏造して「ほら、昭和天皇もこういってた」とか権威を利用したりと、コンプレックス丸出しなんだよな。

536 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:42:42 ID:r3CRazw90
桜井って台湾が攻められたら日本は中国と戦えとか言ってる基地外ばあちゃんでしょ?
プロフィールや言動から雨のスパイ認定して冗談半分位の取り上げかたにしろよ。

537 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:43:03 ID:RL8J9Sqj0
セコウは怖いな。
小泉の為なら天皇の発言まで捏造と言い張る始末。
日本は小泉を頂点とした社会主義国じゃないっつーのw

538 :pon:2006/08/01(火) 20:43:48 ID:M46un7zE0
>>534
公開はするだろうけど、公開する必要も義務も日経にはないよ。

539 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:44:43 ID:nmZsM8PE0

そもそも富田メモや天皇関連資料から解ったことは、
事前報告も相談もせず三国軍事同盟を結んだ松岡と白鳥に対して、
シカトされた天皇が個人的に不快感を持っていた、ということだけだろ。
また、そんな松岡が文官なのに靖国に合祀されたので
個人として合点がいかなかっただけだろ。

それが何で 「 A級戦犯全体への不快感 」 と、
偏向マスコミやブサヨは思いっきり拡大解釈して大騒ぎすんだよ。
その不自然さと論崩れぶりに、あの奇形サヨの香山リカでさえ呆れて
「?」 を朝生で連発してたのにw

まあ、ここへ来てブサヨが 「 メモの拡大解釈 」 を金科玉条のごとく振りかざすのは、
所詮、皇国史観至上主義の街宣右翼と根が同じだってことよ。
担げるものは天皇でも何でもいいから、
騒いで分断させて国益を損なわせることしか眼中にない。

リアリストの足元には百万年経っても決しておよばない、
エセ愛国者でただの売国奴だってことだ。

540 :平民バカ:2006/08/01(火) 20:45:04 ID:s7BKOhwlO
>>527
死人の生前の言葉を操って、人格や意見を他人が操作することは人格否定以外の何なんだ?


541 :pon:2006/08/01(火) 20:47:06 ID:M46un7zE0
橋下弁護士@ムーブ    
「私は天皇のお言葉を大師にするとの考えから自分のA級に対する考えを変える」
舛添要一@ウェークアッププラス(関西で放送されてるニュース番組)
「色々な観点から見て本物だと思う」
勝谷@ムーブ
「本物でしょう。最近軽薄な右翼ごっこをしている人たちは偽者だと思いたいようだけど」
岩見隆夫@時事放談
「今まで側近からもれてきていた天皇陛下のお言葉のままですね、本物でしょうね」
半藤一利(作家)
「(天皇陛下が靖国に行かない理由について)文句なしに決着した。解釈は入らない。
この問題に関しては結論が出たと考えていい」
御厨貴(東大教授)
「徳川さんが昭和天皇はA級合祀に不快感を持っていたと話していたこと。
徳川さんもそうで富田さんのメモもそうなら間違いない。他の説をさしはさむ余地は無い」
秦郁彦(日本大学講師)
「第一級の歴史資料であることはすぐに分かった」
産経新聞
「(メモは)昭和史の第一級史料だ。」
三宅久之@TVタックル・・・「本当だと思う」
高橋絋(静岡福祉大学教授・皇室研究家)@朝まで生テレビ
「富田さんは非常に政治性の無い人だ」
武見敬三(自民党参院議員)@朝まで生テレビ
「信憑性はやはり非常に高いと思う」
八木秀次(高崎経済大学教授)@朝まで生テレビ
「まだ結論を出すには早いが、おそらく本物じゃないかという気がしている」
宮崎哲弥@朝まで生テレビ
「民主党みたいないい加減なことはしないだろうと思われる、さすがに(笑)」
草野厚(慶応大学教授)@朝まで生テレビ
「日経がやるということは資料批判を相当綿密にやっているのだろう。
プロがよってたかって検証して単純な疑惑(徳川説)を見逃すとは思えない」

542 :pon:2006/08/01(火) 20:49:16 ID:M46un7zE0
>>539
> その不自然さと論崩れぶりに、あの奇形サヨの香山リカでさえ呆れて
> 「?」 を朝生で連発してたのにw

そんな奇形サヨの言うことですら引用せざるを得ないほど追い詰められているわけですね。

543 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:51:20 ID:RL8J9Sqj0
>>541
すごいね。
みんな本物と認めてるんだ。
やっぱり2ちゃんで捏造を騒いでる奴らは少数派だねw

544 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:51:29 ID:rD61UqyZ0
朝日 日記 捏造 南京大虐殺 都城二十三連隊会 

上記ワードでググったページ読んだら、逆デジャヴを味わえます。

545 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:51:37 ID:ls2xGDj20
まだやってるのかウヨ、未練がましいな。

546 :平民バカ:2006/08/01(火) 20:52:53 ID:s7BKOhwlO
岩見みたいなカスに情報漏らす側近は側近と呼べるのか?


547 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:54:04 ID:/z04XFxY0
ああ、こんなことなら、皇位継承の三笠宮発言のとき、
あんなにはしゃがなければよかった、と。

548 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:54:21 ID:BcHB2jFF0
どっちにしろ櫻井よしこは負け犬
女の義務もはたさず生意気なことを言っているだけの鬼ババ女

お前らの嫌いな奇形サヨの香山リカと同類
あんな女としてはカタワな存在を首相になんてできるか

549 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:55:41 ID:fjuK0Syf0
素直にスレ記事を読めば、「都合よく踊らさせるなよ」と言ってるだけにしか見えないのだが。
色々読み取っちゃうお前ら賢いな。


550 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:56:43 ID:wEx/wSts0
>>548
まともに批判できないでこんなところで悪口言うだけなんですねw

551 :pon:2006/08/01(火) 20:58:05 ID:M46un7zE0
>>550
今まで散々言われた「お前が言うな」は聞こえなかった振りですか。

552 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:58:28 ID:RW4XVoBa0
見猿 聞猿 言猿

553 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:59:02 ID:wEx/wSts0
>>543
キミメディアに踊らされるタイプだね。
実際は一部の人を除いて、「本物なら」みたいに慎重な物言いをしている。

554 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 20:59:40 ID:/z04XFxY0
>>548
そーだよなー。
日本がまだ美しかった時代に櫻井さんのような人は、
可愛げのない女、奇人変人、女失格=人間失格だったろうにね。
ああいった女性がカコイイ!!になったのは、
戦後民主主義、戦後教育のおかげだと思うんだけど。

555 :pon:2006/08/01(火) 21:00:11 ID:M46un7zE0
>>553
一部の人って誰?
名前挙げてよ。
修正するから。

556 :平民バカ:2006/08/01(火) 21:01:16 ID:s7BKOhwlO
>>547
おいおい、生きている皇族のご発言と、きたねえ紙切れと一緒にするな。

557 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:01:54 ID:fjuK0Syf0
>>511
警戒を促しているだけのこの記事と、典範改正のときの発言を
一緒くたに考えちゃうお前も凄いぜ!

558 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:02:12 ID:wEx/wSts0
>>551
意味が分かりません。
批判するならともかく、「子供を生まなきゃカタワ」みたいな、
劣化版石原みたいな見当違いな事いってる奴だとおもうが?

559 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:02:40 ID:BcHB2jFF0
>>550
家庭も持たずに男に張り合ってキャンキャン言ってるババアの御託をありがた
がってるなんて2chも落ちたもんだ
櫻井みたいな女がでかい面してるから世の負け犬どもがつけあがるんだよ
「アテクシたちも結婚も育児もしないで櫻井さんみたいなキャリアウーマンに
なるの〜。愛読書は論戦でーす」
とか言ってなwww

560 :pon:2006/08/01(火) 21:03:16 ID:M46un7zE0
>>558
俺もお前のそのレスに書いてあることがさっぱり分らない。
いいから早く>>553の「一部の人」とやらをあげてみろよ。

561 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:05:30 ID:wEx/wSts0
>>555
いちいち覚えてないけど。
メンバー見ても、筆跡鑑定の専門家もいなければ。
科学的鑑定の専門家もいなければ、
メモの全文を見たものもごく一部。

こんな状態で何を信用するのか?


562 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:05:37 ID:gRWkoJnmO
まぁ自分達が崇めてる神様にあんなこと言われたら 靖国側は何かしらの行動は起こさざるえないだろうな

563 :pon:2006/08/01(火) 21:06:28 ID:M46un7zE0
>>561
ふーん。
つまり、>>553にかいたのは口からでまかせか。

564 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:06:38 ID:+WLu8hLM0
>>559
おまえ、ひとりよがりすぎ、
だから、いつも浮いてんだよ。

565 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:07:49 ID:wEx/wSts0
>>563
>>561

キミがメディアに踊らされてるのは事実だね。

566 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:08:20 ID:iF3wj2ho0
>>558
>「子供を生まなきゃカタワ」みたいな
それって石原じゃなくて
真紀子が安倍に言ったんじゃなかったっけ

567 :pon:2006/08/01(火) 21:09:34 ID:M46un7zE0
>>565
要するに、悔しくてつい口からでまかせを言っちゃったわけか。

568 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:10:13 ID:wEx/wSts0
>>566
どのみち、誹謗しか出来ない馬鹿だろう?
どーでもいいよ。

569 :pon:2006/08/01(火) 21:11:49 ID:M46un7zE0
ID:wEx/wSts0は>>541の事実に耐え切れず、悔しさのあまりでまかせを口走った挙句
「どうでもいいよ」と遁走の構えです。

570 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:12:35 ID:wEx/wSts0
>>567

メンバー見ても、筆跡鑑定の専門家もいなければ。
科学的鑑定の専門家もいなければ、
メモの全文を見たものもごく一部。

こんな状態で何を信用するんですか?




571 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:13:21 ID:BcHB2jFF0
>>566
誰が言おうと真実なのには間違いない

ま、ここはフェミばっからしいから「負け犬には仕事という立派な子供がある!」なんて思ってる
奴らが沢山いるんだろうけどなw

572 :pon:2006/08/01(火) 21:13:52 ID:M46un7zE0
>>553がでまかせと判明した後に何を喚こうがむなしい所業だねぇ。

573 :平民バカ:2006/08/01(火) 21:14:32 ID:s7BKOhwlO
俺ならあんなメモ束くらい一週間もあれば捏造できる。
早く公開しろ。
なに完成度あげようとしてんだよ!

574 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:15:08 ID:wEx/wSts0
>>570に回答できない以上、無視するがいいか?
馬鹿PON君



575 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:16:45 ID:rD61UqyZ0
>>pon

君が>>541で挙げた人物の中では

>岩見隆夫@時事放談
>「今まで側近からもれてきていた天皇陛下のお言葉のままですね、本物でしょうね」
>半藤一利(作家)
>「(天皇陛下が靖国に行かない理由について)文句なしに決着した。解釈は入らない。
>この問題に関しては結論が出たと考えていい」
>御厨貴(東大教授)
>「徳川さんが昭和天皇はA級合祀に不快感を持っていたと話していたこと。
>徳川さんもそうで富田さんのメモもそうなら間違いない。他の説をさしはさむ余地は無い」
>秦郁彦(日本大学講師)
>「第一級の歴史資料であることはすぐに分かった」

このあたりの人間が、このメモが本物であるとする論拠も希薄なまま妄信してそうな輩だね。

576 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:17:05 ID:NlVb7u1x0
東条家の反対で潰れた「靖国問題」の打開案  俵孝太郎
 中曽根内閣時代、首相の靖国参拝を安定的に行うため、A級戦犯の遺族が自発的に
合祀取り下げを求める、という打開案が浮上したことがある。
 大方の遺族は同意したが、あの欠陥車隠しの三菱自動車のワンマン経営者だった息子を
中心に、東条英機の遺族だけが抵抗して実現しなかった。
 このとき筆者は、雑誌「諸君」に、東条家は間違っている、という文章を発表した。開戦と
敗戦の責任、なにより「生きて虜囚の辱を受けず」という「戦陣訓」を書いて多数の兵士を
玉砕に追いやった責任を負い、合祀を取り下げるのが当然だ、と論じたのだ。
 この文章に横合いから批判の投書をしてきた男がいた。役人あがりで後に某私立大学の
総長をした男だ。結局3往復、月刊誌だから半年間をかけた論争になった。
 この間、筆者は昭和天皇がA級戦犯合祀後は参拝されなかったことを指摘し、「天皇陛下
万歳」といって戦死した英霊のためにも取り下げるべきだと述べたら、この男は、天皇にとって
国民は一視同仁だからA級戦犯の合祀にご異存があるはずがない、そもそも天皇は東条を
忠臣と見ておられた、と書いたものだ。
 これがいかにデタラメだったかは、今回の富田元宮内庁長官のメモという「物証」で明らかに
なった。合祀をした宮司を非難し、A級戦犯が祭られているなら参拝しない、これは「心」の
問題だ、といわれたのだから、もはやこの点に論議の余地はない。
 靖国神社が「神社」である以上、分祀か取り下げかについて、政府や政治家が介入すべき
ではない。まして外国が口を出すのは、断じて許してはならない。しかし靖国神社も東条家も、
昭和天皇のご意思を体して、自らの責任でどうすべきかを考えるべきだ。それができなければ
論外だ。

577 :pon:2006/08/01(火) 21:17:45 ID:M46un7zE0
>>575
誰もお前の感想なんか聞いてないけど。

578 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:18:58 ID:4cfqgltc0
で、日経はいつになったら検証過程を明らかにするんだ?

本当に自信があるなら矢継ぎ早に公開して
捏造派を黙らせるのが常道じゃないのか?

「日経だから」なんて何の根拠にもなってないのは今更言うまでもなく。
「南京大虐殺」然り(朝日の取材だから)
「従軍慰安婦」然り(証言があるから)
「永田メール」然り(政党党首が保証してるから)

ていうか社員がインサイダーしたのに
のうのうとトップが居座る会社の言うことを
前提無しに信用しろと言われてもなぁ

断っておくが、折れとしてはメモの解釈が正当でも捏造でもどっちでもいい。
只単に、古賀の発言に集約されるように、

「検証すら封じようとする流れ」を危惧しているだけ。



579 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:21:11 ID:wEx/wSts0
本物と確信できる根拠を示してくれれば信じてやるよ。
それが合理的態度だ。
UFOやネッシーだってそうだ。

全文提示した上で、

・4/28に天皇が富田と会っていたという証拠。
・文脈から言って天皇に違いないという確かな根拠。

を示さない限り信用するのは、愚かなことだ。


580 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:21:36 ID:gRWkoJnmO
まぁーあのメモじたいは本物だと思うでもあれには昭和天皇は不快感なんて言ってないのに マスコミがあたかも陛下自身が言ったかのような報道に問題あり



581 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:22:32 ID:wS7HTWbI0
>>580

朝生の香山リカの受け売り?

582 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:24:23 ID:rD61UqyZ0
>>577
じゃあ言い換えるね。「君が貼った彼らの言質」から明らかだよ。
でないと、あういう物言いはしないからね。

捏造派に対抗する意味での「知識人の見解コピペ」という性質上、
彼らの部分は修正もしくは削除が望ましいと思うがいかがか。

583 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:25:15 ID:gRWkoJnmO
>>581
あんな女と一緒にすんな

584 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:25:47 ID:NlVb7u1x0
>>578
じゃあ櫻井の意見とは違うね。
櫻井は三宅、百地、大原、中西、田久保と同じく
このメモに左右されるな。
これ以上公開するな。
焼却せよ。
って立場だから。

585 :pon:2006/08/01(火) 21:26:17 ID:M46un7zE0
>>582
自分で削除依頼でも出してくれヴぁ?

586 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:26:31 ID:jp7JdSRa0
みんな自民のHPには行ったか?

587 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:27:17 ID:wEx/wSts0
日経が沈黙したということは、>>579が示せないということだね。
つまり、あれは天皇の言葉ではないとほぼ確定したと思ってる。
今、どうやって弁解しようか色々悩んでなろうなあwww

じっと死んだふりで半年ぐらい経って皆忘れた頃、さりげなく
「あの発言は天皇かもしれない」程度のことを言うかもしれないなあ。www


588 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:28:02 ID:8tP2C8ZC0
このメモが本物だとしたら、東条に対しては同情的だったはずのこれまでの天皇の
(私にとっての)イメージは覆されたものとなる。
by桜井
つまり、
A級戦犯(=東条含む)に批判的なのは許せない。
東条こそ天皇を救った恩人ではないか。批判するなら、昭和天皇こそ裏切り者だ。
が桜井の本音。
だが、さすがにそこは避けて、
こんなものを公にするのは許せない。天皇自身も望んでいない
とすりぬける。
要するに、自分の支柱が崩されかけて頭にきてる女だな。




589 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:28:29 ID:rD61UqyZ0
>>585
君が>>555で述べた事をもう忘れたのかい?



>555 :pon:2006/08/01(火) 21:00:11 ID:M46un7zE0
>>553
>一部の人って誰?
>名前挙げてよ。
>修正するから。

修正したいんでしょ?しなよ。

590 :pon:2006/08/01(火) 21:29:33 ID:M46un7zE0
>>589
別にお前に聞いてないけど。
構ってチャンですか?

591 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:30:37 ID:hXoiwOEI0
>>439
それがあった翌日に陛下が行かれたんだから
政治マターを問題視してなかったんだろ



592 :平民バカ:2006/08/01(火) 21:30:49 ID:s7BKOhwlO
そういえば岩見隆夫だけでなく、
矢追純一も米政府高官から、もれてきている話を紹介していた。

こらガチと言って間違いありまへんな〜


593 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:32:49 ID:wEx/wSts0
ようするに思想的、政治的な観点から「本物に違いない」みたいな事を
言う人はいるかもしれないが、言葉を額面どおりに受け取るなということだ。

「嘘を嘘と見抜けない奴は…」


594 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:33:45 ID:rD61UqyZ0
>>590
公開された議論が出来ないなら掲示板は利用しない方がいいよ。
2ショットチャットにでも行けばいいんじゃないかな。

595 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:34:02 ID:IH6WSQpL0
普段は戦後民主主義が諸悪の根源みたいなことを言っているおまいらが、
戦後の象徴天皇制を必死になって擁護している姿が笑える。

596 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:34:28 ID:16O4owTfO
>>267
言い返せなくなったら
相手批判か?
流石、腐れ左翼

597 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:36:16 ID:4cfqgltc0
>>584
あーそうかもね。

っつーか「出ちまったもの」を
焼いたところで「無かったこと」にはならないだろ。

結局、日経は自分で出してきた記事である以上、
その真実性を自分で証明する責任がある。


598 :平民バカ:2006/08/01(火) 21:40:20 ID:s7BKOhwlO
>>593
日頃、ムー的なものをバカにする人ほど信じてしまっているね。
ムーで免疫できてる俺にとっては
『政府高官から伝え聞く話と符合する』
『超一級の資料』
『俄かには信じられないかも知れない、だが、これが真実なのだ』
みたいなセリフは…

まあガチかも知れまへんな〜


599 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:42:42 ID:X1Kx+Ng50
で、メモにある「あれ以来」っていつのことか結論でた?

600 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:42:50 ID:cM0uwDau0
自分は普段からさんざん天皇を利用しておいて「他人には利用するな」か?
さすが櫻井、ウヨババアは言うことが一味違う!!!w

601 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:43:14 ID:NlVb7u1x0
秦や半藤の検証方法を否定するわけね。
ふーん。それはそれで面白いことになるが。
特に秦郁彦の検証方法を否定すると
とんでもないことになるけどなあ。

602 :pon:2006/08/01(火) 21:44:56 ID:M46un7zE0
>>601
いや、たぶん奴は秦や半籐が実際に目も前文を検証した事実を知らないでああ言ってるかと。

603 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:45:54 ID:X1Kx+Ng50
>>602
ねぇ、「あれ以来」っていつのこと?

604 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:46:32 ID:wEx/wSts0
>>601
秦や半藤が検証したというソースは?

605 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:46:53 ID:4cfqgltc0
>>601
> 特に秦郁彦の検証方法を否定すると
> とんでもないことになるけどなあ。

解説ヨロ



606 :平民バカ:2006/08/01(火) 21:46:56 ID:s7BKOhwlO
なんだ?サイババの奇跡でも起こるのか?

607 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:52:59 ID:NlVb7u1x0
従軍慰安婦問題を筆頭に多くの反日伝説を検証し論破し否定してきた学者は誰でしたっけ?
そこから引用して否定している人間は多々いるけどね。
実際に資料検証して否定してきたのは秦郁彦ですけど?
その検証方法が間違っているというんだね。


608 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:54:16 ID:4cfqgltc0
>>607
あ、悪い、その前に>>604頼むわ。


609 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:54:49 ID:958I8lPn0
>>601
ここに、その検証した内容を書き込んでよ。

みんな 結 果 だ け じ ゃ な く て

その検証した内容をしりたいんだからさ。

610 :pon:2006/08/01(火) 21:54:55 ID:M46un7zE0
>>608
ソースも糞も常識ですが。
そんなことも知らないでこのスレに書き込んでたの?
恥ずかしくないの?

611 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:55:59 ID:NlVb7u1x0
●合祀の手順の説明を 秦郁彦(日本大学講師)
従来の推定を裏付ける第一級の歴史資料
靖国神社は天皇参拝の中断覚悟で決断

 日本経済新聞社が入手した故富田朝彦元宮内庁朝刊の日記とメモに、目を通す機会を得た。
日記は1986年まで、メモ手帳は86年から昭和天皇が崩御される半年前の88年6月までで、両者は重複していない。
 日記は害して簡潔だが、メモは天皇の発病(87年9月)以降は病状を記録する意味もあってか詳しくなり、
昭和天皇も信頼する富田氏に言い残しておきたいとの気持ちもあってか、自らさまざまな話題を取り上げ、
秘話的なエピソードを含めて語っている。皇室の内情に触れた部分もあり、全面公開は無理だろう。
 第一級の歴史資料であることはすぐに分かったが、この時期に公開することによる波及効果の大きさを思いやった。
 富田氏は天皇が亡くなられた直後の89年1月9日から数回、「亡き陛下をしのぶ」と題したエッセーを
読売新聞夕刊に寄稿している。比べてみると、日記やメモを参照しつつ書かれたことは明らかだが、
今回発表された靖国神社関連の話題への言及はない。
 さて、論議の的になっている富田メモの靖国部分の全文についてだが、97年に故徳川義寛侍従長の
「侍従長の遺言 昭和天皇との50年」(注 岩井克己 聞き書き・解説 朝日新聞社刊)が刊行されて以来、
他の関連証言もあって、天皇不参拝の理由がA級戦犯の合祀にあったことは研究者の間では定説になっていた。
徳川氏は松平永芳宮司とのやりとりを、「天皇の意を体して」とあからさまには書いていないものの、
関係者や研究者はそのように読み取ってきた。

<続く>


612 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:56:10 ID:X1Kx+Ng50
>>610
「あれ以来」ってのがいつのことかさっぱりわからんのだけど
なんで答えてくれないの?

613 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:58:48 ID:958I8lPn0
>>610
で、検証したって話はいいからさ、

どうやって検証したのか、

メモが昭和天皇の発言である根拠は何なのかさっさと答えろよ。

614 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:58:57 ID:4cfqgltc0
>>610

>>577

615 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 21:59:52 ID:NlVb7u1x0
<続き>

 したがって、私は富田メモを読んでも格別の驚きはなく、「やはりそうだったか」との思いを深めると同時に
「それが私の心だ」という昭和天皇発言の重みと言外に込められた哀切の情に打たれた。なぜか。
 応対した徳川氏がA級合祀に疑問を呈したところ、「『そちらの勉強不足だ』みたいな感じで言われ、押し切られた」
(「侍従長の遺言」)という。また、当時の靖国神社広報課長の馬場久夫氏によると、「こういう方をおまつりすると、
お上(天皇)のお参りはできませんよ」(21日付毎日新聞朝刊)と宮内庁の担当者から釘を刺されたという。
 つまり、当時の松平宮司は天皇の内意を知らされた時、今後の天皇参拝が不能となってもかまわないという覚悟
のうえで合祀に踏み切ったことになる。それは「私は就任前から『すべて日本が悪い』という東京裁判史観を否定しない
かぎり、日本の精神復興はできないと考えておりました」という松平氏独特の歴史観に発していた。
 しかも、合祀を期待していなかったはずの遺族(と本人)の事前了解もとらず、神社の職員に口止めしてこっそり
まつったため、半年後に共同通信がスクープ報道するまで、国民も知らされていない。松平路線を継承しているかに
見える現在の靖国神社は、当然の手順を踏まなかった理由を説明する責任があると考える。

616 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:00:10 ID:Wgs5ScA40
>>599
>「あれ以来」っていつのことか結論でた?
 「あれ以来」は「或る時に A級が合祀され」をさすことは解釈
 の常識だ。ほかに「時」を示す語はないから。


617 :pon:2006/08/01(火) 22:01:06 ID:M46un7zE0
>>614
感想ではなく質問です。

お前に”恥”という概念はないの?

618 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:02:06 ID:jUxeppjs0
>>611
秦郁彦ってアカピ新聞社と懇意にしている御用学者じゃなかったっけ?
著書にそんな記述があるってコピペ見たことあるけど?

619 :平民バカ:2006/08/01(火) 22:03:02 ID:s7BKOhwlO
>>607
んなもん、よっぽどのアホでもない限り分かることじゃないか。
もっと、分かりにくい誘拐事件とか相続問題の鑑定人は呼べなかったのか。

620 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:03:21 ID:hXoiwOEI0
4月25日の会見

幹事記者 今年は陛下が即位式をされてから六十年目に当たります。この間、いちばん大きな出来事は
       先の大戦だったと思います。陛下は大戦について、これまでにも、お考えを示されていますが、
       今、改めて大戦についてお考えをお聞かせください。
陛下 えー、前のことですが、なおつけ加えておきたいことは、侍従長の年齢のためにこのたび辞める
    ことになりまして私は非常に残念に思っています。
    今の質問に対しては、何と言っても、大戦のことが一番厭な思い出であります。戦後国民が相協力
    して平和のために努めてくれたことをうれしく思っています。どうか今後共そのことを国民が良く忘れ
    ずに平和を守ってくれることを期待しています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
裏写りしたメモには
(2)戦争の感想を問われ、嫌な気持と表現したが
それは后で云いたい そして戦后国民が努力して
平和の確立につとめてくれた ことを云いたかった
"嫌だ"と云ったのは奥野国土庁長
の靖国発言中国への言及にひっかけて
云った積りである
−−−−−−−−−−−−−−−−
発表されたはこれに続く
−−−−−−−−−−−−−−−
前にもあったが どうしたのだろう
 中曽根の靖国参拝もあったが
 藤尾(文相)の発言。
 =奥野は藤尾と違うと思うがバランス
感覚の事と思う、単純な復古ではないとも



621 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:04:27 ID:TF5WTJjg0
富田氏のご遺族が手帳とメモの束を別々に渡したのに
なぜ日経が公表する時にメモが手帳に貼られてたの?

メモも手帳も富田氏の直筆なんだろうけど
なんでメモ貼っちゃったの?

日経、余計な事したっぽいな

622 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:05:41 ID:958I8lPn0
>>617
やっぱり>>613には答えられないんですな。

検証方法も根拠も示せないのに、

検証されたと強弁してるわけですね、ファシストさん。

623 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:06:10 ID:md6u8/2/O
靖国問題自体はどうでもよいが、実際の最大の戦犯ヒロヒトの戯れ言は無視して、行きたいやつは首相だろうが遠慮せず行け、と思ってるのは漏れだけ?

624 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:06:10 ID:X1Kx+Ng50
>>616
70年に合祀が決まって、75年に天皇が参拝止めて、78年に実際に合祀されたってあるけど?

625 :名無し:2006/08/01(火) 22:08:21 ID:FlyN4WJg0
有名なところでは、旧ソ連のフルシチョフ首相の遺言は偽造でなかったか?
最近では、周恩来の秘録とか。記憶に残るところでは、米国の月刊誌に掲載され
た東欧系亡命アメリカ人作家コジェンスキー事件かな。


626 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:08:34 ID:hXoiwOEI0
>>621
>富田氏のご遺族が手帳とメモの束を別々に渡したのに
>なぜ日経が公表する時にメモが手帳に貼られてたの?
違う

富田メモにはいくつかの特徴がある。まず日記は一部年をまたいでいるが、
一年で一冊の体裁。期間は1975年から86年まで、内容は昭和天皇の言葉や
宮内庁の出来事のほか、家族や友人のことなど多岐にわたり、写真や新聞の
切り抜きなども数多く張り付けられている。必ずしも毎日書き続けられて
いたわけではなく、日付の間隔がかなり空いている部分もある。
一方、手帳は背とじと取れたものを含めると二十数冊。表紙に
「T・TOMITA」の名前の入った手帳が八七年から九七年分まで。その日の
予定、出来事が小さな文字でびっしりと書き込まれている。だだ、箇条書き
が多く、天皇の言葉を詳しく書いた部分はほとんどない。
これと様相を異にする別の手帳が八七、八八年の二年分ある。八七年分は
二つに分かれており、それぞれ五センチ近い分厚さ。八八年の手帳も二冊
ある。内容もそれまでの年の手帳とは一変し、毎日の出来事や出会った人物
との会話、宮内庁が抱える課題などが詳しく書き込まれている。
なぜこの二年分の手帳の内容が詳しくなったのかは不明だが、日記が八六年
で途絶えていることから、手帳が日記代わりになったのではないかとみられる。
この二年間の手帳の特徴は書き込みのあるメモ用紙が至るところに張り付け
られている点。出来事や発言を手近のメモ用紙に張り付けたのではないかと
みられる。昭和天皇が靖国神社のA級戦犯合祀に不快感を示した言葉が見
つかった手帳は、すべてメモ用紙を張り付けた形になっている。


627 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:08:48 ID:dYdR4s9iO
富田靖子と聞いてとんできました。

628 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:11:10 ID:EOHiB2n50
本当だとしても天皇を政治利用してはならない

櫻井の意向に沿った様なメモなら大いに利用しただろうに… 

629 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:12:06 ID:Q4EXVbLd0
日本はほっとくとすぐ軍国主義に走ってアジアに脅威を与えるから普段から監視しておく必要がある

630 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:14:07 ID:4cfqgltc0
>>611
>>615
お、わざわざ貼ってくれてアリガトヨ。

肝心の検証過程をすっ飛ばして結論だけ書いたって感じの記事だな。

> 全面公開は無理だろう。
じゃあどうやって追試すんだよ…



631 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:14:42 ID:DY5+ZYjK0
>>629
軍国主義の中国や北朝鮮がそういう事いうから「やっぱり中国や朝鮮ってのは分からない」って
印象を与えるんだよな。

632 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:16:02 ID:hXoiwOEI0
>>624
75年を期に参拝をやめたわけではない
毎年参拝してたわけじゃないから

徳川侍従長などの発言から合祀が皇室の意向を
無視して行なわれた
この皇室の意向=陛下の意向だと推測はれさていたが
それを裏付けされたのは今回のメモ



633 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:16:18 ID:Wgs5ScA40
>>624
そんなことは富田メモには書いてない。まずは書かれていること
だけを使って解釈するのが文献検証の第一歩だ。
もし、富田メモが昭和天皇の発言と仮説するなら、昭和天皇が
A級合祀されたことを実際に知ったのは1979年4月19日
だと言われている。(入江侍従長日記より)。
靖国神社がA級合祀したのは1978年10月と言われている。
富田メモでは「或る時」という表現だ。具体的な日時は指定されていない。

634 :縄文人:2006/08/01(火) 22:23:20 ID:azHj6Eeo0
桜井はもとより、2チャンウヨも、
躍起になって、富田メモは「捏造」を印象付けようとしている。
どうやら連中は、富田メモが本物であっては困るようだ。
困るどころか致命的な打撃を受けていまいそうな反応だ。

メモ一枚で動揺する思想って一体なんなんだ?

オレにとって、あんなメモの真偽なんぞどうでもいい。
天皇発言とオレの思想にはどんな連関もないからね。


635 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:24:19 ID:NlVb7u1x0
>>630
昭和天皇が存命中の皇室メンバーが全員亡くなられてから。
でなければ不可能。
三笠宮家が消えなければ不可能でしょう。

636 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:24:40 ID:wEx/wSts0
>>634
はあ?
全然困りませんが。
根拠のないものを信じないという態度のどこが間違ってるのか?

637 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:26:03 ID:AMxAL0ll0

秦郁彦氏ねぇ。。。
彼は 「侍従長の遺言 昭和天皇との50年」(注 岩井克己 聞き書き・解説 朝日新聞社刊) を検証してないんだよなあ

「侍従長の遺言」ってのは、徳川元侍従長著って販売されてるんだけど、岩井克己元朝日新聞記者の 『聞き書き』なんだよな
丸っきりの嘘とは思わんが、100%信用は出来んだろ。

あの 『聞き書き』 を何で徳川元侍従長が死んでから出版したんだろうなぁ??
いつも死人にクチナシ。

638 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:27:07 ID:P6QHtB0a0
>>618
(-@∀@)φの事は良く書いてない。つうか反靖国の司令塔、等相当叩いてる。
知人の記者はいるらしいが。

639 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:27:25 ID:958I8lPn0
>>632
>徳川侍従長などの発言から合祀が皇室の意向を
>無視して行なわれた

ここソースくださいな

640 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:28:40 ID:0XTBGrh/0
諸君[1987.01]
東条家の言い分--総理官邸の圧力 靖国「A級戦犯」合祀取り下げ問題 / 伊藤 達美

諸君[1987.02]
「東条家の言い分」は間違っている / 俵 孝太郎

諸君[1987.03]
誰が東条英機を裁けるのか--俵孝太郎氏へ / 小田村 四郎

諸君[1987.04]
「東条家の言い分」論争第4弾
憲法秩序か宗教原理か (「東条家の言い分」論争第4弾) / 俵 孝太郎
戦中派が見た「靖国論」 (「東条家の言い分」論争第4弾) / 村上 兵衛

諸君[1987.05]
「東条家の言い分」論争第5弾--靖国論議を深めるために / 小田村 四郎

諸君[1987.06]
「東条家の言い分」論争第6弾--国を滅ぼす「危険な論理」 / 俵 孝太郎

641 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:31:17 ID:Wgs5ScA40
>>1
櫻井さんの富田メモに対する反論は「昭和天皇発言仮説」を
否定できていない。
「陛下がメモに書かれているような言い方を本当にされたのか、非常に疑問です。」
と考えるならなぜ疑問なのかと言う事実を記述しなければ反論にすらならない、単なる
恣意的な感想であり誰をも説得できない。


642 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:31:46 ID:hXoiwOEI0
>>636
○筆跡の分析はした
○専門家(秦のような保守派も含んで)の検証も受けた
○今回のメモの内容を裏付ける側近の発言・昭和天皇独白録にみる陛下のお考えが
 ある

充分信用に足るものだと思うが……

さらに言うと公開されたメモ・裏写りしてるメモの内容が4月25日に行なわれた陛下の記者会見
について陛下に質問したものと考えれば整合性がある
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060724/kaiken

これらをすべて考慮すると極めて信憑性が高いといえる


643 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:34:43 ID:X1Kx+Ng50
>>632
じゃあ参拝取り止め以前に
天皇に準じて死んだ人達を天皇が祀る神社って意味がなくなってるわけだ
馬鹿馬鹿しい

644 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:34:57 ID:hXoiwOEI0
>>639
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1080137062/770-870
ここの>>790以下

元は侍従長の遺言、入江日記から


645 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:36:18 ID:wEx/wSts0
>>642
唖然。

メモ自体の検証は?
裏取りしたの?
4/28に富田が天皇に会ったのか?
メモ全体から見て、天皇の発言と確信できたのか?


646 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:39:13 ID:AMxAL0ll0

あのメモだけでは何も判らん
日経は、陛下の発言と断定した根拠を早く示せ

示せないなら ヤマシイ事 が有るって事。

647 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:39:31 ID:958I8lPn0
>>642
○筆跡の分析はした
⇒これはメモの内容が昭和天皇の発言かどうかの根拠になりません。

○専門家(秦のような保守派も含んで)の検証も受けた
⇒現時点で、検証方法、メモが昭和天皇の発言である根拠が全く示されていません。
 これ無しで「検証した」という言葉だけで信用するのはおかしくありませんか?

○今回のメモの内容を裏付ける側近の発言・昭和天皇独白録にみる陛下のお考えがある
⇒「A級戦犯」と直接言及するような発言はなかったと思いますが。
  さて、具体的にどの発言でしょうか?

正直まったく信用できない状況です。


>さらに言うと公開されたメモ・裏写りしてるメモの内容が4月25日に行なわれた陛下の記者会見
>について陛下に質問したものと考えれば整合性がある
これは、冨田が4/28に謁見した記録が出てこない限り話になりませんね。


・また、現在他の人間の検証を一切許していないのはなぜ?
・メモには「そうですがが多い」「官僚のことも良く知らずに」という陛下に対する言葉としては
 考えられないものが記載されていますが?

など、まだまだ疑問点がありますが?
ちゃんと説明しないと信用されませんよ。

648 :pon:2006/08/01(火) 22:41:00 ID:M46un7zE0
証拠を出したら「その証拠が証拠である証拠を見せろ」といっとるわけです。
自分に有利な点が出てくるまで永遠にけちをつけ続けます。

649 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:41:22 ID:NlVb7u1x0
>>641
新潮のほうに書いてあると言いたいところだが新潮には櫻井の意見は実は掲載されていなかった。
櫻井の日本ルネッサンス拡大版は田久保忠衛、大原康夫、中西輝政の意見を並べて構成しなおした
だけで櫻井の意見はまったくといっていいほど無い。
三人の意見=櫻井の意見と考えるなら該当するのは田久保の
「あの当時の昭和天皇が10年も前のA級戦犯合祀について、果たして御自分の意図が正確に
伝わるようにご意見を述べられていたのかどうか、失礼ながら、私は疑問に思っています」
「昭和天皇にきちんとした情報が伝わっていなかったのか、伝わっていたにしても御体調が
悪くて健全に判断できなかったのか、或いは忘れてしまわれたのか。または歴史に明るくない
富田さんが事実と異なったことを書いてしまった可能性も考えられます」
くらいかなあ。

650 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:42:54 ID:hXoiwOEI0
>>645
富田氏が陛下のお言葉をメモしていたというのは
皇室番の記者(朝日・清水)は富田氏に聞いてた
というのもある

>メモ全体から見て、天皇の発言と確信できたのか?
これは実際にメモ全体を見た専門家の検証を信用に足ると判断
して然るべきだろう

信憑性が高いという根拠は色々ある


651 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:43:14 ID:wEx/wSts0
だからさあ、
日経が検証結果を示せない以上、メモは天皇の発言と見なせない。
ちゃんと、日経が検証結果を示した後、天皇の発言と見なす。

それでいいじゃないか?



652 :pon:2006/08/01(火) 22:44:15 ID:M46un7zE0
>>651
お前一人がそうしてる分には誰も文句言わないんじゃない?

653 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:44:24 ID:958I8lPn0
>>648
で、>>613への答えは?


>>651
全くその通りだよな。

その当たり前の答えを導きたくない異常者がいるんだよね。

654 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:44:53 ID:X1Kx+Ng50
メモの信憑性とかどーでもいい
昭和天皇見損なった

655 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:45:34 ID:NlVb7u1x0
>>651
君はそれでいいだろう。どうぞご自由に。
私は秦を信用するから現段階でも本物として扱います。

656 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:45:51 ID:hXoiwOEI0
>>649
「あの当時の昭和天皇が10年も前のA級戦犯合祀について、果たして御自分の意図が正確に
伝わるようにご意見を述べられていたのかどうか、失礼ながら、私は疑問に思っています」

4月25日に行なわれた会見を考えれば充分ご自分の意見をおっしゃる健康状態にあったと
分かるけどな




657 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:47:21 ID:DcOh4eyO0
結局、いまだメモの信憑性に疑問があるのか。
早く日経は証拠を出せよ


658 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:47:36 ID:P6QHtB0a0
ていうか「侍従長の遺言」とすら食い違ってるのが謎なんだよな。
メモが正しいとすると、今度は徳川侍従長の発言の信憑性も怪しくなってくる。

>>637
>あの 『聞き書き』 を何で徳川元侍従長が死んでから出版したんだろうなぁ??
生きてる時にああいう内容のを出したらタイーホだっけ?
「親にも申すまじく」が朝日から二連荘w

659 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:47:38 ID:yxOx8POn0
こんなにタイミングよく、しかも貼り合わせたメモが出てきても
そりゃ疑うよ、当然じゃん

メモによって有利になるとか不利になるとか以前の問題として
真贋の鑑定はきっちりして欲しいもんだ


660 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:48:13 ID:958I8lPn0
>>655
秦も南京大虐殺で、元兵士の偽証言に騙されていた事が実際にあるからね。

一概に権威にすがって信じると馬鹿を見るよ。

661 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:48:16 ID:hXoiwOEI0
>>658
>「侍従長の遺言」とすら食い違ってるのが謎なんだよな
何処が食い違ってるの?


662 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:50:15 ID:AMxAL0ll0

陛下の会見が25日だったなら メモに書かれた28日ってのは何なんだろうな?


663 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:50:46 ID:NlVb7u1x0
>>660
岡崎や田久保や櫻井や大原にすがるよりよほど健全ですわ。

664 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:51:56 ID:PVhsKf1W0
ここで思い出すのは、昭和48年5月の増原防衛庁長官
更迭事件である。

 これは、増原長官が防衛問題について昭和天皇に内奏し
た際、陛下から「国の守りは大事なので、しっかりやって
ほしい」とのお言葉があったことに感激、記者団に披露し
たというものである。野党はこれに激しく反発、マスコミ
も「天皇の政治利用」に当たるとして厳しく批判し、結局、
増原長官は更迭されることになった。

 この時、朝日新聞は社説で、「増原長官の発言は(略)
天皇のお言葉を政治的に利用しようとするもの」であり、
「『国民統合の象徴』たる地位に傷をつけることになりか
ねない」と述べている(昭和48年5月30日付)。

 また、日本経済新聞の社説も「防衛力増強に関し天皇の
内々のご発言を政治的に利用したととられてもしようのな
い“増原発言”」(同5月31日付)と手厳しい。

(中略)

665 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:52:20 ID:958I8lPn0
>>661
>>647へは反論は無いの?


>>663
岡崎や田久保や桜井や大原は根拠のある批判をしてますがねえw
秦の方は、どうやって検証したのか、どういう根拠でメモを昭和天皇の
発言としたのか全く示してないんだけど、

なーーんで、根拠の無い方にすがるわけ?


666 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:53:18 ID:NlVb7u1x0
在位中の天皇発言と現職大臣の例を出されてもねえ。

667 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:55:08 ID:PVhsKf1W0
(中略)

 ところが今回の富田メモについて、朝日新聞は「昭和天
皇の重い言葉」、日本経済新聞は「昭和天皇の思いを大事
にしたい」と題する社説を掲げ(ともに7月21日付)、
昭和天皇の個人的なご見解を根拠に、分祀(ぶんし)をあ
おっている。これは明らかに矛盾である。

 防衛力増強に関する天皇のご発言引用は「政治利用」と批判
し、「靖国問題」に関しては「昭和天皇の思いを大事にしたい」
と言う。こういうご都合主義的な姿勢を「二重基準(ダブル・
スタンダード)」という。かつての左翼が、ソ連の核は良いが、
アメリカの核は平和への脅威だ、と主張したのと、同じである。
「目的のためには手段を選ばず」という輩は、平気でこの二重
基準の矛盾を犯す。

 今回の「富田メモ」騒動は、大手新聞ですら、このような二
重基準を平気でおかす、わが国のマスコミの未熟さを露呈して
いる。

668 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:55:24 ID:Wgs5ScA40
>>647
>・メモには「そうですがが多い」「官僚のことも良く知らずに」という陛下に対する言葉としては
>考えられないものが記載されていますが?
当然、これらは陛下の発言ではない。これらは富田長官の陛下の発言に対する感想ノメモでしょう。
官僚の名前は奥野・中曽根・藤尾など上がっているが誰がどういう大臣か陛下は知らなかった
ということだろう。また「そうですがが多い」は陛下のニュースソースがテレビや
新聞からの伝聞であることを示していると解釈できる。


669 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:55:33 ID:P6QHtB0a0
あーあと当日の動静だ動静。これが出て来ないのはヤバイよ。

>>661
合祀に疑義を示した時の「対象」と「理由」。
というかあん時言った事が聞き書きの通りなら、松平宮司は安心して合祀するよな。
勘違いしてるのは徳川氏の方だから…。

670 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 22:58:56 ID:AMxAL0ll0
陛下の会見は25日
会見に関連したメモしたものなら28日という日付が入る訳が無い
また、後日(28日)になって記憶していた事をメモ書きしたものなら
あんな とっちらかった文章にはならない。

28日にあった 誰かの発言をその場でメモったと見るのが妥当だろ

671 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:00:11 ID:Wgs5ScA40
>>658
>生きてる時にああいう内容のを出したらタイーホだっけ?

当然国家公務員法の守秘義務違反だな。

672 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:01:20 ID:d8Q8sOcn0
>>607 たとえ誰の意見であろうと、証拠もなしに無条件に他人の意見を信じる
事自体異常だよ。専門家の意見だから無条件に信じるなんて事があるわけない
だろう。しかも天皇直筆でないものを昭和天皇の意思だと断定できるわけない
よね。せいぜい言って「その可能性が高い」程度だろう。
秦も年のせいでボケてきたのかな。


673 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:01:36 ID:958I8lPn0
>>668
>当然、これらは陛下の発言ではない。これらは富田長官の陛下の発言に対する感想ノメモでしょう。

だから、富田長官の陛下の発言への感想として「そうですがが多い」「官僚のことも良く知らずに」
なんて不敬極まりない感想がありえるのかって話だよ。

674 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:03:08 ID:P6QHtB0a0
>>668
官僚つか閣僚だな。
>奥野・中曽根・藤尾など上がっているが誰がどういう大臣か陛下は知らなかった
>ということだろう。
んーこれは無いだろう。知らないで評価するのも不自然だし。昭和天皇はかなり政治に興味が
あった事でも知られてる。知らないとしたら他の奴の話が出てって事のよーな。

675 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:03:15 ID:hXoiwOEI0
>>665
すでに書いたような「根拠」はある
それを信用に足るか否か判断するのは受け手側だが…
DNA鑑定したと日本政府が言っても信用しない北朝鮮は信用しないと
言い張ったが、それと同じ構図だな('A`)








676 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:05:36 ID:958I8lPn0
>>669
>あーあと当日の動静だ動静。これが出て来ないのはヤバイよ

だね。日経が4/28の冨田長官や昭和天皇、そして徳川侍従長の
動静を全く報道してないって点がね、もう怪しすぎるよなあ。

日経自身が自己正当化を放棄して逃げてるね。


>>675
>すでに書いたような「根拠」はある

すまないが、どこに書いたのか教えてくれ。

677 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:07:13 ID:Wgs5ScA40
>>673
>不敬極まりない感想がありえるのかって話だよ。
その根拠を示す事実を示せないならこれはあなたの
願望にすぎない。ありえるともありえないともどっちとも
いえる。

678 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:09:21 ID:yxOx8POn0
つーか、さっさと丸ごと公開して
希望者には鑑定できるようにすればいいじゃん

何出し渋ってんだよ


679 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:11:30 ID:aLL5G/Wb0
福岡政行

有料で行われたようだ !!

世論調査で金を稼ぐのは 犯罪だぞ 



680 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:11:48 ID:NlVb7u1x0
>>665
岡崎や田久保や櫻井や大原の根拠のある批判って?
ソースよろしくお願いします。
とくに岡崎をよろしく。

681 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:13:04 ID:958I8lPn0
>>677
疑問点が残ることは認めるわけですね。

さて、疑問点が残るのにメモが昭和天皇の発言とみなすのは願望としては根拠が薄すぎませんか?

疑問点が多すぎる点から、メモが昭和天皇の発言ではない可能性がかなり高そうだなと


>>680
・「
・関連質問が昭和天皇のプレス会見で
・4/28に昭和天皇のプレス会見は無いので、このメモが昭和天皇のプレス発言であるとは思いがたい



682 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:15:12 ID:jgTodXes0
今北

櫻井女史 よう言ってくれた。

683 :平民バカ:2006/08/01(火) 23:17:15 ID:s7BKOhwlO
>>671
生きている内にあんなメモ出したら、本人から否定されちゃうじゃんよ!


684 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:17:34 ID:d8Q8sOcn0
>>675 証拠と推測は別のものだよ。推測を根拠としていることに気がつかないの
かね。この程度のメモで日経が昭和天皇の言葉として「断定」しているのが
異常だよ。

685 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:19:03 ID:958I8lPn0
Enterで書き込みになっていた… 失礼。

>>677
疑問点が残ることは認めるわけですね。

さて、疑問点が残るのにメモが昭和天皇の発言とみなすのは願望としては根拠が薄すぎませんか?

疑問点が多すぎる点から、メモが昭和天皇の発言ではない可能性がかなり高そうだなと
推測するのは願望ですかねえ?私は、常識的な考えだと思いますが。


>>680
サンプロや朝生、たかじんの番組での発言をひろうと

・120字たらずのメモから昭和天皇の発言であるとは断言はできない
・関連質問と書いてあるが、昭和天皇のプレス会見で関連質問は無いのでは?
・昭和天皇が「A級戦犯」という言葉を使うことは過去の発言から考えにくい
・4/28に昭和天皇のプレス会見は無いので、このメモが昭和天皇のプレス発言であるとは思いがたい


根拠のある疑問ばかりですが。


では、あなたはメモが昭和天皇発言である根拠をここで書き込んでくださいね。



686 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:19:04 ID:BmSnsDp90
てか、メモを気軽に手渡した妻と、見ちゃいけないと分かってて見せてもらった側
どっちも謝れ。

故人が黄泉で泣いてるぞ。

687 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:19:23 ID:TiVvFpNs0
DNA鑑定とメモごときを一緒に考えるか...

>>675みたいなヤツって、リアルにいるのかねえ?


688 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:19:44 ID:aLL5G/Wb0
やはり中東は近未来の 兵器の実験上だなぁ

やはり中東は近未来の 兵器の実験上だなぁ

イラクの石油えのテロは聞かないな

イスラエル プレデター隊 400人かよ

北朝鮮えの 敵基地攻撃には もってこうだ


689 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:19:54 ID:Wgs5ScA40
>>674
奥野「国土庁長」は正しくは奥野国土庁長官だろうし藤尾(文相)
の(文相)は富田長官の補足と思われる。陛下が閣僚の役職を
正確に覚えていないことはいえるのではないか。
また、「=奥野は藤尾と違うと思うがバランス感覚のことと思う。
単純な復古ではないとも。」は富田長官の感想だろう。
靖国参拝に関連する閣僚の問題発言を話し合っていたのだろう。
この中で奥野発言は1988年4月28日時点でホットな話題で
テレビや新聞も取上げていただろうけど藤尾や中曽根の話題は
1986年と少し前のことだから記憶もあいまいで不思議ではない。
中曽根は公式参拝だとして靖国参拝し中国から文句つけられ次の
年からやめてしまうような問題児だと言うことだろう。

690 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:19:56 ID:md6u8/2/O
初歩的な質問ですまんが、わかるやつは教えてほしい。
世論調査だと靖国参拝反対が多数な一方、靖国参拝賛成の小泉、安倍の支持が高い。
この矛盾を解くにあたり、考えられるのは
1、靖国以外の政策や路線で小泉、安倍への支持が高い
2、世論調査がいい加減ないしは作為的
3、靖国参拝にはどちらかといえば反対だが、政策テーマとして優先度が低い
のどれだろう?

691 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:20:28 ID:fjuK0Syf0
他の部分を早くみせてくだされ日経殿。
公開しては不味いこと書いてあるのか?・・の子作り方法とか。

692 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:21:29 ID:kfdomgbE0
まあ皇族や王族なんて政治利用する為に存在してるわけだし

693 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:21:50 ID:hXoiwOEI0
>>681
> ・関連質問が昭和天皇のプレス会見で

それは4/25会見を調べれば分かる
幹事記者 今年は陛下が即位式をされてから六十年目に当たります。この間、いちばん大きな出来事
は先の大戦だったと思います。陛下は大戦について、これまでにも、お考えを示されていますが、
今、改めて大戦についてお考えをお聞かせください。
陛下 えー、前のことですが、なおつけ加えておきたいことは、侍従長の年齢のためにこのたび辞めること
になりまして私は非常に残念に思っています。
 今の質問に対しては、何と言っても、大戦のことが一番厭な思い出であります。戦後国民が相協
力して平和のために努めてくれたことをうれしく思っています。どうか今後共そのことを国民が良く
忘れずに平和を守ってくれることを期待しています
------------------------------------------------------------------------------------
(裏写りしたメモ)
(2)戦争の感想を問われ、
嫌な気持と表現したが
それは后で云いたい
そして戦后国民が努力して
平和の確立につとめてくれた
ことを云いたかった
”嫌だ”と云ったのは奥野国土庁長
の靖国発言中国への言及にひっかけて
云った積りである


694 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:21:57 ID:JhYOMtKM0
>>685

櫻井よしこでさえ"本当だとしても"という言葉をつけてると言うことを考えてみなよ。あれは本物だよ。



695 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:22:12 ID:NlVb7u1x0
>>683
既に出していますよ。
で?それのどれが岡崎の発言ですか?残念ながら甲子園予選でサンプロは見ていないので。
たかじんには岡崎は出演していませんし。朝生?

696 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:22:21 ID:ip1vlnYv0
>これと様相を異にする別の手帳が八七、八八年の二年分ある。
えええぇ?八七、八八年だけ2冊あるのは変じゃまいか?
2年分製造したのか。すげえなインサイダー新聞は。

697 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:23:04 ID:TiVvFpNs0
ま、桜井女史の言ってることは最もだが、何よりも


「死んだ人のことでモメるな。大切なのは今生きている人達だ。」


おれのジイサンの遺言だ。

698 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:23:28 ID:wnV01Obl0
『ねつ造なら日経が終わりだからメモが本物かどうか慎重に裏を取った』
っていう、昨日のTVタックルの勝谷説が正解だと思うけどな。
昭和天皇本人の発言かどうかは議論があっても『その方が都合がいい
人間』しか主張してない『メモ自体がねつ造』説はかなり弱いのでは?

699 :平民バカ:2006/08/01(火) 23:24:18 ID:s7BKOhwlO
>>673
富田は既に賊だぞ。
どんな不敬だってありうる。
なんで昭和天皇より情報漏らす官僚の人格の方が信用できるかなあ?
その神経がわからん。

700 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:25:58 ID:TiVvFpNs0
まあ、なんだかんだで、こんなスレで騒いでるってのは、中国の思うツボ。

靖国問題で何言われようが、ほっとけばいい。分詞とかムダなことで税金を使うな。
反応するヤツは「今」を大事に生きていないってことだ。



701 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:27:16 ID:wnV01Obl0
>>685
桜井の言葉を借りるまでもなく、報道当日の報道ステーションで
テレ朝元記者の神田さんが自分のメモを出して
『4月28日は何もない日だった』って言ってなかったか?
つまりもともとオフレコ発言だから、『公式でないから』はかなり弱い。

702 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:27:23 ID:ip1vlnYv0
>>698
経済新聞がインサイダー取引やってたのがバレタ時点で
もう終わりだと思うけど。いまだに買ってる人いるの?
財産とられないように注意しろよ

703 :693 の続き:2006/08/01(火) 23:27:26 ID:hXoiwOEI0
>>681
で、>>681の次に関連質問がある
朝比奈記者 陛下、先の大戦のことでございますが、昭和の初めから自分の国が戦争に突き進んでし
まったわけですが、その時々に陛下は大変にそのことにお心を痛められたと聞いております
が、今戦後四十数年を経て、日本が戦争に進んでしまった最大の原因は何だったというふう
にお考えでいらっしゃいますでしょうか。
陛下  えー、そのことは、えー、思想の、人物の批判とかそういうものが、えー、加わりますから、
今ここで述べることは避けたいと思っています。
-------------------------------------------------------------------------------------
で、メモに書かれた文言は
「関連質問 関係者もおり批判になるの意」







704 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:28:16 ID:Wgs5ScA40
>>681
>4/28に昭和天皇のプレス会見は無いので
それはなくてもかまわないでしょ。4月25日に天皇の記者会見が実際
行われているから、それの関連したメモということでしょう。
これが4月28日のメモで4月29日の出来事が記述されていたりすれば
明らかに矛盾があるとなるけど、4月25日のプレス会見と考えれば何の
矛盾もない。

705 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:28:31 ID:IRbUEjcm0
>>699
冨田自身が漏らしたわけじゃないでしょ。

無くなってから冨田が書いたメモが「昭和天皇の発言」として日経に報道された。
これがわかってる事実。

冨田が不敬とは全然いえません。

>>694
意味不明すぎw

留保をつけたら本物になるのかwどういう脳の構造してるんだよ

706 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:29:06 ID:HQuL4fHs0
>>698 メモは本物だろうけど、慎重に裏を取ってはいない気もする。
遺族から受け取ったのは5月で、そんなに時間もなかったかもしれないし。

707 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:30:02 ID:yxOx8POn0
>>698
メモが存在してるのに、状況証拠なんかどうでもいいよ
だからなに?って感じだ

全部公開して、鑑定すればいいだけなんだから
さっさとやればいいのに

708 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:32:06 ID:sZykoytH0
大体、出てきたタイミングを考えたら、かなりうさんくさいメモだってのはわかるもんだ。
このメモはさ、中韓との行き詰まりを打開するために、作ったものだよ。
このメモで一番、嬉しい連中てのは、靖国参拝派で、経済界とつながりの深い政治家連中だ。
だから、その辺りの連中の意向で、でてきたものさ。


709 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:32:48 ID:IRbUEjcm0
>>698
裏を取ってあるなら、なんでそれが今現在出てきて無いのかな?
そこをなんで疑問に思わないんだ…


>>704
>それはなくてもかまわないでしょ。4月25日に天皇の記者会見が実際
>行われているから、それの関連したメモということでしょう。

無理のある推測ですな。

4・28としか書いていなければ、4・28のプレス会見のメモとしかとりません。
なぜなら、そうでなければメモとして機能しないからね。

なんで無理のある推測をするわけ?


710 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:33:20 ID:wnV01Obl0
>>707
ねつ造派が自分で筆跡探してくればいいだろ。
本物説が多数を占めてる以上、立証責任はねつ造派にあるのでは?

711 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:33:47 ID:jgTodXes0
>>690

「2」に一票

作為的は無いとしても、マスコミ経由でしか靖国問題を知らない人たちを対象にしてもしょうがない

712 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:34:04 ID:+5TCqkHK0
櫻井よし子は母親以外で唯一尊敬できる女性。
応援してます。

713 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:35:20 ID:HQuL4fHs0
>>710 資料を貸してもらえれば立証するという人は多いと思うよ。
まあ、貸してもらえそうにないが。

714 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:35:58 ID:yxOx8POn0
>>710
ハァ?公開してくれなきゃ鑑定なんて出来ないじゃん

本物ならさっさと公開すればいいのに

715 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:36:03 ID:kfdomgbE0
>>698
これは勝谷が日経の梯子を外したんだよ
仮にも捏造なら日経の会社が傾くぞという脅しでもある

716 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:36:37 ID:IRbUEjcm0
>>710
>本物説が多数を占めてる以上、立証責任はねつ造派にあるのでは?

で、本物説が多数であるソースは?

それと根拠が示されていないってのに立証責任が批判してるほうに出てくるのかw
本物説派は頭がおかしいねw

717 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:36:41 ID:vHm/docB0
★今、TBSに「国民の怒り」をブチまける時が来た!!★

TBSの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム(携帯からでもOK)
http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx
問題の「イブニングファイブ」動画
http://www.geocities.jp/arznk/TBS/HOUSOU.htm
http://www.geocities.jp/arznk/TBS/20060721-TBS.wmv

TBS放送免許剥奪バナー(署名数リアルタイム表示機能付)
http://www.powup.jp/sign/tbsbanner.aspx
【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF4
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154332887/
TBS放送免許剥奪OFFmixi支部
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1160063

この度、TBS「イブニングファイブ」の安倍官房長官印象操作映像事件
ttp://tnpt.net/uploader/up25/src/up2821.wmv
(詳細は署名フォーム内の「TBS問題資料集」のリンクページ参照)を受けて
悪質報道の常習犯TBSの放送免許剥奪を求めて、大規模OFF板発、総務省宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として総務省に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでOKです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。

現在署名数 6500名    目標は9月末までに20万名署名!!!


718 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:37:02 ID:hXoiwOEI0
>>715
それぐらい勝谷が脅さなくても、日経の社員は重々承知している

719 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:37:31 ID:Wgs5ScA40
>>701
>テレ朝元記者の神田さんが自分のメモを出して
>『4月28日は何もない日だった』って言ってなかったか?
何もないではなく、富田宮内庁長官との定例記者会見はあったが
特別のことはなかったからメモしなかった、ではなかったか?
翌日の4月29日は定例の天皇誕生日の一般参賀や祝宴等の
儀式があるから表の顔として宮内庁長官が記者会見はするだろう。
天皇の定例記者会見は1年に1回しかないのだし。

720 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:37:39 ID:wBYN8Igm0
桜井よしこの前で「一体何言われるんだ?」と目が泳ぐ加藤紘一をTVで見るのが
何よりの楽しみ。

721 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:38:07 ID:H8nyJlqR0
オフレコでメモされたものが逝去後、政治利用されるとなったら
今後、天皇は誰にも本音は語らなくなるだろうな。

722 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:40:28 ID:hXoiwOEI0
>>709
>>206 >>693 >>704 読んでくれ
4/25日に行なわれた 陛下の会見について
後から陛下に補足を求めた時の富田氏のメモ
と考えれば整合性がある



723 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:40:55 ID:IRbUEjcm0
>>701
裏返しのメモの部分に「pressでの会見」とあるからね。

プレス会見ではなくオフレコだとすると

「pressでの会見」という記述がプレス会見を意味しない根拠を示さなきゃだめ。

つまり、オフレコ説は根拠が無さ杉です。

724 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:42:34 ID:hXoiwOEI0
>>720
この前のサンプロは論破されて全然関係ないことを口走る櫻井に戸惑ってた
だけw





725 :平民バカ:2006/08/01(火) 23:43:57 ID:s7BKOhwlO
>>705
そうは思えない。
仕事は真面目にやっても、警察みたいに自分の思い通りにならない皇室に含むところがあったんだろう。
その逆心が遺族に伝播して、皇室を困らせてやろうとこういう事をするに至った。
家族に自分の役目ぐらい理解させられないようでは、宮家に出入りすべきではない。

726 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:45:00 ID:P6QHtB0a0
>>689
役職かぁ。それだと「役職を知らず」、と書くんじゃない?

>また、「=奥野は藤尾と違うと思うがバランス感覚のことと思う。
>単純な復古ではないとも。」は富田長官の感想だろう。
うーん、ここを富田長官にする人は初めて見た。

>問題児だと言うことだろう。
あのメモからそこまで読むのはちょっと…


とまぁ斯様にメモというものは解釈の余地がある訳ですな。

727 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:45:38 ID:Wgs5ScA40
>>709
>4・28としか書いていなければ
これはメモを書いた日付であって表題として書いてはない。
どうしても4月28日のプレス会見に限定するなら
「4/28プレス会見」と言う題をつけるだろう。
「4/25プレス会見」としないのも意味がある。実際に
天皇陛下の記者会見が公表されるのは翌日の4/29天皇誕生日
の新聞紙上だから。

728 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:46:11 ID:IRbUEjcm0
>>724
すごい脳内妄想ですねw

・加藤が過去に天皇利用したことを暴露したり
・冨田侍従長がメモを墓場に持っていくつもりだったことをソース付で説明したり

と、桜井の主張ごとに加藤があわてふためいて大声でわめいてましたがw


729 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:46:16 ID:yi26IUhu0
陛下は「あの能なしの指揮官どもが、へたくそな戦争しおって。
特にミッドウェーで無様な負け方をしたのは許せん。あんなことなら
戦争なんてしない方が良かった。私が直々に指揮を執っていれば
少なくともあそこでの負けはなかった。」
と言いたかったに違いない。このメモって事後のことでしょ。
確かに負け犬は靖国には必要ないからな。九州はほんとアレだね。

730 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:46:32 ID:xaVo+jjd0
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14008.wmv
チャンネル桜 緊急特番「昭和天皇発言メモ」を考える-1  
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14009.wmv
チャンネル桜 緊急特番「昭和天皇発言メモ」を考える-2
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14340.wmv
H180725報道ワイド日本・富田メモ公表の犯罪性  
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14634.wmv
チャンネル桜討論・天皇メモ(3時間) 
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14759.wmv
たかじんのそこまで言って委員会・天皇発言メモほか−1
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14761.wmv
たかじんのそこまで言って委員会・天皇発言メモほか−2
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14839.wmv
0731テレビタックル・富田メモ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14540.wmv
在日特権在日特権在日特権在日特権    


731 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:49:23 ID:hXoiwOEI0
>>728
>冨田侍従長がメモを墓場に持っていくつもりだったことをソース付で説明したり
ソースはAERAだろw

時間ないって言ってるのにいきなり陛下の訪中は政治利用したとファビヨられても
加藤も戸惑うよ
まぁ、櫻井はこういうの多いね
反論の時間がない時に最後っぺするパターン



732 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:49:52 ID:IRbUEjcm0
>>727
メモには、「4・28」と「pressでの会見」と書いてあるので

もう「4・28のプレス会見」としか取れませんが。


>「4/25プレス会見」としないのも意味がある。実際に
>天皇陛下の記者会見が公表されるのは翌日の4/29天皇誕生日
>の新聞紙上だから。

意味不明ですな。


733 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:50:40 ID:Wgs5ScA40
>>726
>うーん、ここを富田長官にする人は初めて見た。

これは公表されてない3ページ目のメモの「=」
の使い方から解釈している。
「=(2)については記者も申しておりました」
これは明らかに富田長官の発言だろう。とすれば同じメモ
の中で「=」以下は富田発言と出来るのではないか?

734 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:51:53 ID:hXoiwOEI0
>>732
>>722


735 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:52:24 ID:t6TnWAM70
もし昭和天皇が「内閣総理大臣は参拝すべきだ」という考えだったとしたら、
それに従うのかどうか、それをまず考えろよ。

こういうと、それは事実に反する無意味な仮定だとかいう奴が出てくるんだが、
データを集める前に、その辺をきちんと決めてからかかるべきものなんだ。

どういう方法でどういうデータを集めるのか、だからでてきたデータはどれだけ信用できるのか、
つまり、気に入ろうが気に入るまいが、出てきたデータにはどこまで従うのか。
これがなくして、「まずデータを集めて、気に入らないものには目をつぶる」
こういう姿勢では話にならん。

736 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:52:42 ID:fjuK0Syf0
ここで色々推測立てるのも飽きただろ?
まっ、日経に経緯と搭載の意味を公開してもらうよう皆で拝み倒せ。

亀田親子の馬鹿っぷりについてでも考えようぜ。
ありゃ、日本の顔にはしたくねーな。勝たないことを祈る。もしかしてBか?

737 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:52:50 ID:IRbUEjcm0
>>731
>ソースはAERAだろw

ソースがあるわけですがw
あなたはソースのある話をしてますか?

>時間ないって言ってるのにいきなり陛下の訪中は政治利用したと

今回も正体不明のメモを「昭和天皇発言」として、加藤は

靖国参拝やめろとか、分祀しろとか政治利用しまくってるわけですから、

「また天皇の政治利用をやるのか?このファシスト」と突っ込みを入れるのは非常に的確な主張ですが?

そう思えないとは、ちょっと頭が鈍すぎですな。

738 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:53:45 ID:XTqBlEu+0
>>661
徳川は1978年11月に合祀を知ったと言っている。
しかし別のところでは
靖国が祭神名票を持ってきたときに
「抗議した」と言っている。
靖国が上奏したのは10月7日
知らなかったということは侍従次長であった徳川が
知らなかっただけか、徳川が間違っているかのどちらか。

どちらにしろ徳川は「知らなかった」と言っているのと一緒。
http://ameblo.jp/disclo/entry-10015233649.html

739 :縄文人:2006/08/01(火) 23:54:37 ID:azHj6Eeo0
さすがに2チャンネル。
「状況証拠」を並べ立て、「富田メモ」の信頼性を毀損するレスが多いな。
「状況証拠」は、どこまで行っても「状況証拠」に過ぎない。
第一「状況証拠」そのものが、
「富田メモ」が捏造であって欲しいという、切なる願いの表現に過ぎない。
オレはどっちだっていい立場だが…

740 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:55:31 ID:CjW7mtqlO
桜井のはこじつけだな。

741 :名無しさん@6周年 :2006/08/01(火) 23:55:32 ID:iPg/PbIe0
事実、天皇陛下は靖国神社に参拝していない。

今年も絶対、靖国神社に参拝しない。

事実、天皇陛下は靖国神社に参拝していない。

今年も絶対、靖国神社に参拝しない。

事実、天皇陛下は靖国神社に参拝していない。

今年も絶対、靖国神社に参拝しない。

事実、天皇陛下は靖国神社に参拝していない。

今年も絶対、靖国神社に参拝しない。

742 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:56:05 ID:IRbUEjcm0
>>734
そんな無理のある解釈をとる根拠がないって言ってるでしょ。

4・25なんてどこにも書いていないんだからメモの役割果たさないだろって何度も言ってるのに
なーんでわからないんですかねえ?


>>739
おいおい、じゃあメモが昭和天皇の発言である根拠を示せよw

そっちの状況証拠は無理やりか、意味不明なものばっかりじゃないか。

743 :平民バカ:2006/08/01(火) 23:56:24 ID:s7BKOhwlO
>>715
先帝の戦災負責の心を疑い、歪めて代弁した論客はみんな終わりだよ。
勝谷は恥を知る男だから腹くらい切るだろう。

744 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 23:56:46 ID:Wgs5ScA40
>>732
>「4・28のプレス会見」
とは書いてない。勝手にくっつけて解釈しただけだろ。
あくまでもタイトルは「☆Pressの会見」だ。
この☆は何を意味するのだ?メモの他の部分を見ないと
わからない。タイトルはすべて「☆」をつけてるのか?
特別の会見だから☆をつけるのか?
少なくとも4月28日のメモの1,2ページがどうかか
れていたかがわかればもう少し解釈しようもある。

745 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:00:31 ID:BXDN20h+O
まぁ考え方が朝鮮人と変わらないのが2ちゃん。都合が悪い資料が出ると捏造捏造って騒ぐ

746 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:01:34 ID:vHOcmpQ50
>>722
>4/25日に行なわれた 陛下の会見について
後から陛下に補足を求めた時の富田氏のメモ
と考えれば整合性がある


それは確かに一見つじつまが合う。しかし、

1.4月28日に富田氏と昭和天皇は面会しているのか?
(天皇がその言葉をメモされるような形で人に会うならば、当然記録が残ってるのでは?)

2.会見の補足説明であれば、昭和天皇が直接していなくてもよい。
 侍従長か他の誰かが富田氏にあって補足したのかもしれない。

ということで、結局本当に天皇の言葉かどうかは
もっと明確な証拠(例えば富田氏が28日に会ったのは誰なのか、とか)
を出してもらわない限りやはり闇の中。


747 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:02:20 ID:uAwtd12m0
櫻井よしこは、この前テレビのニュースの中で、このようなメモは本来は
墓場へ持って行くもので信憑性が無いの一点張り。
墓場へ持って行く人は死ぬ前に全て焼却処分するものです。それよりも
メモすら残さないのが本当だろう。
ようするに適当な時に発表しようとする意図があって出したものだよ。
昔から天皇の発言は漏れ出ているから噂として既に出回っていたものが
後から立証されている。
有名な話は、山本五十六に対米戦争をご下問された話だが、これも後から
認められたもので最初は噂だったもの。なにせこの発言自体戦争責任だと
言う人もいるんだからね。
天皇家とそれに従う侍従達の巧妙なまでの振る舞いぶりを批判するのは
勝手だが、事実をねじ曲げようとすることは許されない。
靖国を特別な存在としているのは軍部くらいで天皇家は本来関係ないと
言うことをよく考えて欲しいね。冷静な天皇発言を殊更とりあげるのも
よろしくない。

748 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:02:59 ID:cnk6Utx80

遺産分配しようとしたら、いきなり隣の家の人が

「家に全部やるって遺言出てきたから、友達が鑑定したけど本物だって」

って感じじゃないか?

749 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:04:23 ID:GsTJqBkLO
>>731
君はまず精神科に通うことをお勧めする

750 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:05:58 ID:w0rS0bw3O
しかし、今回の報道で驚いたのは昭和天皇って、マスコミや国民から意外に敬愛されてたんだなってこと。
漏れの中では元々、判断力が全くない上、無責任で卑怯で謙虚さもない男ってイメージだったから、やっぱりこういう事言うんだなと普通に納得したが。

751 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:07:09 ID:GsTJqBkLO
>>745
証拠もないのに「これは本物だ疑うな」って言う方が朝鮮人的理論ですが?

752 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:07:52 ID:jb5G8HQz0
昭和天皇が山本や南雲を嫌っていたっていうなら分かるけど
何で松岡さんや白鳥さん?正直、小物。。。

753 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:09:21 ID:8F9lSIGK0
>>696
しかも手帳と言うか手帳のオバケみたいな奴w

>>733
>「=」以下は富田発言と出来るのではないか?
「=」は普通は自分の発言の前には付けないんじゃないかな、という考え。
あと
・前者は謙譲で、後者は普通
・聞き書き(とされている)している途中に自分の感想をつらつらと書くかな?と。

そんな感じで、藤尾文相の発言に関する陛下の話の中身としていた人が
多かったような。バランス感覚ってのはどっちの発言か判別付かない。

ていうかそもそも記者も申して〜ての、これもヘンだな…書く必要あったのか。

754 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:09:49 ID:/UbU5m0T0
>>738
1978.10.7 靖国神社よりA級合祀するつもりを上奏(内奏)、徳川氏は合祀反対を表明
1978.10.17靖国神社A級合祀完了、靖国神社秋の例大祭
1978.11.? 徳川氏A級合祀を知る。
1979.4.19 朝日新聞がA級合祀をスクープ記事。マスコミで公開される。
      入江侍従長がA級合祀を知る。「いやんなちゃう」発言より
      天皇側はA級合祀反対と思われる。

755 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:10:54 ID:ycK0EUrz0
>ウヨ公諸君
ところで件のメモの真偽を検証する為に
メモ全てを公開せよと言っているが本当に良いのか?

無論俺もそうすべきだと思うが
ひょっとして今回の内容より更にウヨ諸君にとって
刺激的な物が出てきやせんかな?w

俺は個人的にそちらにも多いに期待しているwww

まあ櫻井女史も全体を検証せよと言っているんだし
その過程で薮蛇を突付くような結果になっても
文句は言わないよな?www

756 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:12:23 ID:cnk6Utx80
>>755
無論、何の問題もない

大体、まず何より先に公開・鑑定でしょ

そこにウヨとかサヨが関係あるのか

757 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:13:40 ID:Izjpw6EN0
>>755 いいから公開しろよ

758 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:13:50 ID:uGoiaq6d0
>>755
何の文句もありませんがw

てか、なーんで日経は全文公開しないのかな?

759 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:14:22 ID:ddGETMS40
>>738
靖国神社の社務日誌で10月7日とされてるんだな

記憶違いか知らなかったかは分からないが
どちらにしろ松平には「慎重に」なり「相当の憂慮」を
示していたんだから


760 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:15:12 ID:jb5G8HQz0
おれはウヨだが
インサイダー新聞がつぶれるならそれも有りかなと思ふ

761 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:16:14 ID:/UbU5m0T0
>>746
>1.4月28日に富田氏と昭和天皇は面会しているのか?
確かに宮内庁長官といえども天皇のお召しがなければ天皇とは
面会できなかったようですね。ただ、4月28日は翌日の
天皇誕生日の一般参賀や祝宴などの儀式があるので宮内庁長官
は宮廷の表の顔として渉外にあたらなければならないから必ず
会見しただろう。記録は宮内庁に残っているだろう。

762 :朝日世論調査から:2006/08/02(水) 00:16:28 ID:roDuAou9O
保守派は昭和天皇「個人」の考えた戦後の役割を重視したくないので当たり前。寧ろ全て取り消したい。
朝日的には重視しないと答えて欲しかったと思うから、実際の天皇メモ重視は63%より多く他の調査などならもっと多くなるかも。
ただ朝日の調査結果を見ると真性靖国史観派(他の調査でも合祀賛成や戦前に正義が有ったは大体約1〜2割以下)
を見ると例え怪しい朝日の中身だけど、朝日の記事の調査で昭和天皇の発言「重視する」ほど靖国参拝反対で、
靖国参拝賛成派ほど「重視しない」ってのも注目。記事では天皇が神の子孫と書いてある御神典に加えて
天皇の勅語に御製を聖典として教えてる神社。自衛隊員が教育勅語を手に入れてる神社への
「参拝賛成派」ほど昭和天皇の発言を「重視しない」と答えてる
たぶん私みたいに神学的ヒエラルキーの天皇には崇拝的でも 
天皇個人個人、まして先帝のみを重視しないってのも靖国派的には多いのかもね。
「重要注目点」

どんな調査でも2割の真性靖国派は靖国史観や神道的な価値観支持だから。
その真性靖国参拝派は右翼的で天皇崇拝的かもしれない。
だが、個人を重視をしてない。
現に安倍とか総理の靖国参拝を要求してる議員連盟の会合では、昭和天皇のメモは関係無く靖国参拝するべきと結論を出した。
しかし、その議員の面々を見ればやはり右翼と天皇崇拝者ばかり。
それに世論調査の多くでは日中友好すべきが8割近い から単なる中国が嫌いだだけでは無い。
やはりそんな単純じゃ無い。 複雑なのが分かる




763 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:16:33 ID:jCzqkpqFO
>>755
上質な燃料を有り難う!

764 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:16:58 ID:GsTJqBkLO
>>755
戯言は良いから早く出せよ
ねつ造で出せないからそんな事言ってるんだろ?
そんな事言ってる時点でネトウヨを黙らせたいのはバレバレだから
証拠を出して黙らせたら?

765 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:17:16 ID:dEaPUs2/0
>>754
徳川は1978.11に例年より遅れて上奏してきたといっている。
1979.4.19 朝日新聞がA級合祀をスクープ記事。マスコミで公開される。
      入江侍従長がA級合祀を知る。「いやんなちゃう」発言より
は報道によって公表されたことを「いやんなちゃう」って言っているだけ。

でないと侍従方は何も精査せずに昭和天皇に上奏したことになって
そっちのほうが宮内庁にとっては問題になりそうだが。

766 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:17:24 ID:uGoiaq6d0
日経自身が現時点で

・検証した方法
・メモが昭和帝の発言である根拠
・日記・メモの全文

これらをひた隠しにしている時点で、もう話は終わってるよなあ。

もし本当にメモが昭和帝の発言という証拠があったら、

もう喜んでさっさと公開してるでしょ。

767 :平民バカ:2006/08/02(水) 00:17:56 ID:L1ud5yW4O
山一証券が潰れたとき、
『社員は悪くないんです。私が悪かった』
って泣いた元社長が死んだあと、十何年も経って、
『あの社長、ホントは社員が悪いって言ってた!側近のメモが出てきたから間違いない!』
って言う奴が出てきたら、情報をリークした奴の品性をまず疑うべきだろ。
あの社長が個人的にどんな感想を持ったか別として、
公的にはそんなことは言ってないんだからさ。

768 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:18:47 ID:q+grnJW/0
櫻井さんが政治利用するとか言っている人いるけど、
櫻井さんは政治家じゃないのだから、何かについて何を言ったところで
政治利用しているとは言わないと思うんだけど、違う?

769 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:20:07 ID:uGoiaq6d0
>>767
今問題なのは、その側近のメモが本当に社長の発言かどうかなんですよ。

そこをわかりましょうね。


770 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:20:18 ID:C7Js1PW60
☆○水ハウス訴訟問題の真実☆

@オーナーが依頼したのは25,000円程度のメンテナンス工事。
 それに対してS水ハウス(担当:S氏)はオーナーに無断でファイバースコープ、
 ビデオなどを使って勝手な調査を行い調査費用を請求。(なんと10倍の250,000円)
 ここから全てのトラブルが始まった。
AS水は調査費用を払うのは当然とするだけでは飽き足らず
 壊れていない部分を壊れているとし、100万円単位の工事の発注要求をして来た。
 (後に不安になったオーナーが別会社に調査させたところ、全く壊れていなかった)
 尚、その破損理由があまりにも常識はずれで考えられない理由であった。
Bその際にオーナーがS氏に説明を求め、名前を呼ぶと
 「JOではない! 俺はSだ!」とオーナーに挑戦的な態度を取る。
C「日本人相手に営業をするならば、日本人向けの名詞をもってくるべきではないか?
 少なくとも取引相手にどう呼べばよいか気を使わせるのは、営業マンの行動ではない!」
 とオーナーは主張。これに対しS氏は長々と自分の名前を説明する。
 オーナーは幾度となく、名前の説明ではなく仕事の説明を求めるが無視。
D結局、オーナーは初期のメンテナンス料金以外の支払いを拒絶。
 するとS氏は突然態度を急変させ、「書類で上に上げるぞ!」とオーナーを怒鳴る。
 (「書類で上に上げる」とはS水の隠語で
 「書類を作成して上に報告し問題にする事で騒ぎにするぞ!」という事である。)
 あまり詳しいことを書くといろいろ問題があるのでとりあえず疑問点だけ答えてみた。
 後、これは予言になるが裁判になり事情が明るみになってしまえば
 ネットでこの裁判は「ネズミ裁判」と命名されるだろう。


●情報元スレッド
『積○ハウスは不買運動だ!』
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1154358325/

771 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:22:26 ID:8F9lSIGK0
例年より送れて〜てのは徳川氏の勘違いだろうと秦氏は書いてる(鎮霊社のミステリー)。
11月に知ったってのは多分ソースが無いだろう。

>>766
「(根拠を出さないと)ごまかしてると思われるぞ日経新聞!」という
宮崎哲弥の叱咤も完全シカトだしなw

772 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:22:33 ID:GsTJqBkLO
>>768
違わない
櫻井さんは小沢や古賀や加藤に対して言ってるだけ

773 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:23:29 ID:ddGETMS40
>>768
政治運動に利用することも、政治利用と言えるんじゃないの?


774 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:24:37 ID:JjzFhJHW0
天皇が松岡や白鳥を嫌っていたのは、戦争に巻き込まれないのかと
三国同盟に危惧していた話があるが、これとて噂なの?
松岡自身死ぬ直前に三国同盟は失敗だったと認めている。

775 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:24:56 ID:jb5G8HQz0
もし捏造だとしたら、インサイダー新聞は何を狙っていたか?
それはな、「昭和飛行機」株の売り抜けだろう
高値で掴んだ玉を吹き値で売り抜けるために、昭和天皇を1面に。。。
読んだ人はつい昭和飛行機を買ってしまう

776 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:25:00 ID:u9zidfsIO
クレームつけたら朝鮮ヤクザが会社ぐるみで逆ギレ訴訟したはなしはおいといて、
捏造インサイダー日経を国会によばんでええんか?

777 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:25:25 ID:F6fCO5Nz0
記者会見の半年前も手術して、4/29日の宮中の宴会では嘔吐。
9月には癌の開腹手術、年明けに崩御。そんな体調の昭和63年4/28日の出来事。
薬も服用していただろうし、散歩もされてはいたみたいだが、好きな千代の富士
の相撲も楽しまれていたかどうか?その後、お元気ですか?は禁句になった。

778 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:26:13 ID:/UbU5m0T0
>>753
確かにここいらは富田手帳(メモ)の他の部分と照合
しないと確たることは言えない。ただ「=」は「→」の
つもりで使っているのではとも思える。少なくとも
前後の文言が等値ということではないことは確かだ。

779 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:27:12 ID:GsTJqBkLO
>>773
いつそういう使いかたした?

780 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:27:37 ID:roDuAou9O
サヨのウヨの振りした誘導工作があったな。
何故かそういう奴って「ネラーは案外〇〇だし、一般は〇〇だよ〜」
みたいな事を言いだす

あと昭和天皇個人を歪めりしてる奴もいるが、そしたら左翼が踏絵しただろ踏絵しただろと曲解してる、
いわゆる人間宣言も天皇にあるまじき個人の戯言と無意味化して無効化無力化するにな。
左翼の好きな占領後の天皇の歩みは、天皇ヒエラルキーから否定して本来有るべき天皇へと復古主義に成るだけなのに。
右派は昭和天皇個人を否定して、天皇の意味、価値観はより強固にしたい
靖国史観派が昭和天皇個人を無視してるのと同じ原理。占領中の事だし。
だいたい例えば『武烈天皇』を批判して天皇制が無くなる訳が無い。

「重要注目点」

どんな調査でも2割の真性靖国派は靖国史観や神道的な価値観支持だから。
その真性靖国参拝派は右翼的で天皇崇拝的かもしれない。
だが、個人を重視をしてない。
現に安倍とか総理の靖国参拝を要求してる議員連盟の会合では、昭和天皇のメモは関係無く靖国参拝するべきと結論を出した。
しかし、その議員の面々を見ればやはり右翼と天皇崇拝者ばかり。
それに世論調査の多くでは日中友好すべきが8割近い から単なる中国が嫌いだだけでは無い。
やはりそんな単純じゃ無い。 複雑なのが分かる



781 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:28:38 ID:ycK0EUrz0
てか政事利用云々はともかく
「それは公にすべきものではないのです」
とか言っている時点でジャーナリストとして終わっているw

もしメモの内容が昭和天皇が靖国参拝を切望していて
それが適わないのが政教分離を追及する左派政党の所為とかで
それを朝日あたりが
「公にすべきで無い」と言う理屈で秘匿した事実が露見したら
このオバさんどう言うんだろう?w

正直今と180°違った事を言っているんジャマイカ?wwww


782 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:28:57 ID:ddGETMS40
>>779
>>768じっくり読め


783 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:30:06 ID:g4fPqKjgO
>>773
> 政治運動に利用することも、政治利用と言えるんじゃないの?

確かに言うが、問題なのは『政治家が政治利用すること』が禁止されてるということね。
『一般人が政治利用すること』は、問題ないんだよ。

784 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:30:16 ID:bA7b45S70
>>766
>>「(根拠を出さないと)ごまかしてると思われるぞ日経新聞!」という
>>宮崎哲弥の叱咤も完全シカトだしなw

だけどあまり騒いでソースのネタもとの事情がはっきりするとどうなんだかな?
皇室の肝いりみたいなことが少しでも出てきたらそれこそ身も蓋もないよ。

785 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:30:18 ID:bKApt2mZ0
利用して問題なのは政府が間接的に関与した場合だよ
天皇のお言葉があったから靖国をいじりましょう
ってのが憲法違反だから
外野がうるさく言うのは構わない
見ててアホみたいではあるが

786 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:30:32 ID:/UbU5m0T0
>>777
>記者会見の半年前も手術して、4/29日の宮中の宴会では嘔吐。
これは「昨年」とあるから1987年(昭和62年)のこと。

787 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:32:38 ID:ddGETMS40
>>781
元キャスター≠ジャーナリスト
だからしょうがない

>>783
政治家に政治利用するなと言ってるのに
自分は陛下の意向を曲解して政治利用してるのは
モラルの問題としてどうかって話


788 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:33:04 ID:GVwOXYvv0
>>1
あたしはこんなメモ信じないわよ、キーって言ってるだけ。
ばかばかしい。
もともと信じたいものしか信じない女だよ。南京でも慰安婦でもな。

789 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:33:20 ID:uGoiaq6d0
つか、正体不明のメモを根拠なしで「昭和天皇の発言」と言って
それに従って靖国参拝やめろとか、分祀しろって口にした加藤紘一、
山崎拓、古賀誠、菅直人が天皇の政治利用した張本人なんだけどね。

790 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:33:56 ID:GsTJqBkLO
>>782
櫻井さんがいつ政治に利用したか聞いてるだけだが?

791 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:35:05 ID:ddGETMS40
>>790
だから>>768をじっくり読め

792 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:36:04 ID:g4fPqKjgO
たとえば靖国神社が天皇の発言を受けて、『では、分祀します』はOKだし。
政治利用とは言わないけどね。
陛下の発言を受けて、その発言を利用しちゃいけないのは、政治家に限った話なんだよ。
朝日や日経が、天皇発言を利用するのも、憲法的には別に問題ない。
ただ、『そんなメモ、出すべきじゃないだろ』とか『いつも天皇なんて無視してるくせに何を』みたいな批判はある。

793 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:37:31 ID:uGoiaq6d0
政治家でもない桜井が政治利用したって

おまえアホじゃないのか?>>787


>>791
じっくり自分の言ってることを考えたほうがいいな。


794 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:38:02 ID:7CC3ZKod0
バカが櫻井よしこ相手に揚げ足取ろうとすると
「お前だって政治利用してるだろプギャー」
になるんだな。
バカ丸出し。

795 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:40:02 ID:vHOcmpQ50
>>761
>記録は宮内庁に残っているだろう。

それが出てくればまだしも、だけどね。
現時点では、このメモは何の意味もない。

(しかし、天皇直々に会見の内容をもう一回補足するなんてことするかな。
誰か代理の者が対応するんじゃない?)

796 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:40:23 ID:uGoiaq6d0
さて、日経はいつまで逃げるつもりなんだろうな?

朝日の珊瑚の時みたいに、朝日記者が傷つけた証拠がでるまで

だんまりするつもりなのかねえ?

797 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:41:43 ID:g4fPqKjgO
>>783
> 政治家に政治利用するなと言ってるのに
> 自分は陛下の意向を曲解して政治利用してるのは
> モラルの問題としてどうかって話


『政治家が利用しちゃいけない』というのは、モラルの問題じゃないんだよ。モラル以前の問題、政治家としての大原則じゃん。
だから、『政治家の政治利用は批判するくせに、桜井さんは利用しまくり』なんて、同列に並べるべき問題じゃないよ。
そもそもモラルを問うなら、私的なメモを公開した日経のモラルを問うべきだね。

798 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:42:23 ID:ycK0EUrz0
しかしこのオバさん天皇皇室関係で言うと
以前典範改正の時にもデムパ飛ばしていたなw

曰く・・・
小泉が女系容認ぶち上げたのは
宮中で祭事の為天皇に会うのを待たされ
その儀式の中身も教えてもらえなかったから
プッツン来たとか来なかったとかwww

無論櫻井がその場に居合わせた筈も無いだろうから伝聞だろうが・・・

んなモン小泉に鼻で笑われてお終いw

そんなヨタ話レベルで寄稿すんなとwww

まあ好意的に解釈すれば天皇皇室への想い故なんだろうが・・・
ちょっと落ち着けと小1時間(ry

799 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:42:37 ID:AMjKaLcS0
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14008.wmv
チャンネル桜 緊急特番「昭和天皇発言メモ」を考える-1  
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14009.wmv
チャンネル桜 緊急特番「昭和天皇発言メモ」を考える-2
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14340.wmv
H180725報道ワイド日本・富田メモ公表の犯罪性  
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14634.wmv
チャンネル桜討論・天皇メモ(3時間) 
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14759.wmv
たかじんのそこまで言って委員会・天皇発言メモほか−1
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14761.wmv
たかじんのそこまで言って委員会・天皇発言メモほか−2
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14839.wmv
0731テレビタックル・富田メモ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14540.wmv
在日特権在日特権在日特権在日特権    


800 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:42:42 ID:/UbU5m0T0
富田メモをマスコミで公表した日経に違法性はなくても
道義的責任はある。マスコミとしてやっちゃいけないことを
やってしまったのは確かだ。プライバシーの侵害にはなる。

801 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:45:43 ID:GsTJqBkLO
>>791
答えになってないな
それともそれしか日本語を知らないのかな?

802 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:47:35 ID:ATOHKfOB0
@てんのう  が無いから偽ものだな

803 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:48:48 ID:roDuAou9O
>>798
それ元は読売にも載った自民党員の話
桜井が元じゃ無い

804 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:48:57 ID:CdrO2KKQ0
>>788 あのね君は日経新聞やボケた爺さんの話を無条件に信じる人なの。
普通の人は日経が断定した証拠を見せてくれと言っているだけだよ。
日経は昭和天皇の直筆ではない文章で、「天皇が不快感」と断定したわけ
だよ、「可能性がある」と言うのではなくね。
日経は説明責任を果たすべきだと思わないのかね。


805 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:49:29 ID:/UbU5m0T0
>>795
>天皇直々に会見の内容をもう一回補足するなんてことするかな
これは天皇陛下の必要性ではなく宮内庁長官としての富田氏の
必要性からだろう。翌日の新聞に天皇記者会見記事が出れば
その内容について聞かれたとき補足説明できなければまずいと
思うのではないか?
あいまいなところをはっきりさせたかったのだろう。
もちろん4月25日の記者会見には富田宮内庁長官は同席
してるはずだから、新聞各社のは予定記事のチェックを
するのかもしれない。皇室記者なら知っているしきたりが
あるだろう。

806 :チョンコロリ:2006/08/02(水) 00:49:56 ID:4RLphplS0
最近在日がネットウヨって言葉を使い出して反撃に出てきたな


807 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:51:24 ID:ddGETMS40
>>801
>>768
櫻井が政治利用してると書いてるんじゃないんだよ

櫻井は自分の政治運動のために陛下のお言葉を利用すんなという
俺みたいな人間に文句を言ってるだけw


808 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:51:50 ID:Sb8yJAgu0
>陛下はお好きなテレビ番組や相撲取りでさえも、発言が一人歩きすることを懸念して、
明らかにされなかった。


大嘘。柏戸のファンだった。

809 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:54:15 ID:ddGETMS40
>>797
おそらく遺族や日経は

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/profile/message/cat42/
2005年06月09日の
>陛下の靖国参拝中止と"A級戦犯"合祀を因果関係で結ぶのは無理だ。
>陛下が参拝出来る状況を作るために"A級戦犯"を分祀するという主張は俄に説得力を失う。
というような陛下のご意向を曲解してる奴らが我慢ならなかったんだろう


810 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:54:21 ID:roDuAou9O
政治家だれうがマスコミだろうが
今までも今回の問題でも禁止なんて言ってる学者はいないがね。

利用するなとかは有るけど


811 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:57:15 ID:GsTJqBkLO
>>807
だからジャーナリストが天皇陛下の言葉を世間に言うことに何の問題があるんだ?
櫻井さんが問題にしてるのは
加藤や古賀や小沢が政治に利用すること
そんな事も分からないのか?

812 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:57:45 ID:8F9lSIGK0
>>778
うむうむ。

>>781
> 「それは公にすべきものではないのです」
>とか言っている時点でジャーナリストとして終わっているw
いやこりゃ実際ピロートークを晒しちゃったようなもんだって。

>>784
ネタ元ってのは遺族のこと?出た経緯?皇室が公開させたって可能性?

何れにせよそりゃ根拠とは無関係なような。

813 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:58:13 ID:Sb8yJAgu0
櫻井婆はテメエに都合の良い曲解ばっかし。しかも知識が非常に浅い。

814 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 00:58:20 ID:p9O8rvJG0
僕たちにとって第2次世界大戦も元寇も変わりはありません。
60年前の事、何時までも騒いでいろ馬鹿!
ただ、よその国がグタグタ言うと腹が立ちます。

815 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:03:10 ID:Sb8yJAgu0
まず自分の主張、スタンスありきで事実誤認非常に多いから
この婆に振り回されると痛い目見る。

816 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:03:42 ID:uGoiaq6d0
ここがわかりやすく書いてあるね。

日経新聞メモ貼り付け事件について
ttp://homepage2.nifty.com/niwaharuki/ronbun/nikkeigizou.htm

結論:
「だから、私はあれ以来参拝していない」といった「私」とは徳川侍従長である( 昭和天皇ではない)。

この「私」は63.4.28日に記者会見を開いた「私」である。従って、昭和天皇が63.4.25日に記者会見を開いた
事実はあるものの、63.4.28日に記者会見をしていないことから、「私」は昭和天皇ではない。
これで結論が出たわけだが、次に問題となるのは、「私」とは、誰かという点である。昭和天皇でなかったのであるから、
それで、目的は達成されたと考えるが、週刊誌的には、私がだれかが気に掛かるところだろう。

そこで、推論を述べると。

徳川侍従長は4月12日に勇退記者会見を開いたが、4月22日、奥野発言があって、従来より、A級戦犯合祀反対を
主張していた徳川「元」侍従長への取材が殺到した。
そのため63.4.28に、勇退後の、徳川「元」侍従長が記者会見を開き、そのときのメモを冨田宮内庁長官が残していたものであろう。
63.4.28には、冨田宮内庁長官も記者会見を開き、63.4.25日の昭和天皇記者会見の説明、
徳川「元」侍従長の記者会見内容との整合性を求めて、メモを残したと思われる。

徳川元侍従長が63.4.28日に記者会見を開いたという記者の証言が得られたときに、この「私」が徳川侍従長であると確認できる。
その他、宮内庁が徳川「元」侍従長の63.4.28の記者会見記録を発表してくれれば、明らかになるだろう。


817 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:06:21 ID:G5OD0TN50
嫌いな人ではないが、
この1件では櫻井のおばさん、往生際が悪いわ
ただこのメモを認めてしまうわけには絶対いかないんだよなぁ
苦しいところだね

818 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:07:23 ID:uGoiaq6d0
>>816の続き

「私」とは誰か

1 この「私」は、63.4.28にプレスの会見に応じた「私」であり、昭和天皇が63.4.28に記者会見をした事実はないから、「私」は昭和天皇ではない。
2 このメモは、「関連質問」、「そうですが多い」などの注記により、公表された会見の内容をメモしたものである。
3 .会見には、「回答者」「質問者」がおり、富田氏がメモしていたということは富田氏も同席していた。
4 この「私」は、あれ以来、靖国に参拝しなくなった人物である。
5 このメモの内容は、徳川侍従長の引退会見、「回答者」は徳川侍従長である。徳川元侍従長の引退会見記事の内容が、このメモ内容と一致する。
6 徳川侍従長の引退会見を、富田氏がメモした紙を、昭和天皇の発言手帳に貼り付けた者がいる。
7 作家半藤一利さんの話として、報道された内容が正しければ、「メモや日記の一部を見ましたが、メモは手帳にびっしり張ってあった。」
  半藤氏は、この反転した部分も読んでいた訳だから、徳川侍従長の引退会見メモと知りながら、昭和天皇の発言メモであると発言したことになる。
  「終戦直後の肉声として「独白録」があるが、最晩年の肉声として、本当に貴重な史料だ。」(朝日新聞 昭和天皇「私はあれ以来参拝していない」  
  A級戦犯合祀 2006年07月20日11時12分より)
8 日経新聞の記者が、徳川侍従長の発言メモ紙を、富田氏の昭和天皇発言手帳に貼り付けた可能性が大きい。
9 重大な記事内容を、現場の記者だけで決断することはできないところから、日経新聞の上層部が、関与した可能性が高い。

819 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:08:16 ID:vHOcmpQ50
>>805

何だか推察だらけになってきたので、議論はこの辺で限界でしょう。

最低28日に昭和天皇と富田氏が会ってるくらいの証拠は出すべきと思うけど。
これだけのことを言うんだから、例えば法廷に出しても証拠として認定されるくらい
厳密なものをきちんと出して、納得させれば何も問題ない。
(現段階では、発言の主が昭和天皇である証拠はなし。)

そういう証拠なしに印象だけをうまく残して都合良く話を進めようという
日経を含むマスコミやこの発言を利用したい人間の卑怯な態度にむしずが走る。

とりあえずの結論は、

「現段階では、このメモには何の意味もない。」




820 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:11:00 ID:7ljEaoqX0
ただいま
>>ID:ddGETMS40
は顔を真っ赤にしながら考え中です
今しばらくお待ちください

821 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:11:15 ID:ddGETMS40
>>816
>そのため63.4.28に、勇退後の、徳川「元」侍従長が記者会見を開き、そのときのメモを冨田
>宮内庁長官が残していたものであろう
当時皇室担当記者の神田は長官会見以外はなく、そこにたいしたことを言わなかったので
自分のスケジュール帳に記録は何もない
と言ってる
当然そういう会見があったのなら記録してるだろう

長官会見でそういう内容のものがあれば当然各社大きく取り上げる

メモ中の
「"嫌だ"と云ったのは 奥野国土庁長
  の靖国発言中国への言及にひっかけて
  云った積りである 」
これは嫌だと言った本人の言葉。すなわち4/25日の陛下の会見でのこと
>>693




822 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:14:33 ID:uGoiaq6d0
>>821
もうすこし落ち着いて書きなおそうな。
意味不明だよ。

823 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:15:13 ID:JYiHgEOWO
>>820

824 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:15:19 ID:7ljEaoqX0
>>ID:ddGETMS40
あらあら?
最初と言ってることが違ってきてる人がいるよ

そうだね
いってることが支離滅裂だね

かわいいねぇ

825 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:16:46 ID:ycK0EUrz0
そもそも我々日本人の昭和天皇像は
今回のメモと同じく本来外部に漏れる筈の無い物が
色んな経過を経て漏れ伝わって来た物で形成されている。

今更一部の人間に都合が悪いからと言って
メモが世に出たこと自体を否定してどうする?って話だなw

例えば天皇が松岡白鳥を嫌っていたと言うのは
極めて政治的発言じゃないのか?www

826 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:17:23 ID:7ljEaoqX0
再度お知らせいたします
ただいま
>>ID:ddGETMS40
は顔を真っ赤にしながら考え中です
今しばらくお待ちください

827 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:21:49 ID:ddGETMS40
>>818
1 「4/25の会見」のことを「4/28」に聞いたってこと
2 関連質問とは>>693 >>703 参照
3 回答者は昭和天皇 質問者は富田長官
4 昭和天皇
5 一致するのは>>693>>703で示したとおり陛下の会見の方
徳川侍従長の会見記事 ttp://d.hatena.ne.jp/rna/20060724/p2
6 メモを貼り付けたなどという報道はない
7 8 9 単なる想像






828 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:22:32 ID:7ljEaoqX0
お知らせいたします
>>ID:ddGETMS40
はIDを変えて工作活動をする可能性が出てきました
以後、IDをよく見て反応してください

829 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:24:30 ID:SBsmvfGF0
どうやら、‥
日経の「昭和天皇メモ」の記事は掲載時から信憑性を疑わせる内容であったが、
10日以上経った現在、増々「信憑性」が薄れて行ってるようだなw

830 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:26:27 ID:7ljEaoqX0
>>827
1 2 3 4 5 6 単なる想像

831 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:29:09 ID:p0g2yvQE0
この揚げ足取りは見事だよな
天皇を叩いてた奴らに限ってこのメモに乗っちまったからな


832 :平民バカ:2006/08/02(水) 01:29:15 ID:L1ud5yW4O
>>825
んなこたない。
相撲を観に熱心に足を運ばれていたから、
国技を愛し、大切になさった方だと拝察できるし、
観衆に手を挙げて応えられると二時間でも手を挙げたまま維持された事から、
常人離れの精神力の持ち主という事は分かる。


833 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:29:35 ID:7ljEaoqX0
>>ID:ddGETMS40
は、自分の想像は正しくて
相手の想像は正しくないと言う
自己中心的な妄想主義者です
こういう人間は相手にすると危険です
相手にしないでください

834 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:34:13 ID:GsTJqBkLO
>>821
自分に都合の悪いレスはするーか


835 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:35:17 ID:ycK0EUrz0
仮に徳川説をとるにしてもあれが
記者会見の内容とするのにはチト無理があるなw

・先ず4/28の会見の記録が今の今まで出て来ない

・さして内容が無かった長官の会見もあったこと自体は記録している
 神田記者もその記録はしていないようだ。

・4/12に侍従長としての引退会見をしている徳川が
 どう言う目的で僅か半月後の4/28に会見を開くのか?
 まさか参与としての引退会見?w

・4/12の勇退会見でも語られていない靖国の話を
 なんで4/28の会見(あったとすればだが)で語った?

・反転文字から起こした前ページの嫌な思い云々は
 明かに4/25の天皇の発言を振り返って語られたもの

・そもそも天皇を差し置いて(と言う言い方も変だが)
 侍従長が靖国不参拝の理由をベラベラ喋るのか?w

etc・・・



836 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:36:08 ID:7ljEaoqX0
お知らせいたします
ただいま
>>ID:ddGETMS40
は顔を真っ赤にしながら考え中です

837 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:36:25 ID:LhpnupeB0
>>758
DVDでの発売を予定してるらしい。

838 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:36:56 ID:TAQoyUQp0
やはり、この国の国民主権は危うい。
議会制民主主義制度が天皇制から自立していないというか、天皇制に補完されているようなところがある。
こういうことになっているところを見ていると、とにかく天皇制だけは即刻廃止した方がよい。

839 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:45:47 ID:4zIRVJBd0
日経のインサイダー隠しの捏造age

840 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:50:00 ID:4J0Ejh780
まぁ・・ツッコミ所が二つ

都合の悪いデータには、捏造とレッテル貼ったり信憑性疑う。
日頃から、改憲を主張し現憲法を否定したがるが
都合悪くなると、立憲君主制などとイキナリ憲法を盾にする。


この女も、ネット右翼とどっこいのタマか・・


841 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:50:57 ID:ycK0EUrz0
>>837
D・V・D!(違

ネタだよな?w
てか話題性を振りまいて単行本でも出すと言うのが
一番商売として固いセンだろうと思っているんだがw

どの道資料を全て公開されても
俺みたいな素人には殆ど意味が分からないだろうし
専門家の解説を待つしかない。。

842 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:52:36 ID:RSaAr8vL0
>>838
何言ってんだか。
中田ヒデやキムタクが何か言うだけで影響を受ける若い連中が多い。
まして、「国民の象徴」とされる「天皇の発言」かもしれないんだから、影響力も更に大きいってだけ。
とはいえ、このように君主のある国の方が安定してるんだってさ。


843 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:53:08 ID:LhpnupeB0
>>772
櫻井がバカなだけ、政治利用の根拠がない。
公営でない宗教法人の靖国神社。
国事行為でない天皇親拝。
公式でない首相の個人的参拝。
古賀のは只のパフォーマンス、でなければ政治家は誰も「愛子様可愛いですね」も言えなくなる。

844 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:53:12 ID:R5vtJ8bn0
まあ、櫻井も勝田も、天皇マンセーで来ちゃっているから、天皇の意見が自分と食い違うと、ちょいと弱いな。
昨日のタックルでも、勝田はハマコーの意見に目が泳いでいるし。
テレビで天皇批判は一切タブーだったから、天皇マンセーはある意味最強のカードだけど、
それを相手に使われると、よわよわになってしまう。

845 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:53:24 ID:uGoiaq6d0
>>840
捏造ってどこで言ってるかな?
ソースは?お前の脳内じゃだめだよw

憲法を盾にするもなにも、天皇発言が政治に影響させるなんて
北朝鮮みたいな独裁国家じゃないんだからありえないんだよw

わかった?

846 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:53:29 ID:7ljEaoqX0
お知らせいたします
ただいま
>>ID:ddGETMS40
は顔を真っ赤にしながら
IDを変えたようです
はたしてIDを戻せるのか見ものです

847 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:55:30 ID:GsTJqBkLO
根拠がない?
小沢が堂々と政治利用しているではないか

848 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:55:40 ID:ycK0EUrz0
>>844
そこで小泉最強説ですよwww

849 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:55:59 ID:uGoiaq6d0
天皇マンセーしてるのは、どう見ても古賀や加藤や山崎た小沢だよなあw

それがわからないのがアンチ桜井ってことですな。

850 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:56:13 ID:3Ou4dLVn0
なんか変なのがいるなぁ

 日本は自他共に認める 立憲君主国家 だが?

どうやら一部のブサヨ教育者は学校で教えていないらしい

851 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:57:53 ID:OWLvX6ht0
真っ当な人→メモの真偽には触りだけで、天皇の政治利用について渇
アレな人→マスコミが情報源なのに信用しきり、天皇を政治利用

852 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:59:50 ID:bWYdk7+t0
>825 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 01:16:46 ID:ycK0EUrz0
>そもそも我々日本人の昭和天皇像は
>今回のメモと同じく本来外部に漏れる筈の無い物が
>色んな経過を経て漏れ伝わって来た物で形成されている。

そもそも我々日本人は「我々日本人」などと言わない。


853 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 02:00:05 ID:uGoiaq6d0
桜井はいままで散々左の頭の悪い発言を
悉く公開の場で論破してきたからなあ。

馬鹿な左翼は単純に恨むんだろうな。
自分の馬鹿さ加減を棚に上げて。

みっともないねえ、左翼って。

854 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 02:05:10 ID:MmdeuPwa0
>>840
まぁ・・ツッコミ所が二つ

信憑性がはっきりしていないのに、天皇の発言だと断定する。
現憲法の全否定は誰もしていないのに、あたかも全否定している
ように誘導する書き方をする。

855 :i u:2006/08/02(水) 02:08:17 ID:xzP8TqJT0
>>844
そうですね。戦後サヨというのは、日本は遅れた国、アジアに悪いことをした
国と叫ぶことがかっこよかったのですね。ところが、実際に中韓嫌いの論調が増えてきて
戦後サヨの路線はとれなくなってきた若者たちも増えました。すると、アイデンテティ探しと今までの
戦後サヨ世代への反動から日本の伝統文化バンザーイということになってしまうのですね。

その中心にきたのが天皇だったということでしょう。桜井さんとか勝谷さんとか
橋下さんあたりは、まさに外国警戒の姿勢と天皇万歳が組み合わさった論者たちですね。
ところが、天皇万歳が本格的な橋下さんにくらべて、どうも勝谷さんや桜井さんあたりは
同様しているようですね。ここらへんは見ていて興味深いところですね。

856 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 02:08:42 ID:Akf+VZvJ0
>>4
>小泉首相はご自分の信念で靖国神社に参拝されるべきです。

なんか他人の信念を強制してるような怖い言い回しだお

857 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 02:08:48 ID:0Hq0cpuN0
日経としてはこのメモニュースが、大スクープ扱いされないこと
を祈っていると思う。
賞なんか絶対もらいたくないと思うよ。
日本という国は、持ち上げられた分だけ何かあったときの反動は
すさまじいから。
賢い対処方としては、首相の参拝には影響与えずとしておいて、
天皇のメモをスクープした日経はすばらしいと大いに持ち上げる。
これが得策だとおも。

858 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 02:09:20 ID:LhpnupeB0
産経の捏造認定はまだか、どうした統一右翼。

859 :i u:2006/08/02(水) 02:11:05 ID:xzP8TqJT0
わたしはそもそも神道を信じてないし、天皇万歳ではないですけど、
むしろ小林よしのりや橋下さんのような天皇をまっすぐ敬おうとする人間の
ほうが信用できると思いますね。

860 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 02:11:44 ID:ycK0EUrz0
しかし
「天皇が参拝できるように分祀」
とか言っている政治家はどうにかならんのか?

一体靖国を国営にでもする気か?w

まあ靖国には日よらず教義を通してもらいたいものだwwwww
ついでに熱湯浴もガンバレよw


861 :i u:2006/08/02(水) 02:13:19 ID:xzP8TqJT0
>>857
日経なんかだれも注目してないでしょwwwww。だれが持ち上げるの?
それに、べつに日経でなくてどの新聞にものったことだし。日経がスクープ
飛ばしたから日経に全国民の注目が集まるっていう案件でもなし。

むしろ、8月15日に首相は靖国参拝をしたとしても、その後の流れがまずく
なるんじゃないかっていう話なんですねwww。

862 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 02:13:55 ID:0Hq0cpuN0
新聞購買争いを取るなら産経は捏造認定するだろうが、広告収入を
重視するならスルーかな?


863 :i u:2006/08/02(水) 02:17:32 ID:xzP8TqJT0
>>862
まぁ、いいことだと思いますよ。私はね、横並びってのが大嫌いなんです。
客観的な姿勢、中立な姿勢を目指すのはいいけど、それを定説にしてはいけないのです。
この際、朝日と産経が対立しながら違う立場から自己主張をし合えばいいのです。
それによってお互いにいい加減なことがいえなくなるでしょうからね。

むしろ、産経新聞まで靖国反対するほうが気持ち悪い。私はそういうのは嫌いだな。
産経は徹底的に靖国参拝支持の立場から事実を検証していくべきなんですね。

864 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 02:17:51 ID:0Hq0cpuN0
>>861
で、そちらは首相の参拝に賛成ですか?

865 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 02:18:14 ID:LhpnupeB0
櫻井は文句があるなら、司法に訴えたら良いじゃん。

866 :oobaka ◆A2L8IyeaQU :2006/08/02(水) 02:19:27 ID:IYNPrA960
>>857
そうそう、誉め殺しが最適
21世紀最初の歴史的大発見として誉め称えよう

大きく扱われれば扱われるほど、有能な専門家の検証が入り事実関係が鮮明になる
これほど貴重な歴史資料を日経という私企業に独占させて置くわけには行かない
宮内庁に相応の金額で買い取らせるべきだな

万一捏造部分が混在していれば、詐欺として立件すると

867 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 02:21:26 ID:3PPAiXAp0
>>857
あれ?日経は何かの賞を狙ってなかったっけ?

868 :i u:2006/08/02(水) 02:21:48 ID:xzP8TqJT0
>>864
まず自分の立場を表明してね。

私は反対だなー。私自身神道を信じてないしwww。一番は、戦争ってのは
国と国というよりも、狂信的なリーダーが大衆同士を殺し合わせる行為だと
思っているのですね。だから、A級戦犯と呼ばれる人間と彼らの犠牲者である
兵士たちが同じように祭られるというあり方には疑問ですね。

869 :i u:2006/08/02(水) 02:27:01 ID:xzP8TqJT0
>>866
だから誰が褒めごろしさせるのかっていうのです?2ちゃんねる?
わるいけどそれほどの影響力はないですよ。実際にわたしたちが
昔の学生たちのようにデモをするなら別ですけどね。
pcでスマートに電トツして世の中うごかせるつもりならば、選挙カーなんて
必要ないんですねwww。

むしろ、これはいい機会でしょ?わたしはいい機会だと思っている。よーするに
本当の天皇敬愛者と、天皇の権威を内側のアイデンテティにおいて外国タカ派をしたいだけの
天皇利用者との分断ができるでしょうwww。おそらく、天皇の権威を利用したいだけの外国タカ派は
うろたえまくっているでしょうね。

ほんとうに素晴らしいスクープですよ。政治の流れを変えるパワーをもったスクープです。

870 :平民バカ:2006/08/02(水) 02:27:46 ID:L1ud5yW4O
>>844
ハマコーは天皇のせいで身内を戦争に取られたと言ったんだ。
その天皇がA級戦犯云々できる立場にないと言ってたんだよ。

どこがマンセーやねん。

871 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 02:27:54 ID:fI4zxAuA0
>>1
正論というか、シナの思惑をはずすにはこの論調しかない罠。

まぁ憲法が形骸化してるなんていう認識しかない程度の国民にどれだけ通じるかわからんが、
そういう連中は靖国問題なんぞハナから棚上げしてるんだから、意固地に反論することもないんだが。
この辺で釘を打っておかないと、村山談話のごとく一人歩き&外交カード化しかねないからなぁ。

872 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 02:29:16 ID:R5vtJ8bn0
>>855
確かに、勝谷や桜井は、「日本の伝統文化大好き!天皇と天皇制は日本文化、だから大好き!」派と「中国悪い!韓国悪い!だいっきらい!」派の象徴だからな。
その論調に乗っている人に痛快で、頼もしい存在だな。
ただ、その二つの柱が食い違う今回のような場合は、歯切れが悪くなっちゃうな。
元々、天皇はほとんど持論的な発言とか、信条とか発言しないから、天皇マンセー派は好きなように
「天皇の気持ち」を代弁できるし、ほとんどマスコミで天皇批判はされないから、非常に便利な存在ではあるんだけど
実際には、天皇と天皇マンセー派の意見がぴたり一致するなんてことはないわけで、
そうなったときどうするか、っていうのは考えておかんといかんのだよな

873 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 02:29:20 ID:0Hq0cpuN0
>>868
わたくしは神道、仏教ともに信じております。
ですから、靖国の首相参拝には賛成です。
神道を信じていないならしょうがないですね。
宗教的な意見の相違は仕方がありません。
そんな戦争や殺人が嫌いな方の宗教ってやっぱり無宗教ですか?
それと、首相という立場での参拝が×ですか?
首相には信教の自由はない?



874 :i u:2006/08/02(水) 02:31:38 ID:xzP8TqJT0
>>871
まぁ、私がホシュマッチョたちに言いたいのは、いい機会だよってこと。
外国に文句を言われてやめるのでもなく、外国の目をきにしてやめるのでなく、
日本のことを誰よりも思っている天皇が懸念しているからやめるのだと表明すれば
いいんじゃないの?

でも、わたしは小泉さんは8月15日に行くと思うですけれどねwww。


875 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 02:33:47 ID:G5vvQd3r0
中国が必死に分祀しろって言ってくるのは、
南京大虐殺プロパガンダを世界中に大々的にやろうと画策しているからでは?
映画も撮るらしいから、その登場人物の絞込みをやっているんだろう。

で、晴れて分祀に成功したら、分祀された人間をまさにヒトラー、ナチスのように見立てて、
おどろおどろしい映画を製作し、世界中に広めるんじゃないか?

「日本も認めた戦争犯罪人」ということで、確定させようとしているのでは。

876 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 02:36:20 ID:R5vtJ8bn0
>>870
実際問題、天皇に戦争責任の一端があるのは、誰もマスコミでは言えないけれど事実で
そのことについて、「天皇に責任はない!」とも「ある」とも言えない時点で勝谷は
逃げたといってもいいと思うがな。ある意味共犯でもある仲間が祀られているから
参拝しないというのは、自信の責任を放棄している。
そうじゃなく、結局勝谷は天皇が「A級が理由で参拝拒否」が本当だったときに
「それはけしからん」と言えなかったんだよ。天皇の判断を批判する度胸がなかったんだ。

877 :平民バカ:2006/08/02(水) 02:38:31 ID:L1ud5yW4O
>>874
ゲゲゲの下策だね。
日本にはあらゆる権力から独立した立法・司法・行政の判断がある。
これらの判断の独立性は民主政治の根幹だよ。
今上天皇が参拝禁止の勅命を下されても従うべきではない。
内閣は内閣の判断をすべき。
日本国は君主国家ではない。

878 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 02:41:41 ID:0Hq0cpuN0
昭和天皇はマッカーサーに自分が責任をとると言ったのは事実。
それでも、アメリカは占領政策と周辺状況により天皇の責任追及を
あえてしなかったし、させなかったのです。
そういう事情を知っていれば今更昭和天皇の責任問題をだせないでしょ。
処刑されたA級戦犯も天皇の責任追及をかわすために死刑を受け入れた
わけですし。

879 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 02:44:22 ID:l1hyYitr0
昭和天皇はずいぶんまえに崩御したんだし
なにを書いたとか持ち出すなよ、靖国は国内問題
極東軍事裁判は戦勝国が敗戦国をいっぽうてきに判決を
くだした、それを飲まなければ日本の独立は絶望であると
ま、今だ独立できないけど


880 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 02:45:37 ID:K7Wy0GMV0

まさに、大鳳会(おおとりかい)絡みで創価学会と癒着してきた小和田家には、
願ったり叶ったりの人事である。
大鳳会と言えば、ご存知の通り外務省内50名前後の創価学会組織である。
池田大作を大臣級扱いで海外に送り出す手配を担当し、対韓・対朝・対中の日本外交を
歪めてきた張本人的組織と言っても過言ではない。
 心苦しいが、雅子妃殿下の父である小和田恒氏こそ、機密費流用と上記の成太作
(池田大作の本名で朝鮮系)優遇工作に関わり、土下座外交を主張する旧日本社会党の李高順
(土井たか子の本名で朝鮮系)を後押ししてしまったその人である。だからこその、
その他諸々を含めた人格否定発言(東宮否定措置)だったのだが……。
 あまりに心苦しく、天皇陛下にも皇后陛下にも、徳仁親王殿下にも、実は大いなる危機感を
もって対処したがゆえに東宮との関係を疎遠にされた文仁親王殿下にも申し訳なく、
これ以上は書けない。


881 :i u:2006/08/02(水) 02:46:45 ID:xzP8TqJT0
>>877
まぁ、そもそも今の天皇が政治的な発言ができるわけもなし。それどころか
自由すらなく公務に追われている感じがしますね。わたしは雅子さまがとても
心配ですね。あれだけ優秀な人材を適応できなくさせてしまうってのはまわりが
権威にまつりあげたいだけに監視管理でしばりつけているからだと思いますね。

わたしは、天皇を神だと思ってないけど、はっきりいってね、
勝手にああいう形で権威に祭り上げられて利用されてすべての行為、
発言に注意しなければならない状態なんて堪えれらないって思いますね。

日本人は天皇に甘えすぎだと思いますね。むしろ、神道の親分として
京都で祭事をしているのがよいのではと思いますね。

882 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 02:48:20 ID:CdrO2KKQ0
>>875 そのとおりだと思うよ。そして日本の再軍備をおさえて、その間に
自国の軍隊を近代化させ、尖閣の石油なんかはしっかり盗ろうと思っているだろう。
まあ、だれてもわかることをマスゴミと古賀や河野のような売国政治家が国民を
ごまかせると思っているだけだろうけどね。

883 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 02:49:47 ID:LhpnupeB0
>>876
どうでも良いことだが、勝谷の年で仲間は祀られてないだろう。

884 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 02:50:38 ID:0Hq0cpuN0
噂では聞いているが大和田家が○○の信者なのは確定しているの?
普通に考えても天皇家に嫁入りするのに下調べは充分なはずですが・・。

885 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 02:52:35 ID:q4iALBUUO
今上天皇が今や共産党党首と連れ立って外遊する時代に、首相の靖国参拝に反対する輩は、中韓の手先かもしくは共産主義である論調はきついな。
憲法改正を図ろうとする輩は右翼という左翼のレッテル貼りに通じるものがある。


886 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 02:52:58 ID:0Hq0cpuN0
>>884
小和田でした。

887 :oobaka ◆A2L8IyeaQU :2006/08/02(水) 02:53:59 ID:RvWOfKaD0
>>869
掲示板ってのは元々暇つぶしの遊び場であり、「世の中うごかせるつもり」で
書き込んでる奴なんていないだろ?

ただな、ココに書いてることを読んだ奴が、面白がって役所に電突すれば、
役所は動くかもしれない(もちろん行政側の利害と一致する場合だが)

もしも、宮内庁や文部省に「歴史的価値のある」富田メモを保全するよう多数の電突があり、
一方、行政側では、真贋の判定のために検証しようという目論見がある場合、
電突は、行政側が動きやすくなるという効果をもたらす。

まあ、今後の展開が楽しみだな

888 :平民バカ:2006/08/02(水) 02:54:37 ID:L1ud5yW4O
>>876
その通り。
極論だが昭和天皇がポツダム宣言受諾の決を下さなければ、
戦犯たちは本土決戦に望みを繋いで、みすみす敵の軍事法廷の獄に繋がれることはなかった。
多くの国民は、招集令状に天皇の名が入っていたから従ったのであって、東條の命令で戦に行ったつもりはない。
昭和天皇が戦犯について恨み言を述べるなんて事は道義的に許されまい。
もし万が一にも英霊がA級戦犯を嫌うなら、天皇がのこのこ参拝に来ることこそ嫌うだろう。
メモの昭和天皇発言は破綻しており、分裂症かと思われる。


889 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 02:59:13 ID:ycK0EUrz0
>>878
当時のアメリカやあるいは日本国民が責任追及しなかった事と

天皇に責任があったかどうかを検証する事は別。


890 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 03:02:38 ID:0Hq0cpuN0
>>889
確かに別です。
昭和天皇には国民に対しての戦争責任はあったと思います。
これは自他共に認めていることじゃないの?

891 :i u:2006/08/02(水) 03:04:41 ID:xzP8TqJT0
>>885
その天皇が反対であるという印象をメディアが流しまくっているのです。
中韓嫌いと日本文化マンセーからの天皇への傾倒。わたしはこのうち、中韓嫌いが
変わるとは思えないのですね。すると、こういう形で天皇が自分たちにとって都合の
わるい発言をするとなると、次にどういうアクションをとるのかとても興味深いですね。

もともと尊王をうりにしている人たちにとっては天皇への敬愛が変わるわけがないのですけどね。
私自身の印象では、どちらかというと2ちゃんねるでは攘夷を譲れない部分にしつつ、
対抗的に自分のアイデンテティのよりどころとして日本文化や天皇への理想化を行ってる
人間も多いように思いますね。こういう人たちがどう整合性をとっていくのかが気になりますw。

892 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 03:09:44 ID:LhpnupeB0
>>889
ID:L1ud5yW4O
ID:0Hq0cpuN0
   ↑
こいつ等の長文は微妙に可笑しいから、真ともに取り合わない方が...

893 :平民バカ:2006/08/02(水) 03:10:04 ID:L1ud5yW4O
>>889
天皇に責任が無いはずがないし、
少なくともメモ以外の昭和天皇は責任逃れのようなことはおっしゃらなかった。
だが、日本国民の大多数は、A級戦犯も天皇も、敵将のマ元帥もルメイも赦して責任を追求しなかった。
昭和天皇どころか、マ元帥やルメイすら、A級戦犯について刑罰以上の恨み言はほざいていない。

894 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 03:11:14 ID:G5vvQd3r0
>>882
ですよね。
だから今回のメモなんかで動揺して、分祀しろとか言ってる連中は、
中国に対して日本から、「この人物が、いわゆる日本のヒトラーです。煮るなり焼くなり好きにしてね」と示すことになるという
認識がまったく欠如してると思う。

だから分祀(分霊 or 廃祀)なんて行為は、今絶対やってはならないことだ。

895 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 03:14:46 ID:ZxEpaVHV0
>>889
裁判ごっこの国際女性法廷なんとかで、
北朝鮮の工作員が天皇は死刑と言ってマンセーしてたり、
ああ言う変なのがいるから、
検証もまともにできないと思われ。

896 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 03:16:08 ID:q4iALBUUO
日本の伝統文化に傾倒するのと、皇室崇拝の両者は必ず矛盾が出てくると思う。皇室は日本文化の体現者てあるのと同時に、明治維新以降、皇室は日本改革のシンボルでもあったわけだから。


897 :i u:2006/08/02(水) 03:16:30 ID:xzP8TqJT0
ひとつはメモの捏造を頭から信じ込むことでしょうね。

それにしても、中韓嫌いでただ天皇に自分の理想を流し込みたいだけの人間にとって腹立たしいのは、
天皇の発言とされるものが世論をかえるほどのインパクトをもってしまったということですね。
捏造かどうかはともかく、メディアによって多くの国民がこれを天皇の意思だと受け取ることは、
彼らにとっては今後の自分の行動への影響がありますからね。

どういうことか?天皇は権威大好きクンにとっては魅力的なんです。なにせ天皇ですからね。天皇を
批判するなんて不敬もの!!とか、一市民が天皇の意思にさからうのかっ!!とか天皇を敬えきさまらっとか
自分が天皇に傾倒することで、そのカリスマの一端をになっている陶酔感を得られるのですね。
神道の聖職者とか日本文化の具現者として敬愛するというレベルとはまったく違った危険な傾倒の
対象になることもあるのですね。

ただ天皇の権威に陶酔したいだけの人間でかつ中韓嫌いの人間にとっては、まさに
葛藤なんですね。なにせ、天皇の権威とは国民の支持によって生まれるのですからね。国民が
天皇の意思は靖国反対にありとおいちゃったら、事実はともかく、権威としては自分の
中韓嫌いの立場と反発するわけですからね。

898 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 03:20:04 ID:RO5q10XA0
>>894
確信犯的に焚き付けてるメディアもいると思いますけどね。

899 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 03:38:00 ID:G5vvQd3r0
>>898
今は良かれと思ってやっているメディアも多いのかもしれないけど、

過去を振り返ってみれば、教科書問題、従軍慰安婦問題、旧日本軍遺棄兵器問題、南京大虐殺などは
最初の判断が甘すぎたことにより、逆に複雑化してしまった。

靖国問題も中曽根が参拝を止めていなければ、こんなことにはなっていなかった。

だからこそ、今日本が揺れてはいけないし、中国の言いなりになってはいけないんだと思う。
もう参拝中止もありえないし、分祀だのもあり得ない。
過去を振り返ればすぐわかることなのに。

900 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 04:15:40 ID:zQRbbD4E0
なんだ、まだ日経証拠出せてねえのかよ。
少なくとも全文公開位しろよな。

901 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 04:21:23 ID:VmNzEnC50
まだ捏造とか言ってるのか
こんな大それた捏造してもしばれたら大変なことになるぞ
これを掲載した日経は新聞発行停止確実。
そんなリスク犯してまでやるとは思えない。確かに
社内は問題だらけだが社運をかけてまで捏造はできないでしょ。
この時期に出てきたのは多分経済界の意向だな。

902 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 04:23:42 ID:Pa+hgKCT0
>>896
来年高校生になったら高木博志『近代天皇制の文化史的研究』をまず読もう


903 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 04:30:57 ID:G5vvQd3r0
日経かなりヤバイだろ。

絶対容赦すんな。




日本人として、絶対に日経を許すな。

904 :平民バカ:2006/08/02(水) 04:40:35 ID:L1ud5yW4O
捏造したりしたら、えらい事になるとか言ってる奴がいるが…
新聞がウソ書いて実際えらい事になった試しがあるか?
もし、捏造がばれてもうやむやにして終りよ。
日経が廃刊とか、まず有り得ない。
恥知らずに『反省し、より良い記事をお送りする』とうやむや。
カッコつけないで欲しい。そこにリスクがあるとは思えないね。
リスクがあるなら朝日なんて何回廃刊になってた事か。

905 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 04:42:42 ID:tuVgP7Vk0
つーかメモが本物がどうかまだわからんのに

議論や政治利用する意味はあるのか?

906 :縄文人:2006/08/02(水) 05:16:38 ID:Mx+A+ETc0
靖国教徒は、「敗戦責任者」≒「A級戦犯」を選ぶのか、
天皇を選ぶのかという、究極の場面に追い込めれている。
面白いな。

907 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 05:20:43 ID:fjGMc8YY0
>>901
捏造しまくりの戦意高揚記事で日本をぶっ壊しても、
ソ連・中京・北朝鮮礼賛で世間の顰蹙を買っても、
新聞社だけは何の傷もなく繁栄しておりますが。

908 :縄文人:2006/08/02(水) 05:22:00 ID:Mx+A+ETc0
せいぜい、富田メモは捏造だと信じるしか生きる道はない。
かくして、「富田メモ捏造」教が生まれた…
滑稽滑稽。


909 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 05:26:27 ID:bDU/gIzZ0
都合のいいときは「正しい歴史的事実を伝えなければならない」
都合が悪くなったら「政治利用はやめろ」

910 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 05:27:45 ID:MLpHYw8D0
あっそう


911 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 05:28:36 ID:TqMLDRIy0
橋下弁護士@ムーブ    
「私は天皇のお言葉を大師にするとの考えから自分のA級に対する考えを変える」
舛添要一@ウェークアッププラス(関西で放送されてるニュース番組)
「色々な観点から見て本物だと思う」
勝谷@ムーブ
「本物でしょう。最近軽薄な右翼ごっこをしている人たちは偽者だと思いたいようだけど」
岩見隆夫@時事放談
「今まで側近からもれてきていた天皇陛下のお言葉のままですね、本物でしょうね」
半藤一利(作家)
「(天皇陛下が靖国に行かない理由について)文句なしに決着した。解釈は入らない。
この問題に関しては結論が出たと考えていい」
御厨貴(東大教授)
「徳川さんが昭和天皇はA級合祀に不快感を持っていたと話していたこと。
徳川さんもそうで富田さんのメモもそうなら間違いない。他の説をさしはさむ余地は無い」
秦郁彦(日本大学講師)
「第一級の歴史資料であることはすぐに分かった」
産経新聞
「(メモは)昭和史の第一級史料だ。」
三宅久之@TVタックル・・・「本当だと思う」
高橋絋(静岡福祉大学教授・皇室研究家)@朝まで生テレビ
「富田さんは非常に政治性の無い人だ」
武見敬三(自民党参院議員)@朝まで生テレビ
「信憑性はやはり非常に高いと思う」
八木秀次(高崎経済大学教授)@朝まで生テレビ
「まだ結論を出すには早いが、おそらく本物じゃないかという気がしている」
宮崎哲弥@朝まで生テレビ
「民主党みたいないい加減なことはしないだろうと思われる、さすがに(笑)」
草野厚(慶応大学教授)@朝まで生テレビ
「日経がやるということは資料批判を相当綿密にやっているのだろう。
プロがよってたかって検証して単純な疑惑(徳川説)を見逃すとは思えない」


912 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 05:36:53 ID:X0Br+R9m0
右翼ババア涙目wwww

913 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 06:35:58 ID:m+IYIc990
捏造説で盛り上がっているのは2ちゃんくらいなわけで。
永田メールのときは、テレ朝でさえ、最初から、
「疑わしい」証拠をじゃんじゃん出していた。
それが今度はどこもだんまり。
疑って検証したところで、正直勝算がないんだろうね。
恥をかくだけになりそうだからね。
もう世間一般的には「これは多分本物なんだろな」位の
限りなく白に近いグレーで定着しそう。
櫻井さんは反論すればするほど、孤立すると思う。
なんだかんだ言って、やっぱり櫻井さんの言葉<天皇の言葉なんだよ。
それは憲法違反(天皇の政治利用の禁止)ではなく、
天皇が日本国民の象徴であることが完全に根付いているってことだと思う。

914 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 06:46:34 ID:7hRDlcpQ0
>>911
>TVにて元宮内担当記者が確認しています。
ほとんどが徳川情報とかいう話が……。
まだ裏取ってないが、本当なら漏れはマジ徳川を許さん。



915 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 06:52:08 ID:H2PBicZV0
実際に従うかどうかは別として、尊さで言うと

天皇の心>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>小泉の心

916 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 06:54:40 ID:SLfn2OjT0
メモが本物であること ≠ 天皇の言葉

917 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 07:08:50 ID:eEgVP6z00
週刊ポスト
このメモは本物だとしか思えない。
このようなものが出てくるのは当然今上天皇の了解のもとに行われているとしか思われない。

918 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 07:12:42 ID:5N0jwWlo0
>>911
永田メール並みに不明点が多いのに、誰も明確な根拠を示さないまま
本物だ!!の大合唱

いや、まじで中国様の戒厳令下の日本マスコミですよw

919 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 07:14:41 ID:m+IYIc990
捏造だという明確な証拠もでてないから、しょうがないよ。

920 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 07:18:46 ID:GDOuBozn0
永田メールはだれもフォローできないくらいボロでまくりだったからな。
あれを本物ともっていくと自分自身も大きく被害を被るw

このメモはそれなりの下地(天皇に近い人のメモというだけなんだけど)
があるから諸手を上げて、あまり客観的証拠を出すことなく本物扱いしている。
そのほうが都合がいい人ばっかりなんだよ。

921 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 07:24:42 ID:m+IYIc990
>そのほうが都合がいい人ばっかりなんだよ。
八木もか?




922 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 07:42:00 ID:7hRDlcpQ0
>>919
>捏造だという明確な証拠

あるモノを「在る」証拠を提示する事は可能。


ないモノが「無い」証拠を提示する事は不可能。
全て状況証拠で、「ある筈が無い」としかいえない。


とはいえ、出せる筈の「在る証拠」を出せないなら、
それだけで「無い」という証拠になりうる。


923 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 07:49:46 ID:7ljEaoqX0
左翼さんたちは
論破されたらID変えて同じ事をすることしか出来ないのかな?
サンプロで櫻井さんに痛い所つかれて顔が真っ赤になってる加藤見た時スカッとしたなぁww
今にも泣き出しそうなあの顔wwwwwwwwwwwwwwwwww

924 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:01:12 ID:xJRMhilw0
捏造でないという者=左翼という図式がそもそも間違いなわけで。

925 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:05:19 ID:eEgVP6z00
信憑性も資料証拠もなく三木私的参拝説だけを正として主張し
合祀説を嘘だ捏造だとやってきた櫻井が今更検証だの言っても
説得力皆無。
まして焼き捨てろ論を言ってる三宅らはジャーナリスト失格。

926 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:11:41 ID:7ljEaoqX0
>>925
君の意見なんて聞いてない
本物だっていうなら証拠を出せと言ってるだけだよ
そういえば永田君も言ってたねぇ「このねた元は最大限に守ってあげたい」「疑惑が出たんだから証拠を出すのはそっちだ」って
それと君たちが言ってること何一つかわらないよ〜
それでこのあとは「どうでしょうこの一方的な攻撃ぃ〜〜〜〜」ってさけぶのかい?

927 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:12:17 ID:xJRMhilw0
「木戸日記」「入江日記」、「木下日誌」「牧野日記」「昭和天皇独白録」「細川日記」等との整合性を考えれば
三木説とメモに基づく説とどちらが正であるかは明白。
そこにはもう論議の余地はない。元々三木私的参拝説には何の裏づけも証拠もなかったのだし
純粋に歴史学的に岡崎、櫻井は敗北したんだよ。

つーかね
あのメモが昭和天皇の意に反した完全なデッチ上げであるなら、
今上天皇皇后が、長官か侍従長を通じてなんかコメント出すだろう
人格否定騒動や正田邸解体問題でやたら出しゃばりたがる夫妻だしw

いまだに何の反応もないってことは、どういう事か想像つくだろう

928 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:13:34 ID:m+IYIc990
焼き捨てろってのは、つまり、未亡人の振る舞いが美しくないってことからなのかな?
捏造かどうかの検証=科学、データより、美学=精神論重視は、
戦前と変わってないね。
東條が戦局が追い詰められてから、母校かなんかで珍しく講演したとき、
学生に「敵機をどうやって落とすか」と質問して、
学生が具体的な戦力かなんかの話で答えたら、
「精神力だ」と一喝したって話があるけど・・・・・・
負けるはずだ・・・・・・orz

929 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:15:39 ID:m+IYIc990
>>927
まず、三笠宮が言うだろうね。

930 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:15:40 ID:TYhznMLjO
なるほど、相手にする価値なしってことか。

931 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:17:07 ID:7ljEaoqX0
>>927
だからさ、証拠を出してよ
それすら出来ないのにほかの検証をするのは間違いだ

932 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:23:47 ID:7ljEaoqX0
そういえば永田の時も
状況証拠だけで間違いないみたいなこと言ってたやつらいたねぇ
そいつらと言ってることかわらないよwwwwwwwwwwww
堀江と仲が良かったんだからやってるに決まってるみたいなのw

933 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:27:57 ID:okbIOhl00
>>927
まさに悪魔の証明だな。
言ってることはただの思い込みじゃないか。




934 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:32:07 ID:Sz38hE/10
週刊ポストの受け売りだけどさ、メモが捏造なら宮内庁が黙っていないよ。
騒いでいるのは桜井だけ。

935 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:38:21 ID:4omqtETz0
捏造じゃなくても、あのメモの解釈があれしか成り立たないことの証明など一度もなされていない。
なぜ、昭和天皇の発言だと断定できるのかを明らかにしなければ、日経の「新発見」など議論の
題材になる資格はない。
そもそも、あのメモが捏造でないことの証拠すら提示できないのだから、疑って掛かるのは当然。

まさかお前ら、元宮内庁長官が残した記録や日経の記者が発表することには間違いがないなんて
サヨナラ満塁ホームラン級のおめでたい脳みその持ち主じゃないだろうな。

936 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:42:59 ID:m+IYIc990
おめでたい脳みその持ち主一覧>>911
おお、八木もいるぞ。


937 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:45:34 ID:4qsEwMe30
>>934
「誰の発言かわからないメモ」が捏造だったところで、宮内庁には関係がない罠。

938 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:46:56 ID:Sz38hE/10
捏造と言うなら、捏造だという証拠出せよ。

939 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:47:03 ID:6HcTpwgC0
天皇が言いそうなことを勝手にメモった可能性は?

940 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:52:46 ID:+kvvG0pz0
(陛下の意志に)従わないこともまた忠義ではないかという議論をした
軍人たちみたいだな。桜井の枠組みは違うが(天皇機関説的な立場か?)。

陛下の意志はこんなものではないはずだと解釈して2.26事件・・。

941 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:54:31 ID:OwD5THtA0
>>938
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1153660129/4,196,198

942 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:55:46 ID:FlFtmlI90
>私たちは一九九二年に中国との関係ですでに一度、天皇を政治利用する過ちを犯しています。

誰かこれの詳細キボン

943 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:56:18 ID:1hFDZp2M0
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   < 巨大な闇が広がってるんじゃ!>
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ   ,へ、        /^i
///// /::::   (y ○)`ヽ) ( ´(y ○)    ;;|  | ¥〉`ヽ-―ー--< 〈¥ |
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;|  7   , -- 、, --- 、  ヽ
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;| /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ 無駄だ、KCIAの策略だorz
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| /  <  / ▼ ヽ   >   、
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;|く彡彡  (_/\__)  ミミミ ヽ
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/⌒⌒⌒\  (___ノ      ミミ彳ヘ
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__// / / /⊂)   ヽ--  ___/   \

944 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:56:32 ID:wneAZeabO
今度は毎日が黒塗りのメモを
証拠もなしに晒すんじゃない?
日経は早く証拠を出すこと
永田君と同じで嘘だから証拠をなに一つ出せないなら仕方ないけどね

945 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 08:58:15 ID:r9riBBPS0
やっぱり櫻井よしこ女史は素敵!!!
ガンガレよしこさん。応援するぜっ。

946 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:02:23 ID:BoehKIBI0
 そもそも、メモの真贋にいまだにこだわってると言う事は、やはりネット
ウヨクに取ってはこのメモが非常に痛い、と言う事なのかな。

 そりゃあ、「溺れる者はワラをもすがる」って感じで、いかにネットウヨクが
追い詰められているかを自ら白状しているに過ぎない。

 昭和天皇が戦時中の軍人に対して批判的だった、と言うのは別にこのメモが
無いと証明出来ない、と言う訳じゃないし。証言は幾らでもある。

 今回のメモは、昭和天皇の靖国参拝についての直接言及した表現があるから
靖国参拝賛成論者は困るんだろうけど、、、。

 まあ、朝日や日経とかも靖国参拝の是非論争が大事かも知れないけど、近代
歴史やってる人間にとっては、昭和天皇の意識の方が関心があって、靖国参拝
そのものはおまけの事項に過ぎないかな。

 靖国参拝問題と言う狭い尺度じゃなくて、もっと広い視点からA級戦犯・日本の
戦前指導者・と言う物をきちんと考察しないと。

 「中国に批判されたからA級戦犯を庇う」では、日本人としての主体性ゼロで
しょ。また、「批判されたから仕方なくA級戦犯を断罪する」でも情けないし。
 そういう意味では、ネットウヨクも日経も似た様なレベルかもねえ。


947 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:03:52 ID:OEDsu8Kb0
      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ  
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___経__i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  < 俺がシロと言えば、マスゴミは全てシロ!!
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \______
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /  まったく、やっと広州に工場作ったのに、
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ   中国様がご機嫌悪くするじゃないかよ〜


948 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:04:19 ID:mhwA3s5+0
岡崎久彦氏のいうように、このメモの内容は虚偽だと考えてまちがいありません。
いちいち検証する必要もありません。
高貴な方を守るために側近が虚偽の記述をするのは、古くは楊貴妃の事例にまで
遡りうる文化的伝統です。
歴史上常に中国の属国であった日本の皇室においても同じ伝統が脈々と受け継がれて
きたとしても何ら不思議なことではないでしょう。

949 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:07:09 ID:4qsEwMe30
話はとてもシンプルだ。

日経の記事を読んでも「発見されたメモを昭和天皇の発言だと断定できる根拠」
は記載されていない。

だから、その「断定した根拠」を日経は示してくれという話なわけ。

そして、発見されたメモが昭和天皇の発言だと断定できない以上、「誰の発言な
のかわからないメモ、以上の価値を有することはない」というだけのこと。

950 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:07:21 ID:wneAZeabO
>>946
つまり
永田くんの事件で例えると
このメモでなにも動こうとしない自民は疑わしい
ってことね

951 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:07:23 ID:TkfE6sWH0
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、
     xX''     `YY"゙ミ、   
    彡"     ..______.  ミ.     陛下のお心を軽ろんじては
    :::::             ::;    
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi        イカンザキ!!!
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
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952 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:11:05 ID:Ve9jL0lV0
靖国を政治利用しなければいいんじゃね

953 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:13:39 ID:R/ZDxCMI0
松平の子は松平内大臣の日記を焼き捨てたのでそれに習うべきだとの主張が
櫻井の新潮ルネッサンス中に大原の意見を紹介する形で掲載されている。
当該連載中に櫻井自身の主張は皆無なのだけどね。
ちなみに松平の子松平宮司が高松宮妃殿下にも高松宮日記を焼き捨てるように言ったことは
同じく大原が焼き捨てるべきだったと主張する入江日記に掲載されていたりする。
だいたい東条廃祀論に反対するのにやはり表に勝手に出された昭和天皇独白録の
記述をもって「昭和天皇は東条に対して嫌悪の情は持っていない」と散々利用して
主張してきた側が今回こんな主張をするのは滑稽だ。


954 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:19:16 ID:HZTlPvtQ0
今日の産経でメモを疑問視する学者の談話が載ってたが??

955 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:21:48 ID:FgxIx42NO
普段は天皇陛下が大嫌いな左翼が天皇陛下の御発言メモを政治的に利用して総理の靖国参拝を中止させようとする矛盾。
天皇陛下のお言葉で政治が左右されるのは危険なんじゃないの?

956 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:22:04 ID:4V2VMAIk0
松岡、白鳥は軍人じゃないよ

957 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:26:07 ID:R/ZDxCMI0
>>954
学者とか言うなよ。岡崎は三木私的参拝原因説を唱え始めた張本人だろうが。
しかし見苦しいなあ。自分で確かめたわけでもなく誰から聞いたのかも明らかにもせず
28日に徳川元侍従長の会見があったと主張する。おいおい富田メモ検証以下の
ゲスな行為じゃねえか。

以下抜粋

≪徳川氏会見メモの可能性≫
 
その後、私自身が確かめたわけではなく、ひとから聞いた話であるが、

陛下87歳の御誕生日前日の昭和63年4月28日に、どんな記者会見があったかといえば、
昭和天皇ご自身によるものはなく、その前の4月12日に勇退された徳川侍従長が、それまで
職務上、固く沈黙を守っていられたのが、元侍従長として自由な立場で記者会見を行ったこと
がある由である。

958 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:26:22 ID:WJiCHE4g0
富田夫人がよろしくない。 なんで夫の意思に背くことをする?  金?

959 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:26:58 ID:C1JhKops0
>>942
詳しくは覚えてないから1992年のことか分からないが
宮沢内閣のときだったかの天皇陛下の訪中のことだと思う。

960 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:27:57 ID:UHSfHcAB0
AERAが暴露。

【富田メモは、最初は日記と別々だった】

故・富田夫人は日経記者に、「発見した日記」と「輪ゴムでまとめたメモ」を渡した。
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_05.jpg
 ↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_06.jpg

   ※しかし日経は「最初から日記にメモが全部貼ってあった」と主張・・・。


【経団連の実力者が日経に圧力。「天皇を使って靖国参拝を阻止せよ」】

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_10.jpg

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_11.jpg

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_12.jpg

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_13.jpg

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_14.jpg

 経団連の関係者で、媚中で靖国反対派というと、元会長の奥田ですかね・・・?


961 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:29:46 ID:UEg6yR1t0
普段は朝日を叩いている連中がAERAや朝日放送ムーブをそ富田メモ批判の根拠にしているのが笑える。

962 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:30:31 ID:UHSfHcAB0
>>958
「私もメモを読んでないから、中身なんてわかんない」と答えたり、
そんなメモを日記と一緒に新聞記者に渡してしまったり、
なんか天然っぽい。


963 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:33:01 ID:okbIOhl00
新たに発見された天皇メモねえ・・・
元々なかったものを無かったと証明するのをなんて言うか知ってるか?www

964 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:34:57 ID:vSzJuPAQ0
>>961
不思議と週刊読売は比較的サヨ、週刊AERAは比較的ウヨ、という
変な構図になってる、お互い新聞本紙が肌に合わない奴らが回されてるんじゃね?

965 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:47:51 ID:vSzJuPAQ0
>>957
というか、有志が解析済ませちゃったみたいです

>やはりねつ造だった「天皇発言」
ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_5e43.html

僅かに映されたメモを根気よく解読して、先帝のご発言では
無いことを証明してしまった努力は凄いな。

966 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 09:50:50 ID:4qsEwMe30
「天皇陛下の政治利用」とは、簡単に言えば「天皇陛下の御心」という
影響力を政治的な議論に加えて語ること。

その場合、本当に天皇陛下の御心だったのかは別の問題で、「天皇陛
下の御心」としたものを自らの主張に織り込むことが問題になる。

今回の場合、「天皇陛下の御心」としたものを自らの主張に織り込んだ
ことに政治利用との批判があるわけだが、加えて「天皇陛下の御心」を
都合の良い『勝手な解釈をメモに結び付けて創作している』点が、最も
悪質な部分と言える。

同じ政治利用でも「昭和天皇の御心」を利用したのと、「勝手に捏造した
昭和天皇の御心」を使うのでは、その意味に大きな違いがある。

日経は昭和天皇を政治利用したばかりか、その御心まで捏造したのだ。

967 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:00:53 ID:UHSfHcAB0
【富田メモは、最初は日記と別々だった。】

メモは日記に貼られたものではなく、別に輪ゴムでまとめられていた。
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_05.jpg
 ↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_06.jpg

(・∀・) いくら何でも、ちゃんと「日記」と「輪ゴムでまとめられたメモ」が
     本当に最初から「日記と一緒だったもの」ならば、
      こんな報道の仕方をするかなあ?
     普通に「日記とメモ」と言うんじゃね?


【経団連の実力者が日経に圧力「天皇を使って靖国参拝を阻止せよ」】

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_10.jpg

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_11.jpg

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_12.jpg

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_13.jpg

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_14.jpg

※経団連の実力者で靖国に反対している人と言えば、奥田元会長ですかね?


968 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:04:44 ID:soHeRHP70
まるで天皇のお言葉まで中国の言いなりのようでアホらしくなる

「私」が陛下であるとはとても思えんけどな
陛下は戦犯ナンバーワンが自分であることを自覚されてたんだろ?

969 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:09:13 ID:vSzJuPAQ0
>>968
>>965
リンク先読んでみ、捏造だったことがメモの解析で明らかになってる

970 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:11:54 ID:ddGETMS40
>>965
1 メモはプレスの会見を筆記したものである。
 どうして断言できるか分からない。陛下がプレスの会見した後に陛下に真意を確かめたものとして
 も解釈できる

2.昭和63(1988)年4月28日の記述である。
 これは同意。しかし、4月28日が宮内庁の会見しかなく、その内容は特別に報道するようなものが
 ないのは当時の皇室担当記者(神田氏)が証言している。
 よって、1で書いたことの方が妥当性があると言える

3.質問に対する答えは率直な感想を述べているように読み取れる。発言内容を事前にチェックされる
 立場の人間ではない事が判る。
 オフレコで陛下に聞いたものであるとすれば矛盾がない

4.高松宮様に対して薨去という言葉を使っている事から宮家ではなく 、仕える立場の人物の発言と
 読み取れる。
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h16.html
ここで今上陛下が高松宮妃に対して薨去というお言葉を使っている

5.「(3) 4:29に吐瀉したが」のくだりは客観的な表現で自身の事ではない
 なぜこう解釈できるか理解不能


971 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:15:50 ID:LhpnupeB0
>>958
富田夫人の年を考えてみろ、戦前生まれの人間が陛下に関する情報を一介の記者ごときに
委ねる訳がないだろが。
宮内庁も皇室も承認済みだと云うことだよ。

972 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:18:02 ID:ddGETMS40
>>965
6.戦争の感想を問われた時「嫌な気持を表現」している人物である。
4/25に行なわれた会見でまさにそういうやりとりがある
>>693 >>704

7、8、9に関しては陛下ではないという根拠にはならない
--------------------------------------------------------
リンク先にの疑問と事実関係を精査すると逆に陛下のお言葉である
ということを裏付けてるようなもんだw



973 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:20:05 ID:vSzJuPAQ0
>>>970
> どうして断言できるか分からない。陛下がプレスの会見した後に陛下に
> 真意を確かめたものとしても解釈できる

メモに、「pressの会見」とあるのにそれは強引不自然な解釈だろ。


[2]  戦争の感想を問われ
  嫌な気持を表現したが
  それは後で云いたい

> オフレコで陛下に聞いたものであるとすれば矛盾がない

上記の発言を陛下がするわけがない、戦争の感想を陛下に
聞く奴が居るのか? あり得ない。


974 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:24:02 ID:vSzJuPAQ0
>>972
>>693は見落としてた、そういう会見があるのね。

では逆に問うが、陛下のご発言とした根拠を未だに毎日が出さないのは何故か?
徳川侍従長の発言としても何ら矛盾がない物を、陛下と断言するからには
陛下の発言だという決定的な根拠があるはずだろ? 君が今細かい指摘をした
ように、陛下のご発言だ、という指摘も出来れば陛下の発言ではないという
指摘も無数に出来るわけだ、それらの議論を経ずに、いきなり陛下の言葉として
決定したのは何が決め手だ?


975 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:39:45 ID:ddGETMS40
>>974
日経から以来された専門家が事細かな検証結果を出すことは
新聞の紙面というスペースでは難しいんではないか

今明らかになっていることや、皇室担当の記者の証言などからだけでも
○富田氏が生前陛下の発言をメモしていたこと
○A級戦犯合祀時の皇室と靖国のやりとりで、「相当の憂慮」という意向を徳川侍従次長が
伝えたにも関わらず合祀が行なわれたこと。(もちろん、侍従次長独断で靖国に配慮を促した
わけではない
これだけでも信憑性が高い上

○全文を見て判断した複数の専門家の検証結果もそろって陛下の言葉で間違いないと
してるんだから
捏造説の方が根拠が希薄


976 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:44:24 ID:8n9SP+Tj0
>>970
>オフレコで陛下に聞いたものであるとすれば矛盾がない

仮にオフレコの発言であるなら、今回の日経の報道姿勢は極めて俗悪であり悪質だ
オフレコ発言と考えられるなら、世に出す事事態が御意思に反する

977 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:44:50 ID:vSzJuPAQ0
>>975
>新聞の紙面というスペースでは難しいんではないか

号外を出しても伝えるべきだろ? 中田引退とかどうでもいいことですら
号外が出せるのに、国の大事に繋がるほどの記事にそれが出来ない
なんてのは無茶苦茶だ。

>これだけでも信憑性が高い上

富田氏が陛下の発言をメモしていても、陛下の発言以外物を
メモしたことがない訳がないので、根拠としては薄弱。
その発言メモ自体の精査が必要なのは言うまでもない。

>○全文を見て判断した複数の専門家の検証結果もそろって陛下の言葉で間違いないと
>してるんだから

いや、その検証結果と複数の専門家とやらの名前すら日経は明らかに
してないわけで、信頼できる情報筋と連呼した民主党とあまり変わらない。

そもそも、検証というのは肯定派、否定派、中立派、のそれぞれが別々に
行わなければならないのに、肯定一直線の毎日が単独で行った検証に
何の価値があるのか?

978 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:47:02 ID:ZrBwJqJeO
>>975
日経はこの件で特集記事くんだんでしょ?
スペースがないなんて有り得ないよ。
「陛下のお言葉」説の根拠が
生前陛下のお言葉をメモしてたとかの状況証拠で、
他は、専門家が言ってるじゃ、
あまりにもお粗末ですよ。
だって現物が目の前にあるんだから。
しかも日経自身がその現物をけして公開しないんだから。

日経自身が、メモの記述を直接解析して、
「陛下のお言葉である」という根拠を示さにゃどうにもならんすよ。

979 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:48:22 ID:HafuY1UM0
>>971
NHK朝ドラ(きらり)見てると、戦前生まれの人って最近の若い女そっくりw

980 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:48:35 ID:RflMwDRI0
それにしても、日経はえっらいピンポイントに靖国問題のメモだけ出してきたよねぇ。
これが本当に富田氏がメモった天皇発言のメモであるとするならば、
他にもすごく色々と面白いメモがたくさんあるのだろうなあ。
話によれば束になって出てきたそうだし。
そういう、回顧録的なメモは出さないの?なんで靖国問題だけ公表したの?
そもそも、このメモ以外のメモも全て天皇の発言?
そうでなければ、なぜこのメモの内容は天皇の発言だと確認できたの?

疑問だらけだなあ。

981 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:48:57 ID:/w4nzojp0
天皇の私的参拝というのは、いまでも政治問題なのか?

982 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:51:21 ID:8F9lSIGK0
>>980
>そういう、回顧録的なメモは出さないの?
出してるよ。連載してた。ただ今は止まってるらしい。

ていうか[3]はどこに…

983 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:56:52 ID:ZrBwJqJeO
そもそも
「Pressの会見」と題されてるのに、
いや陛下は会見でそんなことおっしゃってないっていうなら、
その時点で限りなく黒に近い灰色ですよ。

いやいや、Pressには言えなかったことをお前にだけはって後で言われて、
それを書いたんだてなら、
普通なら言い訳一直線に見えますよ。

かなり必死な巻き返しが必要です。
「何故『Pressの会見』ていう題になってるか」とか、
「そんな経緯があるなら、何故その経緯が書かれてないのか」とか
「書かれてない経緯が何故日経にわかったのか」とか。

984 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:57:01 ID:ddGETMS40
>>977
>複数の専門家
御厨・半藤・秦の名前はでている
秦氏は慰安婦問題でも分かるようにに保守派

何に賛成・反対の立場と言ってるのか分からないが、三者とも客観的に判断した結果
だろう


985 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:59:08 ID:TqMLDRIy0
橋下弁護士@ムーブ    
「私は天皇のお言葉を大師にするとの考えから自分のA級に対する考えを変える」
舛添要一@ウェークアッププラス(関西で放送されてるニュース番組)
「色々な観点から見て本物だと思う」
勝谷@ムーブ
「本物でしょう。最近軽薄な右翼ごっこをしている人たちは偽者だと思いたいようだけど」
岩見隆夫@時事放談
「今まで側近からもれてきていた天皇陛下のお言葉のままですね、本物でしょうね」
半藤一利(作家)
「(天皇陛下が靖国に行かない理由について)文句なしに決着した。解釈は入らない。
この問題に関しては結論が出たと考えていい」
御厨貴(東大教授)
「徳川さんが昭和天皇はA級合祀に不快感を持っていたと話していたこと。
徳川さんもそうで富田さんのメモもそうなら間違いない。他の説をさしはさむ余地は無い」
秦郁彦(日本大学講師)
「第一級の歴史資料であることはすぐに分かった」
産経新聞
「(メモは)昭和史の第一級史料だ。」
三宅久之@TVタックル・・・「本当だと思う」
高橋絋(静岡福祉大学教授・皇室研究家)@朝まで生テレビ
「富田さんは非常に政治性の無い人だ」
武見敬三(自民党参院議員)@朝まで生テレビ
「信憑性はやはり非常に高いと思う」
八木秀次(高崎経済大学教授)@朝まで生テレビ
「まだ結論を出すには早いが、おそらく本物じゃないかという気がしている」
宮崎哲弥@朝まで生テレビ
「民主党みたいないい加減なことはしないだろうと思われる、さすがに(笑)」
草野厚(慶応大学教授)@朝まで生テレビ
「日経がやるということは資料批判を相当綿密にやっているのだろう。
プロがよってたかって検証して単純な疑惑(徳川説)を見逃すとは思えない」

986 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:59:12 ID:unEZiaYk0

昭和天皇が暗帝だったことは周知のことなのに、なに今ごろ騒いでいるんだ?
やはり二・二六で秩父宮に代えておけば、戦争もなかったわけだよ。
諸君。

987 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 10:59:57 ID:ddGETMS40
>>983
4/25日の会見とあのメモの流れは合致する
そもそもPressの会見ならメモを取る必要などないよ
あらかじめ答えはメディアに配るし、公的に記録としても残るんだから






988 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 11:01:50 ID:ZrBwJqJeO
「流れは合致する」だけ?
皆甘い世界で生きてるんだなぁ。

989 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 11:01:57 ID:vSzJuPAQ0
>>984
そうか、名前は出てるのか、勉強不足で失礼した。

ちなみにソースを聞かせて欲しい、俺が今後の議論で人に言うときに
説明できないから、宜しく頼む。

でも相変わらずどういう風に断定したかその検証の内容と根拠は
でてないんだよな? どんな研究でも統計でも、その手法や内容を
明らかにしない物はクズデータとして処理するのが常識なんだが…。

990 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 11:02:49 ID:fSOpHhrx0
本物でもウソと信じたい
ウヨの皆さんカワイそ
間もなく1000だ

991 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 11:03:28 ID:unEZiaYk0
>>989
秦さんのコメントは日経の第一報時の社会面。
半藤・御厨はその週末の日経特集面。

992 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 11:04:32 ID:ZrBwJqJeO
女系天皇擁立がはかられた当初、議員さんたちは
「てっきり今上の意思かと思ってた」
て、週刊誌に書いてあったなー

993 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 11:05:55 ID:fSOpHhrx0
TV出演のオカザキさん
ショックでモグモグ
可哀相だったぞ

994 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 11:05:57 ID:RflMwDRI0
>>988
あかぴ〜がNHK圧力報道の反論を受けて自主的に設けた検証委員会も
そんな感じの言い逃れしてたなあ。

995 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 11:06:42 ID:ZrBwJqJeO
「これは本物です!何故なら流れが合致する!」

一度やってみたい。
「そりゃあんたが本物と思ってるからでしょ」
で終わりそう。

996 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 11:08:13 ID:fSOpHhrx0
今年の8月15日の靖国はさみしそうだ

997 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 11:10:07 ID:/WBO+urf0
靖国参拝する奴は

998 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 11:15:38 ID:uvVM3fvT0
>>989


http://up2.viploader.net/pic/src/viploader249324.jpg

999 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 11:16:22 ID:m63Va+ewO
櫻井さん弟子にしてください

1000 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 11:16:26 ID:f39nZKov0
ちんぽ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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