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【雇用】"日本を代表する企業の名も" 「偽装請負」労働が製造業で横行…低賃金、簡単にクビ

1 :ままかりφ ★:2006/07/31(月) 07:14:51 ID:???0
大手製造業の工場で「偽装請負」と呼ばれる違法な労働形態が広がっている。
この3年で労働局から違法と認定された企業の中には、キヤノン、日立製作所など
日本を代表する企業の名もある。メーカーにとっては、外部から受け入れた労働者を
低賃金で、安全責任もあいまいなまま使えるうえ、要らなくなったら簡単にクビを
切れる好都合な仕組みだ。「労働力の使い捨て」ともいえる実態がものづくりの
現場に大規模に定着した。

全国の労働局が2年ほど前から立ち入り調査を強化。昨年度だけでも、メーカーなど
請負を発注した660社のうち、半分以上の358社で偽装請負に絡む問題が発覚し、
文書指導した。05年度までの3年間を見れば指導件数は年々倍増しており、
「いたるところで見つかる状態」。指導事例は、氷山の一角だ。

偽装請負の現場で働く労働者は不利な立場にある=図。担い手は20〜30代半ば。
ボーナスや昇給はほとんどなく、給料は正社員の半分以下だ。社会保険の加入さえ
徹底されず、契約が打ち切られれば、すぐさま失業の危機にさらされる。請負労働者が
働いているのは、ハイテク商品を扱う最新鋭工場が多い。

これまで偽装の実態が知られなかったのは、労働局が指導先の企業名を公表して
こなかったからだ。朝日新聞が独自に調べたところ、この2、3年の違反例だけでも、
日本を代表するメーカーが次々と見つかった。

キヤノンは子会社だけでなく、宇都宮市の本体工場も昨秋に指導を受けた。このほか、
ニコン、松下電器産業の子会社「松下プラズマディスプレイ」や東芝系の情報システム
会社「ITサービス」、富士重工業やトヨタ自動車グループの部品会社「光洋シーリング
テクノ」と「トヨタ車体精工」、いすゞ自動車系の「自動車部品工業」、今治造船、
コマツの子会社「コマツゼノア」で偽装請負があった。

監督官庁がないため、請負会社で働く人の数はつかみにくい。厚生労働省の推計だと
製造業だけでも04年8月時点で87万人に上るというが、働く人たちの多くが
自分たちを派遣労働者と思い込んでいる。(一部略)

http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300428.html

2 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:15:45 ID:XUcsg3Zh0
月曜朝から2ゲット

3 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:16:31 ID:N7KKbHIS0


4 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:16:34 ID:5ELjlbBZ0
派遣っすか?
と思ったら派遣ですらないのか。

5 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:16:38 ID:L9kRx5J80
三菱電機も!

6 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:16:57 ID:EWUetGJe0
It系の特にSEなんかはもっとひどいですが。

7 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:18:10 ID:ABlyG87J0
ちょうにちの記事だからきっと捏造なんですよね

ね?施行さん?


8 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:19:04 ID:J/3NnsIe0
>>8ならレポートより睡眠をとる

9 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:19:13 ID:KN0ku6cl0
D君、派遣だけど、トヨタに決まったって喜んでたけど元気にやってるだろうか・・・
がんばれば、正社員になれるみたいなこと言ってたが・・・

10 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:20:24 ID:80TKWBq+0
その産業自体が偽装請負で成り立ってるITはなぜか問題にならない件について。


11 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:20:32 ID:xJWzsyZN0
社会面の記事
http://vista.xii.jp/img/vi5429797710.jpg

12 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:20:42 ID:NxmnN/Sn0
>>8
戦わなきゃ、現実と

13 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:20:48 ID:FBWxC6Us0

本来払うべき人件費カットしないと利益出せない企業の経営者はクビにしろ。
そんな会社の存在意義はないだろ。



14 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:23:28 ID:J/3NnsIe0
>>14なら最後の力を振り絞りレポートを完成させる

15 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:23:56 ID:CkatQV2s0
>ものづくりの現場に大規模に定着した。

サヨクはものづくりって言葉が大好きだな




16 :金欲無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:23:58 ID:LITjgu1A0
うちの会社も何の説明も無く残業代30〜50%カットを10年あまりしてきたのがバレ
先々月いきなり口座に100万以上の金が振り込まれた(何年分の残業代?)。
今年の年契約時には役職手当分は残業代から引く契約となってしまった。


17 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:24:00 ID:TSEycNfH0

           DEATH NOTE
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

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自由にお使いください

18 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:24:29 ID:rkGrjzJL0
>>6
>>10
IT業界のタブー「偽装請負」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/

19 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:24:44 ID:yKyiQeUw0
<31日付けの「朝日新聞」一面トップです>

「偽装請負」労働が製造業で横行 実質派遣、簡単にクビ
http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300428.html
「●キヤノンや日立でも」 を、紙面では太字で強調

労働者派遣法などに抵触 偽装請負とは?
http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300429.html

漂う若者「先がない」 偽装請負の工場
http://www.asahi.com/paper/national.html

11 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/07/31(月) 07:20:32 ID:xJWzsyZN0
社会面の記事
http://vista.xii.jp/img/vi5429797710.jpg

20 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:24:58 ID:L+FxXgUW0
>>14
ついでに俺のもやってくれ

21 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:25:03 ID:VONZsIhw0
日立はCMを
つくろう。
から、
つかいすてよう。
に変えるべき

22 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:25:44 ID:ABlyG87J0
ふと思ったんだが、デスノコピペに名前書くだけでも殺人予告と見なされて逮捕されるのかね

23 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:25:57 ID:6l5R7ArR0
グループ内派遣とかも悪質だと思うぜ

24 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:26:03 ID:80TKWBq+0
>>13

働かせてやってる上に給料まで欲しがるなんておこがましいんだよ。

給料なんか要らないから働かせて下さい。って社長に土下座するのが日本のサラリーマンの正しい姿だ。

そこを勘違いしてる奴が最近多すぎる。

25 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:26:45 ID:1uKmrqnm0
結婚詐欺みたいなもんか

26 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:27:41 ID:c9Ssp6QO0
「偽装請負」は定年退職した人を雇う場合もあったり、待遇も良かったりと、本当の派遣とは違うけど。

27 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:28:09 ID:ABlyG87J0
>>24
釣りにしてはクオリティ低いな

もしかしてマジレスですか(シッショー


28 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:28:56 ID:PoHkwJY10
なんだ、クリスタルグループか?

29 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:29:47 ID:KN0ku6cl0

ま さ に 働 い た ら 、 負 け w

30 :金欲無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:30:27 ID:LITjgu1A0
うちの会社では原料仕入れにダミー会社を通して6%別プールしている。
また副資材関連にはまたまたダミー会社を設立。8%別プール。
社長のバカ息子資金らしい。
金正日と変わらんな

31 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:31:35 ID:lLvwmKmC0
こんなの業界が一丸となって

「本日から偽装請負は派遣と呼ぶ事にしました」

と宣言しちゃえばいいんでね?

32 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:32:03 ID:TSEycNfH0
労働者の3人に1人が非正規社員だってさ
1600万人いる非正規社員が後数年で2000万人越えるらしい


33 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:32:30 ID:PaWK/NZqO
ニートが増えるわけだよな。
いまキヤノンに派遣で来ている身としては洒落にならん。

34 :金欲無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:33:14 ID:LITjgu1A0
労働組合復活だ!
でもうちの会社には組合が無い!
どうすればよい?教えて

35 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:33:16 ID:c6X3rzJ3O
俺まさに今偽装請負で働いてるんだが、どこに通報したらいいんだ?

36 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:33:24 ID:yKyiQeUw0
それは偽装派遣じゃないか?

37 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:33:32 ID:ogqXZcyHO
糞マスコミが煽る日本式経営
人材派遣のもとで搾取を働く
中国の犬でもありかなり危険な左翼団体のような存在

38 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:33:45 ID:6l5R7ArR0
>>32
二十代後半から三十代までのみで統計とって欲しいな

39 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:33:58 ID:YL5gzHgRO
このスレは伸びる

40 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:34:29 ID:XUcsg3Zh0
そもそも偽装請負とは何か、が分からない漏れは記事を理解できません

41 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:34:48 ID:6RHhfHLa0
>>40
俺もサッパリわからん

42 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:34:49 ID:+kHWxjGQO
何をいまさら…

43 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:35:03 ID:qYhne1f+0
派遣は全面的に禁止しろよ
それと請負は、ちゃんと自分らの工場で請け負える会社だけに許せ
小泉おまえいい加減にしろよ

44 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:35:17 ID:B5G9a9ht0
小泉の格差社会のせいだ!

45 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:35:26 ID:BITatrSE0
ほんと働いたら負けだな

46 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:35:50 ID:jWyGS4x70



         いまさらかよ

47 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:36:09 ID:VONZsIhw0
キヤノンがやってたってことは、
キヤノンのトップの方はちゃんと記者会見でこの件について
話して下さいね。

48 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:36:14 ID:DNcM6Ue60
>>45
ああ。だから働かない。

49 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:36:22 ID:jUfTMZF+O
>>1
何を今更…。
偽装派遣の偽装日系人だって沢山…。

50 :南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2006/07/31(月) 07:36:26 ID:NH9kEPHv0
これは酷い。大手が平気でこんな事やってるのか。
流石、先進国日本ですね。qqqqqqqqq

51 :金欲無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:36:33 ID:LITjgu1A0
昇進はずれ組としては、派遣と変わらない状態です。

52 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:37:02 ID:FpefDWQk0
何をいまさら。
7年前から自称請負でやってきてるけど、全部偽装だったよ。


53 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:37:07 ID:O+UT4tbz0

製造現場における偽装請負の仕組み
http://www.asahi.com/national/update/0731/image/TKY200607300431.jpg

さまざまな雇用形態
http://www.asahi.com/national/update/0731/image/TKY200607300430.jpg

54 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:37:21 ID:TSEycNfH0
こういうので真剣に動いてくれるのは共産党だけだよな
党の名前そろそろ変えようぜ
共産党にこだわるなよ

55 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:37:32 ID:A5UtyEG30
こういう雇用形態、たしか「一人親方」という表現が使われていたはすだが・・・

56 :金欲無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:38:54 ID:LITjgu1A0
そうだな共産党から「お助けアドバイス党」

57 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:38:55 ID:eG2OF7Sn0
階級格差はいつの時代でもあること。
被支配者層に力が無ければその状態はいつまでも続く。

58 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:39:13 ID:uEde1TmwO
会社によって異なるだろうが、
主目的は税金対策。
手元に入る金は変わらないよ。

59 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:39:32 ID:uAGek7U10
>>31
契約書書き換えればOK。マジで。

製造派遣が解禁されたからな。


60 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:39:45 ID:x44oCuxO0
偽装請負スレは、常時立てておこう。

61 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:40:17 ID:DNcM6Ue60
>>57
中世でいうギルドをつくるべきだな

62 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:40:25 ID:uYKjC2XX0
>>11
最後の文章は勝手に追加したもんだろうな
よくやるんだよなこいつら

63 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:40:38 ID:XvppYg6b0
おれがまさにそうなのだが・・・・・
給料は悪くないが、
怪我したらクビ、交通事故を起こしたらクビ、班長に逆らったらクビ。
自分もクビになる前に一矢報いたい。
通報先を教えてくれ!


64 :金欲無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:41:06 ID:LITjgu1A0
契約のとき駄々こねれば勝ちかな?
周りの目もあるしな

65 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:41:29 ID:TSEycNfH0
このまえNHKで貧乏特集やってたな
生活保護以下の水準で生活してる香具師は400万世帯超えてるんだって
先進国で2番目に貧困層が多いらしい

66 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:41:40 ID:W5e6oqF30
実際共産党は名前で大分損してる気がする…

67 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:42:33 ID:EWUetGJe0
>>54
政治家に頼ってるうちは解決不可。
大規模ストでもやらないと。

68 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:42:47 ID:59gz22+g0
格差があってもいいから安定した雇用を(´・ω・`)

69 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:42:50 ID:1uKmrqnm0
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


70 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:43:01 ID:FpefDWQk0
ちなみにオレが関わってた偽装請負
クリ系・・・リコー 富士通 松下電器
テクノサービス・・・ニコン

71 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:43:11 ID:q8ja3Jd8O
人身売買

72 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:43:15 ID:DNcM6Ue60
>>65
それなのに、在日は生活保護の月17万じゃ、暮らしていけない、と文句をたれる……

73 :金欲無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:43:25 ID:LITjgu1A0
共産党は、いろいろな補助制度を無料で教えてくれる親切団体になればよい。
少しは票が伸びるかも?

74 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:43:27 ID:If8vrZrpO
これが現実
しかし今まで、政治家やマスコミにはわからない世界

トコトン金持ち優遇国家だな

75 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:43:29 ID:y6GnsksM0
>>40

ttp://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300429.html
asahi.com:労働者派遣法などに抵触 偽装請負とは?

76 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:43:37 ID:VONZsIhw0
貧乏人は生かさず殺さずぐらいの貧乏さで飼いならさないと
そのうち噛み付くよ

77 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:44:46 ID:BhEEMpuz0
>>65
怠けているのに収入が少ない、パチ通いで貯蓄がない、
と騒いでいる連中だろ?

78 :南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2006/07/31(月) 07:45:12 ID:NH9kEPHv0
>>72
あれ?その話の元ネタなんだっけ?qq

79 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:45:15 ID:ZKpksw9M0
【日本主義革命】自由労働党結成委員会 その弐
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154223880/

80 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:45:17 ID:1kRTlXHKO
松下…幸之助の意思を忘れたのか。
お金だけ儲けても、社員、国民が幸せにならないと企業の発展もない。

81 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:45:45 ID:rV8MB+UN0
>>41
メーカーが派遣を集めて自社で製造する場合は問題が発生した場合は
メーカーの責任になり雇用も契約期間は確保される

偽装は、実態は上記と同じだけど派遣を集めるんじゃなくて、
例えば派遣会社に業務を委託する形式にしてメーカーは責任や
契約期間の雇用をしなくて良い

また派遣会社も登録してる人と派遣契約じゃなく受託契約をして、
登録者個人に責任を押し付けてる場合もある

82 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:46:51 ID:0xDKq9pm0
ルネサスの偽装下請だったけど、社会保険はいるのと入らないので時給が200円変わってたな。
というか求人の金額から、社会保険はいったからって理由で200円減らされてたが。
社会保険事務所に申告しました。つぶれりゃいいのに。

83 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:46:52 ID:VONZsIhw0
ナショナルのお詫びCMでちょっと見直したのに
ガッカリだよ

84 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:47:28 ID:TSEycNfH0
ニート教でも作って教祖になろうかな
皆ついて来るかなぁ

85 :ハッスル:2006/07/31(月) 07:47:34 ID:pIV7+Id4O
人材派遣会社と契約して働いてもらっている部下の派遣社員(営業経費)を今後は契約社員(人事経費)にしないといけないというお達しが上から来たが、これって関係あり?詳しい方ぜひ!

86 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:48:03 ID:oUDxfe8M0
共産党は共産党のままのほうがいい。
もともと、共産主義というのは生まれたころは
労働者のための思想だったんだから。

それがイデオロギー闘争に利用されるように
なってからおかしくなっただけで、本来的な
共産主義というのは労働者主権の向上が
目的になってる。

87 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:48:14 ID:O+UT4tbz0
>>40
 >>75
労働者派遣法などに抵触 偽装請負とは?    
http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300429.html
 <偽装請負とは?> 
メーカーなどの企業が、人材会社から事実上、労働者の派遣を受けているのに、
形式的に「請負」と偽って、労働者の使用に伴うさまざまな責任を免れようとする行為。
職業安定法や労働者派遣法に抵触する。
職業安定法には懲役刑もあるが、適用されたことはほとんどない。

88 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:49:05 ID:qYhne1f+0
小泉
これがおまえの作りたかった日本かい
もう残り一ヶ月しかない
わかってんのかバカ

89 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:49:07 ID:XUcsg3Zh0
>>75
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwww
ウチやばいんじゃねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

90 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:49:49 ID:DNcM6Ue60
>>84
お前の宗教に入ってなんのメリットがあるのか、次第だな
コミューンみたいなものなのか
衣食住が確保できなきゃ、どうにもならない

91 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:50:13 ID:TP1SrNQK0
これが格差社会ってやつか?

92 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:50:13 ID:R0tWz9kH0
派遣という仕事の形態は法律で規制すべきだろ

93 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:50:22 ID:9tv06lFv0
OECDからも、先進国のクセに二級労働者といえるような存在を
作り出す差別国家のように書かれてるぐらいだからw

欧州でも、非正規雇用などという差別制度が存在しない
国の学生は日本の実態を知ると驚くそうだw

94 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:51:04 ID:FEsZ8KWpO
その偽装請負元は下請け会社というパターンも多い。
人質同然ですな。

95 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:51:09 ID:ABlyG87J0
>>80
忘れたから業績悪化したんですよ

96 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:51:21 ID:0km9CLk20
労働基準監督署は何をしているんだ

書類だけで、実態の無い請負労働を放置している  

97 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:51:23 ID:VONZsIhw0
ここで騒いでも仕方ないから
世界中の2chみたいなのに貼りまくろうぜ!

98 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:51:35 ID:bhCwl7SzO
工場で派遣とかって俺の周りだと高校中退とか高卒でニートあがりとかばかりだから
低賃金でも文句言えないだろ。
逆に働き口あるだけましって思わないと。

99 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:51:39 ID:4fJ2pflLO
>>80
目先のことに追われている経営者に言っても意味無い。゚(゚´Д`゚)゚。
ホリエもんのようなのが賛美されるくらいなんだからさぁ

100 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:51:53 ID:oGazzmCf0
武家労働者(正社員)と農工商(非正規労働者)
という風に階層を分けるあたりが「日本的」経営
というものなのだろう(w

101 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:52:00 ID:DNcM6Ue60
>>86
しかし、現実の共産主義や社会主義は、ノーメンクラトゥーラをはじめとする
党幹部だけがそれ以外の人民から搾取するシステムだというイメージがついて
しまった以上、誰もついてこない。


102 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:52:56 ID:0xDKq9pm0
寡占が進んでいる製造業では特に横行してますね。半導体やパソコン、家電、造船、自動車、ガラスなど。
偽装請負って性格否定できないんなら、建設業みたいに元請が労災責任おうことにすればいいのに。


103 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:53:12 ID:eIQxzEYb0
>>98
まあ…実際そうだ罠

104 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:53:12 ID:KM6cWImY0
トヨタのお偉いさんだっけ?

外国人労働者を増やせ増やせと言ってた人は。

やっぱり、偉い人は労働力を“使い捨ての駒”程度しか考えていないんだな。

これじゃ、物を作る業界の人材の質が低下するのも当たり前じゃん。

105 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:54:18 ID:VGH101uo0
請け負い会社やその社員が
その仕事は受けおっていないのでできません
と言わなきゃ解決は難しいようにも思う

ただ責任をとれるのは請け負い会社か発注元会社で
派遣社員や発注元社員は
責任をとらないけどな

106 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:54:22 ID:MNoEK8kN0
この実態に、労働の役所って何してんだ?

107 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:54:25 ID:a/A7fc3X0
前々から思ってはいたがやはり、こんな国は潰れたほうがいい。

若者の大半を不安定雇用に追いやって大事にしないんだから、少子化結構。
こんな性根の腐った国をいつまでも維持し続ける必要は無い。
もうそろそろ自戒させるのが、後世に対する今の日本人の勤め
というものだ。

108 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:54:29 ID:qYhne1f+0
おまえら
非正規社員に応募するなよ
おまえらの無知な行動がこういう会社を成り立たせてるんだ
誰も働かなければ企業が直接雇用しか出来なくなる
おまえらが派遣をのさばらせてるんだよ

109 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:54:34 ID:sQxsFZct0
キヤノンや日立が名指しなのにトヨタの名前が出ないのは、やはり口止め料の違いなんですか?わかりません><

110 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:54:53 ID:ABlyG87J0
>>104
日本製品のクオリティは優秀な下っ端のおかげだってことを分かってないよなエライさんは


111 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:55:00 ID:E4P1kWxJO
プログラマーやSEについては記事にならないのか。・゜・(ノ∀`)・゜・。

112 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:55:02 ID:xoVZw80A0
だからオクダが早く外国人労働者を受け入れろって言ってるんだろ?


113 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:55:07 ID:LjuLWLvRO
自動車工場は偽造請負の巣窟なのに記事何故にならない

114 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:55:09 ID:DNcM6Ue60
>>104
【経済】「このままだと日本沈没」 奥田碩元経団連会長
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154248343/l50

115 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:55:16 ID:zPDb6OLnO
讀賣は偽装派遣批判できないだろうな。最大手から東京ドーム広告もらってるし。

116 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:55:17 ID:1uKmrqnm0
キヤノン
ニコン
松下電器産業
東芝
富士重工業
トヨタ自動車
いすゞ自動車
今治造船
コマツ


117 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:55:21 ID:0xDKq9pm0
>85 派遣制限期間を超えると、専門業種以外は派遣先が雇い入れの義務を負いますね。
   この辺が努力義務と誤解されている面もあったりする。

118 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:55:28 ID:TSEycNfH0
犯罪者は日本最高の福祉施設刑務所で衣食住そろって安定した生活送ってる
偽装請負で雇われてる香具師と刑務所の生活はそんな大差ないかも


119 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:55:33 ID:mQi8JK8X0
非正規という形で自分を売る国民のほうも悪い罠。
売るな。
非正規に堕ちるぐらいなら働くな。

120 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:55:37 ID:iY/oZduQO
偽装派遣で、失業率が下がったように統計されるだけ。
実際の失業率は、バブル崩壊後よりも悪くなってるんじゃね。

これが、みんなが熱狂してた小泉の政策そのものでしょ。
みんな、ここ何年かで安定的所得上がった?

121 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:55:50 ID:eIQxzEYb0
>>110
いやいや…生きた機械を上手く使いこなせている
人間が優秀なだけだが?

122 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:56:33 ID:qYhne1f+0
>>105
請負なのに大手企業の工場を使って請け負うからただの派遣になる
請負業者は自社の工場を持ち、そこで請け負うように規制すればいい

123 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:56:52 ID:zhs3McMN0
派遣自体を規制しなければ絶対に改善されないよ
まぁ規制したら大規模なリストラが始まるわけだが

どちらにしろもう遅い

124 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:57:04 ID:XVxzKace0
>>111
先週の東洋経済にSEの職場の地獄のような現状が
スッパぬかれてたぞ。

アレ読んだら、SEになりたいと思う学生が年々減ってるそうだが
ますます減ると思ったよ。

日本のITってのは若者使い捨てサイクルだな。

125 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:58:00 ID:mFkD4nVo0
派遣が賑わって結婚率が低下している現在、 >>1 の内容は既に皆が知る事実だと思う。

どうせ若者が悪いで済まされてしまうんだろうけどね。

126 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:58:19 ID:tn0GcTYC0
小泉小泉言ってる奴がいるが、
派遣労働者にしてみれば
社会共産民主の支持母体の労働組合も、
敵にすぎない。

労働組合のほとんどは正社員で構成されていて、
現状を作り上げた側だからね。

127 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:58:54 ID:8/HdZRcP0
その派遣する要員すら自社員でない会社は自ら請負契約を望んでいくからな。

128 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:59:02 ID:+5+zJ0dZ0


正社員は組合が守るからな、バイト君、派遣君は自分で守るしかない

イヤなら、辞めろ、他に幾らでも、やりたい奴は、居る

足元商売、大手販売店も、問屋に人出せとか、言うしな

正社員とフリータの給与の差は、広がるばかし

生涯賃金差2億だもんな

129 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:59:49 ID:yKyiQeUw0
労働基準監督署は
金融庁とは違います

130 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 07:59:56 ID:nyJjNkvAO
シャープの液晶作ってる亀山工場で何人も死者出ているけど
ここは関係はしていないの?

131 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:00:08 ID:qYhne1f+0
安部でも小沢でもいいが

派遣は本日付で全面禁止
企業に派遣されている人間はその受け入れ先の企業の正社員雇用を義務づける

という方針を示せば全面的に支持する

口だけの再チャレンジなんてウソっぱちに騙されない

132 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:00:28 ID:Q9V/nMxk0

人権フォーラム 積水ハウス - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%80%80%E7%A9%8D%E6%B0%B4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9&lr=

 
人権フォーラム 人権擁護法 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%A0+%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%93%81%E8%AD%B7%E6%B3%95&lr=


人権擁護法 言論弾圧 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%93%81%E8%AD%B7%E6%B3%95%E3%80%80%E8%A8%80%E8%AB%96%E5%BC%BE%E5%9C%A7&lr=


人権擁護法 総連 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%93%81%E8%AD%B7%E6%B3%95%E3%80%80%E7%B7%8F%E9%80%A3&lr=




133 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:00:29 ID:VONZsIhw0
ニート増加は警笛だな
ニート君を見て笑ってたが働かないほうが勝ちになってきた


134 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:01:18 ID:bhCwl7SzO
派遣規制したら企業が海外に拠点移さなければならなくなるんじゃないの?
そうしたら派遣社員が困るだけだけじゃない。

135 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:01:41 ID:LjuLWLvRO
朝日新聞で大きく名指しの大分キヤノンあれで偽造請負なんてあんまりだ
だったら自動車工場どうなるのこっちこそ大きな記事にふさわしい完璧な
偽造請負の巣窟だよ新聞広告で大金払ってるか
ら載せないんじゃないの(車の広告)
叩きやすいトコだけ載せてんじゃないのこの記事

136 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:01:58 ID:DNcM6Ue60
>>126
別の支持母体をバックにした、非正規雇用者の組合が必要だってことだ
企業がそこと戦うことで疲弊することを歓迎するような、勢力と手を結ぶことによって
敵の敵は味方だからな

137 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:01:59 ID:wHWGOnFn0
暴力団フロント企業が人材派遣業に進出
http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini17.htm

これまでのところ、「フロント企業」が進出している業界は、
金融業、土木・建設業、不動産業、風俗営業・飲食業などが多く、
最近では、人材派遣業、産業廃棄物処理業などの分野にも進出してきています。

138 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:02:08 ID:yKyiQeUw0
>>109
トヨタ、本体には偽装請負は入ってなかったと思う
数年前の調査記事だか今は知らんけど

139 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:02:31 ID:qYhne1f+0
>>134
それも企業のウソ

140 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:02:56 ID:zPDb6OLnO
偽装請負→正規派遣となると悪質社保逃れな派遣会社が無くなる。
派遣受け入れ企業も派遣3年以上で直接雇用の義務が発生するんだっけ?

141 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:02:59 ID:R0tWz9kH0
欧州では派遣やバイトではなく雇用しなけりゃならんからなぁ

142 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:03:03 ID:yI4JzR/30
こういう見せしめがあると多少会社に不満が有っても
怖くて転職も出来ずに会社側の言いなりにしかなれない正社員も増えるワケだな。


143 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:03:03 ID:flelUFEK0
>>124
今は中国人、韓国人の労働力があるからね。使い捨てには丁度いいし。
日本人が減った分の補填は問題ないと思われ。

144 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:03:30 ID:FEsZ8KWpO
>>117
派遣期間が過ぎたら下請けに強制就職させますよ。
で、そこで引き続き同様の仕事をしてもらう。

145 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:03:44 ID:ur9aMMCN0
>>138
トヨタ社内にいる、本社以外の名札をつけてる連中は何なのよ。


146 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:03:58 ID:DNcM6Ue60
日本経済が衰退すると喜ぶのは誰だ?
そいつらと、非正規雇用労働者は手を組むべきでは。

147 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:04:07 ID:0xDKq9pm0
トヨタの対策は、やり方が豪快で、別会社別工場作って期間契約社員って形で人を入れる。
で、実質非正規雇用の人らは一定のスパンでいろんな関連会社に期間雇用の形でぐるぐる回ることになる。
別工程を同一の場所でしなくてすむ仕事だからできるんだろうね。結果は変わらんけど。
で、本工場には本工を期間雇用として雇い入れる形。

同じ敷地で、色んなのがはいる造船とか家電だとちょっと難しいね。


148 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:04:11 ID:O4r+BDZeO
俺は団魂じゃないけど
団魂世代がどうのこうの
年功序列がどうのこうの
定期昇給がどうのこうの
ボーナスがどうのこうの
退職金がどうのこうの
ってよくレス見るけど
そう言う奴が望んでた
社会の図式じゃないの?
企業の経営が傾いて無駄な
税金を投入しないように
低賃金で働いて企業の業績
に貢献したり
低賃金で顧客に満足される
商品やサービスを提供したり
団魂みたいに金と主張ばかりで
世の中をむさぼる奴らとは
逆の世の中(社会)を作る
奴が望んでた雇用体制じゃないの?

149 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:04:33 ID:VONZsIhw0
こんな劣悪な状況でデモしないのは日本ぐらいなもん

フランスのあのデモ、
この問題と比較したら全然たいしたことねえよ。

日本は経営者天国

150 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:04:35 ID:qYhne1f+0
>>140
そう
でも企業は献金をバンバン使って3年間という枠も外し、永久に派遣で使えるようにしろと政治家に働きかけてる

151 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:05:04 ID:+qyiMTm40
労基署に行っても無駄だからなぁ
あいつら完全に企業に取り込まれてるし
役所も黙認状態
国お墨付きのタコ部屋だよ
生涯賃金六千万で子供作れとか大笑いだ

152 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:05:25 ID:TSEycNfH0
こういう所でこき使われると人格も変わるだろうな
人に優しい人間が日本からドンドン減っていくよ
池田小児童殺傷事件で死刑になった宅間守を崇拝する香具師も多かった
2ちゃんでも神呼ばわりしてる香具師結構いたよな
弱者の楽しみは人の不幸ぐらいだろう


153 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:05:33 ID:FBWxC6Us0

大型液晶テレビが、なんでここまで安くなるのかは正直ちょっと疑問だった。
日本製なのに。値崩れが急すぎる。

彼らの犠牲の下に成り立ってると考えると、テレビ見ててブルーになる。



154 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:06:06 ID:yI4JzR/30
こういう所を政策論争の種に持ってこずに特ア三国に媚売ってる民主党は真性のアホの群れ


155 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:06:07 ID:YCAn20Y/0
■キヤノン御手洗冨士夫

>愛社精神が行き過ぎて、会社の利益が社会の利益に優先して問題を起こす企業がときどき見られる。
>そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。
http://www.globetown.net/~otsboo/photo1/can03612.html

・倫理と正義感あふれるキャノンの実態は↓

■派遣社員を長期雇用 労働局がキヤノンに行政指導

>キヤノンが、30歳代の女性の派遣労働者を労働者派遣法で定められた期間を超えて10年以上雇用したとして、
>東京、神奈川労働局から管理体制を見直すように行政指導を受けていたことが28日、わかったということです。
>違反があったのはキヤノンの川崎市の事業所。
>同社が行政指導を受けるのは今年2月に続き2度目。両労働局は同社が制限違反を繰り返していたことを重視し、
>再発防止に向けて報告を求めるということです。
http://kindconsul.at.webry.info/200512/article_23.html


156 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:07:17 ID:ytfoG6h4O
働けないヒッキーニートが勝ち?親に死なれたら即餓死だろw

157 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:07:45 ID:0KKziWrIO
もう少しすると、日本企業に技術やサービスの大停滞が訪れるだろうけど
その頃には企業の幹部や中堅社員自体が無能になっているから
原因も解決法も見い出せず潰れていく企業が続出するだろうな。

158 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:07:58 ID:qYhne1f+0
>>154
いくら論争に持っていっても
「郵政民営化に賛成か反対かの選挙です」に従う国民と
「ミンスよりマシ」を繰り返す2ちゃんねらーが受け付けないんだろw

159 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:08:00 ID:DNcM6Ue60
>>156
親が死んだら、餓死する前にぱーっと派手に一花咲かせるのさ

160 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:08:42 ID:0JqploQ4O
>135
どっちもどっち
あっちの方が悪いからこっちは無罪、とでも言いたいの?
てかおっさん結構歳食ってるでそ


関係ないけど何もしない公務員がムカつくからついでに……
税金泥棒は市ねよ

161 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:09:15 ID:VONZsIhw0
>>156
そうなったら生活保護申請→それが認められなかったら死刑にならない犯罪犯せば
ただ飯が食えます

162 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:10:01 ID:qYhne1f+0
>>156
いいんじゃね?
犯罪に走るか黙って飢え死にするか
どっちにしてもクソ企業に搾取されてたまるかって人間も増えると思うよ
そうなって困るのは彼らだけじゃない
企業も大いに困るだろうね

163 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:10:20 ID:SI5VlaIE0
正直よく分からないんだが、メーカが労働者を受け入れる場合

派遣=外注 ・・・ 社会保障は派遣会社持ち、安全の保障はメーカ側(合法)
偽装請負 ・・・ 社会保障は請負会社持ち、安全の保障は請負側(違法)

違いは安全の保障だけで違法ってこと?
それとも派遣=外注も違法なの?

164 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:10:27 ID:YCAn20Y/0
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  < 底辺は倒れるまで低賃金で働け
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \______
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
    奥田碩(1932〜 )

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” 経団連
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1144842066/
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
「消費税率は10%超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
経団連、2005年政治献金は25億円 大半が奥田碩会長が支持する自民党へ 2年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
政治献金(≒合法わいろ)外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/

165 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:10:31 ID:R0tWz9kH0
とりあえず、労働局は会社の名を公表しろ

166 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:12:10 ID:KM6cWImY0
社会保険費なんて目じゃないね。

“グットウィル”や“フルキャスト”なんてまともな交通費もでないしね。

167 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:12:10 ID:fKzZpFzN0
>>1
安倍は汚臭だな

168 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:13:17 ID:ada/YhEa0
トヨタの利益の陰で、数千社の下請け、孫受け社員の血の涙を、マスコミには見えない。
否、見ようとしない。
トヨタ社員が夏休みを10日のんびりと過ごしている頃、クーラー作動させる事も出来ず(経費節約のために)、照明も点灯も出来ない
薄暗い部屋で、部品加工を強いやられている。
お盆休み明けの納品に間に合わせる為に。
扇風機の生ぬるい風を受けながら、バリ取りをする・面取りをする・タップのサラエをする・5ミクロンのフィルターに濾過された軽油
で部品を洗う(極端に深爪になりながら)・滝の汗と、血の涙と、トヨタ納品社員に対する恨みの言葉を流しながら。
 「個室の露天風呂はいいわね〜あなた」「うん、いいな〜1泊18000円は高いけどな」
「今年は下請け社員の自殺者が少ないから、来年はもっとコストダウン出来るな、後2〜3パーセント絞るか」
「パパ頑張ってね!」
「うん、お前たちの為に頑張るよ、首に食い込んだロープの痛み俺には感じないからな、はははは〜〜」
日産もソニーもキャノンもその他負大手企業も含む出来事。 
今年の日本の夏・日本のお盆休み予報でした。ジャンじゃん!
 
 朝日新聞のこの記事は支持する。



169 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:14:13 ID:DNcM6Ue60
大体、既に財を築いてる者は、幸せな老後を送り、子供に財産を受け渡したいから
日本に今のまま、存続してもらってほしい、と考えてるだろうが、
俺ら、失うもののない、子供もつくれない貧乏人は、ぶっちゃけ、この国がどうなろうと
知ったこっちゃないしな。
企業にサビ残させられて、あげくリストラして、なんだかんだで30代やら40代で死ぬのと
この国に外国が介入してきて、がらっと変わるのとどう違うんだ、って話だ。

170 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:14:47 ID:0xDKq9pm0
造船の請負でいきなり問題になったのは去年の今治造船の落下事故。
建設とか足場とか塗装とかの労災は取ってるけど、船舶造修業を取らないと、
造船の作業できないのに、呼ばれたからと建設のトビとかを連れて行って、
落下して死んだ場合、労災補償が受けられない。で、ごちゃごちゃして孫請けが派遣業違反で捕まった。

トビ・塗装なんて、家だろうが橋だろうが船だろうが変わらんと思うけど、制度上は違うんだね。

171 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:15:22 ID:lSop77Uc0
>>89
つうか、ほとんどの軽作業とかの派遣をしてる所はヤバイよ

172 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:15:53 ID:sdPrP7oL0
マスコミのマッチポンプ来たー
あれほどチャンとチョンに工場移転を薦めていて
最近はやや少なくなってきたかと思っていたらこうか

173 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:16:22 ID:qYhne1f+0
そうだな
日本なんか潰れてしまえ
金持ちは的だ

174 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:17:06 ID:/rZYTYYMO
大企業は偽装請負の指摘を受けないようにちゃんと対策とってる。
偽装請負の人員をフロアの一角にまとめて、薄っぺらな板でそこを囲んで
正社員の上司から偽装請負への
指示メールには請負会社のまとめにも送ることで
正社員から請負には直接指示を出してない
という形にしてるだけ。
だから指摘される偽装請負は無いが、
実質的には偽装請負が残ったまま。
大手だよ。

175 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:17:12 ID:VONZsIhw0
どうせそのうち滅ぶんだったら、俺らの後の3〜4代の子孫にこんな
惨めな思いをさせないように、我々の代で滅んでやろうじゃまいか

176 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:18:20 ID:Zw6w00tg0

 お前ら、ピンはねされてるよ。ピンはねwwwwWWw

177 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:19:04 ID:0xDKq9pm0
監督官庁がないため、請負会社で働く人の数はつかみにくい。厚生労働省の推計だと
製造業だけでも04年8月時点で87万人に上るというが、働く人たちの多くが
自分たちを派遣労働者と思い込んでいる。(一部略)

 > 87万…って0が一つ少ないぞオイ

178 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:19:06 ID:QuSO+90C0
そのうちしっぺ返しは食らうよ。
収入少ないから消費も減るだろうし、不安定だから犯罪にも走るだろうし。

179 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:19:33 ID:FBWxC6Us0


団塊の世代が死滅するまでは日本は地獄だな。




180 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:19:31 ID:O4r+BDZeO
>>166
俺の彼女は派遣(グットウィル)だけど交通費がでないって言ってた。
今の派遣先はいいけど前の派遣会社の派遣先は月に2日しか休みが無くて死んでたよ

181 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:19:43 ID:lvHcZBKc0
中国やアジアの工場はもっと酷い現状
日本はそれに比べるとはるかにマシ
甘えるな

182 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:19:57 ID:xoVZw80A0
弱者どうしは団結しないけど、強者はお互いがライバルであってもこういう時は団結するかラナ。


183 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:20:02 ID:EerwA/Ii0
>174
休日のとり方や勤務時間の管理をその大手企業が行っている限り、ついたて
で仕切ったところで、偽装請負であり、実態は違法な派遣とみなされる。

184 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:20:13 ID:qYhne1f+0
そうだ
今すぐ滅びよう
金持ちが苦しんで滅びるのを親切に助ける振りして足蹴にしてやるぜ

185 :ハッスル:2006/07/31(月) 08:20:21 ID:pIV7+Id4O
>117
なるほど〜。残業の度合いを調べて、必要であれば契約社員に移行させるっす。偽装なんてしないよ。そんなコンプライアンス無視した指示出す奴はメール履歴とって即通報。

186 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:21:11 ID:SI5VlaIE0
なにが悪いのか分かんないんだよな

低賃金が悪いっていうなら、派遣会社、請負会社が低賃金で仕事とってくるからじゃん
大手はわるくないしょ

まあ、最低賃金に限度があるっていうならそれは分かるけど
もともと仕事の単価なんて時代によって変わるし
何がわるいんだろう

187 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:21:33 ID:zhs3McMN0
金の切れ目が円の切れ目です
コストダウンの結果、その不足分はすべて税金と社会不安要因となって返ってきます

188 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:21:47 ID:DNcM6Ue60
>>181
そういわれても、我々に、飢えてるアフリカの子供の苦しみはわからないんだよ
大事なのは我々は今、苦しいってこと、それだけだ。
お前らより苦しい人間がいるんだから、我慢しろ、って言うのはなんら説得にならない。
知らないし、そんな環境。

189 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:21:52 ID:yAwd3Tr3O
一ついいか?
「うちには労働組合無いから駄目だ」〉労組法によると2人から結成可能です。
「正社員のみしか組合に入れない」〉役に立つかどうかは別にして連合傘下に全国一般ありますよ?

まあ、ググるか時々主要駅で広告ティッシュも配ってるから参考にしてみれ。
後、これも主要駅の空きスペースでやってる弁護士による無料相談も活用しれ。
何でも最大限に使おうぜ、おまいら d(゚-゚)

190 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:21:53 ID:onyEfD0+0
ひでぇ、つーか俺も今から出勤の偽装請負orz
液晶製造装置の大手です、マジで死にたい

191 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:22:06 ID:0xDKq9pm0
あ、製造業だけの話か…。間違えた。

 対策を基本的に言うと、現場にその人の作業行動を監督できる人とかがいれば、請負ってのでつっぱねられるんだけどね。
 この現場って定義もあれで、同一敷地内ならいいのか、同じ建物の中とかでいいか、電話で連絡が受けられるところなら
 いいとか都道府県でバラバラ。今のところ厚生労働省からはお達しもない。

192 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:22:10 ID:LwxeMdR0O
IT系多重偽装請負の俺が来たよ
次の休みまだ〜?

193 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:22:40 ID:qYhne1f+0
>>181
それは違うな
中国は数年働くと終身雇用の義務付けがある
日本企業もそれにひっかかる時期だ
中国に進出した日本企業はもう中国人労働者を解雇できない
日本だけだよ、自由に解雇できるのはw
日本企業は中国人を終身雇用して日本人は使い捨ててるんだよ

194 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:23:16 ID:ipg9Kzxk0
大手企業のほうが悪辣な手段使ってやってるよ
利益追求主義だからね
もっと緩和しろといってる奥田見たいのは死刑にしたほうがいい
規制も今より厳しくすべきだよね

195 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:23:44 ID:y6GnsksM0
この手の労働契約で違反したら、労働者に最低一千万円ぐらい払わせるようにすればいい。
一発でなくなるだろ。

196 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:24:48 ID:nkzA7uAe0
>>1
この記事は凄いよな。
1面がこれで、2面と、最後の紙面でも特集してる。
請負会社の鬼畜な発言も出てるし、総数や賃金、将来性もバッチリ特集してる・・・
寮の家賃が相場より高いという話まで出てる。
キヤノンの名前がバンバン出てるし、有名企業の名前も沢山。

10年後の日本を考えたら、背筋がゾッとするような恐い記事だよ・・・

197 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:25:30 ID:cJYpC86n0
http://ameblo.jp/keita-ganbare/
http://www.karuchan.com/
http://shouji-w-helper.ftw.jp/
あと1000万ですよ。
http://homepage2.nifty.com/miraichan/

198 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:25:40 ID:EBpxbZmw0
派遣会社なんてなくなってしまええ!!!!!

199 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:26:06 ID:+1A3/H2h0
今ごろなに言ってんだって感じ。
偽装請負なんて何年も前からネット上では問題視されてただろ。
遅すぎ。

200 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:26:41 ID:qYhne1f+0
>>196
こういう記事を朝日しか書かない事が問題だ
なぜ読売やサンケイ、日経が書けないのかと
ウヨサヨの問題じゃないだろ

201 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:27:56 ID:DNcM6Ue60
>>200
朝日:左翼
日経:企業や経営者の味方

だから

202 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:28:01 ID:SI5VlaIE0
下請け、孫受けがあるんだし
作業場所がない場合貸してあげてるだけでしょ
何が悪いんだろう・・・


203 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:28:34 ID:c7L3i2Wz0
一面に偽装請負の記事が出てて噴いた。
今更って気もするけど、これでもっと広まれば良いんだが。



204 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:28:51 ID:oOi1sXaX0
なんで…派遣止めて、正社員にならないの?

205 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:28:55 ID:0xDKq9pm0
下請全部派遣業にすればいいとかいう製造業の元請がいうけど、
バカですね。同一の企業に従業員全部送り込む派遣業なんて、
労働者供給事業とみなされて捕まりますよ。

206 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:28:58 ID:VONZsIhw0
貧乏人が増えてもいいけど、
ほどほどに貧乏じゃないとダメだよ。
そりゃ社長様なんかとは比べ物にならないほどの無能かもしれないけど、
無能でも刃物1本、ガソリンとマッチ1本あれば殺せちゃうからね。
日本人は相当なところまで行かないとそんなことはしないんだから、貧乏人は貧乏人として上手に飼い殺せ。
度が過ぎる貧乏はしっぺ返しが来るよ。

207 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:29:22 ID:O4r+BDZeO
>>200
こう言うソース(スレ)だと
朝日は捏造だ!
ってレスないよね?w

208 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:29:30 ID:M0Bx2Vtc0
奴隷になるくらいならニートでいいや

209 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:29:32 ID:2C77d28Q0
企業が製造した物って、誰が買ってくれてるのかよ〜く考えよ〜

210 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:30:05 ID:pKIgL19sO
まあ、久しぶりに朝日は得点稼いだな


211 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:30:09 ID:EerwA/Ii0
>200
フジサンケイグループの偽装派遣会社

http://www.mnwk.co.jp/company/index.html


212 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:30:18 ID:rMgMXVKg0
おれはJR大森駅の近くに住んでるが、毎朝、出勤のために大森駅へ向かうと、
一様に暗い顔をした若い男女が、ぞろぞろと、歩道を一列に並んでたたずんでいる。

最初何の集団だろうと思ってみていたが、やがて、そいつらは、係員に誘導されて
聞いたこともない横文字の会社名が車体に印刷されたマイクロバスに乗っていく。
この前、そのマイクロバスが、城南島や平和島あたりの倉庫街や工場群へ向かって
走っていく姿を見た。

ああ、こいつらって、派遣だったのかとそのとき思ったが、
実は偽装請負なのかもしれんなと思った。
だって、若者が一様にやる気のない暗い顔をしているんだもの。


213 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:31:03 ID:UEvh3feVO
これなんてクリ○○ル?

214 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:31:05 ID:0xDKq9pm0
>202 それだと問題ないけど、実際のところは同一構内で識別できないほど混在しているのでアレ。

215 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:31:18 ID:DNcM6Ue60
>>212
そんなモラルで作られてる製品の品質がいいはずがないな

216 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:31:29 ID:B4YRgaLR0
トヨタはアイシンやデンソーの期間従業員を募集しまくってるよな?
何が、純粋利益1兆円だ。地元の連中は皆気づいてるんだよ、お前らのカラクリを。
地方の職の無い若者や家族を養わなければならないおっさんをあたかも十分な給料が出るような甘い言葉
で募集し、実際には家賃などを搾取し、体を壊すぐらいでないと20万以上なんて望めない。
このまま行けば日本は間違いなく崩壊だ、年々職の無い地方の自殺者は増加するだろうな。

217 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:31:52 ID:fghBRXwN0
こんなざまなのに
もっと外人雇用を増やそうってどこのバカの発言よ

218 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:32:36 ID:VONZsIhw0
自殺で住めばいいけど。

219 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:32:46 ID:fPeBGgz80
散々メディアで終身雇用だなんだ、
綺麗ごと流してイメージアップはかってきたキャノンの
立場がこれで地に落ちたな。

一気に表と裏でやってることが違う薄汚いイメージになった。

220 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:32:58 ID:TSEycNfH0
やっぱニートが最高だよ
俺んちの親は理解があるから仕事したくなけりゃしなくてもいいと言ってくれる
しかも親が死んでも飯と住む場所ぐらい困らないように生命保険ちゃんと
入ってくれてる
起きて2ちゃんやって親の車でドライブして漫画喫茶いったりで気楽だよ
俺はもう一生仕事しないだろう
ニート万歳だコノヤローw


221 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:33:03 ID:AvhNhsBa0
これは派遣とどう違うの?

222 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:33:43 ID:2a6aV0jT0
自殺者増えても海外から安い労働者連れてくるからいいんじゃね

223 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:33:53 ID:iUaPbMLcO
朝日新聞に給与明細の原本を送る運動とかどない?

224 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:34:13 ID:SI5VlaIE0
よく分からん
もう少し勉強してから考えるか・・・

どの企業でも普通に正社員より賃金の低い、外注さんが同じ仕事してると思うが・・・
全部違法ってことなのかなあ

225 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:34:20 ID:nkzA7uAe0
【「偽装請負」労働が製造業で横行 実質派遣、簡単にクビ】
http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300428.html
【労働者派遣法などに抵触 偽装請負とは?】
http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300429.html
【生活費数万円、突然の解雇予告 偽装請負のメーカー工場】
http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300432.html

朝日渾身の3連発。
全てを新聞紙面に大々的に載せた点は評価できるよね。
ただ、読めば読むほど解決策がなく、終わってる感が漂ってくる・・・

226 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:35:07 ID:rMgMXVKg0
>>215
うん。
彼らの顔を見ると、こちらも、さあこれから仕事だという意欲が失せる。。

227 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:35:09 ID:jFu7eHNF0
>>216
企業側の立場に立って冷静に考えたら、
そういうカラクリでもない限り、物価の安いアジア諸国との国際競争に打ち勝って
存続していけるわきゃないんじゃね?

228 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:35:12 ID:KXupc7DQ0
>>204
ならないんじゃない、なれないんだよ

229 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:35:26 ID:Uc7jnGfB0
派遣会社も悪いが広告会社も悪い。リクルートのタウンワークや
アイデム、インテリジェンスのanも実態を知ってて広告出して
いるので同罪。奴らを真っ先に業務停止命令出すべき。で、違法
派遣の実態で有名なのはインテリジェンス、コラボレート、クリ
スタルグループ、フルキャストグループ、パソナ。








230 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:35:33 ID:DNcM6Ue60
自殺するぐらいなら、その状況をつくりだした人間を殺したほうがマシだな
そして、遺書を残し、2ちゃんにネオ麦茶のようにカキコし、遺書のテキストデータをnyで流し
手には拡声器をもって、周囲の人間に知らしめながら事に及ぶ
そこには、いかに自分が不当に低賃金な労働を強いられたか明確に記す
こうすれば、マスコミが封殺しようとしてもできなくなる

231 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:35:35 ID:eU00qiYc0
朝日の時点で信用度0


232 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:35:38 ID:wXSKfeXL0
>>209
大局を見ることが出来ない経営者が多すぎるだよ。


233 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:36:39 ID:c7L3i2Wz0
出向・派遣・偽装派遣の違い 

「出向」 
契約先で一時的に業務に就く。基本的に、自社と常駐先の両方と労働契約が発生する。 
派遣と違い、自社からの指示で動ける。 

「派遣」 
派遣会社(パソナなど)への登録により派遣社員となる一般労働者派遣と、 
特定派遣認可を受けている企業と正社員契約を結び、正社員として派遣される特定労働者派遣がある。 
前者にはボーナス、福利厚生がない。 
雇用契約は自社と結び、業務の指示は常駐先から受けることになる。 
常駐先の正社員と比べて軽視される傾向があり、給与・待遇等で恵まれないことも多い。 

「偽装派遣・偽装請負」(違法行為) 
実態が派遣であるにも関わらず契約形態を請負契約とし、派遣を行っている事実を偽装した業務形態のこと。 
契約上では請負となっているが、その実態は労働者を取引先の管理下へ常駐させる派遣行為。 
契約が「仕事が完了したら報酬○○円」という形態のため、残業しても給料が増える事はない。全てサビ残。 
また、【真っ当な労働者派遣契約の場合、労働基準法が適用されるため労働者の環境は最低限保護されるが 
請負として契約、常駐する場合はこの限りではないため、労働環境は激しく劣悪なものとなる】場合が多い。 
なお、請負契約は認可なしで締結できるため、偽装派遣するのに上記の労働者派遣認可は必要ない。 

234 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:36:42 ID:FfDv326u0
そもそも「派遣」と「請負」の法的な違いを理解しているか?
日本の製造業の急成長の暗黒面。

最近経済事件では検察の動きが急。
遵法精神の徹底という面では同じく
労働基準局にもがんばって頂きたい。

力なき法は無力であり、
労基法および派遣法を守らない経営者には
会社名公開にとどまらず
厳罰を科すべきである。

それにしても「今の若者は1000円高い賃金の
工場に移ることを実力主義であると履き違えている」
と皮肉る幹部の醜さよ。(本日の朝日新聞最終面より)

235 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:36:47 ID:fPeBGgz80
>>222
でも子供はうまないよ。
安いから日本で暮らす想定できてないし、
実際そんなんじゃ高校もやっとぐらい。

しかもその出稼ぎ外人がたとえ帰化して日本人になっても、
その子供DQNの可能性高いよ。


>>220
女だったら、そこに「主婦」と言う偽装の総合職と同等の地位まで与えられる。
あんたは負け組。

236 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:36:53 ID:KzlQzwi00
労動局てなにしてんだか・・


237 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:36:58 ID:VONZsIhw0
もう日本は終わりだよ
だから子供産まない人が増えてる。金持ちにも。
自分の子供、もしくは孫の世代で終焉が来るのが見えてるから。

  働いたら負けかなと思っている



238 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:37:15 ID:qZJ6TrWMO
俺も偽装請負でダイキンで働いてた

239 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:37:25 ID:bhCwl7SzO
>>216
地方で地元に残る奴なんてそんな稼ぎないのに子供バカスカ生んだり、
馬鹿ばかりだからどうなってもしったことではないな。

240 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:37:34 ID:B4YRgaLR0
>>218
だよな。これからは自殺では済まないかもしれない。日本人特有の性格のせいか、
暴動なんてまず起こらない。結局、自分だけがバカを見ることがほとんどだから。
きっとこういう国民性が無能な公務員や経営者を調子付かせてるんだろう。
他国だったら間違いなく暴動が起きてる。ナイキの東南アジアに劣悪工場みたいに。
それは決してよくない事だが、TOYOTAやキャノンがやってることはそれ以上に最低だ。
御手洗さん、同じ大学の後輩として恥ずかしいよ、私は。

241 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:37:41 ID:y6GnsksM0
>>227
物価が安いわけじゃない。為替レートのカラクリでそう見えるだけ。

242 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:38:18 ID:ipg9Kzxk0
一番あくどくやってるのがトヨタやキャノン・・・・
いわゆる世間一般では超優良企業なんだよね
社員を食い物にして儲けてるだけなんだね
労働者が物買えなくなったら企業も衰退必死なのにねw

243 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:38:34 ID:YIcgxybVO
雇用側の責任者にチョソがいるんだろね。

派遣会社の社長とかさ!

244 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:38:36 ID:0xDKq9pm0
>224 結局のところ外注さんに出すのは当たり前なんだけど、現場において誰がそこの従業員を指揮命令するかで
   違法性があったりなかったりするんですよ。命令系統が
   A→B→Cならいいけど、A→Cの状態でBがAから金もらうと労働者供給(違反行為)。
   その辺を派遣とか請負とかきちんと法律守って契約しているか。

245 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:38:47 ID:YjkT0V7v0
これに関しては朝日よくやった
遅すぎだけど、やらないよりはいい。もっとやってくれ

246 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:38:56 ID:sdPrP7oL0
国家というものを考えない偏差値強者の朝日記者の考えそうなこと

247 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:39:09 ID:EerwA/Ii0
>229
Winny作者を著作権法違反幇助で罪に問うくらいの警察だから、現行法に
なんら手を加えることなく、労働基準法違反幇助の罪に問うことは可能
だろうが、法律の作為的運用によって見て見ぬふり。企業献金や天下り先
の確保という利害関係がある国や与党が動くこともないだろう。

248 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:39:14 ID:Yc3JcQxf0
ヒドイ・・・
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1153735536/l50

249 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:39:37 ID:l7kkDPVxO
なんか19世紀の資本家に搾取される
農奴みたいだな


250 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:39:40 ID:O4r+BDZeO
俺の住んでる駅でよく撮影やってるんだけどこの前
ドラマ?CM?の撮影をやってて20代前半くらいの奴が
2〜30人リクルートスーツ着てヘアスタイルもキメてた
見た目は超エリートなんだけどコイツラ(エキストラ)
全員派遣なんだよな?と思ったら見た目と現実のギャップにワロタw

251 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:39:46 ID:oOi1sXaX0
>>228
じゃあ…諦めるしかないんじゃない?

「なれない」っていうことは、スキルがないんだから…


252 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:39:53 ID:rMgMXVKg0
>>219
そうなんだよな。
キャノンって本社は、福利厚生もしっかりしてる。
育児休業や、男女雇用機会均等、充実した休暇制度など、
結構他社の模範というか参考になる制度を先進的に取り入れてたりする。

253 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:40:19 ID:fPeBGgz80
うちの兄弟はIT系企業の契約社員だけど、
毎日朝6時起きで、帰ってくるの1時30分。
睡眠時間3時間30分で、
金土は帰ってこれすらせず、会社に泊りがけ。
日曜は付き合いとか言って家に居ない・・・。

自分には絶対無理だわ。そのうち死ぬと思った。


254 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:40:20 ID:NU6GURHB0
奥田は罪深いよ
畳の上じゃ死ねんな

255 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:40:36 ID:wHWGOnFn0
【「偽装請負」労働が製造業で横行 実質派遣、簡単にクビ】
http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300428.html
【労働者派遣法などに抵触 偽装請負とは?】
http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300429.html
【生活費数万円、突然の解雇予告 偽装請負のメーカー工場】
http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300432.html

256 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:41:44 ID:bhCwl7SzO
>>230
状況を作り出したのってそれは自分自身じゃん。

いまだって最低限の努力もすれば正社員にはなれるし
それもしなかったのに責任転嫁とかおわってる。

257 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:41:47 ID:EerwA/Ii0
全国の偽装派遣企業の連絡網

http://www.jiet.or.jp/index.html

258 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:42:13 ID:yKyiQeUw0
>>196
キャノンは次期経団連会長だから
クリスタルより庶民受けがいいんでしょ

>>200-201
日経 資本家 自民
朝日 労組・民主・社・共産

で、今までこの底辺層は無視されていて
小泉も選挙でそこを拾ったのだが
朝日の支持層にも都合の悪い特集だな

259 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:42:33 ID:DNcM6Ue60
>>256
自己責任論もたいがいにしとかないと、相手がぶちきれるのが早まるだけだぞ

260 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:42:46 ID:VONZsIhw0
>>230
ダメだよ、自殺なんてしちゃ。
掴まってただ飯食わなきゃ。
どうしても自殺したいなら、
ちゃんと裁判全部やって、主張してそれでもダメなら
その後でも出来る。裁判中にやるとかね。

261 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:43:02 ID:ZW5/VwAT0
派遣専門子会社勤務のおらはどうすればいいんだが矢

262 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:43:43 ID:JE3kIlBM0
派遣が蔓延してるのも、正常な雇用の妨げになっている皮肉。

263 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:44:18 ID:BJ35GMwD0
よくこういう目に遭いたくなかったら勉強しろというが今の時代求められてるのは
コミュ二ケーション力があって、スキルがあって、頭良くて高学歴…
これって出来杉君そのまんまだけどいったい何人が彼のようになれるのかと思う。

264 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:44:21 ID:SN5MQynF0
キャノンの高利益体質は系列がカツカツに働いてる事実

265 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:45:02 ID:SI5VlaIE0
>>233 ああそうか 派遣業務を認められていない会社が、派遣のように大手の管理下に入る人材を
提供していることが違反なのか
なんとなく分かった
いや俺も一応経営者なんで気をつけないとな

266 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:45:14 ID:AjMqPhhDO
>>251雇用なんて椅子取りゲーム

267 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:46:05 ID:B4YRgaLR0
>>256
一概にはそうは言えないだろ?
世の中には、自分自身の帰責事由によらず困難な状況に陥る人間もいるんだぜ。
君の言うように、努力するのは大前提だが、努力すればどうにかなる、というのは間違ってると思うよ。


268 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:46:29 ID:KM6cWImY0
>>258

社民党もこうした現状で、もっと突っ込んで政府批判すれば
もっと支持が集まるのに、議員連中は頭でっかちで護憲、護憲、
憲法論議しかできないからなw



269 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:46:47 ID:fPeBGgz80
>>252
要するに、「本社」の「正社員」だけが
おいしい思いをして、
そのおいしい思いを支えてるのが、派遣や下請け奴隷労働ってことでしょ?

やってること、思いっきり格差社会助長派の一握りの勝ち組に富が集中するそれ、そのものじゃん。

>男女雇用機会均等

これは、先進どころか後退だと思うよ。
これで女を優遇して取って、その女が家族を養うならかまわないけど、
それをせずに同じく正社員総合職以上の職のある男性と結婚して
自分は世帯主の責任から逃げるんじゃ、
その正社員を男性に与えてたら、それで子供産める家族が一つ増える。

本当に進んでるのは、
環境だなんだに貢献する前に、全ての自社に関わる従業員に
相応の対価と待遇を支払い、契約や派遣を雇わない。
従業員の生活を第一に考え、教育をし、育てることを優先する。
その上で余力がある分だけで環境なりに貢献して、
なおかつ従業員は総合職の大半が男性にして、
一般職の大半を女性にする。

これが日本を維持する一番の企業だよ。
女がなるからには、家族を養う覚悟ぐらい言質をとるべき。



270 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:47:35 ID:+QAPFQNP0
経団連会長フラグ

271 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:47:38 ID:oOi1sXaX0
貧すれば、鈍するだっけ?
ダメなところにいると、ダメになるよね
上に上がるためにはどうすればいいのかっていう思考が
なくなるというかなんというか…


272 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:47:40 ID:bdh1wjVr0
>>186

労働の中間搾取はヤクザのする領域だった。それを禁止したいために
直接雇用させる必要があった。まあ実際は観ての通りだが

273 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:48:32 ID:GFSgQZQt0
イヤなら自分から辞めればいいだけで、それでもそこで働かないと
食っていけない、他に行くとこない人達なんだろ?

偽装請負やめてコスト上がって商品高くなったら困るのは我々ではないか?


274 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:48:34 ID:ipg9Kzxk0
俺の会社は正社員至上主義
派遣では出来ない専門的分野なので
派遣では仕事できないです
でも会社には色々な頻繁に派遣会社から人件費や人員調整しやすいと
勧誘の電話がかかってきます
中間搾取派遣業はボロもうけだからね

275 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:48:56 ID:TSEycNfH0
映画のように日本沈没してくれないかなぁ
それか早く東京大地震こないかなぁ
たくさんの金持ちが氏ぬと思うよ

276 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:49:53 ID:O1LAf39B0
キヤノンって超優良企業って言われていたのにフタを開けるとこんなもんか。
この前の四半期でも過去最高とか言っていたのに。

277 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:50:30 ID:fPeBGgz80
>>256
最低限の努力って何かね?
本当に「最低限」なんだろうな?
就職活動したことあるの?



278 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:50:30 ID:Mhw6HuKI0
キヤノンは子会社だけでなく、宇都宮市の本体工場も昨秋に指導を受けた。このほか、
ニコン、松下電器産業の子会社「松下プラズマディスプレイ」や東芝系の情報システム
会社「ITサービス」、富士重工業やトヨタ自動車グループの部品会社「光洋シーリング
テクノ」と「トヨタ車体精工」、いすゞ自動車系の「自動車部品工業」、今治造船、
コマツの子会社「コマツゼノア」で偽装請負があった。



さすが日本企業!外国人労働者をゴミのように使い捨て!
俺たちニートにはできない事を簡単にやってくれる!
そこにシビレルゥ。アコガレルゥ!

279 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:50:45 ID:FaXSA1R5O
>>263
決して昔の人間が出来がよかったわけではない。
昔なら会社に入って能力を付けていったからな。

今は新卒にまで異常に高いスキルを求める
それが所得格差を生み、少子化と相まって出木杉率は減る。
こんな状態になっても、企業は人材不足とか騒ぐだけ。

280 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:51:56 ID:VONZsIhw0
キヤノンの作ったカメラで写したらどう写るんでしょうね
雲って見えないかな?
そんなわけは無いよね

281 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:52:03 ID:mT0+jLNE0
>>275
金持ちは日本になんか住まないでしょ・・・
税金の安い海外に住民票移してる
ハリポタの訳者みたいな香具師等だお

282 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:52:22 ID:c42ZFGTE0
勤めるやつらの側にも問題あり

283 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:53:17 ID:wXSKfeXL0
二十年前外国人を真っ先に入れた中小の企業はどうなった?
このまま行けば次は大手が傾く。

284 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:53:40 ID:DNcM6Ue60
>>281
だとしても故郷と国がなくなれば、彼らも、喜びはしまいよ

285 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:54:30 ID:hATQddkDO
>>273
ちょっと話は変わるが派遣会社とかのピンハネ業者をなくせばいい

286 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:54:34 ID:NOoM/sKu0
小泉が総理になってからめちゃくちゃな雇用が増えたよ。
アルバイトだって労災や雇用保険にいれてくれないのはいい方で
交通費を出さなくなったとこが増えてきた。時給も安くなってる。
公務員とかはボーナスすごくいいのにアルバイトはボーナスなんて
なゼロ。ハローワークで無料求人広告出せるので簡単に首にする。

287 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:56:13 ID:lRHDQTPE0
そういや朝のニュースでこの話題、見事なまでにスルーされてたな。
どの局も摂理、摂理って当て馬ニュース流してるし。
あいつ何年前から国際指名手配なんだよ・・・。

288 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:56:41 ID:fPeBGgz80
>>279
うちの周りでも、当たり前のように4年生大卒が就職できない。
大学でサークルはもちろん強制ではなく、
ゼミも選択性にしている以上、
何らかの理由でゼミを選択しない進路を選んで卒業しても
ちゃんと就職できる土壌がないとおかしいのに、
ゼミを取らなかっただけで、一律怠け者の遊び人みたいなレッテル貼られ、
(彼は間違いなくそんな人間ではない。生真面目に授業も全部出て成績もよかった)
話すネタがないから、それだけで取られない。
きちっと単位を取って、4年で卒業したのに。

つまり、極めて画一的で詳細な「完璧」な進路を取った人間でしか、
一切採用されない。
大学時代にサークル入って、ゼミも取って、バイトもたっぷり経験して、
その上成績もよくて、おまけに最近は資格まで取って・・・。
それら全部を完璧に制限時間内にこなした人間だけがはじめて対象・・みたいな。
ちょっとでもあぶれたらもう終わり。

こんなんじゃ、そりゃ若者の二人の一人が非正規雇用・無職になるよ。

289 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:57:35 ID:SI5VlaIE0
>>272 分かったよ分かった
つまり月20万の給料を払ってる自社社員を大手に派遣して40万もらったとして
社長の俺は20万ピンはねできるわけだが、それは止めろと言いたいのか
余計なお世話だが、まあ法律ならしょうがない

290 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:57:57 ID:R0tWz9kH0
派遣等で中間搾取してる連中は癌だな
法律で規制しろよ
労働の対価を受け取っていいのは本人だけなんだぜ

291 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:57:59 ID:XbJHdvtZ0
眉毛は伸びるのにこっちは伸びないんだな そんなもんか

292 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:58:14 ID:U5G0QETw0
転職サイトに「派遣、請負、出向はお断りです」と
書いておいたよ。
これでもスカメで吊ってくる奴がいたらお笑い。

293 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:58:22 ID:OHXXuuN4O
よくわかんないや
派遣とどう違うんだろ
どう違法なのかも分からん

294 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:58:54 ID:EerwA/Ii0
外注や下請けの受け入れに関する決裁権を持つ正社員が、偽装請負や派遣
業者などのピンハネ業者から裏でキックバックを受け取っているのだよ。

295 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:58:54 ID:+U4jWsi30
一緒に働いてても、分からないんだよ。
ある時、待遇に差が出たから「××さんはどうするんですか?」と聞いたら、
「あぁ、あの人は社員さんじゃないから」といわれてビックリしたことがある。
服装とか、全部一緒なのに。


296 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:59:02 ID:ybwo+cbV0
>>224
総務の勤労課あたりに聞いてごらん、

「TVで偽装請負の話が出てたけど
 うちんとこの派遣の人達の対応は正規だよね?」

すっとんできて懇切丁寧に説明してくれる。

297 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:59:19 ID:1d7L0k3k0
これは朝日の記事だけど、日経などでは正社員の解雇要件の緩和が議論された
ることが多い。労働契約法の見直されることになっている。
日本の場合、正社員の解雇要件(最高裁判例)が非常に厳格なので、非正規
雇用で雇用調整をやってる。まあ、OECDにも批判されれたが。最終的には、
アメリカのような職能別労働市場に移行したいし、出生率も回復していきた
い考えのようだね。まあ、最近までデフレが続いたのも大きい。

298 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:59:22 ID:B4YRgaLR0
でも、これはかなり難しい問題。立場によって変わってくる。
期間従業員や派遣が意見を言えば、即刻クビだろうし。
正社員といえども、このことに意見すれば間違いなく危うい立場になるだろうね。
しかし、意見を言わなければ何も変わらず、より悪化する。
解決策は今のところ見当たらないな。う〜ん、無力。
外国人雇えば良い、という声もあるけどこれはこれで問題。地元愛知なんだが、外国人
による犯罪がここ3〜5年で急増してるんだよ。窃盗やら傷害やら。
日本は何処へ向かうんだろう?

299 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 08:59:48 ID:BEyFs9ZD0


 求人広告で派遣先が工場だと9割9分これに該当するのに今さらなに言ってるんだ?



300 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:00:06 ID:r9Ww/42N0
>>287
危ない法案通す時や要人の参考人招致なんかの時は
必ずといっていいほど何かぶつけてくるよなw
ホリエモンもそうだった・・・

301 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:00:38 ID:TSEycNfH0
東京大地震は周期的にそろそろ来るんだよね
阪神大震災の比じゃないんだろうな

302 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:00:38 ID:6Z2jbrpjO
派遣業がそもそもなあ…

303 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:01:27 ID:bpFW+r9e0
偽装請負って、法律上はメーカーの指示は聞かなくていいんだよな?
メーカーの人から何か言われたら
「俺は請負ですから」
という理由で指示等を拒否できないの?

304 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:01:29 ID:UJNsFjt90
>>286

小泉首相が悪いんじゃないんだよ。

そういう雇用をする大手の幹部どもが悪いの。

小泉首相の前にバブル崩壊で自分たちの責任で経営悪化したくせにリストラしまくった連中と同じやつらだ。

なんでも政府の責任にしてるんじゃないよ。


305 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:01:43 ID:1d7L0k3k0
旧労働基準法では中間搾取は禁止されていた。

306 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:02:18 ID:mNQDxepa0
トヨタ 奥田 ヒロシで検索してみると奴の酷さが判る、あれからトヨタが
酷くなった、世界的企業のトップがあれじゃー社員はたまらん。
今でも隠然たる勢力を持ちつずけている。

307 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:02:29 ID:EerwA/Ii0
>305
現行法でも禁止されている

308 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:02:44 ID:O4r+BDZeO
>>286
シナチョンを叩いて靖国参拝さえしてくれれば消費税増税も劣悪な雇用でもいいんでしょ?
シナチョン叩いても靖国参拝しても団魂叩いてもストレス発散にはなるけど
そんなレスしても正社員にはならないし給料も上がらない。
自分が生き延びる事だけ考えるのが先決なのに

309 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:02:54 ID:VlT4sSjM0
>>288
それ俺じゃん
本と落ちまくるよ

まあそれはいいとして
ビックリしたのは、新卒就職サイトとかに掲載している会社の正社員採用の説明会受けに
いったのに、なぜか契約社員の説明されたことがあったね

310 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:02:54 ID:/TgjsWYh0
>>298
本来ならマスメディアがなんとかすべき問題で、実際60、70年代辺りまではその役割を果たしていた。
今みたいに中韓マンセープロパガンダメディアに成る前は、確かにマスコミは庶民から見ても輝きを持っていた。

要するに「自動車絶望工場」が復活したわけでしょ、あらゆる業種で。

311 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:02:59 ID:L9qKMGeQ0
たまたま日本を代表する企業に勤めている親戚と昨日話す機会があったが、正社員を雇う方向に
若干シフトして、中途採用を増やそうとしたが、はっきり言って人材がいない、いくら面接にたくさん
の人間が来ても使える人間は、ほとんどいない。だから、同じ使えないのなら新卒を雇うということに
なったと言っていた。

つまり既卒の20代、30台は、正社員になるのは難しいということだな。一方、地元の工業高校では、今年は
難関の地元最大手の企業に成績中位ぐらいでも採用されるとか言われている。新卒には未来がありそうだ。

仕事が大変ということに正社員も派遣も変わりはないだろう。この親戚も若いころは毎日1時過ぎまで
働いていたそうで、倒れて半年休職、ただ派遣と決定的に違うのは、将来性だ。

この親戚の現在の年収は2000万位。

312 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:03:51 ID:R0tWz9kH0
就職説明会などでも、開口一番が「学校や教授の推薦等が無い人は帰れ」だもん
学校はまだしも、教員の推薦って何だよw
これでセクハラ教授が増えたりするんだぜ

313 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:03:57 ID:KM6cWImY0
キヤノンのインクビジネスは相当なものだな。
確かにプリンタを売っても儲からないか、赤字に近いくらいらしいが、
それをあっさりとペイできるくらいに、交換用インクカートリッジが儲けている。
あまりに儲けすぎて、その数字を公表できないくらいだ。

最近のカートリッジに基盤をのせているのは、インク業者やサードパーティの
参入を阻む為。そんなキヤノンはユーザーの利益よりも、環境に対する配慮よりも、
社益第一主義なわけだろ。

まあ、それはそれでいいわけだが、口先だけでは綺麗な事を言っているからなw

314 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:04:06 ID:+U4jWsi30
>>303
出来るけど、その瞬間に職を失う。
それに、自分が「偽装請負人員」であることを知らないから、
拒否しないと思う。


315 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:04:32 ID:DNcM6Ue60
>>304
規制緩和して、一部職種に限定されてた派遣の枠を拡大適用したのはまぎれもなく
小泉だろうが。何が小泉首相が悪いんじゃない、だ。
てめえ、チーム施行かこの野郎。

316 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:05:24 ID:XbJHdvtZ0
新規大卒で悲惨な就職活動になってるというのは大学名だしてくれよ

317 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:05:37 ID:/TgjsWYh0
>>311
そりゃ、90年代中頃の有名大卒が零細地方企業にまで押し寄せ、有名企業は100倍超えが当たり前の
状況に慣れた採用担当者から見れば、今は「駄目な奴ばかりだ」になるに決まってるよ。

318 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:06:36 ID:+2UMm2EM0
偽装請負は論外だが、昨今の大企業の横暴は目に余るぞ。
少子化対策などというまえに、まず企業に労働法を遵守させるよう
罰則強化とその徹底をすべきだ。
派遣も諸悪の根源だから法改正して規制すべき。
景気がよくなったというのはあくまでも大企業の業績に基づくもので、
庶民には還元されていない。
大企業の一部はこういった違法な雇用形態を駆使して労働者から
搾取して利益を上げている。

319 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:07:46 ID:EerwA/Ii0
>311
連中の言う「使える人材」とは、上からの指示や命令に忠実で、自分の権利
を主張せず、なおかつ安く使える人材だ。つまり、生半可でも知恵がついて
いると困るわけ。

ましてや、まかり間違っても、自分のポストを奪われるような優秀な
人間を採用しようとはしない。

320 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:08:23 ID:sAx8bWBs0
>>292
あんたまだあれ企業が送ってきてると思ってるの?www

あれリクルートが雇ったバイト君が条件検索して送って
きてるんだよ。転職板にスレ立ってるよ。

321 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:09:02 ID:DzBx92nI0
>316
就職しやすいって言われてるけど
「生真面目で成績優秀」程度だと早稲田でも落ちるよ


322 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:10:10 ID:1W5RWU0n0
>>311

そりゃ一番重要な新卒後の時期をパートや派遣で無駄遣いさせられてるんだから。


323 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:10:19 ID:EerwA/Ii0
>320
いや、バイト君に作らせたスクリプトを定期的に走らせているだけだろう。


324 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:10:28 ID:jiJkPyBZ0
>>312
そんな企業は聞いた事無いな。
採用した後に教授の推薦状出せってのは普通だが、そんなの頼めばすぐ書いてくれる。

教授の推薦で、ほぼ無条件で採用ってのもあるが、大した枠は無い。
うちの研究室にもあったが、数社だけだった。
その中に行きたい企業なんてあるはずも無く、
結局誰も使わずみんな学科推薦使ったり、自由で受けたりしてた。

325 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:10:34 ID:XvppYg6b0
東証一部上場企業である 「日本精工」 も
偽造請負で支えている会社です。
社員は定時で帰らせても、派遣(偽造請負)は2〜3時間の残業当たり前。
社員に有給毎月二日は必ずとらせても、派遣は日曜日も休みなし。
さらに、勤務中怪我したら問答無用で派遣はクビ!
労働組合報には「ゆとりある豊かな生活を!」だってさ。フザケンナ!
こんな会社潰れちまえ!

326 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:12:05 ID:vRWTOngJ0
きやのん系列の工場ひとつでも訪問して
請負作業者に現場の状況聞いてみな
労基法なんてあってないようなもんだから

327 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:14:17 ID:/TgjsWYh0
90年代中頃に「雇用の流動化」と「中国進出」をあれだけ煽ったメディアの責任も大きいよ。
あの頃は非正規社員9割にしたジャスコがマンセーされていたんだぜ。
フリーターマンセーってのもやっていたよな。

その結果、「失われた世代」が現れるのは必然だった。

「今の若者は無能だから、優秀な中国人を使いましょう」ってキャンペーンもあったよな。

328 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:14:39 ID:/gCcULwQ0
今治造船。すごいのなんのって、労働条件の悪さなんか半端じゃないよ。


329 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:14:57 ID:aJqHC0ay0
派遣の奴もまじめなんだよな
ミスに気づいても、気づかないふりして、大量に不良品出させるくらいじゃねーと
俺なんて、2か月派遣で働いて、200万の損失与えて派遣先切られたことあるぞw
そこの職場の雰囲気最悪だったら、次の日から行かなくよくなってうれしかったな

330 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:15:04 ID:QYRuyl+Z0
景気は回復してきています
景気は回復してきています
景気は回復してきています
物価は上昇しつつあります
物価は上昇しつつあります
物価は上昇しつつあります

331 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:15:11 ID:VlT4sSjM0
>>327
それ最近某自動車会社の人がいってたじゃん

332 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:15:19 ID:pHv5nNDb0
トヨタとかの期間工もそうじゃないの?
あれよく事故で腕や指切断あるらしいけど
補償金雀の涙の金しかくれないんでしょ?

333 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:15:28 ID:hezP7yG+0
生活費数万円、突然の解雇予告 偽装請負のメーカー工場
ttp://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300432.html?ref=rss

334 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:16:15 ID:DNcM6Ue60
>>329
全派遣社員が確信犯でそれやればいいな

335 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:16:31 ID:5wUc6p6B0
大丈夫か?この国

336 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:17:01 ID:B4YRgaLR0
>>288
マジで〜?私の周りにゼミとって無い人は少なからずいたな。
まあ、私は4年間ゼミ取ったけどね。でも、うちの大学は資格試験に力を入れてるせいか
ゼミや卒論書かなくても良いんだよ。法律で超有名な大学なんだけどさ。


337 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:17:13 ID:/TgjsWYh0
>>334
本来の意味の「サボタージュ」だな。

338 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:17:49 ID:L9qKMGeQ0
なかなか難しい問題で一方的に大企業を責める気はないが、現在の状況が正常だとは思わない。
少なくともTV討論などで、優先的に議論されべきテーマだよな。

339 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:18:31 ID:SI5VlaIE0
これが本となら法律違反企業多すぎ
多すぎでむしろ何が悪いのかわからない状態だな

340 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:18:58 ID:DNcM6Ue60
>>337
YES。
他にも、かつてのラッダイトたちのように、確信犯で工場の設備、機械を破壊する。
1万人が一人200万円の損害を与えれば200億。
これだと、あまり痛くないだろうから、少なくとも2兆ぐらいはいきたいところだな。
そうすると、100万人が200万円の損害を与えれば達成できるか。

341 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:19:51 ID:AjMqPhhDO
>>332去年は死亡が20人くらいだっけ?
事故はもっと…
そういう人は収入も低く年金も払えてないから障害者年金も貰えない
とかなんだろうなぁ

342 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:19:57 ID:stJ3qb4OO
罰則規定つくればいいんだよ。
例えば発覚したら、工場の就業停止。
罰金など。
文書の指導なんざ守るかよw紙の無駄。

違法なら大臣なりなんなりが違法であると発言しろよ

343 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:20:34 ID:/TgjsWYh0
>>338
こういう問題ってさ、70年代頃まではメディアでも頻繁に取り上げられたし、その反省で80年代
辺りはかなり改善されていたんだよ。

でも90年代の大不況でなりふり構わない状態になって、しかもメディアが変質して
「今の若者は無能だから、苦しむのは当たり前」って言うようになったんだよな。

メディアの上に流れるのは「日本の労働者は無能で、非効率的」という言葉だけになった。

344 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:20:51 ID:EFqlJpbo0
大企業がこんなことやってるのに
労働局、厚生労働省が甘すぎなんだよ

345 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:21:40 ID:U5G0QETw0
>>344
役所だから事なかれ主義
見て見ぬふり


346 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:22:13 ID:stJ3qb4OO
政治家も労基も企業のちんぽしゃぶる犬

347 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:23:19 ID:DNcM6Ue60
つまり派遣労働者の勤務してる工場からは、不良製品しかでてこないってことになればいい

348 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:24:03 ID:znjjKE0h0
経団連→自民への献金があるうちは駄目だろな


349 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:24:16 ID:bpFW+r9e0
なにか根本的な解決法はないものだろうか…。

350 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:24:19 ID:R0tWz9kH0
>>324
そりゃ全ての教授がセクハラするとは言わんよ
たくさん教授がいればアドレス教えろとか、今晩付き合えとかほざく奴が出てきてもおかしくは無い
漏れがたまたまそれだっただけなのかもしれないけど


351 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:24:48 ID:O4r+BDZeO
>>344
厳しくしたら天下り先がなくなっちゃうじゃん!

352 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:25:23 ID:0GgJWzzr0
今25〜34の女性は結婚するときどうするんだろ?
今25〜34あたりの男は避けられるよね。低賃金だし。
今20代の女性は年下と結婚して30代の女性は年上と結婚するようになるのかな。


353 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:25:49 ID:CHt05RIg0
>>343
実際、ROAが低いし('A`)

354 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:26:02 ID:MmlMoJGi0
組合も労使協定でグルだったり

355 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:26:09 ID:B4YRgaLR0
労働局や厚労省もなかなか言えないんだよ。だって、TOYOTAとかが相手なんだよ。
一番国の財政や自分達の生活に貢献してるところだもん。
生活力の無い子供が親に「犯罪だからそんなお仕事しないで」と言うようなもんだ。
法律違反だとしても、言えない。自分達に返ってくるから。

356 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:26:22 ID:XbJHdvtZ0
日本が地盤沈下するのは耐えられない(自分たちの世代において)
だからある程度の無茶はいい。そのツケが確実に次世代が来るのに知らん振り。
戦前・戦中・戦後と世代間で断絶されてるせいか、自分たちの世代だけ
よければいいというのが蔓延している

357 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:27:50 ID:/TgjsWYh0
>>349
この問題は70年代辺りまではメディアが熱心だった。
「搾取される労働者とそれで肥える資本家」というマルクス理論そのままの構図だったからね。

でも、90年代になるとまるでメディアは意欲を失ってしまった。
恐らく、その低待遇の原因として、「中国シフト」というのが大きな原因で、この問題を扱うと、
中国に触れざる得なくなると言うのがメディアには解っているからだろう。

中国への彼らの「愛」の為に、日本の若者は地獄を見ることになった。

358 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:28:03 ID:DNcM6Ue60
>>355
こないだだって、高校生が後先考えずに、自宅に放火して親と兄弟、焼き殺したじゃん
できない、ってことはない

359 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:28:12 ID:bpFW+r9e0
派遣会社が派遣できるのは
派遣会社が正社員雇用しているやつだけ
という決まりにしたらよくね?

360 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:28:33 ID:jYoWbKoI0
>>349
この国は駄目になってからじゃないと動かないから無理


361 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:29:25 ID:stJ3qb4OO
偽装請負企業の不買運動だな。


362 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:29:41 ID:oVfx3Phy0
請負会社にメーカーの人を出向させて、そこで指揮命令するケースってのは違法になるの?

363 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:30:11 ID:+1A3/H2h0
これ問題視してんのって俺が知ってる限り共産党だけだぜ。
自民党はともかく民主党さんよ政権とる気あるの?

364 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:30:37 ID:c7L3i2Wz0
老害は勘弁

365 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:30:57 ID:DNcM6Ue60
>>360
へえ、まだ駄目になってないんだ?

で、どうなるとようやく駄目になるんだ?

366 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:31:18 ID:+2UMm2EM0
派遣で酷使されている人は、現代版労働奴隷とでもいうべきだな。
これは一種の身分制度だよ。
なんとかしないと。

367 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:31:36 ID:/TgjsWYh0
>>363
元々非正規雇用大量導入のパイオニアがジャスコな訳ですよ。
今日本で問題になっている「ジャングル資本主義」的な事は大抵ジャスコがやっている・・・

368 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:31:49 ID:B4YRgaLR0
>>358
もちろんそうだけど、人生捨ててる人、切羽詰ってどうにもならない以外はやっぱり無理だよ。
家族とかいると、ほぼ不可能。法律の勉強してるとよく分かる。
やむにやまれぬ事情で犯罪に関わった人だとしても、その後は本当に悲惨だよ。
想像できても、現実となるとさすがに辛い。

369 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:31:51 ID:nITewDb80
チョンニチ新聞も派遣事業やってたよな?

370 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:32:25 ID:Q446Oa7g0
キャノン。。。やっぱり。
現経団連会長が、キャノンの社長だよね。

労働者を"奴隷化"するのに長けた企業トップがなれるよーだな>経団連会長
(ちなみに前会長はトヨタ奥田社長)

371 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:32:46 ID:x8K6Yq+30
偽装請負といったらITは欠かせないw
なぜかマスゴミは取り上げない。
偽装完全に排除すると日本のソフトウェア産業崩壊しそうだがな。

372 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:34:17 ID:EVPuwlNn0
で、使い捨てて何か悪いのか?

373 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:34:27 ID:DNcM6Ue60
>>368
だから、貧乏人が追い込む必要があるってことだよ
殺されるか、味方につくか、ってレベルまで

374 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:34:33 ID:stJ3qb4OO
経団連消滅しろ

375 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:35:03 ID:tvXa+/uaO
おまえら派遣が苦しんでるのに、公務員は仕事もせずに高給をとる。
本当の敵は公務員だな。

376 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:35:04 ID:KM6cWImY0
>>363

民主も社民も自らの利権は手放したくないから。
共産は、ある意味では純粋かもしれない。


社民なんか、一時期は朝鮮総連とずぶずぶな関係だったわけだしw

377 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:35:10 ID:O4r+BDZeO
>>356
>自分達の世代がよければどうでもいい

今現在もそれでいいと思う。
だってこのまま低賃金や無職が増えれば次の世代が生めない
国の借金を減らすのも増やすのもウチらじゃなく政治家の仕事
ウチらは自分達が子供を産み老後まで生きる事だけ考えればいいと思う。

378 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:35:24 ID:/TgjsWYh0
>>373
19世紀の英国労働者階級に逆戻りしたんだな。

379 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:35:58 ID:83cmMttW0
自分の友達にも派遣で働いている奴がいるなぁ
一応、社員への登用ありとか銘打ってるけど
実態は派遣の延長を繰り返し、延々と派遣社員で
い続けるみたい……

頑張ってるから、可哀想で言えないけど

380 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:36:33 ID:U5G0QETw0
>>371
そうでなくても精度で崩壊寸前。


381 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:37:09 ID:HCqCaHWA0
朝日新聞だって自社の請負販売店の違法労働には
目を瞑ってるくせに何を言うのかとw

382 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:37:09 ID:gSSO6cuIO
ゲド戦記の映画でも人身売買のことちょっとやってたな



383 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:37:48 ID:L9qKMGeQ0
解決策として現実的に出てきそうな話は、いつもの“雇用の流動化”だけだろうな。
東京辺りで自宅住まいなら、ある程度可能だろうが、雇用先の少ない地方では現実的では
ないだろう。

384 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:37:49 ID:vRBpnP5F0
経団連はほんと罪深いよなあ
少子化の原因を作ってしまった
特にオクダ

385 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:38:05 ID:B4YRgaLR0
>>379
そいつがまだ27歳前後(さすがに30歳過ぎは厳しい)でそれなりの4大卒なら、今から必死で
探せば何とかなるかもしれないから、アドバイスしてあげて下さい。

386 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:38:25 ID:/qvxVRo8O
汗水たらしてものづくりなんてだめだね

楽して金儲けできる仕事の方がいい

387 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:38:37 ID:oSx5ZfThO

派遣とこの請負とどう違うってこと?



388 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:38:41 ID:/TgjsWYh0
>>371>>380
正社員すら集まりが悪くなってるからね、IT業界は。
アレも90年代の人余りで持ってきたような業界だから、景気回復すると滅亡の危機に。

新卒だけじゃなく、今働いている人も他の口が見つかれば逃げ出す人が多いだろう。

389 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:39:18 ID:tq4CupD90
嫌ならヤメてる
社員の半分の給与だろうと関係ない



390 :名無しさん:2006/07/31(月) 09:39:29 ID:fc9x9eT8O
甲子園見てたら一塁側のバックに
「日総○×」の広告文字が。
ハツラツとした高校生の戦いに
薄ら寒い悪夢を見た気がした…。
あいつら鬼畜だ。


391 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:40:09 ID:U5G0QETw0
今ネタで転職サイトに登録してあるが
もうソフトウェアの偽装派遣屋も新卒採用が取れなくて
この時期必死で中途取りに来てやがる。

スカメ見たら
プロジェクトが〜プロジェクトが〜って書いてあるけど
はいはい、偽装なので却下ですとこっちから速攻お祈りだす
めちゃ楽しい

392 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:40:27 ID:qYhne1f+0
おまえら
自殺する前にやる事があるよな
おまえが苦しいのは誰のせいだ?
おまえに受け取るべき給料はどこに消えた?
自殺する前によく考えろよ

393 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:40:27 ID:AjMqPhhDO
誰かがズルする→他の奴もズルしないと生き残れないから…→悪循環
資本主義や競争社会の欠陥部分だな

394 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:40:52 ID:sojKQwPu0
>大手製造業の工場

で、朝必死ん分の工場や配達員はどうなのよ?

395 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:41:03 ID:hezP7yG+0
経団連ってあれか
行政や司法に圧力かけて法令違反や犯罪を揉み消すための団体か!

396 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:41:40 ID:BJ35GMwD0
改めて別府先生の偉大さを感じた

397 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:42:18 ID:DNcM6Ue60
>>395
雇い主を守るための団体でしょ
そのためには、行政や司法に圧力かけて法令違反や犯罪を揉み消すこともする

398 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:42:40 ID:YjkT0V7v0
偽装請負について、再チャレンジ推進とかやってる
安倍は何て言ってるんだい?

399 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:42:50 ID:qYhne1f+0
>>393
それを法で規制すんのが政治なんだよな

献金で規制緩和する政府ワロス
政治家の懐は温かい

400 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:44:16 ID:D4kqVzn/0
>>390
フルキャストスタジアムなんか最悪だろwww

401 :夜逃げ ◆U8YonigeXE :2006/07/31(月) 09:44:31 ID:WLFHTIc00
一昨年くらいからやたらに突っ込まれるんだよな、これ。
労働局からは、やれセミナーだ講習会だと機械ある毎に出て来いって言われるし。


>>371
SES契約なんか、ねぇw

402 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:44:55 ID:qYhne1f+0
>>398
偽装請負や派遣をクビになっても、また別の派遣に再チャレンジOK



永久に搾取される側にいてください
                         と経営者の側に立ってるとおも

403 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:45:27 ID:SRpz2wV20
まさに格差社会だな

404 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:45:51 ID:stJ3qb4OO
>>398
安倍に期待するな。
あいつはしょせん上辺だけだ。


405 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:45:59 ID:AjMqPhhDO
>>399放置しといたらうまく行かないからそれを是正するのが国の仕事だな
国は共産主義、経済は資本主義ぐらいがいいんだよ

406 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:46:23 ID:FBWxC6Us0

>>321
生真面目で成績優秀だと企業の不正がバレるリスクが高まるからな。



407 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:47:09 ID:U5G0QETw0
>>406
パロマとかトヨタは受け入れないわけか
にゃるほろ。

408 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:47:26 ID:L9qKMGeQ0
実際、政党も生き残りを賭けて世情に敏感であれば、従来の主要テーマ(護憲など)から、この問題
にシフトするべきだけどな。ただ社民、共産の主要支持層は、護憲、日の丸反対などの年配層だから
そこを捨てるのは怖いだろうな。

俺のリタイヤした親戚は反自民で、たぶん、社民か共産に投票している。大の小泉嫌いで、小泉は貧乏人
の敵だと、いつも言っている。しかし、市役所を係長か課長で退職した、この親戚の貯金は1億前後、年金も
夫婦合わせて40万ぐらい。政党と支持者の関係は、日本では複雑だな。

409 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:47:33 ID:rV5iEZej0
>>319
>ましてや、まかり間違っても、自分のポストを奪われるような優秀な
 人間を採用しようとはしない。

そうまさにこれ。面接ではバブル入社あたりが面接官づらしてニヤニヤしてる訳だ。
会社説明会で開口一番なんて言ったか教えてやろうか?
「君たちは大変だねえ(笑)僕たちの頃なんか会社側から
 『是非うちに来てくれ』って電話来たものだよ(笑)」
その時の学生の表情教えてやろうか?
「コロス…ゾ…ギリギリ…」こんなだ。

どうか奴らが地獄に落ちますように。

410 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:48:32 ID:0pE0rxdf0

三河で事件が起きるといつも「派遣会社社員」の犯行とでるねw

411 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:48:36 ID:d7PrvkNFO
そもそも偽装請負ってなによ?
派遣とどう違うの?
そもそも派遣ってなに?

412 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:49:24 ID:7wbXnEEO0
少子化対策と称してくだらん補助金やら呼称の変更やらを行う前に、
こういう問題をとっとと解決しろよ猪口め…

413 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:49:35 ID:YjkT0V7v0
>>402>>404
自分もそんな気がしてたので、否定して欲しかった。・゚・(ノД`)・゚・。

414 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:50:16 ID:kRMtaL05O
偽装請け負いはマイクロソフトもIBMもやってるにょろ。俺がそうだった。

415 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:50:41 ID:LlRKlDuE0
こりゃ日本はホロン部

416 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:51:08 ID:DNcM6Ue60
>>409
その場で本当に殺す事件が多発してたら、日本もちょっとは変わってのに

417 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:51:27 ID:h3Gam8nF0
偽装請負と多重派遣は現代版の奴隷労働

418 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:51:45 ID:stJ3qb4OO
サラ金と同様にグッドウィルやフルキャストのCMを流しまくるのは止めろ。
日本を駄目にする

419 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:52:08 ID:0t2IxDED0
日本人が低コストで雇えないなら外国に工場作るしかないな。
競争が激しいから製品の値上げは難しいし。

420 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:52:12 ID:H+4+7iDi0
働けば働くほど、企業の経営者や資本家ばかりが儲かって、
下っ端作業人はいつまでたっても貧乏人のまま。

要するに、まじめに働くほど、ますます格差が広がってゆく。

421 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:52:29 ID:lLvwmKmC0
請負と派遣の違いは何となく解ったが、請負を派遣にしてどこが悪いのかサパーリ解らん

422 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:52:32 ID:jG+xLiW60
実態が従属労働だったら「請負」形式でも「労働」扱いだから違法ではある。

423 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:52:40 ID:HHcWBYR80
>>410

ほだよ

424 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:53:08 ID:U5G0QETw0
ハロワの求人見てみろよ

正社員より派遣だの請負だの
の方の求人が多いぞ
転職板で祭りになっているぐらいだし

425 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:53:08 ID:AjMqPhhDO
戦後の共産主義=失敗、資本主義=成功ってイメージがついたのがマズい
極端な資本主義社会は早い者勝ちの非競争ジリ貧社会なのに

426 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:53:09 ID:CeIigOziQ
ものづくりの現場で使い捨てでは日本に未来はない
資源のない日本でものづくりだけが世界に誇れたのに

427 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:54:09 ID:rgYR29qx0
>>419
それ中国韓国で昔からやってるけどね、
もう中国韓国豊かになっちゃって、
人件費高いのよ。
そんでこれからはインドに移そうってやってる。
そんでインドがダメになったら次はアフリカ
もうそこまで行ったら次無いね。

428 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:54:34 ID:qYhne1f+0
>>419
さっさと海外に移ってください
間違っても日本に帰ろうなんて思わないでね

429 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:54:36 ID:d/MxIZIqO
派遣の方が給料高いし

430 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:55:07 ID:D4kqVzn/0
少子化対策を本気でやる気があるなら、派遣法を撤回するのが一番手っ取り早いだろ。
今のままじゃ日本は確実にホロン部だな。

431 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:55:36 ID:qRZBtED+0
そのうち値ばっかり張って日本の製品は糞と
言われかねんぞ。日本製は高くてすぐ壊れる‥とな。
何でもコストダウンすりゃいいってもんじゃねぇ。
ブランド品を見てみろ。

432 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:55:49 ID:a0g9sV8jO
>425
神の手が助けてくれるらしいって聞いたぞ。

433 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:56:18 ID:EFqlJpbo0
請負は糞、論外

それだけ知っていれば十分

434 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:56:29 ID:stJ3qb4OO
若者は楽して儲けようとしてけしからん!
堀江や村上に影響されてる!
とかいうけどさ



大企業が平気で法律違反してるんだぜ?
だれが責められるよ?

435 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:56:56 ID:qYhne1f+0
>>431
つソニー

436 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:57:22 ID:O4r+BDZeO
>>419
低価格でいい物を追い求めた末路だな!
冬ボーでフルハイビジョンテレビを
買うから製造してくれた派遣の人に
感謝しながら見させてもらいます。

437 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:58:50 ID:YsgYCbKB0
>>427
アフリカの次は日本だよ。

438 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 09:59:26 ID:6r4I+2Ci0
国内に残った製造業は、技術的に高度であったり、多種少量生産で仕事の内容が
頻繁に変わったりして、ある程度の経験が必要とされる。
また、仕掛かりや製品在庫を減らして経費節減しているため、
売れ行き具合ですぐに生産数を調整する必要がある。
以上のことを踏まえれば、終身雇用が当たり前の日本企業にとって
多少の余剰設備を抱えようとも、
使用期限のない派遣=偽装請負が重宝されるのも無理がない。

439 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:00:46 ID:AjMqPhhDO
>>432
雇用者と労働者間でまともに競争はおこらない
マルクスが言ってるように、立場の弱い者が弱い者同士で牽制してしまう
錆び残がいい例

競争に負ける→死ぬかズルして復活の二択
ズルして復活→他の奴も…でみんながズルする

440 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:01:13 ID:bvOVUeZF0
>>431
今の時代はセンサー一つ発注するにも、昔のような古いお付き合いで
企業をきめるわけじゃないからね。

競争入札でもっとも安い値を付けた企業に決まる。
技術者の意志とは無関係に。
あんな企業にまかせて大丈夫か?ってケースあるよ。



441 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:01:35 ID:0t2IxDED0
>>427
全ての国が豊かになるなんてありえない。
その頃にはどこかの国が没落して低賃金労働力を提供するようになっているよ。

442 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:01:49 ID:VwQFJVa90
朝日GJ

443 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:02:49 ID:qYhne1f+0
>>436
低価格ってのはハイビジョンテレビ50インチぐらいが10万で買えるようになってから言え
40万も50万もするのは安いとは言わない

444 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:02:53 ID:/TgjsWYh0
>>439
今こそマルクスが必要とされる時代が実はやってきたと言えるのだが、
いかんせん、今のマルクス主義者って、日本人が苦しもうがどうでもいいって感じだからなぁ。

中韓の雇用の方が重要って感じだし。

445 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:04:26 ID:4y+8PaYk0
>>427
中国はまだ内陸部にいけば安い人件費で使える、まだ大丈夫だ

446 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:04:51 ID:qYhne1f+0
>>439
だからこそ弱い労働者の立場を守るべき規制(法)が必要なわけだが
今の小泉政権は雇用者の意見100%で規制緩和しとるからね
よくこんな政治家が大手を振って歩けるよ
日本は平和だw

447 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:05:21 ID:Z5DQyTFp0
派遣こそ最低だと思ったが、それ以下の存在があったとは、、、

これから派遣労働者は、「俺たちは擬装請負の連中より恵まれてるよな!俺たち勝ち組!」とか言いながら満足する時代が来るのだろうか。


448 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:05:24 ID:/TgjsWYh0
>>445
内陸部の人間は安いけど、質もそれなりだし、港まで運送するコストやリスクも考えると、
そこまで進出する企業はあまりないんだよね。

449 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:07:06 ID:66JjfZCU0
暴動が起こらない間はまだ許容範囲

450 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:07:07 ID:HvWvVQke0
多重派遣や
多重ダウンロードは
当たり前

451 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:07:34 ID:/TgjsWYh0
>>446
小泉政権ってのは日本版サッチャーなんだよ。

70年代に「英国病」と言われる経済危機になって、サッチャーが出てきて規制緩和しまくってなんとか、
危機を脱したんだけど、かつて「ゆりかごから墓場まで」と言われた福祉制度は崩壊し、格差社会になった。
で、その後の政権はサッチャーのやったことの修正ってのがメインテーマになってしまっている。

日本も20年遅れで同じ事やるんだよ。

452 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:07:41 ID:rgYR29qx0
>>445
そんな辺鄙なところまで道路引くぐらいらなら
インドのほうが安いんじゃない?
海沿いをまわっていくと思う。

453 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:08:45 ID:CHZv/yrrO
腐った世の中だな。

454 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:08:59 ID:Q00yyY1g0
政府は賢いよな。結局正社員を嫌がる理由は、正社員で雇うと額面の1.5倍、手取りの2倍
も人件費がかかる仕組みを政府が作っちゃった事が原因なんだよな。

しかもクビにも出来ないんだから、正社員雇う分けない。

455 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:09:24 ID:6r4I+2Ci0
>>447
派遣のほうが恵まれていないよ。
使用期限が来れば、採用されることなどほとんど無く、
新しい人と交代させられるから

456 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:09:25 ID:O4r+BDZeO
>>443
フルじゃないヤツはインチ単位でブラウン管並に安くなったでしょ
まぁ〜俺が死ぬ頃には中古で50インチが10万くらいで売られるかな?

457 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:09:35 ID:UgbEgWzH0
>>451
しかしサッチャーほど成功しているとも思えん。
相変わらず税金にたかる独立行政法人は多いし、特定財源は効率の良い財源配分よりも役所の既得権益のまま、
マーケットから多額のお金を徴収しているし。

458 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:10:04 ID:qYhne1f+0
小泉は日本版サッチャーなんだよ
で済めばいいな
ブチ切れ寸前の人がいっぱい

459 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:10:22 ID:wHWGOnFn0
暴力団フロント企業が人材派遣業に進出
http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini17.htm

これまでのところ、「フロント企業」が進出している業界は、
金融業、土木・建設業、不動産業、風俗営業・飲食業などが多く、
最近では、人材派遣業、産業廃棄物処理業などの分野にも進出してきています。

460 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:10:37 ID:8KZ4zean0
売国奴ども全員が地獄に堕ちて未来永劫子々孫々末代まで苦しみますように

461 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:10:41 ID:wXSKfeXL0
>>454
>政府は賢いよな。

国力が低下する仕組みは賢くないよ。

462 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:10:42 ID:mQt2dy6N0
>>452
マレー半島を越えるとコスト高

463 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:10:47 ID:aJqHC0ay0
>>448
本来は移動の自由がない国だけど、農村から都市に人が流れこむんでしょ
あと100年くらいは、農村からの流入で人件費安いままじゃねーか、あの国は

464 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:11:08 ID:B4YRgaLR0
結局、ここでいくら議論したところであまり意味は無いな。
まあ、タイゾーでも頭はパアだが行動力であそこまで行った(先はどうなるか分からんけど)
請負連中も何かしら積極的に行動していけば、万に一つでも可能性はあるかもしれん。
他人事だけど。

465 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:11:20 ID:Hu09rL+M0
工場への労働者派遣なんか全面禁止にすべきだよ。

奴隷人身売買と何ら変わりが無いんだから。

466 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:11:57 ID:rgYR29qx0
でももうインドに切り替えはじめたらしいよ
どこだったかな
ちょっと前ニュースなってた

467 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:12:04 ID:To/lM+AA0
IT業界の偽装派遣・偽装請負問題総合wiki pedia

偽装請負を無くそう
http://www.wikihouse.com/giso/


468 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:12:54 ID:YsgYCbKB0
>>464
日本人の気質なのかね。問題が顕在化するまで全て他人事。
気付いた時にはもう何やっても手遅れな状態になっていたってね。

469 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:12:58 ID:Q00yyY1g0
額面と人件費の差額の多くが、天下り役人どもの食い物になっている現状を考えると、
派遣よりも請負でほとんど手取りにする方が絶対お得なんだけどね。

まあ、それを悪用する輩に食い物にさせる可能性の方が高いのが問題なんだが。

470 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:13:29 ID:AjMqPhhDO
北の将軍様もある意味実力
最初はみんな同じなんだし

471 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:13:47 ID:JGk+CXW50
>>1
赤ピーの記事でキヤノン批判か
わかりやすいな、赤ピー。


472 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:14:12 ID:mQt2dy6N0
>>466
多分ベトナムの間違いだろうな
海に面する距離が長く奥行きが短い国は輸出には最適だから

473 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:14:12 ID:/TgjsWYh0
>>458
でも、小泉が出てこなかったら、失われた世代が10年じゃなくて、もっと続いた可能性が大きいわけだ。
それくらいとんでもない大不況で、なりふり構わないという意識が広がったのが最大の原因だろう。

小泉後は日本は緊急事態を脱したのだから、その失われた世代をどうにかするかを考えろ、
派遣などの労働者使い捨てで本当に良いのかみんなが大声で言わなければならない。

メディアが当てにならないならくても、それでも言い続けないと。

474 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:14:24 ID:qYhne1f+0
おまえらが派遣や請負に就職しなければいいんだ
人が集まらなければ成り立たないだろ
のこのこ行くから悪いんだ

475 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:16:05 ID:AjMqPhhDO
非正規の雇用を禁止すればいい
必ず拡大解釈したり隙間を縫うバカが出るんだ

476 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:16:30 ID:qYhne1f+0
>>473
俺は小泉のやったことは認めない
失われた10年?あいつ大臣もやってたろ
てめーでまいた種だろうが

477 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:16:38 ID:0t2IxDED0
>>473
緊急事態を脱したといってもまだまだ病み上がり状態と思うがねえ。
ちょっと何かあっただけですぐに逆戻りするかも。

478 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:16:39 ID:7fVgNiXE0
時給制のほうがよくないか?
時給1000円深夜労働でも派遣とか
新入社員の使われ方よりましな気がするのだが

479 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:17:24 ID:YsgYCbKB0
>>474
そういう風に労働者が結束できるなら
そもそもこういうもんだいは起こらないわけで・・・

480 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:17:35 ID:oUDxfe8MO
日本の製造業\(^o^)/オワタ

481 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:17:40 ID:S7sIWuTFO
正社員だけど月額ベースじゃフリーターに負ける。
年収ベースでは上回るくらい。倍なんてとんでもないよ。

482 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:18:13 ID:HK6LjVkx0
団塊ジュニアの世代は2番目に多い世代。
いづれ、じわりじわりと失政のツケが現れてくる。

483 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:18:29 ID:6rWfX2wN0
>>473
馬鹿をどうやって再生し雇用するんだよ
大卒技術系なら、努力して起業しろと言えるが、高卒じゃ無理だろ
結局は安楽死しかねーよ

484 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:18:41 ID:Q00yyY1g0
正社員を雇うと、社員の手取りと同額程度を天下り役人のおもちゃとして、拠出してい
るのと同じ状況。諸悪の根元が公務員と社会保障システムなのに、すっかり騙されて、
経営者叩きなんだから、天下り役人の高笑いが聞こえてきそうだよ。

485 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:18:52 ID:0t2IxDED0
>>475
それって非正規でないと雇ってもらえない人がかわいそうだよ。
非正規で回さないと利益が出ないビジネスは必ず閉めることになるんだから。

486 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:19:06 ID:4y+8PaYk0
中国人と同じ事しかできない人が同じ水準の給料をもらっているだけ。
自分のスキルや能力に産業が求める付加価値がつけられない事がそもそもの根本原因

487 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:19:54 ID:AjMqPhhDO
>>474無理無理
マルクスが言うようにみんなが疑心暗鬼になって崩れるのがオチ

まあだから法律が必要なんだが

488 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:19:56 ID:xdcXTukd0
そっか、なんか俺のニコン不具合で動かなくなったと思ったら
こういう人たちが作ってるのか。

489 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:20:25 ID:mwtn85v+0

日本の屋台骨を支える製造業がこれじゃあ、もうだめぽな気がしてきた。

490 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:21:47 ID:/TgjsWYh0
>>477
こんな派遣だのを拡大させていくと、中長期的には経済にマイナスですよってのを
メディアが言わなければ逝けないのだが、それをやらないからな。
70年代までできたことをなぜ今できないのか、それが今のメディアの病巣と言えると思う。

>>474
その通りで、こういう派遣なんかは人余りがあって初めて成立する。
で、90年代からは団塊Jr世代で人余り傾向が強く、更に未曾有の大不況があっての異常な人余りがあった。
この2つの状況が生み出したのが、この派遣下流社会な訳でしょ。

これからの下の世代は少子化と景気も90年代並の酷さももう無いと思うから、派遣も今の失われた
世代を使い続けるしかないのではないか。


491 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:21:48 ID:qYhne1f+0
そういえば昨日のサンデージャポンに谷垣が出てたな
そこでまた消費税消費税と言いはじめた
そこでデーブが
「歳出削減のために議員を減らそうとは考えませんか?」
と聞いたら谷垣は
「今の議員数が妥当じゃないの?」
みたいに言ってたな
ようするに自分たちが痛むことはしない
政治家ってこんなもんだ
その痛みは弱いものにぶつけるわけだ

492 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:21:55 ID:tpQ4ivUQ0
バカウヨニートの末路が露骨に示されているなw
しかもそういうシステムを許容してきたのが、他ならぬ小泉政権だったというのに、
本来は犠牲者であるバカウヨニートどもは、必死に小泉、安倍らを支持している。
こういう構図はかつて見たことがあるだろう。
そう、ファシズムのはじまりだ。
明らかな階層社会は最低辺から浮かび上がれない連中を大量に生み出し、
この連中は一瞬の勝ち組気分を味わいたいがために、権力者を狂信的に支持する。
権力者どもは、「きみたちよりも劣等な者がいるよ」と、最下層民衆をなだめるために民族排外主義をあおり立てる。
満足に教育も受けていない最下層は、煽られるままに民族差別にうつつを抜かし、
やがて国内の治安は極度に悪化して、白色テロが横行するようになる。
小泉、安倍など、アメリカのネオコンのポチどもが追求する社会は、いやでもそうした状況を生み出さざるを得ない。

493 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:22:18 ID:OwyIe1ND0
いつまでも製造業に頼るな
糞政府
金融か観光で外貨を稼げ
糞政府
東シナの油田掘って外貨稼げ
糞政府


494 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:22:27 ID:AjMqPhhDO
>>485そうなんだよね
だけど拡大解釈するバカが出てくるのも事実

なんとかならんかな

495 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:22:29 ID:Q00yyY1g0
>>481
会社からしたら、人件費ベースでは十分倍なんですよ。
差額は、社会保障だとか税金で天下り役人に拠出していますから。

496 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:22:41 ID:6rWfX2wN0
>>489
日本の屋台骨は重化学工業・金属・非金属・生化学なんて心配無用です。


497 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:22:43 ID:7N+VKgVp0
これ思いっきりマジレスです
不法滞在者や不法就労とかとにかく違法な形で滞在し続ける外国の人達は工場や倉庫やそんな所に大量にいますよ
パス偽造だとか偽装結婚だとかとか資格外活動違反とかも沢山います
こういう事書くと小さな会社とか言うアホいますが、全然違います
業界最大手から中小零細まで3kは沢山そんなのがうじゃうじゃいます
タブーで黙認されてると今も彼ら見ながら認識してます


498 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:23:57 ID:ELM/UzeeO
つーか、請負専門の会社が存在してる意味がわかんねえ。
「半端な業務はうちの会社で請け負いますよ」と言って、それから自社で社員募集すんだろ。まさにヤクザの商売じゃねーかw
そんなとこに応募する奴もアレだが。

499 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:24:08 ID:/TgjsWYh0
>>492
じゃ、どういう政策を出せば「失われた世代」が浮かび上がれるのですか。

一番難しい問題は、非熟練労働者のまま放置されてしまったから、正社員への雇用が
難しい状態として有り続けていることなのだけど。

500 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:24:36 ID:jMLGXmoK0
トヨタ、キャノンの利益の背景はやはり非道徳があった。

「生活費数万円、突然の解雇予告 偽装請負のメーカー工場」
http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300432.html

501 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:24:49 ID:AAgGJCvV0
>>411
Wikipediaに詳しく書いてあるから嫁

502 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:24:57 ID:qRZBtED+0
奥田ってイル○ナティーの会員か。
社会経済を崩壊させて民衆を無力化させて‥。
オカ板住人だったりして。

503 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:25:00 ID:aVlvZZrL0
今の最下層は親の代までは割りとまともに雇用されていてそれなりに躾けられているが
こいつらが育てた子供の世代は 空恐ろしい。

504 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:25:15 ID:O4r+BDZeO
>>486
禿同

ただいろんな分野でマニュアル化されてるから
能力があってもマニュアル以外の事ができない
現状もあると思われ

505 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:25:38 ID:aJqHC0ay0
>>474
就職するのは別にかまわん
まじめに働くのが戦術的にバカげてる
安くて待遇がわるいんだから、むしろ出来るだけ手を抜いて楽に働けるよう
知恵を絞ってサボるのが、貧困層の正しい戦術

506 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:25:48 ID:F1W5dUYD0
>>492
ネットサヨク乙。


507 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:25:53 ID:VwQFJVa90
むしろ非正規で回さないと利益が出ない企業なんか
潰してしまった方が、後の世のためだと思うが。

508 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:26:28 ID:CMGGjwK+0
中韓の安い労働力が大量流入してるからだろ?
左翼は中韓のプロパガンダと化してるから実態は書けない。


509 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:27:44 ID:/TgjsWYh0
>>503
育てられないからの今の少子化でしょ。

>>508
70年代まではちゃんと労働問題やっていたメディアが駄目になったのは、
日本の労働者の利益と中韓の利益がぶつかるようになって、彼らは後者を取ったからだと見てる。

510 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:27:57 ID:JofhLmJU0
>>491
俺もみた、日本の官僚が無能なのって
飯○愛みたいな庶民の陳情を毎日聞いてるうちに
思考レベルがうつってしまったんではなかろうか・・・?


511 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:28:04 ID:qYhne1f+0
>>505
その通りだ
派遣なんてすぐクビになるんだから手を抜きまくりでいいんだよ
そんで日本メーカーの品質は悪いと業績悪化すればいい
クソ企業も一緒に地獄へ落とすのだ

512 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:28:31 ID:jMLGXmoK0
 
 
さ  っ  さ  と  派  遣  業  を  違  法  化  せ  よ  !
 
 

513 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:28:44 ID:21Kex5m70
よく読んでないんだけど、これってもともとそういう契約で雇用されてる、
ってだけの話じゃないの?

514 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:28:57 ID:mwtn85v+0
>>496
そこにもいるだろう。偽装派遣。

515 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:29:03 ID:SiBVjD800
自分がまさにこれでコキ使われてた。
3年ほどやったがアホらしくなって辞め、今無職。
もう働く気ゼロ。

>>181
日本の製造業の現場を知ってて言ってるのかよ。
俺は三菱、川崎といたけど、請負、期間工は当然だが、正規雇用の若者だって
使い捨て奴隷だぞ。

516 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:29:35 ID:T8C+2XcVO
そのうち偽装派遣を利用した外国の工作員による
工場破壊などのテロが近いうちに起きるよ。
まあ、日本のことだからそれでも目覚めることなく
死ぬだけw

517 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:30:08 ID:0t2IxDED0
>>507
とりあえず、そういう政策で生まれる非正規難民はどうするよ?ただ雇用が失われる政策だから難民はどうやったって生まれる。
後の世のための生贄になってもらうかい?


518 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:30:34 ID:XbJHdvtZ0
教育で格差作ってる現状で労働だけ格差是正しろというのは都合がいいだろ

519 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:31:41 ID:4FvVhdYv0
>>513
違法行為を外部に漏らさないって言う契約は有効?

520 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:32:06 ID:qYhne1f+0
>>517
ワークシェアリング
みんな正社員で仕事を分け合えばいいでしょ

521 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:32:20 ID:aV2hc2lL0
自分が違法な就労状態なのかわかってないやつ大杉。
クビとか言われた時にそれなりの金をもらう事は可能なはず。

522 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:32:51 ID:jMLGXmoK0
従業員の指や手、腕を何本も飛ばし、全身ミンチにして、将来を担うはずの
若者を時給数百円で家畜のようにこき使い、利益をむさぼる売国企業ども。

523 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:33:08 ID:To/lM+AA0
>文藝春秋 - キヤノンの御手洗会長がオリックス宮内と派遣会社ザ・アール社長を名指しで批判
>──ルールを守れない卑怯な経営者は去れ──御手洗冨士夫

っ[言い出しっぺの法則]


524 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:33:14 ID:tpQ4ivUQ0
日本政府はこうやって下流階級の者を死に追い込んでいくつもりなんだろう。
その下流階級の中心が馬鹿ウヨニートだってこと。

525 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:33:32 ID:AAgGJCvV0
>>430
アングラに走るだけで意味内
派遣法が作られる以前から今ほどではないにせよ人貸しが横行していた

>>457
日本のほうがより複雑だったってことじゃないかね
特亜に毒されているぶんより凶悪だってことで

526 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:33:55 ID:PhdJydghO
請負・派遣・非正規・正社員
みんな使い捨ての気がする。
真面目で優秀なやつほど惨めなんだよな。


ニート→生保が勝ち組だろ、現実は。


527 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:34:11 ID:57QfDB+80
パチ・サラ金・派遣会社のCMばっか流れている今、
メディアには何の期待もできんのだよね。
頼むから、少しは取り扱えと。

昔に比べてやたら胡散臭い企業のCMが多い。
コマーサルみるとマジ殺意が湧く。何がエンジョイCMじゃボケ。

528 :アントワネット:2006/07/31(月) 10:35:48 ID:uXNHMbaQ0
派遣がイヤならば、自分で会社作って社長になればいいんじゃないの? オホホホホ。

529 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:36:32 ID:4y+8PaYk0
2社がプラズマテレビを発売しました

A社は日本人正社員で製造、部品は下請けの町工場から仕入れています
B社は日本の業務請負や中国工場で製造、部品は海外で製造しています
どちらも最低の品質チェックは日本の基準をクリアしています

A社:売価120万に対しB社:売価30万

結果B社は売れ、A社は画質が良いと評判でしたがあまり売れませんでした。
数年後A社は倒産、多くの社員が失業し、B社の業務請負となっていきました

530 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:36:56 ID:AAgGJCvV0
>>527
そんな体たらくだからおそらく地デジは普及しないんじゃないかとさえ思っている
CSのほうがまだまし

これからはネットがリアルタイム性が必要な部分を除いて席巻していくと見ている
(現在のストリーミング技術だと遅延が通常の放送より時間がマダかかるからな)

531 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:37:19 ID:pPwPKlnf0
日雇い労働者層の新しい形なんじゃないの。

日雇いじゃない分、昔よりはましなんじゃね。

532 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:38:08 ID:S7sIWuTFO
>>526
いや、クズに勝ち負けはないと思う。

533 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:39:43 ID:6rWfX2wN0
>>514
素材・原料を作っている会社だから、派遣は少ない
殆どが正社員ですね・・・・ まあ関連会社には派遣が多いと思うけど

534 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:39:47 ID:qYhne1f+0
キャノンもトヨタも日立もみ〜んな潰れちゃえよ
海外に行きたいなら出て行っても結構
二度と日本の地を踏むなよウンコ企業

535 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:40:20 ID:MmlMoJGi0
>>520
ワークシェアリングとゆったら辻本

536 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:40:36 ID:aXiFfctO0
俺は毎日サビ残6時間で土日も休日出勤ばかりなぐらいだったら、
派遣でいいよ。

537 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:40:57 ID:To/lM+AA0
良スレにつきdat落ちさせるのは勿体無い。
誰かこのスレをwikiか何かにまとめて!


538 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:41:35 ID:6kDC9Ayp0
ITの偽装請負も悲惨だよ。
納期間際に十人単位で外からしか鍵がかけられない数坪のタコ部屋に数日、ヘタすれば数週間監禁。
睡眠、食事、水も満足に与えられず、トイレに行くにもプロパー社員の許可が必要。

539 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:41:41 ID:/zoQp5z40
日立製作所
キヤノンは子会社だけでなく、宇都宮市の本体工場も昨秋に指導を受けた。
このほか、ニコン
松下電器産業の子会社「松下プラズマディスプレイ」
東芝系の情報システム会社「ITサービス」
富士重工業
トヨタ自動車グループの部品会社「光洋シーリングテクノ」と「トヨタ車体精工」。
いすゞ自動車系の「自動車部品工業」
今治造船
コマツの子会社「コマツゼノア」

全部まとめて終わったな

540 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:41:47 ID:6rWfX2wN0
>>534
キヤノン・トヨタは日本の大学から技術者を補充しないと潰れるお
海外に出て行って事業が成り立つなら、村上ファンドのように
出て行っているお

541 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:42:53 ID:Sbmsb0AH0
偽装請負なんて、10年以上前からあるじゃないか。
何を今更。

偽装請負大手のク○スタルなんかテレビでCMまで流しているよな

542 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:42:53 ID:S7sIWuTFO
>>526
ニートに勝ちなんてない。

543 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:43:03 ID:To/lM+AA0
>>536
>毎日サビ残6時間で土日も休日出勤ばかりなぐらいだったら
(偽装)派遣は、それがデフォですが何か?
しかも社保・年金無し。経費自腹。
過労で倒れても何の保証も無く、人生終了。


544 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:44:20 ID:qYhne1f+0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154307504/

見ろよ、東京と大阪でもすでに景気回復には諦めモード
小泉改革で景気回復なんてウソっぱちなんだよ
小泉改革はただ貧乏人の金を吸い上げて金持ちに渡しただけだ

545 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:44:24 ID:iMOlGHRp0


  負け犬が騒いでいるようだがこれも朝日の記事でつよwwwwww

546 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:45:28 ID:SiBVjD800
請負・派遣・非正規、だから不真面目かというとそうではなく
みんな真面目に一生懸命、クタクタになるまで働いてる。
使い捨ての奴隷だとわかっててもね。
この真面目さが不幸を増大させている気がする。

もう働くのやめようぜ。バカらしい。

547 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:46:49 ID:AAgGJCvV0
>>541
栗は来年夏までに破綻するという予測を立てている
運転資金にすら困り始めているようだしな(オーナーが自腹切ればまだいけるが、そんなことはしないだろうしw)

548 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:47:11 ID:VPe1Gj+d0
デフレが悪い

549 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:47:24 ID:HCqCaHWA0
ねぇねぇ、垢日新聞に擁護されてるけど
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ 派遣社員 :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン


550 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:47:43 ID:0t2IxDED0
>>546
不真面目なニートが真面目な労働者をそちら側に引き込もうとしているのか?

551 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:47:48 ID:Ln9hzK1L0
>>531
せっかく2chやってんだから、たまには他の板も見てみろ
     あきらかに日雇いの方がマシ。

552 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:48:54 ID:to2fLQEC0
>>481>>495
正社員の給料の3倍の売り上げは必須とのこと。


553 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:49:21 ID:rtQZ6Iic0
行くところまで行かないと、経営陣は自分たちのやってることの意味が
わからないんじゃないなか。

タコが自分たちの足を食って生き延びている。
現状はそんな感じ。

554 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:49:51 ID:qYhne1f+0
>>550
働くことが美徳なんて間違ってるぜ
働くことが悪の場合も多い

555 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:50:10 ID:Sbmsb0AH0
>>547
へー。そんなに業績悪化してたのか。
まあ昔っからヤバイことやりまくっていたし、今まで持ったのが奇跡か

556 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:50:28 ID:bvOVUeZF0
キヤノンの業績はいいし、社員の給料もいいし、何が不満なんだ

557 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:50:36 ID:VwQFJVa90
日本は戦前から何も変わってないってこった。
月月火火木金金

558 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:50:42 ID:C+TofC4+0
奥田なんか外国人をもっと受け入れないと日本は沈没すると言ってるぞ。
むしろ逆だろ?
ヨーロッパ諸国みたいに外国人排斥運動が高まり国情不安になるぜ?
要するに安く使える外国人を大量入国させて利益率をあげたいんだろう?


559 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:51:07 ID:bGXTnCQm0
派遣
請負
偽装請負

それぞれ全く違うけど、ちゃんと区別が付いてる人いるんかな。

560 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:53:34 ID:aeOvwFeT0
横須賀のYRPもひどかったなぁ・・・
年間で自殺者や突然死者何人出るんだろ?ってぐらい。


561 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:55:49 ID:iuTJUHdO0
キヤノンの上層部もこの偽装請負の現状はヒドイと認識してる。
だが>>529のようにコスト競争があるために、解決策が見出せていない。

どうしたらいいんだろ。

562 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:56:15 ID:+bixhFAk0
>>22
不能犯

563 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:56:21 ID:6rWfX2wN0
>>547
木木糸屯一って企業○弟? それとも将軍様配下のチョン系?

564 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:56:23 ID:wHWGOnFn0
労働者派遣法などに抵触 偽装請負とは?
http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300429.html

<偽装請負とは?> 

メーカーなどの企業が、人材会社から事実上、労働者の派遣を受けているのに、
形式的に「請負」と偽って、労働者の使用に伴うさまざまな責任を免れようとする行為。

職業安定法や労働者派遣法に抵触する。
職業安定法には懲役刑もあるが、適用されたことはほとんどない。

製造業への労働者派遣は04年3月に解禁された。
これ以降、メーカーが他社の労働者を指揮命令して使うには、
労働者派遣法に基づいて使用者責任や労働安全上の義務を
負う派遣契約を結ぶ必要があるが、こうした責任・義務を負わずに
済む請負契約で請負労働者を使う「偽装」の事例が後を絶たない。


565 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:56:38 ID:PhdJydghO
>>543
知ってる最高記録は20時間/日だな。失調症に半分くらいかかるらしい。

566 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:56:49 ID:LoTHYy8wO
拝啓 朝日新聞社様
是非「情報サービス業」も入れて下さい
是非ぜひ四十代も入れて下さい
是非ぜひゼヒ、孫、曾孫、ヒヒマゴ請けの実態(電話一本+注文書一枚を回すだけの中間業者)にも目を向けて下さい
是非ぜひゼヒZEHI、シリーズ化してください

567 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:57:11 ID:1z89DaKh0
共産主義が否定されて必要以上に資本主義が肯定されたのがこの現状。
共産主義社会では富が二極化して、競争がないので社会が停滞するが、
資本主義社会でも競争の結果、富が二極分化して下は働くことへの希望を
なくして、全体が地盤沈下を起こし停滞する。
結局どちらの道を選んでも行き着く先は似たようなもんだな。

568 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:58:33 ID:QU7tOJlx0
実際に偽装請負で働いてる連中はネットみるような環境がないし
まして、ニュースや新聞なんてまずみない。

だから、情報が不足したまま働いてる連中が多いよ。
ま、本人たちは職場さえあれば偽装請負だろうがなんだろうがどうでも
いいのだと思う。


569 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:59:36 ID:qYhne1f+0
>>561
さあ知らんな
そんなのは経営者が自分で考えろ
そのために何千万も給料とってんだろ

570 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 10:59:41 ID:x44oCuxO0
人権ヤクザ

571 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:00:15 ID:AjMqPhhDO
日本が価格で競争しても途上国には勝てん
外国人入れて途上国と競争なんてわざわざマクー空間に突っ込むようなもの

572 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:01:14 ID:VwQFJVa90
>>561
つ 最終奥義「談合」

573 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:01:25 ID:6rWfX2wN0
>>567
共産主義は頭の中だけで成立する理想主義
共産主義も実態は縁故資本主義
資本主義はこんな感じだ

資本主義(政府・官僚主導主義)=共産主義(別名 縁故官僚主導社会)
どっちも同じだったね

574 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:01:31 ID:EFqlJpbo0
事業者に対するルールを派遣法で定めている派遣に対し、
請負には特別の法はなく、監督官庁もありません。

575 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:01:35 ID:+qyiMTm4O
出版業界でいうところの茶封筒?

いや、作家ならみんなそうだな。

576 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:03:28 ID:SiBVjD800
>>568
確かにそれはあるかもしれない。
だけど肌で感じてわかってると思うよ。
だけど口に出すと惨めになるから話題にしなかった。

577 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:04:03 ID:pVusRMx80
とりあえずキャノン、ニコン、松下、富士重工業、トヨタ製品は買わない

578 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:04:13 ID:yzgZ+5vo0
請負業者を入れてるメーカーは自分とこの社員を出向という形で
請負会社の社員として請負業者の社員に指示命令をしてるんよね。
旧財閥系で請負会社を系列でもってるとことか。
違反ではないけど似たり寄ったりだな。


579 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:04:51 ID:yvpj9kj20
NHKで放送してた、
「フリーター漂流」のイメージで合ってるのかな?

580 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:04:53 ID:Sbmsb0AH0
>>565
知り合いが就職直後にそういう状況になって、あっという間に壊れたな。

そいつは会社(偽装請負業者)の寮に入っていたのだが、
自宅にいるときは逃げないようにと、部屋の入り口を24時間交替で監視されていた。
監視交替の隙をついて、ようやく3ヶ月目の明け方に逃走(=退社)できたらしい。

581 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:05:08 ID:iH/adK990
一揆や一揆しかない・・・

582 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:06:00 ID:iuTJUHdO0
>>569
実は今考えてるひとつが生産工程の完全自動化。
そうすれば偽装請負もしなくし済む、だけど請負社員の働く職場もなくなる。

583 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:06:53 ID:J+lD6tZE0
>>538 監禁された奴隷じゃん。辞めて訴えろよ。共産党にでも駆け込めば?

584 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:07:41 ID:YpRlySx7O
>>574
派遣法なんて守られてないよ
仕事がなくなれば期間残っていても切り捨てられるし
人も使い捨ての世の中だよ


585 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:09:18 ID:QU7tOJlx0
この問題を考える上で一番大事なのは偽装請負で働いてる連中に
対しての啓蒙活動が一番大事だと思ってる。

事実このスレでも派遣と請負の違いを尋ねるレスが多数ある。

ただ、残念ながら啓蒙するための媒体がないんだけどね。


586 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:09:30 ID:QePUzr/EO
ウチの零細企業は昇給もボーナスもないんだが
これが違反ならどこに駆け込めばいいんだ…?


587 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:10:24 ID:WlR3JCVb0
>>538
売れてる漫画家みたいで気分いいだろ

588 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:10:31 ID:AAgGJCvV0
>>555
とはいえ、実際のところ経営状態がどうなっているのかは幹部しかわからない状態。
いまのところわかっているのは、

・財務データがメインバンクであるUFJ(当時)にわたったことがあるらしい。
 これがきっかけかは知らないが、融資を断られ、一時社長が銀行関係者になったことがある。
・主力子会社で昨秋、組織破綻が発生したことが確認されている。
 引き金はグループ全体の大幅な給与カットで、これがきっかけで大部分の
 上級社員の一斉退社が発生したため会社運営に著しい支障をきたしたらしい。
・同じ子会社で松下に派遣していた社員の過労死案件発生、それがきっかけかは知らないが、
 松下からは今後数ヶ月ですべての契約打ち切りにあう模様

いづれにせよ終焉が近いのはまちがいないけどなw

589 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:10:32 ID:6rWfX2wN0
>>582
キヤノンが大量の工務担当者を欲しがっている

工場の“無人化”を含む国際的な事業再編
http://www.zassi.net/p/bin/Image.asp?ID=6973
キヤノンの第三次生産革命
http://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2005/0203.htm

590 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:10:54 ID:SiBVjD800
>>583
そう、奴隷だよ。
こんなんだったら働かないほうがマシ、ということになる。

591 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:11:02 ID:iuTJUHdO0
>>572
消費者側の協力も必要だよね。
正社員が作ってるから、ちょっと高くてもいいという。
グリーン電力みたいな。

592 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:11:10 ID:Gbx1c3oL0
やはり労働組合つくるしかないな

593 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:11:46 ID:sN/lgK070
行くところがない年寄りなら分かるが
若い奴がなんで偽装請負なんかやるかね

594 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:12:04 ID:PinjDNyRO
日本はダメな国だな。良いことは真似せず悪いことばかり真似する。昔からこれは変わらない。

595 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:12:37 ID:Ln9hzK1L0
>>565
病院行きになったヤツだけで421人。そのうち199人が失調症と診断。
    まあ だいたい半分位で当たってる。

596 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:13:29 ID:/mF9OgQm0
奥田のコピペで張られてたアレか

597 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:13:42 ID:J+lD6tZE0
外から鍵かえられたとか、見張りとか、意味が分からない。
携帯とかも持ってないのかな?
昔、ヤクザが入口監視してるフィリピン人風俗奴隷の監禁マンションがあるというので
友人とおもしろ半分に見に行ったことあるけど、ああいう感じかな?
国連かなんかでの「日本は人権後進国」って報告もあながち嘘じゃないなぁ。

598 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:14:01 ID:iuTJUHdO0
>>586
昇給とボーナスがないのは法令違反じゃない気がする。
残念ながら。

599 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:14:12 ID:6rWfX2wN0
>>593
団塊Jr理系大嫌い
    ↓
バブル景気に影響され文系進学
    ↓
就職氷河期直撃
    ↓
フリーター
    ↓
偽装派遣


600 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:14:30 ID:93tSVfLt0
600

601 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:15:19 ID:BFgJ+pTkO
>>594
経営者にはいいことだらけだろ

602 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:16:25 ID:0TzVJoyHO
日本沈没だ

603 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:17:18 ID:AAgGJCvV0
>>563
わからない。どっちとも説としてはいわれているが、どっちでもない可能性もある。
取材にも応じないほどこやつはマジで謎が多すぎ。ただかなり体がかなりわるいのは間違いなさそうだがね

>>574
請負ならば監督官庁こそないけれど、実体が派遣と認定されればその時点で所管が厚生労働省になるけど?

604 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:17:38 ID:F6vQ/HUr0
>>561
なんのための、海外工場だろうね・・・

605 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:17:43 ID:Gbx1c3oL0
>>601
日本では自分の経営者としての無能を労働者に転化しまくりだからな

606 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:18:11 ID:ybgvsTSR0
経団連 「もっと規制緩和しろ。外国人労働者入れさせろ。派遣解禁しろ。
       強制サービス残業合法化しろ。韓国人ビザ免除しろ。
       消費税10%以上にして法人税減税しろ。俺らは労働力搾取して輸出で儲けまくる。
       日本に低賃金奴隷が溢れようが、外国人労働者が溢れて治安悪化しようが構わん」

自民  「言うこと聞くから、もっと金くれ」

経団連 「外資規制があって献金できない企業がある。規制緩和してもっと献金させろ」

自民  「言うこと聞くから、もっと金くれ」

中国韓国朝鮮米 「日本の技術も特許も資産も労働力も、何もかも俺様がいただきw ウマーww」

外資企業の献金緩和案了承 自民、今国会で改正
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142406746/

【経済財政諮問会議とは】

政界や経団連や官僚トップが日本の税金を勝手に決める巨大談合会場 ←しかも国民の税金の組織

↓危険なメンバー
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/about/member/index.html



607 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:18:36 ID:6kDC9Ayp0
>>597
ひどいケースでは、電波の入らない山奥に監禁されたり、入社時に取り上げられます。
また、毎日発着信のチェックされるケースも多いです。

608 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:19:31 ID:oENBaV1U0
>>593
ちょっと聞いてくれw
俺が前に騙されて入ってしまった製造業なんだが、
夜勤ありで辺鄙な場所に立ってる工場で、
人手が足りない(使い捨て酷使されてどんどん辞めていく)。
それで月給15万以下の正社員で募集した所、
老人数名しか応募が来なかったのに(全員採用)、
とにかく人手が欲しくて派遣や契約社員で月15万程度で募集した所、
若者がたくさんきたというこの不思議さw
面白くない?
その後は使える若者を無理やり騙して
正社員登用して逃げられないようにして、
残りは辞め→補充の繰り返し

609 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:20:26 ID:MLQjHkRJ0
>>592
労働組合あっても最近雑誌に載ってるウチの労働組合みたいなのじゃ意味ないしな…

610 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:20:45 ID:yKyiQeUw0
>>604
海外工場は正社員で法的保障がある
解雇なんてしたらストで止まる

611 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:21:27 ID:ujA34R9nO
学力低下の日本人は非正規雇用!
外国人移民は正規雇用!

612 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:21:38 ID:L4DHxb0T0
ttp://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300432.html

大分の大学を出て建設会社に勤めたが、給料が不満でやめた。
今の仕事は「作業は単純で楽だけど、先がない。ずっと同じ仕事を同じ給料で続けるだけ。
キャリアを積んだら上の仕事、ということもない」。
前の仕事は、かんなの使い方が上達するなど、技量が上達する充実感があった。



かんなの使い方が上達するなどかんなの使い方が上達するなどかんなの使い方が上達するなど

大卒で大工さんって時点で、全然勉強も努力もしてないって事じゃん。
大騒ぎされるんなら、企業が労働者側の立場を考えて、全部海外生産に切り替えればいいんだよ。
企業だって利益上げて株主に配当出来なきゃ、存在価値無いんだから。


ってか、この記事とコメント自体が釣りに思えてしまう・・・・


613 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:21:48 ID:bZOR3uX8O
請負の俺が松下プラズマディスプレイ内のトイレから記念真紀子

614 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:22:10 ID:Gbx1c3oL0
>>609
自分でつくるしかねえな

労働組合は必要なんだけど
これまでのような企業別組合ではどうにもならんし

まあ少しずつ変わってきてるらしいが

615 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:24:11 ID:iuTJUHdO0
>>604
海外もいつまでも賃金安い保障はないし、技術漏洩のリスクとか、開発部門との連携の取り易さとかで、国内回帰中のはず。

616 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:24:23 ID:6rWfX2wN0
どこの国でも、
自国民族系企業が自国民を虐待労働させても無問題。
外資系企業が自国民を虐待労働されると大問題となる。
結論として、外国から金を分捕っても自国民の腹は痛まない。
返って賞賛される罠

617 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:25:09 ID:QU7tOJlx0
〉〉608
それは派遣会社のほうが広告費つかってるからだよ


618 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/07/31(月) 11:25:57 ID:VvvfQ4tK0
>>582
>実は今考えてるひとつが生産工程の完全自動化。
やればいいんでない
一箇所でも機械がトラブレば生産工程全面停止の大損害の大損

馬鹿な糞企業の糞人材が責任とってこの世から消えてくれた助かるな

機械はシビアだよな。人間は多少の無理が利くけどな

619 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:26:24 ID:XSP3B/rI0
今時の製造業は大手から中小零細まで現場は契約社員・パート・バイトの非正規雇用員達と外国人達で成り立ってるよな
食い物からその他商品までが大手の会社でもそう

620 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:27:56 ID:0TzVJoyHO
派遣で こき使われたら 製品にこそっと 唾でもかけとけよ
あとは 装置の非常停止を押しまくり 辞めるとかな

621 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:29:06 ID:O4r+BDZeO
>>609
あ〜広告とかでも問題になったアレね!
組合のない所から見ればアレですら
組合があるだけマシ!
組合ないとこは対話や相談する間もなく
必要がなくなった時点で不当にクビ

622 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:29:21 ID:PhdJydghO
>>580
外出中に部屋の中漁られてたり、郵便物がみられてたりするところか?
刑務所のほうが絶対待遇上だからな。

623 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:30:14 ID:6rWfX2wN0
>>612
すべて海外生産が可能ならとっくにやっているよ
海外工場運営には、設備改良・生産管理・製造管理・エネルギー対策・
物流運営の日本人ベテランスタッフが必要。
この手のスタッフが片道切符覚悟で会社に忠誠誓うと思うか?
作業員はどこの人間でもいい。この手の仕事を任せられる外人が
いないから無理なんですよ・・・・

日本だけだよ。安価で大量の理工系大卒を補充できるのは。w


624 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/07/31(月) 11:30:33 ID:VvvfQ4tK0
>>612
>企業だって利益上げて株主に配当出来なきゃ、存在価値無いんだから。
日本の企業の配当性向はアメリカの半分だよ

ほんと儲けるだけ儲けて還元しない ほんと存在価値ないよな

625 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:31:01 ID:3ZOmkMUy0
NとHとFあたりは、俺ら奴隷のシステムが動いているんだから、大したブランドじゃないということで。
丸投げ大杉。

626 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:31:52 ID:B4YRgaLR0
これ長いな。
この人達は、本当にこれしか道が無いのか?
坊主とかになれば良いのに。
そりゃ、俗世間より制約も多いかもしれんが
こんなところで働くより数倍良いだろ。宗派にもよるけど、かなり
制約緩くて宗教法人関係で本当においしい思いしてる連中多いよ。
まあ、特殊な職だから向いてない人は絶対無理だけどね。

627 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:33:48 ID:0TzVJoyHO
今こそ 派遣で働いている奴は 工場の装置を非常停止しまくれ
復帰不可能な位やりまくれ

628 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:34:02 ID:bhCwl7SzO
派遣社員が増えると低賃金で不安定だから内需も滞るっていうけど、
そもそも企業は少子化で市場が縮小していく日本なんて
もう見限ってるよ。

629 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:34:14 ID:Gn3Az6VD0
キャノンもトヨタも日立も松下もさっさと日本から出て行け
二度と帰ってくるなよクソ企業

630 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:34:27 ID:DXX1KK7mO
グッドウィルで働いてたよ。
パナソニック工場で
 
8時間勤務で
日当は4850円
 
どうみても使い捨てです本当にありがとうございました

631 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:35:18 ID:Q7iUBeEr0
>>629
お前最高峰の技術を持った企業を軒並み追い出したらダメだろ

632 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:35:52 ID:aQRjpx4+0
労働局も、大手に天下りの事を考えれば何もしないだろ。

633 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:37:06 ID:QqwR97/S0
蒲田の小規模鉄工会社勤務だが景気は確実に良くなっているよ
社長は中古のシーマから新車のベンツに乗り換えて昼間から
ゴルフへよく行くようになったよ
元請会社の人間への接待らしい
それで割のいい仕事がまわしてもらえるんだから重要な営業活動だと思う
俺らの給料も今年になって2割ほどアップした

634 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:37:33 ID:6rWfX2wN0
水問題で人口減少予定の国 インド・中国・アメリカ
温暖化直撃受ける国 ブラジル・アメリカ

有望な市場なんてもうありません。
皮肉な事に大量の水を求めて日本に精密機械系が殺到してるのが現状だし。w



635 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:37:46 ID:cu+4abaE0
時給1000円、ボーナス、昇給なし、年収200万、生涯賃金6000万か。
ここに落ちたら、もう一生抜け出せないんだろうなあ。そんなのが2000万人いるわけね。

636 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:37:48 ID:QU7tOJlx0
〉〉630
それ、コンビニの方が時給高いぞw


637 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:38:33 ID:Gn3Az6VD0
>>631
むしろ潰れてほしい
日本も潰れろよ

638 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:39:09 ID:vQ9qY+890
単なるバイトだろ

639 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:39:52 ID:B207il3k0
>>614
他にもいくつかあるんだけど、組合辞めるとかなり酷いイジメにあうんだよね
今週号のはこのことについてみたいだし

>>621
そうなの?給料安いのに組合費高いし、休み潰されるしいいことないよw

640 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:40:42 ID:4y+8PaYk0
請負会社が労働組合作ってもあくまでも雇用側=請負会社だから
ストになれば違約金と請負契約破棄で雇用側ともに倒産になるだけ

企業側は別の請負会社と契約を結べば痛くも痒くも無い

641 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:41:10 ID:6rWfX2wN0
松下・トヨタ・キヤノンが潰れても技術者が
第二の松下・トヨタ・キヤノンを作るだけ。
どうせ政府も支援するだろうし・・・・・
松下・トヨタ・キヤノンが潰れても技術者をあぼんすれば
再起は不能だ>>637

642 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:42:09 ID:CMt5Rkq40
不正があったら追徴課税

643 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:42:39 ID:bhCwl7SzO
>>634
ロシアがあるよ

644 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:43:19 ID:6r4I+2Ci0
【警鐘】 朝鮮(韓国)人による日本侵略に対抗せよ。第弐波
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1154029272/l50
朝鮮人による日本侵略が、相当の段階まで進んで来ている・・・・。
孫子の兵法にあり。
「百戦百勝は善の善なるものに非ず。戦わずして人の兵を屈するは善の善なるものなり」と。
即ち、百回戦って百回勝ったとしても、それは最善の策とはいえない。
戦わないで敵を降服させることこそが、最善の策であるという事だ。
相手に侵略されていると気づかせずに侵略し、
相手に支配されていると気づかせずに支配する。
数多の証拠が指し示す事実とは、今正に、朝鮮人がこうしたやり方で日本を支配しつつある事である。

諸君は先ず初めに、日本の「資産」長者番付に於いて、なんと上位10名中6名を朝鮮系が占めていると言う事実に
危機感を覚えるべきである。(米経済紙 フォーブス長者番付2006データ)

その膨大なる資本力を背景とした、数々の活動、
例えば、電通(≒TBS)による韓流ブームを筆頭とした数々のプロパガンダ、従軍慰安婦、強制連行等々の捏造。
統一教会(勝共連合)、創価学会(公明党)、カルト宗教による洗脳と政界への影響力行使。
人権擁護法案、外国人参政権による実質的主権奪取。
朝鮮総連(学習組)、民潭などの組織による工作活動

違法賭博であるにも拘らず、警察を押さえ込む事によって乱立する30兆円パチンコ産業。
朝鮮系高利貸し(アイフルなど)による多額の資産収奪。

政治、経済、法、思想、宗教、教育等は国家の基礎である訳だが、
省みると、彼奴によってこれらが着実に侵されて来ている事に気付く。
違法な手段で資産を収奪し、法を作り変え、プロパガンダで国民を洗脳する行為が侵略でなくて何であると言うのか?

本スレッドでは、これら朝鮮勢力による侵略工作を尽く看破し、対策を打ち出し、最終的にこれの殲滅を目指す。

645 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/07/31(月) 11:43:28 ID:VvvfQ4tK0
>>663
それはパイが10あって 8:2でわけてたのを
9:1に比率を替えれば分配比率の上がった方は給料は上がるだろう
小泉のやったことは8を9に分配比率を変えて景気回復とかいってる詐欺師

正規雇用が減って非正規雇用が激増しているのでわかる話
ますます少子化や移民受け入れに繋がる亡国政索

646 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:44:54 ID:M/wrtdU70
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  < 凍死したり、餓死したりしてるわけじゃないから無問題
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \__________
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

647 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:45:24 ID:fwnasz9h0
小売業やってるうちの会社は支店長皆請負だよ。あとはパートとバイト
正社員がいるのは本社だけ。この手の形態多いんじゃないかな?

648 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:46:03 ID:Gbx1c3oL0
>>646
餓死はしてるじゃん

649 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:46:46 ID:ySm9QYiZ0
日立製作所・・・昔は人に優しいいい企業だったそうだが・・・。

650 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:46:45 ID:LugeGcvx0 ?2BP(255)
日立が酷いって話は良く聞くな。

651 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:47:48 ID:GpKGKin50
知らないうちに涙が頬を伝ってた

652 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:47:56 ID:0TzVJoyHO
確か 日立なんか 日本の下請に無謀な価格で仕事を発注して 出来ないとなると
技術丸ごと 中国なんかに持って行き 作らせる様な事をしているからな
平気で中国で作る金額以下にしろとか言う日本企業が大手には 多いんだがな
競争相手に中国企業を出す日本企業

653 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:48:11 ID:9E9nNACY0
「派遣会社との契約期間が定め無し」って言うのは、何契約になるのですか?

654 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:48:16 ID:Gn3Az6VD0
日立は昔から派遣大好きだよ
俺も学生時代のバイトで2重にピンハネされた

655 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:49:01 ID:Gbx1c3oL0
キャノンと日立とシャープの工場が酷い

っていう記事はよく目にする

とりあえずこれらの会社の製品は買わないことにする

656 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:49:05 ID:kcUJLm/r0
請負契約でも
タイムカードがあれば偽装派遣確定
”残業しろ”この日は出勤しろ”と命令されても確定
仕事内容にケチを付けたり指導するのも確定だっけ?
以上のことがあれば辞めるときに”以上のことから従属であり請負ではないので有給を申請します”と言って
労働基準局に垂れ込むと有給もらえるよ 

訴えを起こすと”以後気をつけますので今回は・・・”とはならないと労働基準局の人に言われた
知らなかったでは済まされないのが法律




657 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:49:13 ID:XSP3B/rI0
求人広告に出る自称事務所が実態の無い事務所
その派遣会社の本社に問い合わせても「そこにはうちの事務所は無いです」
かっき〜ん!
派遣先の運輸会社に適当に事務所作るなアホ大手CM派遣会社の末端馬鹿社員
外人も違法で働かしてるのばらすぞ

658 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:49:34 ID:Qa7rhiIx0
>>646
"餓死してるけど、報道しなければ無問題"

これが政治家の脳味噌

日本人オワタ\(^o^)/

659 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:49:51 ID:H8374Tbw0
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  < 自民党に頼んで合法化してもらうよ
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \__________
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ


660 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:50:48 ID:OwyIe1ND0
東シナ海の油田を掘れば製造業に頼らなくてもいいじゃないか。


661 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:51:44 ID:PcCoyriF0
俺は日立と東芝の製品は買わないようにしてる
しかし日本人はおとなしいね
これでも刑法犯は減ってるって言うんだからさ・・・
二極化が進んでるのに治安が悪くならない国・・・

662 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:51:58 ID:+valPAxfO
俺、正社員だけど、同じ職場の派遣のほーが給料たけー

663 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:52:06 ID:LugeGcvx0 ?2BP(255)
日立は日本に工場を作ることは作るんだが、ある日を境に突如工場を閉鎖し中国生産オンリーにし 日本の工場で働いてた派遣全員をクビにする って聞いたよ。
今働いてるところに日立から来た人いるけど今でも日立が許せないらしい。

労働者からすれば単なる人生の無駄だからな。

664 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:53:08 ID:0TzVJoyHO
東シナのはガス田だ 油田では無い


天然ガスだが日本には遠い

665 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:53:11 ID:Gbx1c3oL0
>>662
なら派遣になれよ、馬鹿

666 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/07/31(月) 11:54:15 ID:+IcqboJs0
これってクリスタルグループのことか?

667 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:55:25 ID:Gaj7ebGv0
偽装派遣禁止したらIT業界は崩壊するね

668 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:56:00 ID:0TzVJoyHO
日立自ら 技術を海外に流しまくる会社なのは 昔から有名だよ
自社で流出させて 後はしらんぷりだろ

669 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:57:00 ID:WLFHTIc00
>>667
SESとかは「準委任なので大丈夫です!」って言い張るw

670 :IT系:2006/07/31(月) 11:56:32 ID:sIrACDE00
なんかさ、たまたま製造業が取り上げられてるが、IT業界だって同じだよ。
請負契約してるけど実体は派遣。派遣法にすら救われない。労働関係の法律
知ってるパソオタは少ないからほいほいこき使われてる。

社長がベンツとか持ってる自称「SI会社」「コンサルティング」とかは
これが実体。新宿にあるPCナントカとかね。

俺は派遣も請負も使うが、客の立場からみて請負で働いているヤシのほうが
明らかに条件が悪い。が、偽装派遣は安いから仕方なく使うことが多い。
偽装請負を防止する法律を作ってくれれば雇うほうとしてもうれしい。
同じカネ払うなら、本人に回したいよ。

テンポラリで働いているヤシをいじめる雇用担当のバカはどこでもいるだろう
が、そんなヤツばかりじゃないってことも知っといてくれ。
偽装請負は受けきれもせんリスク(納期遅れ、バグ修正という名の仕様変更)
を本人にかぶせるから、帳簿上の金では割安に見え、どうもならんのだよ。
(一担当者)

671 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:57:47 ID:EfDl+JvYO
日立の闇は深い



672 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:58:05 ID:TEZzoPgH0
こんな馬鹿が大臣をやっていては国は滅びますw
雇用不安を率先して作り出す現役の基地外大臣、竹中の迷語録!

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

【一部抜粋】
フリーターこそ終身雇用!!雇用概念の消滅!!

これこそ、一般常識を180度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を引継いだ
「フリーター=負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を守られ実力以上の生活水準を謳歌している
「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう!

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」(DAS MANIFEST)を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう!」

673 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:58:23 ID:AmSMl1YH0
611 :植草さんの記事更新:2006/07/24(月) 22:49:27 ID:fxEoZNqG
 私は小泉政権がこの方針で政策を運営していくならば、
日本経済は最悪の状況に陥ると確信していた。
小泉政権が発足した時点からこの見解を示し続けた。
小泉純一郎首相も竹中氏も私の存在と発言を非常にうとましく思っていたようである。
私が所属する会社や私が出演していたテレビ局にさまざまな圧力がかけられた。
それでも私は信念を曲げるわけにはいかないと考えて発言を続けた。

(略)

 一方で、小泉政権はとうとう最後まで「天下り」を死守した。
私は小泉政権が発足した時点から、この問題を最重要問題だと位置づけてきた。
「改革」は必要だし「痛み」も必要ならば耐えなければならないだろう。
だが、小泉政権が本当に改革を進めようというなら、「隗より始めよ」ならぬ「官より始めよ」で、
「天下り廃止」を示すべきである。小泉政権が「天下り廃止」を本格的に推進するなら、
私は小泉改革を全面的に支援すると言い続けてきた。
 だが、結局小泉政権は最後の最後まで「天下り」を死守した。
ここに、小泉改革の本質が示されている。官僚利権は温存し、
経済的、政治的弱者を情け容赦なく切り捨てるのが「小泉改革」なのである。
国民は目を覚ましてこの本質を見つめるべきだ。


674 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:58:41 ID:oceRLTkV0
「自宅でも24時間交代で入口を見張ってる」とあるけど、
そんな監視員の無駄な人件費払うぐらいだったら
もう一人雇って監視されてるやつと2交代にすればいいだけなのでは…?

675 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:58:58 ID:PxNk2iS60
うちの近所に、派遣会社借り上げのマンションがあるのだが、
全国から集められてきた連中が毎日朝晩マイクロバスに乗せられて
電機メーカーの工場に行く。

オレはそこの正社員だが、別の事業本部なので関わり合いはないけど結構な人数がいるんだね。
途中、コンビニで飯を買っていくらしくたまにかちあうが、なんかこうみてて怖い
他のメーカーもこうなのか?



676 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:59:16 ID:UOiTnYkk0
612 :続き :2006/07/24(月) 22:51:43 ID:fxEoZNqG
 外交は「対米隷属」に終始した。
アジア諸国との関係悪化などお構いなしである。
イラク戦争もその正当性に重大な疑問が投げかけられているが、
世界一の強国米国に隷属しておけば安心との、自国の尊厳も独立も重視しない姿勢が貫かれた。
 そして、政治手法は民主主義と相容れない独裁的手法が際立った。
司法への介入、メディアのコントロールも露骨に展開されたように思う。
経済政策の失敗、改革の目玉商品の内容の貧困さ、容赦ない弱者切り捨て、
対米隷属の外交、独裁的傾向が顕著な政治手法。この5つが小泉政権5年間の総括である。
 小泉政権が終焉するこの機会に、広く一般に小泉政権5年間を総括する論議を
広げていく必要がある。だが、それを権力迎合の大手メディアに委ねることはできない。
彼らは政権にコントロールされ、政権に迎合する存在だからだ。草の根から、
筋の通った芯のある論議を深めてゆく必要がある。
ttp://web.chokugen.jp/uekusa/


677 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 11:59:50 ID:Gn3Az6VD0
>>672
こんなのがよく大手振って政治家やってられるよな
国が国なら人前に出てこれないだろ

678 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:00:20 ID:K8gtEOa50
放っておけば派遣会社は増大するよ。
当然外国人受け入れも拡大される。
トヨタみたいな多国籍企業は、日本がどうなっても会社の利益が拡大されればいい。
そういう連中の言うことをありがたく聞くのかね?


679 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:00:53 ID:dTu+62Zg0
  ★★小泉政権の輝ける功績★★

   皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
   GDP下落率----------------歴代総理中bP
   自殺者数------------------歴代総理中bP
   失業率増加----------------歴代総理中bP
   倒産件数------------------歴代総理中bP
   自己破産者数--------------歴代総理中bP
   生活保護申請者数----------歴代総理中bP
   税収減--------------------歴代総理中bP
   赤字国債増加率------------歴代総理中bP
   国債格下げ----------------歴代総理中bP
   不良債権増----------------歴代総理中bP
   国民資産損失--------------歴代総理中bP
   地価下落率----------------歴代総理中bP
   株価下落率----------------歴代総理中bP
   医療費自己負担率----------歴代総理中bP
   年金給付下げ率------------歴代総理中bP
   年金保険料未納額----------歴代総理中bP
   年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中bP
   犯罪増加率----------------歴代総理中bP
   貧困率--------------------ワースト5国に入賞
   民間の平均給与------------7年連続ダウン
   出生率--------------------日本史上最低
   犯罪検挙率----------------戦後最低
   所得格差------------------戦後最悪
   高校生就職内定率----------戦後最悪



680 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:01:17 ID:xcKZr+Ra0
こういう状況が続けば、山谷や釜ヶ崎が再び活況を取り戻すことも有り得る。

681 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:04:37 ID:iUaPbMLcO
俺も派遣だが、儲かってれば文句の一つや二つ言うが、
なんせ赤字連発中じゃ言いにくい。
つか、同業者も絶対儲かって無いはずなんだが。
外国人労働者が入りにくい業界でも、過騰競争で、人件費が破綻してます。

682 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:04:38 ID:6l5R7ArR0
あいりんか…あの辺りはまさに人生のどん詰まりって感じだな



683 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:04:46 ID:TEZzoPgH0
■■■自民党の企業からの政治献金は27億円。うち、経団連会員企業が22億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html

684 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:05:46 ID:pGWlYdc+0
>>1
おまえんとこの請負ってことになってる拡販員も正規雇用しろや、朝日新聞社!

685 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:07:41 ID:TEZzoPgH0
★経団連会員企業、05年政治献金は25億円・2年連続増

 日本経団連(奥田碩会長)の会員企業・団体による政治献金の総額が2005年に
約25億円と前年比で2億4000万円増えたことがわかった。増額は2年連続で、
大半が自民党への献金。昨年9月の総選挙で奥田碩会長が自民党支持を表明した
ことが会員の政治献金を促したとみられる。

 経団連は04年に政治献金への関与を10年ぶりに再開した。その間に政治献金は4割弱増えた。
年間40億円を超える会費と同額程度の政治献金を目指す方針を掲げており、06年も会員に
働きかける。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060111AT1F0900710012006.html


686 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:09:36 ID:Gbx1c3oL0
政治資金規正法による政党助成金って

企業献金をやめるかわりにつくられたもの

じゃなかったっけ?

687 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:10:09 ID:9QDuu7ZrO
日立は寛容だよ
一日中コンビニとの往復してる奴、家帰らないで会社で寝泊まりしてる奴、
関連会社に出向して殆ど何も仕事しないで更にやりもしない残業つける奴、
こんな奴ら黙認してっからさ

688 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:10:30 ID:L9qKMGeQ0
企業が企業の論理で動くのは、ある意味、当然で、それは否定しないが、政治が介入し、法律で
問題点を是正しないと。

689 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/07/31(月) 12:10:41 ID:VvvfQ4tK0
>>667
いや逆だな 非正規雇用がIT業界をダメにした。
IT業界は緩やかな崩壊がいよいよ極限まできている

これだけ人材不足なうえ 賃金もあがらない

もうむちゃくちゃだよ

690 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:11:11 ID:PW3ZGz7N0
俺も派遣で偽装請負大手企業でやってたよ
賃金誤魔化されたから速攻辞めたけど

691 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:11:15 ID:6rWfX2wN0
>>686
解釈の違いだと開き直っているお
もともと、政党助成金は社会党以下の左派の為の税金投入だしね

692 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:11:26 ID:TEZzoPgH0
日本経団連、とうとう政策をカネで買う。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1125563331/l50
1993年 6月 経団連が政治献金斡旋を中止。
1994年    豊田章一郎トヨタ自動車会長が経団連会長就任。
1999年 5月 奥田トヨタ自動車取締役社長が日本経営者団体連盟(日経連)
         会長に。
      6月 奥田氏、トヨタ自動車取締役会長に就任。
2002年 5月 経団連と日経連が合併して、日本経済団体連合会(日本経団連)に。
         奥田トヨタ自動車会長が初代の日本経団連会長に就任。
2003年12月 日本経団連は「企業の自発的政治寄付に関する申し合わせ」を発表し、政治献金は
         「社会的責任」として再開を宣言する。
2004年    日本経団連が政治献金を再開。
2005年 9月 衆議院選挙で奥田会長は自民党支持を表明。
年間2000万円を超える献金をした企業・団体
1.トヨタ自動車 6440万円
2.ホンダ    3100万円
3.ソニー    3000万円
  三菱重工業  3000万円
5.東芝     2824万円
  日立製作所  2824万円
  松下電器産業 2824万円

すべて自民党へ。

693 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:11:54 ID:h/n8S0oRO
アカヒにしては珍しく良い記事だ企業の犬っころ日経では死んでもかけないだろうな

694 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:13:02 ID:+1A3/H2h0
偽装じゃない業務請負なんてありえるのかな?
生産ライン丸ごと任せるわけでしょ。納期とか品質の面で不安だよね。
キヤノンとか日立が取り上げられているが、俺は業務請負は100%偽装
のような気がしてきた。

695 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:14:00 ID:EfDl+JvYO
ザル法ばっかだな…


696 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:14:59 ID:Gbx1c3oL0
>>689
SEは酷使の状態が広く知れ渡ってしまったからなあ

俺はITドカタって呼んでたけど

697 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:15:24 ID:aPXfXELX0
政治家:日本人が反乱を起したら皆殺しにして海外から労働者を移住させればいい。

裁判官:日本人が過労死する事で国が回っているのだから仕方が無い。

こんな国に生まれたくなかったよ

698 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:15:41 ID:6rWfX2wN0
>>689
IT業界に土建屋のピラミッド構造持ち込んだ馬鹿って誰?
諸悪の根源はいつも初期の馬鹿者による弊害

・手塚が安易な契約をとってから、低賃金固定となったアニメ業界
・GHQが禁止していた中間搾取産業を復活させた馬鹿政治家
・土建屋のピラミッド構造持ち込んだ馬鹿経営者


699 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:16:17 ID:WqJ1qxSY0
こんなの常識
何で今さら騒いでるの?

700 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:17:04 ID:Gn3Az6VD0
>政治家:日本人が反乱を起したら皆殺しにして海外から労働者を移住させればいい。

これ総理大臣が言ってくんないかな
ブチ切れ寸前の人が何するかわからんよ

701 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:17:43 ID:egj1YnizO
外国なら暴動が頻発するよなぁ。
こんなにおとなしく真面目で勤勉な低賃金労働者が
容易に手に入るなら、企業がボロ儲けするのも簡単だ。
バカバカしい。

702 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:17:45 ID:Gbx1c3oL0
>>697
裁判官の過密労働は有名な話だから
「俺が大丈夫だから多分お前らも大丈夫」
と思ってるじゃないかと

703 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:17:52 ID:HP3cRKVg0
>>699
常識ではありません非常識です。

704 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/07/31(月) 12:18:22 ID:VvvfQ4tK0
>>694
>偽装じゃない業務請負なんてありえるのかな?
あるよ 仕事を受注して仕事の完成までの支持・監督を請け負い先がやる
大工なんかそうだし そっちのほうが世の中普通だよ

偽装請負の特徴は請負相手に支持監督する権限がないのに口出ししてるところ 


705 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:18:23 ID:0ZMBJ8xC0
記事は10年前のものか?

というくらいに遅い内容だ。

流通小売はアルバイトで
製造業は請負

706 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:19:59 ID:0TzVJoyHO
だからな 腹が立つなら 工場で間違ったふりして 皆で非常停止ボタンを押しまくれよ
一致団結すれば会社を潰すのは簡単だよ

707 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:20:18 ID:+1A3/H2h0
>>704
そうなんだ。勉強になったよthanks

708 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:21:35 ID:Qybmomen0
>>662
保証無いんだから当たり前だろ

709 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/07/31(月) 12:23:31 ID:VvvfQ4tK0
>>696
だがな 一般職種に派遣が解禁された今
 ITドカタは 高級ドカタで派遣の憧れでもあるという事実も忘れるなよ

ドカタは日当8000円ぐらいだが ITドカタは20000円超えるからな

残業代で月80〜100万稼げるドカタはないだろ?


710 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:25:18 ID:Zrl3oCyP0
つーか偽装請負という言葉を初めて聞いた
派遣と請負のどっちがいいのかもわからん
が、記事を見て悲惨さは理解できた
日本の若者おわっとる・・・

711 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:25:47 ID:TEZzoPgH0
小泉内閣の4年間

派遣や契約などの非正規雇用の拡大、長時間労働の促進など、財界・大企業のリストラを
応援する労働法制の改悪を次々に実施。小泉内閣の4年間で、失業者は300万人になり、
正社員が300万人減り、非正社員が230万人増えた。

この労働法制改悪によって、若者の2人に1人が非正社員という深刻な事態をつくった。それ
にもかかわらず「フリーター、ニートの総合的な若年雇用対策を強力に推進」(マニフェスト)
などという。若年雇用対策予算は、フランスの40分の1、イギリス、ドイツの10分の1(GDP
比)にすぎない。
ttp://www.jcp.or.jp/giin/senkyo/2005_syuin/hikaku_seisaku/

712 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:27:36 ID:AAgGJCvV0
>>653
法的には特定派遣じゃないのかな?

>>658
そもそも奥田は政治家じゃない罠w

>>666
半分はそう。というか事例が挙がっているのがまさに栗の起こしたものだし

>>670
> 偽装請負を防止する法律を作ってくれれば雇うほうとしてもうれしい。

現状でもやりすぎれば行政処分の対象ですけどね。
ただぬるいのもまた事実。

>>704
いわゆるOEMはこの形だな

>>710
漏れが偽装請負という言葉を知ったのは5年ぐらい前だな

713 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:27:58 ID:Q00yyY1g0
>>706
請負だから、損害賠償請求訴訟起こされるぞ。

714 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:29:51 ID:egj1YnizO
>>705
小売りでパートしたことあるけど酷いよな。
組合なんてありゃしねぇ。
正社員はパートに仕事させまくって当然だと勘違いしてる。
人数足りなくても、人件費減らすために増やさないし。
あいつら限度ってもんを知らないからな。

715 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:30:20 ID:/5flhTQm0
今日の朝日の5面に
スペインよ目覚めよ
脱「昼寝」のススメ
って記事があったけど

スペインを心底うらやましく思ったw

716 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:30:34 ID:kK4+KUwj0
直接雇用というリスクを負わずに
業務委託契約で別の会社からリソースだけ呼び寄せる行為。
そして指示だけはキッチリと出す。要するに人身売買だよなコレ。

717 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:31:05 ID:Wtq6sbU/0
>>670
偽装請負で来るような連中はスキルも経歴もたいしたことない連中ばっかり。
30過ぎ未経験で技術者になりたい、って頭の中お花畑か?
そんなんがちょっと要領のいい中小偽装派遣屋(ほとんど個人商店)に利用されるんだよ
本人も「勉強さしてもらってる」ぐらいに思ってるからいいんじゃね?

使える奴は社員にしてちゃんと派遣するよ。特定派遣なんて届出だけでとれるんだから
スキルない未経験に近い奴を社員にするリスクなんて負うわけないじゃん




718 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:31:05 ID:rJwo5jcF0
>>698
へ〜アニメは手塚さんから始まったんか。
あんなに、働ける人はいないし
むちゃな基準になってしまってるね。

719 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:32:21 ID:8yGNKlmA0
>>710
派遣のような業務体系でその個人が請負契約になってるとアウト(偽装請負)
派遣会社の正社員(労働契約・雇用契約)なら問題ない

720 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:32:32 ID:0GKag9rm0
日本の寄生虫
ニートと経団連

721 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:32:58 ID:bZOR3uX8O
>>628
その少子化を促進しているのが松下を始めとした企業連中

722 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:33:29 ID:puJjFlMh0
これまで偽装の実態が知られなかったのは、労働局が指導先の企業名を公表して
こなかったからだ。朝日新聞が独自に調べたところ、この2、3年の違反例だけでも、
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本を代表するメーカーが次々と見つかった。


           __ 
        │ │  │
        │    │
        │    ┘
        │   │
              
        ○   ○

723 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:33:48 ID:0TzVJoyHO
有名なアニメなんか 今は何処でも中国に下請で出してる時代だからな
エンディングをしっかり見たら解るよ
日本では補えない安い価格で仕事してる

724 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:33:54 ID:tQIXC3tgO
意外と伸びてないなw

勝てそうに無い話題はスルーですか、工作員さんw

725 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:34:23 ID:5il1m2yOO
低賃金同士で殺しあいしていなくなれ

726 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:36:29 ID:nNvYXUan0
>>715
コンビニでも役所でもどこでも行ってみたら昼寝中につき
受付不可なんていわれる生活は正直耐えられんと思う。
まあ日本でも某県では11時半からどんな些事でも13時まで
受付一切停止なんてふざけたことをやっているけどね。

727 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:36:30 ID:/I60lDfu0

中国の貧しく食べ物もない層の人でも逃げ出す日本の工場の現状は
「中国の貧困層よりマシなんだから」
という理屈が当てはまるのだろうか・・・

728 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:36:39 ID:AAgGJCvV0
本音を言うなら栗の名前を出してほしかったんだが、ヘタレ兆日にはこれが限界なんだろうw
記事書いただけで訴えられるんではな・・・・・

>>713
実態が派遣なら無効になるかもなw

>>716
人身売買より悪質な人貸しなんですけど

>>719
半分はずれだ
派遣会社が法律にもとづいた手続きを完了していないとアウト(実際行政処分も行われている)

729 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:38:36 ID:0TzVJoyHO
賃金の分だけ 品質を落とす仕事を皆でしようでは無いか

730 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:38:44 ID:pH929WI40
そのうちクーデターでも起きたりしてな
モヒカン?ヘアーの大佐「経団連のメンバー全員の身柄を拘束!関東一帯に戒厳令を敷け!」

731 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:39:19 ID:qQxjB5k60
まさに奴隷だな

732 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:40:12 ID:egj1YnizO
少子化による労働力の高騰をどうやって解決するのか
昔から疑問だったが、雇用関係の改悪で解決したって事か。
盲点だったぜ。

733 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:41:38 ID:8yGNKlmA0
>>728
あ、2行目か。

734 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:41:46 ID:Ln9hzK1L0
>>702
>裁判官の過密労働は有名な話だから
ttp://www.j-j-n.com/coffee/s_dodoitsu/dodoitsu02_040801.html
 > 裁判官の夏休み(夏期休廷)は、通例3週間である。

 するってーと たとえ名目上ですら夏休みとれない連中は 裁判官様より忙しいわけか。

735 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:42:47 ID:pH929WI40
>>713
労働者は貧乏なんだから損害賠償確定した時点で自己破産してしまえw

736 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:43:01 ID:Q00yyY1g0
そもそも、新聞配っている連中が偽装派遣状態の雇用形態なんだがな。

737 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:43:17 ID:rJwo5jcF0
零細企業みたいな所にしか
本物の職人さんはいらっしゃらないのかな。
大田区とか〜
ニートながらに気になるんですけど。

738 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:44:05 ID:sjNc+J9S0
え?
何を今更サラサラサラ

739 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:44:09 ID:6Sc49I6e0
オレの実家の近所には、息子がトヨタ自動車に勤務して自動車を作るエンジニアとなっている。

内情はトヨタ自動車へ期間派遣されている自動車組み立て労働工である。 

740 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:44:11 ID:2fhZxJAV0
こんなのは戦後からずっとやってきた常識だろ。
負け組は30〜40歳でポイ捨てされて、乞食になって、ガキに殺されるだけだからな。
そして、2ちゃんで「働く意志が無いゴミ」として笑われるだけだ。

741 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:45:41 ID:vG8UKj2NO
ひどいですね


742 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:46:23 ID:/I60lDfu0

中途採用組は優秀で能力もあるが、就職活動を繰り返しているので「自分の能力に相応しい価値」を理解している。
自分にはどの程度の仕事が出来て、それをやればどの程度の給与が貰えるのか、一般相場を知っているから
安い人材が欲しい企業にとっては有害でしかない。
一方、新卒組は自分の能力も知らず、価値も知らないから安い給料で雇っても文句も言わず働いてくれる。

企業が新卒を雇って既卒を嫌うのはこのためだよ。

743 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:46:49 ID:OVJrZKvxO
キヤノンって経団連の偉い人のキヤノンですね

744 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:47:21 ID:Wtq6sbU/0
>>698
諸悪の根源は、「日本は製造業中心の国だった」ということ。

現場でコーディングをするのは大卒総合職の仕事ではない、
と言う流れになってしまった。

ソフトのエンジニアリングを行うという発想がないから、
ソフト会社はいつまでたっても開発力が伸びず、
リスクを避けるため偽装派遣に走った。

またそれは、大手メーカーの「現場で作業する人間を安く使いたい」という
思惑とも一致した。
メーカーの大卒社員は製造をしない。何百人、何千人の社員を管理する。
実は製造業は「作ったら負け」の世界なんだよ

745 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:47:24 ID:pw5Hofqk0
ドイツなんかは日曜になると休みになる店がおおい
日曜は働かないんだな


746 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:47:31 ID:Se/JN5A40
>>743
お便所さんのキヤノンだよ

747 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:48:16 ID:414xUSdT0
産業スパイとしてこういうところで働く者がいるらしい。

748 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:49:21 ID:Q00yyY1g0
>>744
DELLがそれの最たる企業だな。

749 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:49:47 ID:egj1YnizO
>>740
こんなに労働力が減少しているのに、労働者の立場が
悪化し続けるのは不自然だとおもわないのか?
最近の日本社会は歪みまくってるぞ。

750 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:50:35 ID:AAgGJCvV0
>>747
偽装請負はそういうリスクもはらむから問題だってことに一部の経営者はようやく気がつきつつあるようだけどな・・・・・
実際シャープ亀山でもこういう偽装請負屋の入る余地はテレビの組立工程だけで、液晶生産そのものは完全に社員だけだそうだし

751 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:51:43 ID:OSrCKiI00
TVで働いたら負け!と言ってたニートがいたが
こういう世の中だもの しかたないね

752 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:52:11 ID:8yGNKlmA0
>>749
労働力が減ったのか、おまいらが増えたのか(ry

753 :これは ひどい!:2006/07/31(月) 12:52:24 ID:nb+Tf/xq0
現代版「野麦峠」のごとき奴隷制度。
大企業による冷徹な若者労働力の搾取と、
少子化原因にもなっている、結婚できないほど極端な過少賃金。


754 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:53:50 ID:l0jX0EyA0
日本の製造業は終わったね。
メードインジャパンの商品を買っても、すぐ壊れること。
じきに世界から、韓国製や中国製と同じような評価しか受けなくなるだろう。

755 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:54:54 ID:J21ycPO80
違法だけど、派遣企業がバンバンできた今となっては
雇われるほうは自分が派遣労働者と勘違いしていても不思議はない

756 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:56:55 ID:sjNc+J9S0
奥田がバカな外人欲しがる訳だよ

757 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:58:13 ID:OSrCKiI00
>>745
ドイツ人と会話したことあるけど
手取り23万 
携帯通話料12万w(おもに女、彼女3人いるらしい) 
週労働時間35時間
月に通話料を12万も払っているのに屈託ない笑顔
少し羨ましく感じてしまったよ

758 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 12:59:12 ID:WqJ1qxSY0
正社員になれた俺にはぶっちゃけ無関係
犯罪起こされたらかなわんけど、そこは日本人としてのモラルに期待w

759 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:00:29 ID:UpFoqwrM0
これからガンガン中国人、韓国人が流入して働き場所がなくなります。
なにしろ中国人にしてみたら中国の年収の何倍も貰えるんだから、

760 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:00:32 ID:0ZMBJ8xC0
>744
いいこというな

スキルが必要なのは社員が必要だろうが
まったくアイデアの出ない人間の正社員の代理。
だからこれだけ請負が増える。


761 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:00:55 ID:pWxPjv30O


改革の成果が現れてるだけじゃないの?

762 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:00:58 ID:qRZBtED+0
>>758
お前の働く職場で爆発物仕掛けられるのも
容易なのだが。

と釣られて見る。

763 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:01:00 ID:0TzVJoyHO
物を作ったら負けだから そこで働くのは負けは明白

764 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:01:15 ID:6Sc49I6e0
ごくごく単純に考えれば、単純労働者に多額の賃金を支給するのも不可思議な話かもしれない。

支給30万、手取り25万 年収360万が妥当だろうな。 だって年齢に関係なく一定期間の研修を
受ければ誰にでも出来る仕事だし・・・・




765 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:01:20 ID:TEZzoPgH0
サビ残合法化…。


休日・深夜割増賃金、一定年収以上ならゼロも・厚労省が素案
日本経済新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051221AT1F2002C20122005.html

 労働時間規制の見直しを検討してきた厚生労働省の研究会の報告書素案が
20日明らかになった。一定水準以上の年収を得ている会社員を対象に、休日や
深夜の労働に割増賃金を支払う規制から除外する。

 労働時間でなく成果や能力で評価する社員を広げる狙いで、管理職でない人も
対象とする考えを打ち出す。

 研究会は来年1月に最終報告書をまとめる。労使の代表や学識経験者からなる
労働政策審議会での検討結果を踏まえ、厚労省は2007年の通常国会で労働基準法など
関連法案の改正を目指す。 (07:02)

766 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:03:29 ID:6kDC9Ayp0
Tech B-ing=デジタルガテンなんてギャグもあったな。
載ってる企業のほとんどが偽装請負のタコ部屋会社なのがもう爆笑。
てか、日本のソフト業界は一度崩壊したほうがいいわ。

http://www.wikihouse.com/giso/

おいらも、ここ、こまめに更新してきます。

767 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:04:07 ID:trp6IoEu0
給料少ない
→結婚できない→少子化
→税金少ない→税収の低下→予算を逼迫
→生活できない→治安の悪化
→買い物しない→企業収入の低下

どう見ても
再チャレンジとか言ってる場合じゃありませんねw

768 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:04:14 ID:egj1YnizO
>>752
俺は起業準備中の一流大卒薬剤師だ。
修行の為に小売りパートやったりしてるが、あまりの酷さに
むかっぱらが立ってしょうがない。
実家も商売してるけど、パートには気を使いまくり。
チェーン展開している小売りのパートは酷すぎる。
俺が経営者なら、こんなぞんざいな扱いはしない。
パートを大事にできない経営者は許せん。

769 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:04:51 ID:i/jO5Ayw0
あまり外国には進出したくない
外国人よりは日本人を雇いたい
できるだけ安く雇いたい

ある程度はしょうがないのでは・・・

770 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:04:52 ID:5ZYsUBtZ0
現代の女工哀史みたいなもんだな。

請負の元締めって、893か在日なんだろな。

771 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:04:53 ID:M/wrtdU70
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  < >>758 甘い。君には合法的にサビ残してもらうことになる。
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \__________
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ



772 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:05:47 ID:xR+1+fAe0
奥田が会長だったときはトヨタは全然叩かれなかったけど、御手洗が会長になった途端、
なんでキャノンは袋だたきになってるの?

773 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:05:59 ID:J21ycPO80
偽装派遣にすれば普通の派遣会社に支払うはずのコストを大幅に節約できるってことかな?
最悪、今はいっそのこと、請負会社を派遣企業にしてしまえばいいわけだし。

774 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:06:43 ID:WqJ1qxSY0
>>762
だからモラルに期待するんだよw
日本人は民度が高いからな

775 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:07:24 ID:Q00yyY1g0
>>768
さっさと、起業してみんなを優遇してあげたらいいじゃん。
でも、パートの待遇なんて偽装派遣いかだから、ちゃんと正社員で雇ってあげろよ。

776 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:07:41 ID:Buh6IIq/0
>>727
これが現実なんだよなw
俺は中国によく出かけてるのだが、日本に出稼ぎに行った事があるという
若者にたまに会うけど、数人から「日本での労働はハードだった。キツイ。
短期間でガーッと稼げるからこそ働けた。」と言われた。
中国人がもっと厳しい労働に耐えてるというのはウソ。
日本の労働環境は、正に中国、東南アジア以下になってる。


777 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:08:06 ID:ZGpkYBtr0
NHKフリーター漂流とかいう番組で
偽装請負の悲惨な実態が放映されてたけど
あれ見るとニート君が言った働いたら負けという意味も分からないでもない
番組の最後にハシカケさんがトヨタへ行ったが今生きてるのかな

778 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:08:11 ID:trp6IoEu0
>>774
DQNは気がついてるようだよw
モラルなんかでおまんまは喰えないってさ!

779 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:08:23 ID:VN76C97u0
>>774

×日本人は民度が高いからな
○日本人には百姓根性がしみついているからな

例)お上に逆らうなんてとんでもねーですだ。

780 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:08:26 ID:i/jO5Ayw0
>>772
靖国参拝反対と御手洗が言わないのでw

781 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:09:26 ID:wHWGOnFn0
SAMURAI7 登場の予感

782 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:09:28 ID:AIcV1D7d0
スレタイ見て朝日のことかと思ったが・・・製造業だったか。


783 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:10:15 ID:yvpj9kj20
( ^ω^) プアプア
・映画には行きません ・外食しません ・携帯はプリカです
・車買いません ・旅行には行きません ・漫画も雑誌も買いません
・デジタル家電は中古です
・エロゲはwi○ny

784 :番組の途中ですが名無しです:2006/07/31(月) 13:12:28 ID:puJjFlMh0
>>772
絶望工場とか言われてたが

785 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:12:36 ID:0ZMBJ8xC0
職場も問題ありあり

大概使えない社員(ある意味会社にとっても害毒)の下で働かされる。
ホントならそいつをクビにした方が会社の利益になる。


786 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:12:45 ID:/SwbuGqi0
中途雇用推進しようというチャレンジなんとかなんだけれども、
企業側が協力しないんじゃしょうがない。
いっそのこと中途雇用何パーセントとか義務付けないといかんな。


787 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:13:29 ID:0TzVJoyHO
何でも 中古か貰い物が一番だよな

788 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:13:34 ID:ilHwBHTi0
日本どうするつもりなんだろうねえ
近いうちに非正規雇用者が年取って失職してくるわけだが
その辺どうするつもりなのやら


789 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:13:35 ID:xR+1+fAe0
>>778
DQNに感心するところはそこなんだよな。
言葉や理屈、客観的な情報とかじゃなくて、自らの動物的な嗅覚というか感覚でそういう
社会事情を察知する。
俺らみたいに、一つ一つ具体的事実を集取し方に照らし合わせて違法であるとか
主張するんじゃない。

これはコミュニケーションとかでもいえる。奴らって、独特の言葉にできないあうんの呼吸で
結束したり意思疎通する。すげぇよ

790 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:13:51 ID:S14gSjsJO
俺が今月まで派遣(だと思ってた)で働いてた松下の工場は、
俺らを派遣していた会社が請負から派遣に変わって保険やらの負担が増えるから
派遣社員の時給が下げられるかも、と言われたな。

これも偽装派遣なのか?
昇給、ボーナスなんて無かったし

791 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:14:35 ID:VFUJYwXD0
>>788
> 日本どうするつもりなんだろうねえ
> 近いうちに非正規雇用者が年取って失職してくるわけだが
> その辺どうするつもりなのやら

中国様が面倒見てくださるので大丈夫です。

792 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:14:43 ID:8W3HpD8FO
日本に生まれただけで幸せ者だよ



793 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:15:03 ID:egj1YnizO
>>775
ああ。
俺に関わる全ての人が幸せになれるように頑張るわ。
修行はあと一年で切り上げる予定だ。

794 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:15:17 ID:AAgGJCvV0
>>790
そもそも請負状態が法律に触れているな
それを是正しようとして派遣に切り替えているのだろうが、それを労働者におっかぶせているんだろう

795 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:15:32 ID:1SgxxqhC0
>>773
職場における安全配慮義務は、請負契約の場合は請負会社が責任を負う事になる
のが基本なので商品の製造を発注する企業からすると大きなメリットになる。
ただ、業務の内容など発注者(メーカー)からの指示監督に従っていたとか、工場
はメーカー所有地でとかなら、事故などが発生した場合メーカーは訴えられると安
全配慮義務を免れる事は出来ないと考えられる。要するに労働者が訴えて判例とし
て確立されるまでの間は好きなように搾取しようと考えているわけだ。派遣労働現場
で働く人たちは、適宜サボタージュして抵抗しないと骨の髄までしゃぶられるよ。

796 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:15:39 ID:CXLnu2OnO
本当に必要な物以外は買うな!
みんな煽られて金を搾取されているんだぞ

797 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:17:20 ID:tTjzAYAq0
プロパーの課長級がエアコンの事務室でマインスイーパ
派遣・請負は工場で35度〜40度での過酷な作業。

798 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:18:16 ID:EVfk6xlk0
企業にお優しい労働局だこと

799 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:18:50 ID:Gbx1c3oL0
>>797
隔地間でロボットつかって地雷撤去か
いやはや技術の進歩はすばららしい

あれ?違う?

800 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:19:34 ID:kW6r4h2a0
ホンダの鈴鹿工場周りはブラジル租界、どこか移転して欲しい

801 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:21:04 ID:nQvr2xOh0
日雇い派遣で、しかも1日だけ予約していかされた先が
電化製品の組み立てラインだった。箱詰めとかシール貼りじゃなく
いきなり製品の組み立てラインだ。ラインのあちこちに
1日だけ来たバイトが放りこまれて、基盤を嵌め込んだり
電気ドリルでネジを撃ったりしてる。
なんだ、こんな素人がつくってるのかよ。と
家のが壊れて買い換える時は別メーカーのにした
方が良いと言った。
どこでもいっしょかもしれないけど、
自分みたいな素人がいるラインでつくったもの
現場を実際見てると買う気がしない。

802 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:21:54 ID:Buh6IIq/0
>>792
それは間違ってる。
日本の生活環境は、東南アジアと同等以下だよ。
海外に行けば分かる。


803 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:25:10 ID:3ZOmkMUy0
>>801
オレもちょうどバブル期にライン工のバイトを2週間やったけど、世間で「日本製の本格派オーディオ」
なんて言われてたオーディオコンポの組み立てやった。いっしょにやってたのもパートのオバチャン
ばかりだしな。そんなもん。

804 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:25:44 ID:S14gSjsJO
>>792
2chでミスリードしようとしてもなあ。

団塊の世代にとっては確かにそうかもしんないけどw

805 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:27:00 ID:23AVSUAK0

 派遣 = 人身売買

 でそ。


806 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:27:17 ID:quOC/a0Z0
基本的に派遣って人身売買だよな。
個人情報流出事故(事件?)とかだって、(偽装がつくかつかぬか問わず)大概派遣社員だったりするよな。
結局、そんな「いつやめるか」「いつやめさせられるか」分からない奴に核心部の作業をやらせるからそうな
るんだろ。
本来そういうところは正規雇用された人間がやるべきだと思う。東証のシステムトラブルもどうせほとんど
派遣やら偽装派遣やら偽装請負だろうからね。

とくに偽装請負・偽装派遣のような雇用形態だと、「やってもやっただけの金銭的保証・評価もない」から、
てきとーになってモラルが欠如しがち。 だから余計に品質が悪くなるんだよ! ボケSI!


807 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:28:01 ID:i/jO5Ayw0
東南アジア以下?
明らかに日本の方が良いぞ・・・

808 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:28:46 ID:8W3HpD8FO
新卒の求人は求人数のが上回ってる売り手市場なのにね



809 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:28:55 ID:AAgGJCvV0
>>805
違います。

派遣 = 人貸し < 人身売買 

ですよ。

810 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:29:33 ID:mwtn85v+0

人が株と同じように短期売買される時代です。

811 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:29:38 ID:posw9Cb/0
そこで今こそマルクスの復活ですよ

812 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:30:16 ID:nXrG0HBD0
派遣やって3ヶ月で本社に
かわれて転籍。
これ最強。

今日、派遣先に辞表だすよ。
だまって転籍だからばれると
違約金とられるんだってさ。

813 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:30:37 ID:S14gSjsJO
>>807
東南アジア以下は言い過ぎだか、このまま行くと
数十年後にはヨハネスブルグ並になってるかも

814 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:30:47 ID:Buh6IIq/0
>>807
社会人になれば分かる。
(海外出張の多い)


815 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:31:21 ID:AAgGJCvV0
勘違いしている香具師多すぎだな・・・・・・

人身売買は取引のときだけしか接点がない。
人貸しは貸された香具師が働き続ける限りずっと続く。

いうならば人身売買は点。人貸しは線。

816 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:31:53 ID:Sk1K4pfT0
いい企業てあるよ。
何より社員て会社。

別にグローバル化も目指さず
いい商品を確実に売る。
だからでかい投資も無いから
下世話な成長を望む人には不向きかもしれんが

安定と信頼はでかい。
勿論、社員なりたい人も多いわけだから
入社するにはかなりの競争率あるが
その分いい社員が入ってくるから
更に安定する。

単純な事なんだけどな

目先の利益しか見えない近視の経営者ばっかりなんじゃ?今のお粗末企業は

817 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:32:26 ID:0ZMBJ8xC0
「どんな仕事も大変だ」

これは派遣経験者なら言わない。

818 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:34:02 ID:0t2IxDED0
>>816
世の中がそんな会社ばかりになっても困る人が出てくるんだな。

819 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:35:30 ID:Q00yyY1g0
>>793
君は、最低10年は修行が必要だと思うよ。


820 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:35:31 ID:y0QixuGB0
おまいらが安売り買いをやめれば解決すること。

ま、技術が進んじゃって安売り政策以外出来なくなってる企業にも問題はあるけどね。

821 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:35:34 ID:C5GltXnX0
大手の家電量販店が各地に支店を作りまくった
       ↓
お陰で、メーカーは値引き要求に迫られた
       ↓
メーカーはリストラと称して2001年に大量の人員整理をした
その数20万人規模
       ↓
1998年辺りの派遣規制緩和で派遣会社が乱立していた為
こぞって、派遣社員を雇った

       ↓
家電量販店に大量の派遣を行う
       ↓
メーカーはやむなく人手が無いのとコスト削減で派遣に飛びつく
       ↓
2006年派遣はおいしいとメーカーは思い、手放せなくなった
       ↓
200X年 派遣社員が各地の工場でテロ行為と称して静かに不良を故意に作り始める
       ↓
2010年 大手の車会社が大量の不良とリコール倒産に見舞われる

とよそうしてみた お粗末だが 

822 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:37:24 ID:3o/N+RJT0
偽装請負の問題に真剣に取り組む労働組合や政党があればいいけど
連合&民主党には期待できないし、渋谷でデモをやってたフリーター向けの労働組合なんかは中核派がかかわってるで、まともな日本人の労働者の味方がいない

823 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:37:25 ID:5K0ImKCH0
>>801
ラインだけの話しじゃない。
前に大手企業の開発担当に聞いたんだが、其処にも派遣が相当数いる
らしい。場合によっては一つのシステムそのものを派遣グループが開発し
完了すれば契約終了だそうだ。で、此処からが問題だが派遣社員は他の
会社にまた派遣されるわけだが、そこで御社のマネをされたらどうするの?
の問いに守秘義務的な契約があるから・・・との返答には絶句したね。

824 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:37:34 ID:0t2IxDED0
始めは家電量販店の話だったのにいつの間にか自動車会社の話になっているのがワロス

825 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:38:39 ID:IvElnXKu0
 指が吹っ飛んだ!!!!5本目
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1150383699/

まぁ安全管理なんてないわなw

826 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:39:33 ID:TEZzoPgH0
デイトレで食ってる俺は勝ち組w

827 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:39:52 ID:Qy4JXhwZ0
若者が低賃金でこき使われながら作った薄型液晶テレビを、
「やっぱり亀山工場モデルだな(笑)」などと言いながら、
ジジババが買っていく世の中。

828 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:41:06 ID:TijqdOM90
>>825
指をふっ飛ばす人は昔からいた。
今は指をふっ飛ばしても企業に責任がないから
企業はふっ飛ばし放題なのが問題なんじゃまいか。



829 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:41:25 ID:1SgxxqhC0
>>822
派遣労働などの非正規雇用問題を追及しているのは共産しかありませんよ。
大手新聞が派遣問題を扱うようになったのは今年からですが、赤旗は数年前から
告発しまくってましたね。共産が不満なら政党を立ち上げてください。

830 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:41:27 ID:S14gSjsJO
>>821
リコールが起きるくらいのクレームはさすがにチェック入るのでは?
まあ現実にリコールだらけだが…

鞭で打たれながら石運んでるピラミッド職人みたいになってるかもw

831 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:42:55 ID:6kDC9Ayp0
アカや売国は大嫌いだが、次回は消極的ながら共産に入れるしかねえかと思ってる俺。
売国一筋の民主よりはまだ不満の受け皿にはなりそうな気はするからな。

832 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:43:29 ID:lSdNap6q0
中国の流民に比べれば、そりゃ何だってマシだよ

833 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:44:06 ID:vps9H5wB0
>801
アセンブリを組んでるだけだし、プラモデルと同じで
素人でも組めるようにできる奴が正社員な罠。

834 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:45:40 ID:TEZzoPgH0
>>823
>そこで御社のマネをされたらどうするの?
>の問いに守秘義務的な契約があるから・・・との返答には絶句したね。

バカだなあ
それでやられた事例を知ってるぜ
守秘義務の契約先が請け負い元になってるので、仕事先の機密には実質ノータッチになってるというパターン。
仕事先とは雇用関係が無いんで、契約書で縛れない
その足元見られて、コピられた図面持っていかれて終了w

835 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:45:57 ID:aeOvwFeT0
新聞かTV、どっかでIT業界の偽装請負天国も報道してくれないかね。
お前ら、タレコミ先知らない?


836 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:46:41 ID:pj0FM8Uh0
日本の労働問題は、労働者側が「ニートよりマシ」と自分に暗示をかけることで全て解決。

経営者達は徒党を組んでニートを叩きまくればいい。
ニートの評判が悪くなればなるほど、労働者の自己暗示は強くなっていく。

837 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:46:45 ID:tTjzAYAq0
時給アルバイトなのに「即戦力」
バイトなのに会社説明会、そのあとにテスト問題(バイトだろうよ)
携帯の持込みは禁止、私物バッグは持ち込み禁止(つまり手作り弁当禁止)
ジーパン禁止、服装は紺または黒っぽいシャツかトレーナーなど。
時給バイトなのにやたら規則が厳しい。

838 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:47:09 ID:S14gSjsJO
>>835
チクった人が抹殺されるんじゃね?

839 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:47:52 ID:4y+8PaYk0
労働条件が過酷だった場合

外国:経営者や政府に文句を言いデモを行う。

日本:同じ請負グループ内で仕事が遅い人を皆で袋叩きw(実話)

840 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:47:54 ID:C5GltXnX0
赤旗から


企業も社会も壊す
直接雇用求め シンポと集会
 トヨタ系列の部品メーカー・光洋シーリングテクノ(徳島県藍住町)で偽装請負で働かされているとして青年労働者らが直接雇用を求めてたたかっている問題で三十日、
 偽装請負を告発するシンポジウムと集会が同県板野町の県総合教育センターで開かれ、全国各地から三百人が参加しました。
 労働者を励まし解決の転機にしようと全労連、徳島労連、労働者が加盟するJMIU(全日本金属情報機器労働組合)の三団体が開きました。
 龍谷大学の脇田滋教授、鷲見(すみ)賢一郎弁護士、生熊茂実JMIU委員長がパネリストとなり発言・報告しました。
 派遣問題を研究している脇田氏は、「世界では同一労働同一賃金が常識なのに、日本は労働者の保護が世界で一番貧弱です。
 派遣労働者はあくまで一時的な働き方であり、長期的に続けると社会そのものをぼろぼろにする」とのべました。

 労働裁判に長年かかわっている鷲見氏は、偽装請負がおこなわれていることを認めながら直接雇用を指導しない厚生労働省の姿勢を批判。
 「厚生労働省の対応のにぶさの根底には、小泉政治がおこなってきた規制緩和がある」と指摘しました。
 生熊氏は「直接雇用は企業にとっても将来的にプラスとなることだ。労働組合の仲間が団結し、職場でしっかりたたかっていけば必ず勝利できる」と強調しました。
 全国からの参加者が次々と激励あいさつ。日本共産党の春名なおあき参院比例代表候補は「小泉・自民党政治の規制緩和・弱肉強食路線が根本にある。
 『社会的連帯で社会的反撃を』を合言葉に、労働者と国民が団結してたたかいましょう」とのべました。
 シーリングテクノに直接雇用を求めている労働者を代表して矢部浩史さん(JMIU徳島地域支部書記次長)が「日本全体に同じような労働者の状態がまん延している。
 全国の仲間と連帯し、直接雇用を求めて頑張る」と決意を語りました。
 県内で建設業に携わる男性(29)は「団結することの大切さを改めて認識しました。もっと深く学んでいきたい。
 自分の職場でも、少人数でもたたかえば変わるんだということに確信を持ち、運動していきたい」と話していました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-31/2006073105_01_0.html

841 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:48:32 ID:6Sc49I6e0
>>776

普通の工場労働者は賃金の安い農村から連れられてくるから、どんな単純作業でも凄い
スピードでこなしてるし、QCも徹底してるよ。 日本に出稼ぎに来れるって就労ビザが取得できる
高学歴層だろ。 針金からバネを作る単純作業を1時間のノルマを与えられて一日8時間
もやらされたら日本人はノイローゼになっちゃうね。 

>>中国人がもっと厳しい労働に耐えてるというのはウソ。
                ↑
これは君自身が知らないんじゃないか?

>>802

>>日本の生活環境は、東南アジアと同等以下だよ。 海外に行けば分かる。
                ↑
東南アジアってどこの国指してるのよ? 本当に行ったことあんの?

>>814

>>社会人になれば分かる。 (海外出張の多い)
                ↑
君はほんとうに社会人なのか? 海外行ったことあんの?




842 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:48:36 ID:YfTolJSR0
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <  格差を克服しようと努力する
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /    │  その姿勢が大切なんです
    ,.|\、    ' /|、     \________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

843 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:48:57 ID:OSrCKiI00
>>831 他に期待せず 人を集めて政治集団を作ることを
考えた方がいい
俺が 政治的知識が豊富ならそうする
これからはうまく演説さえ出来れば 多くの支持を得る
ことは難しくないと思える

844 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:49:01 ID:ojmmJzDZ0
ITに対する企業の考えが変わらぬ限り
IT業界の偽装請負はなくならんだろうな


845 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:49:51 ID:6kDC9Ayp0
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <  改革の痛みに耐えましょう!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /    │  そのうち痛みに慣れるので、もっと痛みを与えます
    ,.|\、    ' /|、     \________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

846 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:50:37 ID:8W3HpD8FO
2ちゃんねらが散々バカにしてきた大工とかの職人の方が稼いでるな



847 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:51:06 ID:shN5YVYR0
国内回帰を進め、中国に勝つためには、
より柔軟に雇用調整のできる雇用形態が必要であり、
人件費を抑えなければならない。
よって、今後も非正社員の比率を高め、流動化を進めるとともに、
能力に見合った給与の支払いとなるよう給与の評価基準をあらため、
中国に対抗できる人件費とするため、原則として残業手当の撤廃を進めなければならない。


848 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:52:36 ID:Wtq6sbU/0
>>814
日本人が海外出張に行って付き合う現地人なんてエリート連中
生活環境だって現地人の一般的なものとは違い、
日本人向けのアパート、ホテルで日本人向けのメシ食ってるだけだろ。
せっかく海外行ったのにその程度の見識しかないのか。

長雨が続くだけで疫病が発生するような地域だぞ、大部分の東南アジアは。

849 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:53:02 ID:S+wygEDV0
 日本は本気で終了間近だな

850 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:53:27 ID:OSrCKiI00
ニート フリーター 格差社会における弱者をうまくとりこめる
奴は 歴史に名を残すチャンスだ
俺はまだ 論理性と知識が欠如してるから
行動を起こす段階に至っていない
知識と演説能力がそこそこ自信持てるレヴェルになれば
俺が新党をたてる予定w


851 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:53:46 ID:3mf7Z1qQ0
経団連会長はキヤノンだろ。どう責任を取るんだ。知らなかったで済ませるのか。

852 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:54:07 ID:C5GltXnX0
不当な額 格差放置
最賃目安答申 全労連が談話

--------------------------------------------------------------------------------

 全労連は二十六日、中央最低賃金審議会の改定目安答申について、坂内三夫事務局長の談話を出しました。

 談話は、生計費に遠くおよばない現在の地域別最低賃金を法の趣旨を満たす水準に引き上げることは、審議会の急務の課題だと指摘。
「にもかかわらず、二―四円の目安は、極めて不十分であり、地域間の格差を容認・助長している点で、不当といわざるをえない」と批判しています。

 また、有額目安に反対した使用者側委員を批判。公益委員も不十分な判断だとし、多くの労働者の期待を裏切るものであり、批判されなければならないとしています
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-27/2006072705_01_0.html

853 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:54:47 ID:gA82uD4dO
フリーター派遣社員が圧力団体になれば社会は確実に変わる。
しかし正規雇用に飢えた集まりだから簡単に切り崩されるな。
幹部がフリーターじゃなくてそういう問題に真面目に取り組める人じゃないと。

854 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:54:59 ID:6HjfWU4e0
日本人は負け犬根性の塊ですからw
勝ち組にしゃぶり続けられても文句を言わず死ぬまで働き続け、
社会に文句言うどころか体制に媚びへつらい野党を売国よばわり。
まさにプロ臣民の巣ww

855 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:56:35 ID:Wtq6sbU/0
>>835
開発力、スキルのないソフト会社とSE、
安い奴隷が欲しい大手

実は釣り合いがとれてるんだよ。
企業ってのは基本的にセコイからな。使える奴は社員にします。

856 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:57:09 ID:S14gSjsJO
>>846
リア厨の頃、大工や土方にはなるまいと誓っていたが、
まさかそれ以下の派遣になるとは夢にも思わなかったw

857 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:57:37 ID:6kDC9Ayp0
強制労働省も役に立たないしなぁ

858 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:58:05 ID:TEZzoPgH0
>>851
ここまで悪化させたのは前経団連会長の奥田(トヨタ)

キャノンの御手洗はついこの間、就任したばかり

859 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:58:49 ID:YMSSlpSS0
請負なんて本来移民の仕事だぞ…

860 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:59:24 ID:NEoyLXxX0
再チャレンジ云々なんて笑わせるよ。
最初のチャレンジさえできない連中を多く生み出しておいて。

861 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 13:59:32 ID:TijqdOM90
アルバイト派遣労働者党とか、
そのまんまの名前の政党を作ったら
集票力ありそうなんだけどな…

訴える事は
「経営者の搾取」
これだけ。

だれかやらね?

862 :名無しさん@4周年:2006/07/31(月) 13:59:48 ID:YBWT9j1U0
日本じゃ職人は見下される対象だからな



863 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:00:00 ID:OSrCKiI00
ここにいる奴らは俗にいう 口だけの奴らばかり
俺よりかなり博識なの多いが 人を動かせない
国の危機を本当に思って知識があり 命をもそのために
捨てれる覚悟あれば 行動を起こせるはずだ
行動に結び付かない知識は 無意味 利己的でしかない
 

864 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:00:37 ID:pm7sdvXP0
ちょっと前,働いてお金ためてやっとこさ新車を買った。
キャッシュ一括で払ってお尻から電流が走ったが,このクルマもそういう
期間工や派遣・請負の人が作ってくれたんだろうなぁ・・・。

そんなクルマを買って半年で大破させて本当にごめんなさい。

865 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:02:38 ID:jiAYpK/RO
派遣や請負行くくらいなら、パートや
アルバイトの方がよっぽどマシ

866 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:02:51 ID:SMUWmyFh0
「請負」なのになぜか社則があったりする不思議なところも多いよねw

867 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:03:48 ID:JlFGyBQj0
社会に、負けました

868 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:03:53 ID:5K0ImKCH0
>>863
> 行動に結び付かない知識は 無意味 利己的でしかない

ドイツ人と、お話しできるあなたが何を言っておられるのでしょう。

869 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:03:56 ID:eh/pn6Pb0
勝ち組はみんなやってるんだな。
うちはやってないから負け組みか。

870 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:04:07 ID:CkiPlCRS0

こんな状態では日本はもうダメだ。滅びる。亡国へまっしぐらだ。


871 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:04:20 ID:0TzVJoyHO
刑務所に入り働く方が日本では幸せな時代が来る

872 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:04:40 ID:MPdCmmrS0
>>230
「貧すれば鈍する」て言うだろ。実際どうしようもなくなったら、そんなこともする気になれないよ。

873 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:04:51 ID:v+uTd0l60
中小の製造業も大手の真似して派遣させまくってるからなあ
まあ法的に問題はなく大手もやってるとなれば
中小経営者が利益上げるために追従するのは当然の成り行きなわけで

874 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:05:09 ID:XI5QwXUA0
派遣、パートも正社員待遇にしろよ。

875 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:06:03 ID:aeOvwFeT0
>>862
朝鮮半島の両班様ですか、お疲れ様です^^;


876 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:06:30 ID:iMOlGHRp0

  ネットウヨ=実はバリバリの共産党員

   北朝鮮や中国にでも亡命しろやw

877 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:06:50 ID:JVWGa9yy0
キヤノンも日立も日本製をウリにして日本に工場を建て続けてる。
日立なんか日の丸をモチーフにしたCMを流してアピールしてた。
こういう企業を叩いたら結局はみんな海外へ逃げてしまう。

一方で日本人労働者をクビにして中国に工場建てた企業は叩かない。
これが朝日新聞の体質。

878 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:07:08 ID:p4+yDzDqO
大工ってほんまは難しいんだけどねー
まぁ木造建築も減ったし、儲けないだろねー

879 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:07:47 ID:CkiPlCRS0
記事に書いてるけど、キヤノンは大企業のくせして酷い労働条件だな。
立ちっぱなしの作業が続いて、昼休みがたったの40分って・・・
こんなの聞いたことがない。最悪だぞ。

880 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:08:30 ID:S14gSjsJO
>>862
その職人からも見下されるのが派遣

つーか日本人て職人見下してるか?
結構、尊敬してると思うけど。

隣の国は職人なんて再底辺の人間がやる仕事だと認識してるらしいが

881 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:09:23 ID:JUJdJH5F0
やっぱりキャノンもグルだったのか・・・・

これは日本人が悪いね。努力で何とかなる、という有り難い努力原理主義を
盲信してきたせいで政治家や財界人に付け込まれた。
資本主義は資本家が富み栄え、貧乏人は貧乏まっしぐら。頑張った人間が
報われるというシステムではないのだ。それなのに「社会主義は崩壊した」
「共産主義の中国みたいになりたいのか」と刷り込まれ、市場原理だけが
優先される社会を選んだのだ。馬鹿大衆にはお似合いの結果だ。

882 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:09:37 ID:1EUXT3/p0
なんか、どんどん発展途上国っぽくなってきたな

883 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:10:24 ID:iMOlGHRp0

  また働きもしない負け犬が騒いでいるようだけど

  なんかエロイ宗教にでもはまったのか?

  

884 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:10:28 ID:fKzZpFzN0
>>871
すでに始まっている。
ここでも外国人と熾烈な争いをしているので
日本人が入る枠が減ってきている。

885 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:10:30 ID:CkiPlCRS0
そういやこんなロクでもないキヤノンの便所が現在の経団連の会長だったんだ。

もうダメポ

886 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:10:50 ID:YBjon3AE0
偽装請負業者の名前とその企業情報を晒すのが先だろ、アカヒさんよ。

887 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:10:54 ID:kcLkJZcj0
これどこの後進国のお話?
日本は民度も高い先進国だから有り得ないでしょ。

888 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:11:12 ID:JVWGa9yy0
>>879
つか、座れる工場なんてあるのかよ
新聞書いてるインテリは現場に無知だなw

889 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:12:34 ID:Q00yyY1g0
>>886
朝日新聞を配っている新聞配達している所を全部載せないとダメになるから無理です。

890 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:12:52 ID:0ZMBJ8xC0
じつは パソコンもよくわからない社員

NECの社員が親類などに言われると困るとこぼしてました。
そんな社員にかわりアルバイトのような請負に任せています。

891 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:13:23 ID:BFgJ+pTkO
米国型資本主義で負けたら、生涯奴隷以下だよ
人権なんてあってないようなもんだからな

892 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:14:48 ID:cu+4abaE0
>>879
トヨタなんてもっと最悪の環境だけどw
まるで奴隷w
カイジの仕事の方がマシw

893 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:15:19 ID:5ZkYZTjS0
>>888
工場によるよ

精密部品を扱う工場では、人間が作業すると天敵のホコリがつくので
人間は座ってPC操作

不具合が出た時はスパナ持って汗かいて修理だがな

894 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:15:21 ID:RIgki6kd0
>>821
「とよ」そうしてみ「た」 お粗末だが 

895 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:15:46 ID:AAgGJCvV0
>>829
毎日も数年前から取材はし続けていたみたい。
なかなか取り上げさせてもらえないようで、年1度あるかどうかだった。
ただ昨年大晦日の記事を書いたせいで名指しした栗から訴えられたらしいし。

>>826
書いたら即訴えられるのを知っているからかけない

896 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:15:59 ID:L+XDiUe80
キヤノンってもう外資扱いじゃないのん?

897 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:16:53 ID:YMSSlpSS0
つーか、なんでトヨタは隠すの?

898 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:17:21 ID:jIPxZ7QW0
安定度はともかく、低賃金で昇給がないのは介護の世界も同じ。その辺問題に
しないのは、さすが大手マスコミですね

899 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:17:47 ID:Q00yyY1g0
本来偽装じゃなければ、請負の方がずっと割に合う仕事。派遣やアルバイトなんて、話しにじゃら無い程ね。

問題なのは、偽装請負とだいうこと。

900 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:18:07 ID:OSrCKiI00
>>868 ドイツ人と言っても親日で日本語ペラペラの奴で
インターネットゲームで知り合った奴だから
別に大したことではない

901 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:18:18 ID:CkiPlCRS0
>>888
アホか。何をひねくれた解釈してんだw
つまり午後の作業なら昼休みが終わって1時から終業の5時までずーっと
立ちっぱなしで休みナシってことだ。これは最悪だぞ。
まともな企業なら途中で10分休憩ぐらいは入れるぞ。

902 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:18:29 ID:jbUxS7Sa0
てかきょうび電機メーカーなんてほとんど請負入れてるでしょ
大阪の茨木の松下プラズマは最近は労基署の指導もあって
偽装とみなされない形態になるように現場が対応してきている。
松下社員が請負会社のバッジを付けて、現場で指示を出している。
請負先企業が請負に出向するような感じ。
金の流れは知らんけど。

903 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:18:38 ID:Sz9EGbTJ0
人身売買やらかした企業は営業停止位してもいいんじゃないすかね。厚労省さん。

904 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:19:37 ID:UU2Nq4O10
偽装請負やってるよ。
請負契約なのにプロパーの指示入りまくり。
文書で仕事を渡して、あとはこっちに任すってのが
請負だと思うんだがね。

905 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:20:26 ID:Q00yyY1g0
>>898
例えば、介護保険で貰えるお金には、熟練度は一切考慮させていないからね。
問題なのは時間だけ。入ってくるお金一定なら、出ていく金を一定にしないと
商売として成り立たないのは当たり前。

906 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:21:31 ID:kcLkJZcj0
偽装請負って、さすが後進国の中国ならではだな。
先進国の日本では考えられない話だ。

907 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:22:06 ID:poCfnoSt0



908 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:22:38 ID:6kDC9Ayp0
>>906
残念ながら日本の話だ(´・ω・`)

909 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:23:01 ID:VNERWJIg0
いわゆる請負だが、正社員より確かに給与低い。
無論、正社員は大して働いていない。管理職だな。
なので、適当に仕事している。
給与に見合った仕事している。正社員は文句を言える
ほどに仕事の管理ができていない。
せっせとアルバイトだな。IT関連ではこれができる。


910 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:23:27 ID:mT+tuBfJ0
え?これって何かまずいの?
俺の職場(所属は日立のS金○○)なんか大昔からある伝統だけど。派遣なんて使い捨てのゴミじゃん。

911 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:23:56 ID:CkiPlCRS0
>>906
目を覚ませ。これは日本での出来事だ。

912 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:24:18 ID:pIfeiIjA0
松下の〜
協力工場いとおかし〜
単価半分〜
いやなら結構〜

913 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:24:31 ID:r8fsW3lR0
朝日の靖国賛成派御手洗潰しの記事かw

914 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:24:59 ID:kcLkJZcj0
>>908
おまえは反日か? 日本の話なわけないだろう…
誇りある先進国で偽装請負という名の奴隷制がまかり通るわけがない。
工作員乙。下手な釣りはよすんだ。

915 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:25:28 ID:Q00yyY1g0
>>910
派遣と偽装請負は全く別物なんだが?

916 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:26:20 ID:AAgGJCvV0
>>914
残念ながら日本での話ですよ・・・・

917 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:26:40 ID:CkiPlCRS0
>>910
おまいは派遣と請負それぞれの内容と相違点、それをまず勉強し直した方がいいよ。
そうすれば何が問題なのか理解できるから。


918 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:29:26 ID:QA5PMPN90
以前とあるシステム開発での話し

D、F、H、T各二名が集まったが、全員偽装請負w
何も決まらないでやんの。つーか決められるわけねぇよな。
請け負ってるはずなのに、指示、決定権何一つ持ってないんだから。
そんな会議を週一回で開いて案の定デスマーチ。


919 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:29:52 ID:EerwA/Ii0
>902
客先(この場合松下)の社員が、派遣会社のバッジをつけたところで、その
社員が、派遣会社との間で実態としての雇用関係がない限り、松下の社員
が指示を出しているのは明白。

さらには、偽装請負(実態は派遣会社)が、労働者個人を個人事業主(Self
Employed)とみなして請負契約を結んでいる場合には、労働者は雇用主で
ある自分自身の裁量によってのみ仕事の進め方や休暇のとり方を決める
ことができる、休みをとる際に派遣会社や、客先の指示を仰いだり、勤務
時間が管理されている場合、労働者派遣行為とみなされる。

920 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:30:19 ID:yI4JzR/30
協力会社とか共栄会社とか都合のいい単語ばっか作りやがって。

メーカーの資材はくたばれ。

921 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:31:26 ID:XMa37tyHO
>>910
あ〜あ…。

922 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:31:51 ID:OSrCKiI00
だいたいよ ここで悲観してる奴よ
国営カジノとパチンコ国営化さえやれば
ほとんど解決できるだろう

浅はかな俺の見解を言わせてもらえばさ〜
国内労働者に賃金は あげなくていいんだよ
かしょぶん所得を拡大してあげさえすれば

そのためには 住宅、教育、食料を家計の負担にならない
ようにすればいいだけ
この分野で商売する奴が利益を競うシステム 構造を改革
しさせすれば それが可能になる
賭博を嫌う奴いるが カネが回るしくみ作り財政的に
潤えるようになれば
貧困になるより 治安も維持できるはず

こういった偽装請負とか枝葉の問題

もう一度いうが 国営カジノとパチンコ国営化をやりさえすれば
俺的にこの国は変わるはず

923 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:31:56 ID:EerwA/Ii0
最近の流行は、パートナーさんでつ。

924 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:31:59 ID:ZnA5VzyU0
労働基準法はあくまでも建前で、正当な権利を求めるのはサヨクで、
残業休出や絶対服従という形での「努力」は必ず報われ、すべてはそれで解決し
それをしない者は法を信じる青臭い世間知らずで怠け者で会社に損失を与える極悪人
…という価値観が広く浸透しているから、自発的に是正することはありえない。

925 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:33:30 ID:PazbYGTYO
IT土方だと派遣のほうが珍しかった気も。

926 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:34:04 ID:jbUxS7Sa0
>>919
いやだからあくまで見た目だけでそういうことをやってるよって事

927 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:34:13 ID:pIfeiIjA0
>>922
あて馬鹿だから、わかんな〜い

928 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:34:35 ID:rWPwSEm00
【野球】岡田監督よ、落合を見習え!! 逆転Vへずる賢く・・・虎党激辛エール
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154205387/281

281 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2006/07/31(月) 14:10:21 ID:/wWrWpDO0
今日これからマジで長野県長野市××××××の〜〜〜〜〜△△△△店の&&の☆☆を※※で○○す。

929 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:35:19 ID:/ulVBL6K0
朝日の夕刊一面ワロタ
『キャノン、偽装請負一掃へ』
反応早杉

930 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:38:50 ID:SCf8Yg6cO
派遣との違いを解説プリーズ

931 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:38:54 ID:CkiPlCRS0
>>929
マジ?
経団連会長の便所の会社だから「暴露されてこりゃテラヤバス」ってことで
素早い対応をしたのかな?

932 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:40:57 ID:YMSSlpSS0
派遣は楽で簡単な仕事というが、そりゃホワイトカラーの話だべ
ブルーカラーの派遣はキツい汚い帰れないで最悪よ

933 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:41:03 ID:v+uTd0l60
>>901
三菱の工場でバイトしたことあるが、時給平日1100円と高くて
10分休憩は1時間半おきにとられてた。10分休憩の分も給料引かれないし。
その後三菱グループは全般的に働く者にとっては素晴らしい企業と知って
就活の時に受けまくって落ちまくったな。
キャノンもトヨタも社員に限れば労働条件はトップクラスで良いが、
三菱の良いところは工場バイトにも優しいところ。
他に行くあてのなさそうなオッサンやジイさんを優先的に残すようにしてた。
その分バイトの若者が切られるわけだが、若いバイトには別のバイト口が見つかる
のはその通りで、合理的だから文句は言わない。
消費者が三菱製品を選べば、三菱は仕事が増え求人も増え、トヨタやキャノンに
搾取された人々を少なからず救うことになる

934 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:42:38 ID:Z3wjCZZw0
三菱自工の工場がいいってことで一時期トヨタの期間工が何十人か行ってたな。

935 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:42:45 ID:/ulVBL6K0
>>931
マジです。
新聞に載るのは前から分かってただろうから、慌てて対策したんでしょうな。
派遣のうち(たった)数百人を正社員に登用するとか、社会からの非範にたいする目くらましもバッチリの対応。

936 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:44:54 ID:EerwA/Ii0
>929
火事が大きくなる前に自分からリークして、わざとボヤを出して消して
『キヤノンは、偽装請負していません』って宣伝する、マッチポンプ
じゃないの?

これまで散々、偽装派遣使っておきながら、今は改心しましたっていう。
そりゃ、昭和天皇の戦争責任は問えんわな。しかも、実態は>>902みたいな
勝手な法解釈で、偽装派遣ではないと言い張っているだけに過ぎない。

937 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:45:48 ID:nIyJmBw40
こういうときだけは朝日は必要だな、と思えてくる。

938 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:45:59 ID:YMSSlpSS0
>>935
それ、キャノンと共謀のうえで自作自演だろwww
やっぱり朝日には裏があるw

939 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:46:32 ID:bfqJmBt10
IT関連の偽装請負はまだいいよ。技術が身につくから。
自動車や半導体、液晶製造や軽作業といった工場の派遣請負では
その工場だけで通用するノウハウを覚えねばならんから、辞めても技術らしいものなんかほとんどない。

10年前は社員がやってたことを、今は外部から人を入れて作業させてる。
社員ならその現場ならではの職人技を極めていけば会社で順調なんだろうけれど
派遣や請負で来た人間は、不安定な立場でつぶしの利かない仕事をすることになる。


940 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:47:16 ID:EerwA/Ii0
夕刊の全面広告記事の掲載に、キヤノンはいくら払ったのかなぁ?

941 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:48:27 ID:TEZzoPgH0
>>938
それでも大々的に記事にのは大きい
日経やら読売やら全てスルーだし


愛国愛国喚いてる産経もw

942 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:48:43 ID:6kDC9Ayp0
>>939
デジドカ技術ついたとこで、一生デジドカなわけだが

943 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:49:55 ID:0ZMBJ8xC0
酷い出来レースだったな
まさに糞マスコミ。


944 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:50:01 ID:UU2Nq4O10
>>923
パートナーさんって爽やかすぎて聞いてて気分悪くなる。
「外注」の方がいいなぁ。

945 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:50:08 ID:QA5PMPN90
>>925
以前、某派遣会社の営業から
「うちのスタッフどこいっちゃったか分かりませんか?」という問い合わせの電話が来たことあったな。

派遣会社のスタッフ→うちの会社→うちの従業員と身分を偽って元請会社に派遣→発注元大企業
このルートだと派遣会社はスタッフがどこに行くかなんてまるっきり分からなくなる。

一般特定派遣の人間を多重派遣するんだぜ。
まさに人売り。

946 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:50:24 ID:skubCTV70
もう建て直せないかもね日本。

947 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:50:26 ID:wHWGOnFn0
金持ちには救貧税を課税だ(笑)

948 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:52:19 ID:3izSUxblO
偽装請負なんて何年も前から言われてて、ニートなどの記事で毎回出てくるのに
「初めて知った、今の若者は大変だなぁ」
なんて書いてる奴はなんなんだ?

949 :922:2006/07/31(月) 14:52:27 ID:OSrCKiI00
>>922 訂正
国内労働者に賃金→国内労働者の
ちょっとわかりにくくなったが
いいたかったのは
国営カジノとパチンコと同時に
教育 住宅 食料関係の家計の支出を少なくすればいい
ということだ

950 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:53:06 ID:UU2Nq4O10
>>947
まあ、税金もいいけどさ。
違法行為なんだから大企業から罰金とるべき。


951 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:53:07 ID:aeOvwFeT0
>>945
IT業界ではよくあること。

多重派遣(しかも偽装請負)大杉wwww


952 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:53:17 ID:HvWvVQke0
しかし半年前のNHKの特集見て
偽装請負派遣社員のDQNさでは使い捨てられてもしょうがないとおもた

953 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:54:17 ID:EerwA/Ii0
年収1000万円以上のサラリーマンは、事業主とみなして、給与所得者では
なく、事業所得とし、消費税を徴収すればよい。年収1000万円以上の公務
員も同様。さらに、給与所得控除の適用からも除外して、領収書のない経費
は認めない。

954 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:54:30 ID:XgZbYyFw0
朝日も派遣は叩かないな。
自分で使ってるからか。

派遣も十分社会悪なのだが。

955 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:54:47 ID:hZ6LIY+D0
>>14

ID:J/3NnsIe0はどっちを実行するのか

956 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:56:19 ID:OU7jJrVRO
たまには朝日も偉いじゃないか。
外交とかは現実見えてない生温いことばっか言ってるが
こういう問題は得意分野だろうし共産や左派がどんどんやらないとな。


957 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:56:56 ID:OSrCKiI00
>>930
ようは、会社が労働者の責任をもつかどうかってことじゃないの?
派遣と請負の違いは

958 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:57:08 ID:cN/wYktC0
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1134903769/
大分便所観音晒しage

959 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 14:57:39 ID:bfqJmBt10
>>942
デジドカ技術も技術のうち。


あまりに底辺過ぎてこうした話題に食らいつく奴も少ないし
実情を知って書き込んでる人間も少ないだろうな。。

960 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:03:24 ID:u9/4hNUAO
ソ〇ーグループ会社で偽装請負を8年間やらされてきた俺様がきましたよ。
ボーナスなし、交通費なし、社会保険なしだった代わりに副業OKだったので8年間
仕事を2倍やってきた。そしたらソ〇ーが外資っぽくなったとたんに社内ヘッドハンティングに
あい、現在は正社員で給料2.5倍になった。まあ偽装請負のときも社員より少し
少ないくらいの給料だったから副業もできてラッキーだったと思ってるよ。

961 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:06:34 ID:6kDC9Ayp0
>>959-960
まあ、デジドカ技術も技術のうちといえばそうだわな。
この業界、会社ってより個人の技術を買ってる意識は多少あるせいか、上手くいけば、お呼びが
かかったり、独立した後に世話してくれたりあるから。

でも、この腐った偽装請負スパイラル何とかしないと、日本のIT業界ダメぽw
同じ底辺だけど、Web業界はそういうのとは無縁でいられる会社が多いのが救いか。

962 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:07:11 ID:8fpEn87m0
>>960
工作員乙

963 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:07:32 ID:ilHwBHTi0
早く破綻しろ


964 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:08:23 ID:QA5PMPN90
>>951
俺も「絶対、自分の会社の名刺は出すなよ!」と釘を刺されたことあったなw
四重とか五重派遣、それ以上とかで来てる人いたなぁ。

俺も三重までは経験した。

965 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:08:49 ID:I7Bjuufi0
今は違法なんでマズーだから、将来的に合法にする方向でいるらしい

966 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:09:07 ID:iUaPbMLcO
中国のほうが福利厚生しっかりしてるから、
中国人を雇えるのも時間の問題だな。
日本人が中国に出稼ぎに行く日は近いかも

967 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:09:35 ID:sWzsewUU0
もう、こういう工場には自爆テロしか、、ry

968 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:10:03 ID:CkiPlCRS0
>>930
ぶっちゃけて言えば請負は、仕事を受注して自らの所で作業をする。
つまり仕事場(工場)も仕事のノウハウも従業員も指揮系統もぜーんぶ自らのモノ。
だから労働者への責任は自らにある。
派遣の場合、派遣会社は単に労働者を派遣するだけの仲介役。指揮系統は
派遣先、労働者への責任は自らと派遣先の両方かな。
ま、こんな違いかな。

969 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:10:10 ID:8pVQTMrx0
日立はさっさと潰れろよ 糞企業め

970 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:11:38 ID:jbUxS7Sa0
>>968
そういう請負が請負先の敷地内で仕事やってるのがおかしいよなw

971 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:12:05 ID:aeOvwFeT0
>>964
相手によって名刺変えなきゃないのがテラ面倒クサスww
以前、別なプロジェクトで会った人同士が、全くの初対面として、そのときと違う会社の名刺交換したりwww


972 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:13:16 ID:tBhuoQdW0
>>881
奥田の引き継ぎした時点で、御手洗の胡散臭さもろバレだよ
表面上では優秀企業でもその部分を支える中身は非常に醜い

しかし主要メディアは不思議なくらい竹中を叩かないよな
経団連を敵に回したくないのはわかるけど
一体何の為のメディア(ジャーナリズム)なんだか

973 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:14:03 ID:6kDC9Ayp0
>>970
あれは「請負先にしかない特殊な環境(機器など)なので・・・」という言い訳らしいぞ。
特にIT業界だと詭弁でしかないわけだが。

974 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:15:29 ID:qRZBtED+0
そこで団塊さんの出番ですよ。
昔は下らない事で騒いでたけど
今騒げば神扱いだ。

年金貰って食っていくのに心配ないんだからさ
たまには世のため人のために騒げ。

…やらないだろうけどね。

975 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:16:04 ID:iUaPbMLcO
>971
同じIT業界を点々と派遣先が変わると、同じ奴にでくわすなんて事もあったりするの?

976 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:16:58 ID:Sud93iVBO
いやあほんと糞だよな
少子化や経済格差、失業率、八十%ぐらいこいつらの責任だよね

977 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:17:02 ID:WLFHTIc00
>>973
「本番環境が発注先にしかないので」
「テストフェーズでは一箇所に集まったほうがいいので」など等
「あ、指揮命令は発注者から直接ではなくて、主任担当者を通じて我々自身で行っています」

・・これでOKかと思ったら指導されたw

978 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:17:34 ID:OSrCKiI00
>>966 それは可能性低い
中国はもう雇用のパイは埋まってる
大卒でさえ就職率50%きってるのに

俺的には人口10億ってのがウリになってるが
自給自足率を維持するため
農業人口を確保するだろうから
格差が開いていくだけ
いずれ内部分裂か戦争
知識はないが 予想はよくあたるおれw

979 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:19:01 ID:4wSAEYfS0
>>111
プログラマーなんて「こっちは働かせてやってるんだよ。むしろ好きな仕事なんだから無給で働lく位の意地見せろや。」系のトップだろうがw
PG、SEなんて捨てるほどいるし、なりたいやつもありあまってるからなw

980 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:19:10 ID:IEbo9tWK0
日本は情報やサービスで国を建てていくと言う政策をやらないで製造業依存の政策をとることにした。
その結果、中国や韓国とのダンピング競争になり、ワーキングプアが生まれ、
働いたら負けと言う空気が出来上がった。
ニートやひきこもりが大量発生したのはそれも原因のひとつと考えられるね。
2ちゃんねるでもやたらに中国、韓国とのいさかいを起こしたがるのも
これが原因とおもわれ。同じ工業で食っていこうとするから利害関係が衝突してるからだ。

981 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:20:20 ID:aeOvwFeT0
>>971
地域と分野によって業界がかなり狭いんで、同じ奴に出くわすのは結構ある。
人づてに転職ってのも多いんで、転職しても名刺の社名が以前と違うぐらいで、関わってる人間関係
あんまりかわってないとかよくある話。


982 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:21:32 ID:ilHwBHTi0
>>979
PG、SEなんかなりたいか?
俺はなりたくないけどw


983 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:21:53 ID:Q7FGuX3K0
>>979
自称SE,PGはくさるほどいるが
ものになるのは2:8の法則

984 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:23:44 ID:mrrnGvjv0
トヨタ、キャノン死ね

985 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:24:30 ID:nwiomcI/O
開発環境がユーザーのところにしか無いので
もう五年も社外に請負って名の派遣で出ている


986 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:26:26 ID:iUaPbMLcO
>981
と言う事は、なんの仕事もしてない中間業者(派遣屋)へのカネと、人間だけが入れ替わるだけか・・・
それこそ非効率だなw
中間業者にあげるカネがあるなら、お前にあげれば済む話なんだが。
あれ?効率化を図るのが派遣じゃなくてw?

987 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:26:42 ID:2343JTwJ0
>>980
>働いたら負けと言う空気が出来上がった。

そんな空気出来上がってない 2ちゃんに毒されてる

>ニートやひきこもりが大量発生したのはそれも原因のひとつと考えられるね。

飛躍しすぎ ヒキは関係ない

988 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:26:45 ID:zu9G1TOt0
>>970,973
> ちなみに客先に常駐すること自体は違法ではなく,労働者への指示や時間管理をしていることが問題となる。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/

989 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:26:52 ID:WLFHTIc00
契約の条項に時間清算が入ってるだけで派遣認定はちとキツイよ、勘弁して>労働局

990 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:27:23 ID:QA5PMPN90
>>975
思った以上に狭い世界だからあるよ。
しかも会うたびに立場が変わったりな。

一緒に開発やってた人が暫くすると発注側の下流SEとして派遣されてきたりね。
こうなると昨日の友は今日の敵w

991 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:27:31 ID:50IEe8vhO
大分(キャノン御手洗経団連会長のお膝元)の求人はキャノンとダイハツの派遣だらけ。

992 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:28:44 ID:cN/wYktC0
トイレは蒲江の埃

993 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:31:32 ID:iZzNFIuY0
派遣会社を使おうとは思わないなぁ。
だって卑怯じゃん。その卑怯に協力するということは
反社会的なことじゃん。

仕事内容はしょぼくてもいいし、時給も半分でいいよ。
派遣だけは使いたくない。

偽装請負?つまりアルバイトと同じこと?首切れるから。
このほうがマシだと思う。個人と会社の取引だから。

994 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:32:09 ID:OSrCKiI00
偽装請負って、企業が法の責任追求を回避するために
労働者の扱いを労働者自己責任へと転嫁したものだと認識した

 


995 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:32:29 ID:IEbo9tWK0
「働いたら負け」とか言った奴、頭いいな。
ワーキングプア問題をこうなることを見越していたんだろう。

996 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:34:43 ID:J+lD6tZE0
次ぎのスレタイに夕刊で即効否定ってのもいれたら?

997 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:35:19 ID:LugeGcvx0 ?2BP(255)
>>877
それは勘違いしている。キャノンは知らんが、日立は中国と距離が近い。
日本に工場があるからと安心したら大間違い。あくまでもポーズだけに過ぎない。

998 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:35:31 ID:QA5PMPN90
>>995
労働者定額制使いたい放題プランが導入されりゃまさしく働いたら負けな世界だよね。

999 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:35:34 ID:nXdMip6T0
大手製造業の工場で「偽装請負」と呼ばれる違法な労働形態が広がっている。
この3年で労働局から違法と認定された企業の中には、キヤノン、日立製作所など
日本を代表する企業の名もある
御手洗冨士夫会長ってキヤノンの会長でもあるわけで
「労働力の使い捨て」ともいえる実態

【政治】再挑戦支援で協力要請 安倍官房長官が経団連幹部と会談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154304677/l50
 安倍晋三官房長官は31日午前、首相官邸で日本経団連の御手洗冨士夫会長ら幹部と会談した。
失業や倒産などからの「再チャレンジ支援策」で協力を要請。自民党総裁選で先行する安倍氏に
とって、財界とのパイプを一層強化する狙いもありそうだ。

安倍氏は・・・実態を知らない

いや、再チャレンジの実際は「偽装請負」労働を増やしたい問い言うことで合意なのか


1000 :名無しさん@6周年:2006/07/31(月) 15:35:38 ID:UnG3SCm50



   発展途上国 ばんざーーーい!!!!




1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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