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【天皇発言メモ】 「徳川氏の発言のメモの可能性」「釈然とせぬメモ」…元駐タイ大使・岡崎久彦氏★2

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/08/02(水) 14:42:20 ID:???O
・昭和天皇のご発言メモ、私はいまだに釈然としない。何度も読み返してみたが、昭和史に
 ついての私の知識から言ってどうしても昭和天皇のお言葉と読めないのである。
 英国風の君臨すれども統治せず、を信条としておられた陛下が、こんなに乱暴に、
 A級戦犯の合祀と御親拝中止を自分の御意思で結びつけられるだろうか。

 そもそも戦争犯罪者というものについて、昭和天皇は、「占領軍にとっては犯罪者であっても、
 日本にとっては功労者」あるいは「朕(ちん)の忠良なる臣僚」とおっしゃったこともあり、日本の
 犯罪者と認めておられない。また戦後の政治家、靖国宮司について、ご自分の臣僚の悪口を
 こんなに露骨におっしゃるだろうか。

 具体的に論争すれば、反論はあり得よう。ただ、私の感じるのは、全体の流れに昭和天皇
 らしいご風格が見えないことである。
 この陛下のお言葉らしくないものが、どうして出てきたかの理由を考えて色々なことを
 想定してみた。

 富田元宮内庁長官が、当時の時流から考えて、陛下のためを思って、陛下が平和主義者、
 戦争反対だったことをことさらに強調しようとしたのか、あるいは警察庁の先輩でありボスで
 ある後藤田元官房長官の靖国参拝中止の政策を、背後で宮内庁からバック・アップしようと
 したのか、とも思った。
 しかし、それはいずれも、富田氏のような忠実な官僚がすることとしては大胆に過ぎる。

 あるいは陛下のご健康の衰えのためかとも思った。しかし、当時の陛下が、健康はともかく
 ご判断力の上で、そこまで衰えられていたという証言もないし、また、私としては到底
 信じられない。

 そうしているうちに妙なことに気が付いた。テレビでも新聞でも公表されているこの文書の
 末尾の1行である。それは、「・関連質問 関係者もおり批判となるの意」と読める。
 「関連質問」というのは、宮内庁内の記者会見の際、常用される言葉の由である。これを
 普通に読めば、「その後関連質問が出たが、その趣旨は(批判された人々の)親族なども
 居るので、批判がましくはないか、ということであった。」ということになる。
 これは明らかに富田氏の質問ではない。記者会見の後の記者からの質問である。(>>2-10につづく)


952 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/02(水) 17:56:55 ID:UDqpyBpq0
>>941
> 参拝しても構わないだろうw

違うんだよ。アベシは参拝しない。それが天皇のメモの影響だ、天皇の政治利用だと非難されても
「私的なこと」って言っちゃえばそれでいいわけ。あのメモはさ、靖国に関係する全ての人の顔を
立てて、参拝中止、A級合祀取り下げをできちゃうわけ。素晴らしい「資料」だよなw

953 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 17:57:03 ID:niSpdnWh0





で、分祀した結果、今上陛下が御親拝しなかったら誰が責任をとるの?







954 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 17:57:06 ID:SiT1TZs/0
>>948
イマイチ意味が分からない・・・

955 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 17:57:20 ID:QZntvIHR0
で、このメモの主語が昭和天皇である根拠って何なの?

956 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 17:57:47 ID:+e2T8wg90
92 :pon:2006/08/02(水) 15:07:36 ID:LpfRp+gi0
>>79
昭和天皇以外に白鳥や松岡を呼び捨てにして不自然じゃないのは誰。
筑波や松平など靖国の宮司を呼び捨てにできるのは誰。

徳川侍従長ではないのは確かだな。

138 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 15:13:28 ID:BSb4RQnU0
>>92
お前、社会出たことないのか?
メモ取るときにいちいち敬称付けるバカがどこにいるんだよwww


当たり〜。

957 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 17:57:51 ID:RQLfWWtH0
アベシって北斗かなんか?

958 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 17:58:21 ID:jdYRODqS0
>>955
夢と希望

959 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 17:58:35 ID:Rvp0QMBS0
>>936
馬鹿なマスゴミが勝手に天皇メモのせいで参拝せずと騒ぎますからw
だから参拝しなきゃいけなくなるんだけど

安倍の支持層は靖国参拝賛成派だし
そこから外れたことをすると、命取りにもなりかねんことも知ってる

960 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 17:58:42 ID:08xhmrkd0

話はずれるが PCから >>900みたいなのってどうやってみるんだ。
いつも疑問に思ってたけど

961 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 17:58:49 ID:SNg3mfP20
>>955
なんとなく、ふいんき(なぜか変換できない)

962 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 17:58:58 ID:wad8iLnl0
>>952
参拝しないわけにはいかなくなったな。おまいの願望は実現しないでしょう。

963 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 17:59:28 ID:SiT1TZs/0
>>956
自称大学生だもんね

>>960
え?普通に見れたが・・・>PCから

964 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 17:59:35 ID:PHDBXGLE0
天皇って偉いね。

965 :pon:2006/08/02(水) 17:59:47 ID:LpfRp+gi0
>>953
石原あたりが替わりに参拝してくれるだろう。

>>955
もうそんなことを云々してる場合じゃないぞ。
最大の当事者遺族会が本物だと思って分祀に動いてるんだからな。
以下にここの高卒無能が捏造説やら徳川発言説やらを喚き散らしても、
現実には遺族会は分祀に動き出してるし、阿部は参拝しない。

966 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 17:59:52 ID:wwA1FEUiO
>>951
あれあれ?高卒とか煽っておいて現実突きつけられて嫌になりました?

>>944>>948>>947
vipperなのでついwww

967 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 17:59:59 ID:ZNUeUdlw0
>>904
名誉回復の意味するところが曖昧で、
それ一概に答えられないから、個別に答えるとなっている。
簡単に要約すると、生きている戦犯に対しては法令により
裁判による全ての拘束は解かれている。
亡くなった戦犯にはその手続きは取られていない。
と言ったところ。

968 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:00:07 ID:bAwYdXgF0
>>916
あんたは書けば書くほどアホを露呈するので止めとけ。


ところでメモは偽物というネットウヨは首突っ込むな。寝てろ。

969 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:00:10 ID:HWoN2cAJ0
>>925
君のレスにも見覚えがあるなぁw

970 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:00:12 ID:tGCX9Gxr0
戦後最大の捏造事件になるかもな。そうなれば日経は身売りでもするしかなかろうよ。


971 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:00:48 ID:Rvp0QMBS0
>>965
古賀の行動=遺族会の総意ではないんだけど

972 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:00:49 ID:+e2T8wg90
>>960

俺もPCで見れたぞ。

973 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:01:12 ID:n4WrhXJV0
>>955
ためらわないことさ

974 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:01:33 ID:7gmL8TyC0
>>949
あ、この中の宇垣纏は誤りらしい。

975 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:01:33 ID:T/fk9CKk0
動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。
 
 靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。
 
 日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。
 
 彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。
 
 彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。
 
 いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。
 
 最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。
 
 しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。
 
 しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。
 
 なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。


976 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:01:39 ID:jdYRODqS0

 で 根拠は無いわけだ


977 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:01:42 ID:08xhmrkd0
>>963

今見れた なぜかな
 ありがと

978 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:01:51 ID:ddGETMS40
>>956
ここはむしろ「松平の子」と言ってることに注目すべきだな



979 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:01:55 ID:cWS2nVHB0
しかし、靖国参拝違憲訴訟って、A級戦犯の事が問題ではなく「靖国に行くこと
自体が違憲」と主張している人たちがやってる訴訟だから、分詞論とは
全くかみ合わないよな。訴訟団の団長って仏教の坊さんだし。

980 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/02(水) 18:02:02 ID:UDqpyBpq0
>>959
> 安倍の支持層は靖国参拝賛成派だし
> そこから外れたことをすると、命取りにもなりかねんことも知ってる

だけどな、「天皇の不快感」だからw。マスコミに騒がれるのは全然OKだろ?小泉と同じように
今度は参拝しない理由として言えばいいだけ。A級合祀取り下げだってさ、あれ東条家だけなんだよな?
反対しているの。そういうところを根回しできてりゃ参拝しなくたって全然いいだろ。

981 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:02:17 ID:QZntvIHR0
>>965
>もうそんなことを
そんな事ってw
一番大事なことじゃないのかい?
なんで、そんな一番大事な事柄をないがしろにするの?

982 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:02:22 ID:FygUQpdr0
>>967
>法令により 裁判による全ての拘束は解かれている

この法令の名前知らない。教えて

983 :pon:2006/08/02(水) 18:02:23 ID:LpfRp+gi0
>>971
分祀検討会の設置は古賀の独り言だとでも?

984 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:02:30 ID:bAwYdXgF0
あと分祀の問題と次期総理が靖國神社に参拝するや否やの問題も別。

985 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:02:31 ID:tGCX9Gxr0

検証もされていない歴史的資料に何の意味も無い。それを基にした言論にも意味は無い。


986 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:02:45 ID:wad8iLnl0
>>980
参拝せざるを得なくなったな。

987 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:02:46 ID:h4SCRe6x0
そもそもマスコミの言っていることが正しいって
妄信してる時点で終わってるpon
当然韓国・中国の捏造も信じてるんでしょうね

988 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:03:17 ID:niSpdnWh0
で、分祀した結果、今上陛下が御親拝しなかったら誰が責任をとるの?


で、分祀したら陛下と首相の参拝はOKなの?






989 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:03:32 ID:Rvp0QMBS0
>>920
特に大物と言われる政治家が堂々と分祀を口にすることは、それだけで圧力だから
そんな中で、自主的に分祀しましたと言っても、圧力に負けたと世間は感じる

990 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:03:33 ID:T/fk9CKk0
動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。
 
 靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。
 
 日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。
 
 彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。
 
 彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。
 
 いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。
 
 最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。
 
 しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。
 
 しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。
 
 なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。


991 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:03:52 ID:jdYRODqS0

分祀議論を政治問題にすべきでないby遺族会

@NHK

992 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:04:00 ID:HWoN2cAJ0
今の学生って正しい歴史教育受けて少しはまともになってると思ったのに

ponちゃんにはガッカリだよ。

993 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:04:12 ID:ZNUeUdlw0
>>982
 お尋ねの重光葵氏は、平和条約発効以前である昭和二十五年三月七日、連
合国最高司令官総司令部によって恩典として設けられた仮出所制度により、同年十
一月二十一日に仮出所した。この仮出所制度については、日本において服役するす
べての戦争犯罪人を対象として、拘置所におけるすべての規則を忠実に遵守しつつ一定の
期間以上服役した戦争犯罪人に付与されていたものである。

 また、お尋ねの賀屋興宜氏は、平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に
する法律により、昭和三十年九月十七日、仮出所し、昭和三十三年四月七日、刑の軽減
の処分を受けた。この法律に基づく仮出所制度については、平和条約第十一条による極
東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が科した刑の執行を受けている者
を対象として、刑務所の規則を遵守しつつ一定の期間以上服役した者に実施していたもの
であり、また、この法律に基づく刑の軽減については、刑の執行からの開放を意味するもの
である。
 
っーかな、自分の貼ったURLの内容くらい嫁よ・・・

994 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:04:22 ID:5eMkEtEk0
"第二次天安門事件"を希望する漏れとしては参拝して挑発してもらわないと困るおw

995 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:04:32 ID:bAwYdXgF0
>>980
天皇の不快感なぞない。

昭和天皇は政治的な発言をしない。以上。

996 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:04:39 ID:+e2T8wg90
>>983

っていうかここの住人は、君の化けの皮がはがれるのが楽しくて、ここにいるんだから。

どうでもいいよ、遺族会なんて。

997 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:04:45 ID:PKaSkqRw0
ponちゃんの場合、歴史教育だけの問題でもないような

998 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:05:09 ID:FygUQpdr0
>>993
ああ、なんだ。刑の執行からの解放の意味か。
名誉回復のことを聞いていたんだが

999 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:05:09 ID:SNg3mfP20
>>982
戦傷病者戦没者遺族等援護法


1000 :名無しさん@6周年:2006/08/02(水) 18:05:17 ID:L56r31XW0
A級などとも言わない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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