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【富田メモ】 「徳川氏の発言のメモの可能性」「釈然とせぬメモ」元駐タイ大使・岡崎久彦氏が産経新聞正論欄で★6

1 :春デブリφ ★:2006/08/04(金) 19:11:33 ID:???0
≪戦犯を認めてはおられず≫

 昭和天皇のご発言メモ、私はいまだに釈然としない。何度も読み返してみたが、昭和史についての私の知識から
言ってどうしても昭和天皇のお言葉と読めないのである。
 英国風の君臨すれども統治せず、を信条としておられた陛下が、こんなに乱暴に、A級戦犯の合祀(ごうし)と
御親拝中止を自分の御意思で結びつけられるだろうか。
 そもそも戦争犯罪者というものについて、昭和天皇は、「占領軍にとっては犯罪者であっても、日本にとっては
功労者」あるいは「朕(ちん)の忠良なる臣僚」とおっしゃったこともあり、日本の犯罪者と認めておられない。
 また戦犯に限らず、戦後の政治家、靖国宮司について、ご自分の臣僚の悪口をこんなに露骨におっしゃるだろうか。
 具体的に論争すれば、ああだこうだという反論はあり得よう。ただ、私の感じるのは、全体の流れに昭和天皇らしい
ご風格が見えないことである。
 この陛下のお言葉らしくないものが、どうして出てきたかの理由を考えて色々なことを想定してみた。
 富田元宮内庁長官が、当時の時流から考えて、陛下のためを思って、陛下が平和主義者、戦争反対だったことをこと
さらに強調しようとしたのか、あるいは警察庁の先輩でありボスである後藤田元官房長官の靖国参拝中止の政策を、
背後で宮内庁からバック・アップしようとしたのか、とも思った。
 しかし、それはいずれも、富田氏のような忠実な官僚がすることとしては大胆に過ぎる。(続く)

■ソース(産経新聞)
http://www.sankei.co.jp/news/060802/morning/seiron.htm
■前スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154623900/

2 :春デブリφ ★:2006/08/04(金) 19:12:16 ID:???0
>>1の続き
≪一対一のメモだったのか≫

 あるいは陛下のご健康の衰えのためかとも思った。しかし、当時の陛下が、健康はともかくご判断力の上で、
そこまで衰えられていたという証言もないし、また、私としては到底信じられない。
 そうしているうちに妙なことに気が付いた。テレビでも新聞でも公表されているこの文書の末尾の1行である。
それは、「・関連質問 関係者もおり批判となるの意」と読める。
 「関連質問」というのは、宮内庁内の記者会見の際、常用される言葉の由である。これを普通に読めば、
「その後関連質問が出たが、その趣旨は(批判された人々の)親族なども居るので、批判がましくはないか、と
いうことであった。」ということになる。
 これは明らかに富田氏の質問ではない。記者会見の後の記者からの質問である。
 また、私は確認はしていないが、その前のページに「PRESS(プレス)の会見」という字があるようである。
 とすると、これは、陛下と富田長官の一対一のメモでなく、何らかの記者会見のメモである。
 関連質問の内容からすれば、オフレコの記者会見であったろうが、いずれにしても陛下ご自身の記者会見とは、
到底思われない。天皇陛下にこういう関連質問がされる可能性は、富田氏からも、記者団からもあり得ない。
 そもそも、記者会見のような場所で昭和天皇がこういう発言をされる可能性は、既に述べた私の個人的感触だけで
なく、少しでも昭和天皇のことを知っているすべての人が否定するところであろう。
 昭和天皇が富田氏に一対一でひそかに語られたということで、わずかに信憑性(しんぴょうせい)(既に述べた
ように私はそれも疑っている)が生まれるのである。(続く)

3 :春デブリφ ★:2006/08/04(金) 19:13:10 ID:???0
>>2の続き
≪徳川氏会見メモの可能性≫

 その後、私自身が確かめたわけではなく、ひとから聞いた話であるが、陛下87歳の御誕生日前日の
昭和63年4月28日に、どんな記者会見があったかといえば、昭和天皇ご自身によるものはなく、
その前の4月12日に勇退された徳川侍従長が、それまで職務上、固く沈黙を守っていられたのが、
元侍従長として自由な立場で記者会見を行ったことがある由である。
 そこには富田氏も長官として同席し、メモを取っていた、という事実があるようである。
 この徳川氏の記者会見に同席された方のメモ、少なくとも記憶があれば、この問題は解明される
可能性が出てくる。ただ、もう18年前のことであり、出席者が誰も残っていないとすれば、この
問題は解決されないままになってしまう可能性もある。
 その場合、私としてはこのメモの信憑性に疑いをもったままであろう。私の尊敬し個人的にも親しい
歴史学者たちが、おおむねその信憑性を信じていると新聞が報じている中で、私だけは異端者となるが
それもやむを得ない。(以上)

4 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:14:21 ID:wKmTeVq50
朝日には、根拠なしに「昭和天皇の遺志は明らか」と強弁して欲しい

5 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:14:31 ID:o/aZZwiC0
産経必死だなwww

6 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:14:40 ID:w/6LphiM0
>>3の続き

創氏改名は強制であったとよく言われますが、具体的にはこうなります。

創氏 = 家族名を作る事    = 強制
改名 = 個人名を変更する事  = 任意(本人の自由)

朝鮮には家族が共有する名前であるfamily name(家族名)がありませんでした。
金とか朴とかってのはfamily nameではなく、男系血族集団の名前であるclan name
なんですね。だから、日本やアメリカと違って中国や朝鮮では夫婦で姓が異なります。

仮に、徳川家康さんを戸籍登録するとしましょう。徳川さんは源氏なので、
clan name(氏族名) = 源 : family name(家族名) = 徳川 : given name(個人名) = 家康
となります。日本の戸籍制度で登録するのに使用するのは、このうちの家族名+個人名ですね。

ところが、朝鮮には家族名がありません。たとえば金正日さんの場合は
clan name(氏族名) = 金 : family name(家族名) = 無し : given name(個人名) = 正日
なのです。それで、新たにfamily name(家族名)を作れというのが「創氏」です。

別に朴や金といった氏族名を廃止したわけではなく、氏族名に関しては国は関知しない
から勝手にやってくれということですね。
強制なのはあくまでも「family name(家族名)を作れ」という点だけであって、どういう「family
name(家族名)」にするかはあくまで当人の自由、当然のことながらそのfamily name(家族名)
が金であろうが朴であろうがノープロブレム。またfamily name(家族名)を考えるのがめ
んどくさく、役所に届出をせずほったらかしにしてあった場合は、それまでの世帯主の姓
である金や朴がそのまま自動的に新しいfamily name(家族名)として戸籍登録されました。
これが、「創氏が強制だったのは明らか」の実際の内容です(w
また、改名した場合でも元の姓名は本貫として戸籍に記されていたので
姓を取り上げたことにはなりません。



7 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:15:02 ID:nAqZKD3y0
それで?
誤報とばれた日経は産経新聞みたいに謝罪したのか?

8 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:16:42 ID:4TiQqqpx0
昭和天皇のご発言という触れ込みだったメモが、実は藤尾元
文相のものだったことが分かったようです。
下記の掲示板の写真をご参照下さい。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328


9 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:17:03 ID:771tEcnB0
岡崎久彦や桜井よしこは終戦時に反乱した軍人と同じ

10 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:19:08 ID:D+psnqNf0
日経はメモを公表する前に
識者に見せて回ったそうだが、
例の部分だけをワープロで打ったものだったそうで、
これだけでは誰も検証できんだろ。

11 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:21:12 ID:jWmNJLMO0
>>10
日経のことだから、民主党みたいなヘマはしていない、
と朝生で言ってた田原は、これを受けてなんと言うかなw

12 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:22:17 ID:c869ASUw0
次レスなので

日経社員へ 
ネット監視会社のレベル低すぎるぞ。 お前らまでバカにみられるぞ。

しばらく待ってます。 

13 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:22:56 ID:U868BiqN0
>>7
ただいま、論点ずらし中。

14 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:23:03 ID:P5/mF1aD0
※ メモの3ページ目は日経記者が美味しく頂きました。

15 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:23:20 ID:eBn5bkvf0
釈然とせぬシリーズも6スレ目か。

16 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2006/08/04(金) 19:23:40 ID:TzQdKydH0

<ニケーイ>  媚中。
  ∧_∧
 ( Θ-Θ)
 (φ経 )  ウソモ 100カイ イエバ、シンジツニ ナル
 $ | $
 (__)_)

17 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:23:56 ID:01MwbLZm0
前スレでオツムが壊れたのが1人いたようでw

ID:TjUtBfKk0

18 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:24:38 ID:tmwuE5I00
産経には今後もチクチクに期待したい
特に終戦の日には、「今だ説明せず!!」を特大フォントで

19 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:24:57 ID:jWmNJLMO0
一番気になるのは、輪ゴムで止められていたメモの束を、
誰が貼り付けたかだな。

20 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:26:20 ID:70T05SZj0
>>3
>この徳川氏の記者会見に同席された方のメモ、少なくとも記憶があれば

徳川侍従長の勇退記者会見なんて新聞記事になってるからその気になれば
いくらでも調べられる。でも、そのときの発言内容と富田メモは全然、整合性がない。
整合性があるのは4月25日の天皇記者会見の天皇の発言だ。

21 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:27:44 ID:Nk1EqUZE0
 
     ★TBSの放送免許剥奪を求める陳情署名受付★

 "TBS 放送免許" で検索する(google,yahoo)とトップ表示されます。
   
        署名数 10000名超えた!!
   
    あなたも、テレビ報道と視聴者の関係に一石を投じてみませんか?

      「署名は形式的で、勇気が必要で、ときに無力だ。
       それでも私たちは信じている、視聴者のチカラを。
       視聴者宣言。視聴者は馬鹿じゃない!」

22 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:28:04 ID:OR+4/McF0

A級戦犯うぜーな

いつまで国民に迷惑かけるつもりだ


23 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:29:23 ID:5UQYWyRG0
>>22
おまえもなー

24 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:29:32 ID:70T05SZj0
>>19
それがどういう意味を持つの?メモの筆跡は一応、富田氏
自身の筆跡だという。誰が貼り付けようと富田メモである
ことには変わりない。

25 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:30:08 ID:jnDUyQCl0
>>19
そりゃ富田氏が自分で張ったんだろ。


26 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:30:25 ID:92QrKn10Q
メモ肯定派という意だったわけだが
日本人ならこんなこと説明せんでもわかるだろ

27 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:31:39 ID:eBn5bkvf0
>>24
本当は、その筆跡鑑定すらしていないんだよ。
何もわからないから、積極的に「富田氏ではない」とまでは言わないけどね。
つまり、そこまでの異常事態だということだよ。

28 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:31:40 ID:01MwbLZm0
前スレ>>996

>メモの言葉が昭和天皇の言葉ならおまえの考えにいくらか同意する。
>ただ、昭和天皇は公式には慎重に言葉を選んでおられた。
>自分の立場がよくわかっておられた。
>決して暗帝ではない。
>人間である好き嫌いはある。
>それを私的な場でおっしゃられるのは別に問題ない。
>おれはA級戦犯合祀が親拝をやめた理由とは思っていない。

いや例え合祀が参拝を止めた理由でなくても、三木時代の私的・公的参拝問題に腰が引けたってのも
相当問題だぜ。
それと、この発言もどうかと思う。
独白録なんかを読めば、この人物ってのは松岡洋右だが、国際連盟脱退も三国同盟も天皇の裁可
はあった(例え形式的とはいえ)
悪いのは松岡だけで、俺は知らんよ、ってのは賢帝じゃないわな。

>陛下
>えー、そのことは、えー、思想の、人物の批判とかそういうものが、えー、加わりますから、今ここ
>で述べることは避けたいと思っています。

俺は、こういう昭和天皇が合祀が靖国不参拝の原因だってのは素直に胸に落ちてくるね。
あの天皇なら言いかねないって。

29 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:32:16 ID:Zdar6fhr0
まあとりあえずココ見とけ

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_5e43.html

30 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:32:41 ID:d3tF5jHN0
>>1
4月28日に徳川参与の会見があったなんてガセっすよー
岡田さんやばいっすよー>_<

31 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:32:46 ID:5UQYWyRG0
>>19
家族か?
いや家族はメモを詳細には読んでなかったようだ。
すると日経の社員か?
あるいは日経がメモを検証させた学者(名前が明らかにされていない)だろ?

>>20
アエラのよるとメモは輪ゴムでとめられていたとよ。(本当かどうかは知らんが)

32 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:32:51 ID:AsmcE+Wc0
ムーブ06/8/3 富田メモは世紀の大誤報か!?
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

まずはこれを見て書き込もうね

33 :縄文人:2006/08/04(金) 19:32:52 ID:+FkARDqL0
必死の「富田メモ=徳川発言」派は、
書けば書くほどお馬鹿ぶりを露呈して行くだけだな。
ほんとに愉快。
さぁ、もっと愉快にさせてくれ!


34 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:33:58 ID:jWmNJLMO0
>>24
なぜ貼り付ける必要があったんだ。
貼り付けなければ「天皇の発言」にできないからじゃないかね。
束のままのメモではダメだと判断したなにものかが工作したわけだろう。

>>24
すげぇな、富田氏は時空を超えるのかw

35 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:34:34 ID:tmwuE5I00
>>28
国民の定めた憲法に違反する可能性があるので
参拝を控える事にした。
が、相当な問題・・・?

36 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:34:34 ID:8+0Fgn7E0
メモって手帳だっけ?
手帳ならこの部分の前後を見ればわかるんじゃ?
前後が天皇の発言でいきなり徳川氏の発言だったらおかしいだろ。

37 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:34:36 ID:2WeENZxX0
岡崎久彦武勇伝

1、東大法学部三年次に外交官試験に合格。中退して入省。
2、ケンブリッジ留学時代に非常に優秀な日本人留学生がいると教授・学生間で話題になる。
(当時オックスフォードに留学中の渡部昇一氏談。その噂はオックスフォードにも知れ渡る)
3、外務省在籍中から論文を書いては省内で回していた。優秀だが少し変わり者だったらしい。
4、課長時代に後に「戦後最高の駐米大使」と評される当時の牛場信彦事務次官から直接
薫陶を受け将来を嘱望される。
5、日中国交正常化に外務省で1人反対の論陣をはり、国会で田中角栄に名指しで非難される。
6、左遷先の韓国駐在時に『隣の国で考えたこと』を執筆。日本エッセイストクラブ賞受賞
7、1981年『国家と情報』を出版。サントリー学芸賞を受賞。
8、左遷から10年。駐米日本大使館No2の駐米公使に返り咲く。
9、省内でも情報分析の重要性を説き続け、84年に創設された情報調査局で初代局長に就任。
10、タイ大使時代に軍部クーデター時に軍部による新政府を承認するとともに、タイ民主化
運動家を大使館内で庇護するというバランス感覚に富んだ外交を独断で展開する。
11、外務省退官後は博報堂顧問として博報堂の支援のもと執筆・評論活動。後に岡崎研究所の
創設支援も受ける。

38 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:35:20 ID:dsZV5QYT0
>>33
確実な証拠がない以上、発言者未詳派ですが、何か?


39 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:35:50 ID:mt6Xr15A0
サンケイの拡販員きた、ドアを開けるといきなり足を突っ込んできた。安全靴だった。
買わないとドアを蹴飛ばしてかえるというから関係ない人のはんこ押してやってかえした。
後で販売店に行ってもらったハナ紙とか皆返した。始めは販売員と全然関係ないとか行ってたが
インターネットに書き込むぞといったらしぶしぶ引き取った。

皆さんもこの手で不良サンケイ悪徳販売員を撃退しなさいね。
3日ほどサンケイ新聞着たが 広告はまるで入ってない、記事はスポーツ新聞以下だし あれなんだろ?

暴力団員や在日向け アカ新聞か?

使ってる活字や写真もせこい 、紙もわるい、インクも悪い、カストリいんちき新聞だ
どうせオバサンが他紙の記事を切ったり張ったりして作ってんだろ。
変なこと書いて極小数の変人や落ちこぼれが喜ぶような歌舞伎ものだ

40 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:36:11 ID:eBn5bkvf0
>>24
もひとつ言うなら、
「元々がどういう状態であったか」
というのはとても大事だ。

正式な文書ではなく、
周囲の状況から内容を類推する「メモ」なら、
なおさらのことだ。

現に、「あのメモ」が
「あの手帳」と一体をなしている外観が、
「あのメモ」の内容の解釈について
一定の影響を与えているじゃないか。

>誰が貼り付けようと富田メモである
>ことには変わりない。

もうね。
とんでもないよ。んなこたぁない。

41 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:36:37 ID:sHG5yEgOO
>33
と、決め付け厨が頑張っております。

42 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:38:48 ID:qfVkqIP/0
>>34
なぜ2回も

43 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:39:12 ID:U868BiqN0
>>28
>私的・公的参拝問題に腰が引けた
政治問題化されないために自重したんだろ

44 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:39:43 ID:70T05SZj0
>>34
富田メモとわかれば別に富田手帳に貼り付ける必要はない。
富田メモは手帳の内容と関係なく独立している。
筆跡なんか公開された新聞の写真でだってある程度できる。
字の癖や記号や句読点の使い方は人それぞれ特徴がある。

45 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:39:47 ID:jWmNJLMO0
>>42
下のほうは4と5の打ち間違いw

46 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:40:45 ID:DYPM5Odk0
正直な話、調べもせずに違うだろって言ってる時点でアレアレ?だと思う。
単に認めたくないからごねてるだけかと。調べに行けばいいんじゃないか。宮内庁に。


47 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:41:50 ID:wbJoA1VI0
宮内庁で何か見せてもらえるのかな?

48 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:43:24 ID:qne6v9f00
つ「@投票」 http://blog.livedoor.jp/nambu2116/

49 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:44:12 ID:U868BiqN0
>>46
日経がソース公開してくれないから調べようが無いじゃん。
あんだけ煽っといて肝心のソースは頑なに公開しようとしないから返って疑われてもそれは日経が悪い。

50 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:45:14 ID:C3PuQMJO0
>>37
次からはこれも入れてよ。
・旧制府立高校(7年制)→東大法学部三年次に外交官試験に合格。中退して入省。(1に上書き)
・佐藤栄作、愛知揆一のゴーストライターを務める。(4か5あたりに挿入)
・野菜スープと気功にはまる。(追加)

51 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:45:22 ID:5UQYWyRG0
>>28
>三木時代の私的・公的参拝問題に腰が引けたってのも
>相当問題だぜ。
いやこれは大きな理由になるじゃないの?
どんな理由があれ靖国には行幸して欲しいという気持ちはおれもある。
私見だが陛下は靖国へ行きたかったと思うよ。
だが諸般の事情があってどうしても行くことができなかった。
自分は行けないが勅使は送っている。

>悪いのは松岡だけで、俺は知らんよ、ってのは賢帝じゃないわな。
松岡には不快感をもっていたかもしれないが、知らんよって気持ちはないと思うけどね。
マッカーサーと会見したとき、すべての責任は私にあるとおっしゃられたし、マッカーサーは
これに感動した。(ま、この話がどこまで本当かはわからないが)
---
「私は、国民が戦争遂行にあたって、政治、軍事両面で行った全ての決定と行動に対する、
全責任を負うものとして、私自身をあなたの代表する諸国の裁決にゆだねるためにおたずねした。」

 私は、大きい感動にゆすぶられた。死を伴うほどの責任、それも私の知り尽くしている諸事実に照らして、
明らかに天皇に帰すべきではない責任を引き受けようとする。この勇気に満ちた態度は、私の骨の髄までも
揺り動かした。私はその瞬間、私の前にいる天皇が、個人の資格においても、日本の最上の紳士である事を
感じ取ったのである。

マッカーサー回想録より
ttp://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist4_5_6.htm
---

52 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:45:24 ID:jWmNJLMO0
まあ、社員がインサイダーしてるぐらいだシナ。

53 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:46:18 ID:wwO/HS7b0
この人の、「加藤紘一を総理大臣にしてはいけない」論文がなければ、
加藤紘一が天下取ってかもしれなかった。あの時はそれほど際どかったなあ。

54 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:47:16 ID:C3PuQMJO0
42 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/07/30(日) 17:24:42 ID:Ru7nrfYx0

何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・売国奴には効き目無し)
天安門 自由 台湾 独立 法輪功 虐殺 人権 蛇頭 臓器
チベット ダライ・ラマ ウイグル 東トルキスタン

57 名前:不当半ケツ 投稿日:2006/07/31(月) 05:51:54 ID:niF3lKW10
>>42
中国六四真相 六四事件 あたりもいれてくれ。
中共自慢のFireWallが勝手にサイトごとブロックしてくれる。

55 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:47:26 ID:yBUfvDi00
メモは捏造、マンションは偽装、亀田は八百長
世の中ウソだらけ

56 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:49:18 ID:C3PuQMJO0
●新潮の記事の発言者(コピペを一部編集)
1.徳川義眞(よしさね)氏(徳川侍従長のご長男)…「父の発言ににている」「…父は軍人が嫌いでした…」
2.東條由布子氏(東條閣下のお孫さん)…「陛下が富田メモのような事を言われる御方とはとても思えない…」
3.所功氏(京都産大・日本法制史)…陛下はA級戦犯というくくりかたをされるはずがない
4.神社本庁関係者…参拝について言及
5.中西輝政氏(京大)…昭和天皇は軍人のことを股肱の臣といって、ことのほか親しく感じておられました。
6.元宮内庁職員…親の心子知らず、筑波がよくやった、は侍従長発言としてOK
7.当時の宮内庁記者…25日の会見は15分ほど。陛下の体調は悪く、天皇誕生日の記事を出す各社は、
  富田氏らにブリーフィングしてもらわねばならなかった。
8.八木秀次(高崎経済大)…昭和天皇の言葉使いとしては違和感がある
9.日経新聞社長室 「富田メモは今年5月に入手したものです。日記が10冊と手帳が二十数冊です。
  すべてに目を通して点検し、歴史家などの意見も聞いて、検証を加えた上で報道しました。
  報道した発言が昭和天皇以外の方のものであることはあり得ません」
  −検証方法は?
  「詳細については申し上げられません。取材の舞台裏をこと細かに説明するということはしておりません。
  今後、われわれが必要と判断すれば紙面で明らかにしていきます」
10.御厨貴氏(東大)「私は、公表されたあの部分のメモしか見ていません。…」
11.富田広士氏(富田氏のご長男)…「…(精査の上で)公開すればいいのでは、と思っています」
12.徳川侍従長の動向…4/13侍従職退官、4/26(火)侍従職参与に就任し、火、木出勤となる。
   28(木)は参与として初出勤。(宮内庁記者)
13.富田氏の動向…4/28(木)は富田氏が、記者たちのために陛下にお会いして改めて伺ったメモ、
   とされている。ただし、陛下のお具合が悪いので、侍従長から富田氏がお話を聞く、ということはありうる(宮内庁記者)。
14.岡崎さんの話が読みたかったのだけれど、載っていなかった…(´・ω・`)

57 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:49:25 ID:as7fiZhJ0
問題のメモが25日の記者会見についてのものなら
記者会見での昭和天皇の発言の真意
(元々当り障りのない内容なんだから真意というよりは発言者の見解に近いが)
を語れる立場にいた人物がメモに残された発言の主ってことだが・・・

当時は昭和天皇もかなり体調が悪かったわけで
そもそも体調に関係なく自分の独断で記者の質問には答えないでしょ
・・・とすると発言主は誰だったんだろうね

ま、やっぱりあの日経新聞が言ってるんだから発言主は昭和天皇だね(^▽^)

58 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:49:36 ID:70T05SZj0
>>40
>周囲の状況から内容を類推する「メモ」なら、
文献検証はまずその文献にかかれている内容をそのまま
かいしゃくすることから始まる。状況証拠は参考程度の
補助材料だ。今回の富田メモでも2ちゃんねるに公開され
解読された3ページ、4ページの内容だけで十分天皇の
発言メモと解釈できる。インターネットで画像表示された
文字は富田氏の筆跡でないのにどうしてそんなことが
できるのだろうねぇ。WWW 
メモは文字などで書かれたその「情報」が命だ。
情報に物理は関係ない。

59 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:50:24 ID:93Qi6EMY0
注目をあびる「日経メモ」のこの後!!
さあ貼った貼った!

本 命:大新聞社らしく堂々公開

対抗馬:社長死んでも公開しない


 穴 :突如発生したボヤで焼失



60 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:51:20 ID:U868BiqN0
>>53
最近になってようやく岡崎久彦の凄さがシミジミわかってきた。

61 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:51:55 ID:5UQYWyRG0
>>57
なにが「やっぱり」?

62 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:53:08 ID:Nmnkd+HM0
>>59
穴か?
割とありそうな線だと思うけど

63 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:53:10 ID:vSpMq/KH0
個人的には、あの「私」で始まる部分が奇異というか別人がしゃべってるような
感じがする。

[1]発言(主語なし)
=返答(富田氏?)
[2]発言(主語なし)
(その間[3]?)
 発言
=返答

って来てるのに、一行あけて

いきなり「私は」「私」って言い始めて「〜だ」って口調になるのは、
なんか違和感を感じる。

この違和感は、どうすればいいんだろう?

64 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:53:20 ID:jnDUyQCl0
いや、だから富田氏が自分で張ったんだろ?


65 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:53:39 ID:jWmNJLMO0
>>56
10.御厨貴氏(東大)「私は、公表されたあの部分のメモしか見ていません。…」

ここがポイントだな。
学者にはあえてメモの一部しか見せていない。

66 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:54:33 ID:5UQYWyRG0
>>58
だから、内容からだけでは「私」がだれであるか特定できないというの。

67 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:56:03 ID:nAqZKD3y0
というか縦の部分。

そうですがが多い
閣僚のことをあまり知らず

だっけ?側近が今更そんなメモしねーよw
日経終わったな。

68 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:56:19 ID:C3PuQMJO0
新潮まとめサイト
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid114.html
天皇A級戦犯発言報道に関する簡易まとめサイト
http://blog.goo.ne.jp/tech_innovation

ムーブ06/8/3 富田メモは世紀の大誤報か!?
週間新潮 8/10
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

69 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:57:57 ID:K1T7GjBI0
靖国参拝を止めない腹いせに、日経左代子が「この人痴漢です」と小泉とかを指さしたみたいなもんか。

70 :縄文人:2006/08/04(金) 19:59:27 ID:+FkARDqL0
>>38
>確実な証拠がない以上、発言者未詳派ですが、何か?
なんだ随分控えめだな。
面白くない。
キミの発言者未詳説を展開してみしょう。

>>41
>と、決め付け厨が頑張っております。
夏バテか?
もっと突っ張れや…

71 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:59:28 ID:5UQYWyRG0
>>63
個人的私見:

「私」は富田本人
日頃の自分の思いの丈をメモった。

>>64
アエラ記事:

富田氏が03年11月13日に亡くなった後、ベットでふさがれた戸棚の中に、40冊から50冊の日記やメモが残されていた
のを妻が見つけた。一部は一周忌の際に故人をしのぶCD‐ROMに収めて知人等に配ったが、戸棚に立ててあった
日記帳の上に輪ゴムでまとめて載せてあったメモについて妻は言った

 「『何が書いてあるかわからないから、そのCD‐ROMには入れなかった』
 昨年秋ごろ、日経新聞の記者が久しぶりに自宅にやってきた。懐かしさも手伝って、一周忌のCD‐ROMを見せ、
日記の現物と自分も読んだことのない『輪ゴムのメモ』を手渡したという」

 「今回の昭和天皇の発言はこの中にあった」



72 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:59:43 ID:ZIsibSf+0
だがまあ、天皇の発言ではないと公式に認められることは絶対無いだろうな。
そんなことしたら日経潰れるし。潰れてほしいけど。

73 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 19:59:57 ID:wbJoA1VI0
>>53
総理じゃなくて外相ですね。

岡崎久彦武勇伝

1、旧制府立高校→東大法学部三年次に外交官試験に合格。中退して入省。
2、ケンブリッジ留学時代に非常に優秀な日本人留学生がいると教授・学生間で話題になる。
(当時オックスフォードに留学中の渡部昇一氏談。その噂はオックスフォードにも知れ渡る)
3、外務省在籍中から論文を書いては省内で回していた。優秀だが少し変わり者だったらしい。
4、課長時代に後に「戦後最高の駐米大使」と評される当時の牛場信彦事務次官から直接
薫陶を受け将来を嘱望される。
5、佐藤栄作、愛知揆一のゴーストライターを務める。
6、日中国交正常化に外務省で1人反対の論陣をはり、国会で田中角栄に名指しで非難される。
7、左遷先の韓国駐在時に『隣の国で考えたこと』を執筆。日本エッセイストクラブ賞受賞
8、1981年『国家と情報』を出版。サントリー学芸賞を受賞。
9、左遷から10年。駐米日本大使館No2の駐米公使に返り咲く。
10、省内でも情報分析の重要性を説き続け、84年に創設された情報調査局で初代局長に就任。
11、タイ大使時代に軍部クーデター時に軍部による新政府を承認するとともに、タイ民主化
運動家を大使館内で庇護するというバランス感覚に富んだ外交を独断で展開する。
12、外務省退官後は博報堂顧問として博報堂の支援のもと執筆・評論活動。後に岡崎研究所の
創設支援も受ける。
13、野菜スープと気功にはまり、気功に関する本を出版する。
14、加藤外相就任有力時に産経で「加藤紘一を外務大臣にしてはいけない」論文発表。潰す
15、半世紀ぶりの外交官出身の外務大臣候補として一時期名前が上がる。(マスコミで上がっただけ?)

岡崎スレどこかにないの?見つからん。

74 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:01:23 ID:Nmnkd+HM0
>>70
>展開してみしょう。

日本語でおk

75 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:01:36 ID:ZWWRlDEE0
3から4頁併せて見ると、明らかに誰かのプレス会見をメモしたもの。天皇がプレスでこんなことを言ったら
大問題になるから、天皇発言では100%あり得ない。
                63.4.28 〔■〕                  4.28 〔4〕
☆Pressの会見                     前にあったね どうしたのだろう
[1]  昨年は                       中曽根の靖国参拝もあったか
  (1) 高松薨去間もないときで           藤尾(文相)の発言.
    心も重かった                 =奧野は藤尾と違うと思うが
  (2)メモで返答したのでつく            バランス感覚のことと思う
   していたと思う                   単純な復古ではないとも.
  (3) 4:29に吐瀉したが その前で
   やはり体調が充分でなかった         私は 或る時に.A級が
  それで長官に今年はの記者          合祀され その上松岡.白取
  印象があったのであろう             までもが、
  =(2)については記者も申して           筑波は慎重に対処して
  おりました                      くれたと聞いたが 
                           ○  松平の子の今の宮司がどう考  
[2]  戦争の感想を問われ          余そ えたのか 易々と
  嫌な気持を表現したが           り う    松平は平和に強い考が
  それは後で云いたい            閣で  あったと思うのに 親の心子知
   そして戦後国民が努力して       僚す  らずと思っている
  平和の確立につとめてくれた       もか   だから 私あれ以来参拝
  ことを云いたかった             知が  していない.それが私の心だ
 "嫌だ"と云ったのは 奥野国土庁長    ら多
  の靖国発言中国への言及にひっかけて ずい ・ 関連質問 関係者もおり批判になるの意
  云った積りである

76 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:02:57 ID:oMf1piE40
>>71
AERAの修正記事と日経の記事ぐらいみとけ



77 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:03:23 ID:jWmNJLMO0
>>75
ほんと不自然だわな。

78 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:03:42 ID:K1T7GjBI0
>>71
うわ〜、妻ダメすぎだわ。
記念にお持ち帰りなんて品じゃないだろ、配るなよ。
一緒に燃やすくらいしないとダメだろ。
最後の最後で身内に辱められるも、どうすることもできない富田氏かわいそすぎ。


79 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:04:23 ID:J8k5OmBt0
謝罪ですむか

80 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:05:25 ID:C3PuQMJO0

   ◇       ミ ◇
   ◇◇   / ̄|  ◇◇ 
 ◇◇ \  |__| ◇◇  六四事件 中国六四真相
    彡 O(,,゚Д゚) /  <天安門 自由 台湾 独立 法輪功 虐殺 人権 蛇頭 臓器
       (  P `O    チベット ダライ・ラマ ウイグル 東トルキスタン 
      /彡#_|ミ\     (売国奴と鮮人には効果なし)
       </」_|凵_ゝ
        `´ `´

81 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:05:28 ID:pzIkp3FK0
メモを貼った手帳だが、左のページは4月26日に皇太子(今上天皇)に会った時の内容
だが、何故かその右側のページに問題のメモが貼り付けてある。

8月3日付の日経のスケジュール手帳には次の27日にも沢山予定が書かれているのに
何故この手帳には27日の内容記入が全然ないまま28日の問題のメモが貼り付けられ
ているのか。

日経によれば「冨田氏の手帳には1日ごとにこまめに記入されている」と書いているが
27日の分はどうしてしまったんだろう?

82 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:06:04 ID:BL3HaQJQ0
こうなると、日経主導の既成事実化は意地でも阻止せんとな。

歴史的史料を他マスコミに公開、検証させないとは
何様のつもりなんだか。

83 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:06:28 ID:x7OdEg4w0
岡崎悲惨だなw
日経の牛歩戦術にまんまと引っかかって言質取られて・・・
こんな迂闊なバカがOBかと思うとまずまず外務省改革の重要性を痛感する。

84 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:07:02 ID:jWmNJLMO0
>>82
そりゃあ、中国様の手先様だろw

85 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:08:56 ID:E6zPwfIE0
前スレ927(スペース消去したよん)
927 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/04(金) 18:44:20 ID:mk0avxcu0
貼り付けてあったメモの隣のページは4月26日のものだけど、真ん中あたりに
○外務次官          
  賀陽所長のこと
  両参与の意見を求めて欲しい
とあるから、参与は二人(?)いたのかもしれないけど、
そのうちの一人が徳川氏なら、4/28日の朝外務次官に会う前後に
富田氏と徳川氏が会っている可能性は十分にある。(出勤していればの話)
また「言上」のときに、4/26の礼宮についての報告をしている事から
徳川氏が同席していた可能性も十分あると思うが。
日経はスケジュール帳に徳川氏の名前がないから、その日二人は会ってない
と言いたい様だけど、富田氏には徳川参与に会わなければならない理由があった
のだから、会っていると考えるのが自然だと思うけど。


86 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:10:17 ID:x7OdEg4w0
>>83 まずまず→ますます

ま、日経としては岡崎の再反論fromネット右翼を手薬煉引いて待ってると思うよw
ウヨサヨの二項対立にどっぷり使ったバカの自爆振りを晒す事で部数が伸びる。
こりゃ楽な商売だよなw 資料だって出し惜しみするだろうw

87 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:11:15 ID:5UQYWyRG0
>>86
なに日経側に立って書いてるの?

88 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:11:26 ID:vSpMq/KH0
>>75
それって、富田長官と陛下のトークの御題として、
「Pressの会見」ってことじゃないの?

ブリーフィングしなきゃいけなかったみたいだし、28日は、お誕生日前日で。
だから、陛下とお話ってことじゃないの?

89 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:12:11 ID:hC8sCOHh0
>>85 なるほど。3日の日系朝刊の富田氏の28日スケジュールに、「言上」の前に、「外ム次官」の記述がある。
徳川氏にとって、28日というのは侍従職退任⇒侍従職参与、
となってはじめての木曜出勤(週2日勤務になったらしい。それが火曜と木曜)。陛下の体調はよくない。
天皇誕生日の記事のための25日の記者会見を、陛下の体調のために15分くらいできりあげたので、
28日のこの日、富田氏が記者と懇談会をする。50年の付き合いの侍従長参与が参加するのは自然だな。
●つまり、28日、外務次官の件と懇談会の件、富田氏と徳川氏が顔をあわせる動機は二件あったわけだ。
●日系は3日の記事で「富田氏のスケジュール手帳には一日ごとに、会った人たちの名がこまめに記されて
いる。それによると、八八年四月二十八日に富田氏が会ったのは午前中に外務次官と昭和天皇、午後は
皇太子(いまの天皇陛下)、夜は新聞記者の取材を受けている。それ以外の名は一切、記載されていない。」
●日系は28日に富田氏と徳川氏が会うと都合がわるいらしい(笑 なんでこんなことを書くのかな、と思ったが…

90 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:14:03 ID:x7OdEg4w0
日経側w

91 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:15:05 ID:JAYM3I9S0
朝刊見ると日経がどんどん言い訳しようとしているのが分かってワロス(w

92 :縄文人:2006/08/04(金) 20:16:00 ID:+FkARDqL0
>>65
>10.御厨貴氏(東大)「私は、公表されたあの部分のメモしか見ていません。…」
>ここがポイントだな。
これはまことに理に叶った意見だね。
賛同したい。
一部だけで全てを決め付けてはいけない。
逆に言えば、これまで言われてきた、
天皇の靖国参拝中止説も信頼性がないわけだが…

理由はともかく、
戦争の一番の当事者と言ってよい昭和天皇および今生天皇が、
あり時期から、現実に靖国に行っていないことが全てで、
それ以外のことは憶測に過ぎないと思っている。

日本の先人達が、玉音放送を聴いて敗戦を受け入れたという事実は重いよ。
天皇の「ご聖断」がなかったら、戦争は終わっていなかっただろう。
それが良かったかどうかはオレにはわからない。
ベトナムのように、ゲリラ戦を戦って、アメリカを追い出していたかもしれない。
正直、その方が良かったのかもしれないという気もする。
しかし、当時の日本人は天皇に従い、「現在」はその延長にある…

93 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:16:11 ID:U868BiqN0
>>83
情報開示が遅れれば遅れるほど不利になるのは日経だよ。

94 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:16:41 ID:jnDUyQCl0
> ●日系は3日の記事で「富田氏のスケジュール手帳には一日ごとに、会った人たちの名がこまめに記されて
> いる。それによると、八八年四月二十八日に富田氏が会ったのは午前中に外務次官と昭和天皇、午後は
> 皇太子(いまの天皇陛下)、夜は新聞記者の取材を受けている。それ以外の名は一切、記載されていない。」

じゃ、決まりだろ。
28日に富田と徳川はあっていない。
徳川説死亡

95 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:16:46 ID:5UQYWyRG0
>>89
>それ以外の名は一切、記載されていない

「一切」ときた。力入れてるね・・・日経。

96 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:17:38 ID:zZDM/rtz0
883 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/08/04(金) 18:23:13 ID:P/FlIKDp0
どうも日経が語っているストーリーさえ理解せず批判・擁護している人がいるようで・・・

今回のメモは 「4月25日に行われた天皇会見に対する宮内庁長官補足会見(4月28日)を
行うために、会見前に富田氏が天皇と面談し(言上し)、天皇に先の会見の所見を
聞き取ったメモ」 ということ

つまり25日の会見を天皇に振り返ってもらって、「あの発言についての真意はこう」と
いことを聴いてメモってるというストーリー。その最中に天皇が例の靖国発言を語った。
よって「プレス」「関連質問」という言葉もメモに含まれるのは当然(というスタンス)。

このストーリーが歴史的事実かどうかは知らないけど、日経としてはそう考えている様子。

97 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:18:37 ID:U868BiqN0
>>94
だから前文公開しろよ、日経はなに怯えているの?

98 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:18:48 ID:oMf1piE40
>>89
>徳川氏にとって、28日というのは侍従職退任⇒侍従職参与、
>となってはじめての木曜出勤(週2日勤務になったらしい。それが火曜と木曜)。
ソースは?

陛下の会見があった日のことは
「吹上の季節―最後の侍従が見た昭和天皇」(中村賢二郎・文芸春秋)
にあるけど、
 「記者会からの質問はあらかじめ調整して届けられており、卜部侍従が打ち合わせに
 上がっておよそのお答えの内容はできていたのだが、幹事の記者の質問に対して
 漏らされることもなく、少し余分につけ加えられたりして、無難にお答えになる。
幹事以外の記者からの突然の質問にも当意即妙にお答えになっておられる」
とある。
質疑応答には問題ない体調


99 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:19:05 ID:x7OdEg4w0
>>93
ならねえよw世論調査見ろアホw
常識ある世間ではほぼ昭和天皇発言として受容されている
本当にネット右翼は勝利宣言が好きだな・・・少しは現実を見ろw

100 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:19:43 ID:jnDUyQCl0
>>97
何十冊にも及ぶ日記とこれと合わせて何百ページにも及ぶメモ、
これをどうやって公開しろと?
手記には皇族のプライバシーに触れた部分もあるんだぜ。

101 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:20:08 ID:5UQYWyRG0
>>97
都合のいい部分のみを小出しにしていきます。これから。(日経)

102 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:21:19 ID:70T05SZj0
>>57
>そもそも体調に関係なく自分の独断で記者の質問には答えないでしょ
関連質問は事前に天皇に知らされているわけでなく記者会見時に初めて
でる質問だから天皇といえどもアドリブで回答せざるを得ない。
事前に質問されている項目でも事前に用意したメモどおりではなく
その場で天皇が当意即妙の回答をされることも多かったようだ。
1988年の天皇記者会見でも全体は16分程度の短いものだったが
天皇の専門の生物学については相当詳しい専門的な発言がなされている。


103 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:22:05 ID:jnDUyQCl0
>>101
煽ってるつもりだろうけど、実際そうするべきだしそうするだろうね。
何回も言うけど皇室の内情に触れた部分もあるから、皇室周辺にとって出されては”都合の悪い”部分が
含まれてるしね。

104 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:23:29 ID:U868BiqN0
>>99
その一方でこうして日経に対する疑問も強まってきている。
もし日経が重要な何かを隠したり捏造していたりすると、
「常識ある世間」は一気に日経を潰しにかかるよ。
日経の情報開示が遅れれば遅れるほどそれは根深く大きな問題になる。

105 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:23:38 ID:whPEmneS0
>>100
>皇族のプライバシーに触れた部分もあるんだぜ。
プライベートな場での発言の一部と称する物を公開しておいて
他の部分は、プライバシーに触れるから公開できませんてか?w

106 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:23:39 ID:vSpMq/KH0
そういえば、「私」は誰かも大事だけど、

「私」が陛下を指してると思ってるみなさんは、
これで、陛下が靖国に行幸されなかった理由の論争にケリがついたとか
思ってないですよね?

このメモだけで、論争が終えるのは、難しいと思いますよ。
そのメモは、あくまで、1988年、昭和63年の時点での陛下の御心ですから。

論争にケリをつけるには、宮内庁かその周辺から史料が出てこないことには・・・。

107 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:23:42 ID:ZOA0PdYi0
>>100
すでにテキスト化されているからそれをインターネット上に公開。
重要なページはデジカメで取ってインターネット上に公開。
また歴史学者に対して公開。

108 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:23:53 ID:C3PuQMJO0
吹上御所に行っただけで、会ってない可能性もあるからね。
実際に会ったかどうかはそれこそ御所の面会記録調べればすぐにわかること。

仮に会っていたとしても、その後徳川と話した可能性も同じくらいかそれ以上にある。

109 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:24:11 ID:5UQYWyRG0
>>100
>手記には皇族のプライバシーに触れた部分もあるんだぜ。
日経などという893な新聞社が所有するのは問題。
本来なら宮内庁が管理すべき。
日経は皇室を脅迫しようとすればできるかも?
まだ他に天皇の政治発言があるなら、今後政治利用することも
日経ならできることになる。
いいのか?こんなこと許して。

110 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:24:21 ID:x7OdEg4w0
どうせ独白録のように書籍にまとめられて出版されるのは目に見えている。
折角の商売の種を公開しろだなんてIP泥棒の特亜のような連中だな。

111 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:25:01 ID:Nmnkd+HM0
>>100
>手記には皇族のプライバシーに触れた部分もあるんだぜ。

それなら日経が抱えてる事も問題じゃん
更に言うと報道する事はもっと問題じゃん
馬鹿かお前は

112 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:27:22 ID:x7OdEg4w0
>>104
ならねえって。岡崎や新潮のように疑問は次々に潰されていくんだからw
仮定の上に仮定を重ね、蓋然性の低い陰謀論を展開するだけの日経批判派に誰が共感できる?
2chでいくら暴れても世間は微動だにせんよ。

113 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:27:23 ID:jnDUyQCl0
>>105
>>109
>>111
だから、無理です。

114 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:27:56 ID:whPEmneS0
>>107
とりあえず この岡崎氏に検証させればいいんだよな。
あと桜井さんとかに検証させて
彼らが、日経の言い分が正しいと証言すれば、疑いの声は消滅していく。
なんで こんなに簡単なことができないのだろう?

115 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:28:00 ID:93Qi6EMY0
>>100
> 手記には皇族のプライバシーに触れた部分もあるんだぜ。
だから何?

歴史的資料とか煽ったのは日経や賛同するマスコミだろ。
第三者が追試検証できない「資料」に何の価値がある。


116 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:28:03 ID:U868BiqN0
>>100
本当かどうかはともかく、天皇の「私的な発言」を公開した時点で、
既にプライバシーは日経によって破られてるよ。

でも、もしこれが嘘の記載ならもっと重罪になるけどな。

117 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:28:34 ID:Nmnkd+HM0
>>113
じゃあ最初からこんなもん報道するなって事なんだけど意味わかってるかお前

118 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:28:58 ID:5UQYWyRG0
>>113
無理もなにも日経の思惑次第よ。

119 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:29:23 ID:C3PuQMJO0
>>112
日経がそう言っているというだけの話。
証拠出さないんだから(おまけにモザイク掛けたり、トリミングしたり)。

120 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:29:31 ID:70T05SZj0
>>66
>内容からだけでは「私」がだれであるか特定できないというの。
そんなことはない。「私」は「昭和天皇」と仮定して解釈することが出来る。
仮定はどうしようと自由だ。そのように仮定して矛盾が引き出されなければ
 その仮定が正しい蓋然性が増す。仮説検定のやり方だ。

121 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:29:36 ID:vSpMq/KH0
いいや、みなさん冷静になって。

「常識ある世間」では、亀田のせいで、このニュースは風化してます。

122 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:29:41 ID:jnDUyQCl0
>>110
だろうね。

>>114
岡崎なんかここの否定派となんらかわらんだろw
大体近代史の専門家でもない、「陛下がこんなことをいうはずがない」の結論あり気の人間に検証させてどうなるよ。

櫻井なんかもっとだめだろうw
奴は「メモは焼くべき」と公言してる人間だぜw


123 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:29:42 ID:MaA1LuaW0
戦争を肯定する人間にとって昭和天皇さまは特別だからな
否定したいわけだ

124 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:30:39 ID:IcC3BdvY0
>>1
4月12日に会見していてわざわざ2週間以上たってからメモに書き込んだ
のか。
>>85
日経を読んでいないな。公開したメモには時間がちゃんと書いてある。
1

125 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:30:47 ID:BL3HaQJQ0
日経自身がメモの3ページ目の疑問に答えるのに
今日までかかったとこ見ると
最初の記事は簡単な検証で出したんだろう。

必死こいて辻褄合わせた様子が目に浮かぶ。
徳川氏の発言である可能性が少しでも残る限り
スクープでも何でもないしな。

しかし、学者にメモの極一部しか見せなかったというのは呆れる。

126 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:30:57 ID:93Qi6EMY0
>>113
> だから、無理です。

「だから」のかかる箇所が不明だ。
理由が有るなら書け。

っつーかなんでお前理由知ってんの? 日経関係者?


127 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:31:14 ID:x7OdEg4w0
>>119
世論調査見ると「岡崎やネット右翼が言ってるだけ」いう表現が実態を正確に表現すると思うがw

128 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:31:41 ID:jnDUyQCl0
>>117
何を報道しようがしまいが日経の勝手でしょ。
それとも何?
日経がこういう報道するとお前なんか困るの?

129 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:32:15 ID:iYwri0Bu0
>>122
「本物だ。間違いない。」
という結論ありきの人にしか 検証させないってことね。

130 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:32:41 ID:C3PuQMJO0
相変わらずブサヨはレッテル貼りと権威主義が大好きでつね。

131 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:33:03 ID:5UQYWyRG0
本来なら、宮内庁長官が天皇の言葉を記したメモや手帳、日記
を残したとときは、本人が破棄するか、本人の死後、家族が処分
するのが普通。
なにかしらの事情でそれができないときは宮内庁が引き取って管理すべき。

宮内庁はこの富田資料のことを知らなかったのか?

132 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:34:01 ID:93Qi6EMY0
>>128
論点逸らし乙。

で、公開できない理由ってなんなのさ。
答えてよ。知ってんでしょ? 関係者。


133 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:34:02 ID:vSpMq/KH0
>>128
いや、プライベート云々言うなら、
そもそも報道したのが間違いだろって話じゃないの?

134 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:34:31 ID:el+OjtFZ0
>>122
岡崎の陸奥〜東郷のうちの1冊でも読んでから発言しろ

135 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:34:36 ID:U868BiqN0
>>112
だからその疑問が2ch以外でも高まってきてるのが問題なんだが。
さっさとソースを公開してれば痛くも無い腹を探られたりしないだろ?
このまま黙ってたら日経への疑惑は日を追うごとに強くなっていくよ。
>>113
専門家にすらまともに公開してないんだぜ?

136 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:34:49 ID:jnDUyQCl0
>>132
関係者じゃないけど上ですでに常識的な理由を言いました。

で、日経がこれを報道するとお前は何が困るの?
そうやって話題そらすのは実際に困るからでしょ?

137 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:35:15 ID:6rEqVIHb0
>>63
=は返答というよりも富田のコメントつうか注釈みたいなもんだな。
違和感があるのは、その部分が会談の要約じゃなく富田本人の力の入ったコメントだから要約されていない。

前段の天皇(徳川?)の回答、
>中曽根の靖国参拝もあったか、
>藤尾(文相)の発言.
までの一連の発言に対し、

>=奧野は藤尾と違うと思うが
>バランス感覚のことと思う
>単純な復古ではないとも.

と、奥野や藤尾への自分の考えを書き、
その後に自分の考えとして
>私は 或る時に.A級が
と、自分の考えを書いている。

あと疑問に思うのが
>そうですかが多い
>あまり閣僚も知らず
という記述。

奥野とか藤尾とか中曽根とか言ってるのに、
閣僚を知らない?天皇が?
これは政に関わらない第三者が居た可能性を示唆している。

徳川などが同席して会話に参加したり回答を解説して居る可能があり、
メモの何処が天皇発言でどれが補足なのか判らない。
だから、前段の回答部分が天皇というのも、微妙。

138 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:35:16 ID:U8AC1Y+t0
>>134
御厨の論文一つでも読んでから発言しろ

139 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:35:33 ID:x7OdEg4w0
商売を理解できない「全面公開しろ」派は北朝鮮に移住すればどうだ?

140 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:35:51 ID:70T05SZj0
>>71
>「私」は富田本人

そのように解釈するなら、富田氏は「A級合祀」以来「参拝していない」
事実を示す必要がある。
富田氏は1978年以来靖国神社には参拝していない かな?

141 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:36:32 ID:5UQYWyRG0
>>136
勝手じゃないよ。

142 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:36:58 ID:jnDUyQCl0
>>135
御厨貴はともかく、秦、半藤は全文検証したよ。

>>140
>「私」は富田本人
なんだそりゃ。
また苦しい珍説を出してきたな。


143 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:38:05 ID:vSpMq/KH0
>>138
俺は、御厨のことは、認めてるけど、
他人行儀に「私はあの公開された部分しか知りません。日経はやる気がないですね。」
みたいにとられる発言しちゃいかんだろ。

144 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:38:42 ID:8vvgY0qL0
たしか昔昭和天皇が防衛丁長官によ「頑張ってほしい」
と言われた事をプレス発表したら社会党のやつらに天皇
の政治利用とかで叩かれて更迭されたよね。日経は事実
を伝える報道の自由の下発表したのだから天皇メモの
根拠をしめしてほしいね。できないなら政治利用で廃刊希望。



145 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:39:09 ID:0KSgzJyN0
>>136 ID:jnDUyQCl0
>>関係者じゃないけど上ですでに常識的な理由を言いました。
>>で、日経がこれを報道するとお前は何が困るの?
>>そうやって話題そらすのは実際に困るからでしょ?

  そうでしょうね、日常生活では全然困らないでしょう。
  しかし、歴史的資料で事実として記載するには問題がある。

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=jnDUyQCl0
 ↑
 はい、あなたの発言一覧です。
 なんか突き止められると困るのは、あなたみたいですね。





    必 死 馬 鹿 w




146 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:39:21 ID:8ziQbdt70
>>138
はるかにとは言わんが見劣りするな
ましてメモだけみて天皇発言と断じる姿勢に
学者としての良心が感じられない

147 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:39:44 ID:5UQYWyRG0
>>142
>御厨貴はともかく、秦、半藤は全文検証したよ。
メモの全文だろ?
日記が10冊、手帳が20冊余りある。
全部みたのか?

148 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:40:12 ID:QQwRCkyy0
岡崎とか櫻井みたいな奴が日本をダメにしていると素直な感想を書いておこう。
鼻つまみ者って言うんだっけ?困ったちゃんでいいかw
三木がどうのとか嘘八百だもんな。風説の流布で逮捕してもいいんじゃないか、公安はw
ウチの近所にも建国記念日に日の丸を揚げないとか近隣に文句言いまくるバカウヨ親父
がいてねプププもう子供の毒ですよ、毒w

149 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:40:41 ID:S/US5bMV0
381 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/04(金) 19:34:57 ID:VUsagNc5
>>378
>>379
「私」も「参拝」も使うときがあるようだ

『昭和天皇独白録 寺崎英成・御用掛日記』 文藝春秋 1991年 83頁
 戦時中国民を鼓舞激励する意味で詔書を出して頂き度いと云ふ事を、
東条内閣の末期、それから小磯[国昭]、鈴木[貫太郎]と引き続き各総理から
要望があつた。
 が、出すとなると、速やかに平和に還れとも云へぬからどうしても、
戦争を謳歌し、侵略に賛成する言葉しか使へない、そうなると皇室の伝統に
反する事になるから断り続けた。木戸も同意見であつた。
 此際私が十七年十二月十日伊勢神宮に参拝した時の気持ちを云つて
置き度い、あの時の告文を見ればわかるが、勝利を祈るよりも寧ろ速やかに
平和の日が来る様にお祈りした次第である。

150 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:40:54 ID:jnDUyQCl0
>>147
> 日本経済新聞社が入手した故富田朝彦元宮内庁朝刊の日記とメモに、目を通す機会を得た。

151 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:41:26 ID:0KSgzJyN0
>>メモの全文だろ?
>>日記が10冊、手帳が20冊余りある。
>>全部みたのか?

  新潮によるとそうではない見たいですが。
  ま、わかりませんね。
  簡単な事で、第三者に検証させれば良いのです。
  スレが立って以来、話が全然進みませんから

152 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:41:30 ID:U868BiqN0
>>139
馬鹿か、ここまで問題を大きくしてるのに金儲けどころじゃないだろ。
大体遺族から取り上げたメモを売って金儲けってどこの鬼畜だよw

153 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:42:29 ID:x7OdEg4w0
>>152
おまえ遺族か?とりあげるって何だ?息子のコメント読んだか?ドアホw

154 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:42:42 ID:8ziQbdt70
( ゚д゚)ハァ?商売?

155 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:42:49 ID:C3PuQMJO0


   ◇       ミ ◇
   ◇◇   / ̄|  ◇◇ 
 ◇◇ \  |__| ◇◇  六四事件 中国六四真相
    彡 O(,,゚Д゚) /  <天安門 自由 台湾 独立 法輪功 虐殺 人権 蛇頭 臓器
       (  P `O    チベット ダライ・ラマ ウイグル 東トルキスタン 
      /彡#_|ミ\     (売国奴と鮮人には効果なし)
       </」_|凵_ゝ
        `´ `´

156 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:42:56 ID:jnDUyQCl0
>>149
何だ、否定派の珍説がまた一つ消えたじゃん。
否定派完全死亡w

157 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:43:13 ID:70T05SZj0
>>75
>明らかに誰かのプレス会見をメモしたもの。
プレス会見で出た言葉をそのままメモしたと解釈しなくてもよい。
「プレスの会見」について天皇と富田長官がすりあわせをしたとも
 考えられる。
もちろん、「プレスの会見」とは4月25日の天皇記者会見のことだ。
まずは富田メモの各フレーズを昭和天皇と富田氏の言葉に区分して
解釈することだ。

158 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:43:38 ID:93Qi6EMY0
>>139
> 商売

ほほー。「天皇の歴史的資料」でぼろ儲けしたい、とおっしゃる。

「独占」自体が
既に資料の価値を無に帰するという点はどうするよ?

そもそも、歴史的資料を「独占」して「史実」を決定するって

それなんて 中 国 ?

159 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:43:45 ID:fEU8/4dp0
案外続いてるな6枚目か。
確かにこの問題はフェードアウトすべきでないが。

だが、進展しないな。

160 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:44:23 ID:BL3HaQJQ0
>>150
どこにも全文を詳細に調べたとは書いてないけどw

目を通す=十分な検証 ではない。

161 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:44:26 ID:eBn5bkvf0
>>58
>状況証拠は参考程度の
>補助材料だ。

そりゃー、周囲の状況は文書そのものじゃないよ。
でも、文書の内容の解釈やその文書の信用性を担保するのに、
もう「うっひゃああああああ」てくらい大事なものだよ。>状況証拠
まぁ、君はわかって言ってるんだと思う。

例えば、「貼り付け」についてなら、
「誰が」「いつ」貼り付けたかで、貼り付けた「目的」を考える。
そこには、その「メモ」を「こんな風に見せたい」
という意図があったはずなんだな。
だから、まず現物を入手したら、とりあえず糊の調査かな。

それと、「筆跡鑑定」は、写真なんかじゃ駄目だよ。
実物が焼失したわけでもあるまいし。

重ねていうが、「富田氏が書いたんじゃない」と
言ってるんじゃない。
そんな基本的な調査もなされていない異常事態だと
言ってるんだよ。

162 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:44:56 ID:jnDUyQCl0
>>159
否定派の珍説が次々と論破されていると言う意味では進展してるなw

163 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:45:08 ID:nAqZKD3y0
つーか都合いいところだけ報道して、後は公開できないって。

誰がどう考えたって異常。
この発言が昭和天皇陛下の発言かどうかそれ以前の問題。
報道機関としての心構えというか基本的な倫理観が欠けてるとしか言いようが無い。

164 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:45:13 ID:C3PuQMJO0
>>157
宮内庁長官と侍従長の職掌の違いがわかってないようですね。
すり合わせするなら、侍従長や参与として、侍従長や参与が宮内庁長官と意思疎通を図るんですよ。

165 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:45:56 ID:5UQYWyRG0
>>159
関係者がもういないからね。
最初に大声出した者が勝ち。
しかもネタ元をそいつが握っている。

とでもない話。

166 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:46:01 ID:x7OdEg4w0
岡崎の陸奥〜東郷ってPHPから出てる本のことか。
査読も経てない大衆本によって検証の資格を与えようなんてありえんだろw
あとこいつ、ググったら杉原千畝関係で露骨な外務省擁護の捏造言説振りまいてたらしいな。論外。

167 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:47:06 ID:93Qi6EMY0
>>162
で、公開できない理由は?

いつになったら
こんな「基本的な質問」に答えてくれるのかねえ



168 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:47:12 ID:8vvgY0qL0
>>139
商売だけでは無い。この時期に出してくること事体明らかに何かの意図がある。
経団連あたりからの横槍ではあるまいか。でなければインサイダーの隠れ蓑。

169 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:47:55 ID:Ao3YYF7M0
富田と徳川が会見その他諸々について打ち合わせしたメモだろ。


170 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:48:18 ID:U868BiqN0
>>166
脳みそに酒が廻ってるような、半藤よりましだろ。

171 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:49:30 ID:C3PuQMJO0
>>168
【日中】「日本経済新聞は両国民の理解増進、関係改善に積極的に努力したい」
杉田社長、唐国務委員と会談…紙面で全く報じず[8/4]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154655240/

日本経済新聞社の杉田亮毅社長が4月13日に中国の唐家せん国務委員と会談して
いながら、その事実を同紙がまったく報道していないことが3日、分かった。唐国務委員
は席上、日本のメディアが中国の対日政策を日本国民が正しく認識するよう導くことを期待すると述べたという。

中国の新華社電によれば、会見は北京の釣魚台国賓館で行われた。唐国務委員は
「中日関係は国交正常化以来、これまでにない困難に直面している」という認識を示し
たうえで、「われわれは『日本経済新聞』はじめ日本のメディアが現在の中日関係と
中国の対日政策を日本国民が正しく認識するよう導き、中日関係の改善と発展のため
に積極的かつ建設的役割を果たすよう期待している」と発言。

これに対して杉田社長は「日中関係は、現在、重要な時期にあり、日本経済新聞は
両国民の理解増進、日中関係改善のために積極的に努力したい」と表明したという。

唐国務委員は外交部長時代の平成13年、日中外相会談で当時の田中真紀子外相に
「(小泉首相の)靖国参拝はやめなさいと”厳命”しました」と発言した人物。

産経新聞の取材に対して日経新聞社長室は会談の事実を認めたうえで、「公式のイン
タビューではなく、かつ発言には特段のニュース性がないと判断し、記事にしませんでした」とコメントしている。

外交評論家の田久保忠衛さんは「新聞社の社長が中国首脳と会った事実を紙面で
1行も報道しないことなどあり得るか。しかも相手は靖国問題で中国側の司令塔と言わ
れている唐家せん国務委員だ。記事にしていないという事実は、会談の内容が外に
漏れてはならない性格のものだったと考えないわけにはいくまい」と強い疑問を投げか
けている。

ソース:産経新聞・東京版8月4日14版2面(総合面)
Web上では見ることができないため、記者が確認してテキスト化しました。

172 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:49:39 ID:r1w1hT9V0
http://www.sankei.co.jp/news/060721/morning/21pol001.htm
 ▼昭和史に詳しい秦郁彦・元千葉大教授(日本現代史)の話「日記とメモのコピーを見たが、信頼性は高い。
昭和天皇がA級戦犯合祀に反対されていた『内意』は側近だった徳川義寛元侍従長の証言などで
定説になりかけていたが、今回のものはそれを裏付ける史料だ。しかし、問題はどんな波及効果を及ぼすかで、
どう議論してみても、最終的な判断が靖国神社にある限り観念論になってしまう。この問題はしばらく論議を凍結してはどうか」

これによると秦氏は日経から「コピー」しか渡されてないようだな。

173 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:49:42 ID:ZxHehDGu0
よければ簡易まとめに使ってください。
ttp://www.shirietoku.com/wikietoku/index.php/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87%E7%99%BA%E8%A8%80%E3%83%A1%E3%83%A2

174 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:50:13 ID:jnDUyQCl0
>>169
徳川は富田と28日に会っていません。>>89

175 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:50:23 ID:PRXb2huJ0
>>162 
証拠を一切提示出来ない以上
肯定派は撃沈したと言えよう。

176 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:50:27 ID:IcC3BdvY0
>>150
機会を得た。(それで私は本物だと思った。だから、日経発表時に
各社にコメントを寄せた)それぐらい読み取れない?目を通すって
ことは全部読んだって意味だし

177 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:50:31 ID:x7OdEg4w0
>>158
「無」だと思う、いや思いたいのは一部のネット右翼だけだろう。
そんな局所的なニーズにかまけて商売を台無しにするほどバカでは経済新聞は名乗れん。
常識を弁えろ。

>>168
陰謀論なんて展開するだけ無駄と思わんか?資料の価値に影響なし。

178 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:52:06 ID:MQ3hNfLE0
>>171
こいうの見るとさ、たかが新聞なのになんて偉そうなんだろ?って思うよ
新聞は合った事実を書くだけの物なのに、日本のマスコミって
何を勘違いしちゃってるんだろ?

179 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:52:42 ID:Ao3YYF7M0
>>174
会ったのはもっと後。
29日以降のことも書いてあるし。

180 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:52:58 ID:93Qi6EMY0
>>172
> この問題はしばらく論議を凍結してはどうか」

「だが断る」


賽は既に投げられた。覆水盆に返らず。
文句があるなら投げて水をぶちまけた日経に言ってくれ。>秦


181 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:53:21 ID:GxpNtr9A0
>>171
>>171

ほんと日本は売国奴だらけだな。

182 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:53:40 ID:U868BiqN0
>>177
社会問題になってるのに金儲けかよ、社内からインサイダー取引で逮捕者出してる会社らしいな。

183 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:53:53 ID:Nmnkd+HM0
>>177
「これが証拠だ
 俺が検証したから本物だ
 だから他の連中が検証する必要は無い
 検証内容は俺が必要だと思えば言う
 さあ信じろ」

これを黙って信じるのが常識だって言うんなら俺は非常識でいいや

184 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:54:24 ID:nAqZKD3y0
立証できりゃそりゃ俺だって信じるよ。
まぁ靖国に対する意見が変わるかどうかは別の話。
別に昭和天皇陛下マンセーな右翼ではないし。俺は。
このメモが出て来たから、分祀論が高まるでしょうとか言ってる政治家みたいに超右翼じゃないから。

でもいつまでたっても立証してくれねーんだもん。
それ以降の靖国の是非を議論をするのはおかしい。

185 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:54:48 ID:C3PuQMJO0
>>174
一日に4人の人としか「会えない」人に是非会ってみたいわ。

・徳川は侍従職参与として初の出勤日
・富田が吹上御所に来る

会わない方がおかしいわけだが?

186 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:54:51 ID:BL3HaQJQ0
>>177
ムーブも新潮もネットウヨなんだw

ムーブ06/8/3 富田メモは世紀の大誤報か!?
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc


187 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:55:06 ID:93Qi6EMY0
>>177
> 商売を台無し

 商 売 ?

いや、そんなことより
公開できない理由を答えてくれよ。

おまえさっきから逃げてばっかじゃん。


188 :縄文人:2006/08/04(金) 20:55:15 ID:+FkARDqL0
桜井〜岡崎〜ネットウヨは、
ここまで来るとカルトに見えるな。
おっと、ネットウヨと並べたらお二人には失礼かな?

>>74
>>展開してみしょう。
>日本語でおk
確かにヘタクソな駄洒落だったが、マジに受け止めるとはな…

189 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:55:24 ID:qGH4Sg1l0
>>73
この内容も付け足してくれ




新日米同盟プロジェクト/「21世紀の日米同盟:その具体的な形をさぐる」ダイジェスト版扉
http://www.okazaki-inst.jp/zak2ju/zak2juproje.dijestall.html


190 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:55:34 ID:8vvgY0qL0
>>177
本音がでましたね。商売(中国)のためなら国を売る新聞社ですね。
エコノミックアニマル再びですか?

191 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:55:39 ID:eBn5bkvf0
>>184
同意。

192 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:55:48 ID:IcC3BdvY0
書いてません。ちなみにメモには会った時間がきちんと書き込まれている。
日経をきちんと読むことが、この議論の原則だろ。昨日の日経の39面をき
ちんとよめ。

193 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:56:11 ID:rsvEYXaz0
                 【 2chで本当と信じられてきた都市伝説 】

・福島瑞穂の警官は丸腰で犯人逮捕しろ発言→(捏造。一次ソースが2chコピペ)
・爆問太田のラジオ左翼発言→(捏造。抗議受けて身辺警護までつけるハメに)
・アインシュタインの天皇制賛美発言→(捏造。元々博士は共産主義的思想。中澤英雄氏が捏造を暴く)
・岡田代表の「(中国の)許可を得たんですか?」発言→(捏造。そう解釈できそうな発言はあるが、だから変えていいわけもない)
・フィンランドで日露戦争日本勝利を祝って東郷ビールが発売→(捏造。日露とは関係なしでフィンランド人も知らない)
・トルコには東郷通り、乃木通りがある。→(捏造。そんな通りは無い。ちなみにTOGOという靴屋はあった)
・アムステルダムのサンティン市長「日本はアジア諸民族の独立の立役者」→(捏造。サンティン実在せず)
・森総理の How are you? が Who are you?→ (捏造。元々は韓国マスコミが自国大統領向けに言ったギャグ)
・エジプトの壁画に「最近の若者は…」 →(捏造。記述無し。ヒエログリフにはある、というのも捏造)
・近鉄加藤投手の巨人はロッテより弱い発言→(捏造。思ったより弱いという発言しかしていない)
・笑っていいともは2005年で終了する→(2006年現在も記録更新中)
・ハン板で韓国人ストーカーに悩まされるOL→(携帯・自宅・会社・親戚宅でIDが同じ。なぜか捏造と認めない住人w)
・本田総一郎の韓国とは関わるな発言→(金文学の本に記載なし)

(追加)
・元宮内庁長官の昭和天皇発言メモは捏造→(捏造の「証拠」とは、「天皇らしくない発言」といった程度)
・朝鮮学校への脅迫電話は自作自演→(脅迫電話の容疑で03年1月に広島東署に逮捕された宮原久男容疑者は日本人)
・街宣右翼の90%は在日→(ソースとされるBBCの番組の放送日時、番組タイトルなどは一切不明)
・国立市の小学校で小学生が校長に土下座要求→(産経の捏造。産経は弁護士会から訂正勧告を受けるハメに)
・NHKへの政治圧力はなかった→(取材テープを起こしたとみられる朝日内部資料が流出、圧力の事実を図らずも証明)

194 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:56:50 ID:5UQYWyRG0
>>188
>キミの発言者未詳説を展開してみしょう。

ワロタ

195 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:57:02 ID:x7OdEg4w0
>>182
社会問題?世間では既に「メモ=天皇発言」として終わった話で混乱も特にない。
何と言っても今は亀田だろw

>社内からインサイダー取引で逮捕者出してる会社らしいな。

小泉政権下でも経産官僚からインサイダーで逮捕者出てますが。
そんな末端の行動まで監視できるかよアホ。

196 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:57:03 ID:C3PuQMJO0
【社会】日経新聞・杉田社長が4月に訪中、唐氏と会談→同紙は全く報道せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154691894/

ニュー速+にも来ました。

197 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:57:23 ID:zcRhrVJw0
>>177
日経の記者さんですかw

日経新聞は、経済記事に関することでも時折飛ばし記事を出しますよ。
それが事実でスクープの時もあれば、当事者企業が完全否定コメントで
その後フォローなしの場合もあります。

要するに、日経だからといって特別信頼のおけるメディアとは限らない、
ということです。

一つだけ、日経が特別なのは、トップの不祥事を徹底して守るということでしょうか。

198 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:57:32 ID:93Qi6EMY0
>>184
超同意。


199 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:57:34 ID:jnDUyQCl0
>>185
実際にあっていない>>89


200 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:57:37 ID:8vvgY0qL0
>>184
同感

201 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:58:38 ID:Nmnkd+HM0
>>193
・アインシュタインの天皇制賛美発言
・フィンランドで日露戦争日本勝利を祝って東郷ビールが発売
・エジプトの壁画に「最近の若者は…」


2chは時空を超えるのか…

202 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:58:46 ID:MQ3hNfLE0
>>192
昨日の記事を読んだ俺の感想「日経さんよ・・・結局君達の思い込みじゃん」
だったよ。
メモの画像よく見てご覧、36分ぐらい会ってるよな?話題は何だったかも書いてあるよな?
そして靖国もA級も話題に出てなかった事も判るな??

203 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:58:58 ID:8ziQbdt70
ここ数スレ読んでるけど、純粋に真実を知りたいと思ってる奴と
何でも結論ありきで強弁・煽ってる奴で全然噛み合ってないな。

204 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:59:09 ID:5UQYWyRG0
>>199
本人いないからな。
確かめようがない。

205 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:59:12 ID:NCYHQ51+0
>>193
ヘタな釣り師だな、おい!

206 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:59:45 ID:jnDUyQCl0
>>204
逃げるな逃げるな。

> ●日系は3日の記事で「富田氏のスケジュール手帳には一日ごとに、会った人たちの名がこまめに記されて
> いる。それによると、八八年四月二十八日に富田氏が会ったのは午前中に外務次官と昭和天皇、午後は
> 皇太子(いまの天皇陛下)、夜は新聞記者の取材を受けている。それ以外の名は一切、記載されていない。」

207 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:00:47 ID:r1w1hT9V0
日経8/3の記事
昭和天皇との10年〜富田メモから〜<信頼深まり「思い」聞き役>
http://2ch-news.net/up/up13708.jpg
8/4の記事↓
http://2ch-news.net/up/up13852.jpg

これだけ新潮につつかれても現物は公開せず、
「富田氏と天皇との信頼関係」って状況だけで信憑性を押そうとするのは
やっぱりちょっと不自然。

208 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:00:51 ID:x7OdEg4w0
>>186
新潮もネットウヨの受け売りなんかするから日経に恥かかされるんだよなw
あと地方ローカルの番組なんか知るかよw

>>187
だから商売だろ?日本語理解できてるか?逃げてるのはお前の現実認識機能だろwボケw

209 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:01:03 ID:nAqZKD3y0
>>193
少なくともミズポのはマジだってw


210 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:01:17 ID:93Qi6EMY0
>>195
> 終わった話

「歴史的資料」なんだろ?
これから永遠に日本史の中で地味に真偽を論ぜられることになるだけ。


それより
公開できない理由を答えてくれよ。


211 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:01:53 ID:IcC3BdvY0
>>185
富田は吹上に一時間もいなかったのだが。だから不思議でもなんでも
ない。

212 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:02:45 ID:8vvgY0qL0
>>195
そんな感覚だから、社内から犯罪者だすんだよw
アホか、社員管理できないなら日本犯罪新聞に変名しろ。

213 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:02:51 ID:zcRhrVJw0
>>193
>・近鉄加藤投手の巨人はロッテより弱い発言→(捏造。思ったより弱いという発言しかしていない)

これ、お立ち台でのインタビューの文脈を考えるとほぼその通りの意味なんだが。

「シーズン中より全然楽でした。(当時のシーズン中の最下位はロッテ)」
「ホント、(巨人は)たいしたこと無かったッスよ」

まとめると、「巨人はロッテより弱い」という意味に。

214 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:03:13 ID:Cvsy8c6z0
これが真正な陛下のご発言なら産経幹部は
腹かっさばく覚悟はあるんだろうな。

215 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:03:22 ID:fYxHQJoV0
新潮も産経も本気でメモの信憑を疑っているなら、こんな根拠無しの感想文しか書けない
ボケている岡崎や、張作霖爆殺はソ連の仕業、なんてゆかいな電波飛ばしている
中西輝政なんかにコメントを取りにいかないっての。
あっさり釣られてどうする

216 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:04:17 ID:MQ3hNfLE0
>>214
日経にはその覚悟はあるのか?

217 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:04:21 ID:C3PuQMJO0
>>199
>>185で親切に説明してやったのに理解できないとは
やっぱり日本人じゃないのか?


218 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:04:23 ID:5UQYWyRG0
>>206
メモの「私」と同じで、本人がいないので確かめようがない。

スケジュール手帳の一日に会った人が記されている日すべてにおいて
会った人物がもれなく記されていることを証明すれば、4.28日の会った
人が正しく記されていると認めよう。

219 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:04:24 ID:x7OdEg4w0
>>190
国を売るって別にメモの公開が徳川説の証明になるなんて日経も認識してないだろう。
天皇の発言として専門家の認識も一致している。そんな可能性の著しく低い妄想を抱いてるのはウヨ厨だけ。
よって中国を利する事にはならん。

>>193
新潮ももう少し慎重にことを進めるべきだったと親父ギャグを飛ばしてみたくなるなw

220 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:04:27 ID:oMf1piE40
>>210
皇族に対する発言などあったら公開できないだろう



221 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:04:53 ID:01MwbLZm0
>>35
>国民の定めた憲法に違反する可能性があるので
>参拝を控える事にした。

天皇の靖国参拝が憲法違反?
伊勢神宮も出雲大社も参拝しってけどね、天皇は。
つうか、天皇の行事自体が宗教的儀式に深く関与してるんだぜ。
全く意味のない議論だよ。

222 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:05:25 ID:A5pn6Boi0
日経記事のうp画像ある?

223 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:06:22 ID:C3PuQMJO0
>>211
(例えばという一例)

最初の5分:昭和天皇に報告
後の25分:徳川や新侍従長と打ち合わせ

もちろん、まったく会ってない可能性も普通にある。

224 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:06:32 ID:IcC3BdvY0
誰も立証しないなんていってないぞ。日経はこれから、検証記事を
載せていくって前からいっているわけだし。ネットで電波飛ばし
ているのって、日経さえきちんと読んでいないし。

225 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:06:39 ID:oMf1piE40
>>217
日経には手帳全部公開しろと無理を言っておきながら
ソースもなしの憶測かw

>徳川は侍従職参与として初の出勤日
新潮はこのソースを示していたのかw


226 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:06:48 ID:5UQYWyRG0
>>219
ふふ
余裕かましてるな、おまえ。

227 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:06:55 ID:70T05SZj0
>>164
昭和天皇と富田宮内庁長官の間柄だから直接、対話(雑談か)があっても
おかしくない。このときの侍従長はまだ徳川氏ではなく新人だから天皇の
お気持ちなどわからないだろう。
4月28日と言えば翌日は天皇誕生日で対外的な行事が多いから宮内庁
長官としてはスケジュール等を「言上」申し上げることは必須要件だ。
そのとき先日(4月25日)の天皇記者会見が話題になっても不自然で
はない。

228 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:07:09 ID:jnDUyQCl0
>>217
あっても不思議ではなかったが、実際には会わなかった。
以上。

>>219
あった人間の名前が記されていたのに、そこには徳川の名前はなかった。
以上。

徳川発言説死亡。

229 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:07:20 ID:Olk5CUqAO
何時になったら全部公開するの?


230 :縄文人:2006/08/04(金) 21:07:33 ID:+FkARDqL0
>>203
>ここ数スレ読んでるけど、純粋に真実を知りたいと思ってる奴と
>何でも結論ありきで強弁・煽ってる奴で全然噛み合ってないな。
仰るとおり。
ただ、「富田メモ≒捏造派」の狼狽振りは面白くてしょうがないよ。
それとは別に、メモの信憑性は「専門家」の手で調査する必要性はあると思う。
日経も応じるべきだろう。

231 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:07:42 ID:Z7MD52r20
鳩山由紀夫の事務所がある室蘭市の中島神社
天皇万歳、産経新聞が貼られていたりと極右神社です
現在例大祭中なので民主党支持者近寄らないようにしましょう

232 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:07:49 ID:U868BiqN0
>>195
日経のは会社ぐるみだから問題になってるんだよ。

233 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:08:24 ID:MQ3hNfLE0
俺が勝手に現段階での結論を出してやろう
「私」が富田本人の可能性も充分あるし、徳川の可能性も充分あるし
もちろん天皇の可能性も充分にある、現段階ではメモはその程度の物だ
が!しかし!日経は「私」=「昭和天皇」だと断言した
だからその根拠を示してくれないかと多くの人が思っているし問い合わせてるが
今現在も日経はその答えをだせないし根拠を示せてないの現実。 以上

234 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:08:50 ID:abCGwij00
インサイダー新聞の解体は、まだー?
中外新報風情が記事らしきことを書くなよ

235 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:08:56 ID:0zw9lhIe0
とりあえず、この話題が時間と供に自然消失するの禁止。
日経は記事ぶち上げた責任を最後まで取れや。読者は忘れねーぞ。

236 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:09:04 ID:BL3HaQJQ0
>>206
>富田氏のスケジュール手帳には一日ごとに、会った人たちの名がこまめに記されて
>いる。

これは、あくまで日経の印象。

正確かどうかは、調べなきゃ解らん。

徳川氏と会ってないことの完全証明にもならん。

誤報と疑われてる以上、他マスコミにも
日記とメモを、まず検証させるべきだわなw
(日本国にとって重要な史料だし)

237 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:09:04 ID:8vvgY0qL0
>>219
おまえ大丈夫か?商売なんだろ日経の?だれも徳川氏の可能性論を
言ってない。

238 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:09:18 ID:93Qi6EMY0
>>220
> 皇族に対する発言などあったら公開できないだろう

歴史的資料という位置づけで有るかぎり、
第三者の検証は必須。
それなしに「史実の確定」なんてのは非常識。

プライベートもへったくれもない。
歴史上の人物のラブレターなんかも追試されたりするだろ?
「歴史的資料」ってのはそういうもんだ。


それが出来ないのなら
最初から「公開」なんかしないことなんだが、もう遅いわな。


239 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:09:50 ID:oMf1piE40
>>232
>会社ぐるみだから
ん?立件されてないことを憶測で語るのはいかんな

240 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:09:54 ID:jnDUyQCl0
>>235
いや、簡単に忘れるよ。
例えばイラクの3馬鹿の自作自演説をわめいてる奴なんか一人もいない。

241 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:10:14 ID:ZWWRlDEE0
日本共産党の見解を見る限り、A級戦犯を分祀しても、何の解決にもならないだろう。
分祀しようと、しまいと侵略戦争を「正しい戦争」だったとする立場で、戦没者を
まつっている特別の神社、との見解をもっており、それが中国にも伝わるからだ。

元々、朝日や社民党が自分では首相の靖国参拝を阻止できない為、中国という外圧を
利用したことから始まったこと。共産党の見解は当然中国政府の見解になる。
A級戦犯を分祀すれば、次はB,C級戦犯を問題に靖国参拝反対になり、最終的には
天皇制そのものが問題になるだろう。社民も共産も天皇廃止派だ。


242 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:10:18 ID:Nmnkd+HM0
>>233
あー、すげえわかりやすい

243 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:11:22 ID:A5pn6Boi0
「富田氏のスケジュール手帳には一日ごとに、会った人たちの名がこまめに記されている。」

これは根拠になるのか疑問。
普通、スケジュール手帳には「予定」を書くものだろ?「会った人たち」を書くか?
小さなスペースに天皇と徳川氏を並べて書くか?
こんなスケジュール手帳に書いてないからって、徳川氏と会っていないという根拠にはならんだろ。

244 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:11:57 ID:jnDUyQCl0
>>238
だから、秦と反藤がやっただろ。
半藤はともかく秦は「第3者の専門家」と言う条件
を満たしてるだろ。

>>236
印象じゃないだろ。
実際に確認したからこう書いている。

245 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:11:58 ID:oMf1piE40
>>238
「第三者の検証は必須」

公開しなくても専門家に依頼したらいい話


246 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:12:01 ID:x7OdEg4w0
>>232
経産官僚の記事探せ。こいつが悪用した法案は期限切れのものをわざわざ延長させたもの。

>>237
すまんな、ウヨ厨の妄想に付き合っただけだ。誤解させたら申し訳ない。というかそれぐらい汲んでくれ低脳w

247 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:12:02 ID:0zw9lhIe0
>>240
いやそれとは違うだろ。
仮にも新聞の一面に載った記事で、「本人の発言」と断言してるわけだから。

248 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:13:09 ID:SlHCb7wP0
そういや、天皇家で次に生まれてくるの男児で確定したみたいね

249 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:13:12 ID:01MwbLZm0

あのね、百歩譲って徳川侍従長が喋った内容を富田長官がメモしたとしても、
彼の発言ってのは昭和天皇の意を呈していると解すべきなんだよ。
「松岡、永野も合祀され云々」という徳川発言があるが、これも昭和天皇の言葉を
侍従の口を借りて公にしているだけで。
昭和天皇も政治的発言は大好きなんだよ。(本人は高松宮がそうだと言ってるが
兄弟の血は争えないね)

250 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:13:34 ID:8vvgY0qL0
>>246
最後は低脳ですか?底が浅いですね。

251 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:13:41 ID:Ag1P2uKH0
>>244
まさか検証した専門家はたった一人じゃないですよねえ。

252 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:13:53 ID:5UQYWyRG0
>>220
例のメモも天皇の政治的発言で本当なら公開などできるはずないんだぞ。

>>230
>それとは別に、メモの信憑性は「専門家」の手で調査する必要性はあると思う。
>日経も応じるべきだろう。
なんでいまだに応じない。
というか、それがスクープするよりまず最初にすることであった。
その結果天皇の言葉であると結論が出たなら後に、
記事にすべきだっただろう。


253 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:14:09 ID:0KSgzJyN0
根拠が無いというと「専門家も認めてんだろ」と厨が叩くから
やめときますが。

 仮定の話、なのよね。すべて。
 だから仮定の話で「〜かも知れない」「もし〜だったら」とか妄想しても
しょうがないわけ。
 必要なのはより真実に近い事実だけ。

 現時点でいかに日経の記事の正当性を述べても、疑いが大きくなるだけでしょうね。


>>246 x7OdEg4w0
  お前の口は臭いなw

254 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:14:10 ID:oMf1piE40
捏造派は昨日の日経の記事見たのか?
あれだけでも昭和天皇に会見のことをお伺いして
書いたメモと納得できるけど?


255 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:14:10 ID:nAqZKD3y0
>>248
ソースきぼんぬ。

256 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:14:12 ID:93Qi6EMY0
>>233
その結論でいいと思う。


257 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:14:12 ID:Sm9deL260
日経の続報マダー?
早く確たる証拠をみせてくれよ〜w

昨日の記事がまさかそれ?
あれは天皇の発言かも〜?位のレベルのもんですよwwwww

258 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:14:38 ID:IcC3BdvY0
今日の日経によれば、違う日記には「ウラ侍従を通して、昭和天皇がーー」
みたいなこと書いてあったな。結構詳細なのだろう。

259 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:14:41 ID:jnDUyQCl0
>>251
さぁ。
もっと他にも見せた人間がいたかもしれないいなかったかもしれない。
少なくとも「第三者の専門家が検証した」ことには間違いないわけだな。

一人で不充分というのなら、何人なら充分なんだ?

260 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:15:34 ID:U868BiqN0
>>259
多いほどいいに決まってるだろ。

261 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:15:48 ID:zcRhrVJw0
まさか日経新聞は、このままこの問題がフェードアウトしていくことを狙ってる・・・

なんてことはないよなw

262 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:16:20 ID:IZ7ARjv10
>>246
本題と無縁な無駄なところで敵作ってるぞ

263 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:16:27 ID:vSpMq/KH0
言っとくけど、
「私」=陛下でも、おおもとの論争である、
陛下が靖国行幸をしなかった原因について答が出るわけではないですお。

両者確認のほどを。

264 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:16:30 ID:Ag1P2uKH0
>>259
一人じゃ意味ないでしょ。

265 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:17:22 ID:C3PuQMJO0
>>254
根拠を示さない以上、ただの日経の作文だよ。

266 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:17:28 ID:x7OdEg4w0
>>197
んなもん産経でもどこでもやってるだろ。アホか。
トップの不祥事なら「鹿内家」でググれ。

>>250
君たちウヨ厨に合わせてるもんでw

>>262
文脈嫁。論破を断念したバカウヨが揚げ足取りで挽回を狙ってきただけで、最初から相手は敵意むき出しだ。

267 :平民バカ:2006/08/04(金) 21:17:29 ID:iB+eE+ZNO









268 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:17:30 ID:jnDUyQCl0
>>261
狙ってはいないけど、フェードアウトはするだろうな。
もともと一般人は興味ないし、このスレだけでも捏造説やら徳川発言説やら
全然説得力のある話が出てこないし。

269 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:18:14 ID:01MwbLZm0
だいたい徳川個人の発言なんて長官が記してもしょうがないわな。
松岡の国際連盟脱退時でも徳川は27歳。
終戦時、畑中少佐らを欺いて玉音盤を隠したことで有名なことぐらい。
合祀云々なんて彼の立場で言っても、アホか、ってこと。

270 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:18:34 ID:U868BiqN0
>>246
日経の問題を摩り替えるなよ低脳。

271 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:18:48 ID:BL3HaQJQ0
>>224
>実際に確認したからこう書いている。

誰がどのように確認したの?まさか日経の記者だけじゃないよね?

272 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:18:55 ID:93Qi6EMY0
>>245
> 公開しなくても専門家に依頼したらいい話

基本的に誰がやっても必ず答えになる
物理化学の分野ですら論文という形で公開されてますが。

主義主張が絡む歴史で未公開なんて
最初から結論が「真実は闇の中」と決まったようなもの。
つまり無理。


273 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:19:09 ID:V4UWz0bl0
>>236

> >富田氏のスケジュール手帳には一日ごとに、会った人たちの名がこまめに記されて
> >いる。

つーか、普通に日経のミスリードくさい。
スケジュール表ってのはその日の「予定」を書き込むものだろう?
さらのその帳面を見る限り、充分スキスキ(まさに予定表)で
「会う人を一人たりも逃さぬように」書き取っているようには見えんね。

> それによると、八八年四月二十八日に富田氏が会ったのは午前中に外務次官と昭和天皇、午後は
> 皇太子(いまの天皇陛下)、夜は新聞記者の取材を受けている。それ以外の名は一切、記載されていない。」

「予定」はそうだったんだろうけどな。
会った人を「事後に」「正確に」書き取っているんだ!
って主張するなら資料を全部公開して証明しろw


274 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:19:20 ID:5UQYWyRG0
>>249
>彼の発言ってのは昭和天皇の意を呈していると解すべきなんだよ。
まず、徳川侍従長はこれは天皇の意向ですと言って発言してないだろ。
自分の意見として発言している。
かりに天皇の意向を代弁しているならどこからどこまでが天皇の意向で
どこからどこまでが侍従長の意見なのか判別できるのか?
不可知なことを言うなよ。おまえは神か?

275 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:19:32 ID:jnDUyQCl0
馬鹿な否定派を論破するのっておもしれーな。

276 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:19:38 ID:Olk5CUqAO
あれを天皇の発言だと信じてる奴に

それさえも可能性の1つと納得させるには

どうすればいいんだ?

277 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:19:48 ID:r1w1hT9V0
公開するにはまだ半世紀早かったよな。
国家的機密漏洩と言ってもいい件だと思うよ。
「ガセなら日経は潰れる」って言ってる人いたが
俺はむしろトバシや解釈違いの方がマシだと思う。
富田氏は記録を処分か封印処理できなかったのは侍従長として失態中の失態。
入手した日記やメモを一部しか公開せず、検証もはっきりさせない日経には悪意すら感じる。

278 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:20:09 ID:oMf1piE40
>>248
秋篠宮は天皇家じゃないよ
天皇家というのは今上陛下皇后陛下と東宮家を指すから

279 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:20:35 ID:QUFmV9NR0
こういうのっていつもうやむやに終わるよね。
真実は不明のまま印象だけを残す。
朝日新聞がよく使う手だ。
日経ももはやジャーナリストにあらず。

280 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:20:40 ID:cqCcmKV40
徳川埋蔵金のメモが見つかったのかと思った。
俺、夏だな。

281 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:20:59 ID:IcC3BdvY0
ここで暴れているネットウヨは、実は日経社員。なんちって

282 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:21:10 ID:U868BiqN0
>>268
興味ないなら参拝しても別に問題ないよな。

283 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:21:44 ID:0KSgzJyN0
 検証したのは1人じゃないよー
 もっともメモの部分だけ、とかいるらしい(新潮ソース)。
 
 何を喚こうが再検証は必要でしょうね。
 都合が悪くて、既成事実を作り上げたい人はこのスレにもいますが。
 再検証になんか問題でもあるのかと、逆に問いたくなるぜ。

284 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:21:53 ID:zcRhrVJw0
>>266
>んなもん産経でもどこでもやってるだろ。アホか。

(´▽`*)アハハ  日経内部の人は面白いねぇw
他の新聞社がやってるから、日経の不祥事は決して特別じゃないぞ、と。
だから、日経新聞を非難するのは止めろってことですかw

もう身内の理論そのものですねw

285 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:22:00 ID:48xU5slR0
国会の永田メールのときと第一印象から全く一緒なんだよね
「オイオイいきなり吹かしてっけどモノの背景ちっとも詳しく言わないな
適当言ってたら大問題だぞ??」
フェードアウトの仕方も似たようなもんか
とりあえず8月15日までぐちゃぐちゃ世論かき回せば済むんだろうね


286 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:22:08 ID:x7OdEg4w0
>>270
会社ぐるみという確たる証拠を出せ。
お前が日経目も記事に要求するのと同程度の確度を求むw

287 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:22:35 ID:93Qi6EMY0
>>276
資料の全公開しかないと思われ。

手札を全部日経独り占めなんだもの。
そりゃあ何とでも結論を操作出来る罠。

っつーか「資料の検証」としてありえない状態だよ、今。

288 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:23:03 ID:kRAUabLX0
>>259
日経が呼ぶ専門家は日経が出してほしい結論しか出さんだろ。
そんな専門家を何人呼んでも同じことだ。
所功・中西・岡崎あたりに全資料を検証させてみろって。

289 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:23:14 ID:oMf1piE40
>>274
>天皇の意向を代弁しているならどこからどこまでが

徳川侍従長は「侍従長の遺言」でA級戦犯合祀時の対応を書いているが
今回のメモでそれが陛下の意向だと分かったんだよ

290 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:23:24 ID:V4UWz0bl0
>>276

情報を「判断した」のではなく「信じてる」なら無駄じゃないの?
ただ「自分なりに情報を判断したのだ」と主張する奴なら、
話しようはあるのかもしれん。


291 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:23:28 ID:01MwbLZm0
>>274
>まず、徳川侍従長はこれは天皇の意向ですと言って発言してないだろ。
>自分の意見として発言している。

侍従ってのは本来「私」がないわけ。
全て陛下に捧げてお使えする身。
喋ってるのは徳川だが、その背後には昭和天皇がいたってこと。
だからこそ入江日記とかが歴史的史料価値をもってるんだよ。
額面通りに「天皇はこう言った」とかないとダメなわけ?
懐疑派ってのはUFOの証拠が発見されない限り、「だからUFOはいないという証明にはならない」
ってのと同じでしょ。

292 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:23:29 ID:LWstj+2b0
おやおや、今度は、徳川侍従長の遺族が、あれは徳川侍従長の発言に
よくにているという言論が出てきたなぁw

結局、日経とそれを擁護している勢力の主張しているのは。
「あれは天皇のメモに違いない」(反対意見には耳を貸さない)
「第三者も検証したよ」(別の意見の人には検証させないけど)
ってこと。
さらに、「天皇が自分で参拝という表現を使うはずがない」という常識的な
意見も、「何いってんのばーかwww」という態度。
ほんとうにまったく問題がないなら、日経は天皇のメモと断定した明白な
根拠を示すべきだし、別の意見の持ち主にも広く検証させるべき。
それをせずに、ただひたすら擁護勢力と一緒になって「あれは天皇の発言です」
と必死に主張しても非常に空虚なわけだよな。
また、天皇の東条の遺族への配慮などをみても、また、日本人を日本人で
裁くのは忍びないとおっしゃっていた天皇の発言にしては違和感が非常にある。
違和感があるのは完全に事実であり、それは検証させないよ、なぜなら
本物だから、という理屈は筋が通らんだろ。

ちなみに、日経に依頼されてメモをみた東京大学先端科学研究所
技術研究センター所長によると、「公開されたあの部分しかみてない。
でも本物だと思うよw」という趣旨の発言を週刊新潮に発表しているな。
つまりすべてを検証したわけでもなく、広く公開して検証したわけでもなく、
歴史学の専門家がみたわけでもないと。
それで何を証明しようと?


293 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:23:46 ID:3pTD8+Zp0
日経が潰れるのか。
よいことだ。
経済記事はとばし記事ばかりだからいらないや。

294 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:23:53 ID:jnDUyQCl0
>>288
> 所功・中西・岡崎あたりに全資料を検証させてみろって。
良くもまぁそんな香ばしい面子を3人も選べたもんだなw

否定派完全死亡w

295 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:24:09 ID:8vvgY0qL0
>>266
俺はウヨ厨じゃあ無いよ。ただメモを古賀誠みたいな分詞論者に政治利用される
ことも予見できない屑紙新聞に幻滅してるだけ。



296 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:24:12 ID:x7OdEg4w0
>>284
はいはい苦しくなったら関係者ねw
ネット右翼はレッテルがお好きで(>>130が泣くぞw

見逃したくなければ見逃さなければいいんじゃないか
そしてお前は明日から新聞も2chの書き込みも>>193信用しないってことでいいのか?

297 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:24:16 ID:vSpMq/KH0
>>284
しかも「鹿内家」とは、なかなか昔のしかし乙なものを出してきました。

でも「メディアの支配者」って本は面白いぞ。

298 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:24:43 ID:Quu6biXV0
暴れてるのは工作員のほうだと思うが
ほとんどの人が求めるてるのがどっちの論も確証がないから公開しろと
断定しようとはしてないのに
工作員は必死にあれは天皇だと何々だから何々なはずと推論だけで主張し続けてるね


299 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:24:45 ID:5UQYWyRG0
「みなさん、いいですか、きょうは「徳川侍従長説」をターゲットにしてくださいね」
「さあ、お仕事がんばりましょう」

300 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:25:03 ID:FlR+Held0
ムーブ06/8/3 富田メモは世紀の大誤報か!?
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc


301 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:25:51 ID:zcRhrVJw0
仮に間違いだったとしても、日経新聞は訂正記事載せて逃げ切るつもりなんでしょ?
会社の命運賭けて掲載するほと、日経新聞が使命感に燃えてるわけじゃないよ。

文字どおり、商売にならないことはやらないから。

302 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:25:54 ID:jnDUyQCl0
>>292
秦が全文検証したことも知らずに得意げに
>歴史学の専門家がみたわけでもないと。
だってw
だっせw


否定派完全死亡w

303 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:25:54 ID:oMf1piE40
>>288
中西・岡崎は専門家じゃありませんw
所氏も専門は日本法制史、主に平安時代の政治文化史だから
専門家とは言えないな



304 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:26:15 ID:0KSgzJyN0
>>会社ぐるみという確たる証拠を出せ。

 おま・・、最初のニュース紙面の何面に乗っていたと思っているんだよ

 m9(^Д^)プギャー

 騙るに堕ちたな(あっ文字違いw)

305 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:26:17 ID:x7OdEg4w0
>>298
日経の商売なんだから無理に公開しろという方がバカ。これが結論だろ。大人しく待てよw
心証レベルなら既に世間の趨勢は決した感があるな。

306 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:26:35 ID:IcC3BdvY0
今回のと、永田メールを同列扱いする奴なんかにつられクマー

307 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:26:38 ID:01MwbLZm0
>>292
「天皇が自分で参拝という表現を使うはずがない」という常識的な意見も、

天皇自身が靖国に行く事をどう表現しているのかな?
俺は直接的な発言録を見たいのだがね。

308 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:26:46 ID:5UQYWyRG0
>>289
>今回のメモでそれが陛下の意向だと分かったんだよ
だからそれはメモの言葉が昭和天皇お言葉であるならば
の話し。ループさせるなよ。

309 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:27:04 ID:Olk5CUqAO
公開!公開!とっとと公開!!

310 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:28:11 ID:Yc0o3FE00
しかし秦と半藤には全部見せたのに御厨にはメモだけ、しかもその状態で
秦-半藤ではなく御厨-半藤の対談を組むなんて、もうほとんど日経による御厨イジメ
としか言い様が無いなw

>>249
>彼の発言ってのは昭和天皇の意を呈していると解すべきなんだよ。
ところが「侍従長の遺言」とメモでは話が食い違ってしまうんだな。
これも謎の一つだ。

311 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:28:15 ID:LWstj+2b0
>>296

>>193であげられている都市伝説は、プロパガンダというか、
デマゴーグみたいなもんだな。だが、いろいろ検証された結果、
ウソとわかった事実だろ。
別に君らネットサヨがネットウヨと読んでる連中が、2chの情報すべてを
信じてるわけでも何でもないわな。
むしろ都市伝説の中には当然ネットサヨが信じてたものもあるだろ。
で、都市伝説は検証の結果ウソとわかった、と。
だがメモ問題は、きちんと広く全文が公開されたわけでも、
日経の判断の過程も完全に公開されているわけでも何でもない。
徳川侍従長の遺族からも疑念が出ている、と。だとしたら、これももっと
検証されるべき事実なんじゃないのってことなんだが。
たいして検証もされずに「このメモは本物w」って態度だったら、
ほんとうにウソだったとわかったとき、日経は二度と立ち上がれない
ダメージを受けるぞ。

312 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:28:26 ID:oMf1piE40
>>292
似ているのは当り前
かねてから分祀の際の行動は当然陛下の意向を受けたものだろうと
推測されていたから

むしろ侍従の言動と陛下の意向が違った方が
ニュースになるな



313 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:28:33 ID:x7OdEg4w0
>>304
バカウヨ逃げたm9(^Д^)プギャー

はいはい証拠が出せてませんねwダブスタ乙w

314 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:28:56 ID:eYJ6a2dG0
 
     ★TBSの放送免許剥奪を求める陳情署名受付★

 "TBS 放送免許" で検索する(google,yahoo)とトップ表示されます。
   
        署名数 10000名超えた!!
   
    あなたも、テレビ報道と視聴者の関係に一石を投じてみませんか?

      「署名は形式的で、勇気が必要で、ときに無力だ。
       それでも私たちは信じている、視聴者のチカラを。
       視聴者宣言。視聴者は馬鹿じゃない!」


315 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:29:18 ID:zcRhrVJw0
肯定派の人は、なぜ日経新聞社に対して全ての資料の公開要求をしないんだろうか?
専門家が鑑定したといっても、興味のある人ならやっぱり自分で確認したいだろうに。
すくなくとも、判定の決め手となった根拠みたいなものは公表しないと。

316 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:29:19 ID:U868BiqN0
>>275
別に否定はしてないソースを公開してほしいだけ。
>>286
世間では既に「インサイダー取引=会社ぐるみ」で終わった話だから、
常識ある世間ではほぼ確定したものとして受容されているよ。

317 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:29:19 ID:nAqZKD3y0
日経の中の人は
まじで天皇陛下の発言?=否定派

になってるな。

俺みたいにとりあえず立証が先だと思ってる奴がほとんどなのに。
めんどいからさっさと立証すりゃー済む話なのに。

マジで永田そっくりになって来た。
あんときも、堀江武部死亡wwwって喜んでる奴もいたが、それよりもさっさと立証してくれよって奴がほとんどだった。
んで結局永田が死んだ。

318 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:29:46 ID:93Qi6EMY0
>>301
> 仮に間違いだったとしても、日経新聞は訂正記事載せて逃げ切るつもりなんでしょ?
たぶんね。

> 会社の命運賭けて掲載するほと、日経新聞が使命感に燃えてるわけじゃないよ。
その割にはまた随分と危険なネタを
基礎工事も終わらない状態で出してきたもんだと思う。
急いでたのか何なのか知らないが。

319 :TAKASHI:2006/08/04(金) 21:30:10 ID:v8pZ8QhS0
>>1
真偽の問題ではなく、
 「 昭和天皇のお言葉とされるメモが見つかったとの報道以来、
   このメモを錦の御旗にして、靖国参拝自粛すべきだ、と
   一部マスゴミ、ジャーナリスト、文化人、一部国会議員が、
   政治利用した 」
ことが問題ではなかったのか?

320 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:30:21 ID:V4UWz0bl0
> それによると、八八年四月二十八日に富田氏が会ったのは午前中に外務次官と昭和天皇、午後は
> 皇太子(いまの天皇陛下)、夜は新聞記者の取材を受けている。それ以外の名は一切、記載されていない。

確かに28日の帳面をみると、午後に「皇太子(と?)」と“だけ”書いてある。
日経のこの文章で「これで徳川氏と会っていた可能性が完全に断たれた」と解釈している人は

冨田氏が午後に皇太子殿下以外の人とは全く一切誰とも会っていないと解釈しますた!って事でOK?


321 :縄文人:2006/08/04(金) 21:31:06 ID:+FkARDqL0
相変わらず、「ウソであって欲しい」
という思いだけの靖国教徒が狼狽振りを晒しているな。
日経に、メモの全容や検証過程の詳細に関して、
情報開示を迫ればいいじゃん。
それならオレも賛成だよ。


322 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:31:06 ID:0KSgzJyN0
>>305 ID:x7OdEg4w0
あーー、すまん煽る割には理性あるのね。
煽り返すのは止めとくわ

>>これが結論だろ。大人しく待てよw
>>心証レベルなら既に世間の趨勢は決した感があるな。

 心証レベルだと終わっているというのには同感。
 もっとも、今後の展開はほとぼりが冷めなければ無理でしょう。
 日経は、飛ばし記事には近いですがね。

  ところでID:jnDUyQCl0はお友達ですか?

 

323 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:31:23 ID:Nmnkd+HM0
>>317
>マジで永田そっくりになって来た

まったくだ
マスゴミは学習能力が無いのかね

324 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:31:38 ID:jnDUyQCl0
否定派が否定派と呼ばれるのを嫌がるのは、
この発言を否定する論拠を何一つ出せないからなんでしょ?

それで遠巻きに「証拠がないから偽者だ」なんて馬鹿みたいなことを喚くしかできないわけだろ?
まともな議論になったら勝てないからとにかく揚げ足取るしかできないわけだ。

325 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:31:49 ID:Quu6biXV0
相変わらず、「本当であって欲しい」
という思いだけのブサヨが狼狽振りを晒しているな。
日経に、メモの全容や検証過程の詳細に関して、
情報開示を迫ればいいじゃん。
それならオレも賛成だよ。

326 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:32:03 ID:Ao3YYF7M0
日経が根拠を示して断定報道すればいいだけ。
それが出来ていない現状では決め手が無いということ。
「天皇発言の可能性もあり」という記事にすべきだった。

327 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:32:17 ID:LWstj+2b0
>>307

それくらい自分で調べたほうがいいと思うがなw
また偽造されたメモが出てくるんじゃないのかね?
一時期、「ご親拝」という言葉が流布してたとき、それを信じたらしい
ネットサヨがそれを必死につかって工作活動してるのみたことがあるぞ。

ちなみに「行幸」な。
直接的な発言録は、それこそこれもネットの情報にすぎんので、
自分で原典をいろいろあたって調べるが吉。
行幸といういいかたは宮内庁の関係者によるものだ。


328 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:32:21 ID:8vvgY0qL0
>>317
誤報だったら即死ですね。

329 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:32:36 ID:6XqAHtbm0
徳川のくせに天皇の侍従におちぶれちゃって。一体会津にはどう顔向けできるんだろう。

330 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:32:55 ID:x7OdEg4w0
>>311
論点逸らすなよボケ。案の定レッテル張りまでしやがるしw

誤報なんてあらゆるメディアがやらかしてる。不祥事もザラ。
ごくまれな誤報や不祥事が正確な報道の永久欠格事由であるなら
日経どころかあらゆるメディアの情報は信用できないとなる。
そんな無茶苦茶な暴論で件の記事の正当性を否定できるわけないだろw

>>316
世論調査したのか?はいまたネット右翼の醜態一つゲットw

331 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:33:11 ID:01MwbLZm0

だいたいさ、富田メモ懐疑派って何が問題なんだい?
あのメモが真正だとして。
A級合祀が昭和天皇靖国不参拝の原因だ、ってのがマズイのか?

>>310
>ところが「侍従長の遺言」とメモでは話が食い違ってしまうんだな。
>これも謎の一つだ。

そら、永野修身じゃなくて白鳥ってところか?
俺は永野を徳川が出してきたのは、松岡・白鳥じゃああまりにも三国同盟の張本人
だから生々しいってことで、徳川がわざとボカしたと思うね。
昭和天皇は戦犯が病死したから合祀されて不愉快だってのではなく、日本を亡国に導いたのは
三国同盟だって思っていたんじゃね?

332 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:33:12 ID:vSpMq/KH0
そういえばさ、靖国神社の記帳とかの記録ってさ、
学部生ふぜいぐらいでは、調べられないものなのかなあ?

どうなんだろう? 徳川さんと富田長官の参拝記録が気になる。

333 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:33:21 ID:48xU5slR0
今の日経じゃ明らかに「言ったもん勝ち」
永田も日経も一緒  国民ナメ過ぎ 

334 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:33:29 ID:V4UWz0bl0
>>320

正直、日経のこの文章、ちょっといやらしい。
文言上、ウソはないんだろうが、まあミスリードくさいw


335 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:33:40 ID:93Qi6EMY0
>>324

>>317

336 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:33:52 ID:U868BiqN0
>>317
さっさとソース公開して大々的に検証すればここまで話がこじれなかったのにな。

337 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:34:02 ID:nAqZKD3y0
>>324
いくら何でも釣りにしては下手すぎw

立証すべきなのは日経側なんだよw
バカの壁読んでないのか?

永田事件の時日本にいなかったのか?

338 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:34:11 ID:FlR+Held0
ムーブ06/8/3 富田メモは世紀の大誤報か!?
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc


339 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:34:47 ID:Nmnkd+HM0
>>324
だからさ、否定するにしても肯定派が先ず証拠出して立証してくれなくちゃ否定のしようがないだろ

現状で否定できる事があるとすれば
「日経の出した証拠は少なすぎるし検証内容も信用できない」って事なんだけど

340 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:35:04 ID:5UQYWyRG0
>>291
おまえな、
侍従長たるものが、さも天皇の意向でもあるかのようにおのれが発言する
ということは、どういうことになるのかわからないというのか?
昔なら天皇の名をかりて(騙って)政治をおのれのものとするに等しい。
戦後は天皇は象徴となられたので政治に口出しできない。
天皇の政治的な意向は絶対にもらしてはいけないもの。

つまりメモの言葉が徳川侍従長のものなら、天皇の意向ではあり得ない。
つまり侍従長の個人的な意見以外あり得ない。

341 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:35:10 ID:jnDUyQCl0
>>337
だから、天皇がA級戦犯を嫌っていたと言う事実を、このメモという証拠によって立証しました。
さ、どうぞ。
ボールは君たちの側に。

342 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:35:39 ID:01MwbLZm0
>>327
>ちなみに「行幸」な。
>直接的な発言録は、それこそこれもネットの情報にすぎんので、
>自分で原典をいろいろあたって調べるが吉。
>行幸といういいかたは宮内庁の関係者によるものだ。

宮内庁ならサイトで「参拝」(出雲大社)だよ。
しかし前スレでは、宮内庁は天皇本人じゃないからと反論があったが、
それで行くと「行幸」もダメですなw

343 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:35:51 ID:oMf1piE40
>>316
裁判はおろか、立件もれさてないのに確定するなよw
日経本社のガサ入れもまだだぞw



344 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:36:40 ID:4RBSNFzb0
>>320
そもそも「徳川侍従長と会っていない」証明責任は日経(擁護)側にないでしょ
日経:「外務次官、昭和天皇、皇太子、新聞記者と会ったと記録があります」
反対派:「徳川侍従長と会ってないって証明しろ!」
日経:「徳川侍従長と会った記録があるのですか?」
反対派:「とにかく徳川侍従長と会ってないって証明しろ!」

悪魔の証明だね

345 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:36:58 ID:KdT2zmEo0
>>320
メモするまでもない人とかは宮内庁内でも多いだろうな

346 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:37:14 ID:93Qi6EMY0
>>331
> だいたいさ、富田メモ懐疑派って何が問題なんだい?
懐疑派じゃないけどレス

> あのメモが真正だとして。
うん、あのね、この前提そのものが疑問なんだ。
つまり土台がなってない。
だから建物を立てる気にならない。

347 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:37:35 ID:U868BiqN0
>>341
どうしてその証拠を公開しないの?

348 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:37:35 ID:Nmnkd+HM0
>>341
「そのメモの内容が天皇のお言葉である事」を立証して欲しいんだけど

A級戦犯云々は現時点では全く関係無い

349 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:37:42 ID:IcC3BdvY0
だから日経読めって。立証していっているじゃないか。

350 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:38:01 ID:8vvgY0qL0
>>341
その感覚が永田と似てるwあのときも先に武部に通帳提出しろとかほざいてたな。

351 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:38:13 ID:BL3HaQJQ0
>>341
天皇の証言であるいう証拠が先だろw アフォか。

メモのどこにも記されてない日経の推測だぞ。


352 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:38:25 ID:C3PuQMJO0
>>345
まあ、侍従長とか参与はセットでついてくるわな。

353 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:38:33 ID:jnDUyQCl0
>>347
公開?したじゃん。
日経に

さ、反論をどうぞ。

354 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:38:45 ID:x7OdEg4w0
>>322
>ID:jnDUyQCl0はお友達ですか?
non

言いたい事はとっくの昔に言ってそろそろ飽きたんで ノシ
道理をひっくり返したがるバカが多くて困るなw

355 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:39:11 ID:Olk5CUqAO
>>341
メモ以外の、あらゆる昭和天皇の発言と矛盾しますなあ

356 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:39:12 ID:01MwbLZm0
>>340
>つまり侍従長の個人的な意見以外あり得ない。

天皇の「言え」という意向が働いていれば問題ないわけだよ。

>戦後は天皇は象徴となられたので政治に口出しできない。

過去に内奏問題があったが、この昭和天皇というのは結構、政治を語る人だよ。
オツム、大丈夫?

357 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:40:07 ID:nAqZKD3y0
>>341
ww

お前中学生か?
アホすぎてレスする気も起きないのだが。

358 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:40:21 ID:5UQYWyRG0
>>302
>秦が全文検証したことも知らずに得意げに
目を通したって言ってるだけ。
目を通すって全ページを読んで程度じゃないの?
(あるいは斜め読みくらいか)
検証までしてるのか?
手帳二十数冊、日記10冊もあるんだぜ。
しかも現物でなくコピーらしい。
日経は本当に全部コピーして渡したのか?
全ページ読むだけでもどれくらいかかると思うのだ?

359 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:40:34 ID:IO6AZGCH0
日経社員を証人喚問したらどうかな?
ウヤムヤに済ますとまたやるとおもうんだけど

360 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:40:38 ID:mk0avxcu0
124 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:30:39 ID:IcC3BdvY0
>>85
日経を読んでいないな。公開したメモには時間がちゃんと書いてある。
1
176 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:50:27 ID:IcC3BdvY0
>>150
機会を得た。(それで私は本物だと思った。だから、日経発表時に
各社にコメントを寄せた)それぐらい読み取れない?目を通すって
ことは全部読んだって意味だし
192 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 20:55:48 ID:IcC3BdvY0
書いてません。ちなみにメモには会った時間がきちんと書き込まれている。
日経をきちんと読むことが、この議論の原則だろ。昨日の日経の39面をき
ちんとよめ。
224 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:06:32 ID:IcC3BdvY0
誰も立証しないなんていってないぞ。日経はこれから、検証記事を
載せていくって前からいっているわけだし。ネットで電波飛ばし
ているのって、日経さえきちんと読んでいないし。
258 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:14:38 ID:IcC3BdvY0
今日の日経によれば、違う日記には「ウラ侍従を通して、昭和天皇がーー」
みたいなこと書いてあったな。結構詳細なのだろう。
281 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:20:59 ID:IcC3BdvY0
ここで暴れているネットウヨは、実は日経社員。なんちって

ID:IcC3BdvY0は日経が大好きらしい

361 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:40:42 ID:V4UWz0bl0
>>331
> だいたいさ、富田メモ懐疑派って何が問題なんだい?
> あのメモが真正だとして。

いや、別に真正ならいいよw 
まあ小言はあるかもしれんがそれは別の話。
確定できない情報を確定情報かのように報道した
としたら大問題だと思っているだけ。

「本物だったら困るから」なんてとんでもない勘違い。
つか、正直、何でそれが分からないんだ?って感じなんだがw


362 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:40:55 ID:BL3HaQJQ0
>>356
>天皇の「言え」という意向が働いていれば問題ないわけだよ。

そんなん、どうやって立証すんだw


363 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:41:17 ID:jnDUyQCl0
>>355
あらゆる発言?
一つあげてごらん。
どの記録に残されたどの発言と、このメモのどの発言が矛盾すると?

>>358
日経がメモを入手してから3ヶ月
あの程度のコメントを出すには充分だね。



364 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:41:29 ID:gEVBwXyd0
マジで日経ヤバくないか?

365 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:41:46 ID:reKkVHfN0
ID:jnDUyQCl0は分が悪くなると釣りの振りをして逃げようとする悪い子


725 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/08/04(金) 16:56:22 ID:jnDUyQCl0
ID:jnDUyQCl0はさぁ、逃げるんなら事前に逃げると言ってくれな。
っていうかこんなにたくさんの人が応援してるのに逃げるって言う選択肢はないだろう。
情けない。

366 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:41:51 ID:d8AkpCRW0
日経は全部メモを公開しる!

もっと面白いことを天皇が言ってるかも知れないだろ!

367 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:42:19 ID:Yc0o3FE00
>>331
>そら、永野修身じゃなくて白鳥ってところか?
いや、合祀を拒む「対象」と「理由」が全く違う。
「遺言」では「東條らはともかく」「戦死でも軍人でも無い」といった合祀条件メインの話が
「メモ」では「A級全員(言い換えの可能性はあるが)」かつ「平和(これも意味不明だがw)」の話
になっている。違い過ぎる。

>徳川がわざとボカしたと思うね。
問題はそこで、「わざとボカした」なんて事があるとすれば由々しき事態で、
これまで侍従の発言は「天皇の意に基いていた」とされていた前提が崩れてしまう、
と言う事なんですな。


というかそもそも「遺言」には「国を危うくした人」「戦死でも軍人でも無い人」が合祀され
まくりなのを何故徳川が知らないのか?という疑問もあるのだが…

368 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:42:21 ID:FlR+Held0
ムーブ06/8/3 富田メモは世紀の大誤報か!?
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc


369 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:42:22 ID:6IQY5xdR0
検証した学者達
御厨・メモしか見てネーヨ
半藤・臨場感は溢れてますた
秦・・現物見てネーヨ


370 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:42:35 ID:26yFCvdz0
なんか、最近すっかり報道しなくなっちゃったねw

371 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:42:52 ID:01MwbLZm0
>>346
>うん、あのね、この前提そのものが疑問なんだ。

疑問の最初はどうせインクが新しいとか「朕」でなくて「私」だとかの類でしょが。
昭和天皇独白録とか過去の資料を読めば、「A級が合祀されてるから行かない」
ってのは別段違和感ないね。
あの天皇なら言いかねない。
で、それでもオカシイってのは「昭和天皇はそんなこと言う人じゃない。東京裁判を
認めるのか」って意識があるんじゃないの?

372 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:43:06 ID:DOzSVByD0
>>213
その話には続きがある。
記者が加藤投手に
「シーズン中より全然楽って事はロッテ戦よりも?」
って質問をお立ち台を降りた後にしたのだ。
そして加藤は、
「まあ、そういうことですかね」
って答えてる。
そしてそれが意訳されて新聞報道に・・
そういう経緯もあって決して捏造じゃないんだよ。


373 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:43:27 ID:0KSgzJyN0
>>だから、天皇がA級戦犯を嫌っていたと言う事実を、
>>このメモという証拠によって立証しました

  検証がすんでれば立証されるでしょうね
  で、どんな検証を行ったのか、専門家の一人(他はメモだけを含む)が
 日記とメモを行ったらしいんだが。

  史料として、納得できる検証ならいいと思いますよ。
  
  公開が無い以上、それすら進んでませんな。
  今後が楽しみですw  

374 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:43:47 ID:U868BiqN0
>>354
日経の商売説は電波だろ偉そうに道理ぶるなよ

375 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:43:56 ID:5UQYWyRG0
>>321
最初からそれを言い続けているだろ?
どこをみてるの?
懐疑派みな同じ意見だよ。
全部公開しろと。


376 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:44:06 ID:jnDUyQCl0
>>373
秦に直接聞けば?
歴史学者の史料の検証法なんてあの記事に載せるようなことじゃないだろう。

377 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:44:59 ID:Nmnkd+HM0
日経「昭和天皇のメモが発見された」
安倍「・・・」
日経「早く参拝を中止したらどうなんですか」
小泉「いや、記事にする前に検証しておけよ」
日経「このメモは、最大限守ってあげたい」
産経「偽物なんじゃねえの」

378 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:45:29 ID:oMf1piE40
>>355
4/25の会見

朝比奈記者 陛下、先の大戦のことでございますが、昭和の初めから自分の国が戦争に
突き進んでしまったわけですが、その時々に陛下は大変にそのことにお心を
痛められたと聞いておりますが、今戦後四十数年を経て、日本が戦争に進んで
しまった最大の原因は何だったというふうにお考えでいらっしゃいますでしょうか。

陛下 えー、そのことは、えー、思想の、人物の批判とかそういうものが、えー、加わります
から、今ここで述べることは避けたいと思っています
----------------------------------------------------------------------
富田メモ
私は 或る時に、A級が合祀されその上 松岡、白取までもが、

-----------------------------------------------------------------------
「昭和天皇独白録」の松岡に対する評
「松岡は帰国してからは別人の様に非常なドイツびいきになった。恐らくはヒットラーに買収でもされ
 たのではないかと思われる」「5月松岡はソ連との中立条約を破ること(イルクーツクまで兵を進め
よ)を私の処にいってきた。こんな大臣は困るから私は近衛に松岡を罷めさせるようにいった。」



379 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:46:01 ID:V4UWz0bl0
>>344
> 日経:「徳川侍従長と会った記録があるのですか?」
> 反対派:「とにかく徳川侍従長と会ってないって証明しろ!」

> 悪魔の証明だね

いや、何か前も書いたが「会っていない」という証明は悪魔の証明じゃないぜ?
刑事事件でちゃんと立証に利用されている現場不在証明、つまりアリバイってのがある。
メモの書き取りが行われた場所と時間に「容疑者が全く別の場所にいた」証明をすればいい。


380 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:46:22 ID:3OD6/emH0
アエラによれば「昨年秋」に日経新聞が冨田メモを入手(日経は5月入手と主張し訂正申し入れ)
日経新聞の杉田社長が4月に中国に行き唐国務委員と会談。
しかしなぜか、この事実は日経新聞では報道されなかった。
7月20日、日経新聞が天皇メモの記事を発表。
この記事に関して週刊新潮の取材に答えたのは「日経新聞社長室」
さらに週刊新潮によれば、メモを検証したはずの学者の一人である御厨貴東大教授は
「私は公開されたあの部分のメモしか見ていない」とコメント・・・・
いよいよきな臭くなってまいりましたw

【社会】日経新聞 杉田社長が4月に訪中 唐氏と会談→同紙は全く報道せず
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154655240/

ムーブ06/8/3 富田メモは世紀の大誤報か!?
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

381 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:46:43 ID:jnDUyQCl0
> だいたいさ、富田メモ懐疑派って何が問題なんだい?
> あのメモが真正だとして。
そりゃ困るだろう。
彼ら自身の東京裁判史観に矛盾をきたすもん。
そこを突かれると弱いから、必死で「困らない」などと言いつくろってはいるけどね。

で、捏造説死亡、徳川発言説死亡、んでしょうがないから「全文公開しろ」なんて不可能なことを喚いている。

382 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:47:32 ID:70T05SZj0
>>331
>昭和天皇は戦犯が病死したから合祀されて不愉快だってのではなく、日本を亡国に導いたのは
>三国同盟だって思っていたんじゃね?
ほほう。これは富田メモの例の昭和天皇発言が靖国不参拝の理由より、
天皇記者会見で出された戦争原因に対する関連質問で公表を避けた天皇陛下の考えていた
戦争原因という解釈ですね。十分成り立ちえる解釈だと思う。
「A級戦犯合祀に不快感」はマスゴミのミスリードだと思う。富田メモには
そんなことは書いてない。

383 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:47:46 ID:5UQYWyRG0
>>341
アホ!
富田資料がこっちにない状態でなにを検証できるのか?

384 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:48:19 ID:93Qi6EMY0
>>371
………伝わってなかったか。

そこじゃなくて。
「何故資料を公開しないのか」
「何故検証過程を公表しないのか」

つまり検証以前。


385 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:48:36 ID:d8AkpCRW0
>>381
いや、本物でも天皇の発言メモを政治利用してる時点で日経他マスコミは糞だからw

386 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:48:43 ID:48xU5slR0
>>371
「疑問の最初」は日経があれだけぶち挙げておきながら事実関係の背景が
いっさい報道されなかったこと

387 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:48:48 ID:01MwbLZm0
>>367
>言い換えの可能性はあるが

これでしょ。A級>>>松岡・白鳥

>問題はそこで、「わざとボカした」なんて事があるとすれば由々しき事態で、

昭和天皇は暗帝だから、お傍の者がフォローしたって寸法だよ。
永野修身は軍令部長だったが、天皇に対しては忠臣だったし、最後は身体を壊して
巣鴨で病死したが、天皇から特段責められるようなことはしてない。
俺も徳川のを読んで「なんで永野なんだ?」と前から不思議だったが、今回のメモで
松岡・白鳥とでてきて、なるほど!と思ったよ。

388 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:49:02 ID:Nmnkd+HM0
>>381
お前は何を言っても

725 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/08/04(金) 16:56:22 ID:jnDUyQCl0
ID:jnDUyQCl0はさぁ、逃げるんなら事前に逃げると言ってくれな。
っていうかこんなにたくさんの人が応援してるのに逃げるって言う選択肢はないだろう。
情けない。


ID変わるまでこれがある限り説得力ゼロ

389 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:49:20 ID:C3PuQMJO0
新潮まとめサイト
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid114.html
天皇A級戦犯発言報道に関する簡易まとめサイト
http://blog.goo.ne.jp/tech_innovation

ムーブ06/8/3 富田メモは世紀の大誤報か!?
週間新潮 8/10
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

390 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:49:31 ID:Ao3YYF7M0
全国戦没者追悼式に出席してる時点でA級がどうのとか関係ないだろ。

391 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:49:40 ID:oMf1piE40
>>385
マスコミが政治に関して意見記事を書くのは政治活動じゃありません


392 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:49:48 ID:jnDUyQCl0
>>383
秦、半藤以外の、資料全文に目を通していない人間でも、
客観的な歴史的事実と合致することを示してあのメモを論拠付けていたぜ。

なぜお前らには同じことができないの?

393 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:50:02 ID:bIod8tZD0
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14949.wmv
チャンネル桜・政治工作過激派組織TBSほか
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14959.wmv
中国のウソにとどめを刺す関東軍秘密文書・兵器引継書ほか・ジャーナリスト水間政憲.wmv
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14540.wmv
在日特権在日特権在日特権在日特権    
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/13516.wmv
(憲法・朝日・岩波・NHK・大人名事典)渡部昇一・中條高徳
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14008.wmv
チャンネル桜 緊急特番「昭和天皇発言メモ」を考える-1  
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14009.wmv
チャンネル桜 緊急特番「昭和天皇発言メモ」を考える-2
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14340.wmv
H180725報道ワイド日本・富田メモ公表の犯罪性  
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14634.wmv
チャンネル桜討論・天皇メモ(3時間) 
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14759.wmv
たかじんのそこまで言って委員会・天皇発言メモほか−1
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14761.wmv
たかじんのそこまで言って委員会・天皇発言メモほか−2
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14839.wmv
0731テレビタックル・富田メモ


394 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:50:10 ID:Fghr9JN60
昭和天皇の面白語録

「ハトヤというのは、どこだ?」
『昭和天皇ちょっといいお話』より

( ^ω^)ノ まっお前ら落ち着け

395 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:50:20 ID:m1qVPtQ70
>>349
>だから日経読めって。立証していっているじゃないか。

見たけど何も立証できてない。

・天皇陛下に会ったとはどこにも書いていない
・おもいっきりトリミング
・スケジュールにモザイク(例のメールの黒塗りと同じ臭い)

アレで信用できる人は、
ワンクリック詐欺・オレオレ詐欺といった超有名な詐欺や、
メール添付型のウィルス感染に気をつけるべし。


396 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:50:52 ID:vSpMq/KH0
>>371
タイム、タイム。

俺的には、違和感の最大の原因は、メモの形式が変なのことなんだが、
1行空いてるのに、なんの記号もつかず、
いきなり「私」という主語ありの文になっているのかということなのだが。
しかも[1][2]と違って、断定的口調が強くなってるのはなんでなのか?

違和感の原因はここ。

397 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:51:18 ID:nAqZKD3y0
俺はそれよりも ID: jnDUyQCl0が中学生説を立証してみようと思う。

仮説: ID: jnDUyQCl0は中学生
論拠:レスが中学生っぽいから

立証方法などは公開できません。
資料は公開できません。

ほら。立証できたぜ。

398 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:52:15 ID:oMf1piE40
>>395
お前昨日の記事読んでないだろw



399 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:52:16 ID:jnDUyQCl0
●日系は3日の記事で「富田氏のスケジュール手帳には一日ごとに、会った人たちの名がこまめに記されて
いる。それによると、八八年四月二十八日に富田氏が会ったのは午前中に外務次官と昭和天皇、午後は
皇太子(いまの天皇陛下)、夜は新聞記者の取材を受けている。それ以外の名は一切、記載されていない。」

つまり、28日に会ったのは外務次官、昭和天皇、皇太子、新聞記者
どう考えても天皇しかいませんw

否定派完全死亡w

400 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:52:19 ID:V4UWz0bl0
>>377

うん。つーか俺はポーカーを連想している。
日経が手札を3枚くらい見せて「ロイヤルストレートフラッシュです!」って言ってんの。
それ見て「これはそうに違いない!」といってる奴と「ブタかもしれんぜ」って言ってる奴がいる。
しかし、んなもん結局、手を全て開けて見ないと分からん。

日経はドロップを期待したんだろうが、新潮とかがレイズして来たわけだ。




401 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:53:01 ID:93Qi6EMY0
>>392
> >>383
> 資料全文に目を通していない

そもそもその姿勢自体がありえない。
本来はね。
迂闊な自称学者は知らんが。


402 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:53:10 ID:0KSgzJyN0
>>秦、半藤以外の、資料全文に目を通していない人間でも、
>>客観的な歴史的事実と合致することを示してあのメモを論拠付けていたぜ。
>>なぜお前らには同じことができないの?

「嘘を嘘と見破れない人に新聞を読むことは難しい」

 日経でなくて、すべてのマスコミの情報を鵜呑みにするのもどうかと思うが。

 情報を灰色にしているのは、他でもない日経なんだがな。

403 :平民バカ:2006/08/04(金) 21:53:13 ID:iB+eE+ZNO
永田のときは、
「口座調べさせてくれ」
「やだ」
「なにもやましいことがないなら見せろ」
「やだ」
この後、二の矢、三の矢が放てなかったので、武部は黒に近い灰色で終った。

「メモが怪しいと言われている。公開しろ」
「やだ」
「なにもやましいことがないなら見せろ」
「やだ」
「杉田社長が中共に参拝してたそうだな」
「…無視」
「メモの検証って紙切れ見せただけらしいな」
「…無視」
「徳川侍従長がやめるとき、同様の発言してたらしいな」
「…っていうか、メモを『捏造』したわけじゃないから!」

これが今の流れ。

404 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:53:34 ID:5UQYWyRG0
>>356
>天皇の「言え」という意向が働いていれば
働いていればな。
で実際働いていたのか?
それはおまえの予想か?

>過去に内奏問題があったが、この昭和天皇というのは結構、政治を語る人だよ。
天皇が政治に口出しするのが好きとかきらいとかそんなことは言っていない。どうでもいい。
よく文意を読め。
内奏問題というのは天皇の意向をべらべらしゃべってしまったから大問題になったのじゃないか?
なにわけのわからないことを言っているのだ。おまえは。

405 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:54:18 ID:M1UJzXAR0
>>379
いやその前に「徳川侍従長と会ったこと」を「提起」しないと
容疑者もいないのに議論になっていないでしょ
議論における証明責任を考えよう

406 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:55:29 ID:01MwbLZm0
>>396
そんなの公開を前提としてない自分のための「備忘」だからだよ。
そもそも言葉の切れ端だから、どうとでも解釈できる余地はある。
俺はこれを靖国問題の解決に使うのは反対。(どうせ解決できないばかりか余計ややこしいことになるから)
昭和天皇ってこういう人だったんだー的な資料としてのみ使うべきだと(これも無理があるが一度世に
出てしまったらしょうがない)

407 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:56:08 ID:V4UWz0bl0
>>399

>>273

>>320


408 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:56:33 ID:93Qi6EMY0
>>400
なるほど、上手い譬えだとオモタ


409 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:56:40 ID:psvhOppA0
>>355
>天皇の「言え」という意向が働いていれば問題ないわけだよ。

そうなると、昭和天皇の意向を示す文書が別途必要になってくる。
しかし、そんな文書は存在しないのだが・・・・・・・

410 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:56:45 ID:ZE4tLW270
>>403
「徳川侍従長がやめるとき、同様の発言してたらしいな」
これがガセだからどうしようもない・・・

まず
「徳川侍従長がやめるとき、同様の発言してたらしい」ソースを提示せんとあかんね

411 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:57:19 ID:5UQYWyRG0
>>392
>秦、半藤以外の、資料全文に目を通していない人間でも、
だれのこと?

412 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:57:21 ID:oMf1piE40
>>400
そんな単純な話じゃないけどなぁ
ギャンブラーが日経の手を見て「ロイヤルストレートフラッシュ」だと
言っていて
公開されてる情報だけでも日経の記事の主張は整合性がある
-----------------------------------------------------
例えるなら捏造派は横田めぐみさんの骨ではないという
日本の主張を信じない北朝鮮みたいなもんだな



413 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:57:29 ID:A5pn6Boi0
>私は 或る時に、A級が
>合祀され その上松岡、白取
>までもが、

松岡、白鳥もA級戦犯なのにおかしいよね。仮に昭和天皇の発言だとしても、
昭和天皇にとっての「A級」はいわゆる「A級戦犯」とは別にあるのかも。
スレ違いか?w

414 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:57:34 ID:jnDUyQCl0
>>407
アンカーだけつけられても意味が分らない。
日経がこの部分だけ嘘をついてると?

415 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:57:59 ID:0KSgzJyN0
  なんかごついピラニアが遠征してるニダ・・・
  巣に帰るニダ・・・

  ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

>>399 は他の機関によって検証されている気がしたが・・・
 ま、構いたい方どうぞ。


416 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:59:30 ID:5UQYWyRG0
>>406
ま、そう意味では一級資料とは言えないだろう。


417 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 21:59:50 ID:U868BiqN0
>>412
カードを全部見せれば簡単に決着はつくよ。

418 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:00:01 ID:vSpMq/KH0
>>406
>俺はこれを靖国問題の解決に使うのは反対。
これは同意。
>昭和天皇ってこういう人だったんだー的な資料としてのみ使うべきだ
これもよくわかる。

ただ、このメモで、話題になっていたおおもとの論争である、
陛下が靖国行幸しなかった原因の答はでないと思うね。
たとえ「私」=陛下であったとしても。

419 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:00:03 ID:Nmnkd+HM0
>>410
「侍従長の遺言 昭和天皇との50年」って本に書いてる

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4022570571/249-1604225-1027554?v=glance&n=465392

買って読めとまでは言わんが図書館にでもあるだろ

420 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:00:16 ID:8vvgY0qL0
>>403
あまえちょっとおかしい・・・
永田メールが偽物だったの。武部白黒しらんがおまえ民主党員?
スレ違いでスマソ

421 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:00:25 ID:01MwbLZm0
>>404
予想じゃなくて、徳川・入江日記における通説だよ。

>内奏問題というのは天皇の意向をべらべらしゃべってしまったから大問題になったのじゃないか?

問題が表面化したのはそうだが、もともと内奏なんて聞き置くもので、天皇自らの政治的意図を
政治家に喋っちゃうわけだよ。
それと、岸の葬儀の時に、「安保ではよく尽くしてくれた」とか弔辞に入れうよとしたりして、宮内庁から
慌てて止められたりと。
ダメ天皇なんすよ。

422 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:00:30 ID:m1qVPtQ70
>>398
日経が活字にしてるとこはあんまり読んでない。
疑ってる相手の言う事を鵜呑みにするほどオヒトヨシじゃないんで。

とりあえずメモの写真の文字は全部読んだ
(人のこと言えないが、読みにくい字で多分に読み間違っているだろうが)



423 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:00:31 ID:fg2e3m2e0
>>406
>昭和天皇ってこういう人だったんだー的な資料としてのみ使うべきだと(これも無理があるが一度世に

憲法の定める日本の象徴についての記録です。
国民としては真実を知る権利がある。
したがってその真偽につき、きちんとした検証を要求します。

424 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:00:32 ID:C3PuQMJO0
>>403
一応議院運営委員会には(非公開で)銀行口座の取引記録を提出したけどな。

425 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:01:39 ID:Lo+AVdhF0
徳川侍従長の会見のソースてあるの?
岡崎氏も自分じゃ調べてないて言ってたしな。

426 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:02:26 ID:jnDUyQCl0
>>410
これじゃねーの?
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

 昭和の最後の2年間、私は宮内庁を担当していました。昭和天皇について
知りたいことはたくさんありましたが、その一つは、なぜ1975年11月を最後に
靖国神社へ行かなくなったのか、ということです。この問いに答えられる人は
天皇の側近である徳川義寛・侍従長しかいません。何日も朝駆けし、出勤途中を
待ちかまえて尋ねました。徳川侍従長は口が堅く、ほとんど無言の行でしたが、
A級戦犯合祀と関係があるらしいこと、徳川侍従長も合祀に批判的だったことは
分かりました。

427 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:02:27 ID:Nmnkd+HM0
>>412
だからさっさと札めくってくれよ
勝てる勝負のハズなのになんでそんなにもったいぶるの?
もったいぶりすぎてるから「本当はブタなんじゃねえの?」って勘ぐられるんだよ

もし本当にロイヤルストレートフラッシュだったんならそれはそれでいいからさ

428 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:02:44 ID:d8AkpCRW0
まぁ、誰が何と言おうと、分祀はないからw

首相も参拝したいならすればいい。だいたい、参拝に文句つけてきてるのはキチガイだけじゃねーかw

429 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:02:53 ID:93Qi6EMY0
>>412

> 公開されてる情報だけでも日経の記事の主張は整合性がある
「辻褄は合う」以上の意味を与えるのは無理。




> 例えるなら捏造派は横田めぐみさんの骨ではないという

拉致被害者をダシにする馬鹿は死ね!!


430 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:03:13 ID:smLjV4N20
>>410
>「徳川侍従長がやめるとき、同様の発言してたらしい」ソースを提示せんとあかんね

週刊新潮に掲載されてたね。



431 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:03:16 ID:Ao3YYF7M0
>>412
逆だよw
鑑定するから骨を出せといってるのに、日経が横田めぐみさんの骨だと言い張ってる状態。

432 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:03:39 ID:GBeNvIXX0
日経新聞<東スポ

433 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:03:45 ID:V4UWz0bl0
>>405

いや、俺は別にメモの発言者が徳川氏と確定させたいワケじゃないからな?
あのメモだけじゃ、様々な解釈ができる。たとえば徳川氏…(ry  ってだけ。
天皇発言と「断定した」日経は“たとえば”徳川氏の発言って可能性を
完全に断たなければ「断定して報道した事自体が間違い」つまり「誤報」
って事になるわけだ。
つーか、普通に日経が検証過程を説明すればいいだけ。

434 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:03:55 ID:vSpMq/KH0
>>425
新聞では、28日の記者会見の記事はなく、
4月12日の勇退にあたっての会見の記事しかない。

435 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:04:58 ID:jnDUyQCl0
>>428
>まぁ、誰が何と言おうと、分祀はないからw
それはどうかな?
首相の参拝に文句があるのが中韓左翼だとしても、
合祀に文句があるのは遺族会の中にもいるぞ。

総裁選後の分祀協議会設置の話、知らんのか?

>>433
>いや、俺は別にメモの発言者が徳川氏と確定させたいワケじゃないからな?
みっともないw
肝心のところになるとすぐこうやって逃げるw
これが否定派クオリティーw

436 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:05:48 ID:01MwbLZm0
>>418
>陛下が靖国行幸しなかった原因の答はでないと思うね。
>たとえ「私」=陛下であったとしても。

じゃあ原因は三木の私的・公的参拝説かな?
これも無理があるなあ。
天皇は象徴なんだから私も公もない。
機関説に基づけば、天皇陛下万歳で戦死した将兵に対してなにがなんでも行かなくてはならない。
天皇の行事の一つとも言える。
私的・公的参拝説なら政治的に配慮したってことで、これだけでも充分政治を反映している。

437 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:06:16 ID:hmtYLQ3Y0
>>399

・言上といっても天皇に直接会うとは限らない
・侍従長が仲介して富田が天皇に会わない可能性がある
・メモの1ページ目の記述に「陛下”も”喜んで承知し」とあり、これは又聞きを意味する可能性がある
・日経の提出したストーリーに従うと30分しかない会談にも拘らず1ページ目のメモには靖国のことが一言も書かれていない。

まあ、常識のある人は日経の自爆だなあと思うわけで。
ちょっと頭の足りない人が喜んでるみたいですよ。

ああ、あと新潮の御厨発言は驚きましたね。
こっちが大スクープですな。

まさか「天皇の発言」と断定した御厨が公開されたメモの部分しか見ていなくて
日記(手帳)とメモをの検証をまったくしていなかったことが判明したからね。

秦や半藤が検証してるといいですねw

438 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:06:16 ID:AvLdtBz80
>>419
だってそれ1993〜1995年に取材したんでしょ?
取材時期が違いますよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1153660129/380
しかも内容も違うじゃん
「白鳥大使のこと」も「親の気持ち子知らず」うんぬんも「靖国に参拝していない」もなにも
いってないじゃん。

>>419は「侍従長の遺言 昭和天皇との50年」持ってるのかな?

439 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:06:20 ID:8vvgY0qL0
>>412
おいおい、拉致被害者出すなよ!おまえ大丈夫か?


440 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:06:31 ID:5UQYWyRG0
>>421
>問題が表面化したのはそうだが、もともと内奏なんて聞き置くもので、天皇自らの政治的意図を
>政治家に喋っちゃうわけだよ。
>それと、岸の葬儀の時に、「安保ではよく尽くしてくれた」とか弔辞に入れうよとしたりして、宮内庁から
>慌てて止められたりと。
>ダメ天皇なんすよ。

一言ねぎらいの言葉を入れたかったのだろ。
自分の発言が政治的であるかどうかの判断は最初から容易ではなかっただろう。
天皇も時が経つにつれて発する言葉がより慎重・適切になっていった。
その点は徳川侍従長ははるかに長けていただろう。
天皇が失言しても適切にフォローしただろう。


441 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:06:45 ID:Yc0o3FE00
>>331
>昭和天皇は戦犯が病死したから合祀されて不愉快だってのではなく、日本を亡国に導いたのは
>三国同盟だって思っていたんじゃね?
でこれは今度は昭和天皇独白録の話と違ってくると。まあれもある思惑の上に書かれた
物ではないかと言われてはいるが、まともあれそこら辺の「不整合性」が非常に気持ち悪いんですな。

>>387
>これでしょ。A級>>>松岡・白鳥
その部分だと松岡白鳥が二重になってしまうから、「戦時指導者(or個人名?)」→「A級」
という言い換え、という可能性。

>昭和天皇は暗帝だから、お傍の者がフォローしたって寸法だよ。
そうすると
>>249
>彼の発言ってのは昭和天皇の意を呈していると解すべきなんだよ。
が。秦氏とかもだけれど、これまで色んなとこで「侍従は天皇の意を汲んで」という前提で
話が進んでいた文章が全部ダメになってしまう…と。

>俺も徳川のを読んで「なんで永野なんだ?」と前から不思議だったが、
永野は「死刑じゃないけど軍人だからOK」という事を示す為に出されてます。

>今回のメモで松岡・白鳥とでてきて、なるほど!と思ったよ。
松岡白鳥コンビは入江相政日記の方に記述が。

442 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:06:54 ID:oWjonmvy0
医療訴訟でもそうだけど、文書提出を渋ると不利益な認定されちゃうんだよな。


443 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:07:04 ID:jnDUyQCl0
結局、今の否定派のスタンスだと
「資料を全文公開しなきゃ俺たちは信じないぞ」って言うだけの話だろ?

じゃぁ信じなきゃいいじゃん、と言う反応が返ってくることわかんないのかね。

444 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:08:20 ID:d8AkpCRW0
>>443
永田メールでも、さんざ同じことを言ったけどなw

445 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:09:24 ID:jnDUyQCl0
>>437
可能性はあげられても蓋然性はありません。
どうみても単なる言いがかりです。
本当にありがとうございました。

>>444
永田メールのときは、
民主党「通帳を出さないと俺たちはこのメールを信じるぞ!」
だな。
つまり、今のお前らが民主党w


446 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:09:35 ID:YwGgaFY80
新潮の記事に富田氏の長男がコメントしてるけど
メモを日経に売ったのは未亡人なんだよね
母子あまりいい関係やないみたいだね



447 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:09:40 ID:vSpMq/KH0
>>435
おまえは、肯定しないものをみな否定派にするから、そう見えるんだYO。

煽りすぎて、敵を平面的に見すぎだ!

448 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:10:09 ID:hmtYLQ3Y0
>>445



    メモが昭和天皇の発言である根拠がないんだから、これも可能性でしかないよねw




449 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:10:36 ID:5UQYWyRG0
>>436
>私的・公的参拝説なら政治的に配慮したってことで、これだけでも充分政治を反映している。
ん?どういう意味で言ってるのか?私的・公的参拝説は無理があると?



450 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:10:42 ID:RH9gemO90
>>443
否定派っつーか、疑問派だろ。史料が全部出てきてないのに「否定」できるわけないじゃん。

451 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:10:59 ID:U868BiqN0
>>443
おまえ必死に「否定派」扱いしてるけど別に否定はしてないよ。
見せてくれといってるだけ。

452 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:11:39 ID:Nmnkd+HM0
>>445
意味がわからん

453 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:12:15 ID:8vvgY0qL0
>>443
うん、信じない。そして日経の不買運動に参加する。

454 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:12:47 ID:OVzYZ6EF0
肯定するにもも否定するにも根拠がまだ薄い
これが現状だろ?
どっちも可能性があるってだけで止まってるじゃん
出すべきもんじゃなかったと思うけど出してしまったのなら
真実を求めるべきだろう

455 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:13:20 ID:lxPAIbee0
>>443
なんていうか、国民の象徴に対して意味不明の名誉毀損がされてるわけよ。

たとえば、「あなたの母親が売春婦だ!その証拠の文書もある!しかしそれを見せない!」
とか公衆の目の前で言われて、あなたは納得できますか?



456 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:13:28 ID:5UQYWyRG0
否定するにたる十分な資料がないから、いまのところ懐疑派だな。


457 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:13:40 ID:rIukPmmM0
>>412
日経の捏造は明らか。
文体が、昭和天皇について富田長官が記述したとするには、敬語が使われていない点
だけで違和感がある。
左翼は敬語を否定するが、まともな日本人は敬語の使い方には、厳然としたもの
がある。日経の記者は日本語を知らない。
100%、あのメモが、富田長官がだれかの発言を記述していたとしても、
その対象は昭和天皇ではない。
育った年代の違いはあるが、富田長官は、敬語を厳格に、正確に使っている。
この違いは、左翼にはわからない。

458 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:14:07 ID:RH9gemO90
正直、メモが乱雑に取りとめも無く書かれすぎてて、よく分らないな。
全部読みこなせば、何のことを言っているのか分るようになるのだろうか。
日経新聞は、「藤尾(文相)の発言。」というのがどこに掛かっているのかちゃんと
説明してくれるんだろうか?

459 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:14:08 ID:hmtYLQ3Y0
>>443
日記(手帳)もメモも公開せずに日経がひた隠しにしてるのに

否定派が存在すると思ってるお前の脳みそっておもしろいねw


普通は検証可能な資料がそろって、その解釈から
肯定・否定が生まれるんですよ。

資料を隠している限り肯定も否定もできないのw

460 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:15:05 ID:jnDUyQCl0
>>448
>>399がその、天皇の発言である根拠ですがw

「天皇がこういう発言しました。根拠は>>399です」
>>399は嘘だ!根拠は〜だ」」
「いやそれって単なる可能性でしょ?蓋然性も何もないじゃん。」
「天皇がそういう発言をした、と言うのもただの可能性だ!」
「いやだから>>399と言う根拠がありますが」
>>399は嘘だ!根拠は〜だ」
以下ループ

否定派循環論法失敗w

>>451
お前らみたいなパンピーにほいほい資料見せられるわけないじゃん。
馬鹿じゃないの?

461 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:16:06 ID:d8AkpCRW0
つーか、一般公開はしなくても、懐疑派のジャーナリストなどには見せて
一緒に検証すれば済むことでは?

一番簡単な解決法を取らないということは、何か裏があると考えてもいいだろうな。
捏造という意味ではなく、8月15日まで話題を引っ張りたいとか、情報を小出しにして商業利用とかな。

何にせよ日経はうんこw

462 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:16:55 ID:5UQYWyRG0
>ID:jnDUyQCl0

つーかなんでおまえ資料が本物と確信してるのか?
おまえ、専門家なのか?
そして全文に目を通しているのか?

463 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:17:07 ID:jnDUyQCl0
>>453
そりゃ自由だけど、そんなイベント今のところないぞ。
お前一人でやるの?

>>461
会議派のジャーナリストってまさか櫻井の事じゃなかろうな?
あいつ、「メモは焼却すべき」とか公言してんだぜw
キチガイ沙汰だw

464 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:17:36 ID:Ao3YYF7M0
肯定派と否定派じゃなくて、妄信派と可能性派。

465 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:17:38 ID:RH9gemO90
>>451
馬鹿じゃねえの。一般人に見せられないような史料だったら、最初から発表するべきじゃないんだよ。
歴史資料というのは、公に検証できるようになって初めて、歴史資料として認められる。

466 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:17:44 ID:hmtYLQ3Y0
>>460
>>399は資料の一部からの推測に過ぎないですね。

なぜなら、

・言上といっても天皇に直接会うとは限らない
・侍従長が仲介して富田が天皇に会わない可能性がある
・メモの1ページ目の記述に「陛下”も”喜んで承知し」とあり、これは又聞きを意味する可能性がある
・日経の提出したストーリーに従うと30分しかない会談にも拘らず1ページ目のメモには靖国のことが一言も書かれていない。

これらの疑問点に明確な回答が出来ていないからです。

だから、卑怯者の日経は資料をひた隠しにしないで

公開しないと肯定も否定もできないって言ってるんですよ。

467 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:18:02 ID:01MwbLZm0
>>441
そら、大意は汲んでるわけだよ。徳川らは。
天皇の狙いは松岡だろ?って。
軍人だとか言ってるが、広田弘毅だってA級刑死でしょが。
病死したのは東郷茂徳も同じ。

A級判決前病死 松岡洋右・永野修身
A級刑期中病死 白鳥敏夫・小磯・梅津・東郷茂徳

永野だとか軍人だとか病死だとか理由を出してきても、こうやてみると松岡(白鳥)が
合祀されたのが気に食わなかったんだよ。

468 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:18:08 ID:Nmnkd+HM0
>>460
>>399が根拠じゃないじゃん

469 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:18:26 ID:fg2e3m2e0
>>460
>お前らみたいなパンピーにほいほい資料見せられるわけないじゃん。
主権者に資料を見せられない?
民主主義を否定するのですか?

>>399
根拠として薄弱。残念。

470 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:18:29 ID:vSpMq/KH0
>>436
いや、あくまで、このメモだけで、答は出ないと言ってるだけです。

むしろ、1970年代のそれこそ発言メモや、宮内庁やその周辺の史料が出てこないことには、
ってことです。

471 :平民バカ:2006/08/04(金) 22:18:42 ID:iB+eE+ZNO
>>420
民主党員じゃないよ支持もしてない。
メールは偽物だろうけど、武部堀江の疑惑はの口座調べさせてくれんと、なんとも言えないね。
逆に言えば銀行口座公開してれば決定的だったのに、それをしない武部の優しさがキモいね。

日経新聞もメモ全文公開すれば決定的だろ。
それでも冨田自身の願望歪曲がないとは言えないが、少なくとも決着はつく。
キモウヨを黙らせるいい機会じゃないのか?
なぜやらない?
なぜ、チャンスなのにピンチのように逃げ回るんだ?


472 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:18:52 ID:U868BiqN0
>>460
見せてくれないのなら肯定も否定も出来ないだろ。

473 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:19:09 ID:jnDUyQCl0
>>465
面白い電波だね。
どこから受信したの?

474 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:19:15 ID:Yc0o3FE00
(´・ω・`)日経は御厨さんにひどいことしたよねw

新潮の御厨コメントは「日経俺にも日記と手帳寄越せやゴルァ」て感じか。

475 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:20:04 ID:hmtYLQ3Y0
>>463
>あいつ、「メモは焼却すべき」とか公言してんだぜw
>キチガイ沙汰だw

皇室の安全を守るために
日経がしたみたいな適当な解釈をされる恐れのあるメモは焼却しておくべきって話なんですけどね。


そういう人の気持ちが分からない君って、まるで朝鮮人みたいだね。

476 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:20:32 ID:V4UWz0bl0
>>458
> 正直、メモが乱雑に取りとめも無く書かれすぎてて、よく分らないな。
> 全部読みこなせば、何のことを言っているのか分るようになるのだろうか。

メモとその日の冨田氏の日程「だけ」で精査すると一応、
4/28の出来事を時系列に沿って記述しているっぽいな。

しかし「メモ書きだが一貫した整合性があるに違いない」という
前提で読み解く行為自体が正しいのかどうかも分からんしな。
富田氏の他のメモ書きの特徴次第では全く別の解読が必要になる場合もある。


477 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:20:48 ID:OVzYZ6EF0
>475
みたい・・・じゃないだろ

478 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:21:02 ID:RH9gemO90
秦郁彦、半藤に早く取材すればいいじゃん。

479 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:21:12 ID:jnDUyQCl0
>>475
だからそんなキチガイにメモを渡せだなんてそれこそ基地外沙汰だw
お前ら何をたくらんでるんだw

480 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:21:29 ID:5UQYWyRG0
> ID:jnDUyQCl0
おまえなんでメモの「私」が天皇であると信じこめるのか?
言ってみろ。
根拠なに?


481 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:21:48 ID:Ag1P2uKH0
>>474
いやひどくはないと思うよ。メモ一枚みてコメントするだけで
お金もらえたんだから。

482 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:22:05 ID:JTXG/RQ80
>>443
そうなんだよな。
犯罪捜査や疑惑追及と勘違いしてる奴が多いんだな。

”この資料によると、Sさんが犯人です”とか
”このメールによると、Tさんが金をもらっています”とかなら、
「証拠が不十分なので、もっとはっきりした証拠を出せ」という反論も意味がある。
それは、相手に疑惑をふっかける行為だから、証明責任が全面的に疑った側にあるからだな。

しかし、
”こんなメモが出てきたんだけど、これは昭和天皇のこういう意図では”
っていう話が出てきたときに、
「証拠が不十分なので、もっとはっきりした証拠を出せ」と言ったところで、
”信じたくないなら信じなければ?”
”じゃああなたはどう考えるの?その根拠は?”
”自分たちは何の根拠も出さないで、相手に証拠を要求するのは何の権限があって?”
と言われておしまいなんだよね。

むしろ、人に捏造だの何だの言っておきながら、自分たちは捏造の根拠を出さないってのは、
”根拠を出さずに人を批判する例”みたいなものになってるんだよね

483 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:22:08 ID:U868BiqN0
>>473
そんな安っぽい揚げ足取りしか出来ないのか?

484 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:22:14 ID:aeNKVhs70
週刊新潮で大きく取り上げてるな

485 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:22:28 ID:klUoUd+j0
肯定派の意見って全然説得力無いね(ボソ...

まあ否定論が薄まれば良いかなって程度で書いてるのかな?

486 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:22:35 ID:hmtYLQ3Y0
やっぱり朝鮮人とは対話が成立しないということを

ID:jnDUyQCl0が身をもって体現してるね。

もう朝鮮半島は見捨てていいな

487 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:23:17 ID:01MwbLZm0
>>449
>私的・公的参拝説は無理があると?

そうだね。
政治不介入なら「行かない」という行為そのものが政治的な意味をもってしまう。
(首相が行きづらいから天皇も行かないという筋)
天皇は政治的言動は慎むという「原則」からは外れてしまう。
もっとも、こういう行為を平気でするという前提ならあるかもしれないが、そうなると
メモにあるような言動もやっちゃう天皇だとしても別段不思議ではない。

488 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:23:28 ID:jnDUyQCl0
>>478
うん、すればいいじゃん。
お前らが。
得意の電凸とやらで。
俺も秦の見解もうちょっと聞いてみたいしな。

>>483
揚げ足取りなんかじゃないよ。
ストレートに馬鹿にしてます。

489 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:23:30 ID:0KSgzJyN0
>>新潮の御厨コメントは「日経俺にも日記と手帳寄越せやゴルァ」て感じか。

 草はやしておきますね

 wwwwwww   

490 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:23:35 ID:vSpMq/KH0
>>479
桜井さんが言ってるのは、そもそも論であって、
こうなった以上は、全面公開すべきって言ってるよ。
ソースは、新潮の142ページね。

491 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:23:37 ID:d8AkpCRW0
>>479
だったら、一般公開すれば良いだけw

492 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:24:47 ID:5UQYWyRG0
>ID:jnDUyQCl0
メモの言葉が昭和天皇のお言葉であると確信できる
根拠はなんなんでしょうか?
お答えでいただけませんか?

493 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:25:01 ID:psvhOppA0
>>482
公に向かって発言した時点で、文書の内容は公の関心事。
信じなきゃいいじゃん。なんていう子供の理屈は通用しない。

494 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:25:05 ID:oMf1piE40
>>426
これって暗に天皇陛下の意向=徳川侍従長の言葉っていう
ことをいいたいんだな

495 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:25:08 ID:DOZWLrLtO
まだメモのことをゴチャゴチャ言ってるのはウヨだけ。
このウヨの粘着ぶりは三国人を彷彿とさせる。


ああそうか。似たもの同士だからケンカするのかwwwwwww

496 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:25:21 ID:OVzYZ6EF0
多分このスレの大半は
ID:jnDUyQCl0のストレートな馬鹿っぷりを堪能してるんだろうな
良い釣り餌だわ

497 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:25:33 ID:yM4xwTjg0
>482
これは天皇陛下のメモではなく、富田氏のメモだということを忘れてはならない

498 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:25:35 ID:Nmnkd+HM0
単発IDの煽りレスが増えてきたな

499 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:25:42 ID:/vMtCY2y0
>>471
後ろめたい何かがあるから逃げてるんだろうとは思わないの?
その日経を妄信できる自信の根拠が謎だ

500 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:25:46 ID:JTXG/RQ80
>>475
焚書坑儒こそ特定アジアだろw

欧米の先進国に、様々な資料を燃やして闇に葬るのを、正々堂々やってる国でもあるのか?
JFKの暗殺の資料だって、時間が経ったら公開するのがまともな国。


まあ、適当な解釈を否定できない奴が、”あんなメモを残したからおかしな解釈が出てくるんだああああ”
と、己の無能さをメモのせいにしてるだけなんだろうな。

501 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:26:17 ID:jnDUyQCl0
>>493
お前らが信じなきゃそれで済む話なんじゃないの?
誰もお前等に信じることを強制してないし。

それともまさかお前等俺ら一般人に「このメモを信じるな!」と言いたいわけ?
基地外沙汰だね。

502 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:26:22 ID:KyfsdtKG0
新潮まとめサイト
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid114.html
天皇A級戦犯発言報道に関する簡易まとめサイト
http://blog.goo.ne.jp/tech_innovation

ムーブ06/8/3 富田メモは世紀の大誤報か!?
週間新潮 8/10
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

503 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:26:23 ID:hmtYLQ3Y0
秦や半藤にも御厨と同じく、記者による聞き取りは散々行われてるはずなのに

さっぱり表に出てこないねw


てことは、普通に考えて御厨と同じで、恥ずかしくて答えられないって可能性が高いわけで。


>>482
>”こんなメモが出てきたんだけど、これは昭和天皇のこういう意図では”
>っていう話が出てきたときに、

話が全然わかってないアホはROMしてなさいね。

日経は断定してるんだよ「メモは昭和天皇の発言」ってね。



504 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:26:38 ID:Vjvwolxz0
天皇陛下の「亀田に不快感」メモまだ〜?

505 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:26:53 ID:8vvgY0qL0
>>463
>あいつ、「メモは焼却すべき」とか公言してんだぜw
>キチガイ沙汰だw
関係者がお亡くなりになってるのに公表すれば議論になるの当たり前。
そういう良心がまったく無い。守銭奴新聞


506 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:27:04 ID:RH9gemO90
>>476
左側に書いてあるのは、日程っぽいというのは分るんだけど、右側に書かれている
「藤尾(文相)の発言。=」というのが、どこに掛かっているのかが分らない。
何に対し「て藤尾(文相)の発言」と言っているのか。そして「=」の意味は。

507 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:27:23 ID:oMf1piE40
>>503
ぶっちゃけ右翼からの攻撃があるかも分からんし
なかなか名前を出したがらないんじゃないか

508 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:27:52 ID:psvhOppA0
>>501
>お前らが信じなきゃそれで済む話なんじゃないの?
公の関心事だから、国民の知る権利の対象となる。
それが民主主義の摂理。

509 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:27:53 ID:Quu6biXV0
ID:jnDUyQCl0 の中の人
冗談のような韓国・朝鮮人像

(学者である両班は)その嘘っぽい理論で結論を下す論法ときたらまったく驚くべ
きほどです。自分が正しい場合がほとんどないにもかかわらず悪びれる様子がほと
んどない。もし誰かが彼の言うことを受け入れないで別の論理で反駁を加えたりす
ると、彼は礼を守り抜くために必死の努力をするんです。なかなか信じようとしな
い人を説得したり、または自分の正しさを納得させたと自分自身思えるまでは、決
して投げ出したりはしません。
「悲劇の朝鮮」 アーソン・グレブスト 1912年 (1989年 白帝社)

510 :v:2006/08/04(金) 22:28:01 ID:jYhLW2iK0
◆日本で発生する通り魔による性犯罪の多くは在日によるものです

しかし、これらがテレビで報道されることはほとんど有りません。

http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/

 目白通りの連続強姦事件では防犯カメラに映った犯人の姿が大きく報道されました。
 しかし、韓国人の「宋治悦」が逮捕された途端、報道量は極端に小さなものとなりました。

 「金允植」という人物は韓国で性犯罪を犯して指名手配され、日本に逃げてきました。
 しかし、マスコミはこの事実を知っていながら『日韓友好』に配慮し、一切報道しませんでした。

 強姦される女性たちを見殺しにしたのです。 
 金允植容疑者が逮捕されたのは、約2年間で200人以上の日本人女性が強姦された後でした。
  しかも、金允植の逮捕を報道したのは『産経新聞のみ』だったのです。


 2006年6月、大阪で逮捕された在日韓国人「金平和」容疑者は、一人暮らしの女性宅の窓ガラスを
 破って侵入し、帰宅した女性を性的暴行しました。そして暴行後、手足を縛ったまま大型のバッグに
 閉じ込めて自宅に連れ去り、2日間暴行を続けました。DNA鑑定から、複数の女性が被害に遭って
 いることが分かりました。

 性的暴行は女性にとって命を奪われるようなものです。
 これほどの事件にも関わらず、事実を報道したテレビ局は、『日本テレビ』と『ABC放送』のみだったのです。

 『NHK』では「山元平和(やまもとひらかず)」と報じ韓国人であることを隠しました。
 同様に『読売新聞』『朝日新聞』『毎日新聞』の大手新聞社でも韓国人であることを隠しました。

 犯人が「在日」や「韓国人」であることが分かると、日本のメディアは事実を隠そうとするのです。

511 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:28:15 ID:3pTD8+Zp0
また裏金か。
俺の家に捨ててくれよ・・・

512 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:29:13 ID:8cZ1Zf/q0
>>497
ですね。

しかも防備録の一部
今の日経なら切り貼りした可能性も十分ある

513 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:30:09 ID:0KSgzJyN0
(・∀・)ニヤニヤ
『「天下の大新聞日経」のいうことは絶対的に信奉する』信者様
がいるのはこのスレっスか?

ID:jnDUyQCl0
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=jnDUyQCl0

 ヲチ続けますw

514 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:30:15 ID:0cmIjULx0
で?

メモはガセという割に
この推測は正しいとする根拠は?

結局、2ちゃねらーって自分に都合がよければ
根拠とかを飛び越えて正しいものにしちゃうんだよね

こういうの何て言うか教えてあげようか?


半 島 体 質


悔しい?
そうだよね、一番嫌ってる半島人と同じ体質って言われちゃ悔しいよね

515 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:30:20 ID:5psMpVbb0
俺の京ぽん2には日経の文字はない。

516 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:30:43 ID:oMf1piE40
>>506
裏写りしたメモには
(2)戦争の感想を問われ、
嫌な気持と表現したが
それは后で云いたい
そして戦后国民が努力して
平和の確立につとめてくれた
ことを云いたかった
”嫌だ”と云ったのは奥野国土庁長
の靖国発言中国への言及にひっかけて
云った積りである

とあって その流れから

前にあったね どうしたのだろう
中曽根の靖国参拝もあったか
藤尾(文相)の発言

と続く

517 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:30:51 ID:hmtYLQ3Y0
>>507
実はね、右翼って30年くらい前かな、
日本が豊かになって右翼になる食い詰め者が少なくなった時に、在日朝鮮人を受け入れ始めたんだよね。

右翼団体に入ればとりあえず食うのに困らないってんで
昔は人が集まったんだけど、だんだん豊かになってきたら
右翼団体にはいる人が激減したわけ。

そこで、右翼団体壊滅を防ぐためになんと在日朝鮮人を受け入れ始めたわけですよ。
これは大失敗だったと思うんだけどねえ。

このせいで今の右翼はチョン関係の話に関してはただのヘタレになる。


518 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:32:00 ID:YwGgaFY80
>>512
防備録 ×
備忘録 ○
じゃないの

519 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:32:01 ID:Nmnkd+HM0
>>514
だからメモが本物とか偽者とかいう話は日経がもっと資料出してからだっつってんだろ
何でリング上に相手が立ってるのにシャドーボクシングやってんだよ

520 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:32:02 ID:vSpMq/KH0
>>506
発言者1の発言が
中曽根の参拝もあったね、
藤尾の発言もあったね。ってことで、
=は、富田の注釈か発言、もしくは、別の人の返答?
ってところ。

521 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:32:30 ID:DOZWLrLtO
劣勢と見るや嬉々として「単発ID」を持ち出してくるネットウヨ
頭悪すぎwwwwwww

さしずめゴー宣読んで三国批判はじめたクチか。
言動が浅薄すぎて滑稽。もうタマリマセンwwwwwww

522 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:32:35 ID:U868BiqN0
>>514
別にガセとは言ってない公開してくれよといってるんだ。

523 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:32:47 ID:JTXG/RQ80
>>493
>信じなきゃいいじゃん。なんていう子供の理屈は通用しない。
それこそ子供の理屈。
日本人のルーツも、恐竜の絶滅の原因も、太平洋戦争の原因も、
いろんな説があって、信じたり信じなかったりの世界なのが現実だろ。

信じようとしない奴は、”あなたは信じないのですかそうですか”で終わりだよ。
文句があるなら、まずは自分から根拠を出さなければ始まらない。

>>497
それも別に”意見を言った側に全面的な立証責任があり、反対派はただ信じないと言うだけで、
反対派のために証拠が準備されなければならないのか”という話に影響しない。

反対派は頑張って反対の証拠を準備しろよ、ってことだ。

524 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:33:14 ID:8cZ1Zf/q0
>>518
お恥ずかしい

525 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:33:26 ID:ZpqTHYCv0


地方在住で新潮今日発売だったんだが、御厨発言は驚いた。


御厨もあの部分しか見てないのなら、資料批判はどの学者がやってるんだ。
記者は専門家ではないゾ。

朝生でナマ奸が言ってた前提は崩れたな



526 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:34:03 ID:w8rCWw/C0
                    /ヾ
                  ゝイ丿
                   / /
                  / /
                  / /
        ∧ ∧      / // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ    ( ゚Д゚)、    / /<  肉茎ひゃっほう
      /     ヽ、 / /  \__________
 シコ  ( ) ゚ ゚/ヽ、/⊂//
      \ ヽ、 (  /⊂//
        \ ⌒つ /
        (  ̄/ /
        |  |O○ \
        |  |   \ \
        |  )    |  )
        / /     / /
       / /       ∪



527 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:34:16 ID:Lo+AVdhF0
結局、日経以外のマスコミが検証するまでは
答えは出ないんだろうな。
まあ、俺は宮崎のように、まさか日経が
誤報をする訳がないよなとは思うが。
だってこれ誤報だったら何人も首が飛ぶよ。

528 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:35:09 ID:oMf1piE40
>>520
昨日の日経にも書いていたが
=は富田氏の注釈か発言ということでOK

529 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:35:45 ID:d8AkpCRW0
>>521
ネットウヨクをいくら貶しても、中国人・朝鮮人のイメージは良くなりませんよw

それに、ネットで特アの悪事を暴く活動は地味に効いてるんだよ。
現に特アは、日本の右傾化を心配しているw

530 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:35:46 ID:pwoc01c80
否定派の人も肯定派の人も、日経新聞が全ての資料を公開することに異議はないわけでしょ?
その部分で意見の合意を見てるなら、協力して日経新聞に対して資料公開を要求していっては?

531 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:36:01 ID:hmtYLQ3Y0
>>527
会社がもつと思えないなw

天皇発言の捏造する新聞を誰が読むんだw

532 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:36:20 ID:Nmnkd+HM0
>>523
おいおい…文句があるやつだけが根拠出さなきゃならんのか

日本人のルーツも、恐竜の絶滅の原因も、太平洋戦争の原因も根拠があるからこそ他人を納得させられるんだろうが

533 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:37:25 ID:U868BiqN0
>>523
>日本人のルーツも、恐竜の絶滅の原因も、太平洋戦争の原因も、
>いろんな説があって、
明確な証拠が無いからな、でもこの問題では日経がちゃんと証拠を持ってる。
日経は証拠を出せばいいだけで信じるも信じないも無い。

534 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:37:36 ID:6IQY5xdR0
問・「ソースは?」
答・「△日経で見た」


535 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:37:46 ID:YwGgaFY80
やはり永田さんを委員長とした検証チームを作るしかないだろう

536 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:38:00 ID:8cZ1Zf/q0
>>530
僕はこの件は疑惑のままにし後は焼却


537 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:38:02 ID:9mXFLCiX0
>>523
>信じようとしない奴は、”あなたは信じないのですかそうですか”で終わりだよ。

信じるか信じないかは別の話です。
一度発言されたから公の関心事であり、国民には知る権利がある。

それだけの話です。

538 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:38:16 ID:hmtYLQ3Y0
>>533
証拠をもってるのに何で出さないんだよwwwwwwwwwwwwwww

アホかお前はwww

539 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:38:35 ID:5UQYWyRG0
>>531
いっそのこと日本のマスコミ全部あぼ〜んでいいよ。
本当にろくでもないものばかり。

540 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:38:42 ID:vSpMq/KH0
>>528
日経は、富田氏の発言だよ。

541 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:38:44 ID:yM4xwTjg0
まさかとは思うが、亀田の八百長騒ぎは この件から目を逸らすための
策じゃないだろうなw

542 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:39:05 ID:aeNKVhs70
もしかして日経ピンチ?

543 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:39:31 ID:ZpqTHYCv0


学問的検討の余地のあるものを独占して解釈までも、批判させない新聞て何?


資料批判は学問の基礎でしょうが。



544 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:39:34 ID:d8AkpCRW0
,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   都合の良い部分だけを公開すれば、国民を騙せる
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f    日経にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

545 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:39:39 ID:OVzYZ6EF0
>541
それはさすがにねーよw

546 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:39:57 ID:Nmnkd+HM0
>>538
日 経 に 言 え よ

547 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:40:04 ID:DOZWLrLtO
>>529
別に特アのイメージなんてどうだっていいしwww

ウヨと特アは仲良くケンカしてなwwwwwwwww

548 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:40:16 ID:MufJn6GV0
【フジサンケイ】産経が秋篠宮発言を捏造【ヨイショ?】
1 :文責・名無しさん :2005/04/23(土) 13:18:01 ID:G0sxkxXC
【秋篠宮殿下のお言葉】(産経新聞4月15日付1面より)(捏造記事)

 本日、第14回地球環境大賞の授賞式にあたり、今年も、皆さまとお会
いすることができ、大変うれしく思います。また今年から、フジサンケイ
グループが一体となってこの顕彰制度を主催することになり、「環境」と
「経済」が両立する持続可能な社会の実現に向けて、ますますその役割
を深めていくことを希望します。

  ↓ 

【秋篠宮殿下のお言葉】(産経新聞4月16日付2面より)(修正後)

 本日、「第14回地球環境大賞」の贈賞式にあたり、今年もまた皆さま
とお会いすることができ、大変うれしく思います。

http://www.janjan.jp/media/0504/0504206077/1.php

産経は修正に際し
「謹んでおわびし、全文を取り消します。あらためて全文を掲載します。」
と記しているが、今回の件は明らかに捏造であり、
皇室という権威を悪用したがる似非保守新聞の志向が顕になったと言えよう。

549 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:40:18 ID:JTXG/RQ80
>>503
>日経は断定してるんだよ「メモは昭和天皇の発言」ってね。
それが日経の意見だという事だろ?
仮説は断定的に書くものだよ。

断定したから、断定した側に全面的な立証責任なんてものは生まれないよ。

問題の本質をちゃんと見るべきだ。
これは断定により、誰かの財産が失われたり、名誉が失われたりする問題じゃなく、
昭和史の学術論争でしかないんだ。

>>532
恐竜の絶滅の原因など、歴史とか古生物とかの学問では、仮説を立ててからそのを裏付ける証拠を探す手段が
認められている。
最初はどれも根拠があまりなくて、何十年もかけて一つの仮説が生き残っていくものだ。

だれかが何かを言ったときに、自分たちは何の仮説もその根拠も出さないまま、
ただ相手に証拠を出せと言ってるだけでは、相手にされないよ。

550 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:40:31 ID:1NB9xVE70
オッス、オラ極右

551 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:41:15 ID:RH9gemO90
「誤報!天皇の発言ではなく、徳川氏の発言!」とまで行かなくても、「結局誰の発言か
はっきりとは特定できなかったなー」みたいな結末だったら、日経はどの程度の処分になるの?

552 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:41:24 ID:nAqZKD3y0
基本的にwwwと3つ以上続けるやつのレスは読まなくてOK。
NGワード登録しておきな。まじでおすすめ。
北米院も一緒にアボンされるから快適だぞ。

553 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:42:02 ID:GquXAimZ0
日経を発禁処分にしる

554 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:42:13 ID:5UQYWyRG0
潰れろ>日経

潰れる前に資料だけは公開してね。

555 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:42:38 ID:TxTISGb40
>>549
>断定したから、断定した側に全面的な立証責任なんてものは生まれないよ。

以上、「日経記事は、便所の落書きである」証明が提出されました。w

556 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:43:10 ID:9mXFLCiX0
>>549
>だれかが何かを言ったときに、自分たちは何の仮説もその根拠も出さないまま、

だから、根拠(=メモ)を出さないまま言ってる。と批判されてるんだろ。

557 :平民バカ:2006/08/04(金) 22:43:19 ID:iB+eE+ZNO
>>499
だから、それが言いたいんだ。
チャンスなのにピンチのように逃げ回るのは、
それがチャンスでなくピンチという事を知っているからだ。


558 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:43:33 ID:iMQasfIO0
>>7
> それで?
> 誤報とばれた日経は産経新聞みたいに謝罪したのか?


社長の首も飛ぶから、1ヵ月後ではないか?
会社も潰れるかな?

559 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:43:37 ID:tvYQ/hPA0
ま、こんなん何処の新聞でもやってることだろ

560 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:44:23 ID:5UQYWyRG0
>以上、「日経記事は、便所の落書きである」証明が提出されました。w

「便所の落書き」に失礼な事言うな。

561 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:44:53 ID:U868BiqN0
>>549
立証責任はともかく論拠は公開すべきだろ。
日経がメモを独占している時点で議論にすらならない、だから問題なんだ。

562 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:44:55 ID:hmtYLQ3Y0
>>543
やっぱり検証されると困るからとしか言い様がないよなあ。

今回も御厨、半藤、秦ってそろいもそろって靖国参拝・合祀反対派だからな

なんで反対派の学者にだけ見せて見解を得るんですかね?

しかも御厨は検証したかのように「天皇の発言」と断言してるんだよね。

こんな頭のおかしい学者に持っていくなんてねえ、日経の浅ましさ卑怯さが良く分かるよ。

563 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:45:05 ID:TxTISGb40
>>559
ただ、天皇陛下を使って飛ばし記事は、憲政史上初じゃね?

江戸時代の偽勅旨までさかのぼらないとなさそう。w


564 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:45:13 ID:klUoUd+j0
「誤報だったら日経が吹っ飛ぶ。だから誤報のわけがない。」

朝生でも皆口々に言ってたが、
こんなのいちばん非科学的でアテにならない理屈だと思うな。
むしろ、もし誤報であるなら、マスゴミの信用を決定的に失墜させる事件であるという意味において
同業者としての援護射撃的発言であると取ったがな。

565 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:45:16 ID:DOZWLrLtO
>>552
むしろそれはネットウヨの特技www
ホント頭わりーなwwwwwwwww
ケッサク!!!!!!


566 :89:2006/08/04(金) 22:45:17 ID:17/ezk8n0
>>344
●富田氏のスケジュール表には外部の記者と懇談会をする予定は書いていないね。
ちょっとちぎれているんで、うしろにあるんだろうか。
面白いのは、宮内庁長官のスケジュール表に書かれていない「外部記者」、と会った、と
当の日系が書いていることだ。メモのどこかに「記載」されているわけだ。
日系が富田氏と外部の記者とが会った、というのは、どれを参照しているのだろう。
まさか☆Pressの会見以下ではないだろうな。
あそこは、25日の15分の天皇記者会見を、天皇陛下と富田氏が「回想」しているわけだから。
●それにしても、富田氏のスケジュール表、「こまめに」記されてはいないようだね。


567 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:45:47 ID:Olk5CUqAO
否定派と肯定派でいいな
日経の解釈に対する

568 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:46:28 ID:OVzYZ6EF0
>555
便所の落書きの座は2ちゃんねるの物だ

569 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:46:35 ID:FsdASXRK0
>>551
昭和天皇の発言と断定している分、記事の執筆者とその直属上役への処分は間逃れまい。
懲戒の軽重は日経次第だろう。

570 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:46:39 ID:iMQasfIO0
>>81
手帳にメモを貼って一次資料の改竄という歴史学的犯罪を行った
日経関係者の知能指数が問題だったからだよ。w

 

571 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:47:14 ID:Nmnkd+HM0
>>565
つまりお前はネットウヨクだということか

572 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:47:22 ID:RIH5trcg0

                                            日経オワタ!
 キタ━━━ヽ(゚∀゚)ノ━( ゚∀)ノ━(  ゚)ノ━ヽ(  )ノ━ヽ(^  )━ヽ(o^ )ノ━\(^o^)/━━━!!
         へ )   (  ノ  (  )ノ   (  )   へ  )   へ )     へ  )
           >    >    <      <       <      >       >

     【ムーブ 06/8/3】 富田メモは世紀の大誤報・・・だろ、どう考えても!
          http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

            本物認定しちゃった御厨は、いきなり大ピンチ〜!
     「だって日経が見せてくれたメモしか検証してないもん!」と言い訳。 ( ',_ゝ`)プ



573 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:47:38 ID:hmtYLQ3Y0
>>567
いや、それもおかしいですよ。

日経の解釈が正しいかどうかも、結局日経がひた隠しにしてる
資料がないと肯定も否定もできませんから。

574 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:47:48 ID:d8AkpCRW0
「誤報だったら日経が吹っ飛ぶ。だから誤報のわけがない。」

「偽メールだったら党首が吹っ飛ぶ。だから偽メールのわけがない。」



そんなミスをやらかした民主党(笑)

575 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:47:49 ID:Yc0o3FE00
>>467
>そら、大意は汲んでるわけだよ。徳川らは。
ここが問題なんですな。大意過ぎるんですわ。完全に別の理由を持ち出すのは
どう見てもやり過ぎ、と。メモが事実だとすれば、他のところでもしれっと別の理由を
紛れ込ませている可能性が出てきてしまった。

>軍人だとか言ってるが、広田弘毅だってA級刑死でしょが。
徳川侍従は刑死はOKとしてるので広田は出てきようがありゃんせん。

>病死したのは東郷茂徳も同じ。
文民病死組だと松岡が一番、段違いに早いんで出すなら最も適当なのは確か。
逆に他のを出すとちょっと勘繰られるかも…。

>こうやってみると松岡(白鳥)が合祀されたのが気に食わなかったんだよ。
その可能性は勿論あるでしょうな。

576 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:48:42 ID:6IQY5xdR0
>>567
肯定派なんていないんじゃないか?
肯定派の根拠は「日経に書いてあったから」だろ?
だから肯定派=日経

577 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:49:16 ID:Nmnkd+HM0
日経は偉そうな顔して便所の落書きレベルの事書いてるんだからな
偉そうな顔してる分便所の落書き以下だろ

578 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:49:51 ID:nAqZKD3y0
>>576
このスレにいっぱいいるじゃん ID: jnDUyQCl0とか。

俺はちなみに否定派というかさっさと立証してくれ派。

579 :  :2006/08/04(金) 22:50:25 ID:XZHUD7A/0
日経が記事を出す前に、日経社長が極秘で

中国側の靖国問題総指揮官の唐カセンに会ってたりと、

不審な行動もやってるし、靖国潰しと、組織ぐるみの

インサーダー疑惑からの陽動作戦のつもりでやったんだろうが、

下手したら日経新聞の屋代骨が揺らぐことになりそうだな。。。w


580 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:51:25 ID:3H8iiJGr0

552 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:41:24 ID:nAqZKD3y0
基本的にwwwと3つ以上続けるやつのレスは読まなくてOK。
NGワード登録しておきな。まじでおすすめ。
北米院も一緒にアボンされるから快適だぞ。

565 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:45:16 ID:DOZWLrLtO
>>552
むしろそれはネットウヨの特技www
ホント頭わりーなwwwwwwwww
ケッサク!!!!!!

571 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:47:14 ID:Nmnkd+HM0
>>565
つまりお前はネットウヨクだということか


どう読んだらこの流れでそういう解釈ができるの?
だから頭悪いって言われるんだよwwwww

581 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:51:37 ID:2+rCVlHE0
>これは断定により、誰かの財産が失われたり、名誉が失われたりする問題じゃなく、

既にメモを根拠に首相や次期首相候補に靖国参拝中止を求める声もあがって
おり、天皇の政治利用という問題になりつつありますが?

>昭和史の学術論争でしかないんだ。

報道機関自身が学術論争ですか?
別にやるなとは言わんけど、報道機関としての姿勢に問題ありじゃないかな。
調査報道と言うなら解らんでもないが。

582 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:51:54 ID:oHGllOOe0
>>773
画像をみずにカキコ。
じゃあ、(発言者がだれかはおいといて)偽物という証拠は?
筆跡が違うのを証明するのは否定派の仕事だろうし。

583 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:52:10 ID:93Qi6EMY0
関係ないけど最近のマスコミ捏造例。

マスコミ各社の靖国捏造報道に麻生外相が抗議
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1154696706/l50


584 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:52:33 ID:jYhLW2iK0
>>578
「立証要求派」と「鵜呑み罵倒派」でいいんじゃね。

585 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:52:38 ID:Ag1P2uKH0
>>582
何の画像だよ(笑)

586 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:53:51 ID:5UQYWyRG0
>>578
ま、工作員だからね。


587 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:54:26 ID:OVzYZ6EF0
派閥分けすると
・肯定派
・否定派
・疑惑派
・どうでもいいから日経潰れろ派
・肯定も否定もせずメモを出すべきではなかった派
・祭りに参加するぜ派

588 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:55:04 ID:zFKGQgrd0
そもそも賢き皇室の御元から漏れ伝え聞こえしメモを
嘘のものであるかのような発言は、皇室に対する侮辱
そのものである。
あれこれ言うなら、死してお詫びしてから後発言せよ。

589 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:55:35 ID:el+OjtFZ0
俺は工作員だけどこのメモ問題はうやむやで終わると思うよ

590 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:55:50 ID:Quu6biXV0
>>580
ワロタ
サヨの中の人はこんな人みたいな感じでネタ保存させてもらいますw

591 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:56:10 ID:YwGgaFY80
ところで富田氏未亡人は幾らで日経にメモを売ったわけ


592 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:56:22 ID:kmH/lmLd0
行くとか、行かぬとか、最初に言い出したのは誰なのかしら。
駆け抜けていく、富田のメモリアル。

今日も靖国の前で、神に感謝して。
戦犯分祀はChina Magic、取っておきのカード。
スッパ抜き、切り抜き、日経、反日。
サヨクだけに、信じて欲しい。
(Insider trading) 仕手筋上出来。
(Tell your truth) 準備は日経。

不敵な虚報、一面に載せ、
(Hang your neck) 絞首刑の縄
(Tell your guilt) 結び直したら
今日こそ言えそう、「靖国」

593 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:56:26 ID:FsdASXRK0
日経が全資料公開すりゃいいんだがな。
公開に踏み切ったとしても、8月15日までは引っ張るのだろうが。

日経が報道するまでの経緯や昭和天皇の戦後これまでの行動からして
疑問点が山積みすぎる。昭和天皇の発言とするにはあまりにも早計と言うものだ

594 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:56:29 ID:Yc0o3FE00
しかし昨日の日経の記事だと、靖国関連は新たに出た超ショボイ二ヶ所で打ち止めって事に
なってしまうが…。それとも更なる獲物を待っているのか…w

>>481
ナイス発想の転換w

>>551
侵略進出事件の時も何も無かったっぽいし、専門家の言質も取ったし…何も無いかも。

595 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:56:34 ID:Nmnkd+HM0
>>580
>>565がwwwを3つ以上続けることを「むしろそれはネットウヨの特技」と言った先からwを連発してたんだから
俺は「ああ、つまりID:DOZWLrLtOはネットウヨなんだな」と思ったんだけど

それともNGワード登録する事がネットウヨの特技という事か?
それだと文章がおかしいと思うんだが

596 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:57:34 ID:tvYQ/hPA0
立証って
思想のバランスとった上で研究者委員会みたいなの作るのかな

597 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:58:24 ID:iMQasfIO0
>>99
> >>93
> ならねえよw世論調査見ろアホw
> 常識ある世間ではほぼ昭和天皇発言として受容されている
> 本当にネット右翼は勝利宣言が好きだな・・・少しは現実を見ろw
 ↑
 ↑
この人、ファシズムの礼賛者?


598 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:58:36 ID:6IQY5xdR0
>>580
普通に解釈できますがなにか?

599 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:58:49 ID:U868BiqN0
>>588
嘘とは言っていない公開してくれといってる。
もしこれが日経が捻じ曲げたものだったら、おまえが死ね。

600 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 22:59:14 ID:FsdASXRK0
>>588
頭の中身はただの詰めもんですか〜?
もしも〜し?

601 :中国がまともな国だと思ってる平和ボケ馬鹿は今すぐ死ねっ!!!:2006/08/04(金) 23:00:17 ID:y4Vp6mHd0 ?2BP(1)


http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv 2005年農民弾圧

中国共産党がまともだと思ってる馬鹿はこれを観ろ
中国共産党の命令で ヤクザ集団をやとい 鉄パイプで農民を殴り殺す
女 子供も容赦なく 

これが 中国なんだよ

602 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:00:30 ID:93Qi6EMY0
>>592
こんにちは、ジャスラ(

603 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:00:48 ID:klUoUd+j0
だいたいが国民をなめてるんすよ。
"いかにも""それらしい"報じ方しさえすれば騙せ遂せると考えている。
もしバレてもごまかせる。
アカヒが良い例。開き直っちゃって悪乗り全然懲りてないじゃん。
そういう態度の延長線上にある事件だと思うなこれは。
この先徐々に論調が弱気になっていって、ほとぼりが冷めるの待ってから
「検証が十分でなかったかもしれない」
とか言い出だして、最悪でも社長が辞める程度で
ごまかす腹づもりなんじゃないすか。

604 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:01:12 ID:8vvgY0qL0
>>588
古賀誠かw

605 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:01:13 ID:GXpJ0Tsy0
昭和天皇が病床に就いてる時に、侍従長が代わりに発言した時のメモでしょ?

死人にくちなしなのをいい事に、やりたい放題する日経は氏ね。

606 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:01:51 ID:iMQasfIO0
>>120
> >>66
> >内容からだけでは「私」がだれであるか特定できないというの。
> そんなことはない。「私」は「昭和天皇」と仮定して解釈することが出来る。
> 仮定はどうしようと自由だ。そのように仮定して矛盾が引き出されなければ
>  その仮定が正しい蓋然性が増す。仮説検定のやり方だ。


この日経の人、頭悪そうだね。

607 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:02:46 ID:U868BiqN0
>>597
日経がこの問題を商売にして大儲けするとか言ってる電波だから放っておけ。

608 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:03:12 ID:17/ezk8n0
>>605
そうかもしれんが、そこまで言うか?

609 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:03:26 ID:CKyn/G290
>>588
添削しときますね

そもそも賢き皇室の御元から漏れ伝え聞こえしメモを
嬉々としてスクープであると公表することは、皇室に対する侮辱
そのものである。
あれこれ言うなら、死してお詫びしてから後発言せよ。

610 :  :2006/08/04(金) 23:03:34 ID:XZHUD7A/0
>昭和史の学術論争でしかないんだ。

 それならメモを全部公開しなくちゃぁね・・・w>坊や




611 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:03:55 ID:XyV7vewG0
>606
日経なら、本気でこのくらい言いそうだから怖いな

612 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:04:07 ID:Olk5CUqAO
>>564
むしろ、日経を潰せるから真実を暴け!と、聞こえた

613 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:04:10 ID:ZlAODe6K0
>>509
これ朝生に出てくる朝鮮人の東大教授そのままじゃねーかw
名前知らないけど。


614 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:04:11 ID:XRugGBAC0
なんか複雑になってきてるが・・・
あのメモの私が天皇であるという確証があるか否か
論点はこの1点に尽きるのではないのか?

それが証明できなければあのメモになんの意味もない

615 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:05:13 ID:o2yjoEQl0
みんな
>>614
が良いこと言っているぞ。

616 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:05:31 ID:Ag1P2uKH0





  画像upしときます。見てください。

   http://magical.site.ne.jp/futaba/tanpan/src/1154529266269.jpg






617 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:05:46 ID:17/ezk8n0
>>613
生姜だ!それくらい覚えとけ!


618 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:05:48 ID:U868BiqN0
>>614
それにはまずメモを公開してくれないとな。

619 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:06:08 ID:6IQY5xdR0
あれは暗号なんだよ。
鉛筆で擦ると文字が出てくる、その文字をアルファベットにして反転させる。
そして縦読みすると「VIPでやれ」と書いてある。

620 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:06:44 ID:fsjmGkmu0
結局

日経のガセネタでFA?

621 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:06:48 ID:93Qi6EMY0
>>614
日経「これからも都合のいいとこだけ公開するお」

以下ループ

622 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:07:07 ID:UgdS9VHg0
>>613
>これ朝生に出てくる朝鮮人の東大教授そのままじゃねーかw
金尚中

623 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:07:17 ID:Nmnkd+HM0
>>619
          ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・                                          
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._    _,..,,..,、.,、,,
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ,/´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦           /.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦          /.,:;:;:;:;:、:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ  l.,:;:ッvソヾゞ;:ソ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-、;.
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ、;;'"`"      ミミ;;;;;;;/;'ヘヾ,.
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_{!  u    ,.  lヾ、;;;!ヾ;ヲ!1
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/!    _,,;='_"`、,    `っ} !
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   {=;;;、、_ゝk'.ゞ';`'´      '´|
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙}^'ソl  '.、´  、 ,  'u   |/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    / ! 〈  , ヘ        /´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   /   、^,.j,‐_、   ,ノ /ヽ
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //  ヽΞ‐'´`ヽ,ノ / / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー;--'´             //イ;;:::::    //〃   ヽ、__,. ノ / / / \

624 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:10:08 ID:CVon740M0
日本のメディア・マスコミなんて

騒ぐだけ騒いで、真実の追究など2の次。 戦前戦後となんら変わりなし。


サッカーにしろ亀田にしろ、まともな実力分析などしようともせず
浮かれっぱなしで、結果・現実とのギャップに国民が落胆するパターン。

625 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:10:55 ID:el+OjtFZ0
http://uploader.fam.cx/data/16400.jpg

626 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:11:04 ID:ZpqTHYCv0



御厨発言は驚愕の一言に尽きるな






627 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:11:53 ID:MqKIXyF10
日経には「我社が全力を挙げて調べた結果だから間違いない」と改めて強弁して欲しい。
「間違っていたら、どのようにも責任は取る」とも。

628 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:13:14 ID:oMf1piE40
>>588
とりあえず捏造が確定している産経に言えよ
>>548

629 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:14:05 ID:MqKIXyF10
>>628
物凄い話のすり替えキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

630 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:14:40 ID:hmtYLQ3Y0
>>620
状況証拠・状況のほとんどは、日経が捏造=「別人の発言を天皇発言」とした事を示唆してるね。

・メモの物理的な異常さ(メモは紙もインクも劣化してない)
・最初メモは手帳に貼り付けて居なかったという遺族の発言
・メモのBが無い点
・御厨が検証していなかったこと
・秦と半藤がいまだに検証したかどうかメディアに回答していない
・これまでの昭和天皇の発言との矛盾
・徳川の過去の発言とのあまりの一致
・日経の提出したストーリーの根拠の薄さ

…もう終わって…

631 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:16:09 ID:5UQYWyRG0
>>624
視聴率が上がればいいんだよ。
部数が増えればいいんだよ。
目的の達成のためにはどんな手段でも許される。
と信じている。

法律にふれなければいい。
法律ふれてもみつかなければいい。
法律にふれたことがみつかっても捕まらなければいい。

こういう論理。

632 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:17:10 ID:Ag1P2uKH0
富田メモ第2弾

「アマゾンでアダルトグッズが手に入る」

http://www.amazon.co.jp/gp/browse.html/ref=amb_link_14906806_46/250-5919685-9057850?ie=UTF8&node=171288011



633 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:17:15 ID:VrdN8Ly70
産経じゃぁなぁ。
世界日報の姉妹紙に書いてある事なんて、信憑性が低いものばかりだからなぁ。

634 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:17:18 ID:MqKIXyF10
まあでもあのまま信じろっつっても無理だわな。
資料の公開もするつもりなさそうだし捏造云々の前の話だわ。

635 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:17:25 ID:XehY5tX90
        /⌒ ⌒ヽ     
     丿丿     ゝゝ
. (  彡          ゝヾ    〉)    見てください、この一方的な攻撃。この風景.
. ゝ .| ■■■ii、,iii■■■  ゝ  /   
. /ゝ| <●> )( <● >  |/~ヽ   
 (  |   )~~) | |  )~~)   |  )   へんなネタでガセだと決め付ける
  ヽ| ヽ( (.( Ω_Ω )( ( ノ |丿    
   |   ) ):::::l l::::::::: ) )   |    言論封殺、もっとも恥ずべき行為
    ゝ ( (<三三>( (  ノ⌒⌒--    
 --⌒/\) ) ⌒⌒   ) )ノ\    
    /  |\__i ___/ /   ヽ
   /   |\     ノ /    ゝ


636 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:18:21 ID:g04Wj7Cu0
>>125
> しかし、学者にメモの極一部しか見せなかったというのは呆れる。

その時点で、日経は犯罪者ですよ。マジに。


>>142
> 御厨貴はともかく、秦、半藤は全文検証したよ。

秦は現物を見ていないってさ。西村幸祐が取材でそう答えているらしい。
今夜あたり、ブログが更新されるって、どっかの記者のタレこみカキコが昨日あった。




637 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:18:44 ID:93Qi6EMY0
>>631
むしろ

法律にふれたことがみつかっても捕まらない俺カッコヨス

だと思う。

棚の商品を盗む万引きは捕まっても
従業員の給料を盗む残業不払いは捕まらない

のと同じ理屈。


638 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:18:51 ID:jqRKJWkK0
>>635
これ、まだ半年もたってないんだよなぁ。

639 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:21:10 ID:biqPbeYA0
メモのページって年代測定みたいのできないのかな?

640 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:21:33 ID:5UQYWyRG0
>>637
>棚の商品を盗む万引きは捕まっても
>従業員の給料を盗む残業不払いは捕まらない

感情がこもってるなあ・・

641 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:22:51 ID:g04Wj7Cu0
>>215
> 新潮も産経も本気でメモの信憑を疑っているなら、こんな根拠無しの感想文しか書けない
> ボケている岡崎や、張作霖爆殺はソ連の仕業、なんてゆかいな電波飛ばしている
> 中西輝政なんかにコメントを取りにいかないっての。
> あっさり釣られてどうする


( ´,_ゝ`)プッ

自分で史実を否定するのか?支那人は。


>>233
これが、結論だね。そういうこと。


> 俺が勝手に現段階での結論を出してやろう
> 「私」が富田本人の可能性も充分あるし、徳川の可能性も充分あるし
> もちろん天皇の可能性も充分にある、現段階ではメモはその程度の物だ
> が!しかし!日経は「私」=「昭和天皇」だと断言した
> だからその根拠を示してくれないかと多くの人が思っているし問い合わせてるが
> 今現在も日経はその答えをだせないし根拠を示せてないの現実。 以上

642 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:23:04 ID:oMf1piE40
>>630
>メモの物理的な異常さ(メモは紙もインクも劣化してない)
映像だけでは確認できん

>最初メモは手帳に貼り付けて居なかったという遺族の発言
そんな発言してない
AERAには「メモと手帳があって それを渡した」という意味の記事が出ていただけ
そもそも日付も間違ってるぐらいの記事だから、それが遺族から直接聞いた記事とは思えん

>御厨が検証していなかったこと
逆に言えばあの手帳一冊(日経記事での写真で実際手帳に手をやってる)だけでも
確証できたんだろう

>秦と半藤がいまだに検証したかどうかメディアに回答していない
検証した結果の発言

>これまでの昭和天皇の発言との矛盾
松岡に対する不快感は昭和天皇独白録でも分かる

>徳川の過去の発言とのあまりの一致
侍従長の言動は天皇の意向を反映したものと過去にも言われてたきた
当然徳川氏と昭和天皇の発言は似通ったものになる
今回のメモはそれ以上に4/25の昭和天皇の会見と合致する



643 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:23:19 ID:i4HtyVVS0
>>633
>信憑性が低いものばかり

たくさん挙げられますか?

644 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:23:58 ID:nAqZKD3y0
それにしても日経とかTBSとか見てると朝日が優等生に見えて、、、、こねーかw

645 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:25:49 ID:ZpqTHYCv0

社長の訪中よりあとに発見させたかったようだね。必死な工作。


御厨たちもトラップにはまった様なもんだな





646 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:26:58 ID:XehY5tX90
>>644
偽装請負の記事なんか書けないからなw

あっ いかん いかんw

647 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:27:37 ID:8vvgY0qL0
>>614
同意ですね。僕は小泉発言のスタンスです。
でも少しばかり不敬ではありますが。

648 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:28:07 ID:WykmiDl00
御用学者とは言ったものだ

649 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:28:53 ID:GXpJ0Tsy0
>>608
日経は普通に逝ってよしだろ?


650 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:29:20 ID:2QjdIE/u0
御厨氏は手帳の 当該メモ部 しか見ていないというんだが、、

651 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:29:59 ID:g04Wj7Cu0
>>563
> >>559
> ただ、天皇陛下を使って飛ばし記事は、憲政史上初じゃね?
> 江戸時代の偽勅旨までさかのぼらないとなさそう。w


支那共産党の田中奏上文に匹敵する。

652 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:30:31 ID:OWd2xsMP0
>>642 侍従長の言動は天皇の意向を反映したものと過去にも言われてたきた

それはメモ? 伝聞? 希望的観測?

653 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:31:17 ID:RH9gemO90
結局、天皇が何言ってようと、靖国に参拝することの意味に何の変わりもないと思ってるのは俺だけ?
天皇が個人的な意見を述べようが、自分の考えには全く影響を及ぼさないんだが。

654 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:32:24 ID:bIod8tZD0
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14949.wmv
チャンネル桜・政治工作過激派組織TBSほか
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14959.wmv
中国のウソにとどめを刺す関東軍秘密文書・兵器引継書ほか・ジャーナリスト水間政憲.wmv
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14540.wmv
在日特権在日特権在日特権在日特権    
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/13516.wmv
(憲法・朝日・岩波・NHK・大人名事典)渡部昇一・中條高徳
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14008.wmv
チャンネル桜 緊急特番「昭和天皇発言メモ」を考える-1  
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14009.wmv
チャンネル桜 緊急特番「昭和天皇発言メモ」を考える-2
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14340.wmv
H180725報道ワイド日本・富田メモ公表の犯罪性  
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14634.wmv
チャンネル桜討論・天皇メモ(3時間) 
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14759.wmv
たかじんのそこまで言って委員会・天皇発言メモほか−1
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14761.wmv
たかじんのそこまで言って委員会・天皇発言メモほか−2
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14839.wmv
0731テレビタックル・富田メモ


655 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:33:36 ID:8vvgY0qL0
>>653
いや小泉も思ってるよ。

656 :平民バカ:2006/08/04(金) 23:34:00 ID:iB+eE+ZNO
メモが公開されたら
「冨田のみが真の忠である、私がたのむ者は彼をおいて他にない」
「特に細君は良妻賢母古今の鏡たる女性である」
「ただ日経のみが真実を伝えている」
「現在の日本においては加藤、古賀の両人をおいて、治術能法の士は語れまい」
「日中安保条約のようなものを結ぶ手はないか?」
みたいな発言ばっかりなのかな?
今頃どんな編集してるんだろ。

657 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:36:44 ID:RH9gemO90
>>655
それは知ってるけど。ここにいる人たちは?

658 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:36:48 ID:17/ezk8n0
>>656
感動した…

659 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:38:47 ID:oMf1piE40
>>643
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/050926etc.html
http://www.worldtimes.co.jp/special2/id/main.html

渡辺氏が主宰する創造デザイン学会は世界平和教授アカデ ミー内にあるが
世界平和教授アカデ ミーは統一教会の関連団体

http://www12.ocn.ne.jp/~kazoku/tk-kanreng.htm
統一教会被害者家族の会


660 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:39:58 ID:BQgizUsk0
>>653
それは、その通り。
首相の個人的参拝に関しても、小泉の言うとおり、
なんの関係もない。
日経ほか、関係あるかのごとく言うマスコミが多いのが問題。

あと、靖国神社国家護持の話が出ているので
そちらには関係ないとは言えない。

661 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:40:02 ID:Quu6biXV0
深夜組みの特に頭の悪い工作員達は今日はこないの?

662 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:40:08 ID:o2yjoEQl0
みんな
>>614
が良いこと言っているぞ。


663 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:41:28 ID:17/ezk8n0
わくわく

664 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:41:59 ID:oMf1piE40
>>652
侍従長と天皇の関係を知っていれば分かること
侍従長が重要案件を陛下の意向を無視して独断で扱うことはない


665 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:42:15 ID:g04Wj7Cu0
>>578
> >>576
> このスレにいっぱいいるじゃん ID: jnDUyQCl0とか。
> 俺はちなみに否定派というかさっさと立証してくれ派。


日経の知的レベルの拙劣さは、筆舌に尽くしがたい。ww

666 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:42:46 ID:3OD6/emH0
アエラによれば「昨年秋」に日経新聞が冨田メモを入手(日経は5月入手と主張し訂正申し入れ)
日経新聞の杉田社長が4月に中国に行き唐国務委員と会談。
しかしなぜか、この事実は日経新聞では報道されなかった。
7月20日、日経新聞が天皇メモの記事を発表。
この記事に関して週刊新潮の取材に答えたのは「日経新聞社長室」
さらに週刊新潮によれば、メモを検証したはずの学者の一人である御厨貴東大教授は
「私は公開されたあの部分のメモしか見ていない」とコメント・・・・
いよいよきな臭くなってまいりましたw

【社会】日経新聞 杉田社長が4月に訪中 唐氏と会談→同紙は全く報道せず
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154655240/

ムーブ06/8/3 富田メモは世紀の大誤報か!?
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

667 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:43:32 ID:QppdaH290
メモが本物だとしても天皇が最大の戦犯なのは間違いないわけで「オマエが言うな」で
終わりだろこんなもん。

668 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:45:22 ID:GXpJ0Tsy0
天皇陛下の一人称って朕だろ?

669 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:47:25 ID:g04Wj7Cu0
>>667

( ´,_ゝ`)プッ

知障?

670 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:47:43 ID:5UQYWyRG0
>>642
>そんな発言してない
日経の記事な。
アエラと日経とどちらが信用できるかの問題だな。
おまえは日経か?

>逆に言えばあの手帳一冊(日経記事での写真で実際手帳に手をやってる)だけでも
>確証できたんだろう
メモしかみてない(検証してない)と言っているがな。

>検証した結果の発言
半藤はメモの臨場感があるから本物と言っている。
メモしかみてないじゃねーの?
秦は目を通したと言ってるが、現物じゃなくてコピーらしい。
日記10冊、手帳20冊余り(それとメモの束)を全部コピーして日経は秦に渡したのか?
目を通すだけでどれくらいかかると思う?
まして内容から用語、前後関係など詳細な検証をしたらどれくらいくらいかかると思うのか?

>松岡に対する不快感は昭和天皇独白録でも分かる
そtれではなくA級戦犯全員に対するもしくはA級戦犯合祀について不快感は
このメモは初出ではないのか?

>侍従長の言動は天皇の意向を反映したものと過去にも言われてたきた
>当然徳川氏と昭和天皇の発言は似通ったものになる
いわれてきただけだなあ・・・
徳川侍従長の言動のどこからどこまでが天皇の意向でどこまでが侍従長本人の
意見なんだ。定説でもあるのか?判別法でもあるのか?


671 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:47:43 ID:sPEIYKBN0
公開はしない、一部しか見せない、だけど俺の言うことは絶対正しい、
って、日経はアフォですか?


672 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:48:23 ID:hmtYLQ3Y0
【ポスト小泉】 「首相になったら、靖国参拝せず」 自民・麻生氏、8日も表明へ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154701143/

びっくりするよー

673 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:48:45 ID:oMf1piE40
>>668
つ「昭和天皇独白録」
朕は戦前でも文書上で使われてたもの


674 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:49:56 ID:GXpJ0Tsy0
日経なんて村上ファンドと一緒で、株で儲けるために
森羅万象全てを動かしたいと思ってるんだろ?

だから恥も外聞も無しに政府に揺さぶりをかけるような真似をする。

675 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:50:26 ID:g04Wj7Cu0
   : .,,,illlllll゙゙¬゙|ll|l》゙|ト砲,、     
     、,llllll゙゙`″  : : `:   ``ミi、    
    .:ll感l″          ..゙lL   私は或る時に、真実が報道されず
    ..,,,l巛゙l,!:      、 i、    法  その上日の丸、君が代までもが、
    .i'フ,,l,゙l": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永 筑紫は念入りに工作していた
    .`;ll,lト  : ]″_,,,,,┐._ .,i´  .゙て″  と聞いたが
    : ;,lレ-・''゙‐'ゼ゙゙”`,ア~`゚゙|,゙゙゙゙lト,レ⊥ 国民の子、公共放送のNHKが
   广'i、ァ   ゙゙‐'‐'" : :::  ゚"ー'″ .|i、  どう考えたのか 易々と
   .;ヒ'::;,il|      _.:::::::  .=@  ||  国民は公正な報道に強い考えが
   .'fi,;゙l;ヒ  : : ;:  :":・lll゙l,.'l・!°   |  あったと思うのに
     ゙'!,,,い:    ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,\  .,l   親の心子知らずと思っている
      .”゙l   /゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′  だから 私あれ以来、マスコミを
       ll,  ゜,,l゙`:;,,,,l,ll,,、.゚ト.,,i´   観ていない
      ,,,i'llr゚''ri,,,,,_ : :   : : _,r°    それが私の心だ
    ,,,iilllli,゙h,、`゚゙゙゙lllllllllilllllll"】    


676 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:50:36 ID:nAqZKD3y0
ところで今日本に信頼できるメディアってあるの?

最近専らCNNとかしか見てないから分からないんだけど。
テレビで言ったらどこ?あと新聞うち読売なんだけど大丈夫かな?

677 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:52:43 ID:hmtYLQ3Y0
>>614
メモに意味が無くなったら、

日経が天皇発言の捏造が確定するわけで。
こうなったら日経はただでは済まないよ。

日経を含めて、今回天皇発言を政治利用した
古賀、加藤、山崎、菅みたいなクズを
どうすべきかって論点が発生する。

678 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:53:01 ID:sPEIYKBN0
偉い学者にもメモの一部をコピーしたものしか見せない日経。
なかなか大した検証法ですなw

679 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:53:52 ID:nIolX/Y60
【ポスト小泉】 「首相になったら、靖国参拝せず」 自民・麻生氏、8日も表明へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154701143/

 ↓ ↓ ↓

【誤報?捏造?】 「東京新聞などの"麻生氏、靖国参拝せず"報道、事実と違う」…麻生氏、自身のHPで
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154701877/

もうマスコミ必死すぎ・・・

680 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:54:24 ID:fWi2FmUV0
>>672
工作員キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

【靖国】麻生外相「個人の信条と公の立場を踏まえて適切に判断する」との表現で、参拝自粛を終戦記念日前に私案として表明と中日新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154642320/
【ポスト小泉】 「首相になったら、靖国参拝せず」 自民・麻生氏、8日も表明へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154701143/



【誤報?捏造?】 「東京新聞などの"麻生氏、靖国参拝せず"報道、事実と違う」…麻生氏、自身のHPで
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154701877/

681 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:54:50 ID:BQgizUsk0
>>672

びっくりするのは、これかな?


さて、既にご覧になった方もいらっしゃるかもしれませんが、本日の東京新聞朝刊に「麻生氏、参拝せぬ意向」、読売新聞夕刊に「麻生氏は参拝自粛」という記事が、また時事通信でも「首相就任時、靖国参拝せず」といった配信記事がありました。
昨日は、日本テレビのニュース専門番組でも同じような趣旨のニュースがありました。

これらは事実に反するものです。
各社に対しては当方の事務所より、抗議し、その訂正を申し入れました。
事実に基づかない、このような記事が掲載されたことは、大変遺憾に思っています。

ttp://www.aso-taro.jp/diary/2006/08/20060804_1154691974.html


682 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:55:49 ID:Nmnkd+HM0
>>672
2006年8月4日
事実に反する記事。

昨日お伝えしましたように、イラクのバグダッドを訪問しました。
バグダッドでは、マーリキー首相、ズィーバーリー外相とそれぞれ会談を行いました。
その概要については、外務省のHPに掲載されていますので、ご覧になって下さい。

さて、既にご覧になった方もいらっしゃるかもしれませんが、本日の東京新聞朝刊に「麻生氏、参拝せぬ意向」、読売新聞夕刊に「麻生氏は参拝自粛」という記事が、また時事通信でも「首相就任時、靖国参拝せず」といった配信記事がありました。
昨日は、日本テレビのニュース専門番組でも同じような趣旨のニュースがありました。

これらは事実に反するものです。
各社に対しては当方の事務所より、抗議し、その訂正を申し入れました。
事実に基づかない、このような記事が掲載されたことは、大変遺憾に思っています。

ttp://www.aso-taro.jp/diary/2006/08/20060804_1154691974.html


確かにびっくりした
また飛ばしかよ

683 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:55:55 ID:Ag1P2uKH0
>>672
それ捏造記事だろ(笑)

684 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:55:56 ID:MqKIXyF10
永田メールと同じ話にしようとしてる人いるけどさ、あれと比べるとしたら

みんな 「メールが本物なら見せろ」
永田 「これです」黒く塗り潰してるメール見せる。
みんな 「そうじゃなくてちゃんと見せろ」
永田 「そこは大変な情報が書いてあるので見せられない。信用できる人物からの物だから本物だ」
みんな 「m9(^Д^)プギャー」

685 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:56:43 ID:hmtYLQ3Y0
>>676
アメリカのマスコミは日本よりは信用できると思った。

ダンラザーはメモ捏造が明らかになったらキャスターを辞任して
それ以降表舞台に出られずに引退したからね。



>>680
いや、夜釣りとしゃれこもうとしてたんですよ。もう…
そのスレに釣られてるサヨが大量発生してて大笑いしたのでw

>>681
それそれw 4レス目でそれが出てて笑った。
その後にさらにサヨが大量つられてて、もう最高w

686 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:56:49 ID:sPEIYKBN0
>>681
なんだ、また捏造か。
戦犯は、東京新聞と読売新聞と時事通信と日テレなわけだな。

687 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:57:21 ID:OVzYZ6EF0
>676
全て信用せずあくまで参考程度に思ったほうが良いよ

688 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:57:28 ID:5UQYWyRG0
今度は東京新聞か・・・・・絶句

確かに反米のくそのような新聞だが。

689 :名無しさん@6周年:2006/08/04(金) 23:59:33 ID:f3tgwSZ60
>>642

>侍従長の言動は天皇の意向を反映したものと過去にも言われてたきた
>当然徳川氏と昭和天皇の発言は似通ったものになる

「いわれてきた」だけでは、推測に過ぎませんね。

>今回のメモはそれ以上に4/25の昭和天皇の会見と合致する

28日に徳川と富田が会ったなら、25日会見に絡んだ話題になるのは、
むしろ、自然。

結局、メモに発言の主が誰か書いてない以上、「確かに天皇発言だ」
と、いうのは苦しい。
疑問派は、「これは天皇発言か、徳川発言かわからない」といえば
いいだけなわけだし。

690 :平民バカ:2006/08/05(土) 00:00:00 ID:PkXeeXjQO
>>673
単車と書いてクルマと読む…じゃないけど、
朕(わたし)でいいのでは?
わざわざ、朕(ちん)と読むのは歴史書の上だけで、
天皇が
〔ワタシノココロダ〕
と発言された場合は、特に
『朕の心だ』

『わたしの心だ』
と記すべき。
あくまで『私の心』にこだわって記された場合は、
陛下の『私心』と言う意味で使われたのかも知れない。
いずれにしろ、あやしい。

691 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:01:08 ID:masJKjgK0
安倍が参拝しているのがわかって、あわてて・・・ってのは?

692 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:05:31 ID:+PpY8oh90
>>549
日経は学問的仮説を提起したんじゃなくて、
「昭和天皇発言メモ」と事実として報道しちゃったわけで。
いや、まだ仮説だから、なんて言い訳できません。

693 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:05:55 ID:+mHItzCp0
15日まで引っ張るつもりかい…。
もし、天皇の発言でないと分ったら、業務停止命令出していいだろ。TBSと一緒に。

694 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:07:31 ID:IHS9lhz00
>>692
もう日本仮説新聞に改名すべきだな。

695 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:08:33 ID:9IVN4Mko0
両派の意見をここまで読ませてもらった。
件のメモは徳川侍従長のものって説が2-1で判定勝ちだ。

696 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:08:33 ID:9DT0D/xh0
>>676
アメリカのニュース番組で、「クロスファイヤー」はすごいと思った。
ある問題に対して賛成、または反対の立場で、専門家とその問題を調べた口の立つアナウンサーのふたりがチームを組み、4人でディベートをする番組。

日本の、仲間で集めた結論ありきの討論や、反対派を一人だけ呼んでつるし上げる番組に慣れた洩れには驚きだった。

697 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:09:17 ID:1aLdIAiJ0
>>693
引きずりつつ、次々メモを出すみたいだね

メモまたまた見つかる!! 「戦中日本の原爆開発メモ発見、米議会図書館で保管 」日経
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060804STXKE005003082006.html

これで

7月20日 富田メモ見つかる
7月21日 731部隊長メモ見つかる
7月26日 昭和天皇海外記者会見文書控え見つかる
8月 2日 原爆メモ見つかる

となる。さてさて、どうしたものか

698 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:09:22 ID:0n6oJE/y0
>>685
あっちのスレすげーな
入れ食いでビックリしたよーw

699 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:11:15 ID:vSzN1KpQ0
CBSは自社記者のでっち上げ手紙を信じて
「ブッシュ兵暦詐称!工作依頼の手紙発見!!」と報じた。

当時は存在すらしなかったMSワードのレトロ調字体
で打たれてるとネットで指摘が殺到

記者が白状しCBS全面降伏
ダン・ラザー氏も事実上の引責辞任へ

http://www.geocities.jp/cbsetc/contents/cbs/rather.html

”人は信じたいものを渡されると信じてしまう”
                         -神の手事件記事より-

700 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:11:47 ID:/W84ST+I0
ニッケーはメモが大好きだなw
もう日本メモと会社名を変えたらどうか。

701 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:12:42 ID:sKCkMVAB0

(・∀・)

新聞倫理綱領

 自由と責任 表現の自由は人間の基本的権利であり、新聞は報道・論評の完全な自由を有する。それだけに行使にあたっては重い責任を自覚し、公共の利益を害することのないよう、十分に配慮しなければならない。

 正確と公正 新聞は歴史の記録者であり、記者の任務は真実の追究である。報道は正確かつ公正でなければならず、記者個人の立場や信条に左右されてはならない。論評は世におもねらず、所信を貫くべきである。

 独立と寛容 新聞は公正な言論のために独立を確保する。あらゆる勢力からの干渉を排するとともに、利用されないよう自戒しなければならない。他方、新聞は、自らと異なる意見であっても、正確・公正で責任ある言論には、すすんで紙面を提供する。

 人権の尊重 新聞は人間の尊厳に最高の敬意を払い、個人の名誉を重んじプライバシーに配慮する。報道を誤ったときはすみやかに訂正し、正当な理由もなく相手の名誉を傷つけたと判断したときは、反論の機会を提供するなど、適切な措置を講じる。

 品格と節度 公共的、文化的使命を果たすべき新聞は、いつでも、どこでも、だれもが、等しく読めるものでなければならない。記事、広告とも表現には品格を保つことが必要である。また、販売にあたっては節度と良識をもって人びとと接すべきである。
ttp://www.pressnet.or.jp/info/rinri/rinri.htm



平成18年度新聞協会賞 応募作品
タイトル「昭和天皇、A級戦犯靖国合祀(し)に不快感」を記した
    富田朝彦・元宮内庁長官の日記・手帳(富田メモ)に関する特報
ttp://www.pressnet.or.jp/kyokaisyo/news022.html

9月6日の選考委員会で受賞作品を決定し、10月17日に岡山市で開かれる新聞大会で授賞します。
新聞協会賞は、新聞(通信・放送を含む)全体の信用と権威を高める活動の促進を目的に、顕著な功績のあった新聞協会加盟社の新聞人に贈られます。

702 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:12:52 ID:+PpY8oh90
>>696
今回は日経が史料を独占してるから、他の反撃が遅れたわけ。
で、反靖国派がかなりの間いい気になって暴れすぎた。
日経に追随した連中、今、ヤバイだろ。

最初に、史料の全面公開があれば、とりあえず、
みんなで検証しよう、てことになって、
いろいろ意見・解釈がでてこうまでにはならなかったけどね。




703 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:13:00 ID:KW9TKTvq0
>>699
大量破壊兵器があるからという大義名分は捏造だったわけだが


704 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:13:40 ID:UAUHWSf30
>>697
仁科研究所で核分裂(あるいは原爆か)の研究をしていたという話は前から知られていた。
原爆を研究していても別に不思議でない。

705 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:15:58 ID:ppscMbgu0
>>703
何言ってるの?

706 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:17:20 ID:Bs13J51C0
●4枚の富田メモ
日系は28日の富田メモについて、4枚だ、と断定している。

(1)1枚目:8/3朝刊にて全文画像公表…「徳川 住居整備に お慶びを」と読める行あり
(2)2枚目:未公開
(3)3枚目:8/3朝刊にて一部をテキストにて公表…「=」の意味を日系が定義している
(4)4枚目:7/20朝刊にて一部を画像とテキストにて公表…「○余り閣僚も知らす/そうですがか多い」の縦書き


707 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:17:52 ID:/W84ST+I0
まぁ、否定派も立証派も妄信派もこれ見てまったりしようや。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/images/20060805k0000m010038000p_size6.jpg

708 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:19:11 ID:TqVTPErw0
みんな
>>614
が良いこと言っているぞ。


709 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:19:15 ID:7RjD+OZf0
動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。
 
 靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。
 
 日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。
 
 彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。
 
 彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。
 
 いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。
 
 最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。
 
 しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。
 
 しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。
 
 なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。


710 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:19:19 ID:HKvWwHhC0
俺は「天皇靖国に不快感」という見出しに不快感


711 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:19:35 ID:FjASPmh/0
>>707はグロ

712 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:21:00 ID:/W84ST+I0
>>711
グロってひどすw
殺伐としすぎだ、このスレは。ちょっと息抜きにいいかなぁと。

713 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:21:09 ID:0n6oJE/y0
>>707
ちょwwwまったりした

714 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:21:28 ID:nxE4ossy0
>>706
3枚目に@A。4枚目にC

間のBが抜けてるんだよねー

ものすごくあやしい

715 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:22:08 ID:IHS9lhz00
>>707
むさくるしいw

716 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:22:30 ID:mGekP0Dx0
>708
自作自演乙。

717 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:22:40 ID:Bs13J51C0
>>707
グロ画像。見ないほうがいいよん。

718 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:23:33 ID:+PpY8oh90
メモ自体、全部公開しないのってなぜなんだろ??
「ネットウヨを泳がせておいて、後から決定的な証拠を出す戦術」
の可能性は…0パーセントか?

719 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:23:55 ID:7RjD+OZf0
動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。
 
 靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。
 
 日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。
 
 彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。
 
 彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。
 
 いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。
 
 最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。
 
 しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。
 
 しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。
 
 なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。


720 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:23:55 ID:vSzN1KpQ0
コレに比べれば児戯も同然
先の民主党党首、公式HP
http://www.hatoyama.gr.jp/

721 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:24:14 ID:mNwhf08k0



こここは踏ん張り時だ。

ダンラザー辞任のようにニッケイゲート事件だ!!!!!!





722 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:24:35 ID:nxE4ossy0
>>707
ミンス新ポスターが早速コラ職人の餌食に
http://www.vipper.org/vip306344.jpg


723 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:24:55 ID:z/nNYc1Y0
>>708
614だが・・・これは煽られてるのかな?
あんまここの流れを知らずに書き込んでしまったから
マヌケなこと言ってるんならすまんかった。

724 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:26:26 ID:0n6oJE/y0
>>722
違和感無さ杉ww

725 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:27:07 ID:7RjD+OZf0
動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。
 
 靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。
 
 日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。
 
 彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。
 
 彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。
 
 いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。
 
 最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。
 
 しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。
 
 しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。
 
 なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。


726 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:27:25 ID:PpZoW/Gh0
つうかだな、、、
岡崎は現時点でまだ徳川説
しかも4/28に記者会見をしたなんて説を引っ張っているのか?w

2ちゃんの馬鹿ウヨじゃないんだからwwwww

727 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:27:46 ID:Bs13J51C0
>>719
うっとおしいからリンクだけにしてくれない?荒らしならゴメン


728 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:27:51 ID:7YUYTa+00
>>707
右端志村けん?
若っいな〜

729 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:28:03 ID:9DT0D/xh0
>>719
>動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、
>親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、
>戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。

「ヒデヨシ」「強制連行」「従軍慰安婦」などありもしない親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、
戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、黒い山葡萄原人一族だけである。

730 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:28:47 ID:qVDrFlTW0
>>716
上のほう読んでるともうネタ化してるから

731 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:29:46 ID:+mHItzCp0
そもそも、あくまでも天皇の直接の言葉ではなくて、「富田メモ」なわけなんだが。
言葉が天皇の物だったとしても、富田氏が自分独自の表現で書いている事だって考えられる。
そこまで「天皇の言葉」「天皇の言葉」とあり難がるのもどうかしてると思う。

732 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:30:00 ID:Bs13J51C0
>>726
え、否定できてないでしょ。全く。
一番可能性がありそうで、
一番日系が困りそうで、
一番センセーショナル
な見解。

733 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:30:20 ID:7RjD+OZf0
動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。
 
 靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。
 
 日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。
 
 彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。
 
 彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。
 
 いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。
 
 最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。
 
 しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。
 
 しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。
 
 なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。


734 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:31:31 ID:9DT0D/xh0
洩れはバーボンスレを貼るから、そっちのスレでまったりしてくれ

演技中におしっこ漏らした
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1151299437/

735 :  :2006/08/05(土) 00:31:33 ID:dyb42E8w0
週間新潮の記事では、検証したとされる歴史学者の1人が

「見せられたのは、新聞で公開されている部分だけ」

と回答してるんだよね。

つまり歴史学者も先入観・憶測で「だろう」って言ってるわけだ。

歴史学者が間違いないと言うから真実だろうって言ってた

宮崎が怒ってたなw(ムーブで)


736 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:32:31 ID:IHS9lhz00
>>735
てっちゃんもびっくりだなw

737 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:32:53 ID:7RjD+OZf0
動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。
 
 靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。
 
 日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。
 
 彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。
 
 彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。
 
 いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。
 
 最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。
 
 しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。
 
 しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。
 
 なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。


738 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:35:30 ID:7RjD+OZf0
動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。
 
 靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。
 
 日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。
 
 彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。
 
 彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。
 
 いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。
 
 最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。
 
 しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。
 
 しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。
 
 なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。


739 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:37:08 ID:+PpY8oh90
御厨の新潮コメントもやばかった。
「徳川説は憶測に憶測かさねたもの」
といってるが、そもそも、天皇発言説も、
「憶測」以上の根拠あるのか??

740 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:38:07 ID:7RjD+OZf0
動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。
 
 靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。
 
 日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。
 
 彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。
 
 彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。
 
 いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。
 
 最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。
 
 しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。
 
 しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。
 
 なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。


741 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:38:24 ID:ppscMbgu0
>>739
自分で憶測って認めてるしな

742 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:38:59 ID:Bs13J51C0
>>735
検証したのは素人の日系…

「富田朝彦元宮内庁長官が残した日記・手帳(富田メモ)を公表するに当たり、
日系(ここ改竄)はその筆跡、内容などを詳細に分析し、現代史の専門家の
意見も聞いた。」

要するに、普通の言葉で言えば「未検証」

743 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:40:51 ID:7RjD+OZf0
動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。
 
 靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。
 
 日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。
 
 彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。
 
 彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。
 
 いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。
 
 最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。
 
 しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。
 
 しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。
 
 なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。


744 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:43:43 ID:PpZoW/Gh0
>>732
否定も何も先ず4/28に徳川の会見があった証拠を出せ
話はそれからだw

つうか現時点その日に富田と徳川が会ったのかも不明だしなあ。

てか4/12に引退会見した人間が半月後に何の記者会見?
12日の会見でも言わなかった靖国不参拝理由を何でそこで語る?
そもそも侍従長がそんな事を言って波紋を投げかけるってどうなのよ?
いくらなんでもこんなネタ誰も記事にせず記憶も無いのか?
etc・・・

自身の天皇像を守る為とは言え
そこまで舞い上がるかwwwwwwwwwww


745 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:43:58 ID:7RjD+OZf0
動物園の日本猿の母親も、死んだ子の死体を抱えて離さないことがあると聞くが、親や先祖の死体を担いで、他人を脅かし、ましてや、税金から恩給や年金を貪り、戦争の口実にするような悪智慧を巡らすのは、裸の猿の一族の内でも、ごく一部だけである。
 
 靖国神社とか称する「似非」宗教法人の薄汚い商売の出店は、そういう裸の猿の詐欺商売の中でも、最も醜い。
 
 日本の首相の中でも、最も醜い下司野郎、中曽根康弘と小泉鈍一郎が、首相としての「公式参拝」という裸の猿の猿回しの下手糞な大道芸の披露で、歴史に名を残すのも、決して偶然ではない。
 
 彼らは、下品、下司、卑劣、殺し屋稼業の軍人の恩給、遺族年金などの糞壺に、蛆虫のようにたかる金権政治家の典型であると同時に、アメリカの破落戸大統領のケツを嘗める卑屈な売国政治屋の典型なのである。
 
 彼らの理屈では、アメリカには、国立のアーリントン墓地があるとか云々で、何のことはない。騙し撃ちで、原住民を大量虐殺し、土地を奪い、今もなお、最も凶悪な侵略戦争をやっている国の野蛮な習慣を、引き合いに出しているにすぎない。
 
 いかに裸の猿であろうとも、古来、葬式、埋葬は、家族の習慣であった。それがなぜ、国家の問題になるのか。
 
 最初は、1869年、「官軍戦没者を慰霊する「招魂社」である。何のことはない「勝てば官軍」だけの神社なんじゃないか。これだけでも、「負ければ賊軍」の幕府側の先祖を持つ私は、むかむかする。「天皇は薩長の傀儡」が、わが家の言い伝えである。
 
 しかも、実際には、「招魂」じゃなくて、「商魂」が、見え透いている。
 
 しかし、ここで、軽くいなして置くと、あと10年ほどで、この薄汚い「商魂」神社は、壊滅の危機に直面するのである。
 
 なぜか。理由は実に簡単である。「商魂」の旧軍人と遺族が、ほとんど死に絶えるのである。「戦死」ではなくて、「老死」である。


746 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:45:36 ID:2j1aLBpv0
42 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/07/30(日) 17:24:42 ID:Ru7nrfYx0

何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・売国奴には効き目無し)
天安門 自由 台湾 独立 法輪功 虐殺 人権 蛇頭 臓器
チベット ダライ・ラマ ウイグル 東トルキスタン

57 名前:不当半ケツ 投稿日:2006/07/31(月) 05:51:54 ID:niF3lKW10
>>42
中国六四真相 六四事件 あたりもいれてくれ。
中共自慢のFireWallが勝手にサイトごとブロックしてくれる。

747 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:46:02 ID:UAUHWSf30
もしかしたら日経は騙されたのかもね。
永田メモと同じ。
余り調子に乗りすぎたバカマスコミのお掃除がこれから始まるのかも。

748 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:46:24 ID:z71k8en80
しかし、メモ一つで大議論だな。百年後は2chの過去ログで大論争が起きるんじゃないかw

749 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:48:10 ID:7RjD+OZf0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶  今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ >>ネットウヨ:::::i:.   ミ (_●_ )    |   ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ m9( ^  Д  ^ ) wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

750 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:48:44 ID:VB2uGgvJ0
【韓国】靖国神社に神霊はいない!〜小泉の戦犯に対する哀悼を批判
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154706235/


751 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:49:04 ID:UAUHWSf30
最近、異常にマスコミの自爆が目立つ。
そろそろ、戦後マスゴミのゴミ掃除がはじまる。

752 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:49:39 ID:c50A4hmJ0
コピペ厨ウザすぎ…。

753 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:50:20 ID:7RjD+OZf0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
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キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
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754 :  :2006/08/05(土) 00:50:54 ID:dyb42E8w0
読売テレビの「たかじん委員会」で、

宮崎が、富田の未亡人が今年に入ってマスコミに

売り歩いてたって話しをしてたよね。

他のマスコミにも話が入ってたわけだが、

なんで日経だけが飛びついたのかな?


755 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:52:13 ID:tFkcf+V00
>>753
長文ですらなくなったか・・・

コピペ厨レベルダウンw

756 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:53:18 ID:UAUHWSf30
>>752
なるほどいるのか?
あぼ〜んされてて気がつかなかった。

757 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:53:18 ID:7RjD+OZf0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
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758 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:53:37 ID:vSzN1KpQ0
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759 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:55:38 ID:7RjD+OZf0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
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760 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:56:31 ID:AvY1amVB0
日経もそろそろ最終章に入ってきたね。
重大な捏造記事は社長の辞任だけではすまされないだろうな。
下手したら日経は廃刊、日軽新聞として再出発だな。

761 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:57:01 ID:Z6ptwDb30
とにかく情報公開してしっかり検証しろ!

それだけだ!

762 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:57:33 ID:soRZtOZ50
公開されたメモの3ページ目と4ページ目の間に、もう一枚メモがあるような気がするのだが。
3ページ目で@、Aと番号が振られて4ページ目でC
4ページ目が「前にあったね どうしたのだろう・・・」で始まる。
これは誰の発言?天皇?富田長官?

763 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 00:57:44 ID:7RjD+OZf0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
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764 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:02:06 ID:YR5ocmyZ0
世紀の大誤報        ・・・・・・ワクワク

765 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:02:20 ID:nxE4ossy0
<最近のサヨマスゴミの極悪印象操作一覧>


日経の富田メモ ⇒ 日経はいつまで日記とメモを隠すつもりなんですか?

731部隊メモ ⇒ 東京で細菌ぶちまける話だったそうで( ´,_ゝ`)

昭和帝のアメリカでの記者会見メモ  ⇒ 既出情報。しかもトンデモ解釈して東条が奇襲をさせたと言ってるし。

731部隊メモ報道でTBSの印象操作⇒ TBSが謝罪したり居直ったり。総務省の調査入ったし。

安倍が4月に靖国参拝報道 ⇒ もともと春秋で参拝するって言ってたし

麻生の参拝否定大量報道 ⇒ 瞬殺で捏造とばれたw



766 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:08:28 ID:7XaCijUP0
徳川発言説の可能性も俺も否定しないよ(かなり低いとは思うけど)

ただ散見する徳川発言説のレスを見て思うのは
従来から昭和天皇はA級合祀に否定的だったという説が大勢を占めていたということ
よって今回の発言が昭和天皇のものとスムーズに受け取られてしまった

前提が違うんだよね
「昭和天皇はこんなこというハズがない」からではなく「やはりそうだったか」から始まってる
だから「徳川発言説派」には驚愕のニュースで検証もされていないと思えても、
世間的にはそーでもない。

767 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:08:29 ID:7RjD+OZf0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
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768 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:11:26 ID:2j1aLBpv0
>>766
>従来から昭和天皇はA級合祀に否定的だったという説が大勢を占めていたということ

サヨ学会で大勢を占めていても意味ないよ(笑)。

769 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:12:20 ID:1aLdIAiJ0
>>767
最近、レベルが低下してるな。
なんつーか、もはや子供レベル。
まともな連中は逃げ出して、もうロクなの残ってないのか?

770 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:12:50 ID:Bs13J51C0
>>744
だから、徳川の見解は本になって公表されているでしょう。
>56
週間新潮読むといいかも。
>89
この状況で28日に富田と徳永が会っていないと思うのかね。
>706
徳川の話題が初めに出てくるほどなんだけどねえ。
●徳川の記者会見ではなく、天皇誕生日の25日の会見が15分で終ってしまったので、富田氏☆ら☆幹部
が、記者の懇談会、ブリーフィングを開いたわけ。徳川がこれをシカトするのかな?
ここからは、日系程度の想像だけど、徳川は記者に話をしたと思う。で、「ご発言」は徳川だと思うわけ。
根拠は○の縦書き。徳川は靖国については昭和天皇に反対。で、自説をぶったけれど、徳川の話はつけたし
だからこのときは記者たちも記事にしなかった。この徳川の言説はずっと変わらず、本にもなっているのは
ご存知の通り。○の縦書きの意味づけを誰もしていない。どう考えられますか?あれがどうしても納得できない
大きな文言。あれの解釈が私=昭和天皇で出来るならやってみてほしい。

771 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:13:55 ID:7RjD+OZf0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
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772 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:15:10 ID:hE8Dfr2e0
富田さんはとても几帳面で実直なひとだった
だからメモも本物的なことを言っている人がいたけど

むしろ
そういう人が朕がおっしゃった
大変むずかしく貴重なお言葉を、あんな書き殴りで書くだろうか?
という疑問を持った。

773 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:15:59 ID:2j1aLBpv0
>>766
国会で社会党議員に天皇の「公私」を追及されて答弁(総理・宮内庁長官・内閣法制局長官など)するのと、
A級戦犯合祀とどっちが政府・宮内庁が天皇親拝を止める動機・きっかけになるかという話。

霞ヶ関の常識で考えれば明らかだよ。

774 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:16:01 ID:7RjD+OZf0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
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775 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:17:40 ID:+mHItzCp0
>>772
うん。あまりにも、簡単にあっさり乱暴に書きすぎてる。しかも前後関係がよく分からず、
文章がとりとめがなくて、情報量が乏しい。

776 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:18:58 ID:7RjD+OZf0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
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777 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:24:11 ID:0n6oJE/y0
>>769
反論が無理っぽくなったから
スレ流しに方向転換したんだとオモ

778 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:27:05 ID:7RjD+OZf0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
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779 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:27:47 ID:GedVE7XcO

平成天皇メモ発見 「あれ以来 亀田の試合は見てない それが私の心だ」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1154556904/

780 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:30:06 ID:PpZoW/Gh0
>>770
>だから、徳川の見解は本になって公表されているでしょう。

はあ?
28日の会見があったかどうかの事実認定に関係無いな。

>記者の懇談会、ブリーフィングを開いたわけ。

初めて聞いたが、まさかお前さんの妄想じゃないよな?w



781 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:31:52 ID:7RjD+OZf0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
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782 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:32:34 ID:Bs13J51C0
>>780
マジメにレスしてるのかと思った。
人のレス読んでないのね。新潮嫁よ。

783 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:34:17 ID:7RjD+OZf0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
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784 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:37:15 ID:7RjD+OZf0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
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785 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:38:37 ID:XqxDqOkF0
だから私 あれいらい日経を読んで無い

786 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:43:11 ID:9A7pw+DD0
>>772
禿同。
重要問題なんだから
きっちり書くと思う。

787 :日系:2006/08/05(土) 01:47:29 ID:Bs13J51C0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1154610685/27-28
129 名前:(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k 本日のレス 投稿日:2006/08/04(金) 21:43:14 AAGIIUay0
唐国務委員「日本メディアは関係改善へ役割発揮を」
ttp://www.people.ne.jp/2006/04/14/jp20060414_58971.html
社説1 双方の努力で日中関係を安定させよう(4/16)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20060415MS3M1500D15042006.html
会見を行ったのが4月13日、上の社説は4月16日。
社説の締めが
「日本の首相がA級戦犯を合祀(ごうし)した靖国神社に参拝すべきでないことは繰り返すまでもない。」
となっているね。これは酷い。


788 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:53:43 ID:UI2vHxck0
戦争をしたことが間違いだというのはGHQの洗脳で
昭和天皇は平和主義者だから戦争をはじめたA級戦犯を批判していたはず
というのは洗脳された人の考え方
平和主義者の昭和天皇は平和に対する脅威としてアメリカを警戒していた
第二次対戦での真のA級戦犯はルーズベルトだ



789 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:57:27 ID:PpZoW/Gh0
>>782
あ、悪ぃ悪ぃ、今身長読んだが、、、

そのブリーフィングに徳川が参加していてあの発言をしたなら
他ならぬ身長の記事の「当時の宮内庁記者」がそれを覚えているだろうよw



790 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:59:01 ID:EXhi7zU30
ムーブ見たけど
現在も、日経が言いっぱなしで資料出さずに逃げてるでおk?

791 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 01:59:55 ID:nm3xmKRT0
>>772
>富田さんはとても几帳面で実直なひとだった
その几帳面な人が3枚目で@、Aと番号を振り、4枚目でCと番号振るような初歩的ミスを犯すかな?
別紙でBがあるのでは?と思うのは穿ったみかたかな。

792 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:00:31 ID:kc0UcYOw0
武部・小池・首相のいずれの靖国参拝コメントも、反対派にとっては肩すかしのような、馬鹿にされているような感情を抱くかもしれない。
しかし、日本の戦前戦中を考えてくれ。
今、我々が好きな宗教を信じ、自由を表し、望む政府を自分の手で選択できてるのは・・、なぜか?。

靖国参拝反対派の人々は、「民主」や「自由」を忘れた。
人の社会的立場にあるべき姿を求めるのは、決して「大人の考え」では無い。
ある人が、ある事象を自分の理想に反するという理由で否定して「政治的に抹殺しようとした時」に、その人の「自由」と「民主」は霧消する。

中国は自由がない全体主義の一党「独裁」国家だという事実。
韓国は偏狭な民族主義を掲げる「排他」的な政権が牛耳っている事実。
靖国参拝反対派の人々は、目先の感情と利得で大局を誤っている。
そのような下らないことで政局を起こし、得をするものは中国と韓国だ。

私たちが守らなくてはならないものは、「民主」や「自由」。
日本人が豊かに永く永く栄えるためには、常に「民主」や「自由」を守らなくてはならない。

《TBS放送免許剥奪の陳情》
興味がある人はGoogleから「TBS 免許取り消し 署名」で検索して下さい。

793 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:00:46 ID:Gc6I+CKx0
>>789
新潮の説はいろいろあるが
「日経がメモ全文を研究者にすら開示していない」点だけが争点。

資料そのものを検討できないかぎり、どんな推測でもできるし
それの正しさは誰にも保証できない。

794 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:03:36 ID:Bs13J51C0
>>789
まあ、私の想像はそういうことだ。

それで、縦書きの解釈を聞きたいね。

795 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:04:42 ID:Q/WLTw8n0
>>733
日経の馬鹿でも、コピペ荒らし以外にやることあるだろ。
とっくに通報しといたから、日経のIPだったら、それだけも日経が潰れるぞ。

796 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:05:24 ID:SBrxArz60
だいたい、あれが天皇の発言だとして喜んでるやつって
靖国参拝反対論者とブンシ論者くらいだろ。

普通の感覚からすれば、もしも昭和天皇があんな発言したら、
おまいがいうな!って突っ込みするだろw 器のちっせえやつだなって。
間違いなく貶めることになるね。(それもメモ肯定派の隠れた狙いなんだろうけど)

あの発言をありがたがるやつは、実際心の底では天皇なんかもともと
どーでもいいって思ってる連中だよ。そんなヤツラのいってることを、
今明かされてる程度の検証結果では鵜呑みに出来ねえな。
もっとちゃんとした証拠をだせや!! まあ無理だろうけどなwww

797 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:08:23 ID:gYbRxVuO0
>>770
「侍従長の遺言」のどこにも4月28日に会見をしたなんて記載はないでしょ

発言が従来の徳川発言に似ている(完全に合致しているわけでもないよね?
白鳥氏への所見なんて初出)ことだけを理由に「これは天皇発言で有り得ない」と
する論理が無謀
それを語るなら
1)天皇発言としては有り得ない記述がある
2)4月28日に富田氏が徳川参与とブリーフィングしたとする証拠
が出て初めて論理がなりたつ

>50年の付き合いの侍従長参与が参加するのは自然だな。
完全な推定w(そんな慣習が宮中にあるんですか?)
しかも25日の会見準備は「卜部侍従」が取り仕切っている
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060724/kaiken
知っての通り徳川氏はこの4月12日に退職(参与となる)しており
25日の会見に関わっていたとは考えにくい
ちなみに4月13日から侍従長は山本悟氏

上記引用では25日は結構元気な様子も見て取れる
28日の富田上言時には、「体調すぐれず徳川参与が同席した」とする
証言でもあるのかな?


798 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:09:38 ID:XqxDqOkF0
はっきり言うと日経の憶測記事 それだけの事
でも日経の書き逃げは許されないだろうな

799 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:10:01 ID:Q/WLTw8n0
>>769
馬鹿サヨクと日経の社員が、荒らしてるんだよ。言葉で反論できないからね。
こんな馬鹿もいるのは夏休みのせい? いくら馬鹿サヨクって言ってもね。ww
    ↓ 
>>215
> 新潮も産経も本気でメモの信憑を疑っているなら、こんな根拠無しの感想文しか書けない
> ボケている岡崎や、張作霖爆殺はソ連の仕業、なんてゆかいな電波飛ばしている
> 中西輝政なんかにコメントを取りにいかないっての。
> あっさり釣られてどうする

知能指数の低い、馬鹿サヨに書いておく。 昔は反日サヨクが知能が高いはずだったのに。w

驚嘆の事実はこれだけではない。『マオ』 (ユアン・チアン、ジョン・ハリディ箸)に、
1928年の張作霖爆殺事件は日本の関東軍の謀略とされてきたが、ゾルゲを操っていた
GRU(赤軍情報部)の工作であったことが分かった。
また、1937年8月13日に国民党軍が上海の日本海軍陸戦隊に総攻撃を仕掛けた
第2次上海事変は、国民党軍上海方面総司令官の張治中将軍が実は中国共産党秘密党員の
スパイ工作員で、日本との全面戦争を避けようとしていた蒋介石の命令を無視して、
日本軍に総攻撃を仕掛けた。

他にも「中国の赤星」の著者エドガー・スノーは中国共産党のシンパジャーナリストであり、
孫文の妻・宋慶齢はスターリンの忠実な部下であったことが明記されている。
http://blog.duogate.jp/tankman/?y=2006&m=02&d=7

「張作霖爆殺は一般的には日本軍が実行したとされているが、
ソ連情報機関の資料から最近明らかになったところによると、
実際にはスターリンの命令にもとづいてナウム・エイティンゴン
(のちにトロツキー暗殺に関与した人物)が計画し、日本軍の仕業に
見せかけたものだという」
『マオーー誰も知らなかった毛沢東』(講談社)



800 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:15:11 ID:Q/WLTw8n0
>>797

( ゚д゚)ハァ?

28日に富田、徳川の二人で25日の会見のことを話した内容だろ。
あのメモが、もし、本物だったら。

ま、いずれにしてもこんな段階で議論をするほど馬鹿馬鹿しいことはない。
1次資料の改竄をしただけでも日経は犯罪を犯したが、資料の開示を
しないとますます陰謀と疑われるだけだね。



801 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:17:50 ID:sSPdeNTE0
大学受験版で著作権違反行為発生
大学受験版で参考書を何人かでテキスト化して配布を目的とする著作権違反を進めるスレがたつ。
裏では悪徳ネット教材販売の影も・・・。侵害された出版社への通報よろしく!
問題スレ http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1154651497/

802 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:19:51 ID:UAUHWSf30
>>797
ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_6c2b.html

803 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:21:25 ID:WMxn4zmW0
おまえら低脳は本気で捏造だと思ってるのかよ
ちったあ陽をあびろ

804 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:26:32 ID:PpZoW/Gh0
そもそも富田が昭和天皇の体調を気遣って
直接天皇ではなく徳川侍従長に話を聞いたとすれば

4/28午前中天皇に会ったと言うスケジュールは一体何の為?w

喋らせるのも気遣うのなら会う必要もあるまいwww



805 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:28:59 ID:UAUHWSf30
後に侍従長を退いてから同僚の記者が取材した証言録によると、以下のような経緯でした。
――靖国神社の合祀者名簿は例年、10月に神社が出してくるが、1978年は遅れて11月に出してきて、
A級戦犯を合祀したいという。
その10年ほど前に総代会はA級戦犯を合祀する方針を決めていたが、旧皇族である宮司の筑波藤麿
さんが先延ばししてきたのに、宮司が代わると間もなく合祀を実施した。
徳川氏は

「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」
=============================================================

などと問いただしたが、押し切られた。

「靖国神社は元来、国を安らかにするために奮戦して亡くなった人をまつるはずなのであって、国を危うきに至らしめたとされた人も一緒に合祀するのは異論も出るでしょう」
==============================================================================================================================================
「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」
=======================================================

と、徳川氏は語っています。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

806 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:30:18 ID:+mHItzCp0
徳川侍従長の日記かなんか出てきたら面白いね。

807 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:30:26 ID:Gc6I+CKx0
>>804
落ち着け
現状は
「手記全文はさっぱり日経が出してくれないが
 公開された部分に徳川がメモ内容に関わった可能性がある」
というだけだ

それ以上何にツッコミいれてんだよお前は

808 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:32:18 ID:OHArAZOuO
まだ徳川説とか言ってる奴がいたのか。ニュー即って異空間だな。

正論、諸君でも誰も扱わないぞ。徳川が28日会見って言ってた岡崎もいきなり即死したし。
だいたい、人に聞いて確認も取らずしかも間違ってることをよく書けるな。
しかも2ちゃんの右翼は、誰に聞いたかなぜ突っ込まないのか。情報源を最大限に守ってあげたいのか。

809 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:33:12 ID:ppscMbgu0
>>808
>人に聞いて確認も取らずしかも間違ってることをよく書けるな。

まったくだ、日経もよくやるよな

810 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:35:24 ID:UAUHWSf30
>>808
おまえ803だろ?

811 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:35:31 ID:I3iSpArH0
>>808
【日経 4月に杉田社長訪中
唐氏との会談 報じず

(略)

唐国務委員は外交部長時代の平成13年、日中外相会談で当時の田中真紀子外相に
「(小泉首相の)靖国参拝はやめなさいと”厳命”しました」と発言した人物。

産経新聞の取材に対して日経新聞社長室は会談の事実を認めたうえで、「公式のイン
タビューではなく、かつ発言には特段のニュース性がないと判断し、記事にしません
でした」とコメントしている。

外交評論家の田久保忠衛さんは「新聞社の社長が中国首脳と会った事実を紙面で
1行も報道しないことなどあり得るか。しかも相手は靖国問題で中国側の司令塔と言わ
れている唐家せん国務委員だ。記事にしていないという事実は、会談の内容が外に
漏れてはならない性格のものだったと考えないわけにはいくまい」と強い疑問を投げか
けている。

ソース:産経新聞・東京版8月4日14版2面(総合面)

こいうことがあるからねえ。実際日経がメモを公開しないと
分からんねえ。

812 :KN ◆.E2Y/4Nums :2006/08/05(土) 02:36:12 ID:lscxkbgV0
【署名提出】日経に富田メモの公開を求める署名OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154671233/


813 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:37:32 ID:OHArAZOuO
日経は事実関係の確認を取りまくってるけどな。
岡崎は宮内庁に確認すればすぐに間違いだって分かることを、確認もせずに書いたんだからな。もはや確信犯としか思えない。

814 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:38:23 ID:+PpY8oh90
>>797
だから、徳川発言と確定だといっているわけでもない。
徳川発言の可能性もあるといっているわけで。
そもそも、メモ発言が昭和天皇発言だという「証拠」は一切、ない。
だから、いろいろな推測が成り立つ。
「天皇発言だとも、徳川発言だとも、考えられる」
だけで、十分。



815 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:43:32 ID:+PpY8oh90
>>808
徳川の28日会見説はとっくにつぶれてるし、
そんなこと大前提で、「徳川発言」の可能性もある、といっているわけ。
別に、天皇発言疑問派は、徳川発言である証拠を提示しなくてもいいのよ。
「天皇発言説は誤り。徳川発言で確定」といってるわけじゃないしね。
(いや、いってる人もいるが)
あくまで、「天皇発言か、徳川発言か、いろいろ可能性があり、確定できない」
が正しい。

「徳川発言ではありえない、天皇発言で確定」というなら、
根拠しめしてよ。

816 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:47:22 ID:+mHItzCp0
要するに「他の人の発言じゃないの?」と言われて、即座に否定できるような物でないと、
確固とした歴史史料として扱うのは難しいと言うこと。

817 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:47:39 ID:cUL0xTqeO
宮崎テツヤが、まともに検証されてない事実に愕然としてたな。

818 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:48:16 ID:+PpY8oh90
とりあえず、これまで出てきた天皇発言確定派の根拠は、

1:手帳のスケジュールに徳川の名前がない。
2:メモの内容が、25日の天皇会見内容と、関連している。
3:従来から知られていた徳川氏の見解は、天皇の意を汲んだもの。

こんなところか??

1について:スケジュールは、当日会って雑談した人間の名前を
全員記載するものなのか??

2について:28日に富田と徳川が雑談したとしたら、25日の会見内容と
関連した話題になるのは、むしろ自然。

3について:徳川氏の従来から公になっていた歴史観が、天皇の意を
汲んだものだということからして、そもそも仮定・推測にすぎない。

819 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:49:14 ID:jmlxnyVu0
普通なら永遠に闇の中でしょうな。本当だと証明してしまえば、政治的中立に
反することになるし。

ウソだと証明することは問題ないが、そういうもんはないし

820 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:49:39 ID:sM0gV1iL0
日経が公開を拒む理由は、何?

821 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:49:54 ID:oDrUvO7b0
メモの真偽論争によってわかるのは日経が工作をしたか否かだけだよ。
天皇の真意かどうかとはまた別物。

822 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:50:08 ID:ppscMbgu0
どちらにせよ日経には相応の責任をとってもらわないとな

823 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:50:09 ID:nxE4ossy0
グースのブログで手帳とメモの筆跡比較やってます。

2006/8/4
「筆跡鑑定で捏造を暴く―富田メモ(後編)」  靖国問題
ttp://sky.ap.teacup.com/deep/188.html

かなりの説得力をもって、メモの筆跡が手帳の筆跡と別人であると検証してます。


おもしろい

824 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:51:13 ID:uX7LDggw0
まったくテレビ報道されなくなったから視聴者はあのメモは天皇の発言だって思ってるままになるぞ
とりあえずテレビは特集組んでもう一度報道する義務がある

825 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:52:30 ID:+PpY8oh90
>>824
週刊誌が食いつくだけでも、かなりの威力になるよ。
ロス疑惑とかも、週刊誌が火をつけたんじゃないっけ。
新潮はもう一歩も引かんだろ。

826 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:52:50 ID:Bs13J51C0
>>797
会見という言葉にこだわるのはなぜだろう。ブリーフィングは富田氏のスケジュールにも載っていなかった。
日系ですら、しかし、記者と富田氏が会っていることを認めているわけ。で、すべては書かれていない、と思う。
本の書かれた時期、年齢、本にはすべて書かれているわけではない。ということも考慮すると、
28日の記述がなくても不思議ではない。よくやることなら当然書かないだろう。とくにオフレコであればなおさら。

合祀云々で靖国に参拝していないのが、陛下の心とは思えない、と言っているわけ。
陛下の遺族(知っているのは一部だろうけれど)への思いやりをみれば誰でもそう思うんじゃないのかね。

侍従50年に喃喃とする仕事の引継ぎが簡単にできるとは思えないね。日系の出した1枚目のメモを
見たかな。「徳川 住居整備にお慶びを」ってどう解釈するわけ。一般企業とは違うでしょ。侍従ってのは
兄弟みたいなもんでしょ。身の回りの世話までするんだから。

縦書きの解釈はどうかな。意見があれば聞きたい。

827 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:54:15 ID:UAUHWSf30
このメモの言葉読めば読むほど天皇の発言らしくみえてくる。
いや、おれが言いたいのは、良く出来すぎている。
はっきりいっていかにも捏造しましたという感じがする。
それと言葉から受ける感じとして、気迫がありすぎる。
昭和天皇は9月に吐血されてその後病状は一進一退であった。
翌年1月に崩御されている。メモの8ヶ月後である。

828 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:54:24 ID:XqxDqOkF0
>>818
日経が出してきた28日の吹上のメモには徳川の文字がハッキリとあるが

そしてどうあがいても天皇が「A級」という言葉を使うはずがない
てか今までだされた天皇語録の本にも出て来ない

829 :818:2006/08/05(土) 02:56:38 ID:+PpY8oh90
>>828
手帳のスケジュールにはないけど、28日のメモにはあるんだ。
徳川発言説を否定するの、無理っぽいね。
そもそも、否定できるんなら、日経がとっくに出してるだろ。

830 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:56:46 ID:PpZoW/Gh0
まあ天皇説の証拠は無いが
(多分100%確定できるものと言う意味では今後も出て来ない?)
「天皇説」と「徳川説」を比較した場合” 現時点 ”でどちらが優性かは明かだな。

あのスケジュールが捏造でなければ4/28に富田と天皇の接触は証明されており
徳川と富田の接触は不明。

記者会見でもブリーフィングでも記者と徳川の接触も
いまだに確認できず
大丈夫か?岡崎氏w

あ、ところで岡崎さん。
タイに秋○宮と現地女性との間に子・・・うわ何をするくぁwせdrftgyふじこlp;@:「




831 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:59:33 ID:+PpY8oh90
>>830
会見とかブリーフィングとかの岡崎説はとっくに破綻。
で、岡崎説が破綻しても、徳川説は全然困らないわけ。


832 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 02:59:57 ID:nxE4ossy0
>>830
残念。

日経の記事からは吹上御所にいった「らしい」ことは分かるが、
天皇に直接あったかどうかは全く証明できていない。

なぜなら、天皇の御容態が悪いため、侍従長が仲介し
冨田が直接あっていない可能性があるわけ。

つまり、昭和天皇が冨田と直接話をしたかどうかは
全く証明されていない。

833 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:01:15 ID:/kBpLnGOO
富田のとの字も聞いたことのなかったようなバカが、新聞に断片的に掲載されたメモの写真でさわぐ

しかも筆跡鑑定だって、ありえないほどのバカだよ

ほかに暇つぶしの一つも考えられないのかよ

834 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:01:32 ID:4cYRQ0MI0
TBSの亀田内部文書流出
コピペして下さい。
皆さんのご協力お願いします。
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1154687572544.jpg


835 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:02:05 ID:hAy/JnUR0
真実は日経がうやむやにして終わり




836 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:02:10 ID:kc0UcYOw0
武部・小池・首相のいずれの靖国参拝コメントも、反対派にとっては肩すかしのような、馬鹿にされているような感情を抱くかもしれない。
しかし、日本の戦前戦中を考えてくれ。
今、我々が好きな宗教を信じ、自由を表し、望む政府を自分の手で選択できてるのは・・、なぜか?。

靖国参拝反対派の人々は、「民主」や「自由」を忘れた。
人の社会的立場にあるべき姿を求めるのは、決して「大人の考え」では無い。
ある人が、自分の理想に反する理由で,ある事象を「政治的に抹殺しようとした時」に、その人の「自由」と「民主」は消える。

中国は自由がない全体主義の一党「独裁」国家だという事実。
韓国は偏狭な民族主義を掲げる「排他」的な政権が牛耳ってる事実。
靖国参拝反対派の人々は、目先の感情と利得で大局を誤ってる。
下らないことで政局を起こし、得をするのは中国と韓国だ。

私たちが守るものは、「民主」や「自由」。
日本人が豊かに永く永く栄えるためには、「民主」や「自由」を守らねばならない。

ねつ造マスコミから日本を護ろう。君にも出来る。まずは《TBS放送免許剥奪の陳情》.
興味ある人はGoogleから「TBS 免許取り消し 署名」で検索して下さい。

837 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:04:01 ID:nxE4ossy0
>>835
たぶん、今回はそれはむり。

資料の重大性がまったくちがうからね。

永田メールなんてただのゴミだったけど、今回は
冨田の日記と手帳は貴重な歴史的資料なのは確か。
(あの真新しいメモは別な気がするけどね)

検証されずには居られない資料だよ。

838 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:04:14 ID:JeMK3M1q0
>>830

スケジュールって、どのスケジュール?
日経が出したスケジュールメモの写真では、
天皇陛下に会った、という文字は
見えなかったように思ったけど。

839 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:05:36 ID:UAUHWSf30
>>833
おまえは、
>富田のとの字も聞いたことのなかったようなバカが、新聞に断片的に掲載されたメモの写真で
昭和天皇の言葉に違いないと確信するバカなのか?

840 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:05:52 ID:nm3xmKRT0
>>830
>「天皇説」と「徳川説」を比較した場合” 現時点 ”でどちらが優性かは明かだな。
これは同意、ただ”現時点”で”確定”を出すのはいささか早計だと思う。
「天皇説」をとるにしろ、さらなる補足資料が必要だと思うがね。

ただ日経も天皇の発言” か! ”にしとけばここまで批判されなかったのだが。

841 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:08:04 ID:Q/WLTw8n0
>>802
このブログ(・∀・)イイ!!  お気に入りにしました。

842 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:08:32 ID:+mHItzCp0
「天皇説」と「天皇以外説」だったら良い勝負だろ。
今までの天皇の発言から逸脱しすぎてる。「私」が誰だか分らない。

843 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:08:42 ID:9XsgIzwC0
俺が一つ検証方法を考えたのだが
メモが徳川氏の発言だったとしたら
徳川氏は合祀後靖国に参拝していないはず。
徳川氏が参拝したかどうか調べるってのはどうよ。

844 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:08:59 ID:sD43d12c0 ?2BP(10)
往生際が悪い奴が多いな

845 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:09:03 ID:+PpY8oh90
朝日その他のメディアも、調子に乗って、
「天皇がA級合祀に不快感をもっていた」
と連呼しまくっちゃったからな。

いまさら、天皇発言かどうかは、さらなる検証を要します、とは…

846 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:10:20 ID:UAUHWSf30
>>840
徳川説派は極めて断片的な資料しかなく、天皇説派は考え得る限り、
現状でもっとも豊かな資料を操りながら、前者の方が有利なのは
考えてみれば驚くべきことだよ。


847 :KN ◆.E2Y/4Nums :2006/08/05(土) 03:11:12 ID:0GnQg9ax0
★日経新聞に「富田メモ」に関する情報の全面公開を求めましょう★

7月20日の「富田メモ」報道に関連する情報開示等を求める要望署名フォーム(携帯からでもOK)
http://www.powup.jp/sign/nikkei/

この度、7月20日の日経新聞朝刊の「富田メモ」に関連した靖国参拝をめぐる報道を受けて
「富田メモ」に関連する全ての情報の開示を求めて、大規模OFF板発、日経新聞社宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として日経新聞社に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでOKです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。

ムーブ06/8/3 富田メモは世紀の大誤報か!?
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

7月20日の日本経済新聞における富田元宮内庁長官のメモに関する報道には、
幾つか疑問点が指摘されています。日経新聞社は国民共有の歴史的資料を公開して検証に付すべき。
しかし日経新聞は資料の公開を拒み、検証過程すら明らかにしようとしません。
そこで私達は、署名を多く集めて日経新聞社長に対して資料等の公開を求めることにしました。

活動スレッド(大規模OFF板)
【署名提出】日経に富田メモの公開を求める署名OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154671233/


848 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:11:49 ID:+PpY8oh90
従来明らかになった天皇の非公式見解では、
戦犯に同情的なんだよね。
それだけに、今回のメモがショックだったわけ。
徳川については、従来から、戦犯批判してたのがわかってる、
(一部の歴史家はこれをもって天皇の見解だと主張)
この点をとると、徳川説が有利な気がする。

849 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:12:12 ID:Q/WLTw8n0
>>808

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \


反日馬鹿サヨクって、本当に馬鹿だね。
自説に自信があるなら、sageで書くなよ。日経の犯罪者!!





右翼が天皇を否定して、大御心を馬鹿サヨが奉るのか?

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \



850 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:14:35 ID:Bs13J51C0
>>830
メモの1枚目「徳川 住居整備にお慶びを」ってのの解釈によるでしょ。富田と天皇の接触を「証明」というならば。

新潮では侍従長が陛下の代わりに話をすることもある、と宮内庁の元職員談から言えるようだけどな。

>>831
何を根拠にそう断定できるわけ?

>>832
なぜなら、〜の可能性があるから、全く証明できない、ってのもすごい論理だな。



851 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:15:30 ID:Q/WLTw8n0
>>820
> 日経が公開を拒む理由は、何?


会社が潰れるのを恐れているから。でも、時間の問題しょ。w
こんなところで必死にネット工作する馬鹿が湧いてる時点で。

日経にもいい記者がいるのに、しょうがないね。
敵国のプロパガンダにこれだけ加担したらね。


852 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:16:47 ID:+mHItzCp0
そもそも、後悔を前提にしていない私的なメモをここまで振りかざして断定的に報道することが異常。

853 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:17:26 ID:oczhvhd60
日経新聞社なんて中国の下等工作員だろ

854 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:17:47 ID:0tfmCJK20

週刊新潮の最新号 (8月10日号) の内容も徳川侍従長の発言という推定だったな。

昭和天皇がボケたか、世論に迎合したのでなければ、
それまでの発言に比べ一貫性が無いということらしい。
岡崎の見解と同じだね。

日経は、まだ昭和天皇の発言だと推定した根拠を公開していないそうだ。

天皇発言説に自信があるなら、隠すことでもあるまいに、何故だ?
 

855 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:18:00 ID:Q/WLTw8n0
>>824
オールドメディアの胡散臭さが日本でも充満して来たから、ネットやらない人も
最近は疑いだしてる。
これからでしょ。イデオロギーに関係なく、旧思考の反日メディアの正体が
知られていくのは。

856 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:20:09 ID:ppscMbgu0
>>852
それで検証方法聞いたら「答えられません」なんだからなあ…
そりゃ怪しむなって方が無理だよな
永田メールの時と全く同じじゃないか

むしろ俺的には盲目的に信じてる連中がいる事が信じられないね
これを信じれる連中はそのうちオレオレ詐欺や架空請求にひっかかるんじゃないかと心配になるよ

857 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:21:01 ID:jBYT6KfS0
俺、今日靖国行ってくる。

左翼がどんなに卑劣な工作してても

俺は俺。兵隊さんが守ってくれたことに感謝してくる。

858 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:21:08 ID:nm3xmKRT0
>>848
ただ公開された3枚のメモ”のみ”から判断するなら、天皇のお言葉と採れなくもない。
さらに1枚目のメモがなければ、天皇のお言葉の可能性はかなり高まる。

4枚(5枚?)あるなら最低でもそれだけは公開しなければ話にならない。

859 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:21:33 ID:+PpY8oh90
>>850
しつこくいっているけど、
いろいろ可能性があるっていってるだけで、
「徳川発言だと証明された」
「28日、天皇と富田が会っていないと証明された」
なんていってない。

現状では、天皇発言説と、徳川発言説の、両方考えられるってこと。
別に、当日、富田と天皇が会ったにせよ、ついでに、富田と徳川が
雑談したとか、いくらでも考えられるわけで。
徳川発言説を否定するのは難しいだろうね。

860 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:21:55 ID:ZwOiM6ns0
>>850
>>830の「4/28に天皇と冨田が会ったことは証明されており」は全く証明できていない。
なぜなら、冨田が直接わない可能性がかなりの確立であるから。


言い直しただけだけど、もの凄くも何ともないとわかったでしょうか?

861 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:22:36 ID:Q/WLTw8n0
>>832
だから、28日のメモは、徳川侍従長と25日の会見を振り返った時のメモ。

これがFA。

862 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:22:53 ID:hOQFUE3YO
この話「以外と」今年の十大ニュースに取り上げられないヨカン!( ゚∀゚)!

863 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:23:54 ID:aZ7f2fKS0
>>855
うむ。
さらに最近は既存メディア側でもネットに対するあせりや恐れが膨らんでいる
のを感じる。
わずか数年でこの変化。
そのうちアカ団塊世代が引退していくし、10年以内に大きく変わると思う。
生き残りのため既存メディアがネット世論に擦り寄ってくると予言。

864 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:24:21 ID:UAUHWSf30
>>855
つーか、偏向メデイアに対し壮大な釣りが始まったな。
日経、TBS、。。。昨夜は麻生が大量に釣った。
戦後(戦中)やりたい放題のことをやってきた旧メディアの
大掃除が始まったのだよ。

865 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:24:39 ID:Bs13J51C0
>>848
一部の歴史家、理屈が逆じゃないか?

866 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:24:51 ID:ZwOiM6ns0
>>861
その可能性は十分ある。しかも高い。でもこれしか言えないな。

そもそも日記と手帳とメモの総てが公開されないと断定には至れないよ。

867 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:25:54 ID:+PpY8oh90
日経の、
「検証したから間違いない」
「でも、どういう検証したのかは公開できない」
っていってる時点で、かなりやばいよ。

どれだけ危険な状況か、わかってるのか。

868 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:26:15 ID:nm3xmKRT0
>>861
>だから、28日のメモは、徳川侍従長と25日の会見を振り返った時のメモ

断定するなら最低でも非公開の2枚目のメモを見てみないとね。

869 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:26:16 ID:Q/WLTw8n0
>>834
> TBSの亀田内部文書流出
> コピペして下さい。
> 皆さんのご協力お願いします。
> http://zaraba.qp.land.to/up/src/1154687572544.jpg


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \


これが、贋メモだったら、最高だな。


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \




870 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:27:44 ID:+mHItzCp0
今回の亀田の件を見ても、マスコミがかなりネット注視して行動してるのが
ガリガリ伝わってくるなあ。彼らだって情報とか、人の意見だとかに飢えてるでしょ。
彼らにも今まで分らなかった物が分りかけてきてるんだよ。

871 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:27:59 ID:ZwOiM6ns0
>>867
この件の担当記者の上司連中は真っ青だろうなあ

872 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:28:57 ID:PpZoW/Gh0
>854
>昭和天皇がボケたか、世論に迎合したのでなければ、
>それまでの発言に比べ一貫性が無いということらしい。
>岡崎の見解と同じだね。

A級に対する評価とA級合祀に対する批判を分けて考えれば何ら矛盾しないが?

それが出来ないのが馬鹿ウヨ脳wwwwwwwwwwww



873 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:29:45 ID:+PpY8oh90
>>861
まあ、全面公開されても、天皇発言説を完全に否定するのも、難しいと思う。
でも、天皇発言かどうかわからない、てだけで、十分すぎる激震です。


874 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:29:50 ID:jmlxnyVu0
天皇は一部のA級戦犯に批判的だったし、それ以外には同情してたと思うよ
でも、その自分の感情、判断を表に出すことはまずいとお考えになられたとしても
不思議ではないし、むしろ、建前として、A級戦犯合祀があるから親拝しない
というほうがあの立場だったら常識的だと思うな

思うだけですが

875 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:30:23 ID:NhIx7+hP0
>>841

うーん。
たしかに、その>>802のブログで述べられていること
説得力があるね。

25日の天皇会見が短すぎて、その捕捉説明をするために
富田氏が28日に、記者たちにブリーフィングをした。
そのブリーフィングのために、富田氏が陛下に拝謁して
メモをとったのだというのが、日経説。

会見で陛下は、「人物の批判とかそういうものが加わりますから」
と述べている。
にもかかわらず富田メモは、人物批判の羅列。
記者たちへのブリーフィングのために、
陛下が宮内庁長官に語った内容としては、たしかに変だ。

876 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:31:01 ID:+mHItzCp0
日経はできるだけ時間を引き延ばして、事を薄めそうな気がする。
やっぱり、天皇の発言だとはっきり分るような箇所はないんでしょ。これがFAだよ。
日経はもう火炎瓶投げられても誰も文句言わない。

877 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:31:16 ID:Q/WLTw8n0
>>835
> 真実は日経がうやむやにして終わり

そうはならないよ。日本の民主主義、大袈裟に言えば、日本人の生命まで
掛かっている。安全保障上の問題でもあるし。

>>837
まったく、激しく同意。


>>840
> ただ日経も天皇の発言” か! ”にしとけばここまで批判されなかったのだが。

そうは行かなかったのよ。トウカセンとの約束もあるし。財界の媚支那派との関係も
あるし。それ以上に、日経は支那から賄賂もいっぱいもらってるし。

唐国務委員「日本メディアは関係改善へ役割発揮を」
ttp://www.people.ne.jp/2006/04/14/jp20060414_58971.html
社説1 双方の努力で日中関係を安定させよう(4/16)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20060415MS3M1500D15042006.html
会見を行ったのが4月13日、上の社説は4月16日。
社説の締めが
「日本の首相がA級戦犯を合祀(ごうし)した靖国神社に参拝すべきでないことは繰り返すまでもない。」
となっているね。これは酷い。



878 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:31:49 ID:+PpY8oh90
>>872
A級には同情するけど、連中の合祀がけしからん、
とういう論理は、苦しいと思うけど。

879 :富田メモの狙い:2006/08/05(土) 03:32:26 ID:UAUHWSf30
「強力な靖国反対派が日本国内に存在するように見せかけて、中韓両国の参拝反対論者を元気付け、
靖国問題を政治問題化させる。
その上で、後日「このメモは誤報であった」と日本経済新聞に謝罪させ、中韓両国の参拝反対派政治家
の梯子を外して孤立化させて敗北させる。」

こういう可能性が高くなってきたなあ・・・

880 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:33:17 ID:PpZoW/Gh0
まあ個人的には日経はそのうち全資料公開すると思うがな。

何もそれはメディアの倫理とか良心とかじゃなくて商売としてw

一番センセーショナルな部分で話題を作っておいて
頃合いを見て単行本とかwww

881 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:34:13 ID:Q/WLTw8n0
>>813
> 日経は事実関係の確認を取りまくってるけどな。


( ´,_ゝ`)プッ


そうそうなら、そう書けばいいじゃん。昨日と今日の記事で。
日経が確認した事実関係を並べればいいじゃん。
残念ながら、そんな証拠は皆無だね。



882 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:35:20 ID:tFkcf+V00
>>872
つまりダブスタって事ですね。

もう反論も苦しくなってきたかな。

事実を敵に回し、嘘ばっかりついてるから不利になる。

素直に正直に生きれば、事実が味方してくれるから楽なのに。

883 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:35:44 ID:ZJfNhl8oO
日経オワタ\(^o^)/

884 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:36:49 ID:k8Zrcqc3O
産経必死すぎw

885 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:36:58 ID:XqxDqOkF0
【日経新聞社説】アジア外交の再構築をめざせ 靖国参拝は自重を
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154299324/
【社会】日経新聞・杉田社長が4月に訪中、唐氏と会談→同紙は全く報道せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154691894/


886 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:36:59 ID:+PpY8oh90
>>881
2chでも、日経がそのうち二の矢三の矢どんどん出してくるとか
いってた人いたけど…もうでてきませんね。
新しい公開があればあるほど、疑問が増えるのが現状。

代わりに、当初はバカにされていた徳川説が、どんどん強化されている。

887 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:37:13 ID:+mHItzCp0
秦とか半藤が沈黙を守ってるのがキモイな。

888 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:37:36 ID:ZwOiM6ns0
>>878
東条や他の旧A級戦犯は昭和天皇の身代わりになったという強烈な事情もあるからねえ。
「A級」と呼んだり、合祀が理由で参拝しなくなったなんて正直無理ありすぎなんだよな。

あと、陛下ご自身の意思で決められる話でもないしね。

まあ、この「参拝しなくなった」が昭和天皇の発言じゃないのは、ほとんど明白なんだよね。

889 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:38:42 ID:Bs13J51C0
>>832
ご様態が悪かったというソースはあるの?

え、そしたらメモは全部侍従長と富田氏の発言になってしまうんじゃ…


890 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:41:16 ID:Q/WLTw8n0
>>844
> 往生際が悪い奴が多いな

そうなんだよ。日経の馬鹿が、糞サヨコピペで荒らしています。www


>>846
そう。客観証拠だけなら、有罪ってこと。日経は逃げ切れるかな?


>>852
> そもそも、後悔を前提にしていない私的なメモをここまで振りかざして断定的に報道することが異常。

公開ね。
これが本当は極めて重大な問題なんだど。それに言及する人間が少ないのは
日本人の知的レベルダウンを物語っていると言える。特に、メディア。最悪以下。



891 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:43:40 ID:UAUHWSf30
日経の社員さん
内部告発
内部暴露
熱烈歓迎

892 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:43:42 ID:Q/WLTw8n0
>>857
俺も無性に行きたくなった。明日、靖国行こうかな。
今年の8.15は、去年の20万人すら上回る参拝者になりそう。


893 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:44:30 ID:jmlxnyVu0
>>888
>まあ、この「参拝しなくなった」が昭和天皇の発言じゃないのは、ほとんど明白なんだよね。

でた、決め付け。天皇の立場で自分の身代わりになった人を恩義に感じて
それだからA級と呼ばないなんて無理がある。日本国民全体に責任があるわけだから

日本国民に対しては、自分も自分の身代わりになった戦犯も責任があると
感じたと思いたい。
私はどうなってもいい、とおっしゃったんじゃなかったっけ

894 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:46:26 ID:ZwOiM6ns0
>>889
御容態が悪かったというソースはありすぎるほどあると思うが。

・毎年4・29の天皇誕生日のプレス会見を4・25に前倒しした上に半分の時間にしている
・「大好きな相撲も観戦できない状態だった」三宅、岡崎の発言
・当時の宮内庁記者の神田だったかな? サンプロで当時は「御容態の事しか頭に無かった」といってる

容態が良いってソースはなさげすぎ

895 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:47:16 ID:Q/WLTw8n0
>>872
なにこれ? 知障?

896 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:47:32 ID:LIQ8hNjk0
>>889

25日の記者会見のときに体調がお悪く
予定は30分だったのに15分できりあげられた。

そのために宮内庁長官である富田氏が
28日に記者たちにご会見の補足説明をすることになって
陛下にお話をうかがってメモをとった、
というのが、そもそもの日経の憶測。

897 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:47:54 ID:sM0gV1iL0
日経の社員さん
内部告発
愛国無罪
円満成功!!

898 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:47:56 ID:tFkcf+V00
>>893
そもそも昭和天皇の発言と決め付けたニュースはどうなんだか。

899 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:48:54 ID:PpZoW/Gh0
そう言えば朝日の元皇室担当記者の神田記者が
「さして見るべきものが無く何の記録もしていない」
とか言っていてのがこの4/28のブリーフィングかな?

同じ日にブリーフィングと別に会見するとは思えんし・・・

まあそこに徳川がいて例の如き発言をしたなら
いくらなんでも記事や記録にしているだろう

 朝 日 (←アホウヨはここに注目w) の記者なんだしwww



900 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:50:14 ID:aUnBuSX/0
やあ!先月末で約20年間購読していた日経を解約した者デス☆

その後、日経がどーなってるのか分からなかったのですが‥
まだ日経を取っているヒトに聞いたら、すでに広告が少なくなって薄くなってる
とのコトでしたw 

解約の時、集配所のヒトが「かなり解約が入っている‥」と教えてくれたのはホントみたい☆
コノ調子で、日経新聞社本体が解体されるコトを期待しますw 企業倒産でも可。

901 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:50:59 ID:Q/WLTw8n0
>>873>>868>>866

レスありがとう。だからさ、問題は、100%確実でないものを事実と断定し、
「不快」という1次資料のどlこにもない言葉をヘッドラインに使用した
日経の犯罪性が、それだけでも証明できるってことさ。

それだけでも、社長の首が飛ぶのが健全な社会。


902 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:54:20 ID:Q/WLTw8n0
>>887
秦さんはチャンネル桜の討論会に出演するそうだよ。


903 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:55:03 ID:vZwO0rO60
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

これを見る感じ、あのメモの内容に関して、わりに合致する部分がある以上、
徳川侍従長がこのメモの件に全く無関係とは思いにくいな。

あのメモが「天皇陛下の発言」ならば、徳川侍従長もその内容を知っていたという事になる。
つまりそれは、富田長官と天皇陛下だけでの会話時のメモではないということじゃないのか。


この上のリンクの記事の、徳川侍従長への取材の件を見る感じでは、
あれがもし「天皇陛下の話」という事で、徳川侍従長が答えているとしたならば、
清水建宇の同僚記者の取材の時点で、既に「天皇陛下の御心」っていう大問題に
なるんじゃないかな。
今の富田メモと同じ類の扱いだろう…いや、あの当時ならば、本人は生きているんだから
検証のしようがあった。だけど、騒動にはならなかった。なぜだろう?

もし、昭和天皇がご存命であり、おおっぴらにして欲しくないという理由であれば、
そもそもが徳川氏がこんな発言をメディアにする事自体が、騒動を引き起こすから
自粛するのではないかと思うが。

恐らく、徳川侍従長に取材した記者はこの記事に書いてる話を
「昭和天皇が靖国参拝をしない理由についての徳川侍従長の私見」として
扱っていたわけだろう。徳川氏はそう言ったが、昭和天皇が言う訳ではないので、
真実は誰にもわからない。そんなところか。
当然、清水も「天皇陛下の発言(をなぞった)」とは書いていないわけだ。

904 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:57:17 ID:3JXppwX50
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶  今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ >>ネットウヨ:::::i:.   ミ (_●_ )    |   ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ m9( ^  Д  ^ ) wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

905 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:57:55 ID:Q/WLTw8n0
>>887
あ、書き忘れたけど、知り合いのある記者の話だと、
半藤は逃げまくっているってさ。w


906 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:58:01 ID:ZwOiM6ns0
>>893
>天皇の立場で自分の身代わりになった人を恩義に感じて
>それだからA級と呼ばないなんて無理がある。日本国民全体に責任があるわけだから

当事者としての心を察することのできない君のような人間っているんですなあ。
天皇陛下を外道とみなすような浅ましい人間観がないとそうはならないだろうな。
まあ、そんな歪んだ精神じゃまともな分析は無理だろう。


>日本国民に対しては、自分も自分の身代わりになった戦犯も責任があると
>感じたと思いたい。
>私はどうなってもいい、とおっしゃったんじゃなかったっけ

言ってませんが。アホじゃないのか?お前

907 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 03:58:37 ID:Bs13J51C0
>>894
>>896
あ、それはわかってるんだけど、
28日の午前中に、富田氏と面談ができないほど体調が悪かったのかな。

まあ、メモが全部富田氏と侍従長の会話ってんなら、問題はない、というか…
うーん、でも、そうなると「ご発言」の私、は徳川さんが陛下の代弁をした、ということ?
陛下の自説を曲げて徳川説をぶったということに…これはちょっとありえないんじゃ?どうなんだろう?


908 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:00:23 ID:Q/WLTw8n0
>>904
惨めだから、もうやめなよ。涙拭きながらコピペしてるの?
ひょっとして、杉田さん?

909 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:00:39 ID:ZwOiM6ns0
>>907
当日午前中の体調の情報はまだ出てきてないか。

宮内庁しか持ってなさそうだな、その情報は。

910 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:00:53 ID:tFkcf+V00
>>899
嘘をつくのにはそれなりの準備が必要になる。

必要も無く嘘をつき続けるわけにいかないし、
伏線でもないかぎり、嘘をあらかじめ用意する事などありえない。

お前さんは、朝日が誤報だらけだから、その元皇室担当記者の
言う事も100%嘘扱いしないのはダブスタだって言いたいんだろうけど、
嘘つきだって、そのつもりが無ければ事実を言うんだぜ。

911 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:00:57 ID:+PpY8oh90
>>907
だから、最初から、「天皇のご発言」だなんて、どこにも書いてないわけで。
ただ、富田が、誰かのいってることを、メモっただけ。
で、その発言主がだれか、でいろいろ議論できるわけで。

912 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:03:36 ID:Q/WLTw8n0
>>907
いや、記者会見を振り返って、徳川侍従長が私見を富田氏に述べたと
解釈するのが普通だと思うよ。

913 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:06:38 ID:jbrzoTfh0
>>899
>そう言えば朝日の元皇室担当記者の神田記者が 「さして見るべきものが無く何の記録もしていない」 とか言っていてのがこの4/28のブリーフィングかな?

だったら、よけいおかしくない?
日経の憶測では、25日の天皇会見の補足説明であるブリーフィングのために
富田氏が陛下に拝謁して とったメモである、ということなんだけれども
「人物批判はしたくない」と会見で明言なさっていることへの補足説明のために
陛下が、痛烈な人物批判をくりひろげた、というわけのわからないことになるよ?
雑談だったとしても、表の役人にもらされる人物批判としては、
どうにも不自然。

徳川氏説は、徳川氏が会見した、というのではなく、
陛下のご体調が悪いので、富田氏はブリーフィングの参考のために
大戦中から陛下にお仕えしていた徳川参与に話を聞いた、
あるいは、陛下からお話されることはあまりなかったので
雑談として、陛下が会見で述べられたことの解説を求めて
徳川氏が述べた解釈をメモにとった、のではないか、というもの。

914 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:06:46 ID:aUnBuSX/0
新聞社が「潰れる」という瞬間をこの目で見届けられるかもっ!?
って思うと、気持ちがワクワクするよ!

戦後日本にとって、最大の「見せ物」になるだろうw う〜、スペクタクル☆
はやく、日経のヤツ潰れないかな〜!楽しみにしてるよー。

915 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:07:01 ID:Q/WLTw8n0
それにさあ、筆跡じゃないんだけど、メモの一番下の行の
関連質問、の関っていう字、支那語の関の漢字なんだよね。
誰も指摘してないのかな?
妙にインクの青が生々しい、あのメモ。

916 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:07:16 ID:4cYRQ0MI0
TBSの亀田内部文書流出
コピペして下さい。
皆さんのご協力お願いします。
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1154687572544.jpg


917 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:10:48 ID:ZwOiM6ns0
日経の捏造と確定したなら、もう日本の報道史上最悪最低の捏造になるな。
朝日の伊藤律や珊瑚報道が霞むよ。

天皇発言を捏造して、あからさまに政治に影響が出るタイミングで報道したからねえ。
これ以上最悪のものは無い気がするよw

永遠に日本報道史・日本の歴史に残るだろうな。
教科書にも載っちゃうんじゃないか?
「行き過ぎたマスコミの姿」とかなってw

918 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:10:55 ID:+PpY8oh90
日経は、「当社としては、昭和天皇の発言だと考えています」
とかいって逃げるだろうな。最後は。
誤報だと認めたら、インサイダーどころじゃなくなるだろ。マジで。

919 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:13:43 ID:PpZoW/Gh0
>>913
>人物批判はしたくない

そりゃ「関係者もおり」だからな。
”公式の場”で述べて物議を醸し出すのを嫌ったんだろう。

>雑談だったとしても、表の役人にもらされる人物批判としては、
>どうにも不自然。

だーかーらー
富田も死んだら一緒に焼却とか言ってたんだろw

920 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:16:50 ID:qsbK+FNY0
【中国共産党と日本経済新聞のマッチポンプ】

4月13日、日本経済新聞社の杉田亮毅社長、中国の唐家セン国務委員と
釣魚台国賓館で会見。

「日本メディアは関係改善へ役割発揮を」
唐家セン国務委員「われわれは、日本経済新聞など日本のメディアが、中日関係や中国
の対日政策に対する日本国民の正しい認識を促し、中日関係の改善と発展に積極的かつ
建設的な役割を果たしていくことに、期待している。」
  ttp://www.people.ne.jp/2006/04/14/jp20060414_58971.html

  ↑↑中国様のありがたいお言葉を頂戴

4月16日 日本経済新聞社説 「双方の努力で日中関係を安定させよう」
  ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20060415MS3M1500D15042006.html

社説の締めに「日本の首相がA級戦犯を合祀(ごうし)した靖国神社に
参拝すべきでないことは繰り返すまでもない。」 だって

  ↑↑中国様の言う『日本国民の正しい認識を促し』を早くも実践している模様ww

外交評論家の田久保忠衛さんは「新聞社の社長が中国首脳と会った事実を紙面で1行も
報道しない ということがあり得るか。しかも相手は靖国問題で中国側の司令塔といわれ
ている唐家セン国務委員だ。 記事にしていないという事実は、会談の内容が外に漏れて
はならない性質のものだったと考えないわけにはいくまい」と強い疑問を投げかけている。
ソース(産経新聞)
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader252164.jpg




921 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:18:17 ID:+PpY8oh90
次のスレタイ、変えた方がいいんじゃないの??
岡崎の徳川会見説はつぶれたし。
議論が混乱するでしょ。
新潮の記事をベースにした方がいいんじゃない?

922 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:21:52 ID:PpZoW/Gh0
でスレ本来の話に戻してみるが
岡崎は今後どうするんだろうか?w

(明日のためその1)
取り敢えず徳川が4/28に会見したと言う部分は取り下げて
それでも徳川説で頑張る。

(明日のためその2)
徳川説を全面的に捨てる。
天皇の言動として不自然と言う事で突っ張る。

(明日のためその3)
脳内リセット。
全て無かった事にするw

923 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:22:47 ID:l+t6Rmuv0
>>919
いや、ブリーフィングのために陛下がなさった解説、
というのが日経説で、日経は雑談だとはいってないし。
日経の筋書きの中で、富田氏に雑談をなさった、
というのは、どうにも不自然。

当日は、徳川氏が出仕していたんだし
雑談なさるなら、大戦中からお仕えしていた徳川氏になさる方が自然。
これが徳川氏がとったメモだというのなら、
陛下のお言葉で、こういうこともあるかな、と。

あと、世に出せないというのは、まだ生きている人物への
ご批判が残っている、ということが可能性として大きい。
宮内庁関係者や政治家へのご不満ならば、
表の役人である富田氏にもらされることが自然。

924 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:31:54 ID:ZwOiM6ns0
>>921
>岡崎の徳川会見説はつぶれたし。

つぶれたかなあ?
徳川が個人的に親しい記者数名と冨田を含めて会見をした
可能性は別に否定されていないけど。

情報が少ないからこれも潰れてないよ。

925 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:32:11 ID:Bs13J51C0
>>911-913
ううむ、そうかもしれないんだけれど、状況としては記者用のブリーフィングメモを作成しているわけだな。
それが私の心だ、と言ったのは徳川氏だとして、私のさすものは
(1)私=陛下
(2)私=徳川氏
が考えられるけれど、●(1)でなければ、富田氏はメモしないんじゃないのかな。
で、徳川説を採るものは、(1)は納得できるのかな。私は内容に問題があるので賛成できない。
かといって、●(2)を取ると徳川氏は誤りをのべたことになりそう…

やはり私はブリーフィング時の徳川説が気に入っているので、そのままかな。(笑

926 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:33:55 ID:RCpznV1v0
ニッケイがさっさと全部公開してりゃこんな混乱はおきないんだよ。

927 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:35:44 ID:PpZoW/Gh0
>>923
4/25の内容を説明しているうちに興にのって靖国に言及した。
富田にしても予想外だったので走り書き。
特に不自然とは思わんが?

まあ不自然と言うのなら当日天皇自身に会えるのに
あえて説明を元侍従長に聞くと言うのも不自然。

スケジュールにあっても
「実際会えたかどうか分からない」じゃあなあwww

普通に会話するのも憚られるほど天皇の体調が悪いなら
そもそも予定を組かな?
その日に急激に悪くなったと言うのならともかく・・・

普通に考えてそれを事実とするに越えなければならない
ハードルは徳川説の方がダンチに多いwwwwwwwww



928 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:36:41 ID:IOlLwrbj0
【分祀でも半数が容認せず】(共同通信)

日本の非営利団体「言論NPO」と北京大などが2日発表した共同世論調査で、
中国側回答者の半数が、A級戦犯が分祀(ぶんし)されても日本の政治家の
靖国神社参拝を容認しない考えを持っていることが明らかになった。
中国人の30.4%が「戦犯を外せば(日本の政治家が)参拝しても良い」と答えたが、
51.1%は「どんな条件でも参拝してはいけない」と、分祀されても容認しない考えを
示した。

[共同通信社:2006年08月02日 20時45分]

929 :925:2006/08/05(土) 04:39:23 ID:Bs13J51C0
>>925
間違い
(1)と(2)が逆だな。失礼。もうこんな時間か…。眠くなったので落ち。
楽しかった。徳川説に期待します。

930 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:40:16 ID:ZwOiM6ns0
>>927
>4/25の内容を説明しているうちに興にのって靖国に言及した。
>富田にしても予想外だったので走り書き。
>特に不自然とは思わんが?
「興にのって」しゃべりだすなんて、メモ取られてる状況で
そんな軽率な行動に出るのはかなり不自然だね。
天皇という立場を忘れたらだめだよ。

>まあ不自然と言うのなら当日天皇自身に会えるのに
>あえて説明を元侍従長に聞くと言うのも不自然。
これは、天皇陛下の体調が悪かったなら直接聞かないのは
別に不自然じゃないし。


>普通に会話するのも憚られるほど天皇の体調が悪いなら
>そもそも予定を組かな?
侍従長に伝えればいいだけなので、別に予定を組んでも問題なしですな。


ボロボロですな、あなた。

931 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:40:22 ID:RCpznV1v0
>>928
ほらほら、支那の増長が早速始まったw

932 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:42:35 ID:rRa8XlAp0
>>919
それはミスリーダだな。
「私は批判したくなかった。しかし、関連質問で関係者もおり批判になった」
と言う文章があって、同じ批判だから同じ事を指しているのだと君は言っている訳だが、
この批判はそれぞれ別の事を指している。、


933 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:51:39 ID:PpZoW/Gh0
>>930
>そんな軽率な行動に出るのはかなり不自然だね。
>天皇という立場を忘れたらだめだよ。

つまり天皇は富田を信用してなかったのかな?w

>天皇陛下の体調が悪かったなら直接聞かないのは
>別に不自然じゃないし。

だったら最初からスケジュール組むなw

>侍従長に伝えればいいだけなので、別に予定を組んでも問題なしですな。

「言上」って侍従長にも使うのか?


・・・やり直しなさいwww


934 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:51:55 ID:2A1RGOOB0
>>925

記者用のブリーフィングメモに
どうせ表には出せない人物批判を書くかな?
さしさわりのない部分はそうだとしても、
人物批判以下は雑談メモでしょ?

雑談がだれとのものかといえば、徳川氏のものと
考えた方が合理的に思える。
とすれば、「私の心だ」という台詞は

徳川氏が、陛下はこう仰せられたことがあるよ、と語ったか、
あるいは、私の考えはこうだ、という意味で言ったか、
どちらかではないのかな?

935 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:59:12 ID:WgNj8Blp0
明け方に勝利宣言かよ。
日経必死ってこと?


936 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:59:16 ID:zxZRWJTx0
>>933

>つまり天皇は富田を信用してなかったのかな?

宮内庁長官として信頼していても
その宮内庁長官、つまり表の役人である立場が
陛下が大戦に関係した人物批判を雑談でもらす相手としては
不適切である、ということ。

富田氏が陛下にお会いして、
雑談は徳川氏とかわした、と考える方が自然。

937 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 04:59:21 ID:RCpznV1v0
>>933
>つまり天皇は富田を信用してなかったのかな?w
メモとられてる状態で後々のこることを考えれば信用云々の問題じゃないよ。

938 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 05:06:19 ID:RCpznV1v0
>>935
正直なんで日経がこんな限定的な公開しかしないのか、
メモの内容よりそっちが気になる。

939 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 05:20:40 ID:QpGLCHQO0
>>938
基本的には、3頁目が見られては困るからではないか? それ以外、たとえば
秋篠宮のタイでの隠し子の話とか・・・都合の悪い事が書かれている可能性は?

940 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 05:27:39 ID:wy3y2UFSO
また岡崎か!
ボケじじいは孫とでも遊んでろ!どーせもうすぐお迎えが来るんだから

941 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 05:33:35 ID:QpGLCHQO0
>>928
その基本的考えは日本の共産、社民も同じです。だからA級戦犯を除外しても
それで終わらない。次にB,C級戦犯の分祀の要求が共産、社民から出され、
中国がそれに同調する。更には靖国参拝反対そのものへと続くだろう。

元々は社会党や朝日が自分の力では参拝阻止が出来ないため、中国に御注進
したのが始まり。最終的には天皇制廃止まで行く。

942 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 05:34:21 ID:RCpznV1v0
>>939
時期的にそれは無いんじゃない?

943 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 05:34:48 ID:PdbVQEWE0

ひたすら平身低頭し、過去の侵略を謝り続けることが肝要。
常に謝罪と賠償を忘れず、相手側が十分に納得するまで続けなければならない。
日本国民が生存のギリギリまで節約し、賠償に努めるべき。
日本の将来を担う少年少女にもしっかりとした体験学習を義務付け、将来への禍根の根を潰しておく。具体的には15歳から10年間、侵略したアジア各地へ体験学習派遣し、強制労働、慰安婦として実地学習させる。
千年後に相手側の納得が得られていれば終了も可能とさせる。納得が得られなければ永久に謝罪、賠償、体験学習を続けなければならない。

上記のような、中国・朝鮮・韓国様の要求には、無条件に従わなければならない。


944 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 05:37:38 ID:PpZoW/Gh0
つうかだな徳川説で4/28に富田は天皇に会っておらず
全て徳川の説明と個人の意見を記したもの
・・・と言っている奴は

富田のスケジュール4/28の 言上 はどう解釈すんだ?www




945 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 05:45:31 ID:RCpznV1v0
>>941
まあメモの内容がどんなものであれ今の状況だと靖国参拝は続くだろうね。
でも個人的には日経が出し渋ってるのはなぜかというのはすごく気になる。
いったい何がこんなに日経をジレンマに陥れているのか。

946 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 05:45:40 ID:q6o/03Oc0
>>944

言上する、というのは、
なにかを申し上げることであって
お話をうかがうことではないからね。

947 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 05:52:07 ID:+PpY8oh90
>>444
ブリーフィングの説明を、御所に伺いにいったわけだから、
直接陛下に会って無くても、その旨、侍従長を通じて「言上」するでしょ。
「言上」って、直接会わないときは、使わないのか?

あと、28日に、富田が天皇と会見してたにせよ、徳川説はなんの問題もないよ。
天皇と話した後に、徳川と雑談したと考えたっていいわけだし。

要するに、現状では、
「28日、富田が天皇に会ったのかどうかもわからない」
「メモの発言主か天皇か徳川かわからない」
て、ことで。




948 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 05:54:55 ID:/rOTJFhF0
なんで資料の公開や、検証過程の公開に反対するの?wwww

949 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 05:56:54 ID:+PpY8oh90
失礼。>>947は、>>944へのレスね。

950 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 06:08:27 ID:kW+D++5s0
天皇メモを信じろ!とか、信じない奴は朝的だ!
とか言わんばかりの論調です。

http://www.youtube.com/watch?v=oRcUb0XPa-s



951 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 06:23:13 ID:PpZoW/Gh0
>>947
>「言上」って、直接会わないときは、使わないのか?

8/3の日経だと
「通常言上は天皇と長官の一対一の形式」だそうだぞw




952 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 06:26:41 ID:Xw/Wfp1c0
>>951

で、日経は、富田氏がなにを言上したっていうの?
言上というかぎりは、なにか申し上げたんでしょ?
お話をうかがったのではなく。

953 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 06:37:29 ID:RCpznV1v0
>>951
じゃあ間接的な場合はなんていうの?上表?

954 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 06:38:03 ID:vQ1w51bl0

記者 「谷垣総理大臣にお尋ねします。総理在任中の4年間を振り返り、
     最も力を注がれた点、谷垣内閣の最大の成果は何だったと
     総括されますか?」

谷垣 「それはやはり、4年の在任期間を通じて、一度も靖国神社に
     参拝しなかったことです。在任中は、“靖国参拝をしない”と
     いうことを毎日肝に銘じ、かかさず参拝しなかった。これが
     最大の成果であると自信を持って申し上げます。結果として
     4年間も継続して靖国神社を参拝しないという実績をあげる
     ことが出来たということです。」

955 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 06:41:48 ID:RCpznV1v0
>>953自己レス
うーん、でも上表は文章になるから、言づて見たいのとはちょっと違うか?

956 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 06:44:03 ID:+PpY8oh90
>>951
陛下が体調不良で侍従長が代理つとめてたら、「通常」じゃないだろ。

あと、>>947でも書いたけど、富田が天皇と会見してたとしても、
徳川説は問題ないわけで。

957 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 06:46:58 ID:+PpY8oh90
宮内庁・御所の言葉遣いの詳細は、俺も専門家じゃないから
わからんけどね。
新潮の記事だと、天皇が体調不良の時は、侍従長が代理で応対することもある、
てこと。その時は、「言上」にはならないのかね?
日経にも、とりあえず、そうは書いてないだろ。

958 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 06:47:58 ID:kgDS4RnG0
>>952
どっちにしても予定だからな。
実際に言上できたかどうかはよく分からん。

959 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 06:56:14 ID:cTPzv1RQ0
なんか動きがあったとおもったけどまたアホが勝手に決め付けてるだけか

960 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 06:59:36 ID:1GRf+lDq0
ねえー!メモの@AとCは公開されたけど、
Bの公開マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

961 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 07:03:54 ID:RCpznV1v0

【署名提出】日経に富田メモの公開を求める署名OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154671233/

とりあえずこれ貼っとく。

962 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 07:06:25 ID:RCpznV1v0

7月20日の「富田メモ」報道に関連する情報開示等を求める要望署名フォーム(携帯からでもOK)
https://www.powup.jp/sign/nikkei/Default.aspx

後これも。

963 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 07:18:12 ID:xIEychej0
4月28日に昭和天皇が体調不良だったといってる人たちが多いが
どこかにそんなニュースがあったの?
翌日の1988年4月29日の天皇誕生日の報道では一般参賀にも
出ているし、4月25日の天皇記者会見時は1987年と違って
「お声に張り、よどみなく」「よく回復だいぶ余裕も」の状態だ
った。

964 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 07:21:29 ID:ZQHUoDhR0
まあ、外交官が海外で税金で贅沢三昧するのは日本国の国力を海外にみせつける立派な外交の一部であり
どんどんやるべし。大使館も豪華絢爛なものにすべき。という岡崎氏の外交官貴族万歳宣言に賛同される
方は岡崎のこの仮定に仮定を重ねた結論にも賛同できるのだろうなあ。
外交官同期というだけでチャイナスクール弁護までやった外務省出身岡崎なんぞ信用できんよ。

965 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 07:23:21 ID:xIEychej0
>>958
そうだね。これも富田手帳でほかの部分が予定と実行済みを
どのようにして管理してたかわからないとなんともいえない。
俺は予定帳と出来事メモを分けるのは面倒だから一緒にしてる。
予定がキャンセルされれば罰点などでそれを示す。いずれにしろ
個人のメモだから自分だけわかればいいわけだし。

966 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 07:30:36 ID:cTNmdiH00
新潮の記事じゃ、ご子息が、公開して問題ない部分と問題がある部分を皇室問題に詳しい人間が
切り分けてから全体を公開してもいいってな事を言っていたから、もうすぐ公開されるだろう。

967 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 07:37:28 ID:RCpznV1v0
>>966
出来るだけ早いほうがいいね。

968 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 07:39:59 ID:0N1/s6xGO

     /      /|
      | ̄ ̄ ̄ ̄ |  |
      |[]::       |  |
      |──── |  |
      |[]::       |  |
      |_____|  |
ガラッ  |_____|  .|
.  彡/(^ω^)/| .| ヌルポだぉ!
   | ̄ ̄ ̄ ̄|  |/
   |____|/

969 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 07:40:27 ID:ZQHUoDhR0
三宅や大原は残りも焼き捨てろと主張しているけど?

970 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :2006/08/05(土) 07:49:37 ID:ekfHIVhp0
天皇が体調を崩し、皇太子が変わって公務をこなしていた時期に、天皇が記者会見かぁ。本当かな。

971 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 07:50:51 ID:ZQHUoDhR0
>>970
いや、それはちゃんとあったけど?25日のは放送もされたよ。

972 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 07:52:09 ID:pDug2Mrj0
>その後、私自身が確かめたわけではなく、ひとから聞いた話であるが、



973 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 08:09:18 ID:13wV6wd7Q
今朝の日経はなんか出してきてないの?

974 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 08:17:02 ID:4K5pfgb+0
>>249
>彼の発言ってのは昭和天皇の意を呈していると解すべきなんだよ

「私の言葉は陛下の言葉と思え」

それ何て摂政?

物語なんかだと、陛下はそんなこと微塵も思ってない。ってパターンだな。



975 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 08:21:46 ID:obk/L0zB0
>昭和史についての私の知識から
>言ってどうしても昭和天皇のお言葉と読めないのである。
>英国風の君臨すれども統治せず、を信条としておられた陛下が、
>こんなに乱暴に、A級戦犯の合祀(ごうし)と
>御親拝中止を自分の御意思で結びつけられるだろうか。

この人は2.26事件とか、張作霖爆殺事件とか、5.15事件とか
天皇がかなりきつい調子で発言して政治介入してる史実を知らないのだろうな。

976 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 08:29:10 ID:RCpznV1v0
>>975
戦前と戦後では昭和天皇の政治に対する関心の強さは違うよ。

977 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 08:30:18 ID:kgDS4RnG0
>>975
>>2.26事件とか、張作霖爆殺事件とか、5.15事件とか

それ、合祀なんかとは比較にならないほどの非常事態だと思うけど。

978 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 08:33:20 ID:obk/L0zB0
>>976
そうか?防衛庁長官に政治発言して長官の首が飛んだこともあるが。
岡崎はこの事件も知らないのだろうな。

979 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 08:38:22 ID:RCpznV1v0
>>978
>>975
>この人は2.26事件とか、張作霖爆殺事件とか、5.15事件とか
>天皇がかなりきつい調子で発言して政治介入してる史実を知らないのだろうな。

このときの介入姿勢に比べれば大分違うよ

980 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 08:38:44 ID:nsJQYZYt0
>>964
お母様のお着物でひとり娘が結婚式を挙げられる質素な某名家とは、
相性が悪そうですね。


981 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 08:39:16 ID:LE36w+sO0
日経はまず「私」=天皇だと断言し報道した以上その根拠を示せ
現段階で一般の国民に貴社が示したメモの内容では
冷静にかつ客観的に見ても「私」が誰なのか知りうる材料が無い
まず出てくるであろう疑問を想定しそれを潰していく作業をして
それでも尚「私」=天皇であると言える時に初めてそれは確定する。
それ以外の場合は「私」=天皇ではなかろうか?のレベルでしかない。

複数の専門家に貴社は調査を依頼し得た答えだと貴社は言う
であるのならば専門家とは誰ぞや?そしていかなる調査をしたのだ?

982 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 08:39:33 ID:4K5pfgb+0
>>978
それがきっかけで止めたんじゃなかったか?

その後あったけ?


983 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 08:40:03 ID:yX2OxLIPO
岡崎は防衛庁出向時に国会で300回答弁したとか書いてたな



984 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 08:45:19 ID:obk/L0zB0
>>979
岡崎は「昭和史についての私の知識から」って言ってるから。
あの時は例外とかこの時はどうとか、このスレの人たちが
都合が悪くなると自分の基準を持ち出して言い訳しても意味ないよ。

985 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 08:48:55 ID:bQ6q32c40
>>974
戦前は元老や内大臣(木戸内府ら)がいて、天皇の意を外に向けて喋る役割があったわけ。
ま、スポークスマンだな。
これが二・二六の時は、「重臣らは天皇とマージャンばっかやってるから日本はダメなんだ」
ということに繋がるんだな。
徳川の発言は昭和天皇の意向を受けていると思って間違いないよ。

986 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 08:55:07 ID:kW+D++5s0
>>985
多分、このスレに居るほとんどの人は、天皇発言説を
否定してないと思うよ。

ただ、日経がちゃんと検証してないし、まだ、何か嘘臭さが
残ってるから、こうやって疑問の声を上げてると思う。

987 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 09:03:20 ID:/kjHUHAr0
         _  ___             
        /::::::::ソ::::::::::゙'ヽ、         
       /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ       
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     i::::::::l゙  .,、rェ ,!、 ,rェ、,  l:::::::!       
     .|`:::|   " ノ/ i\`   |:::::i       
      i ″   ,ィ____.i i   i //       
      ヽ i   /  l  .i   i /        
       l ヽ ノ `'''`'''''´ヽ、/´   <自信と誇りのもてる日本へ。
      /|、 ヽ  ` ̄´  /          
   ,---i´  l ヽ ` "ー−´/          
'´ ̄   |  \ \__  / |\_      
     |    ゝ、 `/-\ | \ `ヽ     
     |   / ヽ/i  / |   \  \  
     `ヘ /   \ )-┘ |    ゝ  \
       /     \ | |  `i´     ヽ

『美しい国へ』 安倍晋三
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4166605240.html

988 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 09:05:33 ID:LlzG0VQP0
>>975
政治が解決困難になった場合、陛下が意思決定なされた事もあったかと、
現代の尺度では、割り切れません。  時代背景も考えて解釈しないと。

989 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 09:07:34 ID:bQ6q32c40
>>986
つまり、こういうことかな。

1 肯定派・・・メモは真正だ(半藤一利・秦郁彦・御厨貴)

2 否定派・・・メモは怪しい(岡崎久彦)

3 検証派・・・日経はメモを公開し、第三者による検証に付すべき

4 レッテル派・・・ホレ、ホレ、ネットウヨ(あるいはサヨ)の負けだよ!

5 野次馬派・・・永田メモ並みなら日経あぼーん!ワクテカ(・∀・)

6 歴史派・・・メモを政治的に利用するのでなく、歴史資料として使うべきだ

俺は6の立場。
理由は、昭和天皇ならばさもありなん、って内容だったから。
特に目新しい事実はなかったし、然程驚くような話でもない。
問題はこれと分祀論とを結び付ける意図の方だろな。

990 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 09:16:21 ID:kW+D++5s0
>>989
自分の場合、基本的には3の立場だけど、2も完全に
捨ててる訳ではない。天皇発言説は否定しないけど。

だいたい、昭和天皇の体調が悪い頃なので、1対1で
話をきいた可能性は高くないんじゃないかな。。。

ま、いずれにせよ、宮内庁がはっきりした事を発表
するまでは、全て憶測にすぎないんだけどね。

991 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 09:19:06 ID:nex+BFM70
>>989
2 否定派

@メモ自体が別人が筆跡を真似て書いたもので貼り付けただけ
Aメモは富田さんが書いたが徳川さんの発言を記録
Bメモは富田さんが書いたが昭和天皇擁護のため自演


992 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 09:21:04 ID:bQ6q32c40
>>990
3の検証派にとって、ゴールは2に至りたいんじゃないかと思うわけ。
だから3→1というよりも、3→2とか、3→5(あるいは4)というルートでしょ。
俺も検証は必要だと思うが、例えば富田長官が会ったとは書いてない徳川参与に「会ったはずだ」
とかの牽強付会は検証派というよりも否定派に近いと思うがね。

993 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 09:22:02 ID:kW+D++5s0
確かに、日経も100%自身があるなら、全部公開
したら良い訳であって、100%の自身が無いから
公開を避けていると考えられる。

994 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 09:23:34 ID:nex+BFM70
>>993

何かまずいことが書いてあるのだろう。

昭和天皇のオシリにおできができて、痒がっているとか。

995 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 09:24:30 ID:acUAWlHU0
昭和天皇はマッカーサーにひれ伏した時点で終わっている。

996 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 09:24:54 ID:OOwvgQkU0
俺の拙い知識でも昭和天皇が自分の事を”私”というのは何か釈然としない
少なくとも俺の見た文章では”朕”としか言っていないような気がするのだが

昭和天皇が一人称(自分自身を指して)で”私”を使った例って他にあるのかな
詳しい人教えてください。


997 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 09:25:18 ID:4W8GfrH30
天皇の政治利用をした日経新聞の対中利権を探れ
絶対に何か裏がある

998 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 09:26:57 ID:kW+D++5s0
>>992
ま、今のところメモは本当であると新聞が報道してて、
それに疑問を持ってるからこそ 3 にしてる訳だからね。
3→2だね。ま、結果的に 1 でも、それはそれでいいけど。

ただ、従軍慰安婦や南京大虐殺が話題になったときに
ネットがあったら、既成事実化される事は無かったかも
しれないね。


999 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 09:27:19 ID:pk8nwiDlO
あか

1000 :名無しさん@6周年:2006/08/05(土) 09:28:02 ID:dXdzKObh0
1000?

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