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【論説】昭和天皇のお心を政治利用する愚 「富田メモ」は徹底的な検証が必要だ 産経新聞・正論 国学院大学教授・大原康男

1 :春デブリφ ★:2006/08/11(金) 11:07:00 ID:???0
≪「不快感」の対象はだれか≫

 いわゆる「富田メモ」が公表されて二十数日たった今も、各方面にさまざまな波紋が広がっている。
このメモ自体の位置づけや史料批判が十分になされないまま、昭和天皇の断片的なお言葉が独り歩き
しているという事態の進展に深い危惧の念を覚える。
 しかも、この短い一文について私が怪訝(けげん)に思うのは、仮にここに昭和天皇のお気持ちの
一端が伝えられているとしても、ほとんどのメディアがあたかも自明のように、天皇が“A級戦犯”
の合祀(ごうし)そのものに「不快感」を抱いておられたと結論づけていることである。
 もしそうであるならば、内外を問わず常に“A級戦犯”の代表として名指しされてきた東條英機
元首相をはじめとする軍人の名前がまず出てくるはずである。にもかかわらず、名前が挙げられて
いるのは松岡洋右元外相と白鳥敏夫元駐伊大使という2人の外交官である点に注目したい。
 昭和初期のわが国の外交において、重大な歴史の分岐点となった国際連盟からの脱退と、日独伊
三国軍事同盟締結に強く反対されていた昭和天皇には、両方の主導者であった松岡に対する積年の
ご不満があったに相違ない。さらに松岡との関連で三国同盟に向けて現地で活動していた白鳥の名前
が浮かび、この2人の合祀に「不快感」を示されたのではなかったか。
 逆に、かの『昭和天皇独白録』でも明らかなように、天皇は東條に対する信頼と同情のお気持ちを
隠しておられない。そのほか、A級の合祀者の中には天皇のご意向に沿って開戦回避に最も熱心であり、
終戦実現に最も積極的であった東郷茂徳元外相のような人物も含まれている。
 天皇が14人の“戦犯”を一括(くく)りにしてその合祀に「不快感」を抱かれたとはとても思えない。
わずか120字ほどの短いメモから「A級戦犯 靖国合祀 昭和天皇が不快感」(メモを公表した日経新聞
の見出し)という結論を導くのはいささか短絡に過ぎはしまいか。(続く)

■ソース(産経新聞・iza)
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/seiron/14507/

2 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:07:22 ID:rSkKNvHb0
2ゲット!!(σ・∀・)σかな?

3 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:07:21 ID:whRQQbi30


4 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:09:09 ID:ddXpcINR0
でも、さあ、都合の良い発言なら陛下の言葉を利用するんだろ。

5 :春デブリφ ★:2006/08/11(金) 11:09:19 ID:???0
>>1の続き
≪ご都合主義きわまる朝日≫
 この「結論」によって、昭和天皇が参拝を止められたのは、これまでいわれてきたように、
昭和50年に三木武夫首相が私人として参拝したのを機に、天皇のご参拝が公的か私的かが
議論になったからではない、と主張する向きがあるが、そんな単純な二者択一の問題ではない。
一部の“戦犯”に「不快感」を持たれたことが後に加味されたとしても、当時の激しい国会
論議を見れば、参拝中止そのもののきっかけが三木参拝にあったことは十分ありうる。
 一方、このメモを基にして「首相の靖国参拝は控えるべきだ」とか、「分祀論に弾みがつく」
などと言い立てる声があちこちから出ているが、こんなことは天皇のお言葉に対する露骨きわま
る「政治的利用」にほかならず、厳に戒められねばならないことである。
 とりわけ噴飯ものは朝日新聞の姿勢である。本年1月31日の社説では、麻生太郎外相が靖国
参拝問題に関して「天皇の参拝の問題まで持ち出した事実」を取り上げ、「天皇を持ち出す危うさ」
と批判しながら、「富田メモ」が公表された翌日である7月21日の社説は「昭和天皇の重い言葉」
を大上段に掲げて靖国参拝に反対している。
 自分の意にそぐわない文脈では天皇を持ち出すことに異を唱え、自分の意に適(かな)う文脈では
手のひらを返したように天皇を担ぎ出す−ご都合主義もいいところではないか。(続く)


6 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:09:24 ID:whRQQbi30
>>2-3
タイムスリップか
デブリ乙 普通に正論

7 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:09:39 ID:ryx8YECT0
まさに正論。

ちゃんと全文公開して検証しろよ。

8 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:09:47 ID:V81gofjF0
今日同じ内容で中国新聞にメールした
昨日の社説ね

9 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:10:02 ID:zJI3J7yX0
>>1
その通り。
社説レベルでも勝手にA級戦犯の話にすりかえてるもんね
だから昭和天皇の好きだった東條は残して、「分祀」したら
面白いだろうにw
ほんと、左翼マスゴミの質は劣化したな・・・

10 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:10:29 ID:5l+wJlse0
今の天皇陛下が「やっぱり靖国には参拝すべきだと思う。それが私の心だ」みたいなことを言ったら
朝日はとたんに「天皇発言の政治利用は厳禁」とか言い出すだろうな。

11 :春デブリφ ★:2006/08/11(金) 11:10:41 ID:???0
>>5の続き
≪崩れ去った宮内庁のモラル≫

 もうひとつ、宮内官が在職中に職務上の必要性もあって記した備忘録や日記などは、本人が退職すれば
処分するというのがかつての宮内官の大切な心得であった。
 「富田メモ」で批判されている松平永芳元宮司も、父である松平慶民元宮内府長官の遺命に従ってその
日記を焼却している。この慣行は生前から自らの日記の出版を目論んでいた入江相政元侍従長あたりから
崩れてきたと見てよかろう。
 おそらく富田朝彦元長官も公表するつもりは毛頭なく、「AERA」の7月31日号によれば、生前
「ぼくが死んだら棺桶に入れて一緒に焼いてもらうつもりだ」と語っていたという。
 しかし、その措置がきちんとなされるよう家族に与えた指示が万全ではなかったため、本人にとっても
不本意であるに違いないこのような事態が出来(しゅったい)したのであろう。この責任は決して軽くは
あるまい。
 これを機に、宮内官の守秘義務の範囲や期限について改めて検討すべきではないか。(以上)

12 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:11:13 ID:qyyhdXOS0
あのメモ、徳川侍従長の言葉のメモらしいよね。
なんで日経、ちゃんと検証しないの?

なんか他の意図あるのかねえ??w

13 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:11:43 ID:V4LcC+Kv0
>>1
東条英機が三国同盟推進派として陸軍内を取りまとめたのを大原康男は知らないのだろうか?

14 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:11:48 ID:V81gofjF0
検証をおろそかにして既成事実化させようという企みも見て取れる
過去にも南京や強制連行や慰安婦など、その時きちんと検証していれば、
というのは結構ある。マスコミはもっと責任を持って欲しいね

15 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:12:49 ID:3WMj8rOh0
>>1
そうだよw
そして今の天皇はどう思っているにせよそれは表立っては言わない
もちろん昭和天皇だって公には言わなかった。
そういう天皇たちがもっていた抑制を台無しにしちゃうところに、
今度のメモ公開とそれを利用する連中の罪深さが有る


16 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:13:08 ID:LDTbByWR0
>>1
もういいんだよ。よく頑張った

17 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:13:08 ID:pkPuALXN0
で、あの真新しい紙質の説明は出たの?

18 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:14:38 ID:V81gofjF0
没後に公開されるのでは、今上陛下も周囲に何も言えなくなってしまうね。


19 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:14:46 ID:GKjJIPyV0
利用してるのは靖国参拝を言い立ててる連中だろう。

20 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:14:49 ID:25M2r65e0
読んでないけど正論

21 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:16:11 ID:dB2oa1Vd0
備忘録や日記はできれば公開してもらいたい
歴史的に重要な資料になり得るから
問題は天皇の言葉一つで右往左往する未成熟な民主主義であって
情報を隠す必要はない

22 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:16:44 ID:MNbiBOVu0
>>19
あはw頭使おうな
何が問題になっていて矛盾してるのかを。

23 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:16:46 ID:e1MkXFas0
立場を悪用して天皇との日常会話を無断でこっそり長期間に
渡って毎日克明にメモしておいた富田は将来それを出版物
にして売れば金になると考えていた犯罪者です


24 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:17:59 ID:V81gofjF0
マスコミの論調も、以前は政教分離の立場から首相の参拝を攻めてた
その時は中国も頑なに反対していた。
いつの間にかA級戦犯だけが問題になった。
中国も軟化してA級だけは何とかしてくれと言うようになった。

中国政府と日本マスコミの論調が微妙にシンクロしているようなんだが

25 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:18:01 ID:8uVMLZ/b0
サヨが天皇を政治利用するなんて笑止千万だ

26 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:18:45 ID:5l+wJlse0
>>21
右往左往してるのは裏に思惑のあるマスコミ連中かと。

27 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:18:46 ID:Opq6z78S0
>>12
つ日経社員のインサイダー取引事件の世論揉消し

28 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:18:53 ID:Gp7yKwkB0
>>4
保守派のダブルスタンダードも問題だよね。
サヨクや朝日も問題だが。

29 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:19:00 ID:PEwuDJ6P0

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu125.htm
日経と中国共産党幹部達の間で「富田メモ」を用いて
「日本国民の認識を正しく導くため」の謀議がもたれた可能性がある
2006年8月2日 水曜日



◆日経の闇を突く! 第六弾 消された会談 8月2日 皇国史観研究会
http://shikisima.exblog.jp/2965851
今年の4月13日に日本経済新聞社の杉田亮毅社長と中国の国務委員である
唐家旋が会談している。この席で次のようなやりとりがあった。

唐「われわれは『日本経済新聞』はじめ日本のメディアが現在の中日関係と
中国の対日政策を日本国民が正しく認識するよう導き、中日関係の改善
と発展のために積極的かつ建設的役割を果たすよう期待している。」

杉田「日中関係は現在、重要な時期にあり、日本経済新聞は両国民の理解増進、
日中関係の改善のため積極的に努力したい」

 このやりとりは中華人民共和国駐日本大使館のサイトで確認できる。
この他にも人民日報をはじめ、中国系メディアがこの会談を報じている。



30 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:19:02 ID:lhXHsltRO
政治的スタンスに関係なく検証は徹底的に行うべき。


31 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:19:04 ID:V4LcC+Kv0
もともとA級戦犯合祀に昭和天皇が賛成だなんてデマを
いいふらして政治利用していたのは大原らのウヨク側じゃんか。


32 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:19:05 ID:FVhYXDns0
>>21
戦後思考の極みですなw
>天皇の言葉一つで右往左往する未成熟な民主主義
教科書しか読まない人の回答

33 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:19:45 ID:c6hbBcv00
 しかも会談した場所が北京の釣魚台国賓館だ。
我が国の天皇皇后両陛下、米国大統領など世界の国家元首も泊まる、
まさに名の通り国賓を接遇するところだ。
しかも、物価が激安の中国にして、スイートルームの一泊が3998ドル
(日本円にして45万円ぐらい)というから驚きだ。

 そこで日経の杉田社長は中国の唐家旋と会談したのだ。
まさに国賓級の扱いといっていいだろう。とても個人ではこうはいかない。
ちなみに5年前、総理大臣の靖国神社参拝を「やめなさいと厳命」した時、
唐は外交部長だったが、いまは出世して国務委員になっている。

 中国共産党と中国の政治体制の序列で見れば、国家主席、総理、副総理、国務委員
と来るからどの程度の人物かは分かるだろう。
それほどの地位にある者と会談してきたのだから大ニュースだ。

 ところが、日経の過去の記事を探しても、この会談が掲載されていない。
ネット上でこの会談が話題に上っているところもあるが、それは全て中国メディア
がソース(情報源)だった。肝心の日経がこの会談を報じていないのだ。



34 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:20:00 ID:cqRi8Jn50

つーか政治的発言の出来ない象徴天皇だからな。
こういう個人的な発言は気を許した内輪でしか言ってないはず。

それが外部に漏れて、公式発言の様に政治の道具にされてるのが問題だ。


35 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:20:12 ID:ZZSpRUXf0
>>14
責任というか、世論誘導意欲ありありだし。
若者はますますネットに向かう。

36 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:20:18 ID:ugf5EPmC0
中国・韓国含めて
みんな靖国のファンなんだな。

37 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:20:29 ID:zx1NFlrY0
グダグダ言ってないで産経が検証しろよ。

科学や犯罪捜査じゃないのだから、受け入れられるような反論を組み立てなければ、
”このメモは天皇の言葉”という説が一般化して終わり。

”証拠がありません。検証してません”って叫んだって、それは”言いがかり”とみなされるのみ

38 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:20:29 ID:q4NhQi3Q0
 中国大使館の報道では唐が杉田社長に、日本国民の認識を正しく導くように、
と言っている。他の中国系メディアもニュアンスの多少の違いはあるが、同様
の記事を書いている。おそらく、この部分が日本に伝われば批判されると日経
は思ったのだろう。だから、この会談を無かったかのようにしているのだ。

 そして、この会談か訪中の期間に「日本国民の認識を正しく導くための手段」
が話し合われたのではないか。
朝日新聞の「AERA」が、日経が「富田メモ」を入手したのは去年の9月と報じた
ところ、日経は真っ先に7月27日付の朝刊で
「富田メモ 『アエラ』記事訂正 本社が申し入れ」と題した記事を載せ、
「実際に日経が富田メモを入手したのは今年五月。」と書いた。

 「AERA」の記事に限らず、他にも日経の「富田メモ」報道に多くの疑惑が
寄せられていた中で、なぜこのメモを入手した時期にだけムキになって反論したのか。
「去年の秋」に入手していたのと、「今年の5月」に入手していたのでは何が違うのか。



39 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:20:41 ID:NXK2djqe0
正論?

40 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:21:14 ID:fD6UENyv0
 どちらにせよ「富田メモ」を入手した時に報じず、報道まで時間がかかっている点
では変わりない。しかし、唯一大きな相違だと思われるのは、この日経が報じなかった
「杉田社長と唐国務委員会談」だ。この会談があったのが今年4月13日。

 5月にメモを入手していたのならば、この会談の際に杉田社長は「富田メモ」を
知らなかった事になるが、去年の秋に入手していたのならば会談の際に「富田メモ」
を知っていた可能性が強い。これは何を意味するのか。

 それはつまり、会談の席で杉田社長以下日経幹部達と唐家旋以下中国共産党幹部達
の間で「富田メモ」を用いて「日本国民の認識を正しく導くため」の謀議がもたれた
可能性があるということだ。

 またしても唐家旋から色々と“厳命”されたか、谷垣センセイみたいに色仕掛けの罠
に掛かったかは知る由もないが。



41 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:21:15 ID:fhFT8NXy0
今まで散々利用してきたくせに

42 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:21:58 ID:otbrB77Q0
つか、おまいらって”正論”って言葉好きだよねw

ま、この産経の論壇誌の影響なのかも知れないけど、

自分で自分の主張を自信満々に”正論”ってなんか恥ずかしくないのかねw
なんか、中国とか韓国とか北朝鮮とかあっちの連中と同じようなメンタリティーを感じるw

43 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:21:59 ID:eWYA5y670
ところがどうして、日経はメモの入手について、自らが報じなかった4月13日、
杉田社長と唐国務委員の会談後である5月としたがるのだろうか。
これは、この会談で何かがあったと見るのは自分の考え過ぎだろうか。
とにかく、日経がこの会談になんらかの“疚しさ”を感じているのは間違いないと思う。


(私のコメント)
富田メモに関しては日経はだんまり戦術で誤魔化そうとしていますが、やはり中国
との間で謀議がもたれたようだ。
天皇陛下のお言葉となれば日本人も右にならえをするだろうという目論見なのでしょうが、
日経新聞は中国とぐるになって靖国参拝問題で点数を稼ごうとしたのだろう。

このようなスクープは今までなら朝日新聞の専売特許だったのですが、日経新聞は
中国共産党にゴマをするために富田メモのスクープの段取りを相談に行ったのだろう。
それとも中国の秘密工作員が富田メモを入手して日経新聞に提供したのかもしれない。

富田メモに関しては官邸サイドの罠と言う見方もありましたが、今までの流れを見ると
やはり日経と中国との裏取引によるスクープのようだ。



44 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:22:41 ID:0emZPHO90
日経の処分をハッキリさせよう!

45 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:22:50 ID:OhThQ3jP0
富田氏は宮内庁長官の前は警察庁の公安出身だから中国の工作員とも繋がりがあるのかも
しれない。そのような人物が宮内庁の長官になるというのも危ない話ですが、中央官庁は
スパイや工作員の巣窟なのだ。

そもそも天皇の側近があのようなメモをつけて後に公開されるというのも公務員の守秘義務
違反であり、天皇の政治利用される恐れがあるということで宮内庁退官時に焼却すべきもの
だった。それがもしかしたら中国の工作員に手渡されて公開されたのかもしれない。

 富田メモに限らず日本の機密情報は官僚達によって海外の情報機関に渡っているようだ。

今日のニュースでも次のようなものがありましたが、自殺した領事館員と同じくハニートラップにかけられたらしい。

◆海自情報無断持ち出し 対馬防備隊 中国渡航の一曹 長崎県警捜査
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu125.htm






46 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:23:07 ID:e6huo3iF0
なんか産経って必死だな

47 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:23:20 ID:zWUqmfoU0
天皇陛下も無謬ではないからな
小泉は民主国家の首相として適切に判断し、堂々と参拝すれば良い

48 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:24:32 ID:+qcZuDA50
コージー富田が物真似するしかない

49 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:25:02 ID:3jbAwD7b0
噴飯噴いた

50 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:25:09 ID:JumWZWd4O
>>15
むしろ昭和天皇は松岡が国連脱退したからでは?
松岡は国際連盟脱退した時の代表


51 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:25:26 ID:hw5r3Qzp0
「お心」ではなくて「御心(みこころ)」です。
「大御心(おおみこころ)」が一番正しいんだけどね。

52 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:25:51 ID:5l+wJlse0
>>37
ってメモの実物は日経が握ってるんじゃないの?検証したくてもできないだろ外部からじゃ。

53 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:26:11 ID:odwXkL/t0
>>37
証拠を握ってる日経が、証拠を公開しなきゃ検証はできないな。


54 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:27:08 ID:h0eItVRr0
メモは手帳とメモの束で資料と渡されたのに、
いつの間にかメモが手帳に貼り付けられていたという。
のは本当?
他の手帳にメモみたいな貼り付けは一切ないというのも本当?


55 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:27:14 ID:S4tayGLR0
現、平成天皇様のコメント獲れよ?それで、不快ならまだしも?

推測推測の連発で政治利用って!(怒)

56 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:28:00 ID:JumWZWd4O
>>34
政治発言は出来るよ
何の効力も権能的な力も持たないだけ。


57 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 11:28:12 ID:sbJOA03G0
お前らクズウヨは文芸春秋読んだか?早くその反論しろよw

58 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:28:45 ID:WYAoEJjU0
ウヨども必死杉

59 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:29:25 ID:wo/uu02r0
>>50
松岡は三国同盟とソ連の不可侵条約に関係している
松岡の構想は欧米と対決する為のドイツ、日本、イタリー、ソ連の同盟であった

つまり、典型的な馬鹿サヨwwwwwwwwwwwwwww

60 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:30:41 ID:H51SlpC+0

 富田の家族と日経は 罪の重さを感じて苦しめ

61 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:31:05 ID:KOK7NbqW0
バカウヨはテンノウヘイカの御言葉に従ってチャンコロの奴隷になればいいのさ

62 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:31:26 ID:WYu8r+vA0
源頼朝の肖像画が足利直義だった件について日経の意見を聞きたい。

63 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:31:34 ID:8cFPg5N10
いよいよボディーブローで効いてきた冨田メモ
ウヨの矛盾と焦燥と醜態ぶり
もう降参していいんだよ 素直がいちばん


64 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:31:39 ID:JumWZWd4O
でもメモは所詮メモで
爺さんが後から記憶を辿ってメモしたのだから
一字一句が正確な訳が無い
ひょっとしたら、松岡の前に「病死して戦死では無い」が
入っていたかもしるないし。
単なるメモを検証しても、それを心と言うべきじゃ無いね


65 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:32:17 ID:5l+wJlse0
この程度の伸びのスレで何をウヨウヨ言ってるんだか

66 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:32:42 ID:BLzzD/WU0
最初から怪しい
手帳とメモを別々に存在し日経の記者が手帳にメモを貼り付けている
検証作業は識者に記者の手打ちのワープロのメモだけ
検証した識者は全部を検証した訳ではない
手帳にメモを貼り付ける段階で
メモを恣意的に手帳のあのページに貼り付けたのではと疑われる
一番新しいのは富田氏のメモをトレースし
記者が書いたメモにすり替えたのではと言う疑惑も出ている
なんにせよ日経がある程度の資料、現物を提出し
公開して検証すればいいだけ
検証作業が出来ないと疑惑が膨らむだけ

67 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:33:08 ID:KosVvV8W0
ことさらに天皇を崇め奉るのは街宣右翼などの朝鮮人。
マスゴミが都合の良いときに天皇を利用するのは朝鮮人の遺伝子のなせる業。

68 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:34:01 ID:cqRi8Jn50

昭和天皇が言いたかった事なんて、それこそ山ほどあるだろ。
だが公けの場で天皇が政治に関する個人の意見を言うなどありえん。

過去の発言とは言え、陛下を補佐する立場の側近のメモが流出するって
事自体が不可思議だ。政治的意図を持って天皇を政治利用してる奴が居る。


69 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:35:31 ID:JumWZWd4O
左翼宮様と言われた三笠宮殿下すらA級戦犯を合祀している靖国神社に参拝
http://homepage3.nifty.com/meiyo47/s1-new/s-13-Kaikou/S131-Zenireisai/Zenireisai-H17.8.htm



70 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:35:37 ID:kAJaTb/3O
>>60
天皇自身の靖国参拝がないことは無視か?
英霊からみれば失礼じゃないか

71 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:35:39 ID:tgUBABGa0
つーか、戦争に負けた天皇の言葉なんかどうでもいいじゃん
A級戦犯も同じだけど、中国・韓国を牽制する必要があるから
そこは敢えて無視しる

72 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:35:46 ID:ugf5EPmC0
今の時期になると、日本共産党と街宣右翼が
仲良くアメリカ大使館に拡声器で抗議してるんでうるさい。

73 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:36:05 ID:uakeBkoo0
これからも、マスコミや中国韓国に都合のいい資料ばかり出てくる気がする。
無人島に古銭を生めておく手段に似ている。

74 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:36:13 ID:kI4dkHL+O
>>63
これがサヨクの断末魔か

75 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:37:18 ID:rNXA3zzC0
っていうか、とっとと検証すれば良いのに。
手帳とメモ、実物があるんでしょ? 誰が持ってんの?
日経? はやく出してくれ。きちんと検証すればすむ話じゃん。

76 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:38:21 ID:cqRi8Jn50
>>72
つーか俺の関心はそいつらの内、何人が生粋の日本人かって事なんだがw。


77 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:38:33 ID:ZZSpRUXf0
>>75
検証されたらマズイから出せないの。

78 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:39:11 ID:8cFPg5N10
>>74
苦しいお言葉
お互いなじりあって楽しく過ごしましょうね

79 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:39:43 ID:kAJaTb/3O
>>60
>>70に答えられないようですね

80 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:39:47 ID:kI4dkHL+O
>>28
いままでにこういうのが天皇に従え従え言ってきたことがあるか?

81 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:40:18 ID:T/0Pd96L0
江沢民前中国主席:歴史問題を対日外交カードにと指示
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20060811k0000m030136000c.html

中国の江沢民前国家主席が98年8月、各国に駐在する大使らを集めた会議で「日本に対しては
歴史問題を常に強調すべきだ。永遠に言い続けなければならない」と述べ、歴史問題を対日外交
カードにするよう指示していたことが10日発売の「江沢民文選」(全3巻)で明らかになった。

江氏の後継指導者である胡錦濤国家主席も「歴史問題では譲歩しない」と指導部内で確認し、江
氏の方針を基本的に踏襲している。日本の首相らが靖国神社参拝を続ければ日中関係の好転は
今後も見込めそうにないようだ。



日本の首相らが靖国神社参拝を続ければ日中関係の好転は今後も見込めそうにないようだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
   何これ?

82 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:40:25 ID:euRWaozL0
>>66みたいに、未だに日記帳と手帳は別だということが判ってないやつがいるから困ったもんだ。


83 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:40:40 ID:gmdUPr98O
ウヨもサヨも日本海に捨ててくれば良いのにw

84 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:40:45 ID:LplN97k/0
この人、「昭和天皇独白録」信じているんだ・・・。じゃぁ、富田メモ
なるもののと一致するからいいんじゃね?

松岡なんてめちゃくちゃこき下ろされているぞ。褒められているところ
がないというくらい無惨に。



85 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:41:54 ID:P1QyyntH0
>>84
問題点は捏造の可能性と天皇の政治利用なんだから関係ないよそれは

86 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:42:09 ID:TmIW2kdA0
最近工作活動が鈍化してきたな。

87 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:42:18 ID:AUs2Q3Iy0
   .,..-──- 、
  /.: : : : : : : : : : \
,/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
.!::: : : : :,-…-…-ミ: : : :',
{::: : : : :i '⌒'  '⌒'i: : : :}
.{:: : : : : |  ェェ  ェェ |: : : :}
{ : : : : :|   ,.、   |:: : :;!  パラッパッパッパ〜♪   i'm lovin' it
ヾ: : :: :i  r‐-ニ-┐| : :ノ
  ゞイ ! ヽ 二゙ノ イ′
// ,,r'´⌒ヽー一'´                      l⌒\  
   /    ヽ       ri/ 彡             l   ヽ    ヘ
  /   i    ト、   __,,,丿)/            /    `ー´  l  
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/             /    ○    `ヽ  
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"              l          0l ← ネットブウヨぶっごろし
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、             , ;, ヽ-、,,..  ,.  Д ノ   
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、     .; ',;:;;.,::’:.,`'''"':;,,,_、;-''"
   Y'´  今上メモ  /    """''''〜--、 ,:.,::;,  :;":;.,`‘:;,; . . ,
   (      丿  ,,;;''超破壊キック'''"" ̄""ヽ ’ ; ., : . ;," ;, 。
    ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ ;:  ; ,   ;  . ,
    ヽ      \  ̄""'''"" ̄ rw'"ヾ,;:/"'''ヾ、 . , ; ; " ; 、
     ヽ       ヽ        /        ヘ  . 、 ; ;    . ,:   ;
      ヽ  丿   )      l  ,   :,   l   ;         ,
       ゝ      !,        l  i'    l   l ,   ;
        !     |.        l  |    l   l
        |     ,;;},       l:  i    i   l
          |ノ    |,      ゝ  |    l  .l
         {     |     (,_:ノ    ヾ、_)、 

88 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:42:36 ID:JumWZWd4O
>>71
昭和天皇個人を歪めたら、左翼が踏絵しただろ踏絵しただろと曲解してる、
いわゆる人間宣言(本当は違うが)も天皇にあるまじき個人の戯言と無意味化して無効化無力化するにな。
左翼の好きな占領後の天皇の歩みは、天皇ヒエラルキーから否定して本来有るべき天皇へと復古主義に成るだけなのに。
右派は昭和天皇個人を否定しても、天皇の意味、価値観はより強固に成る
靖国は天皇が神の子孫と書いてある御神典に加えて
天皇の勅語に御製を聖典として教えてる神社。自衛隊員が教育勅語を手に入れてる神社。
靖国神社支持者が増えたら結果的には、その手の誘導どうりには成らないよ
靖国史観派が昭和天皇個人を無視してるのと同じ原理。占領中の事だし。
だいたい例えば『武烈天皇』を批判して天皇制が無くなる訳が無い。
「重要注目点」
どんな調査でも2割の真性靖国派は靖国史観や神道的な価値観支持だから。
その真性靖国参拝派は右翼的で天皇崇拝的かもしれない。
だが、個人を重視をしてない。
現に安倍とか総理の靖国参拝を要求してる議員連盟の会合では、昭和天皇のメモは関係無く靖国参拝するべきと結論を出した。
しかし、その議員の面々を見ればやはり右翼と天皇崇拝者ばかり。
それに世論調査の多くでは日中友好すべきが8割近い から単なる中国が嫌いだだけでは無い。
やはりそんな単純じゃ無い。 複雑なのが分かる



89 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 11:43:09 ID:sbJOA03G0
お前らさ、文芸春秋とか見ろよ。もう結論出ちゃってるだろ?w

要するに合祀した宮司とヒロヒトは仲が悪かったわけ。ユウシュウカンとかもその時に
ああいう感じになったわけ。色々状況証拠や噂がある中で、あの資料が出てきて
「ああ、やっぱり」っていうのが普通の人の反応なのね。この大原っていうやつは、
明らかに何らかの意図があって言っているだけw

90 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:44:37 ID:kI4dkHL+O
>>78
日本語を書けよ在日

91 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:45:02 ID:Mw3HYXAY0
>>88
日本語でおk

92 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:45:34 ID:kFNyrReK0
御厨教授もちゃんとメディアにでてきて喋っているじゃない。
徳川説はこれで完全論破されたね。
http://www.videonews.com/asx/marugeki_backnumber_pre/marugeki279_pre.asx

93 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:45:49 ID:IAb53FLj0
大原センセ、昭和天皇のお心を政治利用すんのやめてね。

94 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:46:03 ID:q38tlWQY0
駐イラク米兵が14歳少女の自宅に押し入り、代わる代わるレイプした上で射殺 家族4人も殺害し、隠蔽のため遺体を焼く

http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/08/08/iraq.mahmoudiya/index.html
http://www.usfl.com/Daily/News/06/08/0808_008.asp?id=49888

小泉はこんな鬼畜に自衛隊で支援し多額の税金を献上し続けている!死ね!売国小泉!


95 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:46:43 ID:wo/uu02r0
夫婦そろって靖国参拝した秋篠宮は昭和天皇から見れば不祥の孫
子孫に至るまで皇位につけるもんじゃないと草場の陰でお嘆きか?

96 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:46:57 ID:750IjkRE0
まるっきり2chのウヨ坊の屁理屈。

三木参拝騒動原因説を取って来たのは産経、お前だ。
論拠を失いながら「それも一因だったんだよ!」と見苦しい言い訳。

あまつさえ、日経を素通りしてまで、朝日をどうしても叩きたいようだ。
朝日は朝日で「メモを政治利用すべきでない」という論説を出して、
2chのウヨ坊は「朝日がトーンダウンしやがった!メモが捏造だっていう証拠だ!」
と、大喜びだった。自分に都合の悪い記事は目に入らないらしい。

なんだこの、低能が己の願望だけで書いたヨタ文章は。

97 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:46:59 ID:8cFPg5N10
>>90
ホイ来た 隠れチョン 4代前まで調べてみたら

98 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:47:05 ID:lmZpwx9Z0
まだこんなこといってんのか

99 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:47:25 ID:odwXkL/t0
>>70
天皇陛下がご親拝しないのは、内閣がご親拝をするように輔弼奉らないからであって、
陛下の大御心によるものではない。
内閣が輔弼すれば、陛下はご親拝になる。

100 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:48:00 ID:kAJaTb/3O
>>90
で、いまだに天皇自身の靖国参拝が中断していることにコメントせいや


101 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:48:24 ID:3CEv9rT20
国益に反するヤスクニつぶせ

102 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:49:07 ID:ugf5EPmC0
>>101
中国とか韓国の?

103 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:49:50 ID:j4ogaLsj0
これテレビで全然取り上げられなくなったね
怪しすぎて触れられないかな

104 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:50:34 ID:odwXkL/t0
>>100
いまだに天皇自身の靖国参拝が中断している理由は、内閣がご親拝を勧め奉らないから。
それ以外にはない。
内閣がを親拝を勧奨奉れば、陛下はご親拝になる。

105 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:50:58 ID:euRWaozL0
>>103
怪しかったら取り上げるだろ、永田メールのときみたいになw


106 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:51:13 ID:8z9DhJoX0
>>101

正に日本の国益に災いをもたらすヤスクニ

徹底的につぶせ!

107 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:51:15 ID:ugf5EPmC0
実は靖国神社は韓国が起源だったニダ

108 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:51:27 ID:kI4dkHL+O
>>97
本当に日本語を書かないんだな在日って

>>100
そりゃ>>1の通り個人的に嫌いなやつがいるからだろ

109 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:52:25 ID:cqRi8Jn50

公けの場で政治的発言をしちゃいけない立場の人が、
けっして外には漏れないはずの内輪に言ってた個人的発言でしょ。
しかも録音でも本人の直筆でもない単なるメモ。

仮にそれがホントだとしても何でプライベートな発言が問題になるんだ?
そもそも天皇はこういう公式発言はいかんと周りも言葉を選んでたはずだろ。
じゃ公式に言ってない事をあえて表に出した方が悪質でしょ。

こんなのが許されて、過去に元首や政治家が裏で言ってた事が全て
暴露されて政治問題化されるんなら、世界中で大戦争勃発だろwww。
くだらなすぎる。問題ありと思うから公式に言わなかったんだろうが。


110 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:52:26 ID:KXrK/hTO0
>>107
ふぁ、ふぁびょーーーーん!!!

111 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:52:57 ID:kAJaTb/3O
>>99
手続きはどうでもいい
自身のために死んでいった英霊に失礼と思わないのか?

112 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:53:33 ID:bpCMiNm60
世界大戦戦争犯罪者を奉る危地害ジンジャ、ヤスクニ

113 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:53:36 ID:6DMbV9Ok0
>>87
ネットウヨもブサヨも似たようなモンだが、
AAのセンスはだいぶん違うな。
ノンポリは面白い方に付いちゃうぞ。

>>105
証拠握ってるのが日経だけだからな。
検証のしようがないんだろ。
てかアレは小学生でも騙せない稚拙さだったしw

114 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:54:05 ID:ZKiR7jIZO
國學院(笑)

115 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:54:13 ID:8cFPg5N10
>>99 >>104
叱責されるのがオチ
どこぞの将棋指しのように

116 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2006/08/11(金) 11:54:19 ID:SN3IDU2B0


        富田うざいな。
    .〆'.⌒^ヽ        
    ||ヾ|_!ノLl」!        富田うざいですわね。
    |ヽd,,゚ ー゚ノ         ,,. - 、、      
   ノノ:'゙ヽVノ/ ̄ ̄ ̄ ̄/  小'゙⌒''il;          ___ 守秘義務違反ですね。
    / , i゙ノソ .MAGI. /  ||l、‘-‘ノ/ ̄ ̄ ̄ ̄/ . ジ( )))ヽ
 __.(...ニつ/____/___(...⊃_/ Earth  /_(‘- ‘,,リl|__
     \    ))\.       \/Simulator/   ∪ ̄∪

117 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 11:54:27 ID:sbJOA03G0
今月の文芸春秋の座談会によると、合祀した宮司はかなり天皇の意志に明確に逆らって
合祀したそうですね。それを今の靖国でも引きついているんだと。だから分祀とか合祀取り下げ
とか、そういうのはやらないかも知れないな。

だけど靖国神社は天皇のために存在する神社だから。それが天皇から「嫌い」って言われて
参拝もされないで存在価値を維持できるのかねw

118 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:54:43 ID:pVvMomtk0
国学院の神道の先生で業績的にもまともな歴史の研究者じゃない人に意見をもとめんでもいいのに。

119 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:55:14 ID:knG+FI9y0
何で徹底検証しろって言うところがこんなにも少ないんだろう

120 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:55:25 ID:venyHoZ40
中国の反日教育↓
南京大虐殺は事実を大きくして教えるのに天安門事件は教えない。
倭寇は教えるのに元寇は教えない。
そして浮かび上がってきた中国の野望と、矛盾した言動。
中国によって必要以上に日本は悪者に仕立て上げられた。
http://www.youtube.com/watch?v=xLRRI3kn3vo
http://www.youtube.com/watch?v=SrCxp1rPWIc
http://www.youtube.com/watch?v=u3cUekEYv-w
http://www.youtube.com/watch?v=gIiVwP0AeTA
http://www.youtube.com/watch?v=-cTPzQMZpf8

121 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:55:40 ID:E4Uo8IIe0
つーか、天皇も戦犯じゃん。

アメリカの統治政策で戦犯として訴追されなかっただけでそ。

天皇はその自覚があるから、東条の遺族に様々な気配りしてんじゃん。

んな、他人事みたいな言い回しでA級戦犯について語るわけねぇだろ。

122 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:55:43 ID:d9FYNPBN0
ねー。
どうして日経は全文を公開しないの?
どうして日経は「当該ページ」しか学者に見せなかったの?


123 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:55:44 ID:JumWZWd4O
>>105>>108
そもそもこれは所詮メモで
例え本物でも爺さんが後から記憶を辿ってメモしたのだから
一字一句が正確な訳が無い
ひょっとしたら、松岡の前に「病死して戦死では無い」が 入っていたかもしれないし。
単なるメモを検証しても、それを心と言うべきじゃ無いね


124 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:56:17 ID:kg+13H1v0
>>112
自国民を8000万人殺した犯罪人が国父とするスゲエ国もあるけどな。

125 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:57:15 ID:odwXkL/t0
>>111
>自身のために死んでいった英霊に失礼と思わないのか?
甚だしく失礼なことだと思うよ。
でも、それは陛下が礼を失しておられるのではなく、
陛下にご親拝を勧奨奉らない内閣が礼を失しているのです。

>手続きはどうでもいい
陛下が手続きを無視して国事行為を行なうわけにはいかないのです。
手続きは重要。手続きは民主主義の根幹。

126 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:57:41 ID:kI4dkHL+O
>>117
だけど靖国神社は天皇のために存在する神社だから。

馬鹿だろこいつ


111: 2006/08/11 11:52:57 kAJaTb/3O>>99
手続きはどうでもいい
自身のために死んでいった英霊に失礼と思わないのか?

こいつもな そんな事昭和天皇に聞けや

127 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:58:02 ID:kAJaTb/3O
>>108
数百万も英霊がいるのに数人嫌いな奴のために参拝しないとw
在日並みの脳みそか

128 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 11:58:16 ID:sbJOA03G0
>>121
> 天皇はその自覚があるから、東条の遺族に様々な気配りしてんじゃん。

でもさ、今月の文芸春秋座談会でも出てくるけど、どっかで昭和天皇は「東条に裏切られた」とか
言ってるんだろ?w。実際、天皇は利用されていたわけだからな。勝手にあちこちでドンパチやりやがって
とか思っていても不思議ないな。

129 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:59:16 ID:JumWZWd4O
リベラルな三笠宮殿下がA級戦犯を合祀している靖国神社に参拝
http://homepage3.nifty.com/meiyo47/s1-new/s-13-Kaikou/S131-Zenireisai/Zenireisai-H17.8.htm



130 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:59:47 ID:750IjkRE0
「不快感」の対象は、はっきりいって合祀を強行した靖国の宮司だろうな。
「内々に意を伝える」みたいな、奥ゆかしくも伝統的なやり方で先代の宮司
とは上手く行っていたものを。代替わりした奴は、この上なくあからさまな
やり方で昭和天皇の意志を無視した。
そりゃー腹たつわ。
アメリカの高官なんかが相手なら、負けたんだから仕方ないとも思えようが。
ついこの間までは自分をあがめ奉っていたやつが、あっさり「裏切った」
わけだからな。

「おのれ、祖父の代ならば、このような姦賊は直ちに強権の元に始末したものを!」

とか、はらわたが煮えくり返る思いだったろうさ。

131 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 11:59:58 ID:d9FYNPBN0
ところで、戦犯ってナニ?
ジュネーブ条約に違反した行為をした人のこと?

132 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:00:47 ID:8cFPg5N10
>>127
そういう雑駁なアタマでは理解できまい

133 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:01:15 ID:nGldahmF0
こんな稚拙な論理でウヨ以外の日本人が納得すると思ってんのか。

朝鮮人ならあっさり納得するかもしれんけどな。

134 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:01:28 ID:mYGuVJ6l0
よその他の国民を大虐殺した鬼畜大日本帝国国家からみれば遙かにまとも>>124

135 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 12:01:28 ID:sbJOA03G0
>>126
> だけど靖国神社は天皇のために存在する神社だから。

あのさ、靖国神社は「国民のための神社」っていうのは絶対間違いだからなw。あれは
天皇を守るための神社なわけ。英霊だって、それは天皇がそう言うから英霊になるんで
あって、靖国の宮司が英霊だと叫んだってダメだからねw

もし靖国が天皇の意志と無関係に戦没者慰霊の施設として存在していればいい、って
いうのなら、別に靖国じゃなくてもいいということになる。

136 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:02:03 ID:iaps0ylF0
天皇を政治利用してるのはどっちなのかねェ
笑わせてくれる

137 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:02:23 ID:kI4dkHL+O
>>127
もはやキチガイだなお前

138 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:02:26 ID:odwXkL/t0
>>115
内閣の輔弼に対し、陛下が否やを申すことはありえないし、
あってはならないこと。


139 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:02:58 ID:6DMbV9Ok0
>>133
そのレスは論理以前に破綻してるぞw

140 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:03:04 ID:gmdUPr98O
>>130
わかりやすいwそれなら納得できる

141 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:03:34 ID:JumWZWd4O
>>127
今上陛下は皇太子時代にはA級合祀後も参拝さていたが
今は「外交、政治環境」から出来ないんだよ。
天皇陛下にとってはA級は関係無いな
A級が問題なら勅使も皇族も靖国にはよこさない
しかし天皇は毎年、勅使を向かわせ皇族も交替で参拝している
天皇親拝が無いのは別の理由。例えA級が合祀されて無くても中韓や政治環境がこれなら天皇親拝は無い


142 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:04:07 ID:8cFPg5N10
>>138
だから内閣はバカな輔弼をしないんだよ
わかってあげろ

143 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:04:38 ID:Qo76+DGb0

 日本刀で100人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
 銃剣と単発銃のみで40万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
 各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
 揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
 沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、

 開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
 AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独性に富み、
 韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
 保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、
 山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
 当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
 中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、

 たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、 
 韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
 新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
 11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
 終戦後になぜか強制連行を 行いまくるほどの軍備と余裕があり、
 圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
 朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
 敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた

日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー

144 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:06:25 ID:kI4dkHL+O
>>136
いつこいつが天皇を政治利用した事があるのかねぇ

ああ朝日のダブスタの事かな

145 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:06:49 ID:rNzsHZYb0
日経と富田の遺族は糞ってことは確定事項
覆ることはないよ

146 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:06:58 ID:xP3mYFaW0
>>37
ちょw
産経が検証ってどうやるのよ。

147 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:07:33 ID:I+FSXfX10
>>117
昭和天皇は靖国を「嫌い」なんて仰っていない。
訂正しろ。

148 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:07:45 ID:SyVSUMwS0
                           /―――――--,
                           / 天頃メモ上等/
                          ./――――――`'
                         /
                     ∧_∧/
                  /( ^ิ д ^ิ )
     lニ基痴害棒ニl=====⊂/\__〕 ノ 
                  /丶,ネットウヨ |m;  ブゥーン
                  / //7ゝ〇 ノ\     ブゥーン
            /   (_///⌒γノ/___)
             /  ///  ///ノ//  /
            //  |/  ///◎)   パラリラ
            / / /  //       パラリラ
             //. V ノ        \

149 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 12:07:48 ID:sbJOA03G0
小泉の「天皇は天皇、オレはオレ」っていう論理が一般的なものならば、靖国神社は不用と
いうことになりますねw。天皇関係ない、国民によるただの慰霊施設だっていうのなら、別に
中性的な慰霊施設で十分だということになる。

麻生案の国家護持はその辺の間を取ったものだろうけど、靖国神社が一宗教法人として存続を
望むのならば、やっぱり宗教色を取り払って国家施設になるのは拒むんじゃないか。そうすると
別施設ってことになるな。それでいいだろ?「天皇は天皇。オレはオレ」っていうのが国民世論
だったらねw

150 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:08:54 ID:qPr1BxhuO
電通の元社員が靖国神社の宮司をやっているわけだけど、
産経と電通の関係ってどうなんだろうね

151 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:10:14 ID:odwXkL/t0
>>142
バカな輔弼か否かは判断できないが、
少なくともご親拝が行なわれないことに関しては、
陛下の大御心の問題ではないってことだ。
国事行為を行なうか否かに関して、大御心の関与する余地はない。
また、決して関与があってはならない。
それは、天皇家を世俗政治に巻き込む行為だからね。

152 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:10:41 ID:fakMZigWO
今やこのメモに一番食いついてるのって産経だよな・・

153 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:11:27 ID:iq0jYI5r0
>>1
産経、必死すぎて悲壮感が出てきたな

154 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:11:28 ID:iaps0ylF0
>>144
産経って都合のいい天皇発言はとりあげるよなー
ソース?んなもん今までの行いを見れば明白www

155 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:12:55 ID:8cFPg5N10
>>151
アホでついていけない
脳内花園で遊んでてね

156 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:13:08 ID:HLGYMzWu0
>>131
1945年8月に調印の戦犯協定によって定められた国際軍事裁判所条例に基づいて、
戦争犯罪人として立件され、有罪となって服役する者の呼称。

当然の事ながら、釈放された者や死者は対象外。

157 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:13:32 ID:qMi/e+ct0
[1]   昨年は
  (1) 高松薨去間もないときで心も重かった
  (2) メモで返答したのでつくしていたと思う
  (3) 4.29に吐瀉したが その前でやはり体調が充分でなかった
  それで長官に今年はの記者印象があったのであろう
    =(2)については記者も申しておりました
 
[2]  戦争の感想を問われ嫌な気持を表現したがそれは後で云いたい
  そして戦後国民が努力して平和の確立につとめてくれたことを云いたかった
  "嫌だ"と云ったのは 奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて
  云った積りである

[4]
  前にあったね どうしたのだろう中曽根の靖国参拝もあったか
  藤尾(文相)の発言。
  =奧野は藤尾と違うと思うがバランス感覚のことと思う単純な復古ではないとも。
  私は 或る時に、A級が合祀され その上松岡、白取までもが、
   筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
〇 松平の子の今の宮司がどう考
余そ  えたのか 易々と
り う    松平は平和に強い考が
閣で  あったと思うのに 親の心子知
僚す  らずと思っている
も が   だから 私あれ以来参拝
知か  していない。それが私の心だ
ら多
すい

     ・ 関連質問 関係者もおり批判になるの意


158 :あれれのれ:2006/08/11(金) 12:14:01 ID:rdHbS1c50
中国共産党様の戦略としては、
靖国のA級戦犯の次は、
その上の天皇の戦争責任を問い続けることである事は
当たり前田のクラッカー
ですよね。
天皇の御心で、天皇の首を絞めるという訳ですからねえ。

それにしても、九州の古賀とか言う議員は馬鹿ですよね。


159 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:15:18 ID:xP3mYFaW0
このメモが発表されてからいわゆる反靖国工作員が盛んになってきたな。

あっちの勢力の断末魔の叫びにしか見えない。
選挙の時の民主党工作員に通ずるものがある。

160 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:15:47 ID:qPr1BxhuO
ネットウヨは産経大好きなんでしょ?

161 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:15:49 ID:qMi/e+ct0
>157
1.メモはプレスの会見を筆記したものである。
2.昭和63(1988)年4月28日の記述である。
3.質問に対する答えは率直な感想を述べているように読み取れる。発言内容を事前にチェックされる立場の人間ではない事が判る。
4.高松宮様に対して薨去という言葉を使っている事から宮家ではなく 、仕える立場の
人物の発言と読み取れる。
5.「(3) 4:29に吐瀉したが」のくだりは客観的な表現で自身の事ではない。
6.戦争の感想を問われた時「嫌な気持を表現」している人物である。
7.あまり閣僚を知らない人物である。
8.会見時の発言に「そうですか」が多かった。
9.靖国神社の松平永芳宮司を松平の子と呼ぶ事から近親者で年配者である事が
判る。

以上の事から考えて、このメモの発言者として最も適当な人物は徳川侍従長である
事は明白です。
理由は以下の通りです。
a.徳川侍従長のが勇退日は昭和63(1988)年4月末日。(会見の有無は確認できず)
b.徳川侍従長の以前からの発言と相似している。
c.前出の1〜9の指摘事項に全てあてはまる。

では昭和天皇陛下の発言とした場合、以下の矛盾点が生じます。
イ.この日に昭和天皇陛下の会見は報道されていない。翌29日の天皇誕生日での会見は記録に残っている。
ロ.記者が天皇陛下に対してこのような質問をするとは思えない。又、質問する機会もない。



162 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:16:02 ID:0bJc2MMT0
>>154
それ以上書くな。
アホがバレバレになるw

163 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:16:26 ID:odwXkL/t0
>>155
>アホでついていけない
>脳内花園で遊んでてね

具体的な反論ができなくないみたいだな。
反論に窮するとレッテル貼りと人格攻撃ってのは、
パカサヨの典型パターンだな。


164 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:17:08 ID:iaps0ylF0
>>162
皇室典範改正時の産経の報道姿勢を忘れたとは言わせないぞwww

165 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:17:19 ID:pMvJSU4D0
産経必死とか言ってるレスは大体単発IDな件について。



166 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:17:50 ID:jJ+wscBC0
ま、客観的に検証する機会など与えられる事は永久に無い


いうたもん勝ちとはこの事。

167 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:18:01 ID:C02O3T4c0
靖国の政治利用+
昭和天皇の発言というか、表に出すつもりの無かったお心の政治利用
だな。
つーか、
粛々と検証を進めていけば、A級戦犯の合祀とか全く関係ないことが分かる。

168 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:18:01 ID:8cFPg5N10
>>163
お約束のお言葉
アンタ幸福な人ね

169 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:18:33 ID:HLGYMzWu0
>>160
少なくともマトモな神経してたら、ソースを隠匿して恥じない朝日や日経は
好きになれないだろうな。

170 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:18:51 ID:0bJc2MMT0
>>164
皇室典範の問題で「天皇」が発言したと思ってる大バカ発見しましたwww

171 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:19:25 ID:lc7WWZTu0
いまさら遅いよー
朝日も日経も逃げた後じゃん

172 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:19:46 ID:deVjRf8q0
皇室典範改正で寛仁さまを政治利用してたのはどこのどいつかと。

皇族の意見を無視し、昭和天皇のメモも無視する小泉の方が
まだ一貫性がある。

173 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:20:27 ID:qPr1BxhuO
チーム施工も大変だな

174 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:21:32 ID:odwXkL/t0
>>168
反論に窮して人格攻撃やレッテル貼り。
恥ずかしい限りだね。
鮮人には恥の概念がないのか。

175 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:21:36 ID:xP3mYFaW0
NGワード推奨リスト

ネットウヨ

176 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:22:15 ID:iaps0ylF0
>>170
天皇誕生日に陛下自ら発言されましたwww
記事古いから消えちゃってるけどなwww

ttp://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20051226/1135577791

177 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:23:33 ID:WvCLneAa0
だから、昭和帝の心がこの問題に影響すると感じるやつが
間抜けだってことだろ。自分はサヨクで、政教分離論者だけど
天皇がどう思おうと、国家に精神的価値に介入してほしく
ないけどね。

178 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:24:02 ID:HLGYMzWu0
>>172
改正派も委員会で”皇族の意見を聞いた”と曰っていた訳だが。

179 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:24:53 ID:qPr1BxhuO
都合のいいときに政治利用するのは産経も同じ

産経に騙されるネットウヨあわれ

180 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:25:42 ID:xP3mYFaW0
つうか、改正派は根拠もなく、天皇陛下の御意志だと宣ってた分けだが。

それに櫻井よしこがぶち切れてたんだろ。

181 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:25:55 ID:B3L78FXe0
昭和天皇が最後まで信頼した東条英機は、英雄として祭り上げて
教科書にも偉人として取り上げなければなあ。

大東亜戦争が自衛のための戦争で、侵略戦争ではないということも
納得してもらわなければならんな。なにせ昭和天皇陛下の大御心だからなw

182 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:26:10 ID:0bJc2MMT0
>>176
> 「皇室典範に関する有識者会議」が女性・女系天皇を容認したことに関連しては、言及は控えられたものの
>言及は控えられたものの
>言及は控えられたものの
ぎゃはははははははは

しかも、
>女性皇族の存在について・・・非常に良い要素を含んでいる
と、産経の主張と正反対の内容を紹介www

だから最初に書いただろ。
これ以上書いたらバカがバレバレになるってwwwwwww

183 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:28:19 ID:vbWWaNoQ0
朝日や日経にとってこのメモの検証なんて必要ないんだよ。
漠然と「昭和天皇の真意らしい」と一般に思わせておけば目的を
達成できる訳だ。目的とは参拝肯定派を黙らせる事。

184 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:31:55 ID:iaps0ylF0
>>182
十分産経の都合のいいように天皇を利用してるじゃねぇかwww
証拠に全然天皇発言に踏み込んでないwww

都合のいいときだけマスゴミを信用するクソウヨ乙www

185 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:32:21 ID:lNfXd4jA0
昭和天皇が「A級戦犯」と発言したことはありません。
徳川メモです


186 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:32:42 ID:B3L78FXe0
>>183
まったく、またか、と思うほど同じ手口だよな。
賭けてもいいが、もしこのメモが捏造だったとしても

「陛下のお気持ちは、実質メモの内容と同じだった。」

って言い逃れようとするだろうよ。

187 :ぽこ狸 ◆TANUPC/14E :2006/08/11(金) 12:32:43 ID:Ovi0Hrx70
このメモの内容は
「昭和天皇のお言葉であると思われる」と言う側
「昭和天皇のお言葉ではないと思われる」と言う側

どちらに立証責任があるかは言うまでもないよね。それが判らない中学生レベルの
お子様は、もう少し勉強してから発言して欲しいと思う。

勉強のヒントを上げよう。

「幽霊はいる」
「幽霊はいない」

いるいないの結論が出る前に、どちらの主張が立証可能かを考えてみよう。
簡単だろ。

188 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:33:47 ID:odwXkL/t0
>>176
『女性・女系天皇容認に向けて来春、政府が提出する見通しの皇室典範改正に関連して、
皇室の伝統とその将来については「回答を控えようと思います」とした』

「陛下ご自身からの発言はなかった」という記事だな。


189 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:34:37 ID:0bJc2MMT0
>>184
いったいどこをどう読めば天皇を利用になるんだ?
お前、よっぽど日本語が不自由なんだなwww
お前みたいな大バカにかかったら天皇の記事を載せただけで政治利用したって言うんだろwww
じゃあ日本の新聞は全部政治利用してるなwww

まだこれ以上恥さらすのか?
わははははははははは

190 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:34:50 ID:yhhQrEjn0

ま、9月に小泉が逃げ出したあと

現行の政教分離にメスがはいって分祀されるから


そのあと今までご迷惑を掛けた中国・朝鮮に永久謝罪と永久賠償をするだろう

191 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:34:51 ID:W/imVfl+0
今やこのメモに一番食いついてるのって産経だよなw

192 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:36:06 ID:MciPkbAd0
なんで産気異はすぐ死んでしまうのん?

193 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:36:25 ID:B3L78FXe0
>>191
日経や朝日はなぜかこのメモを避けてるよなw

194 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:36:49 ID:YzHdqeUs0
ウヨって、きもいね

195 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:37:00 ID:dm03PsY30
なんにせよマスコミが中立公正なんてありえないってことだろ

196 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:37:53 ID:lNfXd4jA0
関西のニュース番組では普通にメモに対する疑惑が報じられてるけどな

197 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:38:05 ID:t2Vzgy0q0
全体を公開せず
一部を切り出して、細工して公開
メディア・政治家・経済関係がそれを論拠に合唱
むちゃくちゃや

198 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:38:38 ID:5ka+b+pI0
>>149
靖国神社が元々は天皇のための神社だったにしても、
今は国民のための慰霊施設になったって事でいいじゃん。

反対派がいたって当然、100%の賛成なんてありえないんだし


199 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:39:03 ID:h0eItVRr0
2ch有志で、
富田メモ検証委員会」を発足して、徹底検証すればいい。
検証過程は2chで公開。
あらゆる科学調査を行う。
2chならできる、がんばれ2ch、すごいぞ2ch。


200 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:39:28 ID:UI20hUwB0
宮内庁の現長官が不快感示してなかったかな。
正直、そちらでスレを立てて欲しかった気も。

201 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:40:11 ID:DYhHypL+0
国民の参拝数など他の神社仏閣から比べたら遙かに少ないけど>>198


202 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:41:10 ID:Qf1G4jjN0
氏ねよ、産経

203 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:41:39 ID:vCIgW83U0

事実、合祀以来、天皇陛下は一回も靖国参拝はしていないし、

今年も天皇陛下は、絶対に参拝しない。

204 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:41:59 ID:iaps0ylF0
>>189
さんざん産経は天皇の発言をカットしてるじゃねーかwww
政治利用されてると思われてもしょーがねーだろwww

メディアリテラシーのないクソウヨとブサヨだけが
活字を真実だと信じるwww

もちろん、これは産経に限ったことじゃないがなwww
天皇マジカワイソスwww

205 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:42:01 ID:p9Fy+Dzu0
プライベートで文句を言ったからそれが参拝しない理由だ、と言うのも
今ひとつしっくりこない。

靖国に祀られる人物を天皇が決めているのなら、
そもそもそういう人たちは英霊にならないわけだし。

一人や二人くらい気に入らない人物がいるからと言って、
他の250万の人たちの慰霊をすっぽかすなんて、あり得るのか?


206 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:42:04 ID:yfdYo4dB0
天皇の政治利用。
日経か新潮はどちらか廃刊。

207 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:42:53 ID:qMi/e+ct0
年間約600万人の参拝者数が他の神社仏閣より少ないってのはちょっと難しいかな…
知名度高い神社仏閣じゃないと厳しい

208 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:43:59 ID:0bJc2MMT0
>>204
>さんざん産経は天皇の発言をカットしてるじゃねーかwww
お前何言ってんの?
とうとう狂ったか?
反論できなくなってファビョり出したなwww
わははははははは

これだからアカヒ信者はおもしろいwww

209 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:44:53 ID:lNfXd4jA0
氏ねよ、日経

家、新聞とってるけど・・・

210 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:46:44 ID:iaps0ylF0
>>208
ホント盲目的な子は可哀想www
もう一度冷静にさっきのリンク先読んでみろwww

211 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:47:22 ID:750IjkRE0
>1
しかし読めば読むほど、馬鹿の考えた詭弁の見本のような文章だな。
>天皇が14人の“戦犯”を一括(くく)りにしてその合祀に「不快感」を
>抱かれたとはとても思えない。
日常会話のメモだというのに、14人全員の名前を挙げていなければ全員が
対象になった事にはならないというわけか。すさまじい論理だな。
産経新聞社では落語の寿下無さながらの会話が交わされているのか?w

212 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:47:57 ID:8/o5dSn/0
>>17
まだ生きている、という仮説を立ててみたがどうかな?

213 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:49:51 ID:NHeZIyoj0
朝日は最初から天皇家に対して少しの尊崇の念すらもってない集団ですよ。
都合のいいように政治利用するなんて常識の範囲内です。

214 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:50:16 ID:Gv7l8JzZ0
>>207
そうだね。初詣に出かけるような気楽な神社ではないからねw
年間600万人、一日平均2万人近くが訪れるというのは、すごいこと。

215 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:50:49 ID:xP3mYFaW0
工作員の特徴

1、無駄に産経のみ敵視する
2、異様に長文ばっか書き込む

216 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:51:10 ID:lhXHsltRO
梅津 板垣 東郷 重光 この人たちは不運という他ない。

特に東郷は可哀相すぎる。

217 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:51:35 ID:0bJc2MMT0
>>210
はいはいよ〜く読みましたよ〜
皇室典範について天皇は言及を「控えられた」ということと、
自分の主張とは反対の意味合いを持つ発言まで産経は紹介してることね〜
皇室に黙れと書いたどこぞの反日新聞とはえらい違いですね〜

しかしこれをもって「産経は天皇を政治利用した」なんて解釈できるお前の脳内は蛆でも湧いてるんじゃないの?

218 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:51:50 ID:860KANf/0
おい!

またTBSが、News23を使って、こんなことをやってるぞ!!!!
http://www.tbs.co.jp/news23/your_voice/060809.html


【ニュース23 からのお知らせ】
靖国参拝についてあなたのご意見をお聞かせください。

Q1.首相の靖国参拝に賛成ですか?反対ですか?
   また、その理由は何ですか?

Q2.A級戦犯の合祀・分祀についてどう思いますか?

Q3.あなたにとって靖国神社とは何ですか?


 年齢・性別を記名の上、番組までメールをお送りください。

 ※タイトルに「靖国SP」とお書きください

 お寄せいただいたご意見・ご感想に関しては個人を特定できない形で当サイト上、番組上で紹介
 させていただくことがございます。
 皆様の個人情報の保護に関しては十分な配慮をさせていただきます。



まあ、総選挙の時のように、「特定方向に偏った意見」しか公開しない気だろうが。


219 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 12:52:09 ID:sbJOA03G0
>>198
> 今は国民のための慰霊施設になったって事でいいじゃん。

いいじゃん?w。それ、誰に言ってるの?w

国家護持っていうのは、政教分離から反対する人がいるだけじゃなくて、靖国神社自体が
反対なわけ。理由は、国家護持する際に宗教臭のある儀式全て廃止しろ、ってことになって
靖国神社じゃなくなるからだと。そりゃそうだよな。

あと、靖国神社じゃなくなる形でもよい、というのならば、別施設でもいいだろ。靖国神社に
拘る理由はもう殆どないわけ。

220 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:52:21 ID:WlPWMt9O0
というかどうして全文公開してくれないの?
つかすでにメモの発言者は天皇じゃなくて松岡の言葉ってはっきり書いてあったじゃん?
どうして未だに捏造がスルーされてるの?

221 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:53:04 ID:/wQmozuZ0
昭和天皇を心の支えにしている人多いなあ、今の天皇だったらこうもこだわらないだろう。
昭和天皇は戦争肯定であって欲しいと願いすぎでは?

222 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:53:52 ID:xP3mYFaW0
>>218
放送免許取り消せってメール送りつけてやんな。

223 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:53:52 ID:xP3mYFaW0
>>218
放送免許取り消せってメール送りつけてやんな。

224 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:55:25 ID:5ka+b+pI0
>>211
2人名指しされてるのを無視するな

225 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:55:39 ID:qMi/e+ct0
>昭和天皇は戦争肯定であって欲しいと願いすぎでは?
極論過ぎる。

226 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:56:28 ID:jH5Mn/P6O
>>210
笑い声の絶えない議論乙

227 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:56:34 ID:MFKMszO/0
大原先生などの民族派を自認する人たち、
天皇制と天皇陛下個人をごっちゃにしてませんか?
例えば戦後民主主義教育で洗脳された今の天皇が
アホな事言っても無視したらいいだけ
メモの信憑性うんぬんは本質を外すご都合理論
しっかりしましょう 新右翼

228 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:57:30 ID:ZII+p/3D0
昭和天皇の私的発言を晒して政治利用する
鬼畜の神経は理解しがたい。
死してなお利用される昭和天皇が忍びない。

229 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:57:33 ID:+c+J8NPN0
A級戦犯のために迷惑を被る数百万の他の英霊が可哀想だ。
A級戦犯は死してもなお兵士たちを苦しめる。
業が深いねー。

230 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:58:58 ID:5ka+b+pI0
>>219
今のままでいいよ1宗教法人で
変える必要なんて無い

231 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 12:59:23 ID:750IjkRE0
>5
を読むと、三木参拝騒動きっかけ説の音頭取りを自社が努めていた事は完全にスルー
らしい。先だっては護国神社への昭和天皇の参拝が途絶えたのが、いわゆるA級戦犯
合祀の後だったと言う、まるで富田メモを補強するかのような記事まで載せていた。

なんだい?自分達が主張して来た事をこっそりと取り下げて、A級戦犯合祀きっかけ説に
乗っかるつもりかよ?
二枚舌はどっちだい?
噴飯ものが聞いてあきれるぜ。

232 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:01:11 ID:+9Z4QK1x0
ほらこれ、朝鮮人が新大久保で仮想女子大生を助けたと
吹聴しまくったのと同じ構造だよ。
意図的な技のかけ逃げ。

一方的であやふやな情報をヘッドラインでブワッと撒き散らしておいて、
後はとぼけて逃げ回る。
批判精神のない爺婆や見出しだけを流し読みする人数十万人を
さらっと洗脳して一丁上がり。

後から何を言われようともやったもん勝ちの特ア理論だわ。

233 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:01:21 ID:wQUYqFPA0
世界を混乱の渦に巻き込んだ首謀者鬼畜天頃メモなんかどうでもいいやん


はよ、頭を地面に擦りつけて謝罪賠償せい

234 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:01:58 ID:0bJc2MMT0
まあ全文公開しないってことが、このメモの主語が天皇ではないなによりの証拠。
反論あるならどうぞ。

235 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :2006/08/11(金) 13:02:21 ID:fenPK0uS0
遺族に断りなく、故人の言葉を公表してよいものかな。それもメモに
書いてありました程度の理由で。もっと公表には慎重であるべきだと
思うよ。やはり関係者のOKはとらないとね。だめなら墨塗りでしょ。

236 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 13:03:27 ID:sbJOA03G0
>>230
> 今のままでいいよ1宗教法人で

一宗教法人だったら「国民のための慰霊施設」ではなくなるけど、それでもいいという
ことか?それはそれでいいかもな。ただ、昭和天皇は嫌いだったらしいから、それを
参拝者や靖国神社がどう考えるかだなw

237 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:04:17 ID:j02PH5G30
ttp://nippon7777.exblog.jp/d2006-04-16

大原って4月に産経のグループ紙の世界日報でも発言してたな


238 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:07:36 ID:860KANf/0

【富田メモ】 宮内庁が見解を述べる 「陛下関連の情報公表は慎重にすべき」
http://www.asahi.com/national/update/0810/TKY200608100409.html

     ∧_∧    フフ。宮内庁になら「昭和天皇の発言として公開するよ?」と、
     (=Θ-Θ)   ちゃんと連絡しといたさ。
   ._φ 経⊂)   でも、あちらさんは「そうですか」としか言えなかったけどな。
 /旦/三/ /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|  ま、いずれにせよ、宮内庁が公開を嫌がったところで、
 |  中国株  |/  報道の自由を阻む権利なんか、誰にも無いんだけどね〜(プ


 ( ´∀`) こんなカンジで、皇室の権威を蔑ろにする日経新聞であるが・・・


【日経社説】 小泉は昭和天皇の御心に従い、靖国参拝を止めなさい。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20060720MS3M2000220072006.html

     ∧_∧
     (Θ-Θ=)  おお、大日本・昭和天皇陛下様の御心を蔑ろにするとは、
   ._φ 経⊂)  小泉の野郎は朝敵か、はたまた売国奴であろうか、嘆かわしい。
 /旦/三/ /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| 嗚呼、戦犯の野郎を憎むお優しい天皇陛下様々の御心に従ひ、
 |  中国株  |/ 不忠の小泉は靖国参拝を中止すべきでありましょうぞ、あなかしこ。


 ( ´∀`) その一方で皇室の威を借りて社説を書く、ダブスタ野郎です。


239 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:09:06 ID:YynKsOCZ0
>>219
>靖国神社に拘る理由はもう殆どないわけ。

今の都合だけを考えれば確かに無い。
でも、明治維新以来天皇のため国のために亡くなった人を英霊として祀ってきたという歴史と事実を
今の都合だけで「ハイ、こっち」って感じで別の場所に別のかたちで祀るのはいかがなものか。

240 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:09:52 ID:ugf5EPmC0
8/15の首相参拝が楽しみニダ

我が同胞達が白目むいて口から泡を吹いて発狂するかと
思うと、本当に楽しみニダ

241 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:10:00 ID:kduKks/i0
              
              / ̄ ̄/  ̄  /
              /   /     /
             /__/  _/             /⌒ ⌒ヽ    
                                丿丿     ゝゝ  
                           (  彡          ゝヾ    〉)
                            ゝ .| ■■■ii、,iii■■■  ゝ  /
                             /ゝ| <●> )( <● >  |/~ヽ
    (.`ヽ(`> 、                  (  |   )~~) | |  )~~)   |  )
     `'<`ゝr'フ\                +ヽ| ヽ( (.( Ω_Ω )( ( ノ |丿 +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)               |   ) ):::::l l::::::::: ) )   |
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´               .+ ゝ ( (<三三>( (  ノ + .
       \_  、__,.イ\           +     \) ) ⌒⌒   ) )ノ    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.\__i ___//
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、
  __________________________  __
  |:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::| |西|
  |:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::| |  |

    役満!!     牌はすべて明かせませんが・・・信じてください!

242 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 13:12:49 ID:sbJOA03G0
>>239
> でも、明治維新以来天皇のため国のために亡くなった人を英霊として祀ってきたという歴史と事実を

そりゃね、それこそ一宗教法人としてやればいいことだよな。宗教法人靖国として。で、現在の日本国家と
しては、慰霊施設をつくるとかしてそっちでやればいいだろ。

小泉が変なのは、前の戦争を「間違った戦争」って言ってるだろ?あと「心ならずも戦死した」とかさ。
こういうのは靖国神社の精神からしたら無礼なわけ。もう靖国に拘る必要なんか全然ないのよ。別施設で
いいよ。

243 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:12:50 ID:p9Fy+Dzu0
>>239
靖国にこだわるかどうかは参拝者や遺族が決めることだな。
追悼施設を作ったとして、どれだけの人が鞍替えするのか分からないが、
両方行くと言う人もいるかもしれない。


244 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:16:04 ID:jMqh1qA30
いやぁ、凄いわこれ。
産経このメモの件なんでこんなに必死?

この必死さはちょっと度が過ぎてるよ。
なぜ?
だれかおしえて!!

245 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:17:18 ID:LkWzRqnP0
>>244
それ以上に、朝日、毎日、日経が必死になって捏造&印象操作報道してるから。

246 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:17:20 ID:5l+wJlse0
>>244
お前の方が必死

247 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:18:55 ID:750IjkRE0
おれが必死だったのかあああ

はずしたらごめん

248 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:19:17 ID:8WEXziepO
>>244
どう考えてもお前の方が必死

249 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:20:14 ID:sxgwIUTZ0
>>245
この件で何を捏造したの?

250 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:20:27 ID:Gv7l8JzZ0
まず、このメモが本人が書いたものかどうか筆跡鑑定やったのか。
また紙がこの部分だけ新しいとか言われてるが、何年前のものなのかその検査もしてみたのか。
まず、話はそこから。

ま、本当に本人がその日付で書いたものとしても、メモの内容から日経が主張する内容は不自然ではあるけどな。

251 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:21:42 ID:1MBoepgU0
産経も間抜けなとこあるしな
こんなもん報道あってすぐ出すべき論文なのに

252 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:21:46 ID:CIdMhzbc0
人は同じ過ちを繰り返す

253 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 13:21:58 ID:sbJOA03G0
>>244
> だれかおしえて!!

それは「ウヨク」と呼ばれる人々の思いと、そのウヨク思想の中核にある天皇の考えとは
全く関係ないということです。ある強烈なキャラクター、例えばヒトラーのような人格に
皆が帰依する、というのは天皇制じゃないだろ?天皇っていうのは何考えてるのか
分からないし、わかる必要も無い。とにかく周りが要所要所で都合よく使っているだけなわけ。

天皇を担いで自分の願望を達成したい、これがウヨクってやつだね。もっと言えば、
天皇を彼らが担ぐのは、責任逃れをするために担ぐわけ。肝心なときに「天皇陛下の
御意志です」って言い方をして目的を果たしたいと。だから、天皇はどっかで勝手に
戦争やりやがって、みたいなこと言ってるだろ?

254 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:22:15 ID:0EJ5THON0
>>236
しかし軽薄な人間だな。
法隆寺も東大寺も、今に無宗教化、とかいいだすんじゃあないかと心配(笑


255 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:23:38 ID:jMqh1qA30
>>245 >>246
マジ教えてくれ、なぜこんなに必死?
シンパの君たちなら知っているはずだ。

256 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:24:20 ID:sxgwIUTZ0
そもそも壺売りは何で国家神道マンセーしてるの?

257 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:25:04 ID:JziClMs40
>>253
今陛下を担いでいるのはサヨクな件

258 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:26:13 ID:MzBDVZbR0


私は 或る時に、【米牛肉】が合挽されその上 【鶏肉】、【豚肉】までもが、

【馬肉】は慎重に対処してくれたと聞いたが

【豪牛肉】の子の今の【米牛肉】がどう考えたのか 易々と

【和牛肉】は 油に強い旨味があったと思うのに 親の【米牛肉】子知らずと思っている

だから 私あれ以来【牛肉】していない それが私の【米牛肉】だ

259 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 13:26:40 ID:sbJOA03G0
もっと言えば、「ウヨク」というのは天皇に対して自分たちに犬のように従順であることを要求する
集団ですよw。だから、こういうメモとか出てくるのは嫌なわけ。意志を持って欲しいと思ってない
わけだからなw

260 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:27:19 ID:JziClMs40
>>255
靖国神社を潰されたら困るからだよ。
陛下の権威を貶められても困る。
またいつ日中戦争が起こるか分からないんだ。そのときは陛下の下に
日本人が結束する必要がある。

261 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:27:58 ID:5ka+b+pI0
>>236
だから一人一人の心の問題でいいんだよ

262 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 13:28:44 ID:sbJOA03G0
>>260
> 陛下の権威を貶められても困る。

ウソ言うなよw。陛下の権威が落ちてもいいけど、自分の権威もそれにつられて落ちるから
困るわけねw

263 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:30:48 ID:JziClMs40
>>262
陛下をお守りするためなら、俺の名誉ぐらいいつでも捨ててやる。

264 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:32:03 ID:sxgwIUTZ0
文藝春秋は完全スルーする事にしたのね?


265 :& ◆GBdt1/qmzs :2006/08/11(金) 13:32:14 ID:cwWRf1dC0
>> 1
全く、正論。
中国に土下座をする日経新聞に同調するマスコミは、信用出来ない。

266 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:32:19 ID:3vmcnI3z0
>>1
>にもかかわらず、名前が挙げられて
>いるのは松岡洋右元外相と白鳥敏夫元駐伊大使という2人の外交官である点に注目したい
「A級が合祀され、その上松岡・・・」ってなってたと思うが。

267 :247:2006/08/11(金) 13:32:47 ID:750IjkRE0
あらら?
マカエレ立ち上げ直したら、レス番号が動いているよ?
馬鹿な真似をしちゃったよ。orz

268 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:35:00 ID:JPK3/e4dO
んなのはどうでもいい

何より重要なのは、メモが本物かどうか

これをとっとと検証しる
話はそれからだ

269 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:36:18 ID:sxgwIUTZ0
>>265
独裁者の墓参りしちゃった産経新聞はどうしましょう?

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145545123/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145537849/

270 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:37:07 ID:MFKMszO/0
>>253
第4世代新右翼の見解教えます。
確かにその時の天皇を都合よく使います。ただ大東亜戦争時は
ヒロヒトは決定権を持ってた為、S級戦犯です。
天皇制は神聖にして侵すべからずだが、天皇個人には責任ありです。

271 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 13:37:37 ID:sbJOA03G0
よくウヨクの連中が「陛下を政治利用するな」とか言うだろ?これはどういう意味かというと、
「天皇の言葉を喋るのは俺たちだ」っていう意味なわけ。ウヨクっていうのは、常に自分の
願望を「天皇の意志」として語ることで権威付けができると信じる集団です。だから、天皇が
勝手に何か喋ったりするのは絶対反対なのねw

272 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :2006/08/11(金) 13:37:46 ID:fenPK0uS0
本物だから、本物です。という言葉にどれほどの説得力があるのかなぁ日経さん。
あんたいつも、3ヶ月前に業界で発表されて知られてる情報を、新しい材料として
掲載してきたよね。掲載と同時に株価下落がいつものパターン。そんな新聞を
だれが信用できると? ある意味アカヒよりワル。

273 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:37:49 ID:0EJ5THON0
>>257
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


274 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:37:52 ID:JziClMs40
>>269
北朝鮮には同調していない。批判すべきことは
ちゃんと批判している。よって無問題。

275 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:38:02 ID:1yhtOSwS0
国際連盟からの脱退を煽ったのは当時の不甲斐ないマスコミだろが。

276 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 13:40:51 ID:sbJOA03G0
>>270
> ヒロヒトは決定権を持ってた為、S級戦犯です。

そうなんだけどさ、結局勝手に開戦しちゃったっていうのが定説なんだろ?このメモなんか
でも出てくる人たちにしてもさ、勝手にやりやがって、っていうことだよなw

277 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:41:03 ID:JziClMs40
>>271
何度も言わせるなよ。
今、陛下を自分たちの権威付けに利用しているのはサヨクな件

278 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:42:35 ID:ugf5EPmC0
天皇陛下のお言葉は絶対ニダ

死んでも死守するニダ

279 :わかば:2006/08/11(金) 13:42:55 ID:VonwlAkl0
産経記事は出て当然の反論。
手帳は日経が秘匿してるのか?
ここまでブチあげたら公開調査が必要なのは自明の理。
それを拒否するなら 日経潰せ!

280 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:43:04 ID:tUC2Nl3O0
テンコロ玉をもってブウヨとブサがキャッチボールしているスレはココですね。

281 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:43:10 ID:sxgwIUTZ0
産経新聞が皇族を自社宣伝に利用してますけど、愛国諸氏はいいんですか?
【フジサンケイ】産経が秋篠宮発言を捏造【ヨイショ?】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1114229881/





いいんでしょうね、「産経は何でも正しい」が思想だから。




282 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:43:52 ID:JPK3/e4dO
>>276
必死なのはわかったよ

で、メモが本物かどうかは調べてきてくれたのかな?ん?

283 :REI KAI TSUSHIN:2006/08/11(金) 13:45:11 ID:2xDb8K/T0
【社会・共産国 帝王学『裸の王様 天下布武(妄想伝)】

【真実1】 『私はあれ以来参拝していない、それが【社会・共産国工作員(裸の王様)】の心だ』 

【真実2】 『第124代天皇 裕仁(ひろひと)は体調不良で参拝できなかった。』 (医療カルテが証拠)

【真実3】 『内容に【信頼性欠如】。【セピア色に酸化】もしていない【綺麗な】あり合わせの
【張付メモ】に【工作員(裸の王様)】の【臨場感】が・・・』

【真実4】 時期的にタイミング良く出てきた【偽りの鶴の一声(裸の王様)】が
【象徴天皇制】を理解していない。

【正論】【象徴天皇制】= 主権は天皇には無く、その発言は国政へ なんら影響を及ぼさない。


284 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:45:13 ID:JziClMs40
>>276
開戦の是非については御前会議が開かれた。
陛下も内閣の決定をお認めになったと聞いている。

285 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 13:46:13 ID:sbJOA03G0
>>277
> 今、陛下を自分たちの権威付けに利用しているのはサヨクな件

お前の言うサヨクって何なのか知らないけどね、ウヨクの主張と天皇の主張が違うけど、
これウヨクの人たちはどうなの?っていうのが今の問題なんだろ?ウヨクって天皇を
崇めているんじゃなかったっけ?っていうw

結局さ、「陛下が言ったことか分からない」「陛下の言葉尻を取って政治利用している」
とか色々言っているけども、言いたいのは一つ、

「天皇の言葉なんか本当はクソだ。俺らは天皇を単に担いでいるだけなんだよ。だから
 本当の天皇の主張なんか持って来るな。」

っていうのがお前らのホンネだろ?w

286 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:47:14 ID:bOPHf58s0
>>276
では「“A級戦犯” の合祀そのものに不快感」というミスリードは認めるんだなw

287 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:47:17 ID:44wmxoTU0
今日明日あたりから小泉の動向を見守る必要がある。
前倒しの可能性があるからね。

しかし例年になく意気込みを記者に語ってるけど
本当に15日行くのかね?
これで行かなかったらただの釣り師それ以上ってことになりそう。

288 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:48:15 ID:M+J/QOvJO
>1
そのとおりだと思う。あのメモの写真だけで、天皇のお言葉って。違和感を感じる。

289 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:48:29 ID:750IjkRE0
昭和天皇の靖国参拝途絶、三木参拝騒動きっかけ説なんてものを振り回して
いたのが当の産経だ。侍従あたりから漏れ聞こえてくる情報で、昭和天皇の
気持ちはほぼ明らかだったものを。
それが今度の「富田メモ」でとどめをさされる形になった。
産経以外のものにとっては、そうらしいと思われていた事が裏づけされた
だけのこと。

三木参拝騒動きっかけ説が妄言と証明されたと言う事は、「天皇の政治利用」
をしていたのが他でもない産経新聞社だと証明されたということだ。昭和天皇の
本心を知りながら、身勝手な「帝王像」を押し付けて、自分達の権威付けに
利用してきたのだから。未だに忠臣面をしているのが呆れ返る。

ここまで醜い二枚舌は、近年稀に見るレベルだ。



290 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:48:40 ID:whqThYHx0
ゴラァ!チャリ銭参拝なんかするんじゃねーよ小泉

291 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:48:43 ID:JPK3/e4dO
勝ち組代表さん、質問に答えてよー

292 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:49:55 ID:5ka+b+pI0
>>285
今上天皇が行くなっつえば、行かねーんじゃねーか

最初っから言ってるじゃん。本物ならば証拠出せって

293 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:50:28 ID:qPr1BxhuO
産経の記事なんて誰が読むんだよ(^笑^)

294 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:50:51 ID:sxgwIUTZ0
「木戸日記」「入江日記」、「木下日誌」「牧野日記」「昭和天皇独白録」「細川日記」等との整合性を考えれば
三木説とA級合祀説とどちらが正であるかは明白。

295 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:51:01 ID:a1Ve4/mz0
どっちの側も天皇を政治利用しているクズ共なわけだ

296 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:51:33 ID:ujL0DmUk0
「A級」の合祀が不快で、「その上」松岡、白取の合祀はもっと不快だ。・・・昭和天皇は鬼ですか?

297 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:52:09 ID:JziClMs40
>>285
ある意味その通りだ。
俺は天皇陛下を崇拝しているが、
陛下が誤った発言をなされた場合は
遠慮なく批判する。
陛下のご意思が俺自身の意思と異なっていても問題ない。

298 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 13:53:13 ID:sbJOA03G0
>>297
> 陛下のご意思が俺自身の意思と異なっていても問題ない。

だからさ、結局天皇を使ってマスターベーションしているのがウヨクってことだよなw

299 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:53:55 ID:5/IRI6w00


   「正論」とか国学院とかよくも恥ずかしくもなく(笑)







300 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:53:57 ID:sxgwIUTZ0
>>293
産経って読者含めて負け組臭漂うのはなんでだろう?

>>297
自分たちが間違ってるかも、とは絶対考えないもんなw

301 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:54:43 ID:ipHqR5Hm0
一気に逆風になるな
安易に工作やり過ぎ

302 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:54:46 ID:JPK3/e4dO
勝ち組代表さん、なんで私の質問は無視するの?
本物の証拠が出せないから?

303 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:54:53 ID:C9Yvse7o0
>>298
意味不明な論理だな。

304 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:54:58 ID:+3Ge08NEO
青山繁晴が「今の日本は国民主権なんだから、陛下の御言葉を尊重しても、それに全て従う必要はない」と言ってた。


305 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 13:55:38 ID:sbJOA03G0
よくストーカーとかでさ、

 「君はボクのことが好きなんだよ。そんなこと言わないはずだよ。ね、ね、ね?」

とかあるじゃない?w。それとウヨクが天皇に対して言っていることって同じだろw

だから天皇は色々不愉快だなぁって思うことがあっただろうな。勝手に戦争始められたのにさ、
そこに自分の意志で開戦したって言われてさw

306 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:56:46 ID:JziClMs40
>>300
考える。自分が間違っている可能性は常にある。
その可能性をゼロにすることは不可能だ。しかし人間として生きる以上、
いつかは判断して行動しなくてはならない。
だから俺は自分が正しいと思うところを行う。

307 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:57:03 ID:C9Yvse7o0
>>300
>自分たちが間違ってるかも、とは絶対考えないもんなw
おまえらもなー。

独善はバカサヨの十八番じゃねーの?

308 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:57:32 ID:BzE+aqzY0
>>305
おまえ、いっつも、罵るだけの意味の無い
レスばっかりしてるね。

そんなので2chやってて楽しいの?

309 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:57:43 ID:kI4dkHL+O
>>154
ねぇだろ( ´,_ゝ`)プッ

ああ朝日に対抗した事はあったな

310 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:57:44 ID:JPK3/e4dO
やっぱ工作員さんって、突き詰めて聞くと答えられないんだねー

311 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:58:43 ID:MFKMszO/0
>>276
その定説かどうかも関係ないし、占領時下や戦勝国プロパガンダが
はびこってる状態での天皇個人の発言が意味ないと言ってるんです。
人の話きいてます?(ナカタ口調)

312 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:58:52 ID:6DMbV9Ok0
>>308
リアルで相手されないから、
おまいみたいのに食いつかれるのが
楽しくて仕様がないんだろ。

313 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:59:19 ID:sxgwIUTZ0
>>309
都合のいい発言どころか存在しない発言をデッチ上げた事件がありますが。

【永久】産経新聞が秋篠宮殿下の発言を捏造【保存】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115798090/
【フジサンケイ】産経が秋篠宮発言を捏造【ヨイショ?】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1114229881/

314 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:59:33 ID:ugf5EPmC0
>>305
何でも知ってる勝ち組代表は、ウリたち在日の星ニダ

スト-カ-の心理も何故か詳しいニダ

315 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 13:59:40 ID:JziClMs40
>>298
ある意味ではその通りだろう。
俺は陛下のご意思とは無関係に、陛下を「天皇」という地位に縛り付けて
いる。これは罪深いことだし、不敬だと思う。

316 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:00:11 ID:C9Yvse7o0
>>305
天皇個人が好きなわけじゃないが・・・。
こう言ってもおまえにはちんぷんかんぷんだろうが。

317 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:02:08 ID:kI4dkHL+O
>>293
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=qPr1BxhuO

工作員丸出しだな

318 :北一輝:2006/08/11(金) 14:02:52 ID:R22bFPXf0
今上天皇が靖国を参拝していない事実から

メモは真実のもの

サンケイの編集部は大過失を犯している

メモ公開以後に参拝する者は

昭和天皇のお心を踏みにじる国賊といっても過言ではない。

昭和天皇をロボット化し、祭壇化し、私物化したA級は戦争を指導し、

後方でたらふく食べ、貧乏人出身の前線の兵士は草木を食べて戦った。

そして意味もなく無駄(インパール作戦等)に死んだものも多い。

英霊とは名もなく異国に散り遺骨もない兵士達をいうのであり、たらふく食べて

ちゃんとした墓まで建ててもらったA級は該当しない、まして松岡

白鳥は軍人ではない。何故靖国に祭られるのか。

沖縄、東京大空襲、広島、長崎の惨禍まで終戦を決断できなかった

軍指導者の責任は現在に至っても重くのしかかっている。

サンケイの責任ある編集者は国賊の道を歩んでいる。




319 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:02:53 ID:JPK3/e4dO
こーいうスレ見て思うんだけど、なんで右か左か極端な人が多いんだろ
真ん中の人は無関心なのかな?

320 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:03:41 ID:JziClMs40
>>305
陛下の発言の自由を制限しているという点ではその通りだ。

しかし戦争の責任を陛下に押し付けることは絶対にしない。
もし俺が時の総理として戦争を決断し、陛下に開戦の宣旨を下されるよう
輔弼申し上げたとしたら、戦争の責任は全て自分にあるというだろう。

321 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:04:48 ID:750IjkRE0
産経はすでに富田メモに反論する事を断念した。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154959119/l50

そして「解釈論」にしがみついてキーキー言っているわけだが、ネットウヨ坊たちは
未だにメモを捏造と言いつのっている。
産経に対して「メモを本物と認める気か! 馬鹿野郎! ふざけんな!」と怒り出す
連中は、なぜか一人も現れない。

322 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:05:53 ID:XNuy2qGv0
>>319
つ【ハンパ知識では首を突っ込めない】
つ【うっかり発言すると叩かれまくって反動でどちらかに偏る】

323 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:06:47 ID:JPK3/e4dO
>>317
すご
7時出勤だったみたいだね

本当に丸出しだなこりゃ

324 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:07:19 ID:I4h8Iaxl0
>>319
あきれて、レス付ける気もおきないのではないかと…

325 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:07:43 ID:BzE+aqzY0
>>321
お前、最近の富田メモのスレ見てないでしょ?
必ずしも捏造説に拘ってるわけじゃないよ?

捏造説が盛んに言われてたのは、最初の1週間
くらいじゃない?

その後は、ずっと検証をやってるよ。わりと真面目に。

326 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:08:15 ID:kI4dkHL+O
>>313
まったく政治に関係ないな( ´,_ゝ`)プッ

で、産経が天皇を政治利用したソースは?
また朝日のダブスタか

327 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:08:51 ID:I0vXaqM3O
オレは戦争で負けた事より
朝鮮人を半永久的に日本に住まわせた事が歴史上、最大の失政だと思う

328 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:09:04 ID:MpdHETtX0
東京新聞
8月8日付朝刊 読者投稿欄(ネット上のソースなし)
「怖い悪癖持つ『世界の警察』」 無職 藤野みちよ 60 (千葉県市原市)

我輩は日本猫である。我輩は某大国について書いて見たい。その大国は、
民主主義と世界の安全を守る世界の警察だ、と常々自負しているニャン。
この警察が、世界で始めて原爆をしようしたのだが、残念ながらこの警察を
正義の味方と世界中が認めていたのは、第二次世界大戦までであると、
いわざるをえないニャン。なぜなら、この警察は原爆を日本に落とした時
から始まって、ベトナム戦争にしろイラク戦争にしろ、他国の何の罪もない
一般人を、たびだび無差別爆撃で、大量に死傷させるという危険な悪癖を
持っているのを世界中が知ってしまったからだニャン。こんな大国が、
自国だけは原子爆弾を保持していてよい、などと考えているらしいのだが、
世界の警察とは、似て非なるものであるニャン。

329 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:09:16 ID:sxgwIUTZ0
>>321
「とにかく産経は何でも正しい」が唯一のイデオロギーだからね。

秋篠宮殿下の発言捏造しようが、
朝鮮カルト統一教会とズブズブの関係であろうが、
カルト思想のID論マンセーしようが、

「産経は全て正しい。批判する奴は反日売国」で産経の売国は完全スルーするんだから

330 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:09:19 ID:wmnEY7ZQ0
<4ページ目のメモの上6行の内容(中曽根、藤尾、奥野)について>

半藤 日経はこの部分に詳しく触れないつもりなんでしょう。実はこの1ページ前から、
ひと続きのメモなんですが。

保阪 ところが、インターネット上ではすでに、その1ページ前の文章までもが解析されつつあるそうですよ。

秦 ちょっと待ってください。手帳の前のページの画像は、どこにも公開されていないはずですが。

保阪 実は、右側に写っている前ページの裏側から、文字がうっすらと透けて見える。
それをパソコンの画像ソフトで解析すると、かなりはっきり読めるようになるんです。

半藤 え、透けた文字で!?普通の人でも、そんなことができるの?すごい時代になったもんだなあ。




徹底検証 昭和天皇「靖国メモ」未公開部分の核心
半藤一利/秦 郁彦/保阪正康
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid120.html#sequel

331 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:09:35 ID:CIdMhzbc0
右も左も若者がかつての青年将校のように暴走を期待してるんだよ
今回は左が押し捲ってるけどね
あと陰に隠れて層化かな

332 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:09:45 ID:BzE+aqzY0
>>313
まぁ、ある程度はどこの新聞社でもあるでしょう。程度問題ね。
自分は、朝日は許容限界を超えてるから、叩いてるけど。

333 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:10:02 ID:qPr1BxhuO
まーたチーム施工が頑張ってるなw

産経なんてN速で支持されてるだけだしw

334 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:11:18 ID:ugf5EPmC0
>>333の朝からのまじめな仕事ぶりに脱帽ニダ

335 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:12:04 ID:M/R5YUuI0
しかし産経が統一の機関紙だってことを、
ウヨはどうして認めたがらないんだ?

もしかして…壺売り? 騙りウヨク?

336 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:13:22 ID:BzE+aqzY0
>>321
だから、お前の認識は古いって。
それに産経のその記事よく読んだ?新聞の記事まで読むと
必ずしも反論を断念しているとは言えない事が分かるよ。

337 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:13:35 ID:C9Yvse7o0
>>333
そう思いたい気持ちはよくわかる。

産経なんて
産経なんて
産経なんて

と言ってるうちにおまえひとりになったりして。

338 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:15:28 ID:ZrkNYTUO0
アンカー06/8/9 富田メモに何が 青山が受けた電話とは
http://www.youtube.com/watch?v=O2cQUW1mvYE
http://www.youtube.com/watch?v=KsK4Yq6SlN8

…徳川説にも説得力はある。


339 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:15:39 ID:sxgwIUTZ0
>>326
政治と無関係なら天皇家の発言捏造して構わんってか
スゲーな、行き着くとこまで逝っちゃってる

「日本国の象徴たる天皇家が特定営利企業を礼賛する」
と捏造して天皇家の権威を貶めている売国性には気づかないんだ?

340 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:16:23 ID:+TwSUYwA0
そうだ、徹底的に検査して欲しいね、結果は見えてるが

341 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:17:02 ID:JziClMs40
>>339
捏造の是非云々じゃなくて、
関係のない話を持ってくるな
と言いたいのでは?

342 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:17:08 ID:kI4dkHL+O
>>335
ソースが無いからだろうが捏造サヨク( ´,_ゝ`)プッ

343 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:18:48 ID:ObwlzeVS0
つくづく天皇って大変だ・・・

344 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:18:53 ID:qPr1BxhuO
ウヨ坊が喜びそうな記事だよ
しかも國學院か・・・w

345 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:18:53 ID:BzE+aqzY0
>>335
ソース出してよ!

346 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:18:58 ID:ubOtu+Mk0
>>335
最近のサヨクは保守派の人間をなんでも統一協会に関連づけたがるねw

347 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:19:02 ID:eFkB/AQH0
なんでもそうだけど、自分に都合の良いものはすぐ信じて、
都合の悪いものは疑う。

今回はそういったもの以前に不審な点が多くないか?と思う。
ましてや天皇陛下のこととなればなお更。

本物だとしても、陛下が公表すべきでないとしてるメモを公表したんだから、
相応の批判が新聞社にあっても良いと思う。

348 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:19:15 ID:dZTrwgXN0
>>305
「そんなこと言わないはずだよ。ね、ね、ね?」ではなく、
天皇陛下はそういうことを言ってはいけないんだよ。
「言いたいかもしれないが、口にしてはいけない」
陛下を政治に巻き込むことがあってはならないからね。
政治は必ず失敗する。
政治家は失政を行なったら、辞めればいいが天皇陛下はそうはいかないし、
天皇家の存続の問題にまで及ぶ。
だから、「天皇陛下に政治的失敗をさせてはならない=政治判断をさせてはならない」


349 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:19:32 ID:XNuy2qGv0
とりあえず何にしても徹底検証するのでいいんでないの?
その結果が不利なときにだんまり決め込むのを許さなければ良いわけで。

350 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:20:33 ID:Q9AhJhFw0
A級、B級、C級の違いを教えて下され、エロい人。

351 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:20:55 ID:CIdMhzbc0
とにかく、中韓が喜びそうなことは裏があるよ左右関係なく

352 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:20:55 ID:BzE+aqzY0
>>344
お前、もう工作員って暴かれてるから。 >>317

353 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:21:24 ID:ubOtu+Mk0
>>350
ググれ厨房

354 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:21:26 ID:O529yRj20
>>335
ソース出せないの?死ね

355 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:21:44 ID:ugf5EPmC0
サンケイは統一の機関紙だ、
ソースがなくともウリが言ってるから間違いはないニダ。

疑う奴はウリの自尊心を傷つけるニダ。
謝罪と賠償を要求するニダ


356 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:22:02 ID:qPr1BxhuO
どうせ自社の思想に合わないから捏造と決めつけてるんだろ?

産経のレヴェルが知れるよ(^笑^)

357 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:22:27 ID:sxgwIUTZ0
>>342
史上最悪のカルト統一教会と産経新聞の闇
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1150179588/

↑のスレを「世界日報」でレス抽出してみな

これだけ状況証拠揃ってれば、在日認定大好きのウヨ諸氏なら躊躇なく
「産経は朝鮮カルトの犬!!」と認定なさるはずなんだが、


 
 ネ ッ ト ウ ヨ は な ぜ か 産 経 と  統 一 の 関 係 を ス ル ー

358 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:23:26 ID:HRTzmDz90
国学院って新宿の高層ビルにあるやつだっけ?
サッカー部員が集団でエロイ事した方?

359 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:24:33 ID:ipHqR5Hm0

【国際】 「今も"軍国主義"の日本に、永遠に"歴史問題"言い続けよ」 中国・江沢民氏が指示…安倍氏の発言裏付けか★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155227458/l50
【調査】 日中関係悪化は「日本のせい」中国人の98%、「中国のせい」日本人の35%…靖国参拝、「戦犯外せば容認」3割
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154572152/

【イラン核問題】ウラン濃縮原料は中国製か? 〜中国の立場に影響も[05/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148325479/
【米中】米国の懸念国家への大量破壊兵器の主要供給者は中国とCIAが断定【2006/05/18】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147924438/
【米中】米政府、中国企業4社の資産凍結 「イランのミサイル開発支援」[06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150256209/
【大紀元】スーダン・ダルフールの大量虐殺、中共が助長=NYT紙〔08/07〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154990313/

360 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:25:23 ID:syeQsaQ50
冨田メモは本物ニダ
ソースが検証されなくともウリが言ってるから間違いはないニダ。

疑う奴はウリの自尊心を傷つけるニダ。
謝罪と賠償を要求するニダ

361 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:25:29 ID:ofWpyVwh0
首相はもちろん 天皇陛下も 靖国参拝は、義務だろう

出なければ、日本国家が存在する意味がないだけの話だ

それにA級戦犯が、なんの犯罪を犯したのか? 職務を全うして犯罪者扱いは酷いモンだな





362 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:26:17 ID:kI4dkHL+O
>>357
ソースが2ちゃんねるか( ´,_ゝ`)プッ


363 :目障りだ、失せろ!:2006/08/11(金) 14:27:02 ID:gptSmI320
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364 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:27:34 ID:sxgwIUTZ0
>>362
www.worldtimes.co.jp や www.sankei.co.jp からの情報ですけど?

365 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:28:44 ID:860KANf/0
>>296
そういえば、富田メモでは、べつに他のA級戦犯の合祀に関しては
何の言及もされていなかったような気が。

366 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:29:12 ID:VB3UfcW+0
ぱっとセンセーショナルな記事を飛ばすのは大好きだけど、
地道な検証とかする気はないのかしら?
それがなきゃ2ch と変わらないんだけどね。
ていうかそこが報道を自任する会社の義務なんだけど。

367 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:29:58 ID:sxgwIUTZ0
ttp://www.worldtimes.co.jp/syasetu/main.html

世界日報の社説、産経の社説と瓜二つで区別つかないんですけど

368 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:30:38 ID:ugf5EPmC0
>>360
ひとの文章パクルなニダ
ウリのミンジョクはパクリはしないニダ。

そもそも天皇は韓国が起源ニダ。
天皇の言うことを聞かないチョッパリに、
謝罪と賠償を要求するニダ

369 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:30:45 ID:860KANf/0
>>357 >>364

● 安倍壷コピペ工作員の身元が割れる

  〜 「 54歳の元過激派 」「 カナダの反日工作員美爾依 」「公安認定過激派」 「元エロマンガ家」●

   http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154914706/30

【工作員が描いた成年漫画「ちいさな玩具」】
http://www.amazon.co.jp/gp/product/487278121X/503-1038023-1335952?v=glance&n=465392

【工作員がブログで主張:靖国参拝と共謀罪は勿論、児童ポルノ規制法も右翼の陰謀につき、大反対 だお!】
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b3%f9%a4%e4%a4%f3

370 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:31:32 ID:mVA4Z4wM0
>>346
保守派のイメージを下げるために作られた街宣在日右翼みたいなもんだろ。
人や企業を盲信する信者なんか少数派なのが現状。
普段はマンセーされてる小泉が女系天皇ではボコボコに批判されてたの見りゃわかるだろうに。

371 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:33:22 ID:sxgwIUTZ0
産経と世界日報の関係持ち出されたら予想通りのファビョリ具合w


ID:kI4dkHL+Oは壺売り確定だな

372 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:34:52 ID:kI4dkHL+O
>>367
で、繋がっているというソースは?
また捏造サヨクか( ´,_ゝ`)プッ

373 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:35:26 ID:ubOtu+Mk0
>>370
まぁ、朝鮮人とか自分が嫌われているの知ってるから自ら自分に関連づけて
道連れにしようという輩も多いしねぇ・・。

374 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:36:56 ID:BzE+aqzY0
>>371
お前、壷売りとか世界日報とか好きだねぇ〜。

新聞なんて、書いてる事がどれだけ正論かで判断したら
いいんじゃない?私企業なわけだし。そして、正論では
なくなったら、だんだん発行部数が減る。今の朝日みたいに。

375 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:37:00 ID:VB3UfcW+0
>>373
カワイソス

... お国でもハンチョッパリとか言われてるんだっけ

376 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:37:10 ID:sxgwIUTZ0
>>372
>>357を「世界日報」で抽出し、
www.worldtimes.co.jp と www.sankei.co.jp のソースを確認しなさい


ここまで来て無関係と喚く奴は壺売り以外ありえませんよw

377 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:39:03 ID:pH4Qt1ni0
産経だけだよ、マトモな全国紙は・・・

378 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:39:14 ID:VB3UfcW+0
>>376
kwsk

379 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:39:16 ID:750IjkRE0
>325
検証!?
最初に結論ありの探偵ごっこを「検証」か!笑わせんな。
で、その探偵ごっこで世論が1mmでも動いたのか?
お前の言う「検証」とやらは、ただの自慰行為だってこった。w

>336
つまり「産経はきっと反論してくれる…!」と信じているわけね。
いやあ、飼い主に足蹴にされても、キャンキャン言いながらついて行く
子犬を見るようだ。哀れな話だなあ。

380 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:39:25 ID:kI4dkHL+O
>>371
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=sxgwIUTZ0

お前の事だろ

天皇について語らずに産経は統一だのなんだの
>>376
あるんなら早く出せば?( ´,_ゝ`)プッ

381 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:39:45 ID:sxgwIUTZ0
>>374
>書いてる事がどれだけ正論か

たとえばID論を生物学の授業で「科学的な学説」として教えろ、
というのが「正論」なんですか?( ´,_ゝ`)プッ

382 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:40:03 ID:XiXdnu6x0
富田メモは日経の命取りにもなるネタだ。
社長がわざわざ中国訪問して中共の言いなりに現政権のネガティブ
キャンペーンやるような売国新聞は、このネタで徹底的に調べあげる
べきだと思う。
もしこれが捏造報道だったら日経はそれこそタダじゃ済まない。
産経も社運を賭けて日経に宣戦布告しろ!

383 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:40:49 ID:BzE+aqzY0
>>381
お前、馬鹿だね。
正論なんて、ある程度は主観的なものだよ。

384 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:40:50 ID:j02PH5G30
>>241
遅レスだが藁タ

385 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:41:57 ID:ubOtu+Mk0
ID:sxgwIUTZ0は暇なんだねぇ、朝から産経新聞=統一協会って必死になって
まぁ、ご苦労様・・。

386 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:42:09 ID:860KANf/0
>>374
毎日、sxgwIUTZ0のような奴が現れる時は、ニュー速だけでなく、
政治板や議員・選挙板とか、他の板の同種のスレにも、
似たような書き込みが一斉におこなわれるんだよ。
一人で全部の板の工作を賄っているのかな。

しかし、もう既にホロン部の素性はバレちゃってるのだが。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154914706/30

387 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:43:34 ID:mVA4Z4wM0
>>382
正直、産経じゃ役不足(誤用)だw
ナベツネ死後の読売の方が期待持てそう。

388 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:43:50 ID:kI4dkHL+O
>>381
そんな小さな記事誰も気にしていないし
お前そのIDってやつに詳しいのかよ
まだ完全な定説にもなっていないからそんな話題がでるんだろ

389 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:44:22 ID:BzE+aqzY0
>>386
特に、富田メモの最初の頃のスレとか、どのスレに行っても
同じようなAAが貼られてた。そして、そのAAは1週間くらい
すると、全然貼られなくなったよね。

390 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:44:33 ID:sxgwIUTZ0
>>385
>357を自分なりに解釈するに、産経と世界日報は一体だとしか思えないんだが、
なんか反論あればどうぞ?


391 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:44:40 ID:1yhtOSwS0
サンケイ=三流軽薄

392 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:45:10 ID:aBdjSgXP0
変なのがわいてるけど、暑いな。

393 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:45:16 ID:ubOtu+Mk0
>>386
さぁ?
2000年ころはこういう天然魚は腐るほどいたけど、養殖魚はもとより
代用漁が市場の97%ってご時世じゃね。

394 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:45:35 ID:MDk8plES0
昭和天皇のご発言であっても、日経の見出しの通り 「合祀に不快感、だから参拝せず」
であっても、「だからA級分祀」にはならず、また「だから内閣総理大臣の参拝は不可」
にもならない。直結はしない。
さし当たって、そこがしっかり抑えられておればよい。




395 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:46:33 ID:Ch1VZMWF0
×それが私の心だ。
○それが私の心配だ。
脱字があったのでお詫びの上訂正します>シッケイ新聞

396 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:46:37 ID:j02PH5G30
>>386
在日は統一叩きしないんだがw
ttp://m.uc40.jp/archives/2005/07/post_91.html


397 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:46:42 ID:kI4dkHL+O
>>390
統一協会と同じという所を全部言ってみろや

まさか右翼系の発言は統一協会の関係者になるのか

398 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:46:44 ID:VB3UfcW+0
>>390
わかりやすくまとめてくれ。

>>388
全く関係ないの話を出してくるのはな。苦しいってことか。

399 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:47:33 ID:BzE+aqzY0
>>390
お前の言いたい事は分かった。全否定はしない。
だから、いい加減話をそらすのはやめろ。その関係のスレに行けば?

400 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:48:10 ID:ZkKzD+i60
 小泉の靖国参拝は英霊を侮辱する行為だ
 小泉は先の大戦を侵略戦争と断定し、英霊は騙されて侵略行為を行った者と
認めている。英霊は国を守るため、アジア開放のために身を投げ出して亡くな
ったのである。彼らが敵視したアメリカと仲良くなりアメリカの言いなりにな
っている、小泉は英霊から見るとアメリカと同じ仇である。小泉の靖国参拝は
北朝鮮を暴発させるためである。金正日は日本が軍国主義を復活して侵略する
と国民を洗脳するため。
 昭和天皇は朝鮮人で偽の天皇であり、日本人の目から見ると悪魔である。
 満州事変を命令したのは昭和天皇である。彼の先祖は秦の白狄族で、秦帝国
が滅亡した後に北魏を建国し、朝鮮半島に移って百済王家となった。天皇はフ
リーメーソンの命令で、日本が世界制覇を目指しているように見せるために、
前に建国した北魏の周りに満州国を建国した。
 日本人を守るために海外派兵し、慮構橋で共産軍の挑発に乗り、支那事変は
泥沼化した。中国に武器などを後方支援して、停戦を邪魔したのは米英(フリ
ーメーソン)でした。次にフリーメーソンは日本が先制攻撃を仕掛けるように
陰謀を企て、ABCD包囲網(経済封鎖、石油禁輸など)で日本を追い込み真
珠湾攻撃をさせた。山本五十六はフリーメーソンの命令で実行し、ミッドウェ
ー海戦ではわざと攻撃を遅れさして敗戦の原因を作った。天皇は原爆が落ちる
までは降伏できなかったのです。なぜなら、原爆の威力を黄色い猿(日本人)で
試し、その威嚇力で戦後の主導権争いにアメリカが勝利するためです。太平洋
戦争の前に天皇に呼ばれた東條英機は何かお叱りを受けると思って天皇の前に
来ると、彼は組閣しろと言った。総理大臣に任命したのです。天皇は戦争責任
を東條に負わせたのです。
 日本人は自衛のためアジア独立のために大東亜戦争を戦っただから、国民に
は責任がない。日本は戦争で武装解除され、アメリカに占領された。今の日本
はアメリカの言いなりになって国益を損じ、アメリカのハゲタカ投資家どもに
食い荒らされて国家破産している。先人の判断(開戦)は間違っていなかった。



401 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:48:11 ID:JziClMs40
>>390
産経=世界日報=統一教会=韓国
と言いたいのか?
けれどそうだとすると、強制連行とか売春慰安婦とかの
嘘を暴露する理由が分からなんのだが。

402 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:49:04 ID:2UxX8RPh0

富田一家にとっては昭和天皇の気持ちなんかどうでもいい!

と言うつもりでメモを公に出したんだろうなw


403 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:50:29 ID:kI4dkHL+O
>>390
統一協会としては北や韓国を擁護したいのに産経はガンガン攻撃しちゃってますね

あれ?北や韓国を擁護したがる新聞がもう一つあったような・・・(-@∀

404 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:50:38 ID:H51SlpC+0
統一教会ってのは 一応キリスト教なんだろ? 良く知らんけど...
産経がヨイショしてるのは神道なんだろ?

何で 同一なんだ?? 
>>390みたいなのは、単なる団塊アカかぶれ反権力思想の馬鹿?

405 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:52:19 ID:sxgwIUTZ0
>>397
まず所謂「ジェンダーフリー」批判は世界日報の専売特許だってのは否定しないよな。

それと
・ID論
・世界日報社と産経新聞社の人的交流
・世界日報社と産経新聞社のイベント共催

その他にもあるけど、>>357
www.worldtimes.co.jp と www.sankei.co.jp のソース付で全部載ってるから見ろって



406 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:52:58 ID:ubOtu+Mk0
そろそろお決まりパターンかと、勝利宣言してどっか行く。

407 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:53:39 ID:kI4dkHL+O
>>405
まず所謂「ジェンダーフリー」批判は世界日報の専売特許だってのは否定しないよな。


こいつは頭がおかしいのか

408 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:54:00 ID:aBdjSgXP0
>>390
他の新聞で堂々と統一叩いてる新聞あるの?

409 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:54:03 ID:H51SlpC+0
>>405
 俺も 「ジェンダーフリー」批判 するけど 統一教会信者にされちゃうのか??

 オマイ 馬鹿だろ。

410 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:55:21 ID:BzE+aqzY0

ID:sxgwIUTZ0 は良かったね。今日は仕事の成果があがったね。
帰ってから良く眠れるでしょう。

これだけ、お前に釣られてるからwwww


411 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:55:45 ID:sxgwIUTZ0
>>403
韓国の統一協会は反日・親北
日本の統一協会は反北・反ウリ党・親ハンナラ党



こんな基本的なことも否定するD:kI4dkHL+Oはどうみても壺です

412 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:56:05 ID:t1GMRRUH0
ID:sxgwIUTZ0の例示はほぼパーフェクトだな。
産経が紙面でID論を展開した時は笑わせてもらったよw

>>403
日韓でバカウヨ同士叩き合ってくれた方が両国のクソウヨは儲かるじゃんw


413 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:57:10 ID:kI4dkHL+O
>>411
お前統一協会について詳しすぎる・・・
どっからそんな情報とってくんだよ壺野郎

414 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:58:01 ID:860KANf/0
>>401
連中の説に拠ると、実はブッシュもCIA繋がりの統一協会信者で、
安倍が実は北朝鮮工作員だというスキャンダルが暴かれそうになったので、
安倍とブッシュが金正日に協力を要請し、ミサイルをぶっ放す大ニュースで
スキャンダルを潰すついでに日本の世論を右傾化させた・・・とか。

となると、ますますアメリカの経済制裁とか、国連での決議とか、説明つかなくなるのだが。
特に、北朝鮮のデメリットが大き過ぎ。
しかも、そう言いながら、「国連では安倍の強硬案は誰からも支持されなかった」と騒いで
矛盾だらけ。

香具師らは、陰謀厨と呼ばれている。

415 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:58:46 ID:ubOtu+Mk0
>>405
おまえイベント共催ってあるけど、共催って団体を募集して手を挙げれば
通常どこでもなれるんだが。

416 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:58:50 ID:VB3UfcW+0
このスレ朝日より百倍おもしれー。

417 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:58:56 ID:t1GMRRUH0
>>413
おいおい、統一協会批判なら大分前から日本に定着してるだろwとぼけるなよ壷信者w

418 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:00:05 ID:BzE+aqzY0
        ,,,      ,,,,,,         : .と 恥 全 責. A
       _ = ~~ ``ヽ_,=''~´  ´~ヽ    : は .ず. て 任 級
    _= ~               ヽ   : 思 か 解 を. 戦
    ~=、    ミゞ、  , -彡     ヽ.  : わ し. 決 負 .犯
       ~=、、、Cl~evj <e~}6)_   、、、ミ .: ん い な. わ. の
        ミ.~~ /', ゚ ;'7  ミ7ヾ~- 、 . : か 事 ん せ. み
       ≡   (','゚, '.人  ゝ |  ヽ . : ね だ て. て. に
        `=  `ー'   iノ'  | / |
         ~ーノノノノノ'′


419 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:00:14 ID:FASLQkXA0
日経新聞社は速やかに「私」=昭和天皇だと断言した根拠を示せ

420 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:00:48 ID:kI4dkHL+O
>>412
>>403
日韓でバカウヨ同士叩き合ってくれた方が両国のクソウヨは儲かるじゃんw


陰謀論ならいくらでも言えるな( ´,_ゝ`)プッ


421 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:02:02 ID:t1GMRRUH0
>>420
陰謀論だろうと整合性さえ整えばいい。その他の部分で状況証拠が真っ黒すぎるからなw
人的交流、右的論調、ジェンフリ、ID論w

422 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:02:38 ID:BzE+aqzY0
                            ,, -――-、
┌─┬───────┐            //ヾソ)),il|,);r、  靖国参拝で中国を焚き付けた張本人
│ 1│彡彡彡 ⌒⌒ ミ  |           /";彡`ヾド!ソツノ゙ミヾ、
├─┘ノ        ミ ミ.|            i;彡   _ _   ミ. i 現在の日中関係を築いた永久戦犯です
| 彡ノ _,,,,,,__  __,,,,,,_ .|ミ |          ,i;;;彡 ,.,._ .  :_..、ヾ/
|.彡トi.‐=・= H,=・=‐i-}!ミ. |          i:yv. ´;.。.、`; ;。:、 リ.    どんな工作員なんでしょうか?
| l.|.ハ`ー‐´ハ`ー‐´ .!ミ. |          ヽ`i  、 _;ノ,: i、:_,. !
├─┐ : /L__ 」ヽ、_  l.‐ |          `| ,__、,.r、_.bヽ. ,′さぁ、参ります
│16 |ヘ, ィー===-'〉, ./  |         /r´.三ミD‐-;→;ソ   アタックチャ〜〜〜〜ンス!!!
├─┼─┬─┬─┐  |     , : -´ ̄|::::|´^, r〕!Ξ´.ノ‐- 、.
│21|22│23│24│  │  /::::::::::::::::ヽノ   )´、:_丿|::\:::::::`‐-、.
└─┴─┴─┴─┴─┘./ :::::::\_:::::::∧ , _.∧ ./.ヽ !:::::::ヽ:::::::::|:`,


靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった!
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y


423 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:03:37 ID:860KANf/0
>>421
整合性ねーよw

424 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:03:56 ID:kI4dkHL+O
ID sxgwIUTZ0はどこいった?

>>417
統一を叩くのはいいが統一の中身について詳しすぎ

しかも常識とかいっちゃってる

425 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:04:53 ID:BzE+aqzY0
ttp://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc
ttp://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc
ttp://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

日経はメモを検証してないwwwwwwwwwwww

.         ∧_∧  アー!アー!聞こえません!
       ∩(ΘДΘ∩ 検証内容は公開しませーん!
       ._φ 経_ノ
     /旦/三/ /| 
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     | 売国拝金 |/

 <∩丶`∀´>アー、アー、聞こえないニダー。アー!

 (∩@∀@∩あー!あー!聞こえないもんねー。あー!


426 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:05:57 ID:t1GMRRUH0
>>423
あるだろw

>>424
ちょっとググれば出てくるネタだろw

壷信者必死だなw

427 :※オンブズマン:2006/08/11(金) 15:06:17 ID:zYaEC0kN0
昭和天皇=S級戦犯

428 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:06:46 ID:sxgwIUTZ0
>>415
http://www.kyouikukaikaku.net/info0714-2005.htm
「なぜ祖国を愛してはいけないのか」
日時/平成17年8月26日(金)
    13時〜16時(開場12時)
会場/憲政記念館ホール(入場料500円[資料代])
【基調講演】   高橋 史朗(明星大学教授)
【コーディネーター】 小林 正(元参議院議員・教育評論家)
           ^^^^^^^^^^^^^ここ注目
[後援】 産経新聞社・日本教育新聞社・世界日報社
     ^^^^^^^^^^^^ここ注目        ^^^^^^^^^^^ここ注目

上のコーディネーターの小林正は統一協会の祝賀会に出席
http://www.youtube.com/watch?v=2DMmr_C5Xl0 (2分2秒ぐらいに紹介あり)

小林正はつくる会の新会長
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_060621.html
ID論でも産経と統一協会は共闘関係
http://www.worldtimes.co.jp/special2/id/main.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/050926etc.html



「つくる会」会長と産経と世界日報社のイベントが全くの偶然という言い訳は苦しいな
共通イデオロギーに基づいてると考えるのが自然かと。

>>357を「井上茂信」で調べればわかるが人的交流もある。


429 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:08:31 ID:cR9ao2lXO
「歴史問題、永遠に言い続けよ」江沢民氏、会議で指示(19:35)20060810

【北京=藤野彰】中国の江沢民・前国家主席(前共産党総書記)が在任中の1998年8月、
在外大使ら外交当局者を一堂に集めた会議の席上、
「日本に対しては歴史問題を永遠に言い続けなければならない」と指示し、
事実上、歴史問題を対日外交圧力の重要カードと位置付けていたことが、
中国で10日発売された「江沢民文選」の記述で明らかになった。

 中国は胡錦濤政権に移行した後も一貫して歴史問題を武器に対日圧力をかけ続けており、
江氏の指針が現在も継承されているとすれば、歴史問題をめぐる中国の対日姿勢には今後も大きな変化が期待できないことになりそうだ。 

同文選(全3巻)は江氏の論文、演説などを集大成したもので、これまで未公開だった重要文献を多数収録。
江氏は同年8月28日に招集した在外使節会議で国際情勢について演説、この中で対日関係に言及し、歴史問題の扱いをめぐる指針を示した。

読売



430 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:08:38 ID:kI4dkHL+O
>>426
調べる必要があるのに何で常識になってんだよ

大体何でお前は天皇スレで産経と統一協会について語りだすんだよ

431 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:09:26 ID:t1GMRRUH0
つか国会審議でも自民党と統一教会が友好団体だった事を自民党自身認めているのだがw
安倍やその他の代議士が送った例の祝電は、その関係が現在も続いている事を示している。

432 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:09:44 ID:zYaEC0kN0
昭和天皇=『ひとでなし、キム=ジョンイル』

433 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:09:51 ID:BzE+aqzY0
         ┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人_从_人   .|
.            |彡 )おるぁ !! 2ch対策室 !! 今年の反日右翼キャンペーンは      (    |
.   .      |  | Y⌒YY⌒)   気合い入れていくぞっ !!!          ( ⌒    .|
    .  ∧,_,,∧  |.   |    )  とりあえず、N速+、東亜板、マス板に    (⌒      |
      <=( ´∀`) =3  |    ) 徹底的にネトウヨ書込みをしるっ !!! .(     |
      ( O   .つ|)  |    Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒.Y⌒       .|
 ̄ ̄ ̄ ̄し―-J ..|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
           バーン !!!
  ニダニダ ∧_∧   ニダニダ ∧_∧      ニダニダ ∧_∧     ニダニダ ∧_∧
      <`Д´#>        <`Д´#>        <`Д´#>        <`Д´#> ハァハァ…
    _| ̄ ̄||_ )__...   _| ̄ ̄||_)__...    _| ̄ ̄||_)__...    _| ̄ ̄||_)_
  /旦|――||// /|  /旦|――||// /|  /旦|――||// /|  /旦|――||// /|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
  |_____|三|/.. |_____|三|/. .|_____|三|/.. |_____|三|/
ニダニダ ∧_∧   ニダニダ ∧_∧     ニダニダ ∧_∧      ニダニダ ∧_∧
    <`Д´#>        <`Д´#>        <`Д´#>        <`Д´#>
  _| ̄ ̄||_ )__    _| ̄ ̄||_ )__     _| ̄ ̄||_ )__     _| ̄ ̄||_ )_


434 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:09:58 ID:VB3UfcW+0
>>431
議事録出せ

435 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:10:15 ID:5ka+b+pI0
>>330
駄目駄目じゃねーか
何、その検証w

436 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:10:20 ID:JziClMs40
>>426
一部の意見が一致してるから産経=統一
人材交流があるから産経=統一
ってのは整合性ほとんどないと思うのだが。

437 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:10:39 ID:H51SlpC+0
>>428
一つ聞きたいんだが
オマイが一番信用してる新聞社って何処?
「何処もない」って答えは無しで。クソだらけの中でも一番マシと思ってるところでも良いぞ

逃げずにちゃんと答えたら レス番追ってカキコ読んでやるよ

438 :???:2006/08/11(金) 15:11:34 ID:YKu14l/x0
メモの検証の機会ってどこにあるの?検証できなければ誰でもメモがあるあるって騒げるぞ。(w


439 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:12:31 ID:VB3UfcW+0
>>438
おれもメモ持ってるよ

440 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:12:40 ID:t0pidlF90
ドッカン
          ドッカン
                  ☆ゴガギーン
        .______
.        |    |    |
     ∩∩  |     |    |  ∩∩
     | | | |  |    |    |  | | | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (  ,,)  |     |    | (・x・ )<おらボケェ!出てこいや、共同通信!!
   /  つ━━"....ロ|ロ   . | l   |U \___________
 〜(  /   |    |    |⊂_ |〜
   し'∪  └──┴──┘  ∪

441 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:12:55 ID:JziClMs40
>>428
産経も統一も複数のイデオロギーをもっている。そのうちの
一部が一致しているというのは確かだと思う。
しかしそれで産経=統一と判断するのは早計では?

442 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:12:56 ID:t1GMRRUH0
>>430
「常識」でスレ検索書けてもお前と>>213のレスしか出てこないんだが?必死すぎるなwwwww

>>434
平成七年十一月八日衆議院法務委員会 発言者 太田誠一

443 :※オンブズマン:2006/08/11(金) 15:13:06 ID:zYaEC0kN0
S級戦犯=天皇一族

444 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:13:16 ID:sxgwIUTZ0
>>437
どっかの思想キチガイと違ってイデオロギーで新聞選ばないから
左派系地元紙と読売を一年交代で取ってるよ
勿論景品目当てでw

445 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:13:30 ID:kI4dkHL+O
>>436
[後援】 産経新聞社・日本教育新聞社・世界日報社
     ^^^^^^^^^^^^ここ注目        ^^^^^^^^^^^ここ注目




日本教育新聞社
http://www.kyoiku-press.co.jp/

世界日報と一緒にされるべきなのにまったく関係ないな

446 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:13:43 ID:2UxX8RPh0

そもそもメモの出所も証拠が何もない罠


447 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:13:45 ID:BzE+aqzY0
           ,..-─‐-..、
            /.: : : : : : : .ヽ
          R: : : :. : pq: :i}
           |:.i} : : : :_{: :.レ′   えいっ!はやく消えてなくなれ!
          ノr┴-<」: :j|
        /:r仁ニ= ノ:.ノ|!
          /:/ = /: :/ }!    __ プシュー  ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'\....アイゴー..../
       {;ハ__,イ: :f  |   ∠ |〕.::.::.::.::.・・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・:。 :; :.:: :;。。....:::::::_,,∧
       /     }rヘ ├--r-ノ[⊇      ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・・'゚。.::。.::.......::::::`Д´∩
     /     r'‐-| ├-┴-/:::ヽ           '゚::・'・'゚.::。.::・・'゚。.::.....::::::::⊃  ノID:sxgwIUTZ0
      仁二ニ_‐-イ  | |  (::::::::::)                。.::。.::・'・...::::(__ ̄) )
      | l i  厂  ̄ニニ¬    ̄ ̄                        し'し′
     ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ
     / /\_i⌒ト、_   ノrr- }
   └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ


448 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:14:08 ID:mVA4Z4wM0
>>330
さすがにこれはネタだろ?w

つーか、いい加減に統一ネタは統一スレでやれよ。
日経富田メモのスレを潰すピットクルーか?

449 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:14:58 ID:j02PH5G30
>>437
つメディアリテラシー
数紙読み比べて自己判断するのは当り前

産経しか信用できんというスタンスっていうのは
ダメだよ


450 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:15:19 ID:leUNbScg0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、Fランク私大卒や低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶  今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ >>ネットウヨ:::::i:.   ミ (_●_ )    |   ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ m9( ^  Д  ^ ) wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

451 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:15:23 ID:xIsNJuqt0

産経が日本のマスコミの唯一の良心となった今年。

452 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:15:50 ID:JziClMs40
>>437
重要なのは「どこが書いてるか」ではなく
「なにを書いてるか」
だとは思わないか?

453 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:16:06 ID:sxgwIUTZ0
>>441
一部どころじゃないよ
ttp://www.worldtimes.co.jp/syasetu/main.html
みれば分かるが産経と瓜二つで見分けつかないし、

だいたいカルト謹製のID論を紹介しちゃった時点でアウト

他紙は間違ってもID論肯定しない

454 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:16:17 ID:C9Yvse7o0
統一はCIAの作った謀略機関。
勝共を装って日本の保守政治家に近づき取り込もうとする。
反韓を煽る。
韓国では反日を煽り、北朝鮮とは裏で通じている。

「日本の保守政治家は統一に取り込まれている」
そうかも知れないし、そうでないかも知れない。
だからなに?
そうとしか言いようがない。
もし取り込まれているならば、それだけの政治家ということだな。

455 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:16:50 ID:kI4dkHL+O
>>442
こんな基本的なことも否定するD:kI4dkHL+Oはどうみても壺です

こいつにとって常識とされてんじゃねぇか

必死すぎなのは天皇スレで産経は統一だなんだ言い出すお前だろうが

456 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:17:33 ID:0P+Br7dO0
なんだこの工作員の数、そんなにヤバイのか富田メモのスレは?
日経がかなりビビってるのかな?

457 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:17:57 ID:VB3UfcW+0
442 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:12:56 ID:t1GMRRUH0
>>434
平成七年十一月八日衆議院法務委員会 発言者 太田誠一
--

これはタイトルだろ。
手を抜くな。

458 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:19:02 ID:t1GMRRUH0
>>441
いやいや、一致しすぎだろうw

>>455
おまえ自身が

>統一協会としては北や韓国を擁護したいのに

なんて常識でも何でもない統一&産経擁護を展開したからじゃないのかw

459 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:19:06 ID:mVA4Z4wM0
>>456
まあとりあえず15日まで検証されなければそれでOKってことなんじゃね?

460 :???:2006/08/11(金) 15:19:37 ID:YKu14l/x0
メモを検証したいと言うと、検証させたくないのが出てくる。つまりメモの信憑性は・・・・。(w
ほとんどお笑い。(w


461 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:19:47 ID:kI4dkHL+O
ID t1GMRRUH0 とsxgwIUTZ0は天皇について語らず産経統一ばかり話してるな

462 :ウボォー:2006/08/11(金) 15:19:58 ID:zYaEC0kN0
S級戦犯はもちろん天皇一族だろぉ??

463 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:20:20 ID:ubOtu+Mk0
>>448
とにかくメモに突っ込んでほしくない人が多くいるんでしょうね。


ほら巨人の視聴率スレでサッカーネタをなにかと持ち出す人と同じで(ry

464 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:20:49 ID:VB3UfcW+0
>>462
俺のメモによれば天皇は影武者らしいぞ。

465 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:21:49 ID:0P+Br7dO0
あれだろ?言ったもん勝ちみたいな感じで天皇がA級合祀に不快感って
言葉だけ残して根拠も示せず逃げる気なんだろ?
そして事あるごとにその言葉だけが利用され続けるわけだ
教科書問題の時のようにな・・・まさに売国新聞だな

466 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:22:07 ID:BzE+aqzY0
X-Sender: ■■■■
X-Mailer: ■■■■■■■■
Date: Fri 26 Aug 1988 15:21:35 +0900
From: ■■■■
To: ■■■■
Subject: 靖国

■■■■

シークレット・不快感扱いで処理して欲しいんだけど、おそくても2006年くらいまでに
できれば朕が生きてる間に■国神社さん宛てにA級戦犯を分詞するように手配して
ください(前回、訪問した千鳥ヶ淵と同じでOK)

項目は、皇族費で処理してね。

■■■■、侍従長の指示を仰いで。■■には、こちらからも伝えて
おくので心配しないで。

@■仁

467 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:22:25 ID:ga/7RuJMO
理論武装したこの人好きだな

468 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:22:34 ID:kI4dkHL+O
>>458
ハァ?統一ったら在日なんだから北や韓国を叩くんだろうが
統一について詳しすぎだな

あと
[後援】 産経新聞社・日本教育新聞社・世界日報社
     ^^^^^^^^^^^^ここ注目        ^^^^^^^^^^^ここ注目

日本教育新聞社
http://www.kyoiku-press.co.jp/
何で統一と関係があるとしてないのお前ら

469 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:22:36 ID:5ka+b+pI0
>>462
S級って何に対する罪だよ

470 :ウボォー:2006/08/11(金) 15:22:53 ID:zYaEC0kN0
マッタク、どれがほんとのエピソードかわかりゃしねぇ!
もう間違い探しの痴話は終わりってことで、OK??

471 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:23:22 ID:VB3UfcW+0
>>466
ワロシュ

472 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:23:42 ID:sxgwIUTZ0
>>461
国家神道マンセーしてる統一教会と産経のつながりが、
メモ問題での産経のスタンスにも影響してくるから、背後関係調べて何が悪い?

473 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:25:30 ID:BzE+aqzY0
>>472
じゃ、そんな訳分からんレスばっかりせずに、メモ問題とどう関係してるか
説明しる!

474 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:25:40 ID:6MtUIik30
なんで、ここでは誰も「天皇の政治利用の可否」を論じないの?
メモの真偽や解釈云々よりも、この点の方が重大だと思うが。

私の知る限り、朝日新聞をはじめとする参拝反対派メディアは、「今回、天皇発言を政治利用することがなぜ許されるのか?」
という点については何らの説明をしていない。

475 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:27:06 ID:Ch1VZMWF0
×あれ以来私参拝していない。それが私の心だ。
○あれ以来私参拝していない。それが私の心残だ。

476 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:27:06 ID:t1GMRRUH0
メモは99%天皇発言だろ。わざわざ徳川その他の天皇以外の人間の見解をメモに残す動機なんかない。
メモ否定派は点を結んだだけの陰謀論で説得力が出ると思ってやがるw

>>457
国会図書館のデータベースで探せよ怠け者wこれだけ言えばすぐ出てくるだろうがアホw

今度の宗教法人法改正のことは、オウム真理教のことで始めたということでありますけれども、
実はもっと早くから問題のある活動というのがあったわけでありまして、それは統一教会であります。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
私も自民党におりましたから、一時は友好団体になっておったから、まるで知らないわけではありませんので、
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

一方的に言うのはなんでありますけれども、統一教会に対しては、アメリカで一九七八年にフレーザー報告というのが出されておって、そこで統一教会の信者勧誘のあり方について内容を暴露するというふうなことがあり、

太田誠一は現在でも自民党の代議士として活動している。

>>468
韓国の宗教団体が何で北朝鮮を擁護するんだ?バカだろお前w

>何で統一と関係があるとしてないのお前ら

話を逸らすなよw産経と統一の関係の否定材料になってないぞw
まあ日本教育〜がID論やジェンダーフリー叩きを統一や産経と共通の論者を使って
展開していたら統一関係になるんだろうなwそんなメディアは産経ぐらいだがw

477 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:27:13 ID:zYaEC0kN0
天皇=政治家、マスコミの『マリオネット』でOK??

478 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:27:21 ID:JziClMs40
>>453
確かに社説は大部分似通っているようだ。
しかしそれを以って「産経=統一」とするのは無理じゃないか?
例えば、統一の一番重要な教義であるところの「日本=悪」を産経は
否定してしまっている。
社説が似通っているのはたまたまと考えるのが自然じゃないか?

479 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:27:59 ID:VB3UfcW+0
>>474
許されないし、さんざん嗤われてるよ。


480 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:29:24 ID:ubOtu+Mk0
>>474
サヨクにとっちゃ政治利用できるモノはなんでも利用、できないものは何でもポイ。
天皇だって廃位して書記長のもと社会主義で日本国を統治するのがいいと元来思ってる
人達だから「天皇でも自分達に都合のいいことは政治利用するのね」という程度。

481 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:29:35 ID:zYaEC0kN0
天皇一族=S級戦犯の噂のマリオネット一族

482 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:29:38 ID:S7yAUVo80
産経はこんな記事書いてる暇あったら、ついに戦争犯罪を認めた靖国のホームページを元に戻させろよw

●オリジナル
『さらに戦後、日本と戦った連合軍(アメリカ、イギリス、オランダ、中国など)の、形ばかりの裁判によって一方的に
 "戦争犯罪人"という、ぬれぎぬを着せられ、むざんにも生命をたたれた千六十八人の方々...
 靖国神社ではこれらの方々を「昭和殉難者」とお呼びしていますが、すべて神さまとしてお祀りされています。』

●現在(昨年11月、"ぬれぎぬ"削除確認済)
『さらに戦後、日本と戦った連合軍(アメリカ、イギリス、オランダ、中国など)の、形ばかりの裁判によって一方的に
 “戦争犯罪人”とせられ、無惨にも生命をたたれた千数十人の方々…
  靖国神社ではこれらの方々を「昭和殉難者」とお呼びしていますが、すべて神さまとしてお祀りされています。』
http://www.yasukuni.or.jp/annai/qanda.html


『戦犯は「ぬれぎぬを着せられ」を削除 靖国神社のホームページ』

  【東京4日=稲元洋】A級戦犯をはじめとした日本の戦争犯罪人について「ぬれぎぬを着せられた神さま」ホームページで
位置付けていた靖国神社が、最近になって「ぬれぎぬ着せられ」という言葉を削除していたことが5日までに分かった。
A級戦犯を「昭和殉難者」として神さまと祀ることを正当化している点には変わりはなく、わずかな修正だが、若干、
表現の妥当性について吟味した可能性がある。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200608050145076

483 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:30:01 ID:kI4dkHL+O
>>472
さっきからウザイんだけど
日本教育新聞社との繋がりも言ってみ?

あとサリンの時も世界日報と一緒だったか?捏造サヨク( ´,_ゝ`)プッ

484 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:30:16 ID:t1GMRRUH0
>>478
統一協会クローンの摂理と同じで教義なんざ商売の道具以外の何者でもない。
「日本=悪」って統一傘下の世界日報でそんな論調見つかるか?
>>476で引用した国会議事録でも嫁w

485 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:31:02 ID:Un541O4Y0
>>571
まあそういきり立ちなさんな。徳川義寛著『侍従長の遺言』(朝日新聞社刊・97年2月)と照らし合わせての、あくまでもオレの印象。

どのみち突込みがあるだろうから訂正しとくが、天皇会見は88年4月25日にすでに済んでいるので、この28日のメモは、その反省
会(?)のようなもののときに発せられたはず。

徳川はその2週間前まで侍従長だったが、4月28日には侍従職参与となっていた。

前に『侍従長の遺言』を読んでいたので、今度のメモが出たとき、てっきり徳川侍従長のメモが発見されたと思ったほど、その本と
今度のメモはそっくりだ。

もちろん、昭和天皇が、侍従長にも宮内庁長官にもまったく同じことを語った可能性もあるが、徳川侍従次長(当時)が天皇の不快
発言を聞いたのは78年春ごろ、富田メモはちょうど10年後。

不快発言を聞いた、という徳川前侍従長へのインタビューは93年頃行われている。参与となって「火曜と木曜」しか出勤しなくて、
「火木の人」と呼ばれたそうだ(同書221頁)。

ところで問題の1988年4月28日は「木曜日」。宮内庁長官が昭和天皇に面会したとき、徳川参与も同席していた可能性が高い。

大物近代史家総合スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132734822/


486 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:31:20 ID:0P+Br7dO0
日経はメモをどのように精査したのか→言えない
ほかの部分も公開せよ→俺が好きな時に好きな部分を出す
「私」=昭和天皇だとする根拠は?→俺がそう思ってるから書いたんだ

487 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:31:52 ID:VB3UfcW+0
>>476
よくやった。君のいいたいことが少しわかった。

488 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:32:44 ID:JziClMs40
>>478
しかし統一は「日本=悪、だから韓国に尽くせ」と
日本人を洗脳することで勢力を拡大した組織なのだろう?
摂理のレイプと同じく。
そこを否定するような言論を広めては、
信者が増えなくなって自爆するぞ?

たかが商売道具というが、その道具を捨てては
商売ができなくなっちまうだろうが。

489 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:34:09 ID:BzE+aqzY0
天皇発言説だとすると、次の矛盾があるんだけど、誰か
答えて

「”嫌だ”と云ったのは奥野国土庁長の靖国発言や中国発言」

があって、そして、

「そういえば靖国に関する問題と言えば、
中曽根とか藤尾(藤尾は靖国発言では無いが)があったよね。」(意訳)

に話が発展し、更に

「靖国と言えば、松岡や白鳥のボケが〜」(更に意訳)

ってなった訳だよね。すると、最後の「関係者もおり批判になる」
とか「そうですかが多い」が辻褄が合わなくならない?

特に「関係者もおり」は以下の質問に対する答えで出てきてるんだよ?

> −−日本が戦争に進んだ最大の原因は何だと思われますか。

> 「そのことは、人物の批判とかそういうものが加わりますから、今ここで述べることは避けたいと思います」

490 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:34:17 ID:C9Yvse7o0
>>476
産経=統一
だからなに?
おれは産経など信用してないけどな。

日本のマスコミを無条件に信用するのはキチガイ沙汰じゃねーの?

自分の考えに合致していたり、論理的で矛盾点がなければ、
信用するが、自分の考えと違っていたりおかしなところがあったり、
矛盾していればまったく信用しない。

それだけのことだよ、おまえ>ID:t1GMRRUH0

491 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:34:30 ID:zYaEC0kN0
山本英雄 『ヤブ医者』
[閻魔大王星人]

出身 播磨大塩病院
身分 院長
口癖 「あなたは病気です」

特徴 全世界各地を、最先端の「科学技術」で、気候をコントロールする
   『天変地異』を発生させる
 全ての悪事の元凶、自分が病気であることに気付いてすらいない、
        麻薬組織の最高幹部兼責任者
     ヒトラータイプ、テロリスト、アルカイダと因果関係が?
趣味 「地球」を「地獄」に変えようと、もくろむこと、テロ、戦争
風貌 眼鏡を着用、白衣着用、ハゲていない Googleのイメージ画像には出てこない
年齢  40代
懸賞金 2000億ジェニー

注意
偽名を使用している可能性あり、住所を偽っている可能性あり

492 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:34:36 ID:KXOJ6EuN0
日経はメモに自信があるなら公開すれば済む話じゃねぇか。

493 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:34:46 ID:mVA4Z4wM0
>>474
天皇の政治利用が禁じられてるのはあくまでも憲法の効力が及ぶ国内だけだからなぁ。
天皇を政治利用しようとする外国勢力に錦の御旗を取られる危険性があるってことが
現実化したのが、このメモの一番大きい問題点だろうね。

494 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:36:24 ID:BzE+aqzY0
もし徳川のオフコンだったとすると、次のような状況を想定
できるんだけど、これの矛盾もついてみて。以下、かなり
くだけてますが、意味をとってください。

1.メモの3ページ目までで、プレスの対応を終わらせる。

2.記者と徳川の間で雑談モードに入る。

徳川:奥野発言では、似たような事が中曽根首相や藤尾文相でもあったよね〜

徳川:靖国と言えば、俺はかねがね言ってるんだけど、せっかく筑波が配慮したの
     に松平が台無しにしたんだよね〜。

徳川:結局、陛下の「関係者もおり批判に」のご意見は、松岡とか白鳥を差してる
    んちゃうかな〜。

徳川:(記者を指して)お前さっきから、そうですかばっかり言ってるけど、ちゃんと分かってる?


495 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:37:51 ID:kI4dkHL+O
[後援】 産経新聞社・日本教育新聞社・世界日報社
     ^^^^^^^^^^^^ここ注目        ^^↓
ここで産経と世界日報が一緒だから繋がっている
じゃあ日本教育新聞社はというと
tabox/kyoiku/etc/050926etc.html

何にも関係ない
まさに産経もまったく関係していない

サリンのときも産経はオウムを擁護しなかったが世界日報は
新宗教の擁護の一例として、同紙は1994年9月25日と10月30日付の二回、「文春『オウム真理教攻撃』のウソ」と題して、資産家拉致・監禁事件にオウム真理教信者が関わったとする「週刊文春」の報道を批判し、オウム真理教を擁護した

496 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:38:02 ID:VB3UfcW+0
だいたいどういう流れで統一。
日経の記事と関係あり?

497 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:40:05 ID:BzE+aqzY0
>>496

>>447 ここでプシューされてる奴が中心になって、あと1,2人に掻き回された

498 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:40:10 ID:5ka+b+pI0
>>496
たぶんピックル

499 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:40:20 ID:mVA4Z4wM0
>>492
全部公開したら公開したで、ヤバイ話が入ってるんじゃないの?
CD-ROM化されてるみたいだから、いつか流出しそうだが。

500 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:40:58 ID:t1GMRRUH0
>>488
政権政党の保守政治家との癒着は様々な利権を確保する上で有効だろ。
手段は違えど目的は同じで、どちらも大事な商売道具であることに変わりない。
それにカルトにとっては日本の戦争犯罪を過度に否定する極右的見解が
流れている方が「まだ反省したりない」として反省を迫りやすいんじゃないのか。
産経も世界日報も世論を動かすほどの部数は出とらんしw

>>490
は?いきなり何だ?お前なんかレスした覚えはないんだがw必死すぎてキモイw

>>495
「まさに」以降はID論やジェンダーフリー叩きや人的共通性といった特殊性を否定できていないw

501 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:42:44 ID:BzE+aqzY0
誰か、>>489>>494 に答えてね。

502 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:44:00 ID:j02PH5G30
>>478
統一教会の特徴
その国で根付くために保守にすりよる、韓国で世界日報は日本を叩き、日本の世界日報は
反共をかかげる

006/021] 71 - 衆 - 法務委員会 - 44号
昭和48年08月24日
青柳委員(略)
少なくともたとえば勝共大会が開かれたときに自民党の岸信介元首相が名誉顧問に名を連ねる。
佐藤榮作首相がその当時メッセージを寄せているというような事実を見ると、この勝共連合なるものも
非常に日韓関係の友好親善、つまり日韓の韓というものを朴正煕一味というようなものに縮小してみて
朴正煕一味と仲よくすることが日韓友好関係であるというような立場で見れば、この政権を維持するた
めにあらゆる活動をしている勝共連合というようなものの名誉顧問になろうと、メッセージを送ろうとそれは
かまわないという議論もありましょうけれども、私はそんな考え方が正しいとは思いません。したがって政府
は勝共連合の存在というものをこの際どのように評価し、今後どのように対処すべきものとお考えになっ
ておられるか、法務大臣のお答えをお願いしたいと思います。


503 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:44:32 ID:kI4dkHL+O
>>496

>>329

504 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:44:33 ID:VB3UfcW+0
>>501
はこのスレの良心。
誰か答えてあげて。

505 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:45:59 ID:O90OSPvDO
カルトが作ったID論をヨイショした この一点だけでもうアウトだろ
インタビュー相手の京大の渡辺も世界日報の常連

506 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:46:54 ID:kI4dkHL+O
sxgwIUTZ0とt1GMRRUH0がいなくなったな
やはり定期かな

507 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:47:05 ID:VB3UfcW+0
329 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 14:09:16 ID:sxgwIUTZ0
>>321
「とにかく産経は何でも正しい」が唯一のイデオロギーだからね。

秋篠宮殿下の発言捏造しようが、
朝鮮カルト統一教会とズブズブの関係であろうが、
カルト思想のID論マンセーしようが、

「産経は全て正しい。批判する奴は反日売国」で産経の売国は完全スルーするんだから
--

これ日経の記事と関係ないやん。

508 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:47:33 ID:t1GMRRUH0
>>501
>>489は説明が理解できない。「答えで出てきてる」の論拠は何だ。
>>494は否定派の産経が未だに記者の存在を特定できていないので無意味。

509 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:47:34 ID:Q4Ye+7Jk0
A級戦犯はイエス・キリストだ!
日本人すべての罪を背負って、
事後法で一方的に裁かれ潔く処刑された

510 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:48:52 ID:o96+wFyR0
>>476

日経が発表した部分の富田メモは、4月28日の「言上」のときの会話とされるもの。
「言上」36分の内容は以下。

  63.4.28 1117-1153
                 (吹上
 1 鷹司さん 5月10日ご退院とのこと
    徳川 住居整備に
    お慶びを   1205 上野総理
          秘書官に依頼
 3 礼宮 ◎陛下も承知し喜んでいる
          伝えて 欲しい
    ブラジルPV時 角谷前比大使
     首席に (角谷大使のこと)
     英国修学時(浩宮時の
    中川元ソ大使に相当)は
斉藤○  影井元伊大使(○○○時
大使の女 夫人○○ 随員に)
2 先日 宮内記者クラブお会い
      クラブの感想について
    沖縄
2’4.29.30   国民の慶び


このうち、問題のメモのページが関係するとされるのは、2、2・。
つまり、25日に天皇記者会見があって、それの補足ブリーフィングを、富田氏が記者たちにするつもりだった。
3ページ目は、あきらかにそのためのメモ。
4ページ目がそれに続くというのなら、そもそも、靖国もA級合祀もメモする必要がない。
富田氏はなにも、後世に昭和天皇のご心情を伝えるためにメモをとったんじゃないんだよ。

511 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:49:33 ID:kI4dkHL+O
>>505
つまり京都大学は統一協会と繋がっていると( ´,_ゝ`)プッ

いい加減しつこい

512 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:50:19 ID:mVA4Z4wM0
>>510
昭和天皇と富田氏の公表しない意思を日経は踏みにじったからなぁ。
富田嫁がメモを売り込んだらしいが、誰かブレーンがいたんだろうね。

513 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:51:52 ID:C9Yvse7o0

す べ て の 道 は 「 統 一 」 へ 通 じ る。

by ID:sxgwIUTZ0

514 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 15:53:22 ID:sbJOA03G0
>>320
> 陛下の発言の自由を制限しているという点ではその通りだ。

やっぱさ、天皇制って漸次的にやめていったほうがいいな。ハッキリ言ってさ、お前らみたいな
連中に拉致監禁されてるようなもんだろ?

515 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:54:52 ID:BzE+aqzY0
>>508

>>489は説明が理解できない。「答えで出てきてる」の論拠は何だ。

これは、もし天皇発言だったと仮定すると、メモの3ページ目の奥野
の靖国発言を受けて、4ページ目の中曽根発言につながり、
そして、さらにA級戦犯の話に発展していく。一見良さそうに
思えるけど、「関係者もおり」に対応する記者会見の質問の意味から
すると、話の流れ的に矛盾しているように思える。

>>494は否定派の産経が未だに記者の存在を特定できていないので無意味。

これは、日経新聞には28日の晩に富田と記者は会ったと書いてある。
その日に徳川は出勤していた。

516 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:55:36 ID:O90OSPvDO
京大の渡辺 と言ってるわけだが
世界日報の常連登場者だと357にソースが出てる

517 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:58:07 ID:kI4dkHL+O
>>516
皮肉を理解して今すぐここから出ていこうね(><)

518 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 15:59:17 ID:j02PH5G30
>>501
>>489について
富田氏は記者会見で出てきた「人物の批判とかそういうものが加わりますから…」
が誰のことかも昭和天皇に聞きたかった
しかし、最初の質問で話の流れで人物評が出てきて質問したかったことの答えになるので
この部分は「関係者もおり…」の説明という意味で最後に書いた

>>494
「"嫌だ"と云ったのは奥野国土庁長
の靖国発言中国への言及にひっかけて
云った積りである」

誰が会見「嫌だ」と言って「言ったつもり」と述懐して言える立場にあるか
考えれば昭和天皇以外には居ない

その流れで次のメモの言葉に移るんだから話したのが徳川侍従長ってわけはないよ



519 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:00:26 ID:t1GMRRUH0
>>510
>それの補足ブリーフィングを、富田氏が記者たちにするつもりだった。

そんな内容の記者の証言は未だに出ていない。産経にも宮内庁担当の記者はいるのに。
その時点で完璧に却下される。ブン屋自身がネタ元なのにそんな初歩的な確認を怠るわけないだろ。

>>511
残念、京大と繋がりがあるかないか関係なしに産経と統一の真っ黒だからw
京大との関係を強調したいなら自分で証拠探せよw

>>515
『「関係者もおり」に対応する』の論拠がわからない。

それと宮内庁詰めの記者がいるなら簡単に名前が割れるだろう。証言も引き出せる。
複数いるのであれば尚更だ。現時点でそのような動きはない。無意味。

520 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:00:36 ID:v11jvXZa0
>>515
その記者は誰? 朝日の岩井克巳?

521 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:02:19 ID:33AdicLz0
>>501
>>489
矛盾じゃないと思うよ
日経のストーリーは25日天皇会見の発言を富田長官と昭和天皇で振りかっているという感じ
よって25日の会見での発言をベースに発言を振り返るわけで、それに付随して
つけたしのように天皇が真意を語っている
「関係者もおり」は「戦争の原因」の質問に対する回答(補足)であり、
「奥野・中曽根・藤尾」にかかってるいわけじゃないよ

>>494
そもそもメモ3ページまでの内容を28日オフコンで富田長官/徳川参与が記者へ25日会見の補足説明
の場面の記録としているが
3ページの内容がPRESS前での発言とは考えにくい
3ページまでの内容を>>494みたいにト書きっぽくしてみ

522 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:02:20 ID:R3le6ttL0




大 原 は 靖 国 利 権 の 権 化 だ か ら 必 死 だ な w

523 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:04:02 ID:j02PH5G30
>>515
その日にお召し言上があったのは富田氏のスケジュール帳から明らかだが
徳川参与のオフコンが行なわれたというソースはない
当時皇室担当記者の神田氏は長官の会見以外は何もなかったと言ってるし


524 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:04:38 ID:BzE+aqzY0
>>518

答えてくれてありがとう。

>>489 については、それが一番妥当な考え方だと思う。
でも、何かすっきりしないと思わない? 富田が勝手に
解釈してメモしたって事? あと、「そうですかが多い」
も解釈できない。

>>494
これは、状況としては、3ページ目については、例えば
富田と徳川で午前中に言上した内容で、午後にその内容を
記者に説明する。そして、4ページ目が記者との雑談。

ま、自分としては、どっちの説が本当でも良いんだけど、
すっきりしたいので聞いている。


525 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:06:40 ID:JtMYsrCE0
検証は絶対に必要
だから日経は一刻も早く手帳の全てを公開しないといけない
でも、検証がすみ天皇のお心だと判明すれば今度は
靖国や産経などの保守層は応えなければならない

言うなればピッチャーがバッターにボールを投げた状態で時が止まってる
早く検証をしてボールがバッターの所に到達すればバッター(保守層)は何らかのアクションをするだろう
でも、ボールがバッターの所まで到達していないのにバッターを批判する事はできない

526 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:10:09 ID:v11jvXZa0
>>523

じゃあ>>515の、

これは、日経新聞には28日の晩に富田と記者は会ったと書いてある。
その日に徳川は出勤していた。

はガセ?

岩井克巳だとすごく面白いんだけど。>>485にある徳川著『侍従長の
遺言』はインタビュー集で、聞き手が岩井。この人は86年から91年ま
での朝日の宮内庁担当。ついでに言えば雅子妃ご懐妊を抜いた人。



527 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:10:32 ID:dOv+T+p20
>>519
>>510
>それの補足ブリーフィングを、富田氏が記者たちにするつもりだった。

そんな内容の記者の証言は未だに出ていない。産経にも宮内庁担当の記者はいるのに。
その時点で完璧に却下される。ブン屋自身がネタ元なのにそんな初歩的な確認を怠るわけないだろ。


週刊新潮に証言が出ている。
さらに、傍証。

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060725/omoide

29日の毎日新聞記事より
会見で陛下は「先の大戦」について「いやな思い出」と述べられた。内部の事前打ち合わせでは「つらい思い出」とお答えになる予定だったという。会見は十七分間だった。

富田氏から話を聞かなければ、この記事は書けない。





528 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:10:35 ID:AIbPd40L0
>>525
> でも、検証がすみ天皇のお心だと判明すれば今度は
> 靖国や産経などの保守層は応えなければならない

え、なんで?公表されなかったという事実だけで充分だろ。
メモに、崩御後に私の心を公表してくれとか書いてあったのなら
検討の余地もあるかも知れないが。

529 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:11:43 ID:BzE+aqzY0
>>521

>>489
>「関係者もおり」は「戦争の原因」の質問に対する回答(補足)であり、
>「奥野・中曽根・藤尾」にかかってるいわけじゃないよ

それは違うと思うんだけど。。もし、そうだとすると、質問:「日本が
戦争に進んだ最大の原因は?」の補足回答が、「あるときA級戦犯が、
そして松岡白鳥までも」になって、辻褄が合わないと思うよ。

やはり、ここは、「奥野、中曽根、藤尾」を受けて、「A級戦犯合祀」の
話になるというストーリーだと思うけど。

>>494
ごめん、>>524 で答えになってると思う。

530 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:16:36 ID:/YOkPTPg0
>>526
岡崎スレの最後の方に日経新聞のキャプ画があるので、
見てみたら。

531 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:16:37 ID:j02PH5G30
>>524
補足として文藝春秋の秦氏のコメント
秦 <前略>ひとつ言っておきたいのは、富田長官の日記のほうにも、天皇が靖国への批判をしているという部分が
何箇所かある。たとえば、昭和60年12月31日にも『靖国・松平宮司への批判記述』とある。長官にとっては、折にふれ
何回も聞いているから、A級戦犯合祀への天皇の怒りは、おなじみだったんだと思いますよ


4ページ目の「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
靖国と対応していた徳川氏の言葉なら「筑波は慎重に対処してくれたが」が自然。
まぁ、メモ書きだから話し言葉をそのまま書くとは限らないが、ここまでニュアンスは
変えないんじゃないかな


 

532 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:17:54 ID:JziClMs40
>>514
中国とロシアが崩壊して半島が日本にちょっかいかけなくなって
その状態が半永久的に継続するっていうのなら
天皇制を解体していくのもOKだと思う。
ただ、残念ながらその兆候はない。

533 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:22:26 ID:33AdicLz0
>>529
>それは違うと思うんだけど。。もし、そうだとすると、質問:「日本が
>戦争に進んだ最大の原因は?」の補足回答が、「あるときA級戦犯が、
>そして松岡白鳥までも」になって、辻褄が合わないと思うよ。
ならないでしょ。

戦争の感想を問われて25日は”嫌な気持ち”を述べた
それは実は奥野発言にもかかわるものだけど、その話はあとでするよ
戦後国民が努力して平和の確立に努めたことを云いたかった

奥野発言の件だけど。そういえば、似たような問題で、藤尾・中曽根もあったなぁ
この際、靖国のこといっとくけどほにゃらら

あと、戦争の原因を質問されたけど、それは関係者もいるので
回答を避けといいたよ


>>ごめん、>>524 で答えになってると思う。
なってないよ
記者の25日天皇会見の感想を記者に語るのも変
3ページ目の奥野発言の件を記者に述べるのも変
ストーリー出来てないよ

534 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:24:36 ID:u6O0o7Fn0
他スレにいた方、こっちにもいたら、意見を聞かせて。

3ページ目は記者へのブリーフィングのために、陛下のお言葉を書き留めたメモ。

>"嫌だ"と云ったのは奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて云った積りである

「大戦が嫌な思い出」なのがなぜなのかといえば、「松岡、白取」のしたことが原因。
「靖国参拝が嫌」だといって、奥野云々につながるのならわかるけれども、大戦における「松岡、白取」が嫌で、「奥野国土庁長官の靖国発言中国」という言葉がなぜ出てくるのか?
当然のことながら、25日の会見で靖国の話はまったく出ていない。

535 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:26:40 ID:t1GMRRUH0
>>527
「そんな内容」とは「メモの内容が徳川侍従長の発言である」という旨の証言に決まっているだろう?
29日付毎日の記事から読み取れるのは、件のメモがまさに天皇発言である論拠だと思うが。

536 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:26:57 ID:j02PH5G30
>>526
その日に徳川は出勤していた
そのソースは>>485かな?

>日経新聞には28日の晩に富田と記者は会ったと書いてある
富田長官の会見があったというのは当時皇室担当記者の神田も言ってたね
ただ同時に特に大した発言もなかったと言っていた

ただ、徳川氏の記者とのオフレコの懇談会があったというソースはないんだよ




537 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:27:09 ID:qvNsVeEi0
NHKの日曜討論で、人数的にも少なかったのに
逆に数的には上回る在日鮮人生姜どもをやっつけた人だな、この人(w

538 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:28:28 ID:Oh5UqcG80

そんなこと公開せずに都合のいいことだけ選択して言われても
普通は信用はできないね。

データー読みでもなんでも、特定の部分だけpickupするのは
正しくない。


539 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:32:26 ID:A35LkeQh0

また日本マスコミお得意のインチキじゃねーの。
ホント奴らは3流だから信用出来ん。

540 :519 527:2006/08/11(金) 16:32:27 ID:Yvd2mzod0
>>535

えっ?

>それの補足ブリーフィングを、富田氏が記者たちにするつもりだった。

これが問題なんでしょう?
なんで、天皇会見の補足ブリーフィングがあったかどうかの問題に、
「メモの内容が徳川侍従長の発言である」という記者の証言がいるの?

541 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:35:44 ID:/YOkPTPg0
>>531
>>533

>>529 の矛盾のうち、「関係者もおり」については、>>531 が回答になってるような
気がしてきた。ちょっと苦しいような気もするので、確信は無いけど。あと、
「そうですかが多い」だね。

>>494
については、3ページ目がプレスとの会合のために陛下にお伺いしたメモで、
4ページ目がプレスとの会合の雑談ね。

ただ、違うかな。。28日の晩にプレスに会ったのは確かだけど、もし、プレスと会ったとしても、
プレスに奥野発言については言わないよね。

542 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:36:34 ID:t1GMRRUH0
>>540
「補足ブリーフフィングの場に徳川侍従長が同席していた」という主張じゃなかったのかね?
同席していたのなら、即座にその点について産経が自社の宮内庁記者に確認して報道するだろう。
だからこの仮説はまず却下される。

単に補足ブリーフィングの打ち合わせに同席したというだけであるなら、
徳川元侍従長の見解などメモする必要はますますなくなる。

そもそも徳川氏の当日の動向が全く明らかにされていないのに、とても採用する気にはなれない説だ。

543 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:36:48 ID:uXKyVsMD0
次男のスパーで乱闘騒ぎがあった模様
http://schoolboysecrets.com/galleries/28/1.php?vipaccess=magicx
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader260581.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader260582.jpg

544 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:37:42 ID:sdS2fShO0
天皇の政治利用を避けるなら天皇と靖国は切り離す、もしくは天皇から参拝をするしないの選択権を奪わないと。
「天皇の政治利用をやめましょー」と言って止めるわけがなかろう。
陛下が陛下がと言えば黙る馬鹿共がまだまだ居るのだから。

545 :540:2006/08/11(金) 16:39:08 ID:5xHdU0OP0
>>540
まちがえた。>>510 >>527>>540

546 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:39:46 ID:Ch1VZMWF0
>>494
>2.記者と徳川の間で雑談モードに入る。
 ・記者の言葉ないじゃん。
 ・これをメモしてるのは誰?
 ・富田氏がメモなら富田氏の発言もないじゃん。
・こんな重要な話題、記者がオフレコでほっとくわけないじゃん。

547 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:40:32 ID:idSp6tI00

     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人_人_人
   <  メモはガセでも中身は本物なんじゃ! >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒ v
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ   ,へ、        /^i
///// /::::   (y ○)`ヽ) ( ´(y ○)    ;;|  | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;|  7   , -- 、, --- 、  ヽ
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;| /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;| |  (-=・=-  -=・=-  )  | もちつけ狂牛! もうばれてる!
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| /  <  / ▼ ヽ   >   、
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;|く彡彡  (_/\__)  ミミミ ヽ
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/⌒⌒⌒\  (___ノ      ミミ彳ヘ
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__// / / /⊂)   ヽ--  ___/   \


548 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:40:44 ID:msmCHQrd0
創価の宮内庁NO.2が出せ!っつったんだお

549 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:40:53 ID:zrR4I+4+0
>>541
「そうですがが多い」だね。

ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200607/25/58/e0064858_249829.jpg

550 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:41:13 ID:LomsPNkp0
天皇陛下のお言葉だと早とちりした日経の罪は思い

551 :540:2006/08/11(金) 16:41:42 ID:5xHdU0OP0
>>542
そんな主張はしていない。

>>510を書いたのは、このメモがどういう正格のものかを述べるため。
私の疑問は>>534

552 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:41:52 ID:t1GMRRUH0
>>544
靖国はその生い立ちからして皇室の存在と不可分。
だから遺族会も首相のそれ以上に天皇の参拝を望んでいるんだろう。
つまり今回のメモは、直接の当事者達が抱く「なぜ天皇が参拝されないのか」
という疑問を解消する上で切望していた情報だった。政治利用するなという側こそ
政治的な意図を抱えていると言わざるを得んよ、この件に関しては。

553 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:43:09 ID:860KANf/0
>>539
こうなったら、日経から日記とメモを公開させなければならんと言いつつ、
それで日経が応じて公開したところで、本当に全部を公開したのか、
もしくは本当に本物を公開したのか、もう怪しさ炸裂で信用できんー

という指摘もあったな。

554 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:43:38 ID:XsTHdA1e0
戦争のセの字も知らない洟垂れ小僧が議論する話題じゃないやい

555 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:45:07 ID:kgmwktsE0
 ★★★★★富田メモ(4月28日付)に関する時系列★★★★★

   ━昭和天皇━          ━徳川元侍従長━
              4月12日   侍従長を退職
   恒例の会見    4月25日
              4月26日   参与に就任
              4月28日   参与として初出勤(富田メモの日付)
   天皇誕生日    4月29日
(会見をマスコミが公表)   

■日経新聞のストーリー
4月25日の会見を真意を、4月28日に富田長官が天皇に直接確認したのが、あのメモだ。

■徳川説のストーリー
4月25日の会見を、4月29日に公表するにあたって、前日の4月28日に徳川元侍従長が記者と懇談したのが、あのメモか?

■参考 アンカー06/8/9 富田メモに何が 青山が受けた電話とは(動画)
http://www.youtube.com/watch?v=O2cQUW1mvYE
http://www.youtube.com/watch?v=KsK4Yq6SlN8

■確認事項
@4月29日に公表された会見の記事には「A級〜、松岡〜」の発言は全く無い。
Aしかし、メモ全般の内容から見て、天皇会見に関係あるメモである事は間違いない。
Bメモ全体の中で「A級〜」の部分にだけ、「私」が使われている。(文章が遮断されている?)
http://blog.kansai.com/argument/236

…徳川氏の生前の発言は、あのメモの内容と完全に一致している。
内容と日付が完全に一致するのは、単なる偶然だろうか?


556 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:45:19 ID:qvNsVeEi0
>>554
なんかワロタ

557 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:47:02 ID:j02PH5G30
>>541
>「そうですかが多い」だね
それはお手上げw
妄想レベルだと自己反省かな 陛下の対応の時に富田氏が「そうですか」を連発したとか

もう一つ言えば徳川氏が4/28に参与として初登庁(出勤?)したのは翌日の4/29に向けて
新侍従長の引き継ぎ事項がいろいろあったんじゃないかなぁ
わざわざその日に記者とオフコンをするかなぁってのは疑問に思う



558 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:47:06 ID:JziClMs40
>>552
ぶっちゃけ、政治と非政治の境界が曖昧だから
陛下の政治利用の是非を厳密に考えるのは難しい。
陛下を崇めつつ陛下の意思を否定する、ってことが
できれば政治利用云々なんていう必要ないんだが、
テレビに出てるような右派には難しいのかな……

559 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:47:45 ID:huypKHZJO
本屋行ったら、この「正論」の横に、
「日中友好には、日本の大人の感覚が必要」などの基地外論文が載せてある「潮」なんて雑誌が並んであったわwwwwwwwwww

560 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:48:14 ID:e4ElAuJm0
>>37
ピットクルー乙

561 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:48:27 ID:AaAN/laF0
お前の頭を検証しろ。

562 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:50:25 ID:sdS2fShO0
>>552
そう、不可分である以上は、天皇は今後も靖国参拝というコマを通じて政治に介入できる。
天皇を政治利用できるということは、天皇が主体的に政治に関われるということ。
天皇を後ろから操ってもOK。
不可分を保持するなら靖国を政治から切り離すしかないが、しばらくは無理だろうな。

563 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:50:33 ID:+RDwdiJe0
>>1
あれあれ?最新号のSAPIOで櫻井と一緒になって
何一つ証拠資料のない三木私的参拝説が正しくて
A級合祀原因説は嘘だと吼えていたのは大原じゃなかったっけ?
SAPIOの対談の説明責任果たしてから言えやw

564 :501:2006/08/11(金) 16:50:46 ID:/YOkPTPg0
>>541
ちなみに、IDが変わったので。

>>534
これについては、陛下は「嫌な」と言うことで、直前にあった奥野発言を
暗に非難したんでしょ。その奥野発言がマスコミで大きく取り上げられたので、
陛下は日本は戦争を美化していると思われたくなかったんでしょ。

>>536
確かに、徳川と記者との懇親会があったというソースは無い。あるのは、
富田と記者が会ったことと、徳川が出勤したという事実のみ。徳川が
出勤したことは、新潮にも載ってるし、あとテレビ番組でも何回か出た
と思う。

>>546
徳川の発言を富田がメモとれると思うよ。あと、A級戦犯の話では、徳川は
同様な発言をしている事が分かってる。


565 :485の中の人:2006/08/11(金) 16:51:13 ID:WMN/IX2m0
こっちに引用されたんで来てみたよ。徳川義寛著『侍従長の遺言』も手元にあるので、すぐに調べられる。

ちなみにオレは>>555の徳川説に近いが、まあどうでもいい。イデオロギーとは無関係に真相を知りたいだけだ。


566 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:51:18 ID:C9Yvse7o0
>>558
もともと天皇は政治にかかわれないんだから、
私的は発言を公開して、首相の靖国参拝やら
A級戦犯の合祀問題やらにからめた時点で政治利用だな。

567 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:51:23 ID:3onPtXQU0
>>550
「早とちり」というか、作為的な操作だろ。
証拠もないし天皇のお言葉ということに決めてしまえという。

568 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:52:39 ID:EcOFQwof0
>>552
報道の仕方には、やはり疑問を感じるね。
小泉参拝と総裁選にからんで取り沙汰されるに
決まっている時期に、
「陛下のご心情を語るメモ発見か?」ではなく
断定して報道するのだから。


569 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:52:43 ID:XsTHdA1e0
本居宣長信奉者の言うことまともに受けるんじゃないやい

570 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:52:44 ID:750IjkRE0
産経の不様な妄言記事は華麗にスルー。
そして始まる、実物を手にする事もない検証ごっこ。

571 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:53:58 ID:C9Yvse7o0
>>569
おまえはだれじゃい?

572 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:54:58 ID:t1GMRRUH0
>>551
「その上」があるわけで松岡白鳥に限定した話ではないだろう。
「嫌な思い出」であるのがA級戦犯のせいだという論拠がわからんのだが。
純粋に戦争が嫌な思い出で(国体崩壊一歩前で国土は焼け野原だし当然だ)あって、
奥野の靖国発言が出たから、その遠回しの牽制の為にその心情を吐露したんだろう。
特に靖国発言が話題になっておらずとも、政治的な牽制効果はある。

>>559
いや、論壇誌はどこでもまとめて隔離されて配置してあるだろw
正論も潮も世界も諸君も論座も世間一般の感覚とは隔絶した存在なんだよw

573 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:55:14 ID:/YOkPTPg0
>>563
なんで、今だに三木説を否定する奴が居るんだよ。ちょっとくらい
調べてからレスしてよ。

574 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:56:55 ID:j02PH5G30
>>551
○4月22日に奥野発言があった
○会見で陛下は「先の大戦」について「いやな思い出」と述べられた。内部の事前打ち合わせでは
 「つらい思い出」とお答えになる予定だったという。
この二つは事実で
メモに「嫌だと言ったのは……」とわさわざ言葉を変えた経緯をおっしゃた

第二次大戦を肯定した奥野発言を受けて「嫌な思い出」と強いニュアンスに変えたのはタイムリーなお気持ちだったと
思うけど?








575 :485の中の人:2006/08/11(金) 16:57:13 ID:WMN/IX2m0
オレとしちゃ、Bには主語の「私」がない(こちらは昭和天皇の発言)のに、Cには、わざわざ「私」とあるのが気にかかるな。

徳川参与がロレツの回らなくなった昭和天皇のお言葉の断片をつなぎ合わせて、「「私は……」と陛下はおっしゃりたいの
です」の、「私は……」の部分だけメモさせたように見える。

576 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:57:28 ID:t1GMRRUH0
>>555
徳川説は99%ありえない。当時の宮内庁記者に確認すればすぐ裏が取れるが、
メモ否定的心情の持ち主である産経がそうした行動に出た形跡はない。
そもそもネタ元の日経自身がブン屋であるのにそんな初歩的確認を怠るはずがない。

577 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 16:57:25 ID:sbJOA03G0
>>532
> 中国とロシアが崩壊して半島が日本にちょっかいかけなくなって

関係ないでしょw

俺が天皇制反対なのは、天皇という特定人物と奥さんなどの関係者に対する虐待が事実上
されること。あとは、天皇を担ぐことで権力の権威付けを行うわけだから、権力側の言葉というかな、
自分の正当性を語る言葉がないということだな。外から見たらわけ分からないだろ?天皇制の
お前らのような連中が言ってることってw

578 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:57:47 ID:91ieCxKC0
★★★A級戦犯による侵略戦争の日本軍の戦果!「なんと悲しい国なんだろう」★★★

アメリカは空母1隻,重巡洋艦1隻,軽巡洋艦2隻,駆逐艦1隻を

損傷しただけで,沈没は1隻もなかった。

航空機についても日本が出動した800機中650機(81%)を

失ったのに反し,アメリカは出動600機中わずか89機(15%)に

すぎなかった(『太平洋戦争(5)』−−現代史資料(39)811頁)。


なんか、特攻隊も意味ないな。こんなお粗末な戦果じゃ

死に損だw。

華々しく靖国に祭られてるように見せかけてるけど実際の戦果は本当にお粗末さまだw

A級戦犯の実力。

アメリカからみたら、空威張りの日本ぷ〜〜〜。

中国でもこの結果しってるし、世界中が日本を馬鹿にしてるのに

靖国で大騒ぎしてる自民党は、馬鹿まるだし!!!!


579 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:57:52 ID:zrR4I+4+0
>>573
当の産経がA級合祀原因説にシフトチェンジした模様。

【皇室】昭和天皇 護国神社ご参拝 「A級」合祀後途絶える★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154959119/

580 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:57:54 ID:rwGp5K0FO
ま た 産 経 か !





応援してる、頑張れ

581 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:59:23 ID:C9Yvse7o0
三木首相私的参拝発言

首相参拝が私的か公的かで五月蠅くなる。

A級合祀発覚

シナが騒ぎ出す

中曽根参拝自粛

以上のように靖国参拝をめぐる環境が騒がしくなってきて、完全に政治問題化した。

天皇の靖国御親拝が途絶える。

582 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 16:59:27 ID:JziClMs40
>>556
うん、もちろん政治利用だと思う。ただ、証明がひどく難しい。
右派がこの件で苦戦している理由はここにあると思うんだ。
俺は靖国賛成派だから、さっさと右派には政治利用という論点
から離れてもらいたいんだけどね。

583 :582:2006/08/11(金) 17:00:09 ID:JziClMs40
ごめん、>>566だった

584 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:00:11 ID:j02PH5G30
>>565
『侍従長の遺言』には参与になってからの初めて出勤した日の事は書いてるの?


585 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:02:55 ID:kJEXZrBm0
当の日経からは検証とか続報ないの?
日記持ったままだんまり?

586 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:04:24 ID:sdS2fShO0
天皇を政治利用しないためにはメモを無視して分祀問題を語らないとならんのに
そんな話にならんもんな。
メモの真贋論争ばかり。
メモが本物偽者と言っている奴らは総じて天皇を政治利用している。

587 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:04:36 ID:JziClMs40
>>577
俺が言ってるのは、外部の脅威に対処するために
天皇陛下への虐待をも許容する
ということだ。だから関係がある。

588 :485の中の人:2006/08/11(金) 17:04:39 ID:WMN/IX2m0
>>584
初出勤のひについては書いていない。徳川本の「あとがき」(岩井克己)にこうある。

「徳川参与は毎週火曜と木曜日だけ出勤。無類の口の重さから、記者たちからは「火木(寡黙)の人」などというあだ名を奉られていた」(221頁)


589 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:04:57 ID:I4h8Iaxl0
>>572
 >>559に対するレスに深く同意
 同じくらい分厚い『文藝春秋』や『中央公論』は別のところに置かれていることがあるからな


590 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 17:05:26 ID:sbJOA03G0
政治利用っていう言葉がどうしてお前らウヨどもから出て来るんだよw。ソレが全然
わっかんねぇな。

天皇を都合よく担いで権威付けをしたいのはお前らだろ?今回のは天皇の「私的な言葉」
のメモなんだから、私的に考えりゃいいよな。例えば、小泉は「私的」参拝なんだから、
この天皇の「私的」な言葉に触発されて行かなくなったっていいよ。靖国は一宗教法人、つまり
「私的」な民間の神社なんだからさ、天皇の「私的」な言葉に触発されて合祀やめたって
全然構わないわけ。

お前ら、何がいいたいの?w

591 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:06:00 ID:j02PH5G30
>>588
サンクス



592 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:07:02 ID:K4VS+HWj0
>>584>>588
昭和63年4月28日は「木曜日」

593 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:07:34 ID:/5jTseMe0
>>572
「戦争」が「つらい思い出」であると言うはずのところを
「嫌な思い出」であるという言葉に変えたわけで、
その理由が奥野発言というのは、おかしいでしょう?
奥野発言は会見の3日前で、事前打ち合わせのときには
すでに報道済だったと思われる。

また29日の会見で奥野発言の話題が出ていなければ
その会見の補足ブリーフィングのために
メモする意味がないし、意味がとれないよ。


594 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:07:39 ID:JziClMs40
>>590
私的な意見だが。
陛下の政治利用自体は>>582などで書いたように俺は政治利用そのもの
については問題にしていない。
というより、政治という言葉の定義が定まらないから議論できない。
俺が批判しているのは、利用の仕方が間違ってるということだ。

595 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:08:39 ID:j02PH5G30
>>592
サンクス

>>485で書いてたけどねw


596 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 17:09:21 ID:sbJOA03G0
>>587
> 俺が言ってるのは、外部の脅威に対処するために
> 天皇陛下への虐待をも許容する

天皇によって国内向けの権力機関が権威付けされることが、外部からの脅威に対処する
ことになるの???w

ちょっとカルト風は発想だなw。

597 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:09:38 ID:MlnLalqr0
ていうかおまえら
日経新聞が「こういうのがありました」って言ってるだけだろ。
幽霊が出たっていってるのと同じじゃん。
なんでおまえらそんなのに勝手に推測してるの?何々説とか。
ばかじゃねーのか。

598 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:11:27 ID:/YOkPTPg0
>>593
確かに、そこは変。天皇発言説をとるにしても、
ブリーフィングで使ったのは3ページ目の
上までだけど、公開されてる範囲ではブリーフィングで
使えそうな文章は無いよね。

いずれにせよ、2ページ目が大事で、ここが
公開されないとね。



599 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:12:43 ID:9t4twbWQ0
検証もせずに大騒ぎするマスゴミはクソ

600 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:14:38 ID:sdS2fShO0
>>594
政治的な面で「陛下が○○と言うのだからこうしましょう」など天皇を持ち出して
他者に影響力を与えるのが政治利用。

601 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:14:52 ID:yLbkW0CT0
>>574
記者質問の中に「奥野発言云々」がなかったとして、
陛下は記者会見中に、関係もない奥野発言をわざわざ思い出され
おそらく事前打ち合わせのときにはすでに
奥野発言は報道されていたろうにもかかわらず、
「つらい」を「嫌な」に変えられた。
なんのために?

602 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:15:49 ID:JziClMs40
>>596
権力機関の権威付けは否定されるべきだと思う。
俺が言ってるのは、天皇陛下の存在と、それへの忠誠によって
日本人の団結を強めることができる、ということ。
陛下への忠誠は政府への忠誠とは違う。

603 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 17:17:18 ID:sbJOA03G0
>>594
> 俺が批判しているのは、利用の仕方が間違ってるということだ。

だからね、小泉のような「私的参拝」を主張する政治家や、「一宗教法人」を強調する靖国神社自体には
当然影響あるよな。天皇が嫌だと言っている神社に「天皇が英霊だと認めた」人たちが祭られているんだと。
これ、オカシイからね。

だけど、これは政治利用とは全く違うだろ?例えば、非宗教的な慰霊施設があって、そこに毎年首相が
公式に慰霊行事を行うために参列するとする。ところが、ある時天皇がその施設のことを悪く言っている
という証拠品が出てきた。それで首相は天皇ファンだから公式の行事に参列することをやめた。これは
「天皇の政治利用」だよな。


604 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 17:19:33 ID:sbJOA03G0
>>602
> 日本人の団結を強めることができる、ということ。

そりゃお前、ダメだよw。日本は戦後そういう政治体制捨てたんだから。北朝鮮と違うんだからさw

605 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:19:44 ID:/YOkPTPg0
>>601
これについては、奥野が戦争を美化するような発言を
したので、それを嫌ったんでしょ?だから、戦争に対して
「嫌」という表現を使った。

606 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:20:16 ID:j02PH5G30
>>601
>事前打ち合わせのときにはすでに
>奥野発言は報道されていたろうにもかかわらず
事前打ち合わせというのはどのように行なわれるか、いつ行なわれるかは分からないんだが



607 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:20:26 ID:PDuHc+ks0
一枚目のメモは徳川関与の証拠
鷹司の担当者は徳川
ttp://ameblo.jp/disclo/entry-10015711683.html

608 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:21:03 ID:QENYuhO30
>>597
>>日経新聞が「こういうのがありました」って言ってるだけだろ

それなら全く問題ないんだが。
ところが日経は、あったものを公開もせずに、
『天皇陛下がこういう意思を示された』と、
勝手に解釈して報道してるから問題なんだよ。


609 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:21:38 ID:fk/hSmY70
どう考えても誤報
理由は日経が公開できないでいるから
少なくとも検証が完全に終わっていないのだろう

自身を持って出しているのなら、
社会の混乱を煽り、部数を稼ごうとするとんでもない行為だ

610 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:22:52 ID:vOvDti7W0
>>598
>いずれにせよ、2ページ目が大事で、ここが 公開されないとね。

おっしゃる通り。
1ページ目に「沖縄」と書かれているのだから
その話がなければおかしい。



611 :485の中の人:2006/08/11(金) 17:23:27 ID:WMN/IX2m0
一応反応があったんで、気をよくして、徳川義寛著『侍従長の遺言』で、今回の富田メモとのあまりにはなはだしい類似の部分を引用しておく。
ちょいと長いが我慢しておくれ。

「私は、東条さんら軍人で死刑になった人はともかく、松岡洋祐さんのように、軍人でもなく、死刑にもならなかった人も合祀するのはおかしい
のじゃないか、と言ったんです。永野修身さんも死刑になっていないけれど、まあ永野さんは軍人だから。
 でも当時(1978年11月引用者註)、「そちらの勉強不足だ」みたいな感じで言われ、押し切られた。私は松岡さんの例を出して「おかしい」と言
ったのだが、東条さんのことで答えられ、すり替えられたと感じた。靖国神社には、軍人ではなくても、消防など戦時下で働いていて亡くなった
人は祀っている。しかし松岡さんはおかしい。松岡さんは病院で亡くなったんですから。
 それに、靖国神社は元来、国を安らかにするつもりで奮戦して亡くなった人を祀るはずなのであって、危うきに至らしめたとされた人も合祀す
るのでは、異論も出るでしょう。筑波さんのように、慎重を期してそのまま延ばしておけばよかったんですよ。それで中曽根首相が参拝して、ワッ
と言われたんです。」(181頁から182頁)

聞き手は朝日の岩井克己、インタビューの時期は93年から95年あたり。徳川氏は96年2月没。本は97年2月に出ている。

ちなみに、A級戦犯合祀によって昭和天皇の靖国参拝がなされなくなった、との報道は、2001年8月15日付朝日新聞「靖国新世紀の夏にD A
級戦犯合祀で天皇参拝は途絶えた 憂いの思い、幻の歌に」だが、その内容の主要な素材として、この徳川本が使われている。

612 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:24:35 ID:dLpZALkQ0
国学院はこういうときだけ引っ張りだこだな

613 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:24:38 ID:C9Yvse7o0
>>604
おまえのような似非日本人がいなくなれば全然OK。

614 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:24:48 ID:JziClMs40
>>604
まず初めに、これは政治体制の問題ではない。
貴方の言う戦前の体制とは、一切の軍部への批判が許されないという体制
のことなのだろう?
私が言う団結はそれとは異なる。人々は政権への批判を許される。
さらに天皇陛下への批判も許される。
だから北朝鮮とも根本的に違う。

615 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:25:08 ID:sdS2fShO0
>>602
天皇に親しみは持っても忠誠は持たんわな。
一般国民は天皇に忠誠を持つような状況が無い。
天皇をトップとして国民がそれに連なるというのは概念上のことであって
リアリティーは無いな。
同様に政府にも忠誠など持たないだろう。

616 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:26:02 ID:/YOkPTPg0
>>607
きちが石根氏やるね。すごく参考になった。
ただ、最近の彼のエントリは、2chの議論と
シンクロしてるね。2chの議論より深いけど。

アインシュタインでは期待を裏切られたけどww

617 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:27:17 ID:t2R3VWng0
>>605
だから、奥野の発言が会見で話題になったわけじゃないでしょう? と。
会見の補足ブリーフィングなんだよ。

>>606
日経とちがって「いたろう」とつけて
推測にしているけど?

618 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:27:44 ID:QENYuhO30
>>615
>>天皇に親しみは持っても忠誠は持たんわな。

俺もそう思ってたんだが、
この事件で、天皇のご意思だから従え・・・という、
忠誠心豊かな人間がかくも大勢いることに驚いたw

619 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:28:28 ID:K4VS+HWj0
>>611
「富田メモ」は呼び捨てなのに、敬称がついてるから、徳川説死亡w 

馬鹿になった気持ちで言ってみるw

620 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:29:14 ID:wmnEY7ZQ0
>>605


621 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:30:48 ID:C9Yvse7o0
>>619
メモだし、内輪話だしな。

622 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:30:57 ID:JziClMs40
>>615
>>618
「忠誠」の定義に齟齬があるようだ。
私は陛下に忠誠を抱いているが、陛下のご意見に従うつもりはない。
こと今回のことに関しては、もしメモが本当に陛下のお言葉なら、
陛下を遠慮なく批判するつもりだ。

623 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:33:12 ID:C9Yvse7o0
天皇は崇拝しているが、天皇個人を崇拝しているわけではない。
バカサヨにはこの点がわからないようだ。

624 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:33:49 ID:mKVblH3b0
さっき立ち読みしてたら昭和天皇が「靖国参拝し白川中将を思い出し云々」とか語ってる記述あったぞ
その部分は侍従日記に写しだったけど、本馬鹿高いわ傍に店員いたからメモしなかったけどw

昭和天皇発言記録集成 (単行本) 中尾 裕次
っつう本ね
後ろの方のノモンハンのあとね

625 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:34:19 ID:X7WraZ6r0
>>619
「=奧野は藤尾と違うと思うが」
富田氏自身の発言と思う部分も敬称ははぶかれている。
敬称ははぶいてメモした。

626 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:37:49 ID:sdS2fShO0
>>618
天皇のご意思だから従えという風潮をつくると、

1.天皇は発言権が無い
2.従って天皇陛下の御意志だからとわめきたてる自分が実験を握れて(゚д゚)ウマー

各種靖国問題賛成反対両方がこんな感じ。
議員の古賀の馬鹿はリアルに叫んだしな。
でもメモが偽者だとなると、今度はメモ偽者派が「天皇の御意志に反するのか」と叫ぶからw
どうみても戦前の軍部の馬鹿さ加減が一般国民レベルまで波及してます。

>>622
おまいは一貫してるっぽいからOK
ただしメモが偽者でもそれを根拠に他者に強制しなきゃな。

627 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 17:38:10 ID:sbJOA03G0
>>614
> さらに天皇陛下への批判も許される。

だからやっぱり天皇をお前らの要望どおりに動かして政治するといいよ、というウヨク思想だよな。
そういう形で天皇という人間を虐待するのはやめたほうがいいよ。

あとね、天皇に対する国民のロイヤリティをもう絶対確実としていることには変わりないだろ?そういう
点でも、北朝鮮と同じだろ。「俺の言うこと聞け」という代わりに「お前、天皇の言葉に従えないのか」って
ことだからなw

628 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:38:54 ID:7pZsPhO+0
>>603
首相の参拝に関係あるのなら、政治利用でしょうが?
首相参拝が政治問題になっているのだから。

629 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:40:22 ID:JziClMs40
>>627
自らの主張を陛下のご意思であるかのように吹聴することを
私は批判する。
たとえ陛下が自分に同調されたとしても、そのことは絶対に
発表しない。それをした者を私は批判する。

前のレスでも書いたはずだが?

630 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 17:41:23 ID:sbJOA03G0
>>629
> 自らの主張を陛下のご意思であるかのように吹聴することを
> 私は批判する。

じゃあ天皇いらないんじゃないの?w

631 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:43:49 ID:wmnEY7ZQ0
>>630

陛下は公平無私のお方なのだよ。

632 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:44:38 ID:JziClMs40
>>630
さっきも言ったが、陛下の存在は日本人の団結を強めるために有効だ。
そして周辺諸国と対峙するにあたって、日本人の団結を高めなくてはならない。
ゆえに天皇陛下は必要だ。

633 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:45:05 ID:C9Yvse7o0
>>630
政治的な道具じゃないもなあ。
日本人の文化的な同一性、愛国心の源泉、統一の象徴・・・・
おまえのようなバカにはなんて説明したらよいのか思いつかん。


634 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:48:05 ID:sdS2fShO0
>>632
ひとつ聞いていい?
今の天皇も参拝しないがどう思う?

635 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 17:48:07 ID:sbJOA03G0
>>628
> 首相参拝が政治問題になっているのだから。

そこがさ、今回のメモ事件の面白いところだよな。例えば、中曽根公式参拝論がこのメモによって
方針転換ってなったら、これは天皇の政治利用ってことになるけどね。小泉ってそもそも自身の
参拝を「政治問題じゃありません」って言い張っていたわけ。勝手に正月にさい銭投げに神社
行くのと同じレベルの行動ですよと。首相が初詣しちゃいけないの?って感じでね。

だけど、実際のところは彼の政治家としてのパフォーマンスを満足させるという意味が絶対に
あったわけだろ?「私的」に参拝して、政治的な「公的」な意味をもたらすという、これが彼の
私的参拝論ってやつだな。

今回のメモはさ、天皇が嫌いって言っている神社へ「私的」に参拝しちゃうってことだろ。これ
彼の「私的」なふりした「公的」パフォーマンスにはマイナスだよなw。これ面白いよw

636 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:49:34 ID:3QJDWvnp0
>>630
脳みそが戦前で止まってるな
象徴天皇制勉強してから出直してくればw

637 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:50:06 ID:26mVvUas0
>>635

つまり、メモを政治利用している、
ということだよね?

638 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:50:36 ID:K4VS+HWj0
>>635
天皇が嫌いって言っている神社?


639 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:52:03 ID:JziClMs40
>>634
参拝していただくべきだと思う。

ところで、
>ただしメモが偽者でもそれを根拠に他者に強制しなきゃな。
この部分なんだが、よく分からない。
なにを強制するのか教えてもらえるか?

640 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 17:52:04 ID:sbJOA03G0
>>632
> さっきも言ったが、陛下の存在は日本人の団結を強めるために有効だ。

ああ分かってきたw。お前の言っているのは「天皇制」じゃなくて「天皇教」なんだろ?どっちかと
言うと、宗教的意味合いが強いんだよな。だったらお前らのような人たちで勝手に崇めていて
くれりゃぁいいんだよ。「宗教法人天皇教」とかさ。

で、これは老婆心ながら提案だけど、皇居の場所は京都がいいと思うよ。そうすりゃ外国人観光客
相手とかで結構稼げるしね。週に何度か窓ガラス越しに手を振ったりしてもらえれば、それでジャンジャン
金取れるよw


641 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:52:12 ID:C9Yvse7o0
>>635
なにを言ってるのかよくわからないが、政教分離問題がなければ、
小泉は私的とか公的とかそんなことは気にせずに参拝しているだろう。
小泉首相の参拝が政治的パフォーマンス的なところを含んでいるのは
おれも認める。別にそれでも問題ないだろう。

642 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:52:43 ID:Zr9bc3bS0
マスコミが金もらって書きたてただけ。マスコミは金さえもらえばなんでもするよ。

643 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:54:39 ID:HaXSD/6T0
>>593
>また29日の会見で奥野発言の話題が出ていなければ
>その会見の補足ブリーフィングのために
>メモする意味がないし、意味がとれないよ。

そもそも「天皇会見の補足ブリーフィングのため」の言上と考えるからおかしくなるんじゃないの?
富田長官はルーチンワークのように言上してたようだし、
そもそも言上の後の補足会見(これも「会見」といっちゃっていいか疑問だけど)が
当初から宮内庁主導で予定されていたのかもわからない。
記者が個人的に富田長官に28日にブリーフィングを求めたかもしれないわけだし、
新潮が「補足会見」とかかずに「ブリーフィング」としているのだから、
28日のものが公式会見のようなニュアンスで語るのは問題あると思う。

644 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:55:16 ID:K4VS+HWj0
>>640
多分、護憲派の君へ   日本国憲法第一条

645 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:55:21 ID:XDLVUMdL0
>>641
政教分離は民主主義の根幹にかかわる事項なので、政治家をやっている限りは
そういう問題は常に付きまとう

646 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:55:39 ID:JziClMs40
>>640
>天皇教
それで問題ないと思う。宗教の定義が曖昧だが、おそらく間違っていない。
>勝手に崇めて
そうするが、もし貴方の考えが変わることがあれば、参加してほしい。

>京都
陛下の存在意義は、さっきから言ってるが、資金稼ぎではない。
だから京都にお移りいただく必要はないと思う。

647 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 17:56:18 ID:sbJOA03G0
>>641
> なにを言ってるのかよくわからないが、政教分離問題がなければ、

だからお前のような政教一致を願望している人は北朝鮮へ行きなさいよw

648 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:56:58 ID:3QJDWvnp0
>>577
>>640
偉そうに人権云々とご高説をたれていた割には
皇室の人間を動物園の動物みたいに扱えと主張するのですねw

649 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:59:48 ID:pEU+rXHQ0
御心って普通、「みこころ」って読まない?

650 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 17:59:49 ID:wmnEY7ZQ0
>>632
>さっきも言ったが、陛下の存在は日本人の団結を強めるために有効だ。


日本人と朝鮮人を見分けるためにも有効だよ。 

651 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 17:59:34 ID:sbJOA03G0
>>646
> >勝手に崇めて
> そうするが、もし貴方の考えが変わることがあれば、参加してほしい。

いや、それは遠慮しておくけどさw。いや、実際のところお前のような感じで天皇が必要って
言う人はあんまりいないだろうねw。

>>648
> 皇室の人間を動物園の動物みたいに扱えと主張するのですねw

もちろん憲法規定から自由になったら法律的には天皇にも人権が発生するから、嫌と言ったら
「宗教法人天皇教」もダメだろうな。でも、そしたらOKな人を皇族から選べばいいんだろ?

652 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:00:48 ID:C9Yvse7o0
>>645
現在の憲法の政教分離はいろいろと問題がある。
憲法改正は必要と考える。



653 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:02:40 ID:sdS2fShO0
>>639
なるほど、一貫してるね。

>なにを強制するのか教えてもらえるか?
おお、言葉足らずだったな。
メモが偽物の場合に、それを根拠に例えばA級戦犯分祀論c者や代替慰霊碑建設論者に
「天皇の意志に逆らうのか」と言って強制的に組伏そうとすること。
それをやっちまうなら、古賀のように単なる天皇利用者でしかないしな。

俺は天皇を政治利用するんじゃないってだけ。


654 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:05:01 ID:C9Yvse7o0
>>651
天皇教ってなに?
おまえの造語か?
説明してみい。


655 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:05:15 ID:PDuHc+ks0
どちらにしろ
8/14に日経が出すとうわさの隠し玉に注目だなw

656 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:06:12 ID:JziClMs40
>>653
陛下のご意思は関係ない。判断するのは日本国民だ。
私は他人を説得することはできるが、強制はできない。

657 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:07:30 ID:aih3bi3/0
正論を読んだ。最後に唖然とした。大原曰く、宮内庁は守秘義務を徹底して
皇族の言論を未来永劫一切明らかにするな、ということだ。
それでは一体天皇とは何者なのだ。我々下々のものは唯天皇が存在することのみ
をもって崇め奉らねばならぬのか。

少なくとも戦後、天皇は国民統合の象徴であるはずだ。その規定は、概ね正しい
と思う。であるならば、天皇はその存在をもってして国民の最高の規範であるべき
だろう。今上陛下の立居振舞いにはその資格が充分あると思う。

そして昭和天皇も、A級戦犯を、つまりは敗戦に導いた戦争指導者を一般戦没者と
共には祭ることは出来ないという「行動」で規範を示して頂いたのだろう。
「その上」とはそういうことだ。

安倍も大原も、もっと真摯に陛下や戦没者のこころに耳を傾けてみるべきだろう。

658 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:08:33 ID:0f0EH/LB0
>>626,653
>今度はメモ偽者派が「天皇の御意志に反するのか」
>メモが偽物の場合に、それを根拠に例えばA級戦犯分祀論c者や代替慰霊碑建設論者に
>「天皇の意志に逆らうのか」と言って強制的に組伏そうとすること。

メモが偽者なら意志は判らんて事にしかならんと思うが…

659 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 18:09:35 ID:sbJOA03G0
>>654
> 天皇教ってなに?

そりゃお前のような人間のほうがよく分かってるだろ?おまえ自身が天皇という存在に投影している
変な理想を崇める宗教だよ。だけど天皇自体は生身の人間だから、その理想に反するようなことを
思ったり口走ったりする可能性あるので、そこは徹底的に口封じして秘密にする。そうすると、何やら
神秘的な感じが天皇という人間に漂っているようにお前らは感じる。

こういう宗教じゃないのか?お前が良く分かってるんだろ?w

660 :何かまた凄いのが…w:2006/08/11(金) 18:12:08 ID:0f0EH/LB0
>>657
>そして昭和天皇も、A級戦犯を、つまりは敗戦に導いた戦争指導者を一般戦没者と
>共には祭ることは出来ないという「行動」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155276876/119

661 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:15:11 ID:C9Yvse7o0
>>657
>A級戦犯を、つまりは敗戦に導いた戦争指導者を一般戦没者と
>共には祭ることは出来ないという「行動」で規範を示して頂いた

それは違うだろう。
A級戦犯に対して態度を明らかにするのは東京裁判との関係があり、
天皇の意思表明は極度に政治的になる。
また、戦後の戦犯に対する日本国民の気持ちは、昭和28年の国会決議に良く表れている。
はっきり言えば、戦後の日本国民は戦犯をすでに許しているのだよ。
戦犯に対する風当たりが強くなるのは、戦後教育を受けた世代が世論をリードする
ようになってからだよ。

662 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:16:18 ID:sdS2fShO0
>>658
おお、確かに変だ。
「陛下の御意志を騙った不敬な輩め」だな。

まあどちらのサイドであろうが天皇を政治利用するなってこった。


663 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:17:21 ID:C9Yvse7o0
>>659
>>316

664 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:21:07 ID:VR4Ph68r0
>>1
秋篠宮殿下のお言葉を捏造してフジサンケイグループを
殿下が顕彰したと嘘記事を掲載して自社グループの宣伝に
利用した産経新聞社が何をほざいているの?

665 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 18:25:08 ID:sbJOA03G0
>>663
だから言ってるだろ?天皇個人は生身の人間だから徹底的にお前らは口封じをするんだと。そうじゃ
ないとお前らの掲げる理想に傷が付くってことだよな?

まぁ、今回のメモでもそうだけどさ、やっぱ天皇教っていうのは崇拝対象として生身の人間を利用している
時点でダメってことだな。どこの世界宗教でもこの世に現物があるものを崇拝してないだろ?w

666 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:26:07 ID:JziClMs40 ?2BP(0)
>>659
654氏にとっては違うと思うが……
私にとってはそれで正しいと思う。
いわば陛下は仏像だ。御自分では何も仰らず、何もされず、ただそこにある。
そして信奉者の求めに応じて行動する。

667 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:31:38 ID:JziClMs40 ?2BP(0)
>>665
世界宗教はコーランや聖書などの「現物」を崇拝して
この世ならざる理想を感じる。

私は陛下という「現物」を崇拝して
この世ならざる理想を感じる。

どちらも同じだ。

668 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:33:49 ID:C9Yvse7o0
>>665
はて?
北朝鮮は首領様の個人崇拝で成り立っている国だが、
おまえは天皇教と同じと言っているのではないのか?

「生身の人間だから徹底的にお前らは口封じをする」って
北朝鮮はそうなってるのか?

669 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:34:48 ID:sdS2fShO0
宗教論争が始まりそうだなw

「天皇教」も様々な宗派があるから一概にどうこうとは言えんべ。
天皇のあるべき姿を演じてくれない天皇は殺しても構わんというのから
仏像のように拝む者まで。
天皇という虎の衣を借るエセ信者が一番多いだろうが。

670 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:39:38 ID:C9Yvse7o0
>>667
>コーランや聖書などの「現物」を崇拝して

「書かれている内容を神聖視(絶対正しい)として」
崇拝するだろう。

671 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 18:41:35 ID:sbJOA03G0
>>667
> 世界宗教はコーランや聖書などの「現物」を崇拝して

違うだろw。イスラムやキリスト教は人格神を崇拝しているわけだろ?その人格神はこの世にないわけ。
この世にないから絶対無謬、絶対者でもいいよな?

ところがお前らは天皇だから。天皇はさ、生身の人間で突然、今回のメモみたいなこと口走っちゃう
から取り繕うのが大変だよねw

672 :勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY :2006/08/11(金) 18:44:09 ID:sbJOA03G0
>>668
> 「生身の人間だから徹底的にお前らは口封じをする」って
> 北朝鮮はそうなってるのか?

そりゃ分からないよw。だけどさ、北朝鮮でキムが「やっぱおれ、もう退陣したいなぁ」とか
言ったら周りの軍部の連中が何ていうかだよなw。やっぱ口封じするだろ?殺しちゃうかも
しれないけどねw

673 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:44:26 ID:JziClMs40
>>671
それはただの言葉遊びだ。「崇拝」の定義を操作しているに過ぎない。
貴方の使う言葉の意味に合わせるのなら、下のように書ける。

一神教は聖書などの「現物」を通して、神を崇拝する。
天皇教は天皇という「現物」を通して、理想を崇拝する。

674 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:44:27 ID:C9Yvse7o0
>>671
>今回のメモみたいなこと口走っちゃうから取り繕う
ハア?
なにを取り繕うの?
言ってみい。

675 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:44:32 ID:P+t9Da2G0
正論なり。

676 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:44:47 ID:t/R60xRj0
天皇教と言うより山本七平言うところの日本教だな。
で、俺の解釈だと日本教ってのは日本文化そのものってことだ。
皇室も日本文化として我々と繋がっている。
同じ日本人として文化を共有してるということだ。
ま、外人や共産主義者には理解できんだろうが
別に無理してまで理解してもらおうとも全く思わん。

677 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:45:26 ID:Qz8m3i1+0
富田メモへの疑惑と秦郁彦の怪しさ
http://www.youtube.com/watch?v=cdvXHqwgwac
http://www.youtube.com/watch?v=QXzbnirfdps

678 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:46:55 ID:44wmxoTU0
個人崇拝じゃないんだから、
昭和天皇も天皇制や日本国の歴史の一部。

それをきちんと理解しましょう。

679 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:48:51 ID:VR4Ph68r0
>この「結論」によって、昭和天皇が参拝を止められたのは、これまで
>いわれてきたように、昭和50年に三木武夫首相が私人として参拝し
>たのを機に、天皇のご参拝が公的か私的かが議論になったからではない、
>と主張する向きがあるが、

>そんな単純な二者択一の問題ではない。

おいおい大原は岡崎や櫻井らと一緒に単純な二者択一論を延々と繰り広げ
三木私的参拝説だけが正しい、合祀は全く関係ないと主張してきたんじゃないか。
過去に新潮に書いたのは嘘だったのか?今発売中のサピオで言ってることは?
二者択一論にしていたのは大原お前だ!

680 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:49:26 ID:C9Yvse7o0
>>676
そうそう。
それには教義がない。
神道に結びついている。
まともな日本人なら理解できるもの。

だが、戦後は遺伝的には日本人でも非日本人が増えた。
非日本人にはわからない。


681 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:50:31 ID:iB616KIZ0
日経新聞はもうすぐつぶれるだろう。
それが私の心だ。

by ひろひと

682 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:51:33 ID:aeEIhh5JO
>>676

禿同

683 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:51:40 ID:VTRhs85I0
現天皇や美智子様から天皇教など想像も出来ないw、有るとすれば太平洋戦争時の昭和天皇を崇める教では?

684 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:53:49 ID:JziClMs40
>>683
私は問題なく両陛下を崇めているが?
なにか不満があるのか?

685 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:53:51 ID:UMAmpegL0

産経新聞か どうでもいい

日経新聞は中学の時 社説読んで 大笑いした記憶があるな。 あまりのレベルの低さに。 なつかしいな。

686 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:54:24 ID:4D271S8/0
>>1
まったく、浮き足立ってて、痛すぎなんだよ!!!!!!!!!!!!!!

ネット右翼さ〜

必死すぎて、痛すぎなんですよ〜

痛すぎて、キモすぎなんだよ〜


687 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:55:53 ID:sdS2fShO0
>>683
皇后の実家が相続の際に売りに出されたときに狂ったように動いていた奴らがいるだろ。
更地にするために家を壊そうとした土建屋を国賊呼ばわりして、止めたら国士呼ばわりした馬鹿共が。
天皇を使う教の信者はまだまだ大勢居るぞ。

688 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:56:01 ID:C9Yvse7o0
>>686
おまえがなー。

ID:VTRhs85I0
ID:4D271S8/0
なんで単発?

689 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:58:22 ID:C9Yvse7o0
>>687
残しておいてもよかったという気がするけどね。
皇后が辞退されたからね。

690 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:58:46 ID:JziClMs40
>>687
ここでいう天皇教って、そういう意味じゃないんだが……

691 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 18:59:14 ID:t/R60xRj0
>>680
>それには教義がない。

まあ、厳密にはあるんだけど(「教義」と呼べるのかもはなはだ疑問ではあるけど)
それは明文化されたものではない、我々の生活規範の隅々にまで根を下ろしたもので
意識的にそれが「ある」とは普段気付かぬレベルで存在するもの。

692 :昨日の新聞に掲載された、文藝春秋の新聞広告:2006/08/11(金) 18:59:52 ID:He72G5cl0
メモ原文を精査した
メンバーが読み解く

昭和天皇「靖国メモ」
未公開部分の
核心   半藤一利
      秦 郁 彦
      保阪正康
▼ニセモノ説、捏造説を論破する
▼藤尾、奥野、中曽根の名があった




メンバーが怪しすぎ。

693 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:00:23 ID:BGCtOA4T0
さっさと靖国からA級戦犯追放しようよ

694 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:01:00 ID:44wmxoTU0
【潰れていいよ】 日経新聞不買運動開始!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1155290187/
【潰れていいよ】 日経新聞不買運動開始!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1155290187/
【潰れていいよ】 日経新聞不買運動開始!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1155290187/


695 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:01:34 ID:deRDPi8R0
>>648

「言上」36分は、富田氏が宮内庁長官としての任務をこなすためにしているわけでしょう?
で、この日の言上内容は、1ページ目のメモだと日経も認めている。
さらに、新潮には、当時の宮内庁記者の証言が載っていた。
記者へのブリーフィングがなかったとすれば
それに、問題のページの最後、「関連質問 関係者もおり批判になるの意 」
が、わけがわからなくなる。
文藝春秋の対談でも、この一言を持って
記者へのブリーフィングあり、としていたように思うけど。
晩飯を食って、文藝春秋を読んで、またレスする。


696 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:01:58 ID:C9Yvse7o0
>>693
さっさと日本国からおまえを追放しようよ

697 :樹海 ◆riJk8MqKDg :2006/08/11(金) 19:03:44 ID:EflUrgt+0
>>572
俺の知ってる本屋は左も右も一緒くたに論壇誌はまとめて置かれてるよ。
ただ1つ、文藝春秋だけレジ横に特別扱いで置かれる場所がある。

698 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:04:43 ID:1d5yL1320
”「ぼくが死んだら棺桶に入れて一緒に焼いてもらうつもりだ」と語っていたという。 ”

富田の婆さん、金ほしがって3年前からあちらこちらに売り込んでいた。
今回、日経と商談がまとまったという事。


699 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:05:50 ID:He72G5cl0
>>689
仮に皇后陛下の本心は「残したい」であっても、
立場上、「残したい」とは絶対に言えまい。

お金さえあれば残せたんだろうがね。
そう考えると、「世の中はお金じゃない」というキレイゴトに対して虫唾が走る。
金がなければ、思ったことの一部すらできない。




「富田メモ」は、天皇制打倒の意思があるところから流出したのだと思う。ハマコーの言うように。

700 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:05:57 ID:sdS2fShO0
>>690
傍から見ればあれも天皇教徒だぜ。
中身は天皇を使う教だが。
古賀同様に唾棄すべき対象。

天皇教といってもピンキリだから宗派別に話をしないと堂々巡りをしそう。

701 :樹海 ◆riJk8MqKDg :2006/08/11(金) 19:06:06 ID:EflUrgt+0
わかってるのは検証済みの富田メモに再検証など不要だということ。
まあ、文藝春秋買ってよく読んでから言え、朝敵ネット似非ウヨども。

とどう考えても右翼の俺が言う。

702 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:07:27 ID:1ea0uasV0
3Kは、読売だけは靖国賛成の仲間だと思っていたのに、
読売まで国立追悼施設建設に賛成の立場になったので、
もう見苦しいくらい必死。

703 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:09:46 ID:qNHN5UEH0
こういうズレた記事書く新聞はいつも3Kだけだなw

704 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:09:48 ID:C9Yvse7o0
>>701
「天皇の意志に逆らうなどもってのほか
朝敵め」

というスタンスなのか
おまえは。

どこから「検証済み」が出ててくるのかワケワカ

705 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:11:39 ID:Jp6oEXQ3O
みこころじゃねーの?

706 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:14:27 ID:C9Yvse7o0
富田メモへの疑惑と秦郁彦の怪しさ@チャンネル桜
http://www.youtube.com/watch?v=cdvXHqwgwac
http://www.youtube.com/watch?v=QXzbnirfdps


707 :※オンブズマン:2006/08/11(金) 19:14:47 ID:HZuC2PiK0
天皇=三流人間

708 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:15:13 ID:JziClMs40
>>700
>傍から見れば(ry
やっぱそうだよな……orz

709 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:16:18 ID:44wmxoTU0
だから昭和天皇=天皇ではないですから。

それが分からない人は
一生この問題やっててくださいよ。

710 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:17:02 ID:860KANf/0
>>692
実際の文藝春秋を読んだが、他の説を論破っていうか、言及すらされていない。

711 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:17:23 ID:EkbOToz20
>>701
コテつけて本屋の話題、に何の意味が…(笑 誰もお前をかたったりしないだろうに。馬鹿丸出し。


712 :※オンブズマン:2006/08/11(金) 19:20:17 ID:HZuC2PiK0
天皇一族の存在=S級戦犯並、公費はわたしたち国民の税金を使って豪遊、
象徴?興味ない、力の無いものは排除、
「アマテラスオオミカミ」の血を引いてる?
それがどうした、もうそんな気高い血も薄れているだろうよ。

713 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:22:09 ID:sdS2fShO0
>>690
傍から見ればあれも天皇教徒だぜ。
中身は天皇を使う教だが。
古賀同様に唾棄すべき対象。

天皇教といってもピンキリだから宗派別に話をしないと堂々巡りをしそう。

714 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:24:08 ID:JziClMs40
>>712
>>632

715 :ヒイロ=ユイ:2006/08/11(金) 19:24:24 ID:HZuC2PiK0
新しい天皇をryっっっw

716 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:24:52 ID:Hatd5G4Z0
明仁は朝鮮人
明仁の母は朝鮮貴族の娘
だから明仁は親韓、反日発言を繰り返す
明仁を皇位から追放しろ

717 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:26:24 ID:HZuC2PiK0
山本英雄 『ヤブ医者』
[閻魔大王星人]

出身 播磨大塩病院
身分 院長
口癖 「あなたは病気です」

特徴 全世界各地を、最先端の「科学技術」で、気候をコントロールし
   『天変地異』を発生させる 、地震、台風、ハリケーン、カトリーナももちろんウェポン
 全ての悪事の元凶、自分が病気であることに気付いてすらいない、
        麻薬組織の最高幹部兼責任者
     ヒトラータイプ、テロリスト、アルカイダと因果関係が?
趣味 「地球」を「地獄」に変えようと、もくろむこと、テロ、戦争
風貌 眼鏡を着用、白衣着用、ハゲていない Googleのイメージ画像には出てこない
年齢  40代
懸賞金 2000億ジェニー

注意
偽名を使用している可能性あり、住所を偽っている可能性あり

718 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:28:47 ID:RAo7cWHd0
相変わらずキチガイが多いな
サヨクでもなく、スパイでもなく、GHQに脳を犯されたキチガイ

719 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:32:30 ID:Hatd5G4Z0
明仁は朝鮮人
明仁の母は朝鮮貴族の娘
だから明仁は親韓、反日発言を繰り返す
明仁を皇位から追放しろ

720 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:33:02 ID:sdS2fShO0
>>708
声の大きいのは目立つからな。
穏健派はイキロ

>>713
あれ、二重カキコだ 何故? orz

721 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:33:10 ID:Lqs2b9OI0
>>701
文芸春秋読んだけど、
秦・半藤・保阪の座談会は、
週刊新潮の「誤報説」報道(8/2)以前に行われたもの。
だから、「誤報説」の検討・反論は一切してない。

722 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:33:35 ID:sasjZqp20
しかし、基地外ですらここまで関心を示すんだから、天皇の存在ってやっぱり偉大だな。
世界でひとつしかない、かけがえのない日本文化、もちろん靖国もその一部。
他国の干渉や、金の亡者日経の流言蜚語にまどわされず、大切にしていきたいものですね。

723 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:34:13 ID:C9Yvse7o0
>>718
それが戦後日本人の平均的な姿だよ。
教育とマスコミが完全に自虐史観(東京裁判史観)に染まって
いるのだからどうしようもない。
団塊世代はその最初の犠牲者だ。

724 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:39:12 ID:JziClMs40
>>720
ガンガル(´・ω・`)

725 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:41:20 ID:etNV8CG50
>>706
俺もまだまだ色々学ばなきゃいけないと思った。
でも日本人って自分たちが完全に悪 って思ってる人多いと思うんだ
ホントに

まあ工房の俺が言ってもな…

726 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:43:13 ID:zrR4I+4+0
>>721
誤報説の根拠(というか前提)は、「メモの趣旨がワカラン」から「天皇の発言とはいえない」
というものだったけど、座談ではメモ全体の趣旨について明らかにしているのだから、
もはや新潮の誤報説は根拠(前提)が崩れている。

727 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:45:27 ID:2bl2zEe20
>>701

>わかってるのは検証済みの富田メモに再検証など不要だということ。

○左のメモの紙は、手帳と同程度に変色しているのに、問題のメモはあまり変色していない。紙が新しいように見える。
○左のメモのインクの色は黒、問題のメモのインクの色は青。
○左のメモは、手帳の罫線に合わせて、実に丁寧に貼り付けてある。問題のメモは4枚まとめてホッチキスで止めてあるだけ。
○左のメモと問題のメモは、筆跡が違うように見える。
○左のメモには、皇族の予定や、大相撲夏場所行幸が中止になったこと、など、当事者でしか知りえない情報が書かれている。
問題のメモには、靖国神社A級戦犯合祀についての批判は書かれてあるけど、「当事者でなければ知りえない情報」とみられるものはまったくないこと。

これだけいろいろ疑問点があるのに、検証不要ですか???

728 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:47:54 ID:C9Yvse7o0
>>726
>「メモの趣旨がワカラン」から「天皇の発言とはいえない」
>というものだった

ん?
そうだったのか?

729 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:48:45 ID:Lqs2b9OI0
>>726
週刊新潮読んでないんですね?
新潮の「誤報説」の趣旨は、例のメモの発言が、
天皇のものではなく、徳川侍従長の可能性があるというものです。

【富田メモ】 「徳川氏の発言のメモの可能性」「釈然とせぬメモ」元駐タイ大使・岡崎久彦氏が産経新聞正論欄で★8
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154905699/l50


730 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:50:01 ID:C9Yvse7o0
>>729
「メモの趣旨がワカラン」がなんで「天皇のものではなく、徳川侍従長の可能性がある」なの?

731 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:53:32 ID:Lqs2b9OI0
>>730
だから、週刊新潮には、
「メモの趣旨がワカラン」なんて、書いてないんですよ。
図書館かどっかで、読んでみてくださいね。


732 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:54:49 ID:nYB+ZAEz0
徳川説はもういいよw

733 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:55:35 ID:C9Yvse7o0
>>731
>誤報説の根拠(というか前提)は、「メモの趣旨がワカラン」から「天皇の発言とはいえない」
>というものだったけど

文字通りの言葉を使っていなくても趣旨は、「メモの趣旨がワカラン」なのだろ?
なら、おまえが説明しろ。

734 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:55:55 ID:Hatd5G4Z0
明仁は朝鮮人
明仁の母は朝鮮貴族の娘
だから明仁は親韓、反日発言を繰り返す
明仁を皇位から追放しろ


735 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:56:09 ID:QYEfjjgh0
大体あんなメモ、富田氏の字体を真似れば猿でも書けるだろ。

736 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:56:30 ID:s9ONgQe50
俺も徹底的な調査が必要だと思うけど、政治利用するなってのは馬鹿げてるだろ
どちらの側も積極的にやってることじゃん

737 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:56:31 ID:QRotfu8r0
http://www.youtube.com/watch?v=O2cQUW1mvYE
http://www.youtube.com/watch?v=KsK4Yq6SlN8&mode=related&search=
富田メモに何が 青山が受けた電話とは

これが本当のような気がするな。


738 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:57:03 ID:Lqs2b9OI0
>>732
「天皇発言確定派」は、「徳川発言の可能性もある派」
に完敗しちゃったからねえ。

739 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:57:39 ID:bLpjbJLE0
あのメモ否定したがってる文化人て
キモオタがそのままジジイになったようなヤツおおいな

740 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 19:59:32 ID:nYB+ZAEz0
徳川はね^よwww

741 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:00:52 ID:Lqs2b9OI0
>>739>>740
徳川発言説に反論してみたら??
できないの??

742 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:01:07 ID:2Urzqm5X0
>>739
肯定したがる奴は、古賀や小沢みたいな腐りきったキモメンが多いよな。

743 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:01:07 ID:UMQAQF9FO
また産経と三流大学教授のコラボかw

744 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:05:07 ID:nYB+ZAEz0
松平より25も年下の徳川が「松平の子の今の宮司」「松平は平和に強い考があったと思うのに」とか言わね^よw
もう徳川はいいからw

745 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:05:15 ID:UcS5VXd90
>>737
何を言っているのか要約してよ。非力なPCなんだ。

746 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:07:50 ID:Lqs2b9OI0
>>744
推測での断定はもういいから。
敬称は富田が略して記載したとか、推測なら、いくらでも成り立ちますね。
ちなみに、文芸春秋での座談会で、秦も、メモの一部は富田発言と
主張しています。

747 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:07:50 ID:etNV8CG50
そもそも騒ぎすぎだろ
天皇の発言だったら何なの? ただの人の発言じゃん

そんなので左右されるような奴にはまいるね
天皇が不快感持ったら何で皆いっせいにそっちに傾くの?

748 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:08:51 ID:QRotfu8r0
>>745
「私、参拝、A級」は天皇が使うハズのない言葉。
それでも、青山が侍従の日記等からすべて天皇の発言を調べた
ところ、「私」というのも「オレ」という発言もあった。「オレ」なんか特に
言うはずがないから、これは日記を書いてる人が自分の習慣で
記してるのもあるので、メモはあてにならない。 つまり「私」という
記述だけで天皇ではありえないとは言えないし、むしろここは拘って
はいけない。「参拝」ということばについては、伊勢神宮に行く時だけ
「参拝」ということはを1回だけ使ってた。でも、それは父祖の神社
だから参拝というあがめるような言葉をつかったが、靖国で使った
ことはないし使うとは考えにくい。「A級」,これは一切つかったことが
ないし、これを天皇が使うとは考えられない。やっぱり冨田さんは
天皇以外のだれかの発言をメモしたのではないか。

ここで徳川侍従長がでてくる。 4/28は徳川侍従長が参与として
初出勤の日。この日に表にでない完全にオフレコの懇談会が
あったのではないか。それに冨田さんが同席した時のメモでは。
天皇誕生日の前日で、4/25の短い会見では材料がすくないし
記者としては何か必要。 それに徳川侍従長は在任中は口が
固くて有名だったが、その任をとかれて参与なった日に
徳川元侍従長にぜひ内心を聞きたい記者はいたはず。

徳川侍従長の言葉ではないかとはいったが、それでもこれだけでは
絶対天皇の言葉でないということも言えない。やはり、戦後天皇は
象徴であって、そのお言葉に左右されずに政治を決めようという
のが戦後の政治であって、しかも本人がしゃべったかどうかも
定かでない他人のメモで政治が左右されることはあってはいけない。
メモはメモ、それを政治に反映させるのは間違い。



749 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:09:02 ID:s9ONgQe50
まいろうがまいるまいが、高齢者にはそういう人が多いのも事実

750 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:10:49 ID:Lqs2b9OI0
結局、真相は藪の中なわけで。
いろいろ推論が成り立つ、としかいえないよね。

751 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:11:18 ID:nYB+ZAEz0
推測の断定だってw
あれが徳川発言に聞こえたやつはちょっと学歴を教えてくれw

752 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:13:10 ID:JziClMs40
>>750
藪=日経
メモの全文さえ公開されたら……

753 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:16:54 ID:860KANf/0
>>752
日経が「これで全部公開したぞ」と言いつつ、実は都合の悪いところは隠蔽されたまま

というケースも指摘されていたよ。

754 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:18:44 ID:SV7J1Rlv0
>>747
朝日的な人間ほど、実は天皇の話をありがたがっていた。

というオチです。

755 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:19:31 ID:QYEfjjgh0
>>753
公開しないのも「北京からの厳命」なんじゃないの?


756 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:19:40 ID:Lqs2b9OI0
>>751
結局、徳川発言でないという根拠はなにも提示できないわけね?
ちなみに、秦は史料をみせてもらったといいつつ、
非公開のメモの3枚目はみてない模様。
ネットで再構成されてる3枚目を非公開にする理由って??わからん。

757 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:20:08 ID:860KANf/0
>>754
【富田メモ】 宮内庁が見解を述べる 「陛下関連の情報公表は慎重にすべき」
http://www.asahi.com/national/update/0810/TKY200608100409.html

     ∧_∧    フフ。宮内庁になら「昭和天皇の発言として公開するよ?」と、
     (=Θ-Θ)   ちゃんと連絡しといたよ。
   ._φ 経⊂)   でも、あっちは「そうですか」としか言えなかったけどな。
 /旦/三/ /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|  ま、いずれにせよ、宮内庁が公開を嫌がったところで、
 |  中国株  |/  報道の自由を阻む権利なんか、誰にも無いんだけどね〜(プ


 ( ´∀`) こんなカンジで、皇室の権威を蔑ろにする日経新聞であるが・・・


【日経社説】 小泉は昭和天皇の御心に従い、靖国参拝を止めなさい。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20060720MS3M2000220072006.html

     ∧_∧
     (Θ-Θ=)  おお、大日本・昭和天皇陛下様の御心を蔑ろにするとは、
   ._φ 経⊂)  小泉の野郎は朝敵か、はたまた売国奴であろうか、嘆かわしい。
 /旦/三/ /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| 嗚呼、戦犯の野郎を憎むお優しい天皇陛下様々の御心に従ひ、
 |  中国株  |/ 不忠・小泉は靖国参拝を中止すべきでありましょうぞ、あなかしこ。


 ( ´∀`) その一方で皇室の権威を借りて社説を書く、ダブスタ野郎です。


758 :745:2006/08/11(金) 20:20:46 ID:yqPZ6V5K0
>>748
どうもありがとう。

青山さんは徳川侍従長説の「可能性もある」というご意見ですね。


759 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:22:34 ID:860KANf/0
>>756
「とりあえず徳川発言を否定するレスだけを延々貼り続ける工作員」は、
ずっと前から粘着している香具師なので、あまり相手にする必要はないよ。

760 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:25:00 ID:euRWaozL0
>>757
宮内庁と皇室はまた別だろ。

761 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:25:10 ID:Lqs2b9OI0
>>759
「w」を多用する人って、岡崎スレからここまで延々と頑張ってるんですか?
粘着力は大したもんですね。

762 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:25:47 ID:6LCbx4XC0
困ったときの大原頼み

763 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:26:03 ID:WvQGJVr/0
メモの一部を公開→天皇のオコトバにマチガイないと報道できる
メモの全部を公開→徳川、藤尾、富田氏らの発言や想ひが込められてゐるから報道できない

不敬罪が時代遲れだとするならば、再反論できない故人の尊厳を傷つける行為に對しては、
流言罪の摘要は出來ないものだらうか。マスゴミは狂ってゐる。だから俺はテレビは觀ない。

764 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:26:38 ID:C9Yvse7o0
一般にチョン系工作員は「w」を多様する。
普通3個以上繋げる。

765 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:28:41 ID:Lqs2b9OI0
>>757
日経は、なぜか、最近の靖国関連社説では、
天皇発言について言及してないんだけどね。
「誤報説」に怯えてるのかしらん。
そもそも、日経は「誤報説」にきちんと反論してないし。

766 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:28:48 ID:Y6dA9m1hO
徳川派でまともな学者いる?そいつの論文読みたい。あのメモの流れを不自然でないストーリーで解釈するのはかなり困難だと思う。

767 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:29:42 ID:nYB+ZAEz0
>>756
>>744が読めない池沼かw

768 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:30:07 ID:manuQlX/0
確かに日経新聞は出版物の広告とかを見ても、中国擁護ものが
多いのに、改めて驚いた。
経済界の連中は、むしろ長い目で商売を見れないから目先の中国
にとびつき、喜んで技術を彼らに提供し、最終的にそのビジネス
そのものが中国から全世界に発信されるというわけだ。
ホリエモンを罵倒していた経団連のトップがいたけど、自分たちは
自社の私欲のために国家を売り、しかも一新聞紙までにもそのエゴ
を通させる。ホリエモンの方がもしかすると本当の意味で「日本を
守っていた」かもしれない。

769 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:32:32 ID:Lqs2b9OI0
>>766
残念ながら、学者では、「徳川可能性派」はいないね。いまのところ。
でも、この件で発言してる「学者」自体少数だし。
そもそも、学者が、自分で史料調べられないのに、発言するか??
「誤報説」についての、秦の見解は是非知りたい。

770 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:33:24 ID:+auHqvzB0
ここまで政治利用されてる以上は、検証がどうしても必要になってくる。

771 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:33:52 ID:oGCdm+E30

「江戸幕府初代将軍である徳川家康が、東照大権現という神号をもち日光東照宮にまつられていることは、
日本人の常識である。『権現様』『神君』『東照宮』と称されて、徳川将軍家、旗本、譜代大名、さらには
外様大名まで、カリスマとしてその精神的な拠り所、精神的支柱として重要なイデオロギー面での役割を
果たし続けた。だが、東照大権現の神号をおくり、神としてまつったのは、将軍ではなく天皇であった。
将軍には絶対まねのできない機能なのである。

 そして、神格を与えられた家康をまつる神社は、当初は日光東照社であったが、それに一段高い格を
与えて日光東照宮としたのも、幕府が勝手にやったのではなく、天皇であった。徳川家康を神にまつり、
その社に宮号をおくったのは天皇なのである。天皇なしに日光東照宮も東照大権現もこの世になかった。」

藤田覚(東京大学文学部教授)「幕末の天皇」(講談社選書メチエ)



772 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:36:32 ID:xMGZNrqV0
>>769
立証責任があるのにいまだ立証してない連中に何を期待してんだ。



773 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:36:38 ID:SV7J1Rlv0
朝日や日経ってバカだよなあ。
結果的に、これでますます政治利用に抵抗感が無くなってくるだろうに。

そんなに墓穴掘りたいのかねぇ・・・

774 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:37:24 ID:nYB+ZAEz0
権現てのは、仏が神の姿になったやつなw
八幡大菩薩とかいう武士の神様も、菩薩ってくらいだから当然ホトケw


775 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:43:35 ID:BE347dgn0
あははははははとくていお猿WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
てっていてきにけんしょうがひつようなのは
B29さんを竹やりで落とそうとした人の脳みそだよWWWWWWWWWWWWWWWW
それと天皇陛下からどうやったら兵器がもらえるのかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
これらをみんなでてっていけんしょうしないとねWWWWWWWWWWWWWWWWWW

776 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:44:03 ID:WvQGJVr/0
>>767
それを言ふと、
公開された「部分」では
陛下が「参拝」と仰せになったとのことであるが、
そもそも天皇ご自身が「参拝」とご発言なされることは考えにくい。
つまり公開されたメモにも不可解な點が多いといふこと。

777 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:45:14 ID:E56Yi7sw0
=日経社長に命令する中国= 中国大使館ホームページ。より
唐家セン国務委員、杉田日本経済新聞社長と会見 http://blog.livedoor.jp/hjm2/archives/50444674.htmlより抜粋
2006/04/14
 唐家セン(王+旋)国務委員は13日、北京の釣魚台国賓館で日本経済新聞社の杉田亮毅社長と会見した。

 唐国務委員は次のように指摘した。中日関係は国交正常化以来、これまでにない困難に直面しているが、
中国政府と人民は中日関係を重視しており、中日友好の基本方針は終始変わっていない。(略)
われわれは「日本経済新聞」はじめ日本のメディアが現在の中日関係
と中国の対日政策を日本国民が正しく認識するよう導き、
中日関係の改善と発展のために積極的かつ建設的役割を果たすよう期待している。

杉田社長は、日中関係は現在、重要な時期にあり、
日本経済新聞は両国民の理解増進、日中関係の改善のため積極的に努力したいと表明した。

(北京4月13日発新華社)
あらズブズブの仲なのね( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ


778 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:45:39 ID:QYEfjjgh0
>>773
朝日も日経も「中国ブーム」の火付け役。時代は違うけどね。
やっぱり中国が鍵なんじゃね?


779 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:47:45 ID:79cA+zwi0
この記事載せた日経、記事見出しに「?」を付ければよかったのに。
スポーツ芸能エロ新聞なんてタイトルに「?」がついいた記事だらけじゃん。
「?」を知らない日経が、エロ新聞以下なのはよく解りました。

780 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:48:48 ID:rstiU65k0
昭和天皇のお心を政治利用することが愚かであるという点については同意だが、
それ故に、政治的には冨田メモの検証など重要ではないはず。

つまり、富田メモの真偽に関わらず、昭和天皇のお考えを政治利用すべきではない
と思うのだが。

781 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:51:04 ID:Lqs2b9OI0
>>780
それは正論なんだけど。
実際に利用されまくってて、しかも、メモの解釈に疑問あるんだから、
検証が必要。
このまま、どこもこの件を追及しなかったら、
マジで天皇発言確定されますよ。

782 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:54:17 ID:EgrtfO7/0
やれやれ、日経必死棚

783 :oobaka ◆pIn3wt2dK2 :2006/08/11(金) 20:55:27 ID:BsboKpjb0
>>780
すでに日経が政治利用して国民の意思に影響が出てしまってるからな
今さら無かった事にはできないよ

本物ならば天皇を政治利用したけじめをつけるべきだし、
偽物なら国民は日経を決して許さないだろう
さて、どうなることやら

784 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:56:58 ID:2dC6eYc20
良いお言葉だから一人歩きするんだよ。

785 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 20:59:09 ID:Lqs2b9OI0
これまで知られていた昭和天皇発言では、戦犯に同情的だったからね。
それだけに衝撃がデカかったわけだが、
突っ込んでみると、どうも天皇発言と断定してよいか、疑問。


786 :780:2006/08/11(金) 21:00:56 ID:rstiU65k0
>>781
もちろん検証すべきではないと言いたいのではない。
歴史の資料としては重要だと思うので、昭和史を専門にする歴史学者
どにとっては検証が重要な意義を持つでしょう。

ただ、その検証結果を政治的に利用するべきではないし、検証のプロセス
に政治家や珍妙なプロパガンダ屋が介入するようなことがあってはならない
と言いたいだけ。

787 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 21:04:04 ID:Lqs2b9OI0
>>786
まったくもって正論です。
しかし、「天皇発言だとは確定できない」という検証結果がでたら、
それはそれでおそろしく効果がでるでしょう。実際問題。
最初に、「天皇発言確定」で報道しちゃったから、
おかしくなった。

788 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 21:05:43 ID:fk/hSmY70
1.あれが本当に富田氏が書いたメモか
2.“私”が誰を指すか

とにかく、検証がなされてない
情報を小出しにしていくとこを見ても、
天皇の政治利用だけでなく、商業利用でもある

マスゴミの追求が弱いところを見ても、
マスゴミ間での出来ゲームな気すらしてきた


789 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 21:06:33 ID:KRhO0eVc0
昭和天皇のお心を政治利用する愚っていうより、
死者を利用する卑劣なんだよな、これ。

そんなに皇族の威を借りたいなら平成天皇に聞いてみろってんだよ(w

790 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 21:07:37 ID:f9ELQvmP0
産経新聞&ネットウヨ、富田メモが出てから涙目だな・・・・。


791 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 21:08:46 ID:QYEfjjgh0
>>780
甘いね。
これは「情報戦」ですよ。今は徹底的にメモを検証して敵の攻撃を阻止するという心構えが無いと。
メモの真贋よりも天皇を政治利用することの愚を説くのは正に敵の思う壺。




792 :oobaka ◆pIn3wt2dK2 :2006/08/11(金) 21:09:37 ID:BsboKpjb0
>>788
>マスゴミ間での出来ゲーム

あ、まさかとは思いつつ俺もちょっと感じてたよ
日経が点火し、NHKが燃え上がらせ、朝日が火消し
変形マッチポンプだね

793 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 21:24:38 ID:Ch1VZMWF0
>>788
>1.あれが本当に富田氏が書いたメモか
富田氏が書いたメモでなければ何が問題になるの?
富田氏が書いたと言うことにどういう意味を持たせたいの?
富田氏が書いたメモを誰かが写したとしたらその情報は間違いなの?
あなたは物理的なメモにこだわっているのかメモが表す情報にこだわってる
のか、どっちなの?
>2.“私”が誰を指すか
あなたは、あのメモの「私」は誰だと思っているの?
「私」が「昭和天皇」だったらどういう不都合があるとあなたは考えているの?

794 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 21:27:13 ID:Hatd5G4Z0
明仁は朝鮮人
明仁の母は朝鮮貴族の娘
だから明仁は親韓、反日発言を繰り返す
明仁を皇位から追放しろ


795 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 21:27:16 ID:SV7J1Rlv0
>>790
天皇政治利用の道を堂々と開いてくれたんで、
むしろ喜んでるんじゃないか?

796 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 21:27:39 ID:Lqs2b9OI0
>>793
「私」が「昭和天皇」だったら、別になんの問題もないよ。
日経の報道のとおりだったってことで。
でも、「私」が「昭和天皇」じゃなかったら、前提がひっくり返っちゃうから。
大問題でしょ。

797 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 21:29:27 ID:741tHnj80
日本は早急に核配備するべし!という重く受け取らないといけない天皇メモが発見されるのマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

798 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 21:33:19 ID:Ch1VZMWF0
>>748
>「私、参拝、A級」は天皇が使うハズのない言葉。
これってもう論破されてるんじゃないか。
用語でこれが天皇の発言か否かを決めるのは不毛の論理だって。
「私」は天皇の記者会見で普通に現れる表現だろ。
「参拝」「A級」もマスコミにしょっちゅう現れる表現だろ。それを
昭和天皇が使ってはいけないという論理はなりたたない。

799 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 21:37:09 ID:Lqs2b9OI0
>>798
だから、青山が否定してるって。
現状では「天皇発言である筈はない」は無理。


800 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 21:37:32 ID:Ch1VZMWF0
>>796
>でも、「私」が「昭和天皇」じゃなかったら、前提がひっくり返っちゃうから。
>大問題でしょ。
どうして?。日経の報道が間違ってたということ、それに追従してたマスコミが
バカだったということが明らかになるだけでしょ。ないが大問題ななの?

801 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 21:41:53 ID:lcOHJU3n0
糞自民(売国奴米の犬)

802 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 21:44:48 ID:uzMKNzHW0
文春の、昭和天皇回顧録と比較すれば、そんなに今回のメモがずれた
ものとは思わないのだが。

記事というのは、ある程度恣意的に作るものだが、産経は世の流れをど
こに持って行きたいのだろうかな。

803 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 21:44:57 ID:MMkTPNgj0
>>788

徳川参与談話の可能性もありうる説だけど、

2.“私”が誰を指すか

については、昭和天皇だと思うよ。
「陛下は以前、ここまで言われたんだ」という徳川氏の台詞を
メモした可能性はあるだろう。

しかし、もしそうだったとすれば、すでに徳川氏の回顧録で
ほとんどそっくりなことが出ているのだから、
なんの新発見でもないんだよね。

804 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 21:45:16 ID:Jr6xyaxy0
>>800
わざとプロパガンタ工作をしていたのなら、免許取り消しレベルの詐欺行為。
(嘘つき)洗脳報道は民主国家ではやってはいけない事だよ?

805 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 21:45:26 ID:euRWaozL0
日経は新聞であって、政治権力じゃないんだから政治利用も何もない。

806 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 21:45:52 ID:j7EKbOxe0
変。
A級戦犯の親玉は昭和天皇だ。
A級戦犯共が昭和天皇に無断ではじめた戦争ではない以上、
昭和天皇からこんな言葉が出る筈がない。

807 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 21:46:37 ID:Ch1VZMWF0
>>780
>富田メモの真偽に関わらず、昭和天皇のお考えを政治利用すべきではない
>と思うのだが。
あなたの考える天皇の言葉の政治利用ってどういうことですか?
憲法によれば天皇は政治的権能を有しないハズですけど。
天皇が何を言おうが政治的な力はまったくない、それが憲法の言うところ。

808 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 21:53:49 ID:Ch1VZMWF0
>>799

だから、青山がどんな人か知らないけど、発言に現れた「用語」から
天皇の発言と断定することは至難の技だということだね。
言葉と言うのは世間で共用されて始めて機能する。「私語は成り立たない」と言う
ウィトゲンシュタインの命題を知ってるかな?




809 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 21:58:36 ID:eh+9bSqD0
韓流が日経紙の捏造と、曲解を助長したってことなの?
日経紙最早信用できないってことなんだね。

810 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 21:58:49 ID:j02PH5G30
>>808
青山に電話をしたとされるオクの人間は陛下が「私」と使うことすら知らない
人間だから、青山発言は無視した方がいいだろうな



811 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 22:02:58 ID:QRotfu8r0
>>808

>>737これ見ましたか?

812 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 22:06:28 ID:JumWZWd4O
メモは所詮メモにすぎない
爺さんが後から記憶を辿ってメモしたのだから
一字一句が正確な訳が無い
ひょっとしたら、松岡の前に「病死して戦死では無い」が
入っていたかもしるないし。
単なるメモを検証しても、それを心と言うべきじゃ無いね


813 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 22:07:25 ID:j02PH5G30
>>811
青山はHPでは「政府関係者」といいテレビではオクの人物と言った…という矛盾
さらにオクの人間であるのに>>810 という不可思議さ

さらに当時の皇室担当記者でオフコンがあったという証言が今までにない
(神田氏のような否定する記者はいたが)
天皇誕生日前日で初出勤という忙しい日を選んでわざわざオフコンをしたという不自然さ



814 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 22:10:19 ID:Foey0iKW0
マサコさんってどうして皇室にいるの?

うつ病は怠け病と誤解されやすいけれど
「すべてに関して」やる気のまったくでない病気。

海外に行きたい、だとか、ディズニーランドで遊びたいとか
そういうのは絶対に絶対にうつ病ではありません。
買い物すらできなくなる病気だよ。着るものも食べるものも何もかもに無頓着になる。

雅子さん擁護の人は、彼女を精神病だからおかわいそう、っていうのはやめてほしい。
本当に苦しんでいる病人や、その病人を抱える家族を侮辱してると思う。


815 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 22:12:25 ID:BE347dgn0
いつかぼくが韓国のテレビをみようとスカパーのチャンネルをさわたら
さくらていうヘンな右よくチャンネルがむりょうほうそうしててその番組で言てたWWWWWWWWWWWWW
きんじょう天皇さんはへいわがお好きでおきなわにもりかいがあて
おきなわタイムスをわざわざおとりよせて読んでるだてWWWWWWWWWWWWWW
とくていお猿節でいえば右よくのいうことだからまちがいないWWWWWWWWWWWWWWWW
さすが差別だいすきのお猿さんとはおおちがいだねWWWWWWWWWWWWWW
ほんとうにえらいねWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

816 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 22:13:59 ID:QRotfu8r0
>>813
鵜呑みにすることはありませんが自分で調べなきゃいけないって
言ってますよ。

817 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 22:14:24 ID:JmQJFxOa0
糞ウヨ氏ねや!

818 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 22:16:50 ID:eh+9bSqD0
可愛い熊さん饒舌だなwwwwwww

819 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 22:16:59 ID:Ch1VZMWF0
>>803
>ほとんどそっくりなことが出ているのだから、
昭和天皇と徳川侍従長は一心別体のクローン説だね。
俺もそれには同意する。だからあの発言が昭和天皇であれ
徳川侍従長であれ実質に何の変わりわない。
「侍従」という言葉の意味を考えればわかることだ。

820 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 22:18:00 ID:NKnXMK2I0
今上天皇も行かないね。なぜだか聞いてみればいいのに。

821 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 22:23:49 ID:yAKiCXuA0
岡崎とか桜井とか青山とか八木とか。こんなんばっかり。
もっとましな奴連れてこいよ。
せめて一般に認知されている学者を。

822 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 22:24:01 ID:Ch1VZMWF0
>>812
>一字一句が正確な訳が無い
これ結構重要だね。
「これが私の心だ」
「これが私の心配だ」
「これが私の心残だ」
いずれも一字違い、でもその意味するところはまったく違う。
さて、富田長官に聞き落とし、書き誤りはなかったであろうか?
それは問題だ。


823 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 22:26:53 ID:Ch1VZMWF0
>>820
行ける状況にないからじゃないの?

824 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 22:31:46 ID:dM0jt8Y10
だいたい昭和天皇が亡くなった後に出てきてる時点で偽造に決まってる
これ怪文書の常識

825 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 22:33:24 ID:JumWZWd4O
今上陛下は合祀後も皇太子時代には参拝してるから、天皇陛下にとってはA級は関係無いな。今、行けないのは外交、政治環境が原因。
A級が問題なら勅使も皇族も靖国にはよこさない
しかし天皇は毎年、勅使を向かわせ皇族も交替で参拝している
天皇親拝が無いのは別の理由。A級が合祀されて無くても中韓がこれなら天皇親拝は無い
リベラルな三笠宮殿下がA級戦犯を合祀している靖国神社に参拝
http://homepage3.nifty.com/meiyo47/s1-new/s-13-Kaikou/S131-Zenireisai/Zenireisai-H17.8.htm



826 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 22:36:20 ID:Cz/5xAcu0
>>813
オクの人物⊆宮内庁職員⊆政府関係者


827 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 22:38:28 ID:Ch1VZMWF0
>>824
なぜ昭和天皇がなくなった後に出る文書は怪文書になるの?
そのわけを聞かして下さい。

828 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 22:44:04 ID:1LnUUxbQ0
>>806 おれも同じこと感じたな。でも、さすがにこの考えを取り上げるマスコミはないようだが。

   ま、捏造確定だな。じいちゃんもそういってるし。

829 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 22:44:04 ID:j02PH5G30
>>826
ジャーナリストが政府関係者という時は広義には閣僚、与党の代議士、官僚のことで、多くは閣僚のことだろ
例えそれが宮内庁の官僚のことでもそれはオモテの人間


830 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 22:44:31 ID:dM0jt8Y10
>>827
それはメモの出てきた時期と方向性がある特定の政治権力を味方するものだから
それも昭和天皇って時点で確かめようもないでそ
信じる信じないは個人の自由だけど、怪文書であることは疑いない


831 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 22:44:39 ID:98bwIZuq0
>>819

実質といえば、そうなんだけどね。
日経の報道姿勢が気に入らないんだ。

832 :天皇制存続を望むやつなど、イラン:2006/08/11(金) 22:44:53 ID:GmpkfmOh0

 >>なぜ昭和天皇がなくなった後に出る文書は怪文書になるの?

 それはそうしないと、基地外うよの立つ瀬が無くなるからです。
自分達の言動は朝敵のそれになってしまう。




833 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 22:47:29 ID:nfprhqQa0
大原先生、さすが素晴らしい事を言われます。

834 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 22:56:02 ID:+dn8Ryh60
>>829
ほらほら、気をつけないと日経みたいに捏造に足を踏み入れてしまうよ。
宮内庁のHPに組織表が出ているから見てご覧。

835 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:01:12 ID:2bl2zEe20
>>800

>どうして?。日経の報道が間違ってたということ、それに追従してたマスコミが
>バカだったということが明らかになるだけでしょ。ないが大問題ななの?

マスコミの史料の検証能力が、2ch以下、ということが世間にばれてしまった。
大問題でしょうな。マスコミにとっては。2chにとっては、どーでもいいことだけど。


836 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:02:00 ID:zx1NFlrY0
このスレのこと忘れてたw

>>52
>>53
別に今すぐ大急ぎで検証する義務はないし、公開させる権利も無いでしょ。犯罪捜査じゃないんだからね。
日経の公開を待つのは当然のことだ。
日経は、公開しなければ捏造認定されてもやむを得ないだろうな。

837 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:04:40 ID:NKnXMK2I0
>>823
だから、その状況よ。
どういう情勢認識なんだか今の天皇に聞いてみればいいのに。

838 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:05:22 ID:ya4bP2Q+0
小銃を天皇自身だと思えと言って兵士の生命よりも重要だと位置づけ、
数々の悲劇を生んだことに対しても、この人物は「天皇の名を悪用した」と
言えるだろうか?

言えなければ天皇などどうでもよく、敗戦責任者の擁護がまず先にあり、
それを正当化するために天皇を利用していることになる。

839 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:05:44 ID:C9Yvse7o0
>>837
答えるわけない。

840 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:06:08 ID:Ch1VZMWF0
>>830
富田メモがどのような政治権力を発揮すると言うの?
富田メモが昭和天皇の発言か否かは科学的に検証できる。

841 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:07:46 ID:NKnXMK2I0
>>839
きいてみないとわからないぜ。実は聞かれるのを待ってたりして。

842 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:08:49 ID:eh+9bSqD0

実物見ないと信じられない。お宝発見でも贋作や
填め絵が多い。



843 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:08:51 ID:c+wCikLt0
マスコミと政府と経済界がいったいになった、デキレースだよね
これって?

参拝に賛成する派と反対する派を交互に混ぜて盛り上げてるだけにしかみえない
大体、A級戦犯合祀が、政府主導で行われたのに、靖国側が勝手にしたって表現になってる時点で
うさんくさいよ

844 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:08:52 ID:VB/ZL7Uk0
ちょっと検証遅すぎるな。
まさかこのまま、「特に証拠はないが昭和天皇の発言だった」ことにする気か?

現天皇は、昭和天皇がA級戦犯をひとくくりにして不快感を持っていたわけではないと理解していそうなもんだが、
そうであったかのように扱われることは別に構わないんだろうか。

政治に絡む恐れがあるから首相や首相候補の参拝にはコメントしないにしても
「父はA級戦犯全員を犯罪人と考えていたわけではないと思う」
くらい、昭和天皇の名誉のために言ってもよさそうなもんだが。

845 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:09:37 ID:5aGGj4YM0
「不快感」の対象は誰か、ということよりもなぜ「不快感」を感じられたかの方が問題じゃないのかな。
これについては「昭和天皇のお気に召さなかった者達が祀られたから」と捉えられているわけだが、
あのメモだけからだと「政治問題化を懸念しての不快感」ととることもできるし、
他に明らかになっている昭和天皇の発言等からはその方が自然な解釈だと思うんだが。

846 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:12:17 ID:zrR4I+4+0
>>841
天皇は中学3年の女子かよ

847 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:12:32 ID:Ch1VZMWF0
>>835
>マスコミの史料の検証能力が、2ch以下、ということが世間にばれてしまった。
2ちゃんねるの史料検証能力では富田メモの天皇発言仮説が否定されてないけど。
マスコミにとっては2ちゃんねるは便所の落書きにもならないのでは?

848 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:13:06 ID:NKnXMK2I0
実は靖国が天皇と切っても切れない関係なのか、そうではないのか。
いずれにしても矛盾がいくつも出るな。おもしろい。

849 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:14:08 ID:C9Yvse7o0
>>838
だれ?
東条のことか?

>>840
メモが政治権力を発揮することはないが、現在の政治へ影響を与えることはある。

もし以下のようなことが起きたとしたらメモは政治に影響を与えた。

「小泉首相はメモによって明らかになった昭和天皇の御心を尊重して今年の靖国参拝は取りやめた」

「靖国神社はメモの昭和天皇の御心に従ってA級戦犯を分祀をすることを決めた」

・・・などなどいろいろ・・・

850 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:14:35 ID:ya4bP2Q+0
>>840
記述された文字列と大まかな作成時期がわかるだけでしょ。

851 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:14:39 ID:Ch1VZMWF0
>>846
どういう論理頭してるの?

852 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:15:41 ID:j02PH5G30
>>834
侍従職や東宮職に属する人間を政府関係者とは言わないから


853 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:16:15 ID:C9Yvse7o0
>>841
そうだな。
答えていただければ有り難い。
おもしろい。

854 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:19:34 ID:kEvUfFZE0
やり逃げは駄目だよ、産経。
これで思わぬ方向に走り出したらどうするの?

もちろん責任もつよな産経。
これを表に出した一個人を切ってでも責任をとりなよ。

855 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:21:23 ID:Ch1VZMWF0
>>849
>「小泉首相はメモによって明らかになった昭和天皇の御心を尊重して今年の靖国参拝は取りやめた」
小泉首相は「あの方がどう思おうと関係ないでしょ」と言ってる。
>「靖国神社はメモの昭和天皇の御心に従ってA級戦犯を分祀をすることを決めた」
 靖国神社は「いったん合祀された英霊の分祀はありえない」といってる。


856 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:23:08 ID:tIXAR7mZ0
まぁやり方が中国っぽいんだよな。検証よりも最初に結論ありきで。
最初にドーンと吹っかけて、後で落しどころを賛成派否定派で決めるところは
「南京大虐殺」のパターンと同じ。
すでに真贋論争より「天皇のお言葉の政治利用は是か非か」に問題は摩り替わりつつある。



857 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:24:12 ID:C9Yvse7o0
>>855
だから「もし」といってるじゃないの?
ただの例だよ。

858 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:26:02 ID:euRWaozL0
総理の参拝は政治問題じゃないはずだがw

859 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:27:46 ID:Ch1VZMWF0
>>850
大まかな作成時期ではなく厳密な作成時期が記述されてる。
昭和「63.4.28 11:17-11:53」これが事実か否か?それを証明
するのが科学だ。

860 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:27:50 ID:KsNQAQ9z0
>>852
おまえ日経に就職できるかも(笑

>>854
×産経⇒○日経

>>856
流れに乗りたいのは日経と?誰だろう?

861 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:27:56 ID:ya4bP2Q+0
>>858
首相としての公約にしてたのに

862 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:28:15 ID:C9Yvse7o0
>>858
政治問題化しているという意味で政治問題だろ?
与党の一部や野党には政治問題とする政治家は多い。

863 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:29:23 ID:j02PH5G30
>>857
「小泉首相はメモによって明らかになった昭和天皇の御心を尊重して今年の靖国参拝は取りやめた」
小泉の参拝は私的参拝なんだから政治に影響したわけじゃない
小泉個人が思うところあって辞めただけ
としなければ小泉の参拝は憲法違反をおかしてることになる


「靖国神社はメモの昭和天皇の御心に従ってA級戦犯を分祀をすることを決めた」
これも一宗教法人の祭祀にかかわることに影響しただけで、政治的な影響じゃない


864 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:30:06 ID:9cfTU9h60
岡崎なり徳川発言派の学者が

@28日に徳川参与が出勤した証左
A徳川参与は言上に陪席した証左 もしくは 徳川参与が富田長官と打ち合わせをした証左 もしくは  徳川参与が28日に会見を行っておりそこに富田長官が同席した証左
BAのときの徳川参与の発言

をまず提示してくんないと、もう徳川発言賛同派もどうしようもないっしょ
上記@〜Bは別に富田メモを見なくても徳川参与の日記や当時の記者に当たればわかりそうなことなんだけどねー
なーにしてんだか

865 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:30:43 ID:C9Yvse7o0
>>863
なに屁理屈こいてるの?

866 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:31:25 ID:j02PH5G30
>>860
メディアリテラシーがないのは君の方だよ
情報を吟味して利用しないと、信じたい情報だけ信じるのは
危険なことだよ


867 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:32:26 ID:ya4bP2Q+0
>>859
それはあくまでも記述内容。
時期の特定は紙や糊やインクの化学組成とか、物理的な前後関係の類から
導き出すこともできるが、日付まではおそらく無理だろう。

868 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:33:19 ID:auNZeUD80
天皇がそう言ったら何なんだって。最初から何を大騒ぎしてるのかさっぱり分らない。
左翼が「参拝の根拠が根底から崩れた」とか分けの分んない事言ってるし。
参拝は戦死者の慰霊の為であって、天皇個人が何を思うかとかとは関係ないだろ。
それより、この時期を狙って報道されたことの方が問題だ。しかも中国でトウカセンかなんかに日経の社長が
会った後なんだろ?
報道を利用して政治的目的を達成しようとしている日経の姿勢の方が問題にされるべき。

869 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:33:29 ID:Ch1VZMWF0
>>857
「政治利用」と言うことはあの発言が政治に利用されることでしょ。
あの発言が昭和天皇の発言としてもどのようにして現実の政治に
影響を与えることが出きるのかな?

870 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:33:56 ID:1cn9pM250
国学院大卒のおれになんかお礼ある?

871 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:34:27 ID:euRWaozL0
>>865
屁理屈こいてるのは小泉さんだからw

872 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:34:41 ID:NKnXMK2I0
>>853
いろんな意味でおもしろいよね。
君子って一体だれなの、とか。暗愚な君主がいたら無視していいの、とか。

873 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:35:05 ID:dM0jt8Y10
>>840
メモは権力を味方したり擁護したりするんで、権力を発揮するとは書いてないけど・・・
あなたは文章をよく読んだ方がいいよ、846や849へのレスもとんちんかんな感じだし


874 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:36:01 ID:C9Yvse7o0
>>871
それはあるな。
つまり本当は小泉首相の靖国参拝は極めて政治的なものよ。

875 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:36:46 ID:BzE+aqzY0
>>864

@28日に徳川参与が出勤した証左

これは、新潮が調べた。

A徳川参与は言上に陪席した証左 もしくは 徳川参与が富田長官と打ち合わせをした証左 もしくは  徳川参与が28日に会見を行っておりそこに富田長官が同席した証左

状況証拠だけど、これをどう思うか
ttp://ameblo.jp/disclo/entry-10015711683.html

BAのときの徳川参与の発言

これは無い

876 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:36:53 ID:W0LhTOqQ0
で、紀子様は男子を産むの?

877 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:38:02 ID:Ch1VZMWF0
>>837
宮内庁=政府が適切に判断する。天皇の公式発言は内閣の責任だから。

878 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:38:19 ID:WDK5R5qC0


青山が28日に徳川のウラコン(記者との裏懇談会)があったと断言してるが。







879 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:38:31 ID:NKnXMK2I0
靖国参拝が正しいのはまさか欧米的な国民国家の概念に照らして、じゃないよね。

880 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:40:12 ID:zx1NFlrY0
>>830
歴史学の資料は全部怪文書になっちまうな。

しかし、そうやって出てきたものを手がかりに、過去を推定していくのが歴史学でしょ。

881 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:41:07 ID:6SMso1UG0
産経は既に「富田メモ」の正当性を問うことを断念した。
そしてほとんど小学生の言いがかり的な「解釈論」で、昭和天皇を
聖人君子に祭り上げ続けようとしている。
誰がどう見ても天皇を政治利用しているのは産経の方だ。

そして産経さえ撤退してしまった「富田メモ捏造説」の地点に留まり
続けているのが、特殊な知能レベルの団体様ってわけね。気の毒に。

882 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:41:45 ID:C9Yvse7o0
>>869
あのメモが出たことでさっそく山拓などが戦犯分祀を
唱えだしたな。言い出したのは前からだが、メモが分祀派に
有利に働いたことは確か。
分祀派を勢いづかせた。
マスコミの世論調査でも首相の靖国参拝をすべきでないという
答えが増えた。

883 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:43:14 ID:M8ENNUDn0
内政干渉は戦争になるよ

884 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:43:38 ID:BzE+aqzY0
>>881
はいはい

885 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:43:46 ID:NKnXMK2I0
根っこを究明しようとしないから、黄色人種は劣等人種と侮られるんだよ。
諸君ら、考えたまえ。

886 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:43:49 ID:OEGa2A1J0
>>864
そういう言い方をするなら
その日、富田氏が直接陛下に会った、
という証拠も、確実なものはないんだよね。

887 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:44:26 ID:auNZeUD80
「天皇が言ってるから、参拝は良くない」
これがよく分らない。天皇が個人的感情を吐露したところで一体何が変わるんだ?
2ちゃんねるでも、なんでこんなに論争になってるのかが分らない。

888 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:44:54 ID:C9Yvse7o0
>>885
というかおまえもモンゴロイドだろ?

889 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:45:21 ID:KsNQAQ9z0
>>864
週間新潮のもと宮内庁記者の証言じゃダメなの?


890 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:45:49 ID:dM0jt8Y10
>>880
まさか、そんなこと言ってないつもりだけど
政治利用されるべくして出てきた文章においてのみって事だけど
拡大解釈するならそうともとれるかな
そもそも、この時期にメモを出してくることは何らかの意図があるって考えるのは普通ジャマイカ
地層から発掘されたわけでもないんだから

891 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:48:46 ID:9cfTU9h60
>>875
悪いけど新潮の@も信憑性ないように思う。
@「火木の男」話は「遺言」にも書いてあることで、新潮が1988/4/28の裏とってるのか疑問
Aというのも25日の天皇会見が天皇の体調不良の為、短縮されたという
証言を引っ張ってきてるけどこれは真実じゃないから。
(俺はそこに25日当日に天皇が体調を崩し、会見が急遽短縮されたというニュアンスを感じる)
25日会見は例年は30分のところ、宮内庁は術後ということで「事前」に15分程度と予定した。
これは宮内庁の術後の公務方針で、別に急な短縮ではない。
一方、当日の天皇の健康状況は新聞記事・侍従日誌等を見るといたって元気様子。

ということで俺は新潮は裏を取らず遺言や岡田の話を切り貼りして「某侍従」の
話をつくりあげてたと思っています。(これは推測)

よって「とっとと徳川の日記でも、当時の記者にでも裏取れよ!」と考えてます。

892 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:49:22 ID:Ch1VZMWF0
>>882
靖国神社が何を合祀するかは宗教問題で政治問題ではない。
まして分祀など神道にない概念を政治家が云っても何の意味もない。
首相の靖国参拝は世論によるものではないと小泉首相も言っている。

893 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:50:05 ID:m2TKRJt80
結論。富田の嫁が悪い。

894 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:51:02 ID:OEGa2A1J0
>>891
その時期の日記残していたっけ?
なかったと思うけど。

895 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:51:05 ID:XZkq3wcD0
日経は富田未亡人に幾ら払ったのかを明らかにすべき

896 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:51:38 ID:ya4bP2Q+0
>>879
事前に死後の待遇を保証する「靖国で会おう」という形での神道利用が
そもそも西洋的概念なんじゃなかったっけ?
古代から争乱の死者を祀る神社はいずれも事後に建てられてるというような
おぼろげな知識があるわけだが。

897 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:52:01 ID:C9Yvse7o0
>>890
「あのメモは偶然この時期に出てきた。
政治的意図はなにもない。」

と言っている人はナイーブでとても幸せな人なのか、
言ってることと思ってることが全然違う人なのか、
どちらかだろうね。

898 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:52:27 ID:PDuHc+ks0
ピットクルーは日経もクライアントにしているって
本当だったんだな。

899 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:53:01 ID:zx1NFlrY0
>>890
そのへんはそうだな。
本来歴史学の資料(後鳥羽上皇の手紙、明治天皇の日記)みたいなものであって
純粋に歴史学の資料として扱わなきゃ行けないものを、政治利用してる奴が多すぎるもんな。

政治のネタとして考えるならば、胡散臭いものではあるよな。

しかし、偶然出てきた歴史的資料としてみる限りは、おかしなところは何もないのも確かだし。

900 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:53:37 ID:kI4dkHL+O
>>881
捏造サヨク丸出しだな

901 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:53:43 ID:hYyC4rqA0
富田 靖子

902 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:54:36 ID:jWHV2XJ90
>>892
「分祀」は神道にあるよ。
ただ、祀られているものを廃するという意味では使ってない。
それをあらわす別の言葉があったりして…

903 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:55:14 ID:auNZeUD80
文芸春秋で秦と半藤は当該メモ以外の部分も多数見て、天皇の言葉であると確信したと言っている。
秦や半藤は学者としては信頼できる研究家だと思う。
しかし、あくまでもこれは「富田メモ」なのに、「天皇の不快感がはっきりと分る」とか言ってるのは問題。
しかもこの時期の報道はかなり疑問。俺的には秦と半藤に対する信用度(研究の質ではなく、学者としての
姿勢)はかなり下がった。

904 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:57:14 ID:9cfTU9h60
>>889
ごめんー>>891レスの「某侍従」を「某もと宮内庁記者」に読み替えてー

905 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:57:16 ID:W/imVfl+0
都合の悪いことは無いことにしようと大原とかいう頭の弱い人がむきになっていますw

906 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:57:49 ID:C9Yvse7o0
>>892
政治問題であるかどうかは靖国が決めるものでもないし、
小泉首相が決めるmのでもない。
政治問題化してしまえばどんなことでも政治問題である。

たとえば(例なので実現性は問うな)

「小泉首相が今年の靖国参拝を取りやめたので、胡錦涛との
首脳会談が実現した」

↑は政治的な影響が大であったな。

907 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:58:54 ID:6H6GuqDA0
もし誤報なら靖国の争点化議論が最大限に盛りあがった所で
賛成派側が一気にぶつけて来るだろうな。

908 :名無しさん@6周年:2006/08/11(金) 23:59:51 ID:sf5oOurr0
俺は天皇制に関しては、肯定でも否定でもなく、この国の歴史の始まりから
天皇が存在しているのだからわざわざそれをなくしてしまう必要もないと思っているが
60年前の戦争に負けたときに、なぜ昭和天皇、裕仁陛下は敗戦の責任をとって
みずから自決しなかったのか不思議に思う。これだけ米英の物量作戦のまえに、完膚なきまでに
まけておおくの犠牲を強いてしまったのにもかかわらず、その敗戦の責任を
当時の政府指導者・軍におしつけて、自らは進駐軍司令官の真っ赤ーさーのご機嫌をとるような
行動をしたことは、はっきりいって、国や天皇家にとって恥だと感じる。この裕仁陛下のため、
天皇陛下万歳と叫びながら多くの日本臣民の命が失われたことを思ったときに
非常に情けない気持ちを禁じえない。
裕仁陛下は戦争に負けたときに「敗戦のすべての責任は私にある」と当時の指導者・軍をかばい
自決して、皇位をたの皇族に譲るべきだった。
それを、おめおめと生きながらえ、皇位をゆずることもなく、わざわざ中国に自ら足を運び、中国の属国
にでもなったかのような勘違いをされ、長寿を全うし、あげくのはてに
生前のこんなくだらない思いを側近に聞かれメモに残される始末ではまったく尊敬・畏敬の対象に
あたいしない陛下であったといわざるを得ない。
戦後60年を経た現在、中国や韓国などにここまで内政干渉される隙をつくったのもこのような陛下の
行動とまったく無関係であるとはいえない。
天皇制を保持している日本という国にとってこのメモの流出はとても残念な結果となっている


909 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:00:27 ID:JDBnoRzl0
>>894
おそらく

吹上の季節―最後の侍従が見た昭和天皇(中村賢二郎・文芸春秋)
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060724/kaiken


910 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:01:02 ID:5qVJay8M0
>>894
徳川氏は亡くなるまで日記書いてたってどっかで読んだおぼえがあるよ
「遺言」「終戦日記」には勿論1998/4/28の記載はないけどねー

しかも当時の記者も何人かは存命でしょ。
朝日の記者は28日に富田氏とブリーフィングを持ったと発言してるというレスも見たよ。

911 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:01:35 ID:enOKHX420
後日検証不能な個人のメモで国家の一大事が左右されるというのは
本来は君主制国家の弊害なわけで、この日本に存在するのはおかしい。
皇室に男子が生まれないだけで国家の滅亡だなどと騒ぐのも同様。

912 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:02:49 ID:3L4MCtr/0
戦争に関しては天皇にも責任があるだろうに、一方的に「A級戦犯」に対して「不快感」を述べたりするだろうか?
自分はのうのうと生きてるくせに、天皇って嫌な奴だな。

913 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:03:47 ID:jyhWwZPg0
>>891
25日の会見の通知日と時間短縮の連絡日がわからないと、そういう判断はできないんじゃ?

いたって元気⇒会見から8ヶ月くらいで崩御されているわけだけど。
いたって元気ってのは87歳の老人にしては、という意味でしょう、当然。


914 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:05:16 ID:yzlO9ptV0
いろいろ潜入していますなw

915 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:05:22 ID:Iwk4sLOIO
本気になったら大原

916 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:10:09 ID:5qVJay8M0
>>913
毎日新聞の天皇誕生日の発言記事に宮内庁とマスコミとの会見開催の経緯が書いてあるよ
事前に15分に短縮しマスコミに連絡したことが書いてあります。
(ごめん今出先なんでその記事は書けません)

>>いたって元気ってのは87歳の老人にしては、という意味でしょう、当然。
一般的に87歳の老人は当日に体調を崩すものだといいたいのかな?

917 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:12:39 ID:yzlO9ptV0
>>875
鷹司さんの世話係

これ宮内庁発表なら新聞報道確定でしょ。
もし本当なら
鷹司さんの担当=徳川
になって徳川の関与が俄然可能性高くなる。
住居整備の件も「徳川4月12日の勇退会見」
に出てるんなら関与ありまくりと思うがどうなんだろう。
勇退会見てあったの?

918 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:13:58 ID:YhCjFfEM0
>>908
俺はそもそも天皇の実際の権力ってどの程度だったのかが疑問
明治維新で、名目上天皇主権になったけど、
家康や信長みたいに明治天皇が兵を起こして幕府倒したわけでもないのに
薩摩や長州が実権力をそんなに簡単に手放すもんかね


919 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:14:50 ID:H9Wc5odRO
○聖断の御言葉
∽ ∽ ∽
外に別段の発言がなければ私の考を述べる。
反対側の意見はそれぞれよく聞いたが私の考は此前に申したことに変りはない。
私は世界の現状と国内の事情とを十分検討した結果、これ以上戦争を継続することは無理だと考へる。
国体問題に就いて色々疑義があるといふことであるが、私は此回答文の文意を通じて先方は相当好意を持って居るものと解釈する。
先方の態度に一抹の不安があると言ふのも一応は尤もだが私はさう疑ひたくない。要は我国民全体の信念と覚悟の問題であると思ふから、
此際先方の申入を受諾してよろしいと考へる、どうか皆もさう考へて貰ひたい。

更に陸海軍の将兵にとって武装の解除なり保障占領と云ふ様なことは誠に堪へ難い事で夫等の心持は私には良くわかる。

しかし自分は如何にならうとも万民の命を助けたい。

此上戦争を続けては結局我邦が全く焦土となり万民にこれ以上の苦悩を嘗めさせることは私としては実に忍び難い。
祖宗の霊にお応へが出来ない。和平の手段によるとしても素より先方の遣り方に全幅の信頼を措き難いことは当然ではあるが、
日本が全く無くなるという結果にくらべて、少しでも種子が残りさへすれば更に又復興と云ふ光明も考へられる。

私は明治大帝が涙を呑んで思ひ切られたる三国干渉当時の御苦衷をしのび、此際耐え難きを耐え、忍び難きを忍び一致協力、将来の回復に立ち直りたいと思ふ。
今日まで戦場に在て陣没し或は殉職して非命に倒れたる者、又其遺族を思ふときは悲嘆に堪へぬ次第である。
又戦傷を負ひ戦災を蒙り家業を失ひたる者の生活に至りては私の深く心配するところである。此際私としてなすべきことがあれば何でも厭はない。

国民に呼びかけることが良ければ私はいつでも「マイク」の前にも立つ。

一般国民には今まで何も知らせずに居ったのであるから突然此決定を聞く場合動揺も甚しいであろう。
陸海軍将兵には更に動揺も大きいであらう。この気持をなだめることは相当困難なことであろうが、
どうか私の心持をよく理解して陸海軍大臣は共に努力し、良く治まる様にして貰ひたい。必要があれば自分が親しく説き諭してもかまはない。
此際詔書を出す必要もあらうから政府は早速其起案をしてもらひたい。 以上は私の考えである。


920 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:16:01 ID:Otb8+4x6O
日経はこの富田メモをどうやって手に入れたの?教えてエロイ人

921 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:19:05 ID:yzlO9ptV0
>>920
富田夫人が方々にメモの売り先を探していて
それに乗ったのが日経  というのがなんとなく流れw

922 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:20:06 ID:JDBnoRzl0
>>917
あったよ

勇退の徳川侍従長が会見、昭和史のエピソードなどを語る
1988.04.12 東京夕刊 9頁 社会 写図有 (全1,556字) 
宮中の生き字引、尾張徳川家の血筋、学者肌、頑固−−。様々な人物評を贈られた徳川義寛侍従長が半世紀を超える
侍従生活に終止符を打つ。侍従に就任したのは2・26事件の年の昭和十一年十一月。戦前、戦後の激動の中で、天皇、
皇后両陛下の素顔に接し、皇室を支えてきた。次の侍従長は生っ粋の行政官。天皇の側近も大きく様変りする。
十二日午前の記者会見で徳川さんは「いつも陛下のおそばで教えていただいているうちに五十年がたってしまった」と退官に
当たっての感想を語った。さらに「乾徳(けんとく)をつねに仰ぎてひたぶるに 仕へまつりぬこの五十年(いそとせ)を」と、
今朝の心境を託した歌を披露した(乾徳とは天皇の徳の意味)。六十年十月、侍従長に就いた際「微風のような仕事をしたい」
と述べたが、陛下の手術という“嵐”を無事乗り越え、皇居の新緑を渡る春風に送られて、昭和史のステージを去る。




923 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:20:39 ID:Y8U+JZaI0
日経と読売の日本文化に対する態度は異常

両紙とも、新聞紙面で必ず汚物の名を喚く茶道家元に、約10日間連載記事を書かせている。
裏千家と遠州茶道の家元な。こいつらの茶を飲みたいか?
戦争体験で心の底の輝く高尚さをうしなって、腹立ち紛れに公共メディアで汚物を書き立てる、
下種なじじいのかき混ぜた茶をありがたがってさ。

924 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:26:58 ID:9wXxiWFo0
炭素14で紙を年代測定しないと、とても「本物かも」とは言えない
日経も後ろ暗い事が無いなら、さっさと鑑定に廻せば良いのに


925 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:27:23 ID:Y8U+JZaI0
今までは裏千家を習っていたが、宗旨替えせんとな。汚らわしい家元の歩む道など歩きたくないわ。
あんな無神経でがさつ尾篭、下劣なさまを新聞紙上で喚きたてるじじいなんざ、亀田並だ。

日経はいつも日本文化に対しては、そういう報道や記事を選んで流してるんだよ。
今日の日経の最終面見てみろ。
天皇発言だって捏造じゃねえか。

926 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:32:17 ID:Uu4C2ZjV0
>>906
>政治問題化してしまえばどんなことでも政治問題である。

それはないでしょ。宗教問題を政治問題と分離できないのは
政教分離という政治原則を理解していないだけでしょ。
政教分離なんかしたくないと言うならそれでいいでしょ。何も
相手の言いなりになることはない。

927 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:37:06 ID:yzlO9ptV0
>>922
あんがと。
それもとに調べたらあった

徳川前侍従長、参与に
毎日新聞 夕刊 1988年4月26日 10頁
宮内庁は26日、今月13日付で勇退した徳川義寛前侍従長(82)を、
同庁侍従職参与とする人事を発令した。
今後、徳川さんは非常勤のかたちで陛下の歌づくりや、、
ご病気の鷹司和子さんら両陛下のお子様のお世話をする。
-----
島津貴子さん、常陸宮さまが自宅(東京新宿区)でお見合い、
結ばれたエピソードに触れると
「島津さんの時は、皇太子さま(の結婚)に皆さんの注意が
いっている時で、うまくいきました」と笑顔に。
浩宮さまのお見合いも自宅で、と質問が飛ぶと
「子供が家を建てるので、半分ぐらいに狭くなってしまいます」
とかわした。
------

徳川説も捨てられない




928 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:38:16 ID:JDBnoRzl0
>>924
年単位で測定できるわけないw

929 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:38:57 ID:R3S+bxsQ0
素人目にみても青いメモの字と、反対側の手帳の黒いインクの字の筆跡が明らかにちがうからねえ。

いつまでも日経がメモを隠してるところからすると、見られると困るんでしょうな

930 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:39:34 ID:hLaHJlop0
>>916
これだね?
しかしこの記事は、富田氏が28日にブリーフィングをしただろう傍証にもなるよ。
三十分間だったものが事前の話し合いで10分となり、多少延びて17分。
新潮が話を聞いた元宮内庁記者が、事前の話し合いからの細かな事情をいわずに
「ご体調がすぐれず半分の時間になった」と言った、あるいは、新潮が縮めて書いた、と。
10分に縮めるについては、「手術後でご体調もすぐれず」というだろうし。


http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060725/omoide

天皇陛下の記者会見を前に、宮内庁と宮内記者会の間で「綱引き」があった。

 日本人記者が初めて陛下と会い、言葉を交わしたのは敗戦後間もない二十年末。その後、宮内記者会と陛下の会見は数回あり、三十六年からほぼ年一回が定例化、六十年からは誕生日前に約三十分間行われてきた。

 今回は宮内庁側から、会見は十分間程度で、質問も五項目ぐらいに、と要望があり、関連質問も遠慮して欲しいと非公式に意向が記者会に伝えられた。
記者会では質問事項を取りまとめ、総意で六問を選んだ。手術、沖縄のほか、天皇陛下が米軍の沖縄占領継続を望んだのではないか、と国会でも取り上げられたいわゆる「天皇メッセージ」問題、戦争責任や広島への原爆投下についてもお考えをお尋ねしようという内容。
二・二六事件についてなど五項目は文書で回答を頂きたい、と申し入れた。

 しかし、宮内庁は「これでは会見は実現できない」と、変更を求めた。記者会は論議を重ね、結局、会見を実現するため質問を作り直すことを決めた。
会員の一部には「会見実現のために譲歩した方がよい」との意見もあったが、表現を変え戦争についても質問することになった。

 最終的に同庁もこれを受け入れ、会見が実現したが、手術の際のお気持ち、皇后様のご体調、戦争の最大の原因についての質問は文書提出していない関連質問だった。


931 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:39:43 ID:k+yQjYNQ0
>>924
炭素測定は十年単位の検査は出来ない。筆跡鑑定でも軽く判別できそうな気はするけど。
(27日のメモと結構違う)

以前ヒトラー日記というのが出て、筆跡鑑定などやって専門家もお墨付きを与えたそうだが、
「糊が戦後に作られたものだった」事が判って捏造とバレたそうな(by渡部昇一w)

932 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:40:17 ID:5qVJay8M0
>>875
参照HPの件触れるの忘れてた・・・きちが・・・
ところで、この人は元宮内記者なの???

この人は「言上」とは侍従が取り次ぐものであって1vs1ではない。お召し言上とは違う
って前から言い張ってるよね
けどこれは信憑性なし
閣僚等外部からの奏上のときは侍従が陪席したこともあるようですが、言上=1vs1は
ありえないなんて聞いたことない
公表ずみの富田日記でも「言上」「お召し言上」両方で富田氏と昭和天皇が
直接会話している様子を見て取れます
しかも富田氏が言上・お召し言上をどのうようにメモに書いていたのかも不明

鷹司さんへの連絡を徳川氏がやっていたというのは本当
しかし、
@鷹司さんから徳川氏へお喜びの言葉
A徳川氏から鷹司さんへお喜びの言葉
なのかで解釈もがかわってくる
そもそも28日に徳川参与が出勤しているのか不明

そして一番問題なのがHPの人が参与職を理解していないこと
参与とはお召しのときに天皇の食事に陪席し、お話し相手をする役職で、
まさに窓庭職。通常言上に伺うことはない。ちなみに富田氏も勇退後は参与でした。
(HPを真似て「このあたりは当時の皇室担当記者なら必ず理解できるはずです」と
いっとけばいいのかな?)

ところで徳川発言説を唱えるなら、会話をト書きにして、ストーリーをつくって見ればいいのに
どんな場面を想像しているのかぜんぜん見えてこない

933 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:45:01 ID:R3S+bxsQ0
言上が陛下と一対一と主張してるのも根拠ないよなあ

934 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:45:10 ID:9wXxiWFo0
>>928 931
核実験の影響でかなり正確に分かるよ。

935 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:45:56 ID:XvMtqDau0
アンチウヨは文芸頼みでおk?

936 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:46:04 ID:5qVJay8M0
>>930
それだねー
富田氏は少なくとも毎日記者とはブリーフィング持ったように思えるねー

937 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:52:28 ID:Y8RRjnoP0
「(富田氏は)夜は新聞記者の取材を受けている」8/3日経朝刊より
ということで、日経は88年4月28日の夜に富田氏が記者から取材を受けていることを認めている。
次に88年4月29日付け毎日新聞記事からの引用

 会見で陛下は「先の大戦」について「いやな思い出」と述べられた。内部の事前打ち合わせでは「つらい思い出」と
 お答えになる予定だったという。会見は十七分間だった。

さて、「「いやな思い出」」がじつは「内部の事前打ち合わせでは「つらい思い出」とお答えになる予定だったという。」
それが記者に判ったのはいったいいつなのだろうか?
必然的に25日の記者会見終了よりあとの話になるわけだが。

>”嫌だ”と云ったのは奥野国土庁長
>の靖国発言中国への言及にひっかけて
>云った積りである

これは例のメモの一部記述であるが、これが筆記されたのは
88年4月28日午前11時17分から同11時53分までの間とされる。
そして29日には「つらい思い出」→「いやな思い出」になったのは
陛下のアドリブだったことが新聞記事になっている。
つまり、富田氏による陛下謁見後に、富田氏が場を設けて記者たちに「”嫌だ”と云ったのは云々…」という説明しなければ
次の日の新聞に「内部の事前打ち合わせでは「つらい思い出」とお答えになる予定だったという。」という記事が
掲載されるわけがないのである。

で、今話したことは下記サイトの記事を俺が解釈してまとめたものです。
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060725/omoide

938 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:55:40 ID:yzlO9ptV0
>>932
>参与とはお召しのときに天皇の食事に陪席し、お話し相手をする役職
ってほんとかよw
最近も参与人事の報道と関連説明あったけど
全然違うぞ。
侍従参与も参与も基本的に嘱託非常勤で天皇陛下の相談役。
それと
言上=一対一がありえないとは書いていないのでは?
>@鷹司さんから徳川氏へお喜びの言葉
>A徳川氏から鷹司さんへお喜びの言葉
>なのかで解釈もがかわってくる
ってお慶びの言葉はどちらでもなくて
徳川住居についての言葉と石根が書いているように見えるが?




939 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 00:56:00 ID:5qVJay8M0
>>930
つけたしで、なんでそこを問題視するかというと
○25日に昭和天皇は体調を崩し、30分の予定が急遽短縮された
○そのため記者は富田長官に発言の詳細をブリーフィングで確認する必要があった
○このとき昭和天皇の真意をもっとも知る徳川参与が同席し話をするのが自然だ!いやそれしかない!
○このブリーフィングのとき富田長官が徳川参与の発言をメモしたに違いない
と持ってくるレトリックに「25日に昭和天皇は体調を崩し、30分の予定が急遽短縮された」話が
使われる例が多いということ


940 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 01:00:31 ID:GlZU2S9o0
>>924
日本には旧石器時代遺跡捏造事件という前例があるからな。

三十年に渡り全国に捏造遺跡を作りまくり、
国もマスコミも学者も迎合しまくって、
博物館も教科書も歴史の定説も全てその偉大な業績に従って書かれ、
地方自治体もそれに従って町おこしなんぞしてたのだが、
新聞記事で疑惑が書かれたのがきっかけで調査したら出るわ出るわ、捏造だらけだったという。

問題は、調べればはっきりと判るような事だったのに誰も調べなかったし論証しなかった事。
実は当初から疑問点はいくつかあったそうだ。

その時に資料への批判と検証いうのは全国津々浦々で口にされてたのだが、
まあこんな有様だな。

日本は調べればはっきりと判るような捏造でも博物館が建っちゃった国だから。
学者も官僚も政治家も実は本物かどうかは気にしていないし、
学者も論証の必要性は感じていないというのが現実でありこのメモはあいかわらずそうだって、
その実例みたいなもんだな。


941 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 01:03:23 ID:VM5EM4HW0
>>936
この毎日の記事は、貴重だよね。

>天皇陛下が米軍の沖縄占領継続を望んだのではないか、と国会でも取り上げられたいわゆる「天皇メッセージ」問題

詳しくは以下のようなことらしい。
http://law.leh.kagoshima-u.ac.jp/staff/OGURI/shukensha.html

天皇の「沖縄メッセージ」も大きな問題となった。アメリカ側が発表した公文書によれば、天皇の側近から「米国が沖縄その他の琉球諸島の軍事占領を継続するよう日本の天皇が希望している・・・
また天皇は、長期租借による、これら諸島の米軍軍事占領の継続をめざしています」という文書が米側あてに送られていた。

会見で、沖縄に関して、はぎれの悪いご回答だったわけがこれなんだね。

942 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 01:05:13 ID:xMr2ZLOw0
575 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/08/11(金) 17:06:29 ID:SQAFXKh40
文藝春秋読んだ。秦と半藤によると

1.富田はメモ魔で、そこらにあった紙に書いたものを手帳・日記に貼っていた。
  他の日もそういうこと多々。

2.他の日にも松平宮司批判、中曽根、奥野、藤尾正行、といった靖国について発言した人間の名が出てくる。
  (とりわけ奥野国土相が靖国・中国発言<ケ小平のせいで・・>について「嫌だ」と言ったらしい)

3.分析によると、遺言の性格が強いらしい。晩年は内廷的な侍従長ではなく、頻繁に公的である富田長官を呼び出して談話していた。

こんなとこかな。
頻繁に靖国への不快感を書き留めた部分があるとのこと。
とりもなおさず、松平宮司への不信感は相当なものだったらしい。
平泉澄の弟子だったことが余計に気に食わない(キヨシにとって福井藩主の主筋)。

君主が誤っていたら、諫言するのが臣のつとめと思い込む松平。

A級戦犯合祀も、宮内庁の批判を「勉強不足」とつき返す。
浩宮の留学に反対する旨を言上。宮中に不快感をもたらしたと入江侍従長日記にある。

もともと平泉とソリの合わない昭和天皇。
戦前・戦中のはねっ返り将校どもを苦々しく思う。
平泉が御前講義で後醍醐天皇を賛美すると、
「恩賞に不公平があったのでは」とやりかえす。

943 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 01:07:21 ID:JDBnoRzl0
>>939
4月28日に宮内庁長官の会見があったのは神田氏も言ってたね
でも、大した話はなかったと言ってたな

以下8月5日日経
8月30日付の日記では「陛下と90分。教科書問題に関連して韓国や中国へのお気持ちを大正末期、昭和初期の事実を
踏まえてお話くださる」とある。沈んだ心を慰め、職務を続けさせたのは昭和天皇の昔語りだったのかもしれない。
12月30日付の日記にはこの年の出来事を振り返り、「すべてを通じて陛下の私に対して(の)お言葉に専念。これでこれ
でと涙のこぼれる思いをかみしめて救われる1年であった」とある。天皇が様々な問題への思いを語り、富田氏が皇室が
抱える問題を報告する。立場上、人に言えぬ事柄を話し合ううち、両者の間に憂いを分かち合うような空気が生まれたの
だろうか
「陛下が大いにお元気なご様子は私としては何とも有り難いことである。言上時、ふと申し上げたことにあれこれお考え
になってお話あるのは恐縮である」(85年1月16日付)。富田氏の何気ない言葉にも誠実に答える昭和天皇。信頼はそ
こまで深まっていた。」

こういう関係の陛下と富田氏なんだから、徳川氏の言葉を間接的に聞いたということより陛下に直接お聞きしたというのが
自然だと思うが



944 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 01:12:27 ID:GlR8JEPc0
>>939
新潮は、ブリーフィングで富田氏と同席説ではないだろ?
言上の後、ブリーフィングの前じゃないのかな?
新潮のいうように、あのメモ全部が徳川参与とは思えないが
4ページ目がそうである可能性は、あると思うよ。


945 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 01:13:02 ID:JDBnoRzl0
>>942
>君主が誤っていたら、諫言するのが臣のつとめと思い込む松平
まさに若い頃世話になった平泉澄の影響だな



946 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 01:13:53 ID:LAo5dCCR0
靖国神社は戦死者を追悼する場所ではありません
怨みをもって死んだ兵士にも英霊という特権を強制的に与え顕彰するという特異な場所です
それは戦中に戦死者を無限に必要とする総力戦のシステムにおいては不可欠でしたが
戦後の日本の平和憲法下においてはこのような神社は必要ありません
天皇陛下自身も現人神から「人間宣言」をしておられるというのに戦死者だけがいつまでも
英霊では不自然です
靖国神社は取り壊し戦死者の遺族が丁寧に、かつ定期的に供養でき、なおかつ平和祈願できるような
国立の追悼施設として作り変えるべきです

947 :913:2006/08/12(土) 01:13:56 ID:WkiUO08d0
>>916
「吹上の季節」という本での中村侍従の記述だと、本当に元気そうだね。前言は撤回。
25日午後3時7分前 吹上御所御車寄せ発
3時2分前 林鳥亭到着
3時 記者会見開始
3時16分 記者会見終了
3時18分 林鳥亭発
○会見では幹事記者(誰だか不明)、産経の笠原氏、朝日の朝比奈氏が質問したとある。
○記者から事前に質問が渡され、卜部侍従が陛下と事前に内容を検討
○記者からの質問で徳川侍従長の退任の記者会見があったこと、そのときに、徳川氏が終戦直前の御前会議、
録音盤事件を語ったことがわかる。
引用:ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060724/kaiken


948 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 01:14:13 ID:vbClOECv0
>>932
>そもそも28日に徳川参与が出勤しているのか不明
新潮記事では当時の宮内庁記者の言として
「28日は参与になって"最初の木曜日だった"」
(実際に出勤したかしないかは不明)としか書いてない。
ただ例の青山のTV番組(www.youtube.com/watch?v=O2cQUW1mvYE&mode=related&search=)によると
「28日に参与として初出勤してる」と説明している。
情報源など詳細には触れていないが。

949 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 01:20:29 ID:+d0LIr9X0

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/latest.html

本物であろうが偽であろうが、”私見”として公開した事自体が
八方ふさがりに皇族を追い詰める最悪の攻撃だったんだよな・・・。
信頼を置けるはずの相手にも、何も言えなくなる。
誰かを信頼して何事かを話すという、人としての営みの重要な一部が
許されなくなってしまったわけだ。
ウヨサヨ以前に非道い事だよこれは・・。
日経はわかってるのか?

950 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 01:21:06 ID:k+yQjYNQ0
>>942
>とりもなおさず、松平宮司への不信感は相当なものだったらしい。
>平泉澄の弟子だったことが余計に気に食わない(キヨシにとって福井藩主の主筋)。

>宮中に不快感をもたらしたと入江侍従長日記にある。


文春読んだがこんなの書いてなかったぞ(;゚д゚)主観入り杉

951 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 01:22:51 ID:5qVJay8M0
>>948
そうそう俺にはその文章は
「参与役になってから最初の木曜日は28日です」としかいってないように見えるんだよね
(28日出勤を断定していないというか・・・穿った見方だけど)
「参与になって28日に出勤した」ことを裏取ってるのかね?

952 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 01:24:27 ID:8j+mI07a0
明仁は朝鮮人
明仁の母は朝鮮貴族の娘
だから明仁は親韓、反日発言を繰り返す
明仁を皇位から追放しろ


953 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 01:32:18 ID:5qVJay8M0
>>947
ちなみにそのを読むとト部侍従が会見をとりまとめているように書いてあるけど
だとしたら、もし天皇以外に誕生日会見の所見を確認する必要があったとしたら、
ト部侍従に聞くと思うけどねー
徳川参与は25日は出勤してないようだし

いいっぱなしで悪いけど俺はそろそろ落ちますねー

954 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 01:35:29 ID:vbClOECv0
>>951
まあでも普通に考えて4月26日火曜に参与に就任していながら
いきなりその次の木曜に出てないってことは
よほどのことがない限り無いでしょう。
しかも、25日に昭和天皇の会見があって、
29日に新聞各社が記事発表する間の重要な時期なわけだし、
同月12日まで侍従長をやってた方ですから。

955 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 01:37:34 ID:5kOVUzMi0
昭和天皇も戦犯みたな奴だろ。恥ずかしい奴。
A級戦犯者は絞死刑になっただけ死んで罪を償ったと言える。
どーでもいいよ。

956 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 01:39:44 ID:JDBnoRzl0
>>954
侍従参与としては記者発表の件よりもっとすることがあったとは思うけどな
翌日の天長祭のアドバイスを侍従達にするとか




957 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 01:40:00 ID:XWnlCLZV0
>>953
会見の内容についていえば、
問題になるのは、大戦が嫌な思い出、という部分なので
徳川参与でなければ、話を聞く意味がない。

958 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 01:47:32 ID:JDBnoRzl0
>>957
徳川氏から聞いたことをメモしてあの文章はおかしいと思わないか?

戦争の感想を問われ、
「嫌な気持と表現した」
「平和の確立につとめてくれたことを云いたかった」
「ひっかけて云った積りである」

どう考えても元発言をした人間の言葉だと思うが


959 :497:2006/08/12(土) 01:57:55 ID:vU3lj7090
25日の記者会見、富田氏は出席していなかったのかね。8/3朝刊のスケジュール表を見ると3時4時の所
空白なんだけど。こまめにメモをする富田氏だから、出席していれば当然書くだろうと思うけどな。


960 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 02:00:00 ID:X8dBcoSv0
富田メモへの疑惑と秦郁彦の怪しさ@チャンネル桜
ttp://www.youtube.com/watch?v=cdvXHqwgwac
ttp://www.youtube.com/watch?v=QXzbnirfdps

961 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 02:00:41 ID:rNAu7IgK0
3ページまで天皇の発言
4ページから徳川の発言
無理矢理っぽいよなw
関連質問のとこが25日の会見につながってるっぽいし

962 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 02:05:14 ID:qX2yG6Gz0
>>961
事実は小説よりも奇なり

どちらにしても、そういう憶測はいれないほうが

963 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 02:07:59 ID:bee0/DBr0
>>958
可能性があるのは4ページ目。
「・ 関連質問 関係者もおり批判になるの意 」
を訪ねにいった。
なぜかといえば、「つらい気持ち」が「嫌な気持ち」になってしまった。それを、「つらい」にしてもらうよう記者に要請するかどうか、そのくらいは出してもいいかどうか、判断するため。

○余り閣僚も知らず そうですがが多い (左余白に二行縦書き)

これは、奥野発言に関連しての松平氏の様子だと考えた方がわかりやすい。
靖国参拝は、会見で話題になっていないのに、わざわざそれに関して特注したというのも変。
関連質問(突発的な質問)で、奥野発言云々も出ていたと思う。それを質問ごと記者に削除してもらおうという意図もあったのではないかな。
人物批判になる、という部分と、奥野発言云々をどうするか?
この判断材料を得るため、参与にあった。

**************************************

朝比奈記者 陛下、先の大戦のことでございますが、
昭和の初めから自分の国が戦争に突き進んでしまったわけですが、
その時々に陛下は大変にそのことにお心を痛められたと聞いておりますが、
今戦後四十数年を経て、日本が戦争に進んでしまった最大の原因は何だったというふうにお考えでいらっしゃいますでしょうか。

陛下 えー、そのことは、えー、思想の、人物の批判とかそういうものが、えー、加わりますから、今ここで述べることは避けたいと思っています。


964 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 02:17:21 ID:qX2yG6Gz0
>>963
なぜ、問題発言の脇に書くの?
1枚目のように、関連する奥野発言の近所に書くでしょう、それなら。スペースは上にあるんだし。

この縦書きは、問題発言に対してつけられたものだとして、その意味を考えるのが筋でしょう。
意味がわからないからと言って、ほかと関連付けるのはどうかな。




965 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 02:17:44 ID:bee0/DBr0
>>963訂正

×これは、奥野発言に関連しての松平氏の様子だと考えた方がわかりやすい。
○これは、奥野発言に関連しての徳川氏の様子だと考えた方がわかりやすい。

966 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 02:20:36 ID:5I8+yUI10
>>964

前にあったね どうしたのだろう
中曽根の靖国参拝もあったか
藤尾(文相)の発言.
=奧野は藤尾と違うと思うが バランス感覚のことと思う
単純な復古ではないとも.

これのことだけど???

967 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 02:22:51 ID:LFFEraYi0
産経新聞、最近絶好調だな。

968 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 02:26:59 ID:j6FfvOsU0
大原なんていう第三者の投稿でスレ立てるなら、
鑑定した秦と保坂の文芸春秋でスレ立てろよ。

969 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 02:27:11 ID:ByXDJ6v9O
産経のアルバイトがネットウヨの正体

970 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 02:29:10 ID:rNAu7IgK0
>>958
「嫌な気持ち」は「大戦についてお考えをお聞かせください」への回答でしょ
そして「"嫌だ"と云ったのは 奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて云った積りである」につながっている

「関連質問 関係者もおり批判になるの意」は「戦争の最大の原因は?」への回答で、「嫌だ」「前にあったね」にはかかっていない

会見の内容とメモの3・4ページの順番を無視していいように切り貼りして考えてるような


971 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 02:29:24 ID:qX2yG6Gz0
>>965
そうか。

25日に富田氏が記者会見欠席で卜部侍従が仕切ったなら、もと上司である徳川参与が内容を把握している
としてもおかしくないな。たとえ徳川参与が25日に記者会見に出席していないとしても。

972 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 02:29:26 ID:j6FfvOsU0
あ、鑑定は保阪じゃなくて半藤の方だったかな?

973 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 02:29:52 ID:jipn3veK0
早く日経は富田メモにかんして裏づけをとれよ

軍命令強制連行の証拠が無いまま一人歩きした「従軍慰安婦」と変わらんぞ

974 :970:2006/08/12(土) 02:32:46 ID:rNAu7IgK0
すまん>>970>>963へのレスね



975 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 02:38:53 ID:vbClOECv0
問題の「私は〜私の心だ」のくだりは富田氏自身の意見を
富田氏自身の言葉で綴った箇所と考えるのが自然じゃないかなあ。
文芸春秋で秦氏が指摘しているが、どうやら「=」ではじまる箇所に
富田氏自身の発言(および考え?)を書くという約束事があるらしい。
メモを起こす際に、たとえば文芸春秋の113ページ上段の活字に起こしたものなどを見ると、
2ページ目「単純な復古ではないとも」の部分が1字文字下げされてる上
次の「私は 或る時に・・・」の間が1行空けているので、
あたかもそこに文脈の断絶があるかのように思えてしまう。
しかし「=」以下、「私の心だ」まで、富田氏本人の考えが
続いてメモされてるんではなかろうか?と、元メモ画像を改めて見て思った。

976 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 02:39:21 ID:qX2yG6Gz0
しかし、半藤や秦が、これくらい議論してくれているんだろうかと思うと、ちょっと情けない(泣

次スレ頼むね。

977 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 02:40:37 ID:apPFeY9U0
>>974
3ページ目で奥野発言が突然出てきた意味を
つかみかねているのでね。
奥野発言については、それに関する関連質問があったと思っている。
その内容によって、つながり方は変わってくると思うが、
今のところ、「人物批判云々」しか材料がない。

978 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 02:49:00 ID:sMaYp0ag0
日経が調べさせてくれるはずがない。

バレたら会社が終わるから。

979 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 02:52:52 ID:EMi8j5CJO
3Kなんか読む馬鹿いるの??

980 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 02:56:14 ID:kxngMI+b0
>>961
3ページと4ページの間い1枚抜けている。
根拠
・数字が飛んでいる。
・文がつながっていない。

981 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 02:57:14 ID:R3S+bxsQ0
他の人間の資料の検証を拒否している時点で、日経は終わってるんだけどね。

御厨に秦に半藤って、全員靖国反対してる人間にだけ資料を見せて、
他の人間に見せないって、見られたら困ると言ってるのと同義だよなあ。

982 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 02:58:10 ID:0KprUYBM0
>>977
「"嫌だ"と云ったのは奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて云った積りである」
っていってるんだから「戦争の感想は?」「嫌だ」の部分で裏に意味を込めたってことでしょ
本人がいってるのに無理やり他から引っ張ってこようとするからおかしくなるんじゃない?

ちなみに関連質問は3つ
>最終的に同庁もこれを受け入れ、会見が実現したが、手術の際のお気持ち、皇后様のご体調、戦争の最大の原因についての質問は文書提出していない関連質問だった。
>>930より)

983 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 03:00:01 ID:R3S+bxsQ0
今回の文春の鼎談で、メモの部分と重複する日記は無い事が確定したよな。
さらに秦はあの膨大な量の日記を一週間しか見てないとも判明したし。

これでますますメモの内容が昭和天皇の発言かどうか怪しくなったわけで。

984 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 03:01:56 ID:WALb53gO0
>>977の補足

>日本が戦争に進んだ最大の原因は何だと思われますか。

4ページ目の「私は」以下で、上の設問に関係するのは「松岡.白取までもが」という言葉だけ。

記者会見記事には、まったく靖国のことは出てこない。 とすれば、そもそもメモ3ページで、
「奥野国土庁長の靖国発言中国への言及」という言葉が出てくること自体、いかにも唐突。
日経の解釈でいけば、「大戦が嫌な思い出であるというのは、奥野発言にひっかけて言った」
ということになるのだけれども、
天皇誕生日にあわせた会見で、現在進行形で政治問題化している
会見3日前の奥野発言そのものに対する、ご感想が述べられるわけもない。
とすれば、それを枕詞にした記者の質問があったのではないか?

>前にあったね どうしたのだろう 中曽根の靖国参拝もあったか 藤尾(文相)の発言

ここから考えられることは、靖国そのものの是非というよりも、
靖国や歴史問題にからんで、閣僚の言動がまきおこす、近隣諸国(中韓)との軋轢。
「近隣諸国との友好にどういうお気持ちをもっておられるか?」
程度の質問は、あったとしておかしくないと思う。


だから3ページ目、「戦争の感想を問われ嫌な気持を表現したがそれは後で云いたい」の解釈は、
「嫌な気持ちを、人物批判はしたくない、という言葉で表現したが、それは後回しにして、戦後の国民の努力をうれしく思う、という方を強調してくれ。近隣諸国との友好の面からいっても、嫌だという発言だけで十分だろう」 。

従来の解釈では、「後に云う」がほんの一行後の「嫌」につなだることになっているが、なんでそんなことをメモしたのか。それならば以下になるはず。
「戦争の感想を問われ、奥野長官の発言を思い出し、嫌な気持と表現したが、戦後国民が努力して平和の確立につとめてくれたことの方を強調したかった」

985 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 03:05:52 ID:Aj0PgI+/0
>>982
記者会見の記事が、政治問題をシャットアウトするものなのに
「裏に意味を込める」意味がないでしょう?

986 :昭和天皇の意思を無視した財閥の功罪:2006/08/12(土) 03:06:16 ID:IIGM8yBd0

  昭和天皇を自国の神としたのはもともと当事の軍人と政治家、財閥だった。

 そして終戦財閥が自らの戦争責任を(戦果の野望)昭和天皇と軍幹部等に

 全て転嫁し謀略を秘かに謀り靖国合祀計画、すなわち戦後の日本に大きな

 足枷となる問題を意図的に残したのである。

 彼等財閥が戦争責任を問われる事を回避する為に。そして戦後の日本において

 彼等(財閥)の存在とその影響力の存続を目論みGHQの戦犯への視点を天皇と

 軍にのみ集中させる為にあらゆる策を講じた結果の一つに現在の靖国問題がある。




 

987 :985:2006/08/12(土) 03:09:09 ID:Aj0PgI+/0
>>982
知ってるよ。>> 930も私。
しかし、新聞記事は、「あったこと」をすべて書くわけではない。
なにを書いて、なにを書かないかは、
裏話においても相談の上。

988 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 03:12:46 ID:0KprUYBM0
>>985
「意味ないでしょ」といわれても本人が「ひっかけて云った」っていってんだからどうしようもない
俺は「結構茶目っ気あったのね」ぐらいに思ってるけど

実際に25日の会見では「嫌だ」と発言した
当初は「つらい気持ち」と発言するつもりだったという情報
話は合致してる

989 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 03:17:47 ID:Hj+wH0bY0
>>988
ブリーフィングのためのメモに
なぜ「私は」以下が出てくるのか、
それが最大の疑問なんでね。
雑談メモだとは思えないから。
しかしまあ、2ページ目を出してこないことには
なんともいえないけどね。

雑談メモ説は、メモの性質を考えなさすぎ。


990 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 03:22:25 ID:gqP4ahqs0
>>988
雑談だというなら
翌29日の天皇誕生日を控え、
忙しい最中の宮内庁長官が
ブリーフィングの役に立たない
雑談を走り書きでメモにとって
なにをするつもりだったのか、
気が知れない。



991 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 03:23:52 ID:0KprUYBM0
>>984

>天皇誕生日にあわせた会見で、現在進行形で政治問題化している
>会見3日前の奥野発言そのものに対する、ご感想が述べられるわけもない。
と決め付けても本人が「ひっかけて云った」っていってんだからどうしようもない

>日経の解釈でいけば、「大戦が嫌な思い出であるというのは、奥野発言にひっかけて言った」
ここに日経の独自な解釈は入っていないでしょ
メモの文面まんまだよ?

>だから3ページ目、「戦争の感想を問われ嫌な気持を表現したがそれは後で云いたい」の解釈は、
以降のレスみると、やっぱり苦労して切り貼りしてるみたい

>だから3ページ目、「戦争の感想を問われ嫌な気持を表現したがそれは後で云いたい」の解釈は、
>「嫌な気持ちを、人物批判はしたくない、という言葉で表現したが、それは後回しにして、戦後の国民の努力をうれしく思う、という方を強調してくれ。近隣諸国との友好の面からいっても、嫌だという発言だけで十分だろう」 。
うんで結果「嫌な気持ち」と「人物批判」はつながった発言として記事になったの?
メモだけ見て、結果である天皇会見の記事を読んでないでしょ?

992 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 03:27:24 ID:kf8qvO3z0
>>5

朝日新聞が糞だということだけは、確かだ。

993 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 03:36:51 ID:Mx6TdkzE0
日本中のあらゆる神社にA級戦犯合祀しろ

994 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 03:39:06 ID:Uq54Jbe70
日経が検証したと主張してる歴史学者はあのメモしか見ていない。

富田メモは世紀の大誤報か!?
http://youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc


995 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 03:40:18 ID:/VI1WFY90
【フリーペーパー】ぱど〜第4クォーター【不法侵入】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1127100493/

996 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 03:49:42 ID:Y8RRjnoP0
>>984
陛下が奥野発言に引っ掛けたのは
奥野発言が25日の記者会見より3日前の出来事でタイムリーなネタだった。
これはあなたもご承知の通り。
タイムリーネタを踏まえて陛下は事前の打ち合わせでは「つらい思い出」だった台詞を
あえてアドリブで「いやな思い出」と言った。
「つらい」を「嫌」に変えてご発言した陛下の真意が全く解らなかった富田氏は
28日に陛下に問い質したのだろう。
すると陛下は以下のように答えた、と。

>”嫌だ”と云ったのは奥野国土庁長
>の靖国発言中国への言及にひっかけて
>云った積りである

記者の質問がどうこうということではなく
陛下の真意を計りかねた富田氏の素朴な疑問に陛下が答えたのだと思うよ。

997 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 03:59:59 ID:R3S+bxsQ0
天皇陛下の言葉に対して「そうですがが多い」ってありえないよなあ

998 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 04:06:14 ID:OMpben+00
中国から厳命された日経社長。

隠さないで、ちゃんと中国要人との面会を報道しようね。

999 :名無しさん@6周年:2006/08/12(土) 04:10:39 ID:Y8RRjnoP0
ついでにさらに推測してみる。
富田氏は記者らへの補足説明でこう言った。
「陛下は会見にて「いやな思い出」とおっしゃったけど、じつは事前の打ち合わせでは「つらい思い出」だったんだよ」
「なんでお変えになられたのですか?」
「それは人物批判になるので言えない」
「えー?じゃその核心部分は記事にしないので我々だけにはぜひ教えてくださいよ」
「そう?じゃあぶっちゃけるけどね、ここから先は絶対記事にしないでよね」
「もちろんっす!」
こんな感じかな。

1000 :oobaka ◆pIn3wt2dK2 :2006/08/12(土) 04:13:29 ID:4YO37slH0
今まで知られる天皇の公的、私的語録において、
「A級」(戦犯)という単語は皆無であるという事実は極めて重いと思う

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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