5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言★12

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/08/29(火) 23:38:56 ID:???0
・第二次大戦末期の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、戦後の琉球政府で
 軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん(82)が、「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等
 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする
 住民は1人もいなかった」と証言した。現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が
 薄いとする説が有力。琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで、軍命令説が覆る決定的な
 材料になりそうだ。

 照屋さんは、旧軍人軍属資格審査委員会委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の
 支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、琉球政府関係者や日本政府南方
 連絡事務所の担当者らで、集団自決犠牲者らに援護法を適用する方法を検討したという。

 同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして「準軍属」扱いと
 する案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉(故人)に連絡し、「命令を出したことにしてほしい」と依頼、
 同意を得たという。照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
 厚生省(当時)に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。

 照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
 悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。

 渡嘉敷島の集団自決は、昭和25年に沖縄戦記「鉄の暴風」などに軍命令で行われたと記され
 知られるようになった。大江健三郎さんの「沖縄ノート」では、赤松元大尉が「『命令された』集団自殺を
 ひきおこす結果をまねいたことのはっきりしている守備隊長」と書かれている。
 その後、作家の曽野綾子さんが調査を基にした著書「ある神話の背景」で軍命令説への疑問を提示。
 平成17年には赤松元大尉の弟らが岩波書店と大江さんを相手取り、損害賠償や書物の出版差し止め、
 謝罪広告掲載を求める訴えを起こしている。(一部略)
 http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/16661/

※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156768024/

2 :名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 23:39:22 ID:8xN+kARe0
■オヅラ問題まとめ■
名無しの妄想ソースに釣られてニュー速+にスレ立てた馬鹿記者オヅラさんφ ★

【問題のスレ】F1トルコグランプリ、シューマッハが優勝
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156686821/
↓オヅラさんφ ★の釣られた名無しのソースはコレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156594848/140

オヅラさんφ ★の罪状

1: 地上波組に配慮しないネタバレスレタイ。
   −ネタバレスレタイは毎度のことで何度「ネタバレは勘弁して」と言われても絶対止めない
     悪意を持って故意にネタバレさせることだけを目的にスレ立てしていると言わざるを得ない

2: し か も 誤 報
   −どこぞの名無しの貼った妄想を元にスレ立て。
     >>1に貼られたソースと>>1の内容は全く別物

3: 一切の謝罪なし
   −「ごめんなさい」の一言が言えない
     完全に立て逃げ放置で、何食わぬ顔で新スレ立てている

4: そしてスレ立てから24時間後、やっと表に出て来たオヅラさんφ ★が一言↓

   604 名前: オヅラさんφ ★ [sage] 投稿日: 2006/08/29(火) 23:04:36 ID:???0
   これはひどい

   −せっかく表に出て来る気になったのなら、対応次第でいくらかの名誉挽回は出来たはずなの
     だが、消化に出てきた筈のオヅラさんφ ★は、燃え盛る火事現場に灯油缶を投げ込んで去
     って行ったw

3 :名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 23:40:52 ID:2Mjr4rTO0
決定的

4 :名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 23:41:06 ID:Vzah2I5q0
>>2
うざい。まじで氏ね。

5 :名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 23:42:38 ID:dakOelt60
税金泥棒

6 :名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 23:47:48 ID:/+KzCEW30
戦時中生きていたジジババは
死ぬ前に歴史の真実を白状して欲しいね
チョンとかチャンとか下等動物には期待しないけど
せめて日本人だけでも

7 :名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 23:48:14 ID:BEqa1S5n0
昔から言われてんじゃん
そもそも指揮系統ズタボロなのに組織的な命令なんてだせねーよ

8 :名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 23:49:51 ID:uOlNt/9c0
金返せ

9 :名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 23:51:39 ID:euO6n3zu0
マスコミはスルー

10 :名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 23:52:30 ID:f7iXtIyj0
家永三郎は、その著書を削除訂正しました。まあ、良心的。
でも、世界に冠たるノーベル文学賞の受けた大江さんは、
だんまりを決め込んでいます。

11 :名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 23:53:01 ID:GiLftDBE0
反日左翼の自称知識人連中やボケ老人筑紫はスルーですか?


12 :名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 23:53:30 ID:BEqa1S5n0
ぶっちゃけ政府も知ってるべ
あーだこーだ批判されても、まがりなりにも一国の権力機関なんだぜ
沖縄にはわるいことしたと思って突っ込んでなかっただけ

13 :名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 23:53:32 ID:LuZWo9Yl0
シ中糸亀ノートって書名変更して小説ってことにすればいいんじゃね

14 :名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 23:54:17 ID:l1NeK8b80
>>6
戦時中生きていても現実を知っているわけではないよ。
大江とか田原とか見ていて判らないのか?

15 :名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 23:54:46 ID:vVwnsOZh0
TBSや朝日は全く報道せず?

ということは今後も赤松氏他故人を誹謗中傷し続ける気なのかねえ。
今後はそんなことしたら一斉に叩かれるぞ。

16 :名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 23:55:17 ID:qMYlC3Ri0
良心の呵責につけ込む
ってなんだかな


17 :名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 23:58:40 ID:qMYlC3Ri0
東大卒業なんてペンネームも相当なもんだと思う

野坂昭如と誰かが
早稲田中退・落第(?)
とかいう芸名で漫才やってたそうだけど

18 :名無しさん@6周年:2006/08/29(火) 23:59:24 ID:J9ZM8nAw0
よくわからんがバカウヨが必死だということが分かった

19 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:00:32 ID:pYCtWA0E0
>>7
まあそういわず。
今回で知った人もおるだろうし、そういう人が増えれば健全な国にもなろうというもの。
たかり屋国家への朝貢も負い目もなくなるんだし。

20 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:01:00 ID:c4yBdVD20
>>15
>TBSや朝日は全く報道せず?

最近の高校球児特集とかで今回の証言や天皇メモの話をごまかしているんだよ。

21 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:01:42 ID:8w0JT1X20
よくわからんがバカウヨが必死だということが分かった


22 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:01:57 ID:C4v6JSqT0
>>15
数々の政治的捏造や 坂 本 弁 護 士 一 家 虐 殺 事 件 に関与した
TBSが反省してない所を見てもあいつらは一般人を舐めきって反省など欠片も
してないことが明白。


23 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:02:17 ID:HO0Qi/4W0
人権でメシを食うのが同和利権
平和でメシを食うのが沖縄・ヒロシマ利権
ともに血税に群がる寄生虫です。

24 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:02:34 ID:NLo2EZeA0
続報もないし、産経の誤報なの?

25 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:03:40 ID:E1jAYYB/0
★1から今の★12まで、ずーーーっとスレにいる人、風呂位は入ってますか??ご飯食べてますか??眠ってますか??

季節が、夏から秋へと移って行きますが、外気浴びてますか???

たまにロムってましたが最近はそれだけが気がかりです。

26 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:03:52 ID:8w0JT1X20
よくわからんがバカウヨが必死だということが分かった


27 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:04:03 ID:C4v6JSqT0
>>24
今度の新潮45で曽野綾子女史がこれについての纏めを書くそうだよ。


28 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:04:18 ID:0LjIFn5/0
まあマスコミはもうどうしょうもないでしょ。
報道したから視聴率あがるわけでもないし、変な団体から抗議受けるのやだろうし。
マスコミ信じてる視聴者なんてとっくにないんだからいいんじゃない。
面白いバラエティとか作ればみんな見てくれるワケだし。

29 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:04:51 ID:pYCtWA0E0
>>18>>21
君が本当に馬鹿なことだけは俺にも理解できた。
君が馬鹿なのは永遠不変の事実。
今後も君はそのバカさをさらけ出して生きていくのだろうね。お幸せに。

30 :まず当事者の年金受給者間の署名運動から:2006/08/30(水) 00:05:10 ID:adTh2z7+0

この件に関しては一人の主要な証言者よりも
実際に年金をもらった人達が集団で証言した方が良い問題

証言が事実で赤松大尉の名誉を重んじるなら皆で協力するんだね
恩知らずでなければ
時期的にも事情を考慮しても許容されると考えられるケースなんだろ


31 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:06:28 ID:3IaqRlda0
チャンネル桜でもやってるよ。

http://bb.ch-sakura.jp/search.php
「沖縄」で検索

32 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:06:31 ID:8w0JT1X20
よくわからんがバカウヨが必死だということが分かった


33 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:07:10 ID:pYCtWA0E0
>>25
そんなやつおれへんやろw
普通の人は生活があるからな。

34 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:07:20 ID:Qt9hSF0F0
赤松大尉は漢だな
全社の教科書に載せるべき

35 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:07:45 ID:2CFSBSrx0
>>29
バカなだけなら可愛げもあるが、
心までひん曲がってるから救いようがない。

36 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:07:49 ID:lU0yZsQB0
サヨが必死に否定したがってるのがよくわかるなあ。
このスレw

37 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:08:28 ID:PPoxbe4m0
NHKが報道したら信じてやるよ

38 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:08:52 ID:8w0JT1X20
よくわからんがバカウヨが必死だということが分かった

39 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:11:02 ID:8w0JT1X20
よくわからんがバカウヨが必死だということが分かった

40 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:11:54 ID:pYCtWA0E0
>>35
ごめん、見積もりが甘かった。
多分 ID:8w0JT1X20のバカはこれから朝までコピペを続けるような可愛げないバカだった。
なので ID:8w0JT1X20はバカをさらしつつ無様な人生を歩んでください。
決して幸せに恵まれませんように。

41 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:12:47 ID:CJbuBGLP0

この中に前スレの、 ID:lYyGOoiB0 や ID:+Lgot9mQO も居るんだろうな。

良かったら声掛けてくれ、寝てるかも知らんが。


42 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:13:09 ID:8w0JT1X20
よくわからんがバカウヨが必死だということが分かった

43 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:15:55 ID:8w0JT1X20
よくわからんがバカウヨが必死だということが分かった


44 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:16:15 ID:Byc9Katg0
早いな。このスレは

くろい沖縄の話はやっぱこわいね

白々しく今までよくだまってたよ

状・・・・むり

しかしよく12までつぐくね

ろくな書き込みがないな

45 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:16:31 ID:mSXGp1tk0
関係ないのにTBS持ち出す奴は靖国で痴態さらした人たちの一派ですか?
日テレやフジでもこのニュースみないが

46 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:17:48 ID:7Pij+ZZJO
つーか、殺人タイ〜ホま〜だ?、犯罪県民!

47 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:18:43 ID:8w0JT1X20
よくわからんがバカウヨが必死だということが分かった


48 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:20:07 ID:pYCtWA0E0
>>47
保守乙

49 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:20:57 ID:8w0JT1X20
よくわからんがバカウヨが必死だということが分かった


50 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:23:38 ID:CJbuBGLP0

これ以降の時間帯は、生活保護受給者のホロン部が圧倒的に優性だよな。
朝方までは沖縄に対する罵倒で埋まりそうだが、敵を増やしてどうするのやら。

沖縄の人は、余り気にするな。


51 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:25:51 ID:8w0JT1X20
よくわからんがバカウヨが必死だということが分かった

52 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:27:43 ID:CJbuBGLP0
>>51

明日の朝になったら、何回書いたか見てやるからな。
あんまり頑張るなお。


53 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:29:12 ID:6DFOZa2QO
真実が表に出て来たのは素晴らしい。

54 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:29:20 ID:eCkLYEzp0
苦肉の決断。苦しかったんだろうに。

55 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:30:12 ID:8w0JT1X20
よくわからんがバカウヨが必死だということが分かった


56 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:30:21 ID:KIaahpdt0

※ 注 目 !!!!

『 ID:8w0JT1X20 』

「よくわからんがバカウヨが必死だということが分かった 」


57 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:33:46 ID:y+eqXxmk0
で、結局このことを産経以外の何処が報じたんだ??

58 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:35:53 ID:E+NXNMR00
X51や大紀元ソースのスレ立ては自粛みたいだけど
産経ソースでスレ立てはいいの?

59 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:36:31 ID:bB2J2dAX0
12スレ目か。ずいぶん延びたな。
嘘をつく理由は幾分なりとも同情できる。問題は、これに乗じて赤松大尉を叩きまくった奴等だ。こいつらは
きちんと総括しなければならない。また、広義の強制などという輩に至っては処分しなければならない。

60 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:36:47 ID:HvjEHLXz0
この問題がテレビでやってないんだけど

どっか取り上げたのかな?

産経って事は、フジテレビかな? 取り上げないのかなぁ????





61 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:37:55 ID:/3yLE6D/0
>>57
神戸新聞 昭和60年7月30日 昭和61年6月6日 昭和62年4月18日
東京新聞 昭和62年4月23日

62 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:37:59 ID:F6CpG0ZnO
>>57
どこも報じていません
フジテレビでさえ報道してません
捏造確定です

63 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:39:14 ID:HvjEHLXz0
>>62
捏造って、当事者が作成した書類はウソでしたって告白がウソだという

証拠はでたの?

64 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:39:30 ID:IZrOmnUd0
>56
そんなのIDあぼーんしろよ。

65 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:40:11 ID:2CFSBSrx0
もう二度とこのことを持ち出して故人を叩くなよ卑劣漢。

66 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:40:44 ID:rOE7U/Mo0


   大江健三郎は何かコメント出せ!



67 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:43:07 ID:2459ty8s0
左翼って馬鹿だから、論破されて返す言葉に詰まると必死に連続コピペとか始めだすよなw

68 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:43:16 ID:mSXGp1tk0
>>62-63

捏造告白記事じゃん。どっちに転んでも捏造確定

69 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:43:18 ID:aljyC64Q0
>>55
バカウヨはバカなりにいつでも必死だろう。
そこがまともな心を持った人にはしごく哀れに、またかわいらしくも映るんだよ。
悪いことをしてお巡りさんに引っ張られていくお父さんを必死にかばう幼子みたいな感じでな。


70 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:43:43 ID:I+S9+DSx0
日本兵はフィリピンとかで現地人やアメリカ兵を殺して食ってた
現地人は黒ブタ、アメリカ兵は白ブタと呼んでいた
そして、それさえなくなると
くじ引きしたり、階級の低い者、軍規を乱した者など
仲間の日本兵も殺して食っていた
http://homepage3.nifty.com/cinema1987/moviecritic/review12.html
辺見庸の「もの食う人々」にも日本軍の人肉食の話が出てくる

手塚治虫のお父さんはフィリピンの奥地に行って、
空腹の毎日を暮らしていたが、
本当に何もなくなると誰かがちゃんと「野豚」を捕まえてきて食べさせてくれたという。
お父さんは何かを見てしまった、そしてそれを隠しているような怯えをみせたという。
それが「ゆきゆきて神軍」を観て何だか答が分かったというのです。
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/cinema/singun.html

「また太平洋戦線の島嶼等で日本軍が各地で食料が尽き苦戦していた際、
戦死した兵士の死体の肉を奪い合って食べ、軍上層部でも問題となった。
これに対し、1944年12月にニューギニア戦線の日本軍第十八軍は「友軍兵の屍肉を食す事を罰する」とし、
これに反した4名が処刑された(但し、敵軍の死体は食べても罰するという記述は無く、
フィリピンのミンダナオ島では非戦闘員を含む住民が日本兵に殺害され、
食べられるという事件が起こっている)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

戦後、マニラ東方山地にこもった振武集団の参謀長だった少将が、
集団で人肉を食べた兵たちを銃殺刑にした事実を暴露した。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0509/photogallery.html

世界にこの真実を知らせよう!

71 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:44:15 ID:8w0JT1X20
よくわからんがバカウヨが必死だということが分かった


72 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:46:18 ID:0LjIFn5/0
広義の強制はウケるな。
戦時中の空気が広義の強制にあたるってワケだから、
その時期に起きた事件はなんでも軍のせいにできる。
まともな脳みそ持った人間の論理じゃない。
…アレ?
どっかの国が「日帝のせい」っていうのとロジックが似ているような…。

73 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:46:42 ID:HvjEHLXz0
>>68
だから、どこが捏造なのか 詳しく言ってみてよ

ねねねねね?

どこに転んで捏造になったの?

74 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:47:04 ID:4O1XTQJT0
>>69

論理で対抗しろよ。せめて。

75 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:47:45 ID:XzeOGorI0
>>67
大正解w

76 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:48:41 ID:8w0JT1X20
よくわからんがバカウヨが必死だということが分かった

77 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:49:31 ID:fRW4EkGq0
他人の批判ばっかりしているクセに、自分が批判されるミスやらかしても
知らん振りのダンマリを決め込むなんて、卑怯で意気地なしだな。
こんな卑怯者たちが、沖縄戦の極限状態を戦った日本兵の悪口言ってんだから、
兵隊さんも浮かばれないよ。

78 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:51:21 ID:8w0JT1X20
よくわからんがバカウヨの>>67が必死だということが分かった


79 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:52:31 ID:HvjEHLXz0
>>78
的確な指摘だとおもうけどな(w



80 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:53:38 ID:zCXpcAep0
これがTVワイドショーでトップニュース扱いになるのマダー?
天皇が言った事も書いてあった手帳に挟まってた例のメモなんかより
よほど話題になるべきものだと思うのだが。

ウヨとかサヨとかチョンとか以前に未だに何も理解できない8w0JT1X20はバカだということがわかる

81 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:53:43 ID:WRRISg2q0
で、今度は

>よくわからんがバカウヨの>>79が必死だということが分かった

かな?

82 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:53:58 ID:C9M5W5I40
真っ赤な顔で半泣きでコピペを繰り返す>>78タンを想像するとちょっと萌え。

83 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:55:37 ID:pYCtWA0E0
そのうち、俺以外は全てバカだということがわかった、とか書きそうだw

84 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:55:41 ID:HvjEHLXz0
日本に左翼は居ない

反日在チョンと日本人が居るだけ

そういあ在チョンを隠すために、日本人になりすましたスパイも居たな

こういうのはサヨクとはいわない(w


85 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:56:02 ID:8w0JT1X20

























86 :まず当事者の年金受給者間の署名運動から:2006/08/30(水) 00:58:33 ID:adTh2z7+0
>>80
>これがTVワイドショーでトップニュース扱いになるのマダー?

一つの証言で大騒ぎしてたらキリがないだろ
この手の問題は

証言が事実なら年金受給の当事者で署名集めの運動でもやれって
集まれば他のマスコミも動くし歴史認識も変えられるかも知れないだろ


87 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:58:59 ID:rOE7U/Mo0
コピペはたぶんスクリプト。

手動だったら笑うがw

88 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:59:34 ID:8w0JT1X20


























89 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 00:59:48 ID:FkFo79j00
辛酸をなめた住民に年金・弔慰金を支給させるために非難されることを承知で命令を出したことにした赤松氏、漢!

90 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:01:09 ID:7D1MbfUK0
     i:::::::::::::i:::::::;:::::::::::::::::::::::::/i:::::/ i::::::::::::::::::::::| そんなことよりもっと考えるべきことがあるだろう。
     |::::::::::::|:::::/::::::::::;:::::::::/ /:::/  i::::::i:::::::::::::i たとえば『地球温暖化』だ。
     |:::::::::::|:::::i:::::::/::::/  /:::/   |::::|:::::::::::/ CO2排出量増加による地球温暖化は常識だね?
     ∨:::::::|::::|:::::イ:::/   /:::/    |::::|:::::::::/ そう、常識だ。いや、常識だと多くの人々が思っている。
      ∨:::::|:::| ̄ナナ=、  /::Zz=='"T:T|:::::::/  だが、実はCO2が地球温暖化の原因だという証拠は無いんだよ。  
      ∨:::|::|::ャ代戌ナ= // 弋戌テT:ァi::::::/   そもそも地球温暖化という現象は仮説に過ぎない。 
       ∨:::i:i/ i /    i/       ./:::::/,_,, そう主張する人も少なくない。
       rヤ::::|i. !    /       /i::::::ハ Y  ふっ、どうも私は口下手で困るよ。
      ,,イrヤ::::|ゝ.      i     / ,イ::::< .〉 .ト、
    rイ! レヤ:::|i .ゝ.   _ _     .イ.|:::/ ソ  ! ト‐、 つまり左翼マスコミが作ってきた幻想が壊れ始めたということだよ
>ー''フ/''|  | ヤi::| i .|\      // |::/ /    ト、 `ー、
   / i   i ャヤi j  > 、  //./  |:i /    | Y


91 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:02:34 ID:3IaqRlda0
1つの証言も何も、
軍の命令だということにした張本人が、あれは嘘でしたごめんなさいと言ってる訳で。
ただの証言とは重みが違うと思うんだが。

92 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:02:37 ID:HvjEHLXz0
>>86
一つの証言って 当時 書類作成した人物だろ?

なんでキリがないのかな?かな??

天皇メモ騒動は例外ですか?(w

93 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:04:34 ID:bYcg4YW20
呪いって実はあるんだよね。
大江の息子があんなのだったり、
水俣病の原因企業の社長の孫娘があんなになったりするのは、
呪いのせい。
天網恢恢疎にして漏らさず。

94 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:05:00 ID:/2Z0uLGm0
国は、本人並びに遺族に対して賠償請求をしろ!!

95 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:05:03 ID:xSvwqWoo0
日本人でさえ弔慰金のためにこんな大嘘つくのか。
中国人の言うことはどこまで信用できるのかね。


96 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:07:17 ID:8w0JT1X20
よくわからんがバカウヨが必死だということが分かった


97 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:07:26 ID:fh46GDc60

                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 大江健三郎の切腹 マダー?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |  愛媛みかん  |/

98 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:08:16 ID:HvjEHLXz0
>>96

君の必死さが泣けるよ(^^;

99 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:08:26 ID:pYCtWA0E0
>>95
むしろ中国人の発言は全て嘘だと理解していれば信用度は高い。
常に逆を取ればいい。特に金銭がらみの発言ならば。

100 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:08:30 ID:F6CpG0ZnO
沖縄の住民が日本軍の命令で集団自殺を強要された
この事実は何があってもくつがえらないし、くつがえらせようとするのは歴史修正主義だから絶対許さん。
よって、この爺さんの証言は信憑性なし。

101 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:10:37 ID:t2TD75XNO
もしかして、こんなことだらけなんじゃないか?
「実は嘘でした」で済むっておかしい。
嘘ついて国から金まきあげてたんだろ?
国に賠償させるって、国民の税金を詐欺で巻き上げてるってことじゃん。
国にきちんと金返せって。

102 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:10:41 ID:OUHRAlOV0
沖縄タイムスはスルーしてたな
基地関連や沖縄戦関連の記事ならどんなちいさなことでも記事にするのに…
これでイデオロギーを押し付けるだけの糞新聞って事がわかったでけでも収穫か

103 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:11:56 ID:8w0JT1X20
オッスオッスセイヤセイヤチンポチンポ

104 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:12:01 ID:pYCtWA0E0
>>100
まるで思考停止が形となったようなレスだなw
特に、よって、の前と後ろの繋がりのなさは絶品です。
国語の勉強したほうがいいよ、夏休みももう終わるし。

105 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:12:59 ID:WRRISg2q0
>>103
総統が・・・おかしくなられた・・・

106 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:13:07 ID:CJbuBGLP0
>>96
> よくわからんがバカウヨが必死だということが分かった

ID:8w0JT1X20

藻前律儀だな、一々コピペ貼ってるんだな。
多分前レスのもう一人の方だろうけど、頑張れお。

それではお休み。


107 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:13:20 ID:IZrOmnUd0
>86
渡嘉敷の集団自決の話は一人の証言で大騒ぎが始まったんだぞ。
いや二人ってことだったんだけど、そのうちの一人は現場にいなかったし、
後で取材なんか受けてないって証言してるから、実質一人だ。

その一人ってのは、紛れもない渡嘉敷の住民で集団自決の生き残りなんだけど、
自分の親を石で叩き殺しただけでなく、「まだ生きている奴はいないか?」となまはげみたいなこと言って、
片っ端から生きてる人を棒で殴り殺した張本人だ。
(本人も告白しているし、弟を殴り殺されて自分も殴られた人の証言もある)

それで親が死んだのは命令があったからだと証言して、のうのうと遺族年金貰ってる人だよ。

その証言一つから始まって、他に「命令なんかない」とか、
「赤松隊長は非戦闘員は生き延びてくれと言った」とかいう証言などは
一切無視して(つーか、最初から取材していない)大騒ぎになったわけ。

だから証言一つで振り出しに戻ったとしても別に良いと思うよ。
キリがないって、今までとくにキリがなくて困ったという話は出てないみたいだし。

108 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:13:37 ID:d0Hk2BqK0
まぁ住民に死ねと言った軍人がいなかったとは思えないので
単なる罪滅ぼしだと思えばいいね
よっぽど罪悪感があったから書類作ったんだろ

109 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:14:36 ID:HvjEHLXz0
>>100
君って 歴史を知らないでしょ?(w

歴史は、変わるモンだよ

>>101
今の日本と、当時の日本を一緒だと思ってないか?
進んでウソを付いたかどうかは、赤松大尉の承諾が物語ってるべ

110 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:14:51 ID:8w0JT1X20
オッスオッスセイヤセイヤチンポチンポ

111 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:17:17 ID:pijXQgHR0
照屋さん、こっちのほうがウソじゃないの?

112 :まず当事者の年金受給者間の署名運動から:2006/08/30(水) 01:18:34 ID:adTh2z7+0
>>107
>渡嘉敷の集団自決の話は一人の証言で大騒ぎが始まったんだぞ。

証言だけでは大問題にならない
軍命令という書類が作成され、それが基の年金支給で重い問題になってるんだろ

照屋氏の証言を事実とすれば年金受給して真相を隠している人達の方が悪質だろ
署名運動でも何でもして赤松氏の名誉回復運動をやれって

一つの証言だけで現状を変えられると思ってるのか


113 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:18:50 ID:8w0JT1X20
オッスオッスセイヤセイヤチンポチンポ

114 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:19:06 ID:d0Hk2BqK0
ウソを信じたヤツを訴えるっていうのもなんだかなぁ

115 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:20:14 ID:NnAYLo+J0
>>96
産経の記事になってからのブサヨどもの落胆は、
ぶっちゃけ、どの程度よ?
みんな意気消沈、思考停止で、
バカウヨ!バカウヨ!の合唱会?

116 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:20:35 ID:P0NydEBi0
あのうこれは支給金の返還という展開になるのかな?
>>107
実名は出てるの?

117 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:21:32 ID:d0Hk2BqK0
バカウヨ!バカウヨ!バカウーーーーヨ

118 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:21:44 ID:HvjEHLXz0
>>112
だから 軍命令という書類を作成したひとの告白だろ

張本人の証言が、ウソだとなんできめつけるん????

119 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:22:03 ID:7D1MbfUK0
しかし産経以外報道しないってのはパンドラの箱の一つなんだろうな。だからこそネットでは情報価値が高まるのが今の時代の
面白いところだが。

120 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:23:36 ID:8w0JT1X20
オッスオッスセイヤセイヤチンポチンポ


121 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:25:07 ID:HvjEHLXz0
>>120

似非サヨ的にいうとさぁ

「頭の弱い子に見えるから、止めた方が良いよ」

って言われるよ(w

122 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:25:11 ID:GmrtHQIs0

基地外アカは息を吸わないでください


 空 気 が も っ た い な い。

123 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:25:27 ID:IZrOmnUd0
>112
> 証言だけでは大問題にならない

ならないはずはない、とか、なるべきではない、とかそういう意味だろうけど、
実際になったという事実はどう説明するよ。

それに最初の証言者は「命令があったかどうかは問題じゃない」といっているし、
このニュースを受けてそういうことを書いているブログも出始めている。

命令があったという証言がこの問題を大きくしたのは事実だが、
仮に命令があったという証拠がなければこの問題が小さいままだったというのは無茶だ。
そして、命令がなかったという話になっても、この問題が小さくなるとも思えない。


124 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:26:59 ID:NnAYLo+J0
>>117
お前は、このスレに来てから完全に思考停止状態のようだな。
推測ばかりで、証拠もなし。
機能よりは、少しくらい賢くなれよ(苦笑

125 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:27:46 ID:IZrOmnUd0
>116
沖縄キリスト教短大名誉教授の金城重明さんだよ。
今も精力的に活動しているから結構有名のうちに入ると思う。

126 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:29:34 ID:LAyCVzhK0
>>118
大半時効になっているし、ここで返還請求なんかしたら
自ら泥を被り、汚名を着てまで島の住民を守ろうとした
故赤松隊長の遺志も無駄にしてしまう事になるから、し
ないと思われ。

ただ、法的には問題があるから、もし、時効になってい
ない恩給があるとしたら、返還させた上で特別立法でも
して別の形で支給すると思われ。

大体さ、話それるけど、チョンやチュンの在日タカリ連中、メルヘン、
ジェンダーの税金泥棒どもに金を落すのなら太田司令官の遺言に沿っ
て沖縄県民の為に使ったり、朝鮮人なんかと違って本当に同胞として
戦ってくれた台湾高砂族に恩返しする為に使うべきなんだよな、税金は。

127 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:30:03 ID:la6lR+6M0
現在は左翼の言論抑圧によって言いたいことが言えない世の中だからねえ・・・
へたに「本当は集団自決じゃなかったんじゃないか?」なんて疑問を口にしようもんなら
あいつは軍国主義者だ! 
見ろ、あの主義者づらを!
あいつを黙らせろ!!
叩き潰せ!!
とレッテルを貼られ、社会的に抹殺されてしまう。
数少ない本音の場であるBBSも「人権擁護法案を成立させて封鎖しろ」・・・・
いやな世の中になったもんだよ。



128 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:30:26 ID:pYCtWA0E0
なんか壊れた人が多いスレですね。

129 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:31:06 ID:NnAYLo+J0
>>122
ブサヨは、
息も吐かないでほしい。
空気が汚れる。

最近、ピース、ワールド、アクション、○○ネットワークとか聞くと、
じんましんが出そうになるほど気持ち悪い。

130 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:31:19 ID:HvjEHLXz0
>>126
その意見に、賛同したいな

高砂族への仕打ちは、酷すぎる


131 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:32:05 ID:d0Hk2BqK0
民間人のほうが、自決が多かったというのは恥だな

132 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:32:20 ID:7cdcH+kx0
涙混じりの必死なサヨクを観察しに来ますた

133 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:33:59 ID:LAyCVzhK0
>>130
まさに、害務省の『害務』たる面目躍如だったからね。

大体、奴らが勝手やったせいで戦前の日本の外交がおかしい事に
なってったのに、今だのそいつらの子孫が同じような役職につい
ているんだぜ。
しかも、今や創価学会閥が一大勢力。
あの役所潰さない限り、日本はどんなに頑張っても『また』駄目になるよ。

134 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:34:02 ID:HvjEHLXz0
8w0JT1X20さん・・・

頭の弱い子  ←これ相当堪えたのかな?(^^;

135 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:34:05 ID:Qe+znXzK0

サヨの断末魔が聞こえて来ます。

赤松大尉殿、やすらかにお休み下さい。

136 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:34:22 ID:d0Hk2BqK0
沖縄のことを考えると涙混じりになるのが普通

137 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:34:58 ID:CXd5zZXd0
ID:8w0JT1X20が必死なんだけど、
それだけこのニュースは重大ってことかな?

138 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:35:23 ID:uiJzeL3O0
電気通信大学で違法な政治教育が行われている!? 
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1156848528/

2006/08/28 2限 「教職」科目 ガイダンス論の講義にて
・昔、日本は藩という一種の国の集まりのような社会で日本と言う国は存在しなかった。
福沢諭吉の兄が殿様の名前で書道の練習中にその書き損じを、諭吉が踏みつけた
際に、兄が怒ったが諭吉は日本人としての誇りがあるから、藩が潰れてもかまわない
と答えた(考えた)。坂本竜馬も藩のことよりも日本のことを優先した。
だから、武装して戦争できる普通の国にするという小泉、安部の考えは古い考えだ。
日本のことよりも地球市民として生きるべきだ。日本の子かとしてのアイデンティティよりも
地球市民としてのアイデンティティを優先すべきだ。

・小泉は過激派、安倍はより過激派。徴兵制を復活させるつもりだ。
これらの考えは古い考え、昔に戻る考えだ。

・私はもう戦争いかないが、君達は戦争に行くんだぞ!

・君達は大人になったらたくさん税金を払うんだぞ?
戦闘機買うのに100億、大学の体育館は4億で作れる、よく考えてくれ〜。
ETC・・・
私が覚えているだけでこれくらい。

教育基本法
第8条 (政治教育)  良識ある公民たるに必要な政治的教養は、教育上これを尊重しなければならない。
(2)  法律に定める学校は、特定の政党を支持し、又はこれに反対するための政治教育その他政治的活動をしてはならない。

これに明らかに反する違法行為であること、また教師の卵にこのような違法な政治教育を施すことは
結果、講義を受けた学生がさらに違法な政治教育を施す危険性、重大性を考え、私は2限と3限の
間の昼休みに 教務課に知らせましたが、教務課の対応は・・・。(ttp://www.uec.ac.jp/)

139 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:35:30 ID:InNwjx1T0
>>136
溜息混じりにはなるがね。
本土サヨに汚染された絶望に。

140 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:36:51 ID:aA7eTvqUO
129
白熊ピースくん
アクション仮面
なるほどザワールド
TMネットワーク

141 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:37:38 ID:Um4nKJFp0
>>136いくら引っ掻き回しても琉大のカクマルと
日共に仕切られているからか。

142 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:37:43 ID:F6CpG0ZnO
>>127
軍国主義者やろ、おまえ?
右翼か?国粋主義者か?
歴史捏造主義はやめろ
真実を見る勇気を持て!
現実から目をそらすな!
日本軍が過去に犯した悪事から目をそらすな!

143 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:38:31 ID:NnAYLo+J0
>>130
内省人は、日本に移民として受け入れたいくらいだ。
戦後、台湾にやってきた国民党は、
内省人の手のひらを針金でぶち抜いて、
その針金を10人ほど繋げて、
海に突き落として虐殺しまくったらしいね。
2.28事件だっけ?忘れたけど。

144 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:39:10 ID:nFCfWzix0
”裁判ざた”なら、判決がでるよね。
ただ、賠償金はアメリカが払ってよ

145 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:40:15 ID:HvjEHLXz0
>>138
軽くつっこみいれちゃうとさぁ

人間の精神的成長なんて100年1000年対して変わってないよ

歴史をかじれば、理解できるべ

古い考え 昔に戻る考え←こういう思考が、視野を狭くするんだよ

146 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:40:16 ID:RQqsw2MoO
サヨクの人って自分がキモいという事に全く気が付いてないんだね

147 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:40:33 ID:IZrOmnUd0
>116
誤解を招きそうだから断っておくけど、
俺は金城さんを人殺しの件で責めるつもりはないし、
金城さんは誰からも人殺しの件で責められるべきではないと思う。

命令があったかどうかじゃなくて、当時16歳の軍国少年なら誰しも
「米兵と刺し違えても死んでやる!」くらいに思っていたろうし、
今まさに自分の島に米兵が上陸してくるとなれば、
おまけに隣の島では村のみんなで自決したなんて話を聞いていれば、
気分が高揚してどうにかなってもおかしくない。

それに、金城さんは「死にたくないよ助けてよ」と懇願してる人を
無理やりに殴り殺したわけではなく、死ぬつもりでいる人を殺したわけで、
(そういう証言はなく俺の勝手な想像だけど、まあ妥当な想像じゃないの?)
戦争ってのはそういう恐ろしいものなんだと思う。

だから金城さんに家族を殺された本人ならともかく、
外野が責め立てるべきではないってことだな。
殺人の件に関しては。

148 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:41:41 ID:/bBy+leIO
>>127を読んでから>>142を読むとなるほどと思えるから、不思議(笑)

149 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:42:03 ID:GILyfPs/0
>>145
そういうのがわからない若い学生相手にこういう講義をやるんです・・・。

どうしたらいいですかね?

150 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:42:57 ID:d0Hk2BqK0
赤松さんは大した人ではなかったと思うが、絶望して死んでいった人を
なんとかしたいと思っただけでも、ネトウヨよりはるかにマシだな
ネトウヨは勝手に死んだと思ってるんだろ?

151 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:43:44 ID:HBRb3k6/0
ネトウヨってナンですか?

152 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:43:49 ID:Qe+znXzK0

左翼の悔し涙と絶叫が、スレにあふれています。

赤松大尉殿、安らかにお休み下さい。

153 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:44:00 ID:Vw6JvSol0
「サヨク」って表記する人ってゴー宣の愛読者?

154 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:45:28 ID:InNwjx1T0
>>153
ううん。
海外での「左翼」には愛国も含まれるけど、日本の左翼は
反日で満ち満ちているから、左翼からの区別で「サヨク」。

155 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:45:31 ID:LJXSeYiNO
>>145
文学を考えるとよくわかるかも。
回帰するとはよくいうが……



156 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:46:00 ID:adTh2z7+0
>>118
>だから 軍命令という書類を作成したひとの告白だろ

こういう証言は複数の人から取り
比較検証する物だろ
書類作成に関わったのは彼一人じゃないし


157 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:46:24 ID:NnAYLo+J0
>>137
反論する根拠が、沢山あるならブサヨ工作員が、
大勢沸いてきそうだが、グーのねも出ないので、
ID:8w0JT1X20みたいな池沼突撃隊以外は、
凝固してるんだろう。

158 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:47:58 ID:F6CpG0ZnO
>>156
照屋じいさんの証言だけで物証は何ひとつ出てきてないんだよ
物的証拠がないから他のマスコミは一切報じない
普通の常識があれば、こんな証言は信じんけどね。
信じちゃう人はマルチ商法やオレオレ詐欺に引っかかる頭の悪い人間だけだわ

159 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:48:09 ID:d0Hk2BqK0
普通の日本国民を守れなかった旧日本軍を必死で擁護するネトウヨ

160 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:48:42 ID:dLgRDXCE0
ウヨもサヨもよくわかんないです><

161 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:49:03 ID:HvjEHLXz0
>>149
相手に敬意を持って応対すべし 無頼漢には鉄槌も厭わない覚悟で挑むべし

その先生に言ってあげたらいいよ

「憲法9条の精神ですか?」ってね

そうだって言えば、その先生は主張する権利の放棄したようなもんだと突き付ければいいとおもうね


162 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:50:27 ID:swcSbRaP0
どうでもいいけど大江健三郎はこの事件の真実を徹底調査して明らかにするべきだ。

163 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:51:37 ID:IZrOmnUd0
>162
今さら大江が何書いたって、俺は読む気しないね。

164 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:52:12 ID:TkXKzFUN0
いい加減な証言はいらない by小林よりのり

証拠だせ 証拠


165 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:52:45 ID:2CFSBSrx0
調査も何もこの照屋氏に聞き取りを行うしかないわけだが、
何故かそれをしなかったのが大江。

166 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:53:45 ID:NnAYLo+J0
>>159
うわー
本日の池沼ブサヨの名言キタコレwwwww
「落ちた犬は叩け」というチャンコロ・チョソ的発想だな。
やっぱりブサヨは、日本人とは思えない。

167 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:53:46 ID:HvjEHLXz0
>>156
だからね 署名運動とかかんとかって 言ったのは君だよ??

照屋さんは赤松大尉の名誉だけが気がかりなんだろう

こういう証言が出てくれば検証するのが普通じゃないのか?

当事者の一人←この点だけ見ても検証して事実確認をしたほうがいいと思うだろうよ



168 :名無しさんG13周年:2006/08/30(水) 01:55:11 ID:JP6EKiMS0
支給金詐欺?(笑)

169 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:55:45 ID:Um4nKJFp0
>>158物証がないってことは軍命令なんてないってことだろ。
つまり軍がそんな命令しなかったということだ。
日本軍の命令で集団自決したなんて散々言ってきた
ことは戦後のマスコミのデッチ上げだったことが
全部ばれちまうからなあ。

170 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:56:24 ID:2CFSBSrx0
>>164
証拠を出すのは、たいした根拠もなく軍の強制だといい続けていた連中だろう。
話を逸らしてはいけない。従軍慰安婦問題と同じ。

171 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:56:29 ID:/bBy+leIO
>>156
他に作ってた人って誰?

172 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:57:04 ID:Qe+znXzK0

照屋さんの証言の効果は、これからじわっと広がって、
左翼のよって立つ精神の基盤を根こそぎ突き崩すはずです。

左翼もそれが、分かるから涙目で必死になって反論しているのです。

哀れ、可哀想な左翼の末路、、、、。


173 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:57:21 ID:d0Hk2BqK0
>>158
これ本当だったと思うよ。住民に自決しろなんてことを言ったと普通は軍人が
認めるわけないじゃん。それを認める書類を作ったっていうのは、遺族への保障が
目的だったということは十分考えられる。
住民に自決しろと言ったことは本当だと思うが、そういう感情なしには認めなかった
と思うぞ
曽野綾子さんが調査っていうのをちゃんと読むと、ありえない、という結論になる

174 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:57:53 ID:KVRMJRwB0
>>158
悪魔の証明って知ってるか?

175 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 01:58:40 ID:nFCfWzix0
”裁判ざた”なら照屋氏は容疑者
証言ではなく告白、自供

176 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:00:03 ID:d0Hk2BqK0
>>166
オマイの思う日本の軍隊は日本国民は守る対象ではないもんらしいな
中朝にもおとるわけだ

177 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:01:06 ID:NnAYLo+J0
>>170
国家に因縁つけて金せびるって、
ブサヨは893よりタチが悪いな。
真に国賊。

178 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:01:56 ID:SFurENnM0

曽野綾子の「ある神話の背景」って本の話はもう出ましたか?

179 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:02:00 ID:HvjEHLXz0
しかし、書類作成した人が、ウソの書類を作成したって告白を

いきなり捏造確定って言い切る人の思考は、どうなってんだろうか・・・・

当事者の書類が、ウソだと言うことを、当事者では無い奴が認めないなら

認めない根拠を示してから 捏造確定の判を押せって〜の


180 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:02:54 ID:VFPIK3xc0
>>89

もらった年金は返済するのかな?

【国賊】慶良間の住民が組織的に年金詐欺【ポチ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1059917687/l50

181 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:02:59 ID:Vw6JvSol0
>>154
主に誰が(どの団体が)つかってるの?

182 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:03:25 ID:Qe+znXzK0

サヨは、哀れな日本の精神的敗北者です。

照屋証言の意味が重大すぎて、受け入れる事ができません。

発狂寸前で、意味不明の言い訳を叫んでいます。

赤松大尉殿、安らかにお休み下さい。

183 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:04:08 ID:IZrOmnUd0
>173
> 住民に自決しろなんてことを言ったと普通は軍人が認めるわけないじゃん。

いや、軍人が認めるわけがないってのはちょっと言いすぎだろ。
赤松隊長の人物像を検証した上で、彼が認めるわけがないというならともかくさ。

184 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:04:18 ID:U0YzwDPy0
すたげの動画削除される前に保存しとけよ

stage6の高画質版「お婆さんを恫喝する日テレスタッフ」

http://up.viploader.net/src/viploader42901.avi




185 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:04:27 ID:htjGAHan0
沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508271300_09.html

>「集団自決」の真実探る/渡嘉敷などで証言聞く
> 金城重明さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって住民が
>                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、
>                                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。           ↑これもウソ

>「集団自決」は、直接、手を下さなかったが日本軍による「虐殺」だと指摘した。
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
広義の虐殺キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!
つーか2005年の記事なんだねコレw
2005年の時点で逃げに入ってるじゃん。
もうヤバイ、騙しきれないって完全に自覚してるよコレ m9(^Д^)プギャーーーッ

186 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:06:02 ID:7cdcH+kx0
ブサヨの得意技は

「吉田清治が従軍慰安婦は捏造と自白しても、それでも従軍慰安婦は
あったんです!!」

だからねえ。

187 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:06:17 ID:LAyCVzhK0
>>179
元々、宮城さんの告白の後追い。
突発的に出てきた単発の証言ではない。


188 :名無しさんG13周年:2006/08/30(水) 02:06:22 ID:JP6EKiMS0
こんな事言いたくないけど、全員逮捕&手流弾で死刑だよな。

189 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:07:18 ID:xDuQf9rL0
渡嘉敷の生き残りの金城さんの証言によれば、
手榴弾持っている人はいるにはいたが、全員には遠く及ばなく、
結局、かみそりやら棒切れで互いに殺しあったそうだ。
そういう人たちにも年金を出そうという話しだ。

ちなみに金城さんは両手に持った石で母親の頭を何回も打ち、殺したそうだ。
また死に切れない人の頭を棒で殴り、何人も殺したって。

190 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:07:19 ID:7cdcH+kx0
サヨクの言動も、広義の「外患誘致」でおk?

191 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:07:55 ID:UM1ETBUm0
 な ん と も は や
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=9819749&comm_id=5441

192 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:09:59 ID:d0Hk2BqK0
旧日本軍が渡嘉敷島の住民に捕虜になるより自決しろと言った--->yes
旧日本軍はそのために手榴弾を配った--->yes
敗戦後、遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、自決は
軍による命令ということにし--->yes

ということで、戦傷病者戦没者遺族等援護法がなかったら、自分たちのした
ことを認めなかったというだけのことである
大したことではない

193 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:10:13 ID:F6CpG0ZnO
>>179
おまえ、悪魔の証明って知ってる?
照屋の爺さんが自分が書類を捏造したって言うなら裁判所に訴えて法的に認めてもらう以外にないやろ
それができんのに信用しろと言われてもな

194 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:10:14 ID:LAyCVzhK0
>>190
旧社会党関係者やマスゴミ関係者の場合、
広義どころかまんまのが何人もいるけどね。

195 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:10:56 ID:Qe+znXzK0

>>457 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/08/29(火) 04:03:01 ID:0DQDAUs/0
照屋ももうじき寿命が尽きるだろうし、朝日も毎日もスルーだから何の問題も無い。

左翼が時間稼ぎで、逃げ切りを図ろうとしています。
汚い連中だ。

金城さんは、軍命令がなかったことが、明らかになって、
どうやったらお天道様に顔向けが、できるんでしょうね。



196 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:11:07 ID:WgD56gpW0
防衛隊の隊員の実態は民間人ってのはそうとも言えるし、そうでないともいえるな。
正規軍は基地なり陣地で生活するわけだけど、防衛隊は非番になったら自宅に帰り、
家族と一緒に飯食って糞して寝るわけ。
防衛隊隊員が家族に手榴弾を渡して「何かあったら…」というようなことを言えば、
確かに手榴弾は一般民間人に渡るし、軍の命令かもしれないと勘違いする可能性も高い。

だから、案外正しいんじゃないかと思う。

けれど、金城さんの証言では、米軍が来たら自殺するぞみたいな雰囲気が
そもそも住民間にはあったようだし、曽野氏のレポートでは隣の島で自殺があったという噂が
広がって住民間には動揺もあったらしい。

が、民間人・地元住民の金城さん自身率先して住民を殺しまわっているわけで、
泣いて命乞いする人を無理やり軍人が脅して自殺させたような図式からは程遠いね

197 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:12:13 ID:VFPIK3xc0

がんばれ社会保険庁。沖縄の詐欺師から過払いの年金を取り立てろ!!

<年金ミス>無資格者に22年間支給 遺族に返還請求 

 和歌山社会保険事務局は22日、厚生年金の通算老齢年金を受け取る資格がない和歌山市の男性に、
今年5月まで22年間、年金を誤って支給したと発表した。男性は5月に死亡し、遺族が6月、遺族
年金の手続きに訪れて判明した。同事務局は遺族に対し、民法に基づいて返還請求が可能な01年
8月〜06年3月分の104万円の返還を求める。
 事務局によると、男性は厚生年金に49カ月間加入し、1947年7月、脱退して払い戻しにあたる
「脱退手当金」を受けた。その後は未加入で、受給資格はなかった。しかし、男性の申請を受けた当時
の和歌山西社会保険事務所が88年6月、支給を決定。支給開始年齢までのそ及分を含め、84年5月
から22年間支払い続けた。なぜ支給決定されたかは不明という。
 事務局は「遺族には誠心誠意おわびして説明したい。再発防止に努める」と話している。
 社会保険庁は「同様の事例は聞いたことがない。受給者に落ち度はなくても、他の受給者と著しく公
平さを欠くため、民法に基づき返還を求めなければならない」としている。
【辻加奈子】
(毎日新聞) - 8月22日20時52分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060822-00000090-mai-soci

198 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:13:45 ID:HvjEHLXz0
>>193
それで、裁判所に訴えて 裁判所がそれを受けると????

それと この問題で、悪魔の証明ってどこが悪魔の証明になるん?

199 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:14:53 ID:NnAYLo+J0
>>190
ブサヨの言動は、ど真ん中ストライクの「外患誘致」

200 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:14:56 ID:S1tLLYKX0
> >米軍が来たら自殺するぞみたいな雰囲気がそもそも住民間にはあった
> のはなぜかという点はちゃんと検証しとく必要があるだろうね

【沖縄】自決を命令する言葉があったかなかったではない「集団自決」の真実探る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156690047/
それは金城さん自身が、日本の軍国教育の結果だと非難している。
思うに、金城さん自身、自殺者の遺族だから年金貰ってるんだと思う。
その家族を殺したのが自分であるわけなんだけど。
彼は当時16歳の軍国少年で、やはり「太く短く生きてやる!(=死んでやる!)」という気持ちで一杯だったと思う。
それを今後悔し、当時のそういう状況を広く訴えているんだろう。
自殺「命令」があって年金が出たものだから、それを信じて赤松隊長を恨んだとしても仕方ない。
が、それは赤松隊長がドロを被ったおかげだったんだと分かったら、
素直に彼に感謝して彼の名誉回復を訴えるべきだな。
その上で、命令がなくても自殺者が出るような状況だったことを訴えるべきだ。

> もう死ぬしかないみたいな一種の集団ヒステリー状態だったのかもね
正規軍はヒステリーにはなっていないと思うが。

201 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:18:12 ID:0WTY60/F0
年金受給者が赤松隊長を誹謗・中傷したのなら、そうだな。
金城重明さんなんか、貰ってると思うんだよね。
自分の親自殺してるから(金城さん自身の手で殺したわけだけど)。

でもね、たぶん、彼は当時16歳で、命令があったかどうかを知る年齢じゃないよ。
彼は今までずっと命令があったと主張していたようなんだけど、
去年くらいから命令があってもなくても良いと主張を変えている。
まあ、はっきりとあったともなかったとも言えないんだと思うよ。
それを分かっている年齢の人たちがどれだけ生き残っているかだな。

少なくとも照屋さんはそれを知っていて証言しているわけなんだが。

202 :まず当事者の年金受給者間の署名運動から:2006/08/30(水) 02:18:38 ID:adTh2z7+0
現段階ではしゃいでる人達は、都合が良ければ証言でもなんでも鵜呑みにする類

・書類作成に関わった人達の証言を、比較検証できる様に複数取る事
・当事者の年金受給者間で、赤松氏名誉回復の署名を集める事

まず↑を実行しろよ


203 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:18:59 ID:F6CpG0ZnO
>>198
現状では日本軍の命令により沖縄の住民が集団自殺させられたという書類が法的に有効。
違うんなら裁判所に取り消してもらうしかない
取り消されるまでは軍命令があって沖縄の住民が殺されたという事実は揺るがない

204 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:19:29 ID:NnAYLo+J0
日を追うごとにブサヨは、意気消沈w
意味不明の訳の分からない言動が増えてきた。
上層部から、活動方針の通達が来てないのですかね?
上層部は、凝固状態か夜逃げの準備中?

205 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:21:25 ID:MysOhyj10
> 『産経』はまるで「軍隊は言われていた命令をしていなかった。そこまでひどくはなかった」
> と言いたいかのようだ。

よう、「軍隊は言われていた命令をしていなかった。そこまでひどくはなかった」と主張すると何か問題でもあるのか?

206 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:22:31 ID:HvjEHLXz0
>>202
署名はなんの意味があるん?

何回も言うけど、 書類作成に携わった人と、そうでない人じゃ 全然違うだろう

君の主張はさぁ 従軍慰安婦と同等だと思ってるでしょ?


207 :まず当事者の年金受給者間の署名運動から:2006/08/30(水) 02:25:16 ID:adTh2z7+0
>>206
>署名はなんの意味があるん?

被害を受けたとされている当事者が
赤松氏を鬼畜と思ってるなら署名も集まらないだろ
彼らが赤松氏の名誉回復運動をすれば状況も大きく変わるだろ


208 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:27:17 ID:9VK7ONf60
>>205
ある。
すっごく困るんだよ。
国軍の「殺りく命令」があるならオレも自己正当化できちゃうかも??!
と、ついうっかり「親殺し」&「ご近所殺人」を自供しちゃったオッチョ
コチョイの沖縄人サヨ=金城重明くんなんかは、今後は死ぬまで、血に飢
えた「DV殺人犯!」「凶悪犯罪者!!」と、うしろ指さされ続けなくち
ゃならない訳でして。
 
 
 

209 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:27:34 ID:TTOOpAru0
>>207
何言ってんのかさっぱり分からん。

210 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:28:02 ID:IZrOmnUd0
>189
>196
>200
>201
あのさ、コピペするなとは言わないが、引用元が分かる様にコピペしろよな。
たかだか前スレじゃないか。

211 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:28:44 ID:HvjEHLXz0
>>203
だから 裁判所が何の関係があるの?

なんか裁判所を勘違いしてないかい

取り消されるかどうかなんて 政府側の見解次第だろう

>>207
意味不明だなあ 照屋さんの証言で何で署名が要るのか?
軍命令じゃなかったって被害者が署名運動って変な話だと思わない??


212 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:29:11 ID:LAyCVzhK0
言いたかないけど、この金城って人酷い人だよな。

事態が事態とは言え、自分の親を手にかけて、
その罪の重さに耐えきれずに他の人に責任を
転嫁しているだけだろ。

いい年なんだし、いい加減「人として」正直に
なるべきだと思うよ。

213 :まず当事者の年金受給者間の署名運動から:2006/08/30(水) 02:29:22 ID:adTh2z7+0
>>209
一つの証言にしがみつくしか能が無いのか?
じゃ現状の変化もあまり期待できないな

214 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:30:30 ID:Qe+znXzK0
>>202
> 現段階ではしゃいでる人達は、都合が良ければ証言でもなんでも鵜呑みにする類
> ・書類作成に関わった人達の証言を、比較検証できる様に複数取る事
> まず↑を実行しろよ



−−照屋さんのほかにも以前から、軍による集団自決の強制はなかったという証言は、
いくつも出ているじゃないか。

照屋さんの証言は、これまでの証言とはまったく重みの違う決定的重要証言というだけだ。

サヨは、これまでの証言を無視してきたから、照屋さんの証言が、単独で出たから否認できると
見くびっているんだ。

教科書も、やがて「軍命令はなかった」と書き換えられるはずだよ。





215 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:30:59 ID:bbEUdrsp0
そもそも何故嘘までついてまで「軍令」にしたんだ?
そうする事の意味は?

216 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:31:02 ID:0LjIFn5/0
オレ去年おじいちゃんを>>179に殺されたんだ…。
証拠は>>179が殺してないってことを証明できないこと。
去年1年間でアリバイを証明できない日が一日あれば、
おじいちゃんを殺した可能性はあるわけじゃん。
だから疑いを晴らせない>>179は有罪なんだよ。

217 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:32:00 ID:NnAYLo+J0
>>208
お前さ。
わかったから、いちいちID変えて出てこなくてもいいんだよ(苦笑
ID変えるの手間かかるだろ。
それとも、池沼的反論しているブサヨが、
大勢いるとでも見せかけたいのかい?

218 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:32:07 ID:80Gh57yTO
日本政府をウラメ。
死者を笑ってるからさ

219 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:36:12 ID:1w3Pp5Pw0
つまり日本人全員から金を騙し取ったということだ!

220 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:36:19 ID:ma33C1gs0
>>215
最大の意義は、やはり沖縄人の凶悪殺人犯がオノレの犯
罪を正当化できることであろう。>>208を読んでくれ。

221 :まず当事者の年金受給者間の署名運動から:2006/08/30(水) 02:36:39 ID:adTh2z7+0
>>214
>−−照屋さんのほかにも以前から、軍による集団自決の強制はなかったという証言は、
>いくつも出ているじゃないか。

だからそれらの人の間で署名でも集めて赤松氏の名誉回復運動をしろって
今まで被害者とされてた人達の間で行われたら認識も変えられるだろ

>照屋さんの証言は、これまでの証言とはまったく重みの違う決定的重要証言というだけだ。

証言である以上、比較検証でも出来ない限り弱い
決定的重要証言なのは書類作成に関わったからだろ
その他の書類作成に関わった人の証言も集めろって


222 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:38:21 ID:HvjEHLXz0
>>216
じゃあ オラを告発して裁判してくれよ

無罪になったら慰謝料もらうからよ(w

223 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:39:29 ID:0LjIFn5/0
>>222
なんで無罪になるかわかるよねw

224 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:41:26 ID:WA7XBJzp0
>>219
> つまり日本人全員から金を騙し取ったということだ!

ひっでぇなあ。コジキ県民とはおもっていたが、じつは
サギ県民、ドロボー県民かよ。W

225 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:41:31 ID:HvjEHLXz0
>>221
どっかの団体さんみたいは人だねチミは(w

署名署名ってそれしかいえないのかい

>>223
分からないから 訴えろって (^^b

226 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:46:13 ID:c4EUKv7u0
金城さんは、自分の家族だけじゃなく、他の人も殺しまくっているからね。
金城さんに弟を殺された人の話を読むと、金城さんを恨んでいるような感じがしたよ。
ま、恨んでいるというほど露骨ではないけど、心のどこかで不快に思ってるって感じがね。
だからと言って金城さんを責めるのはやっぱ、みんなで死のうという雰囲気はあったわけなんだからさ。

でもね、金城さんが「直接、手を下さなかったが日本軍による虐殺だ」と絶叫してるのを聞いて、
みんな「何を!俺の弟を殺した下手人は、お前=金城だ!」と思ってるのかもしれない

227 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:47:07 ID:fLZoYZUKO
>>215
しかも赤松氏も同意してるしな

228 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:47:14 ID:0LjIFn5/0
>>225
いや、オレはそれ無理ってわかってるから。
同じ理由であんた訴えてくんない?
それで有罪勝ち取れるから今回の証言無意味なんでしょ?
じゃないと論理が一貫しないよ。
論理なんてわかんないかあw
こんなアホしかいないの?

229 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:47:21 ID:Qe+znXzK0
>>221
> >>214
> >照屋さんの証言は、これまでの証言とはまったく重みの違う決定的重要証言というだけだ。
> 証言である以上、比較検証でも出来ない限り弱い
> 決定的重要証言なのは書類作成に関わったからだろ
> その他の書類作成に関わった人の証言も集めろって


----まあね、照屋証言の素晴らしさは、まだ、いまならお照屋さんが、お元気そうだという事実だ。

証言の信憑性は、反対尋問によって担保される。

これから、いろんな場面で、サヨクの意地悪な質問に堂々と答えて頂けば、
証言の真実性が自ずと証明されるでしょう。

照屋さんには、ぜひ、多くの場所で反対尋問に答えて頂くことをお願いしたい。

サヨクの足下が、音を立てて崩れて行くのが見えるようだ。




230 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:49:42 ID:0EbYPgpO0
>>220

金城は、多分トラウマに成っているな。
だから誰かに罪を着せないと居られないのだろう。

状況を考えると可哀相では有るが、此処で一つ
「こう言う状況で自分はこうしてしまったが、後悔している」と、
言えれば評価も変わっただろうに。
何か起きてしまった事はしょうがないのだから、その後如何に
誠実に対応するかが、人の値打ちを決めるのにね


231 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:52:09 ID:HvjEHLXz0
>>228
アホは君だよ

当事者がやったって言ってるのに、やってないって、第三者の君が決めつけてる点だ

証言が無意味なんじゃね〜よ やったって言う人間に対してやっていないって言える奴の方が、

キチガイにみえるだけ 
やっていない方が、都合が良い人間は、やっていない根拠を示せって事だよ

自首してきた人間に対して、君は「お前は犯人じゃない!!」って決めつけてるようなもんだ(w


232 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 02:55:12 ID:cMo7UuEs0
うん。
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/daitoasensou/okinawa.html
>金城重明牧師が「軍国主義的皇民思想の死の教育」に自己の異常な行為の原因を求めて、
>深刻な「個人的反省」の弁が一切出てこないことに、むしろこの事件のもつ特殊な状況を感じざるを得ない。



仮にも牧師さんがね、おかしいよ。
以前はっきりと「軍の命令があった」と証言していたので、
今回の件で、「いや、確かに命令はあった」と反論することを期待しているのだけど、
最近、「命令があったかなかったかは問題じゃない w」とか言ってる。
あまり信用する気がなくなってくるよな。

233 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 03:00:53 ID:KawLQE/i0
>>220
親殺しは軍の命令だった!
って事にしなければヤバい立場の金城さんが居るのか・・・
かたや赤松大尉に恩義に報いんとする照屋さんが居る

やっぱ空気読めず、満天下に晒し上げるような真似した
琉球左翼が悪いよ

島の伝説として留めて於くべきだったんだよ・・・・

234 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 03:03:46 ID:pijXQgHR0
>>231
証拠がなければ自首してきたって犯人にしようがないわけだが?

235 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 03:05:03 ID:Qe+znXzK0

>>232
> うん。
> >金城重明牧師が「軍国主義的皇民思想の死の教育」に自己の異常な行為の原因を求めて、
> >深刻な「個人的反省」の弁が一切出てこないことに、むしろこの事件のもつ特殊な状況を感じざるを得ない。
> 仮にも牧師さんがね、おかしいよ。
> 以前はっきりと「軍の命令があった」と証言していたので、


−−仮にも自分の母親を殴り殺したと証言している人間が、
堂々と世の中の表舞台に出て発言しているのは、おかしいと思う。

生き残った渡嘉敷島住民のため、偽証をして「十字架を背負って」くれた
赤松氏でさえ、世を忍んで最後まで発言を控えてきたのに、
金城氏と金城氏の支持者たちは、人非人のそしりを免れ得ないと思う。



236 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 03:09:20 ID:KawLQE/i0
> 「『集団自決』は決して自発的な死ではない」と語る金城重明さん(那覇市で)
http://www.tokyo-np.co.jp/kioku05/txt/20050502.html
 
 
 
当たり前だろw お前が【他殺】してんだからさぁ!! www
 

237 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 03:10:59 ID:N695tmDA0
ネトウヨって自分の考え方に都合がよければ簡単に他人の話した事を信じ込むんだね。
いやあ、能天気でいいですねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

238 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 03:13:41 ID:HvjEHLXz0
>>234
まあ そのへんは捜査次第だろうよ

んで、当事者の本人が文書偽造をしたものを提出した事を告白して

それがウソだと言う根拠ってなんですか???

軍命令を出したって根拠は この書類が元なんだろう?
それを作成した当の本人が、軍命令はでていなかったと言ってるんだからなぁ

それは違う 軍命令だったんだって根拠なり証拠なりだしてみろって
悪魔の証明じゃないだろう?

239 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 03:19:07 ID:0KADEZyI0
●元祖「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」

メッセージ復帰30年(下)・告白
宮城晴美『母の遺したもの』高文研
 「いずれ機会をみて発表してほしい」と、一冊のノート(手記)を私(宮
城)に託し、半年後(一九九〇年)、六十九歳の生涯を終える。字数にして
四百字詰め原稿用紙約百枚。自らの(沖縄戦での)戦争体験の日々を具体的
につづっていた。しかも、手記は過去の記述を、根底から覆す内容を含んで
いた。
 ・・・同著の要旨を追うことにする。当時の(日本軍の)座間味島駐留軍
の最高指揮官、梅澤部隊長からもたらされたという「住民は男女を問わず軍
の戦闘に協力し、老人子供は村の忠魂碑前に集合、玉砕すべし」が、事実と
違う記述であった。以後、「座間味島の“集団自決”は梅澤裕部隊長の命
令」が根拠とされてきた・・・・。

 事実は、部隊長の命令は下されず、村役場の伝令が飛び交い、次々と集団
自決へ走った。手記発表後、(著者宮城の)母は、自分の“証言”で梅澤
(旧日本軍部隊長)を社会的に葬ってしまったと悩んでいた。事実を公表す
れば、島の人々に迷惑が及ぶ(偽証で国から軍属年金をだまし盗っている島
民仲間が、罰せられる)。板ばさみの心痛を一人で背負っていた。
 一九八〇年、那覇市内で梅澤と再会。そして母初枝が告白した。「命令を
下したのは梅澤さんではありません」。この一言に、梅澤は涙声で「ありが
とう」を言い続け、嗚咽(おえつ)した。だが、告白をきっかけに事態は急
変。さらに波紋を広げていく・・・。
<沖縄タイムス2002年9月21日朝刊6面より>

240 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 03:22:17 ID:Qe+znXzK0
>>238
> >>234
> 軍命令を出したって根拠は この書類が元なんだろう?
> それを作成した当の本人が、軍命令はでていなかったと言ってるんだからなぁ
> それは違う 軍命令だったんだって根拠なり証拠なりだしてみろって
> 悪魔の証明じゃないだろう?



--同意。 

サヨクは、いつだって苦し紛れに悪魔の証明を求めます。

照屋さんの証言は、サヨクが否定しようとしても、否定仕切れません。

サヨクの断末魔が迫っています。

サヨクの阿鼻(あび)叫喚が聞こえるようです。

赤松大尉殿、安らかにお休み下さい。




241 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 03:36:01 ID:pijXQgHR0
>>240
本当にお前らって大馬鹿だな。
自分の書いた文章を一度読みなおしてから投稿ボタン押せよ。

242 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 03:38:14 ID:7Pij+ZZJO
>>215
最大の意義は、沖縄人の凶悪殺人犯がやはりオノレの
犯罪を正当化できることであろう。>>208を読んでくれ。

243 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 03:38:21 ID:o4o+EGSt0
大江!

244 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 03:44:08 ID:0LjIFn5/0
>>231
やっぱわかんなかったかw
悪魔の証明と立証責任って単語を調べてみな。
んでわかりやすいように図を書いてみて、
その後、>>179で自分が何を言ってるかゆっくり考えてごらん。
あのね、キミが騒ぐとね、肯定派が旗色悪くなっちゃうんだよ。
ものすごく電波が出てるから。

245 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 03:46:08 ID:qmchhpBa0
これって初証言じゃないだろう。
実際に赤松大尉とのやりとりの際に同席して、その後も生存した女性が「実はウソでした」と告白しているはず。
その女性は赤松大尉の遺族に謝罪のため上京したということだが、もう10年以上も前の話だぞ。
今回のはスクープではなく、単なる裏付け証言だな。

246 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 03:47:46 ID:FZJ20ySF0
さて、大江健三郎が謝罪する番だと思いますが・・・

ノーベル賞もらうと、頭が高くなりすぎてできませんか?

247 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 03:48:54 ID:aqUuiSjX0
以下の県は沖縄以上に国から金もらってるので、沖縄県をコジキ県など言わないように。
では読み上げる。
北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島、茨城、埼玉、千葉、新潟、長野、岐阜、大阪、兵庫、広島、福岡、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島。
特に北海道、なんとかしなさい。
東京は唯一自立してる。さすが!

248 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 03:59:26 ID:1LiYufzz0
>>245
もともとこの話は誰もが嘘だとわかっているがそういうことにしておこう
という日本人特有の美談の類いの話。
だから命令じゃなかったという証言があっても日本国民は特別騒がないで
それはそれとして冷静に受け止めることができたし皆薄々気付いてたこと。
苦労された沖縄の人々のことを思い本土の人間が騒がないのを良いことに
サヨクマスコミは今も嘘を垂れ流し続けてる・・・。

249 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 04:01:48 ID:1LiYufzz0
>>247
総額を人口で割って一人当りの補助金額で比較しないと意味ないよ。

250 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 04:11:56 ID:HVMJ9X9c0
>247

すいません、三重は? 存在感ないだけ?

251 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 04:15:33 ID:2Dy00yz/O
でもアメリカの占領時のプロパガンダも有るからな
例えば日本兵捕虜が何万人も軍法会議で処刑されてる事実も。日本人虐待も事実。
アメリカ兵や特にオーストラリア兵とロシア兵の日本女性へのレイプのヒドさは作家の五木寛之氏も指摘してるように事実だからな。
それらを民間に教えるのは当たり前。今までの経験から捕虜はやはり恐いのだから占領プロパガンダで言う
出てくれば助かるのには少し可笑しい。経験から五木寛之氏もヒドさを身に染みていた。沖縄戦時はそれ以前が前例です。


252 :マシなアメリカ兵でさえ報告だけで占領時だが4万件近いレイプしてる:2006/08/30(水) 04:18:30 ID:2Dy00yz/O
◆沖縄の捕虜収容所で「人体実験」があったという証言があります
テント内で、色々な毒物を注射して反応を実験して殺したり
何ヶ月にもわたり内臓を摘出したりしました
 アメ リカ軍は、治る見込みのないと思われる患者には薬を注射して「安楽死」をさせた。
また、内臓を何か月にもわたって摘出していたのは死んだ患者だけだと主張しています
◆リンドバーグは太平洋の戦線をまわり、米軍の蛮行を目撃している。生きている日本兵の金歯を引き抜いたり、意味もなく殺害したり、日本兵の死体が残飯と一緒にごみ捨て場に捨てられているのを見て慄然としたりしている。
日本兵の大腿骨でペーパーナイフを作り、本国に送るのが流行っていた。日本兵の頭蓋骨を本国の恋人に送り雑誌に載ったスゴい米兵もいる。        
◆サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉(独立混成第47旅団)の証言
・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、
数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。

・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に 晩行を続ける。
・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、
銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を
見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を
残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。

・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。
・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて 倒れているのを眼前に見た。

『正論』平成17年9月号「NHKウォッチング」  中村粲・元獨協大学教授、昭和史研究所代表


253 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 04:51:11 ID:aqUuiSjX0
県民人口一人あたりで訂正。 では読み上げる。
青森、岩手、秋田、山形、福井、山梨、和歌山、鳥取、島根、徳島、高知、佐賀、長崎、大分、宮崎、鹿児島。
以上の県民は沖縄以上に国から金をもらっているので慎ましく暮らすように。
特に鳥取、島根、2トップだぞ。
大阪は意外に優秀でした。挙げられた県民はまた大阪かとか言わないように。

254 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 05:13:42 ID:mFNwaXZ30
>>253
シジミやラクダしか住んでない土地を挙げて大阪自慢をしてもなあ・・・

255 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 05:46:25 ID:qdJZZIJY0
  /.:.:.:.:.:.:.:.∧:.:ィi.:,、.:.ヽ
 /イ.:.:.:.:i|:/__,V'、|l_j:.:.:.l
  lr:l:.:.l -ー   -、 レヘ!
  l l:.|    |  |:l
  `ーi;|    '  ,N    手榴弾渡されてみてどう思った?
    | `ー  ̄ , '
  ,,rへ、_ ` 〔´__
/l :ヽ、 ゙7'r'Yヽ、゙ー、
: : |: : : ヽ/、;:;;;}イ: :ヽ: \
.: :.>': : ヽ/::::| .l: :<: : ヽ
       , '´ ̄ ̄` ー-、
     /   〃" `ヽ、 \
    / /  ハ/     \ハヘ
    |i │ l |リノ    `ヽ}_}ハ
    |i | 从 ●    ●l小N 
 ∬ |i (| ⊂⊃ 、_,、_, ⊂li|ノ  何がじゃ
  ・━i⌒ヽ j  (_.ノ   ノi|  インタビューだからにょろーんすると思うとるんか
    | ヽ  ヽx>、 __, イl |
    | ∧__,ヘ}::ヘ三|:::::/l| |'
    | ヾ_:::ッリ :::∨:/ | |

この後、照屋さんが衝撃発言!いったいどーなってしまうのか!!!!
(続きを読むにはワッフルワッフ


256 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 06:09:05 ID:t5ocODNO0
今頃白状するなよな
大江さんも左翼も
いい迷惑なんだよ


257 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 06:21:25 ID:X2qDPQAV0
中村粲はちょっと信用ならんな

258 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 06:28:18 ID:w8kJQaqA0
TVは全スルー
でFA?

259 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 06:35:27 ID:lIgkF9Yw0
大江の判決はまだ?

260 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 06:36:57 ID:wz73wHVl0
>>258
産経レベルの電波以外、マスコミも全般的にスルー

261 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 06:43:11 ID:V9s7bF710
デンパは朝日だろw
フジTVは扱ったってことか?GJ

262 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 06:59:46 ID:2SL6lB/K0
東亜百年の侵略に戦った日本人たちの心の繋がりが
いくさに負けたとはいえ読み取れる
根無し草が戦後はびこったことは大人の
責任とはいえども、為にする為の本を書いた
大江や本多は日本人なら事実を前に自決したい気分だろう

263 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 07:02:16 ID:6G3Dkwn4O
赤松大尉に敬礼!

264 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 07:19:40 ID:/o9W78iU0
戦傷病者戦没者遺族等援護法の資格がないということは受給した本人や遺族に対して
年金等を返せという訴訟が起こるのだろうか?また、これまで根拠とされた命令書を偽造した本人や
偽証してきた人たちが罰せられたりするのかな?法治国家の建前から言えば罰せられて当然なんだが、
当時の沖縄の状態を考えるとこのような事件を起こした人たちの行動も理解できないわけではない。
政府はこの件に関して具体的にどのような方針なのか表明してもらいたい。
付け加えて言うけど、大江健三郎氏をはじめとする集団自決軍命令説を声高に言いまわってきた知識人たちにも
同じことを要求する。

265 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 07:26:03 ID:R2Id4FBGO
>>256
ブサヨざまぁwwwwwwwwwww

266 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 07:27:51 ID:FQ8z9yNf0

いいあな〜自慰史観

ひとえに東亜の平和のためだったとか すべては反日勢力による捏造とか

そして完全無欠の善意の塊だったご先祖の名誉を取り戻すために闘うオレ?か

ヒロイズムの極致 たしかに覚めたくない夢だな しかしなぁ…

 






267 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 07:34:40 ID:p85ZU1L/0
>>266
そんな主張をしてる奴は見た事がないけど、どこに行くと棲息してるんだ?君の脳内?w

268 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 07:38:18 ID:sTdW53k90
>>266
>しかしなあ…
その後に何か続くの?それとも
ただマケイヌのトオボエしてるだけ?

269 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 07:39:11 ID:6gFdI8ORO
>>266
誰もそこまで言ってないぞ?w
どうしたん?w

270 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 07:40:42 ID:3B7dkB930
>>266
むしろお前が現実を見て夢から覚めるべき。
サヨクの売国反戦運動の終焉が近いというのにこんなとこでポエマーしてんじゃねえ。
しっかり働け。

271 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 07:43:16 ID:rYPCE3C00
         ●              ●
        ● ●           ● ●
        ●   ●         ●  ●
       ●    ●        ●   ●
      ●      ●●●●●●     ●    2ちゃんブラウザで
     ●                    ●   >>271
    ●   ●   ●     ●   ●    ●  マウスを当てて
   ●     ●   ●●●●   ●       ●  ポップアップすると
    ●         ●  ●          ●  ニダーがモナーに
     ●         ● ●         ●  成りすますぞ
       ●         ●        ●

272 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 07:44:21 ID:VU8SKJqg0
まあ、この件で沖縄の人を非難する気にはなれない。
ただ、あなた方の味方の振りをしたブサヨ連中が、
実は沖縄を食い物にしてるんだ・・・って事に気付いてほしい、それだけ。

昔の記憶のある人は、実はわかってるんだよね。
昔を知らず、日教組の歴史教育しか受けたことの無い世代に言いたい。

273 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 07:45:18 ID:rYPCE3C00
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < 私は生粋の日本人ニダ
 (    )  │ 沖縄人は土人ニダ
 | | |   \__________
 〈_フ__フ

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < 私は生粋の沖縄人ニダ
 (    )  │ 日本人は搾取しているニダ
 | | |   \__________
 〈_フ__フ

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < 私は生粋の日本人ニダ
 (    )  │ 右傾化は恥ずかしいニダ
 | | |   \__________
 〈_フ__フ

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < 私は生粋の日本人ニダ
 (    )  │ これではアジアから孤立ニダ
 | | |   \__________
 〈_フ__フ

274 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 07:45:43 ID:7ekI72B1O
>>266
>完全無欠の善意の塊

それは中国様と朝鮮様だよなぁ。
自慰史観の連中は本当にバカばっかりだね。

極悪の日本人の子孫である俺たちでも、
善人はいるってことを証明しなくちゃ!



・・・ウットリ


275 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 07:47:18 ID:rYPCE3C00
       ∧         ∧
        / ヽ        ./ .∧
     /   `、     /   ∧  ふ〜自作自演は疲れるニダ
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ
    /             .  :::::\
   / ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-′::::∧/           ∧
   ヽ     \___/   :::::::/ ヽ         / ヽ
    ヽ    \/    ::::::::/   ヽ_____/  ヽ
  /            /                \
 |            /                   ヽ
 |            '''''"´)   ●   \─/  ●   |'´)
  \           -‐´         ヽ/       /´
   |       |   \                  /
   |       |    ~~~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   |       |      |
  /         \      \
 |           |      |
  \______/____/

276 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 07:51:17 ID:rYPCE3C00

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < もうやめないか?
 (    )  │ 同じ日本人として恥ずかしいよ。
 | | |   \__________
 〈_フ__フ アイアム ザパニーズ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/iamzapanese.swf
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1001/10019/1001905729.html


277 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 08:00:54 ID:BCKZTdC60
>271
いつも思うんだが これ意味的には逆の方がいいんじゃないか(゚д゚*)

278 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 08:06:26 ID:Ne7BhvQ/0
>>277
言えてるw

279 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 08:14:08 ID:qdJZZIJY0
親殺しは軍の命令だった!
って事にしなければいけない金城さんが居て
方や赤松大尉に恩義に報いんとする照屋さんが居る



やっぱ空気読めず、満天下に晒し上げるような真似した
某ノーベル賞作家が悪いよ

島の伝説として留めて於くべきだったんだよ・・・・

280 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 08:21:08 ID:Gi++i7wR0
照屋さんの話が真実ならこの話は語り継ぐべきです。
一般市民を救う為に自ら悪者になった漢の話を。
そして戦後数十年たってから真実を話した勇気のある漢の話を。

281 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 08:54:33 ID:3B7dkB930
>>280
同意。
何故か論点をすりかえて叩くほうへ持って行くやつがいるのがなんともね。
やりきれんよ。

282 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 09:13:52 ID:FfwzDtQX0
>>266
何言ってんだか。
反日左翼は、「日本人なのに日本の戦争責任を追及できちゃう自分って素晴らしい!」とオナニーこいてるんだよ。
しかもオナネタを捏造して他人の尊厳を踏みにじるから始末が悪い。
反日左翼こそ「自慰史観者」と呼ぶにふさわしい。

283 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 09:33:44 ID:Xc/EdVyB0
>>282
それと「漏れは他の卑劣で無知な大衆とは違うんだぞ!」もある気ガス。

284 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 10:00:40 ID:7Pij+ZZJO
>>215

最大の意義は、沖縄人の凶悪殺人犯がやはりオノレの
犯罪を正当化できることであろう。>>208を読んでくれ。

285 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 10:03:26 ID:454OgL960
とうとう書くことが無くなってチンポチンポーッとか意味不明なコピペで荒らし始めたか

286 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 10:19:59 ID:41X6HDLs0
ブサヨが地団太踏んで悔し泣きしていると聞いて大笑いしに来ますたw

287 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 10:30:54 ID:tIhXR1El0
大尉殿、、、、、

288 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 10:42:24 ID:ImObHCv+0
糞大江のコメントまだー?

289 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 10:45:03 ID:PyoisCOH0
先日、静岡新聞を見ていたところ、1939年に静岡市から出兵していく兵士たちを激励して、
自宅の屋根に登って国旗を振っている少年の写真が出ていました。
 後日、この少年も出兵したとのことです。
 戦地は中国。

 帰国後、人が変わってしまったとのことです。
 そして戦場で何が起きたのか、誰にも語らなかった、と。

 それでも親しい人にはポツリと体験談を口にしていたようで、記事ではこんな具合でした。

 「中国大陸は広い。
 夜になると、あまりの不安で、意味もなく、こちらから村を急襲したこともある。
 そのとき、何をしたか。
 中国人に恨まれても仕方ない。」

 こんな内容でした。

290 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 10:51:38 ID:41X6HDLs0
>>289
それなんて中帰連?

291 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 10:52:40 ID:CJbuBGLP0

今日は、余りに酷い沖縄叩きは無かったようですな。
在日白丁鮮人も、自分達の遣っている事の愚かさに
やっと気付いたようだな。
大体「これ以上自分達の敵を増やしてどうする?」
状態なのに何を遣っているんだか・・・。


292 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 11:00:25 ID:ImObHCv+0
 ・シナにいる時に、李徳清という元頭目に可愛がられた。いい顔をした男です。彼は「加藤君、シナ人はね、
3年間くらい付き合わないと本当の姿は見えないよ。あなたは人が良いからすぐ一見旧知の如くあるけれど、
それは間違いだよ。俺は満州にもいたし、いろんな日本人との付き合いもあるし、あなたが好きだから言
うのだが、とにかく力というのが第一、それに付け加えるのが、人格とか器量とか識見というものだ。だが
あくまでも力だ」と言っていました。

 <シナ人の実態として述べる以下の文を参考に>
 ・私が初めて大連から船に乗ってシナに渡ったのが昭和13年です。朝、白河を天津に向かって上っているときに、
沿岸を見ていると何か犬が2〜3匹固まっている。何をやっているんだろうと思ったら、“人間を食っている”んですよ。
それをシナ人は“全然気にもかけない”ですね。怖かったですね。

 ・シナに行く前に私が、ガックリきたことがあります。鴨緑江の下流の大東溝に5万町歩の空地が有った。
それの開墾をやろうと、一割の5千町歩を手に入れて、あの有名な伊達順之助さんと一緒になって仕事をするべく、
そこにしばらくいたときのことです。ある朝早く集落の世話人が来て、今日は見ものがあるから行かんかと言うので、
何だと聞いたら、どこそこの家が、この頃不幸続きで悪霊がたたっておる。その悪霊をなだめるためには、そこの
赤子を生きたまま犬に食わせるんだ。それをみんな見に行くから、あんたも行かんかと言う。こっちは驚いて、
もうとても行く気力もなかった。それを集落の連中は、お祭りみたいにして行くんです。⇒日本人が残酷かシナ人が
残酷か冷静に判断すべきなり。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/chaina1.html


293 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 11:00:47 ID:/izQJ7t00
何で自決する必要があるの?
洗脳されてたから?

294 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 11:04:27 ID:ImObHCv+0
 ・巣鴨で一緒になった元香港総督の磯谷兼介さんから聞いた話ですが、氏がまだ少佐か中佐くらいで上海駐在
武官をしていたときのことです。黄浦江の冬、彼はハンチング帽をかぶって租界の中を歩いていた。そのとき、
ワンプフー(車引き)が転げて河に落ちちゃった。そして泥水と一緒にアップアップして流されだした。これはえらい
ことになった、どうするんだろうと思い見ておった。ところが町行く人は誰一人として気を引かれない。怖いなーと
思ったら、その内に、そこらで遊んでおった子供たちがね、その流されているワンプフーに石を拾ってぶつけっこしだした。
不思議なことに、その子供たちをたしなめるシナ人が一人もいないんです。彼は、この光景を見てシナ人というものの
怖さが身にしみてわかったと言いましたね。その後、広東や上海で国民党と共産党が殺し合いをやっていたとき、
やはり駐在武官でいたが、日本人としては口にも出せんような“残虐な殺し方”をすると言うんですよ。ー今はないと
思いますが、人間も鳥や豚や牛と同じように食うのは、昔から常識なんです。

 ・私が怖かったのは、盧台鎮の南潤郷という所で体験したことです。非常に優秀な郷長がいて、そこをまとめてくれて
いた。もしも、そこに共産党が攻撃してきたと連絡があれば、本部から応援に行くし軍の方も救援に行くようになっていた。
 我々がそこへ行ってみて驚いたことは、全員生き埋めにされていた。そのやり方は、自分で穴を掘らして、掘った穴の
中へ入らせ生き埋めにする。次々に生き埋めにするわけです。そして最後に残った郷長も自分で掘った穴の中に入れられ、
埋められた。共産党は、一発の弾も使わないわけです。

 ・シナはアメリカと同じで、日本の本質というものを、よーく分かっていますよ。日本における天皇陛下の地位とか、
天皇があるから日本があったということを日本人以上に知っている。だから、その日本の天皇家をだめにしょうと、朝日
なんかを急先鋒に使っていろいろやっている。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/chaina1.html


295 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 11:08:54 ID:y3Rh3SDk0
 ・私が強調したいのは、シナ人というのは凄い人物がいます。日本人の感覚ではまったく想像も及ばないような反対の
感情を持っているということ。それと金での買収には、卓越した才能を持っているということです。それとこちらが何をやっても、
どんな立派なことをやっても、宋襄の仁ということです。シナの動きは、日本が軍隊をある程度自主的に使えるようになったら、
パット変わります。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/chaina1.html


296 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 11:08:59 ID:3B7dkB930
>>282
ちょっと待って欲しい。
266はいいあな、と自慰史観のことを評している。
あくまで「いいなあ」ではない。「いいあな」。
つまり彼らはただの自慰ではなく、道具を使ったプレイをしている気でいるんだよ。

297 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 11:13:10 ID:DaaG3C0k0
>>293
教育や報道を「広義の洗脳」と言うのなら、洗脳されていたと言えるのでしょう。

298 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 11:14:03 ID:fpU0Kj800
>>293
生きて敵のうんたらかんたらという教育もあったが
その当時近くの島民が全員自決したとか、殺されたとか
うわさが流れて集団ヒステリー状態のような感じになったのでは
ないかという話。

299 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 11:16:01 ID:NEMnzQIH0
大江、なにも言わないとは卑怯なり!


300 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 11:16:21 ID:N2omI7jTO
んな事いったら今だって広義の洗脳中だな

301 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 11:19:01 ID:xlp8qYc90
日本軍が行った「銃殺」も、今まで判明していることでは、
住民が米軍のスパイになって、活動していたケースばかりですね。
沖縄全体で、10ケースも無いのですが、全て、米軍の命令に従って、
工作していた住民を、日本軍が銃殺したものだ。

302 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 11:19:47 ID:DaaG3C0k0
>>300
まぁ「広義の〜」ってのは、その程度の意味しか無いって事ざんす。

303 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 11:20:29 ID:pJ0dR2Ob0
ご遺族の為にも赤松大尉の名誉を回復してあげてほしい。


304 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 11:23:31 ID:5joyA2f4O
従軍慰安婦に軍が関与!!
なんて報道は食いつくのに
今回は食いつかないジャーナリスト宣言

305 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 11:30:50 ID:tIhXR1El0
>>293
◆沖縄の捕虜収容所で「人体実験」があったという証言があります
テント内で、色々な毒物を注射して反応を実験して殺したり
何ヶ月にもわたり内臓を摘出したりしました
 アメ リカ軍は、治る見込みのないと思われる患者には薬を注射して「安楽死」をさせた。
また、内臓を何か月にもわたって摘出していたのは死んだ患者だけだと主張しています
◆リンドバーグは太平洋の戦線をまわり、米軍の蛮行を目撃している。生きている
日本兵の金歯を引き抜いたり、意味もなく殺害したり、日本兵の死体が残飯と一緒に
ごみ捨て場に捨てられているのを見て慄然としたりしている。
日本兵の大腿骨でペーパーナイフを作り、本国に送るのが流行っていた。
日本兵の頭蓋骨を本国の恋人に送り雑誌に載ったスゴい米兵もいる。        
◆サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉(独立混成第47旅団)の証言
・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、
数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。

・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。
たちまち阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、
米軍は全く無頓着に 蛮行を続ける。
・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばし
たり、 銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。
2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を見つけると、両足を持って真っ二つに
引き裂いて火中に投げ込んだ。
「ギャッ!」といふ悲鳴を残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊と
それを見て笑う鬼畜の米兵ども。

・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。
・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにさ
れた婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに
切り刻まれて 倒れているのを眼前に見た。

『正論』平成17年9月号「NHKウォッチング」  中村粲・元獨協大学教授、昭和史研究所代表


306 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 11:34:20 ID:7Pij+ZZJO
>>215
最大の意義は、沖縄人の凶悪殺人犯がやはりオノレの犯罪
をまんまと正当化できることであろう。>>208を読んでくれ。

307 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 11:37:23 ID:adTh2z7+0
>>306
208の書き込みは
サイパンで子どもを抱いて飛び降りた母とかも
殺人者とののしる低劣な書き込みだ

どちらにせよ国家の行動に追いつめられた悲劇に変わりない


308 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 11:38:08 ID:6gFdI8ORO
>>298
当時の毛唐共の蛮行+膨れ上がった恐怖

あんまり白人の話はしらないだろうなあ

リンドバーグでぐぐったら出てこないかな
おいら今ブログに書き起こしてる最中…

309 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 11:39:31 ID:rOE7U/Mo0
>>307
さらに元をただせば、そもそも日本が追い詰められたってことになるんだけどな。

310 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 11:40:37 ID:adTh2z7+0
>>309
満州事変に続く北支介入
南京占領で調子に乗って「国民政府を相手とせず」
援蒋ルート遮断の北部仏印進駐に続く、蘭印狙いの南部仏印進駐

適当なところで止められずドツボ(ABCD)に


311 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 11:44:48 ID:3B7dkB930
ID:7Pij+ZZJO
君は昨日からずっと同様のコピペを続けてるね、確か前スレでもいたし。構ってほしいの?

312 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 11:49:46 ID:tIhXR1El0
ニューギニア戦線でのマッカーサー指揮下の第四十一師団は、
「捕虜を取らない」つまり武器を捨て両手を上に挙げて降伏しようとする日本兵や、
既に降伏した日本兵を殺するので有名だった。

日本軍も負傷兵や捕虜に対する連合国側の殺害に関する情報をつかんでいて、
戦時中の日本からの対米宣伝放送(東京ローズ)では、第四十一師団のことを
「屠殺者、Slaughterer」と呼んでいた。

終戦直後ある米陸軍大尉が公表した記事には、第四十一師団、捕虜を取らず
という堂々たる見出しが付けられていた。
この師団が例外的に日本兵を捕虜にしたのは、軍事情報の収集のために
捕虜が必要な場合だけであった。

容赦なき戦争、副題太平洋戦争における人種差別、
カリフォルニア大学教授ジョン・ダワー著



313 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 11:53:24 ID:0LjIFn5/0
左翼?の沖縄人攻撃も減ってきたな。
ホントやることが陰険。
内ゲバとかばっかやってると
こういうことに知恵が回るようになるんかねえ。
やだやだ。

314 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 11:56:14 ID:NEMnzQIH0
この件が、うそだってわかったんだから、これを報道していたヤツらは、
なにか一言でも発表すべきだろう!


315 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 11:57:13 ID:N2omI7jTO
>>310
そもそも満州事変からして追い詰められた行動

316 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 11:58:28 ID:AkxELf+J0
自分が今まで何年も信じて主張してきた事を覆すのは難しいんだよ。
自己の否定、ついては人格の否定に繋がるからな、プライド持った自称知識人ならなおさら。
だから落ち着くまで静かにしておいてやろうや。

317 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 12:02:13 ID:oP+ruuDo0
>>315
調子こいてそこまで言い出すからウヨサヨ同類とか言われちゃうんだよ

318 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 12:02:31 ID:sBtTyFuZ0
「日本人は過去の伝統や真実から断絶し、
まったく新たな人間として生まれ変わらなければならない」

と主張する点でサヨクは広義のポルポト派と言えるでしょう。

319 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 12:05:05 ID:cdvw3kDa0
カラーで見る戦前の日本
http://www.youtube.com/watch?v=R_rOIBnzdcY

マスコミは戦前をまとめて暗黒時代とか言うけど、結構発展してるじゃないか
戦争がなかったら今の日本はどうなっていたんだろうか


320 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 12:05:05 ID:7Pij+ZZJO
>>215

最大の意義は、沖縄人の凶悪殺人犯がやはりオノレの犯罪
をまんまと正当化できることだろう。>>208を読んでくれ。

321 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 12:09:45 ID:N2omI7jTO
>>317
ここまで調子こくのが、ネットウヨクの本分だ
中途半端なところで止めて煽り始めるから、ネトウヨは呆れられるのだ
当時満州の治安は最悪だったしなあ…

322 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 12:15:52 ID:rOE7U/Mo0
まぁ、結果論でなら何とでも言えるんだけどな。
我々にとって過去の出来事でも、当時は未来のこと。

無防備マンやってたら、平和だったかも知れんが、逆に今日本はなかったかも知れんし。

323 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 12:17:47 ID:HDvOzNStO
そろそろ銭ゲバ沖縄土人(背後に市民団体付き)が
『照屋は嘘つきだ!』と叫びだす頃だなw

324 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 12:20:58 ID:HDvOzNStO
>>305
ワロタww


325 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 12:21:28 ID:HvjEHLXz0
>>319
戦争無かったら?

チョンの悪名が世界を席巻

今の韓国が、世界2位の経済大国になった仮定をしてみてごらんよ

326 :名無しさん@6周年 :2006/08/30(水) 12:23:38 ID:kuLpjNpw0
大日本帝国はプライドが高すぎたため(サムライ)外交は融通が全く

利かなかった。これが悪い方向にドンドン進んだあげく太平洋戦争に

なった。これは当時トップ(A級戦犯)であったものたちの責任である。

327 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 12:27:43 ID:adTh2z7+0
>>326
元々は三国干渉に応じたり柔軟性もあったがな
日本の問題は軍部を押さえる仕組みが弱かった事
統帥権干犯やら軍部大臣現役武官制やらで

328 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 12:28:30 ID:41X6HDLs0
>>321
>当時満州の治安は最悪だったしなあ…

そりゃあしょうがねぇだろ、周りがみんなチャンコロなんじゃな。
今の時代ですら治安のいいチャイナタウンとか聞いたことねぇw

329 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 12:30:28 ID:N2omI7jTO
>>326
なんか知らんが来たな、ウヨの敵。
そもそも幣原外交の行き詰まりが原因でもあるのである。
そしてA級などという括りは話を曖昧にしがちなので使うべきではない。

330 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 12:35:51 ID:CJbuBGLP0

満州事変はの原因は、この辺が参考になるかな。
        ↓
http://www.history.gr.jp/~showa/214.html


331 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 12:37:36 ID:AkxELf+J0
おまえら話がズレてるぞ。
戦争論の誘導に引っかかってまたグダグダるのか?

332 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 12:42:46 ID:N2omI7jTO
>>331
だってもう11スレ目だもの

333 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 12:42:49 ID:Q98qwTym0
粘着しかいない寂しいスレだな
オマイラもっと騒いで、照屋をマスコミの前に引っ張り出せ

334 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 12:43:13 ID:w/RkvRd3O
証拠を積み重ねて検証するのが「歴史」だろ。今はまだ途中ってことだな。

335 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 12:46:37 ID:0Lva6Rnk0
“百人斬り”のカメラマンも
死ぬ前に本当のこと云ってれば・・・

何も言わずに死んだのは罪


336 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 12:47:13 ID:Tb0FLPTe0
一度流布した誤報を正すのは容易なことじゃないよ。新聞とかでさえ「訂正記事」を見ない人の、なんと多いことか。
罪は重いよこのじーさん……

337 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 12:49:57 ID:OeSbk7ic0
マスゴミが騒ぎすぎたのがいけなかったな。


338 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 12:50:15 ID:OM2E1YKM0
なんだかキモいスレですね



339 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 12:51:35 ID:AkxELf+J0
罪は重いが、当時の状況下を想像すると責められん。

340 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 12:51:44 ID:NEMnzQIH0
>>338
サヨは、皆キモい。

341 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 12:58:24 ID:2ZBaz/FX0
大江と岩波と虚報を繰り返し報じ続けたマスゴミの皆さんはどうするんでつかねぇ。
まさか聞こえないフリなんてしないでつよねぇ。

342 :まず当事者の年金受給者間の署名運動から:2006/08/30(水) 13:02:09 ID:adTh2z7+0
>>341

今の段階ではお前の頭よりマスゴミの方がまし
実在する公の書類を一証言で否定するのは無謀なんだよ

今まで被害者とされてた人達の間で赤松氏名誉回復運動
書類作成者の証言を複数取り比較検証できるようにする

とかがまず先だろ


343 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:02:33 ID:23PiOsqA0
上げ!!

344 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:06:18 ID:OM2E1YKM0
サンケイグループのフジテレビくらいは取り上げてくれたの?



345 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:06:20 ID:0LjIFn5/0
赤松大尉と照屋氏は贖罪は済んでるんじゃない。
贖罪してないバカが大手を振ってのさばってるけど。

346 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:07:19 ID:Vg5/orcn0
>援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った
裏を読めアホ

この発言して今度はどんな利権得られるのか楽しみ
                         島民一同(・∀・)ニヤニヤ

347 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:08:16 ID:G2Lqzu+k0
日本軍は必要以上に悪のイメージを植えつけられている

348 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:10:44 ID:7Q1iBxCa0
どこもとりあげねぇな。

とりあげられねぇのか。

349 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:13:42 ID:Vg5/orcn0
>援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った
裏を読めアホ

この発言してまたまた利権ゲット ━━<ヽ`∀´>@∀@)`ハ´)´Д`>━━!!!!
                       島民一同(・∀・)ニヤニヤ


350 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:16:09 ID:OM2E1YKM0
俺は親切だから教えてあげるけど

産経さんは命令書を論点にこだわってると
失敗しますよ




351 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:16:24 ID:0LjIFn5/0
>>342
電波??

352 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:17:06 ID:7bLjoOsQ0
>>344
テレビは電通の奴隷だから。どこも駄目みたい。

353 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:19:24 ID:OM2E1YKM0
>>352
なるほど
真実は2ちゃんねるだけですか・・・



君、そろそろやばいですよw



354 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:20:44 ID:adTh2z7+0
>>351
南京問題もそうだが証言だけでは証拠にならない
公文書だって比較により何とか信頼できる検証が出来る

この件は重要証言が一つだけ
これで歴史認識を変えようとする方がデンパ


355 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:24:42 ID:iJg76A140
>>325
その場合あくまで日本人だからよりタチがわるいな
もっとも戦争なかった場合、経済の発展がおこらず、もっと後ろの順位の先進国になっていたとは思うがな

356 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:26:53 ID:0LjIFn5/0
>>354
…立証責任って知ってる?

357 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:31:42 ID:adTh2z7+0
>>356
赤松氏や照屋氏達が軍の自決指示を示す書類を作成し
それを基に公から年金が支払われた経緯があるのだから

証言一つで無かった事にするのは無謀なんだよ


358 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:33:58 ID:Vg5/orcn0
喜屋武岬の身投げシーンを忘れたか
サンケイグループはこれ見て反省しろクマ(´(・)`)

http://www.youtube.com/watch?v=Lx7z7F_eV2Y

359 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:38:13 ID:OM2E1YKM0
>>356
立証責任ですかw

この場合厚生省がすでに事実を認めて立証されております
厚生省に事実は偽造だっと認めさせる立証はそちらがしなければならないのでは?
照屋氏ひとりの証言で厚生省が納得するでしょうか?
私は無理だと思いますがね

>>356
立証責任ほんとにわかってるの?w

360 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:39:30 ID:N2omI7jTO
渡嘉敷のコレについては、今回の証言以前から沖縄戦オタクの間では有名な話。

361 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:43:50 ID:B2AFKyTO0
これを機に渡嘉敷で、大尉に対する認識が変わればいいんだけど。

362 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:44:40 ID:dAowskD80
     ./"´     ´"γ.
      / ,ノ       ./ ヽ
     /ノノ ノノノノノノ人ヾ .!
     彡ノノ .,,,,,   ,,,,, .( 川
      r |シ/__ヽ./__ヽ !!ゞ     ・・・・・・・
      ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ノ  
      ヽ{ i ,(r.しn)ヽ ノ}ノ   さて、次のニュースです  
       ヾ ヽ/___U__ |Y//   
        ヽ、ヽ´--ノ`iノ|
       _, 〉ヽ '.⌒'ノ/|
     __,,ィ' ト `ニニ/:..ノ|ヽ、_
.,,,-ー''"  /  !. \::::::::/ /  i'ー、,,,,_
     ./  iヽ   .><  ./i   i   "''

363 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:47:44 ID:OM2E1YKM0
真偽もわからない照屋発言で歴史認識が変わったら困りますよ

>>361
いちおう君の願望として聞いておきますね

364 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:49:50 ID:RQwoy+kO0
大江w

365 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:49:55 ID:Mf2wbhZG0
日本軍が沖縄住民に自決を強要しただなんて、ウソに決まってるだろw
日本軍ってのは、世界史上類稀なほど、規律と統制の取れた美しい軍隊
だったんだよ。

よく日本軍の内部で、兵隊が上官に殴られたとかいうのもあるが、
あれも全て捏造であることがはっきりしている。
日本軍内部での暴力なんてなかった。

366 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:50:19 ID:46/KnANf0
一人だけなら誤報かもしれない

367 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:51:46 ID:0LjIFn5/0
>>357,359
公文書って厚生省の給付決定関係の書類のことかw
いや、もういいよ。
なんかホンモノみたいだから。

368 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:52:05 ID:NEMnzQIH0
>>366
ちょっと、ワロタ

369 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:54:21 ID:OEJAlNDqO
やっぱりサヨクが沸いているな。

370 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 13:56:54 ID:adTh2z7+0
>>367
354(南京の件)で「公文書」と書いたのは
戦闘詳報や陣中日誌といった部隊公文書の事だが

371 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:00:43 ID:OM2E1YKM0
まぁ、1万歩ゆずって、たとえ命令書が無かったとしても

それで軍部に責任がなかったという話には絶対になりませんがね

372 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:01:42 ID:0LjIFn5/0
>>370
そっかあんたは>>359とは違うんだな。
んで渡嘉敷島は「公文書」はないわけね?

373 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:02:54 ID:N2omI7jTO
>>371
なんの責任にまで広げているんだ。また戦争責任論か。

374 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:03:34 ID:OM2E1YKM0
>>372
ぐだぐだお茶を濁してないで

君はさっさと立証しないとw


375 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:04:35 ID:/idgI0Jr0
341>>
マスコミは、資本主義の中に存在しているマスコミですから。
すべてが金儲けに繋がらないと給与はありません。
354>>
356>>
あなたの言論は最後まで北朝鮮を養護した旧社会党のようなお方ですな。
現代 特に2chではあなたを支持する方はいません。
お引取りください。

376 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:07:36 ID:p85ZU1L/0
>>374
証拠が何もないんだから挙証責任はお前にある。
厚生省の判断の唯一根拠であった証言が虚偽であったわけだから、
軍の強制の証拠は何もない。

377 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:08:12 ID:tnQQJu9E0
>>314
はぁ?左翼は反省しちゃいけないんだよ。











反省始めちゃうと、身内で殺しあうからな。

378 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:08:43 ID:DzzqrJKc0
これは酷い話だね。
某国がらみだと、さらに適当な歴史証言されてるんだろな・・・。

379 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:11:13 ID:OM2E1YKM0
>>376
虚偽であったという立証しないとね

まさか書類作成手伝っただけの照屋氏証言で厚生省が納得すると思ってないよね?
僕ちゃんw



380 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:11:32 ID:/idgI0Jr0
358>>
戦争だもの国民が死ぬのは当たりマエダのクラッカーでないの。
それも恩給が出たのだろう。 幸せじゃないの。


381 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:11:55 ID:adTh2z7+0
>>376
>証拠が何もないんだから挙証責任はお前にある。

赤松氏や照屋氏達が軍の自決指示を示す書類を作成し
それを基に公から年金が支払われた経緯があるのだから

証言一つで無かった事にするのは無謀なんだよ


382 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:12:31 ID:p85ZU1L/0
>>379
では、厚生省が他にどのような証拠を基づいて判断を下したのか教えてくれ。もちろんソースを添えろよ。

383 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:14:17 ID:OM2E1YKM0
>>382
さぁw 私はあなたの弁護士ではありませんよ?

甘えるのもいいかげんにしないとね 僕ちゃんw


384 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:15:04 ID:p85ZU1L/0
>>383
要するに何の証拠もないわけだw
つまり、軍の強制の根拠は何もないわけだね?

385 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:17:15 ID:7jjpDdmcO
特攻なんてありえない戦術とる日本軍は酷い

386 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:18:39 ID:adTh2z7+0
>>384
>要するに何の証拠もないわけだw

残念ながら
年金の基となった書類がある
関係者一人の証言で覆すのも無謀


387 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:21:23 ID:p85ZU1L/0
>>386
その書類は証言のみを根拠として作成されたものだ。
そして証言者が嘘だったと言っている。

君は厚生省が無謬の存在だとでも思ってるのか?
こうなるともう役人崇拝カルトだねw

388 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:22:23 ID:N2omI7jTO
>>385
ありえない事を知っていたから、大西瀧次郎はのたうち回って死んだんだよ。

389 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:23:02 ID:CJbuBGLP0
>>379

ID:OM2E1YKM0

藻前、トンチンカンな事言ってるの気付かない?
軍の命令で自決させられたと言うのを立証する為に、
照屋氏が証拠として命令書を提出したんだぞ。
直接拘った本人が「実は捏造デスタ」と言った瞬間に
その証拠自体の信頼性が失われた事に気付かんか?


390 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:23:19 ID:OM2E1YKM0
>>387
照屋氏は書類作成に関わっただけ

証言者ではないのだよ 残念だったな ボクちゃんw


391 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:23:24 ID:p85ZU1L/0
要するにだな、>>386、君は「厚生省はいつだって絶対に正しいんだい!だから厚生省が認めた以上、それは絶対真理なんだい!」と
言いたいわけだな?w

俺はさあ、悪いけどお前ほど国や組織や役人を盲信してませんからw

392 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:23:42 ID:adTh2z7+0
>>387
証言だけでは証拠にならん
南京論争って知ってる?

せめて
書類作成者の証言を複数取り比較検証
できるようにしてからの話


393 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:25:43 ID:p85ZU1L/0
>>390
だからさあ、その書類が偽造品であった以上、証拠が何もないだろ?
他に何か証拠があるのかよ?

394 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:26:14 ID:OM2E1YKM0
>>391
君が裁判所で「俺は役人なんて信じていない」と叫んでも

何も解決しないんだよ

わかるかね?僕ちゃんw



395 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:26:52 ID:adTh2z7+0
現段階ではしゃいでる人達は、都合が良ければ証言でもなんでも鵜呑みにする類

中国や韓国にも多いよね

396 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:27:44 ID:p85ZU1L/0
>>394
はぁ?

俺は何かを解決しようなんて思ってないが?
俺は単にお前に証拠を要求してるだけw

お前が証拠を出せなきゃ証拠不在なんだから軍の強制はデタラメだなw

397 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:28:15 ID:5Z6QMuus0
こういう時報道機関が検証してくれたらいいのに
誰か電突してみた?

398 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:30:05 ID:CJbuBGLP0
>>392

今後は、軍の命令が有ったと言う事をさらに証明をする為に、
新たな信頼にたる証拠が必要に成ったと言う事なのだが・・・・・。

左巻には辛すぎる事実なのか?


399 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:31:21 ID:p85ZU1L/0
>>392
だからさあ、「軍の強制があった」という証言以外の証拠を出せよ。あるんだろ?
ケチらないでとっとと出せよ。

400 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:31:25 ID:OM2E1YKM0
>>396

>>359

駄々をこねるなよ ボクちゃんw


401 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:31:31 ID:/3yLE6D/0
>>396
きみ、しょうがくせい?
科学的証明と 裁判的証明のダブルスタンダード。


402 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:32:49 ID:NEMnzQIH0
今日も変なの沢山いるねー!

403 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:33:22 ID:p85ZU1L/0
>>401
はぁ?馬鹿かお前?

裁判においても科学の世界においても「証拠が何もない」では誰もその説を信用しないw

当たり前だろうが?

404 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:33:48 ID:CJbuBGLP0
>>390
> >>387
> 照屋氏は書類作成に関わっただけ
>
> 証言者ではないのだよ 残念だったな ボクちゃんw

君の言う証言者って誰の事なの?


405 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:34:24 ID:adTh2z7+0
>>398
段取りが違う

・赤松氏や照屋氏達が軍の自決指示を示す書類を作成
・それを基に公から年金が支払われた経緯

があるのだから

・書類作成者の証言を複数取り比較検証できるようにする
・その他の資料も合わせ上記を否定

新たに証拠探しするならその後


406 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:34:41 ID:0LjIFn5/0
>>374
お前はもういいんだけどなw
あのな、証明っつーのは「あること」を主張する側がやるのが原則なの。
「命令があった」と主張する側の根拠が命令書だったんでしょ。
それが今回の証言が真実だと合理的疑いを超える程度の証明がなくなるのね。
この反証を覆すにはそっちが今回の証言は虚偽であるか、
他の証拠によって「命令があった」といえるだけの証明をしなきゃダメなのね。
勿論今後そういうものが出てくる可能性はあるよね。
でも現時点ではそういった再反論がなくて、反証が成功しちゃってるの。
これが報道されない異常性ってわかる?わかんねえと思うけど。
なんか他の例で考えてみ。もう面倒見切れんわw

>>386
なんだお前やっぱ年金関係の書類をソースにしてんじゃねえかw
わけわかんねえなホント。

407 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:35:51 ID:p85ZU1L/0
>>405
「証言だけじゃ証拠にならない」と自分でさっき言ったばっかりだろうが?
記憶力ないのか猿?

408 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:35:52 ID:N2omI7jTO
>>404
曽我w

409 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:38:54 ID:adTh2z7+0
>>407
単独の証言じゃ証拠にならないね
せめて比較検証できるように書類作成者の証言を集めろって事
つじつまが合えば信憑性も増す

410 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:39:17 ID:CJbuBGLP0
>>405

君が言うのは過去の行政手続きが有るから、
改めて其れを取り消す手続きが必要と言いたいのかな。

複数証言と言えば、赤松大尉と村長さんはもう鬼籍入りしてるので、
後は担当の元厚生省官僚さんが、捏造だと証言してたみたいよ。


411 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:39:35 ID:pZO2XthT0
遺族補償年金があった、という点については「当時の厚生省が不正に年金を発給した」という問題にはなりえても、
「だから軍の命令があった」の根拠にはなりませんよねw


412 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:40:33 ID:OM2E1YKM0
>>406
>なんだお前やっぱ年金関係の書類をソースにしてんじゃねえかw


産経が問題提起してる照屋氏証言のこのスレの主題こそが年金関係の書類なんだがw

大丈夫か? ボクちゃんw


413 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:41:33 ID:p85ZU1L/0
>>409
なんで単独?赤松と照屋と、少なくとも二人の証言を元にしてるだろ?

414 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:42:05 ID:CJbuBGLP0
>>390
> >>387
> 照屋氏は書類作成に関わっただけ
>
> 証言者ではないのだよ 残念だったな ボクちゃんw

ID:OM2E1YKM0

君の言う証言者って誰の事なの?


415 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:43:33 ID:OM2E1YKM0
>>413
その赤松氏とは幽霊さんですか?

無関係な弟さんのことですか?


416 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:43:56 ID:/3yLE6D/0
>>403
来年高校生になったら習うとおもうけど。
科学の世界では、どちらの証拠もハッキリしなければ、
「現時点ではわからない」なんですけど。
使い古されてるけど、地球外生命体は、存在する証拠も、しない証拠も、
どっちもハッキリしないので、「現時点ではわからない」なんですよ。
何年かして、もしも君が、社会にでたり、だいがくとかに行くことになったら、
知らないじゃ恥ずかしいですよ。

417 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:44:47 ID:N2omI7jTO
ID:OM2E1YKM0
はファンクラブ野郎だな

418 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:45:06 ID:p85ZU1L/0
>>415
死ぬ前に嘘だったと言ってたと前スレかどっかに出てたぞ。

419 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:46:21 ID:OM2E1YKM0
>>418
また伝聞ですかw



420 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:47:12 ID:FCgK9Lub0
>赤松嘉次元大尉(故人)に連絡し、「命令を出したことにしてほしい」
 と依頼、同意を得たという

事実であれば、法治・文書主義を逆手にとるやり方。大江の取材ミスとは
言えなくなる。戦前戦後・本土沖縄、至るところに日本型社会主義あり。

421 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:47:35 ID:CJbuBGLP0
>>417

じゃあ質問してみるか。

ID:OM2E1YKM0 よ、以下の簡単な質問に答えられるかな?
     ↓
ところで君に聞きたいのだけど、竹島は日本の領土だよね?
在日鮮人は、白丁の子孫だよな?

それと自決者は315人。金額は知れているし、苦労もしたのだから
気持ちの上で許せる。
許せないのが在日の生活保護受給者。こっちの方がよっぽど問題だろ?


422 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:48:18 ID:p85ZU1L/0
>>416
「現時点では判らない」なら挙証責任は「あった」とする側にある。
「あった」とする側が何の証拠も提出できないならそんな話を信じる道理はない。

ただそれだけの事を言ってるだけw
何か問題でも?

423 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:51:03 ID:p85ZU1L/0
>>419
>>1を読め。
「命令を出したことにしてほしい」と言ってるんだから実際にはそんな命令は出してない事になるよな?w

424 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:52:37 ID:6O8upYkC0
>>416
>使い古されてるけど、地球外生命体は、存在する証拠も、しない証拠も、
>どっちもハッキリしないので、「現時点ではわからない」なんですよ。

付け加えると、存在する証拠、しない証拠の両方がハッキリしない場合、
「今後地球外生命体が見つかる可能性」が否定されない。
一方で、「過去に見つけた」という報告は、嘘として、あるいはせいぜい限りなく否定的に扱われる。

425 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:53:16 ID:/3yLE6D/0
>>422
?自分に都合の悪い事がバレると、開き直って逃げるんですか?
困りますね、そういうの。
>「現時点では判らない」なら←科学的証明
>挙証責任は「あった」とする側にある。←裁判的証明
双方とも性格が異なるので、いっぱんてきには、こんざいさせないんですよ。
ろんぶんとか書くときには、
事実と、自分の評価を、一文に混在させたりしちゃいけないんですよ。
アタマ悪いのバレバレなんで、みなさんに謝って去ったほうがいいですよ?

426 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:54:12 ID:adTh2z7+0
>>422
問題大ありだろw
軍関係の書類に基づき公で「あった」と認定され
年金払ってきたのだから

それを一つの証言で否定する方が無謀
せめて比較検証できるような資料を用意して覆せよ


427 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:54:20 ID:OM2E1YKM0
>>423
そうですね確かに照屋氏ひとりで言ってますね

それで厚生省の事実認定がくつがえるなら すごいですねw



428 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:55:11 ID:0LjIFn5/0
>>412
おいおい。
そのレスあんたじゃなくID:adTh2z7+0宛てなんだけどw
ID:OM2E1YKM0は同一人物ってこと?
まあ狂い方がそっくりだけどさあ。
頼むよw

いやオレも戦時中の雰囲気なんてわからんから、
酷いこともあったかもなあって思うんだけどさあw
adTh2z7+0とOM2E1YKM0はちょい電波入りすぎだろー

429 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:56:33 ID:p85ZU1L/0
>>427
おー、わりーわりー、その通りだw

でもやっぱり何の証拠もないねw

厚生省の事実認定なんか何の証拠にもならないしw
薬害エイズとか知ってるか?ん?

430 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:56:47 ID:CJbuBGLP0

ID:OM2E1YKM0 よ、

> 証言者ではないのだよ 残念だったな ボクちゃんw

こう言う意味不明の口からでまかせで、煙に巻けるほど
世の中甘くないよ。

こんな事してるから「朝鮮人は息をするように嘘を付く」と、言われるんだお。


431 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:57:57 ID:N2omI7jTO
>>425
あたまがわるいのはお前だ。
大学に進学すると馬鹿になるな。
一生論文書いてろ。

432 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:58:24 ID:OM2E1YKM0
>>429
君が裁判所で「薬害エイズの件しってるか?ん?」と叫んでも

なにも状況は変わらないのですよ

いいかげん理解しましょうよ ボクちゃんw



433 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:58:33 ID:p85ZU1L/0
>>426
>>427
厚生省の認定が何からの証拠になるとするなら、まず厚生省の無謬性を証明しろ。

厚生省は現在も過去も未来も絶対に誤りを犯さないというなら証拠として採用してもいいよw

434 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 14:59:04 ID:adTh2z7+0
>>428
お前も頭悪いなw
その書類が実際に根拠になって年金が支払われてきたのだから

それを覆すのは一証言では不足って事
書類を否定するならそれなりの根拠が必要って事


435 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:00:23 ID:CJbuBGLP0
>>429

あの〜、元厚生省の担当官僚が捏造の事実知っていたと過去に
告白した事があるらしいのですが。(調べれば出てくるとは思う)


436 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:00:48 ID:A5hx1oRG0
これって、この前ハセキョーが出てたドラマの元ネタ?

437 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:02:05 ID:OqBvsEqC0
何年か前から専門家の間で、集団自殺の証言について矛盾が
取り上げられてたんだからさ、そのままぐうの音がでないくらい
証拠出してもらった方がいいよ。

これじゃ「証言者が言ってるから本当に違いない」つうアホサヨと
同じになっちまう。

438 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:02:12 ID:RL+Ix+OqO

ID:p85ZU1L/0

>>425に、
正面から答えるべきだ。
君みたいな無知がいるから、日本の保守が機能しなくなる。
キモチ悪いから、これ以上無知を晒すなら、氏んでくれ。



439 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:02:18 ID:p85ZU1L/0
>>425
はぁ?別に俺は「論文」じゃなくて「2ちゃんのレス」を書いてるんだけど?
お前さあ、それすら判らないほど馬鹿なのか?w

>>432
だからさあ、俺は状況を変えようなんて思ってないしw
むしろ現在の、サヨクが絶滅寸前の状況をひどく気に入ってるしw

440 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:02:30 ID:CJbuBGLP0
>>434

>>410 もよろしく。


441 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:04:04 ID:adTh2z7+0
>>440
元厚生省官僚さんにも裁判で証言してもらえば?
健康状態悪いの?

442 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:04:43 ID:p85ZU1L/0
>>434
それは「軍の強制が実際にあったかどうか」とは全然関係ない話だねw
いったい何が言いたいわけ?

443 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:05:51 ID:CJbuBGLP0
>>438

根本的に違うよ。
科学の未知に事象ついての、推定は現状分からない出良いけど
過去の事実についての認定は根本的に違う事柄だお。

だからこのバヤイ、スルーでもおk。


444 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:06:34 ID:adTh2z7+0
>>442
>それは「軍の強制が実際にあったかどうか」とは全然関係ない話だねw

真性基地外?
軍の自決指示があったとする書類が作られ
それが公に認められ年金が支払われてきた経緯があった話だろ


445 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:07:16 ID:/3yLE6D/0
>>439
言い訳にもなっていないですね。
逆ギレですか?
お仲間の>>438にすら、批判されていますよ?
便所の落書きでも、他人に伝えるものを覚悟して書き込むものである以上、
世間一般レベルの論理が伴っていなければ、話にならないんですよ。
君みたいなのがいるから、「2ちゃんのレス」が正常に機能しなくなる。
本当に、自分の無知を悟って、
みなさんに謝って去ってほしいんですが??

446 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:07:46 ID:p85ZU1L/0
>>444
お前も頭の悪い奴だなあw

こう言えば理解できるか?「それは軍の強制が実際にあった証拠には全然ならないね」

447 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:07:54 ID:FjSNqeSJ0
沖縄の泥棒猫ども
はよ金返せ
俺らの税金返せ
家も車も全部売って返しなさい

448 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:08:55 ID:6O8upYkC0
>>425
>>「現時点では判らない」なら←科学的証明
>>挙証責任は「あった」とする側にある。←裁判的証明
>双方とも性格が異なるので、いっぱんてきには、こんざいさせないんですよ。

科学の世界でも、「現時点では分からない」とされていた仮説・命題について「分かった」と主張する場合、
「分かった」と主張する人が証明なり実験事実を提示しなければならない。
挙証責任はそう主張する側にある。

449 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:08:58 ID:OM2E1YKM0
>>442
その書類を否定することによって

軍の強制が無かったと言いたいのは君らと産経なんだがw

大丈夫か?ボクw


450 :整理:2006/08/30(水) 15:10:18 ID:adTh2z7+0

「これまでの経緯」
・赤松氏や照屋氏達が軍の自決指示を示す書類を作成
・それを基に公から年金が支払われる

「上記の再検証」
・書類関係者の証言を複数取り比較検証
・被害者とされた人達の間で赤松氏名誉回復運動

「ヒント」
・比較も出来ない証言一つじゃ根拠にならない(南京論争参照)


451 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:11:10 ID:p85ZU1L/0
>>445
お前には他人に去るように要求する資格も謝るように要求する資格もない。
お前は2ちゃんの持ち主か?

なんで1参加者に過ぎないお前が勝手にルールを決めてるんだ?

>>449
「書類の真偽」は軍の強制があったかどうかを判断する証拠になるけど、
その書類に基づいて厚生省がどういう判断を下しても、その判断は何の証拠にもならない。

やれやれ、こんな事を説明しないと判らないほど馬鹿なのかw
白痴かお前?

452 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:11:23 ID:FjSNqeSJ0
なんで嘘がばれたのにコイツら金返さないの?
この国は騙した者勝ちなのですか?

453 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:11:25 ID:z08lPK940
>>425
キミさぁ〜。これ見てその言葉使ってるんだろうけど、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
意味分かって使ってるの?これは歴史修正主義に対する批判の1つとして持ち上
がってるだけで、全然「一般的な常識」ではないんだよ。相変わらず読解力がない
人だね。
その歴史を検証する際に、物的証拠以外に「証言者」が
いる以上、その証言に矛盾がないかどうかの検証は普通に必要なことだよ?そうす
ることで、その証言に矛盾があれば信用できないもの、と定義することができるんだ
からさ。分かる?「ダブルスタンダード」って言葉ににとらわれて、やってはいけない
ものみたいに勘違いしてるんじゃないの?

454 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:11:57 ID:OqBvsEqC0
とりあえずどこの誰で何をしてきたか分かってる重要な人間が証人、ってだけでも
アホサヨの矛盾だらけの怪しい証言者よりましだと思うがな。

455 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:12:24 ID:7bLjoOsQ0
大江健三郎は、赤松大尉の墓で土下座して謝罪するべき。

で、靖国も行って、土下座するべきだな。


で、「沖縄ノートの嘘」「広島ノートの嘘」を書け。
そうすれば、売れない本も少しは売れるかも。


あと、おまえら沖縄戦の捏造を書いた教科書をリストアップしろ!!
反日馬鹿サヨクの教科書を書きなおさないとね。

456 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:12:26 ID:CJbuBGLP0
>>449

> その書類を肯定することによって
>
> 軍の強制が有ったと言いたいのは左巻きと売国マスゴミなんだがw
>
> 大丈夫か?ボクw


457 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:12:27 ID:RL+Ix+OqO
>>443
日本語のロレツが回らない方のようだが。
「歴史科学」というのを、ご存知か?
あるいは、「人文科学」や、「社会科学」を、ご存知ないのかな?

458 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:12:31 ID:rOE7U/Mo0
>>449
少しはソースくらい読めよw

基本は「軍の命令ということ」にして、お金を貰ったという話でしょ。

459 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:13:17 ID:hEdT+0By0
大江惨めだな。

460 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:15:11 ID:+ei3ajHh0
ひどい嘘つくもんだなぁ…
この人は嘘を墓へ持ち込む前に、正直に言ってくれたけれどもさ…

461 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:15:22 ID:swcSbRaP0
大江くん。さっさと釈明しなさい!

462 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:15:24 ID:OM2E1YKM0
>>458
ああ 確かに照屋氏ひとりで言ってるね

それがどうしたの?って話でしょ。

少しはソース読もうよw



463 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:15:37 ID:6O8upYkC0
>>444
>軍の自決指示があったとする書類が作られ
>それが公に認められ年金が支払われてきた経緯があった話だろ

問題は、その大元となる「軍の自決指示があったとする書類」が証言のみによって作られたということ。
その証言が今回の証言と全く逆だった、ということ。


464 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:16:19 ID:N2omI7jTO
>>445
本当にやなヤツだな。お前みたいな気取った仕切り屋が一番嫌いなんだ。
実はむしろID:OM2E1YKM0 は好きな部類だ。
なにが基本だ。知識の多少はそんなに問題か?肝心なのは思考する態度だ。

465 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:17:03 ID:DKuHakuOO
産経以外の続報は?産経の自作自演の疑いが濃い。

466 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:17:05 ID:CJbuBGLP0
>>457
> >>443
> 日本語のロレツが回らない方のようだが。
> 「歴史科学」というのを、ご存知か?
> あるいは、「人文科学」や、「社会科学」を、ご存知ないのかな?

言葉は知ってるお。
入力間違えると、まるでロレツが回ってないように見えるね。


467 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:18:52 ID:rOE7U/Mo0
>>462
一人だろうが、当事者の告白だからw

468 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:19:51 ID:OM2E1YKM0
>>467
君の「願望」としていちおう聞いておくよ



469 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:20:33 ID:/3yLE6D/0
>>464
そう!
まさしく、思考する態度がなっていないんですよねぇ!
いいこと言ってくれました。
何かを他人に伝えるのに、最低限の論理的なリテラシーがなければ、
何も伝えられるわけがないんですよね。
そうでなければ、ただ感情を言い放つ自慰に成り下がりますから。
ウィキペディアは分かりやすく書いていますね。簡単だし、よく読めばいいでしょう。


470 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:20:57 ID:7bLjoOsQ0
>>449  ID:OM2E1YKM0

( ´,_ゝ`)プッ


なにこれ? 知障?

こういう馬鹿サヨクって、2人称を複数にしないと精神錯乱でも起こすのか?
やっぱ、病気なの?
     ↓
ID:OM2E1YKM0 



>>465って、
典型的な反日ファシストのカキコだね。
ファッショの臭いが・・・・・・・

471 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:21:01 ID:p85ZU1L/0
>>468
君の話も虐殺好きの地球市民の「妄想」として一応聞いておいてあげるよ。

だって証拠が何もないんだもんw

472 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:21:28 ID:OqBvsEqC0
>>462
は?オレがいったことに人数関係あるのか?

その中心にいたヤツがいうから証拠はともかく「信頼性」は高い。

そこにいたか怪しいヤツがいうよりマシだっていってるんだよ。
そこから真実・事実がどうでるかはまだ分からんがな。
所構わず噛み付くな、みっともねえ。

473 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:22:17 ID:rOE7U/Mo0
>>468
つーか、おまいはどーゆースタンスなの?

照屋が嘘発言したって疑ってるのか?
それとも、全部産経が捏造した記事だって疑ってるのか?

474 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:23:00 ID:OM2E1YKM0
>>471
すまんな
厚生省が事実認定してるから僕の妄想だけでも無いんだよw



475 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:23:06 ID:CJbuBGLP0
>>469
> >>464
> そう!
> まさしく、思考する態度がなっていないんですよねぇ!
> いいこと言ってくれました。
> 何かを他人に伝えるのに、最低限の論理的なリテラシーがなければ、
> 何も伝えられるわけがないんですよね。
> そうでなければ、ただ感情を言い放つ自慰に成り下がりますから。
> ウィキペディアは分かりやすく書いていますね。簡単だし、よく読めばいいでしょう。

藻前の >>416 のレス何て此処の議論と全く無関係な事柄について。


476 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:23:42 ID:Np2ItgTR0
ところでお前ら夏休みの課題は終わったのか?

477 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:23:55 ID:7bLjoOsQ0
>>439
同意。


反日馬鹿サヨク ご臨終 平成18年の夏



大江健三郎は、赤松大尉の墓で土下座して謝罪するべき。
で、靖国も行って、土下座するべきだな。
で、「沖縄ノートの嘘」「広島ノートの嘘」を書け。
そうすれば、売れない本も少しは売れるかも。

あと、おまえら沖縄戦の捏造を書いた教科書をリストアップしろ!!
反日馬鹿サヨクの教科書を書きなおさせないとね。


478 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:24:26 ID:rOE7U/Mo0
>>474
んなこと言ったら、A級戦犯合祀なんてまさに無問題ですなw

479 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:25:05 ID:/3yLE6D/0
>>471
「バカサヨク」にはレスをするが、
ウヨサヨ不明の相手に
自分が論理的に太刀打ちできないと、スルーですかね?
そのクセあとから、「ブサヨ」を論破したと吹聴しまくる。
現実世界でもそれですかね。
せいぜい自分の恥を知りなさい。

480 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:25:19 ID:p85ZU1L/0
>>474
お前朝鮮人だろ?
役人が味方に付いた時のその喜びようは朝鮮人の気質そのものだ。

どーも民族性というのは隠しようかないねえw

481 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:25:26 ID:KlUbnJ1KO
チャンネル桜のHPで証言見れるからまず見ろ。
照屋爺さん泣いてたぞ。


482 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:25:43 ID:OM2E1YKM0
>>478
年金と靖国神社は無関係ですよ

ダメダメですねw


483 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:26:05 ID:LJXSeYiNO
>>474
それもそもそも「証言」だったりする。
別の切り口でみればこの件が事実なら公文書偽造事件でもあるわけだ。

484 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:26:49 ID:Np2ItgTR0
お前らとりあえずダブリューを使わずにレスしてみ

485 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:26:53 ID:adTh2z7+0

現段階ではしゃいでる人達は、都合が良ければ証言でもなんでも鵜呑みにする類

中国人や韓国人に多いよね


486 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:27:13 ID:rOE7U/Mo0
>>482
ん? じゃあ名簿出したのって誰なん?

487 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:27:30 ID:N2omI7jTO
>>475
ID:/3yLE6D/0の自慰だからな。

488 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:27:38 ID:p85ZU1L/0
>>479
うるせえな。一度に相手に出来る数には限度があるんだよ。
お前まで相手にしてられるか。

後から割り込んできた癖に勝手な事を吐かすな。

489 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:27:38 ID:7bLjoOsQ0
>>479
こいつ、本当に頭が悪そうだね。
なんか、新興宗教でもやってる?

日本軍極悪教とか、大日本帝国悪魔原理教とかwwwwwwwwwww




490 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:28:04 ID:OqBvsEqC0
東条首相達を合祀OKだしたの厚生省だろ。

491 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:28:39 ID:6O8upYkC0
>>453
ああ、なるほど。>>425はそのwiki見て書いたわけか。
そのwiki書いた人が>>425読んだら「誤読するな」と思うだろうな。

492 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:29:11 ID:ce+sOPDSO
82歳の戯言だろ。元軍隊か?

493 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:29:51 ID:KdRLd0dJ0
歴史教科書なんて
全部でっちあげだよ
先生にどうして○○なんですかって質問しても答えれる人は居ないし、先生も見た訳でも無い
真面目に教科書勉強してる奴はバカ

494 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:30:17 ID:RL+Ix+OqO
>>475
いや、>>416>>425は、
極めて根本的で、しかも重要だろう。
2ちゃんねるの自称「議論」には、
この手のレベルの低いものが多すぎる。
さらに、自分の程度も知らずにツケ上がる輩が。
全うな保守からは、迷惑このうえない。

495 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:31:36 ID:OqBvsEqC0
>>492
失格

そういや戦争に行けるはずのない当時13歳?のヤツ証人にした番組あったな

496 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:31:52 ID:OM2E1YKM0
>>490
厚生省が合祀に関わったら
それこそ問題ですよw

年金と靖国は無関係です



497 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:32:36 ID:6Y00hq3h0
そういや、この裁判の結果はもう出たんだっけか?

498 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:32:43 ID:mcKOVoBi0
>>481
ようつべに動画上げれば神になれるのに・・・

499 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:33:43 ID:OqBvsEqC0
>>496
          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))




500 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:34:10 ID:lcXU2seq0
沖縄らしいなw

501 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:34:30 ID:dLmZsZ9/0
>>495
1938年にインドネシアに連れて行かれて従軍慰安婦にされた!と言っていた
お婆さんもいたね。



502 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:35:02 ID:OM2E1YKM0
>>499
マヌケ面さらしてないで

言いたいことがあるならどうぞw


503 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:35:39 ID:LJXSeYiNO
>>496
関わるといってもレベルがあるから……
最低限、決定権が靖国側にあれば問題はないが、さてどうだろうか?

504 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:36:01 ID:ce+sOPDSO
このボケ老人はそんなに信用できるの?

505 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:36:39 ID:rOE7U/Mo0
まぁ、なんつーか、サヨクは嘘を使いすぎましたな。
ここまでネットが急速に発達するとは思いもよらなかったんだろうな。

思想で革命を起こすのは無理だったが、情報革命が起きましたなw

506 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:37:36 ID:p85ZU1L/0
>>502
あのさあ、A級戦犯を合祀するように靖国に要求したのは厚生省なんだけど?
厚生省が名簿を作って靖国神社に渡したんだけど?

507 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:37:37 ID:OM2E1YKM0
>>505
すぐそうやって自分の殻に篭るの よくないですよw



508 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:38:02 ID:OqBvsEqC0
>>481
冷酷だが、情で判断してはいけない。
更なる証拠がでるのを期待したいね。
まあ、クラインだけで十分だろけどw


>>502
ググレ、思いっきり関わってる

509 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:38:12 ID:z08lPK940
>>416の人に聞きたいんだけど、
科学的証拠では「地球外生命体の存在は」結論づけないとするのは当然だよね。それじゃ
「地球外生命体を見た」という証言者がいたら、その証言を裏づけるものは必要でしょ?
鵜呑みにして、「地球外生命体は居たんだ!」なんて結論づけるアホウはいないでしょ。
そしてその証言者が「実はやっぱり見てないんです」なんて言い出だして、それじゃ見てない
という裏づけが必要だ!と言う人はいないよ。それは歴史修正主義者を批判する「科学的
証明と裁判的証明のダブルスタンダード」と位置づけるものではなく、極めて「常識的な思考」
だもの。その区別すらつかず、知識だけを振り回してるのはみっともないから止めたほうがい
いよ。もっと内容を理解しようね?

510 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:38:47 ID:CJbuBGLP0
>>494

裁判の証拠の話してる時に、地球外生物は無いんで内科医?

どちらかと言うと挙証責任の話に行くべきだし、挙証責任は
軍の命令書が有ったとする側でないか。
厚生省が認めたからだけを、有った事の証明の拠り所するのは、
見ていて無理が有ると感じないか。


511 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:39:42 ID:OM2E1YKM0
>>506
へぇ〜 そうですか

なら憲法違反ですね

すぐに撤回させるよう努力します

512 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:40:21 ID:HqoGC5zb0
海軍司令部の最後の電報にある「格別の配慮」って言うこと
だと思うが、それにしても、自ら地獄の道を歩む覚悟に、ただただ
頭をたれて赤松さんに感謝するのみです。照屋爺さんも最後に間見合って
よかったねと言ってあげたい。

513 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:40:26 ID:P/eVGxr60
早く教科書に載せよう。
そこでブサヨ教師はどういう行動に出るか
・該当部をスルー
・自前でプリントを用意
・屈辱にまみれながらも該当部を2秒で解説
・自殺

514 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:40:30 ID:OqBvsEqC0
>>511
お前・・・釣りだな

515 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:40:54 ID:CJbuBGLP0
>>502
> >>499
> マヌケ面さらしてないで
>
> 言いたいことがあるならどうぞw

バカヤロー、お茶が気管に入って思いっきりむせただろーが。


516 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:41:10 ID:p85ZU1L/0
>>511
努力って具体的にどうするんだよ?w
お前が何をやったって靖国神社は動かないよw

とにかく具体的に何をするのか教えてくれ。テロか?w

517 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:41:17 ID:LJXSeYiNO
>>506
一行目と二行目は関係ないが……
ただ、靖国がいやだと拒否することができればなんら問題はない。
ややこしいのは両者の意見があってしまうと、その判定が難しくなってしまうこと。

裏側でどんなやりとりがあったか……
全ては想像の世界だな。

518 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:41:34 ID:mcKOVoBi0
嘘を本当にしようとしてもどっかでバレるんだね

519 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:41:57 ID:CXd5zZXd0
ウソだったんだね…
でも最後によく告白してくれたと思う。
さぞかし心苦しかったんだろう、ウソをつき続けるのは。
日本人としての誇りを忘れてなかったんだ…

520 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:43:11 ID:OM2E1YKM0
>>516
厚生省主導なら憲法違反ですよ

君もいっしょに無効だと言いましょう

憲法違反は許せませんよね?



521 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:44:28 ID:p85ZU1L/0
>>520
まーとにかくだ、>>499に嘲笑された理由は判ったよな?w
良かったよなあ?嘲笑された理由が判ってよ?w

俺に感謝しろよ?ん?

522 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:44:32 ID:6Y00hq3h0
つまり、軍命令があったという証拠はない。
また、赤松大尉が独自で命令したという根拠はあるが、それは戦後に
作成されたものだった(厚生省への提出書)。
で、それが事実にもとづかないものであるという証言が出てきた。
その人物は、厚生省への提出書を作った当人だった。

ということか?

これでいいわけか?

523 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:45:26 ID:mcKOVoBi0
>>513
歴史の授業進行を遅らせて近代史行く前に3学期終了

524 :日本を良くする会:2006/08/30(水) 15:46:39 ID:5Cyy0v8y0
この照屋という人の証言、信じていいのやら?
ブログ見たけど、このブログ本人が書いてるとは思えない。
証言自体、慎重に検証する必要がある。


525 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:46:56 ID:OM2E1YKM0
>>521
あれれれ?

役人は信用できないといってたわりに
憲法違反はスルーですかw

すごい2枚舌ですね
まだボクちゃんのくせに 良くない事ですよ

526 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:47:07 ID:dLmZsZ9/0
>>520
>>359で厚生省を持ち上げていたのはあんたじゃないかっ・・・・・・





527 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:48:49 ID:RL+Ix+OqO
>>510
あなたは、ウィキペディアの記事を精確に理解されていないようだな。
あなたのいう、実際に >有った か、なかったかは、
かれらのいう科学的証明の仕事だろう。
いずれにせよ、今もレスを続けているID:p85ZU1L/0や、
一部の2ちゃんねらーの態度には、問題がありすぎる。

528 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:48:58 ID:9gpFvAfD0
でも一回浸透したイメージって覆らないよね。
遺族年金が必要だった境遇はわかるし、
死ぬ前に故人と日本軍の名誉を挽回しておきたいって気持ちは尊いかもしれんけど、
強制連行の吉村しかり、本人が「ウソでした」って言ってももう
取り返しがつかないことなんだよ。

529 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:49:35 ID:OM2E1YKM0
>>526
なんでもかんでも話をごちゃまぜにしないように

軍の強制の事実認定は憲法違反ですか? 違うでしょうw

論点を見失ったらダメダメですよw



530 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:50:09 ID:p85ZU1L/0
>>525
俺は役人なんか信用しないよ。
だから役人の憲法違反なんか全然驚かないねえw

だいたいとうに時効だろ?
いまさら騒いでどうなるんだよ?

つーか>>511の「努力」って何をどうするのか具体的に言ってみろよ。やっぱりテロか?w

531 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:50:22 ID:swcSbRaP0
で、これが証明された場合、沖縄県民が長年騙し取っていた
お金は返ってくるの?

532 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:50:46 ID:rOE7U/Mo0
どちらにしろ、もっとよく調査して欲しいね。

しかし、ナカちゃんだか何だか知らないが、アザラシ死んだニュース流してる暇があるなら他に流すニュースあるだろ!

533 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:52:10 ID:6Y00hq3h0
>>531
時効以前は戻ってこないんじゃないんかね。

534 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:52:29 ID:QG6ofYFD0
赤松大尉も自分が後世このようなバッシングを受けるのを承知で沖縄の人達の要求を聞き入れたんだな。
それだけ沖縄の人達の苦しみを直に感じていた。沖縄の人たちだけを責めるわけにはいかない。
ただ、その嘘を利用しようとする勢力もいればその嘘で長年苦しむ人もいる。

535 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:52:34 ID:p85ZU1L/0
>>529
そんなら厚生省がどう認定してもそれは「軍の強制の事実認定」とは何の関係もないだろ?
馬鹿かお前?

536 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:53:57 ID:dLmZsZ9/0
>>529
わかった。
アンタ風に言うなら、軍の強制の事実認定は誤りである可能性を
主張していこう。


537 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:54:23 ID:OM2E1YKM0
>>535
もうすこし自分の文章を校正して出直しなさい ボクちゃんw



538 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:55:29 ID:p85ZU1L/0
>>537
つまりだな、「なんでもかんでも話をごちゃまぜにしないように」って言ってるんだよw

厚生省の認定と軍の強制の真偽は全然違う問題。

なんでもかんでも話をごちゃまぜにしないようにw

539 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:55:41 ID:CJbuBGLP0
>>527
> >>510
> あなたは、ウィキペディアの記事を精確に理解されていないようだな。
> あなたのいう、実際に >有った か、なかったかは、
> かれらのいう科学的証明の仕事だろう。
> いずれにせよ、今もレスを続けているID:p85ZU1L/0や、
> 一部の2ちゃんねらーの態度には、問題がありすぎる。

ゴメン、ウィキペディア見てないわ。
ところで一般的な考え方として、以下の部分はどう思う?

>挙証責任は軍の命令書が有ったとする側でないか。
>厚生省が認めたからだけを、有った事の証明の拠り所するのは、
>見ていて無理が有ると感じないか?


540 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:56:18 ID:dLmZsZ9/0
君もいっしょに無効だと言いましょう

年金の不正受給は許せませんよね?

ってことだ



541 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:56:39 ID://9+HTqJ0
火炎放射は熱かった

542 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:57:08 ID:OqBvsEqC0
在日朝●のことか!

543 :沖縄土人:2006/08/30(水) 15:58:06 ID:FHYz1new0
まさかそこまで続いているとは思わなかった。沖縄県民への罵り&ざまあみろ
の話はともかく1つだけ確認したい。
「この中にノーベル賞をもらった日本人として大江健三郎を
こき下ろしたい朝鮮人&中国人てどのぐらいいるの?」

あの本1度読んだことあるがそこまで責任者を批判してたか?


544 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:59:17 ID:OM2E1YKM0
>>536
それならノープロブレムです

>>538
>厚生省の認定と軍の強制の真偽は全然違う問題。

それは無理

君個人の考えを中心に地球が回っているわけではありませんよ ボクちゃんw


545 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:59:49 ID:rOE7U/Mo0
一番悪いのは、これを悪用して日本軍悪いキャンペーンをしたサヨクなんだが、
渡嘉敷の人も本当のことを言わないと恨まれると思うぞ。

546 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 15:59:56 ID:p85ZU1L/0
>>543
>「この中にノーベル賞をもらった日本人として大江健三郎を
>こき下ろしたい朝鮮人&中国人てどのぐらいいるの?」

3度読んだが文意が読み全く取れない。
誰か通訳してくれ。

547 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:00:11 ID:CJbuBGLP0
>>542
> 在日朝●のことか!

チィチィチィ、ダーメダーメ。

在日白丁鮮人。


548 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:00:31 ID:dLmZsZ9/0
>>544
え?どうしてノープロブレムで、それは無理なの?
ちょっと説明してくれない?


549 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:00:46 ID:mcKOVoBi0
>>543
つ 「あまりにも巨きい罪の巨塊」

ほんとうに読んだのか?

550 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:00:53 ID:6O8upYkC0
>>527
>あなたのいう、実際に >有った か、なかったかは、
>かれらのいう科学的証明の仕事だろう。

「あった」「なかった」と断定する場合、断定する側に挙証責任がある。
それは科学の場だろうと裁判の場だろうと関係ない。

ウィキペディアの当該の記事が言っていることは、科学の場では断定する必要は無いが
裁判の場では断定しなければならない、ということ。

551 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:03:11 ID:p85ZU1L/0
>>544
お前がお前個人の理屈を中心に世界が回ってると主張してるんだろうが?w

何で厚生省の認定が証拠になり得るんだよ?そこを説明してみろw

552 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:04:00 ID:Q98qwTym0
 
照屋が生きてる間に、マスコミの前に引っ張り出せ
照屋が生きてる間に、マスコミの前に引っ張り出せ
照屋が生きてる間に、マスコミの前に引っ張り出せ

553 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:04:09 ID:OM2E1YKM0
>>548
君が違うと思うなら、ちゃんと主張し立証してゆけばいい

しかし厚生省の事実認定をデタラメだとただ叫んだところで誰も相手にはしてくれませんよ


554 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:05:31 ID:p85ZU1L/0
>>553
お前は説明を要求されてるんだから説明をしろよ。誰が的を外した説教をしろと言った?

555 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:05:38 ID:RL+Ix+OqO
>>539
だから。
私は初めから、「一般的な考え」を言っているが。
そもそも、あなたは、昭和六十年代の神戸新聞や東京新聞の記事をご存知か。
事実として「あった」か、「なかった」かは、近現代史研究という「科学」の仕事だ。
厚生省云々や、それに基づく教科書の記述、
あるいは、(某や戦後日本が)「十字架を負うこと」は、
〈戦後の日本が、日本であるために、自発的に選択した政治的決着〉、
つまり、「裁判的」な決着なのだよ。



556 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:06:41 ID:dLmZsZ9/0
>>553
それを言ったら、厚生省が名簿を作って靖国に送ったのはデタラメだとただ叫んだところで
誰も相手にはしてくれないんだが



557 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:07:22 ID:OM2E1YKM0
>>554
>お前は説明を要求されてるんだから説明をしろよ

アホですか?  更生の見込みなしですなw



558 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:08:19 ID:p85ZU1L/0
>>557
罵倒ではなく説明をしろ。なぜ厚生省の認定が証拠となり得るんだよ?
どういう理屈なのか説明をしろ。

559 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:08:53 ID:mcKOVoBi0
>>552
よみうりテレビにメール汁

560 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:10:47 ID:OM2E1YKM0
>>556
それは個人の主張とは無関係に
あきらかに憲法違反です

あなたもいっしょに声を上げませんか?



561 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:11:59 ID:N2omI7jTO
>>541
大人しく成仏してください。お盆はもう終わりましたよ。

562 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:12:38 ID:Q98qwTym0
>>534
>赤松大尉も自分が後世このようなバッシングを受けるのを承知で沖縄の人達の要求を聞き入れた

違う。
赤松隊長は、余命三ヶ月というときに
「私が命令したという部分は訂正してくれないか」と要請した。
しかし村長らは聞き入れなかった。
つまり赤松隊長の意志に反して、嘘をつき続けた。

563 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:12:49 ID:dLmZsZ9/0
>>560
いやいや、年金の不正受給も個人の主張とは無関係に
あきらかに憲法違反です

あなたもいっしょに声を上げませんか?


564 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:15:22 ID:OM2E1YKM0
>>563
年金の不正受給だと認められたんですか?

妄想はよしましょうね


565 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:16:43 ID:LJXSeYiNO
>>558
質問に罵倒でかえすのは詭弁の基本だってばっちゃんがいってた。

566 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:17:20 ID:N2omI7jTO
>>555
ひじょーに解りやすい説明で異存は無いんすが、そんな事は意識せずとも理解していますよ。

567 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:17:20 ID:6O8upYkC0
>>555
>事実として「あった」か、「なかった」かは、近現代史研究という「科学」の仕事だ。

今回問題になっているのは、「あったのかなかったのか」という、まさしくその科学の仕事について。

確かに厚生省の判定は、渡嘉敷島の人たちの救済のために、事実認定よりスピードを優先した裁判的なもの。
その裁判的な判定は、科学的な事実認定においては、意味を成さない。

568 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:17:50 ID:dLmZsZ9/0
>>564
「もしこの証言が事実だとしたら」だよ。
厚生省の靖国名簿の方は、憲法違反と認定されたことはあるの?


569 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:18:29 ID:33XpZk410
この記事が出て慌てたのか、
今日の中日新聞には、サイパン島で軍人に脅されて自決を強いられた母親を語る爺さんの記事が出ていた。
戦争に対する嫌悪感を前面に押し出して煽るような内容だった。

570 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:21:05 ID:CJbuBGLP0
>>555
> >>539
> だから。
> 私は初めから、「一般的な考え」を言っているが。
> そもそも、あなたは、昭和六十年代の神戸新聞や東京新聞の記事をご存知か。
> 事実として「あった」か、「なかった」かは、近現代史研究という「科学」の仕事だ。
> 厚生省云々や、それに基づく教科書の記述、
> あるいは、(某や戦後日本が)「十字架を負うこと」は、
> 〈戦後の日本が、日本であるために、自発的に選択した政治的決着〉、
> つまり、「裁判的」な決着なのだよ。

神戸新聞や東京新聞の記事は残念ながら、読んでない。(今日 >>61 のレスを
見るまで知らなかった)

当時の世論が大分左よりで、日本軍=悪何て事も有って政治決着したのかな?
でも新たな事実も出て来たことだし、世論も変わりつつありそうだから、新たに
事実に基づいて修正されて行くのも良いのでは無いか。


571 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:21:14 ID:OM2E1YKM0
>>568
あなた方の言うように厚生省が主導したなら
憲法違反ですよ

厚生省はほんとうに主導したと表明しているのですか?
私は表明して無いと思いますが



572 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:24:56 ID:dLmZsZ9/0
>>571
つまり、厚生省の靖国名簿の問題も、「憲法違反である」と明確に規定された
判決とかはないわけね。

あなたも上のレスで「へえ〜そうなんですか」と言って受け流していたしねww


573 :平民バカ:2006/08/30(水) 16:25:33 ID:/n/qq+E1O
>>512
泥かぶったのはオッサンじゃなくて税金だろうが。
沖縄の窮状を訴えたいならば、手続きを踏むべきだ。
沖縄の赤化の原因のひとつを作った大きな事件だが、単なる詐欺横領事件である。

574 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:28:24 ID:OM2E1YKM0
>>572
厚生省が主導してないなら憲法違反ではありませんよ

さっきは主導したように言ってましたが
主導したのですか?してないのですか?

はっきりしてください

575 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:29:01 ID:p85ZU1L/0
>>571
表明したかどうかは知らんが主導はしたよw


 靖国神社の合祀は、戦前は陸・海軍省から天皇に名簿が「上奏」され「裁可」を受けてからおこなわれていました。
同神社は陸・海軍省の共管から戦後、一宗教法人になりましたが、戦後も、厚生省援護局(当時)が名簿を靖国神社に渡し、
神社側が「祭神名票(さいしんめいひょう)」をつくって合祀しています。

 A級戦犯も、六六年に厚生省から太平洋戦争開戦時の東条英機元首相ら十二人(のちに二人追加されて十四人)の名簿が
靖国神社に送られ、七〇年の崇敬者総代会で合祀が了承されましたが、「宮司預かり」となり、
当時の筑波藤麿宮司の在職中は実施されませんでした。

 厚生省から名簿が送られてきたことは、“靖国”派が「A級戦犯合祀は、靖国神社が勝手にやったのではない。
国が関与している」と主張する根拠にもなっています。厚生省の関与の問題を、一九七三年に国会で初めてとりあげたのは
日本共産党の小笠原貞子参院議員(当時、故人)。憲法二〇条の政教分離違反ではないかと追及しました。


576 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:29:30 ID:hEdT+0By0
沖縄タイムスがスルーしてるのは不可解。
沖縄県民にとってこれほど重大な新事実発見は他にないだろて。
新聞は事実を報道する責任があるから、過去の嘘記事を全て訂正する義務がある。
いつまでもすっとぼけていられると思っているのかね。
沖縄県民が沖タイの社長を電柱に逆さ吊りにする日は近い。

577 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:30:45 ID:N2omI7jTO
広義の主導
最終決定は靖国

578 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:31:34 ID:OM2E1YKM0
>>575
そうですか
国が関与したなら憲法違反ですね

あなたもいっしょに声をあげましょう


579 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:32:53 ID:RL+Ix+OqO
>>567>>570
いいか、
事実など、研究者に委せておけばいい。
《どうでもいい》んだよ。
もしも、「科学」によって「裁判」を変えるなら、
(それこそ東京裁判の正当・正統性云々よろしく、)日本は、
〈もういちど、戦後(あるいは戦前)から、《やりなおす》〉
ことになってしまう。
似非正義感は思春期には誰もが持つものだが、
現実に目を背けて本音と建前を取り違えると
ミドルパワーの成熟国ですら、いられなくなる。


580 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:34:31 ID:LJXSeYiNO
>>575
厳密には別。
ただ、主導していない、と断言する材料はない(逆もまたしかりだけど)。
問題は最終決定権がどこにあったかで……


つっこむと結局は予想するしかないってことになる。

581 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:35:28 ID:N2omI7jTO
>>579
それじゃあ歴史ヲタクの立場がないではないかよ。

582 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:37:50 ID:OqBvsEqC0
まだ釣られてやってるのか
優しいなw

583 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:37:51 ID:HqoGC5zb0
573
泥をかぶったのは、赤松元大尉。
詐欺との指摘はそのとおりかもしれんが、
おいらとしては、当時の状況に思いを寄せるけどね。
法的にどうこうは知らん。それより576の意見の方が気になる。
本当にスルーしてるの?某社のえらいさんのように恥の上塗りか?

584 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:38:28 ID:OM2E1YKM0
日本国憲法違反をスルーして

すでに事実認定されてる命令書だけにこだわるって

君らさっきからヘンですよ?

ほんとうに日本国民ですか?


585 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:38:32 ID:q9pXlNMq0
>>575
しかし、まつるかどうか
決めたのは靖国神社。
厚生省は強制をしたわけではない。

586 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:39:59 ID:NEMnzQIH0
大江!なんとか言え!

587 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:40:50 ID:KCjp0xQG0
このニュースに対するアクションかな?
チョンBSがさっき「日本軍は沖縄で悪いことをした! 謝罪汁!」みたいな、
報道をタレながしてますた。
TVをみると、そそり立つ巨大なピカピカの石碑があり、
「日本軍はわるい、(石碑の)○○先生ありがとぉ〜」みたいな『編集』ですた。
私はでっかいぴかぴかの石碑を見て思いました。
米軍基地利権からとり残された小島の島民がでっちあげた、『戦争利権』かしら? と。
反日古賀が遺族会会長やってたくらいだし、イナカの小島ならソレもありかなぁ・・・と。
ぴかぴかのでっかい石碑を見ながら、そうおもいますた。
これは、私個人の感想ですので、あしからず・・・。

588 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:41:25 ID:OM2E1YKM0
日本国憲法違反をスルーして

合法的に事実認定されてる命令書は嘘だとか

君らさっきからヘンですよ?

ほんとうに日本国民ですか?

589 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:41:58 ID:fAhp7uFZ0
日本人兵はまだミンダナオ島にいるのだろうか・・・

590 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:42:09 ID:p85ZU1L/0
>>579
言ってる事が支離滅裂だなw

>似非正義感は思春期には誰もが持つものだが、
>現実に目を背けて本音と建前を取り違えると
>ミドルパワーの成熟国ですら、いられなくなる。

似非国論で熱くなってるのはむしろお前だが?
なんでこんなもん一つで日本が没落したりするんだよ?
オカルト思想の一種か?w

591 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:43:42 ID:SN4aZtVs0
腐れ馬鹿朝鮮人死ね

592 :平民バカ:2006/08/30(水) 16:43:57 ID:/n/qq+E1O
>>579
括弧や強調点を多用することでしか文中の言葉を強調することができない。
マガジン系ヤンキーとエセリベラル学者に多い表現方法である。


593 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:45:12 ID:p85ZU1L/0
>>588
憲法違反について語りたかったらそういうスレへ逝けキチガイ。
ここはお前の言う「合法的に事実認定されてる命令書は嘘かどうか」を語るスレッドなんだよ。

カラオケに行って一人でブツブツ国論を語ってるキチガイかお前はw

594 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:45:20 ID:6O8upYkC0
>>579
>もしも、「科学」によって「裁判」を変えるなら、

裁判の認定が後に科学によって否定されたとしても、裁判を否定する必要は無い。
そして、裁判がどんな認定を出そうとも、後に科学が裁判の認定を検証して、裁判の認定を肯定・否定することは全く阻害されない。

だいたい、今回のことで日本軍の命令があった・なかったにかかわらず、当時の厚生省の裁判的決定そのものを否定しようとする人は
多数ではないと思うがね。0ではないだろうが。
東京裁判〜サ条約でも同じ。東京裁判やサ条約について、学問的な検証はいくらでもやればいい。
でも、検証することとサ条約を否定・破棄することとは全く。別のこと。

595 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:46:14 ID:dLmZsZ9/0
>>588
いや、このおじいさんの証言が本当だとしたら命令書は嘘で、年金は不正受給
という事になるんだよ。
合法的に事実認定されてるっていっても地動説じゃないんだから覆ることもあるさ。


596 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:46:53 ID:OM2E1YKM0
>>593
厚生省が靖国主導したと言い出したのは
あなた方なんですが・・・

やれやれw



597 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:47:24 ID:AZ9q+Dl9O
集団ストーカーも集団自決して下さい。

598 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:48:02 ID:7bLjoOsQ0
>>569
反日馬鹿サヨク ご臨終 平成18年の夏



大江健三郎は、赤松大尉の墓で土下座して謝罪するべき。
で、靖国も行って、土下座するべきだな。
で、「沖縄ノートの嘘」「広島ノートの嘘」を書け。
そうすれば、売れない本も少しは売れるかも。

あと、おまえら沖縄戦の捏造を書いた教科書をリストアップしろ!!
反日馬鹿サヨクの教科書を書きなおさせないとね。


599 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:48:23 ID:rOE7U/Mo0
まぁ、詐欺で許すまじ!とかにはならんでしょ、世論も。
むしろ、美談的な方向になると思うんで、渡嘉敷の人は真実を言うのだ!

600 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:48:33 ID:dLmZsZ9/0
厚生省が靖国名簿を作っていたとしたら憲法違反のおそれがあるな。
それと同じで、この証言が事実としたら年金の受給もまた憲法違反
(というか単なる不正受給)のおそれがあるんだよ。


601 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:49:12 ID:p85ZU1L/0
>>596
「お前の論理に照らしても厚生省は無謬ではない」という例としての引用だろうが?

それで熱くなって「スレの話題なんかどうでもいい!厚生省の憲法違反の方がスレの話題より重要だ!」と
孤独に叫んでるキチガイがお前w

602 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:50:09 ID:0LjIFn5/0
ちょw
合法的に事実認定って何?手続問題なのか?
お前らID:OM2E1YKM0に何したんだw
すっかり電波ゆんゆんになっちゃってるじゃねえか!

603 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:50:27 ID:vo7ekZF60
赤松を誹謗中傷した奴の謝罪はないのか?
だんまり決め込んでなかったことにするのか?

604 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:50:47 ID:OM2E1YKM0
自分たちで言い出しておいて

レスしたら スレ違いだキチガイですかw


君らのスタンスにはついてゆけませんねw





605 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:51:00 ID:LJXSeYiNO
これまで:反靖国勢力が現れてかってに自滅



これから:コピペに終始

606 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:51:52 ID:7bLjoOsQ0
>>596
ID:OM2E1YKM0

この馬鹿、まだ2人称を複数形で書いてる。

精神病なのか?
ためしに俺へレスしてくれ。

なぜ、おまえは一人のカキコへのレスに、2人称を複数形で使うのか?

精神的に追い詰められた反日馬鹿サヨクの断末魔なの?


607 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:53:33 ID:dLmZsZ9/0
>>604
最初に靖国のことを言い出したのは確かにアンタではないな。
それでこうしよう。
厚生省が靖国名簿を作っていたとしたら憲法違反のおそれがあるな。
それと同じで、この証言が事実としたら年金の受給もまた憲法違反
(というか単なる不正受給)のおそれがあるんだよ。
あんたは命令書は合法的に事実認定されてると言ってるが、
地動説じゃないんだから覆ることもあるのさ。


608 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:54:12 ID:NEMnzQIH0
嘘つきはサヨの始まり〜。

609 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:54:33 ID:HDvOzNStO
赤化していれば公金搾取できる。
軍の命令で無理矢理自殺させられたことにしておけば良い! 
日本軍の名誉なんてどうでもよいことだ!

610 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:55:06 ID:OqBvsEqC0
釣だろ

611 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:55:19 ID:KCjp0xQG0
731部隊は無実の給水部隊だと事実認定されてますがナニカ?
>>587 のつづきですが、
昨日別のニュースで、なんたら市の敷地内に神社があって、
それを『市民』の苦情で取り壊した・・・ってニュースがありますた。
市の敷地に神社があるのはおかしい > 靖国はおかしい 
というコンボにもっていこうというハラがミエミエのいやらしい『編集』でした。
マスゴミさんはなぜあんなにも左巻きなのでそうか?(−−;

612 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:56:37 ID:adTh2z7+0
>>603
>赤松を誹謗中傷した奴の謝罪はないのか?

赤松氏自らが自決指示を認める書類を作成したのだから
それを信じて赤松を叩いた人も騙された側だろ

問題なのは真実を知りつつ未だに黙り続ける村民


613 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:57:22 ID:aDjm1c7H0
自決なんて命令するわきゃないじゃん

614 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:57:36 ID:mcKOVoBi0
勝ち目のない戦いをするID:OM2E1YKM0が旧日本軍にみえてきた・・・

615 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:57:38 ID:aCjWjE6O0
>ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」

という創作の可能性は無いの?(・∀・)

616 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:59:40 ID:OqBvsEqC0
さあ、調べれば?

617 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 16:59:54 ID:TWfE4Dwr0
>>615
可能性だけで言えば「ありえる」
だが、それを言う根拠、背景がない限り信憑性は低いな

618 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:00:01 ID:HDvOzNStO
赤松さんに騙されていい気になってた左翼言論人は
早く言い訳を考えるんだ! 
 
『赤松さんが嘘を付いていたのを実は知っていたが
沖縄の人達の窮乏を見るに見兼ねて、敢えて騙されていた。』とかwwww

619 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:00:24 ID:mcKOVoBi0
>>602
唯一のよりどころだった裁判的証明だかなんだかの使い方がWikipediaからの誤用であるとバレちゃったからじゃない?

620 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:00:45 ID:iICA99SP0
>>ID:OM2E1YKM0
| 釣れますか?                ,
\                         ,/ヽ
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ,/   ヽ
   ∧_∧          ∧∧  ,/         ヽ
  ( ´∀`)         (゚Д゚,,),/            ヽ
  (    )      (|  つ@               ヽ
  | | |   ___ 〜|  |>>          ヽ
  (__)_) |――|.  ∪∪                   ヽ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|               ヽ
  /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
  ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜



621 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:00:47 ID:DHos21hB0
殺しは軍の命令だった!
って事にしなければいけない金城さんが居て
方や赤松大尉に恩義に報いんとする照屋さんが居る



やっぱ空気読めず、満天下に晒し上げるような真似した
某ノーベル賞作家が悪いよ

島の伝説として留めて於くべきだったんだよ・・・・



622 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:02:35 ID:RL+Ix+OqO
>>594
君のすぐ上のレスでは、
>「合法的に事実認定されてる命令書は嘘かどうか」を語るスレッド
だと「勝手にルールを決めて」いる輩がいるがね。
もしもこれが、「科学的」な「議論」なら、
今までさんざん指摘されていた「裁判的」な立証責任の「転嫁」は、
もっての他ということになるがね。
延いては、
証言の具体的なシチュエーションなどの詳細すら
(日経よろしく)産経が明らかにしない以上、
(御厨のもとでオーラルヒストリーの技術を勉強したわけでもない)2ちゃんねらーが
戦後の日本への「裁判的」批判をする場ではないだろう。

623 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:04:13 ID:OM2E1YKM0
>>607
そうですねこの証言だけで立証されれば そうなりますね

ただ、厚生省が靖国主導していればといいますが
それを私に教えてくれたのもあなた方なんですが

なんだかめちゃくちゃですw



624 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:04:19 ID:NEMnzQIH0
このジイさんは、最後に正直者になったが、大江は卑怯者だ!

625 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:05:21 ID:DHos21hB0
照屋さんが裁判所で証言すれば
採用される可能性がある


626 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:07:33 ID:cVKoNlGg0
>>612
>それを信じて赤松を叩いた人も騙された側だろ

物的証拠を検証もせず、現地で死体も調べず、信じた香具師は無能。
もしも、教授とかだったら、更に恥。当然、証言も調べず信じてはならない。

あった。なかった証言は、他の証拠が採用されて、
初めて証拠を補強する、証拠というものになる。
日本は、証言や状況証拠だけで捕まえ、自白を証拠として採用する傾向がある。
まともな国なら、絶対にありえない、ってかビデオ撮影されてるので難しい。
弁護士だって同伴してる国もある。


627 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:07:40 ID:rCAKUEir0
不労所得を得るのに一生懸命なんでしょうね。


628 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:08:10 ID:p85ZU1L/0
>>622
おい、そんな事はどうでもいいからなんでこんな下らない瑣末な事で日本が没落するのか機序を説明しろよw

どういう宗教の予言でありますか?w

629 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:08:22 ID:mcKOVoBi0
>>625
ああ大江と岩波が訴えられてる裁判係争中なんだっけ

630 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:08:26 ID:CJbuBGLP0
>>579
> >>567>>570
> いいか、
> 事実など、研究者に委せておけばいい。
> 《どうでもいい》んだよ。
> もしも、「科学」によって「裁判」を変えるなら、
> (それこそ東京裁判の正当・正統性云々よろしく、)日本は、
> 〈もういちど、戦後(あるいは戦前)から、《やりなおす》〉
> ことになってしまう。
> 似非正義感は思春期には誰もが持つものだが、
> 現実に目を背けて本音と建前を取り違えると
> ミドルパワーの成熟国ですら、いられなくなる。

え〜と、ガソリン入れに行ってたので一寸遅くなりました。
後の方を読まないで書くけど、裁判の冤罪とか認めないの?
本音と建前は程度問題だヨ。実社会で其れを使いすぎると、
直ぐに信用が無くなるヨ。
出来るだけ建前を本音に近づける努力は必要じゃない?


631 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:08:42 ID:7Pij+ZZJO
>>215

最大の意義は、沖縄人の凶悪殺人犯がオノレの犯罪をま
んまと正当化してきたことであろう。>>208を読んでくれ。

632 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:09:12 ID:DHos21hB0
故人の名誉毀損は、毀損内容が「虚偽」であること限定だから
このままだと名誉毀損が成立することになるな

この件で訴えられてるの誰だっけ?




633 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:09:26 ID:n+uFWPip0
ああ、沖縄も北海道も、なんだか気の毒になってきたな。
何十年もウソをつかされるってどんな気持ちだろう。

634 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:09:50 ID:dLmZsZ9/0
>>623
そうだな。
まだはっきりと命令書は無効、と判決文とかが出たわけではないな。
かなり疑問符がつくようになるが。

>ただ、厚生省が靖国主導していればといいますがそれを私に教えてくれたのもあなた方なんですが

俺のレスを読んでくれ。最初に言ったのはあんたではないが、と言っているだろう?

635 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:09:57 ID:adTh2z7+0
>>631

208の書き込みは
サイパンで子どもを抱いて飛び降りた母とかも
殺人者とののしる低劣な書き込みだ

どちらにせよ国家の行動に追いつめられた悲劇に変わりない


636 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:11:40 ID:p85ZU1L/0
> 似非正義感は思春期には誰もが持つものだが、
> 現実に目を背けて本音と建前を取り違えると
> ミドルパワーの成熟国ですら、いられなくなる。

>>622
よう、ここんとこの理屈を説明してちょうだいよw
君、なんか変な宗教にハマってる?w

637 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:14:54 ID:RL+Ix+OqO
>>630
勘違いをするな、
建前が、誰に向けての建前なのか。
建前を受け取る相手は、本音に近付くことを望んでいないだろうな。
近付けば近付くほど、
国際「社会で信用がなくなる」。


638 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:16:17 ID:EBhu2Lz20
大江さん、これからどうするんだろう・・・
(´・ω・`)ショボーン

639 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:16:42 ID:DHos21hB0
>>635
いくら晒し挙げた所で、
中央に居た参謀達に罪の意識なんか生まれねーよ

厚顔無恥の辻とか知ってりゃ判るだろ

結局、大江がやったことで本当に苦しんだのは
島の老人達であり、最前線で戦った元下士官達・・・


640 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:16:50 ID:6O8upYkC0
>>622
RL+Ix+OqOが何を言いたいのか、わからなくなってきたが。

2ちゃんねるやその他ネット掲示板は、学会でもなく裁判所でもない。
学会や裁判所、書籍、マスコミ等から出てきた情報について、素人もプロも属性関係無しに参加者がしゃべくりあう場だ。
しゃべくりあう中で批判やら感想が出てくるが、それを表明してはいけないとでも言いたいのだろうか?
結局RL+Ix+OqOの言いたいことは、裁判が一度判定を下したことに、RL+Ix+OqOの認めた場以外では一切文句言うな、ということか。

641 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:17:42 ID:/3yLE6D/0
>>636
クズ。威勢がいいな。
てめぇはウィキペディアを熟読したうえで、
>>425 あたりに正面から答えてみな。

642 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:18:28 ID:8QoCamOD0
売国有罪

643 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:18:32 ID:OM2E1YKM0
>>638
立証できる根拠もなしに
1行イメージ戦略ですか

レベルが低すぎですw



644 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:21:02 ID:dLmZsZ9/0
>>643
根拠ならあるさ。このおじいさんの証言だ。あと作家の曽野綾子さんの調査。
まだはっきりとした判決とかが出ていないだけだ。

645 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:22:15 ID:p85ZU1L/0
>>641

>>425はお前の私的なルールであって全然一般的ではない。従って俺が従う理由はない。
じゃあ次はお前が答える番だな。

> 似非正義感は思春期には誰もが持つものだが、
> 現実に目を背けて本音と建前を取り違えると
> ミドルパワーの成熟国ですら、いられなくなる。

どういう機序でこんな現象が出来するのか教えてくれよw

646 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:22:43 ID:LJXSeYiNO
>>632
きつい言い方をすると自分でまいた種ともいえる。
やろうと思えば遺族が大江某や出版社を訴えることもできるが、訴えられる側も騙されてたことになって……
勝算はないと断言はしても差し支えがないほど厳しい。
心の中で名誉を回復してやるしかあるまい。

647 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:22:51 ID:ce+sOPDSO
このじじいが一人で責任とればいいのに

648 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:25:04 ID:8QoCamOD0
大塚英志大暴れwwwwwwwwwwwwwwwwwww

649 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:26:34 ID:DHos21hB0
>>638
大江はまるでジャベール警部みたいだな



650 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:28:06 ID:CJbuBGLP0
>>637
> >>630
> 勘違いをするな、
> 建前が、誰に向けての建前なのか。
> 建前を受け取る相手は、本音に近付くことを望んでいないだろうな。
> 近付けば近付くほど、
> 国際「社会で信用がなくなる」。

本音に近付く事を望もうと望むまいと、もう「証拠捏造してず〜と申し訳ないと
思っていた」と、捏造した本人が告白してるのだから、受け入れるしか
無いんじゃない。
それを「あ〜見えないニダ、あ〜聞こえないニダ」では其方の方が、
社会的にも信用できない社会じゃないか(政府、マスゴミ含めてね)。



651 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:29:55 ID:DKuHakuOO
産経好みの証言だけを信じる不思議な人たち。

652 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:30:43 ID:CJbuBGLP0
さっき誰か琉球タイムスはと言っていたが、昔で別口のならあった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
●元祖「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」

メッセージ復帰30年(下)・告白
宮城晴美『母の遺したもの』高文研
 「いずれ機会をみて発表してほしい」と、一冊のノート(手記)を私(宮
城)に託し、半年後(一九九〇年)、六十九歳の生涯を終える。字数にして
四百字詰め原稿用紙約百枚。自らの(沖縄戦での)戦争体験の日々を具体的
につづっていた。しかも、手記は過去の記述を、根底から覆す内容を含んで
いた。
 ・・・同著の要旨を追うことにする。当時の(日本軍の)座間味島駐留軍
の最高指揮官、梅澤部隊長からもたらされたという「住民は男女を問わず軍
の戦闘に協力し、老人子供は村の忠魂碑前に集合、玉砕すべし」が、事実と
違う記述であった。以後、「座間味島の“集団自決”は梅澤裕部隊長の命
令」が根拠とされてきた・・・・。

 事実は、部隊長の命令は下されず、村役場の伝令が飛び交い、次々と集団
自決へ走った。手記発表後、(著者宮城の)母は、自分の“証言”で梅澤
(旧日本軍部隊長)を社会的に葬ってしまったと悩んでいた。事実を公表す
れば、島の人々に迷惑が及ぶ(偽証で国から軍属年金をだまし盗っている島
民仲間が、罰せられる)。板ばさみの心痛を一人で背負っていた。
 一九八〇年、那覇市内で梅澤と再会。そして母初枝が告白した。「命令を
下したのは梅澤さんではありません」。この一言に、梅澤は涙声で「ありが
とう」を言い続け、嗚咽(おえつ)した。だが、告白をきっかけに事態は急
変。さらに波紋を広げていく・・・。
<沖縄タイムス2002年9月21日朝刊6面より>


653 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:31:01 ID:0LjIFn5/0
>>622
立証責任の「転換」

654 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:32:27 ID:OM2E1YKM0
>>651
あぁ 僕が半日かけて言いたかったのはまさにソレですw

たった1行で表現しちゃうなんてスゴイです^^


655 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:33:00 ID:KAgMP6yM0
「OhMyNews代表オヨンホ、表敬訪問した滝川クリステルに醜いセクハラ発言」
https://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000000218


656 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:33:28 ID:dLmZsZ9/0
>>651
いいえ、韓国人の証言も、「なるべくなら」信じたいなあと思っていますよwww↓


2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人であることに比べ日本は5人だった。
韓国と日本の人口の差を考慮した場合、国内の偽証が日本の671倍に達するというのが
最高検察庁の分析だ。
偽証がこのように多い理由は、嘘を大したことと思わない社会の風潮と、「情」にもろい
韓国の文化が最も大きな理由だと判・検事は話す。
朴世鎔(パク・セヨン)記者
ソース:朝鮮日報2003/2/13


657 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:33:30 ID:DHos21hB0
>>651
裁判所が証言を不採用にすれば
あるいは、そうなるもな・・・

658 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:40:01 ID:CJbuBGLP0

ニュース23は、筑紫だけが残るそうだ。


659 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:40:43 ID:RL+Ix+OqO
>>653
だから、わざわざ「」が付いてるんですよ。


660 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:41:01 ID:0LjIFn5/0
>>653
シャレかなもしかして。
てか転換してないし。

661 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:45:50 ID:CJbuBGLP0

そろそろ乱数が、電波に乗ってやってきてるのか?
スレが止まったお。


662 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:46:19 ID:7Pij+ZZJO
>>215

最大の意義は、沖縄人の凶悪殺人犯がやはりオノレの犯罪を

まんまと正当化してきたことだろう。>>208を読んでほしい。

663 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:46:58 ID:p+6Kjs+j0
>>651
この証言を否定できるのを持って来ればいいだけ

664 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:54:48 ID:1c5K+XILO
漏れとしては、例え軍の命令で無くとも
国が自決した人の家族には慰霊として補償はして欲しい。

此を反日のネタにした糞大江は氏ね!




665 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:55:23 ID:G+OFOEvl0
沖縄集団自決冤罪訴訟
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/

平成17年(ワ)第7696号 出版停止等請求事件  
 
原  告  梅澤  裕 外1名
被  告  大江健三郎 外1名 

自分はとりあえず、この裁判を支援することにします。
とにかく、狂気のような自虐的平和教育やTVはもうこりごり。
靖国のことからネットを見始めたけど、
思っていたより、日本の軍隊ってちゃんとしてるじゃん、とオモタ。




666 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:55:52 ID:0LjIFn5/0
>>659
あー、オッケオッケw
悪いね!
つーかさ、軍の話にするからみんな感情的になるんだよ。
UFOにしようぜUFO。UFOならみんな好きだろ?
証言1:「UFOを見た」
証言2:「証言1は嘘でした」
×A説:「だからUFOはいない」
○B説:「だから現時点の証拠からはUFOの存在は推認できない」
○C説:「しかしUFOがいる可能性は否定できない」
×D説:「しかしUFOは存在する」
つーこと?
んで
科学的証明:真偽不明。確定不可能。
歴史的証明:立証責任の分配による。
で、この立証責任をどっちに負わせるかって話っしょ?

667 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 17:58:19 ID:NEMnzQIH0
>>666
馬鹿だろ、オマエ。


668 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:00:47 ID:R/rFeHHN0
ID:8w0JT1X20
「よく(日本語)わからんがバカチョソが必死だということが分かった 」



669 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:00:53 ID:0LjIFn5/0
>>667
きついなーw
証言3:「証言1を聞いた」
も加えておこうか。

670 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:04:38 ID:z08lPK940
>>666
ちょっと冷静になってこのウィキペディアをしっかりと読んでみて。。
この「歴史修正主義者」ってのは左翼が右的理論の論客に対して張り付けた単なるレッテル
なだけってことがすぐに分かるでしょ。例えば南京大虐殺の否定派って、その虐殺がなかった
根拠を「証言者」や「公式記録者(例えばレーベ)の背景」を分析して、裁判的な方法で南京大
虐殺はなかったと論破したことあったでしょ。それに対する左翼の批判がつまりこのレッテル貼
りなんだよ。つまり、その論破は科学的証拠じゃなくて裁判的証拠なのだから意味がないって言
いたいんでよ、反論ができないから。でもそれを言うなら科学的根拠なしに、証言者の話しだけ
で南京大虐殺を「史実」にしてしまった左翼にも同じ批判が当てはまるわけで、このウィキペデ
ィアの作者は一応中立の立場を取ってるから、「これらは歴史修正主義を批判する者達にも共
通する特徴である点を忘れてはならない。」ってちゃんと書き込んでるじゃん。つまりこのウィキ
ペディアを取り上げてること自体、既に無意味なんだよ。科学的証拠がどうこう、裁判的証拠が
どうこうなんて言ってるのは左翼の作りだした思想に過ぎないってこと!それなのにこの思想を
基準に歴史を語れって…すごく変な話だよこれ…。

671 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:05:20 ID:CJbuBGLP0
>>665

その裁判もそうだし、

>赤松元大尉の弟らが岩波書店と大江さんを相手取り、損害賠償や書物の出版差し止め、
>謝罪広告掲載を求める訴えを起こしている。

の裁判もそうなのだが、この両裁判の事実認定に「軍の命令なり関与」が無かったと
認定されたなら、裁判の勝訴敗訴関係無しに、少なくともマスゴミも恣意的な利用は
出来なくなりそうだな。


672 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:08:01 ID:xbetDdXx0
で、大江のコメントはまだなのか?

673 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:08:41 ID:WNW0zO3Q0
しかし沖縄タイムス/琉球新報共にこの情報は出ないな。
基地があることを理由に大きな予算請求(3700臆)してるんだが
本土の皆さんは知らないだろうな・・・
県内でも昨日の夕刊には出てたが、朝刊では明細スルーしてるからな。
基地があるおかげでこれだけの金を貰えてるってことを知らなすぎ。
なんだかんだ廻り回ってその恩恵が県民に来ている。
表の予算に入らない施設局扱いの予算や沖縄開発金融公庫の資金、軍用地料(900臆)も忘れないでね。



674 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:10:57 ID:xbetDdXx0
>>666
これが、ゆとりか。

675 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:11:13 ID:/3yLE6D/0
>>670
無知。
恐ろしいな。
歴史修正主義というのは、事実上、実証主義史学からみた蔑称だ。
左も右も関係ない。脳味噌リセットしてから勉強しな。
しかも、オマエのいう「左翼」が、それを「史実」としたのを、「裁判的」決定というんだよ。
まともな近代史の研究を読んだことがあるのか。
いい加減にしろ。

676 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:13:09 ID:z08lPK940
>>675
気付かない君が頭悪いよ。あれ読んでまだそんなこと言ってるの?

677 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:14:39 ID:rOE7U/Mo0



つーか、沖縄県民も今こそ声を上げよ!




678 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:17:28 ID:/3yLE6D/0
>>676
おまえ、
ウィキペディアを読むまで歴史修正主義すら知らなかったことを
バラしているような文面を書いている時点で池沼なんだよ。
ネット以外のまともな場所で勉強してきな。呆れて話にならない。

679 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:18:20 ID:+H+I8uyUO
うん。沖縄人の考えを聞きたいね。

680 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:20:35 ID:z08lPK940
>>678
ちゃんと読んでるのに全く理解できてない人と、1回読んで理解してしまった人と
どっちが頭が悪いかなんて考えるまでもないよ。知識じゃなくてもう少し知恵を使
いなよ。結局左翼のプロパガンダ鵜呑みしてるだけの無能サヨクになっちゃうよ、キミ。

681 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:23:05 ID:CJbuBGLP0
>>675

ちょっと考え方が、固く成ってないか?

今、ウィキペディアを見てきたんだけど、 >>670 のウィキペディアの解説は
良く纏まっていると思うよ。

自分の知っている「歴史修正主義」と違うからと言って、相手を罵倒するのは
お門ちがいだよ。
単語が持つ意味よりも、何が言いたいのかの本質の部分で議論した方が
有意義じゃ内科医?

それと、近代史の研究書を読まなくても、思考や思索は出来るだろ。


682 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:26:23 ID:7Pij+ZZJO
>>215

最大の意義は、沖縄人の凶悪殺人犯がやはりオノレの犯罪
をまんまと正当化してきたことだろう。>>208を読んでくれ。

683 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:30:27 ID:o9UUV7SpO
ところでこの平日に四時間もなにやってんだよ
まずは自分の生き方を見つめ直すべきだとおもうぞ

684 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:31:01 ID:G9rcUA5iO
>>675
違法裁判的決定だろう。証拠もろくに調べとらんし
馬鹿じゃね?

685 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:33:08 ID:6O8upYkC0
>>675
>しかも、オマエのいう「左翼」が、それを「史実」としたのを、「裁判的」決定というんだよ。

その「裁判的」決定は、いつでも別の「裁判的」決定によってひっくり返される可能性を持つ。
「史実」あるいは「科学的」決定は、「『裁判的』決定が積み重ねられ、これ以上新たな『裁判的』決定によって覆されることは無いだろうという『裁判的』決定」によってなされる。
そうした「史実」あるいは「科学的」決定ですら、今後別の「裁判的」決定によってひっくりかえされるかもしれない。
それは誰にも分からない。

歴史修正主義というレッテルは、現在の「裁判的」決定をひっくり返されることを恐れる人たちが、
新たな「裁判的」決定が生じないように、その元となる議論・実証そのものを封じさせようとするもの。


686 :平民バカ:2006/08/30(水) 18:33:38 ID:/n/qq+E1O
戦前の
「畏れ多くも天皇陛下は…」
が戦後になって
「畏れ多くも憲法は…」
になっただけだ。

戦前の天皇機関説のように、憲法は一つの無人の超然たる機関だと考えればいい。
法があっても、守るのは人だし、貴尊な存在があっても、敬うのは人だから、
生きている人の大部分の感情に少数派が坑する手段として憲法を持ち出すことは不自然だ。

687 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:36:06 ID:G9rcUA5iO
>>675
死体も見付からん殺人事件を「あった」とするのが裁判的決定かよ?頭湧いてんじゃねーのお前

688 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:40:16 ID:/3yLE6D/0
>>680
本当に、ウィキペディアを読むまで知らなかったのか…
信じられない程の無知だな。
相手が小学生ならば、こちらにも教える義務は、少しはあるのかもしれない。
一番肝腎なところだけ指摘してやる。
少なくとも、
>頭が悪
くないならば、
自分が、なにかの物事を >1回読んで理解
できるなどの錯覚は、絶対に持たないものだ。
数年後に過去の自分の無知を恥じることは、だれにでもある。
>>685 ID:6O8upYkC0
私の友人が、地方の私立高校で教えていてね。
aならばbは理解できるが、
aならばbならばcや、
cからaを遡る作業になると、途端に理解できない学生が少なくないらしい。
もはや私のキャパシティーを超えているよ。いい加減、呆れる。付き合う義理はない。
後はどうにでも騒ぎな。

689 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:40:44 ID:0LjIFn5/0
>>670
やー、オレは思想的背景はしらなかったなあ。勉強になるよ。
でね、オレは科学的証拠によるべきなんて一言も言ってない。
神の目から見た真実なんてフィクションですと。
発案者が左翼だろうとその指摘は妥当だと思うね。
そんじゃあどうやって事実を認定するか。
それが合理的疑いを超える証明ってことになるとこれは裁判的証拠だよね。
まあそれはシステムプランニングの問題なんで、証明度は一応度外視する。
「ある」と主張する当事者は立証が相対的に容易である。
それにも関わらず「ない」という反証がなされた場合、
科学的証明では「ない」と断言できないが、
容易な立証を為しえなかったことそれ自体により、
「ない」ということが高度の蓋然性を持って推認される、としていいんじゃねえの?
だから現時点では一応「ない」としてよくて、
その事実を争いたければ「ある」とする当事者が主張立証すべきだ。
具体的には証言2の証明力を減殺する証拠、
証言1の証明力を補強する証拠、
あるいは別ルートから「ある」ということを推認させる証拠を提出する必要がある。
証拠収集のインセンティブが高く、かつそれが相対的に容易だからである。
つーのは訴訟制度とか関係なく妥当する論理的帰結だと思うんだけどどうっすかね?
検証と反証の非対称性だっけ?
んで例えば別ルートの集団自決命令書が出てきたら当然認定はひっくり返るけど、
それが「ない」ことを積極的に立証するのは当事者に不可能を強いるものであり妥当ではない。
ってことでしょ?
まあ違ったら直しといてちょ。
サボりすぎて勉強やばいんでw

690 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:41:12 ID:xbetDdXx0
>>675
ここまで満場一致で馬鹿認定される奴もめずらしいw

691 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:43:10 ID:CJbuBGLP0
>>685

歴史修正主義者を悪い者とレッテルを貼りたい連中には悪いが、
歴史修正主義者の方が、事実に真摯であり誠実と思えるね。

「君子豹変」ではないが、正しい事を正しいと認めて行くべきだと思う。


692 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:43:48 ID:Q98qwTym0
 
>赤松隊長の悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった

ちょwww
オマイが嘘ついてきたからだろ?>照屋
沖縄人は赤松隊長に謝れ!

693 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:43:53 ID:z08lPK940
>>688
「現代哲学においては、客観性は否定されるため、主観に基づく修正主義も必ずしも誤りではない
とされる。実際に、歴史を客観的に把握、記述できるという立場は近年では支持を失っている。」
「歴史修正主義を批判する立場からも、「正しい」歴史、歴史観が提示されるとは限らず、またそ
のような歴史が「正しい」と証明されるわけではない。」
キミさ、この記述ちゃんと読んで理解してるの?キミが言ってること(>>675)、全然内容に沿って
ないことにも気付いてないのかな?

694 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:44:46 ID:G9rcUA5iO
>>688
また逃亡ですか?
ボコボコにされた悪役が「今日はこのくらいで勘弁してやる」って言ってるのにそっくりだよ君
無様だね

695 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:45:19 ID:/3yLE6D/0
>>693
カス。
ヘイドン・ホワイト以来、歴史が叙述であるのは常識だよ。
そのうえで実証主義がある。
せいぜい頑張りな。

696 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:46:21 ID:v/RPlrQG0
ぶっちゃけ昔ことなんてどうでもいいよ

697 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:49:29 ID:G9rcUA5iO
>>695
とりあえずホロコーストを実証してみろ。出来ないから

698 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:52:23 ID:YmZ696ZxO
つか、ウソ(・A・)イクナイ。

699 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:53:37 ID:41X6HDLs0
>>695
>歴史が叙述であるのは常識だよ。
特亜ではそうだろうなw


700 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:54:15 ID:G9rcUA5iO
ビリジョニストは正しい。そして正義である。これは常識

701 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:55:31 ID:+H+I8uyUO
沖縄人からの反論はまだか?じいさん、ばぁさんから戦争中のことは何にも聞いてないのか?

702 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:56:21 ID:CJbuBGLP0
>>688

お前がたまたま自分の知っている事で相手が知らないと、其れを元に
相手を罵倒する。色々な本に出てくる典型的な小人を、具現化したような
奴だな。


703 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 18:59:25 ID:G9rcUA5iO
【叙述】
物事のありさまや考えなどを、順を追って述べる事

そりゃあ歴史は叙述で語るしか無いだろう。ただし、なるべく客観性を保ってな
で?

704 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:01:10 ID:o9UUV7SpO
もう一回いうけどな
お前ら二時からずっとなにしてるんだ?
職安いくなり真面目に仕事するなりしろ!
お前らのはただの無駄知識としかいいようがない
どちらかが論破されたとしても数人くらいが考え方を変えるだけで全くの無駄
中傷合戦になっているが俺からみたら二時から張り付いてるやつは嘲笑の的だ

705 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:03:03 ID:CJbuBGLP0
>>695
> >>693
> カス。
> ヘイドン・ホワイト以来、歴史が叙述であるのは常識だよ。
> そのうえで実証主義がある。
> せいぜい頑張りな。

何が言いたいのか、自分の言葉で語れば良いんでないか。


706 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:03:26 ID:G9rcUA5iO
>>704
まだ夏休みだよ
学生にすら論破されて恥ずかしくない?

707 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:03:30 ID:p85ZU1L/0
>>695
歴史が叙述である事と修正主義がどう矛盾するんだ?w

お前さあ、自分の言ってる事理解してるか?


で、いつになったら説明してくれるのよ?w

> 似非正義感は思春期には誰もが持つものだが、
> 現実に目を背けて本音と建前を取り違えると
> ミドルパワーの成熟国ですら、いられなくなる。

早く上記の珍現象の機序を説明してよーんw

708 :名無しさんG13周年:2006/08/30(水) 19:04:15 ID:FyxCdAAi0
ノーベル嘘つき賞(笑)

709 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:05:06 ID:3B7dkB930
>>704
全てを自分の物差しで判断できるつもりかい?
君の知らない仕事の都合なんて存在しないのかい?
君の書き込みこそが嘲笑の的になることにも気づけないのかい?
君だけは特別すごかったりするのかい?
わからないことに首突っ込んじゃいけないと教えてもらわなかったのかい?

710 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:05:32 ID:hR8yRht+0
解釈が変るだけであって歴史の事実が変るわけではない。

711 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:08:24 ID:G9rcUA5iO
>>710
そりゃ自殺した事実は変わらんよ
だが、「命令だった」なんて事は事実ではなくなる

712 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:10:22 ID:o9UUV7SpO
もう一回いうけどな
オナニーは大事だぞ




こんな簡単な煽りに反応するやつは高校生か無職で焦っているやつしかいない

713 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:15:01 ID:3B7dkB930
>>712
反応してもらいたいくせによく言うよw
本当に無職で焦ってるやつがお前みたいなバカガキ相手にするとも思えんが。
まあいいから自慰にふけってろよ、大事なんだろ?
無理だろうが彼女出来るといいねえ。
自慰ばかりじゃなくてすむよ?

714 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:15:51 ID:YmZ696ZxO
>>712
社会に出ろ。俺から贈れる言葉はそれだけだ。

715 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:17:17 ID:HvjEHLXz0
そもそも、軍命令によって、自決を強いられた

これは、照屋さんが作成した書類によって、成り立ってるんでしょう
それで、書類作成に携わった、当の本人が否定してるわけですね

元資料の信憑性が、無くなったのに、 軍命令だって主張する人は、
軍命令だったと言う 根拠、証拠なり提示してから、
照屋さんの主張は間違ってる事を証明してから、反論して頂きたい。



716 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:19:38 ID:OM2E1YKM0
>>713
横からすまん

でも、君の過去レスみるとニートがらみの煽りには敏感みたいだね

いや、べつにそれがどうってことでもないんだけどね><


717 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:21:06 ID:p85ZU1L/0
>>715
証拠は他に何もないんだってよw

「でも厚生省が認定したから絶対の事実なんだい!証拠なんかなくたって事実なんだい!」

というのが、>>716他の主張らしいぞw

718 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:23:13 ID:HvjEHLXz0
>>717
なんだそら・・・・

それの厚生省→中国政府に変えたら、 あ〜ら不思議南京大虐殺だな(w

719 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:23:46 ID:3B7dkB930
>>716
何をどう見たらそう見えるんだ?
俺の過去レス抽出したところでこの手のバカには今の一連のレスしかしてないはずだが。
君なんか普通と違う視覚領域でモノ見てたりするのか?

まあいいから君は自分の説得力を高める努力をしなよ。
俺は朝方あんたみたいな妙なの相手して疲れたんで、あんたの相手までしたくないんだ。

720 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:25:29 ID:CJbuBGLP0
>>717

もうとっくに自分の主張が意味の無い事を、彼は理解してるよ。
でも言いつづける事に自分の存在意義を見出しているから、
今後も何が有っても言いつづけるんだお。


721 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:27:13 ID:pvSiZU2S0
>>308
>毛唐共の蛮行
誰でも知ってるだろwその後にやったんだからw

・「民間人」大量虐殺の東京大空襲
・「民間人」大量虐殺の原爆実験×2

722 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:31:09 ID:o9UUV7SpO
>>719
過敏すぎではないだろうか

723 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:33:40 ID:6O8upYkC0
>>718
だから、「僕の信じている『歴史』を信じられない連中は歴史修正主義者だ」と言っているわけだね。

724 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:35:43 ID:fLZoYZUKO
日本軍はやっぱ極悪非道だったんだな

725 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:37:10 ID:3B7dkB930
>>722
719にも書いてる通り、朝方ちと電波入ったのの相手してね。
キモイわむかつくわ疲れるわで大変だったんよ。
なんでお前みたいな低級の後付釣り氏の相手するのは今の俺にはヒーリング効果があってなw
敏感にもなろうってもんだw
だからお前には反応する。>>716には一度礼儀としてレスしたし今後無視する。

726 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:45:23 ID:rOE7U/Mo0
>>724
サヨクの主張している日本軍の悪行は、どれも嘘が暴かれてきている件について。

727 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:51:21 ID:fPH0Q7El0
つかさ、事の真偽はともかく、

民間人に命令を出して無理矢理自殺に追い込んだと思われていた隊長が、
実は命令なんか出してなく、戦後の住民の生活を考えて命令を出したと嘘をついた

ということであるならば、普通に喜ばしいことじゃないか?

仮にこれが外国のはなしだったとしてもだな、
例えば、中国や韓国にかつての赤松隊長のように悪名高い人がいたとして、
実はそれは誤解で本当は立派な人であった、という話になったというような仮想の話だが、
中国や韓国の友人たちがそれを俺に話してくれたら、外国の話で俺には何の関係もないが、
俺は素直にそれは良かったね、自分の国に立派な人がいて良かったね、と言えるな。
本人がそれを喜ばないとは到底思えないんだけどね。

外国の話じゃなくて自分の国の話だったら、やっぱ喜ばしいことだよ。

728 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:53:01 ID:KLuq2nsa0
要するに大江健三郎より曽野綾子の方が優れているということだな。
大江健三郎恥を知れ。

729 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:53:20 ID:G9rcUA5iO
>>727
アカに利用されたらどんな美談も醜聞になる。これは常識

730 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:56:33 ID:CJbuBGLP0

沖縄の人たちは、このニュース知っているのかな?
ネット遣ってない人たちは、やはり知らんのだろか?


731 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 19:56:44 ID:fLZoYZUKO
日本軍はやっぱ極悪非道だったな

赤松氏は他の軍人より正直者だったってだけだな

732 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 20:00:19 ID:G9rcUA5iO
>>731、君はつまらん
もはや、救いがたい
釣りのレベルも、落ちたものだ……

733 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 20:06:56 ID:S/6CCx2EO
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \ /  \


だっせー、負け組珍サヨ団wwwwwwwww

734 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 20:10:55 ID:CJbuBGLP0

−−住民は、このことを知っていたのか
 「住民は分かっていた。だから、どんな人が来ても(真相は)絶対言わなかった」

生存者の人数によっては、左巻のファビョリ方が楽しみだな。


735 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 20:11:08 ID:HzvWiFL40
>>731
いや自決命令出してなかったって分ったの
ついでにレス番が731部隊


736 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 20:11:10 ID:P/eVGxr60
ウソを担ぎ上げてた奴は、たとえ知らなかったとはいえ謝るべきだよね。
人として当然のことだし言わなくても謝るだろうけど一応念のため。

737 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 20:13:43 ID:N2omI7jTO
で、結局どうなったんだ?日本軍は正義の軍隊でFAだな。

738 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 20:27:27 ID:pZO2XthT0
来年の成人式が楽しみです

739 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 20:33:18 ID:tJi8k7lm0
>>1
>これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという

死ぬ前にちゃんと白状したのは立派だけどねぇ。。
戦争被害者が弔慰金や年金うけとるって・・・
国民の税金だってことを忘れないで欲しい。しかも後世の人々による。

こういう人たちって自分たちの戦争責任については考えないのだろうか??

740 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 20:39:05 ID:adTh2z7+0
>>737
>日本軍は正義の軍隊でFAだな。

正義w
市民を巻き込む非道な戦術も行ってるがな

「西原地区における戦闘実施要領」

服装においても、話し方においても
現地住民を装う事が必要である
服を借り住民に偽装できるようにせよ


741 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 20:51:02 ID:OM2E1YKM0
>>740
うわ

むごすぎですね



742 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 20:57:13 ID:N2omI7jTO
>>740
おいおい、ループしてるぞ。
前にまったく同じレスをされたぞ。そして私はこうレスを返した。
沖縄戦に銃後の感覚はない。民間人巻き添えについては疎開の不徹底が惜しまれる。
軍は疎開を推奨していたし、完全に徹底しなかったのは行政(泉前知事)の怠慢だ。
対馬丸は沈んだが、他の数百隻の船は無事に航行して八万ほどの県民は台湾や本土に疎開できた。
軍においてはその後、北部への疎開呼び掛けも行なっている。
疎開について軍に強制権はないし、それができるのは県政だけだったと記憶している。
だから軍は呼び掛けしかできないわけだが。

743 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 20:57:34 ID:OM2E1YKM0
>>740
そんな沖縄の人々の苦しみを知りながら

ただただ命令書にこだわる産経の姿勢に
ほんとうに疑問を感じます


744 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 21:12:13 ID:XGHD4L/a0
>>740
相乗りして便衣兵をやれば、結果は見えてる。
負けたからボロカスに言われる。
追い出した方は、尊い犠牲者として扱われる。

>>742
どっかの教科書には、潜水艦で沈められまくった。となってます。
殆ど機雷ばっかのようだった気がしますが、そう書いてました。
多分修正されるけどね。

単純計算で、機雷19発で、一隻沈む。

745 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 21:16:38 ID:pZO2XthT0
>>740
これって持久戦に切り替えるにあたって、無意味な万歳突撃はやめなさいって通達に一案として書かれたものかと。
しかも原文は英語だから、翻訳の翻訳で、「住民に偽装できるようにせよ」みたいな表現になっているだけじゃないの?

746 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 21:20:51 ID:VI6/+8fM0
90前のうちのばあちゃんがこれ知ってかなりショックを受けていた
同時に「被害者を装って国を騙して金取ったのはちょっと許せないねえ」とのこと

似非被害者は許せないタチ

747 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 21:27:35 ID:OM2E1YKM0
>>746
是非おばあさんに>>740も教えてあげてください



748 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 21:31:17 ID:m8IV5sng0
>>245
また、ネトウヨの捏造か。
曾野綾子の本で女性が告白しているのは渡嘉敷島ではなく座間味島。

749 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 21:37:10 ID:p85ZU1L/0
>>748
つまり、その座間味島に関してもこの件のようなサヨクが作った捏造神話があるんだね?w

750 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 21:39:52 ID:W5thZmiS0
沖縄の話はすべて信用できなくなってきた。

751 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 21:43:03 ID:OM2E1YKM0
>>750
このスレを見れば
君らの話こそ信用できないと思います

都合の悪い事はすべてスルー
ひたすら印象だけのレス

あまりにも低俗です



752 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 21:43:28 ID:3B7dkB930
>>749
よいツッコミですなw

753 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 21:47:46 ID:HeojAYA50
>>748
へえ。座間味島でもなんか捏造があったんだ。
調べてみよう。

754 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 21:48:18 ID:Zacpp7Lm0
左翼マスゴミが死者にタカってきた証明になりますなw

755 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 21:48:19 ID:W5thZmiS0
渡嘉敷島の話はガチだろ。
少なくとも一つは捏造があったわけだ。

この捏造を沖縄県民自身が訂正しないと、沖縄県民の話すべてが疑われることにもなりかねない。

756 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 21:49:10 ID:3B7dkB930
>>751
つ 鏡

お前のキモイレス抽出してからほざけ。
他人を悪し様にこき下ろすしか能のないやつが他人を低俗だって?
ギャグか?それはギャグで言ってるのか?
せめてお前がお前自身を低俗でないと他者に認識させうる書き込みをしたか教えてくれ。
どのレスがそうなの?ねえ?

757 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 21:51:01 ID:OM2E1YKM0
>>756
そう思うなら ちゃんと指摘しなさい

それを低俗な印象だけのレスというのです

わかりますか?


758 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 21:57:00 ID:mcKOVoBi0
>>755
座間味で30年程前に捏造が発覚して今コレ
サヨは最後のソースがなくなりそうで焦ってる
2が1になるのは看過できても1が0になるのが困るってのは容易に想像できる

759 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 21:57:34 ID:o4o+EGSt0
大江!

760 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 21:57:48 ID:3B7dkB930
>>757
全部です。全部のレスが低俗にしか見えません。
というかお前の書き込みが「低俗な印象だけのスレ」でないといいきれるのは何故?
どういう根拠?
それ以前に「低俗な印象だけのスレ」の定義とは何?

761 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:01:07 ID:OM2E1YKM0
>>760
弱虫ですねw
探せばいくらかは指摘できる部分もたぶんあるでしょうに

まさかひとつも指摘できないとは思いませんでした
逆にガッカリです

あなたの臆病さは良くわかりました 覚えておきます


762 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/08/30(水) 22:01:48 ID:sjy65vI60
【沖縄戦】"日本軍の命令で自決"、実は創作・・・ @政治板
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1156684078/

こっちもよろしくね。

763 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:04:47 ID:3B7dkB930
つうかな、ID:OM2E1YKM0よ。
あんたこのスレ以外には一ヶ所しか書き込んでないしスレ抽出してもつまんねえんだ。
なんでこの件にだけそれほどまでに粘着してるんだ?

一応貼っとくが自分ではわからんてのは痛すぎるなw
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AOM2E1YKM0

どう見てもおかしいよお前。
で、また言い訳だけして他人の質問には答えず逃げる、と。
惨めすぎるな。
俺のことを覚える前に常識の勉強しろよ。

764 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:05:06 ID:qJezLQdp0
沖縄とは関係ないが、俺の爺さんは満州引き揚げ組。

「どうしようもなくなったら飲め」と言われて、変な薬を渡されたんだと。
で、飲まず食わずで歩き続け、バァさんが足を挫き、それを担いで山道を上り下りし、
ソ連軍が迫ってくるという話がドンドン真実味を帯びてきた。

「敵の慰み者にされるぐらいなら一緒に死にたい」とバァさんが言い、爺さんは
「皆さん、申し訳ありません。申し訳ありません。置いて行って下さい。
 私たちはもう歩けません。もう限界です。今まで本当にありがとうございました。
 皆さんが無事、日本に帰れることをお祈りいたします」
と、最後の別れを告げた爺さん&婆さんは、泣きながら薬を飲んだ。

そしたら一気に元気になったそうだ。・・・毒薬かと思ったらヒロポンだった、という話。
まぁ、ウチの爺さん婆さんは助かったが、こんな感じで、「自主的な自決」があったぐらいで、
わざわざ「全員死ね」という命令は出すワケが無いと思われ・・・

765 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:08:59 ID:F0hKkdQ70
>>727
まあ「鉄の暴風」の内容があまりにひど過ぎたということなんでしょうね。

渡嘉敷島の集団自決に関してはその後(平成7年前後)の沖縄タイムスの追跡調査など
からも軍命令が無かった事はほぼ確定的。

とは言え西山陣地(日本軍の拠点)北方盆地への住民集結を命じながら、その扱いにつ
いて何も手を講じずに集団自決を招いたという点に関しては軍の落ち度は責められるべ
きであると思う。

さらに集団自決の喧騒を日本軍の攻勢発起と勘違いした米軍がこれに対し迫撃砲攻撃
を加え、それにより住民がパニックに陥って西山陣地に殺到したが戦闘中故に日本軍が
軍刀と銃剣で住民を追い払い、結果的に住民損害を増大させた事はまさに戦争故の悲
劇、と言えるんでしょうか。




766 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:10:36 ID:mcKOVoBi0
ていうかサヨは早く沖縄飛んで「軍による集団自決命令」の証言一つでもとってこないと手遅れになるよ
沖縄戦経験者は老い先短いんだから
ガンバレ!

767 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:12:26 ID:OM2E1YKM0
>>763
>どう見てもおかしいよお前。

どう見たのですか? 私の指摘がまるでわかっていませんね

ちゃんと言葉に表現できないのなら、それはただのゴミです

768 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:14:16 ID:3B7dkB930
>>767
うんわからないよw
指摘しろよほら他人にわかるようにw

>ちゃんと言葉に表現できないのなら、それはただのゴミです
もんねw

769 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:15:24 ID:W5thZmiS0
>>766
おいおい、なにを言っているんだよ。
サヨは真実を知っている人が死に絶えるのを待っているんだよ。

770 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:16:16 ID:N2omI7jTO
>ID:OM2E1YKM0
まだやってんのか。暇だなあ。おれなんかこの隙に警備員のバイトしてきたぜ。
おまえの執念には脱帽だ。

771 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:17:23 ID:p85ZU1L/0
>>769
その頃にはサヨクなんかロートルばっかしになってるよw
なにせ60〜70年代でお脳の時計が止まっちゃった全学連世代だろ?奴らは?w

772 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:18:13 ID:OM2E1YKM0
>>768
私が表現することと君が理解できるかは別問題です

あなたはなにひとつ言葉にしていません
臆病だから逃げているだけです

わかりますか?


773 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:20:49 ID:p85ZU1L/0
>>772
お前も長くいるわりに何一つ意味のある事は言ってないよな?
最初から最後までただ罵倒して悔し鳴きしてるだけw

結局、軍の強制は何の証拠もないんだよな?「はい」か「いいえ」で答えてみなw


774 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:21:09 ID:LJXSeYiNO
今言葉遊びで逃げているところ?
まだ粘ってるんだ。

775 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:21:33 ID:3B7dkB930
>>772
わかりませんwww
何言ってるのお前?
じゃあ今お前がレスしてる文章は言葉でなくてなんだというわけ?
どっちが逃げてるんだよ。
煙に巻いてるだけだろうが。
他人にわかるように説明できないなら理解できてないと思われるから語らなくていいよ。

776 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:24:02 ID:OM2E1YKM0
>>773
あなたは私への矛盾した非難の非礼をまず私に詫びることが第一義だと思いますよ

よくぬけぬけと私にレスができるものですねw

軽蔑しておりますw


777 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:26:30 ID:p85ZU1L/0
>>776
その矛盾した非難とはどういうものだ?レス番号を示し、内容を言ってみろ。
言えないなら俺がお前に非難を浴びせたという事実自体が捏造だなw

778 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:26:57 ID:OM2E1YKM0
>>775

>>767

面倒くさいのでレス引用にて失礼しますw

779 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:28:37 ID:p85ZU1L/0
>>778
おい、早く答えろよ。
軍の強制を示す証拠は何一つ無いんだよな?
「はい」か「いいえ」で答えろ。

答えられないのか?www

780 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:29:47 ID:3B7dkB930
>>778

>>768

>面倒くさいのでレス引用にて失礼しますw

てことで。
単に説明する能力に欠けてるだけだよお前。
説明求めて10分程度でループなんて小学生以下か?

781 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:30:33 ID:OM2E1YKM0
>>777 >>779
軽蔑しております

何度も言わせないでくださいw

782 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:31:42 ID:p85ZU1L/0
>>781
軽蔑するのはお前の自由だ。いくらでも軽蔑しろよ。
ゴミの軽蔑なんかいくら受けたって屁でもないからなw

それはいいからさあ、質問に答えろよ。「はい」か「いいえ」でw

783 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:31:56 ID:fhHvosMVO
また左翼脳か

784 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:32:00 ID:rOE7U/Mo0
OM2E1YKM0はただのスレ埋め立て工作員だな

785 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:32:22 ID:3B7dkB930
>>781
他人には具体例の提示を求めておいて自分は提示しないそのダブスタ。
軽蔑すべきは己の知性、精神性じゃないかね?

786 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:33:27 ID:OM2E1YKM0
>>780

>>761

面倒くさいのでレス引用にて失礼しますw

787 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:34:18 ID:TfcbUgpT0
__、_、ヽ`ニ、ニ`二、ニ`ニ`、=、=ヾァー:-:ー丶、,、、,,_,.,、
⌒>\丶\ヽヽ ',!|/〃/ //,. ゙ : ' .: ゙ ,: ゙ ,/
 ⌒丶\丶ヽ`、', 《〈 〃ノ/. ' . '_;.,;._ ;.' , ゙ //
   __\ヽヾ:ヾ_ヾミ[]―‐[〕-''''"~´ 彡 . ゙ .゙〃
   ⌒\ ミ|{「己川ロ后叨:.: し___! 彡 ;' . ゙ /     う ・ ・ ・
      ヾレュ三<´{(厶ニニ-‐、>ヽ ; : . ,゙i
  ⊂   ,{ {(j  } }==Y∠r:ュ.ヾ,  く;/^ヽ!
   c    { ト >-<ン ,'  ~厂 ̄´`ヽ  ,ィ个 }     うろたえるんじゃあないッ!
   '   {〔!厂〈ー‐、 '":::...  u  }  )丿,ハ
       )|h `-'"       / (__/,/    高学歴な左翼はうろたえないッ!
.        !|  「r三三ヽ J   l  /⌒l !
        l |    } ,. ―-| u   ,/ 、_,ノj  ,r一''"~´)
         !.ハ  ノノ二ニ二!     ノ `7〈 /  ゝ''"´ __
.        | .ハ ヽ-r―‐-    ,f 、__// ヽ/-‐''(´  _,,ノ、
_,,.. -ー―ノ / ヽ  ゙ー‐  / ! `゙{'′ ノ  >‐'''(´_,,/
       ー-、 ヽ-r―‐< ,r'゙{:___ノ`ー(、__/ >''"´
   、_,,,,,,,,,,,,,,,}!,,___{  ;' /´ '゙ ̄´ ̄´  丶イ  __
  \     r―ー>''"/~"''ーく⌒ヽ._,,ノィ´   `)
    \    /  /7゙ <´      ノ  /〈   ><~´
      ヽ,/   { ヽr、\   ''"    ,. -''"―-ヽ `'ー- 、
    //     \ \ヽ、`丶、__,,..ィ´}! ,iリ    ``丶、 \

788 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:35:55 ID:p85ZU1L/0
>>786
いいから質問に答えろよ。軍の強制を示す証拠は何一つ無いんだよな?
「はい」か「いいえ」で答えろ。白痴でも魯鈍でもこのぐらいは答えられるだろ?あ?w

789 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:36:20 ID:ACQLyYZK0
>>786
俺も負けたら良くその手を使ったなあw

790 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:36:59 ID:3B7dkB930
>>786
>>763

論破できてないのに引用してどうにかなると考えてるのか?すげえなw
論破してからにしとこうぜせめて。

つか一々アンカー確認するほうがめんどくせーんですが。
バカみたいに非効率的。

791 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:39:19 ID:FXagkySB0
4月24日の産経新聞の産経抄から
http://www.sankei.co.jp/news/050424/morning/column.htm
沖縄本島の南西に位置する慶良間(けらま)諸島、一見のどかな南の島で先の大戦末期、住民の集団自決があったことはよく知られている。
だが自由主義史観研究会の『歴史と教育』最新号が取り上げている事件の推移に、ヒザを打つことがあった。
▼集団自決があったのは渡嘉敷島と座間味島という二つの島である。昭和二十年三月、米軍が沖縄本島を攻める前、この島々に機銃掃射
など猛烈な攻撃をかけてきた。このため多くの住民が犠牲になったが、うち数百人は逃れられないと自ら命を絶ったと伝えられている。
▼何とも痛ましい事件だった。が、その悲劇性に輪をかけたのは、この集団自決が両島に駐在していた日本軍の隊長による「命令」だったと
されてきたことだ。戦後、地元の新聞がそう書いたのをはじめ、沖縄県史などにもそう書かれてきたのである。
▼しかしその後、曽野綾子さんの『ある神話の背景』などさまざまな調査で、これが偽りであることがわかる。特に座間味島では「命令」があっ
たとする唯一の証言者だった女性が、島の長老に頼まれてウソの証言をしたことを告白する。命令説は完全に崩れた。
▼民間人が戦争で亡くなった場合、軍の要請で戦闘に協力したのなら、遺族年金などがもらえる。そのための悲しい口裏合わせだったのだという。
「命令」を出したとされた隊長もそうした事情や、住民を自決から守れなかった責任から沈黙、不名誉に甘んじていたのだ。
▼問題は、これほど事実が明らかになったのに、まだ命令説が信じられほとんどの教科書に書いてあることだ。南京事件や慰安婦問題と同じ
パターンである。虚偽の歴史が独り歩きする怖さは、「歴史」が国際問題となるとき何度でも強調されなければならない。


792 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:41:19 ID:LJXSeYiNO
>>788
返答がなきゃ「いいえ」って解釈でいいだろ。

しかしまぁ記述式問題は回答できんのか。
久々にみたなぁ、こういうの。

793 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:42:23 ID:/jQDkf+80
戦争でうらみつらみを言ってもしかたなかんべ。これから先のことがんがえにゃ。

憎しみからは憎しみしか生まれない。

794 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:42:24 ID:OM2E1YKM0
さて馬の耳に〜ともありますから
無意味なことはここらへんでやめておきましょうか


それにしても>>740はひどいですね
皆さんもちゃんと目を通してみてください

795 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:45:32 ID:GbRPxMyZO
>>763
URLの総レス見てみたが、吹いたw
なんだこいつw

796 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:46:10 ID:P785fjQq0
<沖縄公金詐欺犯>厚生省も軍も村長も皆グルになって詐欺。
恩人の軍人さんが悪く言われるのに耐え切れず、告白。
<韓国人売春婦>身柄の保護と、帰還船に載せるために軍属に温情でしてもらった。
その後、賠償しろ、謝罪しろ。裁判おこしまくり。

この違いはどこからでてくるのさ。
温情かける相手は見極めた方がいいってことは良く分るよ。

797 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:46:42 ID:3B7dkB930
>>794
お前は馬以下の生物だもんな。
説明が何一つできない池沼として軽蔑します。あと覚えておきます。
やっぱ忘れます。お前みたいなの覚えててもしょうがねえやw
無価値すぎるし。
バカがいたなあくらいに記憶にとどめ置いてあげるよ

798 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:48:13 ID:gbX/bAdN0
>>796
どこからって、もろ金銭的利益だろ

799 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:49:09 ID:Q1db2Mcv0
>>795
338 : 名前:名無しさん@6周年 E-mail: 投稿日:2006/08/30(水) 12:50:15 ID:OM2E1YKM0
なんだかキモいスレですね

コレから始まって10時間延々と張り付いてるなw
キモいのは間違いなくコイツwww

800 :カワウソ:2006/08/30(水) 22:49:09 ID:g0ffKAUv0
ん?
ウソついてなんかもらったの?
じゃ、そのもらったものも返さないといけないな

801 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:50:47 ID:3B7dkB930
ID:OM2E1YKM0
よかったねー、他の人にも君の質が理解されつつあるよwww

802 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:51:37 ID:GbRPxMyZO
>>799
10時間とか長ぇwwwwwwww
もっと時間を有効活用しろよwwwwwwwww

803 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:51:53 ID:OM2E1YKM0
>>799
あまり無意味に私にレスしないでください

○○の人気に〜とかいって嫉妬されてしまいますから><



804 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:55:06 ID:YJ1J/vIR0
ちょwwwガチきめぇwww
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AOM2E1YKM0

805 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:55:28 ID:mcKOVoBi0
餓鬼界w

806 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:56:15 ID:3B7dkB930
>>802
・・・いやごめん、俺も長時間やってるw耳が痛いですw
まあ俺のは休みの息抜きだし許してくれ。
なんの予定もなかったの久々だし。
ちなみにID:OM2E1YKM0 はID変わる前、昨日の夜からおんなじことし続けてる。
仕事でやってるのか学生なのかニートなのかは知りませんが。

807 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:57:22 ID:OM2E1YKM0
ほんとうに君らは簡単に本題を外されてしまうのですね

産経さんが唇を噛んでますよw


808 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 22:59:03 ID:3B7dkB930
本題を外すに足る魅力が君にあったのさwwwww

絵に描いたようなバカを見るのは楽しいからな。
無能が具現化したとでもいうか。

809 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 23:00:23 ID:N2omI7jTO
>>794
>>740に対する回答は>>742に書いたじゃ!

810 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 23:00:40 ID:GbRPxMyZO
>>806
>耳が痛い
ちょww休めwwwwwww
池沼の相手乙w

811 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 23:02:04 ID:OM2E1YKM0
>>806
またその話題で敏感になってますね

さっきせっかく教えてあげたのに

ダメですねw



812 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 23:02:28 ID:3B7dkB930
>>810
俺途中参戦なんだけどw
まあいいや、実際寝るし。
池沼の相手ヨロwwwノシ

813 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 23:03:13 ID:dLmZsZ9/0
>>807
じゃあさ、君の方からあらためて本題をいってくれない?



814 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 23:04:04 ID:3txqLTZv0
赤松かっけー
汚名をあえてかぶったわけか

815 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/08/30(水) 23:04:22 ID:sjy65vI60
日本人の国民性・・・。

816 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 23:04:31 ID:3B7dkB930
>>811
寝る前に一言。
敏感なチェリーボーイはむしろお前。

817 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 23:06:35 ID:HjtZn3CZ0


これまったく報道されないな



818 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 23:12:01 ID:ND6PYNWi0
マスゴミにとって天皇メモは真実で照屋さんの発言は都合が悪いからスルー。

819 :名無しさん@6周年 :2006/08/30(水) 23:16:11 ID:5jGoVeM50
よくぞ語ってくれた

820 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 23:31:25 ID:7Pij+ZZJO
>>215

最大の意義は、沖縄人の凶悪殺人犯がオノレの犯罪
を正当化できることであろう。>>208を読んでくれ。

821 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 23:39:20 ID:7Pij+ZZJO
>>796
> 琉球=朝鮮

ともにゼニに汚い恨 (ハン) 民族。w

822 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 23:44:14 ID:5fDfS4460
>>821
沖縄の人をスケープゴートにして逃げるつもりか
ホント汚いな、オルタナティブ@政治経済の奴らって

悪いのは政治的に利用しようと騒ぎ立てたお前等オルタナ左翼だろうが

823 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 23:47:14 ID:WUeYYXxX0
昔はインターネットはとても有害なものだというイメージがあったけど、
本当に有害なのがテレビや新聞だということが思い知らされる。

天皇メモという大嘘をあれだけ大きく取り上げても、
集団自決証言は隠蔽し続ける。



本当に2ちゃんねるしか信じられない国なんだね、日本は・・・

824 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 23:48:26 ID:5fDfS4460
強制連行捏造、従軍慰安婦捏造・・・

「被害者」をでっち上げて反日の道具にしといて
嘘がばれたら「被害者」に全部の責任を擦り付ける

だからオルタナ左翼は支持を失うんだよ

825 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 23:50:56 ID:AwxX87j30
テレビの報道は?

たかじん待ち?

826 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 23:52:32 ID:N2omI7jTO
ひどいです。もう騙されない。左翼には。

827 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 23:53:42 ID:mNUvJZ3u0
沖縄県民は全員死刑。

828 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 23:54:49 ID:adTh2z7+0
>>823
>天皇メモという大嘘をあれだけ大きく取り上げても、
>集団自決証言は隠蔽し続ける。

天皇メモは天皇本人の発言とされたから大きく取り上げられた
この件は証言の一つだから取り上げにくい

ある意味当たり前
嘘か真実かは別として

↓をやれば他のマスコミも動くだろ
今まで被害者とされてた人達の間で赤松氏名誉回復運動
書類関係者の証言を複数集め比較により信憑性を持たせる


829 :名無しさん@6周年:2006/08/30(水) 23:58:15 ID:NwXOaShoO
>>828
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=adTh2z7%2b0

証言は一人だからとか( ゚,_ゝ ゚)プッ

流石はブサヨだな

いつも天皇を侮辱するくせして何様だよクズ

830 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:00:40 ID:AZXCpJTN0
>>829
なにひとつ反論できていませんねw



831 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:00:43 ID:7wBXGSj50
>>829
証言の一つで大騒ぎしてたら
南京論争でも従軍慰安婦でも大変だなw
これらで証言一つだけでマスコミが騒ぐか?w

832 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:02:02 ID:Bm8MJD7U0
自分の父方、母方の祖父が両方とも戦争で徴兵されて中国に渡り、
散々な目にあって終戦をむかえた。
父方の祖父は死んじゃったけど、母方の祖父はまだ生きている。
今のうちにいろいろと大戦中の話を聞いて録音しておいたよさそうだ。

833 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:04:30 ID:7wBXGSj50
>>829
俺はサヨじゃないから中共も信用してないし南京30万も信じてない
天皇を攻撃した事もない

俺が言ってるのは、当たり前で単純な事
関係者の証言一つだけは根拠としては弱すぎる
書類関係者の証言を複数集めろって


834 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:08:49 ID:AZXCpJTN0
>>832
そうですね
私にも南方に行った祖祖父がいました

大変にむごたらしい話を聞きましたが
残念ながら記録はしていないまま他界しました

まだ祖祖母が健在ですので、さっそく記録したいと思います。
これから証人が減るにつれて右側の抵抗が増えてくると思いますので。


835 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:14:26 ID:wtmFaQUX0
なんていうかさ、アメリカも中国も大陸人てのは侵略とジェノサイドの歴史を持って
るから恐いんだって。列島で生まれて育った輩は日本人も在日もそういう面で弱い。
つまりさ、列島に大陸文化の人たちが流入すると、まじで列島人は飲まれちゃうよ。
こんな安全で豊かで住みやすい日本失いたくないじゃん、列島育ちは。

836 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:17:11 ID:W7Fs1oag0
これ、どこのテレビ局もやらないわけ?

837 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:22:32 ID:uqZCuSm/0
>>825

たかじんでやってほしいな こういうのをきっちりとやって

視聴者に、認知して貰うことが、重要っぽ

838 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:25:27 ID:AZXCpJTN0
>>837
たとえたかじんでやったとしても、たぶん産経に都合の良い意見は出ませんよ

それくらい的はずれです
命令書だけにこだわるのは


839 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:27:40 ID:K4UIUvep0
>>838
「広義」の自決命令派キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!!

840 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:28:33 ID:NNPqEnS40
>>814
いや、無実だって主張はしてたはず
可哀想だよな
カッコイイとかそういう言葉で美談で済ますには余りにも可哀想だ
本人は辛くて悲しくて悔しくてしょうがなかったろう

841 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:30:07 ID:IBDS324f0
>>838
誰もお前には意見を求めていないからさ。
同じこと繰り返し言うだけのオウムの言葉に耳を傾けるほどみんな暇じゃないんだ。
寝てていいよ。

>>837
たかじんでやって認知度が上がればまた事態も動き出すだろうね。
触発されて新たな証言や証拠が出てくるといいけど。

842 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:30:44 ID:uqZCuSm/0
>>838

どんな意見でもいいんですよ?

この問題が大きく取り上げられて、検証されれば、いいんです

命令書の作成に携わった人の、証言により命令書の信憑性の方が、

もうないんですよ。

843 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:33:06 ID:Fk7Z37oa0
アメリカにズタボロにされて生きる事もままならぬ状況に付け込まれ
日本軍を貶める歴史の捏造が横行していた事は揺ぎ無いな。

844 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:34:49 ID:AZXCpJTN0
>>842
命令書の信憑性は問題視されないでしょうね

命令書にこだわる姿勢が非難されるでしょう

「で、なにが言いたいの?それであの国体を肯定しようと思ってるの?」 という話になるでしょうね

845 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:35:18 ID:EWxBXb2F0
今後は、戦後の日本弱体化工作についても教科書に載せないとダメだね。

846 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:38:53 ID:Fk7Z37oa0
>>844
でも命令は無かったんだってね^^;

847 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:38:55 ID:IBDS324f0
>>844
希望的観測だけで語るとただの妄想と変わらんなあw
どのような根拠がお前をそういう考え方で固着させたんだ?
そこには興味あるな。

いずれにせよあんたの望み通りの展開になるんならほっとけばいいじゃん。
つかなるって確信してるんでしょ?何故だかしらねーけど。
なんでスルーできないの?
そんなだからブサヨ必死だなとか言われるんだよw

848 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:40:05 ID:uqZCuSm/0
>>844

軍命令かそうでなかったかの違いは大きい

戦後に於いて、戦争当時の日本軍悪の偶像が、崩れていくでしょうね

どこかの団体さんは軍国主義復活するとか妄言を吐くでしょうが、

歴史というものは、事実だけを記せばいいんですね

新たな事実が出てくれば修正されるのは、当然の事です

命令書にこだわる姿勢が非難されるとは?どういう意味なんでしょうかね

その辺詳しく、聞いてみたいね

849 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:43:29 ID:AZXCpJTN0
>>848
もちろん「事実」と立証できたなら記せばいいですよ

日本の国体の末の歴史認識になんの変化もないでしょうがね

850 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:45:23 ID:e1FE0T/HO
>>844
なんだよ。国体を否定するわけないだろ。
非難するとすれば、自決するに至った戦争そのものだろ。
三宅じじーなんか超右翼なんだから国体否定するかよ。

851 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:45:40 ID:jVnX1F0H0
沖縄の年寄りは集団で税金泥棒やってたのか

852 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:46:17 ID:UTATuVzu0
このようにサヨクにとって都合の悪いニュースは
多くの新聞やテレビでも取り上げられないんだろうな。
マスゴミは腐っていると言われる原因のひとつだろう。

853 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:47:35 ID:jRUkkkCG0
>>849
『国軍』が、『民間人』に『自決命令を出した』なんつう、大法螺噺がなくなるだけでも、
ずいぶん認識に違いが出てきますよ。
たとえほかの、膨大な嘘・捏造が覆らないとしてもね。

854 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:47:55 ID:uqZCuSm/0
>>849
立証された歴史なんて微々たるもんです

多角的な見地の仮説から記されるのが歴史でしょう

だから、新たなは発見によって、修正されていくんですよね

当時の、各国の社会の情勢など、多角的な考察によって、変わっていく

可能性は、ありますよ

855 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:50:04 ID:Fk7Z37oa0
命令は飢える県民を助ける為の捏造だもんなw

856 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:51:18 ID:AZXCpJTN0
>>854
現時点では強制があったというのが事実です

覆すための反証を頑張ってくださいね

可能性までは 否定しませんよ

857 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:51:21 ID:IBDS324f0
>歴史認識になんの変化もないでしょうがね

そう思うのなら工作まがいの独り言止めてくれんかね?
変わらないんだから変わると喚いてる連中を冷笑してりゃいい。
それこそお前に啓蒙してもらう気はさらさらないことぐらい、頭のよろしいお前様にはわかるだろwww
だからスルーしとけというのに何故それができないのかねえ。

858 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:52:49 ID:QO9Hd6/u0
で、こういうの報道はしないんですかね
左にちょっとでも有利な情報はすぐ騒ぐくせに


859 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:54:36 ID:uqZCuSm/0
>>856
都合がいい人にとっての、事実ですものね

時代の変化のまっただ中という事を認識してもいいんじゃないのかな?

徐々に、外堀を崩されてきてるんですよ

860 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:54:43 ID:5Nvl+SF80
>>828
まだやってんのかw
ID:adTh2z7+0=ID:OM2E1YKM0って、前からずっと粘着してるヤツだろ。
厚生省の認定があるから軍の命令による自決はあるって主張だったよな。
自演楽しいか?

861 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:55:25 ID:Fk7Z37oa0
>>856
>>1

862 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:57:41 ID:ELgPiatd0
米軍から逃げられないと思い、家族で殺し合った
軍に命令されて自決したと嘘をついてきた

殺し合いで生き残った人間が年金をもらうために

863 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:58:45 ID:AZXCpJTN0
>>860
「まだやってんのかw」とおっしゃる割には

よく事情を把握しておいででw

感心します


864 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 00:59:03 ID:e1FE0T/HO
これで世間の歴史認識は一変する

865 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 01:01:12 ID:+/eTviJCO
こういう嘘つきジジイのせいで…

866 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 01:02:47 ID:fzM88srUO
マスゴミははやくこの事実を報道しろや!

867 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 01:03:45 ID:AZXCpJTN0
>>860
と思ったら私のIDではないですね

自演などという姑息なことはしたことはありませんよ

念のため



868 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 01:04:03 ID:Fk7Z37oa0
左翼教授の推測より琉球政府に携わってきた
生き証人の方が信頼性高いもんな。

869 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 01:06:06 ID:YcKAAkUY0
日本人は優しいから皆黙っていたあげたわけだが、
俺は腹にすえかねたから言ってやる。

この金城とか言う男の言動、「俺が犯罪を犯したのは
皆世の中が悪いんだ」と言う腐れ犯罪者共のいい訳と
微塵も違わない。

自らの犯した罪を反省し、赤松隊長を始めとする旧軍
の人々の気持ちと名誉を少しでも思うのならば別だが、
それもせずに他者に責任を転嫁している様なこんな親殺し、
隣人殺しの屑の主張なんか、何ら聞く必要は持たない。

870 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 01:09:21 ID:AZXCpJTN0
>>869
人でなしですね

彼を信じる信じないは勝手ですが
それは論外です 出直してきなさい


871 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 01:10:14 ID:me3Zp21q0
>>869
まあ、こいつは「なぜか」自分一人だけ生き残っているしねえ。
もしも自決命令があった、自決の雰囲気があったなら、そのあと自分も死んでいるはずだし。

872 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 01:11:22 ID:5Nvl+SF80
>>863
お。新しいID?
いやー、だって朝見たときと主張全然変わんないんだもん。
こんな奇特な脳ミソ持ってる人そんないないっしょ。

873 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 01:13:07 ID:e1FE0T/HO
>>870
おまえが金城だな!

874 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 01:13:51 ID:xkFBokmi0
>>870
上から物言う態度が団塊左翼らしい( ̄ー ̄)

875 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 01:14:12 ID:AZXCpJTN0
>>873
www
思わずウケてしまいましたw



876 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 01:18:51 ID:tkJYm98/0
多分、その時、その場所にいた人でなければ、遺族をかばって虚偽の報告をした人の気持ちは分からないだろうな。
戦争のむごさを考えると。
やっとここで、真実が語られたのだから、この全体を語り継いでいくことが大事だと思う。

877 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 01:21:47 ID:1MGQNoA90
真実は時の娘とよく言ったものだな

878 :元adTh2z7+0:2006/08/31(木) 01:31:22 ID:7wBXGSj50
>>872
>こんな奇特な脳ミソ持ってる人そんないないっしょ。

当たり前の事(書類関係者の証言を集めろ)を言ったら奇特な脳かよw

関係者の証言一つだけで全て覆せると思ってる人達の方が奇特な脳だが
現に殆どのマスコミは動いてないだろw


879 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 01:32:33 ID:xkFBokmi0
>>878ま,まさかマスコミを信じてるのか?

880 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 01:32:49 ID:fzM88srUO
今日はやけに釣りが多いなw


881 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 01:33:04 ID:r7jjuWI40
>>833
以前より証言も、「沖縄集団自決冤罪訴訟」もあり、曽野綾子の著書などで
結構知られた話です。
今回は現場の証言ってことで天皇メモと同様に「裏づけされた」
状態なんではないですか?
天皇メモも、全然目新しいものでもないし、そういってもおかしくない
との理由もあって本物扱いされたんですよね。
基本的にはまあ、報道したいから報道しているというレベルでは同じ
なのでしょうけど。

882 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 01:35:27 ID:KPjJJcEg0
自分たちが守る事を出来なかった人達を、自らが泥を被ってでも助けたいと願ってした事を、大江健三郎が利用したって話だな。

883 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 01:36:23 ID:5Nvl+SF80
>>867
なんかそいつにレスすると他のヤツからお返事くるんだよw
あんたは別人な、わりーわりー。

884 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 01:37:07 ID:pvH01UQ10
【ムーブ 06/8/3】 富田メモは世紀の大誤報 ?
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

富田メモに何が 青山が受けた電話とは(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=O2cQUW1mvYE&mode=related&search=

天皇陛下は戦犯のことを「A級」などと言ったことは一度もない
「参拝」という言葉は一度使ったことがあるがそれは「伊勢神宮」に行ったときだけである


他スレより参考までに




885 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 01:46:06 ID:KoxFX0Ha0
フラッシュ職人、作ってくれないかな?

886 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 01:48:44 ID:9adpC/bS0
>>884
誤報じゃなくて、守銭奴日系のテロだろ。

887 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 02:11:29 ID:/aweiaYh0
【沖縄】自決を命令する言葉があったかなかったではない「集団自決」の真実探る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156690047/

888 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 02:37:54 ID:n1MRj5dh0
他の新聞やテレビが取り上げないのが変


889 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 02:44:07 ID:9adpC/bS0
沖縄の新聞が取り上げないのが変
逃げ回ってるだけだろうけどな。
悔しかったら、社説書けばどうですか?
ほーら、書けないでしょうw

890 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 03:07:33 ID:pyDXozFt0
>>884
そーいえば、宮崎哲弥だったかな、「御厨は富田メモは4・28のあのページしか見ていなかったのに、あれを天皇の言葉と断定した」と
言ってたな。オーラルヒストリーの大家である御厨にして、これ。
人は信じたいものを信じる。それ以外は歴史修正主義者の戯言、なのだろうw

891 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 03:12:27 ID:FSn1Z3QH0
>>749
軍令があったのは捏造だと仮定して、
それはサヨクではなくて島民が捏造したのだが?

892 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 03:13:15 ID:Qh+ipiBVO
>>890
御厨は、あのメモについて、
宮台かなんかと対談して、かなりマトモなことを言っている。
というか、宮崎は評論家で、史料批判がまともにできる歴史研究は専門外だろ

893 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 03:20:55 ID:FSn1Z3QH0
>>823
この証言もマスコミが伝えたものなのだが?

マスコミがなければ2ちゃんで玩ぶ情報も手に入らないよ。

894 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 03:38:29 ID:vcWYOqng0
>>892
俺も宮崎てっちゃんの言ったことしか知らないや。
宮代&御厨対談で彼はなんて言ったの?

895 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 04:06:26 ID:1AgCdKcF0
沖縄タイムスは日本共産党の指示を待っているのでしょう。

896 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 04:20:33 ID:SG/3pPejO
>>215

最大の意義は、沖縄人の凶悪殺人犯がやはりオノレの犯罪
をまんまと正当化してきたことだろう。>>208を読んでくれ。

897 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 04:35:45 ID:SG/3pPejO
>>796
> 琉球人=朝鮮人

どっちも銭に汚たない反日 恨 (ハン) 民族。w

898 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 04:59:51 ID:DjKQugvK0
パート12までいってるのに今初めて知った。
名誉回復の為に、もっと報道してあげたらいいと思う。
これ、格好の美談として数字も取れるだろうし、
沖縄民の為に自ら犠牲になって〜とか、(事実はどうでも)沖縄民が
最初は遠慮しつつ泣きながら受け入れたみたいな感じで、
適当に美談に仕立てあげて終戦記念日に放送とかすれば
沖縄に不利になるってこともないしいいじゃんと思うんだけども。
アカヒだって、「軍命令じゃなければ適用されなかった国が悪い!
沖縄民は嘘をつかせられて犠牲になった!」みたいに適当に左方向に
曲げて報道しとけば別に可能では?
ドラマスペシャルとかこの美談で作ればいいのに。
反戦ドラマってネタ切れな感じがあったけど、新しい美談が見つかったって感じで。

事実通りの報道がやばいなら、多少捻じ曲げて、皆にとっての都合のいい美談にしてもいいから、
とにかく名誉回復させてあげた方がいいよね。
教科書でもどこでも、旧日本軍のせいで沖縄では集団自決させられて可哀想とか、
完全悪者だったし、信じてる人たくさんいるよっていうか今まで信じてた。

899 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 05:18:46 ID:vcWYOqng0
>>898
ちょっとスレさかのぼってみ。
"日本軍の命令で自決"という「裁判的」決着は絶対不可侵のもので
何の疑義も挟んではならないそうだよ。

なんでも、疑義を挟んじゃうと

>>579
>似非正義感は思春期には誰もが持つものだが、
>現実に目を背けて本音と建前を取り違えると
>ミドルパワーの成熟国ですら、いられなくなる。

なんだとさ。わけわかんないよね。

900 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 05:32:38 ID:NPqdY+ZxO
沖縄人は詐欺師かよ。


いいから金返せ!ボケ!

901 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 05:45:56 ID:DjKQugvK0
>>899
うわぁワケわかんないね・・・

でも故赤松元大尉って立派な人だったんだね。
せめてネットで少しずつ事実が広がって行くといいね。

902 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 05:49:59 ID:IBDS324f0
ID:SG/3pPejO、お前それしか書けないの?
ID:SG/3pPejO=ID:7Pij+ZZJOだよな。
昨日もその前もずーっと同じカキコってのは病気でなけりゃ工作以外の何物でもないな。

ID:7Pij+ZZJOはこう。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A7Pij%2BZZJO
キティガイ?

903 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 06:07:34 ID:5c36PX2i0
きもいくらいの粘着質っぷりだなw
無職か?

904 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 06:14:16 ID:iAY88+ia0
>>869
君は曽野綾子氏の著作は読んだだろうか。

曽野氏の著作に出てくる金城氏は、沖縄タイムスの2005年の記事のように
全てを日本軍の責任にするような言動をしたようには書かれていない。
命令があった、とは証言しているが、むしろ当時の異常な狂気に包まれた心理を中心に書かれている。

このように書き手によってひとつの証言はさまざまな角度からとらえられてしまう。
君は沖縄タイムスの記事によって、金城氏をそこまで批判するのかもしれないが、
そこには沖縄タイムスの記者によるバイアスがかかっているかもしれない。

君が金城氏に直接会って話を聞いて、そのように批判するのなら納得するが、
ひとつのメディアにかかれたことのみをもって、個人をそこまで罵倒するのはどうかと思う。

905 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 07:41:31 ID:HSqRPaJK0
今日の琉球新報11面文化のページの「集団自決訴訟」問われる沖縄戦観という
記事でこの渡嘉敷の件が書かれているけど、酷い事になってる。岩波書店の
編集局副部長に聞くという記事です。新報読める人はぜひ読んでみて。


906 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 07:42:35 ID:rghr47P70
これ、ぜんぜん騒ぎにならないね。

907 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 08:22:56 ID:fj1SGj6TO
>>833
ハァ?何で命令書が否定されたのに何言ってんの?( ゚,_ゝ ゚)プッ

流石はブサヨだな

908 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 08:36:02 ID:fj1SGj6TO
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=7wBXGSj50
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=adTh2z7%2b0

よくみたらこいつら>>1の証言を否定してるブサヨだな
一人だから証言にならないって( ゚,_ゝ ゚)プッ


天皇の発言も一つのメモだから証言になりませんね(笑)

909 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 09:36:00 ID:SuzXz7GU0
>>27
期待アゲ

910 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 09:36:46 ID:lOGqUrPr0
民事ってのは知っての通り
刑事と違って裁判所は証拠を精査する必要が無い
あくまで「被害者の救済」を第一義としているからでもある

つまり照屋さんが裁判所で証言すれば、
そのまま採用される可能性が高い

これで故人の名誉毀損条件である
「親族だけの訴え」&「虚偽の事実を摘示」
は見事成立w


まあ、大江イワナミはジタバタすんな

911 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 09:48:40 ID:vcWYOqng0
アマゾンだと、曽根氏の本は在庫切れだ。もったいない。

912 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 09:52:23 ID:B39HOQYW0
筑紫哲也News23佐古、反日プロパガンダ特集時のコメント
http://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1156983199403.wmv


早くこの特集やれよ、筑紫( ´,_ゝ`)

913 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 09:54:13 ID:9FJE1A6K0
>>867
> >>860
> と思ったら私のIDではないですね
>
> 自演などという姑息なことはしたことはありませんよ
>
> 念のため

アホだな、ID変わったの忘れて自己紹介してどーする。


914 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 09:56:03 ID:vcWYOqng0
>>911
曽根氏じゃない曽野氏だ。

915 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 10:12:32 ID:5QKvPvNy0
最低線として、沖縄の県議会とか地方の議会は、
名誉回復の為の決議をして、感謝を表わすべき事柄だよなあ。
これをやらずに知らんぷり決め込む様だと沖縄に対する見方は変わらざるを得ないかも。

916 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 10:29:19 ID:9FJE1A6K0

スレも12に成って此れといった広がりも無いな〜と思い、
昨日は夕方からオーマニューススレを眺めていたけれど、此れは
検閲が有って敷居が高いだけの、影響力においては2ch以下の
情報発信しか出来ない物のようですね。

そこで今日、ローカルとメジャーな新聞社各々一社に電話して、概略
「こんなニュースが有ったが」と言う事と、「沖縄と本土との関係にも
良い事だろうし、更に裁判で事実関係が認定されると教科書も
書き換わる可能性も有るから」と言う話をして、「歴史の転換点に
貴誌も何らかの足跡を残した方が良いのでは」とも話した。
(とにかく後追いでも良いから、独自取材等で更に深化した
内容を載せたらとも言ったけ)

メジャーな新聞社の窓口の人は、余り事実関係は知らないようで
「お声は上に上げておきます」との事。ローカル新聞の方は
良く知っていて「編集の方にもぼちぼち情報が入って居る」との
事で、結構前向きに対応しそうです。

結果は紙面で待つしかないですけどね。


917 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 10:30:46 ID:8QUyO1a10
>>916
良いお仕事をなされた、お疲れ様です!

918 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 10:32:00 ID:SG/3pPejO
>>215

最大の意義は、沖縄人の凶悪殺人犯がやはりオノレの罪
をまんまと正当化できたことだろう。>>208を読んでくれ。

919 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 10:34:39 ID:+MeOICdE0
チョンと沖縄人とどっちがより嘘つきなんだろう。

920 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 10:39:45 ID:GgDYkj0x0
オリンピックを開催して一番儲かるのは土建屋 
建築に関連しているやつらを、税金を投入して儲けさせるために
オリンピック誘致をしてるみたいなものだ
あほくさい


921 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 10:53:32 ID:9FJE1A6K0

そー言えば、昨日ガソリン入れに行ってハイオク145円/L
(カード会員なのでー30円だけど)で思ったが、メタンハイドレートは
どうなってるのかね?
沖縄の周りにも確か沢山眠って居るのではなかったけ?
此れを早く実用化して、もし本拠地を沖縄に置ければ、沖縄の経済も
大分活性化されて、左翼利用される機会も減りそうな気がするが、
道は長いのかな?

サトウキビでも代替燃料遣ってるみたいだけど、こう言った産業が
立ち上がってくると、沖縄の人たちも心にゆとりが出来てきそうな
気もするがどうかな。


922 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 12:06:06 ID:e1FE0T/HO
是非、沖縄経済を活性化させよう。

923 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 12:45:32 ID:9FJE1A6K0
>>922
> 是非、沖縄経済を活性化させよう。

代替エネルギーで考えると、沖縄の立地はある面有利と
思うんだよな。太陽光発電、波力発電、サトウキビ、メタンハイドレート、
既存の産業じゃ無理だろうが、今後はエネルギー産業は伸びる一方の右肩上がり
だろうから、政府はこの辺から手をつけて沖縄世論の懐柔を図って
行くと良いと思うのだが・・・・・。(支那は沖縄の観光関連に手を突っ込んで
るみたいだし)



924 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 12:57:58 ID:eWTwnG/g0
次の検定で教科書書き変わりそうですね

時間の問題

925 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 13:23:34 ID:AZXCpJTN0
>>916
「お声は上に上げておきます」

面倒くさそうな電話を適当にあしらう時の慣用句ですよソレw



926 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 14:31:21 ID:E1w0QM/f0
実際は横の人にグチって終わるんだろうな。

927 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 14:59:04 ID:81szznjT0
あしたは沖縄集団自決冤罪訴訟第5回口頭弁論ですな。
ここまでみんなが知った事実を裁判所はどう判断するだろうか。

しかし裁判は名げーな。

928 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 15:07:50 ID:uuuMtzHj0
沖縄人は大阪人並に卑劣、卑怯ってことが解った。

929 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 15:57:28 ID:5Nvl+SF80
カテゴリカルにレッテル貼るヤツは右でも左でも嫌われるよ。
まあ済んだことだから照屋さん責めてもしゃあない。
せめてこれからは事実が事実として伝わる国にしたいもんだ。
あんま陰謀説じみた話は好きじゃないが、ちょっと日本はおかしすぎる。
良い話も悪い話もちゃんと聞きたい。

930 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 16:05:25 ID:SG/3pPejO
被告・編集局長「集団自決」を熱く語る

「私たち [岩波書店] は、沖縄県座間味村役場が公式見解で『軍命』は
あったと言っているのだから、隊長の命令はあったと考える!・・・・」
by 岡本厚・同書店編集局長 (『琉球新報』2006.8.31)

931 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 16:21:36 ID:0zmZyZvGO
よく読まなかったが、生き残った遺族や怪我人がお金欲しいから、嘘ついて税金騙しとってました。
何故今更それを公表する?
せっかく、まあまあうまくいってた嘘を?
命令あったことにしてくれた軍人さんが憎いとしか思えない。
軍人さんカワウソ

932 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 16:36:16 ID:SG/3pPejO
>>215

最大の意義は、沖縄人の凶悪殺人犯がやはりオノレの罪を
まんまと正当化できたことであろう。>>208を読んでくれ。

933 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 16:38:47 ID:lezZMhjF0
援護法の施行が昭和27年。
年金受給の為に遺族が「軍命令」という捏造を行なったのが昭和28年。
沖縄タイムスが『鉄の暴風』で集団自決は軍命令であったと記述したのが
昭和“25”年。
何故、援護法の2年も前に沖縄タイムスは軍命令説を掲載したのでしょうか?

しかも、下記リンクを読むと沖縄タイムスは遺族等へまともな取材も
していませんし、
(つっか、渡嘉敷島の住民には一切取材なし)
「軍命令」の証言者についても胡散臭さしか感じられません。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/daitoasensou/okinawa.html

沖縄タイムスは『鉄の暴風』について、ちゃんと釈明する必要があると
思います。

934 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 16:40:03 ID:joMyPY0+0
大江は大江でも息子の方が言ったということにして逃げそう。

935 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 16:43:55 ID:5Nvl+SF80
いやー、金だけもらっておしまいにしときゃ、
まあ酷い時代だったからねで終わる話だったんだけど、
左翼作家が非人道的な軍国主義の化身みたいなストーリーを捏造して、
メディアがそれをまともに検証しないで報道しまくって既成事実化させて、
世間に実名で鬼畜扱いされたまま死んでったんだよ。

936 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 16:46:56 ID:5Nvl+SF80
あ、>>935>>931宛てね。
スレが伸びてるのは続報があったからとかじゃないから。
あんま読まなくていいと思う。
オレは面白かったけど。

937 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 16:54:02 ID:pGovvmTw0
中立である(サヨでない)オーマイニュースはこのネタを記事にします。

938 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 17:39:56 ID:S+ReZszx0
>>931
日本語でおk

939 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 17:54:34 ID:ELgPiatd0
>照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の厚生省(当時)に提出。

照屋は書類偽造しただけじゃない。

日本の歴史を捏造しやがった。

沖縄は早急に赤松神社を創設すると共に、日本人に謝れ!

940 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 18:26:20 ID:AuA8nDQTO
実際、軍令の「ある・ない」で、何れだけ金額が違うんだ?

941 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 18:35:06 ID:5Nvl+SF80
捏造したのはサヨじゃん。
沖縄の人は生活苦しかったんだろ。
まともな日本人は溺れた犬を棒で叩いたりしない。

942 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 18:53:34 ID:AuA8nDQTO
敢えて泥を被った(共犯)赤松元大尉。全員まとめて「この詐欺野郎!金返せ」と責めるのかね?
アンタラ一体何者だ?

943 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 19:38:32 ID:fj1SGj6TO
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=A1LWx2ZT0

サヨク死ね

944 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 20:25:41 ID:bFamZjOS0
漏れはばーちゃんから聞いたよ。
軍隊から、「捕まったら、自殺しろっ」ってな感じ。
表現は当時のてんの〜まんせ〜がらみで、死を誉れにするようなものだった。

活字になった証拠さえなければ、やばい歴史って何でも闇に葬れるってことですか?


945 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 20:27:35 ID:P7Qdo8cc0
>>944
だからさあ、当時連合軍は有色人種は捕虜も民間人も残虐な方法で虐殺してたんだよ。
じわじわ虐殺されるより自殺した方が楽だろ?

だからそういう通達が出るわけ。

946 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 20:31:26 ID:81szznjT0
>>942
そりゃいいたくもなるでしょう。税金納めてる日本国民なら。
親が自決じゃなくても、戦後から現在でも受給が認められない家族はいる。

いま受給されてる方が特別な地域に住んでいたとしても
捏造の書類ではまずい。
事実に基づいた平等な政府の対応があってしかるべきでしょう。

947 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 20:38:43 ID:SG/3pPejO
>>215

やはり最大の意味は、沖縄人の凶悪殺人犯の「自殺に見せかけた」他殺
犯罪が、まんまと正当化されたことであろう。>>208を読んでくれ。

948 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 21:15:11 ID:AZXCpJTN0
>>945
理由の如何に関わらずそれが強制です

ご愁傷様でした

949 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 21:17:43 ID:P7Qdo8cc0
>>948
どこに強制がある?馬鹿かお前?
捕まって自殺したくなきゃしなきゃいいだけだろ?
一体どういう方法で自殺を強制するんだよ?

950 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 21:20:55 ID:AZXCpJTN0
>>949
すぐにキレちゃうんですね

笑われますよ?w

951 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 21:21:21 ID:jAdMrbZN0
産経の捏造記事でしょ?

952 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 21:21:23 ID:e1FE0T/HO
>>933
創作だろうね。

953 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 21:24:33 ID:P7Qdo8cc0
>>950
おやおや、反論できないと悔し泣きしながら嘲笑してみせて誤魔化すわけ?w
一体どうやって自殺を強制するのか教えてくれよw

954 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 21:25:15 ID:jAdMrbZN0
ま、なにが何でも日本軍は住民を見殺しにしなかったって
言っておきたい老人が、くたばる間際にボケた頭で妄言を
弄したのを、産経が鬼の首を取ったかのように美化して
例のごとく虚報をしたというだけのことでしょう、

産経とか曽野綾子の嫌らしさが明るみに出たというだけ
のことではないだろうか?

955 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 21:27:18 ID:AZXCpJTN0
>>954
そのようですね

世間もそう評価するでしょう

956 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 21:27:39 ID:P7Qdo8cc0
>>954
いやむしろ今現在、お前がお前という人間の醜悪さを晒している真っ最中なんだが?
ワキガ野郎が自分の臭さに気づかないのと同じで自分では判らないのか?w

957 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 21:42:10 ID:e1FE0T/HO
>>955
世間はそう判断しない。
馬鹿な専門家(きどりのアホ)はそう判断するかもだが
日本の世間と言うものは情に脆いやつらだからな。

958 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 21:44:30 ID:U9oEuVNP0
沖縄はもともと琉球という別の国です
とっとと独立して中狂にでもやられてください
今の沖縄知事とかまじざい

959 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 21:44:42 ID:Fq1ZiJ710
オレのひいじいちゃんは日立市で艦砲射撃されて死んだらしい。
だから沖縄の人が「日本は沖縄を見捨てた」とか聞くたびに腹が立つ。

960 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 21:49:26 ID:81szznjT0
つ自決冤罪訴訟を支援する会

 http://blog.zaq.ne.jp/osjes/

沖縄集団自決冤罪訴訟第5回口頭弁論
日時 9月1日
抽選 午後12時55分集合
場所 大阪地方裁判所(高裁と同じ建物)大法廷


961 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 21:55:34 ID:mYVR3hoS0
騙された自分は被害者、といずれ主張し始めるであろう美しい日本のわたし

962 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 22:00:39 ID:adZz7uqA0
>>954
この創作を沖縄人の為に実行した人間が死ぬ前に悪者にしてしまった
日本軍の故人への名誉回復をしようと懺悔してるのがわからないのか?

ホントにお前らは骨の髄まで腐りきってるんだな。

963 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 22:02:50 ID:fj1SGj6TO
>>954
本当にサヨクってクズだな

964 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 22:24:40 ID:9FJE1A6K0
>>954

藻前、人気者だな。

もう藻前ら左巻が何と言おうと、藻前らの手を離れて裁判所の事実
認定待ちになってるんだお。
座間味島の集団自決冤罪訴訟や今回の渡嘉敷島の名誉棄損訴訟が
始まった今、もう情緒的な扇動は意味をなさなくなる。
其れこそ昨日の夜の議論も無意味になる、裁判所での事実認定に
委ねられているのだよ。

厚生省が認定した事を拠り所にした、軍命令はありの意見はどこまで
健闘出来るかな。
通常、情報でもあるいは信号や機構伝達でも、下流に行くに従って
劣化して行く。
今回は、厚生省より上流の情報が否定されているのに、どのように
下流側で信頼性が回復できるのか見ものだな。

その結果次第では、間違い無く教科書が書き換わる可能性がある!
アカの反論も楽しみだ。


965 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 22:30:42 ID:9FJE1A6K0
>>964

この文章の最後は、「絶対あるよ多分」だ。orz


966 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 22:35:31 ID:AZXCpJTN0
>>964
書類作成を手伝っただけの当時20そこそこの青年ひとりの証言

まぁ、無理でしょうな

どちらにしろ問題はそんな紙切れの有無ではありませんがね


967 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 22:42:36 ID:e1FE0T/HO
んなこたぁない。赤松氏自身「命令してない」て、いってんだし。

968 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 22:47:37 ID:9FJE1A6K0
>>966

どう思うかは君の勝ってだし、それは此方も同じ。
可能性の話をするなら、書類作成に携わった当事者の新たな
証言をどう道評価するかでしょう。
何故捏造したかの動機と、何故今告白したかを考え合わせた時、
その証言の信頼性が決まる程度決まる気がするよ。
ボケたとか当時若年とかの理由と、どちらが説得力が有るかわは
裁判所が判断するだろう。


969 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 22:49:48 ID:9FJE1A6K0
>>968

ちょっと酔ってるかな。

決まる程度決まる → ある程度決まる

970 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 22:51:43 ID:adZz7uqA0
>>966
書類作成に関わった張本人が認めたのが今回であって
それ以外の軍命令がなかった証言は今迄にもたくさん
でてるし、それに異議を唱える沖縄のお年寄りもなし。

>どちらにしろ問題はそんな紙切れの有無ではありませんがね

問題は何なのか説明してみ?

971 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 22:53:51 ID:P7Qdo8cc0
>>966
証拠の有無は問題じゃない、とw
君のような奴が沢山集まると魔女裁判をやるんだね。

972 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 22:54:58 ID:XBkTcNW10
>>966
証言はこれだけじゃないよ。

973 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 22:55:42 ID:RMjm1QC/0
つーか、この老人が誰かに金貰って嘘を言い出した、という可能性は議論されないのなw
旧日本軍を正当化すると得する奴は今の日本には沢山いるんだが。

974 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 22:57:45 ID:P7Qdo8cc0
>>973
旧日本軍を誹謗すると得する奴は遥かに多いだろうにw
とりあえずお前はどうしようもないゲスだな。

975 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 22:58:31 ID:NgoeeLJU0
沖縄から稚内まで自決用の青酸カリを製造、運搬、配布したのは
一体だれなんだ?


976 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 22:59:47 ID:Lh68ZqEI0
いままで嘘でたらめでっち上げの限りを尽くして
国民をだましてきたブサヨの正体が化けの皮を
一枚ずつ剥がされてきているね。
やっと、真実の光がさしてきたということか。
左翼が捏造してきた暗黒の歴史の崩壊だ。

977 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 23:01:21 ID:aZK3rRiJ0
>>973
買収は左翼様方の得意技ではありませんか


978 :沖縄タイムス=反省m(_=_:2006/08/31(木) 23:02:45 ID:qWIjdUb70
ブサヨが嘘をついた〜 ブサヨの嘘がバレた〜 ♪ 
ブサヨが嘘をついた〜 ブサヨの嘘がバレた〜 ♪
ブサヨが嘘をついた〜 ブサヨの嘘がバレた〜 ♪ 
ブサヨが嘘をついた〜 ブサヨの嘘がバレた〜 ♪
ブサヨが嘘をついた〜 ブサヨの嘘がバレた〜 ♪ 
ブサヨが嘘をついた〜 ブサヨの嘘がバレた〜 ♪
ブサヨが嘘をついた〜 ブサヨの嘘がバレた〜 ♪ 
ブサヨが嘘をついた〜 ブサヨの嘘がバレた〜 ♪
ブサヨが嘘をついた〜 ブサヨの嘘がバレた〜 ♪ 
ブサヨが嘘をついた〜 ブサヨの嘘がバレた〜 ♪


979 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 23:03:44 ID:9FJE1A6K0
>>973
> つーか、この老人が誰かに金貰って嘘を言い出した、という可能性は議論されないのなw
> 旧日本軍を正当化すると得する奴は今の日本には沢山いるんだが。

一体誰だ?


話は変わるが。
沖縄と言うと思い出すのは「南沙織」で、大ファンだったと言うかあこがれてたな。
篠山紀信がかっさらっていったのは相当恨めしく思った物だが、当時色々な
アイドルを言葉巧みに脱がして写真集を出していたから、その内「南沙織」の
写真集も出てくるだろうから許そうと思ったが、とうとう出さなかったので今だに
許せん!


980 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 23:05:51 ID:P7Qdo8cc0
>>973
まーいいや。お前がその「可能性」とやらについて議論したけりゃしてみろよ。
何ら証拠もなければ前例もない、ただお前の願望だけが根拠の話で議論するだけのネタが振れるのかよ?

やれるもんならやってみな、猿w

981 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 23:07:39 ID:RE32Ftnp0
>>979
南沙織って、あの懐メロに出てくる髪の長い女だろう?
いったい幾つなんだよ、おじちゃん‥。親父と同じ50代?

まあ、>>973は、サヨ特有のいい訳だが。

982 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 23:08:51 ID:a44SZlVb0
沖縄県に電話したやついる?

983 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 23:09:49 ID:1BlGgcCr0
結局サヨクの主張していたことで真実として残ったのは何があるんだ?

従軍慰安婦、南京大屠殺、朝鮮人強制連行に続いて
強制集団自決も否定されたわけだが。


また靖国一辺倒に戻るか?w

984 :酷使様:2006/08/31(木) 23:10:18 ID:v0W8rjj40
サヨクとは捏造であり、捏造とはサヨクだ!!!
世界を戦争に導く偏狭な偏狂なサヨク思想を叩き潰そう!!!
武装放棄を語る敗北主義者を駆逐し、無防備都市信者を論破して再洗脳しよう!!!
さあ普通の国になろう!!!普通の国になってサヨク=ネオナチを追放しよう!!!



釣りというのはこんな感じでやればいいのかね?

985 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 23:11:06 ID:e1FE0T/HO
沖縄と言えば安室…。世代の問題だなあ。

986 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 23:11:24 ID:uVulrGlw0
許せんけど許したる

987 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 23:13:54 ID:9FJE1A6K0
>>981

んなに年寄りではない。全然若い
あ、懐メロで好きになったんだったけかなー?

>>982 したお。


988 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 23:17:25 ID:Bqwe/Wga0
黒歴史おわた^o^

989 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 23:19:06 ID:RE32Ftnp0
>>987
いにゃ、イヤミじゃなくって親父ぐらいの年代だったら、早よ寝て明日も頑張ってねって
ことで。
アホサヨの相手して夜更かしせんように。

990 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 23:21:33 ID:PHxjMLx+0
当時は生活のためとかあるだろうし、今更返金しろったって無理だしそんなことは望みもしないが
もう当時の生き残りもいなくなってきているんだしせめて真実を語っていただきたいもんだ。

991 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 23:24:50 ID:Lh68ZqEI0
中曽根美樹 のほうが懐かしいお。

992 :酷使様:2006/08/31(木) 23:24:58 ID:v0W8rjj40

で、日教組が教えてきたことで何か真実はあったの?

ねえいるんだろサヨク。教えろよ答えろよ黙ってないで何か言えよ。

ねえ、ねえ、ねえねえねえねえねえねえねえねえ。

それとも全部捏造なの?

キミタチノシンジテキタコトゼンブ100%ネツゾウナノ?

サヨクwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

993 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 23:25:22 ID:AZXCpJTN0
どんな強力な立証が出てくるかと見ていましたが

結局、命令書作成を手伝った当時20そこそこの青年の証言だけですか

みなさん口先だけは勇ましいですが

まぁ、無理でしょうね


994 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 23:26:50 ID:T8dIiCEW0
大江ってひどいな。

こんな野蛮な恥知らずには反吐が出そうになる。
謝罪の言葉は必要だな。

995 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 23:27:13 ID:q8FpTSmT0
早く1000越して、このバカスレ終われ。

996 :酷使様:2006/08/31(木) 23:28:00 ID:v0W8rjj40
>>995
また次のスレが立つよ。サヨクが死に絶えるまで。ずっとね。

997 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 23:29:14 ID:8QUyO1a10
>>995
なに?このスレがあると具合がが悪いの?

998 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 23:29:31 ID:AZXCpJTN0
住民に手榴弾を軍が渡したのはハッキリしていますし

命令書云々はどうでもいいでしょう

要はそういうことです


999 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 23:29:40 ID:e1FE0T/HO
よし!1000なら歴史は書き変わる!!!

1000 :名無しさん@6周年:2006/08/31(木) 23:30:10 ID:CH7Sl6CO0
     ζ            ζ                ζ              ζ           ζ
     / ̄ ̄ ̄ ̄\     / ̄ ̄ ̄ ̄\       / ̄ ̄ ̄ ̄\     / ̄ ̄ ̄ ̄\     / ̄ ̄ ̄ ̄\
    /         \  /         \   /          ヽ   /         ヽ   /          ヽ
    /.\   \   /|  |||||||\     \ |  /|||||||||||||||||||||||||||||   l/      / |||||||  |\   /    / ヽ
    |||||||   (・)  (・) | |||||||||||||      (・)|  ||||||||||||||||||||||||||||||||| │(・)     ||||||||||||| │(・)  (・)    ||||||||
キタ━(6-------◯⌒つ |━||||||||||(6-------◯つ━(||||||||||||||||||||||||||||||)━⊂◯------6)|||||||||||━|⊂⌒○---------6)━!!!
   |     _||||||||||| |       _||||||   |          |   ||||||_       /   |||||||||||_|    |
    \ / \_/  /   \    / \_/    ヽ         /    ヽヽ_/     /    ヽヽ_ / \ /
      \____ /      \____/       \____/     \___/      \____/


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

305 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)