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【鉄道】JR東日本 普通グリーン券に「落とし穴」 Suica専用の券売機に問題点も(毎日新聞)

1 :試されるだいちっちφ ★:2006/09/10(日) 03:33:56 ID:???0
 「グリーン席でゆったり」と思ったら、なんと立ち席−−。JR東日本の「普通グリーン券」が
自由席と知らないお客さんに、こんな不満の声が出ている。おまけに、Suica専用の券売機
には問題点も。便利なゆえの落とし穴にご注意。【本橋由紀】

 さいたま市の男性(45)は最近、大宮から横浜に向かうため湘南新宿ラインに乗った。「事前
に買えば安い」との誘い文句につられ、ホームにあるSuica専用の券売機でグリーン券(950円)
を買った。ところが電車は満席。車内に「立ち席でもグリーン券が必要」との掲示があり、駅に
止まるたびに乗務員が検札に来たという。「まさか余計にお金を払って立つ羽目になるとは」。
知らなかったとはいえ、怒りは収まらない。

 JR東日本広報部によると、「普通グリーン券」は、普通列車の「グリーン席」だが「自由席」。
もともと、国鉄時代に導入された。超すし詰めの列車に乗るとき、「同じ立つならちょっとお金が
高くても、余裕のあるグリーン車で」という声があったという。ホームの券売機にも、みどりの窓口
にも、「満席の場合は立ち席」と書かれていないため、「グリーンは座れる」と誤解する乗客が
いるらしい。

 現在、同様の券があるのは湘南新宿ラインのほか、宇都宮線、高崎線、東海道線、横須賀線、
総武快速線だ。04年10月からは湘南新宿ラインなど3線で、ホームの券売機がSuica専用に。
今年3月には、東海道線など3線でも同じ専用券売機になった。料金は距離などで違うが、事前
に買えば車内で買うより250円安い。

 「座れない場合には、車内の乗務員の証明があればみどりの窓口で払い戻しします」と広報部。
しかし、ホームに「証明があれば払い戻す」などの説明はない。先の男性も「Suicaに記録され、
どうにもならないと思った」と話す。また、朝や夕方の時間帯と区間によっては、グリーン車から
他の車両に移れないよう施錠されていて、自由に移動もできない。(>>2以降に続きます)

毎日新聞 2006年9月10日 3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060910k0000m040136000c.html

2 :試されるだいちっちφ ★:2006/09/10(日) 03:34:21 ID:???0

>>1つづき)
 さらに、Suicaの場合、ホームの券売機ではSuica1枚につき、グリーン券は1枚しか買えない。
複数枚買う場合は、窓口に行かなければならない。子連れで荷物の多い人やお年寄りなどに
とっては、なお負担になる仕組みのままだ。

3 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:36:36 ID:uHMwWPWP0
これは困るね。

4 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:36:39 ID:Ky3/DJlW0
黄色いスイカが2ゲット

5 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:36:49 ID:0zkJ6NU70
>「同じ立つならちょっとお金が高くても、余裕のあるグリーン車で」という声があったという。

もうちょっとマシな嘘がつけないのか?

6 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:37:33 ID:2CIr+b/m0
>。「まさか余計にお金を払って立つ羽目になるとは」。
知らなかったとはいえ、怒りは収まらない。

馬鹿すぎる・・・。
こんな田舎者は無視。


7 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:37:46 ID:ee7n0CgW0
そういや新幹線の切符も買えなかったよ。
駅員に聞いたら、あれおかしいなーー、出てこないよ。だって馬鹿め。
で出ないので大宮の窓口で買ってくださいだって
大宮の窓口いくとやっぱ券売機で買えと。
で券売機いくと長蛇の列。
しっかりしろよJRw


8 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:40:21 ID:E6+daMaZ0
>>5
ラッシュを体験したことがないのか?
グリーン車なら壁や椅子に寄りかかれるから、多少の額なら払う奴もいる。

9 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:40:25 ID:q5emMBCq0
いいんだよ〜

10 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:41:11 ID:vYxnFDaJ0
>6
余分な金払って立ちんぼじゃ、そりゃ腹が立つだろうよ。
「グリーン自由席」
じゃなくて、
「普通車指定席」
の方がありがたい気がするんだが。


11 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:41:24 ID:8+jnwg620
グリーンダヨー

12 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:43:06 ID:F70W0P700
そんなこと言っても「自由席」と明記されてる以上、
割増料金払ったところで着席が保証されてるわけじゃないんだけどな。
アサピー投稿のサービス三流新幹線と同じだな、自らの認識不足を棚にあげる奴。

13 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:43:09 ID:06QhLhKo0
詐欺じゃん。(w

14 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:43:48 ID:E6+daMaZ0
>>10
つ「おはようライナー」「ホームライナー」

15 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:44:29 ID:zJBNteDb0
小田急みたいに満席情報出せばいいのに

16 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:45:38 ID:F70W0P700
自由席じゃ満席情報出せないだろ。
全席指定のロマンスカーと一緒にすな。

17 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:46:11 ID:7m8sMUZ60
グリーン席に座った人にとってスゲェ迷惑だと思うんだが。

18 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:47:14 ID:JLiGctnHO
さすがボッタ束!

19 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:47:48 ID:4W0uNZOy0
そういえば
東京から伊東へ行く電車は各停なのにグリーン車があったことに
えらく違和感感じてたんだがそういうことだったわけね。

でもグリーン車だったら指定席と思うの無理ないよな。
そういう客側の錯誤を狙ったJR束商法と思われてもしょうがないわな。

20 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:50:15 ID:KwV6l2XF0
そもそもグリーン券ってのは、貧乏人やDQNと一緒にならずに済む料金だったんだよ。
最近はグリーン車もDQNだらけだが(w

21 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:53:38 ID:ZDP1wvGV0
こんな末端DQNのために駅に案内だの説明書きだの増やす必要ない、ウザイ 
立つ事もあるんだよ、ガマンしろ、以上

22 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:53:47 ID:WDXmdMOI0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

このスレッドで論じられている話題について、関係者だけが知っている真相を
知りたいと思いませんか?

以前の2ちゃんねるでは、そういった裏情報もたくさん書かれていましたが、
2ちゃんねるが有名になり、不用意な書き込みによる逮捕者が出るに至り、
表の2ちゃんねるでは「誰でも知っている公開情報」を中心に議論し、新聞
やテレビが決して報じない「裏情報」は専用の掲示板「裏2ちゃんねる」に
書き込み、必要な情報だけを表にコピーする暗黙の了解が生まれました。

裏情報専用の「裏2ちゃんねる」に行く方法は、たまにこのような書き込みで
案内されています。

(1)このメッセージ(上の★★・・★から下の★★・・★まで)を、他の板の
  他のスレッドにコピペする。(同じ板ではNG)
(2)コピペ先のスレッドで、名前欄に、fusianasan と書き込み、メール欄に
  自分のメールアドレスを、本分に urara urara uraurara と書く。
(3)メールアドレス宛に、裏2ちゃんねるのURLが送られてきます。

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23 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:54:33 ID:6GamnbBo0
在来線グリーン車が自由席って東海道・横須賀線なら数十年前からの常識なんだけど
めったにグリーン車に乗らない人なのか?

24 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:54:57 ID:YRayjUwf0
サービス三流新幹線のコピペまだ?

25 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:55:13 ID:PPzasSwf0
これ、何て詐欺?

26 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:55:22 ID:6EXK0Chw0
東京から広島に帰省するときに普通席だと18550円なんだよね
帰省ラッシュで普通席がないときは
仕方なく25480円だしてグリーン車に乗ってるんだけど
この差額は大きい

大きいからグリーン車なんだと思う

27 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:58:00 ID:Y4tPP7680
>「グリーンは座れる」と誤解する乗客
えっ、こんなバカいるのwwwww

28 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:58:12 ID:mAITpBpO0
立ってたら払い戻ししてくれるの知らなかった。
これからは車掌に証明書もらって、駅でスイカにチャージバックしてもらお!

29 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:58:15 ID:RJbLnCtN0
>>23
グリーン自由はあ殆ど関東ローカルだな。
田舎じゃグリーン=グリーン指定と思ってます。

30 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:58:57 ID:pDACmvzv0
>>26
飛行機使ったほうが安くないか?

31 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:59:41 ID:6GamnbBo0
実際学生でも体調悪いときとか重要な試験があるときに
座れないの承知で少しでも楽なグリーン車を利用することはあるし、
社会人なら言わずもがなだな。

32 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:00:48 ID:lYkpftFs0
指定席グリーン車の出入り口には施錠して、デッキに立ち客の侵入を許さないように
してもらいたいものだ。

33 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:02:37 ID:6EXK0Chw0
>>30
東京駅〜広島駅と比べて
羽田〜広島空港(広島県の僻地)を使った場合
1時間半くらい余分に時間がかかるんよ

34 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:02:47 ID:wFCPJIsS0
>>23
>東海道・横須賀線

にそもそも乗らないから知らない。

35 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:06:09 ID:mAITpBpO0
家畜電車の関東ローカルに飼いならされた人には常識>グリーン立席


36 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:06:29 ID:l63h24TB0
どうせ爆弾でも出て来るって言うんだろ。
死ね。

37 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:07:44 ID:MIQwsMrO0
漏れは、通勤時殆どG車だが、座ろうという気ではない
G車は割と人と人とが密着しないのと腐女子含有率が低いので、
妙な言いがかりを避けるのに好都合だから

座れないぐらいでガタガタ言う奴は乗るな 着席保証じゃないんだから
その方が、更に混雑解消になる

んで、東ももう少し値段上げても良いぞ 特に飛び込み料金は今の倍でも良い


38 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:08:17 ID:kvMV6UKU0
座れなかったら次の電車に乗るか、それも無理なら一般車輌に移って払い戻し受けろよ。
ていうか今、手元に払い戻し票が5枚ある・・

39 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:09:22 ID:D5o3P6OTO
>>23
特急も在来線だが、そこの特急はグリーン車指定がないのか?


そういえば今日が18きっぷの最終日か。

40 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:09:27 ID:3gssiAQW0
JR関係者もひまだねぇw

41 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:11:32 ID:mAITpBpO0
>>37
>東ももう少し値段上げても良いぞ 特に飛び込み料金は今の倍でも良い

飛び込み自殺の料金まで決まってるのか?
さすが駅ナカ商法の束日本。

42 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:12:08 ID:NOYfkJgJ0
グリーン車と言いながら、座席は特急の普通車と同程度。
それなら在来線特急を増やしてくれた方が。

43 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:12:48 ID:AQ5iYYZM0
>>37
>漏れは、通勤時殆どG車だが、座ろうという気ではない
>座れないぐらいでガタガタ言う奴は乗るな 着席保証じゃないんだから

混雑していてあなたが着席していたら立っている人に席を譲ってくださいね

44 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:13:41 ID:kvMV6UKU0
>>23
今じゃ前橋・宇都宮まで範囲が広がってるから、最初は止むを得ないと思う。
それより毎朝毎朝グリーン車しか止まらない位置に並んでいて、
グリーンが停まると逃げるように両側に走って行く奴らは学習能力無いのかと。。

45 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:13:45 ID:UWlrq5bG0
切符に座席指定がない時点で自由席だって気がつかないのか?

46 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:16:17 ID:/EMvVT7PO
>>45
俺は枚数限定販売だと思ったけどね


47 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:16:27 ID:ZDP1wvGV0
>>43
なんでそうなるのw バカ?

48 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:17:19 ID:5ysZQE7X0
関東だとこの程度のサービスで追加料金取れるのか

49 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:19:22 ID:D4UBhyDB0
>>16
座席の数と発売したグリーン券比較するのは駄目なのか?

50 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:20:17 ID:/3G8HDf40
特急の指定席車両に立っているのも指定席料金が必要だよね?

51 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:21:08 ID:0kMCGdy20
>42
値段としては特急より安いし。
そもそも普通列車のG車は大船から東京までとか中距離を、貧乏人にまぎれず移動するためのものだったわけで。


52 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:21:34 ID:Yanp/ot60
結構”グレー”な”グリーン”。 ってとこか



アエラ、真似すんなよ。

53 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:23:15 ID:D5o3P6OTO
>>49
グリーン券が有効な間はどの列車のグリーン車に乗ってもいいわけで。
何枚販売されたかは把握できるだろうけど、
ある列車のグリーン車にどのくらいの人が乗るかは予測不能。

54 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:23:44 ID:XPpeClHS0
でも払い戻しは知らんかったなー。これも明示してた?

55 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:23:49 ID:cKb/gH1v0
東海道・横須賀・総武快速のグリーン車は国鉄時代からあった。
立ち席でも金払えというのは、国鉄時代からのルール。

まあ宇都宮・高崎・湘南新宿に関しては、周知不足の感はあるが。
あとSuicaのグリーン券というのもちょっとわかりづらいな。
Suica使用か、紙のグリーン券かを選べればいいのだが。

56 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:26:56 ID:kvMV6UKU0
>>49
離席する時にタッチして、次の列車のグリーン車でタッチして着席する事も出来るからそりゃ無理・・
SUICAカードのグリーン情報域は改札入出場記録とも連動していないしね。

57 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:27:19 ID:5Lw0/3Ic0
>>51
横須賀の海軍将校用だったらしいね

58 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:28:39 ID:fIIB7UXV0
関東に人多すぎだから

59 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:29:02 ID:O0gHN5tc0
普段使ってる者からすればこういうもんだという認識。騒ぐことでもない。

60 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:29:03 ID:kvMV6UKU0
>>54
明示していないし、実は現場運用では着席記録か乗務員のチェックが無ければ払い戻す事になっている。
一応、座れなかった理由を聞く規則にはなってるけど有名無実。

61 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:32:33 ID:wlAaMsHu0
グリーン券はもう少し値上げしても( ・∀・)イイ!と思う

62 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:33:51 ID:XPpeClHS0
>>60いいかげんだよね。新幹線が2時間遅れた時も、次の終電間に合わなくて
あわてて改札出たんだけど、あとで、特急料金払い戻し出来るって聞いて
戻してもらったけど、車内でそんなアナウンスもないし、改札でも
ないし、言ったもんがち、知らないって損なのねぇって思った。あの時
何人が請求したんだろうって思うよ。みんな文句ひとつ言ってなかったもん。

63 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:35:50 ID:NOYfkJgJ0
>>51
自由席なら特急の方が安いよ。

64 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:45:58 ID:YRayjUwf0
つーかコンピュータの処理能力は上がってるんだから、全席指定にするくらい出来るだろ。
北海道の快速エアポートとか、瀬戸大橋の快速マリンライナーは、かなりの本数あるのに
指定席でうまくやってる。

65 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:46:00 ID:kDevQxht0
知らなかった・・・
家に帰るのにたまにグリーン使うんだけど、
「席空いてなかったらどうするんだろー?」とぼんやり思うだけだった。


66 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:50:13 ID:23k8eZ1W0
これなんて詐欺商法?
こんなのを許してる国土交通省っていったい
北側にいくら献金がいってるのかな?

67 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:52:14 ID:aVjD2b1i0
これは、要するに、アレか。


記者が余裕ぶっこいていて赤っ恥→逆ギレ→全国紙に掲載、のパターン。

68 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:52:19 ID:aVjD2b1iO
ていうか50キロ以内のグリーンはかなり割高だと思う。
あのタッチ式はかなり便利だね

69 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:54:23 ID:Jwq2A6RLO
グリーンの切符無しで座ってて、車内でグリーン分買う奴に出くわしたら完璧だったのに、惜しい!

70 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:55:03 ID:aVjD2b1iO
>>67
まあそんな所だね

71 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:59:31 ID:23k8eZ1W0
>>64
トイレのティッシュペーパー自販機をみろ
100円専用で作りお釣りを出さないような会社だぞ
わざと不便に作って金をふんだくってんだよ

72 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 04:59:42 ID:/IurHwoLO
>>64
全列車に列車名をつけなければならなくなるぞ。
東海道線普通195号、湘南新宿ライン特別快速129号、総武横須賀線91号・・・

73 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 05:04:21 ID:aVjD2b1i0
>>64
それ、客の方はかえって不便にならんか?


74 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 05:11:55 ID:qBPRF/2N0
長距離の電車乗るのは新幹線だけだから、指定買うのが当たり前だと思ってた。
自由席のグリーンがあるなんて衝撃的

75 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 05:15:33 ID:uYTg5ttt0
貧乏人がケチつけんなよw

76 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 05:34:11 ID:23k8eZ1W0
途中下車しても運賃を返さない会社だよ?
途中下車でもシステムさえ整えば運賃返還は十分に対応できるのに、あえてそれをしない会社
客の利便なんか考えるわけないだろ

77 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 05:34:43 ID:YRayjUwf0
>>76
つ西瓜

78 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 05:45:36 ID:RYi1QxwA0
世の中って無知だと損するようにできてるんだよね
時間のない人、その分野に不慣れな人にもなるべく分かりやすい
ようにする努力をしてくれる企業って結構少ない
ぼったくられたと思う人の気持ちも理解できるんだよな

79 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 05:51:49 ID:Y3qkyXmT0
グリーン車は確かに立ち席でも一般車両よりすいている。
だから塾帰りの小学生が大量になだれ込んできて検札の
姉さんと追いかけっこをやっている。

80 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 05:54:06 ID:zcoRRg7G0
相変わらず個人ブログレベルの駄文を全国紙に晒しかよ。

まぁ北関東の田舎者にはグリーン車は100年早いでFAってことで。

81 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 05:58:35 ID:XPpeClHS0
>>78そうそう。悲しいよね。グリーンは指定じゃないのは知ってたとしても
座席分しか販売してないと思う人もいっぱいいると思うし、
座れなかったら、払い戻ししてくれるのなんて知ってる人の方が少ないと思う
。それを責める人って世の中の事なんでも知ってるんだね。

82 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:04:05 ID:TFBdXhCY0
グリーン車の出入り口には施錠して
「護送中」の表示をしておいてほしいものだ


83 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:13:13 ID:Aq3t95dd0
本来グリーン車に乗るべきでない人間がグリーン車を使おうとするからこういう事になるんだよな。
品位のない人間は乗らなくていいよ。

84 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:14:11 ID:6EM3YiGv0
>81
「グリーン定期」をもっていれば、どの(普通)列車のグリーン席にも座れるってことは、売った枚数の確認ってのは、原理的に無理。つーか、そもそもそんな発想のチケットじゃないってことよ。




85 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:16:53 ID:75K6ZuO80
施錠って・・・脱線したらどうするんだ?逃げ場はあるのか?

86 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:19:41 ID:7Euq0aAn0
>>77
JRの故障で止まっても振り替え輸送もしてもらえず
自腹を切らなきゃいけなくなるカードですな

87 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:20:09 ID:IQYA5tWK0
>>80
言ってることがブログレベルというのはそうだが、
今回はグリーンが自由席だとか、北関東の田舎者はグリーンの乗り方も知らないっていうのが問題じゃないんだよ。
満席時払戻し制度を明示していないのが問題だろ。
払い戻す書いてない上に、満席でもたまに立ち客に払戻しを説明せずに改札だけするアテンダントとか居るからな。

88 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:20:51 ID:muS/GpVk0
グリーン車なんんて訳わからない呼称はもうやめて、
ちゃんと一等車・二等車って表記にしようよ。

89 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:20:53 ID:/IurHwoLO
座れないのに払い戻しが無いと思うに至る思考回路ってどこかおかしくない?

まぁ、一見さんに使いづらいシステムであるというのには同意だが。

ただ、自分が利用しようとするもの(鉄道に限らず)についての制度やら約款やらは
全部知っておけとは言わないが自分が出くわしそうな事象についての部分くらい
ちゃんと調べておくべきだよ。
賢い消費者ってそういうもんじゃないの?

自分の無知を棚に上げる奴が近頃多すぎる。赤ん坊じゃないんだから…

90 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:25:05 ID:IQYA5tWK0
>>89
うちの駅では、少なくとも列車に乗るまでは、払戻しがあると知る機会はないんだが。

91 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:26:49 ID:uYTg5ttt0
JRだかが出してるタウンページ並に分厚い時刻表見れ

92 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:31:04 ID:HzMLXVNC0
>>89
これだけ多くの人が、知らなかった、分かりづらいと言っている現状をどう思うの?
まだ30代でそれなりにパソコンなんかを使いこなしている俺(他の皆もそんなもんだろ)ですら
このグリーン券の制度や考え方は複雑でなじめないものだ。
これを、ユーザー側の責任にするのは、余りにも傲慢で怠慢だ。

93 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:33:15 ID:zwB1WfV/0
「缶は食べられません と缶詰に表記しろ」

へ こういう事からつながって行く訳ね

94 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:40:49 ID:zk4oouJf0
>座れないのに払い戻しが無いと思うに至る思考回路ってどこかおかしくない?
じゃ、途中下車で払い戻しがないのは正常か?

嗜好回路じゃなくそう教育してきたJRの努力の賜物

95 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:41:01 ID:mMtl+a+80
>子連れで荷物の多い人やお年寄りなどにとっては、なお負担になる仕組みのままだ

子連れでグリーンに乗るな。やかましくてかなわん。
ガキは普通車で立たせとけ。

96 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:44:11 ID:EyE2MxLLO
インドだと金持ちは高い券、貧乏人は安い券で席は同じと聞いたが
日本も真似しない?

97 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:45:32 ID:/IurHwoLO
>>94
途中下車で払い戻しが無いってのは100km以内の話だな。
つーか、どういう状況について言ってるのかよくわからんから具体的に頼む。

98 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:50:12 ID:T+mZLPXg0
>>97
システムの問題だろ
バスでもタクシーでも基本は後払いだ
先に金をうけとるシステム自体がおかしい
それに100km以内は払い戻ししないってのが正当化されるのもおかしいね

99 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:51:58 ID:XPpeClHS0
>>92結局、大多数がわかりづらいって言えばいうほど、「おまえらばか?」
って言ってるわけで。自分は普通にグリーン乗ってるからシステム熟知してる
と。人を見下すことで、優越感に浸りたいわけだと思うよ。
たかがグリーンでね。現状のシステムがわかりやすいか、わかりにくいかー
という単純な問題。そこでこまごました知識ひけらかして、わかんないやつ
が悪いって、自分に返らないといいけどね。


100 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:52:18 ID:B9ooW3SO0
普通グリーン自由席券と書くべきだな

101 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:53:08 ID:muS/GpVk0
>>98
システムの問題ではない
映画でもTDRのアトラクションでも基本は先払いだ
先に金をうけとるシステム自体は当然のこと。

102 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:55:38 ID:IQYA5tWK0
>>98
いや、タクシーはともかく、バスは必ずしも後払いじゃない。
後払いの事業者も本来は先払いだが、「バス会社の都合で」後払いになっているはず。
それに船や飛行機も基本は先払い。

最後の一行は
乗車券を買った時点で、JRの約款に同意したものとみなされるから、黙って乗るのが良いと思うが。
旅客の不利になるような案内しかできないなら、考える余地はあるかもなとは思う。

103 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:57:51 ID:T+mZLPXg0
>>102
船も飛行機も途中下車できねーだろw

JRの規約は一方的だからね
国鉄時代のおごり高ぶりでしょうな
企業にとっても都合がいいからそのままなわけだ

104 :( `▽´) ◆SAITAMAHo. :2006/09/10(日) 06:58:06 ID:ARTPC/ej0 ?BRZ(1301)
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=456

105 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 06:59:32 ID:PK/LMwWp0
>96

インドに住んでいたけど、そんなことはない。

運賃は座席できます。
乗っている人の職業・年収は関係がない。

ただ、被差別階級には割引制度がある。
日本の身障者割引とか、老人パスみたいなもの

106 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:01:09 ID:frqiuSaT0
関西でこの東海道線とか湘南新宿ラインに当たるのが
新快速だな。グリーンは無いけど

107 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:01:34 ID:XPpeClHS0
すげー。インドまでいっちゃったよ。朝方に声あげて笑った。

108 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:02:34 ID:T+mZLPXg0
そのうち
「カンボジアでは屋根の上でも我慢してんだから黙ってろ」
って奴が出てきそうだな

109 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:04:45 ID:Xlez925e0
なんでJRの駅員ってあんなに横柄なんだ?

110 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:06:23 ID:frqiuSaT0
>>109
いやなら乗らんでもいいって意識があるから。

111 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:09:31 ID:XPpeClHS0
>>108また大声で笑っちゃったよ!たのし〜〜〜!!
昨日の飲み会よりおもしろいよ。こうやってはまるのか〜。

112 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:09:34 ID:lMtrDfQXO
>103
船でも飛行機でも直行便じゃなければ途中で降りれるだろ。
まさか、走行中の電車から飛び降りると?

113 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:10:10 ID:/DTGG6fqO
「知らないやつは馬鹿」とか言ってるやついるけどさ
こんなの「比丘尼を「びくに」と読むのも知らないのか?バーカ」くらいのローカル知識自慢だろ。
自分の通勤路線にそのシステムが導入されてなきゃ知らなくて当然ってレベルの話。
そもそも周知徹底してないことが問題。
ネットで調べようが駅で切符買おうがわからないようなシステムなんだろ?
これはどう考えてもJRだけが悪いよ。

114 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:12:22 ID:4PNpVyhX0
だめだ グリーン車の意味が分からん w

115 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:12:45 ID:HqNq/XG10
逆に、払戻しが可能であることをこの記事以前に知ってた人ってどこからその知識を得たんだろう?
俺は宇都宮線使ってるけど、駅の施設にはそういった掲示はみつからなかったけどなあ。

116 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:13:05 ID:NulYYqjBO
これじゃ、JRは詐欺師だよな。

117 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:14:07 ID:3APfXYOy0
>103

直行便しか乗らないのか?

118 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:14:26 ID:XPpeClHS0
>>113まさにそう。さっきから言ってるんだけどねぇ、、。インド
まで話がいって、カンボジアまでいって、、違う意味で
おもしろくなってきたよ。朝からゲラゲラ笑ってる。

119 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:14:27 ID:Aq3t95dd0
>>113
普通に書いてあるよ。
http://www.jreast.co.jp/suica/etc/green/atention.html

・グリーン券を所持してグリーン車に乗車した際に満席だったため普通車へ移動される場合は、乗務員(グリーンアテンダント)にお申し付けください。
ご利用にならなかった確認をおこなったうえで払い戻しのご案内をさせていただきます。
なお、グリーン車の通路やデッキ等にお立ちの場合もグリーン料金が必要になりますのでご注意ください。


120 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:16:33 ID:cxamSGocO
鉄ヲタが何故嫌われるのかよく分かるスレだな

121 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:16:43 ID:uZW6Mptk0
JRもあくどい商売してるよね。
わざとわかりにくいようにしてる

122 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:16:59 ID:8S2eKGWE0
これはふつうに腹立つ。

123 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:18:06 ID:zCkcglQS0
未使用証明は常識だと思っているけどなぁ
そんなにひどいかなぁ?


124 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:18:19 ID:Xlez925e0
JRとNTTはそろそろ解体したほうがよさそうだな

125 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:20:11 ID:XPpeClHS0
>>119立ってた場合は払い戻ししないってことでしょ?
ずいぶん前のレスで、その証明の請求にも実際対応
出来てないで、有名無実なんだよねー。って書いてた
人いるよ。

126 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:20:19 ID:Y1TLOH7Q0
なんでもかんでもバカ向けに掲示してたら大変なことになる

127 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:20:59 ID:ejxjz1+O0
グリーン車のせいで普通車が異常なくらい混むんだよね。
向かい合わせの席も邪魔だし。

128 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:21:07 ID:LHtE7sNRP
スイカの場合はお姉ちゃんがハンディ端末で
不乗証明書を発行してくれるんだよ。

129 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:22:07 ID:Aq3t95dd0
>>125
グリーン車内で立ってる場合はグリーン車を利用しているという事になるからな。
普通車へ移動すれば払戻ししてくれる。

130 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:22:15 ID:HqNq/XG10
「グリーン車のデッキにお立ちでも、料金はいただきますのでご注意ください」
ってアナウンスが流れるから、さらに誤解が生まれるんだよね。
「座れない場合には、車内の乗務員の証明があればみどりの窓口で払い戻しします」
ってのと矛盾してる気がするんだけど・・・

131 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:24:39 ID:Aq3t95dd0
>>130
矛盾してないよ。
グリーン料金を払ってない奴にまでグリーン車内に立たれてたら、
金を払ってグリーン車に乗ってる奴の邪魔だろ?

132 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:26:54 ID:uZW6Mptk0
>>130
明らかに内容が矛盾してる。
以前切符の買い方で抗議して結局分かりにくいと納得させて払わなかったことあるよ。

133 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:28:14 ID:HqNq/XG10
>>131
俺の記憶ではグリーン車の「デッキ」だからね。
しかも、記事にあるようにデッキから普通車には移動できない時間帯もあるし。
いちいち乗務員に声をかければ別だけど。

それに、>>119みたいにいくらネットで書いていても、駅の施設などに明示していなければ
周知はできてないんじゃないの?

134 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:30:03 ID:SoeOifpVO
乗車券と特急券なんていう意味のないシステムをやめろ

よっぽどキセルしてやろうかと思ったぞ

135 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:31:03 ID:XPpeClHS0
普通車に車内の乗務員めったにいないし。逆に証明できないよ。
証明しようとグリーンのデッキに3駅ぐらい立ってたら、請求されたりして。
それぐらい曖昧なんだよ。着いた駅でぎゃあぎゃあ言ったもんがち。
JRが悪いに決まってるじゃん。鉄オタの知識のひけらかしは、勉強に
なるけど、ただ知らないだけって馬鹿にするやつは、鬼板に行ってください。
いっぱい自慢できるよ。

136 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:31:17 ID:Aq3t95dd0
>>132
お前みたいなのはグリーン車に乗るな!
グリーン車を利用するのに相応しい人間ではない。

お前のやってる事はマナーを知らない成金が、高級レストランに入って傍若無人な振る舞いをして給仕係にイチャモンをつけてるのと同じなんだよ。

137 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:33:08 ID:ia87LV8y0
座れない場合は払い戻しなんて初めて聞いた。
分厚いJR時刻表の案内にも無かったような。
どこに書いてあるんだ?

138 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:34:26 ID:RySAnmGl0
>>119
これは、スイカの案内だけ。一般的な案内ではない。

139 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:34:35 ID:Xlez925e0
なんでホームにスイカ専用の発売機しか置いてないんだよ?

140 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:35:19 ID:TtbxqQr20
自由席で着席が保証されるわけないだろ。
というか、東海道の普通グリーンがある東京〜小田原辺りでは昔から周知の事実。

141 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:36:22 ID:XPpeClHS0
>>137そうなんだけどね。ここの人達はそんな奴がばかだっていうのよ。
大多数の意見だと思うよね。JRの人なのかなー。

142 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:40:57 ID:H1VO+nT+0
なんかJRは悪くないと必死な束厨がいるな

143 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:41:47 ID:pPlkW+xc0
身分制空間の占有料にケチつける香具師は貧乏人w

144 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:42:01 ID:EGwGJiqD0
このグリーン券で乗った時に座れなかった時に乗務員の証明があれば払い戻しが受けられるということは、
この券を買って、立ち席で目的地までいって、乗務員に証明してもらえばグリーン券は払い戻しを受けられるの?

それなら、ただですいてるグリーン車で立って行けるってこと?うまくいけば席あけば座れるし。

145 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:43:45 ID:WtlaS0Kq0
7日 名古屋版

サービス三流懲りた新幹線

主婦 佐藤安子 (岐阜県 59歳)

 3月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りま
した。空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
 その時、車掌さんがけんさつに来ました。私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でし
た。グリーン車でした。財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
 自由席を3両歩きましたが、全部満席。疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。出入り
口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
 切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。車掌さんは横を通っても声を
かけるでもなく、むなしい1時間50分でした。
 180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるか
と思えば、JRは1万円近い切符でも空席の案内もありません。二度とJR新幹線は利用したくありま
せん。サービスは三流です。

>>これと同じレベルの話?

146 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:43:51 ID:pDeOJ+3Q0
電車に乗ってからルールを表示すりゃそら怒るがなw

147 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:44:57 ID:T+mZLPXg0
鉄ヲタきもーい
いくらJRをかばってもサービスしてくんないぞw

148 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:45:40 ID:XPpeClHS0
>>143 身分制空間の占有料自体が問題になっていない事がわからない
人は頭が貧弱、、、。

149 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:47:13 ID:4i/dyVZPO
俺も昔は束厨と呼ばれたこともあったが、
今の束は擁護する気が失せるほど利用者軽視だよな。

150 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:48:11 ID:HqNq/XG10
>>144
記事を見る限りそういうことになってしまうね。
>>145
どこをどうすれば同じになるの?w

151 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:49:56 ID:Aq3t95dd0
最近、グリーン車の敷居が低くなって程度の低い客が増えたよな。
席を立つ時に、リクライニングや向かい合わせにした座席を戻していかなかったり、ゴミを座席に放置したり。
もう、グリーン車じゃないね。

152 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:49:58 ID:cj14FJji0
日立あたりが作った糞システムなんだろ?

153 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:50:05 ID:PZhWr3Mr0
JR「ググれカス」

154 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:51:04 ID:pPlkW+xc0
リクライニングを全部倒す香具師は素人。間違いないw

155 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:51:18 ID:TtbxqQr20
81 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/09/10(日) 05:58:35 ID:XPpeClHS0
>>78そうそう。悲しいよね。グリーンは指定じゃないのは知ってたとしても
座席分しか販売してないと思う人もいっぱいいると思うし〜以下略

こっちの方が頭が貧弱。
列車指定・乗車区間(距離では無く駅区間)が明示されていないのだから、
「座席分販売」では無いと、ちょっと考えれば解る。
「必ず座れる」と表記しておいて座れなかったら詐欺だが、これは詐欺ではないだろ。

156 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:51:42 ID:w0nIEfu90
グリーン券を購入して、空席がある電車が来るのを待っていたら、
昼間になりました。

157 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:53:49 ID:m/Df9VV20
>>136
いやそれは違う。
きちんと名前と住所名乗って後日きちんと説明してくれれば規定料金払うって事でその場は納めた。
後日電話が来て説明に納得したので未払い分払いに行くと言ったが
いいって言われた。
その後時刻表は見てないが、たぶんその説明文直したんじゃないかな。

158 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:53:54 ID:Aq3t95dd0
最近は、自分勝手な振る舞いばかりして、グリーン車の常識を知らない奴が多すぎ。

159 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:54:23 ID:T+mZLPXg0
鉄ヲタは自分が標準だと思ってるからな
かなり偏った変人だと認識しろよw

160 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:56:42 ID:2R3aZ8PdO
>>152
JR総研とかじゃないの?
券売機そのものは日本信号かもしれんが

161 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:56:53 ID:Rxe3CfxM0
>>145
ワロタ。
金も払わず一等席に座ってて車掌に指摘されたら逆切れ。
恥を知れよババアが。
ババアの行為が許されたら一等席の料金を
払っている人が馬鹿みたいじゃねーか。
ババアは三等席で立っとれ、ボケが。

162 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:57:46 ID:DzFqK43QO
名前がわかりずらいんだよ
なんだよグリーン券って
「座れる切符」
「座れるかもしれない切符」
「座れない切符」
の三つでいいじゃねーか

163 :問題点:2006/09/10(日) 07:57:58 ID:/DTGG6fqO
・グリーンとか言いつつ座れない
・立っててもグリーン料金
・施錠されてて移動できない
・明記しない

164 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:58:15 ID:Y+XWs9Wy0
理解出来ない奴は最初からGなんて乗るな。車内や改札で抗議するのは
周りに迷惑だ。


165 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:59:31 ID:0svwno/IO
>>150
でもグリーン車のドア付近に
「立ってるだけでもグリーン券は必要」って旨が書いてあったよ。

束の広報部と現場が矛盾してるな。

166 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 07:59:31 ID:D4UBhyDB0
これってわざと満席の列車選んで座らなければ比較的空いている車両に
運賃除いてただで乗れるってことか。払い戻しの手間は必要だけど

167 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:00:38 ID:T+mZLPXg0
>>164

>>159


168 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:01:01 ID:Id3VdUuS0
>>145
そだな
グリーン車は特別料金がいるから、グリーン
新幹線は指定だしな。
座りたければ指定席かグリーンにのればいいだけ
金券ショップで安切符を買って文句言ってるのは161のとおり逆ギレだな
つーか、こんな 切符も持ってないのにグーリンに無料で座らせろという投稿を載せる新聞マスコミが馬鹿

169 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:02:24 ID:AY1w6TMu0
>>159

鉄オタどうこうじゃないでしょ。東海道と横須賀線では昔から常識だよ。
「優先着席」なんていう、客同士のバトルを誘発する制度があったし(廃止)。


170 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:02:41 ID:TtbxqQr20
>>163
・グリーンとか言いつつ座れない
→自由席なので座れない場合もある。

・立っててもグリーン料金
→グリーン車に居る事で料金が発生。

・施錠されてて移動できない
→これは問題だとは思う。

・明記しない
→何に付いて「明記しない」と言ってるのかが解らないが、時刻表に載っていないのだったら、どんどん文句を言えば良いと思う。

171 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:02:46 ID:ksSWfzDb0
Suica券売機の癖に、Suicaを挿入せにゃならん。
チャージの場合はいいと思うが、券購入にいちいち取り出して挿入ってのは、
Suicaのメリットを台無しにしている感がある。
ホームで購入するのだから、急いでいる場合が多いと思うのだがな。

駅近ラーメン屋の券売機はSuicaをかざすだけ。
本家のJRで出来ないのってのは。。。

172 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:03:09 ID:xoWHsxE+0
ホームで券買って普通に乗ればいいじゃん
券置いて寝てりゃ起こされないし
スイカなんかに踊らされてるバカはいつまでもJRに貢いでろ

173 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:04:17 ID:VyyrVjDeO
そんな事よりホームの券売機がSuicaグリーン券しか買えないのをどうにかしろよ。
例えば大森から乗って川崎から東海道のグリーン乗る時はどうすんだよ。
Suica持ってない客に車内料金払わせる気満々じゃねーか。
小田急なんてロマンスカー券売機がそこら中にあるからすぐ買えるぞ。

174 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:04:53 ID:e/xR1B4x0
グリーン車って指定席じゃなかったのか。
全席指定にして、乗降口付近にSuikaのリーダーつければ
いいのに

175 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:06:26 ID:qdWVGEZ/0
常磐線で殺傷沙汰になれば少しは考えるんじゃね?

176 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:06:37 ID:Vw9sokkx0
この前、総武線でグリーン車乗ったんだが
朝鮮語を話す二人組みの女がドカドカ入ってきて
椅子に座った、Suica使ってなかったから現金で払うんだろうかと見てた。
しばらくすると、JRのお姉さんが二人に金払えって言ってたんだけど
二人は何故か逆ギレして目的の駅までゴネて座ってた
目的の駅に到着するやいなや、スタコラと降りて去っていった
死ねばいいと思った

177 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:07:05 ID:pPlkW+xc0
つまり、

【鉄道】JR東日本 Suicaグリーン券利用者の知能に「落とし穴」 (毎日新聞)

だったわけだw

178 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:07:25 ID:m/Df9VV20
>>173
窓口だっていつも長蛇の列だしな。
ヒデーもんだ

179 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:08:11 ID:VyyrVjDeO
>>166
無理。検札に証明受けた時点で普通車への移動を促される。
検札が来るまでの間は出来るけどね。

夕ラッシュ帯だとグリーン券を乗る前にチェックしてるよね。
あれ朝もやってるの?

180 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:08:41 ID:yb0O8Ijx0
貧乏人と馬鹿はグリーンには乗るな!

ただそれだけだ

181 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:09:29 ID:T+mZLPXg0
悪質だな
JR東日本

182 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:09:44 ID:FCGRjtsp0
ID:Vw9sokkx0

183 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:10:18 ID:TtbxqQr20
>>177
まぁ、仕組みが解りにくいと指摘されても仕方が無いといった面もあるだろうが、
自分勝手な解釈をして、それと違うから切れる乗客に問題があるよな。

184 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:10:33 ID:B7o25Ggp0
最初は社内でも売っていたし、駅のホームでも売っていた
だけどスイカの利用促進の為にホームで乗る前に買うと安いようにした
車掌も楽になるし、スイカ持ってないと買えない
この辺がせこい

ただ記事のような話は駅のホームに書いて張ってあるので記者はちゃんと取材しろ
少なくとも新宿にはあるぞ
上野ではアナウンスしてると思うよ

あとね今は知らないけど
座ってても定期の人が来たら立たなくちゃいけないとかルールがあって
つまり、空いてる時のみ座れますってことで
なんか殴りあいになったとかでしつこくアナウンスしてたよ
席譲れって

185 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:10:52 ID:AHA9cw1s0
>>7
×JRw
○JRe

186 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:11:17 ID:/DTGG6fqO
東海道線、横須賀線を連呼してるやつがいるが
日本で東海道線、横須賀線を利用してるのは全体の何パーセントだよ?
そんなローカル知識知らなくて当然だっての。

一般的市民にとってグリーンは指定や着席保証をイメージして当然。
紛らわしい名前をまずやめるべき。

誰かが言ってたが二等自由席、一等自由席、グリーン席(指定)にすればいい。

187 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:12:20 ID:VyyrVjDeO
>>178
指定券取る時に窓口混んでる。

「指定券券売機をご利用下さい。」

指定券券売機に行く。

「お取扱出来ません。」

結局窓口の一番後ろに並ぶ。

なんて時には半ギレだな。
しかも指定券券売機を設置した煽りで窓口が減って混雑が増したという…。

188 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:12:31 ID:qePErwHi0
上野からうちの駅まで、グリーンで行くと750円(車内清算だと1000円)。
特急の自由席で行くと500円(車内清算でも同金額)。
ホームライナー(席数限定でそれ以上発行しない)で行くと500円(席数限定なのでホームで買った切符がないと乗れない)。

グリーンは、うちの駅から上野までの場合しか使わないけど、手続が面倒で割りな割りに座れなかった時はショック。
また、車内の車掌(いつも女性)に文句言ったけど、払い戻しの話は教えてくれなかった。

すげぇーむかつく。

189 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:12:54 ID:KZuhn7Ax0
今度仕事でちとデカ目の荷物持って東京駅→鎌倉駅に行くんだが、
朝7:30位の横須賀線下りってどれ位混んでるもの?
超ラッシュとかならグリーン車に乗るんだが・・・。

190 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:13:02 ID:T+mZLPXg0
>座ってても定期の人が来たら立たなくちゃいけないとかルールがあって
>つまり、空いてる時のみ座れますってことで


うひょおおお
すげー悪質な会社だな
客にダブルブッキングかよw

191 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:13:35 ID:Aq3t95dd0
>>186
>日本で東海道線、横須賀線を利用してるのは全体の何パーセントだよ?

田舎者にはそもそも関係ないだろ?

192 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:16:38 ID:TtbxqQr20
>>189
8時くらいに新川崎→横浜に乗っていた時期があったが、立っている人の方が座っている人より少ない。
ただ、大船以南は鎌倉散策の早起きの年配客で多少混むのかね。どうなんだろ。

193 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:16:46 ID:DzFqK43QO
グリーン車が混乱の源なんだから廃止しちまえ

194 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:16:49 ID:vwsw9VjT0
>>190
> あとね今は知らないけど
って書いてあんだからそんなに興奮すんなよw

195 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:19:03 ID:XPpeClHS0
>>155 やっぱりきたか。めんどくせー。最後ね。
まず詐欺なんて一言も言ってませんが??座席分以上の販売をしてる
事を知らない人が多くいると言っただけで、私は週3で使ってるので知って
ますよ。普通に読めばあなた以外わかりますよ。
問題はJRの情報の開示、伝達方法に矛盾・問題があることについて皆さん
お話してるわけで。グリーンに乗れてえらいでしょ?貧乏か金持ちなんて
レベルじゃないんですよ。
159さんの意見を参考に休ませていただきますね。

196 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:19:35 ID:KZuhn7Ax0
>192
おー、ありがとう。普段電車使わないから、こういう細かいルールと言うか慣習とか分からないんだよね。
でかいの持ってると迷惑だから1時間時間早めようとか思ってたところだった。

197 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:20:16 ID:Bqj4b3x1O
>>161
グリーンは車両区分的に二等車だったものだが

198 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:21:04 ID:KwV6l2XF0
グリーン車なんて1階席からJK生のパンツ見るためのモノだろ。

199 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:21:49 ID:y2W3Bvc80

品川→横浜間をわずか10円の差額でグリーン車並みの座席にお座りいただけます。

                                   京浜急行電鉄株式会社


200 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:22:46 ID:T+mZLPXg0
痴漢列車のキップ発売すれば許す

201 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:24:38 ID:PmQqQB3JO
東海道線のグリーン車好きだな。
熱海あたりに一泊でフラっと旅行する時によく使う。
+1000円ちょっとで、ビール飲みながらゆったりできる。


202 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:26:28 ID:KOQtagkT0
ていうか、朝のラッシュ時は、グリーンでも大宮からだとまず座れないんでは?

203 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:27:18 ID:Qp0eGOVo0
>ホームの券売機がSuica専用に

これはイカンね。現金でも買えるようにしろっての。

>Suicaの場合、ホームの券売機ではSuica1枚につき、グリーン券は1枚しか買えない。
>複数枚買う場合は、窓口に行かなければならない。

こういう弊害もあるし、スイカを持ってない人が余りにも不便だろ。

204 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:27:36 ID:TtbxqQr20
>>195
最後とか言いつつ見てるんだろうな。
「詐欺云々」はJR批判をしてる奴へ言ったんだがな。
レスはお前だが、お前を含めたJR批判者全員へ。

>座席分以上の販売をしてる事を知らない人が多くいると言っただけで
知らない事を盾に開き直るのは問題ではないのかねぇ。
鉄道に限らず、「調べる」という事をしない奴が増えたのか。

205 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:29:45 ID:cEygzoxe0
この前、Newdaysで買い物するとき、Suica使ったら、二重引き落としされた。


206 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:30:20 ID:Bzw7D6CBO
定期+グリーン券で乗れるようになってから、客の質が著しく下がったんだよな。
そして混むようにもなった。

207 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:30:52 ID:SZxgjwuPO
グリーン車は東京〜千葉の総武線快速で利用することがあるが、プライベートだし混みそうなら東京始発が出るまで待つことにしている

208 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:31:24 ID:Exoks3SB0
ttp://koyakudvd2.sakura.ne.jp/img/cat4_095.jpg
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ttp://koyakudvd2.sakura.ne.jp/img/cat4_097.jpg
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209 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:35:19 ID:8bxOJTSw0
>>206 おまえの質はどうなんだよ。人間としての質は、


210 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:41:33 ID:4i/dyVZPO
>>170
大型時刻表に関してはJRが出してるわけじゃないから(JTBと鉄道弘済会)、時刻表だけではJR自ら払い戻し出来ると公表したことにはならんとおもうし、
やはり、JRは最低でも券売機の前等駅構内に自分で書いておく必要はあると思う。

211 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:41:57 ID:Xlez925e0
>定期+グリーン券で乗れるようになって

えっマジ? いつからそうなったの?

212 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:44:52 ID:4i/dyVZPO
>>211
去年の10月だったかな。
今や18切符+グリーン券でも乗れるしな

213 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:45:17 ID:y2W3Bvc80
>>211
Suicaグリーン券のせいで実質的にチェックできなくなったから。

214 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:46:05 ID:Bzw7D6CBO
>>209
うーん、2chに書き込む位だから質はそんなに高くない。
ただ、20後半から10年位毎日グリーン車通勤してる。


215 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:47:22 ID:Xlez925e0
>>212>>213

へー知らなかったアリガト。それでDQNが増えたのか・・・

216 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:47:59 ID:VyyrVjDeO
聞いた話じゃ今度常磐線にもグリーン車がつくらしいな。

中央線にグリーン車がついてもそろそろおかしくないかもな。

217 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:48:07 ID:dIySCKSN0
このまえ渋谷からカミさんとグリーンに久しぶりに乗ったが、
このシステム知らなくて、時間ギリギリでけっこう焦った。
カミさんのスイカチャージされてなくて買えないかと思ったし。
(発売機ですぐにチャージできたけど)

>>209
昔の普通列車は東海道と横須賀しかグリーン車がついてなくて、
総武線にグリーン車が入るときに「利用客がいないのでは」と議論になった。
国鉄の考えは「総武線沿線は所得が高くないからグリーン車使わないのでは」
という考えだった。今はみんな豊かになったからナンセンスな議論だけど、
この記事読んでいると埼玉にグリーン車はいらんかもと思うよw

218 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:49:19 ID:B7o25Ggp0
>>203
だからスイカ買ってください
そうすりゃ系列コンビにでもお買い物頂けます。

                    JR

219 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:50:34 ID:RVgMOVHy0
グリーン券が必ず座れるわけじゃないのって常識だお
自分の無知を棚に上げて怒る田舎者は嫌いだお( ^ω^)

220 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:52:18 ID:MN3TYKVQ0
座ろうと思い、かなりは前からホームで待ってたのに
自分のところに停まったのはグリーン車だった・・・なんという不運!

221 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:52:45 ID:Ip+QBRLE0
川崎から新橋まで、たまに利用するけど、まずは座れない。
それに、立ってる人が多くて車内検札が殆ど来ないのを知っててか、
グリーン券を買っていな奴もいる。犯罪だと思っていたが、

>「座れない場合には、車内の乗務員の証明があればみどりの窓口で払い戻しします」と広報部。

そうなのか?そうであれば明日から毎日グリーン通勤じゃ!

222 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:53:10 ID:Qp0eGOVo0
>>216
へへぇ〜。
かつてつくばに行くときに常磐線で行ったことがあるけど、
夕方に乗ったら、コップ酒で宴会しているのがけっこういるのな。
ということは、夕方下りの常磐線グリーン車は酒臭くなるんだろうな。
やれやれ。

223 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:53:25 ID:vFZMFK6x0
suicaグリーン好評のため、グリーン車を1編成あたり4両にして貧乏車両を減両します。@しR束

224 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:55:44 ID:9IcHphac0
鉄オタの常識は非常識。

225 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:56:41 ID:FmXbzVSQ0
貧乏人がなれないことするなってことだなw
所詮2等車だ。

226 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:59:00 ID:1ROYAp910
東海道線のグリーン車は明治5年、新橋−横浜間で本営業を開始した時、
上等・中等・下等の3種類の車両を連結して以来の伝統を持つ。
以来、戦時中の一時期を除き、一等車(グリーン車)連結の伝統が
崩されたことはない。

227 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 08:59:56 ID:8F39a0740
>>212
そんなすごいことに!

228 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:00:33 ID:AcyZToMs0
空いてるからドアのとこに立ってようと思ったらグリーン車のところで
ここはグリーン券が必要です、って書いてあったので走って他の車両に行った15の夏。
こうやって学習していくんですね…

229 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:02:09 ID:8TA+g33q0
どこまでぼったくりなんだよ

230 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:02:44 ID:vFZMFK6x0
一応、今のしRは一等=グリーン、二等=普通車ってことになってるけど
グリーン=二等、普通=三等って方が、しっくりくるな・・・
一等ってトワイライトエクスプレスのスイートみたいなんじゃないのかなあ

231 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:05:35 ID:7aCsPumxO
こんなことわざわざ鬼の首をとったように書き立てることではない。
JRも広報してるし、チェックしに来るアテンダントのおねいさん
も教えてくれるよ。

JRの対応を云々するより、厳密な意味では異なるが、ディジタルディバイド
の視点からの問題提起にすれば良かったように思う。
矮小な問題で騒いで、大企業vs消費者という図式を作り、
自分がジャーナリストとしての先鋒に立っているとの安い満足感に浸りたいだけか、企業を対象とした訴訟ゴロ。
いずれにせよ、書き手の下心が透けて見える品のない記事。
気に入らない。



232 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:06:03 ID:B7o25Ggp0
>>226
チョット短いが天皇が男系男子だってのと同じくらい凄いな

233 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:09:12 ID:8TA+g33q0
>JRも広報してるし

してねーからこういう話が出てくんじゃんw
誰も見ないチラシの裏に書いて「広報しました」ってそれどんな詐欺?

234 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:12:03 ID:e/xR1B4x0
便所に座る

235 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:14:50 ID:TNcj9dLWO
高崎線に普通車グリーンができた時、アテンダントの求人があったんだよね。
高崎線のヘボ普通電車から、スッチーか新幹線パーサーみたいな制服で、
コロコロ付きのカバンを引くお姉さんがでてくるのを見ては吹き出したものです。

236 :usianasa:2006/09/10(日) 09:17:37 ID:d9u45yng0
n

237 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:19:16 ID:NRI53H690
何回かグリーンアテンダントが、苦情処理をしている場面を見かけるが、
一番多いのは、車内購入料金が割高でもめているケースかな。これはまだ
いい。
一番悲惨なときは、事故などの遅れで電車全体が、すし詰め状態になり、仕方なく
グリーンデッキになだれ込んで来た時の客をさばく彼女たち。
満員のグリーンデッキで「なんでこんなときに1000円取るんだ!!」と
怒鳴りまくるオヤジに対し「規則ですので・・・・」しか言えない立場の彼女
たち・・・・。一方で「かわいそうだろー」というオヤジの声も。
そんなデッキの中で、離れていた場所に立っていた私は、「彼女に言ってもだめなんだよ!!」
と酔っていた勢いで言った。それで彼女は彼女の立場の仕事を再開することと
なったのだが・・・。今思うと怒鳴っていたオヤジに殴られなくてラッキー
だった。黙って見過ごすのが正解だったか・・・・。


238 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:23:03 ID:8TA+g33q0
>車内購入料金が割高で

マジ?どこまで悪質なんだよw
人の弱みにつけこんだ商売ってこういう事なんだな
同じなのがトイレのチリ紙w
追い込まれてるから超割高の100円で買うしかないw
しかもお釣りも出てこない

人として最低だな

239 :和田サン好み:2006/09/10(日) 09:26:20 ID:em5y0nI+0
サービス三流懲りた湘南・新宿ライン

 8月下旬、2発3日の高崎巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、高崎発「湘南・新宿ライン」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
 その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、1000円余りを支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
財布の中は200円少々しか入っていませんでした。
 自由席を8両歩きましたが、全部満席。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
 切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った青春18切符です。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい2時間30分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という
言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
JRは3000円近い切符でも空席の案内もありません。
 二度と湘南・新宿ラインは利用したくありません。サービスは三流です。

240 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:29:34 ID:Lx5B2Y8x0
ってか混みすぎなんだよ糞束。
糞高い乗車料金取って莫大に儲けてるんだからもっと本数増やせ。
まさに人として最低のサービスしか行っていない。

241 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:32:42 ID:7g5dN+400
中央快速にも普通グリーン車導入しろよこの野郎。

242 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:33:17 ID:Bqj4b3x1O
>>239
18きっぷでグリーンは乗れない希ガス

243 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:33:26 ID:WmGghs9N0
払い戻してくれるんなら
全席指定・立席払い戻し不可にすればいいのに。

244 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:34:19 ID:h4I6ko4f0
満席ならトイレに入ってそのまま目的地まで座ってればいい訳だけれども

245 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:35:58 ID:Bqj4b3x1O
>>241
15両対応ホーム対応工事とか考えたら難しい
緩行線を立川まで延ばす工事はしてる

246 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:36:41 ID:h4I6ko4f0
>>242
今は乗れるようになった

247 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:37:22 ID:Eaa1xP2I0
東京〜藤沢間の東海道線のグリーン車なんてそんなもんだよ。

・・・といっても知らない椰子の方が多いんだろうな。

まあそんなローカルルールも知らない記者もレベル低いわな。

248 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:41:17 ID:2xtpv6GV0
制度自体にはけちつけないけどさ

久里浜駅なんかひどいぞ。
改札入ってから「ホームにSUICA券売機はありません」だからな。
前はその表示すらなかった。

あと、4枚つづりの回数券(これだってさらに前は割り引きあったんだぜ)も
廃止になるし、根岸線の駅は「グリーン券の発売は終了します」
だからな。SUICAだけだよ、ってことかもしれんが、
「大船(横浜)まで言ってからホームで買えや」って風にしか思えない。


249 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:42:11 ID:67IqJGRw0


革マル派が経営する会社



250 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:45:48 ID:21L7fS2NO
いっそ喫煙車にしてしまえ
嫌煙キチガイを排除するだけで客は激減するだろうよ
この狂ったご時世だからこそ成せる技ですわ

251 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:47:00 ID:3y3zPe0/O
知ってる奴が知らない奴を叩いてもしょうがないような・・

それ以前に、束の、不利な情報に関して周知徹底しようとしない態度が
問題だと思うんだがなあ。

事前料金システムはしつこいほど言う癖に。

252 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:49:34 ID:P0IAak9W0
まぁ、JRですから。競争相手いないし、しょうがないね。
サービス最悪は知ってるから、せめて運行時間だけまもってほしい。

253 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:49:51 ID:0VYGGGHyO
>>198
よくそんな妄想をもつ香具師が多いが、実際にはJKの生パンを拝むのは難しい。

254 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:50:12 ID:qUCfGHgtO
239


ばかぢゃない?少し内容変えてるだけで一緒ぢゃん。こまちだのはやてだのグリーンだの。おまえに学習能力はないのかよ、アホが。

255 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:52:12 ID:T6ptX+vN0
まあなあ。普通の特急列車でも自由席立ち席ってのはあるかんなあ
でも普通列車だと、隣に普通車が連結されてるからな
特急だと全席特急料金だから、立ち席でも特急料金はやむなしなわけだが
普通車だととなりに普通車が連結されてるもんで、
それで立ち席になぜグリーン料金?ってなるんだろうが
でも普通車のぎゅうぎゅうすし詰めよりは、すし詰めじゃない状態の立ち席でも
付加価値はあるってことなんだろ

256 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:52:23 ID:em5y0nI+0
>>254
レスアンカー位ちゃんと打ちましょうね、ぼくちゃん。

257 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:53:16 ID:2LOIz6Lp0
JR東日本にすれば首都圏で生活してる人は普段JR使わなくても
Suicaぐらい持っとけってことだろうな。

258 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:54:42 ID:z8qlwfbP0
>>212
ちなみに、青春18で乗れるグリーン車は、自由席グリーン車のみ。
指定席グリーン車(ムーンライト高知など)は、別に乗車券が必要。

>>203
オレがグリーン車乗ったときに、スイカ一枚で二人分の支払いをした人がいて、
二人目のランプの色が変わらずに、車掌と話をしていたが、
最後は一人分のグリーン券を車掌から購入した形だったみたい。

それを見たときに、「制度を知らない方が悪い」と通すというのはどうか。
ホーム上でグリーン券を買えない事や、スイカそのものに問題は無いのか。
或いは、乗客に非が無いことを認めて車掌が便宜を図るとか出来なかったのか。
色々気にはなっていた。
相手が素人なんだから、そういう商売は良くないだろうとは思うのだが。

オレが三島〜宇都宮までグリーン車に乗った時に、上野経由で乗った事があって、
その時に東北線の車掌さんは、「上野周りだと、上野から先は別料金になるのですが・・・」
と理由を説明しながら、便宜を図ってくれた事があった。
その時のグリーン券が○○km表示ではなく、三島→宇都宮 だったのが幸いしたのかも知れんが。
当時(去年)は、時刻表上の東京付近のグリーン車エリア表示内の東京〜上野が繋がっていたが、
現在はその区間は削除されている。

259 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 09:57:53 ID:VgMRqZrt0
中央線にもグリーン車を
かいじだけじゃ足りないよ

260 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:02:41 ID:7Cwn8mxP0
全車グリーンで万事解決

261 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:05:32 ID:Eaa1xP2I0
>246
追加支払いしないと駄目じゃなかった?

262 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:05:34 ID:M3m/bm120
>座ってても定期の人が来たら立たなくちゃいけないとかルールがあって
以前そういう運用がされていたようだけど、私の調べた限りどこにも根拠がないんだよな。
そのころの約款に一切書いてない。
自由席は早いもの優先。

もっというと、鉄道は全員着席が法的に定められている。

>226,>230
グリーン車は歴史的に2等車由来といわれているが。

263 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:06:41 ID:FJcldzEz0
というか東海道や横須賀利用者で、鉄ヲタでもないのにグリーン車の
システムを知っているのは、普段利用している田舎者だろ(w
知っていると自慢しながら自分が田舎者だと晒しているのはマゾなのか?

264 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:08:12 ID:OTK+W/6c0
>>263
> システムを知っているのは、普段利用している田舎者だろ(w

違う。

265 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:11:55 ID:Eaa1xP2I0
>>263
君の基準では山手線円周の外はすべて田舎ですか?

266 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:12:13 ID:FJcldzEz0
都市部に住む大半の人間はそもそも東海道なんか使わない上に、
鉄ヲタじゃなければグリーン車が連結されている事も知らないから。

267 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:12:42 ID:5oFHc/nr0
鉄ヲタとJR関係者だけだよw

268 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:13:28 ID:SiBK1chQ0
バカは放置で良いよ。一部のつまらないクレーマーのために余計な費用をかけなくて良い。
それより、黙って静かに乗っているユーザーに恩恵があるような費用効果のある投資を。

269 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:14:03 ID:vbwFnFE/0
俺もこの前飛行機に乗ったら満席で立てと言われて驚いた。
知らなかったとはいえ、怒りは収まらない。

270 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:14:37 ID:8haqDOuQO
前にグリーンの乗車位置間違えてホームで待ってて
間に合わないから普通車両に乗って車両を渡り歩いてグリーン車にたどりついたら
グリーンの中の客のババアが勝手にカギしめてて(時間によってはもともと開かないときもあるけどそのときは開く時間帯)
次の駅でいったんホーム降りてグリーンにうつって車掌に言ったらババア注意されてた。

271 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:15:49 ID:2iK7ahVL0
朝の東海道線だと、確かにマジで
「どうせ立つなら金払ってでもグリーン車で良いや」って気になるけどな。

272 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:16:11 ID:5oFHc/nr0
>黙って静かに乗っているユーザーに

そんなユーザーはおいしい客として虐げられるだけですよ

273 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:16:57 ID:SPN0eXRT0
>>239
あえてマジレスすると、旅行者が高崎で2泊3日も時間をつぶすのは至難の業だ

274 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:17:14 ID:O7YsGWHO0
おれ、よくこのグリーン利用するよ^^。
宇都宮なんだけど、東京へ遊びにいくときに、時間帯によってはすげーーだれもいない。
こないだ、宇都宮から上野までおれ一人だったよ。なんか一人で占領しているみたいで
気持ちよかったよ。

275 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:18:12 ID:vFZMFK6x0
>>262
歴史を遡るとそうだね
ご存知かとは思うが、あえて

〜60年  3等制:3等、2等、1等

’60年〜 2等制:2等(旧3等)、1等(旧2等)

’69年〜 モノクラス制:普通車(旧2等、旧々3等)、グリーン車(旧1等、旧々2等)

276 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:19:50 ID:mAITpBpO0
>>64
>コンピュータの処理能力は上がってるんだから、全席指定にするくらい出来るだろ。
>北海道の快速エアポートとか、瀬戸大橋の快速マリンライナーは、かなりの本数あるのに
>指定席でうまくやってる。

そんな良心的なことをしたら、立席分までお客からぼったくれないじゃないか>束日本JR

277 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:20:00 ID:5oFHc/nr0
>>101
>映画でもTDRのアトラクションでも基本は先払いだ

入場料と運賃の違いを考えろ

278 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:20:23 ID:Eaa1xP2I0
なんにしろラッシュ時の電車はJR私鉄どこであろうと
ルールの読めない素人はすっこんでろって状態だな。

空気が読めない以上すっこんでろとしか言い様が無いんだが・・・。

279 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:22:22 ID:vFZMFK6x0
>>276
>>64
グリーン料金はラッシュ時に本が読めるスペース代だとご理解ください しR束

280 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:22:33 ID:EwqKXUAk0
電車の混雑は大変そうだな
チャリ通にはわからん

281 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:23:17 ID:mAITpBpO0
>>89

JR束は工作員のレベルが低いな。
航空会社や楽天はもう少し工作員のレベルが高いぞ。
少なくとも反感買うようなことはしないだろうw

282 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:23:36 ID:m/Df9VV20
自分で椅子持ち込めばいいんだよね
それか駅前にレンタル椅子屋でも開店するか

283 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:24:24 ID:J5k6yIte0
いいこと思いついた。




グリーン車は全席指定にすればいいんじゃね?

284 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:24:35 ID:H+jGPViS0
自由席だろwww

285 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:26:28 ID:hcx0YuVE0
「グリーン券が必ず座れる訳じゃないのは常識。田舎者は家で寝てろ」
っていうのは問題の本質じゃないな。こういうこと言ってる奴は池沼。

286 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:26:36 ID:LHtE7sNRP
アテンダントが乗るようになってから、遅延のときにグリーン車に
ただ乗りできなくなったな。前は暗黙の了解でデッキに立つことは
できたのに


287 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:26:39 ID:SPN0eXRT0
世の中には「グリーン定期券」というのを持って通勤している人もいる。

それから「車内購入料金は割高」という制度は小田急の特急でも採用したし、
今後は増加するのではないか。

288 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:27:01 ID:4FPCJygK0
えきねっとで予約した券を西日本の駅では受け取れない状態もなんとかしてくれ

289 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:27:39 ID:cOhkadBe0
JRの人間って、西も東も池沼だよ。

おれ二度とあいつらと仕事なんてしねぇ。心のそこからこいつら馬鹿だと
思ったのは、この32年間いきてきて、配管工でも塗装工でもなんでもない。



     J   R   東   西   の   社   員   こ   そ   新   の

                       D Q N

290 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:30:10 ID:sytuEG7t0
スイカって
ttp://www.jreast.co.jp/suica/use/charge/index.html
※払いもどし可能額が210円以下の場合は、預り金(デポジット)のみの返金となります。
って買う時わからないよね。ちっちゃいところでもボッタクリ。
デポジット料も返すとか言ってても半分ボッタクリみたいなもんだ。
落とし穴とか言ってわざとやってるんじゃないの?

291 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:30:14 ID:AWZ6tE690

ずっと前だが大船駅で東海道線の来た電車に乗ったら急行だったらしく乗務員が来て急行料金取られた
よく覚えてないが乗車時間30分くらいで普通料金2〜300円なのに更に急行料金5〜600円もぼったくり
列車の見た目は普通の各駅停車と全く同じで初めて見たら別料金がかかるなんて思わない
特急ならわかるが小田急とか西武線とか多くの私鉄は急行は各駅停車と同じ料金だぞ
JRっておかしいよ


292 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:31:05 ID:0eXOtTXPO
>283
おまい天才だな

293 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:31:56 ID:DpHPB02/0
でも、指定席が満席でも怒るんでしょ。こういうオヤジは。

294 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:32:00 ID:5oFHc/nr0
>>290
すげーな
詐欺ってやつ?

295 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:33:33 ID:1cqHvHA20
電車の中に入れるだけありがたいと思うようにした。

296 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:33:44 ID:hcx0YuVE0
追加料金を払っただけの付加価値が得られるかどうかがギャンブルになってしまっ
ているのが問題。

297 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:33:59 ID:GykMgeW2O
ようは、いまだに国鉄を名乗ってる労組の代弁で、何がなんでも民営化したJRを批判したいだけでしょ。

298 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:34:35 ID:m/Df9VV20
>>290
これマジなのか
NTTのテレホンカードも残額払い戻ししなかったし
支払い料金に充当できるかって聞いたらそれも出来ないって言われたし。
やることが汚いんだよな

299 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:34:58 ID:vFZMFK6x0
>>291
急行東海は、便利でお得な特急ワイドビュー東海に格上げされましたので
ぜひ特急料金を別途お支払いになりご利用ください@しR束・倒壊

300 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:38:49 ID:NRI53H690
朝の通勤時に利用しているが、電車が遅れているときにグリーン券を買うかの
判断が難しい。満席になっているかの判断に迷う。私の乗る駅は丁度微妙なところだ。
到着してグリーン車の中を見てからギリギリで購入していたが、最近は同じ考えを
する人が多く、券売機の周りで様子を見ている人が多くなった。ギリギリ戦争で喧嘩に
なりそうだ。
こうなったら、とりあえず買っておいて、座れなかったら、来たアテンダントに「間違えて
乗った。次の駅で降りる。」といって、帰りに緑の窓口で精算するしかないかな。

たとえば、行きのグリーン券を買って、使わずにおいて、帰りにグリーン券を買って
使用した後って、行きのグリーン券750円の記録は残っていて、緑の窓口で精算できるのかな?
当日ならOKのような気もするし、次の購入をした時点で消えてしまいそうな気も
する。
どなたか、ご存知でしたら教えてください。

301 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:39:50 ID:j9SgutBT0
まあアレだ、グリーン車を知らないヤツは無知を晒して恥を書くだけだから書き込みするな。

302 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:40:08 ID:OPRMv2gfO
鉄ヲタきめぇw

303 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:41:26 ID:LKFORau/0
グリーン車に満席リスクがあるのは分かってるし車内検札も電子化されてるんだから
次の列車の着席率目安を無線通信で表示するようにすればいいのに。
あと車内でのグリーン券発売は廃止した方が良いような。

304 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:41:31 ID:o/7BRx2N0

■新幹線はD席が良い

305 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:43:30 ID:N+XI6yUr0
大宮は座れないなあ。
立ち席で750円はぼった栗だ。

でもすしズめよりは楽だからなあ。

306 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:43:43 ID:rvSV8PcjO
毎日使ってるのに知らなかった

307 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:44:03 ID:r9h4n0FB0


↓誰か通報しろ


皇太子妃雅子のガキの愛子は知的障害者 ぶっ殺せ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1157803139/l50


308 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:45:22 ID:w8Mcy+790
だからさぁ、私怨で記事にするなよ。

309 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:47:03 ID:Z5ic5BIE0
これに限らずもっと分かりやすい料金体系にしてほしい
鉄ヲタしか分からない様な割引制度とかも止めろ

310 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:47:14 ID:K5/8MHce0
>「グリーンは座れる」と誤解する乗客

情報不足
アホちゃうか

311 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:49:02 ID:GgYIvrFf0
>>310
さいたま方面の連中だろ。
スカ線が総武線に乗り入れた時も、同じようなトラブルが続出したそうだぞ。

312 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:49:35 ID:N+XI6yUr0
いまだに役所なんだよ、
JRは。

313 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:50:04 ID:Oi4GcpEz0
すいてるんだから床に座ればいいのに(´・ω・`)

314 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:50:12 ID:7Kl3ejZc0



まあ 朝、夕は券売機でグリーン券は買わないほうがいいな
始発ではない限り

朝の東海道線はあきらめろ 買ってもたぶん 立ちっぱなし

315 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:52:16 ID:m+TnbSKx0
>施錠されていて

(´;ω;`)


316 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:53:05 ID:9IcHphac0
>>298
SUICAは、駅周辺のコンビニでも使えるから、
残金が余ったら雑誌でもビールでも買えばいいよ。
テレカも、コンビニで使えるようになればいいのに。

317 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:55:52 ID:N+XI6yUr0
ホームライナーが500円だからなあ。
整合性がないんだよ。

318 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:56:16 ID:yMuzHOtV0
要するに、すいている車両で立ち乗りするために余分な金を払うわけだ。
関東人ってほんとうにバカだな。

319 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:56:28 ID:/qKrBMQh0
買ったやつがアホなだけだろ
ちゃんと調べろや


ハンバーガー食いすぎで太り訴えるアメリカ人並の知能だ




320 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:57:44 ID:Oi4GcpEz0
>グリーン車から 他の車両に移れないよう施錠されていて、自由に移動もできない

逆だろ、一般の貧乏人がグリーンに入れないようにしてるんだっぺ

321 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:57:46 ID:9IcHphac0
JRの中の人も、いまどき普通グリーン券はおかしいと思ってるんだろうけど、
誰も言い出せないんだろうな。

322 ::2006/09/10(日) 10:59:54 ID:sqB/5L8gO
こんなのイマサラ…
横浜〜東京の東海道線もすごく混むんだけどグリーンの連結部にのったら、グリーン代金だけで乗車券450を超える750とか(確かそれくらい)とられてびっくりしたおぼえがあるよ。それが7年前とかなんだけど

323 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:01:23 ID:y1wW5NBq0
記事を鵜呑みにしていつでも座れないと思ってる奴も多すぎ。
座れないのはラッシュ時だけだっつの。他は十分座れるわけで。
第一ラッシュ時は他の一般車の混雑見ろよ。グリーンで座れると思うかな?
グリーン車だって国鉄よりも座席数増やすために二階建てにしたり色々やってるんだが


座席指定のライナーだって走ってるわけだし。記者はおかしいんじゃないの?

324 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:02:37 ID:udPmcjgi0
>デポジット料も返すとか言ってても半分ボッタクリみたいなもんだ。

Suicaの媒体のFelica自体が、10万枚単位で購入して1枚500円ぐらいするから妥当。
高価なICカードをどのようにして安価で利用者に使わせるか、という課題に対して
苦肉の策として打ち出されたのがデポジット制だし。

325 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:02:43 ID:PVgOg8Qc0
ゆっくり立つために、
馬鹿高いグリーン定期を買ってる人もいるというのに…。

326 ::2006/09/10(日) 11:02:48 ID:sqB/5L8gO
でもこれわかってて乗ってる様子の人もたくさんいたみたいだから需要もあるんじゃないかな。
ただ説明不足がもんだいなだけで。

327 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:04:05 ID:ecFxbS+R0
一等車と二等車、超高級ホテルとビジネスホテル、高級レストランとファミレス
クラス分けされてるだけで、着席保証とか言い出すのは身分違いの貧乏人

328 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:05:05 ID:TtbxqQr20
座席や列車名が記載されていない券で確実に座れる、と考える方が不思議だ。
ライナーも列車名が明記してあるしね。

329 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:05:22 ID:s8h1Yx+30
>朝や夕方の時間帯と区間によっては、グリーン車から
他の車両に移れないよう施錠されていて、自由に移動もできない。

馬鹿隔離専用車両ですかw


330 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:05:47 ID:3omqbrOk0
>「座れない場合には、車内の乗務員の証明があればみどりの窓口で払い戻しします」と広報部。

これだけでも、もっと大々的に告知してくれ。全く機能してないぞ、広報部

331 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:06:44 ID:e42l4OYo0
グリーンは旧2等車相当なのか。1等じゃないんだね。
そう言えば特急っていうのも増え過ぎじゃないの?
昔は準急とか急行どまりで、特急っていうのはごく一部の列車しかなくて
まさにリミテッド・エクスプレスだったと聞いたことがあるが、今は特急
ばかりだよね。

332 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:08:05 ID:h4pls+M/0
近鉄特急の特急券は全席指定だし、ホームの自動販売機でも買えるし
車内で車掌からも買える。
JRのシステムがクソなだけ。
JRのクソシステムを擁護してるヤツは、アホですか?

333 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:08:17 ID:N+XI6yUr0
でもねえ。
等価で均質のサービスっていう商売の大原則からは外れるからねえ。

疑問はあっても当然じゃないかなあ。

334 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:09:13 ID:/qKrBMQh0
>>328

だよなw
どこに座ろうとしてたんだろうな

335 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:09:33 ID:0JbFhrIh0
>>324 妥当じゃねーよ。

そりゃJRの都合じゃん。客には関係無い。

336 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:10:00 ID:GJyW6lpRO
平日昼間のグリーンって超ガラガラだよね。
一車両貸しきり状態もザラにある。

337 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:10:38 ID:ecFxbS+R0
>>333
飛行機、ホテル、クレジットカードの上級会員は同じ値段でも優遇される
グリーン定期もそうだね

338 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:11:34 ID:wPIvIy7uO
ロマンスカー通勤してる俺は勝ち組ですね
全車指定でグリーンより安い

339 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:11:46 ID:+6dBq9nD0
>>87
> 満席時払戻し制度を明示していないのが問題だろ。
> 払い戻す書いてない上に、満席でもたまに立ち客に払戻しを説明せずに改札だけするアテンダントとか居るからな。
いたいたいた、漏れもそいつに検札されたよ。
金額は大したことなかったけど、分かっていればやっぱり払い戻ししてただろうな。
ちゃんと説明しろよクソアマ。

340 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:12:05 ID:TtbxqQr20
>>331
利益を上げたいからじゃないかね。個人的には東海が特急になったのが解せない。

>>332
自分の無知をシステムのせいにするのは、アホじゃないと。

341 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:12:22 ID:y1wW5NBq0
>>332
JRのライナー券は全席指定だし、ホームの自動販売機でも買えるし
空席であれば車内で車掌からも買える。
JRのシステムと一緒
JRのシステムを批判ばかりしてるヤツは、アホですか?

342 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:13:03 ID:1Z2JW52W0
>>332
近鉄特急の特急券はチケットレスにもできるしな。
この辺はさすが近鉄と言った所だ。
でも、個人的には客先行くのに近鉄を使うのだが、
各駅停車の本数が少ないことと、やけの乗車料が
首都圏の私鉄より割高なのが納得いかない。

343 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:13:52 ID:rS8FurG50
グリーン車で都こんぶかボンタン飴を食べるのが、通な乗り方
夏場は冷凍みかんを食べても良し。

344 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:13:56 ID:esxOMKjl0
グリーン席は絶対に座れますよ?
そうですよね?
今、周りの人に聞いたらみんなそう言ってますよ?


345 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:14:01 ID:ecFxbS+R0
>>332
近鉄の在来線や急行に指定席はないが、JRにはある

関係ないけどアーバンライナーのデラックスシートってお得だよね

346 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:15:25 ID:h4pls+M/0
>>342
近鉄特急はちょうどグリーン車の役割を果たしている。
奈良-京都、なんばなんて快速と5分ぐらいしか変わらんが、
料金が500円違う。
確実に座りたいおばはんのお買い物列車。

347 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:15:32 ID:TtbxqQr20
>>344
ついでに、「自由席は絶対に座れると思う?」って聞いてみたら?

348 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:16:25 ID:ecFxbS+R0
>>340
JR東海の特急は悲惨だよね
グリーンもひどいの多い

349 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:16:53 ID:m9kwVdAx0
>>103
付合契約は民法で認められているのだがな。

350 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:17:08 ID:XXsr4A1p0
いっそのこと座席をゼロにすればもっとゆったり立てるんではないだろうか?

351 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:18:02 ID:XXJQgQg+0
新幹線などのグリーン車は指定席なんだから、
座れないグリーン車は別の名前にすべきだな。
オレンジ車とかw

352 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:18:15 ID:XBTVxdDu0
全席指定時代の
のぞみデッキ用立ち席きっぷとかも割りと面白かったな
どこのデッキに乗れとか書いてあった記憶が

353 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:18:59 ID:YrEF39l7O
グリーン車邪魔なんだよ。
SUICA使えば新幹線の料金とグリーン車の料金同じなのに乗るわけねぇだろ!
グリーン車がスカスカで他の車両が混みまくってることに気付いてないのかJRは?

354 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:20:03 ID:1Z2JW52W0
>>348
ってか、JR東海は新幹線以外はかなり軽視している傾向があるからな。
新快速なんかもJR西日本のとは使い勝手が比較にならん。

355 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:20:30 ID:TtbxqQr20
>>351
グリーン車だから必ず座れるのではない。グリーン指定券だから座れる。
特急も同じ。自由席特急券で必ず座れるか?指定席特急券なら必ず座れる。

356 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:21:00 ID:KyHQZml70
さらにライナーを増やしてくれればね
文句言う人もいるだろうけどそれが一番だ

357 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:21:34 ID:N+XI6yUr0
>>337
お得意様を優遇するのはまた別の話だろよ。

358 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:22:11 ID:esxOMKjl0
>>355
そもそもその考え方が異常だな
グリーンを買う理由ってなによ?
ゆったり立ちたいから買いましたって馬鹿いるか?w
多く売りたくてわざとやってんだろ

359 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:22:38 ID:KY2ZjvfOO
>>345
俺は乗ったことがあるが、普通席→空席あり・DX→満席(俺は乗れた)だった
新幹線のグリーンより椅子は良かった

360 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:22:59 ID:pxry42gH0
グリーン車の存在自体がムダな気がする

361 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:24:36 ID:1Z2JW52W0
>>350
通勤時間帯の6ドア車両で実践済み

>>359
DXの方がよいよね。シングルシートだと更に◎。

362 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:24:59 ID:OHBZdXYl0
東海道・横須賀線は昔から…

と言ってるやつは馬鹿ね。
これ湘南新宿ラインの話だから。
それだけ不慣れな客も多いんだろう。

363 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:25:29 ID:XQalL/Ov0
 もともと15両しかキャパがないのに、グリーン車を普通車の変わりに入れ替えたら、
他の普通車は混むのは必然なのに、東日本は商業主義のために強引に推し進めている。

 そのため、普通車に人が殺到して結局は電車が遅れてしまう。

第二の上尾事件がおこってもしらんぞ。

364 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:25:41 ID:KyHQZml70
>>360
あれがあるから金持ちは楽に座れて(←ここが今問題になってるわけだが)得をして、
貧乏人は金持ちと普通車両の席奪い合いにならなくてすみ、
そしてJRも普通電車走らせるだけで金になる。すばらしいシステムですぞ。

365 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:25:43 ID:Oi4GcpEz0
>>358座れる可能性が高いってことだろ

あくまでも指定席じゃないんだから

366 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:25:50 ID:Gsb5ezum0
このスレ鉄ヲタVS一般人の予感

367 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:26:05 ID:/lpOx9UG0
貧乏人が慣れないことするからだよ

368 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:26:09 ID:TtbxqQr20
>>358
325 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/09/10(日) 11:02:43 ID:PVgOg8Qc0
ゆっくり立つために、
馬鹿高いグリーン定期を買ってる人もいるというのに…。

271 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/09/10(日) 10:15:49 ID:2iK7ahVL0
朝の東海道線だと、確かにマジで
「どうせ立つなら金払ってでもグリーン車で良いや」って気になるけ

369 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:26:23 ID:h4pls+M/0
自由席グリーンという制度自体が
昭和の遺物なんじゃねえの?
今の時代、これだけトラブル続出してるんだから
グリーンは指定のみにすればいいだけ。
座席数以上のグリーン券を売ろうとする
いやしいJR東根性がトラブルのもと。

370 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:26:26 ID:mAITpBpO0
>>328

そのとおりだよな、
万一座席があいていたら、束日本社長に感謝して、一礼してから
座るのが当然。

371 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:26:29 ID:HnA3kSJJ0
グリーン車って、普通定期+グリーン券で乗れるんだっけ?。

372 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:26:34 ID:xG2UftF5O
具合が悪い時はグリーン車はありがたい。普通車で立ってると気持ち悪くなる。

373 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:26:35 ID:0JbFhrIh0
このスレにも何人か居るみたいだけど、
ライナー使うような奴はちょっと視点変えたほうが良くね?

なんでそこまでして毎日遠距離通勤してんのよw

都内に引っ越せば?

374 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:26:40 ID:i1Ujbil50
グリーン車が座れないこともあり、追加料金を払う必要があるのだから、
いっそうのこと、グリーン車などないほうがよい。
グリーン車のせいで、他の車両が混雑する原因になるだけだ。

375 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:26:59 ID:esxOMKjl0
JRは金が欲しくて料金を細分化してんだよ
そのうち
車両入場料金
照明使用料
冷房者料金
トイレ使用料金
売り子付き車両特別料金
いろいろつけてくるぞ

376 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:27:05 ID:OHBZdXYl0
これさあ、
「グリーン自由席」と明記すればいいだけの話じゃん?

377 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:28:45 ID:KyHQZml70
>>376
グリーン車=座れる
のイメージが蔓延している限りだれかが文句言うだろ
ただ、満席なら満席って表示する必要はあると思う

378 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:28:56 ID:1Z2JW52W0
東海も近いうちにICカードの運用開始するらしいし、いずれは新幹線の座席に
カードリーダがついていてそこで座席認証⇒空席なら自動精算できるようになって欲しい。
でも、コスト的にやっぱり無理なのかな。

379 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:29:05 ID:21L7fS2NO
庶民にも気軽に手が届く価格なのがいけないんだろ。
もっとハードルを高く設定すればいいだけじゃないか。
ラッシュ時間帯は5割増とかさ。
DQNを排除するにはふっかけるしか無いぞ

380 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:29:05 ID:udPmcjgi0
>>332
昔からグリーンのある路線の各駅では、自由席グリーン券がホームの券売機で買えたが、
Suicaグリーン券のシステム導入時にホーム券売機はSuica専用になった。
もちろん、これはSuicaグリーンの利用促進を狙うJRの陰謀。

勘違いしているようだが、割高な車内料金になるだけで、車内で購入することはできる。
ここで皆が言っている「ホームで買えない」というのは、事前料金のグリーン券の話。

ちなみに、普通列車グリーンを指定にすると、当然列車も指定しなければならない。
3分毎に運転している朝ラッシュ時に、こんなことをしてたら無駄が大きい。
また、路線全体に遅れが出ているとき、指定の列車が来るまで前の列車が来ていても
グリーン券が使えないという事態にもなる。

>>335
じゃあ、無記名式プリペイドのIC乗車券で、デポジット徴収していない事業者を挙げてくれ。
前金にぼったくりもクソもないと思うが。

381 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:29:46 ID:N+XI6yUr0
>>373
時価、バブル
都心集中は否定されてたんだぞ

382 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:30:08 ID:esxOMKjl0
>>368
馬鹿いたのかw

383 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:30:33 ID:OJMH2caD0
結局、普通グリーン券で乗るグリーン車が満席で立つ時は、
1. 普通乗車券のみでOK
2. 普通グリーン券の購入が必要だが、普通グリーン券の代金は後で全額払い戻し
3. 立ち席グリーン券が存在し、その券を買うか、普通グリーン券を購入した
人は、差額を後から払い戻し
どれが正解なの?
ついでに、スイカで購入した普通グリーン券で、使用しなかった場合は
手数料無しで払い戻しできるの?

384 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:30:55 ID:BuJkNSO30
田舎者の俺様が事情も知らずに言ってみる。

絶対座って通勤したい?
それなら自転車使えばいいぢゃん。

385 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:31:00 ID:Oi4GcpEz0
メイド車両なら1500円くらい払ってもいいけどな

386 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:31:03 ID:KyHQZml70
>>373
ちなみにライナー客が増えれば都心のやつも得するわけですが

387 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:31:22 ID:em0KAI8X0
関西人には理解できないニュースですね

388 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:31:26 ID:mAITpBpO0
>>339

アテンダントはなるべく払い戻しの説明はせず、逸失利益の確保に
努めると、束日本JRの方針に一致する。

389 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:32:04 ID:m29rL5p20
>>262
>自由席は早いもの優先。

正当なきっぷを持った者どうしならな。
グリーン券を購入していない客が席に座っているのにあらかじめ買って乗ってきた客が
座れないのはおかしいと苦情が出ていたからだろ。
グリーン券を購入していなかった以上、後から買おうがその時点ではグリーン車を利用
する権利はないから、既に権利を有する客が優先するという運用がなされ、グリーン客
との間で定着していた。だからDQNがゴネると周りの客が加勢して席を代わらせていた。

>もっというと、鉄道は全員着席が法的に定められている。

そんなもの定められておりません。

390 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:32:38 ID:OHBZdXYl0
>>377
でも使い慣れてる人は「普通列車のグリーン=グリーン自由席」
と知ってるので問題ないだろうし、
あまり乗ったことの無い人には知らせる必要があるだろうし。

こないだ平塚だったか茅ヶ崎だったかで、
上品なおばあちゃんがスイカの使い方がわからなくて、
おれに話しかけてきたぞ。
「最近は難しくなりましたね」とかぼやいてた。
「昔からいる金持ちの上客」へのサービスも低下しているとみるがどうよ。

391 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:33:04 ID:esxOMKjl0
おまいら特急が2時間遅れたらちゃんと払い戻ししてるか?
つかそれ知ってる?

392 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:33:37 ID:0JbFhrIh0
>>380 俺はボッタクリとまでは思わないよ。それ言ったのは別人。

とはいえ、SUICAの調達コストが500円てのにはちょっと疑問を感じるけどね。
まぁ俺は技術者なので営業的にいろいろあるんだろうけど。

393 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:33:48 ID:1Z2JW52W0
>>384
快速クラスの電車で30〜1時間かかる距離を自転車で通勤しろと?

394 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:34:37 ID:/gPNTGxo0
>>5
いや、それは本当だし。

実際、普通に帰るサラリーマンでも買う人が結構いるからこそ、
立たざるを得ない状況が起きてるんだよ。

毎日ではないけど、本当に疲れたときに買うっぽい。

395 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:34:38 ID:udPmcjgi0
>>383
普通グリーン券を購入しなければならない。 グリーン車を利用していることに変わりないから。
払戻しはアテンダントに申し出て不使用証明を貰い、普通車に移動しなければならない。
払戻しは無手数料でしてくれる。

396 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:35:36 ID:MHwetjoe0
踊り子の自由席使えw
500円だしガラガラだよ


397 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:35:47 ID:KyHQZml70
座れる座れないはもういいとして、
Suica専用しかおいてない駅とかあるのは確かに問題だと思う

398 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:36:04 ID:esxOMKjl0
高速バスの方が安くていい

399 :天上天下唯我独損:2006/09/10(日) 11:36:21 ID:pE36dRw60
グリーン車を全部指定席にすれば問題無いのだろうけど、乗降の多い
近郊列車でそれをやったら、前に座った客が残したゴミ等に対するク
レームが問題になると思われ。

自由席特急券(新幹線含む)で座れない事があるのと同じで、自由席
グリーン券で座れない事があるのも、社会常識じゃ済まないのかね?


400 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:36:35 ID:4hJDZqh/0
東北線を宇都宮線ってわざわざ言い換えるけど、
東北も栃木も、同じような所だよね。

401 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:36:51 ID:PVgOg8Qc0
>>383
車掌に申告して不使用証明→普通車に移動→後刻払い戻し

402 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:36:56 ID:VF7IQIeS0
折りたたみの携帯椅子を持ち歩けば
こんな苦労しないのに、みんなバカだなあ

403 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:38:15 ID:TtbxqQr20
>>399
あと、ラッシュ時の遅延で、自分の乗る列車の区別も難しくなるかもね。

404 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:38:16 ID:OHBZdXYl0
>>393
50kmくらいだったらロードレーサーで通勤もいいんじゃないか。

405 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:38:19 ID:m29rL5p20
>>358
>ゆったり立ちたいから買いましたって馬鹿いるか?w

田舎者の馬鹿には想像つかないだろうが確実にいる。

406 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:38:33 ID:XXsr4A1p0
ハングルで説明をしていないのが原因ではなかろうか?

407 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:38:51 ID:ho+UKNss0
昔本屋でバイトしてたんだが、
知障の客が鉄道の本を読みながら、
パンツに手を入れて、ずっとちんこを擦ってるのを見た。

結局これが、鉄オタの根本なんだなあと、なんか納得したよ。
フロイト的に理屈つけたりできるのかもしれんけどね。

まあ鉄オタはキモいから死ね。

408 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:39:16 ID:0JbFhrIh0
>>386 いや別に自分の損得のために言ってるんじゃなくて、
純粋に大変そうだなーと思って。

250円の使い方が紛らわしいってだけで、この大騒ぎでしょw

お前らの時給で考えれば、3分以内で処理完了しないと
割りの合わないようなレベルの話じゃん。

409 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:40:01 ID:qOtYINmP0
鉄道なんか使わなくちゃならんヤツは人生の負け組

410 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:40:02 ID:mAITpBpO0
>>358

が結論。束日本はわかっててやってる。
他のJRはそんなバカな制度とっくにやめている。

411 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:40:02 ID:i1Ujbil50
>>400

それは、高崎線に表現を合わせたかったからでは?
白河の法でも宇都宮線と呼ばれている。


412 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:40:27 ID:OHBZdXYl0
>>405
いやないいかただが、
その田舎者をグリーン車に乗せようとしてるんだから、
やっぱりグリーン自由席についての知識を周知させる必要があるんだよ。

413 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:41:25 ID:/3G8HDf40
払い戻しは乗車したらグリーン車に座れなかったのでグリーン車を利用せずに
普通車に移った場合だけということですよね?

414 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:41:48 ID:VF7IQIeS0
>>407
電車の中で車掌のマネをして
叫んでるやついるけど
あれも鉄オタかな。

415 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:42:35 ID:/gPNTGxo0
>>5
っていうか、同じ「立つ」なら、かよ!

同じ電車なら、と勘違いしたorz

わざわざグリーン車で立つ為に金を出す人はさすがに、少ないだろうなあ。

確かに嘘っぽいな・・・

416 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:44:34 ID:OHBZdXYl0
>>411
あれは栃木県民が
「栃木は東北じゃない!」っていって運動おこして
かえさせたんですよ。

宇都宮線ってもっと田舎の痴呆くさい名前になってしまいました。

417 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:45:20 ID:OJMH2caD0
>>395
ああ、これでJRが積極的にアナウンスしない理由が納得できた。
普通グリーン車が接続されてる電車で、ラッシュ時の混雑がハンパじゃない場合、
1. ホームで普通グリーン券をSUICAで購入しグリーン車に乗る(座る気ナシ)
空席がある場合は連結部に移動し、乗務員が来たら「飛び乗ったら
グリーン車でした。次の駅で移動します」
2. 空席が無ければ客席で立つ。乗務員が来たら証明書を貰う。空席ができたら
1の後半へ

少なくとも、普通車両で立つよりマシだよね。こんなことを多くの乗客に
やられたら困るから、アナウンスしないんだろうね。

418 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:46:18 ID:m29rL5p20
>>412
その論理でいったらエスペラント語の説明までいるな。
周知ってのはどんなやり方をするにしろ時間のかかるものですが。

419 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:48:34 ID:wT8Pvtcg0
つーか東海道線でいたわグリーンでたってるヤツ。
オレは普通に座りながら、なにしてんだろと思ってたがこういう理屈かw

金払ってまでご苦労さんw


420 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:50:25 ID:ecFxbS+R0
ここで意味もなく新幹線グリーン車比較
全部乗った

E4系>E1系>100系>200系16両H編成>700系>E2系>500系>300系>400系>300系>100系>200系>0系>E3系

421 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:50:44 ID:KyHQZml70
正直グリーンで立ってるより朝の中央線上りで座ってるほうがしんどい

422 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:53:28 ID:OHBZdXYl0
>>418
日本語と英語でいいだろ。
田舎者がエスペラントなんか使うか。

そもそも表だって知らしめてないんだから、
時間がかかる以前の話。

423 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:54:02 ID:m29rL5p20
>>420
100系>500系>100系 だの、300系>400系>300系 だの、確かに意味がわかりませんな。

424 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:57:54 ID:ecFxbS+R0
>>415
朝のラッシュの東海道だと確実にゆったり立つためにグリーンって人居るけどね

425 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:58:18 ID:tbMX63H00
何か東日本の説明不自然。
じゃさ、グリーン車に座ってたらお年寄りが来たときはどうするの? シルバーシートとかあるの?

426 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:58:53 ID:r5Hma760O
これがまさかニュースになるとは…

湘南新宿ラインで確実に座りたい自分はホームで先頭から2〜3人目に並べなかったら一本遅らせる
もちろん保険の為にグリーン券は座れてから中で買う

427 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:59:15 ID:Grygc5110
>>425
お年よりはラッシュ時に列車乗らない。

428 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:59:19 ID:m29rL5p20
あれだけ新聞広告だのポスターだのパンフ配りまくってたのに、必ず>>422
みたいに知らしめてないと言い切ってしまうような香具師が出てくる。
だから周知に時間がかかるといっているわけだが。

再しょに券売機の画面に長ったらしい明文をずらっと表示させて、「承諾する」の
ボタンを押さないと買えないようにしろとでもいうんだろうか。

429 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:59:31 ID:ecFxbS+R0
>>423
(><

430 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:59:37 ID:GwIXqZ3K0
グリーン車は廃止にしろ
税金で作った線路で何をやっている
金持ちは運転手+ハイヤーで通勤している
小金持ちもハイヤーで通勤しろ

431 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:00:50 ID:KyHQZml70
つか今回のことに関してはだまって京浜東北に乗りつづければ座れるには座れる
30分はやく乗れば客も少ないだろ

432 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:01:20 ID:ecFxbS+R0
>>430
東海道沿いで朝のラッシュ時間にハイヤー乗るやつはまず居ない
恐ろしく渋滞してるから

433 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:01:48 ID:IZ/LMRgs0
消える魔球方式か

434 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:01:58 ID:Grygc5110
この問題は関東圏の人しかわかんないだろうなぁ


東京も人返しの令かなんか出せばいいのに

435 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:01:59 ID:/B2iE1wf0
モバイルスイカなら、場所・時間を問わずに買えるからいいぞ

436 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:03:10 ID:0JbFhrIh0
>>425 ワロタ。

確かにそのお年寄りがグリーン券持ってたら、席を譲らないと社会人としてどうよって事だよな。
通勤時は気をつけてないと、会社の人事が偶然見てるかもしれんしw

437 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:03:17 ID:OHBZdXYl0
>>428
時間がかかるんだったらねばり強くやらないと。
キャンペーンなんてすぐに忘れられるよ。

とりあえず、たまに券売機の横に立ってるのぼりに
「自由席」って書いておけばいいんじゃないか。

「グリーン自由席で着席は保証されませんがよろしいですか?」
くらいは画面に出したほうがいいと思う。

438 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:03:32 ID:1Z2JW52W0
>>432
金持ちは重役出勤なんじゃないのか?

439 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:04:11 ID:GwIXqZ3K0
>>430
なら都内に家を買えばいい

440 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:04:12 ID:/ei8eV6x0
さすがぼったくりのJR東日本の事だけはあるな
山手線均一回数券を廃止しやがって…
JR西みたく昼間特割回数券を出せやゴルァ!

441 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:04:14 ID:KyHQZml70
>>438
金持ちはそもそもヒルズ内に住んでるんじゃねえの?

442 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:04:43 ID:X4iU8u580
自由席なんだから座れないことは仕方がないだろう。
それより、払い戻しできることを掲示してなかったり、車掌の検札の際に説明しないのが問題。
詐欺みたいなモンだ。

443 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:05:22 ID:0JbFhrIh0
>>434 経済的に人返しの令を適用された奴が、都外から通勤してると思われ

444 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:05:26 ID:OJMH2caD0
>>428
>あれだけ新聞広告だのポスターだのパンフ配りまくってたのに、必ず>>422
>みたいに知らしめてないと言い切ってしまうような香具師が出てくる。
「座れなければ返金」と明記した新聞広告やポスターがあるの?
車内で買うと高いっていうポスターは見たことあるけど。
別に承諾ボタンはいらないけど。自販機の横に書いておけばいいじゃん。

445 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:05:41 ID:W/vQmCrh0
実際知らない人多いと思うよ
俺はグリーン定期とか新幹線定期とか、職場の都合で色々乗ったから
経験的に学習する機会があったけど、もしニートだったら何も知らな
かったと思う


446 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:06:22 ID:/ei8eV6x0
グリーン車はアテンダントと言う名の派遣(派遣元は悪名高きNRE)
相当なコストダウンを実現出来てウマーだろうな

447 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:06:29 ID:JCjqQE4s0
「知らないオマイが悪い」的なサービスはイクナイ

448 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:07:36 ID:ecFxbS+R0
>>441
ちょっとのんびりした所に家買う金持ちは逗子とか結構多い

449 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:07:49 ID:PcPCl1zq0
電車に関する知識のない 馬鹿 がまたわめいているだけのことだろ

落とし穴でもなんでもない。無知が勝手に勘違いしてわめいているだけ。
相手にする必要もない。

450 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:08:57 ID:X4iU8u580
これって、きっぷに
「着席できなければ車内で車掌に証明を受けて払い戻しいたします」
とでも表示しとけばいいんじゃないのか。

451 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:09:03 ID:GwIXqZ3K0
湘南新宿ラインのグリーン車1階座席に座って、
恵比寿<->大崎間の山手線ホームを下から覗いているオヤジどもがキモイ
そんなに女子高生のスカートを除きたいのか

452 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:10:04 ID:0JbFhrIh0
>>448 逗子はねーだろw

横須賀線や京急で遠距離通勤してる奴が金持ちか?

453 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:11:48 ID:PcPCl1zq0
>>10
おい、無知な馬鹿

おまえのようなアホに発言権はないんだよ。勝手に解釈してなに偉そうに
講釈たれてんだ?電車乗る奴にとってこの程度の知識は一般常識ですが何か?

無知な田舎者はひっこんでろよ

454 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:12:18 ID:32AYRw5T0
「立席グリーン券」に改名すれば?

455 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:12:32 ID:XXsr4A1p0
ライナー料金や指定席料金より割高ってのが問題ではなかろうか?
サーボスの品質から見てせいぜい一回200円が妥当な料金だと思う

456 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:12:48 ID:9O8naqIk0
>>451
sonn
そんなヤシ見たことないぜ
モマイだけじゃないのか?

457 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:13:06 ID:udPCypmSO
>>451
のぞきたい

458 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:14:23 ID:y7kWP1gm0
たかだか一乗車1000円前後の料金相当額で「お金持ち」気分の「お客様」心をくすぐるJRは商売上手。

まあ、「東大・京大・国立医学部卒以外の方はご乗車出来ません」みたいなイヤラシイ車両よりも
金さえ払えば誰でも乗れるグリーン車の方が健康的・・・なのかもしれんw

459 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:15:26 ID:aqhsFKyn0
>同じ立つならちょっとお金が高くても、余裕のあるグリーン車で
だったらグリーン車の座席取っちまえよ
その方が余裕ができるだろ


460 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:15:34 ID:m29rL5p20
>>444
>「座れなければ返金」と明記した新聞広告やポスターがあるの?

あるわけないでしょ。「座れなければ返金」ではなく「使わなければ返金」なんだから。
「使わなければ」にあたる不使用証明は今回の自由席グリーン券に限った話ではない。

461 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:15:45 ID:VgBMxlVB0
>>440
昼間特割が使える区間なんて限られてる
他社が安いとこだけで他社があっても
JRが勝ってる区間はぼったくり
所詮こんなもん

462 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:16:04 ID:KyHQZml70
>>452
鎌倉ならありそう

463 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:16:41 ID:udPmcjgi0
>>452
逗子は高級住宅街として有名。
横須賀線のグリーンはその辺りに住む高所得者が
利用するから昔から連結されている。

464 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:18:37 ID:/ei8eV6x0
つまり関東では座りたければ金出せって事か…
それで商売として成り立つんだから美味しい罠。

関西並みに混雑度が下がらない限りJR東は考えを改めないだろう。

465 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:18:41 ID:4EnF4OX30
Registeredメモリ買ったのにノンパリティだった、
みたいなものか。

466 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:19:07 ID:zR8H+yZh0
普通車にグリーン車はいらんだろ
グリーン車は特急列車だけでいい

467 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:19:43 ID:XXsr4A1p0
>>464
金を出しても座れる保証の無いのがポイント

468 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:20:09 ID:m29rL5p20
この記事を書いた本橋記者
ttp://www.wasedaclub.com/division/rugby/news/oval/column.php



469 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:20:11 ID:aqhsFKyn0
>>465
パリティはついてるけどそれでもコケる、
みたいなものじゃないか?

470 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:20:32 ID:qgGpNDBB0
グリーン車は始発駅で乗れというがそれなら普通車で十分だな

471 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:21:21 ID:o9RspSj+0
>>1
無知な毎日記者の逆切れで紙面を埋めるとはw

472 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:21:48 ID:X4iU8u580
>>460
では、「グリーン車は座れなくてもグリーン料金が必要です」と明示したポスターや広告はあるの?

473 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:22:03 ID:/ei8eV6x0
>>461
関西は地形上併走区間が多いから仕方なくって面もあるな。
本音は廃止したいんだろうけど。

新快速に指定席もしくはグリーン車を連結する噂があるようだね。

474 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:22:28 ID:0JbFhrIh0
>>462 そっちはあるかもね。金持ちの種類によるけど。
鎌倉に住んでる金持ちは、都内に通勤してないだろ。

このスレに関係あるような、現役ビジネスマンタイプの金持ちは
やっぱり都内に住んでると思うよ。

鎌倉からじゃ通勤が大変ってのは、金持ちも貧乏人も同じだし。

不満を我慢する(=通勤地獄を甘受する)のが凡人で、
改善して行く(=都内に引越す)のが成功者だとオモ。

475 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:22:43 ID:m29rL5p20
452のカキコでID:0JbFhrIh0が実態もロクに知らない自称技術者だということはよーくわかった。

476 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:22:56 ID:KyHQZml70
>>474
ちなみにTOKIOの誰かが鎌倉に住んでます

477 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:23:27 ID:PcPCl1zq0
あのさ、ここであーだこーだ文句垂れている貧乏人ども

おまえらさ、これいつ「指定席」だって言った?グリーン指定席ならともかく、ただのグリーンが
席に座れると思うことのほうが馬鹿げているってことくらい常識なんだが?どういう脳みそして
いるんだ?


478 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:23:52 ID:Vu3p57rM0
座席定員制にすりゃいいんじゃねえか?

479 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:23:52 ID:wT8Pvtcg0
>>472
そこだよな、この問題は。
「駅で買ったほうが安いですよ」としか言わない。
で、買わせておいて満席だと「あらお気の毒に、立ってれば?」

こんな人を馬鹿にした話はないってことだよな。
普通車がガラガラでグリーン満席って場合もあるだろ。


480 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:25:07 ID:/ei8eV6x0
>>467
着席保証が無いから乗りたいとは思わないんだよな。
実際、湘南新宿ラインだけは昼間でも座席が良く埋まってる。
(宇都宮・高崎線のグリーン車はラッシュ時以外空気輸送状態)

481 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:25:41 ID:mzLGhhyi0
東海のセントラルライナーよりはまし
あれは終わってる

482 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:25:56 ID:1EUisM4a0
座席指定か定員制にすれば良いのに

483 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:26:00 ID:XXsr4A1p0
>>477
購入時にサービス内容に明記をしてないのが良くないのだろう
そして第2にコストパフォーマンスの問題
ホームライナーや普通指定席券にサービス品質で負けているのに価格が高い事

484 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:26:18 ID:qgGpNDBB0
東海道線と湘南新宿ラインのグリーン車は神奈川県内の新幹線駅が近くにない金持ちのハイヤーのようなもんだな

485 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:26:19 ID:KyHQZml70
>>481
JR東海はJR東と西をつなぐためだけにあるものなので無視で

486 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:26:39 ID:aqhsFKyn0
>>477
じゃあ駅で買うと安いってのをやめろよ。
座れることを期待してグリーン券買うやつもいるのに、
車両の状況がわからない状態で買わせようって魂胆が気に食わない。

487 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:26:47 ID:ecFxbS+R0
>>469
いや、パリティ付いててもパリティエラーで止まるから一緒だよ
それがパリティ付き無くなった理由
ECC付いてないと意味がないつー事

488 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:26:59 ID:wT8Pvtcg0
>>477
余計に金出したら良いサービスが受けられると考えるのは普通だろ。
グリーン車で立ってるのは普通車で立ってるより快適なのか?

快適だとして、それは値段に見合ってるのか?

489 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:27:26 ID:0JbFhrIh0
>>463 高級住宅街ってのは間違いじゃないけど、リゾート目的のセカンドハウスとしてだよね。

毎日都内に通勤するような生活にはかなり不便なのは同意でしょ?

>>474に書いたようなタイプの金持ちが住んでるんだよ。

490 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:27:49 ID:1Z2JW52W0
JR東海のホームライナーはたまに乗るといいな。
まぁ、島田から一気に静岡までノンストップで行けるから楽。

491 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:28:55 ID:/ei8eV6x0
駅のグリーン券発売機はSuica専用ってのもなぁ…
私鉄連絡定期だと磁気券だからその場合ホームでは買えず
改札を出ないとグリーン券が買えないのも問題。
Suica別に持てよってーのは無しね。

492 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:29:33 ID:mzLGhhyi0
座れなかったらアテンダントに言えば払い戻しできるんじゃなかったっけ?


まあそんな貧乏人いるわけないけどな

493 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:29:55 ID:PcPCl1zq0
>>472
明示する必要なし。

以上だ。

文句があるなら、グリーンの指定席を取れ。指定席でない以上自由席である
なんてのは一般常識だ。馬鹿が

>>486
座れるのを期待する?自由席だって言っているだろうが。馬鹿かおめぇ?
頭の悪い客はこれだから困る。文句があるなら普通席に乗ってろよ貧乏人

>>483
だから、明記する必要性なし。そもそも指定席でない以上座れる保障なん
てする必要がない。以上だ。法的にも問題ない。

そして第二のコストパフォーマンス。これは君らが判断すればいいだけの
ことだろ。判断して高いと思うなら買わなければいい。ただそれだけのこと
だ。価格設定の決定権は君らには当然だがない。

494 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:29:56 ID:hbiXQa7M0
>「座れない場合には、車内の乗務員の証明があれば
>みどりの窓口で払い戻しします」
いかにもって感じ
所得税も払いすぎた分は申告しないと返ってこないし似てるな

495 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:30:24 ID:CYwMCdn50
東海道線の普通列車の混み具合を尻目に、
グリーン車で優越感を噛みしめるためにどうしても必要なのです。

496 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:30:33 ID:ecFxbS+R0
>>474
都内でも丸ノ内線のラッシュはもっとすごい
中野坂上なんかだと人がすげー並んでて、一杯になると次の列車まで待つのが当たり前

497 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:31:47 ID:KyHQZml70
関係ないけど東海道と並んではしってる京急の上りとかもやばいな

498 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:32:06 ID:PcPCl1zq0
>>488
君は一度グリーン車の常識ってのを勉強し手から来てくださいよ。

はっきりいって、認識している俺たちからしたらずれた発言だって
ことがわからないかな?金を余計に出したからといってそれは、
サービスが受けられることを目的としているわけじゃないんだから
当然だろ。

グリーン車ってのはそもそも指定席でないのだからな。

499 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:32:28 ID:/ei8eV6x0
>>485
東や西の指定席券売機だと新幹線の座席をシートマップ画面から選べるのに
東海道新幹線『だけ』はそれが出来ない。
東海はことごとく他社と折り合いを付けようとしないDQN会社だな。
長らくみどりの窓口でもエクスプレスカードだけしか使えず
一般クレカ使えるようになったの2年前だし。

500 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:32:37 ID:XXsr4A1p0
>>493
> 文句があるなら、グリーンの指定席を取れ。指定席でない以上自由席である
> なんてのは一般常識だ。馬鹿が

ちなみにその選択肢は有るの?
その列車にグリーン指定席が連結されているの?

選択肢が無いのに「グリーンの指定席を取れ」ってのは厨発言では?って思ったので

501 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:32:41 ID:aqhsFKyn0
>>493
>自由席だって言っているだろうが
それは理解してる。
その上で聞くが、駅でなら安く売るってのはどういう魂胆よ?
そういうのがとてつもなくアンフェアに感じるっつー話だろ。

502 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:32:48 ID:m29rL5p20
ID:/ei8eV6x0 も普段使わない関西人の臭いがプンプンするな。

>>472
あるよ。
グリーン車のデッキには「デッキにお立ちの場合でもグリーン券が必要です」との表示まである。
ttp://shinkaisokupage.hp.infoseek.co.jp/jre/shonanphoto/e231deck.jpg

そもそもグリーン車ってのは本来全てのJRにおいてデッキでもグリーン料金が必要。
今回の話に限ったことではない。

503 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:33:00 ID:JvdVvwNX0
やっぱり下り列車で通勤が最強だな。

俺は横浜から京急の下り列車で通勤してるが、ラッシュ時でも大抵座れる。

504 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:33:21 ID:21L7fS2NO
まずグリン車を編成の端に移動させる事だな。
乗り場がホーム末端の寂しい場所というだけで脱落する香具師もかなり居るだろう。
編成のど真ん中に据えてあるから分かってない香具師まで乗ってくる訳で。

505 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:33:43 ID:F4QcCD0i0
知り合いのJR東社員が言ってた言葉を思い出した。

   「乗客はバカだからw」

506 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:33:51 ID:0JbFhrIh0
>>496 だから幹部は朝早いんじゃね?

都内に住んでるからそれが可能になる。
郊外からの通勤だと、始発の時間でリミットされちゃうからね。

成功する秘訣みたいな記事で良く早朝の仕事が挙げられたりするけど、
遠距離通勤だとそう言うのも無理なんだよなw

507 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:33:54 ID:J5k6yIte0
>1
> 「座れない場合には、車内の乗務員の証明があればみどりの窓口で払い戻しします」と広報部。

これって現実問題として実行できるの?混雑時にグリーン立ち席全員に証明書を
配る時間的余裕なんてあるの?

508 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:33:54 ID:GtOEHZ1v0
オイラもさいたま市民だが、
立ってるときは払い戻しができるなんて知らんかった。
今更乗務員が証明してくれるとは限らんし。こういう言い訳はかえって混乱すると思うが。
次回からは証明してもらうぞ。

509 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:34:46 ID:ecFxbS+R0
>>489
逗子の町並みリアルに知ってる?

510 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:35:47 ID:PcPCl1zq0
>>501
商売にフェアもアンフェアもない。君らが判断して買えばいいだけのこと。
値段設定に文句があっても君らには値段設定の権限はない。以上だ。

嫌なら乗らなければいい。俺は乗るがな。始発だしそうでなくても乗れる
シーンってのを知っているからな。たかだか1000円程度の金でごちゃ
ごちゃなにわめいているんだか とすら思うよ。

>>500
新幹線じゃあるまいし、グリーンの指定なんてあるわけがないだろうが。
そんなものは調べてから買うんだよ 常識人 はな。

おまえのような無知で常識のない貧乏人だけがこうやってわめいている
んだよ。選択肢がない?あるだろうがおまえらには。普通席にでもすわ
ってろっていうのがな。だいたい、普段乗っていればどういうものなのか
すぐにわかる。空気読めない馬鹿はすこしは学習しろよ

511 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:35:49 ID:KyHQZml70
>>503
京急の下りは最強だよな

512 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:36:07 ID:ukuPXW0b0
いつも新快速に座って1時間移動してる者から見れば衝撃的なサービスだw
グリーン券で買えるのが圧縮率の低下だけとはw


513 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:36:28 ID:e2kfRht/0
>>507
「グリーン車に立っている」限りは不使用ではないわけで。

514 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:36:42 ID:eCX9VoSA0
スイカを乗車券代わりとして使う時も、車両故障や人身事故で不通になっても振替輸送を受けられないことを知らせずに販売しているのも問題だ

515 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:36:50 ID:RL7jCAtu0
昔はグリーン車連結されててもグリーン車扱いしない列車があると何かの本で
よんだけども、最近はなさそうだな。

516 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:37:08 ID:X4iU8u580
>>493
>文句があるなら、グリーンの指定席を取れ。指定席でない以上自由席であるなんてのは一般常識だ。

おう、サンクス。
ということは、グリーン指定席とグリーン自由席の2種類の車両が連結されてるってことだな。
グリーン指定席とグリーン自由席の金額はいくら違うんだ。w

517 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:37:26 ID:0JbFhrIh0
>>509 え、うん。何で?

散々郊外通勤は大変とか言っておいて何だけど、
実はそろそろ住宅購入を検討してて、逗子も検討中なんだよこれがw

518 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:37:26 ID:1Z2JW52W0
>>491
どこまでわがままなんだよw
毎日グリーン車両に乗るなら別だが、そうじゃないんなら
プリペイド式Suicaぐらい持てw

519 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:37:58 ID:PcPCl1zq0
なんか最近、電車関係で頭の悪いのが増えたな。

天災で電車止まったのに、駅員に暴行働いたりする馬鹿と同じ臭いが
するね。このグリーン自由席で座れないのは云々ぬかしている馬鹿は。

520 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:37:59 ID:/ei8eV6x0
グリーン車の座席が埋まってるかどうかは把握出来るんだから
券売機に次の列車のグリーン車は満席ですって表示を出す事くらい簡単だと思うが。

521 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:38:17 ID:1ihU1uWlO
グリーン車は立ち入っただけで料金発生?

522 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:39:00 ID:eCX9VoSA0
>>518
振替輸送できないから無意味だ
その都度券売機で切符を買って振替輸送に備える

523 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:39:09 ID:ecFxbS+R0
>>517
じゃぁ逗子の海岸に立ってるプラカードにはなんて書いてあった?
まぁ行ってないとか答えるだろうけど(笑)

524 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:39:34 ID:m29rL5p20
>>483
>ホームライナーや普通指定席券にサービス品質で負けているのに価格が高い事

そう思う人は買わない。価格に見合っているという人が買う。これ経済の大原則。
それが満席で立ちまでいるというのは却って安過ぎるということになるのでは?

525 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:39:45 ID:/B2iE1wf0
>>1の大宮から横浜までずっと座れないみたいな書き方もどうかと思うけど

自由席なんだから新宿あたりで空く席はあるわけで

526 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:40:03 ID:J5k6yIte0
>513
じゃ「グリーン席に座れないなら普通車両に移るので返金してくれ」といえば返金してくれるのか?

527 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:40:42 ID:6F5ZwyiV0
ホームのグリーン券売機で2枚以上買えないのは実に不便
改札口とかに明示しとけよって思う

528 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:40:57 ID:7glnmbk10
もうスイカやめろよ  あんな分厚いカード財布に入らねえ
カードつくるのに500円もとるのあるか?
ヨドバシカメラとかタダじゃなかった?

529 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:40:57 ID:MGGnqEMh0
文句あるなら新幹線使えばいいのに

530 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:41:07 ID:PcPCl1zq0
>>520
自由席ですが何か?

把握する必要もなし。以上。グリーン自由席の存在理由が理解できない人は
利用しなくて結構ですよ。

君ら何か勘違いしているってのがさっきから滲み出ているんですがやめてもら
えないですかね?グリーンだから待遇がいいだの座れるだの それがそもそも
間違っているってことをさっきから指摘してやっているのにまだ理解できないよう
ですな。

グリーン車ってなんのためにあるかまずここに定義書いて見せろよ

531 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:41:21 ID:ecFxbS+R0
>>525
赤羽でほぼ確実に空くけどね

532 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:41:37 ID:0JbFhrIh0
>>523 うん知らない。何それ。教えて。

533 :518:2006/09/10(日) 12:41:46 ID:1Z2JW52W0
やべぇ、日本語が何か変だ・・・orz
2行目を脳内削除願います。

534 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:42:19 ID:LMa+Vws10
グリーンはマジで値上げしてほしいよな。
お手軽だからこむんだよ


535 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:42:41 ID:/ei8eV6x0
関東は入場の際初乗り運賃を先に引くシステムも変。
関西みたいに残額10円でも入れるようにした方が合理的。
それにSuicaはPiTaPaみたく自動で割引をしてくれないのも不満。
自動改札の歴史が違うと言えばそこまでだが…

536 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:42:42 ID:OJMH2caD0
>>526
ということらしい。そして、それを明示してないことに
多数の人が不満のレスをしてるが、「知ってて当然」と
鼻息の荒い鉄オタが数名、ってのがこれまでの流れ。

537 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:43:03 ID:aqhsFKyn0
>>530
そういやグリーン車ってなんなんだ?ぜひ教えてください。
おれは漠然と「高い分いい待遇が受けられる車両」くらいに思ってたわけだけど。

538 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:43:14 ID:XXsr4A1p0
>>520
発券機で買うと安いのは「ギャンブル要素」だそうですから・・・
安全確実に買いたいのなら高額な車内改札で買えと言いたいんだろうな

539 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:43:18 ID:J5k6yIte0
1に書いてあるグリーン料金返金の具体的な条件は結局なんなんだ。
席が空いてなければ返金してもらえるのか。

540 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:43:37 ID:e2kfRht/0
>>526
もちろん。
ただ、下手な駅で移ろうとすると、
普通車はすでに乗れなかったり…@総武快速線

541 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:43:47 ID:ecFxbS+R0
>>532
道路から砂浜に入ってすぐに1つだけあるから、今度見てきなよ

542 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:43:56 ID:RL7jCAtu0
>>521
トイレ使うだけなら払わなくてもいいんじゃない。
あくどいJRのことだからトイレ使用料をとるようになるかもしれないけど

543 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:43:56 ID:BWbs02vf0
>>536
ちゃんとわかるように書いとくべきだよなぁ。

グリーン券?に書いときゃ完璧やん

544 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:44:16 ID:KyHQZml70
つか車内販売を高額にしてる理由はギャンブル要素うんぬんじゃなくて、単にめんどいから

545 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:44:51 ID:ecFxbS+R0
広辞苑

グリーン‐しゃ【―車】
JRの、特別料金を必要とする客車。従来の一等車に代るもので、緑色のマークがある。


546 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:45:26 ID:v36yrshm0
鉄ヲタが時刻表のピンクのページに書いてある内容を錦の御旗に、
くどくど語っているスレはここですか?

547 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:45:33 ID:x5bN55iDO
524よ。鉄道は免許制。自由競争ではないことを忘れるな。

548 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:45:43 ID:PcPCl1zq0
>>526
おまえさ、ソースくらい嫁よ馬鹿が。

さっきから無知はさらけ出すわ、わけのわからない勝手な持論を展開するわ
あげくにはソース読んでません ですか?

馬鹿にするのもいい加減にしろ

>>528←こういう頭の悪い奴が最近わらわらと増えている日本ってほんとうに
クオリティが低くなった者だとおもうね。だいたいこういう馬鹿はグリーン車に
乗るべきじゃないし、そもそもそういう客を相手にはしていないってのがまだ
わからんらしい。

文句あるなら切符でもかってろよ。

>>536
鉄オタ云々ではなく、おまえらさ聞けばいいことを聞かずに文句さっきから
垂れているわけだww 道に迷ったら交番で道を聞かずに、交番に明示され
ていないのはおかしいとか抜かすわけだww

コミュニケーション能力のなさをさっきから露呈していることにいい加減に
気が付けよカス。


549 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:46:43 ID:0JbFhrIh0
>>541 分かった。

多分アレだね。マンションのモデルルームの展示やってる海岸でしょ。
ちょっと道が曲がってるところ。

出来れば一戸建てが欲しいので、マンションはあんまり見てないのよ。

550 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:47:00 ID:J5k6yIte0
>548
ソースを読んだが具体的でなかった。だから質問した。

551 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:47:13 ID:Y4T8Wr5Z0
2階建てのグリーン車の1階に乗ると
ホームでパンツ見られるかもって期待するよな
絶対見えないんだけど

552 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:47:15 ID:/ei8eV6x0
事前に座席が埋まってると分かれば売り上げが落ちるから
わざと博打要素を打ち出したのなら上手い商売だよな。

結局騙される香具師が悪いと。自己責任でお願いしますと。

553 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:47:19 ID:m29rL5p20
いい加減利害関係者でもなんでもない関西の鉄道オタク ID:/ei8eV6x0 は無視しませんか?
先引きの話だのPiTaPaだの、話を混乱させてるだけだよこの人。

554 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:47:27 ID:LMa+Vws10
電車の混みっぷりに驚いて慌ててG車にくるやつらは相当にウザイ。
社内売りは3倍にして欲しい

通常のグリーンが今の三倍でも漏れは乗るぞ!!
でも五倍はあきらめますw

555 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:47:31 ID:X4iU8u580
>>502
ということは、グリーン券を買う時には説明せずに、いざグリーン車に乗ってみたら座れなかった時に文句を言わせないための表示だな。
それも、払い戻しできることを書かずに、立っててもグリーン料金が必要だから諦めろ、て感じだな。w

>そもそもグリーン車ってのは本来全てのJRにおいてデッキでもグリーン料金が必要。
それは、ある程度鉄道の知識のある人には常識かもしれないが、知らない人も多いだろう。
それに、立っててもグリーン料金が必要であることがおかしいと言っているのではなく、
座れない場合があることや払い戻しできることをきちんと説明なり表示してないことが問題だと言っているんだよ。

556 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:47:40 ID:KyHQZml70
>>551
しないよ

557 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:48:04 ID:1Z2JW52W0
>>528
初期導入時はまだ珍しいものだったから仕方ないが、
これだけ非接触型ICカードが普及したらさすがに意味不明になってきたな。
一応保証金みたいなものだが、住所や氏名の提示が必要な定期式やクレカ一体型はともかく、
券売機で購入できるプリペイド式の場合はどう証明するのか気になるところだが。

558 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:48:14 ID:SZxgjwuPO
上りのグリーン車が混んだなら、下りのグリーン車に乗ればいいじゃない
byマリーry

559 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:48:32 ID:El6rQSAj0
グリーン車で座る権利を多く持った者が席を取れるようなシステムにすればいいんだよ。

通常は権利1
権利1で満席の場合に権利2を買った客が居れば、
1の奴は抽選で席を立たなくてはならない。

座り続けたかったら権利買い増し。

560 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:48:34 ID:GtOEHZ1v0
>>87
そうそう。満席で立ってる人間に料金を請求するから
まさか立ってたら払い戻しができるとは認識せんだろ、普通。

561 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:48:43 ID:PcPCl1zq0
>>546
ネット時代に人にも聞かないわ、調べもしないわで無知なおまえがさっきから
脳汁振りまいているんだろうが?

こっちからしたら、おまえらのような貧乏人の為にある車両じゃないからな。
君らが買うべきものじゃないんだよ。理解できるかな?値下げしている理由は
俺らが買いやすくするためにあるんであって、君らはそもそもターゲットになっ
ていないわけ。

理由は君らはこうやってごちゃごちゃわめくからだよ。貧乏人は普通車で我慢
してろよ。アホが

562 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:48:59 ID:OJMH2caD0
>>548
>コミュニケーション能力のなさをさっきから露呈していることにいい加減に
>気が付けよカス。
自覚症状はあるみたいで何よりです。

563 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:49:28 ID:eB62f8Sr0
普通グリーンと言っても俺の場合「上野-大宮」でしか使わないから新幹線の自由席に乗る方が多い。

564 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:49:43 ID:7glnmbk10
スイカって自動改札通っても読まない事多いよね
何度も「出札記録がありません」とかで入場拒否されたぞ
あんな不良品ほんとやめてほしい

全部パスネットで統一しろよ

565 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:50:19 ID:LMa+Vws10
くだらいけどスタバでスイカつかえるようにならないかな

566 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:51:01 ID:JvdVvwNX0
>>559
それいいな。
オークション制なら、経済原理に従って
自然とラッシュ時は高く昼間は安くなる。

567 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:51:26 ID:v36yrshm0
>>561
あっさり釣れないでください。

568 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:52:20 ID:PcPCl1zq0
>>550
だったらネットなり、緑の窓口の綺麗なお姉さんにでも聞けばすむ話。

なにも調べないでなぜさっきからわめいているんだ?君がいまつないでいる
そのPCは2chやるためだけにあるのか?

>>555
ん?日本語して間違っていないわけだが?

使わなかったのなら払い戻しはできる。以上だ。なんら問題はない。これは
指定券ではないのだから全額払い戻しされる。

何か問題でも?使ったかどうかは検札でわかるんだから、なんら問題はな
い。いちいちこんな程度の話でごちゃごちゃ理屈こねくりまわしている君らの
ほうがどうかしていると思うよ。

そういう理屈をこねるような馬鹿はグリーン車ってのは基本的にお断りっての
は常識なわけでして。

569 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:52:37 ID:D7Ml4Uv30
急行以上で立ちとかありえない。金返せって思う。

570 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:52:42 ID:96cPUAcp0
>>478
無理。
乗車駅を絞るとか列車子弟にしない限り

571 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:52:54 ID:KyHQZml70
>>565
場所によっては使えなかったっけ

オークション制って書こうとしたらもうすでに書いてるやついたんだ。
じゃあグリーン車が満員のときは添乗員が嫌いな客を少しずつ降ろすという制度で

572 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:53:18 ID:1Z2JW52W0
>>565
俺はむしろEdyで電車に乗れるようにして欲しい。

573 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:53:31 ID:x5bN55iDO
スイカじゃないと前売りかえないのはおかしい。こどもはどーすんの?

574 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:53:46 ID:J5k6yIte0
>568
つまり貴方も返金請求できる具体的要件を説明できないと言うことですね。

575 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:54:07 ID:/qKrBMQh0
調べない馬鹿が悪い

以上

576 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:54:22 ID:m29rL5p20
>>547
またわけわからんことを。何でそこで軌道敷設の免許制の話が出てくるんだ?
運賃が上限認可制による届出なの知ってる?

577 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:54:31 ID:2MjH3TYWO
グリーン車の席に座ってからモバイルsuicaでグリーン券買ってる俺は勝ち組

578 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:54:39 ID:aqhsFKyn0
>>568
グリーン車ってのはどういうものなのか教えてくれよ。
広辞苑で引いてたやつが上にいたけど、一等車とか言われてもわからん。
同じく広辞苑でこれを引いても、具体的になんなのかは書いてないしな。

グリーン車ってのはどういうサービスの車両なのさ?

579 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:54:57 ID:KyHQZml70
>>572
ちゃりーん、ちゃりーん ってなってる渋谷駅を想像すると気持ち悪いぞ

580 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:54:59 ID:udPmcjgi0
>>542
グリーン車内のトイレを使用すると、グリーン車利用とみなされる。
これは普通列車に限らず、特急や新幹線のグリーン指定でも同じ。

581 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:55:06 ID:LMa+Vws10
普通車のコミコミで立つのとG車でたつのはわけが違うぞ!w
雑誌、新聞ぐらい読めるよ。少し涼しいし、静かだし。
DQN率がぜんぜん違うしね。


 


582 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:55:32 ID:uYFj/xT70
錯誤を狙った詐欺行為ですね
鉄ヲタは発言しなくて良いよ

583 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:55:58 ID:J5k6yIte0
>578
JR脳内では「空いている車両でゆったり立ち席できる券(運がよければ座れるオマケ付)」
なんじゃねえの?

584 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:57:08 ID:1Z2JW52W0
JR東海のTOICAについて、静岡県が一番遅れて運用開始することに納得できない俺ガイル。
もう静岡県はJR東日本管轄にしてくれ。

585 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:57:11 ID:5ZcQuHEY0
まぁ、一つ勉強になっただろ?
指定席と自由席の違いが。
普通車とグリーン車の違いだけじゃないんだよ。
グリーン車自由席は幼児以下は無賃で座れる。
これを理解していない奴は鉄オタにも多い。

586 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:57:22 ID:m29rL5p20
>>555
符号契約というのをいっぺん勉強してからカキコしなさい。

>座れない場合があることや払い戻しできることをきちんと説明なり表示してないことが問題だと言っているんだよ。

こういう自分の理解能力不足を相手に転嫁する香具師がいるから、くだらない説明文だの
承認画面だの、余計なコストがかかって無駄に価格が上昇するんだよなあ。

587 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:57:38 ID:FhyyrSPYO
今サーッと流し読みしたけど、まだちょっと誤解してる人がいるのかな?

事前にグリーン券を買って乗車したが満席だった場合は…

A:グリーン車内にいる限りは立っていても金は取られる

B:満席なら金を返せって言うなら、払い戻しの申請をしたら普通車に移動しないといけない
 (連結通路のドアが開かない時間は次の駅に着いたら移動)

このどちらかですよ

588 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:57:52 ID:KyHQZml70
つかグリーン車自由席より特急自由席のほうがよっぽど環境いいし

589 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:57:54 ID:LMa+Vws10
>> 573 G切符買ったことある? ホームでの話? まじめな質問です

590 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:58:17 ID:PcPCl1zq0
>>562
調べもしないでわめいている君のことを言っているのだよ。

わからなければ聞けばいい。疑問におもったら緑の窓口にいけばいい。
それだけのこと。

貧乏人はこれだから困る。

>>567
おまえのレスが釣りだろうと何であろうと関係ない。いちいちおまえの理論
につきあう必要はない。

おまえがカスだということはここでROMっている奴らはすべて知っている。
ここで制度がどうたらなんたら、株主でもない馬鹿な客がなにを言っている
んだかww としか思わないね。君らには経営参加の権利も提案の権利も
ない。

文句があるならとっととあちらの臭い席へどうぞ

>>574
証明済み以上。文章を理解できない、国語能力のない奴にこれ以上の
わかりやすい説明をする必要はない。

>>581
そゆこと。彼らは何か大きな勘違いをさっきからしている。無様だね。

>>578
おまえさ、調べ物っていったら広辞苑で調べるのか?アホか?
その程度で調べましたなんて俺の前に提出する部下がいたら、やりなお
しを命じるよ。

591 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:58:19 ID:DEJaAEsA0
一番の問題は
自由席が空いてるのに、グリーン車で座れない場合だな。
ごく稀だろうがこんな時は払い戻しして欲しいね。
実際に証明書みたいなのもらった人いる?

それより、ライナー券がスイカで買えないのは不便だ。
単に販売機の更新が遅れてるだけかな。
・・・東京駅の東海道線の話だけど

592 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:58:22 ID:6F5ZwyiV0
>>581
お前本当にグリーンに乗ってるのか?
グリーンは一般より全然DQN率高いんですがw

593 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:58:22 ID:s5Y6RZb0O
鉄ヲタがこぞって湧いてしまつねwwwwww

594 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:59:05 ID:J5k6yIte0
>587
俺もそのどちらかだと思うけど、調べろバカとか言うだけで答えを教えてくれない人がいるんだよ。

595 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:59:22 ID:g/IJO9ZJ0
田舎者晒しage

596 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:59:41 ID:BWbs02vf0
>>591
そんときゃ、グリーンじゃない車両に移動すればいいらしいよ

597 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:59:58 ID:/qKrBMQh0

普通 → グリーンなんかに金払ってられっかよ馬鹿


グリーン → 「グリーンなんかに金払ってられっかよ馬鹿」っていう馬鹿がいなくてウマー



598 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:00:02 ID:aqhsFKyn0
>>586
サービスの肝心のルールを明示した上でなら理解能力不足と言えるんだろうけどな。
駅に行ってグリーン券を買うまでの間に、そういうルールが明示されてるのか?


599 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:00:37 ID:eCX9VoSA0
誤解と言うけど、規約を周知させないJR東日本が悪い
品川駅にスイカグリーン車の垂れ幕が多いが、払戻のことなんて書いてない

600 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:00:44 ID:J5k6yIte0
>590
説明をしていただく必要はありません。だって貴方にはその能力がないんですから。

601 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:01:34 ID:PcPCl1zq0
>>587
まったくもってその通り

しかもグリーン券ってのは時間してもなにもないただの一等車に乗るための
権利であって、座る云々ではない。指定付きの場合には車両指定もあるので
そもそも別物。

さらに、使ったかどうかは検札でわかる。使っていないのであるならば払い戻し
ができる。こんなのは一般常識。知らない、調べていない馬鹿が悪い。

とっとと普通車に移ればいいのに、馬鹿な貧乏人がここでわめきちらしている
スレですよ ここは。

602 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:01:36 ID:KyKU7Cs30
もうスイカの残金の単位をペリカにしてはどうか?

603 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:01:44 ID:ZdFMXompO
ごく普通の話じゃん。
まぁ、快速急行で新百合まで行って、各駅で読売ランドに戻る俺様には関係ないが。

604 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:02:19 ID:m29rL5p20
>>591
>自由席が空いてるのに、グリーン車で座れない場合だな。

何がいいたいのかさっぱりわからない

605 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:02:25 ID:Xe8FSTsO0
田舎の人間って脳みそ腐ってんなーw
田舎者は東京出てこなくて良いんだよ…

606 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:03:08 ID:/B2iE1wf0
座れないならグリーンに乗らない、というようなビンボ臭い人には
似つかわしくないのがグリーン車なんだろう

607 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:03:28 ID:x5bN55iDO
契約なんだから約款表示義務があるだろ

608 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:03:30 ID:BWbs02vf0
>>601
ここで騒いでるバカの大半は、普通車に移動すれば払い戻しがあるよってのを
書いてないのが問題だっていってるんだろね。

そんなの一々書いてられるかよ。
それに、書いたら払い戻し請求にくるDQNが増えて、JRの仕事増えちまう。

609 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:03:30 ID:1Z2JW52W0
ここまでの流れを総括すると、さいたま市は田舎ってことでFA?

610 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:03:43 ID:LMa+Vws10
>>592  あっ・・少し同意。個性的な客が多い場合もモゴモゴ・・・・w

611 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:03:54 ID:z8qlwfbP0
>>380
遠鉄はデポジット制度を導入していなかった気がするなぁ。
その上、回数券並みに1000円で1100円金額分の利用可能。
但し、紛失時は500円を徴収。

612 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:03:55 ID:5ZcQuHEY0
>>604
普通車とグリーン車。
自由席と指定席の区別が出来てないだな。

613 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:04:20 ID:jcqSSB0p0
馬鹿は常に損する世の中だ

614 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:05:12 ID:J5k6yIte0
>604
JRが空席情報を公開しないことで、利用者が適切な購入行動を取れないということ。
車掌がひとこと「自由席に空席がありますよ」と言えば立席者はそっちに行くはず。
返金用証明書を車掌からもらった上で。

615 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:05:22 ID:PcPCl1zq0
>>594
PCでもそうだが

ググレカス 以上だ。調べればすぐわかることをネットでいちいち聞く馬鹿は
どこいっても同じことを言われる。

ろくに調べてもいないくせに、すぐに解を得ようとするその腐った根性は、
ネットでは通用しない。おまえのそのPCは便所の落書き見るためだけにある
のか?

>>600
おまえのように理解する能力も調べる能力もない馬鹿に、いちいち懇切丁寧
に教えてやる義務も義理もない。失せろカス

>>599
使っていないものは払い戻せる こんなものはいちいち明示する必要性なし。
電子レンジで猫を乾燥するのはやめてくださいとかかないとおまえは猫をレンジ
で乾燥させようとするのか?頭の弱い馬鹿ですね

616 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:06:23 ID:v36yrshm0
>>590(ID:PcPCl1zq0)
おいらの理論って何?おまえの脳内にいつの間にか発生?
このスレのカキコはこれで3回目。


ネットの時代とはいえ、このページにたどり着くのは面倒。
トップからのリンクはどれも小さいし、サイトマップに無いよ。
http://www.jreast.co.jp/suica/etc/green/atention.html

・グリーン券を所持してグリーン車に乗車した際に満席だったため普通車へ
 移動される場合は、乗務員(グリーンアテンダント)にお申し付けください。
 ご利用にならなかった確認をおこなったうえで払い戻しのご案内をさせて
 いただきます。なお、グリーン車の通路やデッキ等にお立ちの場合もグリ
 ーン料金が必要になりますのでご注意ください。
 ※車内では払い戻しできません。

617 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:06:49 ID:DEJaAEsA0
>>604
グリーン車両に乗ってから、満席なのに気が付くパターンだよ。


618 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:07:18 ID:mzLGhhyi0
グリーン車といえば指定席がほとんどだからな

グリーン車の自由席と言われても「?」となってしまう一般人がいるのもやむを得ないだろう



619 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:07:24 ID:XXJQgQg+0
座れなきゃ料金返すというのなら、
早い者勝ちの自由席と同じだな(それで施錠しているのか)。
グリーン料金前払い→満席で立ちっぱなし→払い戻し
なんて乗客にリスクを押し付けているだけだろ。

620 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:07:36 ID:/qKrBMQh0
>>616
ちゃんと見つけてんじゃん

それを買う前にやればいいんだよ

621 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:07:52 ID:m29rL5p20
>>594
どちらかじゃなくてAかBを客が選べるってこと。

>>598
グリーン車という単語を広辞苑で引くような馬鹿でもわかるような明示方法はまずないだろうねw

>>599
あなた、グリーン車に関するルールが完璧に理解してるくせに揚げ足と難癖つけるのが目的の
鉄道オタクでしょ?

622 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:08:01 ID:pgb0dqqyO
>>564 タッチのタイミングが早いんだよ いいから一秒おけよ

623 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:08:11 ID:eCX9VoSA0
>>608
それこそボッタクリ悪徳商法だ

624 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:08:31 ID:BWbs02vf0
グリーン 払い戻し - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3+%E6%89%95%E3%81%84%E6%88%BB%E3%81%97&num=50

グリーンと払い戻しで検索すりゃ一発だけど。
わざわざ、「払い戻し」できるかな?なんて検索するやつはいないかw

625 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:08:53 ID:KyHQZml70
おはようライナーでも乗ればいいと思うんだがなあ

626 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:09:04 ID:PcPCl1zq0
>>605
全く。で、田舎者風情が一等客車に乗って文句垂れている構図ですよ。無様としか
いいようがない。座れないのなら普通車乗って払い戻しを受ける。たったこれだけの
ことができずにさんざん、わめいているww

>>607
だったら簡易裁判でもなんでも起こせば?これは国によって承認されているもので
ある。文句があるなら承認した国土交通省にどうぞ。

>>614
自由席の空席情報など出しているところは世界に1つもない。そのようなことをする
必要もない。馬鹿かおまえ?やってやってもいいが、その分コストが跳ね上がるが
ね。当然普通車の料金も。

なにをするにもコストが掛かるし、それ自体に意味がないからやっていないのだが、
それを理解できずにさっきからグリーングリーンっておまえのような低脳な客が乗る
車両じゃねぇんだよ。いい加減理解してくれや

627 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:09:52 ID:m29rL5p20
>>607
鉄道は符合契約だと何度言ったらわかるんですか?

約款は駅に行けば見せてもらえるし、ネットでも見られるってのに
調べもしないでなにいってんですか?

628 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:10:07 ID:vsSA/JwE0
>>598>>607
「旅客営業規則」というのが駅に置いてあります。
見ようと思えば誰でも見られます。


629 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:11:02 ID:wbTFLxmx0
三菱東京財閥は下層民を人畜程度にしか見ていませんので屑どもは文句垂れてないで
グリーン券買って立ってなさいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

630 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:11:14 ID:J5k6yIte0
>616
Googleで「JR グリーン車 満席 普通席 移動」で検索してもそのページ見つからないんですけど。

やっぱりID:PcPCl1zq0に答えを訊くしかないのか。

631 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:11:21 ID:/B2iE1wf0
グリーン車のマークで
 
・葉っぱの部分が塗りつぶしてある→グリーンの指定席
・葉っぱの部分が塗りつぶされていない→グリーンの自由席

なんて区別がつく人も少ないだろうね
この区別は駅の時刻表とかで使われるだけで、車両ではどっちも
同じマークになっているしね

632 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:12:42 ID:KyHQZml70
>>631
電車で旅行しないとわからんねそういうことって

633 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:12:51 ID:OHBZdXYl0
>>627
>>628
わざといっているんだろうけど、
「グリーン車は自由席となります」の一言かいとけばいいんだからさ、
JRの怠慢ととられてもしかたないよ。

634 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:13:31 ID:m29rL5p20
>>614
あのさ、グリーン車も自由席なんですが。

そういうのは自由席じゃなくて、普通車って書くんじゃないの?
その程度の文章表現力しかないから、ルール自体を理解出来ずに
頓珍漢なカキコを繰り返してるんじゃないんですか?

635 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:13:58 ID:eCX9VoSA0
>>621
グリーン車のルールなんてよく知らない(知る必要性も無い)
京浜急行の駅から港南口に行くときに垂れ幕が目に入るだけ
信号故障車両故障のJR東日本に乗らない

636 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:14:26 ID:DEJaAEsA0
結局
 誤解: グリーン席   (指定席)
 正解: グリーン車両 (自由席)
ってことだと思うね。

637 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:14:32 ID:aqhsFKyn0
>>621
ん?
・買うとどんな特典があって
・免責次項はなにで
・払い戻しに関してどうなってるか
を普通の文章で書いてもらえれば、広辞苑を引くおれでも理解できますよ?
で、駅にやってきてグリーン券を買うかどうか決めるまでに、そういった文章にめぐり合えるのですか?

まあそれはそれとして、最寄の駅にグリーン席に問い合わせてみました。
普通の車両と比べて特別いいことがあるわけではない、とのことでした。
空いてれば座れる、との説明をいただきました。
払い戻しも、車両にいる係の者に申し出れば、払い戻せるようにしてくれるとのこと。
電車が動き出しててもOKだそうで。
グリーン車の定義については、向こうも困惑してる様子で、上記のような説明を繰り返すだけでした。


638 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:14:46 ID:J5k6yIte0
中央線特急普通列車に立席してると、車掌さんは「指定席なら開いてますよ」と
言ってくれるんだが、なんで湘南新宿ラインではやってくれないのかね?

639 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:15:18 ID:PcPCl1zq0
>>616
そんなことはJRにいって見やすくしてくださいとでもいっておけ。

そもそも、こんなことは緑の窓口のお姉さんに聞けば3分でわかることだ。
ネットしかつかっていないような引きこもりの馬鹿は、どうも人に聞くという
ことをせんようだな。救いがたい馬鹿だ。

調べ物といったらネットか?ネットで見つからないならそれであきらめてお
しまいか?駅の窓口できけば、おまえがネットでごちゃごちゃ探している間
に答えをすぐに教えてくれるし、いちいち明示するほどのことでもないこと
くらい、一般常識だ。

グリーン券は、そもそも自由、指定とわず存在している一等客車に乗るた
めの権利券であって、使わなければ払い戻しができるなんてのは常識中の
常識だ。てめぇんところの総務課長にでもきいておけや。馬鹿が

>>618
でも、指定料金払っていないし、そもそも指定受けていないのだから普通の
頭のレベルを持っている人間はわかるので、馬鹿をいちいち範疇に含める
必要はない。馬鹿を相手に商売してもコストばかり無駄にかかりますから。

ここでJRにくどくどたてついている馬鹿は半島の連中と全く思考回路が同じ
だな。で、明示しろだのおかしいだの。猿は2chやるなよといいたいね。

>>623
ぼったくり?おまえ、ぼったくりの意味調べてこいよ。まだ時間はある。
ここで調べるってことの意味がわからん馬鹿のていたらくみて教訓としろよ。
ぼったくりバーで払い戻し受けられるのか?こりゃ初耳だww

640 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:17:03 ID:/qKrBMQh0
>>633
まぁそれは確かにその通りだ

結局

JRは表記がまぎらわしい(間違えやすい)努力しろ

かといって調べもせずに買うやつは馬鹿

ってことだ

641 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:17:03 ID:1Z2JW52W0
新幹線でもグリーン席の料金は「乗車料金+特急料金+指定席料金+グリーン席料金」なわけで、
これをちゃんと理解していれば間違えないだろうね。あまり意識していないとは思うけど。
まぁ、鉄道会社側はちゃんと「指定席グリーン車」「自由席グリーン車」と明記すべきじゃないの?
そう書いてあるのに間違えたのなら明らかに利用者の過失。

642 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:17:06 ID:vsSA/JwE0
>>633
座席指定がなければ「自由席」なのは誰も言わなくてもわかること。

643 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:17:40 ID:PcPCl1zq0
>>630
一つ無様な君にいっておく

どうやら検索する能力もないようだから、今回特別に懇切丁寧に教えてやるが

「いきなり絞り込み検索をするのは馬鹿」 以上。
その検索ワード見て、君がいかにボキャブラリが足らないのかは一目瞭然なん
だが、それ以前に、できもしねぇこといきなりやるなよww

検索ってのはコツがある。だがそれをやらずにいきなりそんな外れたワードで
検索こいているおまえの程度が知れるってこと・

644 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:18:01 ID:mzLGhhyi0
>>631
高崎駅に行ったら案内のLEDに
普通 上野行
でグリーン指定席の表示があったぞ

JR東もこういうこまかいところも治さないとな

645 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:19:04 ID:m29rL5p20
>>616
そんなことまでサイトマップに書いたらサイトマップが
どんな大きさになると思ってるんだ?

>>630
yahooだと「JR グリーン車 満席 普通 移動」で、一発で2つ目に出てきますが。
普通席って言葉通常使わないもの。

646 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:19:18 ID:Zy3GqhqZ0
全国的に見れば「グリーン=指定席(の高い版)」という認識で問題ない。
都心を走るごく一部の路線だけでしか実施してないものの方がローカルで特殊。
東海道・横須賀・総武快速には昔からあったとはいえ、都心で暮らす人でさえ
普段乗ってる路線以外のことなんて知りはしない。

一番悪いのはJRの周知不足。

647 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:19:39 ID:9IcHphac0
映画館みたいに、自由席でも椅子の分しか切符を売らないなんてこと
くらい出来ないのかな。

648 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:19:48 ID:J5k6yIte0
>634
これは失礼しました。

恥をしのんで質問しますが、「普通グリーン券」とい言葉のどこに「自由席」という
意味が含まれているのですか?JRが勝手にそう定義しただけで利用者への周知
はされていないと思うのですが。

649 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:19:54 ID:M6Sd5i040
>>507
>座れない場合には、車内の乗務員の証明があればみどりの窓口で払い戻しします

これは、記者が勘違いして結果として嘘になる要約をしたんだと思われ。

座れないならグリーン車使わないっていう人であれば
普通車に移動して不使用証明とればOKっていうこと。

グリーン車に居る限り、料金が発生する。

650 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:20:01 ID:eCX9VoSA0
>>637
大型時刻表にもスイカグリーン車の文章は掲載されていない

651 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:20:29 ID:SDVoUrZQ0
JRがユーザーの利便性無視で、社員が勘違い傲慢の会社であることは自明なので、
ユーザはそこを注意して使わないとな。

652 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:20:41 ID:x5bN55iDO
これは正しいか間違いかの問題ではない。親切か不親切かのサービスの問題だ。ネット検索とか言っているのは、パソコン弱者を含む消費者の視点が欠如している。

653 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:20:55 ID:PcPCl1zq0
>>633
グリーンの指定席でないのなら、当然自由席

こんなのは明示するまでもない、車両見ればわかること。馬鹿か?

いいか?おまえのような馬鹿は普通車乗ってろ。さっきからいっている
だろうが。明示だのなんだのおまえのような障害者のためにいちいちや
留必要はない。

>>638
自由席だからだろ。以上だ。それに指定であってもする必要はない。
それは商売をする気のある車掌かそうでないかの違いでしかない。

おまえらさ、金だせばサービス受けるの当たり前ってサービスを際限なく
求める半島人と同じベクトルだなw 正直恥ずかしいことだ。

654 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:21:00 ID:udPmcjgi0
>>611
無記名式プリペイドのIC乗車券で、デポジット制導入していない事業者。
~~~~~~~~~~

655 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:21:06 ID:X4iU8u580
>>608
>それに、書いたら払い戻し請求にくるDQNが増えて、JRの仕事増えちまう。

これが本音か。
払い戻しできるのに説明せずに、グリーン立席の客を増やしたい。
JR束日本って客を騙してまで金儲けしたいのかよ。www

656 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:21:26 ID:/qKrBMQh0
>>648
お前はどんだけ教えてちゃんなんだID:J5k6yIte0
今まで何回ググれって言われたよ??

657 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:22:10 ID:JvdVvwNX0
>>646
田舎を走る列車でも自由席グリーンってあるだろ。

658 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:22:11 ID:M6Sd5i040
>>648
「普通グリーン券」とい言葉のどこに「指定席」という意味が
含まれているのですか?

659 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:22:53 ID:SDVoUrZQ0
>>653
JR社員の窓口での態度と同じだなwww。
工作ももうすこし、客の神経を逆なでしないようにうまくしろよ。

660 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:23:55 ID:PcPCl1zq0
>>645
検索エンジンによって違う。そんなことも常識中の常識

ググレってのとヤフーで検索は自ずと検索の仕方は違う。

そして普通席って言葉は普通使わない。なぜっていわれても
普通に使わないから使わないだけだ。理由なんてない。

>>648
指定を受けていないのなら自由席 こんなのはいちいち説明
するまでもなく、普通の人間は理解している。

おまえのような半島人ベクトルのガキにも劣る脳みそを持った
馬鹿だけが理解できずにそういう戯れ言をさっきからほざいて
いるのだよ。



661 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:24:31 ID:aqhsFKyn0
>>653
金取っておきながらロクにサービスを提供しようとしない商売ってのは恥ずかしくないの?
結局JR東のやってることは、客の勘違いを金に変えようとしてるだけだろ?
それで「料金に見合うサービスだと思えば利用すればいい」って、なに言ってんの?


662 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:24:43 ID:x5bN55iDO
特急券には指定の意味が含まれている。

663 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:24:44 ID:J5k6yIte0
>645
ああYahooは思いつかなかった。ググれググれと繰り返し書く奴がいたから。


>658
含まれていません。つまりJR東は商品情報の提供を怠っているということです。

664 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:25:01 ID:SDVoUrZQ0
客が勘違いするなら、客に合わせてサービスを提供するのが普通の企業。
客に自社の常識を強要して、知らない客を馬鹿扱いするのがJR。

665 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:25:40 ID:yAIVoJ6c0
確実に座りたければ指定席券を買えば済む話

666 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:26:20 ID:1Z2JW52W0
というか、普通は指定席券を購入したら座席番号調べると思うが、
そこに何も書かれていないことに気付かなかったのだろうかね。

667 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:26:36 ID:E6+daMaZ0
まあ、これが理解できない馬鹿は、このグリーン車に乗らない方がいいし
その他の客にも有り難いことだ。

668 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:26:52 ID:hbu1By0U0
また渡辺淳一かw

669 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:27:36 ID:PcPCl1zq0
>>652
パソコン弱者 = 努力をしない怠け者

>>657
おいおい、田舎者はそもそも電車もまともに乗れないアホですよ。
仙台とかもう悲惨すぎてw

田舎者にそりゃキツイ言葉だ。なぜなら普段から電車なんて乗った
こともない馬鹿ですから。で、人に物を尋ねようともしない、調べない
で、文句垂れる。

ここまでいくと馬鹿の境地ですね。

>>661
一等客車に乗れた。それでサービスは終了ですよ。なにを言っている
んですか?そのための料金ですから。文句があるなら普通席へどうぞ。



670 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:27:43 ID:mzLGhhyi0
>>665
いや、指定席は連結されてないから

671 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:27:49 ID:LMa+Vws10
・・・・JRってさ
もとは国鉄なんだよねえ?、期待しすぎw


672 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:28:06 ID:J5k6yIte0
>666
おかしいと思ったときにはもう発券されてるからじゃない?
「以下の内容でよろしいですか?Yes/No」と画面に出てくる機械なら別だけど。

673 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:28:50 ID:eCX9VoSA0
客にスイカで振替輸送出来ないことを知らせず、信号故障車両故障でも振替輸送しないのがJR。
スイカは振替輸送逃れの小道具だ

674 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:28:52 ID:Rjwtxicc0
> また、朝や夕方の時間帯と区間によっては、グリーン車から
> 他の車両に移れないよう施錠されていて、自由に移動もできない。

こいつアホだろ。
その時間帯は、他の車両は牛牛詰め。
グリーン車はスカスカで快適に立てる。
グリーン券のおかげ

675 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:29:15 ID:cGLlNgWI0
>>648
「グリーン車=指定席」なんて、あなた個人の勝手な思い込みでしょ?


676 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:29:23 ID:9IcHphac0
>>666
椅子の分しか切符を発行してないと思ったんじゃない?
だいたい、金出してグリーン車で立ちたいと思ってる人なんて
ホントにいるのかな。グリーン車で座ってる人も、
立ってる人がいたら気分悪いだろうし。

677 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:30:12 ID:aqhsFKyn0
>>669
一等車ってなんのためにあるのよ?
駅員に聞いても明快な答えは返ってこなかったので、よく知っていそうなお前しか頼れません。
教えてください。

678 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:30:21 ID:J5k6yIte0
>675
「普通グリーン車=自由席」なんて、客に周知されてないJRの勝手な定義でしょ?

679 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:30:24 ID:5ZcQuHEY0
グリーン車自由席ってのは、座席指定の無い映画館。
中に入るために必要な料金を払っている。
着席の保障をする必要などない。

680 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:30:36 ID:PcPCl1zq0
>>672
買う前にしらべればいいだけの話。聞けば良いだけの話。そんな簡単な
こともせずに憤慨している馬鹿がわめいているだけですよ ここのスレは。

何様のつもりなんだか。

681 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:31:20 ID:JjptD/LT0
>>674
グリーン車で立ってるのは、何故かものすごく屈辱を感じた。
二度とやだ。

682 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:31:25 ID:tvGn9Gh6O
改札付近のラックに「普通列車グリーン車をご利用のお客さまへ」と題した
「グリーン車Suicaシステムご利用ガイド」があるからよく読んでから使おう。

グリーン車満席の対応もちゃんと書いてある。

683 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:31:27 ID:Z6BNHRN90
書いてないなら書いておけばいい問題。
書いておいたらDQNをさくっと撃退できる。

漏れは帰省&上京時にはグリーン指定(禁煙)席の常連だったわ。
ストレスなくミニ旅行ができた。


684 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:31:37 ID:eCX9VoSA0
>>675
グリーン車に自由席が存在するなんて知らない人が多い
グリーン車は新幹線の印象が強いから

685 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:31:54 ID:rRO+oWYLO
というか首都圏の普通列車のグリーンはビジネスマン指向。たまに乗るレジャー客はもともと乗せる気はない。常連以外はそれを知らないからのって困るんだよ。

686 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:31:54 ID:SDVoUrZQ0
>>677
痛いJR工作員 ID:PcPCl1zq0
をいじるスレになりましたかw。

687 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:32:25 ID:SiIwPd6R0
>複数枚買う場合は、窓口に行かなければならない。
これは嘘
グリーン車のある電車が止まる駅なら駅の
券売機で磁気のグリーン券が買える
スイカと料金は同じ
毎日は謝罪と賠償な

あと座れないならその場で乗務員にクレームつければいいじゃん
そうすればその場で払い戻しの説明も受けられただろうに
その場で黙っておいて後で文句たれるのわねえ

688 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:32:50 ID:0RxVGQ9M0
よくわからんが、この記事によって、知らなかったヤツはひとつえらくなって
今後は注意するようになるんだろ。それを解説してくれる(間違った知識、
知ったかを除く)人間を非難する理由がよくわからん。

689 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:32:59 ID:E6+daMaZ0
>>676
>金出してグリーン車で立ちたいと思ってる人なんて
ノシ
そりゃ、座れればいいけれどな。

690 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:33:28 ID:5ZcQuHEY0
正確に言うと、グリーン車は昔で言う2等車レベルなんだけどね。
普通車が昔の3等車。
飛行機で言うと昔の1等車がファーストクラス。
2等車がビジネスクラスで、3等車がエコノミークラス。

691 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:33:47 ID:PcPCl1zq0
>>685
そゆこと

そしてグリーン車ってのは誰でも乗れるわけじゃない。これが味噌。金を余計に
払った者が乗れる。たったこれだけのこと。

ここで息巻いている馬鹿共ってどこまで馬鹿なんだろうか。正直、こういう部下
は持ちたくないね。ビジネスマンとして恥ずかしいから。

ま、どうせ三流企業のボンクラだと思うけれどね。

692 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:33:58 ID:J5k6yIte0
>687
乗務員は車内を回れるの?グリーン席ですら立席になるほどの混雑なんでしょ?

693 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:34:30 ID:2MjH3TYWO
>>673

スイカ所持者は振替乗車券貰う必要ないだろ!スイカ定期なら話は別だが

694 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:35:02 ID:/qKrBMQh0
>>676
>金出してグリーン車で立ちたいと思ってる人なんて ホントにいるのかな。

普通に居ますよ、
定期で買ってる人なんかいますから。
少しでも混み率を減らすんですよ。
立っていても快適さを求めてるんですよ。

695 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:35:12 ID:SDVoUrZQ0
>>688
JR的には、座れると思って間違って買う客からグリーン代を巻き上げて、
かつ、JRの常識を知らぬ馬鹿の田舎者として文句言わないのが当たり前、
というのを狙ってるのでは?

696 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:35:22 ID:cGLlNgWI0
>>678
>「普通グリーン車=自由席」なんて、客に周知されてないJRの勝手な定義でしょ?
指定席と書いてないんだから、座席の指定はないってこと。
それともあなたは、JRの普通電車に乗るときに、いつも指定席を探してるの?」

697 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:36:42 ID:PcPCl1zq0
>>690
指定という概念がくわわって、一等客車の概念との平行する形で存在
するようになったのが正解。


よってファーストクラスといったら、グリーン指定席だな。ビジネスとい
ったら、通常の指定席。で、三等客車が自由席だ。

で、これが在来線の場合にはちょっと違うってだけの話。この辺のこと
を理解できない下級階層の馬鹿が、誤ってグリーンにのって文句たれ
ている構図。

身の程知らずもたいがいにしてもらいたいものだよ。そもそもおまえら
はグリーンに乗るような資格のある客じゃないってことに気が付いても
らいたいものだね。



698 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:36:42 ID:1Z2JW52W0
>>672
誤購入した場合は原則払い戻し可能なのだから、
発見直後でも乗車後でもおかしいと思った時点でちゃんと
駅員なり乗務員に聞けば済む話だと思うよ。
後で愚痴愚痴言ったところでは後の祭りじゃん。

699 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:36:49 ID:JvdVvwNX0
>>678
客がそれを知ることが出来れば、
別にどういう定義をしようが売る側の勝手でしょ。

700 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:36:53 ID:J5k6yIte0
>696
自由席とも書いていないんだから、JRにはどちらなのかを明示する(購入者の
ために正確な商品情報を提供する)義務があるということ。

701 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:37:05 ID:eCX9VoSA0
>>687
関内(京浜東北)横浜(湘南新宿グリーン車)上尾と移動する人はどこで買うのだ?
そもそもスイカの使い方がややこし過ぎるのだよ
私はJR東日本なんかに乗らないから関係ないけどね

702 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:37:23 ID:X4iU8u580
>>641
おまえ、間違ってるぞ。
新幹線や特急のグリーン席は、指定席券は必要だが、指定席料金が別途必要になるわけではない。

703 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:37:37 ID:mzLGhhyi0
>>685
鉄道は飲み屋とは違うんですよ

704 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:37:42 ID:dwt/0XtfO
>>145
こいつバカだな。
座りたければ始めから、指定やグリーン買えよな。


705 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:38:42 ID:/qKrBMQh0
>>700
だから、普通の人はそこを疑問に思ったんなら調べるんだよ!!!!



706 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:38:53 ID:SDVoUrZQ0
>>699
「公共交通機関」の意味がわかるかな?

707 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:38:59 ID:AFUbRgu80
何度も検札に来るのはマジでうざい
着席してるのと違って検札済みかどうか分からないから仕方ないんだろうけど
ただでさえイライラしてるときにやられるとなあ

708 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:39:25 ID:PcPCl1zq0
>>694
そそ。わかってますな。

そのあたりの違いがわからん馬鹿は、普通車にのってりゃいいものを、ちょっと小銭出した
程度で座れないだのなんだの なにをアホなガキのようなこと言っているのかとびっくりしま
したよ。

>>695
そもそもグリーン車はそういう馬鹿をターゲットにしていません。勝手にのりたきゃのっても
いいけれどね。

>>700
自由席と書く必要性なし。そもそもグリーンの特性しってりゃ済む話。

おまえのような馬鹿を相手にするJRも可哀想だな。

709 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:39:32 ID:aqhsFKyn0
>>696
グリーン車は
 料金が高いだけで普通車と扱いは変わらない
というのは常識なの?
んで、
 ・高い分の(目に見える)サービスがあるに違いない
 ・デッキでも料金を取ると言ってる以上、立つハメになっても払い戻しはできないに違いない
って勘違いは当然あるはずだけど、そういう勘違いを減らそうという努力ってなんかしてるの?

710 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:40:05 ID:E6+daMaZ0
>>703
一種のファイルセーフだ。
この時点で文句言っている奴らは、他の客にも迷惑をかけるという。
しかも本人自覚がないから、どうしようもない。

711 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:40:33 ID:e2kfRht/0
>>692
首都圏の普通グリーンには専属のアテンダントがいる。

…以前は普通の車掌だったが。

712 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:41:02 ID:J5k6yIte0
>709
>そういう勘違いを減らそうという努力ってなんかしてるの?

このスレに「そんなの常識。知らない奴がバカ」って書き込む。

713 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:41:05 ID:cGLlNgWI0
>>700
>自由席とも書いていないんだから、
各停の電車には自由席と書いてないが、あなたはいつも指定席を探してるの?
もし探してないとしたら、既にあなたは普通電車には指定席はないって知ってるってことだね。
俺は、山手線などの普通電車に乗るときに「指定席取る?」とか聞く人に
あったことはないよ。みんな周知されて知ってるみたいだな。

714 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:41:12 ID:An/YmF770
大垣夜行はこれだったから混む時期は1時間前に並んでる必要があったな・・・

715 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:41:20 ID:N+XI6yUr0
>>687

駅の券売機で買う=窓口へ行く

716 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:41:31 ID:SDVoUrZQ0
>>709
減らしたら、グリーン代巻き上げられないじゃんw
冗談じゃなくて、そういうことをマジでやりそうなのがJR。

717 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:41:37 ID:0RxVGQ9M0
>>695
つまり、単なる煽りの応酬ということか?
実際問題として、今後グリーン車を利用する人間は、このスレ(記事)を忘れ
なければ問題は起こらないわけだ。

ていうか、なんかスレの流れ見ていると、あとにも先にもグリーン車を使うこと
が無さそうな人間(別に貧乏とかという意味ではなく)のレスが目立つ。

718 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:41:42 ID:5ZcQuHEY0
>>709
グリーン車両に居る限り立ってようが料金は発生します。
その辺の勘違いを正しましょう。

719 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:41:59 ID:HYaEJvrv0
>>674
立ってるなら
ぎゅうぎゅうだろうが
スカスカだろうが
変わらなくねぇ?

720 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:42:09 ID:ifdXCU9M0
カッペが無理してグリーンなんか乗ろうとするからだよ。
自由席グリーンを使うには熟練した都会生活経験と
洗練された混雑予想センスが大事。

721 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:42:14 ID:rzgqceA60
>>694
でも価格とサービスのアンバランスさには不満は無いのかな?
ホームライナーや普通指定席は「普通【立席】グリーン料金」よりも安いのに着座保証でしょ
着座保証をしても良い料金レベルだと思うが・・・


722 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:42:20 ID:SiIwPd6R0
結局馬鹿は損するってことだな
昔から変わらない
知力は金になる

723 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:42:34 ID:1Z2JW52W0
>>702
そうなのか?
グリーン指定席=グリーン席料金+指定席料金だとばかり思ってた。
じゃあ、グリーン席単体では繁忙期や閑散期で料金変動なしってことかね。
比べたこと無いのでわからんけど

724 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:44:40 ID:5ZcQuHEY0
>>721
自由席と指定席の違いがわかってない。

725 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:44:41 ID:l5wFwXkw0
グリーン車連結するんだったらその分すし詰め状態の
普通席車両つなげや。
涼しい顔しやがって・・。

726 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:45:04 ID:J5k6yIte0
>713
湘南新宿ラインについては周知されていないみたいだよ。1の記事を読むと。

727 :211系5000番台:2006/09/10(日) 13:45:05 ID:LzJfRTVr0
JR東海情報

http://8724.teacup.com/e231/bbs

728 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:45:06 ID:JvdVvwNX0
>>719
混みすぎで息が出来ないほどなのと
スカスカで新聞や本が読めるのとでは大違いだと思うが・・・

大体、そんなに座りたいなら新幹線でも乗ればいい。
新横浜⇒東京⇒大宮
こう乗り継げば指定席グリーンでいけるでしょ。

729 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:45:09 ID:PcPCl1zq0
>>717
だいたい、普段乗っていないような奴が、たまたま乗って文句垂れたのを記事にする
こと自体、この記者も三流。グリーン車に乗る資格なんてないし、乗ってもいないだろ。
ひとめ見ただけで、馬鹿が買いてら ってのが理解できてしまう。

それに自由席って書けなんていっている馬鹿はこれが新幹線ではなく、またそのこと
がいわば 辞書っていう言葉を調べるために辞書を引くという時点で辞書の意味がわか
っているってことに気が付いていないんだよなぁ。

このグリーンのルールってのを理解もせずに、持論振り回している馬鹿にはヤレヤレで
すよ。ま、もう乗らないでいただきたいね、そういうアホには。こっちも助かる。先日も客車
の外でもめている馬鹿がいたのさ。同じような理由でね。グリーン乗っているこっちはいい
迷惑だよ。

730 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:45:10 ID:v36yrshm0
このスレ見て、はやて・こまちが全車指定席になると発表されたとき、
偉そうにわめき散らしていた奴がいたことを思い出した。

731 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:45:13 ID:m/t7JPhT0
>>690
そうそう。勘違いしてるやつが多いよな。
グリーン車は小金持ちが乗る2等車。
1等車は皇族など本当の金持ちが乗る特別車両なんだが・・・

732 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:45:23 ID:eCX9VoSA0
>>722
JR東日本は馬鹿な客からなんぼボッタクッたのか?

733 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:45:42 ID:LleoBMj60
>他の車両に移れないよう施錠されていて、自由に移動もできない
強制収容のグリーンか…。

734 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:45:48 ID:e2kfRht/0
>>721
つ需要と供給
朝ラッシュの「ライナー券」など、直前には買えないわけで。

>>723
グリーン指定は通年同料金。

735 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:46:06 ID:CJcBYnJiO
座れない時は次のを待つか階段に座るか立つかしてるな
それよりも腹立ったのはエアコンが全く作動してなかった時
あれは金返せと思った

736 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:46:13 ID:OHBZdXYl0
確か近鉄の特急券発売機は、
来る列車の空席の有無を確認できたよな。
スイカグリーン券の発売機も、これから来る列車5本くらいの
空席案内をのせればいいと思う。
JRにそういう案内をのせる気がもとから無いんだろうけど。

737 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:46:22 ID:aqhsFKyn0
>>718
駅員に問い合わせたら、係の者に申し出れば払い戻せると言っていましたが、勘違いですか?

738 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:46:36 ID:SiIwPd6R0
>>701
関内のみどりの窓口で買うか
横浜駅のホームにある券売機

>>715
窓口って言ったら普通人のいるものを指す
第一券売機は大して並ばないし
老人が券売機で切符を買うのが負担というのはJRに厳しすぎ

739 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:46:57 ID:HYaEJvrv0
>>728
常にそんな混み方しねーし、
立ってるにしても場所にもよるし

あと、

数本待てばぜんぜん違う
茶でものんどけ

誇張した印象で事実誤認を誘導して何か楽しい?

740 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:47:29 ID:mJndeRIc0
ゆったり立つためにグリーン料金とか鉄ヲタって本当に馬鹿だなw

741 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:47:31 ID:07slwF4U0
これは常識だろ。
普通車に指定席はない。

てか、大宮からなら普通車に乗ってたってれば新宿か渋谷で座れるけど。
JRも田舎者のおっさんには指定席ではない旨を伝えた方が良かったかもね。

742 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:47:54 ID:2MjH3TYWO
>>719

仮にあなたが電車に乗ってるとしましょう。
となりの汗だくのおっさんとの間隔が密着と50cmなのどっちがいいよ?

743 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:48:05 ID:PcPCl1zq0
>>722
無知は罪ってことばを熨斗つけて送ってやると良いよ。

無知は幸福って言葉もあるがな。

>>728
そういうこと。俺の会社の部長連中は、わざわざそういう混雑をさけて、時間を
有効利用するために栃木に家を買った。で、新幹線のグリーン指定で通勤し
ているよ。交通費はもちろんオーバーしていても尚だ。

これがビジネスマンのすることですよ。ここでグリーン車自由席を明示しろだ
のなんだのほざいている馬鹿の世界は理解に苦しみますね。エグゼクティブ
な世界とはやはり違うのだなと実感。下流階層の人間ご苦労様ですよ。

744 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:48:17 ID:1Z2JW52W0
>>734
サンクス。
新幹線でグリーン席乗るのって指定席が空いてない時=繁忙期
だけだったから全然気にしてなかったよ。

745 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:48:24 ID:udPmcjgi0
>>723
特急のグリーン車は、通常期特急券−510円(指定席料金分)+グリーン料金
と、時刻表などに案内されている。

746 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:48:59 ID:5ZcQuHEY0
>>737
グリーン車両から移動して、普通車両へ行くのなら払い戻せますよ。

747 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:49:10 ID:JvdVvwNX0
>>739
早く行きたい、でも混雑は避けたい
って人が湘南新宿ラインのグリーン車を使えばいい。

意地でも座りたいなら新幹線を使えばいい。
選択肢はいくらでもある。

748 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:49:22 ID:e2kfRht/0
>>740
湘南のグリーン定期使ってる方々に言ってやってね。

749 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:49:26 ID:/qKrBMQh0
>>740
>ゆったり立つためにグリーン料金とか鉄ヲタって本当に馬鹿だなw

こうやって普通車に人が集まれば集まるほどグリーン車は快適になっていくのだよ


750 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:49:33 ID:GQu08d2H0
もっとグリーン料金をあげてDQN貧乏人が乗ってこないようにすれば席が空いて座れるだろ。


751 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:49:36 ID:8hKcyFVuO
こんなの超悪質な詐欺じゃねぇかよ

752 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:49:52 ID:DEJaAEsA0
>>664
同意
記事だけではわからないけど、こういうトラブルの頻度がポイントじゃないか?
 トラブルが多いなら、問題はその環境や仕組みにある。
  →改善すべき
 トラブルが少数の場合は、その都度対処しておけば良い。
  →改善の必要はない

「この程度の理解力のやつはグリーンに乗るな」的な論をはる奴は
誤解する奴は少ないからほっとけと言うなら解る。
しかし、トラブルが多いのは「誤解」する利用者側にあるというのなら、
本末転倒になるね。

俺はグリーンで座れなかった事はないけど、立っている人はたまに見る。
でも、車掌に詰めよっていたりした場面は見た事はないけど、
これから立つはめになったら払い戻しを受けるよ。
で、「普通車」に移動する時に車掌に言えばいいわけ?。

753 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:49:54 ID:Y/fciD7Q0
グリーンだよ

754 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:50:09 ID:6F5ZwyiV0
>>697
何勝手な定義してるの?
そんなことJRで何ら告知されていませんがw
つーかキミ、えらそうなくせに言い訳ばっかりでもううんざりw

755 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:50:25 ID:HYaEJvrv0
今なら飲み放題1000円ポッキリ





(サービス料は別途頂きます) ← ゴシック0.1pt

みたいなもんだな。書いとけと。

756 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:50:30 ID:J5k6yIte0
昔の一等→(今はない)
昔の二等→グリーン車
昔の三等→普通車

ということであれば、じゃ「普通グリーン車」って何よ。

757 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:50:31 ID:OHBZdXYl0
>>743
ビジネスマンと関係ないんじゃまいか。

758 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:50:35 ID:PcPCl1zq0
>>740
常識も判断能力もないゴミネラーである君には縁のない話しですよ。
本来はね。

無様なその脳汁をこちらに飛ばすのをやめてくれないかな。汚くて
かなわんよ。

>>749
全く持ってその通りw

759 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:50:54 ID:1Z2JW52W0
>>736
近鉄特急は全席指定だからちゃんと管理する必要性がある。
JR東日本の普通電車はあくまで普通電車だからそんなところに
管理コスト回せないよ。
それに新幹線や在来線特急でもちゃんと空席案内しているって。

760 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:51:38 ID:SDVoUrZQ0
>>747
あほか。間違って買う客を防ぐ方策をやる気がないJR体質が問題なんだろ。
サービス自体を理解してる客が居るかどうかの問題じゃない。
論点ずらしの詭弁なんだよ。

761 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:51:38 ID:mJndeRIc0
>>748-749
馬鹿がよく釣れるw
ちょっと隙間が多いぐらいで結局立ってるのにリッチだとか絶大な勘違いwwww

762 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:51:51 ID:yN4gC+XD0
俺、ここ数年JRに全く乗らなかったから知らなかったんだが、
改札口で機械に財布をつけただけで通過していく奴、ありゃ一体なんなんだ?
俺の定期券は自動改札に通さないといけない奴だが、
財布をかざすだけで通過できる定期券なんてどこで売ってるの?

763 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:52:02 ID:aqhsFKyn0
>>746
あ、確かに言葉足らずだった。そういう意味で言ってた。

でも、
「払い戻すと言ってるんだから、グリーン車から降りて他の車両に行くのなんて常識だろ」
と返してもよかったりしますか?


764 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:52:20 ID:lxvezf/60
下流階層を蔑視して喜ぶとは
それなんてエグゼクティブなビジネスマン

765 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:52:22 ID:rzgqceA60
>>749
普通に指定グリーン席にした方が良くない?

座った客にしても汗臭い苦しいオヤジが隣でゼイゼイ立っているのは
快適な環境提供するグリーン車の趣旨からして問題が有ると思う

766 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:52:26 ID:5ZcQuHEY0
>>756
そんなものはありません。
グリーン車自由席ならありますが。

767 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:53:05 ID:hbu1By0U0
急行には特別料金が必要だなんて知らなかったぞ、
ふだん乗ってる私鉄の急行にはそんなのないもん!

とか言い出しそうな連中だなw

768 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:53:33 ID:CJcBYnJiO
>>740
使うのはちょっと年食ったサラリーマンだよ
出勤時に体が楽だと仕事の効率もいいのさ
若い奴は体力あるし金ないしグリーン車はあまり使わない

769 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:53:40 ID:J5k6yIte0
>766
1の記事にある「普通グリーン券」ってのは何車両に乗れる券なの?
普通?グリーン車?普通グリーン車?

770 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:53:56 ID:PcPCl1zq0
>>754
知っていて当然のことを告知する必要はないと何遍いったらわかるんだ?

だいたいおまえのような下流階層の人間に告知なんてする必要なんて
ないのだよ。身の程をわきまえろよ貧乏田舎者

君のような馬鹿をそもそもターゲットとしていないし、ターゲットとしている
人はみなそれを理解して利用している。それを理解もせずに下層の生ゴミ
であるおまえが、グリーンに対してなに出張ってまで話に加わっているの?

>>757
あえてもっとも利用するビジネスマンを取り上げたまで。だいたいここで
さっきからわめいている貧乏人 だんだん半島の人間に見えてきたな。あ
まりにもその無知振りと、薄汚れた頭の中が見え透いていてキモイ。

771 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:53:58 ID:/qKrBMQh0
>>761
まぁ結局主観だから、立っていれば快適じゃないと感じる人は指定席買うべきだろうね

772 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:54:13 ID:SRCu0vio0
>>767
昔小学校の先生が逆のことを言っていた記憶が・・・

773 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:54:18 ID:OHBZdXYl0
>>759
優等列車の指定席の空席案内してるのはもちろん知ってるよ。
普通列車のグリーン車も、カードでピッ、で着席が記録されて、
アテンダントが把握できてるんだから、
画面に表示するのは技術的にはたやすいだろうと思った。
大がかりなシステム改変するんだったら、空席案内も盛り込んでおけばよかったのに。

774 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:54:32 ID:1Z2JW52W0
>>762
ごめん。釣りなのかマジなのか判断できない。

775 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:54:36 ID:GQu08d2H0
>>762
財布の中にスイカを入れてるんだよ。

776 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:54:38 ID:eCX9VoSA0
>>756
新幹線ではなく、普通列車のグリーン車?

777 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:54:39 ID:5ZcQuHEY0
>>763
そういうことを言われるのにも慣れてるから聞き流すだけでしょうけどね。

778 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:55:07 ID:ghulBFWC0
てか、この制度にするときさんざん議論されて「もめるだろうなぁ」って
言っていたのに。

この期に及んで怒っている香具師はなにもの??

779 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:56:05 ID:tbEPjaHNO
>>44
ホントいい加減覚えろよなWいまは全列車連結なのに、今だに慌ててダッシュする奴多数。表示もアナウンスもしてんのに。でもあれ優越感に浸れる。

780 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:56:06 ID:PcPCl1zq0
>>778
ただの貧乏田舎者ですひょ

相手にする必要なし。

781 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:56:21 ID:JvdVvwNX0
>>761
キミにとっては勘違いだろうが、
採算が合う程度にそのサービスに対してお金を払ってくれる人がいれば
そのサービスは存続する価値があるって事。

782 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:56:24 ID:/qKrBMQh0
>>769

自分で調べろやボケ

783 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:56:26 ID:HYaEJvrv0
>、「同じ立つならちょっとお金が 高くても、余裕のあるグリーン車で」という声があったという

おい、今考え出しただろ?


784 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:56:40 ID:OHBZdXYl0
>>770
朝夕の満員のグリーン車で座ってたり、
遠方に家を買って長距離通勤してたりするのは
ビジネスマンといえばビジネスマンだろうけどなあ。

785 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:56:50 ID:/B2iE1wf0
>>775
スイカ???
あんなに小さくて改札を通れるスイカはどこの畑で採れるの?

786 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:56:55 ID:J5k6yIte0
>782
つまり貴方もご存じないということですね。

787 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:57:21 ID:mJndeRIc0
>>778
もめるって言われてたなら「やっぱり駄目って言ったのに押し通すからだろ」
ってなるのは当然ですが?

「OKOK何も問題無い」って話で今更怒ってるなら馬鹿だが今の状況は
むしろ当然では?

788 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:57:42 ID:5ZcQuHEY0
>>769
壮大なつりですね。
鉄道知識の無い人の文章というのが丸わかりです。

789 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:58:13 ID:hbu1By0U0
>>783
出来たときに思い切り記事になってたの読んだぞ。

つか、「グリーン券」と表記するから誤解があるんじゃないのか?
ビジネス券、とかにすりゃいいんだよ。

790 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:58:23 ID:qQiRQCkxO
グリーン車なんていう名前にするから混乱するんだよ。
旅客列車じゃないやつは1等2等でいい。

791 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:58:53 ID:GQu08d2H0
>>785
今はどこの家でも鉢植えで作ってるよ。

792 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:59:25 ID:e2kfRht/0
しかしまあ、確かに高崎線や東北線の民度では厳しいかも試練。
>普通列車グリーン自由席

…千葉でさえ今は問題なく運用されているのだが。

793 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:59:54 ID:UcD6y300O
大宮から横浜なら1本見送れば座れたかもしれないのに。

794 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:00:10 ID:ghulBFWC0
>>787
740 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:47:29 ID:mJndeRIc0
ゆったり立つためにグリーン料金とか鉄ヲタって本当に馬鹿だなw

君が必死なのはわかったけど、で、何が言いたいの?

795 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:00:26 ID:E6+daMaZ0
で、おまいら、2chにはじめてきたという人がいて
空気読めない行動をした場合
ちゃんと手取り足取り、教えてあげていますか?

796 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:00:44 ID:PcPCl1zq0
>>784
でそ

このサービスの意義目的とだいたいターゲットにしている連中は文句なんて言っていませんよ。
文句を言っているのは門外漢の勘違い君。しかも調べようともせずに大切な少ない小遣いはたく
アホですよ。

ルールをしらずにそういうルールをしって乗っている中にそういうのが紛れ込んできたらこっちが
迷惑ですな。

797 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:00:46 ID:0svwno/IO
>>785
あれは食卓で出たスイカの皮の再利用。
皮のところを薄く切ってICチップを埋め込んでるんだってさ。


798 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:00:56 ID:HYaEJvrv0
>>789
ふうんそうなんだ

むしろ、そういう声があったことにして、
着席保証なし、詰め込みウマァ
払い戻し表示控えめGO

っていうかんぐりをしてしまうな
元国営の公共交通機関のクセに利益しか考えてねーもん

799 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:01:19 ID:mJndeRIc0
>>794
オマエみたいな「電車は鉄道に詳しい者だけのもの」みたいな鉄ヲタが馬鹿だと言ってるんだが。

800 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:02:00 ID:SiIwPd6R0
>>773
技術的には不可能ではないが
首都圏の普通列車グリーンってのはサラリーマンが定期利用するのを
前提としているから乗るのにいちいち座席指定しないといけないのは
嫌。たとえ無料で乗る時刻を変更できるとしても面倒だし
10分待てば次のがくるんだしわざわざ予約するのは面倒。
来た電車にその場の都合で乗れるというメリットがなくなる

801 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:02:08 ID:0RxVGQ9M0
質問!
この記事又はスレの内容によって、今後普通列車グリーンの利用で、自分が影響を
受けるだろうっていう人どのくらい居ます?


オレは殆どいないと思うけど。

802 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:02:14 ID:/qKrBMQh0
>>786
その答えがどうであれ、お前の知識の無さには何ら影響しないぞw
知りたいのはお前なんだろw

803 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:03:38 ID:RSvlQv/j0
たかだた1000円ぐらいで座れると思うなよ貧乏人どもが。

804 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:03:41 ID:J5k6yIte0
>795
もちろん2ちゃんねるの礼儀として叩きますよ。

今の問題は、「知らない奴がバカというのがJRの礼儀」なのかどうかということ。
こちらの書き込みの主流意見ではそうらしいですが。

805 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:04:00 ID:5ZcQuHEY0
>>773
グリーン車自由席はあくまで自由席なので、幼児以下は着席しても切符の必要が無い。
だから仮にやろうとしても空席案内など不可能なのです。

806 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:04:14 ID:v36yrshm0
>>795
2chはゴミ溜め(byオマニー編集長)なので、それなりのしきたりで。
JRは公共交通機関なので、初めての人にも優しくなければならない。

807 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:04:17 ID:ghulBFWC0
>>799
761 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:51:38 ID:mJndeRIc0
>>748-749
馬鹿がよく釣れるw
ちょっと隙間が多いぐらいで結局立ってるのにリッチだとか絶大な勘違いwwww


お前がやりたいのはただの釣りだろw


808 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:04:48 ID:qQiRQCkxO
グリーン車で座るときにSuica通すシステムにすればいいんじゃね?

809 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:05:04 ID:M6Sd5i040
>>663
>含まれていません。

なら、なぜ指定席であらねばならないと考えるのでしょう?

>つまりJR東は商品情報の提供を怠っているということです。

「普通乗車券」は商品情報の提供を怠っていると思いますか?

810 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:05:15 ID:h4FbzdxH0
ゴールドカードみたいなもんか?

811 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:06:09 ID:RSvlQv/j0
>>808??
今もそうなっているけど?

812 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:06:21 ID:gUATWk/g0
>>1
それを承知の上でかってるんじゃないのか?

だからいつも、大宮から横浜・東京に行くときは普通で
帰りはグリーンなんだが。

813 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:06:41 ID:1Z2JW52W0
>>773
新幹線ぐらい割り切って作られたものなら導入する価値はあると思うが、
元々座席管理していないところに導入するにはコストがかかりすぎる。
便利にはなるだろうが、収益性のないサービスを力を入れても無駄。

814 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:07:21 ID:HYaEJvrv0
一等車
二等車 ← 普通の車両

に表記を変えればいいだけの話だな
グリーンという単語でヴァカが間違って購入し、しかも払い戻し制度を
知る由もない効果を狙ってるね

ちなみに、女性専用は
おもいやり車

815 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:07:27 ID:03dA8Oju0
わし、いつも総武線で津田沼から新橋まで30分ちょっと通ってるけど、朝でも大して混んでないよ

ラッシュ時でも10分おきに津田沼発があるから、ちょっとまてばすわれる
待たなくても、立って新聞が余裕で読める程度の空間はある
次の船橋でだいぶ乗り込んでくるけど、ギューギューではない。錦糸町過ぎればまた空間余裕で
新橋過ぎれば座れる。
帰りもそんなもん。この区間ではグリーン車の必要なし。

816 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:07:37 ID:6F5ZwyiV0
>>796
何だかキミずいぶん必死だね
何がしたいか知らないけど、まあ頑張ってねw

817 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:07:41 ID:OHBZdXYl0
>>800
いやいや、座席指定、ではなくて、空席案内だけでいいんですよ。

■■駅発車時点で、
◎=かなり余裕があります ○=半分ていどあいています ▲残りわずかです ×=満席です

だけでいい。
あとは混み具合を考えて判断してもらえばいい。
ただその駅で大量に乗り込んでしまって、
「○だったのにあいてないじゃないか」とかクレームつけるやつもでてくるよな。

818 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:07:44 ID:/qKrBMQh0
>>804

>今の問題は、「知らない奴がバカというのがJRの礼儀」なのかどうかということ。

んなこと言ってねーよw
ID:J5k6yIte0
お前は教えてちゃんだから自分で調べろや
って言ってんだよこの馬鹿

他の人は自分である程度調べた上で、
JRは説明不足で怠慢だっていってんだよ

ボケ

819 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:08:30 ID:1gnnvwgM0
俺が知らなかったのは全て他人のせいだ!
俺が知らなくて恥をかきそうなことは最初から目立つ所に表示しろ!
表示したって読む気は無いから一から読んで聞かせろ!
読まれたって聞くのも面倒だ!
とにかく謝罪とry

820 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:08:45 ID:5ZcQuHEY0
>>806
そのための案内人は多数います。
駅員などに一切聞かずに文句だけ言うのは間違い。

821 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:09:15 ID:gUATWk/g0
「座れない場合には、車内の乗務員の証明があればみどりの窓口で払い戻しします

その前にこれ本当なのか。
本当に込んでるとアテンダント回ってこないぞ

822 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:09:20 ID:E6+daMaZ0
>>804
JRの礼儀ではない。
一部の客の我が儘を通して、大多数の客の不利益を生じさせるのは
営利企業として不都合だと言うこと。
周知徹底が出来ていないのは、同意だが。

>>806
公共交通機関なら、普通車で十分果たしていると思うが。
これが、全車自由席グリーン車というのなら話は別だが。

823 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:09:39 ID:udPmcjgi0
>>773
指定席であれば、空席案内を確認して指定券を買った時点で着席が保障されるが、
グリーン自由席の場合、例えば10分後に来る電車に空席ありの表示があったとしても、
到着した時点で空席があるとは限らないからなぁ……
特に乗客がドッと乗ってくる駅の次駅とかだと、まったく役に立たないかもしれん。
昼間や休日は、空席案内がなくてもほぼ間違いなく座れるし。

824 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:09:43 ID:HYaEJvrv0
JRの規則は法律なのか?
法律は「知らなかった」では済まされないが、


JRに対して我々は顧客だぞ
顧客への商品説明はJRの義務ではないのか



825 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:09:47 ID:OHBZdXYl0
>>811
着席時にチャージ金額が引かれるようにすれば、ということなのでは。
アテンダントの頻繁な見回りが前提となるけど、いいかもな。
ただし立っている客から金はとれなくなるけど。

826 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:10:00 ID:W/aTShhf0
そんな混雑した時間じゃないと電車に乗れない人生を考え直した方がいいと思うよ。

827 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:10:21 ID:N+XI6yUr0
しかし、(元)特急用車両で快速があったりするというか、
そこいらへん、料金に見合ったサービスって何とは思う。

四国の「あさかぜ」とか、気動車と電車で内装が違っても同料金だし。

828 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:10:35 ID:rzgqceA60
鉄道事業者って料金と規約を利用客にわかりやすい場所に表示する義務って無かった?

829 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:10:43 ID:J5k6yIte0
>809
怠っています。

「普通車両の指定席」に乗りたいと思う人が少ないために問題が
重視されないだけです。客は充分な商品情報を知っているはずと
いうのは単なる企業側の思い込みです。最低限の認知度調査を
行った上で、どの商品情報が説明するまでもない常識なのかを
個々に判断する必要があります。

830 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:10:44 ID:rfpJCFmS0
俺も飛び乗ったらグリーン車で参った
1駅だけだったから見逃してくれたっぽい

831 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:11:16 ID:2MjH3TYWO
新しい名称はビジネスグリーン券でFA


832 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:11:28 ID:5ZcQuHEY0
>>821
グリーン車両から普通車両に移動すれば払い戻せます。
グリーン車両に居る限り、立って居ようが料金は発生します。

833 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:11:43 ID:yxHz6WJE0
>>824
「約款」というものがあるはず。お湯を沸かしたりする。

834 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:12:08 ID:0RxVGQ9M0
あまり起こり得ることのないたとえ話を出して「じゃ、この場合はどうなる?」とか
突っかかるのは2chの悪い癖だな。

逆に実体験に基づく書き込みは、非常に納得を得られやすい。
ニート、引き籠もりのたまり場といっても、実例に勝るものなしということか。

835 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:12:13 ID:J+SQbDkY0
>>1
言いたいことは理解できるが、内容が小学生の作文。
JR叩きありきで作った記事だな。

836 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:12:14 ID:M6Sd5i040
>>829
「普通指定席券」も普通に流通しています。

自分を基準に「常識」を考えていませんか?

837 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:12:25 ID:0svwno/IO
>>798
束はかなり利益追及してるよ。
湘南新宿ラインで大崎〜横浜を移動しても
品川経由で料金は換算されるし。
地方交通線って言う輸送人員が少ないゆえ料金の高い路線も
輸送人員が上がってもそのままだし…。
しかもその設定基準は20年以上前のデータだし。

このグリーン車問題の他にも取り上げることはかなりあると思うよ。

838 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:12:25 ID:SDVoUrZQ0
>>822
意味不明の一般論詭弁だな。
単に、グリーン券売機に、立ち席の場合がある旨を明示すればいいだけだろ。
それをやらずに、客が馬鹿だとか常識(なんのじゃ!)しらずとか行ってるJRクオリティが
痛すぎるというはなしだろうが。


839 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:12:47 ID:Lx5B2Y8x0
デッキまですし詰め状態で乗り込めばOK。誰も通さない。

840 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:12:56 ID:SiIwPd6R0
まーこういうのを見越して各所に着席保障は無いくらいのことは
書いておいたほうがいいよ
保険として

841 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:13:06 ID:HYaEJvrv0
>>833
一方的な約款は無効じゃね??

んな超長文誰が読むんだよ
マイクロソフトかよ

842 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:13:26 ID:J5k6yIte0
>836
それはお互い様ということで

843 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:13:33 ID:RSvlQv/j0
>>834
だな。俺も数回利用して1度だけ座れなかったときがあったけど、
途中で立つ人も少なくないから、立ちんぼにはならなかったよ。

844 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:13:57 ID:XwU4WQIZ0
詭弁の特徴ガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す
    「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
    「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」

845 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:14:12 ID:udPmcjgi0
>>805
幼児以下でも一人で着席したら、グリーン自由席料金と小児運賃が必要。

846 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:14:23 ID:yxHz6WJE0
>>832
「この時間、グリーン車から普通車への通り抜けは出来なくなっております」
という車内放送は、そういう含みがあったのか、、、。

間違えて乗ったグリーン車から普通車へ移ろうとすると、連結器のところに
コナン・ザ・グレートみたいな車掌が立っていて阻止するんだろうな。
乗った以上、払ってもらいますぜと。

847 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:14:42 ID:03dA8Oju0
グリーン車両のとなりの普通車両に乗ってると、ときどきグリーン車両からでてくるオヤジがいるんだよね。
なぜか不機嫌で、イライラした顔してる。
グリーン券を持ってないでグーリンに乗って、追い出された香具師ら?グリーンとなり車両ってただでさえ混んでるのに
ずうずうしく割り込んできて、正直迷惑。

848 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:15:06 ID:bDTANbTn0
>>838
> 単に、グリーン券売機に、立ち席の場合がある旨を明示すればいいだけだろ。

普通に表示してあった気がするけど…
俺の常用する線じゃないので確証は無いが

849 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:15:26 ID:GQu08d2H0
普通が普通列車だったり普通席だったりするから紛らわしいといえば紛らわしい。

850 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:15:34 ID:OHBZdXYl0
>>840
ほとんどそれだけでいいと思う。

おれはスイカのシステムに好意を持てないからあまり使いたく無いんだけど、
時間がなくて資料を見たり長文メールを打ったりしたいときは
グリーン車にのってしまう…

851 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:15:39 ID:eCX9VoSA0
>>837
スイカを使わせる真の目的は、信号故障車両故障でも振替輸送代金を回避すること

852 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:16:01 ID:JvdVvwNX0
>>838
嫌ならJR乗らなきゃいいじゃん。

車やバスっていう代替手段だってあるんだし。
時間は掛かるだろうが、それくらいの覚悟はあるんでしょ?

853 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:16:09 ID:qg1mPqmj0
>>827
東京発5:20の東海道線普通静岡行きのことかぁぁぁ

854 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:16:09 ID:rzgqceA60
>>842
そもそも鉄ちゃんの常識を一般客の常識を混同するのは不味いよな・・・
着座保証の無い事と解約方法についての2点は明示しておくべだきと思うな

855 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:16:13 ID:J5k6yIte0
>849
JR工作員によれば「理解できない奴がバカ」らしいよ。

856 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:16:20 ID:N+XI6yUr0
空席案内は出来るに越したことはないが、
そこまでやる必要もない。

ただ、料金設定に疑問があることは確か。

857 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:16:54 ID:5ZcQuHEY0
>>845
>>834ね。
大人連れでない幼児が電車に乗り込むなんて有り得ないから。
それとも、大人が連れてても料金が発生すると勘違いしてるの?

858 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:17:08 ID:SiIwPd6R0
>>846
グリーンから普通に移れない時間帯は
次の駅でいったんホームに下りて普通車に乗りなおせば
グリーン料金は取らないはずだと思った
みじめだがなw
そこまでJR東は鬼ではないはず

859 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:17:35 ID:gUATWk/g0
>>832
わざわざ真ん中に行ってもらいに行って移動しろってことか。
でも、普通車でたつよりグリーン車で立つほうが楽だと思うんだけどね〜

ま、グリーン車を避ける馬鹿を見ながらグリーン車に乗るのは快感だけどな

>>837
それって横須賀線の時からじゃないの?
湘南新宿ラインになってから急にその部分注目浴びるようになったけど

860 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:17:37 ID:h4FbzdxH0
煮詰まった格ゲーみたいだな('A`)最適化も素晴らしいけどルールが難しすぎて買う気が起こらない。
もっとも、そうやって分母を調整してるのかもしれんけどね。

861 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:17:50 ID:Y0O3VkC+0
そ、そんなに混んでんの?

862 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:18:04 ID:M6Sd5i040
>>842
いや、お互い様とかそういう問題ではなくて、
単純に座席指定のない券で確実に座れるのが常識だと思いますか?

863 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:18:05 ID:eCX9VoSA0
>>854
スイカグリーン車はそれで良いとして、スイカ乗車券は振替輸送出来ないことを明示すべきだね

864 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:18:12 ID:0svwno/IO
>>827
東京発7:24の伊東行きのことかぁぁぁぁぁぁ

865 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:18:49 ID:PcPCl1zq0
っていうかさおまえらそんなに文句あるなら

混雑時にグリーン車みんなで乗って、グリーン車の快適度を極限まで
落とすオフでもやればいいじゃん。

866 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:18:54 ID:RSvlQv/j0
>>860
格ゲーと比べられたら、グリーン車の利用なんてテトリスより簡単だがwww

867 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:19:04 ID:aqhsFKyn0
>>856
払い戻しルールを明示しておけば、空席案内は無くてもいい気がするな。
とりあえず買って、座れなければ払い戻し、これでいいんじゃないか。

ようするに、JR東は基本的なルールくらいちゃんと書けってことだ。


868 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:20:09 ID:07slwF4U0
>>860
確かに難易度を上げれば母数は調整できるな。

869 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:20:21 ID:J5k6yIte0
>862
発券数を絞れば無指定全員着席可能だからね。映画館でそういうシステムを
採用しているところがあるので、JRに慣れていない人はそのような誤解をしても
不思議ではない。大事なのは思い込みではなく実態調査。

870 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:20:22 ID:GQu08d2H0
>>863
スイカだけど常磐線の振替で千代田線使ってますよ。

871 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:20:39 ID:0svwno/IO
>>851
そっか…
そういや私鉄にもSuicaじゃ振替えやらんと
ポスターにあったな。
だとしたら、
Suicaで旅行

872 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:20:51 ID:PcPCl1zq0
ここでわめいている馬鹿な客は

青春18切符で席に座れないのはどういうことだということをわめいている馬鹿
と同じ。ムーンライト号に乗ってそれを是非騒いでいただきたい。



873 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:21:11 ID:OHBZdXYl0
>>868
しかしリタイアしたおじいちゃんおばあちゃんが
まごついているのを見ると気の毒だよ。

874 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:21:13 ID:m29rL5p20
使いもしないのに文句つけることに必死な鉄道オタクが
こんどはID変えてID:eCX9VoSA0として粘着してます。
当然ながら放置しましょう。

875 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:22:28 ID:SDVoUrZQ0
>>872
うはー、詭弁の質もここまで落ちたか。
もう少し落ち着いて、ましな詭弁考えろよ。

876 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:23:02 ID:M6Sd5i040
>>869
JRでそういうシステムを採用していると思うのが常識なの?
今まで聞いたことないですが。

877 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:23:14 ID:BgCgxvAo0
こんな常識的な事まで一々券売機に書いてたら、券売機が耳なし芳一になっちまうよ。
お前らみたいな馬鹿がいるから「電子レンジに猫を入れないでください」みたいなことが書かれる様になるんだな。
こんな当たり前の事も知らないのは普段グリーン車を使わない連中だろ?
何十年このルールが適用されてると思ってるんだよ?

878 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:23:23 ID:HYaEJvrv0
鉄道会社が勝手に決めたルールを知らないからといって
知らない人をバカ呼ばわりしてる特殊な人種に哀れみを感じます。

どこをどうみても、知らないと料金を詐欺られる抜け穴を放置してる
鉄道会社が400%悪いのに、何を考えてるんでしょうね。


879 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:23:51 ID:eCX9VoSA0
>>870
千代田線も北千住-取手間はJR東日本だ
北千住-綾瀬間はJR東日本でも東京メトロでもある

880 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:24:07 ID:0RxVGQ9M0
この記事以前から、普通列車グリーンに対して、記事と同様な勘違い、疑問を
持っていた人ってこのスレにどのくらい居るのかな。
書き込み内容見ていると、この記事で初めて問題点がわかったという人が
結構居るような気がする。


であれば、結論として「今後のあなたのJR利用に影響を及ぼすことはないじゃん」
と言えるな。逆にこのスレのせいで損をしそうだ、ってひと居る?

881 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:24:13 ID:OHBZdXYl0
>>878
いや100%くらいだろ。

882 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:24:15 ID:J5k6yIte0
>876
JRに慣れていない人は、どんな誤解をしても不思議ではない。
だから実態調査が必要。あなたの言う常識という名の思い込みではなく。

883 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:24:22 ID:mJndeRIc0
>>872
>青春18切符で席に座れないのはどういうことだということをわめいている馬鹿
そんな奴は居ないだろ。全然違うしな。

884 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:24:37 ID:mPUA8BfP0
JR東日本がクソなのはわかった

885 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:24:51 ID:SDVoUrZQ0
>>877
典型的極論詭弁。
だんたん、小学生じみてきたぞ。
もっとたのむよw。

886 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:25:01 ID:5ZcQuHEY0
>>878
>>1のおっさんの場合。グリーン車両に居続けたわけだから、詐欺でもなんでもないんだが。

887 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:25:11 ID:gUATWk/g0
>>878
グリーン車始まる前っていうか、立てっても料金発生します。

アナウンス腐るほど流れてた気がするが

888 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:25:51 ID:BgCgxvAo0
>>880
2chは田舎者が多い。
グリーン車の利用法などを全く知る必要もない連中だろ?

889 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:26:19 ID:rzgqceA60
>>872
青春18切符は乞食鉄ちゃん用のお恵み切符だからな・・・
乗れるだけでも感謝する性質の物だ

しかしグリーン料金は運賃にαする優等料金だ・・・
料金レベルに見合ったサービスを提供するべきだと思うが?
普通指定席やホームライナー料金よりも低質なサービスで
あの料金はボッタクリと呼ばれても仕方ないぞ

890 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:26:23 ID:N+XI6yUr0
>普段グリーン車を使わない連中

新規顧客に不親切な会社は駄目だろ

891 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:26:27 ID:eCX9VoSA0
>>878
大部分の生命保険会社は、そうやって金融庁から業務改善命令を受けた
生保が勝手に決めた払戻回避の特約ルールが問題になった

892 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:26:50 ID:2MjH3TYWO
>>869
ヒント 映画館の入り口は一ヶ所

893 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:26:59 ID:aqhsFKyn0
>>872
青春18切符で席に座れないのはどういうことだということをわめいている馬鹿は、
グリーン券買って席に座れないのはどういうことだとわめいてる馬鹿と同じくらいの数いるの?

>>877
でも切符なら、「当日に限り有効」とかちゃんと書いてあるじゃない。
グリーン券のことについて 2つくらい書き足してもバチは当たらないんじゃないか?
というか勘違いするヤシが多い以上、書くべきなんじゃないか?


894 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:27:00 ID:mJndeRIc0
>>878
グリーン車というものが世に1つしか種類(決まり)が無いならともかく。
普通列車の普通車指定席みたいなものも存在している訳だし。
JRの中でさえ定義は1つでは無いというのに。
知っているのが当たり前だという人種が居るのが驚きだわな。

895 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:27:01 ID:GQu08d2H0
>>879
いや、振替で使ってるのは北千住−西日暮里間。

896 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:27:18 ID:0svwno/IO
>>851
そっか…
そういや私鉄にもSuicaじゃ振替えやらんとポスターにあったな。
だとしたら、Suicaで旅行取りやめ払い戻しをしてくれるのかな。

すまん途中で送信しちまった…orz

897 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:27:19 ID:J5k6yIte0
>890
JR様なら許されるんだよ。特に並走する私鉄路線がない区間では。

898 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:27:33 ID:mPUA8BfP0
JR東日本が利用者から金を巻き上げてるのはよくわかった

899 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:28:13 ID:M6Sd5i040
>>882
思いこみはしちゃいけないですよね。

大体発券数を絞れば無指定全員着席可能って
乗車区間も判別してないのに、どうやってやるんですか?
一斉に入退場する映画館とは違いますよ?

これは「常識的」に考えて分からないもんですかね?

900 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:28:23 ID:wgwyxuWm0
グリーン席って指定席よりすごいの?

901 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:29:00 ID:0RxVGQ9M0
>>900
特急の普通席並

902 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:29:02 ID:5ZcQuHEY0
>>893
座れるって思っている方が勘違いなわけなんだけど。

903 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:29:08 ID:OHBZdXYl0
>>888
高崎線や東北本線(宇都宮線なんていう田吾作みたいな名前はつかわんぞ)だと、
グリーン車といえば新幹線や特急のグリーン車だから、着席は確保されると自然に思ってしまうんだろうね。
だからやっぱり「普通列車はそうじゃない」って案内は必要だ。

904 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:29:22 ID:SiIwPd6R0
先日用があり新宿から高崎までG車使った
夕ラッシュ前だったので余裕で座れた
新幹線でもいいが乗り換え無しなのはうれしい
新幹線グリーン>新幹線指定>新幹線自由>普通グリーン>普通家畜車
ってことだな
別に普通グリーンが特別ブルジョアってことではない



905 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:29:35 ID:N+XI6yUr0
>>899
スイカだから可能。
まあ車内販売もあるから、どう連動するかということはあるが

906 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:29:39 ID:rzgqceA60
>>900
凄いですよ
快適に立って乗せて貰えるんですから・・・
感謝して乗せて頂かない奴はバカだそうです

907 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:29:46 ID:mPUA8BfP0
>>899
じゃあ指定席券なんて売れないねw


908 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:30:02 ID:JvdVvwNX0
>>889
付加価値があるかどうかは人それぞれでしょ。

混んでる時間帯に座れる可能性が高い、
立ちでも空いているのに1000円程度の
付加価値があると思う人が乗ればいい。

909 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:30:07 ID:gUATWk/g0
>>899
発券しぼって全員着席はやってるよ。

ライナーだけどな

910 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:30:14 ID:aqhsFKyn0
>>902
だからそういう勘違いが減るように対策しろと言ってるわけなんだけど

911 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:30:30 ID:H1VO+nT+0
>>900
快速エアポートと同じような座席

912 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:30:32 ID:nC8pxI2B0
そうやって世間知らずは
一生騙され続けるのさ

913 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:30:34 ID:v36yrshm0
満席返金制度がある≒着席可能性アップ(と回転クロスシート)をサービスとして
売っていると解釈も成り立つだろう。やはり目当ての客も多かろう。

しっかり案内すればよい。サービスのメリットばかりを全面に押し出すのはダメ。
といっても、Suicaは束の都合で導入しているから、客にメリットも何も無いが。

満員の時の検札で、係員が制度を説明すれば済むことだ。
それでもグリーンデッキに立っていたいのなら、それもよかろうて。

914 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:30:43 ID:eCX9VoSA0
>>897
並走する私鉄が存在しなくてもマイカーに流れるだけだ

915 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:31:03 ID:/qKrBMQh0
>>878
お前の言いたいことはすごく分かるんだけど、
脳内でグリーン車=指定席を補完してしまって
調べずに買った人は、救えないと思うのね。

調べたら、グリーン車≒指定席みたいな怪しい表記がされていて
指定なんじゃないかと間違えてしまった人は、
詐欺られたと叫んでもしょうがないと思うのよ。
(ただ、席番号が書いてない時点で気づいて欲しいけど)

だから「知らないと料金を詐欺られる」には2種類あると思うんだわ。

916 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:31:54 ID:uEuj0AnV0
座れなかったときは驚いたけど、普通車両のすし詰めを見たら
グリーンの方がマシだと思ったよ…。
満席の時は“ゆったり立てる”車両だな。

917 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:32:03 ID:WesZ+RIE0
ややこしいな・・・・普通グリーン券(自由席)とグリーン券(指定席)があるってこと?
それとも普通グリーン券のシステムを再確認させられただけ?

918 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:32:10 ID:M6Sd5i040
>>907
空席状況が確認できる指定席車両を用意すれば
指定席券は売れますよね?

普通グリーン券に関しては、券購入時に空席状況も確認できないのに
何故確実に座れることを期待するのかが不思議。

919 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:32:48 ID:SDVoUrZQ0
>>915
あと、間違えた客を馬鹿・貧乏・田舎者あつかいするという
JR社員の勘違い体質が根本的な問題な。

920 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:33:03 ID:BgCgxvAo0
>>903
東海道や横須賀線では何十年も前からこの方式が当たり前だし、
東北線や高崎線に導入される時にもパンフレットに書いてあったぞ。
勿論、HPにも載ってる。

大体、一時的に連結が取りやめられてただけで、20年くらい前まで東北線や高崎線にもグリーン車自由席を繋いだ普通列車が走っていたじゃねーか。

921 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:33:11 ID:OHBZdXYl0
全席グリーン車のオール2階建て列車を走らせてほしいなあ。
特急でもいい。
列車間隔にそんな余裕はないかな?

922 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:33:34 ID:XgNTmhcH0
ある日 パパと二人で
語り合ったさ
この世に生きる喜び
そして 悲しみのことを

923 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:33:42 ID:eCX9VoSA0
>>913
客はスイカを使わなければ良いだけだ

924 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:34:20 ID:J5k6yIte0
>893
「当日に限り有効」というのはJRにとってまだ「常識」じゃないんだよ。

>918
個人的意見では「グリーン車」と「グリーン席」の違いを理解できない客が
多いからだと思う。グリーン車は常識レベルで指定席だと思われている
ゆえに、グリーン席も指定ではないかと錯誤してしまう。
ま、これも仮説(思い込み)だけどな。

925 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:34:21 ID:m29rL5p20
>>837
まったく関係ないことを突然持ち出すのは鉄道オタクの典型だな。

>湘南新宿ラインで大崎〜横浜を移動しても
>品川経由で料金は換算されるし。

西大井経由の実際の距離で計算すると却って長くなるんだが、
あえてそっちで計算しろとでもいうのか?

926 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:34:23 ID:eJEjGun1O
すまない( ´・ω・`)
キミには一生セックスもオナニーもできなくなるのろいをかけさせてもらった
のろいを解く方法はひとつ

http://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=177418&br=m&cnt=no&s=

↑この掲示板に「紀子様、ご出産おめでとうございます」と書き込んでくれ
そうすればのろいが解け
セックスしまくりの人生を送ることができる。
それでは、がんばってくれ

927 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:34:24 ID:GwIXqZ3K0
>>22
WAHAHAHAHAHAHA

928 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:34:34 ID:mJndeRIc0
>>917
世の中にはね、「普通列車のグリーン券(指定)」ってのも
存在するんですよ……だから常識の押し付けなんて無理。
そういう種別、サービスはアリだとしても不案内なのは確実。

929 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:34:42 ID:SiIwPd6R0
来年には常磐線にも普通グリーンが登場するわけで
みなさん、ちばらぎ県民の民度に期待しましょうw

930 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:35:31 ID:OHBZdXYl0
>>920
うーんそれはおかしい。
導入前のパンフレットを熟読して、それを必要に応じて思い出せるのなら、
電車にのってからあわてる『田舎者』ではないよ。
それにさすがに20年も前のことをひきあいにだすのはアンフェアだと思う。

931 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:35:36 ID:qg1mPqmj0
>>921
グリーンじゃなくていいなら
っ215形使用の通勤ライナー
っ東北上越新幹線のMax○○

932 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:35:44 ID:5ZcQuHEY0
>>917
そもそも、普通グリーン券なんてものは存在しません。
グリーン車自由席券なら存在しますが。

933 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:35:49 ID:0RxVGQ9M0
スレ全体を読ませてもらって、JRに不満は持っている人は居るものの、即困ることに
なる人や、訴訟を考えているような人は居ないことが理解できました。
今後とも、このサービスを継続させて頂きます。(J○東○本広報部)

934 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:35:53 ID:yxHz6WJE0
>>900
お絞りのサービスがある。あと、飲み物は無料。
各席に液晶モニターが着いていて、映画なんかが見られる。
あと、23時を過ぎると「ハッスルタイム」というのがあって、
その車両は特にハッスルするので、他の車両より早く目的地に
到着したりする。

935 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:35:56 ID:mPUA8BfP0
そもそも指定席だグリーン席だって小分けにしてるのが悪い
全部指定でいいんだよクソJR
小分けにして儲けようって根性が気に入らない

936 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:35:57 ID:6F5ZwyiV0
>>899
思い込みワロスww

937 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:36:37 ID:J5k6yIte0
>934
ちょっとグリーン車に乗ってくる

938 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:37:05 ID:m29rL5p20
ID:SDVoUrZQ0って読んでて相当いたんですけど。
グリーン車の話なんかそっちのけでJR東日本を叩くことと煽ることだけが目的なのがミエミエ。
そうやってリアルの世界でも人の足引っ張ることだけ考えてるんだろうなあ。

939 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:37:13 ID:kraInblH0
湘南新宿ラインのグリーン車で通勤してたけど混雑具合にうんざりして
23区内の会社に歩いていけるところに引っ越しちゃった。

940 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:37:40 ID:8scTQ77t0
いいんだよー、グリーンだよー

941 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:37:57 ID:KIDtCzO9O
名鉄も立っていても指定券が必要。
買う前に言えよ!

942 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:37:58 ID:mPUA8BfP0
>>934
なんだよ
若い女性のサービスはないのかよ
それじゃハッスルも期待できないな
生板ショーとかないの?

943 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:38:06 ID:NJ+aNrMb0
どうしても座りたいなら『疲れているんです。どうか座らせてください』って席を譲ってもらえば良いのに

944 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:38:25 ID:/qKrBMQh0
>>919
で、それに対しては、言葉のアヤもあるのだろうが、
「結局立ってるのに金払ってやがる」的な、
正規グリーン車利用者に対する侮辱のような発言もあり、
「首都圏では立っていてもお金を払って快適さを求めるんだ」
という意味を込めて、それを理解できない人=田舎者、貧乏
と言ってしまったんだと思うよ。

「馬鹿」に関しては>>915の前者を適用して欲しい。


…つーか俺JR工作員みたいじゃんこれじゃwwwwwwwwwwwwwww

俺は一利用者ですw

945 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:38:29 ID:M6Sd5i040
>>909
あぁ、確かに発券調整だ。なので、後半は取り消し。

ただ、ライナー券は、電車指定だよね。
普通グリーン券みたいに、他に振り替えできないからね…。

946 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:38:40 ID:/ObOSPum0
>>865
これ実際にやったら酷そうだな。。

『失礼致しまーす。検札通りまーす。通りまーす。通せ(゚Д゚)ゴルァ!』

「降りまーす。開けて下さーい。ちょっ、開けて。 あぁ、閉まるぅ…」

947 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:38:54 ID:0svwno/IO
>>913
俺もSuica定期持ってるけど
圏外では普通に切符を買ってるよ。

Suicaはエディに比べファミマのチャージが面倒いし
買えるものも少ないから不便だな。

束の研究者は馬鹿ばっかだなw

948 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:39:21 ID:OHBZdXYl0
>>942
平均的にサービスをご提供するのが困難ですので、
現在当該のサービスのご提供は休止させていただいております。

949 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:39:30 ID:SDVoUrZQ0
>>938
最初にいったが、結論はこれ。
客が勘違いするなら、客に合わせてサービスを提供するのが普通の企業。
客に自社の常識を強要して、知らない客を馬鹿扱いするのがJR。


950 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:39:34 ID:1Z2JW52W0
座席管理するにしても、着席はともかく退席を記録する術が今は無い。

951 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:39:54 ID:eCX9VoSA0
>>933
消費者契約法違反で振替輸送出来ないスイカ購入の取消を要求する
モバイルスイカなら携帯電話会社・販売店を巻き込んで大変なことになる

952 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:40:28 ID:2j46t2Xu0
JRはスイカ泥棒だな

953 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:40:58 ID:ikZgMGac0
>>915
東京圏以外の人は、誰でもグリーン=指定と思うよ。
田舎とか都会とかの問題ではない。

954 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:41:54 ID:1Z2JW52W0
>>953
勝手に首都圏以外の全国民の総意みたいに言わないでくれ。

955 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:42:06 ID:mPUA8BfP0
>>950
なんで退席を確認する必要があるのかね?
JRが間違ってダブルブッキングしない限りそんな必要はない
指定席と同じ管理でよいだろ
それも出来ないってんならただの手抜きだな

956 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:42:28 ID:JvdVvwNX0
>>949
だから、嫌なら使わなきゃいいじゃん。

企業の最大の目的は法律、行政指導の範囲内で利益を上げること。
あるサービスが極一部の客を切り捨てることが利益につながるなら、
そのサービスを止めるべきではない。

957 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:42:46 ID:gUATWk/g0
>>945
電車指定・乗れない駅が発生だな。


仕組みが分からないなら
よく分からないやつは、乗る前に駅員に聞けばいいのにな

958 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:43:06 ID:BgCgxvAo0
>>953
東京圏以外は田舎だろ?
だいたいそいつらにグリーン車の利用法が関係あるのか?
関西のエスカレーターにいちいち歩く人は左で止まる人は右とか書いてあるか?

959 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:43:16 ID:eCX9VoSA0
>>947
定期入れから出したくないだけで500円追加出費したのか?

960 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:43:45 ID:aqhsFKyn0
>>956
払い戻し条件を書くの、そんなにいや?
デッキのところに紙貼っとけば効率よく告知できるよ?

961 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:44:00 ID:SiIwPd6R0
そもそも「グリーン」って言葉だと何を提供するサービスなのかわからんわね
特急とか、指定席ってのは字面で意味が大体分かる。
グリーンは分からん。

グリーンってのはあくまで金という道具を使って貧民と金持ちを
分離するものだということを周知する必要があるな

962 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:44:12 ID:J5k6yIte0
つまり

JRが紛らわしい名前の新制度を導入しようとして批判続出
→そのまま導入
→今でも間違える奴続出
→間違える奴がバカというのがJRの掟

ということでOk?

963 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:44:19 ID:21L7fS2NO
グリン車って山手線の事だろ
オレンヂ車は中央線だ

964 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:44:30 ID:EY2iYiG20
なに?さいたま人?まだグリーン車に乗るのは100年早いな。

グリーン車は湘南リゾートから出勤する、役付き会社員のための
特等席だよ。さぁ、帰った帰った!





と、煽ってみる。

965 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:44:32 ID:mPUA8BfP0
スイカも苦戦してるらしいね
当たり前だろ
JRなんてクソ会社に情報と財布を握られたら家まで失いかねない

966 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:44:43 ID:H1VO+nT+0
>>958
最近まで書いてるところもあったな

967 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:45:57 ID:1Z2JW52W0
>>955
言葉足らずだったな。
俺が言ったのはグリーン自由席としての管理の話ね。
指定席にするなら指定席の管理方法にするのが最善だと思う。

968 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:46:21 ID:sBdr9AyY0
>>1
あれ?「座れなかったら乗組員に証明を出してもらうことで払い戻しが出来る」って
高崎線の人に聞いたんだが…?

969 :ふしあなさん☆ミ:2006/09/10(日) 14:46:25 ID:ietXD5Qn0
うらうらうらら〜!!

970 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:47:06 ID:mJndeRIc0
嫌なら使うなってID:JvdVvwNX0の論理としては勝手というか自由だが
JR東の主張にはならん(少なくとも公言は出来ない)だろ。馬鹿か?

971 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:47:14 ID:J5k6yIte0
着席管理にカネかけるより「着席保証はありません」とデカく書いた方が楽だけどね。

972 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:47:22 ID:ZYupmG0rO
みどりが萌える

973 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:47:26 ID:mPUA8BfP0
>>968
おまえwww
ここまできて話を振り出しに戻す気か


974 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:47:53 ID:/ObOSPum0
『要するに事前に買えば安い』という制度を作ったのがまずかった。

975 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:47:57 ID:OHBZdXYl0
結婚式をあげよう〜♪

976 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:48:09 ID:BgCgxvAo0
>>964
煽りでもなんでもなく、元々は将校と重役の為に東海道線と横須賀線に連結していたのが事実だからな。
横須賀線は廃止をしたら海軍からクレームが入って復活したんだし。

977 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:48:47 ID:SiIwPd6R0
>>974
いやその制度のおかげで車内精算が格段に減ったメリットはある。

978 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:49:25 ID:JvdVvwNX0
>>970
ん? どんなに表面上取り繕おうが、
嫌なら使うなってのは企業の本音だろ。
慈善事業じゃないんだから・・・

979 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:49:37 ID:sBdr9AyY0
>>973
すまん、今来たところだし高崎線上野〜高崎間で滅茶苦茶利用してるんでね
実際俺も払い戻してもらったし
ちょいログ読んでくる

ぱっと見この記者の取材不足っぽい

980 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:49:49 ID:0svwno/IO
>>963
中央線は朱色じゃないのか?

981 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:49:54 ID:g79t16/Z0
グリーンの車内にいるだけで、料金取られるのに
座れなければ返金っておかしくない?

982 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:50:03 ID:HYaEJvrv0
・着席保証はありません。
・着席できない場合、乗組員から証明書を発行されたお客様には
 料金を払い戻しいたします。

   たったこれだけのことがなぜ書けない?

983 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:50:34 ID:/qKrBMQh0
要するにあれだ、毎回グリーン券買って
表記が紛らわしいと駅員にクレームつけて払い戻しさせて

それをみんなで何回も毎回続ければ

JRも名前を改めるんジャマイカ



984 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:50:35 ID:m29rL5p20
>>917
普通列車、優等列車共にグリーン券には指定席と自由席の2種類がある

985 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:50:40 ID:ikZgMGac0
>>974
その前は「駅でグリーン券買った人に、優先着席権がある」って中途半端ルールだったんだよな。
車掌に苦情殺到で今の制度に変わった。結局、全部JRの都合。顧客からの要望ではない。

986 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:50:53 ID:GQu08d2H0
芝居の日時指定自由席みたいにすればいいんじゃね?

987 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:51:06 ID:mPUA8BfP0
>>979
一般人がわかりずらいシステムを放置してるのは
JRがそれを利用して儲けたいだけだろってのがここまでの流れ


988 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:51:32 ID:NJ+aNrMb0
まあ、一般車両より混んでたら怒ってもいいと思うよ。

989 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:51:35 ID:zZ2jgIGW0
>>982でFA

990 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:51:41 ID:1gnnvwgM0
利用者が知っていればいいだけの話
利用する時に調べたらいい話
利用する前に自然と理解できるようなシステムなんてあるの?

切符の買い方も自動改札の通り方も知らない田舎モノはどうすべ
前乗りや定額のバスが信じられん人もいるだろうし
利用機会が無いなら一生知らなくても良いしね
周知ってのはどの範囲までなんだろうか

991 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:52:21 ID:SiIwPd6R0
うーん
でも特急や新幹線の自由席で座れなくても文句言う人はいないよね
やっぱ周知不足かつ客の無知なんだなあ

992 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:52:52 ID:J5k6yIte0
>983
それがJR脳内での「常識」だから。

ちなみに「当日限り有効」は常識でないので切符に書いてある。

993 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:53:07 ID:/ObOSPum0
>>979
払い戻しについてはバッチリ記事に・・

994 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:53:12 ID:ikZgMGac0
>>982
まじで、JR東日本に教えてあげれば、採用されるかもしれない、その説明。

995 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:53:13 ID:mPUA8BfP0
とにかくJRが客の事をまったく考えないウンコみたいな会社だってのはわかった
出来るだけ利用しないようにします

996 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:53:14 ID:I+5FoJsj0
販売機とグリーン車内に書いておけ。
「朝夕のラッシュ時には座れない場合もございます。」
「その場合でも、グリーン料金はいただきます。」
「乗務員に申し出ていただければ普通車にお移りいただけます。その場合は払い戻しをいたします。」

997 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:53:26 ID:Oi+v/f5R0
新聞配達が無灯火で走っていたら注意してやろうぜ!!!!!
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150543520/

998 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:53:40 ID:mJndeRIc0
>>971
はっきり言ってそれでいい。というかそれ以外が考えられん。
しかし、現実はそれをやったら利用者が減るとJRは考えてるんじゃなかろうかと。
でなければそれしきの手間を惜しむ理由が分からん。
ここに居る擁護派は「立ってても少しは快適だから利用する」という事らしいが
少なくともJRの思惑とは違ってるんじゃないかね。

>>978
慈善ではなくても「公共」交通機関にはある程度の配慮が要るんだよ。
あまり酷い場合は例外もあるがある程度は赤字ローカル線も
走らせてるのは何故だと思ってるんだ?

999 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:53:44 ID:aqhsFKyn0
>>991
周知不足ってよりは、意図的に周知していないというか。

1000 :名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:53:48 ID:v36yrshm0
uシート最高

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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