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【国際】 プーチン露大統領、北方四島の領土問題解決を希望★2

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/09/12(火) 18:24:12 ID:???0
★<プーチン露大統領>北方四島の領土問題解決を希望

・ロシアのプーチン大統領は9日、モスクワ郊外で開かれたロシア研究者・専門家との
 会合で日露平和条約締結交渉に関連して「(焦点の)領土問題を解決したいと思って
 いる」と述べた。同会合に参加した袴田茂樹・青山学院大学教授が11日、明らかにした。
 袴田教授によると、大統領は日本の北方四島返還要求に対して「双方の努力と妥協が
 必要だ」と強調した。

 大統領は平和条約問題で「ロシアの姿勢が厳しくなっているとは思わない」と言明。
 「領土問題は以前、日本で国内の政治ゲームに利用されたが、今の日本は本気でこの
 問題解決を望んでいると理解している」と語った。また2年前に中露国境画定交渉が
 妥結したことに言及した。

 大統領には小泉政権後をにらんで日露関係に前向きな意思を示す狙いがあったと
 みられる。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000020-mai-pol

※関連スレ
・【社会】 "ロシア、北方領土海域で密漁しまくりか" 漁獲許容量オーバーで、水産資源枯渇も
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157185559/
・【日本漁船銃撃】 「日本、ロシアで密漁し多大な利益。北方領土を自国領と思ってる」…日本批判、露で高まる★3
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155898791/

※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158024873/

2 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:25:10 ID:1EaHmJBr0
ええええええええ?

返す気あったの????


3 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:25:18 ID:sF5AkUTv0
ポーズだろ

4 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:25:42 ID:RZ5XYjSH0
おせえ

5 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:26:05 ID:s/Osi0/E0
正式に領土にしたいってか。

6 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:26:10 ID:RZ5XYjSH0
ごめん別に遅くなかった

7 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:26:23 ID:zkcicvyK0
この強姦民族が。

8 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:26:43 ID:P4aAk5Ng0
オイチョくらい?

9 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:26:54 ID:9Zyw37CP0
プーチン「日本があきらめるという解決を望んでいる」

10 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:27:53 ID:DRUutiV40
これは本当なの?
だったらすごいが

11 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:27:56 ID:oUihoGSM0
返してもらっても誰も住まん。
喜ぶのは漁業組合だけ。

12 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:28:04 ID:xOrGa2480
解決するとしたらどうなるんだろう
条約破ってきたのはあちらだよな

13 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:28:14 ID:h/+WyeXy0
返して日露関係を修復しようってロシアの誰かが言い出したらプーチンは反対してたんだよね。
気が変わったんだな。

14 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:28:22 ID:oZDJq+ko0
諦めさせるつもりか?

15 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:29:15 ID:EbP1g1jR0
>>13
中国人の民度を知って愕然としたんでつw


16 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:29:27 ID:6KEMiJOuO
裏にどんな魂胆があるのかな

17 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:29:52 ID:52Zah54B0
プーチンは新宿のスナックで呑んでる時、屈強なチェチェン兵7人に絡まれたが
コンバットサンボで叩きのめした過去がある。

18 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:29:57 ID:5LOt3VzC0
正式にロシアの領土と認めろ ということか
かわりにほんのちょっと天然ガス売ってやるよ 勿論開発費用は日本もちで ってことだろ?

19 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:30:01 ID:pTMqTbXK0
2島でいいじゃん。
いつまでやってんだよ。

20 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:30:39 ID:sMynq7yi0
>双方の努力と妥協が必要だ
日本が妥協する必要無い

21 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:30:54 ID:u9vDEbsf0
日本にロシアの領土だと認めさせるってことでしょ?

22 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:30:55 ID:P4aAk5Ng0
ムネオハウスに泊まりたい

23 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:31:04 ID:XiojYxnF0
ロシアは損得で動く国だからな
返してくれるにしても、何か裏があるのは確実

24 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:31:29 ID:IrbnD+L80
千島列島よりも樺太欲しいなんて言ったらどうなるんだろ…
ついでに竹島も付けるからさぁ

25 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:31:39 ID:HTqc7ORX0
押してきたので引きましょう(´∀`)

26 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:31:56 ID:fj2idIgG0
>>17

それほんと?

27 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:32:21 ID:6licetSS0
サハリン2を中止させるから日本側の意見が領土問題へと傾く事を狙ってるんだな。

28 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:33:20 ID:BqIADv6jP
志茂田景樹に見えた

29 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:33:22 ID:AHds+yw+0
日本の周りには糞ばかりだな

30 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:33:24 ID:CEvDmb/L0
おまいら すぐにNHKラジオ第一を聴け

31 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:34:09 ID:+dZtSx0e0
>>30
kwsk

32 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:34:13 ID:06vOMd6O0
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1158052596/
こんなのもあり

33 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:35:25 ID:CEvDmb/L0
>>31
北方領土問題を話してるぞ・・

34 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:35:51 ID:AU+lGZL20
二島返還で妥当か
露助の野郎ふざけんじゃねぇぞ

35 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:37:32 ID:VMJkHURt0
4島どころか戦前は千島列島全部が日本領だっただろうが。
樺太の南半分も返せよ盗人が!

36 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:37:53 ID:80As4ATa0
つべこべ言わず早く返せや!

37 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:37:56 ID:NN6SwGjb0
>>19
お前のようなやつg(ry

38 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:38:28 ID:68s2HL2y0
>>17
新宿のスナックなんて所では飲まないよ。
露助は新大久保だよ。

39 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:38:29 ID:4LgPbkJ70
>>1
EUに批難決議出された割に、余裕たっぷりだな。

原潜を解体せず公海に沈めたり、露助も中共に負けぬクズっぷり・・・

40 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:41:52 ID:S5gwe7XN0
ロシアの立場に立ってみれば、日本と友好関係を深めて損は何もないだろう。
だからさっさと領土問題は解決したいが、
アメリカ様の意向でまだ日本は実は動く気がないと疑っていそうだ。
内政問題に利用されたと思った、とプーチンがいうのはムネオ逮捕のからみだろうな。
水面下で日本側が妥協案を打診してたんだろう。

おとしどころは三島返還あたりで、
プーチン様が皇帝やってる間に解決しないと中国との関係で将来困るだろうな。

41 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:43:39 ID:GotYlcE6O
ロシアに解体費用をいつまで払えばいいんだか。

樺太を返さないなら金なんぞ払うな!

42 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:44:31 ID:FK0109xd0
ロシアの信用が無い事わかってんのかな

43 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:46:35 ID:6licetSS0
とっとと自衛隊が進駐すればいいじゃん

44 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:47:17 ID:6n1KrQE80
でもまぁ正直、北方領土はロシアに管理して貰った方がいいと思うけどね。
自然は手つかずで、海産物だって漁獲高の制限をして乱獲を防いでいるし。
いま北方4島が日本の手に渡ったら、密漁してきた日本の漁師のたがが外れて
乱獲しまくるだろうな。

45 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:47:23 ID:5LOt3VzC0
ロシアは中国以上に信用できない

46 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:50:15 ID:jGcPmO9f0
>>44
それは朝鮮人の発想。日本は魚場を大事にする

47 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:50:24 ID:oXRaVEBW0
要するに日本にあきらめろといいたいわけだな。

48 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:51:43 ID:8ghJkMDv0
こちらからは動くなよ、今のままで良いって言っとけよ。


49 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:53:52 ID:UAhgvf0L0
ロシアは中国とかわらんよ、信用しちゃいかん
外資に金を出させて軌道に乗ったらイチャモンつけて
外資を追い出す。
最近問題になったサハリン2だってそうだし
読売の社説が分かり易く書いてる
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060907ig90.htm

50 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:54:02 ID:6n1KrQE80
>>46
日本領海内で蟹の漁獲高が年々減ってきているらしいけど、
原因は乱獲なんだってよ。
うなぎやまぐろ等の海産物の世界的な乱獲の元々の原因は
金持ち日本人の浪費だしな。
正直、日本人は死んでいいよ。

51 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:54:19 ID:NSEsDV3O0
      ┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩ 進軍!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  進軍!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘

52 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:54:36 ID:yywO5sIw0
返してもらっても4島からの税収入よりも税投入の方が高く付くからなぁ。
原油が商業ベースで出るのだったら別だけど。
領土問題があるっていう認識を両国が持ち続けていて、
ロシアが管理してる方が安くつかないかな。

53 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:55:44 ID:eNncaETj0
>>52
水産資源だけで十分お釣りがこないか?

54 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:56:10 ID:NTyr52LU0
2島を各100億ドルで売ってやるピロシキ。残り2島は諦めてクドリャフカwww
譲り合いの精神ボルシチ。妥協ハラショーね。


金くれロシア領海認めろおいコラ無視すんなって感じッスね^^;

55 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:56:52 ID:vOtc2cuf0
解決を4島返還と勝手に脳内変換している2chねらー大杉。
ロシアに都合のいい解決を考えているだけかもしれんぞ。つまり北方4島はロシア領土で最終確認とね。
それで友好平和条約を結んで手打ちとねw。


56 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:58:17 ID:d4wJ9cIJ0
妥協も糞もお前らが全て返還すれば終了だカス

57 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:58:41 ID:wsnSxgMw0
>>六四八
ヒント:日ソ中立条約

58 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 18:59:47 ID:oYUoV0610
早くロシアと組んで、半島とシナをいたぶろうぜ。

59 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:01:33 ID:u3YUeo62O
うなぎの稚魚ほどの価値も無い密漁朝鮮人が日本の漁場の心配すんなよ。

60 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:01:34 ID:jWR14JN70
南樺太はロシアと陸地で国境を接するのであまり好ましくない。
樺太はロシアにやって、日本は残り3島だけを要求するのがいい。

61 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:02:10 ID:zvQm40baO
ロシアが焦る理由も判る。
極東中露国境地帯では、国境を挟んではいるが、中国人のほうが圧倒的に多い。
人手不足のため、中⇒露へ人間が大量に移動しているのが現状。
ロシアとしては中国に「侵食」される恐怖が高まっている。

日本がロシアに対しては、北方領土以外言って来ない事は、ロシアはわかっている。
無限に侵食される可能性がある国と、どちらが信頼できるかは明らかだ。
ロシアとしては、一刻も早く日本を味方に付けたい。

北方4島は日本の原則だ。
日本は、ロシアに対し譲歩は出来ない。
ロシアは、北方4島を手放す以外、解決方法が無いことを知るだろう。

62 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:03:07 ID:0YXm3Ymo0
ホントなら千島全島と樺太南部も日本領だろうがゴルァ!

63 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:03:27 ID:mRQLglQP0
おお、まだ続いているのか。なんか三島返還論に絞られつつ
あるようだが、まず無理だろうな。二島返還で手を打って
あとは玉虫色でぼかす(50年間凍結とか)という手もあり
そうだが。交渉継続をねらうなら、それしかないだろ。

64 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:04:29 ID:bgHTqixK0
1.明治以前
北千島(ウルップ島以北)日本とロシアが共同統治
南千島(択捉島以南)日本領
南樺太 日本とロシアが共同統治
2.千島樺太交換条約(現在も有効?)
北千島(ウルップ島以北)日本領
南千島(択捉島以南)日本領
南樺太 ロシア領
3.ポーツマス条約(日露戦争後)
北千島(ウルップ島以北)日本領
南千島(択捉島以南)日本領
南樺太 日本領
4.サンフランシスコ講和条約
北千島(ウルップ島以北)日本は放棄
南千島(択捉島以南)当然日本領だと思っていた
南樺太 日本は放棄
しかし旧ソ連は調印を拒否
国の領土は平和裏に決められたものという国際常識にのっとれば 日露戦争で勝ち取った南樺太は無効といえる。
それならば平和裏に決まったサンフランシスコ講和条約にのっとれば 日本は南千島のみを領土と主張できる。
が、ロシアはこの条約の調印を拒んでいるのでこれも認められそうも無い。
以上のことを考慮すれば、有効な国境線は千島樺太交換条約時に決められた時といえるから、
北千島(ウルップ島以北)日本領
南千島(択捉島以南)日本領
南樺太 ロシア領
という結論になる。


65 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:05:21 ID:4LgPbkJ70
つーか、不可侵条約破って攻め込んで、
一度は返すと明言してから撤回し、
周辺諸国からも 「返してやれ」 と促されてもドコ吹く風。

地球水準の治安ってのは、ヤクザに住みよく出来てるんだなぁとつくづく思う (´・ω・`)

66 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:06:03 ID:4tKARv270
ソビエト連邦の復活ほど恐ろしいものはない

67 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:06:22 ID:0LlYRO/S0
でも根室近海での拿捕ウザす。
先に二島返還も現実的にはアリだと思うが?
火事場泥棒だとしても戦後あそこを統治してきたのは事実だし。


68 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:07:31 ID:IkCmqINT0
>>64
日本共産党の主張だっけ?

69 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:08:27 ID:mRQLglQP0
今裁判中(?)の元レポ船・船長の処遇がどうなるかも
見ものだな。一種の外交的シグナルになると思うんだが。
ずっと拘留が長引くようだと期待薄だな。

70 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:08:43 ID:pRoFawHI0
んー、4島返しちゃってもいいけど、
じゃあ、そちらもちしげんパイプライン引いてね。
シベ鉄も高速化してね。 くらい?

71 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:09:38 ID:xgmury8/0
返すような空気をにおわせる
    ↓
   交渉
    ↓
   援助(・∀・)b ゲッツ!!
    ↓
   返さない
    ↓
返すような空気をにおわせる
    ↓
   交渉
    ↓
   援助(・∀・)b ゲッツ!!
    ↓
 やっぱり返さない
    ↓
返すような空気をにおわせる   ←今ココ

72 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:10:23 ID:h0YSL/gf0
ロシアって
アラスカとか珍宝島とか
結構領土放棄が多いよね。
大国のゆとり??

どっかの国同士みたいに、
人も住めないような小さな島で醜い争いなんかしない・・・

73 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:10:56 ID:srBZrPV20
プーチンVSタワラで決めるといいよ

74 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:11:21 ID:mRQLglQP0
前にも言ったけど、北方領土問題とペアになっているのは
日中関係だ。ロスケとチャンコロのどちらを選ぶか、どっちも
嫌だが、贅沢は言ってられんだろ。日本もロシアも。

75 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:11:22 ID:mPFKvtiAO
>65
不可侵条約破棄未遂の日本だって、デカイ顔するなよと。

76 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:11:35 ID:f7+ahVgC0
>>52
あの領土はロシアにくれてやってシベリアなどの資源開発に日本が
協力することにより資源を安く輸入した方がいいと思うんだよな
ロシアもシベリアの資源開発に日本も協力を求めてるし

77 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:11:38 ID:4LgPbkJ70
>>71
つくづくクズだよな…

78 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:12:02 ID:OfDky5iQ0
要するに島の半分の大きい方はロシアに、小さい方は日本にだろ?
道民が漁業権欲しさに日和ってるの見透かされてんジャン。

79 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:13:23 ID:TnMrLZYU0
この悪党顔いつまで大統領やってるんだ?

80 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:14:13 ID:fufybmuh0
60年続いたロシアの実効支配が、更に、何十年も続くのかもしれないな。
そのころ、日米関係が弱まって、日本の国力が衰えていたら、
相手にしてもらえなくなるかも。

81 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:14:57 ID:/DSpDqS/O
>>71
外務省も猿のオナニーみたいに毎回同じ事を他国との外交でも繰り返してるからなぁ・・・orz

82 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:15:18 ID:pYS5wqRl0
漏れはロシアとは仲良くしておくべきだと思うぜ。
それが今後日本にとっていい方向に向かう夢を見た。
つーかいつまで意味の無い反露根性出してんのかと。
せっかく向こうが親日だってのに。
反露である限り韓国のこと悪く言えないぜ。

83 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:15:21 ID:ZmGFVx+S0
千春と宗男と
ウォッカ100ダースで交換
あと夕張つける

84 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:16:51 ID:zy1+1xRH0
四島も含めて千島あげるから樺太返して

85 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:17:14 ID:YHdVHxkiO
ロシアの言う解決とは
もう返さないと決めたから今後一切文句言わないでね、でないと石油は諦める事になるからね

86 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:17:28 ID:E+GQbwcA0
ロシアの四島における実効支配は既に60年にもおよんでいる
このまま何も進展がないと、遠くない将来実効支配が正当化されて四島全てを失う可能性がある
特ア工作員の狙いはそこ
断固四島返還論で話をループさせ、何も進展しない事が狙い
実効支配による領土消失の前例が出来てしまうと、竹島も尖閣諸島もそれでやられる

90年代のロシア混乱期が四島返還交渉の最初で最後の機会
もう二度とこのような機会はないだろう
四島返還論者は、当時の無能な売国政府を怨め

慰めではないが、火山性地震の多発・痩せた土地、漁業権以外はロシアももてあます
たいした土地じゃない
一番重要なのは、ロシアと平和裏に領土問題を解決したという事を特アに見せ付ける事
そうすれば、竹島問題にしても国際司法の場で堂々と戦える

87 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:20:23 ID:tiuwvI86O
流石ロシアだな
中国や韓国と違うぜ

88 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:20:51 ID:o8FLtJIj0
日本は10兆円ほど用意しなければならないだろう

89 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:23:10 ID:pYS5wqRl0
>>71
アホか。
調べると全然違う。
要約するとこんな感じ。
日「ヽ(`Д´)ノシベリア問題の損害賠償何とかしろ!」
露「(´・ω・`)兵器しかありません」
日「いるかボケ!バカに視点のかゴラ!国際法破りやがって!」
露「(´・ω・`)だから済まなかったって・・・じゃあ北方領土返すよ。」
日「ヽ(`Д´)ノ今更いるかボケ!それよりもシベリア問題(ry」
露「(´◕ฺω◕ฺ`)ショボーン」

米「(・∀・)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤ」
露「貴様の仕業か!ちくしょう・・・!」
米「(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャw ざまぁねぇな露助w」

90 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:23:45 ID:B6S3zz/N0
とりあえず島にすんでる人がいるから3島返還で締結して1島は共同管理で
まとめてからもう一つは粘り強く交渉すればいいと思う。
何か譲歩できることは共同管理ぐらいしかないような気がする。
決断できないとずっと何もかえってこないと思う。
2島は明らかに領土が少ないし、軍事拠点にされるといけないから、
3島返還でとりあえず交渉は?

91 :踊るガニメデ星人:2006/09/12(火) 19:23:53 ID:X7GSIJ/c0
まあ、ようするにロシアは北方領土は返したくないが日本との友好関係は欲しい
って事だろう、しかしそんな虫のいい要求など通るわけがない、侵略を続けるなら
友好はあきらめるしかないし、友好関係を結びたければ侵略をやめるしかない。
侵略と友好を両立させる事は不可能だ。

92 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:26:04 ID:dhw1+yxr0
>>89
兵器でいいよもう。

93 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:28:56 ID:f7+ahVgC0
ロシアとの原油取引は強化してもいいと思うな
中東からの輸入では中国との衝突や台湾で戦争が起こったとき海路に不安がある
またロシアも顧客である日本を大事にするから中国や朝鮮への牽制にもなるかもしれない


94 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:31:08 ID:LKknJFnP0
ふざけんなよ、これ以上日本が妥協する点はねーよ
全島帰せや!そしたら虐殺を許すからさ

95 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:31:53 ID:3rQ+usTl0
まあ露助もいまさらシベリア問題を国際法廷に持ち込まれたくないしな。

96 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:32:13 ID:LkvcbHYx0
>>92
「兵器でいい。ただし、その兵器で中国へ攻め込んでくれ」
と言ったら、ロシアさんどうでるかな?

97 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:33:18 ID:o4J7aRW90
今は油田絡みで極東投資しているが、それほど埋蔵量がある訳ではない。
30年先にはまた見捨てられる地だ。50年100年計画でじっくりやろうぜ。
平気でパイプライン絞る連中と不用意にエネルギー協定なんて結べねーし。

98 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:36:03 ID:qWe1QM8A0
それ以前に領土をくれてやれという発想が論外
島国の日本が自殺行為にも等しい

99 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:38:49 ID:bgPTvA7L0
白い支那人だからな

100 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:44:45 ID:YSZ5uMHaO
また金をせびる口実か…
この手を何回使えば気が済むんだ?

101 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:47:15 ID:3vMiHv120
ん? 露助はどうせ返す気ねーんだろ?

102 :踊るガニメデ星人:2006/09/12(火) 19:47:34 ID:X7GSIJ/c0
>>82
北方領土問題はロシアが日ソ中立条約を破って日本を侵略したために発生した
問題だから、この問題の唯一の解決方法はロシアが北方領土に対する侵略をやめる
事だ、ロシアが北方領土を日本に返さないかぎりこの問題は決して解決しないし
日本と友好関係を結ぶ事もできませんよ。

103 :ニャラルトホテプ:2006/09/12(火) 19:52:46 ID:nAS7KT4w0
これだけは言える。
永遠に北方領土は戻ってこない。

日本に核が無いから舐められるんじゃなくて
日本人が戦争を恐れ死ぬことを恐れてるから
ロシアは日本なんか舐め腐ってるわけですね。


104 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 19:55:09 ID:bgHTqixK0
日本海海戦の終結

10:34 - バルチック艦隊第三戦艦群旗艦ニコライI、降伏旗を掲揚(機関を停止せず。降伏不受理。)
10:53 - 機関停止し、 降伏受理(海戦終結)

こんな子供だましを平気で実行するロシアは信用できませんw

105 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 20:01:30 ID:6licetSS0
名誉ある大日本帝国の末裔たちよ
今こそ不当に占領されたわが領土を奪還するため立ち上がるのだ。

106 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 20:02:45 ID:GPButFWk0
いずれ中国が超大国になった時の抑止力として
日本を使いたいんだよ、ロシアは。

107 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 20:03:53 ID:EbP1g1jR0
>>105
負け戦はもうコリゴリなんで、勝てる戦略を
練ってからにしてくだちい。


108 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 20:05:19 ID:6n1KrQE80
>>102
日本だって日ソ不可侵条約を破棄する一歩手前までいったじゃん。
おあいこだよ。

109 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 20:06:34 ID:kq9hwwKG0
蟹が安くなるかなあ

110 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 20:07:25 ID:yobmealE0
そうだなぁ、4島返還希望だが
ただ今住んでる人たちに出て行けというのも問題だろうから
名目上4島返還としつつ日露共同統治に近い形・・・ってところかなぁ?
難しい所だろうけど

111 :つーか:2006/09/12(火) 20:07:50 ID:BkwpBf5u0
日本も頑固にしてたら話は変わらんからね。
ここは2島返還で合意しちゃった方が国益になると思うよ。
だいたい4島返還されたってあんな北の最果て、使い道ないってばよ。
北海道だけでさえアップアップなのに。


112 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 20:08:33 ID:R0pV/DlD0
水産関連の株が、上がるね。

113 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 20:12:34 ID:6n1KrQE80
この件もそうだし、東シナのガス田だって中国と共同開発にすればいいんだよ。
なに意地はってんだよ。日本政府は。
妥協することが格好悪いと勘違いしているのか?変なプライドより、国益を優先しろっての。

114 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 20:12:46 ID:aBurX8hI0
冗談めいた話だが、「半分返還論」ってのがある。面積にすると3島+択捉島少し。
日本側は一応4島返還になるし、ロシア側は択捉島の大部分のおいしいところが残るという話。

115 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 20:13:52 ID:Krlhw0cn0
おねがいだから4島返してよ!!
おねがいします!!!おねがいします!!!おねがいします!!!

116 :踊るガニメデ星人:2006/09/12(火) 20:16:35 ID:X7GSIJ/c0
>>108
まあ、ロシアが侵略を止めない限り日本と友好関係を結ぶ事はできないよ、

>>111
それは無理だね、侵略をやめなければ友好関係を築く事はできないよ。

117 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 20:17:39 ID:UfM4fG1n0
>>89
かわいいAA。

118 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 20:19:35 ID:C9kmh+EF0
北海道民の政治的無能さを考慮すれば2島返還で丁度折り合いが付く
いい頃合いだな

119 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 20:28:34 ID:C9kmh+EF0
プーチンは信頼できる
それはまあスパイの元締めみたいな所はあるしガスの値段釣り上げもあるが
全世界レベルの安定という視野があるだけまだ大人だ
自国の粛正もどの先進国よりびしびしやってるしな
日本としてもここでそろそろロシアと友好関係を深めないとレバノン問題を見るとおり世界のリーダーアメリカが自己厨全開でやばすぎだから
牽制にならない

120 :踊るガニメデ星人:2006/09/12(火) 20:31:11 ID:X7GSIJ/c0
>>113
北方領土問題はロシアが日ソ中立条約を破って日本を侵略したために発生した
問題だから、この問題の唯一の解決方法はロシアが北方領土に対する侵略をやめる
事だ、ロシアが北方領土を日本に返さないかぎりこの問題は決して解決しないし
日本と友好関係を結ぶ事もできませんよ。

121 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 20:36:55 ID:Zmp+C5840
だから返せば済む問題。

122 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 20:37:36 ID:Krlhw0cn0
このラスプーチンポ野郎!!!

123 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 20:39:28 ID:TJ5mTTGG0
北方領土問題は中国の台湾問題に対するスタンスを参考すべきと思う。
つまり 『四島が日本領であることを認めさえすれば、返還時期、方法、経済的権益に
ついては柔軟に話し合いができる』ってこと。

124 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 20:44:52 ID:C9kmh+EF0
>>120
野蛮な軍事力を持たずパーティー要員の外務省と二世議員しかいない現状維持が最大効力の似非民主国家の我が国にそんなことはできないと思われている
だからいい頃合いだ
海洋資源的には共同開発すれば損はない
プーチンがわざわざ頭下げてくれてるのに黙って見過ごす方が国益を害する
今の世の中は時間が勝負なんだ
エネルギーや海洋資源は枯渇が激しすぎる

125 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 20:46:38 ID:6n1KrQE80
>>120
なんども言わせるなよ。
日本だって日ソ中立条約を破棄する寸前までいったでしょ。
関東軍特殊演習なんていう、条約を破棄する気満々のアクションとった時点で
日ソ中立条約なんてあってないものになったんだよ。

条約破棄に関して、ロシアを一方的に非難する権利は、日本にはない。

126 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 20:49:08 ID:w01nqwcb0
たしか100歩譲って4島返還だったような気がしるなぁ

そそ
>>120 が代弁してくれてる、土地の問題じゃないんだよ

127 :8−8:2006/09/12(火) 20:51:45 ID:aN+u76oU0
おまけに韓国と中国の歴史書を付けよう!また、1世紀ほどしたら、
もめると思うから。

128 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 20:52:33 ID:ZC7LrLx10
>>125
↑を訳すと「i am zapanese」と読むんですよ

129 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 20:53:38 ID:ravf2cho0
ロシア代表VS日本代表で
サッカーの試合をして
勝った方が4年間の領有権を得ることにすればいい。


130 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 20:53:50 ID:C9kmh+EF0
中韓への牽制にもなるのが分からないのか
おまえら将棋とかチェスとかくそよわいだろ

131 :踊るガニメデ星人:2006/09/12(火) 20:55:38 ID:X7GSIJ/c0
>>124
>>125
もともと日本は約束や信義を重んじる国で、そういう老獪な駆け引きを
非常に嫌うからロシアがそういう詭弁や駆け引きでこの問題を解決しようと
するかぎり、日本との関係を改善する事は不可能ですよ。北方領土の問題
だけじゃないのですよ、そういう詭弁や駆け引きそのものを日本は嫌うのですよ。

132 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 20:56:43 ID:C9kmh+EF0
全人類が洗練された生活を送れるようになることを夢とせよ

と憲法に書いてあるだろ
せめて努力位はしろよ
似非右翼共

133 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 20:57:26 ID:4tWScUGj0
    |┃三     , -.―――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _________
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'   /
    |┃     |    ='"     |    <   密漁船は警告なしに蜂の巣にせよ
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \ 
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ     \
    |┃ ≡'"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラ


134 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:00:23 ID:IlAuMTSR0
双方の努力と妥協って具体的になにさ?二島ずつ分けて痛み分けとかそんなオチ?
ロシアが無条件で四島返還するっていうなら歓迎だけど

135 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:02:37 ID:6n1KrQE80
>>131
>信義を重んじる国
本当に日本が「信義を重んじる国」ならば、日ソ中立条約に関して
ロシアを責められないはずだよ。

1941年7月2日の御前会議と関東軍特殊演習に関して、日本はどう説明するのか?

136 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:04:26 ID:lVfSwVkj0
いっそのことシベリアに出兵して占領したらどうだろう。

137 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:06:24 ID:kWnyo4EP0
知床や根室の海に「ロシア領」が食い込んでいる現状は危険すぎる。
最悪でも国後までは返せというのはそういう意味だろう。
不法占拠という点を強調しすぎると意固地になるだろうから、
ここは妥協して正当な管理だったと認めることで
ロシアのメンツを保ちつつ実を取れないもんだろうか。

138 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:08:33 ID:C5PoRRCH0
>>103
あなたもしかして昔お笑い板にいた?

139 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:08:44 ID:IV+7QGGY0
アメリカかヨーロッパに流れないかなぁ、日本列島。
この国の周りダメ杉('A`)
あ、台湾も連れて行こう

140 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:09:22 ID:qkVMc++F0
>>1
北方領土問題で、どう見てもロシアが韓国に入れ知恵してます。 本当に有難う御座いました。

[05/11/18] 【北方領土】日露外相会談で共同開発を協議…日本側が提起
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132280250/
  > 麻生外相が共同開発問題を提起したのに対し、ロシアのラブロフ外相は
  > 即答せず、 本国で検討したうえで改めて回答する考えを示したという。
〔05/11/18〕 【ロシア】中韓両国と連携し日本に侵略の認知要求 北方領土交渉優位に運ぶ狙い
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132317588/
     ↓     ↓     ↓     ↓

[05/11/22] 【ロシア】露世論、「北方領土の領有継続すべきだ」73%,1991年から倍以上に増加 「豊富な水産資源がある」49% 「ロシアの前線基地だ」41%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132645425/
     ↓     ↓     ↓     ↓

[05/11/21] 【日露】首脳会談 「北方領土」歩み寄りなし
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132583374/
[05/11/23] 【日露】ロシア拒否 北方領土共同開発提案は「主権侵害」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132750248/
     ↓     ↓     ↓     ↓

〔05/11/24〕 【北方領土】四島共同開発、韓国側に提案 サハリン州知事
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132798785/
  > 知事は「日本側に対しては以前から共同開発を提案しているが反応がない。
  > 韓国とはサハリン残留韓国人の問題など一緒に取り組んでおり、
  > クリール列島でも共同して開発・経済活動ができると思う」と述べた。
     ↓     ↓     ↓     ↓

[06/04/08] 【日韓】韓国・盧武鉉政権 「対日強硬」エスカレート(※副タイトル「日露戦争も侵略」…外交当局に当惑)
 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144475220/
[06/04/08] 【韓国】 「日露戦争も侵略戦争」
 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1144461718/

141 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:09:37 ID:IlAuMTSR0
>>137
先日の銃撃事件で報道されて慄いたのは
ロシアの警備艇が動ける範囲ってのが日本の陸地に近すぎること
北海道から目視出来る距離ってどうよとオモタ
なんとか平和的に四島返還となって欲しいが・・・ロシアも漁業利益云々でうるさいだろうなあ

142 :踊るガニメデ星人:2006/09/12(火) 21:11:12 ID:X7GSIJ/c0
>>124
>>125
結局、あなたがたは日本がどういう国なのかをまったく分かっていないのですよ、
あなたがたは北方領土問題を単なる領土問題と思っているのだろうけど、実は
そうではないのです、北方領土問題とはロシアが信頼できる国になったのか
どうかを確めるためのいわば試金石のような物であって、ロシアがこの問題に
対して誠実な対応を取るかどうかで日本はロシアが信頼できる国になったのか
どうかを決めようとしているのですよ、従って、ロシアがこの問題に対して
誠意ある対応をしないならば日本は決してロシアを信頼しないし、ロシアとの
関係を改善しようとはしないのですよ。日本という国は非常に約束や信義を
重んじる国であって、ロシアがきちんと約束や信義を守る信頼できる国に
ならないかぎり、たとえこの北方領土問題が解決したとしても日本とうまく
つきあってゆく事はできないのです、つまり、今問題になっているのはロシア側
の誠意であって領土ではないのです。

143 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:12:34 ID:APhkH+Rb0
さっさと返してくれ
日本は経済支援するそれで解決だ

144 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:14:34 ID:bRqcdG530
また「領土のかわりにロバの耳をくれてやる」か。

145 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:14:44 ID:EIc+Bbrn0
         
炉助 しょうがないからカネを貰ってやろう = 努力
    北海道まで欲しかったけど4島で = 妥協


にぽん またカネで解決させよう = 努力
    北海道は困るので4島諦めよう = 妥協


どう見てもにぽんは損です。

146 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:16:30 ID:Dly9a4YU0
プーチンの任期中に解決しないと勝機はないぞ。
書斎に嘉納治五郎の銅像置くほどの日本ヲタクやからな。

147 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:16:31 ID:GKY5BuOwO
小泉>>>安倍と見たんだな

148 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:18:05 ID:6n1KrQE80
>>142
なに「日本は信頼を裏切らない潔癖の国」みたいなデカイ顔してんの、お前?w
日本は日ソ不可侵条約というものがありながら、ソ連を攻める計画を立てて(御前会議)、
その準備までして(関東軍特殊演習)騙し討ちにしようとしたが、
先に攻めたい国(中国・アメリカ)が出来たから後回しにした、ってだけだろ。
信頼に値しない国という点では、日本も同じだよ。

149 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:18:26 ID:ZC7LrLx10
           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /

150 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:20:27 ID:XBOudXoQ0

うむ


151 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:20:33 ID:IV+7QGGY0
>>148-149
仕事場で吹いたwwww

152 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:21:47 ID:tyY8+TOY0
国後島中間地点で戦後初の陸上国境か!

153 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:21:53 ID:egf4PWxq0
>>17
スゲええええっっっっw

154 :踊るガニメデ星人:2006/09/12(火) 21:24:49 ID:X7GSIJ/c0
>>148
ロシアがそんな誠意の無い態度を取るなら、もはや日本との関係改善は
あきらめるしかないね。

155 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:25:44 ID:9ynxTJd10
火事場泥棒ロシア。
ロシア人はクズ。

156 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:25:47 ID:kWnyo4EP0
>>148
あんたさっきから寝言がうるさいんだけど、
日本が当時どんな策略を巡らせていようと、
降伏した国の領土をかすめ取る非人道行為とこれとは全く次元の違う話で、
意図的に混同しようとしているんだろうが馬鹿丸出しだよ。

157 :名無しさん@6周年 :2006/09/12(火) 21:26:46 ID:5+F94mRj0

今度、返してもらえなかったら日本の外交は終わりです。



158 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:27:10 ID:4tWScUGj0
ロシアの不法占拠は綺麗な不法占拠

159 :踊るガニメデ星人:2006/09/12(火) 21:28:36 ID:X7GSIJ/c0
>>148
あなたは一体何をしたいのですか?日本を怒らせたいのですか?

160 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:29:05 ID:EOI/CICT0
泥棒に信義語ってもなw
ロスケ側にしてみればアメの参戦依頼やドイツの侵攻があるから
対日参戦に関しては何も配慮する事は無しとの考えじゃない?
日本の感覚で交渉しても納得するような国じゃないよ

161 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:29:31 ID:wdMPHJ2tO
まあシベリア出兵も根拠ないしな

162 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:30:05 ID:egf4PWxq0
これだけ知日のロシア大統領はもう出ないだろうな。
あっちがシグナル出してるんだから、早いとこ解決を。

163 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:30:35 ID:GYxp3JSU0
島要らないからスーパーフランカーとベルクートのライセンスくれ

164 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:31:22 ID:EOI/CICT0
>>159
これはね、一つの主張としてあるのよ
俺も同じ事書いてるサイトみた事あるよ

165 :やきにく ◆LOGDQNISTg :2006/09/12(火) 21:31:25 ID:vgjgJ7di0
計画なんてどうでもいい。実績がすべてだろ。

166 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:32:26 ID:bLEcs8tR0
>>1
だから返せよ。




本当は不法占拠だから還ってくるのが当たり前で礼もクソもないんだが
日本人はお人よしだからアホほど感謝するぞ。

167 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:32:46 ID:IV+7QGGY0
>>161
大正日本が赤く染まるか否かの大事件だったのに?
>>162
もちろん千島全島返還だよね。

168 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:32:54 ID:6n1KrQE80
>>156
日本は北方領土の返還の根拠を「火事場泥棒だから」と主張しているか?
そうではないだろ?あくまで「日ソ不可侵条約」の一方的な破棄でしょ?
頭悪いんじゃないの?

ちなみに、ソ連が日本に攻め込んだのは8月9日。
ポツダム宣言受諾は8月14日な。

169 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:34:45 ID:tHnDlF830
日本が一切の妥協をみせない場合はまたお流れ。
今のロシアは経済援助なんぞ大して欲していない。
どう決着つけるんだろ。日本に知恵なんてあるのか?

170 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:34:56 ID:X2NNDwpa0
ちなみにソ連は北海道の西半分をを奪取すべく攻め込んだが
日本の守備隊に第一歩目の海岸で追い払われている。

171 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:36:31 ID:/33NuphM0
あのロシアに返せといって返すもんでもないだろう。
だから平和条約は結ばず現状維持でよい。

誠意を見せないロシアとの平和条約など日ソ中立条約なみに意味がないもの。

そういう意味から領土問題で妥協するならば
ソヴィエトが行った不法行為と民間人虐殺に対する謝罪が必要。

172 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:37:01 ID:IlAuMTSR0
>>160
アメだって沖縄返還したんだからロシアも返還して欲しい
最終的には金銭的な交渉になるんだろうけど、とにかく四島返還だけは実現して欲しいよ。。

173 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:38:33 ID:/aUAhzUh0
2島で手を打とうよ、あの島になんの価値もないよ。
問題なのは領海だけ。2島帰ってこれば、領海もかなり広くなるよ。

174 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:40:06 ID:X2NNDwpa0
>173 は北海道の地図を一度も見たことがない能天気な阿呆

175 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:40:10 ID:qzb2Z53U0
あいつらは北方領土を失う事によるオホーツク海の制海権を失いたくないだろ
自分達の戦略原潜を自由に泳がせられる海が必要だし

176 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:40:55 ID:fH67+tUK0
>>173
大きい方の2島な

177 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:41:11 ID:xgmury8/0
>>169
多分、二島返還で条約締結するつもりだろう。
「北方領土問題は完全に解決された」との一文を織り込む。

178 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:41:29 ID:IlAuMTSR0
>>169
具体的な案としては、まず現在の中間ラインからロシア側での日本の漁業に対する場所代は継続し、
そのシステムを長期的に維持するという約束で、段階的に四島の実権を日本へ移行するというものが現実的かも。
要するに金で解決させようってやり方だけど。

179 :踊るガニメデ星人:2006/09/12(火) 21:42:25 ID:X7GSIJ/c0
>>164
まあ、主張するのは勝手だけど、そんな誠意の無い事を言ったら日本はますます
ロシアを憎むようになるでしょうね、なんだかんだ言ってもロシアが日ソ中立条約
を破って日本を侵略したのは事実なんだから、当然ロシアは日本に対して誠意
ある態度を取らなければ日本側の怒りは収まりませんよ。

180 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:42:38 ID:ZC7LrLx10
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´) >>173


181 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:43:30 ID:ydYrjw9W0
誠意をみせてくれロシア

182 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:43:50 ID:OlugxteW0
みんな、金で解決することについてはどう思う?
結果として金で領土を買うことにはなるけれども
名目として「戦後統治期間の補填」とか「平和条約締結に伴う経済協力」とかで。

オイルで潤ってる状況じゃ見込みないけれども。

183 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:44:11 ID:EbP1g1jR0
>>171
六十年前の戦争について、謝罪と賠償を求める行為は
某民族みたいで嫌だな。


184 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:45:40 ID:X2NNDwpa0
>183
某半島の話と違って、60年前の日ソ間の戦争はまだ決着がついていないんだよ。

185 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:47:27 ID:wBAq7XB60
2島?ご冗談でしょう。何で小さい方のパイを受けとらにゃならんのよ。
内戦続いている内はカードにしておけば良い。
そのうち、常任理事国入りの話しが再燃する時考えようや。

186 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:47:31 ID:kWnyo4EP0
>>168
日ソ不可侵条約以前の問題として、ソ連が千島に攻め込んだのは
日本の降伏後、17日から9月2日だ。ロシアで記念式典やってたろ?
卑怯だとは思わないか? 思わないんだろうなw

187 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:47:45 ID:XBOudXoQ0

4島返還ならカニが安く食えるかな


188 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:47:57 ID:wwY29wK70
>>178
そんくらいで済めば重畳だけど
原潜のこと考えると無理っぽいなあ……

189 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:48:02 ID:pkIsKd9R0
あんなチンカスのような歯舞色丹を返してもらって妥協するくらいなら、
露助とは永遠に対立していたほうがよい。
そのうちちゃんころが東シベリアを浸食して、
千島樺太が立ち枯れてしまうのを待とう。


190 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:48:13 ID:IlAuMTSR0
ロシアが北方領土の海洋資源を重視しているのは、一つには日本での需要があるからなんだよね
あとは領海問題だとかも当然あるけど。
日本人はカニや海産物が好きだから、買うんだよ。
本来なら日本人が漁をするべき海で利益生んでるんだから、ロシアとしてはタダで手放す気はない。

191 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:49:11 ID:rKElnb950
>>173
もともと日本の物を、あっちが勝手に不法占拠して居るんだから
4島とも返すのが筋だし、何よりここで引いたら
朝鮮や支那になめられて、竹島も帰ってこないし
尖閣諸島に関してもさらにうるさくなるぞ

192 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:50:01 ID:x/qW1E1f0
ロシアは千島と樺太を領有することで太平洋から2重の防衛線を貼ってる
平和条約ってくらいならその防衛線の1ラインくらい下げて、
つまり千島列島を割譲するくらいしてほしい

193 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:50:22 ID:ZC7LrLx10
>>189がいい事言った

194 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:50:41 ID:IlAuMTSR0
>>188
軍事的な面では確かに・・・でもプーチンがどう努力し妥協するのか見極めたい
がんばれ日本の外務省(虚しい激励だが

195 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:51:39 ID:TnMrLZYU0
>>86
その通りだね。頭イイ!

196 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:52:11 ID:6n1KrQE80
>>186
日本陸海軍が連合国軍に対して正式に降伏を行ったのは
ポツダム宣言受諾の休戦文書に調印した1945年9月2日だけどな。

197 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:52:12 ID:kN3BYiem0
ロシアは簡単に返さないと思う、
中国ロシアの国境策定で、黒竜江にある中洲をめぐって
ひともんちゃくあったり、いちおうはロシア領土とされているところでも
漢民族がぞくぞく入り込んでしまって、事実上中国領土になってるところもあるようだし。

日本をとるか中国をとるか迫られているのだろうけど
どちらにするかいまだ決められず、って状態なんかなあ。

198 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:52:37 ID:XRYqQNzG0
北方4島付近に化石燃料でもあれば…
政府も本腰をあげるんだろうが…

根室、釧路、網走の漁船の方も目前で銃撃される事もないよな・・・

もう少し政府もほう北方4島に目を向けてほしいな〜



199 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:53:05 ID:xSS7zRJ80
むしろ「正式にロシア領とする選択肢もあります」というポーズなんじゃないか。
今の世界ってぜんぜん国の領土が動かなくなってるし。

200 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:53:13 ID:mS24xaPg0
四島とか言ってないで樺太も奪い返せょ。

201 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:54:05 ID:/aUAhzUh0
サンクトペテルブルグ郊外かどっか飛び地に変りの領土を貰おうよ、
日本も欧州に領土があれば、そこで生産すればEU輸出に便利だ。

202 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:55:14 ID:ydYrjw9W0
ロシア1で日本3ならどうだろうか

203 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:55:46 ID:foAa9sEi0
素直に返せばいいじゃん。

204 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:56:26 ID:/aUAhzUh0
ロシアなんていらない土地か沢山あるんだから、欧州に近いどっかに
北海道ぐらいの領土と4島と交換してもらおう、すごい観光地に
なると思うよ、夏は避暑地にもなるし。

205 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:56:57 ID:i5oVIYUfO
なんならシベリアも譲り受けますよ。
流刑に便利だし。

206 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:57:02 ID:TnMrLZYU0
>202
日本は4島で譲らない方針。

207 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:57:07 ID:ldvHjSHfO
誰か教えてくれ漁民を撃ち殺したアレはどうなったんだ?

208 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:57:26 ID:XRYqQNzG0
>202
4島返還が筋

歴史を紐解いた方が良いよ

209 :やきにく ◆LOGDQNISTg :2006/09/12(火) 21:58:07 ID:vgjgJ7di0
実質、歯舞諸島はいらないような気もするけどね。

210 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:58:49 ID:BZwfuz3g0
>>209
ヒント:かに

211 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:58:59 ID:2Fg/ws1P0
そこに住んでいるロシア人が所有地ごと日本に亡命ってことに出来ないんだろうか
奴らはソビエト時代からうんざりしていると思うよ

212 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:59:32 ID:VP9OB1nE0
四島全部返せば問題は一気に解決するYO

213 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:59:34 ID:IV+7QGGY0
>>201
というと、カリーニングラードか?
改名してヒサヒトグラードにするか

214 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:59:39 ID:XBOudXoQ0

ロスケと利権屋が組んで税金を懐にて事だけでねえの、毎回1から出直しの感じだし


215 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 21:59:40 ID:ZZMWjmvN0
プーチンも日本に領土返還することについてはそれほど抵抗は無い
のかもしれないが、その他隣接国がつけあがるのを恐れているん
だろうな

216 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:00:40 ID:gtHSYWwsO
日本てマジでヘタレだよなぁ…愛国心・愛国心て言うならしっかり国を守れよ…

217 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:00:52 ID:4LgPbkJ70
>>214
中国といい露助といい、法律を都合よくネジ曲げるのが最低だよな。
ひらきなおり度も似てる。

218 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:03:31 ID:cay07IV00
絶対に返す気はない。
ダラダラ引き延ばして、そのうちウヤムヤだろ。
次の戦争が起きない限り、何も変わらないよ。


219 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:03:31 ID:qzb2Z53U0
>>203
そんな簡単に返せるのならとっくに解決してるよ
オホーツク海はロシアにとって核戦略の重要拠点
北方領土の択捉国後が日本の物になったらロシアにとっての自分達の庭に
アメリカのロス級原潜がじゃんじゃん勝手に入ってくる

220 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:04:26 ID:RMfs48Pb0
連合国軍として暴力的な手段を以て日本が獲得した領土を放棄せよと
言ってるくせに北方領土を暴力的な手段で実効支配して居直ってるのが
実に気に入らんね。

221 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:04:39 ID:3Smuo6YT0
>>125 >>148
何を計画してたかは問題じゃない。  条約を守ったか、何を実行したかが問題だ。

アメのレインボープラン(対日本はオレンジプラン)にみられるように、列強が仮想敵とその対策持ってるのは当然。

日本はヒトラーの再三の要請にも関わらず、日ソ中立条約に忠実で
シベリア鉄道経由のアメのソ連への軍事援助を止めなかった。

ソ連は、ヤルタ会談で千島と樺太の獲得を条件に参戦を約束し、降伏した日本軍60万人を不法に抑留した。
また、北方領土には、日本が降伏した後に侵攻した。
まず史実を確認しろよ。
 

222 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:04:58 ID:XtzF/DSTO
領土返せ禿!

223 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:05:46 ID:x/qW1E1f0
>>209
今はほぼ無人だが、昔は1島1島に数百人も数千人も暮らしてた
漁業しか選択のないあの狭いとこにだぞ?どんだけ漁獲資源が豊富かわかる

224 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:05:54 ID:4LgPbkJ70
>>216
おぃおぃ、何で 「他人事調」 だよ?

・・・他人事なのか? (´・ω・`)

225 :やきにく ◆LOGDQNISTg :2006/09/12(火) 22:06:34 ID:vgjgJ7di0
>>217
こっちもそのように応対すればいいだけなんだけどね。

226 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:07:53 ID:EOI/CICT0
普通の日本人なら誰でもそう思っているw
アメは日本占拠しても直ぐ独立させて子分にした国
言う事きいてくれる良い子だから今後の事を考えて沖縄返してくれたかも知れんが
ロスケはあくまで領土重視で占拠続けてきた国でしょ?
それもアメとのやりとりで今の四島占拠で落ち着いた状態だし・・・
戦争放棄した日本の現状では交渉する以外手は無いよね
アメだって口で援助するだけだし返還運動自体がアメの策略説もあるくらいだし

>>179
あなたの言ってる事はもっともだと思うよ
誠意がなければ返していらないならそれでもいいと思う
返還実現する為なら相手の主張も聞かないと落とし所が見つからないと思う

227 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:08:10 ID:ZRyYEwrs0
北方領土返すまで断交でいいだろ

228 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:09:00 ID:RMfs48Pb0
>>218
戦争が起きても変わらんだろうなあ。国が崩壊してるときですら日本はどうにもできなかったんだから。

229 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:11:51 ID:rrSOdR6E0
日本とアメリカの関係が強くなればなるほど、ロシアとしても
日本とある程度の友好関係を築いて、世界での外交を少しでも有利に
行ないたいという考えもあるだろう。

230 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:12:01 ID:3cbZ6n8t0
領土問題を解決するには、金で買い戻すしかないだろうな。
千島列島全部を100兆円でどうかな?

231 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:14:24 ID:TnMrLZYU0
>>229
ロは悪くなるとすぐ裏切るのを忘れてはダメだな。

232 :226:2006/09/12(火) 22:14:42 ID:EOI/CICT0
最初の文章は>>172に対してです
失礼しました

233 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:15:30 ID:dlWqLRtu0
北方領土返還よりも、ロシアマフィアに好き放題荒されてる北海道の治安維持の方が問題じゃないのか。




234 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:15:38 ID:+Oc07g8/0
相手の顔も立てるなんて外交は止めときましょう。もう、散々痛い目みてるじゃん。

235 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:16:04 ID:RMfs48Pb0
>>9が正解。

236 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:16:37 ID:4LgPbkJ70
>>225
非礼に非礼で返すのは、犬畜生にも劣ると言うぞ。
ルールを破るのは、破るヤツが悪いだけであって、日本までルール破りに付き合う必要は無い。

ただ、ちゃんと、法(ルール)を捻じ曲げられた際の緊急避難的な条項を用意しとくとか、
あるいは対抗して 「懲罰」 を国として発動させるとか、なんらかのアクションは必要やね。

相手の良心と善意に甘えて、備えを怠る。 だから、どこまでも舐められる。

237 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:17:30 ID:gyoB9Vzd0
というか漁業権だけくれればいいけどな

238 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:18:01 ID:/aUAhzUh0
4島のかわりにチェチェン共和国を頂こう。どうせロシアじゃ手に負えんのだし。


239 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:19:21 ID:RMfs48Pb0
>>238
プーチン「ムネオハウスをくれてやる」


240 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:20:15 ID:4LgPbkJ70
>>237
海底資源を採掘し始めて、漁場がボロボロにされる…とか、色んな可能性を考えないのか?

そもそもルール破りついでに奪われた土地を、わざわざ諦めてやる理由が見えん。

241 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:23:29 ID:OLVu4OBN0
一方コリアは謝罪と賠償を求めた

242 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:24:19 ID:gyoB9Vzd0
すんでる住民のこと考えるといろいろめんどくさいよな
資源に関しての権利だけくれれば万事おkとかはないかな?


243 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:24:39 ID:+Oc07g8/0
不法占拠された土地を必要ないからくれてやるなんて言ったら、前代未聞のアフォ国家になっちまうな。

244 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:25:12 ID:x0pJVKuV0
俺はモスクワが欲しい

245 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:25:22 ID:HkMJcQ0O0
>>242
それでもいい気はするがね。

246 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:26:15 ID:sEnrnQY00

ロシア人個人はわりといい人多いけど

ロシア政府だけはぜっっっったいに信用したら駄目。

昔から約束守ったことねーから。特ア並の嘘つき。



247 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:26:36 ID:BgqS4Gef0
>>168

ポツダム宣言が発効したのは1945年7月26日で、その時点でソ連は
戦争状態に無いのですが。


248 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:26:54 ID:eu/8zJob0
歯舞色丹だけでもいいよ。あとはロシアのものでも。

とにかく安定した状況を作り出して欲しい。

249 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:27:59 ID:5a/8nn1n0
いつも絡んできて困るヤクザ者が、「おめーにアメちゃんあげるよ!」
なんて言ってきたら、なにが目的なのかと身構えるでしょ?

なんでこの期に及んで先方からこんな事言ってるのか、そういう考証は無しですか?皆様

250 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:29:31 ID:MV5dY1nF0
> 「領土問題は以前、日本で国内の政治ゲームに利用されたが、今の日本は本気でこの
> 問題解決を望んでいると理解している」

wwwwっうぇwwwwwwwwwww

251 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:29:31 ID:x0pJVKuV0
そんもんプーチンの顔見れば・・・

252 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:30:33 ID:kPnXj6300
>>248
竹島、尖閣諸も放棄すれば安定しますかね?

253 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:30:43 ID:OLVu4OBN0
>>249
くれるなら もらっておこう ホトトギス
交換条件とか出してくるだろうが、たいしたものじゃなかったら受けといて損はないかと

254 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:32:01 ID:4tWScUGj0
>>251

         ,,,r-‐───‐--、
      /     ,,,z-──ュ‐-、
     /,,,,,,,,,,r-‐''~´      リ  \
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   f |               ヽ   |
   | |                リ   r-、
   | |                 `ヽ/「ワ,|
    リ ,,,r==、   ,,r===ュ、      ┐ソ
   ゙i -=・=-ヽ i  -=・=- `     ン }    これがウソをつくカオに見えますか?  
    ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"    ノ ト‐/
    |    /l l 、      ,/ ├‐'゙
     .|、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐   |
     ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ    |
     ヽ  ト‐==─イ~、 /    .ト、
      \ ヽ  ̄__ ‐'  y    ノ 
         \ `     , '   
        `ー--──'"-' 

255 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:32:57 ID:Zn+HxaM50
ロシア経済絶好調だから、もう帰ってこないよ。
もっと、昔にカタをつけておけばよかったのに。。。

256 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:34:25 ID:q22Y2Y530
四島変換主張してる人って、日本がロシアとどういうふうに交渉すればいいと思ってるのかな…

257 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:34:46 ID:OxNy5Sow0
ー約束は 破るためにあるー
          ロシアコフ

258 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:35:21 ID:EbP1g1jR0
>>256
現状維持じゃないか?


259 :やきにく ◆LOGDQNISTg :2006/09/12(火) 22:35:50 ID:vgjgJ7di0
密漁船にしろ自国民が相手国に殺されたら、普通は外交カードに使うよな。

260 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:36:01 ID:eu/8zJob0
>>252
それいいアイデアだな。まとめて領土問題解決。

長年の懸案を解決した政治家の支持率は確実にうpだね。

261 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:36:02 ID:YENbW+Nr0
無条件で2島又は4島返還なら受けよう。
金巻き上げるつもりの交渉だったら、突っぱねよう。
別に北方領土がなくても日本は潰れない。
特アの靖国問題のように、日本が外交カードの1つとして持ってりゃいいよw

262 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:36:23 ID:oVQgf/WF0
>>246
ロシア人個人個人はいい人が多いね・・
そうかもしれんが、シャイで奥手な人が多い日本人には、彼等と相性は良くないと思うがな。。。
普通に声がでかくて態度も傲慢で、よく言えばめっちゃ明るい奴等だが、
とても日本人が仲良くできるとは思えんが・・
圧倒されちゃうよ、多くの日本人はね。

263 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:36:51 ID:/FgxKXqS0
http://cccpcamera.photo-web.cc/Hi-Ho/IROIRO/Sov_Old.mp3

1.自由な人民の国、不倒な連合、大いなるロシアは、永久に存立する。
 人民の苦闘により造られた、強力な結合、私達のソビエト連邦!

 自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう。
 人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く!


2.暴風雨を通じて、自由の太陽は、偉大なレーニンが導いた新しい道筋に沿って私達を照らした。
 彼は正義の事業に民族を立ち上がらせ、労働や勇敢な行為に奮い立たせた。(*)
 
 自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう。
 人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く!


3.不滅の共産主義理念の勝利に、私達は親愛なる国土の未来を見る。
 祖国の栄光の赤旗に、我らは無私の忠誠を誓う。

 自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう。
 人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く!


264 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:37:18 ID:OLVu4OBN0
>>254
         ,,,r-‐───‐--、
      /     ,,,z-──ュ‐-、
     /,,,,,,,,,,r-‐''~´      リ  \
    //~             |   ゙i
   i/               |     |
   f |     R u s s i a    ヽ   |
   | |                リ   r-、
   | |                 `ヽ/「ワ,|
    リ ,,,r==、   ,,r===ュ、      ┐ソ
   ゙i  ィェァ ヽ i   ィェァ  `     ン }    これでおk
    ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"    ノ ト‐/
    |    /l l 、      ,/ ├‐'゙
     .|、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐   |
     ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ    |
     ヽ  トェェェェェェェイ~、 /    .ト、
      \         y    ノ 
         \       , '   
        `ー--──'"-' 

265 :踊るガニメデ星人:2006/09/12(火) 22:38:37 ID:X7GSIJ/c0
>>226
北方領土問題では日本側は多くの戦死者も出しているし、詭弁や駆け引きなどで
この問題を解決する事はできませんよ、やはりきちんとした誠意ある態度を取る
しかありませんよ。

266 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:38:37 ID:xq2zEZyKO
国内のパチ屋潰した金で買い取ればOK

267 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:39:10 ID:zCKe4Vt00
>>246
中国人にもいい奴いたけどな。
水鉄砲を何個も持ってきて「第二次日中戦争やろうぜ!」っていってきたりブラックジョークがよく聞く奴だった。
他の中国人に殺されたって話を聞いたときは声を上げて泣いたっけ。

268 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:43:39 ID:YENbW+Nr0
マトリョーシカ ハラショー ダスビダーニャ ヅドラーストヴィチェ 
シトーエータ? ピロシキ ダーチャ

269 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:45:58 ID:BgqS4Gef0

感情的に成っては如何とは思うのだが、どーしてもシベリア抑留は許せん!
何の罪も無い日本人が、百万人以上が抑留されその内の十万人近くが死んでいる。
何の権利や権限が有って、ソ連はそれだけの日本人を強制労働に使ったり死なせる
事が出来るのか!

思い浮かべるだけでも、涙が出てくる。


270 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:47:26 ID:Aim9vfSHO
>>17
な、なんでお前、その事知ってるの?

271 :踊るガニメデ星人:2006/09/12(火) 22:48:15 ID:X7GSIJ/c0
>>246
まあね、何しろあの大嘘つきで残酷で理不尽で誘拐犯で偽札作りで最悪の
独裁国家である北朝鮮でさえ中国とロシアは信じられない、なんて言っている
くらいだしな。www

272 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:49:16 ID:EOI/CICT0
>>265
じゃあ残念だけど解決しないかもね
ある程度の謝罪に近い言葉は引き出せるかも知れないが
日本側に非が無いから何らかの援助も無しっていうスタンスなんでしょ?
戦勝祝いやってる現状ではきちんとした誠意は無理な気がするよ

273 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:50:09 ID:w6Hdy7Jm0
2島で手を打とうというのがソ連時代からのスタンスだし
4島というのが日本側の姿勢
互いに歩み寄ろうと言うのは3島ということか
だからムネヲハウスは国後島なのか

274 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:51:10 ID:gyoB9Vzd0
ソ連崩壊時に金で買えたりしなかったのかなぁ

275 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:51:55 ID:H3Op5hac0
3島くれ

276 :やきにく ◆LOGDQNISTg :2006/09/12(火) 22:52:07 ID:vgjgJ7di0
イメージ的には金で返してもらっておいたほうがよかったかもね

277 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:52:44 ID:kPnXj6300
>>269
奴隷狩りと変わらない蛮行でしたね。スターリンって名前を聞くと頭にきますね。
そういえば、そんな名前のロックバンドがいましたが。

278 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:52:56 ID:6nF6Gi7Y0
ならさっさと返せや

279 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:54:01 ID:+aPeDM4t0
おそらく、プーチンを逃したら数世紀は解決の糸口無いと見た。

280 :踊るガニメデ星人:2006/09/12(火) 22:54:44 ID:X7GSIJ/c0
>>272
まあ、ロシア側が北方領土問題を解決する気がないなら、たぶんそういう事
になりますね。

281 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:55:08 ID:qwegmzCu0
>「双方の努力と妥協が必要だ」

日本に何の努力が必要なんだ?


282 :樹海 ◆riJk8MqKDg :2006/09/12(火) 22:55:11 ID:HBSSseTx0
>>274
川奈会談のときに実現しかけた。

283 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:56:22 ID:/NLvRE0n0
双方の努力と妥協か

つまり2島で満足しろと

284 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:56:24 ID:YENbW+Nr0
北方領土の請求権の代わりに、美人のロシア娘を1万人ほどくれw

285 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:56:27 ID:Aim9vfSHO
ほんまじゃ、いつまで占領しとるんじゃ、ズルムケ!

286 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:57:46 ID:m5CAuD6m0
>>274
旧ソ連のゴルバチョフ時代、金で取り戻す計画あってまとまりかけて
たんだけど、金丸信がうっかり「北方領土は金で買えばいい」と
言ってしまいソ連国民の反発に合いオジャン。
連中、アラスカをアメリカに二束三文で売ったトラウマがある。


287 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:58:31 ID:qwegmzCu0
そもそも、どこぞの私学の教授風情の話を真に受けるのもナンだなw

288 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:59:34 ID:w6Hdy7Jm0
>>274
だから、外交ではそれを表に出したら失敗なんだよ。
小沢はゴルバチョフ相手にそれをやって失敗した。

金で売ったなんて国民にどうやって言い訳するんだ。
もっと相手の気持ちを知って交渉しなきゃ。

その点、サッチャーやコールは一流の政治家だった。
東西ドイツ統一に持っていった手腕を見ろ。
ゴルバチョフとあすの世界新秩序を語り合い
東西ドイツ統一により、世界新秩序の盟主になれる気分にさせた。
もちろん、あとで莫大な金が動いたこともわかってきたのだが。


289 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 22:59:40 ID:EbP1g1jR0
>>277
スターリンは自国民すら人間狩りするからw


290 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:00:24 ID:BgqS4Gef0
>>272

ロシアは今、経済的な余裕が出来たから、日本との妥協が考えられるように
成ったと思う。
自分が悲惨な時に、相手に妥協するのは物凄い屈辱だが、化石燃料の
おかげで経済が回復しつつある。ロシアは大国として日本に譲歩できる
条件が出来つつあると思う。

日本はロシアの面子も考えながら、適度な妥協で領土の回復が願える
数少ないチャンスの時を迎えてると思う。


291 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:00:47 ID:4tWScUGj0
>>282
相手が酔っ払いだったからな。

292 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:01:24 ID:IlAuMTSR0
>>232
亀レスですが・・
交渉するのは賛成です。北方領土は早期解決するべき問題だと思うからです。
戦後60年経過して、元島民の高年齢化も進む一方。。
交渉して金銭的な問題で解決するなら、それも一つの選択肢として
日本政府には真剣に交渉していって欲しいです。

時間がないのでこれにて。有意義な議論がここでされることを願いながら。ではノシ

293 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:05:10 ID:4P9w0lQy0
どうせ返す気はないんだから、経済援助は打ち切ろう。
ロシアで大規模地震等が起きた等の災害時には国際的な立場上援助しないといけないが、最高でも五千万円程度で十分じゃね?
ミサイルの照準を常に合わせている国に何で恵んでやる必要があるのか解らん。
北チョンにしてもずっと以前に叩けば核やミサイルなんて持ってなかったのに、日本が恵んでやった金で核開発やミサイル作ってるし。


294 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:06:18 ID:L7RQiPtv0
平和条約を破って攻め込んできたロシア
ジュネーブ協定を無視して、50万の兵士をシベリアへ連行して
強制労働させた国、ロシア
こんな国を信用するのか


295 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:06:21 ID:k8UgXLkS0
二島(歯舞、色丹)で完全決着でしょ。
この二島は岩礁みたいなものだし、国後、択捉が返還されないなら
日本の損失は大きい。中取っても三島がとりあえず返還されないな
ら意味がない。やはり、四島返還が当然の主張だな。

296 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:06:36 ID:yETAeXUM0
もっと金ちょうだい。

ってことだろ?
「頑張って解決していこうや」って言われる筋合いではないよw

297 :踊るガニメデ星人:2006/09/12(火) 23:07:55 ID:X7GSIJ/c0
>>292
いいや、それは間違っている、北方領土問題はあくまでロシア側の侵略行為
であって、日本側にはまったく何の非も無いのだからびた一文出してはならないよ
ロシアが一方的に北方領土を日本に返すのが当然だ。

298 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:08:22 ID:BgqS4Gef0
>>294
ソ連の機密資料によると1,102,145人だそうです。


299 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:11:51 ID:H3Op5hac0
>>274
ソ連・ロシアが財政上困窮していたときに解決できなかったのが
政治上の大きな失敗だったのは確か

ソ連が、日本の極度に軍事的弱体化・政治的空白期間に
日本の領土を制圧・侵略し支配の既成事実を作ったのは
成功(支持するかは別として)

実質支配がされている現状を鑑みて
巨額の援助と引き換えにしても、4島を日本の物とすることは
既に現実的でなくなった

3島返還+1島中間地帯という形(日本側の主張として)が取れたら
成功(まあ無理だろ)

基本的にロシアの民族性は非常に領土に対し
非常に敏感であり
日本では、状況を理解していない楽観論が非常に多い

300 :樹海 ◆riJk8MqKDg :2006/09/12(火) 23:12:18 ID:HBSSseTx0
完全に火事場泥棒働いてたからな>>ロシア
幾ら日本が負けるのが確実だからって
強制連行とタコ部屋労働さらに領土まで奪っていくなんて火事場泥棒の極みだよ。

301 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:12:18 ID:Z8rAA7++0
>>86がええこと言うとる

302 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:12:34 ID:a+MZZtG+0
ロシアが占領したのが朝鮮半島だったら。。

303 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:12:46 ID:K23vNLaN0
>>297
「侵略」という表現は間違ってる。
旧ソ連にとっては西側自由主義陣営の侵食から防衛するために不可欠な
行動だったんだよ。

304 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:13:56 ID:W9FL2HEr0
たとえ大統領でもプーチン一人じゃ、返還は不可能だよな。
返還反対派を説得しいるなら信じても良いが。

305 :やきにく ◆LOGDQNISTg :2006/09/12(火) 23:14:57 ID:vgjgJ7di0
無理を承知で言ってみる。

領土はくれてやればいい。
パイプラインは共同開発。
漁場は日本でいただく。

306 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:16:48 ID:OjbE8Kcz0
北方四島と樺太もよこせ

307 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:16:52 ID:RMfs48Pb0
>>260
対馬、沖縄の領有権を主張し始めます

308 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:17:33 ID:o1ImwgzH0
20年前に比べたらよっぽど話が通じる相手だろ。

309 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:17:46 ID:o0r0Qe9+0
自国の領土と正式に決定するに10000ルーブル

310 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:18:53 ID:CSMIBR+w0
なんかさ、竹島と違って腰の引けたレスが多くない?
領土問題って、「その代わりに」で解決するもんでもないでしょ。

311 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:19:20 ID:Y2F8pXhH0
交渉はしてもいいけど援助はするなよ


312 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:20:00 ID:2808NicQ0
南樺太と千島列島は放棄させられちゃったからなあ・・・
択捉と国後は厳しいかもしれない。

313 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:20:11 ID:EOI/CICT0
>>290
>>292
俺もそれでいいと思うよ
あまりにも完全勝利に拘ってる人が多いんで返還を実現したいならどーなのかなって思った
拿捕問題とか元島民問題とか無ければ外交カード保持も有りなのかも知れないけど・・・

314 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:20:38 ID:Me/PKQrX0
しかし
日本ってすごい国に囲まれているもんだな

正直者が馬鹿をみるぞ
まじで

台湾ぐらいか?
まともなのは
まああの国は中国との駆け引きで
日本びいきなんだろうけど

315 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:20:57 ID:j2xsgABd0
>>301
アホ。
「4島全て」とか言ってる時点で、無知をさらけ出しとる。
北方領土には100以上の島があって、とりあえずそのうちの4つを返せと言っている。
そしたら、その4つのうちの、面積で言うと7%だけを返してやる、と言ってるのが2島返還論。
話にならないんだよ。


316 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:21:50 ID:BsIJYrzUO
ヒョードル対永田さんで決着つけようぜ

317 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:22:04 ID:BgqS4Gef0

日本は北方4島の領有権を主張するのなら、北方領土からの
海産物を違法操業品として、輸入を差し止めるべきだと思う。
日本が買うから海産資源に価値が生まれてロシア側が、
手放しにくく成る。
北方領土で取れた海産物は、如何なる国経由したとしても
輸入をしないとする、確固たる姿勢が必要ではないだろうか。
(漁師の人もロシアから買うなよ〜)


318 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:22:16 ID:u1aN2keU0
>>303
必要な行動かどうかなんて関係ないじゃん
他国に侵入して領土・金を奪う事が侵略なんだから

319 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:22:49 ID:VMJkHURt0
このへんはロシアが取ったり日本が取ったりね、千島樺太は。
日本は卑怯な手とはいえ戦に負けたのだから領土を失ったのも仕方ない。
が、あきらめずに奪い返せ。
戦争で。

320 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:23:34 ID:o1ImwgzH0
>>315
アホはお前だろw
北方領土全域を和人のみで実行支配してた
時期があんのかよw

321 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:23:34 ID:FeyKtXNEO
>>310
ヒント:白人・ようじょ

322 :樋口賢久:2006/09/12(火) 23:24:14 ID:IiEKlBQ80
俺が首相なら10年計画案。
まず9条改正。
在日朝鮮人には一家族当たり1億円の支援を行い帰国事業の展開。
従わない者は、北朝鮮に5兆円を支払い全員引き取って頂く。
世界最高の諜報機関の設立。特殊部隊の創設。
中韓に進出の日本企業を接収。完全解体。
解体した企業には、政府の援助でインドや中東に新工場を設立する。
シーレーンの安全確保。
世界最高性能の核開発をする。
そして徴兵制の実施。原子力潜水艦を6艦配備。
イージス艦を20艦に増艦、3000人の世界最高練度のパイロットの養成。
最新鋭の戦闘機を1000機配備。個人的には欲しいが、空母は配備しない。
北方領土を返還要求。ロシアが拒否なら宣戦布告。領土奪還。
北方領土回復宣言。竹島、尖閣諸島も取り戻す。
日本の領土内だけで侵攻を止める。
日本の領海、領空を侵す国がある場合は各省の司令が迅速に攻撃命令を出せる様に法改正。
昔の様な勇ましい日本に戻します。
私が政治家になる場合は宜しくお願いします。






323 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:24:59 ID:K/ko1a4o0
千島全部返せと主張しろ。で妥協で北方四島。
南樺太は諦めるか、樺太全部いただくかどっちか。
陸上の国境はもうごめんだ。

324 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:25:22 ID:smwVj/Jz0
四島は100年租借、漁場は日本のものでFAじゃね?
100年後には温暖化で裏塩あたりも不凍港になってそうだし

325 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:25:38 ID:H3Op5hac0
まあ、ぶっちゃけ解決しなくてもいいんだけどね
シベリア強制連行とか、弱みに付け込んで条約無視して侵略した史実を
記憶に留められれば

いつまでも日本は4島返還を主張し
過去の記憶を留めておくのも一計だ

326 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:26:57 ID:2wXomyyD0
前に2ちゃんで「北方問題は解決しなくてもいい、永続的に係争状態である事が実はおいしいんだ」って
意見を見かけたんだけど、そういう見方もあるの?
いや、その時にその人に聞けなかったから、どういう意味で言ったのかは分からないんだけどさ。
ずっと気になってたもんだから、ここで聞いてみた。

327 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:27:04 ID:gAUBkx5f0
千島樺太交換条約締結後の状態に戻るってことか?

328 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:27:08 ID:mrE5HadvO
解決も何も
盗んだ物は返せ

329 :踊るガニメデ星人:2006/09/12(火) 23:27:52 ID:X7GSIJ/c0
>>303
よくもまあぬけぬけと、

330 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:28:11 ID:VmGnONeP0
>>317
それが一番効果的とは思うが、第三国経由で輸入されるものはなかなか
ストップ出来ないだろうね。中国辺りは迂回に協力しそうだし。

331 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:28:18 ID:OfDky5iQ0
ソビエト崩壊直後北方領土を何十兆かで買わないか?って打診があったのを
時の総理が蹴ったってのは都市伝説なんだろうか?

息の根のとまったロシアを助けるようなことは許さんとアリカの横槍が入った
とか何とか・・・

332 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:29:11 ID:2oTt71kX0

 オブイェークトッッ

333 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:29:59 ID:RdZAcoTs0
北方4島が豊かになったところでまた頂戴します。

                               プーチン

334 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:30:02 ID:72tTIg5rO
>325
特亜なみの思想

335 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:30:12 ID:E7np3Zca0
択捉は渡せないんだろ、だから、国後、歯舞、色丹で妥協しろとプーチンは言ってるんだろうな。

何で、択捉は渡せないか?

大型船が通れる海峡は択捉とウルップ島の間にある択捉海峡がロシアにとって非常に重要な海峡で
海峡の幅が広く深度深い、大型船や潜水艦が航行可能、これより北になると冬季は流氷や季節風の
影響で、船舶の航行が難しい。

また、船舶航行の条件によいのは、国後、択捉間の国後水道も流氷や季節風を考慮すると
戦略的価値が存在している。

歯舞、色丹は、ロシアにとって管理するのも面倒な島で、日本に返す方がロシアにとって何かと便利な
島といえる。


対馬、宗谷、津軽海峡以外で日本海から太平洋に抜けるには、季節要因に影響されにくい場所は、
北方四島周辺となる。

また、ウルップ島とシムシル島の間は冬季に強風が吹き荒れ波高が高く、
小型船舶はまったく航行不能、さらに夏には濃霧が発生しやすい。


336 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:31:05 ID:9KUMZsgb0
>>286
>金丸信がうっかり「北方領土は金で買えばいい」と
>言ってしまいソ連国民の反発に合いオジャン。

北朝鮮訪問して感激のあまり泣いた人だっけ?


337 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:31:05 ID:C6Op1pCe0
還った後で、ロシア以外のどっかの国が

「そこは歴史的に俺たちの領土ニダ!」と

言ってくるに100ガバス。どこの国とは言わないけど。

338 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:31:21 ID:y/tlQVLj0
>>328
泥棒は盗んだものは返さない
自分で使うか売り飛ばすw
交渉もしないなら後は戦争か・・・
みんな行くか?

339 :踊るガニメデ星人:2006/09/12(火) 23:32:09 ID:X7GSIJ/c0
もうロシアとの関係改善はあきらめよう、やっぱりこんな国とつきあって
行く事はできそうにないよ。

340 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:33:03 ID:BgqS4Gef0
>>326

何時までも問題にし続ける事によって、ロシアの不誠実が
宣伝しつづけられる。

本当は大きなカードなんだけど、外務省は使ってないね。
何かの国際会議で利害がぶつかれば、事有るごと「にロシアは条約破った」「無実の人間を
強制労働に使って何も保証してない」と叫べばきっとロシアの信用を落とす事も出来るのにね。


341 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:33:16 ID:w6Hdy7Jm0
ウルップ島単冠湾は海上自衛隊基地

342 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:34:30 ID:jwkqQx430
在日ロシア人の時代かクル――――

343 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:35:08 ID:E7np3Zca0
>>341

念のため、単冠湾は択捉島なんだが。

344 ::2006/09/12(火) 23:37:46 ID:Ksiaj+/k0
日本政府は
サハリン全部くれと要求しつつ
じゃあ4島だけでいいやしょうがないから、って感じで返してもらえばいい。

345 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:38:24 ID:w6Hdy7Jm0
>>343
間違いますた

346 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:38:31 ID:yuUhWMzW0
わが国はSan Francisco平和条約で北方領土はを放棄しました。

347 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:38:31 ID:lURfqbvO0
中国との関係強化しそうな、アメの”湯だこ”けん制するんなら、
ロシアとの関係強化というのはありだと思う。

アメの沖縄みたいに、安全保障条約と引き換えに、
極東軍事拠点となってるところは委託統治の形にして実質譲歩、
日本側の戦力になってもらえばいい。

一般国民の性格は、朝鮮民族と比べたら雲泥の差!

348 :やきにく ◆LOGDQNISTg :2006/09/12(火) 23:40:59 ID:vgjgJ7di0
>>346
日本語がおかしいから認めない。

349 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:41:16 ID:kU8I+RP1O
>>335
露助としては、自分らの海であるオホーツク海に西側の国の入口ができるのは
断固阻止したいだろうからな。デルタ級の聖地が侵される。
北海道を取られなくてほんとよかったよ。

350 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:41:39 ID:eQJhGHBrO
早く解決してくれ。
この問題のせいで、バウチャー旅行しかできんのよ。
ロシアの女性は美人だお(^ω^)

351 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:41:54 ID:qYkZVNRs0
>>341
得撫島は、ちゃんと漢字で書いてくれ。
でないと、まるでロシア領に見えてしまうじゃないか。

352 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:42:22 ID:2wXomyyD0
>>340
そうか。そういう感じだったのかな。d

353 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:42:23 ID:E7np3Zca0


国後=沖縄本島程度、択捉島は沖縄本島より大きい。




354 :踊るガニメデ星人:2006/09/12(火) 23:42:27 ID:X7GSIJ/c0
もうこんな誠意の無い国を相手にするのはやめよう、やっぱり信用の
できるきちんとした国とだけつき合った方が良さそうだ。

355 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:44:51 ID:kkRpK5eU0
石油、石油といっても独立したがってる植民地方から搾取してる訳だし。
それほど磐石ってほどでもないロシア。
プーチンが何か言ったからって今、慌てて纏めるのはどうかなあ。
もちろん、解決の意欲は見せないとだめだけど。

356 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:45:43 ID:lURfqbvO0
>>350
20代後半で激太りするけどな
我田引水の特亜とちがって性格はいい

357 :やきにく ◆LOGDQNISTg :2006/09/12(火) 23:47:01 ID:vgjgJ7di0
メタボリックっすか。

358 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:47:01 ID:E7np3Zca0
北方四島だけで沖縄県の全陸地面積より広いんだから、北方四島だけで

一つの県が増えると考えてもよいんだが。

359 :踊るガニメデ星人:2006/09/12(火) 23:49:51 ID:X7GSIJ/c0
もうロシアは勝手にしたらいいよ、日本はロシアとは一切つきあうのは
やめよう、こんな誠意の無い国とはもうつきあいたくない。

360 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:50:21 ID:CR1dNzmkO
最初は二島でいいよ。
二島返還後のフォローをしっかりすれば国後は帰ってくる。択捉も同じ。

正当性がどうこうなんてサヨの念仏憲法と同じだ。
こういう奴らは沖縄と小笠原の返還も当然だと思ってるんだろうが
この二つのケースは対ソ戦略の申し子以外の何者でもないよ。
常識ならまだアメリカ領土でも全く不思議じゃない。

361 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:54:09 ID:fTC7pfpa0
北方領土がロシア軍に侵略されているのに、陸自は何で防衛に行かないわけ?

362 :踊るガニメデ星人:2006/09/12(火) 23:54:19 ID:X7GSIJ/c0
北方領土を返したくないならもう返さなくてもいいよ、そのかわり、もう
金輪際日本はロシアとはつきあわないようにしよう、こんなに誠意の無い
国とはもうつきあうべきではないよ。

363 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 23:58:33 ID:raTz9Mse0

ロシアもプーチンも大嫌い。



364 :踊るガニメデ星人:2006/09/12(火) 23:59:40 ID:X7GSIJ/c0
一体誰のせいでこんな問題が起こったと思っているんだろう、日本が
アメリカ軍によって滅びかけていた時に日ソ中立条約を破られて北方領土
を奪われた日本人の気持ちがロシアには分からないのだろうか?こんな
誠意の無い国とはもうつきあいたくないね。

365 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:00:11 ID:gmkei62m0
4島諦めてロシアと平和条約結んだ方がいいよ。
中国とロシアなら俺は後者を選ぶぜ。

ロシアは歴史問題でネチネチしてねぇし資源あるし、
隣国の同盟国になってくれた方が心強い。

366 :やきにく ◆LOGDQNISTg :2006/09/13(水) 00:02:10 ID:/mQmWf7a0
ロシアにネチネチするカードは日本にあるし、使わない紳士性もアピールしたいね。

367 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:03:46 ID:Fx8HuGVA0
同盟しても、イザというとき後ろから刺されるわな
島の中だけで暮らしてる人は気楽でいいわ

368 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:04:53 ID:gmkei62m0
同盟しても信用しなければいいだけだわな。
同じ失敗、二回も繰り返すほど日本は愚かじゃないだろ

369 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:05:45 ID:0TvGe9Ha0
日本の妥協点は
1)南樺太
2)北千島列島

までだよ。

バカな露助は役立たずなシベリアに固執してると、本当にEUに包囲されちまうぞ。

支那、朝鮮と反目している日本に譲歩すべきは、露助の方じゃないのか????


卑怯な露助は、もう一回潰れろwwww

370 :踊るガニメデ星人:2006/09/13(水) 00:07:10 ID:frTR44Lc0
日本がロシアに求めているのは領土ではなく誠意なんだよ、ロシアはどうも
それが分かっていないようだね。

371 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:10:16 ID:nkEvbwR60
プーチンのいう解決策って、2島返還のこと?

372 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:10:43 ID:uu12YgXIO
あと忘れてはならないのが、ウケはいいが現実的でない四島一括論
を唱え続ける事で、利益を得ている連中がいる事だ。

これこそ国益を損なっている。まさに売国の輩。

373 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:11:40 ID:+pwsErSw0
>「領土問題は以前、日本で国内の政治ゲームに利用されたが

ワロス

374 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:12:02 ID:EJ1WicGq0
二島返還は旧ソ連ころから向こうが言っていることじゃん。( -д-) 、ペッ
そんなもん受け入れたら日本が判断誤ってました、ゴーメンナサイヨって
言ってるようなもの。

375 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:12:35 ID:sbmI5fen0
北方四島の軍事的地政学は横に置いておいて、
現在、北方四島に住んでいる人をどのような処遇にするかだろうね?

返還時にはロシアへ帰ってもらう(補償金が必要となるだろう、日露の費用配分とか)、
それとも、北方四島と同時に日本国籍を取るのか?

その他、権利関係や補償が発生する、


色丹、歯舞は現住者はいないようだから、国後、択捉に較べれば手続は簡単。




376 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:13:48 ID:gmkei62m0
島と国家百年の大計どちらをとるかだ。
韓国や中国と同盟できるとは思えない、だからといって隣国に
同盟国が無いのはよくないだろう。

アメリカもどこまで信用できるかわからないし。

それに、エネルギーの供給元を確保しておく必要があるのでは
ないだろうか。

中国が台湾を押さえれば非常にまずいことになるし。

377 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:14:12 ID:U3H/Uc7d0
>>371
プーチンとかシロヴィキは、4島でもかまわない。なんでかつーと、すでに極東の軍管区は
以前と比べたらだいぶ縮小してるし、海産資源なども遠からずして国際規制が入るのが
わかってるから。

ただ、ロシアの場合、シベリアと極東管区はもともとロシアの飛び地であって、CISに加盟してる
独立国じゃない地域が大半で、今のところは、あまりに貧乏で分離独立運動もほとんどゼロだが、
北方領土返還で、中央アジア方面の、アメリカに炊きつけられてる連中が調子コクのを恐れてるんだな。

とはいえ、最近になって、チェチェンのテロリストも若い奴なんかは、ちょこちょこ投降して来てるから、
プーチンも任期の最後にひと勝負打つつもりなんだろう。
ちなみに、次期大統領はプーチンの友人で軍部上がりの奴が有力だから、領土で譲る見込みはまずない。

378 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:21:15 ID:DoZDPQIL0
つべこべ言わずとっとと返せ。
そして金輪際ロシアと付き合うな。

>>365
お前バカか?
あんな裏切り国家、支那より糞だぞ。
日本の隣国は台湾以外全部糞だ。

379 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:21:21 ID:+x8ZA/Mg0
>>372
補助金だけでもカナリ出てるとかは聞いた事ある
>>375
日本政府は共存を主張してるはず

380 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:22:55 ID:gDlDpLAi0
>>71
なんかに似てると思ったら。ニダー国と同じルーチンか。

381 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:24:24 ID:SIgIOwHG0
二島返還で残りに関しては漁業権の確保、
辺りが落とし所としては最低ラインなんかねー

382 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:25:13 ID:7LC1cOKi0
>>1
お前が返還すれば解決するよ

383 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:27:10 ID:/mQmWf7a0
ばぐ太にそれを言っても・・・

384 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:28:16 ID:sbmI5fen0
国後、歯舞、色丹が落としどころか?

個人的には四島返還が基本。


385 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:30:33 ID:EJ1WicGq0
「落しどころ」とか、何か呑気すぎんじゃねーの?

386 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:32:01 ID:kwMsV0Gb0
千島樺太全部返せ。話はそれからだ。

387 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:33:35 ID:gmkei62m0
>>378
あの時は信じた方が馬鹿なだけ。

それに、過去に拘るのは中韓を見れば分かるとおり
愚かな事だよ。

未来を見なければいけない。

民度は低いが付き合い方さえわかれば中韓よりはよっぽど
信用できる相手だよ。

弱みを見せると寝首をかかれるけど、同じ間違いを繰り返す
ほど日本は愚かではない。

388 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:34:18 ID:2j35YIV20
>>378
黙れユダヤ。

389 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:34:25 ID:ygqoq0cn0
日本の島の面積順位

1位 本州
2位 北海道
3位 樺太
4位 九州
5位 四国
6位 択捉島
7位 国後島
8位 沖縄本島

390 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:35:50 ID:agYAHm+u0
三島でええやん。
四島は無理だろ。
あのロシアが全部返すわけがない。

391 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:36:11 ID:r6o7oHLh0
カニを散々乱獲して資源が無くなってきたらもういらねーてか

392 :やきにく ◆LOGDQNISTg :2006/09/13(水) 00:36:32 ID:/mQmWf7a0
正直迷うなあ。現実と理想のジレンマなんだろか。

393 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:40:14 ID:TBKvDeet0
本来なら戦争で奪われた領土は戦争で取り返せ、と言いたいところだが…
アメリカの沖縄返還と同じく、何かしら裏取引がなければ無理だろう。
沖縄における在日米軍基地・思いやり予算等、日本は凄まじい金額を
アメリカに支払っている。ロシアも同等とは言わないがかなりそれに近い
ものを要求してくるのは想像出来るな。

394 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:42:10 ID:yInMqGT40
プッチンぷりん「解決を希望する。1島も返還しない解決を」

395 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:44:15 ID:axRR7frm0
四島よりもサハリンの方を返して欲しい
鉄道があるからね

396 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:46:40 ID:Fx8HuGVA0
シベリア鉄道敷設したから権利を主張してもいいだろうか

397 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:47:02 ID:nkEvbwR60
いまどき鉄道というのもなあ。
高速バスのほうがいいよ。

398 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 00:49:59 ID:1/5NiZJ20
>>267
くわしく

399 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:04:20 ID:J0RDPjXB0
【北方領土】「領土問題は経済発展を妨げてはならない」JETRO理事長発言が波紋【ロシア】
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158073846/

何か、やらかしてますよ。

400 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:06:21 ID:8yB7hs7K0
つつましく択捉一島だけ返還してもらおう。
あと三島はあきらめてもいいんじゃまいか。

401 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:06:31 ID:HY3KFtBTO
>>267
ほんまじゃ!詳しく聴かせてくれ!!

402 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:07:46 ID:hIpRhzyL0
>>400
非国民は黙れよ

403 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:08:43 ID:8SRAfwzS0
国後と択捉はタテに長〜く国境線を入れて四島(の一部)返還とか

404 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:10:31 ID:tLQjHCc00

今のロシアは人口が減少しており、極東(バイカル湖以東)はそれが著しい。 (800万程度? 神奈川県程度だね)
また、ロシアは経済開発の軸足を、人口も多くインフラも市場もある程度整っている欧州ロシアに置いている。
それに比べ、極東ロシアは人口減少を含め経済発展に必要な条件が欠けている。
つまり、今のロシアには極東を開発する意思も余力も無い。

極東ロシアの経済開発は地下資源を梃子にするしかないが、コスト的に不利な点が多い。
サハリンのガスや漁業や林業で一息ついているが、地域の本格的開発には資本も技術も足りない。
むしろ、現状のまま推移すれば、長期的には極東はロシアの負担になってくる。

そこへ中国の興隆があれば、極東ロシアは不安定化する。 (ロシアからの離脱運動も出てくる)
つまり極東を放置もできないし、開発もできない。 ロシアの心配は深刻だよ。
それを打開するには、人畜無害な日本の資本と市場を利用するしかない。

領土問題だけにロシア世論は反対が多いだろうが、極東の現実を見れば変わるかもしれない。
同様に、極東ロシア自身の世論も経済の疲弊が続けば、変わるだろう。


この意味で サハリン2 プロジェクトは潰れた方がいいかもね。
なまじ経済が回復したら、極東ロシアの世論が強気になるからな。


405 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:11:25 ID:bo1EN9BO0
アンテナ10を見てロシアに興味津々の俺が来ましたよ(・∀・)

406 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:11:56 ID:wQbl3tPA0
ロシアのおねぇチャンが
30歳以降は激太りになるという者が
相変わらず多いが、

それはソ連時代であって
今のモスクワやペテルブルグなんて都会では
食い物は西洋と同じになってきており
今の20代が激太りする可能性は少ない。

407 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:15:25 ID:hv/7J/tp0
「領土問題は経済発展を妨げてはならない」JETRO理事長発言が波紋
これを受けての発言だろ。
しょうもねー

408 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:18:21 ID:9v9PGa/+0
>>407
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=hv%2F7J%2Ftp0
【北方領土】「領土問題は経済発展を妨げてはならない」JETRO理事長発言が波紋【ロシア】[1件]
17 : 名前:名無しさん@6周年 E-mail: 投稿日:2006/09/13(水) 00:23:01 ID:hv/7J/tp0
JETROは馬鹿だ。目先の金に飛びつく馬鹿。
国益に大きく反することに気づけない馬鹿だ。
くそだ。先人が頑張って築いて来た言質を
踏みにじる暴挙だ。JETRO氏ね。


409 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:20:21 ID:HY3KFtBTO
2島だけでいいとか3島でいいとか、どういう理由からそんなことが言えるのかがわからん。
盗まれた自分の物を還せと言うのは当たり前だし、色々理由をつけても盗んだ奴はそれを還して詫びなければならんだろ?
今、日本はしっかりと言うことは言わないかんし、盗人に追い銭をする必要もない。

410 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:21:06 ID:FSgqZkGmO
>>404

> 今のロシアは人口が減少しており、極東(バイカル湖以東)はそれが著しい。 (800万程度? 神奈川県程度だね)
神奈川程度って多いじゃん

411 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:21:30 ID:m+mmgpDk0
専門家にいくら話しをしても無駄
政治だろ、政治


412 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:23:36 ID:nkEvbwR60
そうか、最近のロシア姉ちゃんは30超えてもナイスバディなんか。
いい子と聞いちゃった。

413 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:23:39 ID:qLTzpqGb0
ロシアは国際的立場弱いんだし腰を据えてちくちくやればいい。


414 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:23:52 ID:3JkJetQ60
ロシア研究の専門家(非政治家)には甘いこと言ってこちらを分断するつもりか

415 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:30:27 ID:7YkjVrBn0
やっぱり現状維持(四島返還と叫びつつ距離をおく)がベストかな。

本気で四島返してもらおうとしてはいけない。ロシアにとって領土確保は国是
だから不可能に近い。金を毟り取られて放り出された故橋本元首相(中国の女
スパイといい、この人は本当にダメだった)を挙げておけば十分かな。現実的
な話、北方四島の経済効果も地政学価値もあまりないし、日本にとっては冷戦
時の反共プロパガンダとしてのメリットがあっただけ。

資源や外交を挙げる人がいて、日本からの視点としては正しいんだけど、ロシ
アが歴史的に民主主義を経験してない国だということを忘れている。独裁でし
か国が安定しないから、政策が一方的でかつコロコロ変わる。そんな状態では
まともな資源開発も外交条約も成立しない。

ロシアが民主化したら二島返還で良いと思う。

416 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:30:47 ID:bKn5SiFx0
ロシアが何がほしいのか分からないと作戦立てられないな
日本にスパイ機関とかないの?

417 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:32:03 ID:arg2GWf60
>>390
お前みたいな奴がいるから日本がなめられるんだよ!

418 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:33:18 ID:CHgGNRxO0
北方領土については、双方の妥協で解決が一番いい。
そんでもってロシアとも友好関係になるのが日本のとって最良の選択と思われ。

「日本はアメリカともロシアとも友好関係」になれば、あの反日3馬鹿国家も震え上がるだろう。

419 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:35:07 ID:G+XMIc+/0
おめでたすぎ。しょせん、2ch謹製のにわか嫌韓厨かよ。

420 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:35:17 ID:sY3G74z70
チェチェン人殺しまくってる奴らが返すとは思えない。

421 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:39:43 ID:wQbl3tPA0
中共と国境画定できたんだし
(紛争にまでなった珍宝島・ダマンスキー島は中共領になった)
時期が来れば、ロシア側も折れる日が来るだろう。

そうするには、日本も中共のような立ち回り方を身に着けないといかん。
まず難しいだろうが。

422 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:41:05 ID:yB21Sbxw0
プーチン「発表します。ロシアは日本に対し4島を返還することにします。」

日本「おおー!」

プーチン「なお、4島とは水晶島、貝殻島、秋勇留島、勇留島。以上です。」

423 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:41:36 ID:4j+kmmFp0
この問題は前スレで結論が出てる
国後・択捉の二島返還
歯舞・色丹は諦めてやる

424 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 01:43:13 ID:nkEvbwR60
>>423
それは事実上の4島返還ですね。

425 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 02:06:58 ID:agYAHm+u0
国際政治は「正しさ」よりも結局は「強さ」でしょ。
外交オンチで国力も細ってく日本が意地を張っても、
結局は永遠に実行支配させときますよって言ってるに等しいべ。

426 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 02:56:54 ID:5zP4uQki0
何というか、さすがプーチンだ
日本の政治屋とは違うな

427 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 04:37:13 ID:1i6+1KiQ0
このスレを見ていて思う事は、日本人は
自国と相手国との彼我の戦力を冷静に
分析できる力に欠けること。
日露戦争の停戦に、当時の国民は大反対していた
そうだが、これは民族的な欠陥な気がしてきた。


428 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 04:38:12 ID:WX9CXE4L0
ドロボウが何をふざけた事いってる?>露助

429 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 05:52:47 ID:Xj3ovY3h0
じゃさっさと返せよ

430 :樹海 ◆riJk8MqKDg :2006/09/13(水) 07:09:20 ID:ffd6nZYq0
>>320
千島樺太交換条約から敗戦までずっとですが?

431 :樹海 ◆riJk8MqKDg :2006/09/13(水) 07:10:40 ID:ffd6nZYq0
>>346
残念だがソ連は調印して無いので。ソ連が領有する権利も無い。

432 :樹海 ◆riJk8MqKDg :2006/09/13(水) 07:11:50 ID:ffd6nZYq0
>>372
正論は千島全島返還要求なんだけどね。
そうやって四島は非現実的とか言うのは大体旧ソ連の工作員だったんだが。

433 :樹海 ◆riJk8MqKDg :2006/09/13(水) 07:12:52 ID:ffd6nZYq0
>>375
「我々はスターリンではない。」で十分だ。
あいつは樺太や千島の日本人を追い出して入植したんだからな。

434 :樹海 ◆riJk8MqKDg :2006/09/13(水) 07:14:23 ID:ffd6nZYq0
>>393
四島の制空権と居住者への日本国籍付与と自由な渡航で十分だろ。

435 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 07:16:50 ID:eJ+A3Tvq0
北方4島だけではなく、南樺太と千島列島も返還して欲しい。

436 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 07:21:23 ID:bksRZhlH0
>>421
チャンコロを見習えって、要は核武装することだな。
ロシアを相手にするときは「力」が背景に絶対必要。
タタール人の支配から必死に領土を拡大して出来上がった
のがロシアだろ。「力」の無い相手には敬意を持たない。
交渉なんて望むべくもない。核武装を打ち出すことだな。

437 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 07:26:04 ID:WhnK1jm60
ちっこいの2つ還すから、仲良くしましょうね
って舐めてる。全体の10%もないらしいじゃん

438 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 08:04:31 ID:8yB7hs7K0
一島なら択捉
二島なら国後、択捉。
これでいいじゃん。
こまい島や岩にこだわって解決を遅らせるメリットがわからない。
樺太もよこせというバカもいるがもうみてらんない。
歯舞、色丹から始めろというのは国賊。
実現してもそれまで。ゴミをもらっておしまいになる。

439 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 08:12:33 ID:bksRZhlH0
とりあえず日ロで利害を共有できるのは、チャンコロがうざい、という
ことだろう。あとは天然資源だろうが、ガス栓をいとも簡単に閉めた
奴だからなあ、プーチンは。チャンコロとロシアに競争をさせるなんて
芸当は安倍晋三には無理だろう。チャンスは(あるとしたら)ブッシュが
アメリカ大統領を辞める再来年8月までだと思う。

440 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 08:14:28 ID:fHKvS8gS0
何が拿捕だボケ
北方領土は日本固有の領土だ露助が

441 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 08:37:36 ID:oVYlbec90
共産党は千島全島返還しろって主張してるな。
南樺太を要求してないってことは、ポーツマス条約も無効ってこと?

442 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 08:42:13 ID:OehN+k4r0
>>432
ねぇねぇ。ロシアの工作員とかマジで言ってるの?それともいて欲しいって願望?
君Eカップ好きでしょ。

443 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 08:50:33 ID:fHKvS8gS0
>>442
ちなみに俺はAでもBでも、その女性なら何でもいい。
ただし巨乳は好きだ。

444 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 09:19:25 ID:KauW1RSU0
金で買えば解決。

445 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 09:26:15 ID:MI+T6jIo0
せめて国後・色丹・歯舞は返せー。

446 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 09:27:43 ID:/tC+QtKIO
はよ返せや火事場泥棒国家めが

447 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 09:30:30 ID:0f/GKcQ70
だから


  は や く 返 せ や !


盗人ロシア人。

448 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 09:47:52 ID:4j+kmmFp0
まあドイツなんかに比べれば恵まれてるけどな日本は。

449 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 10:25:36 ID:3dx5DMdd0
北千島と南樺太は放棄しただけで、ソ連(ロシア)に譲ったわけではない。
国境確定のために、これをロシア領と認める条約を結べばいいと思う。
不法占拠にも返還にも触れないで、結果として4島を日本領と画定させる。
ソ連がやらかしたことをロシアが解決したことにして顔を立てる。
できる妥協はここまでだろ。相当な譲歩だと思うぞ。

450 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 12:21:42 ID:uu12YgXIO
>>432
何が正論だ…空論の間違いだろ?
半世紀以上、道筋の一つもつけられなかったのに。



451 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 13:42:29 ID:AOstYT4X0
>>50
国に帰れよ

452 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 15:41:02 ID:WN3Gbg460
ええええええええ?

返す気あったの????

453 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 15:49:04 ID:n2hWTRlIO
ロシアは頭悪いよね、こないだテレビのニュースで北方四島は取っていない我が国の領土とか言っておきながらついこないだ返すつもりはないだとさ。認めてんじゃねーかよ

454 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 16:42:26 ID:nzC+7oX3O
>>449みたいな意見みるとすごいアホに見えるんだが。
「顔を立てる」ってお前一人が顔が立ってると思ってるだけだから。
「できる妥協はここまで」って誰もお前の意見なんか重視しないっつーの。

455 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 16:59:32 ID:UcZGfQL80
4島返還以外なし

456 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 17:04:54 ID:m8Lq4v8l0
ぷぅちん

457 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 17:34:09 ID:NOq1OMkY0
北方領土問題が解決したら、日露関係は何か変化するんだろうか?
歯舞色丹だけなら、戦略的に意味があるわけでもないし。

458 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 18:14:37 ID:LYDz2cBp0
無条件に返還すれば解決だろう。

459 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 18:23:29 ID:x+nXStKU0
>>457
主と従が逆じゃないか?
日露関係が変わらないと領土問題も解決しないかと。


460 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 18:28:17 ID:Ies0OqBH0
また北方領土チラつかせて、金タカるつもりかw


461 :ばるちっくかれい:2006/09/13(水) 18:29:28 ID:3Jlr7S/h0
>【国際】 プーチン露大統領、北方四島の領土問題解決を希望

露助どもは資源高で国力を盛り返しているうちに
いかに日本に損をさせようかと

462 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 18:31:17 ID:cK9urcv+0
>領土問題を解決したいと思っている
解決って、全島ロシア領認めて日本は一切文句を言わないことだろ?w

463 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 18:35:16 ID:cK9urcv+0
つか四島一括返還しない限りあらゆる経済交流、支援を凍結とか
そういう強攻策を打ち出せる人っていないの?

464 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 18:39:42 ID:lO74hY9J0
>>432
千島列島はサンフランシスコ講和条約で日本は放棄している。
なので、千島列島は今現在も帰属が決まっていないというのが政府の見解。
わしもそう思う。


465 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 18:47:30 ID:KanyEd120
ネットウヨは、なぜこういう時にナショナリズムを前面に押し出さないの?

466 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 18:50:49 ID:SUN6C9FKO
国交断交したら?

467 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 18:55:47 ID:348CFTuj0
ロシアさん、これみんな、あんたが盗んだもの。
全部まとめて返してもらいましょう。

阿頼度島
志林規島
宇志知諸島
得撫島
択捉島
温祢古丹島
越渇磨島
国後島
計吐夷島
色丹島
捨子古丹島
占守島
新知島
知理保以諸島
知林古丹島
鳥島列岩
幌筵島
春牟古丹島
武魯頓島
磨勘留島
牟知列岩
雷公計島
羅処和島
(50音順)

468 :樹海 ◆riJk8MqKDg :2006/09/13(水) 18:58:13 ID:ffd6nZYq0
>>450
道筋の一つもって・・・無知をさらけ出すなよ。

469 :樹海 ◆riJk8MqKDg :2006/09/13(水) 18:59:46 ID:ffd6nZYq0
>>464
でもソ連は調印してないから、日本の領有権放棄を認めていないともいえる。

470 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 19:09:52 ID:B/FOjbKG0
あらいどじま しばきじま うしちしょとう えぶとう くなしりとう

おんねこたんとう えかまとう くなしろとう けといとう しこたんとう

しゃしこたんとう せんじゅとう しんちじま ちりほいしょとう

ちりんこたんとう とりしまれつがん ほろむとう しゅんむこたんとう 

ぶろとんとう まかんるとう むちれつがん らいこうけいとう

らしょわとう

471 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 19:29:34 ID:9wf+U8d5O
四頭変換キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

472 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 19:40:42 ID:JIv0BTzA0
アラスカみたいに720万ドルで売却すれば解決。


473 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 19:44:49 ID:V+FQId380
可愛い男の子をくれてやれば喜んで四島返すだろ

474 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 19:53:31 ID:CzPm9yR40
フェリーで国後・択捉ツーリングに行ける様になったらいいな。


475 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 19:53:37 ID:1ExISnTwO
うてうて じょうりくさくせん!!しる!

476 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 19:56:52 ID:eJPEDkU7O
南樺太を返せ!

477 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 19:58:10 ID:TFwPp338O
てか
むしろロシアに領土売って貰ったらいいんじゃね?
もちろん北方領土じゃないとこ

478 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 20:05:12 ID:4u9nBRDr0
(1)歯舞、色丹と千島列島全体が日本の歴史的な領土

 政府もマスコミも、ロシアとの領土問題というと「北方領土」という言葉を使います。
「北方領土」という場合、歯舞(はぼまい)、色丹(しこたん)、国後(くなしり)、
択捉(えとろふ)の四島のことをさしています。

 しかし、日本の歴史的な領土は、この四島だけではありません。歯舞と色丹は、もとも
と北海道の一部です。国後と択捉は、千島列島のなかの南千島部分だけです。本当は、そ
の北にある得撫(うるっぷ)から占守(しゅむしゅ)までの北千島までを含む千島列島全
体が、日本の歴史的な領土なのです。

479 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 20:05:41 ID:0adZjGCy0
北方領土=全千島列島&南樺太

480 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 20:08:46 ID:bksRZhlH0
あのさ、日ロ間の北方領土問題は日中間の問題でもあるという
基本を分かっていない奴が多すぎるな。日本とロシアの関係が
改善すれば、東シナ海で横暴の限りを尽くすチャンコロへの
牽制になるだろう。ロシア人はチャンコロのことを腹の底では
嫌っているから、日中が雪解けになる前に日ロの関係改善を
考えているはずだ。今のロシアは極東まで手が回らないんだよ。

481 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 20:13:37 ID:XM2gNQaQ0
プーチンは、日本に2回来て「日本人の礼節」に「感動」してる。
さすが、武士道(サムライ)の国と・・
つい、この前ロシアの学者が「ロシアの未来」は、「日本」が一番無害! 提案

だから、投資とお金次第で返還を考えてる。最先端の技術を日本の「零細企業」が
支えてる所に「脅威」を感じ、最低の国家支援でアメリカに対抗できると・・

482 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 20:13:53 ID:N1XKbpVw0
石油の余剰資本はスゲ―な。
人的交流をオープンにして北海道を狙っているんだろうな。
クリルは北海道まで続いているという思考があるロシアが簡単に
返還するわけがないね。

483 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 20:15:42 ID:ccNYIZHt0
露助と日本が和解したら、中国が困るだろ。
…いや、中国と通じてる(ry

484 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 20:17:13 ID:XM2gNQaQ0
プーチンは、日本に2回来て「日本人の礼節」に「感動」してる。
さすが、武士道(サムライ)の国と・・
つい、この前ロシアの学者が「ロシアの未来」は、「日本」が一番無害! 提案

だから、投資とお金次第で返還を考えてる。最先端の技術を日本の「零細企業」が
支えてる所に「脅威」を感じ、最低の国家支援でアメリカに対抗できると・・

485 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 20:18:03 ID:ZVZwmTrK0
エカテリーナ2世が千島を征服したなんて
とんでも無い嘘を平気で国民に吹き込む腐れロシア。

真実などどうでもいいんだろ。呆れ果てる。

486 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 20:50:39 ID:6VboHoCaO
なんかサミットの写真で小泉とブッシュが仲よさ気なのを
横からヤキモチを妬く中学生の女の子のよう表情を見せたプーチンが印象的

実際、ロシアは日本と仲良くなってもっとロシアに投資してもらいたかったのだと思う
こうした政府の外交力の無さと、民間の理解度不足で
今のロシアに日本企業が乗り遅れたんだと思う
自動車ではチョンに市場とられてるからね

487 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 21:09:07 ID:OixuQWxQ0
南樺太と千島列島、歯舞諸島、色丹島は、日本の領土で間違いない。
しかも、歯舞諸島、色丹島は、どう見ても北海道に属する。

488 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 21:13:56 ID:x+nXStKU0
>>469
ソ連とかロシアは、紙切れのハンコより
軍事力による制圧を重視するから・・・・


489 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 21:23:49 ID:z6Ei5U0x0
 プーチンは親日派だし、これから豊かになるのはロシア、
日本はロシアと仲好くなった方が得だろうな。
 でも世界でもトップレベルの政治力を持つプーチンに対抗できる
政治家が今の所いない………。
 そういう政治家がいればロシアは強力なパートナーとして
日本を迎えるのだが。

490 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 21:34:56 ID:2beA9A8hO
そこでムネオの登場ですよ。

491 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 21:36:30 ID:HYuwaflF0
中国包囲できるから、いんでね?

492 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 21:45:30 ID:60aHgJt80
めんどくさいから、北海道あげちゃえば?
いらないでしょ、あそこは

493 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 23:25:41 ID:bOXlRdTrO
ロシアの工作員は死ね

494 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 23:26:38 ID:kK35VOCa0
お前いらないからシベリア行け

495 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 23:33:37 ID:ejXID69g0
もし実現できれば一気に対ロ感情は好転だろうが、まあありえないな。
リップサービスにもならないの。

496 :名無しさん@6周年:2006/09/13(水) 23:43:30 ID:rnouXOXI0
ロシアと仲良くしたいならまず憲法改正して自衛隊を軍隊にしろよ
力を持たない国と仲良くしたってしょうがないんだよ
日本としても、アメリカとロシアの中間にたっての外交だってやりやすくなるだろうが
アメリカべったりでもたかが知れてるんだ、積極的にせめていけよ

497 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 00:14:45 ID:4lXZJyGG0
 
モスクワを相手にするより、サハリン州を独立させて日本の保護領にすれば
みんなHAPPYじゃね?

498 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 00:22:22 ID:1QgGF3ME0
>>467
盗んだのはソ連です。

499 :ゴキブリ渡邊:2006/09/14(木) 00:36:11 ID:I2JMQCes0
返還になるとあそこ住民はどうするかが問題だな。

500 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 00:49:14 ID:mbXtZVnq0
プー珍、いろいろと親日キャンペーンやってたのに、ことごとく日本のマスコミにスルーされてたな。
日本(特に反日マスコミ)にとっては、あくまでもロシアは敵であってもらわないと困る。
仮想敵国の矛先が、中国に向いてしまうのを避けたいからな。

501 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 00:58:28 ID:tdm+6jPV0
まずは南樺太。
さあ。話をきこう。

502 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 01:02:26 ID:RGWxOCAg0
この件ではマジで鈴木宗男の路線が正しかった。
二島返還、漁場、漁獲量増で手打ちにするべき。

503 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 01:04:47 ID:QTj5DWp30
>>502
今更、遅い
覆水盆に返らずだ
鈴木宗男を徹底的にバッシングしたマスメディアと
大衆の愚かさが問題だ

504 :学習院大学ラクロス部員:2006/09/14(木) 01:10:46 ID:ytuT3/Fm0
日本国民全体にとって、北方領土の問題への意識の希薄さがもっとも問題だと思う。
ロシアの国民のほうが北方領土問題については、日本人より詳しいくらいだ。
もっとも、その認識は、2002年から「日本の領土→ロシアの領土」といった意識に
ずいぶんと変化してきてはいるが、日本との間に問題が存在していることは、
ロシアのほうが認識が強く浸透している。
そうしたことからも、8/16に北海道漁民が殺害・拿捕された事件は不幸であったが、
逆に、日本国民にこの北方領土問題が未解決であることをあらためて印象づけた事件でも
あったと思う。

505 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 01:13:02 ID:hqlHuAiD0
>>492
なななにを言っている!
日本のバランスが悪くなるじゃないか!

あげるなら大阪にしなさい。民族共々。

506 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 01:17:25 ID:z79+LBT10
>領土問題は以前、日本で国内の政治ゲームに利用された
>領土問題は以前、日本で国内の政治ゲームに利用された
>領土問題は以前、日本で国内の政治ゲームに利用された
>領土問題は以前、日本で国内の政治ゲームに利用された
>領土問題は以前、日本で国内の政治ゲームに利用された

>今の日本は本気でこの問題解決を望んでいると理解している
>今の日本は本気でこの問題解決を望んでいると理解している
>今の日本は本気でこの問題解決を望んでいると理解している
>今の日本は本気でこの問題解決を望んでいると理解している
>今の日本は本気でこの問題解決を望んでいると理解している


507 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 01:19:50 ID:+l3bh2fI0
四島返還は法的に正論なんだから二島返還論こそ愚の骨頂だよ
どんなことがあっても領土問題に関してはトレードオフすべきではない
日本国の領土を奪還するのに妥協など要らない

508 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 01:23:32 ID:Av69ADdY0
露助の不誠実さの証左として21世紀に語り継ぐため
北方領土は不当占領されたままにしておいてはどうか?

509 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 01:23:42 ID:RGWxOCAg0
歯舞色丹はともかく、国後択捉が千島に含まれないという根拠は?
ソ連が占領したのは侵略の結果だが、それが国際的に認めれ
日本もその国際社会を受け入れている以上どうしようもない。

510 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 01:26:24 ID:lWn68Wc40
>>509
そうだと思うね。「国後択捉が千島に含まれないという根拠」
これが肝心なんだと思う。

511 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 01:26:32 ID:hqlHuAiD0
>>507
じゃ、永遠に戻らないね。
政治にしろ何につけても、クエスチョン オブ オナーですよ。
何が正しくて何が間違ってるじゃなく、
男の戦いはお互いのプライドが守られたときに問題は解決すると。


512 :学習院大学ラクロス部員:2006/09/14(木) 01:30:07 ID:ytuT3/Fm0
>>507
いまのロシア・日本の間では対等な交渉はできていない。
島はロシアの占領下にあり、その島の領海はロシアの警備艇によって監視されている。
日本が泣こうが喚こうがロシアにとって、日本の言い分はどんなにも無視できる。
日本は、これまで「ロシアへの経済協力」と引き換えに4島返還を訴えてきたが、
いまのロシア経済は、日本からの経済協力など頼らなくてもよいくらいに、
回復してきている。日本には有効な交渉のためのネタが無くなってしまったのだ。
それであれば、4島返還は諦めて、2島返還で手を打つことが最善だと思う。
せっかくロシアがそう言っているのならば、日本は忍びがたきを忍ぶ時かもしれない。

513 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 01:34:20 ID:RGWxOCAg0
エネルギー保障からもロシアとの関係改善は必要。
ネコの額みたいな島に拘っていつまでも長引かせては支那が付け入る。

514 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 01:35:40 ID:dkLxlmY20
一旦、主権だけ返して貰って、50年租借してやって徐々に島民を大陸かサハリンに移民させるってーんじゃだめかい? ピーター・バラカン

515 :学習院大学ラクロス部員:2006/09/14(木) 01:41:37 ID:ytuT3/Fm0
>>514
ロシアが望んでいないことを主張しても、ただ無視されるだけ。
日本人はもっと現実主義者にならなければならないと思う。
今後、日ロ間の交渉で日本が優位に立つ条件が出現する可能性は少ない。
よほどロシアが戦場と化すような戦争でもない限り、4島の返還は無理でしょう。
ロシアはプーチン政権発足以来、民族主義の勢力が伸びてきている。
おそらく、プーチンが「2島」と言うのであれば、日本はそれを受諾する方向で検討したほうが懸命だ。
さらに交渉次第では、もう1島という可能性も生まれてくるかもしれない。
可能性は低いが、いまは交渉のテーブルにつくことが肝要だ。

516 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 01:43:07 ID:THBua60G0
4島帰ってこないと話にならないな。
ロシアは素直に返せって話だよ!
そういえば、自らの国家や
民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少
気になるところだが。

517 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 01:44:33 ID:4kYrpL1L0
1945年8月8日 日本の敗戦が濃厚になると、ソ連が中立条約を一方的に破棄し日本へ宣戦布告

1945年8月15日 日本、ポツダム宣言を受諾。敗戦

1945年8月18日 ソ連軍、占守島へ上陸開始
1945年8月29日 ソ連軍、択捉島を占領
1945年9月1日〜4日 ソ連軍、色丹島、国後島、歯舞島を占領

島民17,291人は一部を除いてソ連軍によって強制送還

1951年9月8日 サンフランシスコ平和条約調印。日本は南樺太とクリル諸島(千島列島)を放棄。千島列島はウルップ島までで、歯舞諸島(色丹島、国後島、歯舞島、択捉島他)は日本の領土。
このとき、「千島列島はソ連領と明記しろ」とソ連は主張したのですが、認められず、ソ連はこの条約に調印しませんでした。

つまり、南樺太とクリル諸島(千島列島)を日本は放棄していますが、
かといって、条約に調印しなかったソ連領でもないわけです。
南樺太とクリル諸島(千島列島)は、どこの国にも帰属していません。

サンフランシスコ平和条約に調印していないロシアが、南樺太とクリル諸島(千島列島)を占領しているのは、違法です。泥棒です。

日本の領土であることが確定した、歯舞諸島まで占領しているのも、違法です。ロシアは二重に泥棒をしています。

漁業協定の境界線は、国境線ではありません。

518 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 01:46:33 ID:Z/6tLNYF0
4島は返ってきません。
返ってきて2島、最悪の場合には4島共同統治。
プーチンは2島は返すと言っているのだから、日本としては今が政治的妥協の好機。

519 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 01:46:45 ID:RGWxOCAg0
ドロボー(実効支配)を認めている。でなければ漁業協定を結ぶこともできないだろ。

520 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 01:46:47 ID:1Mc3i5X90
解決というのは「4島返還しないこと」に決定することだろ?

521 :学習院大学ラクロス部員:2006/09/14(木) 01:48:58 ID:ytuT3/Fm0
>>516
ロシアが返還を拒む大きな2島(択捉・国後)には、
すでに3万人の住民が住んでいるらしい。
日本に2島(択捉・国後)まで返還すると、3万人の難民がでることになる。
ロシアは当然ながらそんな問題を創出したくない。
日本で4島返還を叫ぶことは「もう島は要りません」と叫ぶことと結果的に同じである。

522 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 01:50:19 ID:YniWQWcV0
もうこの世にいないA戦犯をしつこく怨み続ける厨狂のキチガイと比べたら露助は遙かにマトモだ。

日親家のプーチンとともに日本政府は日露友好に励むべきだろ。




523 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 01:50:25 ID:RGWxOCAg0
ロシアの少年は美しいハァハァ

524 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 01:52:15 ID:aZVzyb6t0
無回答で無視が一番
領土返還だけ 言い続けてれば良い

全ての条約を 拒否しながらな

525 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 01:53:11 ID:RGWxOCAg0
>>524
それ最悪手

526 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 01:55:11 ID:tWJ70ei80
島の形状から一連のウルップ島も含めて千島列島全体買い取っちゃえ

527 :学習院大学ラクロス部員:2006/09/14(木) 01:57:33 ID:ytuT3/Fm0
>>524
ロシアの主張を無視して、ロシアと日本どちらが損をすると思いますか?
ロシアはまったく損をしません。領土はいままでのとおり、国境は確定していないが、
実効支配は今後も続いていく。続けば続くほど、それは歴史の忘却の中で、
4島全島がロシア固有の領土として確定していく。
今後、この予測を否定するような要因(戦争)がない以上、
今の時点で2島返還で日本が了承するしか方法がない。
ただ交渉の中で、残り2島へのなんらかの権利を模索していくこともできる。

528 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 02:00:15 ID:g16GjC5i0
ま、四島一括返還に拘っていると全く進展がないだろ。


二島返還で手打ちしロシアと友好を育んだ方が賢明だ。

529 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 02:06:50 ID:THBua60G0
じゃあ先に2島返してもらって残りは共同統治ってことで!
そういえば、自らの国家や 民族に固執する右翼系の若者が
世界的に増えているという事実も、多少 気になるところだが。


530 :学習院大学ラクロス部員:2006/09/14(木) 02:10:54 ID:ytuT3/Fm0
4島全島返還を訴える人は、まったく現実を直視できず、相手の立場を考慮できていない。
・すでにロシアは日本の経済援助などあてにはしていない。
・日ロ間の国境が確定せずとも、現状維持のままであるから、ロシアにとっては損はない。
・4島で今後どんな資源が発見されるかわからないから、持っていて損もない。
・それ以上に、4島返還によってロシア住民2〜3万人の難民を生んでしまうことのほうが
 大きな国内問題となる。
プーチンの2島返還論は、日本に対して一種の「愛情」に近いものできわめて現実的だ。
この強いプーチン政権下にある間に、北方領土問題を解決できなければ、
4島どころか2島返還のチャンスが再び来ることは、あまり期待できない。
つまりラストチャンスです。


531 :学習院大学ラクロス部員:2006/09/14(木) 02:14:59 ID:ytuT3/Fm0
>>529
共同統治は、すなわち新たな紛争地域を作ることです。


532 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 02:21:00 ID:Z/6tLNYF0
言い分は日本側にある。
「4島全面返還論」が基本的には正しい。
しかし、ロシアの政治家は、「これが戦争。戦争とはこういうものだ」と言っている。
だから、国際政治の現実からしたら、ここが妥協点。
日本としては不運だが、仕方がないことだ。

533 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 02:22:40 ID:oaaPDUOt0
2島返還なら歯舞色丹じゃなくて、歯舞国後にしてほしいよ。
羅臼に行って国後を目の当たりにするとつくづく思う。

534 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 02:25:25 ID:aZVzyb6t0
条約破り得を許す事の方が もっと怖いね〜
北海道も危なかったんだぜ? 奴らに通用するモノなど
何も無い・・。


535 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 02:27:00 ID:XjGCzDa70
終戦時、ソ連の占領した満州、樺太、千島には軍民あわせ約272万6千人の日本人がいたが、このうち約107万人が終戦後シベリアやソ連各地に送られ強制労働させられたと見られている。
アメリカの研究者ウイリアム・ニンモ著「検証ーシベリア抑留」によれば、確認済みの死者は25万4千人、行方不明・推定死亡者は9万3千名で、事実上、約34万人の日本人が死亡したという。
また1945年から1949年までの4年間だけで、ソ連での日本人捕虜の死亡者は、37万4041人にのぼるという調査結果もある。

シベリア抑留 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%8A%91%E7%95%99

シベリアの強制収容所に入れられた日本人は、女性の民間人もいたんです。男女、軍人、民間人に関係なくソ連は、強制収容所へ送り強制労働をさせました。
これは、戦時中に収容されたのではなくて、日本が敗戦した後に起こった出来事なんです。ロシアはあまりに醜すぎる。

536 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 02:28:06 ID:+Vq+6lmi0
日露通商史に新たな1ページが開かれば良いね。
対中政策も考えればロシアに目を向けていくことも大事だろうし。

司馬遼太郎著作「ロシアについて」を昔読んだときに、
日本とロシアのすれ違う関係に少なからず感慨をおぼえたんだよな。

537 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 02:33:02 ID:RGWxOCAg0
>>535
どないせいちゅううねん。戦時の不法行為ならアメリカもそう。
過去の因縁を持ち出して現実を見ないのは韓国人的。

538 :学習院大学ラクロス部員:2006/09/14(木) 02:35:36 ID:ytuT3/Fm0
>>535
そんな非情な相手なのだから、日本人は「同じ人間だ」という感覚ではなく、
「相手は日本人ではなく、感覚も価値観も異なるロシア人」という意識を持って
交渉にあたることが肝要だと思う。
それであれば、その毛唐である露助がせっかく「2島でどうか?」と言っているのだから、
「なにか裏でもあるんじゃないか?話を伺う前に露助の腹の内を探ってみようか」ぐらいの
外務省であってほしい。ひょっとしたら、日本の外交において少しでも有利になる材料が
見つかるかもしれない。外交は交渉以前の綿密な調査研究が、交渉成功の鍵を握る。

539 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 02:37:57 ID:w9+QeJ5e0
南樺太とクリル諸島(千島列島)を日本は放棄していますが、
かといって、サンフランシスコ平和条約に調印しなかったソ連領でもないわけです。

南樺太とクリル諸島(千島列島)は、ロシア領と認めてあげる代わりに、
北方領土を日本に返すことが必要です。
2島だの3島だの、そんな返還はありえません。

領土が侵略されたのは戦後です。
戦時中ではありません。戦後に起きたロシアによる現在進行形の侵略です。

540 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 02:39:16 ID:RGWxOCAg0
アメリカの承認による侵略。

541 :学習院大学ラクロス部員:2006/09/14(木) 02:42:41 ID:ytuT3/Fm0
>>539
平和条約すら平気で破棄する相手に、
日本が降伏した時点8/15のロシア軍前線まで戻れと言っても無理でしょう。
またサンフランシスコ講和条約を持ち出しも、平和条約すら平気で破棄する相手には
そんな理由は通用するわけがないのです。


542 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 02:45:06 ID:w9+QeJ5e0
日本の反日マスゴミは取り上げませんが、EUは日本に味方しています。

http://ruinok.blog12.fc2.com/blog-entry-93.html

プーチン大統領の来日を11月に控え、日ロ間の北方領土返還問題につき、
ヨーロッパ議会が北方領土は日本に返還すべきとの提言を出したとの報道がロシアのメディアで流れている。

ヨーロッパ議会は25カ国から730人の議員でなるEUの立法機関で
この決議は7月7日に”ECと中国,台湾関係と極東における安全保障”と題された決議文。
それによると極東の関係国は未解決の領土問題解決の2国間協定を結ぶべきだとし、
具体的には北方領土に関して、第2次大戦終結時にソ連により占領されたものとし、
日本と韓国間の竹島問題、中国との尖閣諸島を取り上げている。

ヤヌシ欧州議会国際問題委員会議長は、この決議は議会の多数の意見の表明であり、
占領という言葉が正しいかどうかについては疑問を残しつつ、この言葉を使う事になったとしている。
ロシア外務省は、日ロ2国間の問題解決に第三者の仲介は不要とコメントしている。
ロシアの議会では議論の対象になったこの決議が日本では全く反応が出ていないのが不思議だと報道している。

原文
http://www2.europarl.eu.int/omk/sipade2?PUBREF=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2005-0297+0+DOC+XML+V0//EN&LEVEL=3&NAV=X
15. Urges all countries in the Far East to seek bilateral agreements to resolve the outstanding territorial disputes in the region, in particular:
a)the return to Japan of the 'Northern territories' that were occupied by the then Soviet Union at the end of World War II and are currently occupied by Russia,
b)the dispute over the ownership of the Dokdo/Takeshima Islands between South Korea and Japan,
c)the dispute over the ownership of Senkaku-Daioyutai between Japan and Taiwan;

543 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 02:45:20 ID:VDMJlR+r0
返す気ないだろ

544 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 02:49:22 ID:QBAl6XjB0
三島返還をなぜ検討しないのだ。

545 :ロシア紙がソ連の不法占領を指摘:2006/09/14(木) 02:53:16 ID:w9+QeJ5e0
★ロシア紙、領土問題で論評 ソ連の不法占領を指摘 「結局は、退去せざるを得ない」

 【モスクワ=田川実】ロシアのノーバヤ・ガゼータ紙(週二回刊)二十一日―二十三日号は、
千島列島が歴史的に日本の領土であり、第二次大戦終了時にソ連が不法占領したとみなさ
れるとして、最終的には退去せざるを得ないとする同紙パーベル・フェルゲンガウエル評論員
の論評を掲載しました。

 日本政府が返還要求の対象とする四島(論評では「南千島」)を中心に論じたものですが、
千島列島をすべて自国領と考えるロシア人やマスコミ報道が多い中、注目されます。

 論評は、「ロシアの世論には、千島列島は一九〇五年の日露戦争で戦利品として日本のもの
になったとの誤った認識がある」と指摘。「しかし、カムチャツカ半島までの(北)千島への権利は、
それより三十年前の一八七五年、まだ軍事的には非常に弱かった当時の日本に対し、ロシアが
サハリン(樺太)への日本の権利の放棄と引きかえに、まったくの善意で譲ったのだ。南千島に
いたっては、一九四五年秋まで、一度もロシアのものであったことはなかった」と歴史を説明します。

 現在の南千島の法的地位については、「中ぶらりん状態」と表現。「今日、米国やG8(主要国
首脳会議)の他の参加諸国も、南千島は不法に占領された領土と考えている」として、「そうした
地位を変えたりロシアの主権を国際法的に承認させることは、日本自身の同意なしには不可能
だ」と述べています。

 論評は、「そうした地位の土地は、(ソ連末期に独立した)バルト諸国とのように、長期にわたって
握っていることは可能だが、結局は、退去せざるを得なくなる」と結論付けています。

2005年11月23日(水)「しんぶん赤旗」
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-23/2005112306_01_3.html
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132716575/

546 :学習院大学ラクロス部員:2006/09/14(木) 02:59:11 ID:ytuT3/Fm0
>>545
ノーバヤ・ガゼータという新聞は、プラウダやイズベスチヤなどの大新聞と異なり、
ロシア国内の世論形成に影響力のある新聞とは言えないと思う。意見は意見であり、
大勢を占めない少数の意見と見なしたほうが正解と思う。

547 :学習院大学ラクロス部員:2006/09/14(木) 03:04:28 ID:ytuT3/Fm0
ノーバヤ・ガゼータ=新・新聞という意味です。

548 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 03:04:31 ID:3DkpdQI90
またまた、大うそつきロシアの嘘が始まった。
今度は日本の何を搾取するつもりなのか?
日本共産党は潰れろ!!!!!!!

549 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 03:08:00 ID:rKRHWmNj0
プーチソ「四島全てロシアのものだ。以上!これで解決だな?
   さて、領土問題解決を祝して、油田開発の費用を支援してほしいんだ」

550 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 03:11:29 ID:yyTeOvk/0
北方領土の返還は、売国外務省や自由民主党ではなく日本共産党に頑張ってもらいましょう。

551 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 03:20:07 ID:yyTeOvk/0
日本共産党は、全千島の返還を求めています。

日本共産党の「北方領土返還運動」を応援しましょう。
http://72.14.235.104/search?q=cache:ZCaytBz0qDEJ:www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-08-31/2006083104_04_0.html+%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F%E3%80%80%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

552 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 03:24:55 ID:Zu1tI70v0
プーチン大統領がキレた〜っ!

 プッチン、なんちて・・・

553 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 03:28:40 ID:FyhY613V0
領土問題さあ

ロシア:北方四島
韓国:竹島
中国:尖閣諸島

もう別に解決しなくても良くね?
どれとも仲良くしたくないし


554 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 03:29:32 ID:bec1x0Ux0
ttp://www.sankei.co.jp/news/060914/sha002.htm

この記事が削除されちゃったぜ ヘヘヘ

555 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 03:32:31 ID:0E2LtxAyO
コソーリ竹島と交換しようよ

556 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 03:33:54 ID:YOM7KlBV0
19 「プーチン視察」も囁かれるロシア要人“北方領土詣で”の謎     藤村幹雄

北方領土は択捉・国後にのみ天然資源が埋蔵されており、レアメタル、金銀銅等が豊富で、
海底には油床が広がっており、埋蔵量は3億6000万トンの見込み(ロシア天然資源省推定)

フォーサイト 05年09月号  http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200509/main1_2.html

【択捉島】金鉱探索開始 政府の遠征隊が【ロシア】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154956514/
 ロシアの研究者は択捉島に16の金鉱があるとみているという。埋蔵量は不明だ。
 同遠征隊の地質学者レチキン氏によると、択捉島の北に位置するウルップ島で
これまでに推定埋蔵量15トンの金が確認されているが、
採算に乗せるのに必要な100〜200トンはないという。


ロシア資源相、北方領土の鉱物資源調査を強化
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050201STXKC095101022005.html
 【モスクワ1日共同】ロシアのトルトネフ天然資源相は1日、北方領土には金や石油、希少金属が埋蔵されている
可能性が高く、鉱物資源調査を強化する必要があると表明した。埋蔵が確認されれば、領土返還への反対がさら
に高まることも予想される。
 同相は、北方領土での金の埋蔵量は「専門家によると非常に多い」と指摘。航空産業や宇宙開発などに
使われる希少金属レニウムについても「択捉島の1カ所だけで年間採掘量が15―20トンになるとみられ、
国内需要を満たすだけでなく輸出が可能になる」と述べた。 (00:22)

【国際】 "日本漁船、危うし?" 北方領土で石油・ガスなど資源探査&警備隊強化…ロシアの千島開発計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156317992/
 全文120ページの計画は、03年に千島中部の大陸棚で実施した資源探査で、有望な
 石油・天然ガス鉱脈が確認されたことを明らかにし、「近くクリール北部・南部でも
 石油・ガスの調査が計画されている」と指摘。北方領土周辺で石油・ガス探査に乗り出す方針を明らかにした。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000066-jij-int

557 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 03:34:54 ID:UvffQi3w0
急にロシア政府が北方領土解決に前向きな姿勢を出してきたら、
日本はその裏の本音に注意しなければならない!
恐らく技術提供か投資促進を狙ったものと思われる。

558 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 03:37:55 ID:6RkJrL240
十分日本人は学習している。
ロシアのいうことに何の幻想も抱かない。
欲しいなら力で取り返すしかない。
竹島も同様。
力を蓄えないといけない。

559 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 03:38:30 ID:/QFKNdHJ0
あんまりロシアは敵にまわしたくないなぁ
中国だけでも厄介なのにロシアが中国と連携したらどうするんだよ

560 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 03:38:31 ID:enCX7TrdO
またフルチンか

561 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 03:42:14 ID:rVryDRUU0
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader300704.jpg

562 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 03:44:15 ID:8uDGMJQ30
絶対、思惑がある。











騙されんな!

563 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 03:57:13 ID:JYBqbEOa0
2島返還先にしてもらって何十年後かにもう2島返還
できるようなプロセスは作れないのかな。
3万人の住民をどうするかがロシアにとっても
問題だから、これをどうにかしない限り、ロシアも動けないかも。
これといっしょに技術提供か投資促進を抱き合わせれば何か
解決策でてこないものかな?

564 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 03:57:53 ID:+enmaWckP
http://ruinok.blog12.fc2.com/blog-entry-93.html

プーチン大統領の来日を11月に控え、日ロ間の北方領土返還問題につき、
ヨーロッパ議会が北方領土は日本に返還すべきとの提言を出したとの報道がロシアのメディアで流れている。

ヨーロッパ議会は25カ国から730人の議員でなるEUの立法機関で
この決議は7月7日に”ECと中国,台湾関係と極東における安全保障”と題された決議文。
それによると極東の関係国は未解決の領土問題解決の2国間協定を結ぶべきだとし、
具体的には北方領土に関して、第2次大戦終結時にソ連により占領されたものとし、
日本と韓国間の竹島問題、中国との尖閣諸島を取り上げている。

ヤヌシ欧州議会国際問題委員会議長は、この決議は議会の多数の意見の表明であり、
占領という言葉が正しいかどうかについては疑問を残しつつ、この言葉を使う事になったとしている。
ロシア外務省は、日ロ2国間の問題解決に第三者の仲介は不要とコメントしている。
ロシアの議会では議論の対象になったこの決議が日本では全く反応が出ていないのが不思議だと報道している。

原文
http://www2.europarl.eu.int/omk/sipade2?PUBREF=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2005-0297+0+DOC+XML+V0//EN&LEVEL=3&NAV=X
15. Urges all countries in the Far East to seek bilateral agreements to resolve the outstanding territorial disputes in the region, in particular:
a)the return to Japan of the 'Northern territories' that were occupied by the then Soviet Union at the end of World War II and are currently occupied by Russia,
b)the dispute over the ownership of the Dokdo/Takeshima Islands between South Korea and Japan,
c)the dispute over the ownership of Senkaku-Daioyutai between Japan and Taiwan;


565 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 04:06:18 ID:arZ8c/Ad0
>>562
騙されるもなにも、思惑がない国なんて無い。

566 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 04:09:37 ID:6J6PQMG80
ドイツ統一前に、西ドイツの人達は、東ドイツを「東ドイツ」とは呼ばずに、「占領地帯」と呼んでいた。
「北方領土」という呼称と同じ理屈。
確かに、ロシアは「占領」という言葉を好まないだろう。

567 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 05:44:47 ID:Ph04uGNb0
はっきり言ってロシアはヨーロッパの中国って感じがする
中国がチベットやウイグルを侵略し大虐殺をしているのにもかかわらず正当化している
ロシアもチェチェンを侵略して植民地にし、100万人いたチェチェン人が紛争などで80万人まで減らされているしね
しかもチェチェンに関しては「テロリストとの戦い」と評して正当化してる

568 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 05:46:12 ID:NgoBp20O0
露助を信用しちゃだめだってばっちゃが言ってた。

569 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 05:51:27 ID:Zm7QL9gTO
やっと返すのか、そんで賠償金は幾ら出してくれるんだ。

570 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 05:54:55 ID:emYp9Y8/0
最低でも国後島は譲れないな。

サハリンは諦めてもいいから。


571 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 05:57:28 ID:y5cxgEj40
ロスケなんか信用しちゃダメ。100%、金だけ取って
領土なんか返さない気だ。

どうしようもない泥棒国家=ロシア

572 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 05:58:23 ID:7+9OrFSO0
新政権発足時は方針が定まる前だから、外交の財布が緩くなる。
とりあえずばら撒いとけって。

その時期に曖昧なこと言って金を落とさせて
後でおもくそ砂を掛けてくるのは目に見えている。
釣られるなよ、自民・・・。

573 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 06:04:28 ID:vLYBZUkj0
いっそシベリアを全部日本にくれよ、油田開発してやるからさ。
というか日露同盟結ぼうぜ?

一頃よりは落ちぶれたとはいえ日本の経済力はまだまだすげーぜ?
おまえさんも、中国に追い抜かれたらやだろ?


574 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 06:06:44 ID:vLYBZUkj0
そうだ、北方領土を日本が買い取る、ってことで手を打とうじゃないか。
それなら双方の面子も立つ。

シベリア油田をすべて開発してもおつりが来るくらいの金を今後50年間に渡って払ってやるからさ。



575 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 06:23:32 ID:Zm7QL9gTO
なんで、カネ払わなあかんのや。
人の土地勝手に使っといて、カネ払うのはアンタらやろ。
大阪のオバちゃんに値切らせよう。
プーチャン待ってろよ

576 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 06:28:26 ID:XqVRFFSp0
ロシアよ、日本領土を強奪したことへの賠償金も支払えよ!
日本政府も増税など言う前に、ロシアの原潜処理費用を日本国民の税金で賄う
の止めろ!


577 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 06:34:39 ID:5AWiYeYGO
プーチン大統領、問題解決をキボンヌ

578 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 06:46:34 ID:G5YVgiwIO
まずは共同経済区域にする→大阪商人を送り込む→露助駆逐→実効支配→完全返還

579 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 07:15:51 ID:gRD39QHS0
反日屑どもより、プーチンの方が信頼できる。

580 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 09:51:45 ID:8FNj3YAq0
信頼できるかなwwwwwww
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader300704.jpg

581 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 09:55:18 ID:y2KJVtVKO
はやくK1に参戦してください

582 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 10:08:19 ID:GzqHMvgz0
今更四島だけで納得するとでも思ってるのか?

正直、ロシアが崩壊するまで、領土問題は解決しない方がいいと思うんだが。

583 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 10:11:21 ID:lNJOMtae0
>>582
ロシアは世界有数な産油国であり、軍事超大国
日本が崩壊してもロシアは崩壊しないわけだが
唯一交渉するチャンスは政治的混乱期なんだが
日本は外交まで朝鮮カルトに乗っ取られて特亜の命令に従っているから
日本の国益の真逆の交渉(奴隷)しかできてない

584 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 10:12:49 ID:GzqHMvgz0
>>583
じゃあ、第三帝国の復活を待つしかないな。

585 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 10:29:47 ID:U/b1cjKE0
ロシアが今の時期に擦り寄ってくるのは何でだ?
金には困って無いだろうし…
プーチンの支持率でも低下してるのか?

586 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 10:57:34 ID:RGWxOCAg0
支那にたいしての牽制じゃないか?>>585



587 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 11:03:21 ID:jN2/gZEN0
>>586
その意味ではロシアと接近する意味はある。
北はロシア、南はインド。西はカザフスタンって感じで。

588 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 11:21:29 ID:RGWxOCAg0
くどいけど北方領土は妥協すべき。
国連改革等とか領土面以外の支持協力を引き出せれば十分だと思うよ。
ロシアは有望な友好国になる。ロシアの少年はキレイだし。

589 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 11:35:28 ID:8FNj3YAq0
いらなくなったレーニン像やスターリン像を集めて
北海道に日露友好観光施設「ソヴィエト村コルホーズ」を造ろう!

590 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 11:38:24 ID:+fM5//Rl0
カードにされること自体おかしい
国際法廷で決着をつけられないの?

591 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 12:24:24 ID:3G+eXOpEO
北方領土4島とプーチンが欲しい

592 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 12:29:37 ID:RGWxOCAg0
エッチ><

593 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 12:31:04 ID:GzIsO1oUO
プーチン露店商大統領

594 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 12:46:51 ID:sYaxJyz00
ロシアって、一度没落したとはいえ、やっぱ超大国だぞ・・・。
ロシアにとられた時点で、もう4島返還は不可能なんだよ。
4島じゃないと負けとか言う奴いたりするが、最初から負けてるっつうの。
2島返還で妥協するしかねえじゃん(ただし、返してもらう島は、ひとつは大きい島を入れなきゃダメ)
戦略的にも土地的にもたいした価値はねえんだから、かに漁とかできりゃじゅうぶんだろ?
それより領土問題の懸念を一つ減らして、竹島問題に集中して、
ロシアに日本側についてもらうほうが、ベターだ。
できれば、北方領土解決の話し合い時に、竹島問題でロシアは日本に味方してください、
と言うくらいのしたたかさが欲しい。

595 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 13:01:10 ID:6+1T3vz30
たとえ、日本とロシアが友好関係になったからといっても

米ソ冷戦の頃みたいにアメリカが神経尖らすことはないだろう。

596 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 13:41:06 ID:zUF9HYo70
日本の援助もいらなくなってるし
実効支配地域を正式に領土にしたいということですか


597 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 14:29:50 ID:71d0BxEi0
潮時なんじゃないのかな。
先の戦争に負けたのが全てで、
日本はその結果を受け入れ、
再出発すべきだろう。
60年も経ってこんなことを言わなければならないのはおかしいんだけど。

598 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 15:34:00 ID:Ph04uGNb0
このスレ妙に在日朝鮮人が多いな・・
もし妥協したなら竹島も一生帰ってこないでしょう

599 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 15:35:00 ID:tzjBQxMj0
ところでプーチン大統領は怪僧ラスプーチンの血縁という噂は本当ですか

600 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 15:38:03 ID:Ii7JFbwW0
>>599
苗字が一緒だっただけ。遠い遠い血縁かも知れんが…
ラスプーチンの一件でラスプーチンの姓が忌避されて、
改名したのがプーチン。

601 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 15:39:42 ID:Y+mx8TM8O
領土問題は武力解決の他に道はなし

602 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 15:43:52 ID:xrLq+GKJO
>>598
お前と話の合わないヤツは在日ですか
おめでたいバカでつね

603 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 15:45:57 ID:diATaPCb0
>>590

国際法廷なら日本側不利。

竹島の場合と違って、日本は北方領土の解決策としての国際法廷への提訴を提案し
た事は一度も無い。

604 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 15:46:06 ID:LUyv3L3f0
日本の首都を樺太に移します

605 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 15:47:18 ID:RGWxOCAg0
一億玉砕いいですな。形骸だけの惰性だけで続いているこんな国は消滅した方がさっぱり。

606 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 15:48:43 ID:2ZgYAPJnO
四島返還では不十分。千島と南樺太が戻って来て初めて領土問題は解決する。

607 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 16:00:08 ID:HoSuOj5o0
ヤクザが飴をくれると云うときは、代金飴一個1万円は覚悟しなければならない。

608 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 16:00:48 ID:Avwslwhj0
>>594
どこを縦読み?

609 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 16:04:11 ID:NqBh1vTF0
>>606
千島、南樺太の帰属問題が未決定である、という立場からは当然そういう主張になるべき。
ところが日本政府はなぜか北方四島の返還だけを主張している。
これは、日本政府が、
もともとこの種の要求に無理があることを承知しているからなのでは?
現実問題として、なんとかなりそうなところに絞って要求している。
そういう風に見える。

610 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 16:29:31 ID:uPspzlsf0
いくらだったら売るのか金額、聞いておけばいいよ♪

611 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 16:31:23 ID:UYxROKHl0
変わる案も無く、何が何でも4島じゃなければ駄目だと言う奴は、
理想主義者で交渉下手なんだろな。
無駄に生きてるだけのそんな奴らの意固地さが(ry


612 :610:2006/09/14(木) 16:31:32 ID:uPspzlsf0
切り売りはさせるなww
プーチンめ!

613 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 16:37:00 ID:OmuZlX8R0
ロシアは日本に賠償金を支払うべきです。

終戦時、ソ連の占領した満州、樺太、千島には軍民あわせ約272万6千人の日本人がいたが、このうち約107万人が終戦後シベリアやソ連各地に送られ強制労働させられたと見られている。
アメリカの研究者ウイリアム・ニンモ著「検証ーシベリア抑留」によれば、確認済みの死者は25万4千人、行方不明・推定死亡者は9万3千名で、事実上、約34万人の日本人が死亡したという。
また1945年から1949年までの4年間だけで、ソ連での日本人捕虜の死亡者は、37万4041人にのぼるという調査結果もある。

シベリア抑留 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%8A%91%E7%95%99

シベリアの強制収容所に入れられた日本人は、女性の民間人もいたんです。男女、軍人、民間人に関係なくソ連は、強制収容所へ送り強制労働をさせました。
これは、戦時中に収容されたのではなくて、日本が敗戦した後に起こった出来事なんです。ロシアはあまりに醜すぎる。

614 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 16:39:49 ID:KGSw7t4OO
お前ら、領土なんてどうでも良いから、鮪とかの回遊魚がどうすれば自国の経済水域を泳いでくれるか考えろよ!

615 :609:2006/09/14(木) 17:00:00 ID:C/njPtWU0
もしそうなら、もともと北方四島の返還の主張は、
原理原則の問題(千島、南樺太の帰属問題が未決定である)ではなく、
現実的妥協の産物、ということになる。
それならこれを二島返還に縮小しても、「現実的妥協の産物」
という本質には何ら変わりはないことになる。
つまり「四島返還」にこだわる必要はない。

逆に、原理原則の問題であるんなら、どこまでも千島、南樺太の返還を要求すべき。
「北方四島」なんて妙な現実的妥協をすべきではない。


616 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 17:43:39 ID:zxRBpSL90
野中と鈴木宗男が勝手に二島買収返還で話を進めて、
ロシアからバックマージンをもらうつもりだったんだろ。
宗男は、二島買収返還に反対し、四島返還を推進していた外務省のロシア課長を左遷した。


野中と鈴木宗男は売国奴なんですね。恥ずかしい人間だな。

http://www.asyura.com/2002/nihon2/msg/374.html

617 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 18:46:22 ID:9dFe1am30
中国が巨大化してきている。
ロシアも石油資源を背景に経済的に豊かになってきている。
もう冷戦時代や、ソ連崩壊直後とは状況が違うよ。
日本も「事態に応じた現実的判断」をすべき。

618 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 18:53:14 ID:rGuA2dDW0
>>615
ええこといった。

ポーツマス条約を根拠に全千島・南樺太の領有を主張すべき。
「現実的妥協」として
@南樺太はあきらめてやる←ロシアと陸続きはいや。
A三万人の移住費用は日本が負担←さっさと出てって。
Bシベリア抑留、千島・樺太不法占拠の賠償は請求しない

Bは場合によってはだが、こういった請求をやめることで全千島が還ってくるなら
外交の下手な日本としては上々かと。
そもそもこれらの請求をする気配がまったく無いのが不思議でしょうがないが。
 

619 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 18:53:42 ID:RGWxOCAg0
反共(いまごろ)四島一括返還は似非右翼の貴重なお題目。
彼らに竹島問題は存在しない。

620 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 19:08:20 ID:RGWxOCAg0
>>618
Bをしないのはサンフランシスコ講和条約の引っかかるからだろ。


621 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 19:08:27 ID:JUb4BHwv0
軍事緊張が緩和された現代は、ロシアと組むのは悪くない。
相互補完的な国同士だから、通常は仲良くなる。



622 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 19:10:20 ID:RGWxOCAg0
そうそう、この期に及んで空想的返還を唱える連中は支那のシンパとしか思えない。

623 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 19:27:17 ID:wVVCxYP70
原理原則の問題(千島、南樺太の帰属問題)
については、日本はサンフランシスコ講和条約で、権利を放棄してるんですけど。
あとは連合国(戦勝国)内部の力関係、取引の問題だろう。
その結果が現状。

敗戦国日本の力の及ぶところではございません。

624 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 19:34:39 ID:wVVCxYP70
「俺はまだ負けてねー。」


そもそもこの発想によって日本は南樺太、千島を失い、
原爆投下で多大の国民を犠牲にした。

まだ同じことをする馬鹿がいるね。

625 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 19:35:53 ID:1rFk4A+m0
諦めろってこと?

626 :618:2006/09/14(木) 19:38:01 ID:rGuA2dDW0
>>620
ああそうか、失礼。言葉が足りなかった。
ソ連の批准の有無や侵攻時期や背景を考えると別にいいんでないかな、と。
でもまあBの後半は撤回します。

>>621
確かに。

>>623
欧州会議での議決や、それより遥か昔に遡る米の所見など
国際間の力関係は常に流動している。
さらに、ソ連に対しては放棄していない。

627 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 19:39:13 ID:RGWxOCAg0
戦争で定まった秩序は戦争によってしか覆らないよ。
ヒトラーはそれを知っていたから戦争を起こした。同じ事をする?

628 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 19:43:04 ID:l86Vfpf20
1945年8月8日 日本の敗戦が濃厚になると、ソ連が中立条約を一方的に破棄し日本へ宣戦布告

1945年8月15日 日本、ポツダム宣言を受諾。敗戦

1945年8月18日 ソ連軍、占守島へ上陸開始
1945年8月29日 ソ連軍、択捉島を占領
1945年9月1日〜4日 ソ連軍、色丹島、国後島、歯舞島を占領

島民17,291人は一部を除いてソ連軍によって強制送還

1951年9月8日 サンフランシスコ平和条約調印。日本は南樺太とクリル諸島(千島列島)を放棄。千島列島はウルップ島までで、歯舞諸島(色丹島、国後島、歯舞島、択捉島他)は日本の領土。
このとき、「千島列島はソ連領と明記しろ」とソ連は主張したのですが、認められず、ソ連はこの条約に調印しませんでした。

つまり、南樺太とクリル諸島(千島列島)を日本は放棄していますが、
かといって、条約に調印しなかったソ連領でもないわけです。
南樺太とクリル諸島(千島列島)は、どこの国にも帰属していません。

サンフランシスコ平和条約に調印していないロシアが、南樺太とクリル諸島(千島列島)を占領しているのは、違法です。泥棒です。

日本の領土であることが確定した、歯舞諸島まで占領しているのも、違法です。ロシアは二重に泥棒をしています。

漁業協定の境界線は、国境線ではありません。

629 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 19:43:46 ID:SOAH5jcO0
>>625
第二ラウンドを期せ、ということ。
もちろんその場合には、
日本は全く新たな日本になってなければならない。
>>627
そうかな。
ヒトラーなんて言うのはヨーロッパ史の帰結に過ぎない。

630 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 19:47:07 ID:BquUbfLJ0
「北方領土問題」について理性的に合理性的に考えたければ、和田春樹を読めよ。
そうして頭を冷やせ。


631 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 19:49:36 ID:SOAH5jcO0
「第一ランド終了、惨敗でした。
この教訓を生かして第二ラウンドにのぞもう。」

日本人はなかなかこういう発想ができないんだな。
「戦い」を一度限りのものと思ってしまう。
それにこだわって傷をどこまでも深くしてしまう。

632 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 19:59:04 ID:WdQ1gA2v0
四島返還に固執する人間は、モノポリーで
ボロ負けするタイプだろうな。


633 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 20:00:57 ID:oaaPDUOt0
二島返還っていうとムネオとか佐藤優とかポマードとか野中の顔がちらついて、
あんまり良い印象がないんだ。許してよ。

634 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 20:01:01 ID:JUxavkvg0
ハッキリ言って金で四島買ってくれって事か?
それとも売るのは二島だけか

日本としては急いで結論を出して、後で後悔をしないようにする方が
いいだろうな

635 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 20:09:54 ID:2QWUz5hB0
返せは問題解決なのにこのプーチンめ!

636 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 20:55:38 ID:9aOI2gY1O
ゴルバチョフ最高

637 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 21:34:38 ID:4md50DXv0
別に二島返還なんて言ってないし・・・飽くまでも、領土問題を後腐れ無くし名実ともにロシアのものにしたいだけの事だろ。
第一、あのプーチンが北方に眠るだろうお宝を手放すわけがない。


美味しい話を持ち出して、実の所、日本の先進技術でもって海底地底資源の採掘を手伝えが関の山(w


638 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 21:41:55 ID:RGWxOCAg0
対露関係の放置は支那に有利だという意見にはどうよ?

639 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 21:46:11 ID:RGWxOCAg0
そもそもロシアは今のままでも困らない。

640 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 22:46:24 ID:RW8sp2Dw0
そもそも、歯舞諸島、色丹島は、千島列島ではない。
よって、2島は放棄もしてないのに、ロシアが占拠しているのは、おかしい。

641 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 22:52:57 ID:PlbjGMPw0
千島全島と樺太は日本固有の領土だ。

642 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 23:43:17 ID:OE2XkV0J0
・江戸幕府時代から沿岸に番屋があり、日本人の生活空間だった。
・日本の少数民族であるアイヌ人は、樺太に広く分布していた。
・北からはロシア人が来始めたが、その頃樺太南部にはほとんど住み着いていなかった。
・ロシアに騙されて、千島樺太交換条約という不平等条約を結ばされた。
・日露戦争で、日本はその固有な領土に対する正当な権利を回復した。
・1945年8月9日、ソ連が南樺太に侵略を開始、日本人を追放した。
・残った日本人は、ソ連兵にレイプされたり、シベリア送りになったり、苛烈な辛酸をなめた。
・その後今日まで、南樺太は国際的にも帰属未定地。地図帳では白色になっている。
・今樺太はわずか58万人の人口しかおらず、放置プレイ状態。日本なら、もっと土地を有効に開発できる。

…どう考えても、樺太は日本固有の領土だな。

害務省は、豊原の領事館を撤去して、ロシアに樺太返還を要求しる!
樺太の全土還る日平和の日!

★このスレでは、国賊地名(樺太・千島のロシア語地名)使用は固くお断りします。

643 :名無しさん@6周年:2006/09/14(木) 23:52:28 ID:RGWxOCAg0
歴史的経過なんて関係ないって。

644 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 00:09:46 ID:jDBnEWNt0
>642
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/sinkarafutosiyakusho.html
ここの人?

日露合同ロシア極東・樺太戦略的総合開発計画マンセー

645 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 00:17:18 ID:ofDNt5hc0
樺太(サハリンは現地人の言葉、ロシア語は存在しない)

宗谷海峡(フランス士官・ラ・ペルーズは沿岸を通っただけ、ロシア語は存在しない)

間宮海峡(タタールは韃靼の訳、ロシア語は存在しない)

間宮海峡の最狭部は間宮の瀬戸(ロシア語は存在しない)

ネヴェリスコイは露米会社より樺太占領命令を受け、樺太東海岸をウロウロし、
迷いながらやっと北緯50度附近の西海岸に上陸した最初の侵略者。
(ロシア人は樺太の地理を全く把握してなかった)

646 :新樺太市長:2006/09/15(金) 00:34:21 ID:ANDKy4ho0
>>644
私じゃないけど常連さんに似てますね。(^^
たまにはおこしやす。

647 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 00:37:06 ID:mFSpXy740
最近のマスコミは、北方領土問題を取り上げなくなったな。
竹島がクローズアップされたおかげで、話がそっちにも波及するのが余程嫌なんだろうな。

648 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 01:00:52 ID:uPw6Abem0
今のマスコミにソ連派、親ロシア派など居ないだろう?

649 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 01:54:30 ID:2OY81+zJ0
>>645
だから、そんな昔のことを言っても、意味ないんだって。
現在の領土は先の大戦とサンフランシスコ講和条約によって、
決定したものなんだから。
あの戦争はなかったことにして欲しい、と言ってるようなもの。


650 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 01:55:42 ID:tFeuU1n+0
ま、欲しけりゃ戦争で勝ち取るしかない罠。

651 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 02:04:15 ID:0qLs/GSuO
誰が住むんだあの極地に

652 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 02:06:18 ID:x/dUKam90
政治の事はよく分からないがこれだけは言える。

「プーチンなんて名前付けられたら自殺もんスよ。 変な名前〜w」



653 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 02:09:32 ID:+sA7/x+mO
こういう時ってやっぱり本当の狙いか何かがあって
裏取引というか、密約でもかわすのだろうか?

654 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 02:10:51 ID:BBULTtzTO
>>649

俺もそう思う。ってかそれが常識なんだけどわかってないやつ多いよな。
理不尽なぶんどられ方したのは間違いないが、
サンフランシスコ条約を「日本は北方四島を放棄してない」と解釈するのは、結構荒業。

655 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 02:12:26 ID:bxip8RgmO
>>652
きっと、おまえの名前も何処かの国じゃ恥ずかしい言葉だよ。

656 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 02:12:42 ID:W0HN1ErbO
4島返還なら親ロシアに180度転換

657 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 02:15:03 ID:7EHbmhda0
元々条約破りで手に入れた領土だがな

658 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 02:15:26 ID:9rZcahCNO
まぁ、2島が限界じゃね

659 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 02:17:28 ID:3NWNq5Ie0
ロシアはユダヤを切り捨てたがっている。
ユダヤは北方領土を次のイスラエルにしようとしている。
このままではそれが実現するだろう。

660 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 02:18:00 ID:ROOtDSuT0
大統領は日本の北方四島返還要求に対して「双方の努力と妥協が必要だ」と強調した。


日本だけ妥協しろってことだな。

661 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 02:20:24 ID:+aIVScmz0
どうせ日本が損するんだから
現状維持でいいよ

662 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 02:24:21 ID:WgvgfuSa0
>袴田茂樹・青山学院大学教授
四島利権に群がるゴロツキー教授
返還されると
食い扶持が無くなるので
本気で取り戻す気は無い・・ってホント?

663 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 02:24:56 ID:d4pmhl8S0
問題があるって認めただけでも大ニュースじゃん

664 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 02:35:32 ID:HHhdbUIR0
 
 
 
日本の位置的に
 
ロシアに対しては 東南アジア、豪州へのシーレーン確保役
 
中国に対しては 首都ミサイル防衛の為の哨戒役
 
米に対しては 中国への折衝役
 

が理想だと思うんだけど現実にはなかなか、ね
 
中国が台湾侵攻したらロシア南下してきそう

665 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 02:42:46 ID:FFGnMZ2h0
あの戦争とその結果についてはさっさと決着を付けて、
次を目指すのが日本の国益なんだけど、
いつまでもこだわって、国益を損ねてる人たちが多いね。

666 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 02:44:54 ID:+/KwhIdJ0
失せろプーチン

667 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 02:45:47 ID:fldZzt0E0
プーチンの娘がおねだりしたんだろう。
「ねえ、パパ、日本のアニメをもっと見たいから北方領土を返してあげて」

668 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 02:51:30 ID:cg6YX0ooO
>>656
じゃあ俺は360度転換

669 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 03:00:40 ID:+IkRSfbZ0
惑わされるな。露助のいつもの手だ。
解決する気があるそぶりをみせて、何度日本は金を騙し取られつづけたことか。
露助は領土問題で譲歩をちらつかせれば幾らでも金が出てくる財布程度にしか思ってねえよ。
露西亜なんて信じるバカはいない。

670 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 03:02:35 ID:QRlaH4bb0
ロシアにとってそんなに固執するほど価値のある土地なんだろか

671 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 03:11:39 ID:r2z5ZD8zO
戦争でとられちゃったのは仕方ないような。
「もとは私たちの領土!」とか言ってたら、(真実どの国が最初かはさておき)中韓の主張とかぶっちゃう…
条約に従うしかないんでは

>670
おさかな天国だからじゃ?

672 :惨事に遭いましょう:2006/09/15(金) 06:02:42 ID:9PNJquf70
>>583
「一度、体制崩壊で地獄を見てる国は強い」までは読んだ

673 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 06:16:10 ID:VxpmUtuFO
670
馬鹿たれ。
魚がどうこうじゃあない。
大量の天然資源が埋蔵されているから。

674 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 06:22:28 ID:On6K6c/u0
問題解決を希望→北方領土は諦めて俺らに譲れ
と脳内翻訳

675 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 06:39:57 ID:/SSXxiTvO
とりあえず北海道から北方領土貫いてモスクワまでの弾丸列車を作るのはどうだ?
ついでに横に石油のパイプラインも作る


676 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 06:41:37 ID:LDxKYk5V0
プーチンコじゃ解決無理じゃね?

677 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 07:14:03 ID:ySvdUYC20
4島返還なら、日本は南樺太と千島列島をロシア領と認めるかもよ。
あと、平和条約の締結にもつながるだろう。

678 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 07:19:54 ID:r0TxIT7g0
10兆円くらいで売るよってこと?

679 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 07:19:56 ID:ySvdUYC20
>>654
> サンフランシスコ条約を「日本は北方四島を放棄してない」と解釈するのは、結構荒業。

国後、択捉島に関しては苦しい面もあるのだが、歯舞諸島、色丹島は、日本領と主張可能だぞ。
しかも、サンフランシスコ条約とロシア領と認めることとは、また別の話。

680 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 07:57:31 ID:BIz7mjP10
ロシアとは仲良くしといたほうがいい
日本には中国という最大の不安定要因があるからな

681 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 08:07:07 ID:QH9cvOSC0
ロシア側、坪5万円で買ってくりょー 住民もおまけで付けるし

682 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 08:20:26 ID:QH9cvOSC0
沖縄へのビザなし渡航でどぉ
厳寒のロシアにとって、冬の沖縄は天国だよ

683 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 08:37:05 ID:uPw6Abem0
>>679
日本がその気になれば、100%日ソ共同宣言に沿って国境線が確定できる。

684 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 08:46:11 ID:uPw6Abem0
竹島の話になるとどんな理性的な韓国人でも問答無用で「韓国領と言って聞かない」だと。
日本にとっての「北方領土」かw

685 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 08:50:53 ID:HEdYS2E20
最初は歯舞諸島・色丹島返せって言って
わかったよ。返してもいいよって言ったんだけど
やっぱり後二島も返せって事になったから
ソ連がふざけんな嫌だよ〜って話になったんだろ?
最初から四島返せって言っとけばいいものを・・・

686 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 09:01:43 ID:uPw6Abem0
安保条約改定の嫌がらせね。

687 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 09:06:13 ID:4f1mCM1T0
返せって言っている奴って別にそこに住もうと考えてないんだろ?

自衛隊どころか米軍が来るようになったらロシアも絶対渡さないだろうし
難民の補填とか考えると偉い負担が出るからあっちの法律の違いを調べる
必要があるんだけどな。

688 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 22:47:17 ID:Nj9Xvwqp0
大体、最初から放棄した南樺太と千島列島の返還を要求すれば良かった。

689 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 23:06:43 ID:B2gyp29k0
ロ 北方領土は諦めてくれ。
韓 独島はウリのものニダ

690 :名無しさん@6周年:2006/09/15(金) 23:39:51 ID:4+AdVZIU0
>>687
返還されたら、幌筵島に住みたいぞ。もしくは占守島。

691 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 00:12:58 ID:CBf+P7C60
解決じゃなくて金だろ?求めてるのは。
それもいくらだせば返すって男気みせてんじゃなくて
解決のために毎年金払えって幹事じゃね?
アメ公にしろ露助にしろ特亜と我が身を省みて恥ずかしいという
間隔はまったくないのか?むしろ寒心するお。

692 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 00:18:44 ID:CLG4TBiE0
千島、南樺太は本来日本領。日ソ中立条約を無視して攻め込み多大な被害を
出した上、戦後から今まで千島、南樺太を占領し続けたことの賠償として
北樺太を日本に譲渡させる。基本的にこのスタンスでいくべきだな。
あんな無法者のロシアに樺太千島を取られたまま終わらせるわけにはいかない。

693 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 00:22:26 ID:QhxnfdlaO
>>692
大賛成!

694 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 00:35:45 ID:VtEonw0F0
>>1
サンフランシスコ平和条約を批准する気があるかどうかの話だろ?


695 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 00:38:47 ID:RBT979cu0
無法者って、歴史を見ればどの国も無法者。

696 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 06:36:37 ID:7dTLKWq20
北方四島の問題は、日本に返還と言うことで、解決しようね。プーチンさん。

697 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 06:39:50 ID:AneVstHQ0
ロシアの領土が異様に広すぎる。

698 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 06:49:47 ID:/S27CELs0
>>691
金ではないよ 今のロシア金は腐るほどあるし
日本の製造業に進出してもらったりシベリア開発で日本と協力することで
中国の侵食を押さえ込みたいんだろう

699 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 07:31:52 ID:ML50Z7Sk0
>>697
日本の領域は、世界6位の広さな訳なんだが。


700 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 13:12:14 ID:ghZW5il60
EEZを含めて6位だが、領土は0を一つ付けて60位



人は地に足を付けないと生きてはいけないんだよ!
スペースノイドは市ね! 


701 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 13:42:54 ID:v3DIIaBI0
日本は、北方四島が返還されたら、南樺太と千島列島はロシア領と認める
くらいの大人の対応が必要だと思う。
確かに終戦のどさくさで強奪された南樺太と千島列島は惜しいと思うけどね。

702 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 15:37:32 ID:iFbLQ+ye0
南樺太と千島列島の返還が実施されれば、日露同盟も夢じゃないな。

703 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 17:08:08 ID:cedlH4g00
欲を出して、南樺太と千島列島返還より、北方四島で妥協すべきだろ。

704 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 21:36:57 ID:QH8yZOEc0
> 大統領は日本の北方四島返還要求に対して「双方の努力と妥協が
> 必要だ」と強調した

その通り。
日本は、南樺太をロシアに割譲してやるから、千島列島全部渡せ。
千島樺太交換条約を再び結んで、平和条約締結といこうじゃないか。

705 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 21:38:27 ID:O82YrTFo0
北方四島無条件返還で許してやるよwwwwwwwwwwwwwwwww

706 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:03:39 ID:6rTiU1Qa0
江戸時代から、日本人の暮らしていた択捉、国後島を後から取られて黙っていられるか。

707 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:23:28 ID:P5BJPn2R0
樺太も暮らしていたんだが

708 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:40:00 ID:Kv/TzkshO
あんな小さい四島より樺太のがよっぽど魅力的だ
樺太を返還しろとは言わん
売ってくれ

709 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:06:03 ID:VnT24Qjw0
うそくせええええ
どうせ日本の萌えエロアニメが診たいだけなんだろ

710 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:00:12 ID:0/GQ22VH0
>>687
漏れは色丹か国後に住みたい。

711 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:11:37 ID:u6ffFF0b0
島返せばそれで済むやん
あんたの任期中は解決せんから安心しとき

712 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:27:02 ID:TzNmjshYO
プーチンはいい人だなぁ。特亜とは違う。

713 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:29:43 ID:hE5jQVxW0
カムチャッカ半島の先まで続いてる諸島と
樺太と台湾下さい

714 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:33:08 ID:y2f9GBFP0
>>712

ばかいえ。「問題意識はあります」と「北方領土は日本領です」と言うのは全然違う。

プー珍が言っているのは
「貴国はクリル諸島に対して不当に領有権を主張していることは遺憾であり、
 当地が明らかにロシア領である旨理解していただく必要がある」
ということ。これが彼らの言う問題解決。

715 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:35:45 ID:vVoqYIX70
返してくれればそれでいいんだぉ(^ω^)

716 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:37:29 ID:24f4ZyikO
プーチンは日本好きらしいから(日本食好き?)
お互いにとって前向きな解決に向かって欲しいわ

717 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 08:18:04 ID:j1puxoFG0
>>714
国際的にはプーチンが正論。

718 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 08:19:07 ID:gL69Y3TS0
プーチンさんには、前向きな解決を望むよ。(四島一括変換方向で)

719 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 08:27:37 ID:C08QwhVH0
前向きというのは諦めろってこと?

720 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 08:31:17 ID:RAxYaT+N0
昔は竹島問題がスルーされてたから、北方領土問題がもっと紙面を賑わしていたんだがなぁ…
今じゃ竹島に飛び火するから、反日マスコミさんたちもすっかり静かになってしまった。

721 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 08:39:04 ID:1aIWgT6yO
正式にロシア領として認めなさいってことだろ


722 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 08:40:52 ID:YCQ9hEegO
まあこれも観測球の一つだろうな

日本の各層の反応をみてるんだろ

723 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 08:41:43 ID:ApbbJ6d80
四島返す気なんてサラサラないだろ?
国後・択捉を返す条件とか凄そうだな
聞くだけ聞いてみた気もするけどw

724 :723:2006/09/17(日) 08:44:20 ID:ApbbJ6d80
訂正
聞くだけ聞いてみたい気もするけどw

725 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 08:46:27 ID:AfTynoiT0
解決はしたい。だが返す気はない。
解決はしたい。だが返す気はない。
解決はしたい。だが返す気はない。
解決はしたい。だが返す気はない。

ようは日本を黙らせたい。
全面戦争突入ですか?w


726 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 08:47:41 ID:E1Ql4jtL0
ロシアと日本が近づくと中国にとって大打撃ですからね

727 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 08:48:48 ID:MGbHNcZM0
「日本など北海道ごと占領しちまえ!」と言っていたタカ派の
露議員は今も現役。密漁船事件で一層憤慨したようだ。
本件は戦後生まれのプーチンが、同じ戦後生まれの安倍となら
話し合えるかも、とうっかり個人的な感情をもらしただけ。

↓これがプーチンの正体。柔道有段者だからって親日家と決めつけないこと。
> カメラの前では無表情を振舞っているが、実は取り留めないほどの冗談好き
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/プーチン

728 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 08:50:55 ID:nSQ1EZdPO
コイツ元KGBだったよな。
じゃー返す気ねーな。
嘘とデッチアゲが当たり前ダシ。

729 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 08:52:45 ID:CiR4SNw30
歯舞諸島、色丹島の二島なら返還〜ってさ、

まるで半分返ってくるような気がしちゃうけど、ゼンゼン違うよな。

ハギレならくれてやってもいいよ、って程度のもんだろう。

730 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 08:53:39 ID:RAxYaT+N0
>>726
プー珍が、あの手この手で親日ぶりをアピールしても、マスコミはことごとくスルーしてたな。
露助には、あくまでも仮想敵国であってもらわないと、矛先が中国へ向いてしまう。

731 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 08:54:48 ID:qixHtQy30
択捉、国後の2島返還でいいよ。
あっちのほうが面積大石

732 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 08:56:56 ID:j1puxoFG0
目的のために手段を選ばない人は必要であれば柔軟路線を採用するのも躊躇しない。
レスみてると脳硬化症とも思えるほど硬直的に過ぎるな。
薩英戦争の後、薩摩とイギリス、日露戦争後の日本とロシア、日米戦争後の日本とアメリカ
歴史を見れば敵だった者が有力な味方となることを教えているだろ。

733 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:02:02 ID:uysBViE10
朝鮮半島の統一は認めてくれないのか?

734 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:08:08 ID:66tnVonw0
俺地理大好きなんだけど
樺太も千島も日本だったら綺麗なのに
あと小笠原がもっとでかかったらいいのに

735 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:14:30 ID:RAxYaT+N0
>>734
173cmある。
司令塔ならこれで十分。

736 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:44:01 ID:tE904uKi0
>>734
そんな事言い出したら、台湾や比律賓や濠太剌利があったほうがよりいいよなw

737 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 14:24:32 ID:vn4ka6hR0
日露戦争でも、日本は樺太全島を制圧して、実行支配したが、
ちゃんとポーツマス条約に則って、南半分で妥協したんだがな。
ロシアも、北方四島くらい妥協したら、どうだ?

738 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:17:06 ID:bUE+rT8s0
やはり日本としては、南樺太と千島列島は譲れないな。
プーチンさん、前向きな検討をよろしくお願いする。

739 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:19:04 ID:spH4IMEw0
前々スレのEbP1g1jR0は本当にひどいな。
戦争を何だと思ってるんだ?目の前のことから逃げたい、
逃避性人格障害なんじゃないか?
わかったようなこというなよ。もし戦争が始まって憎しみが募り合えば
世界は滅びるのだぞ。絶対にとってはならないオプション、それが戦争だ。
だからこそ、話し合いで領土変更を図るのだ。


542 名前: 名無しさん@6周年 2006/09/12(火) 13:37:30 ID:7IHQgUhS0

475 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/09/12(火) 13:11:46 ID:EbP1g1jR0
>>468
>戦争前提にするんだったら2島返還は足かせにしかならん
意味不明。
四島に固執して永遠に一島も帰らないより千倍マシ。

>何を理由にロシアに戦争しかけるの?
戦争をふっかける理由なんざ
いくらでも出来るだろ。
ハッキリ言ってしまえば難癖でも良いんだよ。
戦争なんてのはそんなもんだ。

------------------
お花畑確定

740 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:20:03 ID:I3Cx4GWb0
>>738
それなら先に日本政府を説得しなきゃね

741 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:20:31 ID:/iaoXBUF0
ロシア船、毛ガニ窃盗? 宗谷海峡で相次ぎ被害
http://www.asahi.com/national/update/0916/TKY200609160115.html

742 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:20:38 ID:9zNLaD050
プーチンが返すわけない
そういえば自らの国家や民族性を他国に売り渡さんとする左翼系の新聞社が
日本から消えないという事実も、多少気になるところだが

743 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:35:11 ID:DbeEuL5g0
香港方式がいいんじゃないか?
例えばだけど、2050年に一括返還とかさ。

744 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:42:19 ID:j1puxoFG0
租借期限が定められていた香港と一緒にしても。

745 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:45:59 ID:spH4IMEw0
彼ら結局、軍事にしか使ってないんだよな。
オホーツク海を内海にしたいとか、カムチャツカに軍港をとか。
もういいんじゃないの?そういう発想は>露

強さやアドバンテージあるポジションを求めて、他者をへこませて
ほくほくしてたら、そのうち全て失うよ。
軍事基地の問題ごとき、引き下がれよ。

746 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:47:26 ID:j1puxoFG0
開発のため韓国企業に誘致しようとした事あるよ。どうなったか分からん。

747 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:54:03 ID:gO32sqqO0
>746
それは危険だな

748 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:58:20 ID:NCE+T7BR0
ムネヲハウスはどうなってるんだ

749 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:16:32 ID:X6Lz3ICV0
>>742
ロシア人を納得させられる唯一の方法

売却。
アラスカみたいにな。


750 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:19:04 ID:j1puxoFG0
売却後、アラスカには金は出るわ石油は出るわで、
現在のアメリカでもっとも豊かな州になっている。
それを見たロシア人は二度と領土を切り売りすまいとの不文律ができましたとさ、
めでたしめでたし。

751 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:34:50 ID:EnWiktNi0
アラスカは売却しなくても英露戦でカナダ化された可能性が高い。
世界はいくつもの勢力からなっているので、自分だけ大領土を持ち続けることは
難しい。モンゴル人の国も静かに退潮していったように。

752 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:47:07 ID:2ufFv/V00
我が国は一度ソ連に不可侵条約破りを受けているからね。
だから対ロの友好平和条約なんぞに価値を置いていない。
一方ロシアは国内への投資を呼び込むために条約の締結が急務。
日本が妥協する理由は何もない。堂々と四島返還を要求すれば良い。

753 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:50:00 ID:jiAUnW3/0
>2
また呑気なことを。
誰も返すなんて言ってない。
日本が諦めても解決は解決だ。

754 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:50:20 ID:j1puxoFG0
支那への牽制とエネルギー保障は急務じゃないの?

755 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 18:21:08 ID:CwIfppKbO
そーいや、シベリアに送られた経験がある旧軍出身の陸自幹部の人が「北方領土が返還されたら2コ師団は配備した方がいい。」って言ってた。

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