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【尾鷲総合病院問題】産科医の後任未だ決まらず 市長「報酬は2800万円が上限」 ”職員給与ベースに手当程度”の妥当な額と見解

1 :ブルーベリーうどんφ ★:2006/09/16(土) 22:07:13 ID:???0
 尾鷲総合病院の産婦人科医との契約が延長できなかった問題で、尾鷲市は15日、医師が引き上げる
10月以降の後任が現時点で見つかっていないと発表した。

 伊藤允久市長は市議会生活文教常任委員会で「複数の医師と接触し、前向きな感触を得ているが、
着任してもらえるというところまでは達していない」と説明した。
 現在の医師は9月末で退任の見通しだったが「医師のご厚意で、10月15日まで業務を延長して
いただけることになった」とした。しかし、15日以降の後任が見つからなかった場合は休診せざるを得ないという。
 市議からは「後任が見つからなかった場合、出産予定者に補助金を出すなどの対策はしないのか」などと質問。
市は「補助金は考えていない。医師が個別に紹介状を書いて対応する」と答えた。

 委員会終了後、現時点で接触している医師の報酬額について伊藤市長は「病院職員の給与ベースに、
各種手当や少子化対策などの名目を加え妥当な金額を支払う」とした上で「2800万円くらいが上限になるのでは」
との見通しを示した。 (鈴木龍司)

http://www.chunichi.co.jp/00/mie/20060916/lcl_____mie_____000.shtml より
※同記事には渦中の産科医インタビューもあります。併せて読んでください。


尾鷲総合病院問題まとめサイト:http://ooame5520man.web.fc2.com/index.html

参考発言:http://ooame5520man.web.fc2.com/nankai.html
浜口文生市議「仮に3千万円で医師を公募すれば大学の助教授クラスが飛んでくるという話もある。
風聞として産婦人科医師の開業時の話がいろいろ入ってくる。
第一に他の医師が納得できる額が求められるのに話にならない高額だ」

過去ニューススレ(dat落ち)
【尾鷲総合病院問題】「三千万で助教授来る」発言の市議、「どれだけ要求しようが契約するのは尾鷲市だ」★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157977005/
【医療】 「三千万なら大学病院の助教授が来る。報酬高すぎ」 産科医消滅の危機、実は中傷が原因…三重・尾鷲★9
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157295117/

2 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:07:46 ID:3g+UpGMj0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147943101/834

834 名前: ブルーベリーうどんφ ★ [sage] 投稿日: 2006/05/22(月) 13:23:10 ID:???0
【炭谷アナ盗撮隠蔽】 読売テレビの番組で、宮崎哲弥氏が"炭谷"名出す→辛坊治郎氏、具体コメント避ける★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148269519/

ばぐ太さんへ。
こういうスレの継続はやめてください。

独自スレの場合、スレタイまで含めて考えています。
四代目おまこんさんがこのスレを継続してくださったときは、そのままで
継続してくださいました。

正直言って不愉快です。

3 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:07:55 ID:2cTzFEHm0
>>1
2800万じゃ誰も来ないだろ

4 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:08:11 ID:1YW2WgBU0
2げと

5 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:08:33 ID:S9huFZp+0
包茎が2げと

6 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:09:01 ID:imFQG66l0
伊勢自動車道があるじゃないか。

7 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:09:09 ID:73/8QUCO0
280万で充分

8 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:09:46 ID:lPgagtja0
>>7
日給?

9 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:09:59 ID:VSjfkdduO
2ゲッドだす\(^O^)/

10 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:12:36 ID:MQ4LseUe0
トラックバック:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157470081/

11 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:13:36 ID:AVQ2n9A80
わらえる

12 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:13:42 ID:KhInfXWL0
これだけ全国区で心の僻地度が知れ渡ったら
産科医以外も来なくなるわな

市民工作員・委員会の方々乙です

13 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:13:49 ID:zHqi+X5O0
例の市議が産婦人科医やるんじゃないのか?

14 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:14:28 ID:fFJgIWH80
現実に来てもらえないのに上限金額設定したって意味ないだろ。
何がしたいんだ馬鹿市議連中は。

15 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:14:58 ID:jdUZdb4h0
2800万で二人雇うということかな?

16 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:15:23 ID:2KRSh3It0
だから妊婦が外に看てもらいに行けばいいじゃんかYO!

17 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:15:41 ID:imniYHig0
産婦人科のある都会に出られるように
道路を整備した方が安い。

18 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:15:56 ID:2cTzFEHm0
>>1
> 市は「補助金は考えていない。医師が個別に紹介状を書いて対応する」と答えた。

おとなしく補助金与えた方がいいんじゃない?
一人当たり50万くらい与えて

19 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:16:14 ID:YjaX0ISS0
産婦人科医や小児科医がいないと若夫婦が出て行っちゃうんだよね。


20 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:16:39 ID:jdUZdb4h0
2800万あれば楽な暮らしができていいなあ。

21 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:18:12 ID:TOLYcm/Y0
>20
一年に2日しか休みがなくてもいいのか?

22 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:18:43 ID:jdUZdb4h0
>>21
2800万で二人雇うんでしょ?

23 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:19:25 ID:u3SPLKeY0
●2年ぶり給与の改定を見送り。国家公務員給与で人事院勧告。
小規模企業も加えて比較。格差はなく改定は不要と判断。産経速報2006/08/08-18:25

●公務員平均年収:930万円 民間平均年収:465万円 http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html
財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円
これに対し総定員法(行政機関の職員の定員に関する法律)が対象とする中央省庁
の国家公務員(約33万人)の総人件費(月給のほか諸手当、退職金を含む)が年間
5兆4774億円、地方公務員(約320万人)が同22兆2885億円の計27兆7659億円(04
年度予算)これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36%だ。
ところが、国家公務員を自衛官や日本郵政公社職員(それぞれ約28万人と
約29万人=03年度末)などを加えた総数の約110万人ベースでみると(図参照)、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。
公務員総人件費(40兆円)÷税収(77兆)=0.519480519481
なんと税収に占める人件費が52%!!!
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50%に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20%になれば、経営の危機ラインとされています。
公務員総人件費40兆円÷(国家公務員110万人+地方公務員320万人)=公務員平均年収930万円
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm
民間平均年収:465万円
★週刊文春7月3日号に「公務員の人件費高すぎる」と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。(国民経済計算年報平成13年度版)
1.公務員         1018万円
2.電気ガス水道などの公益事業795万円
3.金融・保険        678万円
4.輸送機械         629万円
5.電気機械         584万円
6.小売・卸売        430万円

24 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:21:14 ID:w0RZOjHk0
1500万円ずつで二人雇えばいいんじゃね?

勤務は二日に一日

25 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:21:16 ID:DfvQqnYk0
>>22
1400万で産科医が来るとは思えんな。
ちょっとした企業の部長クラスだって
税込みならそのぐらい貰ってる。

26 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:22:02 ID:A92w6mubO
年収が高いと市議が難癖付けていじめるんだろうな
文句言った市議が3000万で助教授つれてくればいいのに

27 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:22:15 ID:NhzOpqLGO
>>14
頑張ってますアピール

28 :ブルーベリーうどんφ ★:2006/09/16(土) 22:22:40 ID:???0
【記者の一言】

待遇とは金額の問題だけではないということに、なぜこの市長や市議たちは気付かないのでしょうか。



29 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:22:52 ID:3X+/ww4/0
自尊心の高い人種が高額の報酬を要求するのは消費で自己実現する為だからね。
メディアで煽ってる消費スタイルでしか自己表現出来ない人達は、
何をどうやったって定住する目的で田舎には来ないんだよな。

30 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:23:28 ID:u3SPLKeY0
☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当!?
平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。
これは何も「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。
※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3%に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員OBの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5%に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313

こういう事を言うと公務員は民間はバブルの時は高賃金だったと言いますが
バブル期の前後も含めてこの30年間公務員の給与は民間よりも高かったようです。
(大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」P15図11)
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
これまでの官民の給与比較は手当を除いた本給ベースでの比較であり、
公務員給与を低く見せかける為のまやかしです。

31 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:23:50 ID:ugVxdXZ50
年収2800万て一人だろ?少ないのか?

32 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:24:15 ID:Dksowxyq0
もともと5500万円も出すから糞医者が勘違いして2ちゃんで
わめき始める。今の産科医なんて明治時代の産婆程度の価値だ。
そんなものが総理大臣や東大総長以上の給料を要求とは何を思い上がっているのか。

33 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:24:36 ID:69bngnSG0
よくわからんが、産婦人科医は平均だとどれくらいもらってるんだ?

平均に色つけた程度じゃ割りにあわなそうだぞ

34 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:24:53 ID:2cTzFEHm0
>>28
いやまあ金額の問題でもあると思うけどね
現実的には補助金で対処するべきではないだろうか

35 :医者:2006/09/16(土) 22:24:55 ID:HjchLpsH0
ざまあみろ!

36 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:25:10 ID:2KRSh3It0
>>31
リーマンでもっと貰ってる奴いっぱいいるんじゃない?

37 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:25:22 ID:DfvQqnYk0
>>32
いまいろんなところでお産できる病院が足りなくて困ってるって知ってる?

38 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:25:29 ID:Qsxc3D/D0
>>24
「必ず4人体制をキープするから」と言えば、1人500万でも
優秀な産科医が来ますよ。
実際は、それが無理なんですよ。たとえ2人でもね。金じゃないんです。

39 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:25:36 ID:MVSDeJoH0
環境局の職員2人分です。ありがとうございました。


40 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:26:06 ID:Va3wiIHh0
この問題の本質は、

 駅弁医学部=僻地医療要員養成学校

であるにも関わらず、三重大学出身の医者が県内有数の都市である
尾鷲で働こうとしないことにあります。群馬県でも同じ問題があっただろ。
こうなったら、強制的に尾鷲で働いて貰うしかない。

お前らは駅弁に合格する学力しかなかったんだから、名古屋や大阪の医者の
ように都会に住もうなんて思うのが間違い。
駅弁なら駅弁に入った時点で県に奉仕する大役を担っているはずなのに、
都会に住もうとするから問題になるじゃないかな?
警察官とか郵便局員が「田舎は嫌だ」と言い出したら、世の中どうなるんだよ。
高校の同級生が駅弁にいったら「あー、こいつは志摩半島の先っちょとか、
熊野とかで働くんだな」と社会の人々は思うんだよ。
大都市の大学に入りたければ、帝大に入るか私大にいけばよかっただろうに。
帝大に入る能力も、私大に入る財力もないわけだから、
しっかり田舎に奉仕しろよ。

ということで、防衛医大を参考に、田舎医者をきちんと田舎に投入する方策を
考えますたw

・今後、田舎の医者不足問題を起こした駅弁大学がある県については
  「卒業後9年間、県内の指定医療機関で働く」ことを条件に
  駅弁大学への入学を許可する。それが嫌なら宮廷か私大に入れ。
・条件を守れなかった学生は3000万円を国庫に返納。
・三重大学は和歌山大学と和歌山医大と合併させられるまえに、上記改革をせよ。
・既に駅弁を卒業したお医者さん、おめでとうw

アホな人が斜め上から絡んできましたが、
この提案を論破した人は2ch内にはおりませんw

41 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:26:07 ID:zHqi+X5O0
米国産牛肉の利用拡大には、輸入量増加による価格低下も必要だ。
だが、所管官庁である農水省の足元では思わぬ「反乱」が。職員用の
食堂で牛丼などに豪州産を使用しているのだ。夕刊紙やテレビなどで
「安全というなら、なぜ米国産を使わないのか」と批判された。
安全じゃない事を知ってる 税金ドロボー
  公務員宿舎も20年前からアスベスト禁止
役人は汚い


42 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:26:50 ID:AqjcKk3I0
だったら、労働基準法守れよ。>>尾鷲市

43 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:27:15 ID:2cTzFEHm0
>>40
憲法違反だぞ、っと

44 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:27:37 ID:/Z3hhFy50
地面に埋もれている散開さん

ここに赴任すれば、救世主伝説ですよ!



45 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:28:59 ID:2KRSh3It0
なぁ、この人たちは現状を理解しているのか? ちゃんと勉強した上で言っているのか?

46 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:29:09 ID:jdUZdb4h0
医者は儲かって儲かってウハウハだな。
ちょっとは社会に還元しろ。

47 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:29:14 ID:AqjcKk3I0
一年間2日の休みで、24時間病院軟禁で誰が来るか?

ばーか!

48 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:30:10 ID:BItJyMZc0
眼科とか皮膚科とか、楽な割に金にかなると言う理由で専門決めるくず医者が多い中
産科とか小児科とかやってる医者は偉い

49 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:30:53 ID:DfvQqnYk0
>>46
応募者がいないのにどうやって還元しろと?

50 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:31:22 ID:jdUZdb4h0
結論:医者は守銭奴

51 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:31:41 ID:3X+/ww4/0
>>41
関係無いけどクレオソートも使用禁止だよ>官公庁
ガーデニング真っ盛りの民間には何も言わないけどね。

52 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:32:08 ID:SlfQ/qtG0
>>38
それは無理

尾鷲市なんて消えてなくなったっていいじゃん
市議も6千万程度の金を払うくらいなら無くなっても良いと思ってるんでしょ
夕張よりずっと安上がり

53 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:32:09 ID:jdUZdb4h0
1000万で五人雇えばいい
何か問題あるか?
1000万じゃ暮らせないか?
1000万でやってけないってどんな生活だ?

54 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:32:15 ID:1rIsj0EU0
妥当と言ってるアホの責任は?

55 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:32:24 ID:DfvQqnYk0
>>50
医者を叩きたいだけなのか。

56 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:32:52 ID:s/HRR9rC0
>>48
だったら一流企業に勤めてるリーマンはくずって事か?
収入が高い職種についている椰子はくずって事か?

取り合えず史ね。

57 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:33:31 ID:6I5xTtN80
>>50
守銭奴ならむしろ来るだろ。
年収1000万未満で働いている医師も多いんだから。

58 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:33:54 ID:WF57CnFl0
職員給与ベースに手当て程度ってことは
ここの職員は全員年休2日か?24時間待機か?ん?

59 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:34:18 ID:AqjcKk3I0
>>53
産科医がいないから、五人確保できない。
知ってていってるだろ。

60 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:35:16 ID:Iqi9diLI0
ほとんどの医者は年収1千万ちょいだぞ・・・・

61 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:35:37 ID:u6yBAb210
>>36
上場企業の社長の報酬がそれぐらいだったはず。

62 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:35:54 ID:hEmhTbk00
なんで継続するの。このスレにはもう意味はない。
5000万大好きっ子の低脳が群がるだけ。
論破クンとか白痴の32みたいな勘違いの収容所になってるだけだ

尾鷲には産科医は来ないし、尾鷲市は2800万”も”払う必要はなくなった。


63 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:36:21 ID:K56ehiNb0
>1000万でやってけないってどんな生活だ?
田舎で出来ない都会的でセレブな生活。

64 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:36:35 ID:AqjcKk3I0
守銭奴って言われるのがいやだから
行かないんだろ。>>50

現職も浜田議員にいろいろ言われて疲れたといってやめたらしいよ。

65 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:37:09 ID:Qsxc3D/D0
jdUZdb4h0はいつもの知障だろ。

66 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:37:49 ID:ZxMxrbwH0
>>40
憲法違反で、政府が負ける。

67 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:39:23 ID:yAQONNEk0
2人体制で2800万円なら行く人もいるかも
が結局1人しか決まらずに2800万円だったら目も当てられない
だから誰も一番手にはならない

詰んだな尾鷲

68 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:39:34 ID:WF57CnFl0
僻地住民とマスゴミの求める医者は
年中無休72時間以上連続稼動、寝ない食べないミスしない
0歳児から90超の耳の遠い老人まで正確に問診でき
顔色を見ただけで病気・怪我・割り箸がどこに刺さっているかまでを超スピードで判断でき
池沼やDQNにも解りやすい言葉で丁寧に30分以上かけて病気・治療法・薬の説明するにもかかわらず
患者の待ち時間は3分以内で回せる時空を捻じ曲げる術を会得し
且つ、見習い・半人前期間などはなく免許を貰った直後から既に
患者の身体・精神をあらゆる病気・怪我に罹る前の状態に完全に戻すことができ
死人も生き返らせることができるドラクエ教会並みの腕を持つスーパードクター
これをできることならタダでこき使いたいと思っています

69 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:39:33 ID:vVxjkt+H0
前向きな感触ねえ?

70 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:39:36 ID:2KRSh3It0
>>50
守銭奴だうろと、まともに仕事してくれるならいいじゃない。
というか労働者の本質は金を稼ぐ事だろ。ボランティアで医業やれと?

71 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:40:49 ID:Qsxc3D/D0
>>40
>駅弁なら駅弁に入った時点で県に奉仕する大役を担っているはずなのに、
何か勘違いしてませんか?

72 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:40:51 ID:r1H7+wu+0
年休2日で24時間待機で、産科の全責任を負わされてそれで3000万
行かないって・・・・
確かに貰った金、使うヒマはないよ。毎日ぜいたく三昧してるわけじゃ
ない。責任料と拘束料。それを考えたら、3000万じゃ誰も来ないと
思う。助教授の着任まだ〜?
議員もあれだけ大口たたいたんだから、早く連れて来いよな。

73 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:40:55 ID:HjchLpsH0
>>32
>今の産科医なんて明治時代の産婆程度の価値だ。

明治時代は妊婦の約250人に1人、
赤ちゃんの約13人に1人は死亡。

現在では妊婦の死亡は約14300人に1人
赤ちゃんの死亡は約500人に1人

http://www.togashira.com/anzan/sizen.html

74 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:40:55 ID:4aeRcXQ00
3000万円からさらに2800万円に目減りして人が来るはずもないと思うんだが…

金で解決するのが現実的だったのに、退路絶ってしまったのね。議員も市長も馬鹿だ。

75 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:41:32 ID:AqjcKk3I0
GDP比で先進国で医療費は先進国最低です。

患者負担は高い方です。

どうもありがとうございました。

76 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:41:38 ID:F+SmURNU0

一般リーマン並の給料だったら医者になる人居なくなるわ。

77 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:41:48 ID:vVxjkt+H0
>>70
ボランティアとまでは言わないが、
医は仁術という言葉を忘れた医者であって欲しくはないな。

78 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:42:06 ID:V6FLoP2E0
休みを保証しないと、無理だろ。

出物腫れ物処構わず。
まぁ出産が休みに重ならないようにある程度コントロールしてるとこも多いけどな.
誘発剤で。

79 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:42:40 ID:vgy1bF2p0
病院閉鎖したら財政は楽になるだろうね。市民の健康は損なわれるだろうけど。
究極のところ市民が病院を必要とするのか、金を必要とするのかだな。

80 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:42:53 ID:0f9lgWhM0
3000万ですぐに来てくれるんだろ (・∀・)ニヤニヤ

81 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:43:11 ID:KhInfXWL0
>>40
また来たね

それがいいならやってみるがよかろう
それともキミは便所に落書きするだけで
このちっぽけな島国一つ動かせないのかね?

キミの案が実現した暁には
そのもたらした結果を
こころゆくまで噛み締めておくれ

キミは点滴一つ取れないんだろうけど

82 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:43:48 ID:vVxjkt+H0
>>81
あからさまなレス乞食の相手をすんなよ。

83 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:43:53 ID:2KRSh3It0
>>77
うんまぁそれはそうなんだけど。
やっぱ先立つものは必要なわけで。医業を行うにもね。

84 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:44:26 ID:FrKpTXBu0
最近の医者は金のことしかアタマにないから無理だと思うよ。

85 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:44:36 ID:Iqi9diLI0
しかし、3000マンもらえるなら
開業なんしないほうがいいよなぁ

おれ。行こうかな・・・・


86 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:44:53 ID:TR5YYYLc0
京都出の元詐欺女も二人目をねらってる頃だけどさ
医学部生を騙ったくらいだし、そいつにやらせればよい
野良猫でも自分で産むのに、たいそうなことだ

87 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:45:15 ID:2p55UmI20
おいおい、3000万あれば助教授が飛んでくるんじゃないのか?
それとも、2800万だからだれもこないのか?w

88 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:45:17 ID:XO/ikh2xO
地震大国日本
医者不足ww

89 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:45:41 ID:q6FRvIj60
年休2日に問題があるほうにまだ気づいてないのか・・・

90 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:46:08 ID:yq4ap9n70
>>77
公僕すら死語なのに仁術なんて思想が存在し得る訳が無い。

91 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:46:20 ID:ImtEN9RsP
でもさあ、医者の給料はそろそろ安くしてもいいんじゃないかねえ。

お袋が慈恵医科大の付属病院にこないだ行ったら、老人医療で70円だったそうだ。
診察だけだったけどさ。
で、大学病院はそんなに給料高くないそうだ。病院の保険点数は甲表だから安いし。
大規模ベッド無しの開業医の保険点数は乙表でめちゃくちゃ高いだろ。
で、高度先進医療の基幹病院が安いのはやっぱり機器の設置維持管理からみておかしいよなあ。
年俸2800万て、いったい国民の年俸偏差値から言ったらどのくらいの高位置なんだよと。
どうせ医者の医療事故保険の保険料は病院で払ってるんだろ.......
本当に食っていくだけなんだから、あんまり欲張ると文字通り「医は算術」って言われるよな......


92 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:46:36 ID:vVxjkt+H0
>>83
金が欲しけりゃ、職業選択の時点で医者を選ぶべきじゃないと思うがねえ。
医者を選ぶなら、拝金の価値観は3番目以降ぐらいにおいてもらわんと。

組織体である以上、病院にも適切な運営維持費は必要だろうけど、
それと拝金思想は別個のもんでしょ。

93 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:46:44 ID:FFsSucmbO
議員は単純に「俺様より高い給料もらいやがって許せん!マスゴミけしかけて潰してやる」じゃないの?
私的な嫉妬心をおためごかしで隠蔽して。

94 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:47:05 ID:r1H7+wu+0
金という形のある見返りがないと、医者っていってもやっぱり労働者
だからね。患者の喜ぶ顔が一番の報酬だなんてきれいごと、言っていられない
よ。疲れてくれば疲れてくるほどね。最低3人から4人体制なら、24時間
拘束年休2日でも3000万で来ると思うけどさ。
この尾鷲は条件が劣悪すぎ。

95 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:47:05 ID:jdUZdb4h0
医者は定期的に道徳教育を受けたほうがいいのでは?
テーマは「金と人命、どちらを選ぶか」

96 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:47:07 ID:hEmhTbk00
77 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:41:48 ID:vVxjkt+H0
>>70
ボランティアとまでは言わないが、
医は仁術という言葉を忘れた医者であって欲しくはないな。

医は医術
仁術でも算術でもない。
仁術であって欲しいのは医術を知らない素人で、
プロは素人の妄言どおりには動けない

アカひげ伝説もマスゴミ?やプロ市民?など大衆をミスリードしたい池沼がほざいているが、
あれは
大金持ちからもらった大金を大衆に使ってやっているに過ぎない。
現代のどこに大金持ちが?

97 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:47:17 ID:F+SmURNU0

世の中お金じゃない

とかいう奴は、大抵既に金持ちである。
金があるからそんな事を言えるのである。

98 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:47:17 ID:FrKpTXBu0
なんか馬鹿らしくなるね。

99 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:47:24 ID:AKebka8y0
なぜ日本人女性は韓国男性に憧れるのだろうか。
まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。
そして女性を大切に扱います そして情熱的です。
このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。
日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。
韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。
ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です
ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています
日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです
日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。
日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。
お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。
「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。
韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。
韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。
すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。
かわいそうな劣等民族

100 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:47:30 ID:jdUZdb4h0
>>89
1000万で五人雇えば解決ですよ。

101 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:47:40 ID:WF57CnFl0
>>77
仁術ってなーにそれ?と思って辞書ひいたら
他に対するいたわりのある心愛情を他におよぼすこと。いつくしみ。おもいやり
って書いてあったけど
年休2日24時間待機の一人医長で他人に分け隔てなく慈しみだの思いやりだの持てるかね?
ローマ法王でも嫌がるんじゃないのん?

102 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:47:45 ID:vgy1bF2p0
まあ高級っても時間給で見るとなぁ・・・。

103 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:48:01 ID:u46VzRK60
いやあの議員が3000マソで助教授を連れてくるんだよな

104 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:49:44 ID:Iqi9diLI0
普通の医者の年収ってどれくらいなんですか?
勤務医、開業医

弁護士の平均年収は2000マンって週間ダイヤモンドに出てた

105 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:50:02 ID:Va3wiIHh0
>>40
想定問答:

・3000万円の根拠を示せ
→防衛医大の例だよ。きちんと算出したいならすれば。
・憲法違反だ
→職業選択の自由には全く抵触しません。やめたきゃペナルティを払えば良し。
・残念でした。俺はもう医者になってる
→だから、今後はそういう制度になるよって話。
・和歌山県立医大とどうやって合併?
→そもそも三重大医学部の前身は県立。
・尾鷲に産婦人科はいらない
→そういう局所的な話じゃないよ。群馬県の渋川の例もある。
・お前って医学部コンプ?
→いえ、防衛医大を蹴っていますw
・どうやって実現するの?
→厚生労働省および文部科学省の当該審議会で審議の後、国会で法制化します。
・学生に給与を払う必要は?
→あるかもしれない。年間数十億程度。

106 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:50:02 ID:vVxjkt+H0
>>96
俺の考えは>>92で書いた。

突っかかってくんな。医療業界の現実はよくわかってる。

107 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:50:34 ID:2KRSh3It0
何だかんだ言ってもさ、一番困ってるのは出産控えた妊婦なんだよね。

108 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:50:35 ID:FrKpTXBu0
一番いいのは、医者にかからずに死んでいくこと、だと思うよ。
医者、っつーのは表面上の所得以外に、ものすごい額(非課税)もらってますからね。

あほらしい。

109 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:51:16 ID:psZwE2/t0
>>102
> まあ高級っても時間給で見るとなぁ・・・。
っていうか、囚人より待遇が酷いだろ。
過労死のリスクまで背負った懲役刑だと考えると、妥当な報酬...じゃないよな。
一億積まれても行きたくない。

110 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:51:28 ID:hrV2cMnI0
難産で死亡で、手錠に腰縄で衆人観視のなか逮捕、引き回しのうえ起訴だもんな〜
責任感も誇りもズタズタ、本当に世の為人の為と頑張ってた医者程撤退するとおも。
出産で母子無事と思うほうがおかしいのは各国の死亡率見れば直ぐ解ることだし。

111 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:51:59 ID:r1H7+wu+0
ここで医は仁術とか、金と人命どっちが大切?とか
言ってる香具師。
この尾鷲の先生みたいな生活を1年以上続けてみな。
精神病むから。リーマンだったら飲みに行ったり旅行行ったりして
ストレスを発散するところを、こういう劣悪な環境で働く医者は
貰う給料の明細書を見て発散するんだよ。

112 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:52:07 ID:02+ZFbTH0
>>97
ほかに“お金で買えないものもある”なんていう人は、
お金で買えるものは全て買っている人。

113 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:52:19 ID:bQQg/6+k0
2800万じゃ助教授呼べねーじゃん

114 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:52:34 ID:F+SmURNU0

平均年収700万円の公務員をやっていたほうがましだ罠。

115 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:52:48 ID:IB3IyY6S0
>>95
それ、カネを出す側にも同じ教育したらどうだろw

116 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:53:04 ID:rIpJqGmlO
事実上の産科医諦め宣言ですね

117 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:53:25 ID:8llJ0DKV0
どんな所でも働きます、仕事ください。って言い出すくらい
医者>>>職
になるくらい医者増やしゃいいじゃん。

118 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:53:32 ID:tIugJ72c0
産科医も山海に囲まれた尾鷲じゃ散会してしまいますな

119 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:53:45 ID:FrKpTXBu0
もう日本は終わりですね。

医者の数が少なすぎた←すでに過去形

120 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:53:51 ID:Dksowxyq0
>>111
精神病んでるのは1年以上2ちゃんに常駐して医者擁護レスばかりしている
糞医者ども。

121 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:53:57 ID:5bdW1KS70
医者は、無駄飯食いじゃない。
どんなにヒマでも2800万以上の収入を病院にもたらす。

1円も生まない一般公務員には高級払うくせに、稼ぐ人は安く雇おうとする。
おかしいと思おうやつはいないのか?

122 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:54:31 ID:XhIpMTe/0
今日の朝刊でこの記事読んだ

言っちゃ悪いが、尾鷲という僻地かつこの待遇じゃ誰も絶対来ないよ
市長と言い、馬鹿市議と言い、尾鷲市民は自分らの境遇わかってるんか?

つーか、医者連れて来れないならさっさと熊野尾鷲道路作れば?
そうすれば紀南病院が近くなるぞwww

123 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:54:48 ID:F+SmURNU0

金じゃないという奴は、「明日から最低賃金で働いてね」
と言われても文句を言わないんだよな?w
時給608円だっけ?俺絶対やだww

124 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:54:49 ID:EwoXm1sc0
お産は待ってくれない。ごちゃごちゃ抜かしてないでとっとと対応しろ無能ども

125 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:55:14 ID:IB3IyY6S0
>>92
カネ以外の付加価値をつけてやると、
技術者ってのは案外安く働く。

そういうものをどんどん取り上げて、ただの「サービス業」にした結果、
自分の価値を金銭の多寡でしか量れなくなりつつある。

ということだと思う。

126 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:55:17 ID:UkUTjInl0
商売人やら文系は利益追求しまくってるくせに
エンジニアには技術者の誇り
看護士にはナイチンゲール精神
とかなんとか、待遇以上の勤労を求めやがって
いい加減にしろ

127 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:55:27 ID:kQtz7l2T0
医局が支えてきたんだろうが。坂を転げ落ちていくようだ。
過重労働、医療事故、人不足、過重労働のスパイラル。
365日拘束で2800万円なんてwww。
コンタクト処方医2000万が普通の時代に。

128 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:55:30 ID:YLvqIxM/0
一日8時間労働
年間休日120日確定の誰でも出来る楽な仕事の俺でも
年収600万だから
たった一人で一年中拘束されて責任重大な医者が
年収3000万でも全然おかしくないと思う。

129 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:55:48 ID:pmqGwsfh0
>>121
技術者の地位が低いのは日本の伝統ですから
な〜にがものづくりの国だばかばかしい
どう考えても技術者より事務屋の方がいばっとるじゃないか

130 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:55:49 ID:vVxjkt+H0
俺の知り合いの開業医は、
開業してから経費扱いでの豪遊や
社用車扱いでの高級外車の購入などを一通りやって、
スタッフの賞与が払えずに総すかんくらってやめられた奴がいるな。

売り上げ高にしか興味がなくて、
経常利益(まあ、医療業界だから正確に言えば経常じゃないが)を徹底的に無視。
さらに、キャッシュフローの概念がなくて倒産しかけて、担保のマンションと別荘を取られたな。

借金抱えたけど、息子を某私大医学部に入れるってんで、
勤務医として働き出して、年下で学閥の違う上司にののしられてる。

131 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:58:35 ID:BnIH1nTs0
基本年俸4000万+出来高(出産一件につき30万)

132 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:58:43 ID:AL/GLEXl0
医者の居宅設計するのも精神病むよ。
ヤクザみたいなの多い多いw

133 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:58:49 ID:prfM96zN0
市長の本心は、もうあきらめているようだ。

134 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:59:03 ID:r1H7+wu+0
3千万÷365日÷24時間=時給3424円66銭

あなた行きますか?
あと、訴訟対策の保険料は普通自己負担ですぞ。
病院負担っていうのは、医者に逃げられたら困る病院が
繋ぎとめるための手段ってケースでしょう。
尾鷲は1000万で医者雇いたいなら、保険料は当然病院負担し、
住宅費等全て負担しないとむりっしょ。

135 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:59:06 ID:2KRSh3It0
「お金は必要。でもお金だけが全てではない。それを忘れなければ人として大丈夫だよ」
ってお袋が言ってた。

136 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 22:59:24 ID:vVxjkt+H0
>>132
奥方がまた馬鹿ぞろいだからな。たまに出来た奥方もいるが。

137 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:00:28 ID:K13huxIR0
来年から、超大手エリートインフラ正社員になる俺が来ましたよ。
皆さん、さあ、嫉妬のレスで僕を感動させてください!!

138 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:01:39 ID:MO6BVqWF0
税収が不足→高額給出せない→産科医こない→妊婦は世帯ごと近隣へ転出&若い世帯の転入減少→さらに過疎化→税収が不足

これは何スパイラルと言うのでしょう?



139 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:01:42 ID:Iqi9diLI0
じゃぁ弁護士になったほうがいいな医者より

140 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:02:15 ID:FFsSucmbO
助教授クラスの緊急登板マダー?マチクタビレター?マチクタビレター
助教授クラスの緊急登板マダー?マチクタビレター?マチクタビレター
助教授クラスの緊急登板マダー?マチクタビレター?マチクタビレター

141 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:02:21 ID:vVxjkt+H0
>>139
普通に都市銀の方が儲かるし楽だぞ。

142 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:02:43 ID:JomZtiRjO
医師は毎日7時に病院に行って患者さんの状態を把握し、
手術が終わったら深夜の2時くらいまで術後管理をしている。
当然急患が来たり入院患者が急変すれば
深夜だろうが当直明けだろうが病院に駆け付ける。
はっきり言った5000万でも安いと思っているよ。

人の命を守るのは簡単な事ではない。
医師の給料が高すぎとか言っている人達にはっきり聞くけど
あなた達の健康ってそんなに安もんなのか?
あまり医師に甘えないで欲しい。
車とかは簡単に買うくせに健康には金を払いたく無いなんて
頭がイカレてるとしか思えない。
健康はただじゃ無いと思うな。

143 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:03:04 ID:4Cgz1sbF0
金額半分で二人雇え

144 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:03:06 ID:4/t6rrvc0
とりあえず役所の連中は,
産科医ひとり体制の激務並みに働いて,
リスク背負って1年やってみてくださいと
言いたい

145 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:03:20 ID:DL8ClGAj0
おれは嫌だな 2800万で24時間拘束
まず労働時間が問題だな 2日寝ないで手術してミスしたら終わり
2日寝ないで診療拒否したら終わり


146 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:03:26 ID:ojdkLXEP0
「2800万円/尾鷲総合病院で1年間に出産する妊婦数」を、
尾鷲市の妊婦一人一人に補助金として支給。

前年の出生数が140だから、全員がこの病院で生まれたとして
一人当たり20万円か…

確かにちょっと少ないかも。

147 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:03:40 ID:s/HRR9rC0
医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか?

近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか?
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。

救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を!

夜間当直心得
@無駄な夜間初診救急は断る事。
Aかかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
Bこの患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
C一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。


148 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:03:53 ID:UkUTjInl0
時間は金じゃ買えないからねー
激務で経験は積めるだろうが、スキルアップになるとは限らんのが技術の世界

149 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:04:07 ID:K13huxIR0
東電クラスの正社員と、医者。
どっちがステータス高い?

150 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:04:18 ID:NBfwDoz80
10月に無医化してなんやかんやで12月あたまころから市民の不満上昇。
年末に珍しく大雪でも降って出産予定だった妊婦が××××。年末だったことも会って
いろいろと後手に回ってあぼーんとかいう事件を契機に市長や市議の首が飛ぶ展開と予想。


151 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:04:28 ID:Va3wiIHh0
>医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。

あれ?武見太郎氏が大活躍をされていた、あの団体は?

152 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:04:31 ID:yaQamkHi0

塗装工か配管工にでもチャンスを与えてみたらどうか?

153 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:05:42 ID:vVxjkt+H0
>>142
高い安いは、労働量にだけ比例するものではないからな。
組織体として運営がきちんとできているなら、5000万でもかまわんと思うが。

売り上げが落ちているのに、一部の部署や役員にだけ高給払ったら組織が潰れる。
病院もクリニックもこれと同じのはずなのに、
これを無視して金を出せと要求する医者は死んだ方がいいと思われ。

154 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:05:51 ID:2KRSh3It0
各大学は医学部の入り口を緩めて、尚且つ産婦人科の勉強を推進すべきだな。
数がいれば少しはなんとかなるだろ。

155 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:06:34 ID:02+ZFbTH0
>>146
対象を尾鷲市住民に限ればもっと高くなると思う。

156 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:06:59 ID:s/HRR9rC0
>>151
医師会は開業医の味方であって勤務医には何の得にもならない。
現在、選挙でも圧力団体にもなり得ず別にイラネ。

157 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:07:20 ID:f1biRzeW0
>>153
けど安い賃金で進んで僻地に行きたがる医者はいないぞ
もちろん強制も誰もできないからな

158 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:07:35 ID:hEmhTbk00
>151

日本医師会は開業医の会だアホ

159 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:08:11 ID:gedgRZB/0
>>121
漏れは一般公務員だけど、講演料とか印税を全て自治体に入れているから
そこそこ自治体の収入に貢献しているよ。
こんなやつ、漏れ以外に見たことないが・・・


160 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:08:12 ID:hrV2cMnI0
>>137
鬼が笑ってますよ!!!

161 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:08:16 ID:IB3IyY6S0
>>153
人件費がかさんで不採算になるなら、
その部門はリストラすりゃ良いじゃない。

ということで尾鷲の産科はあぼん。

尾鷲以外にも妊婦はいるので、医師がさぼってるわけでもない。

162 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:09:02 ID:BItJyMZc0
眼科とか皮膚科の医者の取り分を産科、小児科に回せばいい
保険なんだからいくらでも可能
医療を金もうけの手段と思ってるやつは医者辞めて起業でもすれば?

163 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:09:12 ID:NBfwDoz80
このスレは、助教授が飛んでこないのがわかっても
あいかわらずのループが続いてるのがある意味笑えるスレ


164 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:09:22 ID:s/HRR9rC0
>>153
舞鶴を始め、崩壊した公的病院は医者以外の職員の力が強くて医者が怒って
集団退職をしたために崩壊したのだが??
何か医者にホテルマンの研修をさせるとかアホな事務がいたからだ。

もうちょっと情報仕入れてOk。

165 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:09:50 ID:vVxjkt+H0
>>157
組織体なんだからバランスだと思うぞ。
市立病院なら、職員は市から出向組だろうから、
それを民間委託して資金をひねり出して、特定の医者に5000万でもかまわんだろとは思うがな。

医者の給与だけに目を奪われてもな。

166 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:10:31 ID:2KRSh3It0
>>137
頑張って働けよ!
たまに国に貢献してくれよ!(主に金銭的な意味で)

167 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:10:42 ID:9fVx/7w90
人口2万強の自治体が「市」を名乗ることさえ噴飯ものだというのに、
自前で総合病院を運営するなど笑止千万

隣の市と合併しろ

168 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:11:02 ID:Iqi9diLI0
普通の医者の給料教えて



169 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:11:57 ID:IB3IyY6S0
普通の9時5時公務員の55歳時点での年収教えて。
それを時給に換算してみて。

170 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:11:59 ID:vVxjkt+H0
>>161
そのとおり。それも選択肢なんだよね。

組織体として冷徹に採算をみる部分と、
そこを政策として補う部分との切り分けがおかしいんだよ。

171 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:12:04 ID:0b1H5Xt20
>>137
大変だな。頑張れよ

172 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:12:09 ID:f1biRzeW0
>>165
いや、組織の経営としては医者の給料にだけ目を奪われてはいけないけど
それは医者がいてその賃金を上げ下げする場合

医者がいなくて、提示した賃金で着てくれないなら賃金を上げるか待遇を改善するかの医者を呼ぶためのなんらかの措置をしなければいけない
それができないなら潰しちゃえ、ってこと

173 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:12:09 ID:KJq2aRG90
http://ooame5520man.web.fc2.com/shinbun/ganka.jpg
眼科も終わったな>尾鷲

174 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:12:22 ID:AqjcKk3I0
勤務医から厚生労働大臣出そうぜ。

175 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:12:29 ID:s/HRR9rC0
>>162
医療を金儲けと考えている香具師らが自由診療に行ったんだろ?
ちなみに形成や眼科・皮膚科は自由診療を行いやすい。
それを見込んで入局者が増えているんだろ?
高収入を得る事が悪い事なのか?答えろ。


大学病院に戻った医師を診療科別でみると、形成外科が40.9%増えたのをはじめ、皮膚科23.6%増、
麻酔科23.2%増、耳鼻科7.5%増。一方、脳神経外科は42.3%減、外科で32.8%減、小児科
28.1%減、整形外科27.2%減、産婦人科18.5%減、救急16.9%減だった。
 同委員長の小川彰・岩手医科大医学部長は「大学に若手医師が戻ってこないのは大学の自助努力が足りないと
いう意見もある。しかし、若手医師は生活が便利な都市を選んでいるのではないか。命にかかわる診療科を敬遠
するようにもなっている」と分析した。【大場あい】
毎日新聞 2006年5月19日 20時19分 (最終更新時間 5月19日 20時51分)

ソース:
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060520k0000m040078000c.html


176 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:12:52 ID:80cNcqNQ0
365日24時間体制、休みは年末の1日しかなかったらしいなw

5000万と言っても公務員なのでいろいろ引かれて手元には2000万ちょっとしか残らないだろ。

177 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:13:24 ID:hEmhTbk00
>153

医療は統制経済になっている。
(産科は本当は自由なんだが=正常分娩は病気ではない)
小児科、救急等は普通にやったら赤字になる。
それは医師の責任でもなんでもなく、そういう設定をした役人のせい。
点数制ってのは素人は知らないだろうけど保険点数って言葉があるから、勉強してみろ

赤字ならやめるってのは私立病院。

あのアカぴ新聞がオーナーをやってる小倉病院は小児科を廃止している。

あの糞マスゴミのいうこととやることのこのあからさまな乖離。

178 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:13:30 ID:3X+/ww4/0
>>154
安倍の留学生増加政策に期待するしか無いだろうね。
大量の外国人学生呼び込み、日本に残る変わり者で各業種の
エキスパートを育て、世代交代する方向でしか日本は持たないだろう。
相当危険な諸刃の剣だが、基本的な生活水準を守る為には致し方無い。

179 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:13:41 ID:I+RB0qFO0
医者が一千万程度の儲けしか出さないのに三千万だすって言うなら文句いうのも分かるが
病院の売り上げ的には医者一人で億単位稼ぎ出すわけだろ
なんで三千万でがたがたいうのかわからん
なんら生産性を持たずに給料もらう役人に言われたかないわな

180 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:13:57 ID:tzCVhU5E0
>>167
どこからも相手にしてくれないから、こうなった。
そもそも、両隣の市は嶮しい山道を車で1時間以上かけて行くところ。
合併しようにも合併できない。

181 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:13:59 ID:2p55UmI20
>>153
なんていうか、尽くしてもらって当たり前って考えがにじみ出てきてるな
組織がつぶれると思うなら払わなければいいだけで、実際そういうことになった
医者は別の職場に行くし、尾鷲も高給取りをやとわなくてすんで、両方納得済みだと思うんですが
今回のケースなんか、後任来るまで契約終了後もいてくれるなんて、かなり良心的だと思いますが

まあ、人数制限している職種だし、そういう不満ももっともだとは思うけどね
でも、今回の場合は環境劣悪の癖に医者は金の亡者で契約してくれないとわめくのはどうなんだ?
金だけがネックじゃないだろ、この街は

182 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:14:02 ID:vVxjkt+H0
>>164
俺なんかは、
医者は特定の技術を提供する技術者であればいいと思うから、
医者以外の職員が強いのが悪いとは思わんけどな。

まあ、ホテルマン研修の意義については検証が必要だろうが。

183 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:14:10 ID:Iqi9diLI0
あと、弁護士の年収も教えて

184 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:14:16 ID:NBfwDoz80
>>174
結局ない袖は振れないで終わってしまうんじゃね?
なまじ勤務医仲間だと思われていただけに裏切り者と呼ばれる末路を歩みそうだ

185 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:15:08 ID:1j3pajcQO
>150
むしろそんな展開希望

186 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:15:15 ID:r1H7+wu+0
とうとう眼科までねえ。

近隣の病院まで妊婦は通いましょう。恨むならそんな市に住んだ自分と
市議会議員や市長を恨みましょう。
恨んだからといって、彼らは何の痛みも感じないけどね

187 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:16:03 ID:4I907DBN0
妥当じゃないから人がこないんだろ
妥当な金額もらったらもらったで叩かれるし

188 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:16:14 ID:vVxjkt+H0
>>177
俺、素人じゃないんだが。
そんな当たり前のことを言われてもな。



189 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:17:04 ID:TKGc/JsHO
ここの市長は医療従事者の給与水準全く分かってないんじゃないの?
それこそ大学病院の医師と一緒じゃないってことぐらいわかるだろうに
そこらのパート看護師ですら普通のパートの時給より
上乗せしなければならないのに
ましてやこの産科医はひとりでやってたんでそ?

190 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:17:32 ID:Tqjy3zyn0
>>173
スクラム組み始めたか。
税金強請る良い脅迫材料を見つけたなw

191 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:18:30 ID:f1biRzeW0
つか一人でやってた産科医に敬意を表したい
>休みも年末の2日間だけだった。
すごいなおい

192 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:18:59 ID:vkKFCWR40
こんな糞スレおしまいにしようよ。もう。
3000万円で助教授がすっ飛んでくるんだから、
何にも騒ぐことなんてないでしょ。

193 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:19:23 ID:JomZtiRjO
この国は責任の重さと処遇は比例しないから
こういう事になるんだよ。
まあ僻地で医療を受けるのは諦めようよ。
国策が悪いとしか言いようが無い。

194 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:19:47 ID:s/HRR9rC0
>>182
分かってねぇなぁ。医者が辞めて行った人員を補充しないで、「赤字になったのは
サービスが悪いからだ」と事務系公務員が言って医者が辞めていったんだ。
舞鶴や成東・・・公立病院でよくあるケース。
民間病院の事務と比べて事務系公務員が優遇されすぎているから赤字になるんだよ。


後は、小児科とか産科とか赤字部門があることも問題。
小児科とか産科は潰せば赤字部門は切った方が良いのかもなw。

195 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:20:08 ID:pNv0Eh0j0
尾鷲の役人を特例で三重大医学部に「役人枠」設け何人か放り込んで、産科医にしちゃえばいい。
役人は事務や土木だけの技術職だけしてりゃいいっていうじだいは終わりだ。低コストでこき使
える医者も新部門で始めろ。

まぁ、仮に医者になっても役人的な仕事しかしないのかも知れんが。

196 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:20:27 ID:o6NNL53L0
5520万円の倍を貰っても行かない医者は多いだろう。
医者クラスの年収になると、金額より時間と訴訟のない精神的ゆとりを優先するだろ。
金額も削り、精神、時間的ゆとりを削り取った職場に行く奴はマゾしかいない

197 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:20:35 ID:hEmhTbk00
>188

売り上げが低くて困るといった話じゃないのにそういうことを書くから
素人かと思った

198 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:20:38 ID:wmDgvf6wO
正直者が馬鹿を見る

これが医療の現状

199 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:20:57 ID:vVxjkt+H0
>>194
水道局担当だった奴を、いきなり病院幹部に抜擢するような公務員制度の問題だろ。

200 :???:2006/09/16(土) 23:22:23 ID:lpTIcUC80
俺医者じゃないんだけど、そんな条件じゃあ行きたくないなあ。3000万越えなきゃ行く気ない。(w
それだけ僻地と都会の落差が大きいってこと。(w


201 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:23:33 ID:f1biRzeW0
>>196
医者ならゆとりのある科でも十分な収入は確保できるだろうしなー
多忙な産科にいく人はなかなかいない気がする

202 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:23:41 ID:D4L3vGeM0
年休2日なんて無茶だわな。そりゃ高額になるさ。
週休1日未満あたりから人間的生活が削られる感じだから
割高になるのは当たり前。
年250日労働→年350日労働での手当ての伸びは
単純な比例計算じゃないぞ。

203 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:23:47 ID:s/HRR9rC0
>>199
水道局担当だった奴を、いきなり病院幹部に抜擢するような病院を調べてくる。
そういう病院の事務かな?

204 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:24:38 ID:vVxjkt+H0
>>197
まあ、開業したい医者が色々と頭を下げたり、
計画を立てる時に絶対避けては通れない組織の関係者だ。

その後の運営面もある程度口出しするが。

205 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:24:43 ID:o2huR+Sl0
>>195
まとめサイト読むと三重大には嫌われてるようだよ

206 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:25:04 ID:jyBUjw0z0
>>178
既に中国や韓国の外国人医師はいるよ。
首都圏ならちらほらみかけるはず。

207 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:25:14 ID:Z1zD4SZx0
尾鷲市民も気の毒にな。
恨むなら低脳市議の方にしろよ。間違っても医師の方に怒りの矛先を向けないように。。。

208 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:25:17 ID:ufRhV19c0
>医師のご厚意で、10月15日まで業務を延長していただけることになった

こうやって、ずるずる引き伸ばすつもりか、尾鷲は市ね

209 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:25:45 ID:r1H7+wu+0
医者の時給

うちの兄。去年までいた私立総合病院。
9年目泌尿器科医。大学医局から派遣。
医師1人。朝8時半から外来、外来を回しつつ人工透析室の管理、
入院患者の回診、指示だし。オペも1日大小2例は入る。術後管理も
1人。夜間の回診は当然。帰宅してからも携帯持たされ、飲酒は一切禁止。
自宅以外、夜間は病院から5キロ圏外に出ること禁止。夜間当直月5回。
基本給、当直料含めて一ヶ月100万。そこから当然健康保険料や
所得税が引かれる。実質手取り90万。売店の弁当とお茶一本が毎日顔パスで
支給。家賃手当てなし。
時給1250円・・・・・

医局からの辞令なので断れないんだよ、勤務医は。
今はもう別の病院に移ったけどね。
それでも、関連病院の中では待遇がいいところだといわれてたらしい。


210 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:26:30 ID:vkKFCWR40
俺なんて年収290万円だぜ。
それでも一生懸命奉仕の精神を持って頑張っているのに、
医者ってのは5000万円もらってもまだ貰い足りないのか。

211 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:26:50 ID:tzCVhU5E0
>>204
晴れの日に傘を貸し、雨の日には傘を取り上げると言われる職種の方ですかな?

212 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:27:09 ID:vVxjkt+H0
>>203
俺はまあ融資系だな。

俺の知ってる一番酷いのだと清掃畑の職員を
何にも考えない公務員人事で自治体病院に回したってのがあるな。


213 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:28:04 ID:7Sx2euGP0
>>210
自給にしたら君と代わらないか少ないぐらいになるよ。

214 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:28:44 ID:f1biRzeW0
>>210
ミスしたら人が死ぬ職業じゃないっしょ?

そう考えると看護士ってすごい薄給だよな

215 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:29:53 ID:hrV2cMnI0
>>192
3000万円で助教授がすっ飛んで来てたらとっくに終了してます。
いまだに来ないんでこの盛り上がり様なんじゃないですかw

216 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:29:56 ID:JomZtiRjO
僻地で専門が独りしかいない、
つまりその地域の全ての市民の命を24時間365日あずかる事が
どんな責任と重圧かが解って無い国民が多すぎる。



あなた達の命はそんなに安いのですか?

217 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:30:16 ID:s/HRR9rC0
>>212
了解。
それにしても公立病院の人事は狂っているな。無駄な人達が優遇されすぎている。
病院は全部、民営化した方が少なくとも医者にとっては良いのかもしれないね。

218 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:30:23 ID:IB3IyY6S0
>>210
値上げ交渉してみたらどうだろう。

もし「いなければ困る」ってほど価値があるなら、もっと上がるよ。たぶん。

219 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:30:33 ID:NBfwDoz80
>>210
現状が不満ならやめて医者にでもなれば?

220 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:30:42 ID:fLPgwC6I0
1400万で駆け出しの医者を2人雇ったほうがいいんじゃないか。


221 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:30:45 ID:vVxjkt+H0
>>211
それぐらい嫌われてるかもな。
ただ、基本的な経理もわからずに、開業したいと寝言ほざく医者に甘い顔できんって。

メンテも考えずに、北欧の輸入家具だ、イタリアの輸入タイルの類でクリニック建てようとしたりよ。
夢の実現も結構だが、現実感覚磨けよ、馬鹿医者(&奥方)とは思うな。

222 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:31:25 ID:nFELsIwM0
2800万だと、税金や年金・健康保険の掛け金が高くなるから、
それを引いた手取りと拘束時間を計算すると、時給2000円くらいなんだね。

たった時給2000円で、自分の時間が全く無い生活と、まともに寝れない生活と、
医療事故で訴えられる危険性を負いたくは無い。

223 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:31:44 ID:vLx092Cg0
1人2800万だとして、三人分以上の仕事するんだから、単純計算でも8400万
5000万なら、大幅ディスカウントなんだが、この市議の人たちは、こんな単純
な計算もできんのかな

224 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:32:26 ID:ywnvIJxL0
これで決まらなくて誰も来なかったらだれが責任取るの。


225 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:33:36 ID:R0Kk9R1E0
津駅前の産婦人科がひとつ今月で閉院するからもしかしたらと思ったんだが・・

226 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:33:44 ID:hEmhTbk00
>204銀行若しくは税理士か
結局素人じゃん。

だから売り上げの話じゃないってことだろ?本当は。
尾鷲は陸の孤島で、売り上げがないなら産科が無くなれ、てわけにはいかない。
なのに尾鷲市は医師一人の好意につけこんで当初の契約を反故にして、云々。

一通り読んでから書けって。

227 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:33:46 ID:7Sx2euGP0
>市は「補助金は考えていない。医師が個別に紹介状を書いて対応する」と答えた。

しかし何でもかんでも医者に責任をおっつけてるんだな。
ものすごく無責任な発言。あまりにもひどすぎ。
これだけ適当な仕事してるんだからまず市の職員の年収を1割づつ削って医者にまわしてやれよ。
沢山雇えるだろ。

228 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:34:18 ID:LYo5pO8+0
ちょっと待て!
病院職員の給与ベースに、 各種手当や少子化対策などの名目を加え妥当な金額を支払う
病院職員の給与ベースに、 各種手当や少子化対策などの名目を加え妥当な金額を支払う
病院職員の給与ベースに、 各種手当や少子化対策などの名目を加え妥当な金額を支払う

ってことは、公立病院では事務員と医師の違いは手当て程度なのか?
ボーナスは同額?
さすがに医師って搾取されてね?

229 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:34:35 ID:r1H7+wu+0
まあ例の市議会議員の娘や孫娘の出産に
医者がおらず死んだりすれば。
結局、自分の周りの人間も危機に晒しているような
もんなのにな。

230 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:35:37 ID:vVxjkt+H0
>>226
つーか、病院内部で丁稚職員やってた事もあるけどな。
企画管理とか用度とかその辺だが。

231 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:35:55 ID:f1biRzeW0
>>229
お上の方々のご出産には教授助教授が駆けつけてまいります

232 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:36:17 ID:WF57CnFl0
ていうかヤフーの地図とグーグルアースで見たけどすげー僻地じゃんね
見事に周り山だらけ、そんで目の前に海
なんつーか、逃げられない感ありあり、刑務所作るのにうってつけだと思う
つーか誰が住んでるってんだよ、こんなとこ
たとえ1億貰っても住みたくない

233 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:36:23 ID:ImtEN9RsP
そういえばさ、赤ん坊って昼間に自然分娩で生まれるのって少ないんだって?
医者2人と助産師5人くらいいれたらどうよ?
産むほうもあんまし医者に頼らないようにするとかさあ。


234 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:36:28 ID:cGBq6VZs0
産婦人科年休2日というのは想像を絶する激務。まずうつ病になる。
ましてや55歳なんて、普通の人間がこの労働量をこなしたら不整脈で死ぬ。
5500万が惜しいだなんて、ここの住民は自分の子供たちの命は数十万円の価値も無いと言っているに等しい。

235 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:37:20 ID:s/HRR9rC0
本来は各県に病院は3つくらいしか必要ないのかもしれないねぇ。
国は医療に金をかけない方針なのだから。
このままずるずると診療報酬を下げられるくらいなら、病院をセンター化して
患者のアクセスを犠牲にする代わりに、必要な医療を受けられるようにした方が
良いと思う。
慢性期病床に関しては削減は反対。受け皿がなくなって結局は急性期のベッドを
無駄に埋めるから。病院がヤクザでも雇って、患者を無理やり追い出せるように出来れば
良いのだが。

236 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:37:35 ID:F+SmURNU0
年収700万円の平均的公務員の場合 

700万÷240÷8=3645.833円 

時給3646円 

237 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:37:41 ID:r1H7+wu+0
だからそういう方々を招けるように
尾鷲も金を出せばいいんだよ。

必要とされる仕事ほど高給になるのは
当たり前なんじゃないの?

238 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:37:43 ID:5QB8RJ620
おちおち中田氏も出来ないな。

239 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:37:46 ID:kaBIr0bxO
>>224
浜田市議は始めから市長に責任を負わせるつもりだった。
これは戦略。市長引きずり落とす計画なわけ。市民は困るって?
知るかボケ。一般市民のことなんざ考えて市議が務まるかよw。

240 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:38:35 ID:q0V9bTug0
濱田は次の選挙だめだな。

241 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:38:56 ID:7Sx2euGP0
>>228
>公立病院では事務員と医師の違いは手当て程度
おどろくな、役職、年次いかんでは事務のほうがもらってるやつもいる。



242 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:39:22 ID:N7F09BPy0
>220
駆け出しの医者が10人いたってベテランの産婦人科1人程度の役にも立たん。
第一自分を導いてくれる指導医がいない病院に赴任するド阿呆はおらん。

243 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:39:54 ID:f1biRzeW0
>>233
>昼間に自然分娩で生まれるのって少ない
そういえば俺生まれたの夜中の1時だったな
その産科はもう潰れたけど

244 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:40:03 ID:hq48lBN70
休み無しじゃなぁ・・・

245 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:40:52 ID:vVxjkt+H0
>>241
前の部署が水道局だったり清掃局だったりするおまけ付。
人によっては真剣に勉強会に参加して
専門知識を身につけようとするような人も居るが、
2年後に住民課にとばされたりする不可思議さwww



246 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:41:01 ID:Iqi9diLI0
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1427万円 電通40才(2002年会社四季報)
1190万円 上位7%男50-54才('01 厚労省)
186万円 45才公務員本省課長,配偶者,子2('01 週間朝日)
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 野村総研35才(2002年会社四季報)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1037万円 45-49才男上位1割年収(労働省)

247 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:41:07 ID:pmqGwsfh0
>>240
お前の政治家像は凝り固まりすぎ
そのイメージが通用するのは県議か政令市の市議まで
世の中には町内会長レベルの市議町議はいっぱいいる

248 :???:2006/09/16(土) 23:41:14 ID:lpTIcUC80
もう医者にかかりたければ他県に行くしかないんじゃないか?交通費補助とか。そちらの方が
結局安上がり?(w


249 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:41:23 ID:O4Y7BR530
もう相場は1億円ぐらいまで騰がってるんじゃないの?
早く買わないと押し目待ちに押し目なしでそのうち2億円突破するぞ

250 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:41:42 ID:uxhIQYqx0
2800じゃ難しいぞ
開業医は4000前後はザラだからな

251 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:41:44 ID:r1H7+wu+0
中には患者とは一切接触のない部門の事務のくせに、
白衣着て院内うろついてる事務もいるしな。
患者は医者だと思うから、年寄り患者なんか頭下げて挨拶して
事務は事務で自分が偉くなったような気になって。

医者連中が「責任の所在が分からなくなる。医療スタッフと
そうでないスタッフとの明確な区別を」と怒って、
事務から白衣を取り上げたけどね。

252 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:41:44 ID:s/HRR9rC0
医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか?

近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか?
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。

救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を!

夜間当直心得
@無駄な夜間初診救急は断る事。
Aかかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
Bこの患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
C一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。

253 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:41:45 ID:bNnQL+cJ0
>232

ここに女子刑務所を誘致して、そこに産婦人科医も閉じ込めておく
というのですべての問題は解決するw

254 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:41:55 ID:2ev5+saY0
>>242
しかも肝心の指導医クラスが絶望的なほど逃散してるしね。医学部の定員を増やせ
ば解決と言う馬鹿がいるが、誰が教えるんだよ。

255 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:42:12 ID:IB3IyY6S0
>>236
尾鷲市職員の1人あたり給与費が6,176千円らしい。
水道局もそんなもん。

時給3200円くらいか。

いまこの産科医、時給7000円だっけ。

高 い か ?

256 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:42:21 ID:7Sx2euGP0
タイトルに金額の記載があるからこのスレは伸びそうだね〜


257 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:42:46 ID:3X+/ww4/0
>メンテも考えずに、北欧の輸入家具だ、イタリアの輸入タイルの類でクリニック建てようとしたりよ。
>夢の実現も結構だが、現実感覚磨けよ、馬鹿医者(&奥方)とは思うな。
自尊心高いのばっかりなんで煽てると調子に乗るから美味しいんだけどね。
普段はu単価だけど医者の相手する時は様子見て%で頂くのが堪らない。

258 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:43:01 ID:7Idxiq1K0
>1のリンク読んだ

 サ ギ じゃん

259 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:43:27 ID:s/HRR9rC0
>>255
時給7000円なら健診クラスだね。

260 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:43:37 ID:yaQamkHi0


塗装工にでもやらせてみろよ。きっと、いい仕事するぜ。

261 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:43:45 ID:hq48lBN70
24時間勤務休み無し

262 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:43:54 ID:LRESL3700
2800万で3人雇うことになるんだろう
市長がんばれ

263 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:44:06 ID:U6/nNeP80
前の産科医に残業手当払ってないの?
それなら尾鷲市は違法労働行為を強制してますね

264 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:44:14 ID:vVxjkt+H0
だな。
俺も出向丁稚で用度やらされてたときに白衣着てたが、患者さんが避けてくれるのよ。
スーツ&名札だとこっちが避けるんだ、これが。

医者が傲慢になるのもわかるなとしみじみ思ったね。

265 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:44:20 ID:r1H7+wu+0
>>251
もしかしてオレの知ってる病院かも。
で、事務はグレーのジャンパー姿に統一されたんだよな。
ものすごく白衣→ジャンパーに事務が抵抗したんだよな。

266 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:46:07 ID:hq48lBN70
金で医学に進んだようなヤツなら喜んでくるかも知れないなw
神戸の放射能物質ばらまき医師とか。

267 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:46:18 ID:KJq2aRG90
>>232
熊野エリアは昔から部落民の巣窟として知られていますが何か?

268 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:47:08 ID:1GvJC5L+0

「後悔先に立たず」

のいいサンプルになりそーだな。

269 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:47:46 ID:vVxjkt+H0
>>257
ああ、それは言えるかもなw
つーても、俺の職責だと、
ある程度返済と運営が回ることを考えないと行かんから、美味しいなとは思えんが。

後のメンテナンスは面倒だから、うけないほうがいいぞ。
曜日や時間に関係なく、呼び出した挙句に無料でやらせようとすっから、あいつら。

270 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:48:01 ID:r1H7+wu+0
まあ事務の白衣はサギだろ

271 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:48:09 ID:s/HRR9rC0
>>266
藻前はログを10回読み直せ。
金目当てならなんで前任は辞めたんだ?

272 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:48:10 ID:7Sx2euGP0
医者の皆さん!朗報ですよ!何と山形大学がオペの執刀医に特別手当を!

時間外執刀医に技術料、待遇改善へ新制度・山形大医学部
ttp://yamagata-np.jp/kiji/200608/26/news05839.html
>山形大医学部は、付属病院医師の過酷な勤務実態を踏まえ、時間外の手術の執刀医らに対し、
技術料に相当する手当を新たに支給するなど、待遇改善に向けた制度を導入した。超過勤務や難易度の高い
手術の集中などで肉体的、精神的な負担が大きい一方、給与水準の低い労働条件が、勤務医不足の背景として
指摘されている中、医学部は「全国でも画期的な試み。適正な労働対価に近づけ、医師の大学病院離れの歯止
めにつなげたい」としている。
>手術の難易度に応じて支給額にめりはりがつく仕組み。医師によっては年間で数十万円になるという。

年間で何十万・・・・・・・大学病院みたいなところで毎日十数時間も難しいオペして、オペ後の患者の
管理をするためにずっと泊り込んで、それで年何十万レベルのお手当てですか・・・こりゃ歯止めはかからないね。

273 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:48:15 ID:hq48lBN70
そういや、2000万も出せば喜んで人が来る、といってた議員は責任を取って人を集めてきたのかい?

274 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:48:25 ID:jE/jxRhs0
共産主義に染まった無所属の浜口議員を支持する
愚民の街に同情する余地なんかあるのか?

275 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:48:46 ID:LRESL3700
>263
産科医は「労働者」ではなかったのではないかな?
契約により業務を請負う一人親方みたいなもんじゃねーかな

276 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:50:16 ID:IB3IyY6S0
>>269
>曜日や時間に関係なく、呼び出した挙句に無料でやらせようとすっから、あいつら。

興味深い。
世間基準ではそれは当然ではないことが良くわかる。

277 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:50:28 ID:r1H7+wu+0
病院が淘汰されて、でも医者がいないと病院は成り立たないから
いくらでも金出しますって病院は出てくるだろうね。
医者だってそりゃ高い対価を払ってくれるところにいくよ。
まして家族がいたりすれば、食わせていかなきゃいけないし
子供の教育問題だってあるからね。

278 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:51:59 ID:psJ/QyeG0
一人しか応募がなければ2800万で363日労働だぜ
怖くて応募出来ないだろ

279 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:52:30 ID:T9g3vJP60
こんな低農な奴らが仕切ってる地域に行く参加医はいないだろ。
うつく島とならんで日本一の嫌われ地域だな。

280 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:53:54 ID:7Sx2euGP0
>>278
やはり3人医者が集まるまで仕事はしないという契約でいくしかないだろう。
もちろんその間の給料は出してもらう。
契約違反の前科があるからそれぐらいはしないとこわくて無理。

281 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:54:53 ID:giOC3YmG0
>>91
お前自分の命を安くしか見積もれないだろ。自分の命の値段にかける
お金そんなに安いのか?違うだろ、もっと真剣に考えてたら払うもの
払えよ。お寺や神社にお参りするときだってお賽銭(お金)払うだろ?
お前は払わねえか。せこすぎる奴。

282 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:54:58 ID:IB3IyY6S0
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
【町田市】
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。
 組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。
 実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。

↑時給換算と労働環境で超絶勝ち組。

清掃業務>>>>>>>尾鷲産科医

283 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:55:46 ID:5hhNnMXL0
医療は金じゃない!って言う人いるけど
金じゃないから大阪や名古屋のような都会に行っちゃうわけで・・・

金じゃない人を田舎に連れてくるには
「やっぱ金か」と思わせるくらい払わないと無理。


284 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:55:48 ID:qXm/5V9v0
あんたらの健康はそんなに安いものなのかとか言ってるバカがいるけど、
市の予算全体で100億かそこらのところで医者一人に5000万円も
出していられるわけないだろ。しかも、一人に出すならまだいいけど、
周りの他科の医者が事情も理解せずに「俺にもあいつと同じように
5000万円払え」と言い始める。市民病院だけで5000万円×30人
=15億円出したら、水道も道路も維持できやしないよ。

285 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:55:53 ID:XClrOQXm0
ここは、もう再延長で12月までやって貰うしかないな・・

286 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:55:59 ID:vVxjkt+H0
>>276
医者は基本的にそうだな。

傲慢で自分勝手で馬鹿。
返済その他がのしかかってくると、途端にけちになるんだよ。
でも、自分の生活水準は下げたくないから、出入りの業者をいびりまくるんだ。
保守契約結んでいない医薬品業者の営業を日曜に掃除に呼びつける奥方とかな。



287 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:56:31 ID:7Sx2euGP0
>>282
これからは間違いなく批判の対象になるよ。
給料減らせと。

288 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:56:59 ID:gNPINF/X0
病院で患者に通路を譲らせてる人が医者に医は仁術とかよくいえるもんだな

289 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:57:01 ID:yAQONNEk0
前任者ってあらゆる意味ですごいよな
363日フル勤務で事故も起こしてない
それで給料下げるってんだから投げ出すわな

給料下げるならもう1人見つけてきた上で
言うべきだったな

290 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:58:10 ID:WwfKQtxJ0
年収800万の緑のおばさんが最強。
実働一時間。
週休二日、夏、冬、春休みあり。

291 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:58:44 ID:Iqi9diLI0
労働時間(平均)=175時間/月
賃金(平均)=1046.76万円/年
年齢(平均)=39.9歳
賃金センサス<医師>より

産婦人科医


2800マンだったらオレならいくんだけどな

292 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:58:50 ID:fLPgwC6I0
こんなの雇うより救急車の運転手雇って、ほかの地区の産科に見てもらえばいいじゃん。

293 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:59:32 ID:r1H7+wu+0
かとおもえばこんな記事。

http://www.asahi.com/national/update/0916/OSK200609160064.html

294 :名無しさん@6周年:2006/09/16(土) 23:59:43 ID:s/HRR9rC0
>>284
確かに赤字の公的病院は潰した方が良いよね。漏れもそれに対しては賛成。
住民には数時間かけて病院に行ってもらったほうが確かにコスト的には
合理的。

295 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:00:02 ID:jdU6NlMi0
>>290
そういう言い方をすれば医者だって待機時間ばかりで実働週10時間
くらいだろ。「研究日」という名の休日もあるしさ。どうでもいい学会出張で
外来ほったらかして1週間旅行するのも自由だし。24時間拘束とか
言ってるが全くデタラメだから。

296 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:00:25 ID:1C/wHnc60
医者増やせよ
あと学科制にして無理矢理産科に割り当てろ

297 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:00:27 ID:ixNHWqmK0
>>286
そう反応がくるとは思わなかったw

これって勤務医の世界ではそれほど珍しくない使われ方じゃない?
と言いたかった。
>曜日や時間に関係なく、呼び出した挙句に無料でやらせようとすっから、あいつら。

298 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:01:06 ID:YPKgSEQr0
まぁ需要にたいして供給が少ないんだから高騰していくのは仕方ない。
それなのに2800万と下げるとは・・・・アホか?

299 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:01:14 ID:PI6Q0BwW0
363日24時間拘束
やめたら、卑怯者・悪人・全国晒しがまってる

同じ僻地でも尾鷲には絶対きません

300 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:01:40 ID:seyqhZzV0
>>295
出張費の名目で、お風俗の領収書を出してくる馬鹿医者とかな。
ススキノで遊ぶなら自腹でやれよと思ったな、昔。

301 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:01:43 ID:MHEjXNKU0
学会出張でおさぼり出来るのは複数医師体制のところでしょう。
この尾鷲産科医みたいに1人だと怖くてそんなことできないよ。

302 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:02:22 ID:+Z85U9500
>>295
医者ほど個々のケースで待遇が違う職業も少ないだろ。
全くもってチミのレスは無意味。

303 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:02:44 ID:YP793uz40
出産しに隣の市まで行けばいいんじゃないの?

304 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:03:08 ID:jdU6NlMi0
>>298
だから供給を増やせばいいんだよ。
医師会の利権エゴに国と国民が妥協する時代はもう終わった。

305 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:03:26 ID:YPKgSEQr0
市職員と病院事務の給料の1割か2割を削れば余裕で予算なんて確保できるだろうに。

306 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:03:50 ID:seyqhZzV0
>>297
保守契約違反で保守メンテ契約を切られて、
出費が増えて返済計画組みなおすのはこっちなんだがな。

もうちょっと、一般常識を身につけてもらいたいもんだ。医者には。
ま、返さないなら差し押さえるだけだが。

307 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:04:11 ID:TTmVWaPF0
まぁこれで出産する世代も尾鷲を出て行く流れが加速と。
尾鷲で出産するってことは人口増に一役も二役も買ってくれる
貴重な人材のはずだが

308 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:04:14 ID:Lb4nX7fz0
供給を増やしたら質が下がるなww
まあある一定ラインさえ保ってれば下がっても別に

309 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:04:16 ID:Io3oxQdb0
2800万円じゃ誰もこねーだろwww

310 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:04:27 ID:QLPGdu/+0
>>303
まあ、そうだけどな。

ただ、家からすぐのところにあるか隣の市にあるかはかなり違うよ。
隣の市に行かなきゃいけなければ、そろそろとなれば泊まらなきゃ
いけないだろうし。泊まれば?って言われればそれだけの話だけど。

311 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:04:30 ID:joxqlgaR0
>>304
>医師会の利権エゴに国と国民が妥協する時代はもう終わった。

実際見てると医師ってそんなに傲慢ではないと思うがな。


312 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:04:57 ID:ixNHWqmK0
>>304
医師会が医者を増やさないように圧力かけてるって陰謀論のひと?

313 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:05:13 ID:MmCngU8j0
年休2日への対策を示そうともしないで呼び込みしてるのは滑稽だな

314 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:05:22 ID:jdU6NlMi0
>>305
医者の給料を2割削れば医療費の赤字なんて楽に解消できるし。

315 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:05:54 ID:MpE9j/920
>>264
俺も出向丁稚で用度やらされてたときに白衣着てたが、患者さんが避けてくれるのよ。

患者に避けさせるな。万が一衝突してケガされたらどうする?
つーか、そんなヤツはたとえ医者、医事、出入り業者だとしても適正ゼロ。
とっととやめろ。

316 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:06:00 ID:sRH1W0fZO
>>286大概の石は君よりは馬鹿ではないだろ〜よ
そこまで偏見を持ってると、何だか哀れだな。

317 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:06:09 ID:MHEjXNKU0
そういう領収書ってどんな書き方してるの?

うちの旦那の場合、まずは自腹で払って、出張前に
領収書とチケット現物、ホテルの予約などは予約確認書を事務に見せて
一旦了解を得て、帰宅してからホテルの領収書を見せてそれで
ようやく払い戻し。飲食費は1日3000円って決められてた。
(3食それぞれ1000円ってことらしい)


318 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:06:18 ID:+Z85U9500
>>304
医師会は最近になって医者の数は足りないと言っているのだが?
問題は厚労省・・いや行政だろ?
医者の人数が多くなればそれだけ総医療費が増えるという計算からな。

医師会のエゴとは無知すぎるぞ。

319 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:06:39 ID:seyqhZzV0
>>311
患者に対してはそれなりにね。

出入り業者や内部スタッフには酷いぜ実際。
出向で内部で働いてたときと、
融資担当になってからで全然態度違うもの。

320 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:07:01 ID:oCNL2nbcO
>>40
お前がバカすぎて誰も相手にしないだけやろw

321 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:07:30 ID:kNlH9EBB0
何で2800万なの?

これで来なかったら、3000万出せば助教授が飛んできたのにって言われちゃうよ??

322 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:07:43 ID:jdU6NlMi0
>>311
「5000万出さないと辞めるぞ、おまえら困るだろ」ってのを
普通は「傲慢」というんだよね。

323 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:07:53 ID:YPKgSEQr0
>>304
医者を増やすと医療費もその分増えるからね。
今のお国の政策では医者を増やすという選択枝はありえない。
別に医師会が反対してるわけじゃないんだな、これが。
ちょっと調べてごらん。

>>314
ちなみに医者の給料は医療費10%ぐらいらしい。
つまり医者の給料半分にしたって5%ぐらいしか削れない。
何が高いって薬や医療材料が海外の年段に比べ何倍もする。
これを何とかしないと日本の医療費なんて減らないんだよね〜。


324 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:08:03 ID:joxqlgaR0
>>319
そりゃ、どんな世界でもヒエラルキーはあるがな。


325 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:08:15 ID:+Z85U9500
>>310
アクセスも保険料も全部、うまくはいかないよね。
あちらを立てればこちらが立たず、、でね。
漏れはアクセスは犠牲にする必要があると思う。

326 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:08:19 ID:Dei1yja90
医者は自分達が

>曜日や時間に関係なく、呼び出された挙句に無料でやらされる

からと言って、他の職種にもそれを強制するからな。


327 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:08:20 ID:NoLxYj7cO
2800万で三人
訴訟の賠償金は市が持つでならくる?

328 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:08:39 ID:Lb4nX7fz0
>>322
待遇が気に入らなかったら辞める、って自由は医者にはないのかよww

329 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:08:44 ID:MZc8+0Bz0
とりあえず、

ID:jdU6NlMi0

が、医者になれなかったニートだということは分かった(笑)

330 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:08:55 ID:seyqhZzV0
>>315
俺は避けてたが。
詰まらんところに噛み付いてくるな。

331 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:08:58 ID:ixNHWqmK0
>>322
「俺らが困るから、お前もっと安く働け」ってのは、普通なんていうの?

332 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:10:07 ID:TTmVWaPF0
>>327
去年の段階で3000万で三人、訴訟関係は市もちならきたんじゃね?
いまなら5000万でも怪しくなったとおもう。

333 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:10:31 ID:X0tYCyuO0
数千万もろうたって、一度訴訟で負けるだけで稼ぎが飛んでいき、最悪負債まで抱えるはめに。
おー、こわこわ。

334 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:10:38 ID:YPKgSEQr0
>>328
ついちょっと前までは散々嫌ならやめろ!とレスがいっぱいあったのにね。
いざやめようとすると医者は傲慢かいwアホ・・・・・

335 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:10:47 ID:c/3EL+MZ0
議員が難癖つけて来る所にだれが来るんだよ。

336 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:10:55 ID:seyqhZzV0
>>317
特に何も書かず、飲み屋の領収書と一緒に出してたかな。
2枚合ったから問い詰めたら、風俗だった。

当然のように却下しましたが。

337 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:10:56 ID:jdU6NlMi0
>>328
「人の足元を見る」っていうんだよ、そういうのを。
まっとうな日本人ならそういう行動は忌み嫌ってきた。
まあ今の医者なんて武富士の朝鮮人と変わらないから、こういうことも
わかんないんだろうな。

338 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:11:30 ID:dcKHLcBA0
>>322
311ではないが。
別に傲慢ではないと思う。
医者なんだからいいんじゃね?
おまいは能力あるものの立場を知らなさ過ぎ。
おりゃ医者じゃないけどな。

339 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:11:58 ID:Dei1yja90
>>322
仕事をやめる自由は誰にでもある。

340 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:12:01 ID:MpE9j/920
>>330
ご、ごめん(´・ω・`)

341 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:12:18 ID:/ZPmBSrg0
>>337
尾鷲よりもど田舎でも産科医を見つけてきてるからな。
これは医者の問題というより、尾鷲特有の問題という側面が強い。

342 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:12:47 ID:X0tYCyuO0
>>321
3000万で募集して来なかったらウソとわかるからやん?
2800万で留めておけば「あと200万あったら来たかもわからんが、財政がー」とか言うとけばごまかせる、んかもしれん。

343 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:12:49 ID:d9wmNM+w0
公務員の中で、医者だけは自分の給料以上稼いでるんだよ。
お産一件50万として、100件面倒見れば5000万円。
それ以外に外来やら入院やらでも稼ぐんだから、5000万でも安いだろ。

344 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:12:58 ID:+Z85U9500
>>337
慈善事業で医者をやっているわけじゃないからな。
藻前ももし労働者だったら全部給料を辞退しろ。
んで史ね。

345 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:13:15 ID:bJSf8v/w0
で、助教授はまだ飛んでこないのか?

346 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:13:46 ID:jdU6NlMi0
>>341
尾鷲がカスならカスでもいいけどさ、俺は尾鷲と何の縁もないし。
まあでもカスにたかって金を掠め取るのもカスだな。
自治体医療にたかるカス医者はサラ金と何も変わらない。

347 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:13:50 ID:I69ezHa80
てか
尾鷲の人は、見てるんかいな、ここ
なぁーんか
NET人口も少なそうやな

348 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:14:04 ID:dSz+BcuD0
まずあの市議が、何時、誰に「3千万円で医師を公募すれば大学の助教授クラスが飛んでくるという話」を聞いたのか
説明する義務はあると思うんだが・・

349 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:14:05 ID:Lb4nX7fz0
>>337
義理と人情で医者やってるわけじゃないっしょ
医者にも家族がいるし娯楽を楽しむ権利だってあるもの

待遇が悪ければ身を引こうとするのは当たり前だよね

350 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:14:38 ID:YPKgSEQr0
3000万に200万足りないから講師しかこなかった。と言い訳するのかねw
>>337
医者良心に漬け込んで足元をみてきたのは患者や行政、国民じゃないの?wwww



351 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:14:44 ID:+Z85U9500
>>346
たかる椰子もいないから地域医療崩壊なんじゃないのか?
田舎人はアクセスをいい加減に放棄しろよ。。

352 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:15:15 ID:/ZPmBSrg0
>>344
いや、医者や弁護士みたいな高等専門職はなんだかんだと慈善の要素が強いよ。
だから尾鷲市がいくら金を積んでももう彼らは動かない。いくら頑張っても報われないとこはやりがいがないからね。

353 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:15:16 ID:seyqhZzV0
>>340
機会があればだが、病院で白衣を着て移動してみるといいよ。
本当に避けてくれるから。

俺は別業種で丁稚出向してただけだから、
病院の日常を第三者的にながめてたけど、一般常識からみるとかなり異質だよ。

患者に避けさせて当たり前って顔してる医者ばかり。
サービス業では考えられないほど傲慢。

354 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:16:21 ID:ixNHWqmK0
「まっとうな日本人ならもっと安く働け」っていうのはさ、
他人の良心につけこんだ恫喝だよ。

いうこと聞かなかったら朝鮮人だのサラ金だの、
ゲスもいいところだな。

355 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:17:03 ID:YPKgSEQr0
>>サービス業
単なるサービス業なら医者は成人君主多ランみたいなことをぐずぐず言わないで
サービスに見合うだけの給料出せよ。

356 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:17:04 ID:joxqlgaR0
>>346
おい?
自治体医療を支えている医者をカス呼ばわりはないだろ?
整形でがっぽりみたいな医者じゃないんだぞ?
お前自身、どんなに立派な人間なんだ?


357 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:17:09 ID:0ELzEiKO0
年間休日実質2日だっけ、ここの病院。
しかも住居は病院w
外に遊びにもいけないんだって。
こんな最悪な条件で2800万ってさ、善意でど田舎きてくれる先生に申し訳ないと思わないのかね?
田舎の市議って勘違いしてる人間多すぎ。

358 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:18:00 ID:4FcyJr+s0
開業医しか確保出来なかったんだから高くて当たり前だったのに今更何言ってんだ

359 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:18:02 ID:jdU6NlMi0
サラ金「お客様が年利29%で貸してくれというから貸したんだ。何が悪い」
医者「田舎の市が年5000万円で来てくれというから行ったんだ。何が悪い」

確かに契約自由の原則からは何も悪くない。
しかし、品性下劣だ。こういう商売を子供に誇れるのかね。

360 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:18:10 ID:NfpBStlwO
余程のマゾでもない限り年収2800万で
年休2日の僻地勤務を望む産科医はいないだろ

361 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:18:19 ID:8I+BdJMX0
>>348
心配しなくても大丈夫。
3000万はおろか、2800万でも
助教授どころか一人も
飛んで来ないのは証明されるだろうから。

今までの待遇(年休日2日&24時間体勢)ってのが
明らかになっちゃってる以上、
とてもじゃないが来やしないって。
例え5000万出されたとしても短期間勝負。
また同じ問題が繰り返されるだけ。

362 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:19:07 ID:+Z85U9500
尾張市の患者から「ありがとう」って言葉は多分無かっただろうね。
「5000万も貰っておきながら逃げるな!」と言う意見が多いと思う。
実際はどう何だろうね?

363 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:20:12 ID:4FcyJr+s0
>>362
田舎に係わるとろくな事が無いよな

364 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:20:19 ID:+Z85U9500
>>359
じゃあ、プロスポーツ選手は全員下劣なのか?
ところでちみは労働者じゃないんだろ?

365 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:20:25 ID:seyqhZzV0

俺がこの問題の解決を任されたら、
金一封を包んで三重大の教授に土下座しに行くな。

「お願いですから、医者を回してください」と。

それ以外に解決策ない。土下座してもたぶん許してもらえないだろうけどな。

366 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:20:46 ID:0ELzEiKO0
>>353
現在の保険システムの場合、医療と一般のサービス業はイコールにはならない。
唯一自由診療で近くなるくらい。
医療に関わっていたらこれくらい理解できるはずだけど。
医療が一般のサービス業と一緒になったら診療代はグッと高くなるし、まさに貧乏人は死ねになるよ。
事実サービス業に近いアメリカの保険システムだと金持ちは良い医療、貧乏はロクな診療してもらえてない。


367 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:20:49 ID:hRRM+EKL0
2週間振りにこの問題のスレを見たが、中身がまるで進歩していないな。

368 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:20:49 ID:pv4N2Fly0
>>359
同じじゃないよ
アホだろお前
それに正当な報酬要求すんのは品性下劣か?

これだから万年アルバイトは困る

369 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:20:59 ID:YPKgSEQr0
>>362
色々な報道や発言を聞いて「気持ちがきれた」のが大きいと言っていたとの報道もあったよね。
これだけこき使っておいて非難までされたら。
別に尾鷲じゃなくても必要としてくれるところはあるからな。

370 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:21:42 ID:1SdrEnFr0
年収2800万円で年間労働日数363日、
ついでに市議会議員から難癖つけられるのもほぼ確定。

誰がこの条件で来るのだろ

371 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:22:34 ID:ixNHWqmK0
結局サービス業と比較するなら、仁術がどうとか言わなきゃ良いのに。

372 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:22:50 ID:Dei1yja90
>>359
日本語でおk

373 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:22:59 ID:YPKgSEQr0
>>370
忙しくてテレビもネットも見ていない産科医がたまにだまされてつられるかもしれない。
でも短期でにげだすだろうけどねw

374 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:23:08 ID:seyqhZzV0
>>366
んな、マクロの話をしてないんだが。
70、80のじっちゃま、ばっちゃまに避けさせて
平然としている医者に人間相手は向いてないよ。

サービス業じゃないから、医者は避けなくていいのか?



375 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:23:25 ID:X0tYCyuO0
結局、「医師」をサービス業とするのか、福祉的公共事業とするのか、はっきりしたほうがいいんでねーのかねぇ
診察してもらうときや訴訟起こすときはサービス業、こういう「住民の危機を利用する守銭奴」と罵るときは聖人を要求してるわけだから

徹底的にサービス業とするのであれば、医師の態度も全然変わってくるとは思うが

376 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:24:07 ID:4FcyJr+s0
>>370
キムチの国からチョッパリのマンコを見物にやってきます

377 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:24:54 ID:8I+BdJMX0
5000万円で363日24時間拘束。
時給に直せば5739円。
医師としては随分安いねぇ。
水商売のおねぇちゃんでも
もっと貰ってるよ。

手取りに直したらもっと安いだろうけどね。
5000って行っても3000後半くらいでしょ、手取りは。

378 :ドキュソルビシン:2006/09/17(日) 00:24:59 ID:55l3cvvqO
学会出張がどうこう言っている方がいましたが、

この医師は、「病院から一歩も出られない」勤務みたいだったですよ
買い物も他人にやってもらうという。
そんな職場を一年も続けられたのが凄いなり




379 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:25:03 ID:YP793uz40
市民病院勤務じゃなくて個人医院を開業してもらって、
補助金を年間2800万給付するという条件なら
誰か来てくれるんじゃないかと思う

380 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:25:06 ID:Lb4nX7fz0
>>375
医者はサービス業と割り切ってる
患者は福祉の一環だと思っている

こんなかんじじゃねーの
てか「患者さんのために!」なんて思って医者やってたらすぐ潰れちゃうと思うけど

381 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:25:26 ID:RqToawR80
>>359
今まで働いたことがないだろう?

382 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:25:51 ID:ixNHWqmK0
人間性の話にもっていくなら、
サービス業を持ち出したりしなきゃいいのに。
意味がわからんよ。

383 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:26:00 ID:0ELzEiKO0
>>374
それは狭い範囲でしか医師を見てないね。

384 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:27:35 ID:YPKgSEQr0
>ばっちゃまに避けさせて
さけさてるんじゃなくて向こうが勝手に避けてるんじゃない?
じさまばさまに避けられると動きが遅くてかえって邪魔だから自分でよけた方が早いよね。
町で歩いてて年寄りとすれ違う時でも、頼むから変にトロトロとよけるよりはそのまま
立ち止まってろと叫びたくならないか?俺はよくなる。

385 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:27:36 ID:seyqhZzV0
>>383
融資が欲しくて口先だけ頭を下げてるときと、
内部スタッフやコメディカルに怒鳴り散らしてる姿と、
学会と称して豪遊してる姿の差異などはこの目で見てきたけどな。



386 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:28:17 ID:rEmDrXrv0
金が返せなきゃ差し押さえればいいなんて職種の人が
他人の仕事には人間性をもとめますか。

387 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:28:21 ID:QS2jkizG0
銭ゲバとか人格否定されるようなど田舎に、

3000万円で助教授着任マダー?

388 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:28:32 ID:+Z85U9500
診療報酬削減には参ったけど、実際に僻地公的病院は潰しても良いと思う。
医療をある程度水準を保ったままで医療費を抑えるにはアクセス犠牲が
一番だと思う。
一番の反対勢力はここでも医療系公務員になるんだろうな。
医者は僻地病院が潰れようが別に痛くも無いし反対しないよ(多分)。

389 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:29:20 ID:X0tYCyuO0
>>380
サービス業なら価格を自由設定できるわけだし、患者側としても何かあれば訴訟起こしてる現状を見ると単純に福祉とは思ってないでしょうし
こういう中途半端なことが両者を相互不信にさせてると思うわけだが

390 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:29:44 ID:seyqhZzV0
>>386
それが融資だからな。担保なしに貸すのは、まさに慈善事業だろ。

391 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:30:20 ID:mDn+ajvy0
自分薬剤師で薬剤師の給料は一般企業にくらべてとんでもなく安いと思ってたけど、
この勤務条件じゃ、薬剤師としてでも行きたくない。

392 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:30:28 ID:jdU6NlMi0
>>356
整形で稼いでる医者は自分が賎業だって自覚してるし、医学の世界での
名誉も放棄している。ある意味謙虚で憎めない人たちだ。

田舎の医療財源にたかっているクズ医者は、「自分は善意で田舎にいやいや
赴任してやってるんだ、何が悪い」と開き直っていて、過分な報酬にも
恥を感じていない分タチが悪い。

393 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:30:34 ID:pHB8R0Yo0
>>365
三重大は尾鷲総合病院と紀南病院をふるいにかけて
市議会の横槍が多い尾鷲を外し紀南(熊野市)に集中させた

いまさら何か持っていってどうにかなるもんでもないんだろうな
そもそも前任者のヘルプに三重大から人が来るって話も
ないものにされたし

394 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:31:16 ID:NmJ3K5yf0
>>385
医者に限らず、どんな仕事でも一定割合そんな人間はいます。
それがいいとは言わないが、必要以上にせめる気にはならん。

395 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:31:45 ID:QKr+4Efj0
>>378
これじゃあ拉致監禁だよな
北朝鮮の拉致被害者だって(北にいる時には)散歩とかには出れただろうに

396 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:32:14 ID:+Z85U9500
僻地医療崩壊の記事を読むと、医者も患者もマスゴミに踊らされているのかも
しれないな。危機感を煽って得するのは結局は医療系公務員だけ。
医療崩壊とマスゴミは謳う割りには対GDP比での安い医療費には全く触れない。

さっさと地域医療は潰れても良いんだよ。

397 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:32:34 ID:seyqhZzV0
>>394
その他の業種と比べると、医者は明らかに傲慢な人が多いがな。
一般論としてはそのとおりだろうが。

398 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:32:59 ID:RwkNx86m0
職員並みの勤務時間にすればいいんだよね。

399 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:33:26 ID:YPKgSEQr0
>>392
>田舎の医療財源にたかっているクズ医者は、「自分は善意で田舎にいやいや
赴任してやってるんだ、何が悪い」と開き直っていて、過分な報酬にも
恥を感じていない分タチが悪い。

安心しろ、まもなくそんなくず医者すら田舎に来なくなる世の中はやってくる。
田舎で病気になったらどうするかまではしらんがな。

400 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:33:39 ID:MZc8+0Bz0
>>392
整形で稼いでる医者は自分が賎業だって自覚してるし、医学の世界での
名誉も放棄している。ある意味謙虚で憎めない人たちだ。

ID:jdU6NlMi0

お前はホントに了見の狭いアホニートだなw

401 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:33:49 ID:/ZPmBSrg0
>>397
どういう業種と比べてるんだ?

402 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:33:53 ID:Mi3jiHu/0
>>359
労働条件を改善してくれと頼んでるのにスルーされてるし、
こんな雇い主と信頼関係が生まれるか?最後の所は金で解決するほかないよ。

定年といわれる年齢までずっと雇ってくれるなら破格な給与かもしれないけど、
若くて優秀な医者が来そうとかの話になれば、速攻でこの人の首切りそうじゃん、この議会。

多少給与が安くても、地位が安定していて、信頼できる勤め先を探すのが当然だ。

403 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:34:53 ID:4FcyJr+s0
もうウザイから尾鷲市の女は妊娠禁止にしろよ。

404 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:35:08 ID:+Z85U9500
>>398
それは言えている。でも、医者は時間外労働が禁止されていないし、
患者拒否も出来ないから労働者とは認められていないんだよね。。

405 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:35:25 ID:Lb4nX7fz0
>>402
>定年といわれる年齢までずっと雇ってくれるなら破格な給与かもしれない
365日24時間勤務ですよ
1年間身売りしてるようなもんじゃね

破格かなあ
考え方によるかな

406 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:35:38 ID:rEmDrXrv0
>>401
金融関係じゃないw

407 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:36:09 ID:YPKgSEQr0
出産したかったら都会にでる!それでいいじゃん。
過疎になって町がつぶれるのはきちんと少子化対策としてお産にもお金をかけなかった
議会と議員を選んだ市民が悪い。自業自得だ。

408 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:37:03 ID:MpE9j/920
>>353
実は漏れも病院勤務。職種はリハビリ科なんだけどね。
白衣着てチョロチョロ動くんだけど、危なっかしいお年寄りばかりでいつも転ばないか
冷や冷やしながら見てるんだよ。転ばせるなんて院内にあっては絶対にあってはならな
い事だからね。患者さんはコレを知ってか知らずかあっちこっちでおっとっと・・・と。

職員がでかい面しているのは、病院の風土によると思うよ。
この前担当患者さんが入院しちゃってお見舞い行った某大病院も、エーって感じの態度。

同業だから分かる事も多いかな。一般の方々はアタマ上がらない立場と思いこんでるか
ら平身低頭。事務が白衣なのも紛らわしいね。DrやNsからすれば、間違いの元だから。

スレに関係ない話題で失礼(´・ω・`)。

409 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:37:40 ID:seyqhZzV0
>>401
俺は、個人商店系とか牧場主なんかを相手にしてたからその辺かな。

そういう人たちは事業計画の危ういところを指摘すると、真っ青になって改善計画を出してくる。
必死さが伝わってくるから、改善計画案の策定にも力を貸そうかなと思える。

医者関係は指摘すると、逆切れする。ものすごい傲慢な顔をするね。
特定の分野では専門家なんだろうけど、ありゃ駄目だ。

410 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:38:06 ID:eH5DzwGL0
何で未だに産科、小児科、救急を維持しようとするのか。
そんな非採算部門、とっととたためばいいのに。

それで全国的に難民患者が溢れるようにならないと国は動かないよ。

411 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:38:24 ID:X0tYCyuO0
てか、政府が「10万人都市を基準に医師を集約」という方針を掲げてるんだから、
ここも先を見越して、道路を国に整備してもらうなり、市内居住の妊婦の出産費を一部全部肩代わりして他都市で一定期通ったり過ごしてもらうなりしてもらうほうが
現実的だと思うんだがなぁ

どうせ、そのうち来なくなるんだから

412 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:38:37 ID:4+BCsujl0
よく分からんのだが、そもそも何でこの市立病院ってこんなに赤字なの?

小児科センターとかで移植をバリバリやってて持ち出しが多すぎるとか?
とてもそんな病院には思えんが・・・

413 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:38:39 ID:NmJ3K5yf0
>>397
主観でものをいわれても返す言葉はないが。

少なくとも今回のケースには当てはまらないな。
勤務形態については少しは同情されてもいいんじゃないか、この医者。

414 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:39:17 ID:YPKgSEQr0
>道路を国に整備してもらうなり
また土建屋が喜びそうだな。w

415 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:39:26 ID:ixNHWqmK0
>>359
時給7000円で週60時間以上の拘束絶対なし!とかなら、人きたかもよ。
市職員の平均が3200円程度だ。
そう考えると、べらぼうに高いわけじゃないだろ。

416 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:40:18 ID:2kzNcOxU0
>>397

こういうふうに使われる「明らかに」は、全然明らかでないことが多いな。
有意差を出せる統計でも取ったのかい?

脳内統計を自慢げに晒すなよ。

417 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:41:08 ID:Dei1yja90
>>408
外注の清掃業者さんが一番患者に優しかったりw

418 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:41:13 ID:Lb4nX7fz0
>>413
もうこれ以上この過酷な勤務は無理です、とかならまだ分かったんだけど
給料が下がったから、って理由がよくわからない

行政に自分の働きが正当に評価されてないと思ったからやめたのか
それとも実際は前者の理由で辞めたくて、やめる理由として給料の件を出したか

419 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:41:26 ID:seyqhZzV0
>>408
こういったら何だけど、科ごとに医者の性格の共通性があるように思わん?
俺、リハビリ系の医者やナースや理学療法士の人と話して不快に思ったことないわ。

420 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:41:52 ID:X0tYCyuO0
>>409
なんか比較対象もちょっと違うような気もせんでもないが、
指摘した内容と、指摘した相手の性格にもよるだろな。そりゃ。

421 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:43:04 ID:exDACcux0
医者は「医者」というステータスで女がよってきているのに
自分がかっこいいと勘違いするアホな人種。

422 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:43:29 ID:THgPS4Vn0
>393

尾鷲は、馬鹿な市議のせいで終了ケテーイ。

以後、「熊野市へようこそ!」っつーことか。

いいじゃん、それで。

423 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:44:24 ID:X0tYCyuO0
>>414
ここは大雨のたびに道路寸断されるらしいから、そこは整備しとかんとまずいんではないかなぁ、と
土建屋は確実に喜ぶだろうけどね

424 :ドキュソルビシン:2006/09/17(日) 00:44:25 ID:55l3cvvqO
そしてこの医師の凄いとこは、「二日しかシャバに出られなかった」とか文句を言ってないとこ

インタビューを読む限り、約束違反だというところに憤ってますね

最初から年間二日のみ休みという契約でも、来てくれたかもしれない


425 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:44:39 ID:ixNHWqmK0
>>421
男は肩書きも魅力のうちってのは、揺るがない事実だしなあ。
しょうがないんじゃないの。

肩書きを帳消しにするほどマイナスが多いひともいるだろうけどさw

426 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:44:43 ID:/ZPmBSrg0
>>421
世の中そんなもんよ。ステータスも個人の一部。
でも医者なんかよりも一流リーマンの方が女は寄ってくるだろ。

427 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:45:14 ID:Dei1yja90
>>416
少なくとも、病院勤務の医者以外の職種はみんなそう思ってるだろうよ。

428 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:45:45 ID:seyqhZzV0
>>420
相手は担当部署によるんだ。しゃーないな。

こういう言い方は卑怯だけど、実際に医者の相手してみりゃわかるよ。


429 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:46:56 ID:8I+BdJMX0
>>418
もう一人って約束はどうなったんですか?
これ以上の過酷な勤務は無理です

いや、来ない物は仕方がないので。
あっ、ちなみに風当たりが強いので給料下げるね。

こんな所かと。

430 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:47:06 ID:pHB8R0Yo0
>>424
「体力的には問題なかった」ってのもすげーと思った
常人じゃないわ

431 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:47:32 ID:YPKgSEQr0
>>424
>産婦人科の仕事が大変なのは覚悟しているので、体力的には問題なかった。
年間2つかしか休みがなく、一人でやっていたのにこの発言はいくら医者といっても
稀有な存在でしょうね。尾鷲は惜しい人材をのがしたね。

432 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:48:00 ID:+Z85U9500
>>424
この医者は真の男・・いや漢だったんだね。すげぇよ。
漏れならその労働条件なら3日で逃げ出す(うち2日は休暇)。

433 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:48:46 ID:JNVHwM/F0
いやぁ問題が収束しないねぇ

434 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:49:02 ID:Dei1yja90
>>431
うむ。こんないい医者めったにいないぞ。

435 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:49:24 ID:2kzNcOxU0
>>422

そうだね。
もう尾鷲は妊娠禁止地区にして

「迷惑ですから孕みません」
「妊娠したら名古屋に転居」

とか市のホームページや、街のいたる所にポスター貼っておけばいいんじゃないの。

市民病院にも
「この病院は尾鷲市に住む当院の職員やおこぼれにあずかる関係者のための病院です」と明示すべき。

436 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:50:05 ID:nbUyGxn10
年収2800万、税金で相当持ってかれるから実際は・・・
一年間に休日は2日だけ
残りの363日もきっちり家に帰れる訳じゃなく、ほぼ病院に徹夜含む軟禁状態
妊婦や新生児は何が起こるか分からんから一切気を抜けず
それでも事故が起こってしまえば即座に提訴され、また司法がそれを支持する
以上全てが、たった一人の肩にのしかかる事になる

誰がやりたがるんだ、こんな仕事

437 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:50:09 ID:RCoXDH0SO
週40時間勤務、年間休暇110日、年俸手取り3000万、昇給年5%を絶対確約できるなら考えてもよい。
残業・時間外勤務は一切無し。必要ならそれ専用のドクターやとうこと。

438 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:50:34 ID:JtriGEWK0
>>430
医者はみんなそうなんだよ。
DQNとはキャパシティのケタが違う。

439 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:51:02 ID:1ddvf9U20
>>436
去年の5500万の時は税引き後で5500万だったみたいよ。

440 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:51:35 ID:ixNHWqmK0
>>437
週に一度の議員団との懇親会をおまけにつける。
浜口センセは毎回出席予定。

441 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:51:45 ID:YPKgSEQr0
>>435
スローガンは
女は「(子供は)欲しがりません!(産科医が)来るまでは!」
男は「(なかだしは)したがりません!(産科医が)来るまでは!」
ですかね。

442 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:51:57 ID:+Z85U9500
>>435
小児科や産科とかの赤字部門は特にセンター化が必要だと思う。
つか、救急とかも早くセンター化しないかな。

現在の労働条件で急性期やれるのは30代までだと思う。センター化して
勤務医の奴隷労働を解放して欲しい。

443 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:52:05 ID:ttaZljNF0
医学部と産婦人科学会は一切定員増の声を上げないなw
池沼に期待するのは無理かw






444 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:52:05 ID:jdU6NlMi0
>>438
たしかに2ちゃんへの書き込みのエネルギーはハンパではない。
宣伝業者でもここまで真面目にはできん。

445 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:52:13 ID:2kzNcOxU0
>>439

ありえねーガセだなこりゃw

446 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:52:41 ID:8I+BdJMX0
>>439
手取りで3800から計算して、
と既にソースが出てるわけですが・・・

〜みたいだよ、って誰から聞いたんだかw

447 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:53:22 ID:+Z85U9500
>>444
それだけ現状にムカついているんだよ。矛盾だらけの業種さ。

448 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:54:12 ID:YPKgSEQr0
>>443
産婦人科学会はしらんが、医学部は増員させろと叫んでなかったか?
この間そのおかげで医師不足の地域の医学部がやっと10人ずつ10校ぐらい認められたろ。

449 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:54:24 ID:+Z85U9500
医者には労働団体も無く、勤務医を守るものは何も無い。
36時間労働の報酬は刑事裁判であり、オペの報酬はタイーホだ。
民事でも数千万の訴訟は多く、ミスではなく合併症でも負けている。
このような現状で誰がモチベーションを保ちつつ医療に従事できるだろうか?

近年、産婦人科医・小児科医の希望者が少ない事が叫ばれている。
これは若い医者たちの無言の抵抗か。
勤務医が抵抗をするにはどうしたら良いだろうか?
それは夜間初診救急を断ることだ。
応召義務を回避する方法なんていくらでもある。

救急車をたらい回しにして国民に鉄槌を!

夜間当直心得
@無駄な夜間初診救急は断る事。
Aかかりつけの夜間受診は流石に断りにくいし、断った後で他院から情報提供を
求められる。可能な範囲内で受け入れましょう。その際には採血・レントゲン・CT
・ECGはルーチンで。
Bこの患者の診療時間中の問い合わせは断りましょう。
C一点集中で患者を診たらなるべく次の日の診療に体力を温存するために寝ましょう。
もちろん、その時間の初診は断りましょう。


450 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:55:10 ID:jdU6NlMi0
医者の2ちゃんねらー率は異常。
もともと医療関係はネット初期からネット環境が整備されていた
から、あめぞう時代から掲示板工作に取り組んでいる者も多い。
医者が敵視するマスコミなどは今でもペンと手帳がベースの世界だから、
ネット参加率は低い。
ここで医者擁護の書き込みが多いからといって、国民の意見だと
勘違いしては行けない。

451 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:56:48 ID:+Z85U9500
医者が敵視するマスコミなどは今でもペンと手帳がベースの世界だから、
ネット参加率は低い。 そういえば自らの国家や民族に固執する右翼系の
若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。


452 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:56:58 ID:xMCOOtjqO
コの医者は馬車馬のごとく二人分の働きはしてたんだろ
市は惜しい人材を失ったな

453 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:57:48 ID:jdU6NlMi0
>>452
どうみても2500万円で2人来てくれる方がいい。
医者の数を増やすべき。

454 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:58:04 ID:ttaZljNF0
まあ激務激務といいながら、これだけ書き込む暇がある職種と言うことだw
給料を上げると医者不足が解決するという池沼全開の論理がスレの見どころだ。






455 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:58:05 ID:8I+BdJMX0
>>450
俺はどっちかってーと医者にコキ使われる産業の、
ぶっちゃけて言ってしまえば製薬会社の人間だけど、
363日24時間拘束で手取り3800万なら
訴訟のリスクを考えるとお断りするのが筋だと思うぞ。

456 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:58:07 ID:YPKgSEQr0
逃がした魚は大きい。
あとで気がつくんだよね・・・・・・・・

457 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:58:26 ID:+Z85U9500
>>450
質問なのだけど、国民の意見はどういう意見なの?
医療費が上がるのは嫌?アクセスが犠牲になるのは嫌?医者の給料は高すぎる?
薬価が高すぎる?医療機器が高すぎる?医者の定員が増えればよい?
ちみの意見を具体的にプリーズ。

458 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:59:22 ID:S4Mc35s30
>>456
気がつきゃいいけどねぇ・・・

459 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:59:24 ID:PZS1RT3/0
>>450
国民の意見も何もさ、いくら批判したって
医者が誰も来てくれないんじゃ話にならないじゃん?

460 :ドキュソルビシン:2006/09/17(日) 00:59:41 ID:55l3cvvqO
おいらみたいな、窓際内科医にはマジ無理ですよ。こんな勤務。

一緒にすると怒られるかもしれないけど、瀬棚診療所にしろ、舞鶴市民病院にしろ、福島大野病院にしろ、優秀な医者を行政が粗雑に扱ったがための事件多いぞ

461 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 00:59:47 ID:s+Qz8/Pc0
ハーメルンの笛吹き男みたいになってきたな。

462 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:00:05 ID:ixNHWqmK0
>>454
>給料を上げると医者不足が解決するという池沼全開の論理がスレの見どころだ。

これ、スレのどこにある?

463 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:00:07 ID:BT6utELL0
医療批判も真っ当なモノなら大歓迎だけど、偏執的に医師が悪いと決め付けている人が多すぎて
まともな批判がほとんどないよね。そういえば自らの国家や民族に固執する右翼系の
若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。

464 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:00:41 ID:1ddvf9U20
5000万でようやく一人確保できたのに
2500万で2人確保したほうがいいとか意味わかんね。
1億で2人ならまだ分かるけど。

465 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:00:48 ID:+Z85U9500
>>454
>給料を上げると医者不足が解決するという池沼全開の論理
医者の給料を上げろとは思わないし、むしろセンター化して効率よい医療が
必要だと思っているけど・・・、
全保険診療での激務だと自由診療系に医者が流れるのはしょうがないんじゃないの?

466 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:01:44 ID:NmJ3K5yf0
>>462
どっちかといえば、医者不足なんだからいい条件じゃないと来ない、というレスは多いけどね。

467 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:01:55 ID:YPKgSEQr0
>>457
医療費は安く、アクセスはよく、医者の給料は安く、薬価も安く
医療機器はよくわかんない、医者は沢山いたほうが言い。
って感じじゃない?
無理だろ、ぼけぇええといいたいがw

>>460
頑張っている医者ほど公に叩かれる。頑張らないと陰口叩かれる。
どっちがいいかって言われたら後者の方がまだいいか。

468 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:02:13 ID:fAyuiEC50
浜口の3000万助教授発言後は結局ど〜なった?
あれだけ貶すほどボロ糞に叩いたからにはそれなりにてめー自身が
誠心誠意で医者探しに全国各地を頭下げて駆け回ってるんだろうな?

まさか議会が終わって自宅でマターリなんかしてる訳無いよな?


469 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:02:21 ID:d9wmNM+w0
栄養サポートチームの聖地なのにね。
聖地は、実はだめ病院のヒマ医者がなんかはじめることで聖地になるのかなw

470 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:03:14 ID:pHB8R0Yo0
>>460
瀬棚の村上医師のインタビューが来月NHKで放送だとか
ここは合併の余波なんですね
10/14 22時

471 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:03:15 ID:ttaZljNF0
ああ、給料上げろは医者不足解決の方策ですらないただの欲望なのかw
さすが池沼w






472 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:03:45 ID:+Z85U9500
>>469
確かにNSTとかってヒマ医者の道楽だと思う。

473 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:04:13 ID:1ddvf9U20
>>468
浜口文生議員
「こんな問題を軽く出すことが無神経すぎる。
3千万円の話にこだわっている人もいるそうだが、
医師が尾鷲市に5千万円でも1億円でも要求するのは一向にかまわない。
どれだけ要求しようが契約するのは尾鷲市だ。」

474 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:04:46 ID:1S+efBe40
これが産婦人科でよかったよな。
出産に関しては市が都会で出産するための補助金を支給すればほぼ解決する事だ。
妊娠中の不足の緊急事態は対応できないけれど。

もし内科が崩壊したらそれどころじゃすまない。
たぶん時間の問題だろうけどな。

475 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:06:06 ID:kzA9b5Ul0
産科医のいる市と合併すれば解決

476 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:06:23 ID:+Z85U9500
>>474
外科が崩壊する日の方が早いと思う。内科も連鎖的に成り立たなくなると思うし。
こうならないためのセンター化は本当に必要だよね。。

477 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:06:26 ID:jdU6NlMi0
別に医師免許所持者が全員医者で食える必要は少しもないんだから、
都会で医者の一部が食いあぶれる数まで医師免許保持者を増やせばいい。

田舎のバカ行政に使われるくらいなら他の仕事すると言うならそういう
人もいて結構。しかし、2500万円で尾鷲に行ってもいいという人も2人くらいは
出てくるだろう。

しょせんは学問や芸術における天才のように人為的に増やせない希少種ではないんだ、
医者というのは。国策でどうにでもなる。

478 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:06:37 ID:Mi3jiHu/0
>>464
「勤務時間半分だから給与半分ね」ってところがお役所的発想だよね。
一般論としては1人で1の仕事をするより、2人で2の仕事をした方が楽だけど、
それも誰かがその調整(仕事の分担とか勤務時間の割り振りとかサビ残とか)を
しての話だ。

479 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:08:44 ID:6MmMVJvXO
休暇年に数日じゃいくら積まれてもいかないよ

480 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:09:07 ID:+Z85U9500
>>477
国策では混合診療解禁や皆保険崩壊で一部の医者と一部の患者が損をして、
一部の医者が喜ぶ方針になるだろうね。
経済諮問会議での宮内氏の発言は有名だろう?
医者の定員増加に反対していたのは厚労省じゃなかったのか?

もうちょっと勉強してレス、プリーズ。

481 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:09:10 ID:RCoXDH0SO
今帰宅。先週の平均睡眠時間、四時間なかった。まともな自由時間は一日一時間あったかな。
明日は六時前には病棟へ行く。どうか今晩こそ起こされませんように。

482 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:09:11 ID:SrFvUj8M0
駅弁医どもは、相変わらず>>40の恐怖に怯えながら
無意味な文句ばっかり垂れておるなwwww

483 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:09:22 ID:ixNHWqmK0
>>477
それは正解。はじめて普通に同意できるw

国と国民がそれに同意するかどうかは、しらん。

484 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:09:23 ID:X0tYCyuO0
>>477
だって、医者増やすと医療費増えちゃって大変だろーが、ボケ










と、政府が言ってるんだからさ

485 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:09:25 ID:YPKgSEQr0
>>477
それをすると医療費がぐっと上がるから政府はしたくないわけね。
きっと消費税は間違いなく上がるだろうがその時君は文句を言わない?

486 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:09:50 ID:+Z85U9500
>>481
何で辞めないの?研修医?

487 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:10:10 ID:2kzNcOxU0
けきょーく、一連の経過をまとめると、
浜ろさんが市長を追い詰めるために産科医ネタを使ったが
自分も共倒れになりそう、ってことでおけー?


他のネタにしとけば尾鷲市が日本中の軽蔑を集めることはなかったのにねえ。

488 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:11:09 ID:ttaZljNF0
医師会と医学部はその厚労省方針を受け入れ=賛成してきたわけだろw
池沼の責任逃れは態度がでかいなw
さすが池沼w






489 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:11:18 ID:5NJxGmS70
>>485
消費税上げる前に土建屋に回す金を医療費に回せと言う

490 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:11:23 ID:MpE9j/920
>>417
やっぱりそう思うw?
お掃除のおばちゃんが実は一番親切かな。というか、Ns他の職員は絶えず何かに
追われてるから、してあげたくてもできないからね。

>>419
それはいえるかも。
整形の先生は割とさっぱりしている感じ。内科系は繊細かつ、ちょっと粘着なところも??
整形のNsは、肝っ玉母ちゃんみたいな人が多いかな。

さ、ヒートアップしてきているみたいだけど、あまり過熱しないでね。

seyqhZzV0さんの言っている事は漏れも経験しているよ(お医者の常識離
れした思考)。漏れたちと住む世界が違うんだなぁ、という感想。
医療の世界で働くと麻痺しちゃうけど、普通の人から見れば変な世界だね。

医者の思考の統計とか、そんな細かい事はさておき、seyqhZzV0さんの持っ
ている印象は、間違ってないと思うよ。

491 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:12:07 ID:d9wmNM+w0
医者を増やすと、医者一人当たりの経験症例が減るな。
まともな医者が育たんぞw

492 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:12:12 ID:rEmDrXrv0
>>488
それは国民も同じだろ。医者が足りなくなるのを受け入れてるわけで。

493 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:12:55 ID:WKqaYeM40
>>485
医者が増えるとなんで医療費があがんの?
そこがよくわからない。


494 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:13:14 ID:+Z85U9500
>>488
国民は医療費が上がるのを喜んで受け入れるのか?
保険費が上がって喜ぶのか?

495 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:14:21 ID:XYCusWcM0
>>412
>よく分からんのだが、そもそも何でこの市立病院ってこんなに赤字なの?

さんざん外出だが普通の職員が公務員で給料が高すぎるからだ。
民間病院は派遣や契約でこのへんの人件費を安く叩いてる黒を出してる。
医者の給料は民間のほうが高いのになw

さらに言うなら田舎行くと公務員がその街の最大の産業だったりして
安易に解雇もできない。医者がみんな辞めてしまい、入院患者も1人しか
いないのに、職員100人が仕事もないまま今も残り毎月数千万の赤字を
出している舞鶴市民病院がいい例。

496 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:14:44 ID:+Z85U9500
>>493
アクセスが良くなったり、診療機会が多くなるから・・だと思う。
厚労省の考えることはよく分からんし、実際にそうなるかは分からんけどね。

497 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:14:57 ID:5IZLC9hkO
NSTが上手くいった一因は以前の病院の管理体制が滅茶苦茶で院内感染しまくりだったからなんだよ
つまり典型的な公務員体質のダメ病院だったってことだ
そして歴史は繰り返される…のか

498 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:17:00 ID:MpE9j/920
>>428
>こういう言い方は卑怯だけど、実際に医者の相手してみりゃわかるよ。

素晴らしいお医者さんももちろんいるけど、↑の様に言いたくなるお医者も
いるね。仕事は尊敬できるのに、なんでこんなにねじ曲がった精神構造をし
ているんだろうと思う事もある。薬屋さんは大変だ。漏れには絶対に無理な
仕事だなぁ、と思うね。

499 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:17:10 ID:rEmDrXrv0
>>495
赤字になる患者が送られてくるから

500 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:17:15 ID:X0tYCyuO0
医師数大幅増を実現するためには、皆保険制度を崩壊させた上でないと無理ってことでしょな
少なくとも、厚労省の考えでは

501 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:17:52 ID:q6O01GWF0
漏れ公務員だけど。
約束違反約束違反言ってるけど、今の役所じゃ欠員が補充されずにいつの間にか定数自体減ってるなんて当たり前だぞ。
当然仕事は減らず、残った職員がやるしかなくなってくる。

502 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:18:30 ID:Dei1yja90
>>495
でも、公立病院の場合は、事務を外注化したところで、まともな派遣は来ないから
事務派遣にしても医療職は苦労するだろうね。

503 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:19:25 ID:YPKgSEQr0
>>493
医者が増えるとそれだけ検査や薬を処方するようになるだろ?
また、健康に関する問題なんて今は医者が込んでて行きにくいから
ちょっとぐらい我慢しているけど気軽にかかれるんだったらホイホイ
患者も行くようになるだろ。確か健康診断で軽度のもの含めると
6,7割は何らかの異常がみつかるとかいう記事もこの間あっただろう?
治療の必要がないものが多いが、そういうやからも自分の健康がきになるから行く可能性だってある。
まして、日本は皆保険で安いからホイホイ行く患者が増える。
そしたら医療費の増加は免れないだろ?
うまくは説明できんからあとは検索してくれ。どこかに医者の数と医療費は比例するとかってグラフとかも
あった気がする。

504 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:20:19 ID:WKqaYeM40
>>496
アクセスってそんなに診療機会に影響出るもんなのかねえ。
そりゃ歩いて5分のところにあるのと、車で1時間かかるところなら差も出るだろうけどさ。
影響度としては、むしろ低いほうじゃないかと思うんだけど、どうなんだろう。



505 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:21:55 ID:YPKgSEQr0
>>501
>今の役所じゃ欠員が補充されずにいつの間にか定数自体減ってるなんて当たり前だぞ。
当然仕事は減らず、残った職員がやるしかなくなってくる。

少なくとも俺の知っている公務員は民間の半分以下の仕事量だった。これなら少なくして
当たり前だと思う。頑張りすぎると仕事がなくなるから頑張らないようにしているという
話を何人から聞いたことか。

506 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:23:09 ID:+Z85U9500
>>502
ログに水道局から医療事務幹部とか医療事務系から清掃局への異動の発言も載っているよ。
民間病院の医療事務の方が給与面も含めてまだクリーンだと思う。
結局、公立病院の事務は所詮公務員なのさ。
その黒い部分の典型が舞鶴だと思う。

507 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:24:17 ID:UyzNP4/s0
>>410

動かないと思うよ。自分に関係ないと。
たとえば年金は共済年金は少ない掛け金で高い年金足りなきゃ税金や厚生年金から補填するから
公務員には年金問題は存在しないので厚生労働省は年金問題は完全に放置。
サービス残業問題にしたって公務員ではカラ残業が問題だから完全に放置。
告発者を会社に売るなんてあたりまえ。医師と違って仕事に関してプロじゃないのが公務員。
問題は先送りして逃げる。逃げるのはプロじゃない。

508 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:25:03 ID:OWIp9Th80
>>505
よく知っているな
そのとおりだぞ

509 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:25:40 ID:+Z85U9500
>>504
>>503に正解を書かれてしまったけど、外来受け持ち患者総数が減れば2ヶ月回しの
患者を1ヶ月回しに出来る。その分、怪しいと思ったところやルーチン検査で異常が
見つかって医療費増大のスパイラルへね・・。

510 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:26:11 ID:Dei1yja90
>>505
今は、役所は、だいたいどこも、定員削減の方向なんだけど、
公務員の問題点はね、忙しい所の定員がなぜか削減されて
暇なところが削除されなかったり、
人員削減だ、と言って、全ての部署から均等に削減したり
そんなアフォの事ばっかりやってるところなんだよ。

511 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:26:29 ID:YPKgSEQr0
>>508
公務員になった友だちが多いからな。実態を聞けば聞くほどあきれてくる。
思わず「俺を中途採用で雇え!」と口走ってしまったぐらいだ。w

512 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:26:35 ID:WKqaYeM40
>>503
検査や薬は、医者の数とは直接関係ないっしょ。
後段の、気軽に行けて診療の機会が増えるという前提があってはじめて成り立つ話で、
医者が増えても病気が増えるわけじゃないんだし。

まあアクセスしやすいほど診療の機会が増えるというのは理解できるが、
ほんとに医療費に大きな影響度を与えるものなの?
医者が増えることによるレリットのほうが大きいんじゃないの?
という疑問はあるね。


513 :ドキュソルビシン:2006/09/17(日) 01:28:16 ID:55l3cvvqO
医師が増えると医療費が増えるのは、簡単にいうと

医者が、何も知らない患者をだまして儲かる検査や治療を行なうからです

医師誘発需要とかゆうようですなり

514 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:29:44 ID:8I+BdJMX0
アクセスは老人医療に重要です。
遠くなればなかなか通院しません。
もっとも無駄な医療費の削減には繋がります。

こんな話を知っていますか?
ある病院の待合室はいつもご老人が集まり談笑し憩いの場となっています。
お昼時キには手弁当を広げるご老人たちの姿も散見されます。
あれ?今日はいつも来ているAさんが見当たらないようです。
同じグループのBさんにお話を聞いてみました。するとBさん、
「Aさんは今日は体の具合が悪くなったので来れないって連絡があった」

515 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:30:03 ID:YPKgSEQr0
>>510
>忙しい所の定員がなぜか削減されて、暇なところが削除されなかったり
忙しいところの部署の人間なんだかんだぶつぶつ言いながら働いて何とか
仕事がまわるからな。医者と同じで搾取されてるんだよ。
暇な部署のところの人員削ったら、無能な奴多すぎで翌日から仕事まわらなくなるだろ。
権利ばっかり主張してぎゃあぎゃあうるさいしな。そして公務員は全体としては
後者の方が多いからもっとリストラしたほうがいい。

516 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:30:26 ID:YHMKdUS+0
>>269
>後のメンテナンスは面倒だから、うけないほうがいいぞ。
>曜日や時間に関係なく、呼び出した挙句に無料でやらせようとすっから、あいつら。

良くご存知で。
これって全国共通なのかな?
こっちは西日本だけどさ。

517 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:31:10 ID:Dei1yja90
>>506
民間病院の事務は医療事務のプロだが、公立病院の事務はあくまで公務員であって
いろいろな部署を異動するのが普通だからな。つまり公立病院にプロの医療事務はいない。
で、じゃあ、事務を外注しようとしても、安いからプロの医療事務は来ないし
管理職が医療事務のプロでない公務員だから、駄目なんだよw

518 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:31:11 ID:+Z85U9500
>>513
そうかな。

便秘・下痢とか忙しかったら放置だけど、余裕があれば便潜血→内視鏡→
ポリープ発見→切除とか細かい検査・治療が出来る。
咳→咳止めのところが、咳→レントゲン→CTになったりね。

その分、医療費は増大すると思う。

519 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:31:32 ID:LYnSxMxEO
子供が居ない奴は黙ってろ

520 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:32:32 ID:cUQWo8Bb0
>>489
公共事業が時代遅れなのは確かだが、土建屋虐めて財政が整うかと言えばそうではない。
財政を逼迫させているのは社会保障費。
慢性的財政赤字に苦しむ国の多くが社会保障が整った国。
実際の運用がザルなのは置いておいてな。

もっとも、「社会保障費ガッツリ削ります」と言って生き残れる政治家がいるとは思えんが。

521 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:33:19 ID:aiTcxfIP0

「年休2日」だからな。
実際、普通の人の3、4倍は働かされてるんじゃないか。

522 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:35:34 ID:+Z85U9500
>>520
名目上の雇用面とかも土建費よりも医療費に回した方が良いと思う。
下記からの受け売りだけど・・。

http://www.musashino-med.or.jp/city/medical/no09.html
また公共事業という名前が良くありません.公共事業は国全体の財産という錯覚に陥る言葉ですが,
現在,公共事業は機械化が進み雇用効果は少ないのです.また特定の企業を儲けさせるだけなので
公共事業は私的事業と呼ぶのにふさわしい言葉なのです.
さらに医療や介護の方が公共事業より雇用効果,経済効果が高いことがすでに分かっています.
国民全体に直接関係する医療や介護こそが,本来,公共事業.公共医療と呼ばれるべきものです.
不況対策として公共事業が行われてきましたが,不況対策にはむしろ医療や福祉に財源を投資した方が有効なのです.
土建業界を念頭に置く政治家はこのことを分かっていないのです.


523 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:36:29 ID:q6O01GWF0
>505
喪前がどのくらいの公務員を知っているか知らんが、漏れは年の7〜8割は終電かタクシー帰りなんだが。
身体や精神壊して人がバタバタ倒れていくんだが。俺の仲のよかった同僚も実際療養中なんだが。
ろくに実態も知ろうとしないで勝手なことをいうやつはほんとむかつくな。
もしかして脳内ソースか?

524 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:37:31 ID:YPKgSEQr0
>>512
検査や薬は、医者の数とは直接関係なくはないんだな。
実際どこかの公立病院で医者は一人当たり1億の売り上げを上げていたが
医者不足で医者がいなくなったらその分収入が減って赤字になったという報道もあった。
それに病気は増えないというが医療には潜在的需要がまだまだあるといわれている。
医療がこれだけ高度になってくるといくらでも病名はつけられるしな。
というかどこかの研究(日本じゃない)で既に医者の数が増えると医療費が増大するって
のは証明されてはずだ。大雑把に言うと503みたいな感じで違うというならそれをみて納得してくれ。
それで納得いかないならその研究者にけちをつけてくれ。

525 :ドキュソルビシン:2006/09/17(日) 01:37:49 ID:55l3cvvqO
いや518さんのおっしゃるとおりなんですがね

それが医師誘発需要らしいですよ
つまりどこまでが適切かを医者のほうでコントロールできるというところが。


526 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:38:31 ID:WKqaYeM40
>>509
すまん、ようわからん。
ある症状があって、これまでは次の診察は2ヶ月後だった患者がいて、
でもアクセスがよくなって患者が分散されて医者が少し楽になって、
2ヵ月後じゃなくて1ヵ月後に診ようということになって、前より倍のペースで検査するってこと?

それってアクセスがよくなると、患者側の意志よりも、病院のキャパの問題で受診機会が増えるって意味?
それが本当だとして、本来は1ヶ月に一度は検査が必要だという話なら、やっぱり医者が足りんってことやね。
でも、それだとたしかに医療費が増えるなあ。
そんなケース、いっぱいあんの?




527 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:39:10 ID:2kzNcOxU0
>>521

給与も3、4倍なのが合理的な考えでしょ。
本当かどうかは知らんが、浜○市議によると他の医局員がオレの給与少ないと
不満プンプンらしいが、そんなに不満なら全科一人体制にして、本来の科全体の給与もらえばいいんでねえの?
内科とかなら普通の8倍くらいもらえそうだな。

528 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:40:02 ID:8I+BdJMX0
>>521
倍率間違えてないか?
普通の人は年休6〜8日か?w

>>523
あなたの部署がどうであろうが知った事では有りませんが、
私の会社の目の前にある市役所は
夜7時以降でも電器の付いているフロアも殆ど無ければ
人影もまばらです。

529 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:41:36 ID:YPKgSEQr0
>>523
公務員の中にはそういう人もいるって確かに話は聞くね。
でも割合は少ないと公務員自身の人から聞くからねぇ。
「○○の部署は大変みたい。全体から見ると一部だけど」ってね。

530 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:41:38 ID:aiTcxfIP0
>>528

> 倍率間違えてないか?
> 普通の人は年休6〜8日か?w

お前馬鹿だろ。労働時間は休みの日にちに反比例しないぞ。

531 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:41:38 ID:RO+ilkod0
記事が出てからだいぶ経つが、
なかなか医師が飛んでこないなw

まあ、前任が5000万だったのに2800万じゃあ足下みすぎ。
労働条件も改善されてないし。

532 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:42:25 ID:+Z85U9500
>>525
いや、便潜血自体の単価は安くて問題にならないけど、相当数の腺腫は見つかってしまうよね。
癌だって放置していて良い疾患じゃないよね。
早期胃癌だって見つかったら医療費は高騰するよね。
問題はルーチン検査の単価じゃなくて、その後に続くフォローの値段だと思う。
せっかく重病が見つからなくて医療費が安くて済むところが見つかることで
治療可能になってしまう。治療不可能な方が安く済むと思う。
これって医師誘発需要なの?

533 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:43:54 ID:YPKgSEQr0
>>523
あ、あと俺の地元の県庁では5時になると皆ぞろぞろと県庁から人や車が
沢山でてきてあっという間に誰もいなくなるわ。ビックリしたわ。

534 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:46:16 ID:KJEsz+GDO
キャリアの公務員と
特定の採用枠からくる公務員と
高卒公務員と、
公務員と言っても色々ある

野口悠紀雄の本の大蔵官僚時代のエピソードは、オモシロい


535 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:46:31 ID:+Z85U9500
>>526
>病院のキャパの問題で受診機会が増えるって意味?
それはあるね。大病院は小さい病院へ逆紹介をすると機能評価を受けられる。
医者サイドも3分診療と10分診療を比較すると患者からの情報量も異なるからね。

536 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:46:33 ID:q6O01GWF0
>528

お前がどこに住んでいるかなんて知らないが、それがどうした?
こっちは人が倒れてもその分補充はなし。残った人間は毎日2時3時まで仕事してるよ。
仲のよかった奴がある朝出勤しないで、寮の自室に行ってみたら吐いて倒れてた時の気持ち分かるか?
それでも財政厳しいんだから仕方ないって言われてな。
それなら公立病院だって財政厳しかったら人員補充なしなのは当たり前じゃないか。


537 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:47:21 ID:YPKgSEQr0
そういや最近は医療機器の発達がすさまじくて治療の必要がないような極微小な病変まで
見つけてしまうらしいね。医者が増えたらこういうのも治療の対象になるんじゃない?
禁煙だって最近は保険の適用になったし、健康問題ってまだまだいくらでも需要があるよなぁ。
メタボリックシンドロームとか昨今叫ばれてるから肥満外来ももっと盛んになりそうだし
確かに無尽蔵に医療費は膨らむ可能性はなくはないよな。

538 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:47:51 ID:ZDXcfY3u0
3000万でもこねーのに下げるとかw
意味不明ww

ダメだわ、尾鷲市
市議も市長も腐ってる

539 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:49:20 ID:8I+BdJMX0
>>536
お前の部署を基準に物を考える事の不合理性を分からないの?

540 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:49:49 ID:YPKgSEQr0
>>536
だからそんな忙しい公務員は医者と同じで大変だってかかなかったか?
お気の毒だと思うしもっと暇な部署から人削れと思うよ。
てか以前はよく医者がいわれてたことだけど嫌ならやめたら?
そんなに仕事できるなら他に仕事あるでしょ?

541 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:50:36 ID:bMHejpTG0
>>536
当たり前、といいつつアンタは2ちゃんやって遊んでる時間がある矛盾をどう説明する?
仕事場からの書き込みしてるのかいな。フシアナサンして証明しろよ。

本 日 は 、 年 末 で も 元 旦 で も な い ぞ !!



542 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:50:52 ID:WKqaYeM40
>>524
その売上1億円の医者にかかってた患者は、急に病院行くのやめちゃったの?
すまん、その例は良くわからん。

潜在的需要があるのはわかるけど、それにアクセスがそんなに影響与えるのかってところが疑問なわけさ。
ID:+Z85U9500のカキコミで少し納得したけど。

資料のほうは無理。日本語以外は読めません!



543 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:52:25 ID:EEKIpOUZ0

 尾鷲って一度行ったこと有るけど、なんにもないんだよなぁ。
 こんなとこに住むなんて耐えられないと思ったよ。
 それに地元の自転車に乗ったオバサンに道を尋ねたら
 ゴム長で蹴飛ばすようマネされたよ。精神異常者だったのかなw

544 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:52:46 ID:PI6Q0BwW0
理想と現実 タテマエとホンネがある

理想とタテマエ だけで物事を動かそうとする尾鷲
そして、より悪い環境へなっていく


545 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:52:47 ID:YHMKdUS+0
公務員はスト権渡して首切り・中途採用を導入すべきだな。
馬鹿を排除して有能な情報技術者を高給で中途採用出来るようにすれば、
事務方の人員は1/2〜1/4に成るだろう。
現業は外注にして越境入札導入で叩きまくれば良い。
本来は議会がこういう事を声高に議題へ上げなきゃ成らんのだが、
議員自体が特定利権の操り人形なのとPC瞽なんで如何しようも無い。

546 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:53:04 ID:Dei1yja90
>>523 >>528

だから言ったろ?
忙しい所はとことん忙しい。
暇なところは、とことん暇。
そしてそれを改善しようとしない。


終電の係の隣に5時帰りの係がある
それが公務員。

547 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:53:41 ID:oLfK0C2w0
前向きな感触ですか・・・・
良い結果になればいいんだけどね。
無さそうだけど。

548 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:54:32 ID:YPKgSEQr0
>>542
じゃあそういう研究があって証明されてるってことで納得しといてくれ。

549 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:56:13 ID:4uDJ1WAn0
福島事件の裁判結果によっても、
産科医給与の相場は、大きく変わるだろうな。

550 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:56:19 ID:q6O01GWF0
>539

それで公務員全体でみて、暇な人間が多いというソースは?定時帰りしてる人間がどれくらいいるか分かって言ってるのか?
どうせ「市役所の窓口で見た」「テレビで見た」が関の山だろうが。いっぺん深夜の霞ヶ関か、県庁、市役所の総務部局でも見てみろ。

ちなみに、県や市の「暇」といわれている部局にいるうちの相当部分の人間は、かつて連日深夜まで勤務する激務の部署にいた人間で、
2〜3年のリハビリが済んだらまたタクシー帰り、役所泊まりの生活に戻っていく・・・。

551 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:56:40 ID:eh19zmRo0
簡単な話だ。
僻地で年間5000時間以上勤務する産科・小児科の医者は
勤務先の医療機関からの収入については免税にすれば
2800万でも来るんじゃない?

552 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:57:10 ID:q3UOfiFv0
>十億の税収で5千万の給料は高すぎ。産婦人科医だけ他科より給料高すぎ。

なんというか。童貞ヒッキーと女性の苦労を無視するジジィ意見がおおいのか。
この産科医1人の売り上げ金額は、田舎役場の事務員の仕事と桁が違うんだって。
濱口文生さんは根本的な考え違いをしてるね。
病院は売り上げなしでパイの切り取りあいする道路や箱とは違うんだ。
税収?何それ。
お嫁さんが居て子供が居る大人の男なら誰でも知ってるんだが
出産時って病院にかなり金払うんだよ。
これに保険が入るから売り上げはその3倍以上。百万簡単に超える。
それが152件。帝王切開も10件あるからそれ以上。
それに加えて婦人科の疾患。現在も町に癌、筋腫の持ち主も沢山いる。
たった一人でそれだけ売り上げる医師が他科に居たはずが無い。
内科?小児科?皮膚科かね?外科でも難しいオペはそもそも田舎ではやらん。
裁判が無いという前提なら、この先生の居た産婦人科は、
コンスタントに他科を圧倒する売り上げを誇っていたはずだ。
5千万円でも黒字だったはず。

553 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:57:50 ID:YPKgSEQr0
>霞ヶ関か、県庁、市役所の総務部局
これってやっぱり公務員全体の数から見たら極一部だよな・・・・・

554 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:59:13 ID:q6O01GWF0
>541
今は土曜の深夜(つか日曜未明)だが?
そんな時間に仕事してなきゃ「忙しい」認定されないのか?
だったらそもそも2ちゃんに来てこんなスレで遊んでいる医者はどうなんだとw

555 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 01:59:21 ID:sRJIYAU90
これは…こないだろ
しかも今の医師が辞めた理由も知れ渡ってるし
倍出しても来ないんじゃねーか?

556 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:00:51 ID:8I+BdJMX0
>>550
いくら自分が忙しい事を誇って見せても
民間にアウトソーシングしたほうがはるかに効率的であることは
過去に散々実証されてると思いますよ。

今度横浜市は市バスが無くなるらしいね。
そりゃ運転手の給料が1.5倍以上違うからね。

557 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:01:56 ID:YPKgSEQr0
公務員もさそんなに忙しくてつらいんだったらやめたら?
医者は辞めだしてようやく少しはやばいってことが言われ始めたから
公務員もきっと本当に必要ならばそうなるよ。
必要じゃなかったらとことん悲惨なだけだけどね。。。

558 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:03:02 ID:Dei1yja90
>>550
行政系の中央部分は忙しいだろうな。
出先はそうでもないのかな?

>>553
行政系に絞ったら、結構忙しい公務員の割合は高いと思うぞ。

559 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:04:07 ID:PZS1RT3/0
>>556
アウトソーシングねぇ…
あちこちで流行ってるようだが、
結局、安値でこき使われる奴隷を増やしただけじゃね?

560 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:04:23 ID:YPKgSEQr0
>>553
だから行政系に絞らなくていいじゃん。

561 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:04:47 ID:q6O01GWF0
>556

だったら公立病院の医者も、少人数で効率上げてやればいいじゃないか。
少なくとも「給料5000万よこせ。いやなら辞めてやる。困るのはお前らだぞ」などと恫喝するのは人間の屑のやること。
職業倫理つーものはないのか、こいつらには。

562 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:06:24 ID:+Z85U9500
>>550
確かに、官僚とかは忙しいと思うよ。漏れも彼等は天下りさえなければ激務に耐えて
本当に尊敬できると思う。

ただ、医療事務の公務員は全員首で良いと思う。
公務員全体は非難する気は全く無いけど、医療系公務員は民間医療事務に比べて福利厚生で
優遇されすぎ。

563 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:06:29 ID:YPKgSEQr0
>>561
ほぉ〜 一人で363日働いてるいるような職場でどうやってこれ以上効率を上げる?


564 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:07:02 ID:YHMKdUS+0
>>550
中央は知らないけど地方は意味不明な業務の連続でしょ。
逃げ場と言い訳だらけの書類何通りも山程作成したりとか。
狂人の集団かと思う位効率悪いんだもん。
片や定時帰りで業務時間も組合活動とか市民運動しかしていないのに、
幹部に成ったり首にもならずに閑職に就いてるのゴロゴロ居るでしょ。
自浄努力もしないで文句ばっかり言ったて何も変わらない。
自業自得だよ。

565 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:08:00 ID:q6O01GWF0
>556

あ、そうそう、アウトソーシングが効率的、ねぇ。
富士見市のプール事故とか、耐震偽装を見逃した民間検査機関とか、知らんのか?
民尊官卑厨はこれだから。

566 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:08:21 ID:+Z85U9500
>>561
前任者は給料の折り合いだけで辞めたの?

567 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:09:23 ID:OpG3aEf80
>552
>お嫁さんが居て子供が居る大人の男なら誰でも知ってるんだが
>出産時って病院にかなり金払うんだよ。
>これに保険が入るから売り上げはその3倍以上。百万簡単に超える。

いや正常分娩に健康保険から病院への支払いは無いから
健康保険から妊婦への「出産祝い金」はあるけど病院への支払いは無い

568 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:09:29 ID:YPKgSEQr0
中央の公務員はもっと地方を締め付けなよ。
京都のどっかなんてほとんどが縁故採用で暇で暇で仕方ないから覚せい剤が
蔓延してるところがあったよな?やっぱ駄目だろ公務員。

569 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:09:31 ID:Dei1yja90
>>562
医療事務の公務員なんて存在しないんだよ。
彼らだって、病院に異動する前は中央の激務部署にいたのかもしれん。

570 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:09:57 ID:8I+BdJMX0
>>565
あの時市役所が責め立てられたのは
アウトソーシングにしたからでしょうか?
それとも怠慢ぶっこいて全く丸投げだったからでしょうか?

考えればわかりそうな事を・・・

571 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:09:59 ID:QzIP8LU+0
これは金額の問題じゃないだろ
市議がバカすぎ

医者に限らず、働く側としては気持ちよく働きたいと思うのは当然
ましてや他県でも就業場所には困らない、人手不足の産婦人科
議会の馬鹿どもを一斉に免職にでもしない限り、この市には産科医来ないな
態度さえ改めれば、金額的にはもっと安くても医者は来る


572 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:10:14 ID:dy96UqzT0
>>532
>早期胃癌だって見つかったら医療費は高騰するよね。
いや、内視鏡で取れるなら進行して手術するより安く済むのでは?
重い病気が全部即死する病気とかいうならともかく、実際に金がかかるのは終末期だし。

573 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:10:43 ID:+Z85U9500
>>567
正常分娩が自費ならもっと高く設定すればよいと思うのに。
交通外傷みたいにね。

574 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:11:28 ID:Fgt2kRDT0
>>565
管理責任放棄の丸投げだからだろ。
つーか、中抜き目当ての形だけ、専門性のカケラも無い
素人アウトソーシングは公務員特有だ。

575 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:12:04 ID:Nas+HW970
1400万で1日交代の医者2人雇えばいいんじゃね?

576 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:12:14 ID:It58Om1h0
市議全員の給料を半分にすれば
もう一人産科医つれてくるくらいの予算が確保できるんじゃね?
さらに一般公務員の給料も3割カットで、もう二人くらいつれてこれそう。

577 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:13:30 ID:YPKgSEQr0
市役所職員なんて半分の給料で十分だ。もらいすぎだぞ公務員。
年金も優遇されてるし、甘ったれるな!

578 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:15:07 ID:/xHrdRgy0
マジで産婦人科医は金か人かで選ぶときが来てんのよ。もうほんとマジで。
そりゃ昔はセクハラパワハラのエロ親父がやってたけど
手ごろな銭で風俗に行ける今そんな役得なんて屁の役にも立たなくなった。
それでいて未だに出産に係る生命の危機にギャップがある分野だからな。

近くで産ませる医者と遠くの産婦人科、さあどっち
ってことだ。
後は産む奴の多数決だな。もう行政とか医療とかのレベルで
なくなってる。

579 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:15:22 ID:OpG3aEf80
>575
一日ごとに24時間勤務で年収1400万円で尾鷲に住むくらいなら
都会で検診とか当直のアルバイトして年収1400万円の方が良いって

580 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:15:51 ID:+Z85U9500
>>572
レセ書いていて思うのだけど、終末期はそんなに高くないよ。
むしろ内視鏡的治療とその後のフォローの薬価の方が高い。
(30万円くらい?、後は内視鏡的治療は改定された後でも、病院にとっては
機材費の方が高くて赤字になるからやらない方が良いかも。)
もちろん外科治療の方が高いけどね。
ホスピスとかマルメ診療でしょ?どうせ安いモルヒネくらいしか使わないよ。

581 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:15:58 ID:ARDgaiU+0
誹謗中傷で議会でまでなじられるような土地に
行きたいとは思わないワナ。

582 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:16:03 ID:4l9OZLGf0
>>575
「仮に1000万円で募集すれば〜」と言い出しかねない
逆ファンタジスタ市議がいるのがネック

583 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:17:10 ID:q6O01GWF0
>577
こっちは市役所じゃないが、給料半分にされたら年収200万切るんだが。
これでも貰いすぎなのか。

584 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:17:19 ID:M2HBGlEe0
>>575
忙しい職場に人を増やしても労働時間は減らない
休みが無い人が2人になるだけ

585 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:18:44 ID:YHMKdUS+0
>>565
>富士見市のプール事故とか、耐震偽装を見逃した民間検査機関とか、知らんのか?
富士見は官の時代から針金だったし、確認申請は官も大通しだったろ。
そもそも中央官庁が節穴建築確認システム構築したんだろうが。
アホか、お前。

586 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:18:58 ID:5NJxGmS70
>>572
早期治療していけば、死ぬときは金のかからない
死に方するっていうのならそのとおりだと思うけど
どんどん延命させていったら結局人一人にかかる医療費は高くつくんじゃないか?

587 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:19:39 ID:Dei1yja90
民間検査機関なんて事実上、官なんだけどなw

588 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:21:07 ID:YPKgSEQr0
官OBとか親戚経営の民間なんだろ?

589 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:21:16 ID:4l9OZLGf0
>>587
〜検査機関・評価機関のお偉いさんの経歴を見れば分かるよね

590 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:21:20 ID:bzKKRNXt0


       まだ見つからないんですか(w



591 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:23:35 ID:bMHejpTG0
こりゃ、尾鷲では子供産むのは無理だな。
作らないようにするか、他の土地に移住するしかないのかな。

そこで引越しオバサン登場ですよ。


592 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:24:19 ID:YPKgSEQr0
しかし官僚も忙しいのは最初の何年かで何年かするとそれほどでもないとか
1年中忙しいのではなく深夜まで仕事が及ぶのは国会開催中の間だけとか聞くがどうなんだ?
暇な時も結構あるんじゃないのか?

593 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:26:27 ID:6I3marEt0
医師会お得意の報酬額を上下作戦ね。
医師合格者数の蛇口をゆるめないことには何にも変わらないのにね。

594 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:27:01 ID:YPKgSEQr0
>>591
そうそう移住しろ移住!
田舎で高級でおしゃれなお店や発達した交通網なんて求めないだろ?
それと一緒だ、都会にでろ都会に。
家・土地なんて贅沢だ!売って都会にマンションでも買え!
都会で土地・家持ちなんて少ないぞ。

595 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:27:07 ID:4+gyN7W30



       まだ飛んで来ないんですか(w





596 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:27:18 ID:uMhn1J1v0
>2800万円くらいが上限になるのでは
まともな医者が来るわけねぇジャンwwwwwwwwwwwwwwwwww

597 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:29:22 ID:OpG3aEf80
>593
医師会は開業医や「医者を雇う側の医者」の集まりだから
報酬額を上下作戦なんて意味無いんだが

598 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:30:08 ID:VOTwJIu50
厚生労働省の国T技官の話だが、定時で帰れることがほぼなく、28度設定で
汗ばむ環境で、地方の公務員より安い給与で、残業は一定の時間を越えると打ち切られる職場だそうだ。
やりがいこそあるものの給与が。。。という話は聞いた。

599 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:34:17 ID:C1+GtOiX0
田舎の連中は
待遇良くしない割りに我侭だからな

日本かどうかはしらんが昔の農村で
鍛冶屋が逃げ出さないようにアキレス腱切ったとかいう話も
あるが、まさにそんな根性

600 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:34:49 ID:fTF6EaHD0
2800万が上限か。
もう医師は来なくていいから、さっさと議会やメディアの火消ししたいってのが本音だろうな。
2人呼ぶとかの変更は無いよね。

601 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:38:12 ID:S246BKR70
顕れているのは市長における市民の価値。

602 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:38:17 ID:+Z85U9500
たいしたソースじゃないけど医師数とサービス需要の関係が載っていたよ。

http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/zaiin.html
参考文献
○医師数と患者数の関係
医師数と患者数の関係
人口当たり医師数が1%増加すると、入院サービス需要は0.9%、
外来サービス需要は0.3%程度増大することがわかった。

603 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:40:56 ID:JBYIOPVRO
軟禁の代償にしちゃ〜安過ぎ。

604 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:42:35 ID:ARDgaiU+0
現代版、七人の侍

605 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:44:14 ID:loCHEIIp0
5000万で出てったのに、大幅減額+市議は文句言うだけの馬鹿なとこに来る奴がいると思う尾鷲市に幸あれ

606 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:45:54 ID:VOTwJIu50
さてと、口だけでほとんどこの件に関して意味のある働きをしない市議の皆さんの給料が知りたくなるね〜
(^^)

607 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:48:47 ID:92lyxr8BO
もう誰も来ないじゃん・・・・

608 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:49:19 ID:PWqPfAVL0
>>477さんのレス以下を見て思ったんだけど、
自治医大みたいに地方の病院へ赴任してくれる医師を増やすとか、
小児科医や産科医になるなら返還無用にする奨学金制度を作るとか、
なんとかして必要な医者だけ増やす方法はないのかなあ。


609 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:50:43 ID:loCHEIIp0
尾鷲市の周りの市町村は、尾鷲市住民が各市町村で医療を利用する際は特別徴収金を取ってやれ。

610 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 02:53:58 ID:RUcYkIiDO
小児科、産科に限り、年令、学歴不問の専門学校って出来ないかな?

611 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:00:45 ID:hH67lIwQ0
年収だけじゃなくって大変なお医者さんの立場も考えましょうよ。
妊婦の立場からすると医者に色々聞きたい事がある。
おのずと診療時間長くなる、全ての人が理解があるわけではないし
詳しく説明するので時間がかかる。
医者は色んな人を相手にするから大変。
出産は時間通りに進まない、突然急変することもある。
正直「先生、いったいいつ寝てるの?」って思う人もいる。
医者として責任感を全うしていた人に対して「金額うんぬん」と
言われると本人も「もういいです」って思うよ。
休みなしで常に緊張状態でいないといけないことがどれほど大変かを
もっと理解してあげないといけないと思うよ。
誰も助けてくれる人がいない医師一人の状況って過酷だよ。
休む事も午前半休も出来ないしね。

612 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:05:35 ID:x/A08y4HO
休み無しじゃ
いくら積んでも無理だろ

5000万でも逃げ出したのに

613 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:07:24 ID:JtriGEWK0
以下(1)〜(5)は、つい数年前まで右から左のマスコミ各社が揃って主張
していたことであり、国民の多くが唱えたことです。

(1)医療不信の原因は医局制度にあるので、さっさと解体するべき
 (医局批判の高まり)→医局員激減により派遣先の勤務医が過酷な勤務状況に
          →医局からの派遣に頼り切っていた地方医療崩壊
(2)研修医が医療事故を起こすのは研修制度が整っていないせい
 (新研修制度開始)→2年間入局者ゼロ、研修医の当直や残業禁止
    →慢性的な人手不足に陥り、最前線の勤務医の負担増大、辞職続出
(3)医療不信は医師が専門化し過ぎて全身を診れなくなったせい。
 家庭医や総合医を増やして、脱・専門化医療が望まれる。
 (結果)→高度に専門的な小児科、産科、脳外科などの志望者激減
(4)少子高齢化に合わせ、産科・小児科を減らして老人医療の医者を増やすべき
 (それに応えて)→産科・小児科の志望者激減、透析や慢性期医療の人気上昇
(5)これからは地方の時代、権限も金も地方によこせ
 (やらせてみたら)→地方財政の困窮、政争の道具としての医療費削減議論
    →地域医療の見本と言われた舞鶴市民病院や瀬棚診療所すら崩壊

つまり、地方医療の崩壊や産科・小児科医師の減少は、マスコミと国民が
望んだことであり、何をいまさらという感じ。

614 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:09:10 ID:yP4pZl8x0
尾鷲の病院、特に産婦人科閉めればすべて解決問題なし。
住民は近隣の病院に通うっとでOK?

漏れも田舎効率病院の1人胃腸なんだが
時間内に人権教育タイムが義務だったりと
やや意味不明な事やるのが役所なんだなあ・・
患者さんの迷惑なんてまるで考えてないもん。
せめてあれをどうして時間外にできないのだろうか?・・・


615 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:09:28 ID:fTF6EaHD0
地主が熊野古道に落書きした事件があったな。
事情読んでると、市長の「上意じゃ」ってやりたい放題にぶちきれたのも
(やったことはともかく)分かるなとおもった。この市長は、そのときの市長か?

616 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:11:38 ID:MEdALvch0
限度が2800万なだけで、2800万出すとは言ってない罠。
金目当てでノコノコ行ったら、骨の髄まで働かされるだろうな。

617 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:13:16 ID:fTF6EaHD0
>>616
俺も大学助教授以上の場合2800万と思った。

618 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:15:18 ID:nyV0hBMI0
2800万か、二人体制なら来る可能性はあるな
一人?誰がいくかボケてんじゃねぇの?
つーか、眼科がなくなるっていったいどういう僻地だよ
尾鷲は人が住むところじゃねーなホント
つーか、市議を半分にして役場の公務員も減らしてその浮いた額で医者増やせよ

619 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:21:26 ID:JtriGEWK0
>>615
同じ市長のようだ。今回の問題と共通するのは、市長の「拙速」だな。
後先考えずテキトーにやり始めて、物事をなし崩しに進めようとするタイプの人間のようだ。

地権者、抗議の「落書き」なお 熊野古道
http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000150511280001

伊藤允久市長は「地権者との確実な同意を得る作業が拙速だった」と陳謝した。
しかし、地権者は「条例から外せ」「全面的に地権者を保護してほしい」と強く反発し、
理解は得られなかった。

620 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:28:32 ID:fTF6EaHD0
>>618
2ちゃんだからガセかもしれんが、三重大学が尾鷲への派遣をやめて東紀州は熊野市に一本化したとか聞いたが。
隣町だし。尾鷲が中心っぽいイメージあるけど、人口はどちらも2万前半で差はないし。
どっちも今の基準なら町だ。市なんて付くから街と勘違いする。

621 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:32:00 ID:fTF6EaHD0
>>620
尾鷲は役所や議会の病院への干渉が強すぎるからだとか。
このトラブルの前に聞いたから、これとは直接関係しないだろうけど。

622 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:33:55 ID:JtriGEWK0
無医地区問題と医療費についての歴史
http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628

 無医地区の、無医地区たる理由は、診療所の個人経営が成り立たない地域だからでは無く、
医師の子弟の教育が困難なわけでも有りません。 そこの地域住民が悪い、殊に、自分が有力者だ
と思い込んでいる首長、議員、町内会長、大地主、資産家等が、馬鹿な要求や他所者扱いや
三流医師扱いをするから、医師が嫌がって地区を出て行くだけの事なのです。 本質的には、
その地区出身の若者がいなくなるのと全く同じ理由なのです。(中略)
 無医地区の住民の意識改革は不可能です。 彼らにとってみれば、彼ら自身はその地区に
住み続ける事が出来た「勝者」であり、その地区の「正しい伝統」の継承者なのです。 
「勝った」者が反省するなんて、有り得ない事なのです。

623 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:38:04 ID:YPKgSEQr0
尾鷲

624 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:40:48 ID:YPKgSEQr0
尾鷲総合病院の産婦人科医師が、同病院を去る、と決めた。「報酬面で折り合いがつかず」
(伊藤允久市長)に決裂したというが、むしろ市や市議会の身勝手な言動、行動が医師の嫌気を誘い、
産科消滅を招いた感が強い。
三重大が関係病院の産婦人科を再編する際、民間の診療所がなく、大雨で孤立する紀北地区に残さず、
和歌山県新宮市の公立病院を含め、地域内に民間病院のある紀南地区の紀南 病院(御浜町)に置く、
とした理由は「医師が尾鷲に行きたがらない」だった。申でも市議会の病院経営への介入には
「尾鷲に赴任した医師が嫌悪感をもよおすほど」(関係者) ともささやかれ、一時期ではあるが、
議会が医師確保に奔走した経緯がある。
産科がなくなれば「地域社会に及ぼす影響は計り知れない」(伊藤市長)と、市議会を含め、
ほぼ全市民がもろ手を挙げて医師を迎えたのは昨年九月。地域が喜びに満ち溢れる中 、
伊藤市長が「医師は報酬額を明かしてくれるな、と言っているが、公金だけに市議会には・・」
と報告しようとしたが、市議は「知ること」を拒み、市長も議会に歩調を合わせ た。


625 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:42:00 ID:pII0JZO40
こんな場所に住まなくてよかったよ。

626 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:44:23 ID:YPKgSEQr0
市議会は金額を知れば、喜ぶ市民の顔色をうかがいながら多寡について反応を示さざるを得ず、
市は医師との約束を破ったことになる。結局、もたれ合った。 産科の存在が当たり前になった翌年三月、
医師報酬の予算計上とともに報酬額が明かされた。と同時に、街中で高額への批判が高まり、
医師に関するうわさが駆け巡った。その波 に市議が乗り、市を責め立てた。 高額報酬に向けられた責めは、
間接的にであれ、年に一度の休暇だけで働き続けた医師にも向いた。医師は「心身ともに疲れきった」と話したという。
「医師が尾鷲に行きたがらない」。半ば公然と語り継がれる地域の伝統は継承され、「尾鷲に残りたくない」
医師を引き留められなかった。
仮にもう一度、医師を迎える機会があれば、なぜ「来たがらず、去りたがる」のか、全市的に考える必要があるのではないか。

なお、尾鷲病院での産婦人科ではこの1年間、医師と助産師、看護師のこれまでにない協力体制ができつつあり、
妊婦らの医師への評価は良く、信頼も厚かったそうである。病院 長は「現場での喜びは多くあったと聞いたが、
(高額報酬などに対する)攻撃因子が上回り、気持ちが折れたということなのではないか」と」話しているという。


627 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:48:34 ID:ZQjzaenO0
基本的に受身&雨乞い体質なんだよな。
なのにプライドだけは高い。
何か突っ込むと言い訳と責任転嫁。
組織的に動かない。
協調性が無い。
思春期のガキかよ。

628 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:56:28 ID:Fy1sXHaq0
こういう時こそ市民の声を聞けよ。

629 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:56:57 ID:y2TyEhVS0
>>604

七人でも僻地村民のDQNパワーに敗退したのに、
この先生はたった一人で・・・
涙を禁じ得ません。

630 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 03:59:43 ID:dF8uazTF0
え、2,800万円ってさらに値下がりしてないか?
しかもそれできてもらえるって市は本気で思ってるのか?

631 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 04:03:00 ID:v2F33y2E0
上限2800万で365日24時間勤務の産科医1名募集?

まさかね(W

632 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 04:05:52 ID:8I+BdJMX0
3000万円出して助教授を呼んでもらおうじゃないかw

ねぇ、浜口さん。あなたの責任において呼んで来ますよね?

633 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 04:06:33 ID:tI/SiRAXO
二人体制で一人2800‥なら問題のある医師なら来ると思う。
なんか批判とか多そうだしマトモな医師は高額でも行きたがらないだろう。
一人でやってた先生も今はホッとしてると思う。正直、問題にしてくれた市議に感謝してる筈だ。

634 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 04:07:26 ID:aX+U2jif0
これはいい例だな。
今時。産科医になるのがどれだけきついかが、年収換算で公表されるわけだ。
さすがに「医者は赤ひげ先生であるべき!」とか言ってるバカでも
「2800万でも誰も来ないほどきつのか?」

と1人勤務の産科医の現状が分かるだろうしな。

635 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 04:09:24 ID:fTF6EaHD0
青雲の志に燃えた医師がトチ狂って来ないように報酬を下げたんでしょ。
妊婦はよその町でいいから、他の医師にも伝染しないように手を打ったと。
もう遅いかもしれんが。

636 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 04:11:09 ID:dF8uazTF0
つらいのは今この病院に通ってる妊婦だよなあ・・・
アホ市議といらん邪推した連中のせいでせっかく定着した産科医が
いなくなっちゃうんだから。

637 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 04:11:23 ID:YPKgSEQr0
しかし医者の兆散は確実に効果を挙げつつあるようだな。

638 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 04:13:06 ID:+G2YFCjMO
休日は月一回を下限とする、とか決めといた方がいいんじゃないか?

639 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 04:17:37 ID:JRbDgdKj0

サーンバ、サーンバ♪
オーストラリアやカナダじゃあるまいし、こんな狭い島国に
ゴチャゴチャいっぱい住んでて、いまさら産科医が足りんとか信じられんw。

じゃあ今までどうやって日本人は一億三千万人も無事に産まれたんだ?
馬鹿みたいにダセー。システムが作れないってのは何かが狂ってるからだろ。
馬鹿妊婦や狂った家族とか、イカレた役所の対応とか。


640 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 04:18:08 ID:aX+U2jif0
カトリックだと、毎週1回は休まないと神様に殺されるんだそうだ。
(旧約聖書で、安息日に仕事した男が神様に殺されている)

医者はカトリックがお勧め。

641 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 04:18:45 ID:vHwZ77kn0
>>598
そうなんだよね。
国家公務員は本当にできる奴らが多いし、仕事もまじめにしているよ、薄給なのに。
叩くべきは痴呆公務員。
特に県庁やら都庁に勤めているのほほんとしている奴らなんか、マジで給料半減でいいよ。
それと職人系の市町村の職員。こいつらマジでいらねえ。
そのためには地方交付税制度そのものを廃止するしかない。

642 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 04:25:11 ID:jGntdVT50
>>641
痴呆公務員は大抵縁故就職だから質が悪くて当たり前なんだが
その辺の改革は全然進まないよね。大マスゴミも国家公務員ネタばっかりだし。

結局地方議員がヤクザやら怪しげな地元企業と結託して利権構造をがっちり作り上げてるのが問題。
地方紙も地元での評判・スポンサーを失うのを恐れて踏み込めない。

地方選挙は冗談抜きですべて共産党に入れたほうがいい。
地縁で議員やってるゴミどもにろくなのはいないし支持者も利益目当てばっかりだからな。

643 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 04:30:24 ID:YPKgSEQr0
勤務産科医は過酷 県内実態調査
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m08/d03/NippoNews_9.html


644 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 04:34:01 ID:y2TyEhVS0
>>痴呆公務員は大抵縁故就職

こんな違憲状態が放置されている田舎は、本当に日本には不要。
そんな甘えを許す国家財政ではない。

645 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 04:34:43 ID:tI/SiRAXO
阪大出や京大出の中国人医師なら仕事内容がきつくても金次第で来るかと。
勿論、帰国に備えて金貯めてる奴な。
中国人医師でも腕が良く患者受けも良い医師は探せば居る。劣悪な環境でも短期間で金稼げる職場探してるから行く奴は居ると思う。

646 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 04:39:19 ID:TTmVWaPF0
結局助教授どころかだーれもこないわけだし
医者サイドとしては田舎問題が公になっって半歩前進というところだし
やめろ委員としても「イヤなのでやめました」っつー望みどおりの結果だし
お互いいい方向に進んだんだから、仲良くよかったねっていってればいいじゃない

647 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 04:43:10 ID:N5bKZQR10
ここは産科医だけの問題じゃなく飛び火して
もう他の科の医師も引き揚げが始まってるんだろ。
一つの前例になったな。

648 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 04:44:42 ID:aX+U2jif0
>>646
そうだよな。めでたし、めでたしだ。

649 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 04:46:05 ID:YPKgSEQr0
http://ooame5520man.web.fc2.com/shinbun/ganka.jpg



650 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 04:46:16 ID:GW1M9hPo0
産科ゼロ地域の一人医長なんて年間休日ゼロ、24時間拘束がデフォルトだね。2日も年間休日があっただけでも儲け物。
もちろん休診日に自宅に帰っても熟睡は不可、半径10キロ県内からは絶対に出られない。
文献も読めず学会も出られずスキルを磨くことも無理、体壊したって自分が入院することもできない。
家族は3カ月で離散確定、時給に直すと年収2800万も600万円ぐらいにしかならない。
おっと税金考えると年収400万円相当ぐらいか。

651 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 04:55:22 ID:raHaQDD/0
イロイロと条件が出揃うと5525万円は妥当な金額だったんだなぁ
まあ、2年目でキチガイ、3年目で死亡だけどね。

652 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 04:56:36 ID:Pyv/p6O/0
トロピコ・Tropicoであなたもカリブの独裁者![14]
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1154866826/

653 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 05:06:21 ID:JtriGEWK0
公的病院は崩壊するのみ

規定路線

・公的病院の95%は赤字なのに社会保険庁は診療報酬を上げない
・周辺医療機関からの採算の取れないDQN患者の押し付け
・公務員である働かない医療事務・看護士の給料高額
・自分の医療技術レベルの維持のため数年で病院を去る医師の給料は上げない
・諸外国と比較し高すぎる薬剤費(医薬品メーカーは史上空前の利益)
・諸外国と比較し高すぎる医療機器・材料(ペースーメーカーの値段数倍とか。。。)
・土建と癒着し箱物にしかお金をかけない体質
・諸外国と比較し安すぎる医師の技術料
 (虫垂炎の手術費は中国より安い、大腸カメラはアメリカの数分の1)

・労働基準法完全無視
 いくら医師が過労死しようとも労働基準監督署・検察・警察は見て見ぬ振り

・マスゴミに毒された勘違い患者の権利意識の増長

・病院万能妄想の蔓延
 (人が必ず死ぬことを大衆が忘れ、患者が死んだら病院の責任を問う風潮)

・乱発される不平等な判決・勘違い判事の暴走
 (医師にミスが無くても患者救済のため賠償金発生( ゚Д゚)ハァ?

これで民間病院より給料が安い公的病院に医師が勤めるとでも?
民間病院も給与で医師をつなぎとめてるに過ぎない
今まで医師は叩かれても高い倫理観で耐えてきたが限界に来ただけ
逃散の流れは止まらない
医師を叩きすぎたんだよ

654 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 05:21:40 ID:cwISiZt+0
どうでもいいからさっさと以下を実行しろ。

・医学部定員を5倍に増やせ。
・国公立医出た奴は地元県で20年働かせろ。憲法違反?
 アホか、憲法の教科書読んでから職業選択の自由とかほざけ。

医者がどれだけ抵抗しようが、立法と行政には逆らえないんだからさっさとやれ。

655 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 05:26:02 ID:UBFQCtwF0
産婦人科医は大変だ大変だという話は散々聞かされてきたが
産婦人科医は誰も2500万じゃ僻地になんか行かないぐらい儲かっている、という話は初めて聞いた。

ここら辺をもっとアピールすれば産婦人科医志望者が激増するのではないか?

656 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 05:26:58 ID:0FtDIo3Y0
>>653
それ全体的によくまとまってるんだけど

>社会保険庁は診療報酬を上げない

がいただけない。

657 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 05:27:56 ID:cwISiZt+0
>・マスゴミに毒された勘違い患者の権利意識の増長

医者の権利意識も増長しすぎだろ(w

658 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 05:29:11 ID:3bC2oFxb0
>>655
忙しいし、リスク高いし、馬鹿が増えたおかげで頻繁に胎児を殺す仕事もやらされる。
それなら楽でほどほど稼ぐ仕事(皮膚科・眼科あたりだっけか?)に就くよ。


659 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 05:29:31 ID:y2TyEhVS0
>>657

むしろ今までの医者が自分の権利を主張しなさすぎだったから、
勘違い患者をのさばらせてきた。
さすがにこれではいかんということで、現在の状況がある。

660 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 05:32:54 ID:42V5++Sx0
1400万で二人と言ってる奴もいるが、一度起訴されたら何年ただ働きかな?

661 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 05:38:00 ID:hxz33Dr20
>>614
「近隣」の病院はありません。一番近いところでも山道を車で一時間半かかります。
大雨になると容赦なく不通になります。

662 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 05:38:18 ID:WDdiLxKD0
ここの1はやばくないか?↓祭り最有力候補!!加速中!!
今なら君も、リアルタイムの生き証人!

■■病院名を「カタカナ」にして検索すべし
■■スレ内にもURL誘導あり


田園調布にある「むさしの歯科」の不倫問題
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1158426441/





663 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 05:38:38 ID:DxKTw2lnO
この医者に、近隣の産婦人科にうつってもらった方がいいんじゃない? 出産って言ってもいきなりじゃないわけだし

664 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 05:38:55 ID:UBFQCtwF0
>>658
それはあんたが決めることじゃないな。
普通に考えて。

665 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 05:44:22 ID:xHVQ6vlK0
薬害エイズより恐ろしい国家犯罪とは?

答え:タバコの販売。
ニコチン中毒者を増やして、今でも年間11万人を殺し続けている。

http://www.health-net.or.jp/kenkozukuri/healthnews/050/030/k542/index.html

>日本ではタバコが原因の死亡者数は年間約11万人。
>交通事故による死亡者数の10倍にあたる。
>その中には、自分ではタバコを吸わないのに煙を吸わされた受動喫煙者も含まれている。


666 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 05:46:22 ID:JtriGEWK0
>>654
憲法の教科書を暇つぶしに読んだので主張しよう。それは憲法違反だ。
国立大学定員を2倍に増やせば、ちょうどOECD加盟国平均くらいになる。

>>656
確かに。あとで勝手に直しとこうかな。

667 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 05:51:49 ID:0FtDIo3Y0
>>664
君がやってくれるんだねw

668 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 05:58:47 ID:krnQKDC20
>>50
医者になるまでの投資期間を考えると妥当だろ

669 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 06:02:35 ID:a7rib4dL0
365日 24時間働いての3000万は安すぎる。

2800万円で 最低3〜5人体制を確約しないと絶対に来ない。
これだけマスコミに注目されているのだからwwww


670 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 06:03:17 ID:l7Tj9kLt0
大学の助教授クラスは飛んでくるんじゃなくて医局の意向
医局に対しそれだけの発言力があるやつがいるならそもそもこういう事態にはならない

671 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 06:05:41 ID:Vcz8n5Wh0
>>50
同意。

>>668
医者、必死だな

672 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 06:06:45 ID:y2TyEhVS0
いえいえ、医者よりも政府の中の人の方がはるかに守銭奴でございます。
医者など奴らの足元にも及びませぬ。

673 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 06:10:48 ID:zkFsW7Nc0
こんな馬鹿しかいない田舎が
どうなろうとしったことか

アフォな地方は切り捨てってのは正しいなw

674 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 06:23:40 ID:ARDgaiU+0
>>671
しっかり勉強して
いいお医者さんになってください。

675 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 06:25:09 ID:JtriGEWK0
まあまあ、別に守銭奴でもいいじゃないか。
俺は守銭奴かつ算術医だが、なにか文句ある?

676 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 06:25:41 ID:JYpgcfey0
>>50
結論:公務員と議員は世間知らず

677 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 06:28:32 ID:tI/SiRAXO
>>668 司法試験合格者年間500人合格率3%以下の時代。
京大の法学の輩が医学部学生への厚遇を問題視してた。
さすがに医学部学生は相手にさえしなかった。
「法学のコは毎日のように居酒屋行ってるんだ‥」と法学部の学生のたまり場を眺めて愚痴る程度。
学習量 医師資格>>京大医学部>>司法資格>>京大法学部>>京大の壁>∞一般人のような気がする

678 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 06:41:29 ID:JtriGEWK0
>>677
学習量なら、

司法(低学歴)>>司法(高学歴)=医師(低学歴)>医師(高学歴)>京医=京法>∞>一般人

くらいだろ、たぶん。バカなほど要領が悪く、勉強量が多くなるのがミソ。

679 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 06:42:37 ID:pqGFFC9P0
>>670

医局の力は今は落ちてますよ。医局に属しない医者の方が多い。
制度改革によって、特に現場思考の強い医者ほど医局に属さず
都会の大病院に勤めたがる。
ま、そのほうが患者も多いし勤務条件もいいし、当然なんだけど。

結論:こんな地方は滅んで正解。

680 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 06:44:49 ID:VxiP1KLU0
>>32
>>120

スレの内容に関係なく自分の言いたいことを書きたいだけの奴が多すぎる

681 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 06:51:33 ID:l7Tj9kLt0
>>679
ちょうど助教授クラスだからこそ医局の意向が働くかと
残るというか戻ってくること前提な訳でしょ

682 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 06:53:22 ID:HPIYXyt70
だいたい弁護士なんて、マッチポンプで不安をあおり、高額な報酬。
奴ら医者なんかよりよっぽどひましてるぞ。渉外も含めて。
なのに高額報酬をたたかれることはない。
経済学者だってさ、企業顧問なんかで簡単に報酬は5千万超すわけだ。
医者は教授の診察も誰だって受けられて、診察料は自己負担2000円のみ。

そりゃあ医者は怒るよ。専門家の報酬を皆理解していない。

人の善意に期待するシステムは必ず破綻する。

683 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 07:21:09 ID:lA7iw1Ic0
>>653
まあ、そんなものだろうね。
俺、色々あって去年民間病院→公立病院に移った。
職員数はほぼ同じ規模の医療施設なのだが、
民間が年収2億なのに、公立病院は赤字2億。
従業員の平均年齢は、公立病院のほうが、20歳近く高い。
ほとんど人件費で食われている。
地方の公立病院の収支なんて、ほとんどがスタッフの人件費。
民間よりはるかにいいし。
しかもナースとか、若いころから働いているから退職金がすごい。
医者はスキルアップのため、転職が多いので、退職金はほとんど出ない。
年収は民間のほうが高い。
俺の年収は500万下がった。
学会行くのにも一苦労。
地方の公立病院から医者が逃げ出すには理由があるの。


684 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 07:26:28 ID:iehrSO6Q0
だな
363日労働 1日8時間 時給は1000円程度でいい
363日*8時間/日*1000円=2904000円

まあ年俸300万円が妥当。
医者には残業がないんだから、これが至極当然の水準だろ

685 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 07:34:42 ID:6OuV/EI6O
この間の学部長選では、川端教授のためにキミも
ずいぶん頑張ったようだねえ。
ま、結果的には僕が学部長になってしまって、
気の毒だがね。ははははは。
もちろん、僕はキミについてネガティブな考えは抱いていないよ。
そこでだ。キミの将来も考えて、ここらで少し、
外の病院勤務を経験したらどうかね。
年収2800万。悪い話じゃないと思うがね。

686 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 07:37:21 ID:mDn+ajvy0
684はどこのニート?
うちの近所のスーパーじゃ高校生のバイトにも時給1000円払ってるよ。
レジのおつりも自動で出てくるし、45分勤務15分休憩のローテ。
芸能人の客も多くて華やかな環境なのに、
1000円程度じゃなかなかバイトが集まらない。

どこの医者が時給1000円で来てくれる?
この病院は実質時給2000円になるけど、とんでもない薄給だ。
この時給と条件じゃじゃ責任が無い分刑務所の方がマシ。

687 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 07:44:15 ID:2weEvqU/O
>663
だから>661読んだか?

688 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 07:51:34 ID:XYCusWcM0
>>672

収入の大小だけで勝ち組・負け組と決め付けられる国で
金に執着するなというほうが変

誰だって負け組にはなりたくないがな・・・・

689 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 08:07:04 ID:hxz33Dr20
>>688
それに「負け組」の定義が「勝ち組でないこと」だからな。

690 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 08:20:06 ID:UyKz896wO
ドーソン大将みたいな奴が現実にいるとは…。

ホントに小役人タイプなんだな。市議は。

691 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 08:20:31 ID:UBFQCtwF0
何か批判されるとすぐに「じゃあお前が医者になれ」。
子供じゃないんだから・・・。

692 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 08:24:01 ID:/WcYXR9A0
>>691
「じゃあ俺は市議になる」のほうが賢いよなw

693 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 08:26:04 ID:bY7DvJJH0
24時間労働、責任は重い
それで2800万円?
誰もやらないよw

看護士みたいに医師もフィリピンでも中国からでも医者呼べば?功労賞

694 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 08:26:31 ID:ixNHWqmK0
イチローや松井や総理大臣や秋篠宮になれってわけじゃないんだから、
別にキテレツだとは思わないけどね。

「そんなにステキでウハウハだと思うなら、
 今からでも努力する価値あるんじゃない?」
ってのは、そんなおかしいかなあ。

695 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 08:29:21 ID:y2TyEhVS0
>>692

高学歴は田舎の議員になれない。
田舎の価値観=DQNはかっこいい
だからな。

696 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 08:39:21 ID:JtriGEWK0
>>691
つまり363日24時間勤務の産婦人科医なんてやりたくないんだろ?
子供じゃないんだから、自分がやりたくないような仕事を人に押し付けるなよ。

697 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 08:39:59 ID:nSTtcGT30
マイナー医長・救急当直なしのおいらも
売り上げは1ヶ月1200万円超。年間だいたい1億5千万円。
おいらの年収が1500万円くらい。
看護師・技師・事務などの給料を払い、医療機器の原価償却をすると
ほぼとんとん。
僻地で24時間365日拘束・民事・刑事告訴ありの地雷科の産科みたいな
クソにいかなくても
条件の良い科はたくさんある。

698 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 08:48:04 ID:hxz33Dr20
>>691
「いやなら止めろ。変わりはいる」という人もいるからどっちもどっち。

699 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:00:21 ID:UyzNP4/s0
>>520

ダウト。EUは各国共通の財政規律があるので社会保障が整っていても
財政赤字は慢性的ではありません。


700 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:03:26 ID:S+jTKwW90
簡単、簡単。

高額報酬が問題なら、医師の数を増やせばいいんだよ。
医学部定員増、医学部医学科新設で無問題。

701 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:04:48 ID:UyzNP4/s0
>>523

大阪ではカラ残業が当たり前ですがなにか。
残業したと偽って残業代を請求し
タクシーで帰宅したと偽ってタクシー代を請求
の間違いだろ。そういう悪に堪えられないまともなのが精神を病むんだろ。

702 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:07:19 ID:UyzNP4/s0
>>540

一般公務員の代わりはいくらでもいる。だから使い捨て出てもかまわない。
でも医師の代わりはいないんだよ。使い捨てすればもうなくなってしまう。

703 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:09:52 ID:UBFQCtwF0
>>692
揚げ足取りしかできないんですね。
>>694
十分キテレツですね。
小中学生に言うならともかく。
>>696
二人で分ければ勤務時間は半分に減らせますよ
給料も半分ですけどそれでも1000万以上ありますからね。

704 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:10:19 ID:UyzNP4/s0
>>565

えーと役所も耐震偽装は見逃しましたね。
金かけて悪いのと金かけないで悪いのとどっちがいい?

705 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:11:59 ID:3oBK7qN/O
これまだ決着ついてなかったのか。

706 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:12:49 ID:UyzNP4/s0
>>580

日本の終末治療は点滴チューブの雨と人工呼吸器なので高くつきます。
そしてモルヒネは使いません。日本の実情を知らないようですね。

707 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:16:11 ID:nSTtcGT30
>>706
モルヒネ使用を大々的に推奨しているのは
第一製薬だということを知らん素人か?
およそ癌患者1人で1ヶ月に5万円くらいの売り上げになるからな。
モルヒネの副作用はだいたいは管理可能だが、やっぱりいろいろ問題が出る。
でも、そんなことは第一製薬には関係ない。

708 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:16:33 ID:E8kDgcHI0
>>706
>>706
>>706
>>706

709 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:17:57 ID:qXjZW7Fn0
ブルーベリーうどん ウザイ 
何時の話題だよ ニュー速に建てるスレじゃねーだろ
医療業界に逝け

710 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:20:59 ID:RdQo/Hcn0
一日三交代で、年間3人なら休日なしならまわせるが
年間3分の1が休日だとしてもう一人たして4人要求するね、俺なら

それでもって4人いるからって、馬鹿団塊が4人×年の仕事とってきて死ぬの
SEではいつものことさ

711 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:21:21 ID:Dndig2rR0
>>700
穴の開いたバケツにいくら水を入れても、床が水浸しになるだけ。

712 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:22:54 ID:UyzNP4/s0
しかも短い期間で100%助からないことが確実な患者に対してでも濃厚治療を怠ると
弁護士と遺族と検察と警察の餌食です。

713 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:23:03 ID:+V7OYEN/0
>>613>>653
いいコピペだな。医療現実を的確に表現してる。洗練されている。素晴らしい。

日本医療はもう維持限界点を越えて再生は無理ですね。いまさらですけど。
誰かが言ってたけどもう第二次世界大戦で言えば、ミッドウェー海戦は終わって、あとは本土爆撃を
待つしかないって言ってたけど、その通りだな。爆撃を防ぐ防衛網もないし迎撃機もパイロットもいない。

ここで医療の軍部である厚労省はどんな策を取るのかが興味があるよ。
個人的には、素直に敗戦認めてアメリカ式の医療を受け入れるしかないんじゃないかな?

ただ戦争末期の日本と同じく、神風特攻隊とか回天とか出してくる可能性も高いけど。

714 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:25:34 ID:IZS930/w0
尾鷲はもう産科医の問題は終わっていて、次は内科か外科が崩壊しないかどうか
心配しないといけない段階に入っているんじゃない? そうなったら本当に病院終了
だから。

715 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:26:23 ID:xwSGCn5U0
とりあえず医者とか公務員だったら叩いとけって奴多いよね。



716 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:28:02 ID:yjnBNUsO0
3000万で助教授が飛んでくるから問題ないんじゃないの?

717 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:28:34 ID:tbcXY14kO
早く大学の助教授クラス連れてこいよ

718 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:30:40 ID:IZS930/w0
>>713
>ただ戦争末期の日本と同じく、神風特攻隊とか回天とか出してくる可能性も高いけど

3000万円で尾鷲に飛ばされる助教授のことですか?

719 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:31:01 ID:UyzNP4/s0
公務員の場合は公金を私的に流用したからだろ。
大きくて目立つのだけでも大阪、北海道、宮城、社会保険庁、岐阜、などがある。
たたかれて当たり前。

720 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:32:20 ID:UyzNP4/s0
医療免許更新制にして
僻地にいけという命令を聞かないやつは厚生労働省が更新を認めないってか。

721 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:32:24 ID:xe/V8WL60
ウチの親父も、開業失敗したら僻地とかで給料の良いとこみつけて
借金返すって言ってたな・・・

まあラッキーな事に、何とか経営は出来てるみたいだけど。
町医者は一般に思われてるほど儲からんよ。「顧客サービス」
で拘束時間長いし。

722 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:33:02 ID:slg+EyjR0
後に続く人のことを考えたら、どんな内容でも市の言い分を飲むことは
出来ないってことだな

田舎の市長や議員なんてDQNが年取っただけだから、無茶苦茶言うし

723 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:34:45 ID:UyzNP4/s0
おれのかかりつけの開業医は毎日あいているな。
休みは祝日と盆暮だけ。
さすがに午後休診の日はあるけど。でも土曜は午後休診じゃない。

724 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:36:41 ID:6G4bESUo0
なんかさ、防衛医大の話があるけど。
あれって、文部省の管轄なの?



725 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:37:59 ID:jdU6NlMi0
DQNだの誰も行くわけないだのいいながら尾鷲たたきに熱心だなw
興味ない田舎町なら放置しておけばいいんじゃないのw
おまえらがいくら吠えたっておまえらの思い通りに三顧の礼で迎えてくれる
市なんてねえよ馬鹿w

726 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:40:47 ID:tI/SiRAXO
>>721 正直、開業医は賭けだからね。
腕とか歳じゃなくて風格と話術のが重要。勤務医時代に人気と信頼あれば大丈夫。なければギャンブル

727 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:41:37 ID:NaAVkFvM0
なんであと200万が出せねーんだよ
あと200万さえ出せば助教授クラスが飛んでくるってのに
この金額じゃ研修医だって無理に決まってるだろ
馬鹿すぎるな

728 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:42:29 ID:6G3HyPhn0
医者たたきが多いあたり土日クオリティですねぇ(´∀`)

729 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:44:49 ID:jsl7DT1t0
発言した市議に200万出してもらって、助教授クラス連れてきてもらいなよ

次回も当選確実、安いもんだろ

730 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:47:57 ID:xe/V8WL60
>>726
それはあるかも。
ウチの診療所も、親父が勤務医時代に診てたおばあさん患者の口コミ
で救われた気がするからなあ・・・ほとんど接客業だね。

731 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:48:10 ID:WT90XzYG0
尾鷲がどうのこうのというより
5000マンに群がる725みたいな蛆虫をたたきたいわけで

732 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:51:13 ID:tWRt4iRP0
>>728
2ちゃんねらーは、医者側の意見を言う人が多いけど・・・。
医者の味方して、なんか得があるのか?

あなたがお医者様ならごめんなさいね。w

733 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:52:56 ID:HEK77wR40
一人1500万円で4人体制を保障すればよい

734 :卒男 ◆TheDQNG1WY :2006/09/17(日) 09:55:21 ID:WCm8xfKN0
問答無用の完全週休2日制(お役所は得意だろ)で1日最大15時間労働なら来るかもな。
勤務時間外には、何があろうとスルーで。

735 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:55:37 ID:a1ZFBeNU0
お医者さんゴッコならいつでもOKダス!

736 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:55:42 ID:xe/V8WL60
>>732
医者が身内に居れば分かるけど、勤務医はそこそこの企業のリーマン、
開業医は中小企業の社長とほぼ同類とみとけば間違いないw

どっちもそれなりのリスクを背負って、それなりにリターンもある。
楽な仕事なんてないのさ・・・
まあ、医者叩きに使命感を感じてるマスコミほどは恵まれてない事だけは確か。

737 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:55:47 ID:tiwiEEk70
マスコミに躍らされて医者叩きしてたら本当に日本の医療は潰れちゃった。
2chしてたらそれくらい気づくでしょう。

738 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:56:25 ID:dldKvrWd0
>>732
それが分からないなら小学校からやりなおしたほうがいいんジャマイカ?

739 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:56:31 ID:VnT24Qjw0
>>732
自分がその立場になったらとてもじゃないがやってけないと思うからじゃね?
給料はある程度高くても殆ど仕事、24時間365日行動に制限がかかるし何かあると訴訟

ブラックといわれる企業よりひどくね?

740 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:58:31 ID:p/i4Q0hJ0
で、その2800万で誰が来てくれんの?

741 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 09:59:10 ID:IZS930/w0
以前僻地で産婦人科に比べりゃ遥かに楽なマイナー科の一人医長をしていたが、
夜呼ばれることもほとんど無かったにもかかわらず2年しか持たなかった。

この先生は、神。

742 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 10:01:13 ID:WeMj/xgb0
妊婦を各地の拠点に集めるか、
医者をあまるくらいまで増やすか

743 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 10:01:34 ID:gTLV2WHt0
医学会豆知識

旧帝旧六とは・・・

東京大学医学部 言わずと知れた理3集団。理2や帰国子女枠は学歴ロンダよりひどい差別を受けることもww
京都大学医学部 西日本の基幹病院の多くを関連に持つ。そのため、卒後は静岡や九州に派遣となることも多いww
大阪大学医学部 新御三家。大阪で働きたいならお勧め。京大にコンプ持ちすぎ。灘では落ちこぼれが行くところ。
九州大学医学部 旧御三家。現在では阪大に劣る。阪大をライバル視しているが、阪大は京大しか見ていないww
東北大学医学部 首都圏の受験層が集うため、偏差値はハイレベル。いろいろな意味で千葉といい勝負か。
名古屋大学医学部 名古屋の関連を抑えているのは、高ポイント。大学としての格は旧帝に不相応か。
北海道大学医学部 腐っても旧帝。ただし、旧帝最下位が定位置である。

千葉大学医学部 都内にも関連を持つ。それゆえ、東大コンプをぬぐうこともできないww
岡山大学医学部 中四国に幅広く関連を持つ。広大の自立傾向が悩みの種か?
熊本大学医学部 南九州では敵なし。九大が目の上のたんこぶである。
金沢大学医学部 裏日本最難関医学部である。敵もいないが田舎であるゆえ、卒業生の多くが関西に帰るww
新潟大学医学部 医学会でシンダイといえば、信州でも神戸でもなくここの大学のこと。ただし、金沢大学に劣る。
長崎大学医学部 腐っても旧六。ただし、原爆で優秀な人材を多く失ったダメージをひきずっている。

その他の有名大学・・・
京都府立大学医学部 京大を押しのけ京都内に多くの関連をもつため、ここを合わせ旧七とよばれることもある。自分の中の京大コンプとうまく付き合っていけるならお勧め。
慶応大学医学部 一般人受けは申し分なし。実際は地方旧帝〜旧六レベル。
東京医科歯科大学医学部 都内国立であり、偏差値は申し分なし。関連が少ないため、さっさと開業するようにすすめられることもww
神戸大学医学部 文系のレベルも高く、優秀な大学というイメージが強い。京大、阪大、岡大に囲まれているため優良な関連はほぼない。

残りの新設国立・私立大学
自分の大学に誇りを持つのはやめたほうが身のためですww

744 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 10:02:38 ID:+V7OYEN/0
>>733
4人体制にしたら、3人同時稼動させる勤務表を提出しろと事務が迫ってくる。
医者だけは例外扱いのお役所クォリティ

745 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 10:02:47 ID:UJWwzIPO0
>>739 この勤務体制でケチ付けられたら医者どころか事務員もこねえだろ。
年中拘束って研修医かよ。

746 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 10:06:54 ID:VnT24Qjw0
>>745

話が見えん…

747 :732:2006/09/17(日) 10:07:06 ID:tWRt4iRP0
>>736-739
そうなんですか。
例のこれかと思っていました。
■浅田彰(京都大学助教授)
 右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
 自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。
 実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、
 たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
 「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

まさか、自分が医者側の人間だと錯覚しているような、おめでたい人なんて
いるわけないですよね。。


748 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 10:08:11 ID:+V7OYEN/0
>>743
そういえばこの間病院見学に来てた、関東の某駅弁国立大学の学生君(5年生)に
「卒後自分の大学の医局にすぐ入るのは馬鹿だぞ。特にお前の○○大学医学部じゃあ
何のメリットもないぞ。」と親切心で教えてやったら、顔を真っ赤にして
「どうしてダメなんですか?!」と怒ってたなw

いやあ、若いって素晴らしい。

749 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 10:10:19 ID:9wu7FHRlP
週休2日、年に2回の10日間休暇あり、1日8時間勤務、当直なし、呼び出しなし、
だったら年棒1000万円で俺が引き受けてやるが、どうだ?>尾鷲総合病院

750 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 10:10:43 ID:VnT24Qjw0
>>747
なんで急にウヨサヨが・・・?

医者側の人間つうかこんなんじゃ体も持たないだろうし大変じゃね?
って話だと思ってたんだが

751 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 10:11:14 ID:2weEvqU/O
>740
横浜あたりで3000万稼げるのに何でド田舎で働くメリットがあるんだ

752 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 10:11:24 ID:EKIY/3uTO
役人は絶対に非を認めない
医師免持ちの役人は、臨床を知らないか、コンプレックスがあるから、医療をうまく遂行させようというより、ズルしないように足枷をつけようという姿勢に終始している
役人が臨床を知っているというのは、こんな風にズルするんだろ?俺は知っているんだぞっていうこと
一言でいえば、馬鹿にしている
整形外科の再診料と調剤薬局の処方箋受付料が同じ
医師のリスクを理解していない
マスコミも役人も医者が嫌いだから、問題点は取り上げない
介護や院外薬局、作業療法が優遇されているが、世の中の仕組みが透けて見える

753 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 10:12:30 ID:jdU6NlMi0
>>732
医者になったつもりの「医学部志望者」とかw
ニートでサラリーマンの子の癖に小泉・阿部支持してるネットウヨの同類とかw
とにかく勝ち組の味方をしてみたい人も多いんでしょうw

754 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 10:14:22 ID:dtPHFbyn0
>>751
ぐーぐるで尾鷲をMAP検索してみたら凄いよな
航空写真にしたらどれだけ僻地かよーくわかる
ありゃ、2800万とかで地元民以外の医師が来るわけ無い

755 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 10:17:54 ID:jdU6NlMi0
まあ田舎の道路熱新幹線熱も理解してやらんといかんな。
僻地と言うだけでこれだけ嫌われるんだから。
医者なんてもともと一生同じところに勤務するわけでもなく、
数年でチェンジが普通なんだから、そのくらい我慢してもよさそうなものだが。

756 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 10:26:55 ID:LDryAOB00
>>713
ミッドウェーどころか原爆投下は過ぎてますよ

757 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 10:27:59 ID:FHFAjniF0
濱口さんよ、早く助教授クラス連れてこいや。
議員様なら根拠があっての発言だろ?

758 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 10:29:32 ID:GBXbk8Oo0
>>732
うん。得あるよ。
俺はそっち(医療)側の人間だもんw


つーか、ネットって元々大学の研究職が多く使ってたから、
意外と2chって理系資格比率高いよ?

759 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 10:30:42 ID:EKIY/3uTO
尾鷲市民は、浜口議員に謝罪させるべき
早いほうがいい

760 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 10:32:05 ID:MNqZHN5Z0
4800万で1年いても税金でガッポリもってかれるんだから
1ヶ月軟禁でその代わり月給400万出したらどうだ?
それだったらどっかの医局が月替わりで出してくれるかもしれんぞ

ん?
上限2800万だから230万位しか出せん?
それじゃ無理だ…

冗談抜きで考えるとレスはついていなかったが>>379
なかなか秀逸な案だと思う。
とは言え、尾鷲に一生いるのは嫌だから
建物・器材や人事の面倒な所はある程度市が肩代わりしてやって
数年おきに院長が代わるような感じでやってみれば良いんじゃないのかね?

そう言えば伊勢新聞の記事では産科の赤字3800万とか言ってたが、
この病院での分娩の費用は幾らくらいだったんだろう?

761 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 10:37:53 ID:ZqWRKgn80
>>99
韓国男性に憧れなんて一切抱かんな。
むしろキモイという方が強いと思う。

762 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 10:38:42 ID:VnT24Qjw0
医者にかかる金を使ってどっか大病院の近くに部屋を数箇所借りて
妊娠後ある程度たってから出産までそこに住んでもらえばいいんじゃね?

予算次第だが寮みたいに食事や管理位なら人雇えばできそうだし
何かあったらすぐ近くの病院へ…

763 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 10:39:01 ID:lzxAgmGq0
>>743
何が言いたいんだバカ
一生受験勉強してろ

764 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 10:41:43 ID:jsl7DT1t0
>>762
それこそ億単位の金が必要だろ

765 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 10:43:04 ID:ekkULkFM0
これで休日が1年に2日なら赤ひげ先生みたいな思想的にそういう人でもない限り
行かないだろうよ・・・

766 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 10:52:43 ID:oC6k1Ecb0
地方国立医>>>>>>>>>>>>>>>>>東大文T
の時代ですからねー

767 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 10:57:22 ID:b2+R3rgt0
給料云々以前に、こんなゴタゴタしてるところに行きたがる人はいないだろ。

768 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 10:57:29 ID:JtriGEWK0
>>762
出産予定日の一ヶ月前から旅館にでも住まわせると仮定すると、
年間150人の出産があるなら、年平均計150×30=4500日分の宿泊施設が必要。
4500÷365=12.3より、平均13部屋あれば事足りるように思える。
病院近くにある20部屋ほどはある安い旅館と尾鷲市が契約して、
直前一ヶ月ほどはその旅館にでも泊まってもらえばよいように思う。
宿泊料一日一万としても、4500×10000=4500万で、一応5500万で釣りがくる。
この狡猾な市長が交渉すれば、旅館に対し顧客に困らせない代わりに
一泊5000円以下にできるのではないか?

769 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 11:00:17 ID:iHZDTUfW0
これ新聞で読んだけど、他の科の医師との給料差があまりにも大きくてそこでも軋轢があるんだってな。
病院内で孤立した上で、休みは年に1日しかなく、全責任を自分に負わされているんだとよ。

770 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 11:06:19 ID:VnT24Qjw0
>>764>>768
まぁ真面目に金額の事とか考えずに思いつきで言ったんだが
>>768の意見を見ると結構いけそうな気もしないでもない
実際やろうとすると色々面倒やら支払いがあってすんなり行くとも思えないが

他の僻地と合同でやってもいいだろうし。
似たような事やってる所ってないのかな

771 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 11:07:20 ID:dtPHFbyn0
>>765
赤ひげは小説の登場人物でしかも金持ちからは法外な治療費ぶんどって、その代わりに貧乏人にはタダで治療してただけです

収支は大幅黒字w

>>760
>>379の案は近くに異常分娩の妊婦を搬送できる病院がないからリスキーすぎる
訴訟まみれで福島の大野の加藤先生みたいにワイドショーで全国中継されながら手錠かけられて逮捕されるぞ

772 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 11:12:43 ID:IpxXPb1d0
医者の給料も税金関連スレ (国民の税金の使い道、税金を給料で貰ってる公務員、国民年金・NHK等の2ちゃんスレまとめ)    

経済板
ttp://money4.2ch.net/eco/
政治屋官僚が行ってる消費税増税プロパガンダ(洗脳)     
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
地方公務員のクソ高い給料を維持する為に増税てw
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1139700746/
なぜ  宗教法人  に課税しないのか?
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/
消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。 2
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1143874088/
■■■■■ 消費税反対 ■■■■■  
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101036742/

政治板                  公務員板
ttp://money4.2ch.net/seiji/     ttp://society3.2ch.net/koumu/
増税する前に特別会計を是正せよ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
公務員の年収を平均269万にしろ 20
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157293834/
NHK民営化評議会〜第二回
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153023411/
パチンコ税創りたいと思うけどどう思う?
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136383262/
小さな政府と言われ増税される馬鹿な国民
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130119404/

国益無視の構造改革の方向性を間違えると昔は豊か、現在は経済植民地のニュージーランドになってしまう。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
自民党への意見                 共産党へ意見                 民主党へ意見
ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html ttp://www.dpj.or.jp/information01.html

773 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 11:15:45 ID:/tAGXABQ0
1年間ほぼ休み無しで無事故だったのは素晴らしい。
そういう素晴らしい技術を持った人間を金云々で片づける奴は
どれだけ馬鹿なんだ。

774 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 11:17:45 ID:yHyH54AN0
>>732
マスコミのバッシングは関係ないと思うけど
産科はかなりやばいことになってるし
そういうレッテル張りをしてスレを濁らせないでくれよ

775 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 11:17:50 ID:Nv73N37P0
ぐぐるあーすで尾鷲あたり見たけど
ここ何人ぐらい住んでんの?100人以上いるの?
つか市じゃなくて完璧村じゃね?

776 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 11:21:41 ID:dtPHFbyn0
>>775
2万人
毎年1000人くらい減少してるから20年もしたら人がいなくなるかもw

777 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 11:22:27 ID:Nv73N37P0
ヤフー地図で見たら唯一の買い物施設がジャスコw
しかも「現在の縮尺では一部表示されない地域があります。」とか出てんの
こんなの初めて見たwww

778 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 11:24:04 ID:dWMob13v0
人 口 23,772人(男 11,163人女 12,609人)
世帯数10,492世帯(平成15年10月1日現在)

これで議員が18人

24,000人として、有権者率が80%とすると20,000人
議員1人当たりの票は1,200票ちょっと
一番下位なんて600票というところだろう

24,000人で平均80歳とすると1学年300人
ということは、生徒会レベルの選挙だってことだな

779 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 11:24:17 ID:MNqZHN5Z0
>>771
>>379の案は近くに異常分娩の妊婦を搬送できる病院がないからリスキーすぎる

いや、もちろんそれも考えたよ。
だから自分は院内開業みたいなのをイメージしてたんだよ。
結局自分一人しかいないんだったら、一緒だろ?って。

しかし、もう少し考えてみたら、トラブった時の面倒さが自院と市民病院の雇われ医とでは違うかもしれんな。
この病院が頼りになるかはともかく…。

780 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 11:28:19 ID:4VpUv3fgO
まさか浜口議員は自分の発言が議員定数削減の口火を切ってしまうことになるなんて、
超想定外だったろうな(@_@;)

781 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 11:31:16 ID:OpG3aEf80
>764
たとえ赤ひげ先生が来ても
市議会の赤先生が追い出すよ

782 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 11:34:59 ID:Nv73N37P0
電車で名古屋まで3時間、京都大阪まで4時間、東京まで5時間
想像以上の田舎だた

783 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 11:49:02 ID:tI/SiRAXO
武富士の支店長が近所の病院の診療内科と内科と外科と神経科と皮膚科と肛門科と耳鼻科などを受診してた。
サラ金野郎なのに医者はかなり好意的だった。
結局三十半ばで死んだけど医者にすれば人事じゃなかったんだろう。
資産ない医者は開業に向けてかなり無理して仕事増やしてるからな。
俺は奴の死で神経使いすぎると痔になる事を学んだ。あと身体が拒絶反応起こすと蕁麻疹が出る事もな。安らかに眠れ‥銭業従事者よ

784 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 11:52:35 ID:inTsbtFq0
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

有田芳生の今夜もほろ酔い
http://www.web-arita.com/sui066b.html
安倍晋三官房長官などが統一教会系の「天宙平和連合(UPF)祖国郷土還元日本大会」 に
祝電を送ったことが話題となっている。総裁選前に、これを政治問題化させようという動きも
あるが、過大評価である。安倍氏からの祝電を報じたのは韓国の「世界日報」5月14日付。
統一教会系の新聞である。大会は5月後半に国内12か所で開かれており、13日に福岡で
行われた集会で安倍氏の祝電が披露された。この「天宙平和連合祖国郷土還元日本大会」
は、統一教会の文鮮明教祖と妻の韓鶴子が共同総裁で、合同結婚式の儀式も行われている。
霊感商法を行い、最高裁でも違法と認定された合同結婚式を催す統一教会は、反社会的集団だ。その集会で本人が挨拶したのなら国会でも問題となるだろう。
しかし、祝電となると問題はまた違う。国会議員の地元事務所が依頼を受けたならば、祝電を
送るかどうかはそこで判断するのが通例だ。結婚式や葬式への電報とほとんど同じ水準の
判断だろう。祝電を送った安岡興治元法相の事務所が「出席依頼があったので電報を送った」
というレベルのこと


統一教会と安部を必死で結び付けようとしてるのは「工作員」。
もちろん統一教会もその一味です。
2chでもその勢力を急速に拡大中・・・。

最近、2chねるでレッテル張りコピペが盛んではありませんか?

”またネットウヨかよww”
”石原さんはあなたたちのことが嫌いだよ”
”国士きどりのニートうぜえええ”


統一教会、共産党勢力、在日勢力、反日ブロガー、中核派ネット対策部。
すでにその影響力は2chの主流になり始めている。

見てわかるだろ。日本人はもう負けてるんだよ。m9(^Д^)プギャー!!

785 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 11:55:10 ID:inTsbtFq0
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

有田芳生の今夜もほろ酔い
http://www.web-arita.com/sui066b.html
安倍晋三官房長官などが統一教会系の「天宙平和連合(UPF)祖国郷土還元日本大会」 に
祝電を送ったことが話題となっている。総裁選前に、これを政治問題化させようという動きも
あるが、過大評価である。安倍氏からの祝電を報じたのは韓国の「世界日報」5月14日付。
統一教会系の新聞である。大会は5月後半に国内12か所で開かれており、13日に福岡で
行われた集会で安倍氏の祝電が披露された。この「天宙平和連合祖国郷土還元日本大会」
は、統一教会の文鮮明教祖と妻の韓鶴子が共同総裁で、合同結婚式の儀式も行われている。
霊感商法を行い、最高裁でも違法と認定された合同結婚式を催す統一教会は、反社会的集団だ。その集会で本人が挨拶したのなら国会でも問題となるだろう。
しかし、祝電となると問題はまた違う。国会議員の地元事務所が依頼を受けたならば、祝電を
送るかどうかはそこで判断するのが通例だ。結婚式や葬式への電報とほとんど同じ水準の
判断だろう。祝電を送った安岡興治元法相の事務所が「出席依頼があったので電報を送った」
というレベルのこと


統一教会と安部を必死で結び付けようとしてるのは「工作員」。
もちろん統一教会もその一味です。
2chでもその勢力を急速に拡大中・・・。

最近、2chねるでレッテル張りコピペが盛んではありませんか?

”またネットウヨかよww”
”石原さんはあなたたちのことが嫌いだよ”
”国士きどりのニートうぜえええ”


統一教会、共産党勢力、在日勢力、反日ブロガー、中核派ネット対策部。
すでにその影響力は2chの主流になり始めている。

見てわかるだろ。日本人はもう負けてるんだよ。m9(^Д^)プギャー!!

786 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 11:56:18 ID:dtPHFbyn0
>>778
一年後のH16.10.1の国勢調査によると
人口22,350人に減少してるぞw

http://www.pref.mie.jp/DATABOX/yoran/yoran05/st001a.htm

ちなみに65歳以上の老年人口が6,696人
なんと人口の3割が老人w

787 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 12:03:57 ID:tiwiEEk70
逃散は既に広がっている。
産科が表に出てるだけ。
外科だろうが内科だろうが助かる可能性があっても医者はリスクがあると手を出さない。
日本の医療は既に崩壊している。

788 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 12:08:07 ID:yKJWPJRf0
うちのカミさんが妊娠して病院いったら
すでに来年の4月まで予約いっぱいだって。
妊娠4ヶ月ですなんていわれた日には
もはや産める病院ないし公園の便所で生むしかないよね。
最近そういうの多いのが納得できた。


789 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 12:09:40 ID:DN9VlBv20
もう金額の問題じゃないだろ
尾鷲に行って少しでも給与の交渉しようものなら給料泥棒呼ばわりされるのは確定しているわけだし
2800万円で契約したって休みもないし、契約更改の時期には前任と同じ扱いされるのはわかってる

790 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 12:10:57 ID:9wu7FHRlP
>>788
正常分娩なら自宅でも出来るだろ?

791 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 12:13:20 ID:tiwiEEk70
もう人に助けて貰おうなんて甘い考えは捨てろ。
自分らで出産くらいできるよ。
今から勉強すれば間に合う。

792 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 12:15:46 ID:JtriGEWK0
>>788
助産院は?

793 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 12:17:42 ID:jKj5/QLT0
>>788
?!病院の予約とってから子どもつくらないといけなくなるのか・・・(´・ω・`)

794 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 12:21:13 ID:WwpWHhrq0
医師が感謝される存在から叩かれる存在に明らかに変わってきている。
医師のモチベーション低下が最近の医療崩壊の原因だろうね。

今の訴訟リスクとか激務とか考えると産科とかはそのうち誰もなり手がいなくなるだろうね。
医者も人間だからある程度収入があればリスクが少なくて楽な科や場所を選ぶでしょう。
現実に病院勤務医師がどんどん辞めて開業していくのもそういうことでしょ。

そのうち、その「ある程度の収入」すら叩かれるようになると誰も医師なんてなろうと思わなくなるだろうね。


795 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 12:22:19 ID:XYCusWcM0
>>791
出産も自己責任
僻地住むのも自己責任

嫌なら東京住め

796 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 12:24:10 ID:E8kDgcHI0
>>795
大丈夫。
そのうち首都圏でも自力でなんとかしないといけなくなるからw
神奈川県警のおかげでなww

797 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 12:26:04 ID:9wu7FHRlP
20年前から既に始まっていたよ。
俺が医学生と知ると「うわー、悪徳医師にならないでね」と言われる。
そんな職業になってしまったんだよ、医者ってのは。
誰が続けるか、ボケ。病院を経営して黒字にするのすら悪?
ふざけんな、こんな職業とっととやめてやる。

798 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 12:27:13 ID:dtPHFbyn0
>>792
そんな危険なところで出産できるかw

何かあっても薬も輸血もできないんだぞ
実際、手遅れで亡くなったり産科のある病院に搬送しようと救急車にのったはいいけどどこも
一杯で受け入れ拒否されて母子ともに死亡なんて普通にあるからね

799 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 12:35:37 ID:JtriGEWK0
>>797
きっと富士見産婦人科事件が発端なんだろうな。
医師不振を作り上げたあの事件も「産婦人科」だった。
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

800 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 12:40:49 ID:TTmVWaPF0
年俸で決めないで時給いくらで決めればくるんでね?
年明けるまでに予算使い切ったりしてw

801 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 12:41:59 ID:j0nh8Cma0

 陣痛促進剤使って休み前に無理矢理バカスカ産ませるのが

 おいそれと出来なくなったのは医療裁判の功績だね。

 よく子供や母親をサクサク殺してたもんな>産科医


802 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 12:45:56 ID:lzxAgmGq0
田舎じゃまともな大卒といえば学校教員と医者くらい
しかも医者は外車とか乗り回しているしな
まあ、妬みの対象になるんだろう

実は医者叩きをやっているマスコミの奴らこそ、少しいい大学を出たかもしれないが、
ダラダラした学生生活をして厳しい教育訓練も受けたこともない
頭カラッポの哲学なし倫理なし
でもって年収2千万円も貰っていることを知らんのだよ

803 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 12:46:35 ID:iBg9pIa90
>>801
そうやって産科医を追い詰めた挙句に成り手が居なく成った。
出産なんて以前からリスクが高かったんだし産科医も人間だ。
使える物使って休日を確保して何が悪い。

804 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 12:50:01 ID:/WcYXR9A0
>>802
確かに田舎で妬みの対象となるエリートは医者のみ。

とはいえ都会でも、
弁護士に因縁つけたら訴えられてコテンパンにされそう
官僚に因縁つけたら土建ヤクザに埋められそう
医者は今まで因縁つけ放題だったからね。今は逃散されるけどw

805 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 12:50:31 ID:2weEvqU/O
馬鹿市議早く3千万で助教授連れてこいや

806 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 12:51:34 ID:jdU6NlMi0
まあ医師みたいな仕事こそ労働時間厳守すべきなのは同意。
だからきっちり3交代ができる人員を確保すべきなんだよ。
日本は看護婦ですら夜間は昼間の10分の1くらいしか配置しない。
昼間に集まったところで無駄なカンファレンスや申し送りをしてるだけだろうに。
医師の方もまともな労働条件なら金はそんなにいらないとおっしゃるんだし、
医師の数を増やそうよ。

807 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 12:58:18 ID:r8cZf35F0
年休2日制ってのがマズいんでないの

808 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:01:36 ID:xe/V8WL60
>>807
ジャンボ機のパイロットに年休二日で操縦させるのに似てる。
そのレベルの安全性で満足するなら今の医者叩きの風潮も良いかもしれない。

・・・個人的にはその飛行機には乗りたくないけど。

809 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:04:57 ID:lzxAgmGq0
>>806
数を増やしてもダメ
医療の結果責任を犯罪として追及する今の法曹界、世間一般の考えが変わらない限り
田舎の産婦人科、小児科医の数は増えません

810 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:06:08 ID:H4REkljR0
>>802
>でもって年収2千万円も貰っていることを知らんのだよ
そんなに貰ってません。
年収2000万に到達するのって邦人系民間企業最高給与のフジでも40半ば。
普通は定年までにいくかいかないかってとこ。


811 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:08:29 ID:jdU6NlMi0
>>809
業過致死の枠組みからすれば過労運転・過労操業自体が過失の構成内容だからな。
数を増やすことは少なくともその点で不幸にも生じた結果の犯罪性を減らすことにはなる。

812 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:11:09 ID:H4REkljR0
>>811
概ね同意。

ただ、医者の数が増えれば今の給与水準を維持するために、
土建屋が必要もないのに穴掘って埋めたりするように、
医者も無駄な診療してみたり、過剰な薬出したりするんじゃないか。

813 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:11:47 ID:ixNHWqmK0
ほんと、どうするつもりなんだろ。

うち子ども♀1歳で小児科とか小児救急とか、
二匹目つくろうと思ったら産科とか、
子どもが将来産むときのこととか、いろいろ考えちゃうよ。

医療叩き番組に外資系生保のCMが入ってると、陰謀論に走りたくなる。

814 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:14:09 ID:xe/V8WL60
>>812
今は薬出しても医者は儲からない仕組みになってる。
製薬会社が喜ぶだけ。

815 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:16:06 ID:UdlOjTut0
>>801
確かに、少し前まで陣痛促進剤で子宮破裂とか
子供が亡くなったとか障害児に成ったとか良く報道してたけど、
最近はその手の医療事故は聞かなくなったな。

816 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:16:31 ID:dy96UqzT0
>>811
>>809が言ってるのは過失レベルじゃなくて、癒着胎盤とか交通事故後の緊急手術とか、
最初から運次第という感じの治療をやっちゃうと逮捕されるリスクがあるという話じゃないかな。

ま、363日労働に従事しないと動かないシステムがあったり、勤務のシステム面として既に破綻してることも確かだけど。

817 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:17:12 ID:H4REkljR0
>>803
へえ。医者って自分の休みのためなら患者の危険リスク平気で上げるんだ。

そりゃあ、医療訴訟がさかんになってよかったな。
考えてみりゃ、これまでは訴えられて当然だったものが放置されて、
患者は泣き寝入りしてたってことだもんな。
医療訴訟の件突っ込んでる奴、ねえそれって

患 者 は 医 療 事 故 に も 泣 き 寝 入 り し ろ っ て こ と ?

818 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:20:06 ID:xe/V8WL60
>>817
産科に限って言うと、母体と新生児に対するリスクは、戦後から今まで
劇的に下がってる。統計を見れば分かると思う。

今問われてるのは、そのレベルをどうやって維持するのか、だと思う。

819 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:21:45 ID:yP4pZl8x0
まあいいんじゃない職業選択の自由は憲法で保障されてるわけだし。
逃散されるような施設が悪いんだよ、実際のとこ。
勤務医は所詮専門職リーマンだ。

どうしてもっていうんなら県立病院とかにくすぶっている
自治医大出身者でも引っ張ってこいよ。
たぶん来ないと思うけど。
というか三重とかじゃあ
県立総合病院自体が人手不足で手放さないだろうな。

820 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:21:56 ID:24A3MY2+0
あれ助教授クラスの人が来るはずですよね?あの市議はどう責任取るんですか?

821 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:26:41 ID:UdlOjTut0
>>817
>これまでは訴えられて当然だったものが放置されて、
>患者は泣き寝入りしてたってことだもんな。
それは有るだろうな。
カルテ改竄とか提出拒んだとか普通だったし。

822 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:28:24 ID:EYQ6zzTfO
薬をたくさん処方すれば医者が儲かると思っている人がいることに軽い衝撃を受けた。
マスゴミの洗脳って恐いな

823 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:29:25 ID:H4REkljR0
>>822
MRに接待されてるじゃん。

824 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:29:30 ID:tiwiEEk70
はいはい、やっぱり逃散させて頂きます。

825 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:32:05 ID:ixNHWqmK0
>>817
んだね。良かった面もあると思う。

でも、いまは叩く方向に強く傾き過ぎてる。

糞も味噌も一緒にして、
「医者が悪い」
「あまり悪くないっぽいけど患者がかわいそうだから金を出しなさい」
みたいな傾向がある。

誰のためにも、良くないと状態だと思うよ。

826 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:35:13 ID:EYQ6zzTfO
>>823
どうみてもマスゴミ脳です。
本当にありがとうございました。

827 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:37:24 ID:OPS3oj1A0
子供を作る予定のある人や出産可能な年代は、尾鷲市に住まなければ
いいだけのこと。


828 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:39:03 ID:CQLFmOet0
尾鷲市に住むことを禁止して、全員移住させたら問題は解決。
尾鷲市の存在自体が問題だ。

829 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:39:21 ID:4l9OZLGf0
>>820
「非情な医療関係者ばかりしかいない。絶望した!
このままではこの国の未来は危うい。
任期満了までこの問題に取り組む」

とか言い出す予感。

830 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:41:02 ID:2Q6HjTh20
>>828

別に産科医がいないからて居住しちゃいけないわけじゃないだろ
しかも尾鷲市だけの問題じゃないだろこれ、
尾鷲市がそのなかでもっとも劣った対応をしたから最初に表面化しただけで

831 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:41:33 ID:dtPHFbyn0
>>823
産科医に限らず一勤務医に接待なんてしねーよw

やるとしたら病院の事務長や院長、医局の教授クラスだ

832 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:42:19 ID:/WcYXR9A0
>>831
いやー貰ってるだろ。
ボールペンとか。

833 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:43:05 ID:2Q6HjTh20
大体伝えられる一般勤務医の勤務状態を聞けば
彼らが超長時間残業後にMRにつれまわされて飲み騒ぐよりは
単純に寝たいと思ってるのは容易に想像できそうなものだが

834 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:43:25 ID:ixNHWqmK0
>>832
なんと!
庶民感覚とはかけ離れt

835 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:43:59 ID:jdU6NlMi0
>>832
そうそう。医者のポケットって1本180円くらいの3色ボールペンが
10本くらい入ってるじゃん。いかに接待漬けかの証左だよな。

836 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:45:14 ID:2Q6HjTh20
>>832
〜産業ショーとかいって、適当に製品仕様質問してたら
死ぬほどもらえるっす。

837 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:46:00 ID:dtPHFbyn0
ボールペンかよwww

そういえばそうだなw
でもそれって普通の会社員でもニッセイさんとかなんかくれるのと同じだろw
接待じゃねーwww

838 :828:2006/09/17(日) 13:46:57 ID:CQLFmOet0
>>830
>しかも尾鷲市だけの問題じゃないだろこれ、

尾鷲市だけの問題じゃないのはその通りです。
わかりやすく言っただけで、人口50人以上10万人以下の
町や市は存在するべきではないというのが私の持論です。

農村や山林の維持のために最小限の人手(50人以下の集落)
をおき、何かあった場合はヘリを飛ばす等して対応するか
一定人数以上(10万人)以上の都市にして一定の社会基盤を整備するか
どちらかしかないと思っています。

人口1万人や2万人の町を維持していくのは困難と思っています。

839 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 13:51:34 ID:yP4pZl8x0
公立病院の常勤医ならMRの接待はありえないよ公務員だし。
ボールペンくらいで拘る香具師までいるのか・・・
そんなに欲しければ医者になれよというか
普通に学生でも変えるだろうよ。

私立病院は民間企業だから普通に接待ありだけど
んな事いったら通常の民間企業でもあるだろう、
お盛んそうなマスゴミ含めてだ。w

840 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 14:01:04 ID:YPKgSEQr0
【労働環境】地方公務員の給与、民間より21%高く・東北や九州では3―4割弱高…財務省昨年調べ
 財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、各地域の民間
企業の給与と比べて平均で約21%高いことが分かった。国家公務員の給与は約6%高。
東北や九州では3―4割弱高い自治体も目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れて
いる実態が改めて浮き彫りになった。

 民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に集計した金額を採用。
地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が各自治体の首長らに勧告した額を用いた。
実際の給与を勧告より減額している自治体もある。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060823AT3S2201822082006.html

841 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 14:04:49 ID:dy96UqzT0
>>835
そういや、たまにぬいぐるみとかもあるよな。
無駄に背後がファンシーな診察室とか。

>>839
>ボールペンくらいで拘る香具師までいるのか・・・
どう見ても拘ってる>>835はネタだろw

842 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 14:08:27 ID:Sd78w7Xv0
>>801
陣痛促進剤使ってスタッフがいっぱいいて、必要な薬も血液もすぐ手に入り、
生まれた子供に異常があっても、即座に最善の治療が行える時間に生んでもらうことは、
そんなにまずいことではなかったのに、使い方間違う馬鹿な医者と、
自然に逆らってるとか言うマスコミのせいで・・・。

少なくとも逆子初産で未明に病院に駆け込んで寝ぼけた当直医に、
取り上げられた自分と、そのときの教訓を元に前もって入院し、
そろそろいいかなあというころあいに、促進剤打って教授に
取り上げてもらった妹とどっちが安全かは明らかだよなあ。
うちの母親が超安産体質でなかったら死んでたかも。自分。

843 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 14:08:59 ID:YPKgSEQr0
【税金投入】国家公務員天下り2万2000人 補助金5兆5395億円 衆院調査局調べ
公益法人や独立行政法人などに役職員として「天下り」している国家公務員が2万2093人
に上り、国からこれらの団体へ補助金などとして交付されている税金が5兆5395億円
(2005年度予算)に達することが15日までの衆院調査局の調べで分かった。
http://www.sankei.co.jp/news/060215/sei092.htm

公務員いいなぁ・・・・・・・・・・・・・

844 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 14:11:37 ID:arNgvhHK0
尾鷲は過疎化が急進するであろう。
バカ役人のせいで子供も生めない町に誰が住みたがるものか。

845 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 14:24:23 ID:YPKgSEQr0
やはり社会保障削減はまずは生活保護からだな。
ある生活保護受給者の不安
http://www.tanteifile.com/diary/index2.html
>「もし働いて受給額と同じ14万円稼いでも、税金とか払うことを考えると今の方が良い生活ができるんじゃないかと…」
ほんとこいつら乞食並だな。


846 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 14:33:30 ID:BT6utELL0
そういえば、自らの国家や 民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少 気になるところだが。

847 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 14:34:44 ID:TTmVWaPF0
>>823
儲かるのが薬屋だからこそ医者を接待してでも
「ウチの薬を使ってくれ」ってなるわけで、
薬を出したら医者が儲けるんだったら「ウチの病院に高い薬流してくださいよ」
ってなって病院が医者を接待することになるんじゃね?

848 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 14:35:25 ID:dy96UqzT0
>>845
ま、手取りで同じ14万もらえるなら当然、働かない方が楽なのは事実だしな。
一度楽な方を知ってしまったら戻るのは大変だろう。

849 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 14:37:28 ID:BT6utELL0
>>845
すごいな。この発想

850 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 14:38:57 ID:YPKgSEQr0
>>848
何れは生活保護切り下げはきそうだな。特に国民年金払わないで生活保護を
当てにしてるやつらが年食った時は悲惨だろうな。年金なし、生活保護なしの可能性大。
いま生活保護>国民年金の是正をしないのはそれを狙ってのことだろう。
年金も立て直しの一環になるし、社会保障費も減らせるし政府としては万々歳。

851 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 14:41:04 ID:nPVLtZ690
一般公務員で仕事できないやつ、外郭団体の天下りというか外郭団体
そのものをなくせ。役人が人件費無駄に使ってるから医療費に金回
んねえんだよ。パチンコする金あっても自分達の健康にかねかける
意思の無い民族。医療費総額=パチンコ経済。これじゃな。

852 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 14:41:54 ID:EKIY/3uTO
市長は浜口議員の協力を仰ぎ、連れだって、早急に謝罪に池
ダメでもともと
このままでは、次はこない

853 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 14:43:48 ID:lA7iw1Ic0
死亡率50%の病気を80%にしたら、医者は感謝される。
しかし、死亡率90%になると、10%の死亡を非難され、訴訟や逮捕。
やっとれんなー。

854 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 14:45:11 ID:YPKgSEQr0
>>852 >>624 >>626
公開土下座したってもう来ないよ。
だって今までも医者が寄り付かない土地だったみたいじゃない。
ずっと繰り返されてきた土地、三重大でも有名らしいからな。


855 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 14:45:36 ID:pb3HHHMd0
>>820

3,000万なら来ましたが、2,800万では来ません。
論外の安さ

856 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 14:46:12 ID:2Q6HjTh20
その死に至る病を発症せしめた
本人の生活習慣、遺伝、周囲の環境等は
ほっといて最後に付き合った医者だけ責められるのな



857 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 14:48:54 ID:/WcYXR9A0
>>853

つっこんでいい?
死亡率上げたら感謝されないよ。救命率でしょ。

858 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 14:56:42 ID:2Q6HjTh20
>>857
さっきから突っ込みだけだなきみ
もっとボケな

859 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 14:58:55 ID:W/okRe3z0
僻地手当て(1000万円)と単年度契約割り増し金(1000万円)を加算すると

 3000万円+1000万円+1000万円=5000万円

になるな

860 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 14:59:11 ID:YPKgSEQr0
たかじんの番組おもろいな。

861 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:00:14 ID:0rf5gsNC0
ばかだなぁ。プライド高い人種にこの発言はいたいなぁ。

ちょっと美談的にしあげるだけでたくさんくるのにw
この金額なら、ほんの少し正義感をくすぐるくらいで十分だったのにな。

862 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:00:59 ID:9CUU87Ib0
市議よ
お前がやれつーか責任取れ
女の素股見放題のオプションつきだぞ

863 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:05:03 ID:S03HLcnZ0
もう尾鷲市民は産科医はいらないと決断したんだろ!?

グダグダ言わんと結果責任を負ったらいいだけじゃん。

864 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:08:40 ID:Jd3GkVdP0
5000万貰って10年働けば税取られても3億ぐらい。10年間死ぬほど働いて後は遊んで暮らしたい
というのはどうなのでしょうか? >先輩ドクターの方々

と産婦人科の試験前なのに満期の出産が何週なのかも知らない俺が言ってみる

865 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:09:57 ID:P3CH1Wr60
>>864
10年持たないで死んじゃう

866 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:10:13 ID:sW2y+dTK0
この話題にも疲れてきたよな。
諦めが肝心と言う所で落ち着きをみせて良かったじゃん。

867 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:12:46 ID:TTmVWaPF0
来年あたりに続報があるといいね

868 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:13:37 ID:IoyKdMhT0
この件で一番ネックになってる議員って誰よ?

869 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:14:13 ID:+bLQrXYq0
年363日勤務でも、病院にデリヘル呼ぶのおkにしてやれば問題なくね?

870 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:15:47 ID:3WnXy0dtO
勉強しないで2ちゃんばっかやってる漏れにとって>>864みたいなのがくると安心するw
>>864は三年か四年てとこか

871 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:16:54 ID:dtPHFbyn0
>>869
エッチする時間があれば寝たいというのが24時間勤務の本音

>>864
363日24時間勤務で10年も持ちません><
それ以前に絶対、異常分娩に当たってあぼーん 訴えられて2億の賠償金ですよ

872 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:17:47 ID:cF/0VTJz0
一人いくらじゃなくてパッケージ8000万(金額は適当)って募集出しても無理かな。
医師の紹介を依頼してるところでも複数人の医療チームを考えていますって言うほうが交渉しやすんじゃないかな?

873 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:19:10 ID:UHHFDJbP0

徳田の虎ちゃんに交渉したほうが多分早い。
医師会に頭下げても無理だ。

874 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:22:05 ID:YPKgSEQr0
>>864
37週以上42週未満とかじゃね?高校の生物でやった気が・・・・いや保健体育だったか。。。

875 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:27:36 ID:dc/2lUHb0
安倍が首長ならこの産科医に鉄槌を食らわして
お前らの溜飲を下ろしてくれるだろうな

ただ後は野となれ山となれで市民の生活はますます悲惨なことになるだろうけどw

876 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:29:18 ID:625OfbQu0
>>873
徳田のトラちゃんの意識が戻ったら交渉して下さい。

877 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:31:37 ID:UHHFDJbP0
>>876
あの人、死に掛けてたっけ?

878 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:34:35 ID:bY7DvJJH0
2800万円で24時間重労働とリスクを背負わされてもねぇ。
一日2分労働で5万円〜10万貰える原発炉内清掃員の方が長生きしそうだ。

879 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:35:46 ID:kmAxjR/80
>>843
天下りで5兆円。
それで医療費30兆円(自己負担、保険料込み)が高いっていわれてもな。

間違ってるよな。


880 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:37:02 ID:dy96UqzT0
>>872
実際にはそれしかないと思うが、そんな良い物をアクセス最悪の2万の市においてどうする、という問題もある。

>>864
十月十日言うんだからそっから逆算すりゃ良いんだよ。
(4週×10ヶ月)+10日で41週+3日くらい。
正確には2日あるんじゃねとか思って足すと計算が合わないw

881 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:42:35 ID:eB9SJkHp0
問題なのは尾鷲が交通の便が悪杉な上に雨が多くて
隣の町への道路が封鎖されることなんだろ。

だったら熊野までトンネル掘ればいいだろ。
どうせこの医者の任期が切れて次のが来なかったら、
悲惨な事件がおきるだろうからそれをきっかけに国に訴えろ。
地元の土建屋にも金が落ちて万々歳だw

882 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:44:46 ID:YPKgSEQr0
だから都会に移住しろって。都会でも産婦人科医は十分とはいえないんだ。
田舎にこいってほうが贅沢・横暴だよね。
いい加減日本は空間的平等を諦めろよ。

883 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:44:58 ID:tI/SiRAXO
患者が産科医を選ぶ時代になってるんだがね。
近くの病院の中で口コミを元にマシなのを選ぶのが日常化してる。
人に寄っては片道1時間掛かる産院に通う妊婦も居るよ。
緊急事態の場合は119に電話すれば良い訳だし‥大阪民の俺には解らん話だな。

884 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:47:23 ID:YPKgSEQr0
>>883
それはお金がある人だけね。愛育病院なんていい例でしょう。
神奈川のどこかの病院は産科医不足でお産受け入れは先着順か抽選でとかあったし
他のどこかの公立病院でもキャパ超えるから受け入れ制限とか報道あったよね。

885 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:50:06 ID:UBFQCtwF0
医者なんて所詮は金儲け。
人命より金なんだろうね。

886 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:51:31 ID:YPKgSEQr0
>>885
でも世間て普通そんなものじゃない?

887 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:57:20 ID:dtPHFbyn0
>>883
119だと受け入れ拒否されまくって結局、救急車の中で出産とか最近あるぞ
異常分娩とか下手に受け入れて死産とかになると受け入れた病院が訴えられて負けるのが
ここ最近多いからリスクヘッジで受けないようにしてる

それでただの救急指定の産科医のいない公立病院に運ばれて母子ともにあぼーんとかね

888 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:57:39 ID:TpK+gYEf0
後、半月だよね?大丈夫なのでしょうか?伊藤允久市長さん・・

889 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:58:02 ID:FZVMJ+lK0
>>868
要するに医師一人にいくらまでなら出せるのかって事だな

890 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:58:24 ID:UyzNP4/s0
リスクがなくてリターンが大きいのがマスコミだね。
人をひき殺しても社内処分なし。
横領してもおとがめなしで昇進が普通。
しかも隠し立てまでしてくれる。

891 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:59:06 ID:rmLDKqlN0
ちょっとずつ延長してもらう作戦を取る模様



892 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 15:59:12 ID:tI/SiRAXO
>>884 金ない人は市民病院や労災病院や私立病院の中から選ぶようだね。
金あるのは保険適応外の病院を探してる。まあ保険適応のトコでも人気あるとこは予約か裏金がいるけどさ。
それだけ産科医を信用してないみたいだ。有名大卒の女医の人気高いようだしさ

893 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:00:53 ID:YPKgSEQr0
>>888
十月半ばまでだからあと一月ぐらいじゃない?まぁそれでも無理だろうけど。
でもこの産科医人よすぎ。
普通なら契約切れた時点でばいばい。休みがないことを契約違反と訴訟すらしてもいいぐらい。
てかこれだけ労働基準法違反してるのに行政は何も雨後かなないのか?
ほとんど人権無視の強制労働に近いじゃないか。やっぱり公務員は駄目だな。ほんと公務員腐ってる。

894 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:01:52 ID:IoyKdMhT0
産科だけじゃなくて、将来は病気になっても医者にも行けない
地域になりそうな予感。

中年域に入ったんで、家ごと都会に引っ越そうかと思ってるくらい。

895 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:02:56 ID://vBJkfq0
>>883
>患者が産科医を選ぶ時代になってるんだがね。
>近くの病院の中で口コミを元にマシなのを選ぶのが日常化してる。

どこ選んでも医学的には大差ないようなほぼ正常の周産期の経過を
たどる9割の妊婦は、中身が藪でも人あたりが良くて個室が綺麗で
食事の美味しい病院に入院してればいいと思うよ。

>緊急事態の場合は119に電話すれば良い訳だし‥
分かってると思うけど、尾鷲のような極端な僻地に限らず、大都市圏以外は
119で運ぶ病院がどんどんなくなってる、という話ね。

896 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:02:59 ID:UyzNP4/s0
小笠原は産科医が診療所にいなくなったため2004年から島外出産体制です。3000キロの海を渡って本土で出産です。

897 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:03:10 ID:UBFQCtwF0
>>893
人員増やせ。ただし
5000万の給料は減額するな。

これのどこが「人がいい」んだ?


898 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:03:25 ID:YPKgSEQr0
>市民病院や労災病院や私立病院
この辺てでもだいたい中身は似たり寄ったりじゃない?
やっぱりお金を出さないと選べないんだよね。てかお産て保険適応もともとないでしょ?

899 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:04:05 ID:ixNHWqmK0
時給で計算して、タイムカード使えば良いじゃん。
病院内にいるときは賃金発生。
病院外にいるときは完全オフ。
明朗会計。

一年幾らで契約するから、
少しでもモト取ろうとしてアホみたいな働かせ方するんだろ。

900 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:05:56 ID:UyzNP4/s0
>>895
都市圏だって人口と病院の数を比較すると運ぶ病院は足りていません。
しかも断ると訴えられて賠償金を支払う必要まであります。


901 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:06:13 ID:tI/SiRAXO
>>887 最近は多いみたいだね。数年前から噂になってたけどな。
まあ妊婦さんはかなり真剣だから折り込み済みで計画立ててそうですが

902 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:06:27 ID:YPKgSEQr0
>>897
既出だがこの労働条件で5000万は決して高くない。
この労働環境はあまりにもおかしいだろ?契約した時の条件とも違うしな。
ほとんど犯罪だよ。

903 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:07:10 ID:UBFQCtwF0
産婦人科医は儲かって儲かって仕方ありませんよって
アピールすれば産婦人科志望者は激増するよ。

904 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:07:21 ID:pHB8R0Yo0
>>897
契約が終わったのに残ってくれる
5000万といっても363日24時間勤務を時給にしてみりゃ高くはない

905 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:07:32 ID:+Z8WLVAo0
 医師など専門職なら中国人でもいいのでつれて来い
 

906 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:07:45 ID:UBFQCtwF0
5000万は高くない、か。
凄いね。
儲かってるんだね。

907 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:07:57 ID:UyzNP4/s0
都市圏には弁護士がいるので訴えやすいわけです。はい。しかも患者を無条件に常に勝たしてくれる裁判長までいます。

908 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:08:20 ID:EwI6OH/40
>>1
給与がどうこうより、激務が問題なんだから奮発して二人くらいやとえばいいのに

909 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:08:51 ID:lc0TLUht0
顔も見ないのに若い男性の診察を拒むバカ妊婦にも困ってる。

910 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:08:55 ID:dtPHFbyn0
>>897
「人増やせ」ではなく「年2日」じゃなく「月1日の休みをくれ」だろ

市長が「その休みに対応するバイト医が見つからない」しかも「月1日の休みにすると休日出勤手当を出さないといけないけれどだせない」
しかも無事故でちゃんと勤め上げたのに定期昇給どころか前年より200万も下げて4800万にすると言いだした

そして8末で契約切れるから更新しないという事になった
でも後任が見つからないから9月末までいましょう!と医師が言ったがそれでも見つかりそうにないから「じゃあ10/15までいます」
妊婦産のためですから・・・と言ってね

人がいいとしか言いようがない

911 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:09:06 ID:YPKgSEQr0
しかもこの先生、この環境で覚悟はできてるから体力的にはきつくなかったと。
もうこの産科医不足の世の中、うちの地域にぜひきて欲しいわ。

912 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:09:15 ID:ixNHWqmK0
>>897
最初の契約時の約束が「応援あり土日休み保証」で5500。
それを守らなかった市が、開き直って「年休二日」「額面減額」で交渉。

産科医の要求は、
「月2日程度の休み保証」
「額面現状維持」
「休みがとれない場合、買い取り」

じゃなかったっけ?
おひとよしじゃない?

913 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:09:25 ID:XYCusWcM0
>>885

今の日本では金儲けできない人間は『負け組』と呼ばれます

914 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:09:26 ID:1EbQXkgR0
>>901
なるほど。もう助産師もいらんね

915 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:11:49 ID:V2tvJgDP0
2800万円なら3人は雇わないと無理だね
産科を1人で任せられてその年収じゃとても手を挙げる人はいないだろう
1人じゃ1日24時間、1年365日休みなしになるんだから

916 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:12:13 ID:XYCusWcM0
>>906
わからんぞ。
>>902は松井で、>>904は時給100万の女医かもしれん。

917 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:13:58 ID:tI/SiRAXO
>>898 ないの?じゃあオプションの差で入院費用が違うのか‥
まあ点数があるから出産自体は差がないんでしょうがね。

918 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:14:57 ID:YPKgSEQr0
>>916 悪いが医者じゃない。
>>906
時給換算してみろよ。格安だよ。。。普通の人間の何倍働いてるんだ?
他の医者と比較しても3,4倍は働いてるだろ。
俺は5千万もらえたとしてもこの労働条件では働きたくないわ。
600万〜800万ぐらいでまたーりしてるのが分相応でちょうどよい。
仕事にそんなに燃えてないしな。

919 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:16:02 ID:/EnjFld00
>>906
5000÷365÷24≒0.57
約5700円

前にやってたバイトで
ITがらみインストの時給が7000円だったぉ

920 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:16:22 ID:3VhPyoVOO
うちの田舎の病院は

921 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:19:35 ID:I4zWO7yM0
どっかで誰かが書いてたように
宮廷以外の医大は僻地勤務を義務化するしかないんじゃないの。
防衛医大とかみたいに。
その代わり学費は無料。
自宅通学じゃない人には下宿代も補助してあげれば。

922 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:21:06 ID:YPKgSEQr0
>>921
多分今からやっても10年ぐらいかかるよな?その間どうすんの?

923 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:21:10 ID:3VhPyoVOO
うちの田舎では、無理して立派な病院建てたけど、医者の来手が無くて宝の持ち腐り。
年寄りの医者が引退するたびに、科が減って行く。

924 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:21:15 ID:dtPHFbyn0
>>905
労働条件次第だろ
ただでさえ不足してる産科医という特殊な仕事でしかも363日24時間拘束される勤務だからな
そして訴訟リスクとたった一人で知り合いもいない土地で監禁されるような状況で働く対価として高いか低いか

http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/01bosyu/info.php?mode=jyoukin&kyu_no_e=No.02265
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/01bosyu/info.php?mode=jyoukin&kyu_no_e=No.03492
東京や横浜で2000万〜2500万くらいの求人があるしな
ここなら一人でやる必要もないし休みもそれなりにとれる

なのに故郷でもない尾鷲にいく産科医がいるかな

925 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:21:30 ID:UdlOjTut0
>>861
クラブのママかキャバ嬢にノウハウ聞けばいいのにな。
見得張りでM体質多いそうだし>御医者様

926 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:22:09 ID:ixNHWqmK0
>>921
前提条件として、勤務体制やら給料を決める権限を、
僻地自治体から完全に取り上げないとダメだ。

労せずして義務で派遣されてくるとなったら、
どんな扱いをするかわかったもんじゃないよ。

927 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:22:15 ID:XYCusWcM0
産科医の5000万にむかついてる奴、よく考えてみれ。
この医者は来月で退職。つまり来月からは無職で収入ゼロになるのだ。
年俸制だから退職金も無い。
よかったジャマイカ?

928 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:22:43 ID:tI/SiRAXO
>>912 尾鷲市民ってアホかも知れないね。
医師が出した最低条件もかなり無理がある。この最低条件なら医師がヘマする可能性も高く流れてLuckyだったかと。

929 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:23:33 ID:/WcYXR9A0
>>927
尾鷲市の産婦人科絡みでの出費もなくなるしな。
調査費用とかも無駄だから使わないほうがいいよね。

930 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:24:18 ID:YPKgSEQr0
>>927
この産科医不足の時代いくらでも仕事はあるだろうから・・・しかもこの産科医を
雇いたいと思う病院は結構あると思うぞ。

931 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:24:35 ID:I4zWO7yM0
どうしようもないだろ。
尾鷲市民はそれまで諦めるしかないでしょ。
やれることは市が補助金でも出して、他で出産してもらうようにすることくらいか。
これが原因で市の人口が減ってもしょうがないじゃないか。

932 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:26:49 ID:OL0MfC6O0
カス人間の集合にみられてますよ。

933 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:27:10 ID:YPKgSEQr0
田舎ものは都会でお産しろ、都会で。都会にでられなきゃ諦めろ。
でも市民病院とか公立病院でお産するのはやめろよ。
市民の税金が設備に投入されてるんだからな。
都会の私立病院でお産しろ。金がなきゃ諦めるか旦那に取り上げてもらえ。

934 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:27:26 ID:pHB8R0Yo0
>>927
津市で個人経営してた診療所も閉じてる
その閉じる費用がこの5500万の中に入ってたと記憶してる
そんなに残ってないだろうね

935 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:28:23 ID:6tC0gagV0
>>801
それでも50年前よりマシだってのが医者の言い分なんだろうな。
俺様が出張って来てるんだから有り難く施術を頂戴しろって。
このスレ見てると叩かれた事だけは大声上げて被害者面してるけど、
何故叩かれ始めたかの反省も自覚も無いのが良く解る。

936 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:30:56 ID:YPKgSEQr0
>>935
もうどっちでもいいじゃん。
尾鷲にはもう産科医はいない、すなわち威張るやつもいなくなったわけだ。
お互い万々歳じゃないか?

937 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:33:54 ID:oxsSVE650
2500万出せば、上々じゃね?

938 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:34:22 ID:9MONp1sZ0
姑息なレスだこと。

939 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:35:51 ID:xy/7Uubm0
>>713
僻地強制労働や医師総公務員化とか、普通にありそうで怖いな・・

940 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:36:19 ID:+8sY4i1l0
>>921
憲法違反だろそれ。

問題は極めて簡単で、単に需給のバランスが悪いだけなんだ。
だから大金積まないと人が来ないし、来たとしても激務になる。

旧制医学部等の一部の医学部以外は文部科学省の管轄から厚生労働省に移して、
臨床医養成に特化した旧制医専みたいな制度にかえるべき。

医専の教育の時点で診療科毎に振り分けて、専攻した科だけの免許を交付するようにすればいい。


941 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:38:00 ID:YPKgSEQr0
医者をもっと増やせばいいんだろうけどね。
医療費増えるから誰もやろうとしない。
皆税金増えるのやだろ?諦めるしかないよ。

942 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:38:01 ID:00LSQFDw0
>>928
問題市議に投票した市民がいるのは事実だ

943 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:40:18 ID:eTZq1seY0
>>937
一年で二日しか休みがなくても?
ずーと一人で対応だぜ。


944 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:41:44 ID:Emj7QRGP0
これも国民が望んだこと。
嫌だったら選挙で今の政権にノーを突きつけるしかない。

945 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:42:28 ID:Nv73N37P0
>>937
「働かなくてもいいです、2500万出しますので住んでください」と言われても嫌と思うぐらいの僻地だよ?

946 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:43:59 ID:YPKgSEQr0
>>945
はたらかなくていいんだったら俺いくかも!
でも契約違反平然とするからな。。。尾鷲は。

947 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:46:46 ID:JMIGotw90
それで医療事故だと騒いで損害賠償請求が1億とられるってのに
3000万ぽっちで誰がいくかよ

948 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:47:39 ID:AIEGttv70
>>945
で、行ってみたら2500万ウォンだったりして・・・

949 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:48:33 ID:+8sY4i1l0
>>941
需要に対して供給が少なすぎるから高くつくんですよ。
そうやって歪な市場維持して競争も無いからコスト削減やサービス向上の動機も生まれないわけだ。
医者以外にも他人の命預かって熾烈な競争やってる業界はいくらでもある。

950 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:49:39 ID:b06w1EIIO
計画分娩せずに休みないという方がおかしいのにそこはスルーですか?
よって休みがないのは医師の自己責任

951 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:51:56 ID:Nv73N37P0
>>946
お金貰っても、使うとこ多分ジャスコしかないよ
ついでに近所から色々厭味も言われそうだし
近いと思われる都会まで電車で名古屋まで3時間以上、大阪まで4時間以上
大雨で道路封鎖もありって書いてあるし
普通に住みたくないっつーか嫌だろそんなとこ

952 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:52:22 ID:Dpl4MOvs0
助教授3千万は、どーしちゃったのよ。飛んでくるんじゃなかったの?
5000万でも医者に逃げられるマグロ漁船のような職場に、2800万で人が来ると思ってるところがめでたいじゃないの。
田舎もんって、どういう思考回路してんだろ。
公務員も議員も、揃って無能って言うか現実知らないって言うか。
田舎の公務員に公共事業任すなんて、金ドブに捨てるようなもんね。
夕張なんかもそうだったし。

953 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:53:08 ID:/WcYXR9A0
>>950
障害児が生まれたときに因果関係も確かめずに
計画分娩のせいにしただろ?計画分娩はあれで死んだの。

954 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:55:10 ID:39f0p1Rg0
浜口文生市議は早く助教授を連れてこいよ。

955 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:56:20 ID:tI/SiRAXO
25年前に奈良の東か西の生駒で遊んでたら迷子になった。
タクシー呼ぶにも公衆電話がない。やっと見つけた自動販売機でハイシーのOrangeを買ったが生温い。
尾鷲もそんな地域だろうな。民家しか無いってスゲー怖いよ。

956 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:57:16 ID:MHPqQ06y0
あはは。
今日も医者叩き楽しいね。
次スレでも頑張ろうね。

957 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:58:07 ID:zW5CL59L0
浜口文生市議死ねよ

958 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:58:26 ID:npXlW5z+0
>>953
データ上げて反論すりゃ良いだけだろ。
黙ってるって事は、それが諸刃の剣だったんでダンマリ決め込んだ、
と受け取られても仕方が無い。

959 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 16:59:56 ID:UBFQCtwF0
「医者は守銭奴」
これに反論できない以上なに言っても無理。

960 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:00:23 ID:hikl5CK30
>>945
ジャスコで買物するのが、ファッションになっているからな。

961 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:03:21 ID:WOwSZ1ujO
>>959
自分が銭に汚いのを棚に上げて(ry

962 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:03:42 ID:OZSzM5Ul0
やっぱセレブ生活だよな。
うんうん。
お医者様は猫も杓子もセレブだよ、セ・レ・ブ。

963 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:04:02 ID:zW5CL59L0
>>959
オマイの親類に市民病院勤務の医師とか居たら
口が滑ってもそんな事居えないぜ。
年収800万切る医師も珍しくないし
病院副院長や各科部長クラスでも1000万をちょい超えるくらいだ。
まあ、ベテラン医師ほど、もう金は関係なく今の位置から移るのが
めんどくさくて嫌なだけなんだよ。
年棒2500万も永年保証なら絶対に来る産婦人科医は居ると確信するが
年毎に更新じゃ恐ろしくて行けるわけないだろw

964 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:04:37 ID:vwLcbtZ50
>>958
反論に膨大なエネルギーを費やすくらいなら、やらないほうがいい。

そして、反論を始めれば間違いなくマスコミと自然分娩マンセー教の信者の
猛攻撃をうける。そんなことを引き受けても得られるものがない。

だから黙ったり和解したり。

お前のいってるのは「いじめられるほうにも原因がある」というのと全く
同じDQNの理屈。たとえ自分に落ち度があっても、自分の側でその問題を
解決する努力は一切せず、相手方が問題の回避に全力を尽くすのが当然。
その努力を尽くさなければ相手のせい、自分は何も悪くない、という主張。

もうそんな馬鹿の相手をするのは疲れたので、前線からの撤退が進んでいる。

965 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:06:01 ID:YPKgSEQr0
>>949
>需要に対して供給が少なすぎるから高くつくんですよ。
いや医療費に関しては別に医者が少ないから高くなってるわけではない。
どちらかというと医者が増えると高くなる。
高い理由は製薬会社や医療材料のメーカーがもうけすぎているから。
それが一番でかい。国外の何倍もの値段がする。
といってもそれでも日本は医療費は世界的に見ても安いほうなんだよね。
ということはじゃあどこで削られて安くすんでいるか?

966 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:07:40 ID:UdlOjTut0
>「いじめられるほうにも原因がある」
真理だね。

967 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:07:43 ID:b06w1EIIO
>>953はぁ?かなりの産科医でやってるけど?
それと逆子を自然分娩する医師だぜ?
休みがないのは医師の責任以外考えられんよ

1人産科医で同じくらいの分娩数で全員取り上げてる医師も休み作ってるし、夜間は近くの自宅に帰ってるよ?

968 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:08:40 ID:vwLcbtZ50
>>959
「人間は守銭奴」
これに反論できない以上なに言っても無理。

昨年、産科医を確保して見せた尾鷲市長、尾鷲の行政の努力には
頭が下がる思いだった。普通は大学医局任せ、陳情頼みの医者確保を、
自力で成功させたのだから、そこいらの無能自治体よりははるかに
しっかりとした問題意識と問題解決へ向けた行動力を示した、といえる。
今でもその思いは変わらない。

だから、今回の経緯は本当に残念だ。

尾鷲地域から産婦人科医が消えて、いったい誰が喜んでいるのか、
考えてみたほうがいい。

969 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:08:51 ID:YPKgSEQr0
>>951
大丈夫!俺ヒキコモリだから!
お金もらって引きこもってられるって最高じゃない?

970 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:11:02 ID:Nv73N37P0
>>969
ネット接続もできん地域に住まわされるかもしれんよ?

971 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:11:21 ID:zW5CL59L0
この2800万円も産婦人科医なら誰でも良いというわけではなく
一通りの産婦人科のOPEをこなせる技量と経験を持った専門医限定なんだろ?
そうなると大学病院とかで一定のポストを持ってたり
現在勤務の病院に多くのしがらみを持った人ばかりなので
簡単に来るわけないじゃないか。
少なくとも尾鷲産婦人科部長のポストを10年保証と契約も
10年程度保証し、家族が住める住宅も10年間提供するくらいの
用意をして探すのが筋ってもんだろ。
一切の身分保障をはがされて1年契約で札束で顔をひっぱたくような
誘い方をしてて非常識すぎるんじゃないか?

972 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:13:20 ID:WT90XzYG0
”うちの周りでは”しかソースない奴はがたがたほざくなって低脳

973 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:13:21 ID:vwLcbtZ50
>>966
ああ、お前も「自分は悪くない、自分は馬鹿じゃない、問題はみんな
相手と周りのせい」ってタイプだね。

そう考えてれば楽だもんね。

>>963
というか、年棒の多寡に寄らず、その施設で最低でも2次までを完結させようと
いうのなら、常勤最低2人+非常勤若干名体制じゃないと長続きしないかと。

カイザー一件入ったら病棟麻痺、では年間150分娩なんてむりぽ。

974 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:13:30 ID:ZyMSRTG+0
逆子をグイって直すの凄いよな。
結構産婆さんが力技っぽく直したんで笑ってしまった。

>>968
>尾鷲地域から産婦人科医が消えて、いったい誰が喜んでいるのか、
>考えてみたほうがいい。
ニヤニヤしながら傍観してる全国の勤務医連中かな。

975 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:16:21 ID:UdlOjTut0
>>973
「お前も」って事は彼方もですか?
それとも、「お医者様方も」って事ですか?

976 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:19:02 ID:YPKgSEQr0
>>970
アマチュア無線にはしる!みかかぐらいあるだろうからテレホーダイで
懐かしのパソコン通信するさ。2chするだけならそれで十分だろw

977 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:20:22 ID:39f0p1Rg0
>>975
(知り合いに周りのせいにする奴がいるけど)お前も〜

ってことだろう。

978 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:20:43 ID:j36Jrxvd0
病院の事務職員を4人クビにして
派遣かバイトを2人雇って、医者をさらに1人雇った方が絶対にいいと思うし
まともな経営センスがあったらそうすると思うが。

事務職なんか派遣で十分だろ。医療事務は供給過剰だろ?
280万円で来るよ。

979 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:20:44 ID:vhbV4+pC0
5000万程度なら産科医が1度ミスしたら倍吹っ飛ぶわ

980 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:20:45 ID:vwLcbtZ50
>>974
>ニヤニヤしながら傍観してる全国の勤務医連中かな。

(w

まあ喜んでいるというか、今回の顛末のあほらしさに失笑してる、
というほうが近いけどな。

>>975
このスレッドでルサンチマン満載で医者たたきをしてる(=他人の
せいにして問題を終わらせてる)無数の匿名の人間と同様に、
という意味です。

それとも、このスレの医者たたきはあなた一人でやってるんですか。

981 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:22:18 ID:UdlOjTut0
>>980
>「自分は悪くない、自分は馬鹿じゃない、
>問題はみんな相手と周りのせい」ってタイプだね。
これがお医者様の台詞としか思えなくてね。
悪かったね。

982 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:22:52 ID:vwLcbtZ50
>>978
専門性のある部分の医療事務なら、それなりに需要>供給。
保険請求の問題とかをきちんと勉強してる人は多少年がいってても、
給料高くなっても戦力になる。

不勉強な受付やら事務仕事だけの事務屋ならあふれてる。

公的病院の事務屋は、流れてくるレセプトを病棟に○投げするだけの
中継器なので不要。

983 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:26:39 ID:vwLcbtZ50
>>981
ああ、医者はもうそんなことはいいませんよ。

医療問題では、一番愚かだったのは、無謀な現場の要望に答え
続けてきた現場のモーレツ医師たちだったのは明らかです。

患者を救いたいという崇高な理念や、治療を成功させたときの
達成感に酔うあまり、病院運営者が過酷な勤務や、違法な労働条件を
放置し、それに唯々諾々と耐えてきた自分たちが愚かだったのだ、
ということは多くの勤務医は身に沁みています。

自分の愚かさを心から恥じて、そうした不毛な勤務地からは立ち去り、
自分と家庭を守ることを選んでいます。

984 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:27:03 ID:KK7YjnrM0


産婆がいれば十分だろ



985 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:28:01 ID:MHPqQ06y0
次スレマダー? チンチン

986 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:28:17 ID:csHh0T7u0
尾鷲市と熊野市が合併すれば、問題解決。
R42号が通行止めになったら、船使え、船。

987 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:32:03 ID:vwLcbtZ50
>>984
十分だと思います。

周産期の母児死亡率の上昇を、尾鷲の住民と自治体が納得するのであれば。

年150分娩のペースであれば、
他の地域では助かっていた新生児が年に2人弱死亡し、
他の地域では維持できていた妊娠が年に3件程度流産し、
他の地域では死なずにすんだ妊婦が3年に一回一人亡くなります。

まあ別にそれでも昭和40年くらいの水準ではあるのでかまわないという
気もしなくはないですが。

988 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:32:45 ID:MHPqQ06y0
お産で儲けてる産婦人科の医者って全国でまだ7000人以上もいるらしいよ。
連中は都市部でぬくぬくと暮らしてるよ。法律作って表に引きずり出そうよ。

989 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:33:42 ID:00LSQFDw0
>>957
地獄すら生ぬるい

990 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:34:58 ID:KK7YjnrM0
>>986
いかだで十分。

それでも不満ならホンダの船外機でも付けてもらえ。


991 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:35:39 ID:UdlOjTut0
>>983
>ああ、医者はもうそんなことはいいませんよ。
じゃあダラダラ脅迫じみた長文書くなよ。
黙って高収入に見合った高額消費してろ。

992 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:36:25 ID:8Yl6nUdj0
>>987
全部あわせたって8人ぐらい死ぬ程度じゃん。
2800万だから一人助けるのに350万もかかる。
尾鷲の住民の命にそんな価値あるわけないから、
(というか尾鷲が日本にとってマイナスでしかない負債だから)
産科医なんか雇わなくていいよ。

993 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:38:54 ID:WT90XzYG0
うーん。
多分992の命よりは尾鷲の赤ちゃんの命のほうが100億倍ぐらい大事だから、
なんとかしたいところだけどな。
産科じゃなくて良かったとちょっと考えている俺が居る

994 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:39:26 ID:eTZq1seY0
>>987
250人らしいよ。

995 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:40:52 ID:ag6n1G+D0
書き込んでるほどんどのヤツが尾鷲がどんな所か分かってないようだな。

【交通】
日本屈指の多雨地帯でありながら、幹線道路はR42号一本だけ。
しかも尾鷲市の両端は雨量規制通行止め区間。迂回路の道路もすべて
大雨時には通行止め。鉄道も少しの雨ですぐ運休。
尾鷲湾は熊野灘外洋に面し、海上交通にも不便。
【産業】
水産業と土建屋のみ。他に産業は無し。求人誌にも尾鷲市内の情報はほぼ皆無。
なお、尾鷲市はヤクザに支配されており、ヤクザ無くして尾鷲無し、今年の花火大
会は、ヤクザの親玉の供養花火が盛大に打ち上げられました。
【人】
住民同士の仲が悪く、市内の自治会組織率が異様に低い。家数件の自治会や
飛び地自治会も多い。
部落も現役バリバリで存在。Bで無くともバラック小屋みたいな家が市内各所に点
在し、市営住宅付近では全裸の子供らがうろつく。
人口流出が止まらず、最盛期の1/3程度まで人口が減少している。

996 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:41:34 ID:csHh0T7u0
>>992
 
それはいいすぎですよ。
生物学的にもホモサピエンスですし、いちおう日本国籍を
もってるみたいだし。(在日、外国人等を除く。)
 和歌山県か奈良県が引き取ってくれないかな。
中電の火力つけるから。


997 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:42:09 ID:MHPqQ06y0
それなんてイラク?

998 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:42:40 ID:UBFQCtwF0
5000万を安いなんて言ってるうちは
とても世間の理解は得られないだろうね。

999 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:43:05 ID:ixNHWqmK0
>>998
まだそんなこと言ってるのか。

1000 :名無しさん@6周年:2006/09/17(日) 17:43:33 ID:ag6n1G+D0
1000うんこ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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