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【イスラム】ローマ法王「聖戦(ジハード)批判発言」問題 「謝罪が不十分」と反発続く トルコは因縁の法王訪問拒否の動きも

1 :早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★:2006/09/17(日) 01:34:47 ID:???0

バチカン市国(ローマ法王庁)のタルチジオ・ベルトーネ国務長官(首相に相当)は16日、イ
スラム諸国で反発が強まっているローマ法王ベネディクト16世の発言について、「イスラム
教徒への攻撃と受け止められたことを、法王は大変申し訳なく思っている」と謝罪する声明
を発表した。

拡大しつつあるイスラム教徒の反発を和らげることを狙った声明とみられる。だが、エジプト
のムスリム同胞団は「不十分」と反発しており、抗議行動が収束に向かうかは不透明だ。

11月には法王のトルコ訪問が予定されるが、トルコのエルドアン首相は16日、法王発言の
撤回を求め、「訪問は無理ではないか」(バチカン関係者)と実現を危ぶむ声も出ている。

法王の発言については、メルケル独首相が「発言の意図が誤解されている。法王が明確に
したのは、宗教の名において暴力を行使することを断固拒否すること」と擁護する考えを示した。

神学者出身のベネディクト16世は難解な言葉を発することが多く、バチカン関係者ですら、
法王のメッセージの「真意が伝わらない」面があると指摘する。(抜粋)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060916i214.htm

こうした中、今回は法王の公式訪問を11月に控えるトルコが予想以上に強い反応を示した。
「政教分離」を国是とする同国だが、国家が任命した宗教問題の最高責任者、バルダクオグ
ル師は「発言は敵意と恨みに満ちている」としたうえで、法王のトルコ訪問に反対する姿勢を
鮮明にした。

イスラム系の与党、公正発展党だけでなく、最大野党の世俗主義政党、共和人民党(CHP)
も「法王は訪問する前に謝罪すべきだ」との声明を発表した。ベネディクト16世が法王に選ば
れる前の枢機卿時代、トルコの欧州連合(EU)加盟に反対したことも、今回のトルコの激しい
反応の背景にあるようだ。(抜粋)
http://www.sankei.co.jp/news/060916/kok014.htm

<関連>【国際】 「ローマ法王、激しく同様」…法王、「イスラムは邪悪」発言で事実上の謝罪 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158414218/

716 :名無しさん@6周年:2006/09/20(水) 05:11:49 ID:j4Dt01PV0
ヒトラー・ユーゲントをナチの残党とまで呼ぶのは可哀想だろ
当時のドイツでは義務教育みたいなもんだぞ

717 :名無しさん@6周年:2006/09/20(水) 06:35:50 ID:h9fZ8lx50
スピーチの一部を取り出した誤解のように言われていたが
これでは教皇そのものを信じない限りキリスト教からも逸脱するのではないか?

>西洋世界では、実証的な理性と、実証的な理性に基づく哲学のみが
>普遍性をもつという考えが、ずっと支配してきました。
>しかし、世界の深い宗教的諸文化は、このように理性の普遍性から
>神的なものを排除することを、彼らのもっとも深い確信に対する攻撃とみなしています。

理性から神的なものを排除してもキリスト教は残る
それほどキリスト教は普遍的な宗教だと
そして他の宗教文化(宗教はカトリックだけなのだから宗教文化)はそうではないと

教皇なんてやめたほうがいいぞ、酔っ払い


718 :名無しさん@6周年:2006/09/20(水) 11:52:59 ID:TCH4c/mW0
>>692
ヨハネ・パウロ2世は世界各国に自ら出向いて対話をした。
まあ今回は真逆だわなw 異教徒に喧嘩を売ったも同然。話にもならん。

719 :名無しさん@6周年:2006/09/20(水) 12:02:10 ID:o+58DiTp0
ヒトラーが新しいこととしてもたらしたものをわたしに示してください。
そこには、悪と非人間性しか見いだすことができません。
たとえば、ヒトラーが、自分の説いた優生思想を
ヒトラーユーゲントによって教育しろと命じたことです。

720 :名無しさん@6周年:2006/09/20(水) 12:08:39 ID:mpQjmRCS0
       ./"´:;;::;;;::::::;::"ソヽ
       / ,ノ⌒〜ミ彡⌒`ヾ:ヽ
      / ノ .彡:三:三:三ミ ヾ:ミ
      | |;. ,,,,;;;;;::^'´.;;;;;,;、、 .ミ::ミ 
       rヽ|シ ,_ェュ'> <._ェュ.、ヾミヘ
      !ヽ| ヽ .ソ| |ゝ ノ゙.Yソノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヽ.{ 〉. (r.しn)ヽ /: }ノ   |  ローマ教皇は 不可謬な存在だぞ
        .! | / . !!  ヽ :j   <   発言は 心からのものだと信じてる !☆
         ヽ、ヽ´ ◯丶ノ /     \_________
        _,〉、ゝ '""'ノ/..|
      __,,ィ';;;;ト `ニニ/::..ノ|ヽ、_
 -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__
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721 :名無しさん@6周年:2006/09/20(水) 12:52:10 ID:FbTyHAEj0
ブッシュってプロテスタントじゃないのか?

722 :名無しさん@6周年:2006/09/20(水) 12:54:37 ID:puQv2bgB0
今月末に
国際的に盛大な葬式が有りそうだという
星占いを見たんだが
暗殺されても不思議じゃないな

723 :名無しさん@6周年:2006/09/20(水) 13:02:50 ID:BAskuKeG0
宗教の名の下の暴力を非難するなら中世の十字軍を非難すればいいのに。
あれこそ、宗教の名の下の暴力、戦争以外何者でもない。

724 :名無しさん@6周年:2006/09/20(水) 13:06:19 ID:fc7E1NAB0
歴史上、もっとも多くの人を殺してきた宗教の親玉が何を言うって感じだ。

725 :名無しさん@6周年:2006/09/20(水) 13:11:34 ID:BAskuKeG0
そのころビザンチン皇帝に圧迫をかけて領土を奪っていたのが
オスマン・トルコだから、皇帝がイスラム・トルコの悪口を言うのは
仕方ないんだけど、それを今頃とりだして引用する法王って何者?
ちなみにオスマン・トルコというのは征服したキリスト教徒に
信仰の自由を許すとっても寛容な帝国だったんだけどな。
(そのせいでバルカンのあたりはキリスト教徒とイスラム教徒が
今でもグジャグジャに同居している。)魔女狩りとか中世キリスト教会
のほうがよっぽど狂信的だった。


726 :名無しさん@6周年:2006/09/20(水) 13:12:36 ID:U41O746T0
ま、お前らには関係ない話だよな。


727 :名無しさん@6周年:2006/09/20(水) 13:26:44 ID:SSnIS9DFO
>722バチカンのセキュリティ知ってる?静かに殺すのは無理だ

728 :名無しさん@6周年:2006/09/20(水) 13:41:30 ID:6mkstbNz0
>>720
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E7%9A%87%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E8%AC%AC%E8%AA%AC
教皇不可謬といっても決して教皇の発言がすべて誤りなく、正しいということではない。不可謬になり
うるのは「教会が長きにわたって伝統として教えてきたこと」か「教皇座(エクス・カテドラ)から厳かに
宣言された」信仰に関する事柄のみに限定されている。

とはいえ、こんなことブッシュは知らないだろうけど。

729 :名無しさん@6周年:2006/09/20(水) 13:48:48 ID:Mb7F4XB30
トルコはイスラム教圏なのか
奴らは日本人以外では珍しく義理人情を重んじる良い民族なんだが・・・
イスラムはやばいな・・・

730 :名無しさん@6周年:2006/09/20(水) 13:49:34 ID:dPDMoXZX0
イスラム信者が大暴れすれば
原理主義はキリスト信者の側にもあるってことを思い知る破目になるだろうな
触らぬ神に祟り無しってのは双方に当てはまるんだがイスラム側だけが過剰に取り上げられてるのは不穏の下地に思える

731 :名無しさん@6周年:2006/09/20(水) 13:53:07 ID:X4BWGxBb0
両方ともウザイな。仏教に改宗しなよ。

732 :名無しさん@6周年:2006/09/20(水) 13:57:02 ID:uqcvBLht0
兄弟げんかした時よく母親に言われたなー

ほーらやれやれ〜 もっとやれ〜!!

733 :名無しさん@6周年:2006/09/20(水) 14:44:09 ID:vzCDXKzw0
なんでムスリムってすぐにキレんの?


734 :名無しさん@6周年:2006/09/20(水) 14:59:03 ID:xfVWbmrO0
キリスト教の十字軍は清く正しく美しく、
イスラム今日の聖戦は間違っているのか( ´_ゝ`)フーン

735 :名無しさん@6周年:2006/09/20(水) 18:07:29 ID:qdQjtArB0
自分の宗教が一番だという自覚はかまわないし、そうでなければおかしいが
他人の宗教や哲学が劣っていることを前提に論じる限り
彼が導入している普遍的な価値基準においては最低の宗教の一つということになる

こんなめちゃくちゃな論法を成立させる種として
イスラム教を劣っている宗教文化に属するものとして取り上げたところで
逆にキリスト教の価値を貶めているだけ

表面的な引用や攻撃的な言葉だけで怒っているイスラム教徒もいるが
この論法全体を見渡したら、死刑に値するとイスラム教徒が考えてもおかしくない

736 :名無しさん@6周年:2006/09/20(水) 21:26:36 ID:dHRijocJO
キリスト教ほど世界に、殺戮と破壊を振りまいた宗教も他にないがな。彼が、イスラムの暴力を批判しているのは曲者で、それはキリスト圏のイスラム圏に対する非道な仕打ちを正当化するポーズに過ぎないのは明白。
ローマ法王が、本当に暴力を憎む宗教家ならば、わざわざ暴力を誘発することは言わない。

737 :名無しさん@6周年:2006/09/20(水) 22:12:39 ID:tywTj9uW0
>736
実はキリストは悪魔。神は戦いに敗れて、悪魔が派遣された。


738 :名無しさん@6周年:2006/09/20(水) 22:48:34 ID:ZqHnYTiD0
今こそ本物の救世主は名乗りを上げて争いを止めるべき。

739 :名無しさん@6周年:2006/09/20(水) 22:53:25 ID:kT2BFspe0
ローマ法王を決めるためのコンクラーベって何を基準にしたんだろうか?
思慮深さとかの人間の品格じゃなく、聖書の知識とかなんだろうな。

740 :名無しさん@6周年:2006/09/20(水) 23:20:44 ID:tdN2O7MS0
>739
水に顔をつけて何分我慢できるか。

741 :法王といえばスターリンジョーク:2006/09/21(木) 03:36:05 ID:2BeGrlJj0
1981年バチカンのサンピエトロ広場でローマ法王ヨハネ・
パウロ2世が暴漢に狙撃されたとき、世界中にKGB関与説が
流れた。
ソ連政府はこの噂を否定する為、調査委員会を設置、厳正な調
査を実施して結果を発表した。
「事件は、法王が先に発砲した」


742 :名無しさん@6周年:2006/09/21(木) 03:39:18 ID:2zjpMI2G0
>>729
 イスタンブールみたいな街でも朝とか夜とかに大音量で街中にコーラン流れるぞ。寺院とか旧宮殿とかから
流れてくるんだけど、おかげで朝早く目が覚める

743 :名無しさん@6周年:2006/09/21(木) 08:48:23 ID:hHjDBkop0
コーランのありがたいお言葉

89. かれらは自分が無信仰なように,あなたがたも無信仰になり,(かれらの)同類になることを望む。だからかれらがアッラーの道に移って来るまでは,
かれらの中から(親しい)友を得てはならない。もしかれらが背をむけるならば,ところかまわずかれらを捕え,見付け次第かれらを殺せ。
かれらの中から決して友や援助者を得てはならない。

http://www.isuramu.net/kuruan/4.html#89

9.5 聖月が過ぎたならば,多神教徒を見付け次第殺し,またはこれを捕虜にし,拘禁し,また凡ての計略(を準備して)これを待ち伏せよ。
だがかれらが梅悟して,礼拝の務めを守り,定めの喜捨をするならば,かれらのために道を開け。本当にアッラーは寛容にして慈悲深い方であられる。

http://www.isuramu.net/kuruan/9.html#5

5.33 アッラーとその使徒に対して戦い,または地上を攪乱して歩く者の応報は,殺されるか,または十字架につけられるか,あるいは手足を
互い違いに切断されるか,または国土から追放される外はない。これらはかれらにとっては現世での屈辱であり,更に来世において厳しい懲罰がある。

http://www.isuramu.net/kuruan/5.html#33

47.4 あなたがたが不信心な者と(戦場で)見える時は,(かれらの)首を打ち切れ。かれらの多くを殺すまで(戦い),(捕虜には)縄をしっかりかけなさい。
その後は戦いが終るまで情けを施して放すか,または身代金を取るなりせよ。もしアッラーが御望みなら,きっと(御自分で)かれらに報復されよう。だが
かれは,あなたがたを互いに試みるために(戦いを命じられる)。凡そアッラーの道のために戦死した者には,決してその行いを虚しいものになされない。

http://www.isuramu.net/kuruan/47.html#4

イスラームについての基礎知識    4.イスラーム法
ムスリムはどのような刑罰を受けたのですか?
固定刑は、姦通、中傷、飲酒をした場合は定められた回数のむち打ち、窃盗をした場合は手足の切断、追い剥ぎをした場合は死刑あるいは手足の切断あるいは追放、といった具合に明示されています。
また、背教者は死刑です。
http://www.isc.meiji.ac.jp/~tomyam/q&a/q&a04.htm

744 :名無しさん@6周年:2006/09/21(木) 08:53:33 ID:12MNAKUs0
>>736

新約聖書のどこに殺戮や破壊を正当化する文言があるの?

物事を相対化して見るのは良いことだが,イスラム教のように正面から異教徒に対する殺戮を正当化している宗教なんて他にないよ

745 :名無しさん@6周年:2006/09/21(木) 09:03:18 ID:EWqYux9S0
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
「この女は罪人だからだ」と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。「ならばしかたがない。続けなさい」
そしてこう続けた。
「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

746 :名無しさん@6周年:2006/09/21(木) 09:31:49 ID:I/y+o1yD0
>>744
「教義自体はまともなんです」
「一般信徒は真面目な方ばかりです」
「一部の人たちが暴走したことはあったかもしれませんが、現在の主流派は彼らと手を切りました」

うへぇ

747 :名無しさん@6周年:2006/09/21(木) 09:35:09 ID:qy1pFy8cO
イラン・ハメネイ(法王)「みんな挑発に乗らないように!」


748 :名無しさん@6周年:2006/09/21(木) 09:43:09 ID:EWqYux9S0
>「一部の人たちが暴走したことはあったかもしれませんが、現在の主流派は彼らと手を切りました」


イスラム教の各宗派がアルカイダを破門したというニュースを聞いたことがないよな。

749 :名無しさん@6周年:2006/09/21(木) 09:45:12 ID:ozXWXIMR0
あなたがたは、わたしの名によって、偽って誓ってはならない。
あなたの神の御名を汚してはならない。わたしは主である。
(旧約聖書レビ記 19:12)

あなたの神、主は、あなたのうちから、あなたの同胞の中から、
私のようなひとりの預言者をあなたのために起こされる。彼に聞き従わなければならない。
これはあなたが、ホレブであの集まりの日に、あなたの神、主に求めたそのことによるものである。
あなたは、「私の神、主の声を二度と聞きたくありません。
またこの大きな火をもう見たくありません。私は死にたくありません。」と言った。
それで主は私に言われた。
「彼らの言ったことはもっともだ。
わたしは彼らの同胞のうちから、彼らのためにあなたのようなひとりの預言者を起こそう。
わたしは彼の口にわたしのことばを授けよう。彼は、わたしが命じることをみな、彼らに告げる。
わたしの名によって彼が告げるわたしのことばに聞き従わない者があれば、わたしが彼に責任を問う。
ただし、わたしが告げよと命じていないことを、不遜にもわたしの名によって告げたり、あるいは、
ほかの神々の名によって告げたりする預言者があるなら、その預言者は死ななければならない。」
(旧約聖書申命記 18:15-20)

終わりの日には困難な時代がやって来ることをよく承知しておきなさい。
そのときに人々は、自分を愛する者、金を愛する者、大言壮語する者、不遜な者、
神をけがす者、両親に従わない者、感謝することを知らない者、汚れた者になり、
情け知らずの者、和解しない者、そしる者、節制のない者、粗暴な者、善を好まない者になり、
裏切る者、向こう見ずな者、慢心する者、神よりも快楽を愛する者になり、
見えるところは敬虔であっても、その実を否定する者になるからです。こういう人々を避けなさい。
(新約聖書テモテU 3:1-5)

聖書はすべて、神の霊感によるもので、教えと戒めと矯正と義の訓練とのために有益です。
(新約聖書テモテU 3:16)

750 :名無しさん@6周年:2006/09/21(木) 09:49:48 ID:ozXWXIMR0
>745

ジョークのつもりかもしれなのかな。
新約聖書はそのように記録していない。
イエスがそのようなことを行なったと記述する使徒による古代文献も信頼できる伝承も無い。

---

イエスはオリーブ山に行かれた。
そして、朝早く、イエスはもう一度宮にはいられた。
民衆はみな、みもとに寄って来た。イエスはすわって、彼らに教え始められた。
すると、律法学者とパリサイ人が、姦淫の場で捕えられたひとりの女を連れて来て、
真中に置いてから、イエスに言った。
「先生。この女は姦淫の現場でつかまえられたのです。
モーセは律法の中で、こういう女を石打ちにするように命じています。
ところで、あなたは何と言われますか。」
彼らはイエスをためしてこう言ったのである。それは、イエスを告発する理由を得るためであった。
しかし、イエスは身をかがめて、指で地面に書いておられた。
けれども、彼らが問い続けてやめなかったので、イエスは身を起こして言われた。
「あなたがたのうちで罪のない者が、最初に彼女に石を投げなさい。」
そしてイエスは、もう一度身をかがめて、地面に書かれた。
彼らはそれを聞くと、年長者たちから始めて、ひとりひとり出て行き、イエスがひとり残された。
女はそのままそこにいた。
イエスは身を起こして、その女に言われた。
「婦人よ。あの人たちは今どこにいますか。あなたを罪に定める者はなかったのですか。」
彼女は言った。「だれもいません。」そこで、イエスは言われた。
「わたしもあなたを罪に定めない。行きなさい。今からは決して罪を犯してはなりません。」
イエスはまた彼らに語って言われた。
「わたしは、世の光です。
わたしに従う者は、決してやみの中を歩むことがなく、いのちの光を持つのです。」
(新約聖書ヨハネ福音書 8:1-12)

751 :名無しさん@6周年:2006/09/21(木) 09:50:37 ID:qy1pFy8cO
ブッシュ(子)はイラク戦争で、
パプテスト派を破門されてたよね?


752 :名無しさん@6周年:2006/09/21(木) 09:53:12 ID:ozXWXIMR0
「見よ。わたしはすぐに来る。
わたしはそれぞれのしわざに応じて報いるために、わたしの報いを携えて来る。
わたしはアルファであり、オメガである。最初であり、最後である。初めであり、終わりである。」

自分の着物を洗って、いのちの木の実を食べる権利を与えられ、
門を通って都にはいれるようになる者は、幸いである。
犬ども、魔術を行なう者、不品行の者、人殺し、偶像を拝む者、
好んで偽りを行なう者はみな、外に出される。

「わたし、イエスは御使いを遣わして、諸教会について、これらのことをあなたがたにあかしした。
わたしはダビデの根、また子孫、輝く明けの明星である。」
御霊も花嫁も言う。「来てください。」これを聞く者は、「来てください。」と言いなさい。
渇く者は来なさい。いのちの水がほしい者は、それをただで受けなさい。

私は、この書の預言のことばを聞くすべての者にあかしする。
もし、これにつけ加える者があれば、神はこの書に書いてある災害をその人に加えられる。
また、この預言の書のことばを少しでも取り除く者があれば、
神は、この書に書いてあるいのちの木と聖なる都から、その人の受ける分を取り除かれる。

これらのことをあかしする方がこう言われる。
「しかり。わたしはすぐに来る。」
アーメン。主イエスよ、来てください。
(新約聖書黙示録 22:12-20)

753 :名無しさん@6周年:2006/09/21(木) 09:53:42 ID:SjRkB7VW0

謝罪と賠償を・・・って、どこかの国みたいだな。

754 :名無しさん@6周年:2006/09/21(木) 09:53:49 ID:c2ys4QpE0
>>750
>彼らはそれを聞くと、年長者たちから始めて、ひとりひとり出て行き、イエスがひとり残された。
>女はそのままそこにいた。
>イエスは身を起こして、その女に言われた。
>「婦人よ。あの人たちは今どこにいますか。あなたを罪に定める者はなかったのですか。」
ちょっwwwwwwwwおまっwwwwwwww
二人だけ残されたはずなのに、傍観者の立場での記述って、、、

755 :名無しさん@6周年:2006/09/21(木) 09:54:30 ID:1l4xMuwz0
まだまだ謝りが足りない!

756 :名無しさん@6周年:2006/09/21(木) 10:42:40 ID:YZ0ZzEH10
なんかもうイスラムのいちゃもん、難癖、
の類だな。「あいつおかしい」→殺人。

言葉じゃん。しかも暴力飛び越えて殺人。
もうおかしいよ。

757 :名無しさん@6周年:2006/09/21(木) 12:18:50 ID:zLEAEWzv0
>>744

つ「法王教書」
これをもって、キリスト教は殺しまくり、
ジェノサイドやりまくりですよ。

758 :名無しさん@6周年:2006/09/21(木) 14:02:08 ID:hFKqRWh90
「十字軍も魔女狩りも原住民虐殺も教義に書いてないんだから関係無いだろ」
って余計おそろしいわ
キリスト教徒の大半はこんなキチガイではないと思いたい

759 :名無しさん@6周年:2006/09/21(木) 14:36:55 ID:ffXPN4BQ0
http://extend.ddo.jp:8071/

760 :名無しさん@6周年:2006/09/21(木) 17:22:57 ID:wuqVA9eq0
異教徒に対する虐殺はイスラム教徒の本質だが、
浄土真宗やキリスト教や神道の本質ではない。

テロはイスラム教の本質だが
南京大虐は神道の本質ではない。


761 :名無しさん@6周年:2006/09/21(木) 18:23:42 ID:bDcP2YbZ0
>>7
基督教の方が好戦的だから大丈夫

762 :名無しさん@6周年:2006/09/21(木) 20:46:28 ID:Qi+vpwOL0

http://bishopkikuchi.cocolog-nifty.com/diary/2006/09/post_ccf2.html
>先日の教皇様のドイツでの講演の際の発言が批判されている問題についても、
>それぞれの枢機卿たちがさらりと触れておられましたが、その話しぶりからは、
>国レベルではすでに話は付いているという雰囲気でした。

司教さまが公で仰るのだから、大丈夫だろうと思うけども。
元々、イスラム原理主義者たちは前教皇さまのときもバチカンを標的にしていたし。




763 :名無しさん@6周年:2006/09/21(木) 21:50:59 ID:QDwXbqB10
イエスってキリスト像作った大工だろ?
カミさんの名前マリア

764 :名無しさん@6周年:2006/09/21(木) 23:17:02 ID:lGj0BHP80
うち仏壇と神棚あるwこうゆう家庭は多いのかな。
一神教は自分の神しか認めないからめんどうなんだよ。
仏教や神道を見習え。

765 :名無しさん@6周年:2006/09/22(金) 00:32:04 ID:jTn/dFmI0
今どき一神教だなんてなぁ、流行らんよなぁ、あはは

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