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【地域】判決 新幹線新駅建設のための、市の巨額の起債は「不当」 滋賀・栗東市

1 :きのこ記者φ ★:2006/09/25(月) 19:24:35 ID:???0
滋賀県栗東市に建設中の東海道新幹線の新駅をめぐり、仮線路の設置工事に市が約43億円の
地方債を発行し充当するのは「民間企業のJR東海が負担するべき経費の肩代わりで違法」として、
反対住民らが起債差し止めを求めた訴訟の判決で、大津地裁(稲葉重子裁判長)は25日、
原告の請求をほぼ認め、起債差し止めを命じた。

判決は、仮線工法はほかの工法と比べ経済的合理性を欠くと指摘。
「仮線工事は駅舎建設のために必要だが、道路拡幅工事と一体不可分とは言えず、工事費は本来の
目的である道路工事費に比べあまりに巨額」と判断し
「地方債を限定的に許容した地方財政法の趣旨に違反する」と結論付けた。

既に起債した分については訴えを却下した。
地方財政法は起債できる要件を規定。仮線工事が「公共施設の建設事業」として起債を認められるかが
焦点だった。

原告側弁護士によると、自治体の起債差し止めが認められるのは初めて。
新駅建設凍結を唱え初当選した嘉田由紀子知事に追い風となり、建設計画に大きな影響を与えそうだ。
新駅は県や栗東市など周辺自治体が要望した「請願駅」。付近では盛り土の上に線路が敷設されており、
工事中も新幹線を迂回(うかい)して運行させるため約2キロの仮線を2本設置。
交差する市の都市計画道路も4・5メートルから30メートルに拡幅する。

原告側は「新駅はJR東海の資産。仮線は新駅設置に必要だが市の公共施設ではなく、その建設のための
起債は認められない」と主張。
市側は「市道の大幅拡張という公共事業のために起債した。仮線工事とは切り離せず一体で、裁量の範囲内」
と反論していた。
 
訴状などによると、新駅舎建設費の約240億円は県や栗東市などが負担。うち仮線工事には約101億円かかり、
栗東市は県と折半し、大半を起債で賄う方針を決定。市議会で議決された。

ソース
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006092501000381

2 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 19:24:47 ID:Kx0fKAf+0
また3か・・・

3 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 19:25:57 ID:glE7m8On0
また2か・・・

4 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 19:26:00 ID:IAa3kYx60
地権者ざまーーーーーーーーーーーーwwwwww

5 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 19:27:46 ID:JnfJOQ+z0
このあいだの報道特集が効いたか...

6 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 19:28:03 ID:6ECtgHV20
>>2
>>3
おまえら・・・

7 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 19:29:01 ID:PxnZK1feO
なぜ常識的な判決に推進派が逆ギレするのかわからん

8 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 19:32:35 ID:vrHFDelQ0
それよりTVで報道していたが、
栗東市は駅周辺の用地を時価の3倍の値段で購入して
売主からバックマージンを取り、
市の赤字は増税と起債でマカナウとのこと。腐りきっているぞ。

9 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 19:34:27 ID:TTqJpOxq0
これで新幹線の駅の建設は止まったな。

10 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 19:39:56 ID:4lHnru210
地主&土建屋&栗東市死亡wwwwwwwwwwwwwwwww
確定したら本当にそうなるから控訴するだろうけどな

>>8くさってる

11 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 19:40:05 ID:VKtSICPt0
こんな田舎に駅いらねーよ
やめて正解
土建屋のバカどもはさっさと首吊れ
費なんて東海はビタ一文出しませんから〜
待避設備は他の所に造ればおk


12 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 19:43:56 ID:pi8Pu65e0
賠償請求祭りくるー?

13 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 19:44:20 ID:BBxaxxVB0
仮線?道路なのか?線路なのか?新幹線の線路を仮設したやつみたいだけど
市道との関係がまったく分からないんだけど この記事では

14 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 19:45:39 ID:cZr3qKLh0
公務員、市議会議員って何でこんな恥知らずなんだ
税金は自分たちの金蔓としか思ってないんか。

15 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 19:49:31 ID:B9wZsxInO
さて、キレた推進派や便乗おバカさんはこのスレで何回「社民党」と言うでしょうか?

16 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 19:54:52 ID:bmUnplw30

社民党もたまにはいいことするねw

all与党推薦の推進派国松前知事 vs キワモノ政党社民党推薦の反対派新人嘉田候補


まさか新幹線の駅反対だけで社民党がall与党に勝つとはなww

17 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 19:56:26 ID:+6oTIXsd0
至極まっとうだな.
推進派は恥を知れ.
新幹線が通れば発展するなどという前世紀の
時代遅れ発想を早く改めたらどうだ?脳が腐ってんじゃないのか?

あんなところに駅を作っても誰も使わないって.
岐阜羽島以上の惨状を呈すだろう.

そんなことより,滋賀県は道路アクセスもいいんだし,
琵琶湖やその周辺にある観光資源をもっと活用することに使えよ.
おれ,琵琶湖畔のキャンプとかしょっちゅうやるぜ.


18 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 19:58:53 ID:osn49QlK0
京都まで30分以内のところに駅を作る意味が未だにわからない。

19 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 19:59:25 ID:M+TzOpZZ0

興味は、土建屋と公務員が結託し、
違約金を県と市からいくらふんだくれるかだな。

20 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 20:02:05 ID:NP3B9UNcO
大増税で栗東市民の脂肪フラグ成立w

21 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 20:03:56 ID:n3q+3/1j0
>>8
なんだそりゃ!?

22 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 20:06:16 ID:19EkDjzGO
新幹線は高速でほとんどノンストップで移動するから価値があるんだよ!
新幹線駅は東京駅一駅だけで充分だよ

23 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 20:08:06 ID:dyO5vxcx0
米原あるんだから栗東は要らないと思うのだが…
JRA関係者は喜ぶかも知れんけど…栗東駅からトレセン遠いから微妙かも…



24 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 20:13:35 ID:0+/uPdxs0
市会議員なんて市民の代理人じゃないしな。
所詮は資金援助してくれる奴だけの代行人。

神戸空港もそうだったが、早くも大赤字で返済の見込みが立たずだ。
漏れも賛成の市会議員に散々問い詰めた「見通しが甘すぎ!」って。
でも「あんたが心配する必要ない」「大丈夫だって。市民の財産になるんだし」
等の納得いかない返事ばかりで、結果、多くの市民が反対したにも関わらず、
建設しちまって赤字垂れ流し・・・

賛成した議員は、自らの財産を売りさばいてでも赤字に返済に充てさせる努力さすべき。
そしたら血眼になってでも、空港の利用客増やす努力するか、
安直に賛成なんぞしない。

25 :名無しさん:2006/09/25(月) 20:13:48 ID:cNMMQf0f0
>>13
駅を作ろうと作るまいと、道路を拡幅するためには
JR線を1本ずつどっこいしょと動かしながら橋脚を作らないといけない。

それを裁判所がやめろって言ったわけ。
でも道路は拡幅しないといけないから、新幹線停めて工事するのかねえ。

26 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 20:14:14 ID:xPKXcpgK0
>>8
この前のTBSの報道特集でやってたやつかな?

駅周辺の土地所有者が、土地買収をしている公社に売ろうとしたところ公社は買収を拒否
ある不動産屋が買い取りに応じたので所有者は時価でそこに売却
しかししばらくして公社がその土地を不動産屋から買い取ったが、その時の価格が時価の3倍

ちょうどこの部分しか見ていなかったのだが、こんなやり方で需要が少ない駅を作っても
潤うのは土建屋だけでは

27 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 20:17:39 ID:Ngm/WsYH0
>>22
その新幹線はどこにも止まらず東京にもどってくるのか。
よっぽど列車の中で楽しい事がないとペイしないな。www

28 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 20:21:28 ID:xR6VFdyf0
>>8
あの土地単価はありないよな。

29 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 20:21:59 ID:4tBOBcLN0
>>25
不通の間の補償金は裁判長が負担してくれるんじゃねえの?

30 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 20:24:37 ID:tDJa1ZMd0
栗原市民が1億円で売った土地を栗原市は6億5000万円で買い
栗原の企業が38億円で売った土地を市が60億円で買い取ったんだっけな
差額の5億5000万円と22億円は、どこに消えたの?

31 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 20:25:32 ID:RHdqY1m10
新大阪と京都って、すっげー近いよね。17分だっけ?
栗東はもっと近いよね。

32 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 21:17:08 ID:eQlL7nuq0
あの番組で出てた資料だと土地公社が過去に開けた穴を埋めたようだな
お祭りするからって氏子から玉串料を余分に集めて
氏子総代の借金をこっそりと返済するようなモンだ

そういう面でみると今回の新駅と神戸空港とは生い立ちが正反対になる

33 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 21:51:18 ID:z9ETi1Lq0
無人駅でいいんじゃねえの?キセルの意味のない場所だし、集客予測も
昨今の例を引けば粉飾まちがいなしだし。
屋根なし駐車場なし道路片側一車線舗装なしでいけば数億の投資で済む。
てゆっか県民税・国税を使うなよ。
と、滋賀県長浜市民の意見でした。

34 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 21:56:20 ID:aBWU3Xj/0
地方都市にはまだまだインフラ整備が必要
市街地の活性化や、強みに特化した経済発達のための補助金も必要

なのにさ・・・
地方に対する補助金ってのは、何でこう・・「新幹線」になる?高速になる?飛行場になる?箱物施設になる?
こんなもん、借金ばっかのこって悪影響じゃん

35 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 21:59:43 ID:pdSH/r1sO
>>25
裁判所は工事を止めろなどとは言っていない。市がその工事のために借金することは地方財政法上違法だと言ってるだけ。

36 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 22:01:03 ID:aBWU3Xj/0
「海外」では高速道路ってのは地方の活性化になるんだよ
何でか分かる??

高速料金が「無料」だから
無料だから「ICの付近」が商売として成り立つようになる

日本は違うでしょ
地方で高速作ってもその金は「東京様のゼネコン」に吸い取られ
高速料金も「東京在住の道路法人様」に吸い取られ、結局潤うのは東京のみ、地方に残るのは借金のみ
高速料金があるために、IC付近も全く商圏にならず・・・

新幹線も一緒の構造じゃん、こんな公共工事意味ねーって

37 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 22:01:42 ID:cGEws4x70
栗東市なんてお馬さんだけ育ててればいいものを…

欲目を掻くからこんな事になる

38 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 22:03:03 ID:aBWU3Xj/0
東京メディア、東京の国家官僚、東京の政治家様はもう黙ってろよ・・

地方のことは地方にやらせろ
こんな公共工事では、地方は潤わない

39 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 22:09:16 ID:EQa8xryR0
本当に「新幹線新駅」が欲しいだけなら、もっと安くできると思うんだけど・・・。

40 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 22:09:20 ID:Bh3TeEib0
>>38
釣りか?

こんな公共工事を無理矢理推進しているのは、その地方だろ

41 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 22:40:37 ID:1TN2BWAz0

このスレが伸びないのもさくら効果か。

42 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 22:43:04 ID:xId5gV200
判決は、「仮線工法はほかの工法と比べ経済的合理性を欠くと指摘。」
いやはや


43 :名無しさん:2006/09/25(月) 23:00:59 ID:cNMMQf0f0
>>35
裁判所は「新幹線を走らせながら1本ずつ引っ越していく工事方法はやめろ」
と決定したの。

つまり、新幹線を停めろってこと。

44 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 23:09:21 ID:pdSH/r1sO
>>43
裁判所は、その工事の資金を市が借金して調達するのをダメと言っただけ。

45 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 23:11:22 ID:pCe4tncd0
新幹線新駅問題 大津地裁が栗東市に起債の差し止め命じる
http://mbs.jp/news/kansai_NS219200609251526330.shtml

滋賀県の新幹線新駅を建設する費用の一部を、地元の栗東市が借金でまかなうことが違法かどうかが争われた裁判で、
大津地裁は住民の訴えを認め、借金の差止めを命じる判決を言い渡しました。
これは、建設凍結を訴える嘉田知事の追い風となり、建設計画に影響を与えそうです。

滋賀県栗東市に建設中の新幹線新駅をめぐっては、滋賀県や栗東市などの自治体が建設費250億円のうち、
240億円を負担することになっていますが、このうち、駅建設中に新幹線が通るための仮の線路の工事では、
栗東市と滋賀県が折半し、栗東市は43億円を起債、すなわち借金でまかなう予定でした。

このため、地元市民が「公共施設以外のものを借金で作るのは地方財政法に違反する」として、
起債の差止めを求めて提訴、栗東市は「仮線工事は新幹線の下を通る道路拡張のために必要な工事だ」と主張してきました。

判決で大津地裁は、「仮線工事は道路建設のためにされたことはなく、
経済的合理性もない」と述べ、原告の勝訴を言い渡しました。

栗東市は「今後の対応は判決文を読んで決めたい」とコメントしています。


46 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 23:13:35 ID:J09p2OnG0
>>30
本来は安い値段で買い取ったのだけど
帳簿上高い値段で買ったことにしている
で、その差額は他の経費なんだって。

つまり、新幹線駅を作ることでお金がたくさんかかったことにして
実際はそんなに掛けないで
今まで他のことで使った金も新幹線駅建設費用ってことにして
他の赤字を誤魔化したそうだ。

で、その必要以上に多額にした
新幹線駅建設費用は
この債権と県からの補助金で賄おうとしたのでしょ?

なんか、新幹線駅建設をダシに
カネを持ってきて
他のものに使おうという魂胆丸出し。
一部を抜き取ったヤツいるだろうね。

あとには多額の借金が残るしさ。
詐欺的だよこれ。

47 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 23:16:50 ID:c4O2xE1y0
滋賀のインフラ整備が不当なのはあたりまえのこと。
特にぜったいに国税(地方交付税交付金の流用も含め。)
使わせるなよ。

48 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 23:20:41 ID:J09p2OnG0
>>45
簡単に言うと
地方自治体のする借金は
地方自治体のする道路工事のような費用にするためにしかできない。
でも、今回の工事は
本来JRが費用を出してするもので
自治体のためでなく
私企業のために借金をするのはダメって判決。

栗東市側は
実際は仮線の建設のためなのに
道路整備に使うって言っていたわけ。

新幹線止めて工事しろって言っているのは
単なるバカか嘘つきで
実際は
JRがちゃんと仮線の建設費用を出して
工事をしろってだけだから。

てか、JRも地方自治体の税金頼りの
悪どい商売やめろって感じ。

49 :名無しさん:2006/09/25(月) 23:25:04 ID:cNMMQf0f0
>>48
お前がバカ。

道路拡幅工事なのにJRが仮線の工事費用を出す義務があるわけないだろが。

50 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 23:53:26 ID:xR6VFdyf0
age

51 :名無しさん@6周年:2006/09/25(月) 23:57:53 ID:Bh3TeEib0
駅建設に仮線は不可欠

駅に接続する道路の拡張工事を同時にやることにして、
費用は全て道路名目にしてJRの負担をなくせば誘致しやすくなる、と推進派

反対派が訴訟提起

道路と駅建設を一つとして扱う必然性は無い、と判決

でいいのかな?

52 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:06:17 ID:bYH+vngz0
>>51
その通りだけど、認めたくない人はコノ過疎スレで工作するほどの
ショックのようだね。

53 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:17:38 ID:FbWni/zn0
>>51
それであってると思う。
今回の判決ってなかなか画期的だったんだな。

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006092500082&genre=D1&area=S00
>原告代理人によると、起債の違法性を認定、差し止めを命じた判決は
>全国で初という。嘉田由紀子滋賀県知事が掲げる新駅凍結の方針を後押しし、
>10月の栗東市長選にも影響が及びそうだ。

54 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:21:33 ID:EDfk6dpQ0
推進派オワタage

55 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:32:33 ID:mASn3FKfO
用地買収の不透明性とこれのコンボで新駅終了

56 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:34:07 ID:Omx0IQAZ0
つまりここも破産自治体になることが確定したってこと?

57 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:34:28 ID:9IN55PaJ0
こんごの焦点は一ヶ月をきった栗東市長選挙ですね。

58 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:35:27 ID:/oar5mvF0
またブサヨク判事が奇妙奇天烈な判決を出したな。
国旗国家訴訟と同じじゃねえか。
こんな判決高裁で引っ繰り返るにきまってんだろwww

59 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:37:06 ID:9IN55PaJ0
>>58
どの辺りが奇妙奇天烈か説明してください。

60 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:38:52 ID:OLgQf+Mj0
栗東って中途半端な位置で邪魔なだけの駅

61 :家出猫:2006/09/26(火) 00:40:34 ID:f19Ri1fEO
>>58業者はこれから冬を迎えるのになM

62 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:41:33 ID:OLgQf+Mj0
できた時から栗東駅は政治駅って言われてた

63 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:42:18 ID:9IN55PaJ0
>>62
×栗東駅
○南びわ湖駅

64 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:44:00 ID:Dk7YFuup0
アメリカ 570億円
EU.   503億円
日本    16億円 ←ここを欧米並みにすれば
              天下り・談合・カルテル
              随意契約(=独占契約)はなくなるよ。

日本は格安 / 談合課徴金 / 10社合計でも欧米とケタ違い / 違反防止へ大幅引上げ必要
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/torikumi/2004nen/041117katyoukin.htm

日本経団連役員企業のカルテル・談合事件(1991年以降)
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/torikumi/2004nen/karuteru.htm


65 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:46:41 ID:fyxGuKBG0
これで完全に新駅建設は不可能です
市長選は現職を無投票当選させて最後まで尻拭い
させること
決して落選で逃がしてはならない
用地買収で一財産作った地権者の連中がワンサカいる
栗東市民だけで尻拭いするんだよ

66 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:47:08 ID:TBAmUzmH0
>>58
また利権談合共産主義者か。

君、同和か在日だろ?

67 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:47:41 ID:lBWHLOWD0
栗東はインターチェンジあるし、やりようによっては上手くいく可能性もあった
京都から独立するのは夢のまた夢
なんだかなあ

68 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:48:55 ID:/oar5mvF0
>>59
この駅は単に地域のためだけではない。
日本国家の大動脈たる東海道新幹線を更に強化する
機能をも含んでいる。
それを誰に押し付けるでもなく栗東が背負って立つわけだ。
まさに「美しい国」を体現しているんだよ。
自分エゴの奴等とか法律オタクの判事にやわからんだろうがね。


69 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:49:58 ID:/e+qMLeyO
嘉田が当選しなくてもこの判決で栗東新駅はアボーンだったね。

70 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:51:21 ID:9IN55PaJ0
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1261922/detail
今回の裁判長って↑の件を扱ったのと同じ裁判長だな。
滋賀の自治体の長を相手に、二つも鋭い判決を出すとは、なかなかやるな。

71 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:56:54 ID:17vf4JdKO
>>68
エキセントリックな美的センスですね

72 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:58:10 ID:9IN55PaJ0
>>58,>>68
「東海道新幹線を更に強化する機能」????
具体的にどういうことですか?

73 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:58:19 ID:lBWHLOWD0
滋賀ほど気候が安定している地域はない
しかも大阪と名古屋の2大消費地の中間に位置するという地理的な利点がある
栗東のインターチェンジと合わせて工場誘致を行い、雇用を創出できたかも?
まあ、この感じではもう無理ですね

74 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 00:58:29 ID:/e+qMLeyO
>>71
>>68は褒め殺しでしょう。

75 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 01:00:51 ID:/oar5mvF0
>>72
栗東駅に追い越し線を作ることで東海道新幹線の
容量が増えるんだよ。
あんたはそんなことも知らないで議論してるんか。

76 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 01:04:10 ID:TQDLSmP20
ウッドチップを敷き詰めた坂路にすればよかったんだよ

77 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 01:12:04 ID:fDEXdgQw0
>>75
そこに市が借金してまでカネを突っ込む意義は?

78 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 01:13:04 ID:ViCA+/Kx0
>>76
700系を追いきってどうするw

79 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 01:13:37 ID:9IN55PaJ0
>>75
こだまを停めなくちゃならないからしかたなしに待避線をつくるだけで、
線全体のキャパシティーにとってはほとんど良い影響ないと思いますよ。

80 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 01:17:58 ID:GUaxvIWaO
>>75
それが目的ならJR倒壊が勝手に作りゃいいんじゃないの?
どうしてそれじゃだめなの?



81 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 01:24:59 ID:/oar5mvF0
>>77
駅を作れば市にとって有意義であるのは間違いあるまい。
しかもその駅には大動脈を向上させる別の意義がある。
本来であれば国家が責任を持って行うべきだが、
市民が利便を受けることをもって市で負担しているわけだ。
当然市も大動脈向上という別の意義もあるということを
理解した上でだ。
とにかく高裁・最高裁で支持される判断とは到底思えん。
所詮は赤旗に賞賛される田舎判事の判決に一喜一憂
することもあるまい。

82 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 01:25:16 ID:lBWHLOWD0
立命館大学の理工学部が南草津にあるし
ベンチャー企業を誘致したり、
大津の再開発が滞る中で
滋賀の発展の要になりうると思えた

新幹線で技術者が行き来できる環境を整え、高速道路で商品を輸出する

南びわこ駅という田舎臭いネーミングで一気に冷めたわ・・
栗東には街を作るための人材がいない

83 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 01:28:49 ID:3Dk4WjqL0
必要ならJR東海がてめえの金で作ればいいし
いらないならやめちまえ

税金に頼るな、ウジ虫ども!

84 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 01:29:41 ID:fDEXdgQw0
>>81
ところで、この起債計画は「駅の建設」ではなく
「道路の拡幅」名目なんだが。で、「道路の拡幅」
であるなら「新幹線の仮線工事」とは別物でしょ、
ってのが判決。裁判では新幹線新駅の必要性
なんて被告の栗東市も論点にしていないんだが、
そこんとこどうよ?

85 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 01:40:23 ID:WTEaEIv80
>>81
それじゃ、お前が全財産を差し出し、銀行、商工ローン・サラ金・ヤミ金で
融資枠いっぱい借りて、マグロ漁船で働き、目玉と腎臓売って、嫁と娘をソープで
働かせた金を栗東市に寄付しろや。

86 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 01:42:16 ID:H0VjJ0bV0
>>75
マジレスすると全車両の走行曲線を東海道新幹線は統一できている上に
次が全列車停車の京都だから 線路容量が(特に下り)増えることはない
むしろ駅の存在で加速減速が加わるため ダイヤ的には 駅を作ることはデメリット
でしかない。 昔はこだまがトロかったから,確かに追い抜きかけないかんかったけど,

同じことはリニアにもいえる すれ違いスマソ



87 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 01:44:00 ID:bYH+vngz0
高速は着工済みだし、滋賀はもともと軽工業地帯。
南は既に開発しきっているので、拓くべきは西と北だろう。
てゆっか8号線の上下2車線化のが有意義だと思うがなあ。
あれのおかげで近江八幡から彦根間がすごい寂れ方をしてるのに。

88 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 01:44:07 ID:9IN55PaJ0
しいていえば降雪による復旧ダイヤなどのときに使えるかもといわれてるぐらいですよね。

89 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 01:56:57 ID:0ppcau3t0
今回は起債できる用途を大きく逸脱しているから、まぁこの判決は妥当だろうね。



90 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 02:44:41 ID:f10cwJdD0
>>82
技術者は新幹線で来ても南びわこ駅は使わないと思う。
普通は、東京から来るならのぞみで来て京都で乗り換えるだろ。
わざわざ便数の少ないこだまやひかりなんか使わない。
高速道路は新幹線と関係ないしな。

栗東に駅を作ったところで湖北には何のメリットもない。


91 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 02:46:41 ID:f10cwJdD0
そんなことより、東海道線を今の内に野洲まで複々線にしておかないと
用地買収できなくなってしまうと思うんだが。


92 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 05:40:50 ID:JkPiifZs0
新幹線駅絡み起債違法
大津地裁、栗東市に差し止め命令

 滋賀県栗東市に着工されている東海道新幹線「南びわ湖駅(仮称)」をめぐり、駅建設に必要な仮の線路
(仮線)の工事費を地方債の発行(起債)で賄うのは違法だとして、地元の住民らが国松正一市長を相手に、
約43億円の起債の差し止めを求めた訴訟の判決が25日、大津地裁であった。稲葉重子裁判長は「仮線工事
の費用を起債で負担することは、地方債の発行目的を制限した地方財政法の趣旨に違反する」として、原告の
訴えをほぼ認め、差し止めを命じた。
 原告側弁護士によると、起債の差し止めを認めた判決は初めて。判決が確定すれば、栗東市は財政的に追い
込まれ、新駅建設にも影響が出ることは必至とみられる。市側は控訴する見込み。
 稲葉裁判長は判決理由で、同市が起債理由に挙げた仮線と交差する市道拡幅工事について「新幹線線路と
道路が交差する過去の工事で仮線工法が採用されたことはなく、仮線工法は他の高架橋や地下道と比較して
巨額で経済的合理性を欠く」と指摘。その上で「仮線工事は駅舎建設のためには必要だが、市道拡幅工事に
とっては必要とは言えない」と判断し、違法と結論づけた。
 既に借り入れた約5千万円については訴えを却下した。
 判決によると、新駅工事に伴い、JR東海は新幹線を迂回(うかい)させるために約2キロの「仮線」2本
の建設を計画。栗東市は仮線工事費約102億円の半分を起債で賄うことにし、昨年6月の市議会で議決。
その後、額を約43億円に減額した。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060926/mng_____sya_____000.shtml

93 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 05:51:56 ID:JkPiifZs0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060703-00000171-kyodo-soci
> 滋賀県と栗東市など周辺自治体は2002年4月、新駅の建設費240億円すべてを負担すると
>して、JR東海と基本協定を締結、今年5月に着工した。
> 栗東市も駅周辺の区画整備事業などを進めており、凍結すれば少なくとも約145億円の損失が
>出ると試算している。

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shin-eki/ek60812b.htm
>栗東市は、新駅建設に向けて予定地周辺の区画整理事業を進め、用地買収に約112億円を投じてきた。

土地取得に不明な点、調査を表明 栗東市 新幹線新駅周辺
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006091900179&genre=A2&area=S10
先行取得地に75億円/手続きに疑問の声
http://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000000609200003
新幹線新駅 滋賀・栗東市が用地取得経緯調査へ
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060920/mng_____sya_____013.shtml


栗東・新幹線訴訟 新駅起債差し止め
「合理性欠く」と地裁が違法性認定 住民側が勝訴
http://www.kyoto-np.co.jp/2006senkyo/shiga/main.html


94 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 06:16:55 ID:3shHhsbL0
>>90
それでも作りたいって事は何らかのメリットがあるんだろ。
鉄板からきたのか知らんけど、ヲタの推論程あてにならん物はないぞ。

95 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 06:20:35 ID:ZrQwDE4U0
たぶん最初は裁判所は起債は認める判決出そうと考えたんだろう?
しかし、TV(多分朝ズバ)でおかしなこと出てきて急遽判決変えたん
じゃないかと想像した。
多分1週間前の判決なら違う判決になっていた。

96 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 06:29:36 ID:AlLN9GVxO
>>95
そりゃねえよ

97 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:19:21 ID:HO1OlAYVO
原告の糞豚どもを新幹線の線路上に並べてミンチにしてしまえ!!!

98 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:22:27 ID:FbWni/zn0
>>95
>急遽判決変えたんじゃないかと想像した

妄想力が高そうですね w

99 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:24:53 ID:FbWni/zn0
関連スレ

【新幹線】嘉田由紀子滋賀県知事【南びわ湖駅】3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1158745557/

【地域】判決 新幹線新駅建設のための、市の巨額の起債は「不当」 滋賀・栗東市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159179875/

【滋賀】きれいな市長選に協力を--栗東 
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159113318/

100 :95:2006/09/26(火) 07:29:52 ID:ZrQwDE4U0
たまにそれが年数回あるんだよ。たまに判決日を変えることあるんだよ。
その時は最初考えていた判決を変えるサインなんだよ。
今回はそういうのが無かったが、、、

101 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 07:45:01 ID:FbWni/zn0
さて、95はなぜそうだと知っているのでしょうか?





102 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 08:46:37 ID:GUaxvIWaO
>>94
そりゃあるんだと思うよ。

利権だとか賄賂→便宜供与だとか、税金で土地買い上げウマーとかな。



103 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:32:05 ID:b6uKkO+s0
何の事はない。
 
今回の起債で手当てする予定の工事費ををキャッシュで払う。
その穴埋めは他の正当な事業で起債する。
新駅工事は続行。

以上。

104 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 09:43:16 ID:9IN55PaJ0
>>103
起債の金額をご存知ですか?

105 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:00:46 ID:zQIc0WXu0
でも控訴(それでもダメなら上告)したら、このまま起債しまくって工事続行できるんだろ。
裁判を引き延ばせば、工事を終わらせることもできるかも。


106 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 10:18:32 ID:pQ40WT1CO
下手すれば一発で財政再建団体にならないか?

107 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:09:29 ID:9IN55PaJ0
>>105
この判決を受けて知事が起債への同意を留保するっていってるよ。

108 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 11:20:18 ID:ViCA+/Kx0
この新駅の完成予想図ってどこかにある?
もし駅部分は複々線にする予定なのに
仮線路が必要な工法を選択したのなら…

109 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:02:30 ID:FbWni/zn0
これぐらいか?
http://www.pref.shiga.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/

110 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:42:01 ID:m67aRN3T0
過疎が進んでいる現状で新しく栄える町を作るということは小規模の何箇所かの町を更に寂れさせる結果になるだろうね。
まだ高度成長期の夢でも見てるんだろうか。
「次に開発するのは・・・・」って人間が減ってるんだって。もう国内の開発は終了です。

111 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:44:45 ID:FbWni/zn0
報道各社の記事、すぐ消えるのもあるので注意

■新幹線新駅、起債差し止め 大津地裁判決 住民側が勝訴(09:13)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006092500178&genre=D1&area=S00
■43億円工面困難に 資金計画破たん 新幹線新駅(23:54)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006092500182&genre=D1&area=S00
■これからどうなる…困惑する推進派 新幹線新駅(23:49)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006092500181&genre=D1&area=S00
■新駅阻止、栗東市起債差し止め  原告住民ら「全面勝訴」に笑み(23:47)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006092500180&genre=D1&area=S00
■新駅隠れみの起債発行安易 新幹線新駅、判決の解説(23:40)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006092500179&genre=D1&area=S00

・新幹線新駅「仮線工事の起債は違法」 大津地裁判決
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200609250020.html
・新駅「違法」判決受け、知事が起債の同意保留を表明 
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200609260008.html
・新駅起債違法判決
ttp://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000000609260003
・新幹線新駅「起債」違法、栗東市に差し止め命令
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060925p202.htm
・「予想外の判決」県安ど
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/news001.htm
・滋賀・栗東の新幹線新駅:仮設線路敷設、起債差し止め命令 凍結派に追い風
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20060925ddf001010007000c.html
・東海道新幹線新駅:全国初の起債差し止め判決 大津地裁
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060926k0000m040128000c.html
・東海道新幹線の栗東新駅工事、市の起債差し止め・大津地裁
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060925STXKB027225092006.html

112 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 12:51:39 ID:wiGVCNcr0
栗東の新幹線駅なんざ、初期投資のみで後は県市の持ち出しがない。
同じく県内の東近江市は、金食い虫のCATVに手を出した。
で、やる気のないホムペを嘲ってやってくれ。
ttp://www.hcnet.tv/index.html

113 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 13:00:31 ID:tpJ5yIMg0
どうせこだましか止まらんだろうが
邪魔くせえからさっさとやめちまえ

114 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 13:02:57 ID:8wHXlEK80
どうせ1時間に1本のこだましか停まらない駅だろ。
米原があるのに、こんな場所に必要か?

115 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 13:06:03 ID:FbWni/zn0
正確には、ひかりも止ると思う。でもひだまな。

116 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 13:12:51 ID:YakWtdN60
滋賀から京都・大阪へは快速で十分じゃないの?

117 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 13:13:27 ID:YwsmejGr0
この地権者って最近土地持った蛆虫みたいな
ヤクザモドキばっかりなんだろうね

118 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 13:15:12 ID:ViCA+/Kx0
>>109
どーもd
盛土区間を高架駅にしたいからってかw
駅前開発は南側って決まってるなら、上りホーム用と改札外側の
連絡通路掘れば済む話なのに、利用者予想に比べてスペック高過ぎだな。
焼き芋食うのに芋畑を焼き払うような計画だw

119 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 13:15:26 ID:1qsyyZHb0
新駅を使うのと在来線を使うのとどれくらい差があるんだ?
当然、在来線の方が本数多いだろうから、バス等で来た場合の乗り継ぎ時間も考えると大差ないんじゃ?
現在他駅からこだまを利用している人にとっては停車駅が一つ減るだけ確実に無駄。
本当に利用者に利益があるのか?

120 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 13:16:26 ID:FbWni/zn0
>>116
彦根あたりから大阪なら新幹線も便利だぞ。
でも米原を使うだろうがな w

草津線沿線というのが悪すぎ。
東海道本線沿線の人にとっては、わざわざ草津線に乗りりかえて
そこから、また新幹線って事になるから時間がものすごくかかる。
下手すると、接続の時間の関係から米原や京都へ行くほうが
栗東の新駅へ行くより速いなんてこともありえるからなあ。

121 :119:2006/09/26(火) 13:17:55 ID:1qsyyZHb0
間違えた。
○ 停車駅が一つ増えるだけ確実に無駄。

122 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 13:19:15 ID:/CAPvi4u0
駅造る金でドバイもビックリなトレセン造ったらどうだ?
トレセンって使いようによったら凄い観光地になるだろ。

123 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 13:22:00 ID:5VwEicZl0
新幹線に限らず鉄道新駅の建設費を地元が負担するってケースはよくあるんだが、これからはダメってこと?

124 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 13:22:26 ID:FbWni/zn0
>>119
東京方面なら、草津、米原間の新快速32分が、新幹線だと15分に短縮
これが基本な。あとは乗り換えまちや、新幹線新駅までの400mの動く歩道とか
が加算されてゆく。

現在の時刻表で最大限にメリットが出る条件で計算したら、30分の短縮。
もちろんこれはごく一部の地域で、東海道本線だと米原に行くほうが
安くて速いなんてのもあったよ。

125 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 13:23:02 ID:1qsyyZHb0
>>122
観光地になっちゃったら成績悪くなると思う。

126 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 13:25:54 ID:FbWni/zn0
>>123
ちがうちがう。用途を偽って起債の発行をしようとしたから問題になっただけ。
勉強用の参考書を買うためのお金で、こっそり漫画を買おうとしたようなもんだ。


127 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 13:26:55 ID:WSmK8Zen0
駅とかじゃなくて新幹線を加速させる装置を設置しますとかだったら滋賀GJ!なのにな

128 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 13:35:11 ID:8cvBUtc40
米原は過疎ってはいるが、乗り換えの便利さは異常に良い。
待ち時間にうどんも食える。

周辺のgooglemap
http://maps.google.com/maps?ll=-16.341133,-71.954269&spn=0.149689,0.243759&z=5&t=k&hl=ja

これどー見ても地の利が見えないな、道路だけ作って
栗東へのシャトルバスのがいい気がする。その方が駅前に金が落ちそう。

129 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 13:37:40 ID:TVivX2aC0
地主が首吊ってるかもなwwwwwww

130 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 13:37:42 ID:8cvBUtc40
あああ地図に変えてズームアップして下さい。
安直にリンク張るだけじゃだめね。

131 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 13:38:31 ID:5Tp5IuRp0
京都から車でも1時間かからないような所に新幹線の駅作ってどうするのかと。


132 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 13:43:11 ID:+qbTLbNi0
しかし、こだましか止まらないような駅を誰が使うんだろ?
複数の在来線が集まってくる大きな駅になるわけでもないんでしょ?

133 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 14:03:01 ID:kQ5OfhEV0
報道特集であったけど、土地ころがし(全部同じ所だったかな?)が入って
元値の数倍で市は土地を買ってるんだよな。

134 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 14:06:06 ID:Sj2t2r7dO
東北新幹線に例えるとくりこま高原ぐらい不要な駅なのかな?

135 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 14:11:29 ID:ZzVSH/Jx0
>>134
ものすごくいらない駅ってことだなwwww

136 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 14:12:05 ID:Dk7YFuup0
地上げ屋死ね

137 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 14:14:58 ID:ieH4Pnkv0
新幹線新駅を作ると草津線?にも一つ駅が増えるって本当??

138 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 14:17:56 ID:dsZ+hMgrO
ただ単に駅の周りに住宅地作りたいからって
事だっけじゃん…

139 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 14:23:18 ID:FbWni/zn0
>>137
推進派はそう言ってたな。

最初は栗東駅とシャトルバスをという話だったが、そんな不便なという声が出て、
それじゃ草津線に新駅接続用の新駅を作って400mの動く歩道で新幹線新駅に
アクセスできるようにしようという話になってた。

140 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 14:28:42 ID:+qbTLbNi0
>>139
地元じゃないんでよく分からんのだが、草津線というのは便利な路線なのか?
新幹線に乗るために、マイナーな支線に乗り換えてから行くというのは、かなり不便な気がするが。

141 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 14:40:49 ID:ZzVSH/Jx0
栗東ってJRAのトレセンしか知らないんだけど、他に何かあるの??

142 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 14:43:05 ID:5Tp5IuRp0
>>140
どうぞ
ttp://ekikara.jp/newdata/line/2701171/25206011/up-1_1.htm

京都から直通のもあるけど、少ないな。

143 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 14:47:42 ID:5Tp5IuRp0
>>141
栗東芸術文化会館さきら

まあ、京滋じゃそこそこ有名かな。
あとは・・・無いなぁ。

144 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 14:49:39 ID:ZzVSH/Jx0
>>143
トンクス。とーほぐの漏れには聞いたことも無いな。
とりあえず、駅が必要なさそうなことだけは分かる。

145 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 15:05:00 ID:7nqbasWe0
>米原あるんだから栗東は要らないと思うのだが… JRA関係者は喜ぶかも知れんけど

トレセンは、郊外だから車で出るので、東に行くなら米原まで車で40分で行けるし、
西になら1時間に1本のこだまに乗らずに昼間でも15分おき7時代なら7〜8分おきに
来る在来線に乗るよ、大阪に行くにもこだまなら新大阪で乗り換えだから不便だし。

146 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 15:30:14 ID:0y1gMdc40
土地ころがし

地上げ


147 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 15:46:03 ID:1jCfSJAc0
それでも作るよ!

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159248639/

148 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:04:02 ID:7BA9OVhXQ
これなんて安中榛名?

149 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:09:21 ID:nvco3btjO
>>141
武豊の家見に来たら?豪華な家だ

150 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:12:00 ID:5Tp5IuRp0
どの辺にあるの?

151 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:21:36 ID:UFNOTwzI0
基本構想
http://www.city.ritto.shiga.jp/download/syuhenseibikousou_1132.pdf

新駅駅前イメージ
http://www.city.ritto.shiga.jp/imageparts/image502_2.gif

整備計画
http://www.city.ritto.shiga.jp/subpage/subpage.php?p=502&t=1159255058


もうね、アボガドバナナ状態ですな。
これ見ただけで、将来予測できますわ。ほんま。

152 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:25:59 ID:VZ3lwKw8O
そろそろ借金漬けになるのも市民が許さない

153 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:30:46 ID:EmIcepn10
JRワロス

154 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:33:12 ID:jFoe3U2e0
これは面白くなってきますた

155 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:35:57 ID:gyG7pVaA0
土建屋の操り人形である松原一族ピーンチw

156 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:37:02 ID:IFKqwDsJ0
JRの逆襲

・滋賀県内のJRは全て非電化にして車両は全てディーゼルにします。
・新幹線は停車駅をなくし、全て素通りにします。
・将来的には滋賀県内の停車駅を全て撤去します。

157 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 16:55:42 ID:1jCfSJAc0
>>151 駅前イメージかこ(・∀・)いい

158 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:09:41 ID:a53IOW8W0
欲の突っ張った地権者氏ね!
前知事のとりまきに騙された自分を恨めw

159 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:11:11 ID:5VwEicZl0
>>156
以前静岡の馬鹿知事がのぞみ通行税をぶち上げた後の、JR倒壊の報復を思い出したw

160 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:12:55 ID:/rgIc+Ce0
どうする松原wwwwwwww

161 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:22:23 ID:OmL1VJtM0
横浜線との交差部分に新横浜駅を作った当時は、駅前は田んぼだらけだった。
南びわこ駅も、いずれ新横浜駅のように発展します。





なわけねーだろ。


162 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:25:36 ID:VGDPrbOc0
テレビで知事が地権者に吊るし上げられてたけど、その中に昔からの地権者ってどんだけいんだよ。
にわか地権者だらけじゃねーの?

163 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:32:19 ID:Dk7YFuup0
地上げ屋なんてバブル崩壊ともに滅んだものと思ってたけど、、、まだ、いるんだな。

164 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:32:48 ID:ZWqVlf5p0
これは巧妙な地上げだな

165 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:36:52 ID:gvvOvgDfO
新下関駅は、安倍晋太郎死亡以前は「ひかり」が停まっていたが、死亡以後ほとんど停まらなくなった。
さて、新首相誕生したこれからJR西日本は対応はいかに・・・・

166 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 17:47:22 ID:FbWni/zn0
>>156
JR東海とJR西日本は別会社ですから。

167 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/09/26(火) 17:55:47 ID:w6//8SGN0
第二の夕張めざしてガンガレ

168 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 18:01:12 ID:bx6Akl2x0
>>86
マジレスと称してでたらめ書くのはやめようね

>マジレスすると全車両の走行曲線を東海道新幹線は統一できている上に
>次が全列車停車の京都だから 線路容量が(特に下り)増えることはない

 新駅が完成予定の頃には、のぞみはN700系に置き換わっているので、走行曲線の統一はなくなっている。
 
>むしろ駅の存在で加速減速が加わるため ダイヤ的には 駅を作ることはデメリット
>でしかない。 昔はこだまがトロかったから,確かに追い抜きかけないかんかったけど,

 JR東海が、現在のようなのぞみ最優先の運行方針でいる限り、新駅が増えたところで、のぞみのダイヤには全く影響は無い。
 無論、ひかり・こだまにとっては所要時間が延びるというデメリットが生じるが、利用客の大多数がのぞみ利用者であることと、
冬季の関ヶ原の降雪等でダイヤに遅延が生じたときに、米原ー京都間にいるひかり・こだまを新駅に退避させ、臨時にのぞみ
を先に通過させる事によ、のぞみの遅延を出来るだけ抑え、定時性をさらに確保する点からも、JRにとっては新駅のメリットはある。

 あと、よく「それだったら、信号場でいいだろ」って意見があるけど、信号場は客を降ろせないというデメリットがある。客を車内閉じ
込めの事態をできるだけ防ぎ、また保安上の観点からも、信号上よりも駅のほうが都合がいい。

 あと、なぜJRが単独でやらないのかと言う意見もあるけど、仮に、自治体側にこの計画が存在すらしなかったなら、JRが独自に
新駅を整備する可能性はあったと思う。
 同じものを調達するなら、できるだけ安く調達するのは民間企業としては常識な訳で、なまじこの計画があるせいで、自治体が駅
を用意してくれるなら、自前でやるよりも安上がりだから、JR東海としては関わらざらるをえないわけで。


169 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 18:02:45 ID:Fo98FhUY0
・京都まで15分のところに新駅は必要ない

・地盤が悪いから、他の駅より約2倍の費用がかかる

170 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 18:04:30 ID:+4K1P7rN0
地方は腐りきってる

171 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 18:05:05 ID:E/jFKYRh0
市長と土建屋哀れw

172 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 18:14:54 ID:G5X64VG80
>>168
だったら、判決のとおり、JRが自分の金で勝手に工事しろって
話になるわな。
なんで自治体が起債して借金を負うのかと。
公金の違法な支出だ。

173 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 18:23:51 ID:bx6Akl2x0
>>172
そこで、JR東海と推進協議会が、どういう工事契約を結んだのかがポイントになる罠。
今回の裁判対象の工事が、自治体負担の契約だったら、場合によっちゃ、JR東海から契約不履行で訴えられる可能性もあるわけで。
(JR東海としては、「ハイわかりました、こちらで費用用意します」なんて言って、本来負わなくていい負担をすんなりとは負わないだろうし)

しかしまあ、栗東市も大変だなw

174 :86:2006/09/26(火) 19:14:48 ID:1ei8SVdI0
>>168
鉄板じゃないのであまり突っ込まないけど,新駅完成予定までに
のぞみ用全車両が入れ替わるわけでは「ない」 N700は曲線通過速度は向上するが
この区間は直線区間。また,分岐時減速の方がダイヤ策定に与える影響は大きい。
 だいたい降雪時の影響考えるんだったら米原に待避線増設して千鳥入線にすれば済む話。
用地確保も米原は比較的楽な方だと思われ。

この駅に「三島」的な要素持たせて,鳥飼の機能移転→再開発ウマーなら
まだわからんでもないけどね。足下の綻びが見え始めている計画に
乗る阿呆がそんなにいるとは思わんが。


175 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 19:24:32 ID:8pdSKGG30
ヤレ周りにビルだ、川だ、海岸だって場所ならともかく、あそこらへんって平地でしょ。
仮説の道路にこんな規模の予算組むのは無理なんじゃね。っていう裁判か。

そのとおりだな。


176 :168:2006/09/26(火) 20:02:30 ID:bx6Akl2x0
>鉄板じゃないのであまり突っ込まないけど,新駅完成予定までに
>のぞみ用全車両が入れ替わるわけでは「ない」 N700は曲線通過速度は向上するが
>この区間は直線区間。また,分岐時減速の方がダイヤ策定に与える影響は大きい。

 少なくともN700系は導入される。導入時点での所要時間短縮もアナウンスしている以上、少なくとも「走行曲線の統一」は崩れる。

 分岐時減速は無いでしょ、山陽区間では時速300kmで通過線走行する駅もあるし、新駅作成の際、分岐のポイント部分周辺の区間も作り
変えるのだから、わざわざ速度を落とさなければならないようなポイントを挿入するとは考えにくい。しかも同区間が直線部分なら、なおさら
減速させる要素が見当たらない。


> だいたい降雪時の影響考えるんだったら米原に待避線増設して千鳥入線にすれば済む話。
>用地確保も米原は比較的楽な方だと思われ。

 その案はありだと思う。正式に栗東新駅がお蔵入りになったなら、その方針を打ち出す可能性はあるかもしれない。



177 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 20:25:00 ID:Zy6bazLR0
>>128
> 米原は過疎ってはいるが、乗り換えの便利さは異常に良い。
> 待ち時間にうどんも食える。

ついでに いったん改札を出る余裕もありw
この前、 乗り換え3分 の間に、東海線からいったん出て切符買い直して、”走って”再度ホームへ・・・・
ぎりぎりセーフw



178 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 20:29:17 ID:o8HzsDInO
なんか平均地価の二倍で用地を買収したとか関西ローカルでやってたな。
それも業者が絡んだ土地のみ。
有り得んよ。

179 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 20:40:37 ID:JkPiifZs0
>>167
夕張市、「倒産」へ 福岡・旧赤池町以来14年ぶり - 北海道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1150524742/l50


180 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 20:43:41 ID:Fo98FhUY0
・のぞみの止まる京都まで約15分のところに、2倍の費用(地盤が悪いため)をかけてまで作るものではない

181 :86:2006/09/26(火) 22:14:48 ID:H0VjJ0bV0
> 分岐時減速は無いでしょ、山陽区間では時速300kmで通過線走行する駅もあるし、新駅作成の際、分岐のポイント部分周辺の区間も作り
変えるのだから、わざわざ速度を落とさなければならないようなポイントを挿入するとは考えにくい。しかも同区間が直線部分なら、なおさら
減速させる要素が見当たらない。

言葉足らずでスマソ,通過側は最高速でぶっ飛ばせるのは間違いないけど
分岐側が高速分岐用いても170信号受ける罠。つまり先行(こだまなりひだまなり)
と後方からののぞみ(ひかり)との間隔が詰まるわけだ。現状は米原発車後
最高速に達しさえすればダイヤは平行のまま京都まで達するわけで…
京都駅手前では70信号のはずだから千鳥入線で十分(ソフト側の手直しだけで)
済むと思われ。 
あと
ttp://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_0H80
N700による速度向上は起動加速度(新ATCによる加減速減少含む)とカーブ区間での速度制限の緩和
故にこの区間においてはN700=現700と考えて問題ないと思われ。
先に被待避列車に重点投入するなら(阪神のジェットカーのように)
話は別でしょうが…。

結論 数十億もかけて新駅作らなくても 既存インフラの改修向上で十分対応可能
JR酉が新駅作っても 現状新岩国化しかねないわな…

182 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 23:05:52 ID:FzQiDr020
>>106
てか、もしかしたら
ここの市は表に出ているほどいい町(住みよい町1位かなんか)
ではないかもしれない。

今回の駅予定地周辺の土地買収費用は
実際より高い金額が計上されていると問題になっているが
その金額の中に
駅建設で移転をする人の
移転先の代替地の取得費用が入っているって
市側は言っている。
その代替地の取得は
バブルの頃。
つまり、地方自治体にありがちな
塩漬け土地によって生じたマイナスを
全部新幹線駅建設の方に回して
駅建設を名目にした借金で
払おうとしたってのが今回の真相。

で、借金できなくなったわけだ。
>>156
東海道新幹線→JR東海
滋賀県内の在来線→米原以東を除いてすべてJR西日本
JR西日本は交流→直流にして
新快速を延長するくらい滋賀県にカネをかけている。

183 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 23:27:36 ID:aw00Fzj90
>>151
なんでのぞみが止まってるんだ?www


184 :名無しさん@6周年:2006/09/26(火) 23:29:08 ID:33W08h/00
今度の市長選で、反対派の候補が「皆さん、新駅中止しないと大増税ですよ」と
連呼すればかなり勝算高くなるってわけか
「もったいない」で現知事が勝ったのと同じで、自分が払う金だけは増やしたく
ないってのが一般市民のわかりやすい判断基準だからなあ
それでもし市長が替わったら、推進側の本丸がなくなるわけで、この話は
賠償問題は残しながらも中止で決まりかな・・しかし良い時に判決でたもんだな

185 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2006/09/26(火) 23:50:47 ID:LBShES/h0
部落怖い

186 :名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 00:14:18 ID:Ki4gb4yf0
新幹線新駅できないなら、せめて大阪から野洲くらいまでの琵琶湖ライナーを増発してくれ。
JR西日本 大阪からゆっくり座りたい 


187 :名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 03:32:35 ID:+HwxHw0C0
まあ、オレも別に駅はいらないと思うけど
なんで知事は違約金や補償金の総額を提示しないの?

188 :名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 07:56:11 ID:MJYw+tau0
違約金って契約に書いてるのだろうか?

189 :名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 08:07:57 ID:MJYw+tau0
下手すると栗東市が破綻するかもしれないな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060926-00000280-mailo-l25
>市にとって、10月末のJR東海への負担金支払いが大きな負担となるのは
>間違いない。長期的にも、判決が確定すれば大幅な財源不足に見舞われ、
>建設を推進するとしても大幅な計画見直しが迫られることになる。【

190 :名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 08:16:31 ID:PVdOm82dO
駅を誘致して銭儲け企んだ奴らに責任取らせろ
田舎に駅やインター出来たら返って寂れるぞ

191 :名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 08:41:37 ID:yatf8WTd0
・こんなところに駅を計画した人が責任を取れ

192 :名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 20:03:49 ID:Oov0kqcG0
新幹線新駅建設は当然!
一度計画したものは、いいとか悪いとかじゃなく作らんとあかんのじゃ!
プロ市民、調子に乗るな!ヴォケ!死ね!

193 :名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 22:40:37 ID:WxIQRxJ/0
栗東市が栗東市だけの財政負担で良い悪いに関わらず作るっちゅうなら、
県政レベルであえて止めることも無いだろうから、是非やってみて下さい。

プロ市民じゃなくても、調子に乗って無くても寿命とか事故病気なんかで死ぬから
気長に待ってみてはどうかね。>>192

194 :名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 23:35:37 ID:xnquuO8A0
間違ったことだと判決が出ているのに、まだやるのかねえ。
見苦しいよ > 国松栗東市長

195 :名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 23:43:42 ID:DVqQuZXLO
これって司法の行政権侵犯じゃねぇのか?

196 :名無しさん@6周年:2006/09/27(水) 23:51:22 ID:1/Op2F0lO
土建屋必死だなw

ざまあみろ

197 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 00:00:32 ID:Piqp6E/C0
さよなら栗東市

198 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 00:02:21 ID:srDL0iB+0
>>182
関東でも住みやすさ上位の浦安市は
ラスパイレス指数が高いばっかりに汚職が絶えません><

旧村はDQN漁民ばっかりだし

199 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 00:06:06 ID:9A2ZSQd8O
夕張と姉妹都市締結したら?

200 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 00:06:23 ID:wc/WnfVg0
>以前静岡の馬鹿知事がのぞみ通行税をぶち上げた後の、JR倒壊の報復を思い出したw
kwsk

201 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 01:04:04 ID:jduVKq+/0
止めるだけなら2面4線でいいのに
2面5線分全額負担するの

202 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 07:03:21 ID:MniVnEGg0
JR東海、事実上の工事見合わせ 新幹線新駅問題で臨時総会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060927-00000050-kyt-l25

>JR東海は線路の仮線建設に必要な変電所の移設工事を7月5日ごろに
>始める予定だった。8月21日に移設の許可を県に申請したが、
>県の許可が下りておらず、工事が進められない状況だ、という。

GJ

203 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 11:33:50 ID:2uy3hztc0
ついに栗東駅建設中止か・・・

204 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 11:46:07 ID:DSOTcD860
★「赤い血が流れる」と震えた猪飼町長 =新幹線で栗東市土地公社のS社用地取得の実態=

 嘉田由紀子知事が、栗東市に建設が予定されている(仮称)新幹線南びわ湖駅の「凍結」を打ち出せば、
栗東市は九日にマスコミ各社を招いて勉強会を行い、これまで新幹線新駅設置・周辺整備事業に注いで
きた投資額を百七十七億七千万円として提示し、「さあどうしてくれる!」と啖呵(たんか)を切った格好だっ
た。そこで投資額の中身を検証してみた。【石川政実】

 栗東市は、新幹線に注いできた投資額が昭和六十二年度〜平成十八年度までで「百七十七億七千万円」
にのぼるとしている。県からすれば、JR東海、県、栗東市、新駅設置促進協議会の四者が平成十四年に
締結した基本協定以前については「市の勝手でしょ」と言いたいところだ。

 投資額の内訳は表の通りだが、市土地開発公社の取得用地費百十二億九千万円のうち、その約半分を
占めているのが木材業者S社の用地取得である。


滋賀報知新聞 8/17
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/n060817.html#1

205 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 11:48:46 ID:DSOTcD860
●超高値の代替地取得

 栗東町(現在の栗東市)では、JR東海が新幹線新駅設置に慎重な中で、新駅予定地前の区画整理事業
を先行させて条件整備を図ろうと、公共用地の取得に奔(ほん)走した。町は平成五年ごろから、上鈎に
あった木材業のS社の所有地一万九千八百平方メートルを買収しようと同社と折衝。この交渉を仲介した
のは、竜王町の山林を所有していた大津市の不動産業者や自治大臣を務めた衆院議員の秘書らとされて
いる。結局、栗東町はS社の移転先として平成七年四月、町土地開発公社を通じ、竜王町大字小口の山林
三万平方メートルを大津市の不動産業者から約二十九億円で買収した。
 竜王町のある地元不動産業者からは「一・五倍から二倍は高かった」との声があがった。町、公社が買収
した際、S社との三者で、覚え書きを交わしたものの、仮契約は結んでおらず、買収価格で折り合いがつか
なければ、S社が移転をご破算にすることもできる売り手市場になっていた。事実、同社は、公社の提示する
買収価格に対し難色を示し、公社の規定に基づいた算定を主張する町側と平行線をたどった。
ようやく公社がS社と用地取得の契約を結んだのは十二年。取得面積は一万五千平方メートル、取得価格
は補償額を含めて四十九億千二百万円(用地取得費三十八億八千六百万円、補償費十億二千五百万円等)
で、取得価格は一平方メートルあたり三十二万七千円と高値だった。なお十八年度当初の簿価(金利などを
加算)は、五十五億七千二百万円。

 「新幹線新駅の区画整理のための用地取得という名目で、政治家などが暗躍して高値の用地取得のケース
もあった」(宇野議長)のが実態だった。

206 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 11:51:35 ID:aAHqwbkR0
田舎物死ね
借金は田舎物の市民だけで返せ
国に頼るな

207 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 11:56:41 ID:6g0ExUhX0
>>204
報道特集でやってたね。地主が売った価格の2倍だか4倍だかで市に売られていくの。
この木材会社が出てたかは忘れたけど。

怪しい金の動きが無ければ、栗東市の投資額100億以内には収まってたような。

208 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 14:06:23 ID:D9yQXlX90

元々の盛土のまま駅舎を造るなら仮線路は不要だから
地方債発行が必要になるほどの建設予算はいらない

高架にすれば高架下を貸出して利益の見込めるJRが
JR出身の某代議士に頼んで横車押したとしか思えん

209 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 14:47:27 ID:+LMlYoqc0
新駅の建設は、凍結ではなくて完全中止である。

210 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:54:17 ID:u/q/5xIK0
誰かも書いているけど地盤が悪いので本庄早稲田と同じ規模の駅建設で建設費は倍かかるんだよね。
なんでわざわざそんなところに好き好んで建てるかね。

211 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:53:17 ID:ER6WEqrP0
新幹線がこのわずかな場所だけ栗東市をかすめて通ってるんだよね
それで誰かがこういう錬金術を思いついたという訳

212 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 09:44:07 ID:cgWghi5gO
真っ黒くろすけ出ておいで〜

m9(゚Д゚)クニマシ!

213 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 11:23:42 ID:Aoj4WlIR0
>>208
盛土のままだとコンコースは線路より上に作らざるを得ないから(橋上駅?)、
工事費が高く付くんだろう。それでも仮線よりは安いと思うが。
根本的に作る位置が間違ってるとしか言えない。

逆にどうせ仮線作るんなら、そのまま東海道線の駅の直上に乗り入れて
しまえば利便性抜群だったのに。その場合も栗東より近江八幡の方が
良さそうだけど。
西側は篠原あたりで東海道線の上へ移り、近江八幡から東は近江鉄道の上に
高架を作って新幹線に戻ればいい。

214 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:09:47 ID:h6R1Rjvv0
まあ、この判決が出たのはよかったよ。
栗東市長、おまえは違法な事に手を染めようとしてるんだぞ!

215 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:25:14 ID:HmdNtBe40
どこかの先生がたまたま買った土地が新駅設置場所とたまたま重なり
たまたま市がありえない値段で買ってくれてたまたま先生が大儲けする予定だったわけだwwwwww


市長・・・・消されないと良いなwwwwwwwww

琵琶湖のもずくになるかwwwwwww

216 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 21:00:07 ID:E1lvqHvd0
来月の選挙に落ちたら消されるのは確定だが
琵琶湖はマズイよ
嘉田知事は琵琶湖環境の専門家だからw

区画整理の土地に埋めてやれ。

217 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 22:36:15 ID:Xbh0EN0N0
信楽の第二名神が旬かと

218 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 22:52:23 ID:qJ9rR9Ty0
知事は最近共産党系の団体とつるみ過ぎだ。
敵の敵は味方ってつもりかもしれんけど新幹線問題はクリアできてもあれじゃ後が続かんよ。

219 :名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 03:08:51 ID:JrVpVPZV0
とりあえず無駄遣いしないなら結構。
既得権の膿を出し切って一期で辞めるくらいが今地方にもとめられる知事像、
後に何をもとめてるのかは知らないが、利権を得ないつもりなら議会と反目し
あうぐらいのがちょうどいい。
田中康夫も議会と相容れぬまま善し悪しは別としてアレだけのことが出来たの
だし、そんな心配しなくてもよいのでは?

220 :名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 06:56:44 ID:NwsB4URt0
いい判決だなあ。

これで新駅建設がとまるといいね。

221 :名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 09:02:00 ID:Rq7psCtb0
・長野県みたいに知事が変わると建設するよ

222 :名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 10:13:23 ID:YCJ6CnGR0
脱脱ダム

223 :名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 10:27:30 ID:8CzITnbI0
しかし、新幹線の駅作らないとJRに訴訟起こされるんだろ?
金払って損するよか新幹線の駅作ったほうがいい気もするけどなぁ

224 :名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 11:05:30 ID:w1S5xAPE0
>>223
最終的には提訴しないと思うぞ。
提訴すべくあらゆる努力を惜しみませんでしたが断念しました
って形じゃないと経営責任を問われるからまだ言わないけど。

225 :名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 13:03:27 ID:5vJAVoVq0
>>211 ほー

226 :名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 18:02:18 ID:fydyyGoA0
ふむ、ageておくか。

227 :名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 18:11:12 ID:/8yykmfF0
控訴するらしいね。

228 :名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 18:22:10 ID:cXNPrGnB0
10月22日が栗東市長選挙だったな。
これで国松が落選すれば新幹線新駅凍結は確実なんだが、
栗東市民はどうするんだろ?

229 :名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 18:32:43 ID:sWM/uQB50
司法は政治の問題にでしゃばったらいかん。あと一ヶ月判決遅らせろよ。

この裁判官はカダに気に入られたいのかな。

230 :名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 18:38:43 ID:RiWGbO5Y0
>>229
ヴァカ?

231 :名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 19:05:42 ID:M6inPFGU0
新幹線なんかどうでもいい。
下水だ。下水をちゃんと整備してくれ。

232 :名無しさん@6周年:2006/09/30(土) 19:19:14 ID:RiWGbO5Y0
少し古い資料だが、下水道普及率は7位らしいな。
それでもまだ78.2%もっと整備して欲しいところ。
ttp://www.pref.shiga.jp/profile/seikatsu/

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