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【政治】 麻生外相 「北方領土、3島返還も一つのアイデア」★2

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/09/28(木) 15:22:21 ID:???0
★麻生外相「3島返還も一つのアイデア」…北方領土問題で

・麻生太郎外相は27日の共同通信などのインタビューで、ロシアとの北方領土返還
 交渉に関し「2島ではこっちが駄目、4島では向こうが駄目。間を取って3島返還という
 のは1つのアイデアとしては考えられる」として4島のうち国後、歯舞、色丹3島の
 返還という妥協案に言及した。

 麻生氏は「双方の顔が立つことが大事」と指摘。その上で「首脳間で政治決断をしないと
 どうこうなる話ではない」と強調し、現段階では実現性のある解決案にはなっていないとの
 認識を示した。

 また麻生氏は、ロシアのラブロフ外相が28日に北方領土視察を予定していることに
 ついては「現場を見るのはいいことだ」と理解を示した。同時にプーチン大統領について
 「森内閣当時から(北方領土)問題を何とかしないと、ということが頭の中にある」と述べ、
 前向きな対応に期待を表明した。
 http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060927-OHT1T00199.htm

※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159409091/

2 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:22:57 ID:amCDLO8/0
2

3 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:22:58 ID:/nM2jIkD0
毎日新聞9月28日朝刊12A版第2面より手起し。

注目閣僚に聞く 麻生太郎外相

──北方領土問題の解決策として、4島を面積で分割する案はどうですか?
◆一つの考え方ですね。2島じゃこっちがだめで、4島じゃ向こうがだめ。間をとって3島とかいう話だろ。それで双方が納得するかどうかですよ。これは役人で決めることはできません。どこかで政治的な決断を下ろさない限り、下から積み上げてどうにかなる話ではない。

4 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:23:07 ID:RQEcSqrz0
2get( ´∀`)

5 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:23:33 ID:PNSgqNNd0
択捉がいいです。

6 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:24:51 ID:dUCAFwxe0
4島を各半分づつってどうだろう?

7 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:25:21 ID:wjoXCRlL0
3島て国後ロシア人住んでるし今更追い出せないよ?

8 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:27:06 ID:12KHb/BZO
馬鹿じゃね?4島変換させろ

9 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:27:13 ID:YD0H3Sd00
のちのウトロ地区である。

10 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:27:33 ID:p3lAhlN+0

【ネット右翼への道】〜 君もネット右翼になれる。

ネット右翼への道は暗くて細い。しかし、この道を極めることにより、君も立派な役立たずの廃人、
即ちネット右翼になれるのだ。ネット右翼になる為の極意は以下の通り。

(1)知力が無い。能力が無い。自信が無い。やる気が無い。根性が無い。体力が無い。
(2)働かない。働く気も無い。親の金が尽きるまで遊び呆ける。親の金が尽きれば国の世話になる。
(3)いつも何かにおびえている。不安で仕方が無い。被害妄想。
(4)権力に擦り寄っていれば安心。権力に媚びへつらっていれば安心。
(5)少しでも弱いものを叩いて優越感に浸る。
(6)すぐにでも中国・韓国・朝鮮の軍隊が攻めてくると思っている。
(7)交渉する知恵も度胸も無いから軍事力に頼る。憲法改正・軍拡大賛成。
(8)しかしその費用は他人に負担させる。自分では金も労力も一切負担しない。
(9)実際戦争になったら敵の前で糞小便を漏らして気絶する。ショック死する。
(10)実生活では皆の嫌われ者。誰からも相手にされず居場所も無いからネットに入り浸る。

ネットに入り浸っていれば仲間は多い。一体感を持てるのだ。それも同じような腰抜けぶりで。
君は寂しいだろう。君は友人がほしいだろう。君は心を割って話し合いたいだろう。
それなら上記の修練を積みたまえ。そうすれば君は押しも押されもしない人間のクズ、
産業廃棄物以下の人間、きたならしい役立たずの廃人、即ちネット右翼になれるのだ。




11 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:27:35 ID:BYrOPGGE0
四島全部あげるから代わりにロシア本国寄越せ。


12 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:27:51 ID:I48cJYiO0
麻生太郎の祖父がマッカーサーに、「GHQとは何の略語か?」と尋ねてからかった。質問を真に受けたマッカーサーが、
 
「これは、general headquartersの頭文字を三つ取ったもので・・・」
 
と重々しく説明すると、

「ああそうですか。私はまた、Go home quickly!の略かと思ってました」
  
と言って笑った。これは作り話ではなく実話だ。
 


13 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:28:36 ID:r4txAUwZ0
三島に住んでるロシア人も日本人にしちまおう

14 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:29:09 ID:s6x/9kQp0
代わりに竹島あげるよ

15 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:29:33 ID:9Q2793E30
>>7
そうなんだが、それを言い出すと永久に帰ってこないぞ。

16 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:30:28 ID:wjoXCRlL0
>>13
それいいね。日本の国籍あげるって言ったら、ロシアより先進国だもんね!!

17 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:31:12 ID:BOWDRK+Z0
ロシアにしてみれば、択捉を返還したくないわな。軍事的に。

18 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:31:50 ID:dthFcetU0
いい年して漫画を読んでるような男がまともな政治家であるはずない。

19 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:31:50 ID:68sv9PHv0
>>7
少し乱暴な言い方になりますが・・・

それなりに見るべき条件を示せばロシア政府は喜んで三島から自国民を叩き出すよ
例え「ずっとここで暮らしているから今更地所の変更など無理」と住人が叫んでもね
ロシアってなそういう国

20 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:31:59 ID:fQWUegh20
ドイツは大戦でカリーニングラード州をロシアにとられたままだけど、
向こうの事情に詳しい人いない?

バルト3国もロシアと領土返還でもめてるよな?

21 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:32:51 ID:0apRo11j0
択捉よこせ

22 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:34:08 ID:J7hCnY+D0
住んでる家から海までウォッカ撒いとけばつられていなくなるよ

23 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:35:58 ID:9cc4UrOj0
ロシアは多民族国家で内部の民族国家の独立機運も高い
機会さえあれば連邦崩壊の可能性もある

4島を取り返すチャンスが有るとすればその時だな
今はどうせ離しはしないだろう

24 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:36:26 ID:y+9GIUic0
欧州はドイツがでかすぎると問題があるのであれでいい。
今でもドイツが一番でかい。
同等レベルの多国間関係の環境がない日本は話が別。

25 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:36:50 ID:zhkcv5vI0
>>11
>四島全部あげるから代わりにロシア本国寄越せ。

おまっ、俺と全く同じこと同じ台詞で考えてる!!
オマイは俺か?

26 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:36:54 ID:sHh30lx60
絶対返さないよ。返すポーズ見せるのは金が欲しいときだけ。そうやって
四島内の発電所・診療所の資金等、金をせびってきた。少なくとも返還の
合意そのものの対価以外で金を出すのはもうヤメレ。死に金。

27 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:38:41 ID:lwZ4P4/hO
譲ってもいいのは、各水道の通行権
確保すべきなのは、択捉島北部のレアメタル鉱床


28 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:41:20 ID:y+9GIUic0
経済がどうとか言ってる奴おかしいよ。
右派の人でその意見採用している人がいるなら、脱却したほうがいい。
経済で調子に乗っているから、といった理由で領土は動かない。

29 :名無し募集中。。。:2006/09/28(木) 15:41:47 ID:86S5OE0cO
吉田茂って大久保利通の孫なの?

30 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:44:01 ID:FDXghKI60
というか、樺太ください。
サハリン2の権益まるごと下さい。

31 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:44:09 ID:TejqtLT80
>>10
他をクリアしても、9番が……

おお、ねとうよよ
しんでしまうとはなにごとだ

32 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:45:33 ID:7vHhZ4is0
>>29
吉田の奥さんが大久保の孫

33 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:47:30 ID:j3a5TEvd0
原油価格高騰で調子に乗ってる今は日本に不利すぎる
いくらでもチャンスはあったのに

34 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:50:31 ID:hnmuuaPF0
>>33
君はおかしい。
今までにチャンスなど無い。

時期は過ぎた、手遅れだといってあきらめさせたい
悪意があるの?

35 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:51:03 ID:JLhDuLh40
賛成はしないが、今のヘタレ日本が3島返還にでももってければ
相当な偉業である事は確かだな。

36 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:52:25 ID:sFiKkpaU0
このまえロシア大使館の人に聞いたら2島返還ですらロシア人は怒るって言ってたよ。
妥協案でぎりぎり2島だよ、ロシアからすれば。

37 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:53:04 ID:06e4Mofs0
>>33
トヨタや日産やホンダに圧力かけて空気で走る自動車を大量に作らせようか
ガス代チャラで環境に優しいとくれば買い替え需要も高まるし、日本の車
メーカーが全てそうなったら、原油大国の風向きも多少は変わるだろな


38 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:54:23 ID:sI5O5g0L0
そんなのできるはず無い

39 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:55:05 ID:jjFFBh050
そもそも最初が間違ってるんだよな。

千島全島返還を求めておけば良かったんだよ・・・。

そうすればロシア側も
「千島全島は返還できない、歴史上貴国北海道島の付属島であった
国後・択捉・歯舞・色丹とその付属小島・岩礁の変換なら応じる」
って言い出していたかもしれないのに・・・。

40 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:55:15 ID:96PcwUuN0
>>35
最後のおいしいところだけを掠め取ろうっていう魂胆なのかね、麻生。
どうも人として信用できないな・・

41 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:57:07 ID:hodxWHHk0
なんで妥協すんの?
窃盗犯に被害者側が折れるって?どういうこと?


42 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:57:14 ID:Zf3vHgbb0
>>40
早くもセコウチーム乙

43 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:57:56 ID:sFiKkpaU0
>>41
今のまま4島返還を叫んでても絶対返ってこないからだよ。
国際政治で刑法は通用しない。

44 :金糸雀 ◆FzAyW.Rdbg :2006/09/28(木) 15:58:07 ID:wolBGZ1o0
そもそも千島全島と樺太は日本領だし。ロシアが無理やり日本から奪い取ったにしか過ぎないし。

樺太とか地図上で見ると縮尺の関係で小さく見えるけどかなり広いよ。

45 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:59:51 ID:xyMt8DrW0
北方領土に住んでるロシア人を日本に帰化させりゃ良いんじゃね?

46 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 15:59:52 ID:uID+Fs/a0
あほじゃねえの?麻生


領土で譲歩はしないなんて常識だよ常識
こいつが外相やってんの?



馬鹿じゃねーの

47 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:00:07 ID:96PcwUuN0
絶対帰ってこないっていう理由はあるん?
賭けをやるなら、自分は返ってくる方に賭けますけど。

48 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:01:30 ID:2vJ5R2tJ0
なぜか北海道を盗られてしまうというオチを期待

49 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:01:50 ID:WoLk9kfVO
ウリとウラ

50 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:01:58 ID:sNAUFvir0
大阪人の買い物じゃあるまいし。

51 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:02:09 ID:uID+Fs/a0
帰ってこないもクソも


4島だめなら3島なんて領土を取引した馬鹿な国だって
また延々いわれるだろうな、日本の常識は世界の非常識w


52 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:02:29 ID:fvc+KxsY0
シベリア以東はロシアから独立したらいいんじゃね?

53 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:03:11 ID:wjoXCRlL0
>>41
というより、北海道も含めてアイヌの土地

54 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:03:11 ID:vEMTYxrP0
本当に帰ってくるなら3島でもいいんじゃないの


55 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:03:25 ID:96PcwUuN0
笑われるだろうね、生死がかかっているときでもないときに、
そんなことをしたら。
中東の人なんかも、幻滅の目で日本を見るだろう。
もちろん西欧の人も。

56 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:03:26 ID:d9e2z+mU0
日ソ共同宣言によって、両国の請求権は消滅したので、
千島、南樺太全部返せ、といえばいいんだよ。

57 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:03:52 ID:EVtK9LAf0
じゃあ歯舞島と色丹島とユーラシア島の3島でいいよ

58 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:04:30 ID:uID+Fs/a0
つーかこんなので国わけたら中国韓国取りたい放題になるなw


59 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:04:40 ID:DbcjK4MD0
2島返還+樺太南半分で手を打とうじゃないか

60 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:05:42 ID:lpObmK6d0
水で動く機関(中松エンジン).............水も有限はであるが

いくら何でも空気では動かない


61 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:06:06 ID:JLhDuLh40
>>40
最後の美味しい所ってのはちょっと違うだろ。
むしろ、ソ連崩壊辺りの混乱期に何とか勝負をかけるべきだったのを
何故か援助して発展させて返還しにくくしちまい今があるわけで。

62 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:06:45 ID:WdJKmak70
4島あげるからサハリン半分よこせ。


63 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:07:23 ID:ox58Nbmc0
鼻くそみたいな竹島にはあれほどこだわるのに
広大な北方領土のほうは案外どうでもいいウヨたちw




64 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:08:33 ID:2j4aBBRN0
国後、択捉の二島がいい

65 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:08:43 ID:iARBz3v00
>>47
今のロシアの外交戦略から
絶対に帰ってこない。油田まで出たから絶対帰ってこない。
ロシアが日本に泣きくような事があったら3%くらいある。


麻生ちゃんは多分ロシアと日本の仲を、出口の無い問題でこじれさせるより
身を切って親密になろうって考えだろうけど、もうちょっとうまい方法とかないのかなぁ


66 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:08:53 ID:96PcwUuN0
>>61
勝負をかける、ってのが意味がわからないよ。
何のことをさしているんだい。
はっきり具体的に書いてくれ。

今までチャンスがあったという議論には与しないんだが。
20年遅れでこれから東方もやるってことでいいじゃないか。

67 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:09:20 ID:g1qIJu8n0

シャラポワが全裸でコサックダンス踊れば4島全部やってもいい


68 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:09:35 ID:lpObmK6d0
>>63 ヒント。民族と資源


69 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:09:46 ID:4jjc7Dm+0
>>47
流氷で船がでられん

70 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:09:56 ID:mK0SsnYi0
もう樺太だけでいいよ

71 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:10:58 ID:tlmKXNVE0

そりゃ困るなぁ
俺たち、カニシンジケートにとっちゃ
北方四島がロシア領だから
儲かるわけだからねぇ

返して欲しくないね
俺たちはっ!



72 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:11:01 ID:VINomfhYO
>>1
まあ、口先ではヘタレなことを言って四島全部取り戻せばこしたことはないのだが。

韓ビザ免除や竹島のようなことがないようにしてもらいたいものですね。

73 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/28(木) 16:11:05 ID:807Cc1570
(4+2)/2=3

麻生馬鹿かw


74 : :2006/09/28(木) 16:11:18 ID:vYBAKOq8O
北方領土やるからポーランド横の飛地をよこせ。

75 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:11:19 ID:uID+Fs/a0
ロシアと親密だとよ
領土を分けるくらいなら中韓の売国奴の方がまだマシだなw


76 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:11:24 ID:KKcQkeT20
>>46
麻生もお前には言われたく無いだろうよ・・・・

77 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:12:31 ID:NbZqiCIZ0
>>68

韓国船が北方領土のロシア海域でカニ乱獲して
資源減少しているのはご存知?

78 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:12:43 ID:wjoXCRlL0
>>44
というより、北海道も含めてアイヌの土地

79 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:12:57 ID:CVcMefxz0
麻生は現実主義者だからな
ここがいい線引きでしょう

80 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:13:10 ID:96PcwUuN0
ならばシベリアはトルコ人の土地だな。

81 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:13:27 ID:5eplywvM0
島は略奪され、柔道も空手も負けて、日本はロシアに舐められて
いるんだろうな。
戦後教育で日本は本当に弱くなった。

82 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:13:31 ID:UpUeHCbB0
3〜4とかチマチマしたけちくさいこと言わずにどーんと千島列島全部・・・

83 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:14:06 ID:bbIbXgU40
マンガの読み杉

84 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:14:28 ID:UT86J1BxO
たろちゃんサハリン2もなんとかしておながい
ガソリン高くてかなわん

85 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:14:33 ID:ox58Nbmc0
しかしこの人いろいろ言うけど何も実績が無いよね?

86 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:14:48 ID:EVtK9LAf0
>>78
関東以北はそもそも全てアイヌの土地

87 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:15:01 ID:K9K436Qe0
ホンコンみたいに1国2制度で50年後に併合でいいじゃん
日本だって欲しいのは陸地より領海だろ

88 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:16:00 ID:ahf4kO+K0
島はやるから海くれよ

89 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:16:06 ID:uID+Fs/a0
>>76

なにが?これ日本じゃなければ問題になってもおかしくないくらいのバカ発言だけどw?
こんなことしたら日本は世界中で笑いものだな

90 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:16:59 ID:3SmJQbNO0
アイヌの先住民もいて、アイヌは侵略者だったと言われている。
歴史にはさまれたアイヌに固有の土地は、実は無い。

91 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:18:49 ID:d5tvhGLF0
麻生が脳天気キチガイ路線を歩みつつあるようで心配でならない。

支持者が目覚めた頃は、国民的嫌われ者になってるんじゃないだろうか。

92 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:19:15 ID:ueGY/N5+0
竹島と北方領土が違う点は、国際裁判で勝てるか勝てないかってこと。
北方領土は残念ながら日本側が不利。

93 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:19:39 ID:UBdHDcKJ0
もういいよ、ロシアと併合しようぜ!
金髪お姉さまと・・・

94 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/28(木) 16:19:48 ID:807Cc1570
ロシアが二島返してくれるっていうなら今のうちに返してもらっとけ
そのうち返さないって言い出すから

95 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:20:55 ID:uID+Fs/a0
あほか2島返還したら
もう絶対残り2島は帰ってこないっつーか
島の大きさとか見てるw?

96 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:21:03 ID:ITXSH2Pi0
俺は蟹が食いたいだけだ

97 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:22:23 ID:+CLndLd60
国際法廷にちゃんと出ろよ、竹島も北方四島も!

98 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:22:39 ID:NS0SlibE0
勝手なこというなよ、事態を混乱させる権利があると思ってるのか、麻生は。
思い上がるな!

99 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:22:44 ID:7G3nrt2W0
>>86
昔は隅田川あたりでも、東路の果て
とか言われて、田舎の局地とされてましたからね

あっこんな事書くと、また東京人が火病おこすかな?

100 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:23:14 ID:NBD7JfEV0
4島返還が最低条件と主張する人たちは
日本とロシアが組むのを妨害したいだけの
仮面を被った自称愛国者でしょ。

中国とロシアもお互い譲歩して過去に領土確定させたし、
それ以外に北方領土問題の解決は戦争して勝つしかないでしょ。
現実に直視して問題を解決したいなら先延ばしせずにお互い譲歩するしかないでしょ。

北東アジアでの状況を考慮すれば、
ロシアと正常な外交関係を持つことは日本にとって必要なことでしょう。

101 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:24:41 ID:d6HZtYeX0
>>98
というか、靖国でもそうだけど、麻生は思い上がってる。

今までに出ていない自分の考えをぶち込んで、わざと混乱させる体質。

小沢とそっくり。

完璧な左ではないけど、どこかおかしい。

人生に疲れてきてるんじゃないか?

102 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:25:09 ID:2j4aBBRN0
歴史上、こういう日和見の折半はいいことがない

だが、ここまで問題が長引いた以上この妥協案が通るのならそれでもいい気がしてくる

103 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:25:12 ID:uID+Fs/a0
>>100
ロシアと正常な関係www
領土売り渡した前代未聞のカモ扱いだろうな

104 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:26:15 ID:68sv9PHv0
>>92
>日本側が不利。

何故に? 教えてエロい人

105 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:26:36 ID:2vJ5R2tJ0
とにかく「前払い」だけは絶対ダメ

106 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:27:12 ID:+CLndLd60
>>92
> 北方領土は残念ながら日本側が不利。
なんで?

>>100
じゃあ戦争でいいよ。
うちの敷地が全部取られそうだからって25%渡せるか。
明らかに不法占拠されたのに。死人が出てもやってやるよ。

107 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:27:23 ID:aUL2UtRk0
エロ漫画の読み過ぎじゃね?

108 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:28:05 ID:MQy7ncGR0
>>99
いや 事実だから別に。
うちの爺ちゃん川向こうって言葉普通に言ってたし。
なんか誤解してるようだけど、その辺知らない地方出身者を東京人と呼んでない?

109 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:29:04 ID:uID+Fs/a0
つーか普通戦争だよな
領土の切り売りなんて、麻生のいってることはマジで韓国以下

110 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:30:37 ID:jQvqwPW50
これが実現したら、麻生は歴史に名が残るな

野心もちすぎ


111 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:31:03 ID:p7943c+00
納得がいかなくても3島帰ってきたらそれはそれでいいほうだけどな。
一番考えられるのが返す気は無いんだから

112 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:31:09 ID:oXYtwNeM0
北朝鮮は拉致被害者はもういないと主張しているが
日本では百人ぐらいはいるのではないかと言われている。
だから間を取って50人返還というのは1つのアイデアとしては考えられる。
双方の顔が立つことが大事(゜凵K)←漫画脳

113 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:31:36 ID:hw6nMTJzO
こいつ馬鹿だろ…

114 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:32:21 ID:ve57cnh50
真紅様がどうしたって?

115 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:32:29 ID:4X7GEa+20
日本の領土を不法占拠すれば双方の顔が立つように
日本側が配慮してくれる
中国と韓国は涎をたらして日本側の対応を見ていますぜ

116 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:32:44 ID:2j4aBBRN0
>>106
露との領土戦争じゃアメは動いてくれないぜ

とにかく、露への露骨な経済制裁とか、打つべき手を今まで打ってこなかったツケ
麻生ばかりを攻めることはできん

117 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:32:50 ID:8q+M+bhq0
>>110
ペラペラ勝手なことを言っているだけだよ。
石原慎太郎みたいなもん。
名前残すなんて冗談じゃねえ。

未来の日本人をなめない方がいいよ。

誠実に外務省の正常化でもやれよ。

118 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:33:08 ID:zJ548cAj0
すげー現実的な案だな。
実現はしないだろうけど。

119 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:33:50 ID:uID+Fs/a0
>>111
アホが

だから3島帰ってくる代わりに1島を相手に売り渡したって国際社会にとられるんだよ

そんな恥知らずなことやるくらいなら最初から全部帰ってこない方がまだマシ
つーかそんなこともしらない奴が外相やってんのかよ…


120 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:33:52 ID:ypVJGcA80
いくら日本のものだと主張したところで、実効支配しているのはロシアなのだから
現実的に解決にもってこうとしたらソーユーアイデアも仕方ないさ。
問題を先送りして時間の流れに任せるか、
3島でも返ってくるならさっさと問題を取り除きたいと思うのか。

121 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:34:07 ID:FuCN1WR00
  ○
  |>
| ̄\

122 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:34:11 ID:H272zn8t0
ロシアと戦争キボンヌ

123 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:34:19 ID:+CLndLd60
3島というが大きさを見れば2島返還と変わらんじゃないか

124 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/28(木) 16:34:20 ID:807Cc1570
>>118
実現しない案のどこが現実的なんだ?

現実的な案は2島で妥協 これしかない

125 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:34:22 ID:w3FHUJg40
>>116
経済制裁なんてのも考えにくいだろ。
何もできないだけ。ツケってなんだよ。
何か日本が悪いみたいな言い方だが。
相手の意思がないときは不可抗力というんだろ。

126 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:34:35 ID:/H2fLuoW0
斉藤いちいち来なくていいから。

127 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:34:50 ID:lWE6c1Pp0
>>84
天然ガス

128 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:34:53 ID:KKcQkeT20
キチガイは紛れ込んでるな

129 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:35:14 ID:FWOPXSmj0
>>100
>中国とロシアもお互い譲歩して過去に領土確定させたし、

どうしてロシアがそうしたかというと、中国が将来ロシアの脅威になると読んだから。
だから、今の内に国境を確定した。

日本の場合は安パイだと見なされているから、あわてる必要がないと見ている。

130 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:35:38 ID:MQy7ncGR0
麻生の前に何十年も棚上げしてた奴らも悪かった。
これ以上綱引き状態という名目で放置し続ける位なら
ちょっとつついて本当に返す気あるのか探るのは良いんじゃない?
ロシアは返す返すと言うだけで日本から金せしめて来たんだから。

131 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:35:52 ID:PncMMDZd0
チーム麻生は現実的というレッテルを麻生の代名詞にするように
指令が出されているらしい。
2ちゃんの書き込み見るとマジに存在するね。
うざいわ。韓流みたいなことすんなよ、

132 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:36:06 ID:druJRjLH0
いい加減金で買い取れよ。戦争やるわけにもいかないし。
財源は土地の所有権を債権化するとかしてさ。

133 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:36:30 ID:+CLndLd60
領土問題はしばらく置いといて
チョンチュン露助を経済的に干せよ。
あっちからお願いさせろ。
不法占拠されているのにODAや経済協力なんぞ一切やめろ馬鹿。

134 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:36:58 ID:lWE6c1Pp0
蟹イラネ

紅鮭ウマー

アラスカきぼんぬ!

135 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:37:11 ID:re3gY+cY0
>>86
DNA検査で原日本人タイプでないものはすべて侵略者。
よってアイヌも大陸渡来系も南洋系もことごとく排斥すべき

136 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:37:23 ID:x7WSow+X0
>>130
つつくなら政治や官僚でやればよいこと。
毎日新聞に発表するパフォーマンスのどこに、つつくなどと言えるのか。

137 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:37:38 ID:m4dcMABh0
別にロシアに4島くれてやってもいいんじゃないの?
・ビザ無しで簡易に4島に入国できる(日本人の墓参りのため)
・4島領海内の漁獲量は、日露で半分分割(日本側も密漁対策の警察置くよ)
・4島領海内で資源が見つかった際は、日露で開発。資源も半分貰うよ
・4島に軍事施設は置くなよ
↑これが条件で

138 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:37:45 ID:FuCN1WR00
中国朝鮮がいよいよ日本に対して硬化してきたときに、
サクッと3島返還で手を打ってロシアと友好ムード!みたいに大々的に報道すればいいと思う。
それまでとっておけば?

139 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:38:29 ID:FWOPXSmj0
>>137
ロシアがそんな約束守るわけがないでしょうよ

140 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:38:51 ID:OTvLMUB10
>ロシアが二島返してくれるっていうなら今のうちに返してもらっとけ

言うわけないだろ

141 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:39:12 ID:uID+Fs/a0
3島返還でロシアと友好ムードどころか

世界中で笑いものだけどなw

領土なんてみんな命張って守ってるのに、領土で譲らないで国際社会の常識だぞ、常識w

さすが日本の外相w

142 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:39:16 ID:UBdHDcKJ0
>>137
おいしいw

143 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:39:33 ID:jjFFBh050
>>137
馬鹿?

144 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:39:51 ID:Vzbwdk0d0
アメリカの沖縄、小笠原と同じなのだから、
同じように返せばいいのにね。

145 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:40:17 ID:AiTeC8lL0
4島の土地はロシア、海は日本のもの
島は4つともロシアにあげるから、
周辺の水域は日本の独占管理でもいいのだが

あと、ついでにシベリアあたりに永久借地で刑務所作らせて欲しい
死刑に出来ないたちの悪い犯罪者なんかを永久収容出来るように



146 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/28(木) 16:40:41 ID:807Cc1570
>>140
日本から言い出せば向こうは飲むだろ
飲んでくれるうちに二島返してもらわないと
永遠に帰ってこないぞ

その間にもどんどん魚も資源もロシアに取られていく

147 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:40:46 ID:jjFFBh050
>>144
でも沖縄は琉球って言う国にしていたけどね。

148 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:40:55 ID:PETtAfXL0
つーか大半の国民はどーでもイイと思ってるから返還は実現しないよw

149 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:41:17 ID:jjFFBh050
>>146
馬鹿?

150 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:41:33 ID:FOcZgGhY0
麻生はまず、自分の自宅を半分割譲したらどうだ?
自身の財布が傷まないからって勝手なこと言ってるだけな気がする。
深い考えなんて無いよ、こいつ。

151 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:41:39 ID:uID+Fs/a0
つーか今までで領土が戦争以外で減った増えたって
アメリカの沖縄返還と後ひとつあるかないかくらいなのにな


152 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:42:03 ID:4SAfu2ly0
要するに日本周辺にわざと火種をのこしたGHQだ。
(尖閣や北方)。ロシア、朝鮮、台湾。
日本の隣が全部領土問題じゃねーか。これではアメリカの思う壷。
日ソ共同宣言の条文通りに歯舞、色丹2島返還と同時に平和条約で妥協してほしい。
すると、日露間のわだかまりが無くなる。
残すは尖閣だけになる。
ネガ要素を一つ一つつぶすことが国益になる。


153 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:42:48 ID:xry+snLc0
>>151
樺太千島交換条約もある。
戦争なんかまったくやってないが。。

154 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:42:53 ID:FWOPXSmj0
>>146
二島返還なんて、日本とロシアが鼻先で睨み合うことになるんだけど。
頻繁に銃撃戦になるぞ。

155 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:43:27 ID:SnEOyHU90
>>152
二島返還で妥協をみせると中共にゴネれば折れると思われるよ

156 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:43:30 ID:4sKGL4Z+0

お前らいい加減極東ニュース行って話し合いしろよwwww
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159408247/



157 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:43:51 ID:ypx2V6H20
>>152
ロシアは紛争体質だから、味方になってくれる、
なんて発想が前提から間違ってる。

158 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:44:58 ID:JLhDuLh40
>>66
勝負をかけるは勝負をかけるでしょ。
4島返還を推し進める絶好の機会というだけ。
そして大きな勘違いをしているが、今までチャンスが有ったというのは重要だよ。
だって「最後の美味しい所」と言うのの否定だからな。
これまでに遥かに美味しい状況があって、その後悪化して妥協した場合の事を
「最後の美味しい所」とは言わない。
これからどうするかと言う議論に関係ないのも事実だがそれとは関係ない。

159 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:45:18 ID:lWE6c1Pp0
★麻生外相「3島返還も一つのアイデア」…北方領土問題で

★麻生外相「竹島返還も一つのアイデア」…竹島問題で


どちらがお好みニカ?

160 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:45:46 ID:uID+Fs/a0
2島で折れたら韓国人は竹島もらうかわりに尖閣に手をださなきゃOKじゃねw
とかいい始めること確実だなw


161 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:46:43 ID:4SAfu2ly0
>>154
国境の銃撃戦って戦争には発展させないという暗黙のルールがあるよ。


162 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:46:49 ID:68sv9PHv0
「現実的じゃない。返還なんて無理」と書き込んでる人に訊きたいのだが
何故この問題は日本が不利なの?「今まで何もしてこなかったツケ」というが
日ソ共同宣言に領土問題を盛り込んだのは外交とはいえないの?

163 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:46:53 ID:UBdHDcKJ0
どう見ても「領土問題」という名を借りた侵略です。
本当にあ(ry

164 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:47:33 ID:GUio6DCm0
できれば卑劣なことをしたくないというのが、日本の国是なのだから、
国が崩壊しているときを見送るのはぜんぜんOK。

国際正義が確立するよう努力して、堂々と正面から取り返せ。

165 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:47:34 ID:lWE6c1Pp0
>>160
領土領海50:50の先例を作ればいいと思うニダ

166 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:48:08 ID:g7JIlTn10
4島やるからその周りの海だけクレ

167 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:48:29 ID:uID+Fs/a0
現実的にとかいってるアホがいるが

2,3島返還なんてやるくらいなら返ってこないほうが現実的にまだマシです

世界中からヘタレの称号をいただいた挙句、周りの国からなめられ放題になってもいいなら別ですが


168 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:49:27 ID:yIKG5mcb0
むしろロシアに送るべきメッセージは、筋を曲げたこと続けるなら、
国民感情は永遠に許しませんよ、と冷たい目を見せ続けることだろうと思う。
それが中・韓にもつたわる。

麻生のようなのはまったく逆。こいついらん。

169 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:49:50 ID:Tk88gnXA0
ぷうちんも対中包囲網の為の協力関係を築きたいと思ってるんだろうが
3島返還は釣り餌だと信じたい

170 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:49:52 ID:JLhDuLh40
>>164
こちらが崩壊している時に掠め取られた物なんだから
向こうが崩壊してる時に取り戻しても全然問題なし。

171 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:50:18 ID:1Uhyxp4J0
択捉はロシアと戦争しなければ絶対戻ってこない。
歯舞、色丹の返還だけでは、日露の国境があいまいのままだ。
再び、ロシアの都合で日本の漁船が拿捕されてしまう。
国後まで返還してくれるなら、国境も明確になる。
3島返還なら妥協してもいいと思う。
祖父吉田茂も売国奴と罵られても国益のため日米安保、米軍駐留を認めた。
択捉はロシアが崩壊等した際に、上手く奪還すればいい。

172 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:50:48 ID:/hetgTYx0
>「2島ではこっちが駄目、4島では向こうが駄目。間を取って3島返還というのは1つのアイデアとしては考えられる」


自分で面白いこと言ったとおもってんだろうな・・・・・

173 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:51:20 ID:24eRuHvI0
麻生駄目じゃんw
さすがネラーに人気があるだけのことはある

174 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:51:22 ID:UBdHDcKJ0
>>170
相手がやったからこっちもやっていいって事ではないだろw
日本相手にしこりを残した国交をやらない方が良いと思わせようぜ。

175 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:51:47 ID:uID+Fs/a0
ロスケが協力関係築きたいと思ってるならサハリンがあんなことになるかよwwww


176 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:51:57 ID:/ZCSaGyL0
>>89
おまえなにか勘違いしてるな
日本の弱腰外交はすでに世界中の笑い者だよ

177 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:52:14 ID:4SAfu2ly0
表向きロシアが人道的に4等返還にして、
裏で日本がロシアに1兆円あげれば解決dあ

178 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:52:35 ID:+iRr+e2G0
ここで国際条約上の正しい認識を押さえとこう!

北方四島を含む全千島列島 = 日本国領
南樺太 = 領有未確定
北樺太 = ロシア領



179 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:53:56 ID:uID+Fs/a0
>>176
それじゃ余計やっちゃ駄目だろw


180 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:54:07 ID:FWOPXSmj0
とりあえず原油価格を下げろ
ロシアは原油高で荒稼ぎして偉そうにしてんだから

181 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:54:27 ID:JLhDuLh40
>>174
それは違うよ。
元々自分だった物を取り返されてもしこりは大して残らない。
まさか返せとは言い出せないからな。
むしろ横取りされた物を取り返さずウダウダやってる方がしこりが残る。

182 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:54:37 ID:OwVx83wY0
3島返還でいいと思うけど、返還の際は現在在住のロシア人には
日本国籍でもロシア国籍でも選べるようにしてやり、日本国籍を
選んだ場合は現在所有の土地建物の所有権を保証してやるべきだ。
ロシア国籍を選んだ場合は現在所有の土地建物を買い上げてやればいい。
(そうすれば、択捉在住のロシア人も日本に返還汁!といわないかな?)

183 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:56:08 ID:9BZgLt1d0
北方領土問題はロシアの侵略行為が継続しているという立場を海外にアピール
しつつ、一切譲歩しないという姿勢を貫いて気長に交渉すればいいと思う。
今はエネルギーバブルに酔っているロシアだけど、日本やアメリカを中心に
既に代替燃料開発に着手しているし、実用化も近いだろう。

元々、北方四島を始め樺太あたりまではロシアも距離がありすぎて統治しきれて
いないのが現状だと思う。
エネルギーバブルが弾ければ、北方四島は勿論のこと、樺太も手に入れる事が
できるんじゃないかと個人的には考えてる。


184 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:56:14 ID:+CLndLd60
>>174
露助とチョンチュンにはやってもいいんだよボケ

あいつらヒトモドキとまともに交渉できるか馬鹿

185 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:56:39 ID:iZ1NDvLB0
4島返してもらって竹島を上げよう

186 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:56:51 ID:OAdD8H+40

池田大作先生がロシアから買っても言いと言ったのに

貧乏右翼がひがんで止めさせたんだよね




187 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:58:12 ID:7Vh7gbtB0
北方領土返されるとロシアへの保証や島整備で税金に影響してきそうだから
今返還されても俺の生きてるうちはたいして恩恵に与れそうにないから
返還は100年後でエエよ


188 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:58:31 ID:68sv9PHv0
なんか「返還は有り得ない派」が急に静かになっちゃったな・・・

189 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:58:40 ID:SgaE01LC0
>>137
お前馬鹿だな。最近のニュースみてないだろ

190 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:58:43 ID:NOT5Pglq0
>>186

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         _,` 、       /;;r'
   _,, -─ '';;;;;;;;;| 、ヽ,,____,,-‐';;;;;;;;;;;\_
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  \    _//;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   r‐ィt- '" /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  /,彡彡}  ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

      ツレマスカ [Vladimir Tzlemazka]
        (1915-1997 ロシア)

191 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:58:57 ID:FRwX+X4LO
既成事実って強いんだなぁ。数十年批判に耐えられる鉄面皮なら何やっても大丈夫なんだろうか。

192 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:59:29 ID:OTvLMUB10
終戦間際にちょろっと出てきて火事場泥棒みたいなことされて、さらに譲歩とかあるかよ
麻生、漫画読んでないで考え直せ

193 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 16:59:59 ID:uID+Fs/a0
わかりやすくいうと
3島返還なんかしたら世界中から

m9(^Д^)プギャー




            

194 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:01:34 ID:UBdHDcKJ0
>>184
まともに交渉できないからって、何して良いって訳じゃないだろ?
俺らの子孫が恥ずかしくないやり方をしよーや。

195 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:02:03 ID:ZxZjHhJf0
貝殻島返還も1つのアイデア
少なくとも密漁青年は死なづに済んだ

196 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:02:06 ID:GvRJn5nmO
現実に住民がいるわけだから、1島に引っ越して貰って、次の世代は徐々に本土に出ていく。って感じに段階的にせざるをえない。

197 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:02:09 ID:RWv2R9Ed0
一つのアイデアとして、だろ。
今のままじゃ拉致が明かないしな。

198 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:02:33 ID:TRbdhWqX0
シナがあるからロシアとはもめないほうが賢明だろう
三島でいいのジャマイカ

199 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:03:22 ID:cZuL/qt20 ?2BP(10)
青春とは一部の勝ち組の幻想である

200 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:03:22 ID:zKPUcfoz0
>>104
横レスだけど。

日本がサンフランシスコ平和条約で千島列島を放棄してるから。地理的には
南千島は千島列島の一部なので。さらに受諾演説で吉田全権がこれを認めて
る。

無論それでソ連領となった訳ではないけど、無主地となった地域を50年以上
にわたる実効支配したことによりロシア領と見なされる可能性がある(無主
地先占)。

因みに北方領土に関しては日本は一度も国際司法裁判所への提訴を提案して
無いよ。


201 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:03:32 ID:PETtAfXL0
>>196
政府は共存を主張してるよ

202 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:03:50 ID:WvBb1XEq0
ほら、一気に盛り上がったじゃない。世論を喚起するのもエライ人の仕事。
アイデアの一つとして三島返還案を提示しただけだし、
これで北方領土問題の方向が決定されたわけでも何でもない。

203 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:03:55 ID:IILh3Xxp0
ロシアが力をつけてくると1島すら危なくなる罠

204 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:04:02 ID:MY3QKNPV0
樺太とバーターなんだからさっさと4島返せよ

205 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:04:13 ID:FWOPXSmj0
>>194
何十年間も取り返せない事が一番恥ずかしい。
向こうが糞弱い国だったら、軍事力で取り返せば良いだけなんだけど。

ロシアは軍事大国だからな。

206 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:05:43 ID:TRbdhWqX0
ロシアを甘くみないほうがいい
アメリカより多い15000発の核弾頭を現在でも保有してる国だぞ

207 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:07:58 ID:FuCN1WR00
損して徳取れという発想もあるな

208 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:08:31 ID:uID+Fs/a0
領土問題で一度相手に譲るとひどいことになるから
何十年も戦ってる国もあるくらいなのに
3島返還とかワロスw

209 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:08:47 ID:lWE6c1Pp0
中露朝韓を敵にまわして、どう戦えと…
韓国に事大しますか?

210 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:10:09 ID:hpKukDB+0
>>184
良いわけあるか、特ア以外の、日本は平和な国という印象を
ぶち壊して、そのヒトモドキと同じ事やってどうするんだよ。


211 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:10:23 ID:PETtAfXL0
戦争とか言ってる奴
アメ牛食わないと助けてくれないぞw

212 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:10:34 ID:u401gGQN0
ロシアはチェチェンで領土を守るために、
虐殺や暗殺までやって、すごいことやってるのにな。

213 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:10:34 ID:FWOPXSmj0
>>209
敵に回すも何も元々敵だ。
ロシアに関して言えば誰の見方でもねえよ。

214 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:10:54 ID:UBdHDcKJ0
>>202
こいつ麻生っぽくね?

215 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:12:17 ID:68sv9PHv0
>>200
うわー、ありがとう。誰も応えてくれないと思ってたw
横レス全然OKですよ。でも国連を巻き込みにくい環境というだけで
「不利」とまでいわれるものなの?日ソ共同宣言を
前提にすれば日露二国間で話し合う分にはフィフティーなのでは?
(少なくとも立場的には)

216 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:12:21 ID:TRbdhWqX0
軍事力ではアメリカ>>ロシア>>>中国>>日本
ついでに言うとロシアと仲良くされると困るのは中韓
アメリカもかな

217 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:12:23 ID:lf+SkNOx0
4島返還してもらった上で2島租借でもいいよ

218 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:12:35 ID:KLdKA+Ye0
中露朝韓なんぞ、どうでもいいんだけどw


219 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:14:01 ID:FuCN1WR00
北方領土を勝手にアメリカに貸すよって言ってみたらどうだろう

220 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:14:02 ID:uID+Fs/a0
まぁ麻生のいってるロシアと仲良くってのは
いじめられっ子が一方的に財布むしられて仲良くしてるようなものよりひどいんだけどなw


221 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:14:31 ID:FWOPXSmj0
とりあえずプーチンが辞めるまでは放置しておけ。
あいつは最悪だ。

222 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:14:59 ID:LXCvv0Kk0
>>217
そんな感じだね。
択捉までは当然として、得撫島と新知島までは
なんか日本という感じがするよね。


223 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:15:29 ID:ZxZjHhJf0
1岩礁返還も1つのアイデア
コンブ漁が若干増える

224 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:18:21 ID:TRbdhWqX0
資源のない国としては資源のある国と仲良くするのは国益に適うんだよ
中国なんか安い労働力しか取り柄がない
13億の張りぼて市場とかならあるけど

225 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:19:47 ID:LXCvv0Kk0
じゃあ領土という資源はとても大切だね。
長さが200kmくらいある大きな島だからね、択捉島は。


226 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:20:42 ID:PETtAfXL0
>>215
おれも横からだけど
二島返還でいいなら不利じゃないけど国後・択捉は怪しいから結局は法廷に持ち込んでないんじゃ?と思う
千島列島の島名を明記していなかったので証明が困難なのでは?
国会で議題になっても結局他の問題を優先すべきといった感じで後回しになってる筈

227 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:21:19 ID:pKrXegXb0
「東京裁判で独立したとか」「戦犯」とか、嘘ばかり左翼はほざくお♪

そもそも東京裁判とは、一審判決のみしかなく、控訴審が認められてなくて
しかも内容は諸判決のみ。サンフランシスコ11条のあの時は捕虜釈放の権利の
アムネスティー条約すら違法に停止され、日本側にものを言う権利すらなかった。
そして内容戦犯とされた人たちは日本側が代行して処刑するという内容にも一部されており、
でたらめにやったんだお。場合により裁かなくてもよいという理由も付いていたお。
だから戦後社会党も積極的に抗議して捕虜の釈放の要請と名誉回復を署名で集め、
当時国民の4000万人が抗議して釈放され、軍人の名誉回復をしたんだお!
左翼な政治家や大学教員の捏造によってさらにデマが加算されて、独立の権利を
得たとかまでデマが広まったお。元々日本国は独立国だお。諸判決しかないのに、
認めたもクソもないお。勝手に決められたんだお。しかも日本は停戦していたが、相手は軍事
行動をしていた事実もあるらしいお。控訴審が無い裁判なのに受け入れたとか左翼が言うなお。
教育で勝手に何でもデマを広げて違憲扱いするなお。左翼は主権独立国家を否定するなお。
あの条件下ではさらに日本は共産圏の植民地として認めさせられるような案まであり、
むちゃくちゃな時代だったんだお。左翼は強制連行したとかデマをテロ組織と広めて
嘘で反日してるお!左翼は反体制派組織で火炎瓶投げたりするテロ組織だお。
明日の番組「朝生」でまた左翼がデマを広めるお!デマに戦うお!

228 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:21:38 ID:UBdHDcKJ0
>>205
力がないなら頭を使えって事だよw

229 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:23:55 ID:TRbdhWqX0
で具体的に4島どうやって取り返すの?

230 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:23:57 ID:1Uhyxp4J0
歯舞、色丹の2島だけの返還なら絶対ダメ! 現状維持でいい。
国後を含む3島返還なら妥協する価値あり。
でも、4島全て返還しなければ麻生は売国奴という雰囲気も必要。
4島返還を大前提で交渉しなければ、3島返還すらまとまらないから。


231 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:24:04 ID:suKhVYrEO
千島も樺太も全部日本の領土だ!
というところから始めないと何も還ってこないだろ。

232 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:24:54 ID:FWOPXSmj0
>>224
「仲良く」ってオママゴトじゃないんだから。
「仲良く」しようとサハリンの石油ガス開発に参加していたのに
見事に裏切られたでしょ。 そういう国なんだよ。
ロシアに一目も二目も置かれたかったら、軍事大国になることだ。
「日本がどんどん軍拡していて、将来驚異になるかも。今の内に領土問題に決着付けちゃお」と
思わせなきゃ。  中国はロシアにそう思わせたから、領土問題が解決した。

233 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:26:17 ID:TRbdhWqX0
>>232
無理じゃね

234 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:27:02 ID:PETtAfXL0
>>229
次の戦争がおこるかロシア崩壊を待つらしいよw

235 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:28:45 ID:TRbdhWqX0
15年前の日本が絶好調のときでロシアが困ってときでさえ
解決しなかったじゃん
これから先もムリポ

236 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:28:47 ID:VfjspXAX0
ロシアは力に対してしか敬意を表しない。
いくら条件を提示たり譲歩したりしても、北方領土がロシアにとって必要不可欠である以上、
絶対に返還には応じない。交渉は無駄。
日本との領土問題を解決しとかないとヤバイ、とロシア側に思わせることができれば自然と返ってくる。

日本とロシアじゃ、ガチ戦争をした場合100%ロシアが勝つ。
今のロシアには返還に応ずる理由が無いよ。日本が力をつけるしか方法は無い。


237 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:29:38 ID:t0ymmGiA0
三島の場合は択捉島、国後島、ちゃんと入れておけよ。
間違っても、貝殻等水晶等なんぞ入れるんじゃないぞ。

238 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:29:44 ID:JLhDuLh40
>>229
何百年後かに将来的にロシアが物凄い道徳的な国になって
自発的に返してくれるのを待つらしいよ。

239 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:30:30 ID:aUL2UtRk0
>>236
禿同!

240 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:30:52 ID:LXCvv0Kk0
国際的な、国家より強い枠組みを作って、その中で
千島は日本の文化圏である。と結論を出してもらい、移管する。
まあこれやるなら10年がかりの作業になる。


241 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:31:02 ID:TRbdhWqX0
>>236
2島返還なら応じると言ってる
色つけてもらって3島
現実的には落としどころじゃね

242 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:31:40 ID:s8woINtV0
下手に条約など結ばないほうが良い。
そもそもあちらの条約違反なのだから、ロシアに何かあった時どさくさに分捕れば良い。
その時までに9条を改正する方が重要。

243 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:32:53 ID:68sv9PHv0
>>226
詰めが甘かったってことかな?でも二島は引き渡すと結んでおいて後出しで
拒否した露にも非が無いわけじゃないし・・・。まあ面倒な問題だな。
能のないめんどくさがりの俺は歴代外相の気持ちもわかるw
でも交渉が長引けば既成事実が大きくなってしまうわけで・・。
なるほど、やり取りしたおかげで段々と日本の不利さが冷静に見えてきたよ。d
なんでも犯罪は被害者のほうがソンだね

244 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:33:16 ID:NL79HMVo0
馬鹿がいっぱい釣れてるなあ。おまえらはムネオと同レベルか?
麻生がおまえらにハナっから胸のうちをあかすわけないだろうが。
まだプーチンを引きづりだす第一段階なんだよ。いちいちファビョってんじゃねーよw

245 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:34:09 ID:uID+Fs/a0
つーか3島とかいってる奴マジでいってんの?
チーム施工にしてもひどいぞ

国際感覚の常識なさすぎ、何十年も笑われる話をひとつ増やす気か?



246 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:34:15 ID:wlkCKiw50
>>236
いくら日本が力をつけても、ロシアはすでに何千発の核兵器を持って日本を更地に
する力があるんだから無駄な気がする。

247 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:34:22 ID:LXCvv0Kk0
>>241
今落とす必要ないって。240の通り。


248 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:34:39 ID:TRbdhWqX0
弱い韓国に対してさえ竹島を実効支配されて何もできない国なんだから
夢ばっか言ってもねえ

249 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:35:39 ID:jBtMHUHG0
歯舞いらんからかわりにエトロフくれよ

250 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:35:52 ID:diR1uWaY0
早速撒き餌か。
プーチンがだぼはぜか、一応分別あるか見極める事が出来るかもな。

251 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:36:31 ID:l7Zdk7ej0
さっさと全部返せよ

252 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:37:05 ID:opeGvB530
中露はいずれ分割されるだろうな。
これらのフランケンシュタインのような国に普通の国は
太刀打ちできん。

ロシアはローマの後継(第三ローマ)を名乗るならば、
いずれローマのように西ロシア、東ロシアに分割される
ことも覚悟してるんだろうな?

どのようにその分割を決定する機関を作るか、だが。

253 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:37:08 ID:gyTqlKMQ0
ねぇプーチン
こっち向いて

254 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:38:54 ID:UOWJf3TX0
>>252
分割したなれのはてが今のロシアじゃないかw

255 ::2006/09/28(木) 17:38:59 ID:1cCQiNWU0

香港返還のように10年計画で同意に乗り切るって手も無きしにあらずだな。


256 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:39:23 ID:pF9imrdiO
麻生はやっぱりバカじゃん

257 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:40:24 ID:JLhDuLh40
>>246
中国の台頭に対抗して日本と近づこうとした時にありえるかも知れんな。
今もそう言う動きが多少あるから、3島いけないかと見てるのかも試練。

258 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:40:43 ID:aUL2UtRk0
麻生はアホウ

259 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:40:44 ID:TRbdhWqX0
麻生はリアリストだよ

260 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:41:22 ID:wlkCKiw50
>>252
フランケンシュタインはソ連だろ。
ロシアはロシア民族国家で中共は漢民族国家。
英仏独とかわらない民族構成だよ。

261 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:42:16 ID:uID+Fs/a0
だからリアルでバカにされるっていってんだろうが
リアリストでこれなら救いようのないバカ

262 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:42:20 ID:CDaPZrvU0
>>255
相手がロシアだからな。 10年後には気が変わってる。

263 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:43:52 ID:aUL2UtRk0

> フランケンシュタインはソ連だろ。
> ロシアはロシア民族国家で中共は漢民族国家。
> 英仏独とかわらない民族構成だよ。


264 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:44:29 ID:TRbdhWqX0
ロシアも中国の台頭はやばいとか思ってんじゃね
日本とロシアで共通の利害関係は対中でのみありえる

265 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:46:19 ID:kU7/Rhs70
島はいらないから、周りの海域だけもらえれば良い。
これが現実的な解決策。

266 :260:2006/09/28(木) 17:46:30 ID:wlkCKiw50
>>263
主要民族が総人口に占める割合の意味だよ

267 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:46:43 ID:uID+Fs/a0
中国の台頭はやばいと思ってるとかサハリンでバカにされたばかりなのに
アホか

268 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:48:14 ID:68sv9PHv0
面白い人ですね>ID:uID+Fs/a0

そのままアホバカ調で1000を目指してくれ

269 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:48:45 ID:/T0PHwDsO
冷戦も終わったし、2島返還で妥当なんだけど、そこを3島で攻めるのが外交手腕。

270 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:49:43 ID:uID+Fs/a0
>>268
>>269みたいなバカが後を絶たずに出てくるんだが
これがチーム施工って奴なのか?


271 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:49:44 ID:vi2uS2wX0
なんか、現役の外相が、こんなことを気楽に言うことが
信じられないのだが。

272 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:50:07 ID:TRbdhWqX0
>>268
シナチョン関係の人じゃないですかねえw

273 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:50:56 ID:CDaPZrvU0
>>271 相手に手の内見せちゃダメなのにな

274 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:50:59 ID:43j3+J2N0
思いつきのアイデアでやられたんじゃ
困るべ。

275 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:52:14 ID:uID+Fs/a0
>>272
ハァ?国の領土を切り売りなんか一度でもしたら
中韓大喜びですが?

276 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:52:28 ID:YJ7+7iV90
>>272
リアリズムとか言っておきながら、もっとまじめに考えている人には
意地悪なのな。なぜ?
自分の人格落としたくないなら、やめとけよ。

まじめを否定して、プゲラってレス返してくるのかな。

277 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:54:19 ID:B9tqju7A0
3島の住民を日本人として受け入れてしまえばいい

278 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:54:57 ID:TRbdhWqX0
>>275>>276
現実的に取り返す方法も示せないのにケチばかりつけてるもんでw

279 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:55:42 ID:Ol9ZeCH4O
この時代には、もう領土増やす方法なんて殆ど無いからな
大切にしろよ

280 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:55:43 ID:wlkCKiw50
これから中国がロシアの資源に依存、ロシアが中国の労働力に依存するだろうし、
人口爆弾で攻める中国か?エネルギーで締め上げるロシアか?
中露のそして極東のこれからはどうなるかな?
これが北方領土のキーポイントだな。


281 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:55:50 ID:Md3GpziZ0
領土問題に落とし所なんか持ってきてどうすんだよ。
単なる揺さぶりなのかも知れないけど、
自分の代でどうにか出来る訳でもないのに、
現職大臣がつけ込まれるような発言するのは止めてくれ。

282 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:55:54 ID:uID+Fs/a0
>>278
だから取り返さないほうがまだマシっていってるだろ
日本語読めない人?

283 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:56:58 ID:/1BSh6I60
結論から言うと、第三次世界大戦待ちかな

284 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:57:06 ID:GbJbJWaU0
敗残国の分際で領土を返せとかほざいて恥ずかしくないのかお前らw
今の日本男児は総ゴネ厨か。サムライはもういないのね(つД`)

285 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:57:10 ID:XrxK1oQQ0
本当はウルップ島以北の北千島列島も含めて返還要求をするべきだったのに、
先に4島返還という落としどころを主張してしまったのがいけない。

千島列島はロシアと平和的に交わした千島樺太交換条約で日本領土であることが確定している。
南サハリンのように戦争によって獲得した領土ではない。

この外務大臣はもうちょっと勉強した方がいい。

286 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:57:29 ID:RmgMAXeS0
あと数十年もすれば国際機関ができて既得権は解消されるから
それまで待て。あわてる乞食はもらいが少ない。

287 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:57:35 ID:hBnTlxSp0
かつては超大国相手に戦争するほど骨のあった国なのに・・・
今や土下座は日本外交の代名詞w

288 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:57:53 ID:BOWDRK+Z0
実際、4島全部取り返せるはずがない。
かと言って、「放棄する」とも言えないか・・・

289 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:58:51 ID:9qhtccNK0
択捉に爺さんの墓があるんだが
こんなの冗談じゃねぇぞ

290 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:59:12 ID:xpxKRnhC0
四島とか三島とか言ってないで
いっぺん全部返せって言ってみろ

291 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:59:26 ID:TRbdhWqX0
>>282
へえ
返ってこないほうがましなの?
珍説ですな

292 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 17:59:53 ID:Zf3vHgbb0
そもそも閣下は「3島で妥協しよう」なんて一言もいってない。
「お互いが納得する案で無ければ解決するわけが無い」っていってるだけじゃん。

ここで閣下を叩いてるのは、麻生の人気が気に入らないセコウチームだろ。

293 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:01:07 ID:wlkCKiw50
>>287
超大国アメリカに叩きのめされ、超大国ソ連にだまされて、
背骨を完全にへし折られましたから。

294 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:01:14 ID:uID+Fs/a0
>>291
むしろ3島返還の方がよほど珍説だけどな
現役の外相の発言とは思えないくらい
アイデアでこんなこといってるんだからぶっちゃけアレだな

295 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:01:18 ID:C/+0SN4q0
グーグルアースとかで地球見てたら
樺太はデザイン的にどう見ても日本だよな

296 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:02:58 ID:N3nZ99nq0
譲歩しないのは外交の常識

297 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:03:11 ID:bdEBupda0
とっとと全部返せよ。
早く返さないと日本軍が戦争してぶっ潰すぞ。

298 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:03:20 ID:GF3ec2Lv0
>>285
共産党の主張だね

299 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:04:37 ID:TRbdhWqX0
一度取られたものは血を流さない限り返ってこない
領土問題ってのはシビアなものだ
沖縄はアメリカだから返したんだよ


300 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:04:43 ID:uID+Fs/a0
領土で譲歩すると調子に乗ってバカスカとられるから
みんな争ってるんだろうが
こんなん外交のド初歩じゃねーか


301 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:05:01 ID:9zY9nmcp0
4島全部返してくれる代わりに、北海道、四国、九州、淡路島を
ロシアにあげればいいんじゃね?

302 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:05:10 ID:4VOkyFZQ0
日本も核兵器備えれば、アメリカでも中国でもロシアでも
滅亡させられるだけの準備できるんだけどな。

どんな大国でも500発打ち込まれて生き延びれるところはない。

303 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:05:14 ID:4/zKRrx8O
ソ連とは講和しなかったんだから、対ロシアでカラフト日本に返せと主張しても構わぬだろ。

304 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:06:06 ID:QSM3e7lR0
3島ってことはデカいの1つ入るわけだから、これなら妥協してもいいかもしれん。
今までの2島返還ってのは極小の2島を返還って意味で、全体の1割にも満たないわけだからな。


305 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:06:16 ID:k8po51lHO
麻生じゃ駄目だな
やっぱ町村じゃないとな

306 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:06:49 ID:A5Px+vkL0
3島とかこっちがいえば
1島しか返ってこないっての。

307 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:07:07 ID:ncWqjDti0
3島返還は歴史的裏打ちのないまったくの政治的妥協案
双方の主張の辻褄が合わない

308 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:07:13 ID:TRbdhWqX0
主張するのは勝手だが返ってくるかどうかは別

309 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:07:57 ID:mbXlFuop0
>>295
デザインワラタwww

310 :最良の解決策:2006/09/28(木) 18:08:19 ID:pw/Ur44Z0
解決策を提唱しよう

歯舞、色丹は無条件に返還、これは間違いない。

択捉、国後は、どうも今までの外交で不利の状態に置かれてる模様。

相手の面子も有るし、こちらの立場もあるから、これを両立させるには金で解決しかない。

択捉、国後、千島列島、カムチャッカ半島まで含めて一兆円でどうだ。

その他に、露西亜大統領や側近、関係者にお土産(現金)を渡すべき。

向こうは、金も入るし面子も立つ、こちらは土地と領海が増えることにより水産資源と海底資源が入る。

目出度し、目出度し




311 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:08:28 ID:68sv9PHv0
日本が北方領土を「諦めない」のだとすれば、もっとも恐ろしいのは
問題が風化して解決が先送りになることでしょ? 現実にどんな手立てを
とるにせよ外相として様々な見解を口にするのはダンマリよりはいいと思うのだが・・
別に政治の場で公式に「三島路線でやります」と発言したわけでなし

312 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:08:34 ID:1+2NCQfE0
原子力潜水艦をつくって、オホーツク海で
ロシア原潜をストーキングしたらいいと思うお

313 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:08:51 ID:Gr/I2eUA0
択捉沖でラッコと戯れたいから拒否

314 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:08:54 ID:SDtszLej0
>>245


チーム民主党もあった。本部からの書き込みwww

315 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:09:10 ID:uID+Fs/a0
>>311
まぁこんな発言したら国が国なら辞任OR銃殺ですけどね^^

316 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:09:27 ID:7/iOOJ+y0
>>302
日本が核を手にすると、「安易にカミカゼに走る!」などと
他国に警戒される・・・・・気がせんでもないw


317 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:10:04 ID:+CLndLd60
>>194
じゃああんたならどうするってのさ
スマートに頼むよ

318 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:10:48 ID:k8po51lHO
>>314
チーム施工乙

319 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:11:24 ID:wlkCKiw50
>>302
日本が核武装したら返還してもらえるの?

320 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:13:09 ID:BOWDRK+Z0
>>319
世界を敵にまわすだけだと思う。

321 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:13:39 ID:5Rd2Lg5M0
>>302
大国以前に地球に人類がいなくなるよ
ちなみに日本は数発の核攻撃で国家としての体を成さなくなる。
抑止力にすらならないよ。

現に400発の核兵器を保有しているイスラエルを
周辺国が恐れ慄いているようには見えないな。

322 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:14:28 ID:sYUdq/mc0
現実を見ろよ。
はっきり言って全部返還なんかもう無理だろ。
調停するような第3国もいないし。
そもそもどこの国も北方領土問題なんて何の関心もない。
しいて言えば中韓ぐらいか?
国際的な枠組みとか何寝言言ってんだよ。
どこの国の協力でそんな事ができるんだ?
善意に満ち溢れてるな。

323 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:15:51 ID:DIVRhY2z0
>>318
寧ろお前のほうがチーム施工っぽいw>>305

324 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:16:08 ID:68sv9PHv0
>>315
日本はゆとりの先進国なのでおk。むしろ北方領土の名前知らない奴もいるしなw

まあでも経済基盤が落ち着いてきたロシアにとって実は四島は
お荷物になるんじゃないかという気がしなくもない

325 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:16:09 ID:uID+Fs/a0
だ か ら 現実的に見れば3等返還なんて 恥知らずのことやるくらいなら返ってこない方がマシって
いってるわけだが
世界中からなめられるぞ
冗談じゃなく

326 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:16:45 ID:qhjT5Al10
>>310
>カムチャッカ半島まで含めて一兆円でどうだ。
おいw

327 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:17:52 ID:Zf3vHgbb0
>>325
帰って来ない=永久にロシア領
ですが。バカ?

328 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:18:18 ID:GYpwPFH70
関係ないけどNHKのロシア語枠はすごく小さくなったよね。
これからのロシアの位置づけはあんなもんになるのかな。

329 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:19:08 ID:CyOncpMv0
2島返還でなんとか日本国民を納得させないとね〜。
そのために、どういう方法があるんだろ?

マスコミが理性的ならできるだろうけど‥無理だね。
マスコミ人に期待するのは。

330 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:19:37 ID:uID+Fs/a0
>>327
ハァ?争っている状態を維持してるほうがまだマシって意味だよ
お前こそバカだろ
領土問題で譲歩していけないのは










外交のド初歩だよ









331 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:20:02 ID:L3JRmjQv0
なぜ永久とか出てくるんだろう。そっちのがバカだろ。
モンゴル帝国が衰退して、モンゴル高原に帰ったように、
ローマ帝国が衰退して、長靴のイタリア半島が残ったように
大領土を獲得した国もやがては故地に帰っていくんだよ。

332 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:20:08 ID:BOWDRK+Z0
>>325
実より名をとるか・・・まあ、ありだとは思うが。かなり微妙だと思うぞ。

333 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:21:54 ID:uID+Fs/a0
そこらへんのネットか本でもなんでもいいから
ちょっと調べるだけで
領土で譲歩してはいけない、だから何十年も争っている国があるってわかるのに
後から後からわいてくる
バカどもはいったいどこの工作員?

334 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:22:09 ID:5aDCwMKX0
2か4で一方がダメなら、普通は3なら両方ダメだと思うんだが、
ジョースター卿のように逆に考えたのか。

335 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:22:36 ID:Zf3vHgbb0
>>330
言ってんの?
100年間以上実効支配されたら国際法的にもロシア領になってしまうんですが。
もう残り時間は多くないんだよ?

お願いだから国賊とキチガイは半島に帰ってください。

336 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:23:13 ID:/1BSh6I60
>>299
沖縄は離島が多くて、インフラ整備が大変だったからだよなw

337 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:23:25 ID:wlkCKiw50
>>331
ローマ帝国の後継国家のひとつがロシアなんだが・・・

338 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:23:50 ID:TRbdhWqX0
ロシアと日本が接近したら困る勢力が湧いているようですなw

339 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:24:01 ID:eVqmR0lP0
あのー、ロシア人の故地って何処なんでしょう・・・。

340 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:24:09 ID:k8po51lHO
>>323
あw麻生工作員の方でしたかw
こりゃ失礼w

341 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:24:44 ID:L3JRmjQv0
>>337
モンゴルの後継国家がロシアという話もあるな。

342 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:25:04 ID:9i+k07V+0
3島で国後返ってくるならまずまずなんじゃね
国後島は四国の半分くらいあるんだっけ
十分妥協出来るラインだろ

道東のあの辺行くとよく見えるんだよなあ
アレは今実質ロシアなんだなあと思うと
対馬から韓国見えるとか言うレベルじゃないよなあと思ったり

343 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:25:16 ID:/1BSh6I60
>>338
俺は困るね。 日本人だからw
何回騙されちゃ気が済むんだよ。

344 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:25:56 ID:96KfrWxk0
ほんとスケールが小さいロシアwww

345 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:26:06 ID:TRbdhWqX0
>>336
インフラ整備なんかしなくてもいいじゃん
義務でもあんの?

346 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:26:39 ID:sYUdq/mc0
>>330
もうロシアは争ってるふりをしてるだけだけどな。
てきとーに流してるだけ。
この状態がずっと続いたら
傍から見ればロシアに対して日本がいちゃもんつけてるだけだと思うだろうな。
もうロシア領だと認識してる国も多いんじゃないの。

347 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:26:59 ID:v6HALaS70
>>334
このところの麻生、調子に乗って、発言軽すぎ。

348 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:27:46 ID:/1BSh6I60
>>345
え? 米国領だったら、そりゃ米国の責任でインフラ整備もしなきゃいけないでしょ。

349 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:27:49 ID:wlkCKiw50
沖縄は日本とアメリカが駐留軍付の軍事同盟を結んでいるから返ってきた。


350 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:27:55 ID:DIVRhY2z0
>>340
いえいえ、そちらこそ携帯から乙w

351 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:28:35 ID:L3JRmjQv0
>>342
なんで妄想の世界で判断するんだい。
麻生が毎日新聞で発表したことは、実現するとでもいうのかい?
交渉が不利になりかねないし、スタンドプレーは考えてほしいんだが。

>>346
こっちでもそれでいいんじゃないか?
ただし和解しないだけの、冷たい目線という名の不利益を被せて。

352 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:28:46 ID:uID+Fs/a0



外相を留年とかほざいといて、次は2,4の間で3島返還かよ




麻生のファンは漫画よんでりゃ日本を切り売りする外相でもいいわけだ
しかも外交の初歩もしらない、うらやましいね、無責任で

353 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:30:38 ID:9i+k07V+0
>>346
もう地図にロシア領として乗ってる国も多いですよ
極東の拠点としてロシアは手放したくないのも道理


354 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:31:00 ID:TRbdhWqX0
>>348
そんな話は聞いたことがない
義務はないよ
票に関係なきゃうっちゃとくのが普通

355 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:32:01 ID:GgUD21220
麻生・・・お前はいつから領土の商売人になったんだ?
「間を取って」ってゆー問題じゃねーだろ!
国家主権の正当性の問題だろーが!

こんなんじゃそのうち「尖閣や竹島も分割して」とか言い出し兼ねんぞ。
安倍も麻生もここに来て、馬脚のあらわし方がひどいな・・・

356 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:32:11 ID:PETtAfXL0
>>346
北方領土を日本領として地図作ってる国なんか日本以外にあるのか?
紛争地域とかならあるだろうけど・・・
現在アメリカはどうなんだろ?

357 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:32:34 ID:DvCC155S0
>>34
ソ連崩壊時のどさくさにまぎれて北方領土を独立→日本に併合というのをやるチャンスがあったが
当時の外務省は何もしなかった

358 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:32:40 ID:wlkCKiw50
北方領土のロシア軍駐留と北海道に在日露軍基地(陸海空)を作らせて、
軍事同盟を結べば返還可能かな?

359 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:32:42 ID:68sv9PHv0
>>347
このところってか昔から冗談は好きなんだろう。秋葉原で面白演説ぶっちゃう人だし。
俺は個人的に嫌いじゃない。でも冗談にしても受け付けないって人も多いのだな。
でもそれはこの問題に関心が強い人が多いということだなw

360 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:32:48 ID:9i+k07V+0
しかし今更ドカンと北方僻地の面積増えてもどうすんのかね
オマイラみたいのを徴農して送り込むのか

361 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:33:10 ID:9gOb9Hlt0
紛争おこして、国際裁判にもちこめばいいじゃん。
その前の北海道がとられてしまうか?

362 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:34:38 ID:TRbdhWqX0
尖閣諸島は日本の支配化
竹島は韓国が実効支配中
北方四島はロシアが実効支配中
日本が支配してるところを割譲するわけないじゃん

363 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:35:04 ID:AUd7L69i0
脅迫はしたくないんだけど、最終的にハードランディングすることになったら
ロシアの損だと思う。
ロシアが強硬に出るなら、将来の生存権を失う。

帝国の縮小期になるか、アメリカのような残る国になるのかの分かれ目。
ロシアは今、縮むことに怯えている。

364 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:35:07 ID:+wcNhwEG0
おまいら、
そんなに鮭と蟹が食いてぇのか?

カップラーメン食っとけよwww

365 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:36:53 ID:TRbdhWqX0
>>360
海産物しかないだろ
島はホントはいらない
海域が欲しい
今は金払って漁をさせてもらってる

366 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:37:24 ID:+wcNhwEG0
北海道を独立させチャイナ!

万事解決www

367 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:38:44 ID:9i+k07V+0
>>365
最果ての島って事で観光資源にもなるかなあ
知床が霞むな

368 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:39:16 ID:68sv9PHv0
>>360
ロシア自身がなやんどるらしいね>四島と陸との経済格差
重工業から技術業への変遷が進んだらプーチンは地方をどうするのだろう。
中国もだが領土がデカイのも考え物だな。狭い日本でも地域興しは大変なのにw

369 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:41:13 ID:7jdLOKMA0
>>360
天然ガスかなんかが埋まってるんでなかったっけ、北方4島のあたり。
そういうのでもほじったらどうだろう。

370 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:41:29 ID:EiZgO/Nb0
4島返さなければ戦争だ、ぐらい言ってくれよ
外交は妥協したらいくらでも付け込まれるよ

371 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:43:56 ID:+wcNhwEG0
北方四島返還でウン兆円も使うなら
北海道新幹線建設しる!!!



372 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:44:59 ID:9i+k07V+0
>>371
それはいらない

373 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:45:33 ID:7/iOOJ+y0
>>370
まず憲法改正してくれ・・・

374 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:45:54 ID:fb5e4hs2O
まあ、あれだ。
ベンジャミン・フルフォードの本でも読め。

麻生・宗男の提案がどれだけ現実的かわかる。
ロシアを味方につけないと
次のアメリカ民主党政権と中国に抹殺されるだけだぞ。

375 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:45:55 ID:BOWDRK+Z0
>>371
新青森までで十分だ。

376 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:46:03 ID:DIVRhY2z0
>>370
露助が乗ってきたらどうすんだよw

377 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:46:59 ID:14ukvKmP0
麻生はバカだから、政治家辞めてオタク評論家にでもなれば良いよ
鈴木宗雄を言ってる事が全く同じじゃないか。
むしろ一島放棄を明確にしてる分だけ宗雄より性質が悪い。

378 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:47:17 ID:uID+Fs/a0
ロシアを味方につけるとか戦争中は裏切られつい最近はサハリンでバカにされてるのに
お気楽なことで
日本の無能な外務省で最悪のヨーロッパの国ロシアを相手に譲歩することがわからないバカは気楽でいいね


379 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:47:23 ID:vi2uS2wX0
択捉島の長さって、200km。東京から名古屋くらい
あるって知ってた?

380 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:47:28 ID:+wcNhwEG0
北方四島返還でウン兆円も使うなら
F-22ラプター大人買い

381 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:47:56 ID:BOWDRK+Z0
>>376
オホーツク海がロシアの内海になって講和。

382 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:48:07 ID:KzIHmQik0
>>374
味方になんかつくはずないっての、アホか。

383 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:48:24 ID:sYUdq/mc0
>>360
一応、レアメタルが取れるというロシアの報告があるが、
ロシア本国から予算を取りたいだけっぽい。噴火口だし。
金銀、鉱脈はもうソ連時代に掘り尽くしたし
水産資源以外はたいした価値はなさそう。
3等返還+漁業協定さえ結べれば俺はOKだと思うけどな。

384 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:48:54 ID:9i+k07V+0
>>378
現実を見ずに偏見だけで話をするお前に言われたかねえよ

385 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:49:15 ID:YO2quNbc0
何言ってんの?このゴミ…
秋葉に支持されておかしくなったのかな?死ねばいいのに…

386 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:50:18 ID:gLhj46R00
頑張ってますね

387 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:50:47 ID:syo9sqvq0
火事場泥棒に4つ盗られて

「3つでいいから返してください」か?

麻生は罷免だ。

388 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:51:35 ID:uID+Fs/a0
>>384
ロシアが味方になるのが現実をみてるのかw
麻生の3島返還と同じところの別世界の現実をみてるんだな

389 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:52:43 ID:fb5e4hs2O
>>382
何の予備知識もなく言ってんだろ?
ロシアは極度の反米、中国に対しても警戒してる。
13億人が押し掛けてきたら抵抗できないから。

米中結託を日本同様に危惧してんだよ。
次は99%アメリカ民主党政権なんだから。
日本と組まざるを得ない。
ただ、強いロシアを演出しないと国をまとめられないアポリアを抱えている。

390 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:54:00 ID:uID+Fs/a0
>>389
日本と組まざるを得ないのについ最近サハリンでバカにされましたよね^^


391 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:54:13 ID:+wcNhwEG0
>>385
>>3
> 毎日新聞9月28日朝刊12A版第2面より手起し。
> 注目閣僚に聞く 麻生太郎外相
> ──北方領土問題の解決策として、4島を面積で分割する案はどうですか?
                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^
> ◆一つの考え方ですね。2島じゃこっちがだめで、4島じゃ向こうがだめ。
>間をとって3島とかいう話だろ。それで双方が納得するかどうかですよ。
>これは役人で決めることはできません。どこかで政治的な決断を下ろさない限り、
>下から積み上げてどうにかなる話ではない。


麻生が言い出した訳ではない

392 :名無しさん@6周年 :2006/09/28(木) 18:54:48 ID:wDSc51410

1島も返してくれなかったんだから、2島でも良いんでは?



393 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:54:53 ID:9i+k07V+0
>>390
ありゃ内紛のとばっちりを食っただけだ

394 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:55:03 ID:uv6Wiq5N0
国後島、オオカミの生存が確認されてるんだよ。
返還されれば絶滅した筈の国内産オオカミが再び登録されまつ。

395 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:55:17 ID:7/iOOJ+y0
>>388
国際関係に味方なんて存在しません。
あるのは国益に基づく利害関係だけです。
そして、ロシアとは対中対策一点のみ組める。
ヒトラーとスターリンがポーランドを分割したように。
その後は裏切りアリアリなのは当たり前。


396 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:55:31 ID:+CLndLd60
工作員が多すぎてばぐ太の思い通りの運びにはなっていないようだな

397 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:56:27 ID:+wcNhwEG0
四畳半から天下国家を論じるネトウヨ哀れwwwwwwwwwwww

398 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:56:43 ID:KzIHmQik0
>>389
日本はロシアと組まなくていいよ。
東南アジアやインドを見てればいい。経済も人口も資源も十分にある。
さらに中東に行けば親日な人々がいるし。

399 :名無しさん@6周年 :2006/09/28(木) 18:58:15 ID:wDSc51410


日本固有の領土とかは国内のみの話し、国際的には無理です。

1島でも返してもらえれば凄いことです。

4島返還と言ったとたんに100年は返して貰えないかも?



400 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:58:21 ID:hCVZ6iqc0
3島返還という世論を形成した後、3島返還と4島返還の間を取って択捉半分くださいという交渉をする予定

401 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:58:23 ID:q3tT2PJq0
ソースのスポーツ報知より
>麻生太郎外相は27日の共同通信などのインタビューで、
共同通信
共同通信
共同通信
共同通信
どういう質問の仕方をしたんだろうかねw

402 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 18:59:51 ID:fb5e4hs2O
>>390
まあ、あれだ。


少しは勉強しろ。
強いロシアを演出しないと国がまとめられないと
ヒントまで出したのに。
ソ連崩壊、経済危機をアメリカにやられて
アメリカ大嫌い、中国も脅威。欧州からはシカト。

資源はあるが金がない、このロシアの逆の国が

日本。ロシアはどう考えてるかわかるだろ?

403 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:00:07 ID:BOWDRK+Z0
>>400
島国日本でそういう国境の決め方は、かなり勇気がいると思われ。

404 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:00:47 ID:9i+k07V+0
>>398
隣の国なんだよ
少なくとも北海道に関しては
紛争起こすよりゃ友好結んだ方がまだマシだろうが

北海道なんてロシアにくれてやれって言うなら別だが


405 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:01:38 ID:hCVZ6iqc0
>>403
3.5なら両国とも納得いきそうでしょ?

406 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:01:40 ID:68sv9PHv0
「3島発言」を現実的と見るか、とんでもないと捉えるかが議論の中心に
なっているようだが両方とも「領土放棄しかないよ」って言う意見がない
という意味では統一感のあるスレだな

たろちんは秘書に2chチェックさせてるみたいだし麻生発言に怒ってる人の
意見は十分留意して、外交上では4島返還に拘ってくれるかも

407 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:01:41 ID:sYUdq/mc0
つーかこれ領土問題にもなってないんじゃないの?
北方領土を日本領としている国ってマジで日本だけじゃん。
本当にどこもない。

408 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:01:42 ID:uID+Fs/a0
あれだけ騙されて騙されてもロシアについていこうとか本当に手のつけられないバカだな
おまけに勉強しろだってよ
詭弁のガイドラインでも見たのかねw


409 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:01:43 ID:fb5e4hs2O
>>398
東南アジアとインドで
アメリカと中国の核戦力を

抑止できると思ってんの?

410 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:02:45 ID:7jdLOKMA0
>>402
日本と仲良くなれるなら4島返しちゃえよっていう論も
ロシアにゃあるらしいからね。

411 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:03:03 ID:+wcNhwEG0
>>406
バーカ、2ch参考に国政やったら
韓国みたいになるよ

412 :1000 willows ◆YMO/TMcupE :2006/09/28(木) 19:03:17 ID:MdjUN2Hc0
>麻生氏は「双方の顔が立つことが大事」と指摘。

メンツに拘って、都合のいい4島返還論ばかり主張し続けてきたことを暴露してるなwww
2島返還2島割譲で現在の住民への補償金等々の支払いなどを提示していれば、還ってきていただろうに。
その一方、漁業協力金名目でサケマスに金を払ったり、めちゃくちゃなんだよ自民は。
今のロシアは石油で上向いてるから、もう無理だろ、向こうが譲歩することはあり得ない状況だからな
こりゃあ全て自民党の失策だろ

413 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:03:33 ID:9i+k07V+0
>>408
ちょwwwwwww鏡wwwwwww

414 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:03:57 ID:q3tT2PJq0
>>ID:fb5e4hs2O
米国が中国と組む気なら、米企業が軒並み中国から撤退しねーよw
中国行ったことあるか?

415 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:03:57 ID:syo9sqvq0
ロシア、朝鮮(韓国・北朝鮮)

こういう人火事場泥棒的無しとは交渉しちゃいかんだろ。
条約なんて平気で破棄するヤツと何を交渉するっていうんだろう。
4島返還以外受け入れなきゃいい。
資源とか市場とか利益に釣られちゃダメ。

416 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:04:07 ID:Gu8w3EeK0
>>335
>>335
そんな国際法あるの?

417 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:04:12 ID:J6XCPlyD0
そういや二島返還がムネオ-佐藤優ラインの進めた政策だったよね。

418 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:04:41 ID:7/iOOJ+y0
>>410
論は人の数だけありうるが、問題はそれが主流と
なりうるかどうかだな。


419 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:05:03 ID:KzIHmQik0
>>409
ロシアの核を日本の防衛用に??
それはまた、行き過ぎた妄想だね。
君、ロシア語とかロシア文学専攻とか?

インド・東南アジアも自国を防衛しなければならないのだから
それらの国々と共同で防衛を構築していけばいい。
彼らの目線にも立ってあげてよ。
べつに日本だけが孤立する、とあわてなくていいよ。

420 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:05:16 ID:uID+Fs/a0
>>413
なにが鏡?
勉強しろだとかロシアについていこうとか
ド低脳な発言はしてないけど

421 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:06:03 ID:7jdLOKMA0
>>418
まぁなかなか難しいだろうね。
ただ、ロシアの状況として、日本と連携したい面も
確実にあるんだな、と受け止めた。

422 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:06:11 ID:68sv9PHv0
>>411
いや、ラス二行は無論冗談だから軽く流してくれよw

423 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:06:53 ID:+wcNhwEG0
>>408
昭和20年4月に日ソ中立条約を延長しないと
馬鹿丁寧に連絡してるんだよ。満州千島突撃のフラグ立ちまくりw

死那に宣戦布告なしで侵略したバカ日帝より紳士的ですwww
北支・上海事変とかさ

424 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2006/09/28(木) 19:07:20 ID:NCpzev3p0

|もちろん、樺太、国後、択捉の3島だぞっ!
.. ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ゲシゲシ,,,,,,,,,,,,,,
     ∧__,,∧  ̄= )  ミ,,,,,,,,,,;;,ミ ドカ ドカ
..     ( ´兪) = ̄)  (..´<_`;)__
     (入   ⌒= ̄_)) ⊃⊃  ./|
      ヾヽ  / ̄=/  /   /  |
      || ¬| ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄|
       ´  |      |   |      |    


425 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:07:52 ID:uID+Fs/a0
ロシアが約束を守らない国というところから説明しないといけないバカがいるのか…

426 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:08:12 ID:9/oOmkVtO
じゃあロシア語っぽいエトロフはロシアのもので他は日本のものというのはどうか?

427 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:09:20 ID:9i+k07V+0
>>418
でも決して少なくはないそうだ
ロシアの地図見たら東の方の島四つなんてゴミみたいな面積だし
日本と仲良くったって金が目当てなんだけどね

>>420
あなたのステキぶりには参りました



428 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:09:28 ID:QJZdcWKx0
誰か>>335に答えてくれ
俺が死ぬ頃にはあっこロシアになっちまうんか?
ロシアがまじで金に困って「助けて!><」って言ってきたら
その対価として返してもらうのがいいのか。
強硬に返せ!って言いつづけるのがいいのか。
元々日本ならさっさと返してくれと素直に思うんだが。

429 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:10:03 ID:q3tT2PJq0
>>423
通州事件ではお世話になりました
まるで日本人を今のチベットのように扱ってくれて・・・・・・ありがとうな訳ない

430 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:11:23 ID:anp+rHpg0
北方領土も竹島も「我が国固有の領土」、これが政府の見解であるはず。
ならその土地を外国が占領してるのは、「侵略」以外の何物でもないはず。

なんで自衛隊が出動しないの?
話し合い? え? こっちが金を出す必要があるの?
それどころか日本が悪なの

誰か説明してくれ。
何が安倍内閣だ右派だ舐めんな死ね。

431 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:11:41 ID:KzIHmQik0
>>428
ないない。スペインのレコンキスタの名目が立たない。

432 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:11:45 ID:H/ySMTAD0
いいんじゃない?
3つ戻ってきたらたいしたモンだよ
領土問題で戦争抜きでパーフェクト狙おうなんて無理無理

433 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:12:45 ID:uID+Fs/a0
またチーム施工が沸いてきたな
いい加減にしろ
日本の恥さらす気か
つーかマジでその気じゃねーだろーな
ガキの代までバカにされるぞ

434 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:12:55 ID:BOWDRK+Z0
>>428
まあ、あと50年もたったら返還交渉は打ち切りだろうね。
もしくは形骸化して、終了。あるいは、「北方領土?何それ?」ってなるだろう。


435 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:13:17 ID:q3tT2PJq0
>>428
そんな国際法ないと思うよ。
あるなら、2012年までに台湾へ中国が侵攻のフラグが立つw

436 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:14:10 ID:KzIHmQik0
イスラエルもカナンから出て行かなければならなくなるしな。

437 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:14:22 ID:syo9sqvq0
在日が2〜3人混じっているような気がする。w

438 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:14:44 ID:XQnazTlL0
>>432
お前は相手がロシアだからそう言うが……

439 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:15:39 ID:q3tT2PJq0
>>432
竹島・尖閣諸島について、君はどう思っているの?(・∀・)ニヤニヤ

440 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/09/28(木) 19:15:50 ID:hQn58hDr0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<いや 四島

441 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:15:55 ID:+wcNhwEG0
>>430
北方領土は竹島ほど歴史的経緯がクリアじゃないのよ。
北方領土侵略を懇願したアメリカ等連合国→常任理事国だし。
国連憲章にある敵性国家は伊達じゃないです。

442 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:15:56 ID:9i+k07V+0
>>435
国際法は知らんがフラグは立ててるだろうなあ

領土が広くて困るなんて事は余程の事がない限り無いから簡単には手放さないわな
現場の住人のことも考えにゃならんし

443 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:16:40 ID:f8bt3l+X0
4島にこだわるってやつは外交の常識を分かってないというか、
「外交のかけひき」って言葉を全く理解してないというか。

444 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:16:58 ID:68sv9PHv0
>>433
おまいさんが問題に強い関心のある人間だってのは判るんだ。だから
その「チーム施行」ってレッテル張りと、いちいち自分と逆のレスに
噛み付くのは荒れるだけだから止めた方がいいよ

445 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:18:02 ID:+wcNhwEG0
>>437
ウリは生粋のニポン人ニダ。
ウリはニポン人だけど、ロシアが正しいとおもうアルヨ。

446 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:18:05 ID:uID+Fs/a0
>>443



だから領土問題で譲歩はしないってのは外交のド初歩の常識ですが何か?



韓国ですら領土にしがみついてるのに

447 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:18:47 ID:K20zez3U0

「アイデアの一つ」っていうだけだろ・・・・

頭を柔軟にして色々考えてるってだけじゃん。

騒ぎすぎWW



448 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:19:33 ID:D44Ik9uW0
択捉や千島全部を防衛するのは、面倒くさい

国後島は絶対確保しなければならないが。


449 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:20:03 ID:8oyqFcXM0
民主党よりはマシだろ

450 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:20:42 ID:XQnazTlL0
>>447
外務大臣の談話だから、当然「メッセージ」として受け止められるだろ

それにまあ、このスレタイとソースで語るんだから
「実際そのアイデアはどうなの?」って意見が出るのは当たり前だw

451 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:20:55 ID:f8bt3l+X0
>>446
それも一つのアイディアですね。多くの選択肢の中の一つ。
オンリーワンの選択肢じゃないんだわな。

何より、理想ばっか語って何もえられないより、実利実益を取る。
それがまともな政治家ってものだ。

452 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:21:01 ID:sALZWubO0
>>446
ロシアと中国はお互い領土で譲歩しましたよ。

453 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:21:24 ID:+wcNhwEG0
>>449
うぃムッシュ〜

土下座と譲歩は天と地の差です

454 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:21:52 ID:KzIHmQik0
>>448
面倒くさいって、敵をはっきりさせて対応すべく守ればいいだけだよ。

家を正体のわからない泥棒から守るのとは違う。
つまりどこが侵略してくる可能性があるか分析して軍隊を配置する。
敵国の数自体はそんなに多くはない。
あんまり面倒くさくない。

455 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:22:23 ID:uID+Fs/a0
実利実益が取れると思ってるあたり痛すぎ
これでまた中国韓国が調子づくんだろうな、あと、親日の国にもバカにされそう


456 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:23:52 ID:8EUa0BwB0
麻生さんの考えなら三島返還を支持する
でも将来的には残り一島も必ず返してもらう事が大前提!

457 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:23:58 ID:36XKk67z0
強奪占領された北方領土の返還だけでなく、賠償金の請求もな!
ロシア原潜の解体費用を負担するのも止めろ!


458 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:24:08 ID:CqMsA68X0

おまえら意見はまとまったかね?
閣下にレポート提出するから早く結論だせよ..._〆(・へ・)

459 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:24:24 ID:+wcNhwEG0
>>446
ロシアが実効支配している領土を割譲するのは
純然たる譲歩と考えます。
たとえ二島でも。

460 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:24:37 ID:QJZdcWKx0
>>428で質問させてもらったアホなんだが
国際法って世界の法律かなんかだと思ってたら
条約とかそういう類の二国間の約束事なのねwww
んじゃまとめて返してくれそうになるまで
延々ロシアに粘着すればいいんじゃねの?

461 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:24:45 ID:7jdLOKMA0
そういや2+2はどうしてなくなっちゃったの

462 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:24:54 ID:4X7GEa+20
日 4島返還してください
露 2島返還だったら交渉してもいいが

日 4島返還じゃあ現実的でない、中間を取って3島返還で合意しましょう

露 やっぱり1島返還
日 3島返還は無理か・・現実的に考えて中間の2島返還でおねがいします

露 返還しません
日 返還なしでおkwww戦争するよりはましwwwリアルで

463 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:25:23 ID:TRbdhWqX0
まあ、もちつけ
ロシアにとって日本と組む利点を考えてみよう
まずは経済、技術、資本などの面での援助
安全保障では対中、対米での牽制などだろう
次に日本がロシアと組む利点
まずは資源だろう
シベリア開発を合同で行うことによって資源の安定供給が可能になる
次に中国への牽制
で組む価値があるかどうか考えればいい

464 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:25:34 ID:uID+Fs/a0
>>459
あっそ、じゃ、韓国にも竹島あげる代わりに
尖閣諸島に手を出すなっていえば
立派な譲歩だね

465 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:26:23 ID:AgIYIxPu0
CNN「安倍が靖国参拝するのは適切だと思うか?」
http://edition.cnn.com/SPECIALS/2006/japan.decides/
Yesでよろしくお願いします

【日中】ハ´;)鰯BAKKER VS 猫VIPPER(´・ω【友好】172+総裁選秒読
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1158659044/

466 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:26:53 ID:9i+k07V+0
日本を孤高の存在としてともすれば鎖国したがってる奴がいるな

467 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:27:07 ID:PCxWJPVq0
こういう発言を小出しにしたということは裏ではこの流れで交渉進めてると思うよ。
ロシアも日本が譲歩したら領土問題解決ありえる的な発言してたし。
メディアや世論の様子見でしょ。

468 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:27:18 ID:+wcNhwEG0
>>458
> おまえら意見はまとまったかね?
> 閣下にレポート提出するから早く結論だせよ..._〆(・へ・)


2ch住人はロシアの神戦車T72に
対戦車地雷を抱えて特攻したいそうですw

オブィエークト!!!

469 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:28:28 ID:TRbdhWqX0
>>464
尖閣諸島は中共
韓国は対馬
中韓は基地外

470 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:28:33 ID:oxaGfLyI0
沖縄は取り返せたけど、北海道は無理だったって事だね。

 ムネヲって一体何やってたの????????



471 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:28:45 ID:uID+Fs/a0
領土で何十年も戦争してる国からスゲーバカにされるな日本
朝鮮も調子に乗るだろうな
中国なんかますます尖閣諸島やりそう


なんせ日本は支配したもの勝ちという前例が公式にできそうだし
なめられて当然だな


472 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:28:57 ID:q3tT2PJq0
>>443ID:f8bt3l+X0
君の言う「外交のかけひき」での竹島・尖閣諸島の解決案を
教えてくれ。
>>468ID:+wcNhwEG0
ロシアとは平和条約がないのは知っているな?

473 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:28:59 ID:Ld+FGcVt0
四島返還だとロシア側が交渉自体に応じないから、三島返還から
交渉を始めて、二島プラス漁業権で妥結するのが現実的。
日本の主敵はロシアに非ず。


474 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:29:32 ID:1TVLLEpU0
日米露での包括的軍事同盟が構成できれば、中国を3世紀抑え込めるな。。

475 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:29:59 ID:7Zihbx8w0










麻生って皇族が靖国に参拝していないとか言い放った大嘘吐き野郎だからな














476 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:30:32 ID:KzIHmQik0
漁業権ならカムチャツカまでだよ。
戦前の日本は千島全部とさらにカムチャツカの漁業権を持っていたんだぞ。

477 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:31:15 ID:+wcNhwEG0
>>476
今は21世紀ニダ

478 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:31:42 ID:UsF8Tue10
>>470
ムネヲハウスも日本人を拿捕した収容所になってるしな

479 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:31:44 ID:iT3cwlWo0
なんだかんだいってWW2の代償はでかすぎたな。
大日本帝国はなんで米国と戦争したんだろう・・・

480 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:32:21 ID:0JqFraHe0
今更だけど、日本領であるという根拠や正当性をもっと主張してくべき。
国際的にはすでにロシア領と認識されてるんじゃないの?
どんなに日本が損して妥協しても、ロシアが譲って解決したって思われるって。
双方妥協する形でひとまず決着がついたら、日本に小さい島しか帰ってきてないし
他の島も返してよ、とかいう主張はますます難しくなると思う。

481 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:32:50 ID:uID+Fs/a0
>>479
アホか
向こうから問答無用で仕掛けてきたんだぞ
日本がなきゃ有色人種マジ奴隷扱いだぞ

482 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:33:02 ID:9i+k07V+0
>>472
横から
駆け引きという点では竹島は韓国に負けてると言っていい
尖閣も主張しなければ始まらない

北方領土は先方も妥協点用意してるから
そこにつけ込んでどこまで譲歩を引き出せるかが問題
3島じゃ日本の譲歩が過ぎるなんて
そんなもん実行支配してから言え

483 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:33:06 ID:q3tT2PJq0
樺太+千島列島+北方四島
日本は条約どおり北方四島だけ返せと言っているので、
四島以上でなければ日本人の意見とは認めません。

484 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:34:25 ID:q2US2xYq0
>>483
ププ
君こそ日本のこと考えてない在日じゃない?

485 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:34:51 ID:uAxQ/vz10
麻生はあほ
4島返還で粘るんだよ
かならず戻ってくるから

486 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:35:13 ID:uID+Fs/a0
>>482
主張で負けてるから領土を渡すのか意味不明だな
そんなことしたら他の国からなめられて
どんどん譲歩引き出されるに決まってるだろ
なんでパレスチナとイスラエルが長年戦ってるのかわからないのか?

487 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:36:02 ID:q3tT2PJq0
>>482
北の次は南だ。
わかっているな?
それだけだw

488 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:36:13 ID:mr9ErPpl0
ID:uID+Fs/a0さんは領土より外交の面子を取るんですか
どこかの大陸人みたいだなぁ

489 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:36:22 ID:TRbdhWqX0
まあ、もちつけ
ロシアの立場も考えてみよう
まず領土で譲歩することは国内に色々な領土問題や独立問題を抱えてるロシア
にとっては非常に敏感な部分だ
国内世論もある
返したくても返せないのが実情だろう
こちらが妥協するということは向こうも妥協しなければならない
強硬に主張したところで利はないように思えるが

490 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:36:32 ID:XQnazTlL0
>>481
太平洋における対米戦は「向こうから問答無用で仕掛けてきた」とばかりは言えない
戦争したがってた精神論者が陸軍中心に多かったのはたしかだし
国連脱退にしてもハルノート(別に最後通牒じゃない)を受けての対応のマズさにしても、
主戦論者の言い訳に使われた面はあるんでないのか

491 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:37:01 ID:VINomfhYO
>>85
勧告ビザ免除
東シナ海油田・竹島放置

素晴らしい実績だな。

492 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:37:43 ID:uID+Fs/a0
>>488
過去レスくらい読めよ
チーム施工、それともわざとか
いい加減にしとけ

493 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:37:46 ID:gQ4P+J/aO
北のほうをみんなが向いているうちに、
対馬と隠岐が韓国に占領される…


494 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:37:52 ID:I4WzYJMjO
敵は露助ではない。あくまで露骨なまでの反日姿勢を見せている支那。チョンは無視していいかと
それにロシアの地下資源は日本にとって喉から手が出るほど欲しいもの。何故なら台湾海峡という危険極まりないところを通って輸送しなくていいから

495 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:38:11 ID:sALZWubO0
>>464

譲歩できることと、譲歩してはいけないことを
使い分けるのが外交でしょ。

そして、
北方領土は譲歩せざるを得ないことで、
竹島は絶対譲歩してはならないことです。

496 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:38:31 ID:9i+k07V+0
>>486
「こっちには正当性がある」なんてアグラかいてっから領土取られんだよ
嘘を100回言えば真になるってのは大陸的常識だ
それこそ外交に勝つにはクレバーにならなきゃならないのに日本的常識にこだわりやがって

497 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:38:32 ID:1pm5omVb0
3島なら妥協するのもアリかなと思う。
北海道からたった数キロで国境をはさんでいる国後、歯舞、色丹は
海洋国家としてぜったいに譲れない。


498 :名無しさん@6周年 :2006/09/28(木) 19:39:09 ID:wfn4IOzr0


欲張るな、ロシアが物をくれるなんて有り得ないんだから。

1島でも返してくれたら、奇跡に近いんです。



499 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:39:25 ID:XQnazTlL0
>>489
麻生さんが「竹島については韓国側の言い分もある程度呑まねばならないでしょう」なんて言ったら大騒ぎだよ

本音の交渉は宗男流の妥協交渉でもいい(というかしょうがない)と思うが、
外交の代表の表向きの発言としてはどうなんだろうねとおれは思う

領土問題は長くかかりそうだし、もっと専門家や政治家のメッセージを受けて
いろんな議論が出てくるといいね

500 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:39:41 ID:TRbdhWqX0
まあ、もちつけ
三島返還で日露平和友好条約を締結
あとの一島は少しづつ時間をかけて交渉していけばいい
大人ならこうするだろう

501 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:39:59 ID:pCsvd05J0
3島なら国後島と択捉島と樺太を返してくれ

502 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:40:21 ID:mr9ErPpl0
露助さんと条約結んでもなぁ・・

503 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:40:26 ID:TLGtaZUl0
3島でいいじゃん
ロシア人が住んでるとこはロシア特区なんかにすればおk


504 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:42:10 ID:5MaChVNh0
当時の戦争が絶対正しいかったとは言わないけど

もし・・

当時、日本が戦争って選択をしなかったら
白人はアジアを植民地として奴隷として扱った?

誰かその辺詳しくリアルにシミュレーションしちくり

505 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:43:01 ID:gQ4P+J/aO
竹島、隠岐、対馬、佐渡島の四島はウリナラのものニダ!
真ん中をとって、竹島、対馬、佐渡島の三島でいいニダ!

506 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:43:11 ID:2vxmSAuT0
ロシアとの条約締結し、日本の資本が極東ロシアに流れるのを阻みたいのは、親中派議員と中国だろう。

507 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:43:12 ID:JYqGfMpn0
総裁選前はこの人が一番首相に向いていないと思ってたけど、
次期首相は麻生さんで決まり!



508 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:43:14 ID:GT6Q9qr80
麻生なんて人種差別主義者のボンボンだろ

低脳ボンボンが総理と外務大臣の国なんて終わってるよ

そもそも外務大臣はネイティブレベルの英会話ができる奴だけにしろよバカが

509 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:43:22 ID:q3tT2PJq0
>>500
北方四島は侵略されている。
三島返還で平和友好条約を結ぶということは、
侵略はないということで進展しないんですけど?
まあ、ヲタが明電読んでいて麻生を応援しているが、
彼の経歴が韓国人ノービザの外務大臣、児童ポルノ禁止法の推進委員と
いうことを覚えているのか?


510 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:43:28 ID:JLhDuLh40
実際問題として竹島尖閣とは方向性が異なるでしょ。
竹島尖閣は政治的に決着さえしてしまえば簡単に終わるが
北方領土は多くの人が居住しており終わらない。
時間が経てば経つほどインフラなどが整って返り難くなる。
択捉捨てて国後を取ると言うのは実利的には悪くはない。

511 :名無しさん@6周年 :2006/09/28(木) 19:44:03 ID:wfn4IOzr0

プーチンさんはロシアの大統領として初めて北方領土を返すと言った。

プーチンさんが大統領の内に1島でも返してもらわなくちゃ、二度と戻らん。

512 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:44:16 ID:uID+Fs/a0
>>504
当時日本が戦わなかったら有色人種永遠と奴隷扱いだよ

そして今戦いもしないで、外相留年とかほざいてるやつが国を切り売りしようとしてる


513 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:44:54 ID:7jdLOKMA0
>>512
そらー戦うすべがないもの、日本には

514 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:45:08 ID:NbZqiCIZ0
>>498

プーチンは「2島ならオゲww」とまでいったことはある。
ただ、そのとき言った状況と今とは外交状況が違いすぎるが(ロシアは石油で黒字)

515 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:46:16 ID:6RUyfNbM0
地道にジャブを打っといたほうがいいな、
ローゼンGJ

516 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:46:35 ID:XQnazTlL0
>>504
歴史の大局にたらればがあるかよっ!
「地政学の見地からこうすれば→こうなる」が正確にシミュレートできる奴がいたら
そいつに日本の舵取りを任せたいわwww

517 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:46:58 ID:TRbdhWqX0
ロシアはね中国資本に対しては警戒してるのですよ
中露は共同歩調をとってもお互いに信用していない
日本なら害はないからね

518 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:47:27 ID:q2US2xYq0
日本の満州国建国とロシアの北方領土占領は侵略という点で同じ。
これを日本は侵略していないと否定しロシアのは侵略だというのはイカれてる。

そういえば、満州事変は満州にいる日本人が危ないからとかいう名目で
始めたんだっけ?面白いな。本土ならわかるが大陸にいる日本人の為に
戦争を始めるなんて。あと終戦後日本人軍人がシベリアに連行されたのが
気に食わないか。でもそれは侵略した地域にいたやつらをそっからどかした
だけだろ?まぁ、ロシアも戦争が終わってからすぐに釈放しなかったことは
悪いと思うが。

スルーしてくれ


519 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:47:43 ID:uID+Fs/a0
で、結局お前らはロシアに何回騙されれば気が済むわけ?
また自分で掘った穴でも埋めにいくか?

520 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:48:17 ID:9i+k07V+0
>>512
え、対外工作員の方なんですか?

521 :sage:2006/09/28(木) 19:48:57 ID:Vcy8URbA0
3島(国後歯舞色丹)+ロシア娘1万人、又は
2島(歯舞色丹)+サハリン内における全ての油田の石油採掘権50年

なら考えても良い。
両国に面子が立つのでは?

・・・立つわけないか。


522 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:49:23 ID:SPWwNeD40
早いとこ北方領土問題決着つけて、日本もヨーロッパに分類されようよ。
もう北アジアから分類上だけでも脱出したい・・・。

523 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:49:30 ID:KzIHmQik0
>>515
ジャブって何?
歴史的には、日本が樺太を全部持っていた時期もあり、
これこれこういう条約、こういう戦争でこういう状態になったのであります、
などと改めて指摘することを、ジャブというのだと思うけど。

なんか変だぜ、君

524 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:49:42 ID:Kq1cvmbi0
いっそのこと4島共有でどうだ?

525 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:51:27 ID:q3tT2PJq0
>>521
ロシアンパブ行ったことないだろ?
ロシア娘1万人なんて、いやがらせだぞw


526 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:52:02 ID:uID+Fs/a0
つーか麻生のいうことチーム施工が無理やり肯定しようとしてるとしか思えん

どう考えても領土で譲歩するなんておかしいし、

100歩ゆずっても3島でどうかなんて普通にいうなんて外交センス0としか思えん



527 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:52:03 ID:KzIHmQik0
>>518
満州は満州人のための国。
日本の満州国建国と、ソ連のモンゴル人民共和国建国が同じになる。

528 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:52:32 ID:c5CG3Hsz0
何か施工ばっかりじゃね???

529 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:53:13 ID:tFLzisWZ0
樺太も南半分返せ

530 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:53:53 ID:V3zgFETs0
4島返してもらって、竹島と尖閣をロシアにあげるのが最上策。

531 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:53:53 ID:TRbdhWqX0
>>519
いや中共よりかは信用できるんじゃね
日本に悪いイメージ持ってる中国人80%
日本にいいイメージ持ってるロシア人60%
この差

532 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:54:22 ID:VfjspXAX0
大阪のDQN一万人とロシアょぅι゛ょ一万人とのトレードなら
北方領土を放棄してもいいと思うんだが、どうだろう?

533 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:54:45 ID:9i+k07V+0
>>526
おかしいならどうしろって言うんだよ
それが実際的にどうかと言う事も含めて
もめ続けて現状維持なんて理屈は言うなよ

534 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:54:51 ID:q2US2xYq0
>>531
遠いモスクワにいるロシア人の99%は日本なんかどーでもいいと思うがな

535 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:54:58 ID:Q/Bc9Rd90

中国人は朝鮮半島を日本に返しなさい


536 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:55:32 ID:c5CG3Hsz0
>>519
ロシアも中央は一応ヨーロッパだから近代的な国ではある。

537 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:55:40 ID:f6b6lVD90
北方領土より南樺太もらったほうがよくないか?

538 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:55:41 ID:uID+Fs/a0
もめ続けて現状維持の方が普通にまだマシだけど?
いい加減にしとけチーム施工

539 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:56:04 ID:JLhDuLh40
>>504
当時日本が開戦をせず耐え抜いたと仮定して。
日独伊三国同盟があるのでドイツ敗戦時には
確実に向こうからふっかけて来る。
結局敗戦国になってた可能性が高いね。

日本がアジアに進出しない事がどう影響するかと推測すると。
まず欧米の植民地のままなので独立の芽が出ない。
更に史実では日本の撤退後に起こる共産の進出で冷戦が起こり
その対立の間で独立の芽を育ったと言う面がある。
それらが無くなると仮定すると…100年ぐらいは奴隷のままかもね。

540 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:56:31 ID:TRbdhWqX0
>>534
まあそうかも知れんが害はないよ

541 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:57:06 ID:9i+k07V+0
>>538
「北方領土問題についての解決策」について議論してるのにそれか!
御立派なもんだ!

542 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:57:13 ID:NbZqiCIZ0


つかねぇ、今、国後択捉を国土にしてそこに住む人っているの?
北見・釧路以上の僻地だよ。過疎地扱いになって終わりじゃないの?
色丹ら2島は東に広がる親潮海域の豊富な海産資源を考えたら人が住まなくても領土としての価値はある。

南千島を部分的に押えても意味はなく、全列島を押えてロシアの太平洋の出口を押さえないと。
(それが千島樺太交換条約で榎本武揚がとった地政学だろう)

国後・択捉の海峡通過権を求めて生物生産性の高いオホーツクの日本船舶の自由航海権を求めたほうが
何の役に立つか分からん国後・択捉の2島よりも役に立つと思うがね。

543 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:57:28 ID:BOWDRK+Z0
>>538
現状維持は下策だな。日本にとって実利がない。

544 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:58:59 ID:TRbdhWqX0
つうか左巻きマスゴミは友情の島にしようとは言わないなw

545 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:59:06 ID:uID+Fs/a0
>>541
そりゃ、麻生が必死で守った領土を4と2で駄目だから3とかいって
売ろうとするのよりか数百倍は立派だろうな
竹島も渡せば竹島の問題はなくなるよ
バカが

546 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 19:59:19 ID:tFLzisWZ0
>>537
もし日本が韓国なら
「樺太は元々は日本の領土ニダ」ってとっくに言ってるw

547 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:00:02 ID:sUUtBJGT0
共産党はサンフランシスコ平和条約認めてないから
最北の占守島まで日本領だと主張してると聞いたけど
本当?

548 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:00:10 ID:QJZdcWKx0
>>544
それ俺も気になってたww
やっぱり中共がらみの世論誘導の方が実入りがいいからだろw

549 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:00:12 ID:Jp/AbeWy0
択捉が返ってきても開発費用が莫大でお荷物になるだけ。第一移民するヤツなんかいない。

3島で十分だ。


550 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:00:58 ID:nXLUKIMb0
俺的にはこれはあり。まぁなんか面子が立つようにすりゃ
露も折れる。

551 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:01:33 ID:9i+k07V+0
>>545
やっぱり歴史勉強した方がいいんじゃねえのお前

552 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:01:43 ID:tFLzisWZ0
>>549
ヒント【漁業権

553 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:02:37 ID:uID+Fs/a0
つーかチーム施工は






一旦土地で譲歩した国はどんどん領土をむしられていくという外交の大前提は必死にスルーしてますね





こんな簡単に国を切り売りできて、イスラエルもチベットもパレスチナもうらやましがるでしょう

世界中から祝福されて、日本は今後数十年は面白いことになりますね






554 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:02:48 ID:VJdCoUYb0
ロシアが自らの正当性訴えて4島返さないって言うなら
チェチェン武装組織を日本が裏で金の武器でバックアップして
武力によるチェチェン独立支持したら
ロシアは理論的に正論で文句言えない

555 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:03:19 ID:y7Xsr9o90
理想的な事を言っても時間と共に問題が複雑になるばかり、
特にロシアが最近潤って来ているので、欲が出始めている。

取り敢えず3島返還してもらおう、
(後の島は棚上げ、「ロシアにやるのではないと明記」)
北朝鮮で認めた拉致者を日本側に返した様に、実現出来る所から
切り崩して行くのが良いと思う。

556 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:03:53 ID:9i+k07V+0
>>553
今現在実質ロシア領になってる時点で譲歩もいいところなんだがそこには突っ込まないのか?

557 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:03:53 ID:KzIHmQik0
EUがロシアは四島を返すようにと言って援護くれているのだから、
先走ったこと言うなよ。

原則が踏みにじられると世界がややこしくなる。

558 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:04:16 ID:L6QbLjka0
そういえばムネオ、本だしたね

559 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:04:34 ID:NbZqiCIZ0
>>529

今、日本に陸続きの国境を持たすことは
自衛隊配備等を全て考え直さないといけないことになる
(沿岸での撃退が前提など、陸上自衛隊に国境防御の予定はない)

とかマジレスしてみるテスト

560 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:04:48 ID:TRbdhWqX0
やっぱロシア絡みのスレは工作員が藁わら出てくるなw

561 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:05:00 ID:uID+Fs/a0
>>556
そうだね、じゃあ竹島も韓国にあげちゃいましょう
ロシアが実行支配してる島をあげたんだから
韓国もその路線でおおいに盛り上がりそうですし


562 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:06:05 ID:9i+k07V+0
>>561
工作員かよ

563 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:06:37 ID:9QrJJ0ex0
3島って択捉島、国後島、色丹島でしょ?
でロシアにとって使い道のない歯舞諸島は購入と。

564 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:06:38 ID:KzIHmQik0
>>560
工作員はお前だろ。
麻生に心酔しちゃってるバカか?
雅子に依存してしまってる徳仁みたいだな。

565 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:07:18 ID:uID+Fs/a0
>>562
皮肉もわからんのか

566 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:07:39 ID:BOWDRK+Z0
>>561
竹島と北方領土じゃあ状況が違うからなあ・・・
韓国なんて、失礼だが法治国家なのか?

567 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:08:22 ID:Vcy8URbA0
4島を日露共同流刑地にするとかどうだろう。

ロシアの刑務所は満杯らしいし、日本もこれから犯罪者がもっと増えそうだしさ。





568 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:08:34 ID:TRbdhWqX0
>>564
別に麻生に心酔してませんがw

569 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:08:49 ID:O008yof60
三島返還は現実的妥協案だと思う。Win-WinてかLose-Loseだが
二島じゃ日本人が納得しないし
四島なんてクーデター起こり兼ねないだろ、あそこw

570 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:08:57 ID:tkDVA70B0
貝殻島だけならくれてやる

571 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:09:09 ID:KzIHmQik0
まあ、麻生らがこの案を進めれば、後世からは
千島樺太交換条約のような愚挙として憎まれるだろう。

572 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:09:36 ID:QJZdcWKx0
ID:uID+Fs/a0
ちゃんと読むから改行やめれwwwww
あと脊髄反射イクナイ。


573 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:09:56 ID:5gSXF+R80
こんな重要なことは言うにしてもロシア大統領との席上で言うべき
鈴木宗男の失脚以降、交渉はほとんどやってないってことだな

574 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:10:00 ID:dZSYwu7N0
>>20
ドイツはケーニヒスベルクよりも、プロイセンやシュレージェン
アルザス地方の方が、領土的に大きいし、人的損害も大きかった。
現ドイツ政権では、返還交渉はあきらめているっぽいが
1990年以前の統一前ではプロイセン返還を求めていた。

575 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:10:07 ID:XQnazTlL0
>>531
そりゃ政策の差だからなあ
あり得ない話だが中共が50年ばかり日本マンセーキャンペーンやればひっくり返るわ

国民のイメージ調査がいいからって「あの国は信用できる」「できない」って言えないよ
ほとんど関係ない

576 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:10:12 ID:uID+Fs/a0
チーム施工が火病起こしてきたな

577 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:10:42 ID:TRbdhWqX0
KzIHmQik0
も必死なんだからみんなスルーすんなよw

578 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:11:28 ID:KSZ2DdPt0

麻生タンはなにかとセンスがいいね

579 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:11:32 ID:1yy5DIBF0
残る一島はロシアのオタクどもを住ませれば万事解決なだ

580 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:11:41 ID:9i+k07V+0
>>565
日本至高の理想が先に立ち過ぎて非現実的なんだよお前は
そんなに戦争してえのか


581 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:12:53 ID:HSNdcVHU0
面積を半分にすればいい。


582 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:13:09 ID:XQnazTlL0
沖ノ鳥島だって島と強弁すれば島になるんだ
外交の場で正論言ったってしょうがないんだから
麻生さんには狡猾にやっていただきたい

583 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:13:36 ID:BOWDRK+Z0
>>580
おそらく、微妙な対立関係が欲しいのじゃないかと。
日本に利は何一つないけど、彼にしてみればメンツが保てるらしい。
・・・でおk?

584 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:13:47 ID:SS3BSGIV0
麻生には、慌てるなと言いたい。
憲法九条を改正、竹島問題を日本領で解決
この問題はその後でも遅くない、ってかまだ頃合いじゃない

585 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:13:48 ID:XQnazTlL0
>>579
徴農したニートを送り込んで強制労働させる手も

586 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:14:57 ID:c5CG3Hsz0
>>569
いや、普通にロシアは得してると思うが。

かなり。

587 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:15:23 ID:uID+Fs/a0
だから日本至高でもなんでもなく









外交のド初歩で領土問題で譲歩した国はその後、どんどんむしりとられていくってのは結局スルー?




中国、韓国、ロシアとそこら中で日本の領土狙っている奴がいるのに
実行支配したもの勝ちって公式で認めるわけだ
世界中でそれを恐れて戦ってる国も多いのに
日本がなくなれば日本の領土問題はなくなるよねw


それとも領土を譲歩してもなぜか日本はバカにもされず
守られているとか考えてる能天気思考のアホでもいるのか
そんなに簡単にいくなら世界中で領土の戦争なんかおきねえよバカが

588 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:16:28 ID:KzIHmQik0
慌ててるね。67歳の麻生にとってはあと5年程度だからな。
西欧に行っても胸を張れるような解決にしろよ。

589 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:17:04 ID:TRbdhWqX0
>>575
日本マンセーキャンペーンって
ちょwww

590 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:18:13 ID:9i+k07V+0
>>587
だから既に日本は譲歩し過ぎるほど譲歩してるんだって


591 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:20:03 ID:Gu8w3EeK0

「とりあえず」でしょう?
太郎だってコレがゴールだなんていってないじゃん

592 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:20:34 ID:dZSYwu7N0
>>587
ドイツの場合は、プロイセンやシュレージェン
ケーニヒスベルクなど、ドイツ東部40パーセント近くが
占領されている。
現在のポーランドの半分は、実はドイツの土地だった。という事を
知っているのか?
ドイツ軍が領土を取り戻すために出動しても、侵略だとか文句は言うなよな。
ドイツ領土を譲歩してないだけなんだからな。

593 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:21:01 ID:HG08M2nR0
2島でも3島でも解決の道になって欲しいな〜。
全て解決した上でより良い国交してほしい。

594 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:23:19 ID:GZ5BwkLA0
樺太も慰謝料代わりにつけてくれると

ウレシイ !!

595 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:25:35 ID:1yy5DIBF0
>>585
そんなことしたら無職籍軍が叛乱しそうだなw
まあできてもせいぜい労働放棄くらいだろうが

…元からか

596 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:28:20 ID:3vMdiRQb0
北方領土ってそんな価値あるのかと思ってしまう。
持てば、持ったで道路や橋、空港作ったり、学校や病院も必要だし。
それだけの投資に見合う価値があるのか?
北海道経済でさえ沈滞しているというのに。
ロシア人の居住権を認める代わりに、自由な漁業権を認めてもらうとか
もっと実利をとったらどうなんだ。


597 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:28:38 ID:uID+Fs/a0
しかしもともと一方的に侵略されたようなものなのに
双方の顔が立つようにとか外相の言葉とは思えんな

598 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:29:46 ID:7/iOOJ+y0
>>597
戦争に負けるとはそういうこと。


599 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:30:23 ID:9i+k07V+0
>>597
硬直化した価値観

600 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:32:01 ID:q3tT2PJq0
>>596
なんで人間付きで返してもらうの?
半島の人間付きで、もう懲りました。

601 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:32:30 ID:5gdgTlr50
3島案は現実的で賛成だが、それを公に言っちゃうのは不味いな。

602 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:32:44 ID:uID+Fs/a0
>>598-599
何お前らバカなの?
そもそも条約破ったあげく突然攻めてきたのに
戦争に負けたら文句をいうプライドもなくなるんだねフーン
そして文句もいわないヘコヘコした外相が出来上がるわけだ


603 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:33:23 ID:KzIHmQik0
戦争に負けるとはそういうこと、という論調のやつが支持する案なわけ。これ。

604 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:34:48 ID:BOWDRK+Z0
>>602
お、おちつけ。君の敵はロシアだろ?
ロシアから4島返還させる方法を考えるんだ!

605 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:36:08 ID:9i+k07V+0
>>602
文句言えば何とかなるのかこの負け犬がぁ!

606 :549:2006/09/28(木) 20:36:15 ID:43nwA5Dh0
>>552
おまえのヒントはピンボケだ。歯舞と根室水域以外の漁業はクソ。

アホに本当のヒントくれてやる。

ヒント・戦前の邦人島民数。

607 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:36:19 ID:yfV8f/YX0
4島で永住権与えればいいじゃないか 

608 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:36:37 ID:QJZdcWKx0
そしてここが2chだということを思い出して欲しい

609 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:36:42 ID:ahILOzDMO
「まずは」二島返還って事で
石油代用エネルギーへの切り替えと弾道ミサイルを配備し、MDさえあれば領土を取り戻せる

610 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:36:45 ID:z55D5Dfb0
>>600
人間付きが日本政府の主張だよw
>>602
良い事では無いが現実

611 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:37:22 ID:7/iOOJ+y0
>>602
文句を言う事で問題が解決できるならば言えばいい。
だが、実際には負け犬の遠吠えに過ぎない。
>>1は可決策として十分検討に値する案だよ。


612 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:37:37 ID:uID+Fs/a0
>>605
ハァ?文句も言わない方が負け犬だろ
まさにお前らのことだな
そして世界中からむしられるようになる
あたりまえだな、条約破って侵略された国にも顔が立つようにしてくれるんだ

613 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:38:57 ID:TuVUE/9p0
3島も4島も間違い。
本来、千島列島すべてが我が国固有の領土。

614 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:39:24 ID:9i+k07V+0
>>612
そう言って「私は正しい」って念仏のように唱えながら食われるにまかせるってか
お前は敗北主義者だ

615 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:40:42 ID:TAPI0CK50
3島ならいいんじゃないの?


616 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:40:47 ID:KzIHmQik0
いずれは樺太・千島全部日本領になるのだから、
右足から踏み出すか、左足からにするかということで、
ごちゃごちゃしてても仕方ないと思う。

617 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:41:25 ID:24eRuHvI0
なにが現実的だよ売国奴

618 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:41:43 ID:43nwA5Dh0
歯舞と国後の半分で満足するおれは負け組。

619 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:42:39 ID:1p3bnoR90
択捉は継続協議とするってんならまだ話はわかるが>>1

620 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:43:05 ID:ahILOzDMO
そもそも単純な話し合いで領土問題が解決するはずが無いだろう
無条件での返還など有り得ん。強盗が言われるままに盗品を返すと思うか?

621 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:43:16 ID:uID+Fs/a0
>>614
ははは、争わないで世界中から軽蔑うけるのに決まってるのにね
いじめられっこが10万円奪われて
7万返してももらって、いじめっ子にお礼をいってる姿を公式で流すわけだ
そのいじめっ子と必死で戦ってる人も居るのにね

622 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:43:32 ID:BOWDRK+Z0
>>618
むしろ歯舞しか帰ってこないと予想する私は売国奴。

623 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:43:39 ID:FEwFbsjt0
絶対ムリに100万円賭けれるw

624 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:43:47 ID:VvDZMk990
「四島じゃなきゃイヤだ」とゴネて結局
一島も還ってこないパターンだろ

いいかげん秋田

625 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:45:14 ID:9i+k07V+0
>>621
10万踏み倒されるのとどっちがマシだって言うんだ?

626 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:45:27 ID:uID+Fs/a0
>>620
なるほどなるほどw

日本は強盗の顔を立てて元より少ない額で満足してるさまを世界にさらすわけだ

末代までの恥になりそうだね^^

いや〜おもしろい

627 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:45:56 ID:OgnU6LtL0
2島返還なんていつ持ち出した話よ
もう時効だろ、今のロシアには1島返還も通用しないって
タイミング逃がしたら2度と返ってこない

628 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:46:06 ID:ahILOzDMO
「まずは」二島返還という態度が大事なんだよ
日本人は最初の取引で全て決めようとするから国際常識から逸脱してるんだ

629 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:48:34 ID:TRbdhWqX0
つうかロシアでロビー活動でもしたほうが早いんじゃねえの

630 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:49:05 ID:24eRuHvI0
ロシアに「まずは二島」が通用するわけないだろ
二島返還された時点で手打ちしたと取られるだけ
残りの二島は二度と返らん

631 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:49:41 ID:+k6br0/l0
じゃあ土地はロスケで周りの海は全部日本のものってことで。

632 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:50:12 ID:ahILOzDMO
>>626
「まずは」二島なり三島なり返還してもらい、その後に交渉すれば良い
国際法から見ても日本に理はあるが、ゴネるのが下手だ
最終的な返還は武力か経済的支援の見返りでしか行われないだろう
四島全てが一度である必要は全く無い

633 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:50:39 ID:7/iOOJ+y0
>>626
あの古代ローマですら、紀元前390年にローマ占領の
憂き目を見た時には、泥棒に負い銭払って蛮族にお引取り
いただくという国辱を呑んでいるんだけどね。
彼らには現実を直視できるバランス感覚があった。
以後、国力を回復した彼らが帝国を築いて逆襲したのは
歴史が示すとおり。


634 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:50:48 ID:TuVUE/9p0
一島でいいよ。











サハリンで。

635 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:50:56 ID:BOWDRK+Z0
>631
それもいいと思ったんだけど、相手がロシアだからなあ・・・
漁業関係者射殺されそう・・・

636 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:51:17 ID:uID+Fs/a0
2島返還した後で2島返してもらえると思ってる恐ろしいほどまでの常識のなさ


637 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:51:40 ID:XQnazTlL0
>>629
明石元二郎大佐みたいなのを潜り込ませて工作しようぜ

明石大佐は山県の足元におしっここぼしまくった超英雄

638 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:52:01 ID:9i+k07V+0
>>636
その点は同意だ

639 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:52:10 ID:NPGF6Kg+0
EUが日本の主張を支持してるんだから、もっと有効に使ったら?

640 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:52:19 ID:c5CG3Hsz0
もー、施工の馬鹿馬鹿馬鹿ー!!!

641 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:52:40 ID:sZ3KPfQg0
2→3ってやって次は3→4と。

642 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:53:00 ID:ahILOzDMO
>>630
韓国は「竹島問題は存在しない」というスタンスを取っている
意味が分かるか?
相手の解釈など大した意味は無い。国際法と国際評価において、日本が不利にはならん

643 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:53:25 ID:R0+3gawH0
3島で良いから、代わりに可愛いロシヤのオニャノコをおくれよ><

644 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:53:26 ID:TRbdhWqX0
三島返還であと一島は後で買えばいいじゃん

645 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:54:01 ID:iUTjJK660
9月25日に沖縄の辺野古基地移転問題で平和運動をしている平良夏芽牧師(日本キリスト教団うふざと伝道所)が公務執行妨害で警察に逮捕されました。
今回の事態を目撃した多数の方の証言によれば、車を止めたという理由だけで牧師ひとりだけが逮捕されたそうです。

NCC(日本キリスト教協議会)は今回の事態に以下のような抗議声明を発表しました。9/27に平良牧師は釈放されました。


以下声明文 平良夏芽牧師の不当逮捕に抗議し、即時釈放を要求します。

 平良夏芽牧師は、9月25日、沖縄名護市への新基地建設のための 遺跡調査のためキャンプ・シュワブのゲート内に入ろうとした名護市 教育委員会の車をとめようとしてはねられた上、「公務執行妨害」で 不当に逮捕されました。

沖縄住民を巻き込み、異議を唱えるものに怪我を負わせ、逮捕するという行為の責任は、警察のみならず、人々の 平和への願いを踏みにじってきた日本政府にあります。
平良牧師の行動は、沖縄の基地が他国の人々を殺戮するものであることを深く悲しみ、「命こそ宝」の沖縄の心を踏みにじる基地をなくし、誰もが平和に生きられる社会を求める祈りと信仰に基づいています。
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/campaign/jp_campaign.html

646 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:54:23 ID:NPGF6Kg+0
ロシアの中心地はモスクワ、サンクトペテルブルクからせいぜいオムスクまで。
こんなところの土地は本当はどうでもいい。

647 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:54:39 ID:8HDRuCPY0
国際司法裁判所で確実に負けるんで
竹島みたいにいえないのねw

648 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:55:57 ID:akRhyWVMO
どーせ戦争して取り返さなきゃ返ってこないんだから、もう外務省に予算つけなくて良いよ
全部、防衛庁に回せ
外務省と政治家は、予算無しで、一生言葉遊びしてろ

649 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:56:03 ID:TRbdhWqX0
>>645
だから何?

650 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:56:18 ID:ahILOzDMO
>>636
ロシアが交渉に応じないなら国際法廷に出すか、あるいは武力を用いるのみ
武力無くして外交は成り立たん
二島に軍事基地を建てれば、良い圧力になるだろう

651 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:56:38 ID:eVH7zEy00
ロシアも一応5大国で拒否権持ってるからなあ。
現状の中国ロシアの2カ国を相手にするのはしんどい。
日本滅亡の目標が生き甲斐の中国とは永遠に友好結ぶことは期待できないし。

ロシアにそれなりの対価(1島)払って仲良くしても損じゃないんじゃない? 中国とは石油問題があるし。

652 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:56:58 ID:NPGF6Kg+0
日本が持って開発する方が筋が通ってるんだよな。
人類の責務の一つ。僻地の開発は。

653 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:57:08 ID:8g8Zrhyf0
サハリンと択捉でニ島もらおうぜwwwwww

654 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:58:14 ID:uID+Fs/a0
中国、韓国、ロシアに金を払って見返りがあるとアレだけ
バカみたいに毎回騙されてるのにどうして考えられるのか不思議

655 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:58:51 ID:QJZdcWKx0
長い間取られっぱなしなんだから現実的な方法で
さくっと取りかえして欲しいもんだ。ドンパチ以外で

656 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:59:25 ID:NPGF6Kg+0
>>651
その解決方法が参考にされるよ。
中共のアナウンス術見てればわかるように、日本はロシアと割り勘にした、と
百回ぐらい言われる。

657 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:59:47 ID:ahILOzDMO
>>651
石油代用エネルギーの切り替えをすれば良いだろう
中国は既に破綻状態の経済だ。気長にやれば良い

658 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 20:59:54 ID:tFLzisWZ0
>>634
サハリン言うな
樺太だ!

659 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:00:15 ID:24eRuHvI0
残り二島は諦めたと思われて
シナチョンにより一層舐められるだけ

660 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:01:26 ID:Ltpl8h/t0
普段その存在すら忘れてるくせに、
こういう話が出ると突然怒り出す人が多いような……。

もっと国民の関心が高まればいいんだけどな。
竹島や尖閣もだけど。

661 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:01:48 ID:iT3cwlWo0
日本はまわりみんな敵だらけだな。
四面楚歌だ。イスラエルみたいなもんだな。

まあ、日本はイスラエルみたいに後ろめたい過去はないだけに、
よりいっそう悲惨だ。

662 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:02:11 ID:vi2uS2wX0
鈴木宗男が狙ってたのは、2島即返還で、2島はあいまいなまま先送り、というのだったと思う。

663 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:02:18 ID:NPGF6Kg+0
やっぱりヨーロッパの援護射撃を有効に活用する術を身につけることが
日本にとっては大事だって。

664 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:02:30 ID:Y1upkRf20
まあ、ロシアの顔も立てると言うことで、択捉島、国後島、歯舞諸島の3島で我慢するか。
日本としても、ロシアとの友好は大切にしたい。

665 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:03:01 ID:ahILOzDMO
>>656
広報も重要だな。日本も騒ぎ立てれば良いだろう
そうなると、国際的立場の向上ま必要だな

666 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:03:21 ID:WWvFBIF20
大阪あげるから4頭くれ

667 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:04:01 ID:SD3/S/qf0
さっさと3島返してもらってから、またもう1島の返還を要求すればいいのよ

668 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:04:08 ID:uID+Fs/a0
だからなんでいきなり条約破って侵略してきた奴の顔を立てる必要があるのか
教えてくれ


669 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:04:49 ID:9i+k07V+0
>>666
あんな所いらんでスカヤ

670 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:05:45 ID:JwLchc+g0
>>667
はあ? 平和条約結んだら、もうそこで領土は確定だよ。

671 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:06:44 ID:XQnazTlL0
>>660
北方領土に限らずなんでもそうだろw

672 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:07:20 ID:ahILOzDMO
日本がちゃんと広報すりゃまずは二島で四島とも還る。少なくとも交渉は継続出来るだろう
遥か昔から条約破りの名人で、アカの悪行を報道されればCIAの偽情報だと逆ギレしたロシアと、日本が同じレベルで広報したならどちらが勝つかは明白だ

673 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:08:45 ID:uID+Fs/a0
>>672
できねえよ
さっきから領土の譲歩はできないとか2島返還の後の返還は不可能に等しいっていってるのに
常識だぞコレ


674 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:08:51 ID:/ZVe6WrU0
日ソ共同宣言で、ソ連参戦後に生じた相互の請求権放棄を
明記している以上、それ以前の条約を持ち出す事は意味が無い。

日ソ共同宣言以降で有効なのは、93年の東京宣言だ。
これは、ソ連崩壊後、日ソ間の条約が、日ロ間でも有効であることを
示しており、かつ、4島が二国間の領土問題であることが明記
されている。

したがって、日ソ共同宣言に基づいて2島を返還させ、かつ、他
二島の帰属を話し合いで解決した上で、平和条約を締結する
ことが、約束されている。ただし、後の二島が必ず返還されるとは
限らないということになる。

国際的なものとしては、欧州議会が北方領土の返還をロシアに促す
決議を採択している。
面積的なことをみると、変換予定の二島は、非常に小さく、3島返還
なら、面積的には二分という感じになる。従って、4島返還を要求
し続けた上で、結果的に三島返還となるあたりまでが、ぎりぎりの
ラインである事は事実だ。

675 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:10:01 ID:KyuO554T0
ネットのおかげで「死ぬ死ぬ詐欺」の存在を知っただけで
パソコン買ってよかたよ
昔のおりなら間違いなく泣いて募金してたよ
ひどいなこりゃ

676 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:10:11 ID:+30L3kOL0
<1953年>
朝鮮戦争終結の機を見計らって、吉田茂が米国に
「奄美は米国にとって軍事的価値が少ないだろうから返還してくれ」と打診。
米国は「沖縄・小笠原の返還はしない」という条件で奄美返還。

<1968年>
1967年、佐藤栄作がジョンソン大統領の会談で
「米軍が軍事的プレゼンスを維持したいのなら、小笠原を返還して
 日本の世論において親米感情を高めた方が良いのでは。
 そうすれば沖縄米軍基地に対する反感も薄まる」と説得。
米国はそれに応じ、小笠原列島(約50もの群島)を全て返還。沖縄返還は拒否。

<1972年>
1969年、佐藤栄作-ニクソンの合意により
「1970年の安保条約改訂および米軍駐留に応じるなら、沖縄を返還する」
という路線が確定。70年のコザ暴動や反米運動の加速も、米国にとって
「安保改訂と駐留続行が最優先。領土も行政権も要らん」と考える要素になった。
米軍駐留続行には反発もあったが、佐藤は
「安保条約続行。ただし核配備は認めない。
 3年以内(72年まで)に返還すれば米軍の駐留は認める」
という形で交渉を纏める。

<現在>
「普天間基地を返還せよ」という基地移転交渉が展開される。
移転先は辺野古湾岸(海上の埋立地)と、グァム。
米軍は「移転費用を日本が出し、思いやり予算を続行するなら応じる」と、合意。

まぁ、交渉ってのは、こーゆーモンだ。
ジックリと時間をかけて、一歩ずつ進めていくしか無いのよ。
「まだまだ言いたい事はあるが、とりあえず今回は○○について話し合おう」と。
四島返還は悲願と言うよりも「当然の主張」だが、それは精神論であって、
必ずしも交渉過程・手段において「四島一括返還以外の選択肢が無い事」を意味するものではない

677 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:10:22 ID:ahILOzDMO
>>670
日本語の条約文には四島返還と書き、ロシア語の条約文には二島返還と書けば良い
どちらの条約文が国際的に信用されると思う?

678 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:10:23 ID:NPGF6Kg+0
>>674
国後入れても面積的に二分にはならないよ。
二島で7%
三島で30数%ってとこでは?
詳しいことしらん。

679 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:13:01 ID:VvDZMk990
段階的に混乱が無い返還の「前例」を作っておけば
残りの返還もスムーズにできるだろ。



680 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:13:10 ID:ahILOzDMO
>>673
お前の脳内常識など聞いていない。出来ないとする根拠は?

まさかロシアの方じゃあるまいな?

681 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:13:13 ID:/ZVe6WrU0
プーチンは、シロビキといわれる警察や諜報機関の勢力を支配下
におき、共産独裁の終焉以降に大きな富を築いたユダヤ人達から、
警察権力で脅すことにより富を奪い、ロシアから追い出した。
ロシアの民衆は、富を独占し、自分達から搾取する富豪たちを
強引にやっつけるプーチンに拍手喝さいを送り、支持した。

しかし、
2003年の世界銀行の報告では、ロシアの最低生活維持ラインは
1人あたり月額66ドル(約7000円)だが、このラインに達しない人々
は全体の25%、貧困が蔓延している。
政府筋と、それと癒着した警察権力だけが富を独占し、貧民はそういった
富の独裁構造に口を挟むことができなくなってしまったというのが実態。

原油価格が調整に入り下がり始めている。一部では、ロシアの独裁体制
の基盤である資金力に陰りがでてくると指摘されている。
四島の返還交渉は、原油価格が充分に下がり、プーチンの支配力に
陰りが出るのではないかと疑われるそのときだ。実際に彼の力が完全に
落ちてからではダメだし、まだまだ原油マネーからの余力があるときでも
だめだ。交渉時期が、全てを決めるといっても過言ではない。

682 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:14:09 ID:uID+Fs/a0
だから2島返還した後はもう返還されないっつーの
どこまで妄想の世界に入り込んでるんだお前らは?バカか?

683 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:14:10 ID:OGlSQOEX0
2島返還でいいよ。

北方領土は4島ともくれてやるから樺太とユーラシア大陸(朝鮮半島除く)をよこせ。


684 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:16:03 ID:ahILOzDMO
>>682
つ「詭弁のガイドライン」

出来ないとする根拠を主張してから言え

685 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:16:10 ID:7/iOOJ+y0
>>683
麻生も言っているが、2島では日本側が呑むことはないだろうな。
4島ではロシアが呑まない。で、中間の3島というのが現実的
妥協点になるのだろう。


686 :名無しさん:2006/09/28(木) 21:16:53 ID:qNRWDUd50
3島でいいから竹島で日露軍事演習やろうぜ露助

687 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:17:21 ID:24eRuHvI0
双方の顔を立つことが大事ってことは
残り一島はやるってことじゃねえか
バカだろ麻生

688 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:17:27 ID:VvDZMk990
>>682
そんなことを言い続けて結局1島も返還できずに何十年経ってんだよ。
いいかげんそうやってごねらせて先送りにさせようとする工作員だろ

689 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:18:03 ID:r1UFGdTP0
>>1
>「2島ではこっちが駄目、4島では向こうが駄目。間を取って3島返還
ちゃっかり一島増えてるのにワラタw

場所的には、択捉島がロシア領になるのかな。
大きさは兎も角、資源的にはどーなんだ?

690 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:18:41 ID:uID+Fs/a0
どうやらここのバカは平和条約結んだらそこで領土が確定ということも知らないらしい
もう氏ねよ

691 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:18:59 ID:oUu9SEcQ0
四島のうち三島と言っても面積では3分の1ぐらいでは?

692 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:19:35 ID:TRbdhWqX0
日露平和友好条約を締結して困るのは中共だからな
中国資本でロシアを侵食しようと思ってるのにw

693 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:19:46 ID:uJ7yO6Gz0
とりあえず4島返還としろと言い続けても、何かやるから4島返還してといっても露助には無駄。
突っ張り返されるか、だまされるのが関の山。
とりあえず平行線じゃ埒が明かないので妥協点を足がかりにこちらも強かに駆け引きをするしかないんじゃねーかね。
ある程度のだましだまされもありで。

694 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:20:45 ID:9i+k07V+0
ロシアの言う2島なんてカスみたいなもんだろ(歯舞色丹)
既成事実作っちまうだけ悪影響
取れる時期に取れるだけ取った方が得策
いくらなんでも択捉まで簡単に手放すとも思えないし

695 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:20:53 ID:ahILOzDMO
>>690
確定していると主張するのは自由だぞ
平和条約に交渉継続を書けば済む話だ

696 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:20:59 ID:24eRuHvI0
妥協したが最後もう話も聞いてもらえないな

697 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:21:13 ID:FSw/cC5U0
「一両損」のたとえは既出?

698 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:21:20 ID:3vMdiRQb0
>>646
日本もせいぜい札幌圏までで、道東道北は過疎である件。
北方領土は、日本のものになったところで、少数の観光業者や漁民が住むだけだろ。

699 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:21:51 ID:uID+Fs/a0
カスみたいな島をとったせいで世界中から日本がバカにされるわけかw

700 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:21:59 ID:TRbdhWqX0
平和条約で領土確定なんて話聞いたことねえな
条文に入れなきゃ大丈夫だろ
現に日中平和条約を締結した後に尖閣諸島の領有権を中国は主張しだしたじゃんw

701 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:22:06 ID:AvnpxBHI0
んと

・樺太の南半分が明治初期に日本領
・樺太、千島交換条約によりロシアと交換
・日露戦争の勝利により樺太もGET
・太平洋戦争敗戦、不可侵条約を結んでいたにも関わらずロシア不法占領

現在にいたる

えっと、なんで樺太・千島の領有権は主張できないのかな かな?
マジで詳しい人教えて

702 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:22:14 ID:uJ7yO6Gz0
>>696 
今だって同じような状況ジャマイカw

703 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:22:16 ID:gMkpG57I0
昔、2島返還、2島継続協議って案をぶっつぶしたのが田中真紀子だっけ?
とにかく即時変換されない分は放棄ではなくて継続的に要求するというのならいいとおもうが

704 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:22:33 ID:7/iOOJ+y0
>>690
今世紀中は確定させた方が良いんだよ。
イスラム&特アとの戦争が控えている。
対ロシア戦なんて来世紀以降でないと無理だろうな。


705 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:22:40 ID:hfZA4X1p0
>>699
工作員の本性が出てきたな

706 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:23:01 ID:9i+k07V+0
>>698
屋上
アツアツじゃがバター責め

707 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:23:41 ID:ahILOzDMO
>>696
そりゃそうだろう
そもそも話し合いで二島返還まで行けただけで奇跡だな
相手の政治経済の基盤を揺さぶる必要はある

708 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:23:44 ID:TAPI0CK50
3島返還と竹島から
韓国人を追い出してくれれば
一つのアイデア

709 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:23:55 ID:oUu9SEcQ0
>>701
・明治初期は樺太北端まで日本領。
ロシア人居住者はゼロ

710 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:25:01 ID:VvDZMk990
>>699
お前の祖国は常にバカにされてるがw

711 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:25:26 ID:ubsE8t4d0
ロシア人は対日本でだけ突っ張ってるのですよ、意外と。
レーニンがフィンランドとポーランドの独立を認めたことはよく知られている。

712 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:25:36 ID:uID+Fs/a0
すげえな
工作員扱いだよ
元の3分の1のカスみたいな島をとって世界中からバカにされて
どっちが工作員だよ
バカじゃねーの?

713 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:26:08 ID:/ZVe6WrU0
まあ、もともと4島ですら妥協の産物だからな。

当時の首相 鳩山一郎、農相 河野一郎が、日ソ共同宣言をまとめるために
さらに妥協して2島先行という形だし。

鳩山由紀夫や河野太郎をみてると、親や祖父だけじゃなく、子供や孫もおかしいな。
今から考えるとろくでもない政治家だったかもな。

714 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:26:40 ID:9i+k07V+0
>>711
日露戦を持ってった憎い仇だからなあ

715 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:26:56 ID:U1LIiunm0
竹島も北方領土も、もはや戦争しなければ取り返せない事はみんな知っているはずだ。

716 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:27:00 ID:TRbdhWqX0
四島返還にこだわってるのは朝鮮右翼って既出?

717 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:27:23 ID:hfZA4X1p0
>>712
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「元の3分の1のカスみたいな島をとって世界中からバカにされて」

718 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:27:50 ID:syfAtI+pO
三島返還一島共同管理ぐらいが妥当かな

相手がロシアだからなぁ

719 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:27:53 ID:ahILOzDMO
>>712
なら聞くが、二島で手打ちにするような連中が、四島一括返還などすると思うか?
交渉とはお前が思う以上に複雑なものだ
それが分からないから、日本は負けたんだ

720 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:28:21 ID:+30L3kOL0
>>712
四島一括返還を目指すなら、具体的方策を出せ。


721 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:28:46 ID:uID+Fs/a0
>>717

ハァ?資料もクソも今レスで3分の1って出てただろうが
詭弁はお前らだろいい加減にしとけ


ああ、侵略した相手の3分の1だけ取り返して世界からバカにされないと思ってるなら
それでいいよ
お前らが常識しらないのは2島返還の件でよくわかったからw


722 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:28:59 ID:+EfxENNp0
ま、面積の折半で交渉妥結の例があるわけだから
国後 択捉の一部「わずかでも」で4島返還の名目立たんかな


723 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:29:04 ID:9i+k07V+0
>>712
そういうのは地図見てから言えっての
県もう1個増やしていいくらいの面積だぞ

724 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:29:32 ID:TRbdhWqX0
ID:uID+Fs/a0は頑張りすぎだな
休め

725 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:29:56 ID:VvDZMk990
街宣右翼は北方領土返還を訴えるがなぜか竹島返還はスルー

726 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:30:02 ID:79Vo2Dw7O
韓国でも妥協しないのにロシアが妥協したら面子が立たないじゃないか 
先に竹島問題片付けろ

727 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:30:05 ID:ahILOzDMO
>>721
いい加減、現状での四島一括返還だけは不可能だと気付け

728 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:30:15 ID:BOWDRK+Z0
>>721
とりあえず、おちつけ。君の言うことは正論だ。
だが、4島一括返還の具体案をださなきゃ誰も納得しないよ。

729 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:30:47 ID:QJZdcWKx0
上でエロイ人がアメ公の沖縄返還までの
変遷書いてたけど、ああいう形にもっていけないの?
金むしられるのはアメも露助も一緒ぽいし。
戦争出来ない国なんだから札束でドツキ回せばいいんじゃね?

730 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:30:54 ID:34GjiqET0
全部あげるから韓国と北朝鮮を滅ぼしてもらうとか

731 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:31:20 ID:9i+k07V+0
>>729
金無いじゃん

732 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:31:38 ID:uID+Fs/a0
4島一括変換もクソも妥協策出すくらいなら現状維持した方がまだマシ



だいたい領土関係で国際法で返しましたなんてのはほとんど例外だろバカじゃねーの
どっちにしろ、公の場で3島返還なんつった麻生の外交センスは0

733 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:31:38 ID:hfZA4X1p0
>>721
いや、君の意見は>>700に論破されているし。

734 :無類の稲荷寿司好き ◆4GciLOgEcw :2006/09/28(木) 21:32:34 ID:X/pkvnoa0
3島を返してもらって、残り1島を日露米カナダによる「ベーリング海峡条約機構軍駐屯地」
にすれば良いと思うんだ。

最初は日露安保条約にして、その後、日米露に昇格。
この時点で、日本は歴史的な役割を果たすことに成ると思うんだ。

735 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:32:36 ID:TRbdhWqX0
三島返還で勘弁してやっから朝鮮半島を挟み撃ちにしようぜともちかけるとかw

736 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:33:31 ID:9i+k07V+0
>>732
結局具体案無しか
ゴミが

737 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:33:55 ID:jc3FTXn5O
>>730不謹慎は覚悟の上ワロタよ

738 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:34:08 ID:24eRuHvI0
残り二島の返還は絶望的になるわ
シナチョンに舐められるぐらいなら
現状維持のほうがいいと思う

739 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:34:21 ID:QJZdcWKx0
>>731
そういや俺も金あんまり持って無いwwwww
わすってたwwww

740 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:34:25 ID:9130LxI9O
>>713
重光外相が出世欲にまみれてなければ、四島返ってきていた。
最初から鳩山の意志通りに、スピーディーに動いていれば問題無かったのだ。

741 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:34:40 ID:aIrbTFQ30
多少無理があっても「クリルアイランド全部よこせ」とか「南樺太もだ」とか
はったりかますべきだったんだ。
いや、今からでも遅くないから強行にそう言えっての。
そしたら「じゃあ、妥協して4島返すよ」とかいう話になったかも。
戦後日本の外交担当者はほんとゴミ屑。

742 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:35:06 ID:VvDZMk990
>>732
ロシアとの返還交渉が成功するのを拒む朝鮮人はだまってろよ

743 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:36:05 ID:l+8/VOwo0

もういっそのことムネオ国でも作って独立しちゃえw

744 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:36:13 ID:uID+Fs/a0
>>733
そうかい、で日本は尖閣諸島を中国に少しでも譲ろうとしてるか

いい加減常識しれよ
氏ね





一回領土を譲歩した国は延々とむしられつづける




だから世界中で領土問題がおきてるのに
頭がお花畑の連中はいいですね
後、必死で朝鮮人扱いしようとしてるのは、ネット施工ですか
実効支配から、土地がもらえるのがわかったら韓国大喜びですが
本当にバカなんだよな

745 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:36:28 ID:ubsE8t4d0
不正確な議論になるといけないので面積を書きますよ。

択捉島 3183km2
国後島 1499km2
色丹島  250km2

北方領土全体 5036km2

三島は面積で全体の36.8%にあたります。
63.2%の放棄に相当ですね。

746 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:36:32 ID:TRbdhWqX0
はったりって言っても武力の後ろ盾がないんじゃどうにもならんがな
笑われるのがおち

747 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:37:33 ID:24eRuHvI0
>>744
落ち着けよ

748 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:37:51 ID:dDl2XrhC0
3島は返してもらって残り1島は買ってしまえ。
露助に金払うのはしゃくだが、もうそれしか方法がない。
ある程度の妥協も必要だろう。

749 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:38:00 ID:SiUTsbmf0
               ,..:::´;: -― 、`:::..、
            ,' '"´ ..    :゙.,:::::;:::゙;
               i     ,. ‐'"' :.. ':   ;:!、  私が内閣総理大臣に当選いたしました暁には
             !,.....、 .:;'ニ・'  ::. 、i′ i    巨大な武装カニカゴ漁船を造ります
             ', ィァ| ..     ::.  i ' ,!    オホーツク海をカニカゴ漁船で埋め尽くし
             !  !、 -〉       ::r'i      露助に睨みを利かせましょう
               ', -‐'.、-‐ァ :   ::;! !      目には目を 実弾には実弾を
           , ‐ 、,.:'、:_::゙::::}´  : / .|、      威嚇射撃ではございません
       /ヽヽ-'.; ' ,.'‐<    /   / ヽ     全弾命中で御座います
      /_ヽ. ヽ レ' ,′ `「 ´  /   ,'::::`、-.... ,,_
     レ⌒ヽ' -'′/    ,.| ,〉:-;〈    ,':::::::::::゙:、:::::::::: ̄::7:、
    ,イ;ィ'ヾ´ :i′ :/..-‐'";':::|/:.:.:.:.r 、  /:i:::::::::::/:::::::::::::::;:'::::::゙,
    i' ´ ! |:.:.:! .:/::::::::::::;ゝ:::|'|:.:.:/  〉:::::!::::::;:::\::::::::::::;:'::::::::::::',
    i!  l_.l ̄l _,':::::::::::::;'::::::::| |ダi  /::::::;'::::::@::::/::::::::::,':::::::分::イ!
    |  .| .1 「 ,!:::::::::::::;'::::::::::レ;.:、:'y':::::::/:::::::::::::/::::::::::::|:::::::::貝:::E',
   |  ∧ |. |:'::|::::::::::::i谷欠:|:xX/::::::::;':::::::::::::/:::::::::::::::|::::::::::ィ:::::ィ',
    |  !::::',|. |::::!::::::::::::l::::::::::::|:':,/::::::::/::::::::::::/::::::::::::::::::|::::::::::え::::え',

750 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:38:37 ID:d3VRgcpC0
>>721
最近はこんなヤツラばっかりだよ。
麻生オタなんて麻生の発言はすべて良いようにしか解釈しない。
しかも、サヨ工作員に利用されまくり。もう、アフォかと。

751 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:39:01 ID:z55D5Dfb0
返していらん言う奴と語っても意味無いぞw

752 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:39:09 ID:TAPI0CK50
プーチンは本気で領土問題を解決したいと
思っているのだから日本も現実的な対応をするべき。


753 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:39:37 ID:vXM4OYuw0
>>1
悪い冗談だ、領土は絶対に譲ってはイカン!


754 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:39:50 ID:BOWDRK+Z0
>>744
おちついてくれ。
譲歩してむしりとられた国の具体例をださないと誰も納得しないよ。
むしろ譲歩しないから領土問題になるのではないですか?

755 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:40:41 ID:d3VRgcpC0
>>748
「返してもらって」とは何だ?
元々日本固有の領土なのに、そんな「返してください」という態度を長年
してきたから、相手につけこまれるんだよ。外交は最初からヘタレてはいけないのに。

756 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:40:45 ID:SiUTsbmf0
竹島も半分だけ返して貰えばよい。

757 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:41:18 ID:TRbdhWqX0
まあID:uID+Fs/a0が言ってることは主張さえしとけば領土問題は起きないって
言ってるようなもんだからな

758 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:41:44 ID:uID+Fs/a0
>>754
ていうか常識なんだけど

なんでなんの知識もないくせに話に割り込んでくるわけ

2島返還した後、2島返還すればいいとか

ほとんと常識の範囲の知識もないのに



759 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:42:22 ID:h3qE0d/70
択捉はあきらめろ!国後だけでもいいよ

760 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:42:23 ID:uJ7yO6Gz0
>>744 
馬鹿かw状況が違うだろ。
尖閣は事実上日本が実効支配している。日本領土だという証拠もちゃんとあるから相手もうかつに手は出せない。
竹島も日本のものという証拠が明らかな上、相手が騒いでくれるからこちらも有利に事が運んでいる。
しかし北方領土だけはそうはいかねーんだよ。露助は実効支配しつつ返せといっても突っぱねられるだけ。


761 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:42:35 ID:7wGusodsO
情けない国。

762 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:42:39 ID:U1LIiunm0
害務省人に外交交渉なんて高等テクニックできる訳ないだろwww

763 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:42:44 ID:wQSwqJFU0
北海道までがロシアの領土だ


                          ジリノフスキー

764 :無類の稲荷寿司好き ◆4GciLOgEcw :2006/09/28(木) 21:43:07 ID:X/pkvnoa0
>>755
私のブログから転載。「もしも自分が北方領土交渉担当者だったら」

占守島の日ソによる攻防戦については、先に述べたような気がする。
1945年8月18日から23日まで、日ソが大激戦を繰り広げた末に日本が勝利したものの降伏した、
今のマスコミからは黙殺されている事件である。

さて、今、2島返還とか言ってますね。

・いやあ、占守島では我々はソ連に完勝した。南樺太でもだ。満州では終戦後に蹂躙されたが。
・そもそも、我々が負けたのは主目的が北海道の保全と邦人の避難のためであった
・ソ連側は我々の停戦受け入れやポツダム宣言受諾を無視して戦ったにも関わらず
 その帰結であるサンフランシスコ講和条約の利益をロシアが受けようとするのは笑止千万である。
・今ここに、我々は南樺太や満州での邦人に対する屈辱や陵辱、殺傷行為を非難すること、ならびに
 謝罪と賠償を断腸の思い、苦渋の決断をもって放棄する。
・日本はサンフランシスコ講和条約に基づき、北千島、南樺太の領有を放棄するとともに、ロシアの
 正式な同地域の領有に関する確定行為に関して、国際機関において協力する。

とかってブチ上げてさ、さも「本当ならば、ここまで譲歩などするつもりはなかったのだが」と苦々しげに
従来どおりの四島返還論を唱えるのが普通の外交。

2島返還+国後・択捉島を本拠地とする「日米露安保条約機構」の設置、とかをブチあげるのもいい。
これをNATOや米州安保機構なんか繋げると、「環北極海条約機構」の完成、という巨大な可能性が生まれる。
地図を北極から眺めてみよう。
あるのは、ロシア・アメリカ(カナダ)・グリーンランド・欧州・そして日本だ。(以下略)

765 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:43:15 ID:24eRuHvI0
>>752
プーチンにとっての解決とは
択捉含めた二島をロシア領として確定させることだと思うが

766 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:43:25 ID:BOWDRK+Z0
>>758
すまん。私は2島返還すら難しいと思ってる。

767 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:44:14 ID:uID+Fs/a0
領土で譲歩した国がどうなったかなんて
すぐそばの中国とロシアが毎日のように見せてくれてるだろ

768 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:45:14 ID:ubsE8t4d0
ロシアが強く出ているのは、実は対日本だけだからな。
あとはチェチェンのようなとこ。
一ひねりあれば、解決できるとおもいます。

769 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:45:28 ID:QJZdcWKx0
ほとんと=ツーチャン語?
tとdって遠くね?

770 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:45:35 ID:aIrbTFQ30
俺はID:uID+Fs/a0>>732の言い分に賛同する。
韓国の竹島占拠でも「国際司法裁判所で決着を」とか奇麗事言ってる奴は
くるくるパーじゃないかと思う。

外交なり軍事なり実力を持って取り返すべきもので
他力本願じゃ返ってこないね。

771 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:45:41 ID:RQuuwyE50
>>504
> もし・・
> 当時、日本が戦争って選択をしなかったら


いまごろ大中華民国総統様と大日本帝国阿部首相が、
朝鮮社会主義共和国について協議してる。

772 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:45:43 ID:pR7alrae0
ロシアには例の半島をくれてやればいいんだ

773 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:45:50 ID:TRbdhWqX0
敗戦国ってのは領土を削られても仕方ねえわな
世界中そんなもんだろ
韓国とは戦争もしてないしどさくさに紛れて竹島を実効支配されてるだけ
尖閣諸島は日本の支配下だし侵攻すれば紛争になる
北方領土は別問題として考えたほうがいいね

774 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:46:41 ID:JblzQv2b0
どうせ一つも帰ってこないよ。

775 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:47:12 ID:Pk2Nszkc0
だろうな。実際2島返還もむずいよな。


776 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:47:57 ID:BOWDRK+Z0
>>767
すまん。もう少し具体的に教えてくれないか?ググルから。

777 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:48:12 ID:uJ7yO6Gz0
まぁ資源国家としての道を歩み始めちゃったからな。現状じゃ2島返還でも露助が頷くかどうか。

778 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:48:28 ID:z55D5Dfb0
仮に三島返還で妥協したとして
現在問題になっている地域以外に何処がむしり取られる可能性があるのかな?

779 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:48:29 ID:aIrbTFQ30
平和外交だけで返ってきたのは沖縄だが。
これは極めてまれな例だな。
実際、ノーベル平和賞ものだし。

780 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:49:18 ID:VvDZMk990
>>767
「独島はウリのものニダ」と譲歩しない国のかたですか?

781 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:49:26 ID:9i+k07V+0
>>770
しかし4島一括返還なんて現実的でない
かといって軍事力を使うのも

じゃあどうする?と言う話をしているんだ

782 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:50:41 ID:gMkpG57I0

ってか>>1>>3でえらいニュアンス違うんだが
麻生が3島返還をすすめているわけではなくて、記者の返答に対して「一つの考えですね」ってことか?

実際にしゃべってるの見れない?

なんかマスコミの印象操作につられて無駄な叩きあいしてるように見えるんだが
 

783 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:50:58 ID:tFLzisWZ0
>>748
ちょっと前までは経済支援欲しさの色気があったけど、
今じゃ原油バルブでウハウハだから簡単には手放さない。

784 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:51:43 ID:TAPI0CK50
日本とロシアが仲良くなると
米国を合わせて技術や軍事力では
無敵だな。

785 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:52:09 ID:302u81vS0
麻生は靖国のときがあるから、パフォーマンス屋として疑われても仕方がない。

786 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:53:38 ID:AvnpxBHI0
千島が欲しいの欲しいの欲しいの〜

787 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:54:19 ID:nXLUKIMb0
でも中国を日米露印で封じた方が人類の未来が明るいのは確か。


788 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:56:02 ID:hfZA4X1p0
>>758
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「ていうか常識なんだけど」

789 :無類の稲荷寿司好き ◆4GciLOgEcw :2006/09/28(木) 21:56:22 ID:X/pkvnoa0
>>504
ケース1 ナチス全面勝利
・神聖ナチスユーラシア・アジア・アフリカ帝国が出現
・ナチスアメリカが誕生
・日本だけが細々と抵抗を続けるも水爆食らって国土消失

ケース2
ナチスvsアメリカ
・神聖ナチスヨーロッパ・アフリカ帝国vsアメリカ・亡命欧州諸国・ソ連・中国国民党&共産党・日本
の二極化。
・ナチスとソ連・中国共産党が組み、ユーラシア帝国誕生
・アメリカと日本、最後まで抵抗。アジアでは、白人と共に、自分たちのために戦う日本人の姿に史実どおり独立へ。
・原爆の絨毯攻撃の応酬。
・どちらかが勝つも、終戦は20世紀末

ケース3 理想形
・日本、大陸より撤兵。満州帝国、満州合衆国として名実ともに独立。日本、国際連盟に復帰。
・米国・中華民国などとともに常任理事国としてナチスと戦い、日英同盟を復活させる
・援欧艦隊を送り、ナチスを打倒。欧州で多くの日本兵が戦死。全アジアで独立の火の手が(ry

ただし、どれを選んでも、日本は重工業化できない(空襲で焼き払われていないので)が、
東京という100年かけて生まれた、今とはまた違う文化的な都市があったかと。
基本的に、ロクなことにはならない。

790 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:56:28 ID:YBRsIk710
前から2ちゃんで北方領土不要論を言ってたおいらが来ましたよ

元々北方領土問題は日本人に反共、反ソ連を植えつける為に
(あと竹島問題が日本で日の目を見ないようにするため)
政府と在日右翼が一緒になって行って来た運動
実は北方領土が帰ってきては困るのだ
だから無謀な要求をソ連ロシアに吹っかけてきた経緯がある

第一極端な過疎化が進む北海道(札幌以外)で原野が増えて喜ぶのは
地図見て喜ぶ幼稚な餓鬼。ブロック経済の時代じゃあるまいし
むしろあんな極寒の地に住もうという奇特なロシア人を積極活用すべき

791 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:57:29 ID:uID+Fs/a0
>>788
お前まだ詭弁張ってるわけ
麻生は3分1でいいみたいな発言を公の場で発言してるわけだけど
本当サヨクに利用され放題だな


792 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:58:26 ID:GRhziY9aO
元々日本の領土なのに、なんで妥協しなきゃいけないの?

793 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 21:58:56 ID:s/p0OXRa0
まぁ、択捉をロシアが簡単に譲るとは思えないから三島を日本に帰属させて
択捉はロシアと共同で経済特区にでもすればいいんじゃないかな。

794 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:00:15 ID:TRbdhWqX0
三島返還残る一島は友好の島にしようって言えよアカヒw

795 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:00:37 ID:2yrKRJs+0
外交って楽しそうだよな。
露スケやチャンコロ相手に無理難題ふっかけて、ニヤニヤしてみたい。
鮮人は相手にしない。

796 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:00:40 ID:YBRsIk710
>>792
戦争に負けたから
戦前の世論でも呪ってなさい

797 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:00:47 ID:RQuuwyE50
>>767
頑張るな…
だが世界潮流は君の真上を素通りするのだ

798 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:00:49 ID:hfZA4X1p0
>>791
いや、俺は2島(別に3島でも良いが)先行返還論者なんで。

799 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:01:18 ID:JtpDavZi0
チェチェンテロリストに武器支援して自爆テロ誘導マジお勧め(w
モスクワやらサンクトペテルブルクやらでテロがおこさせまくって、政情不安→経済減退コンボになっても知らないです><;


他国民の犠牲に目をつぶらなければ、自国の正当な権益すら手に入れられないよ。

800 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:02:24 ID:uID+Fs/a0
なんだか
妄想派がほとんど火病になってきたな
共同の経済特区とか日本語とロシア語で条約変えろとか
2島返還した後で2島返還とか
よっぽどそっちのほうが真上を素通りしてるんだけど




801 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:02:52 ID:9QSadZqo0
択捉は確かに無くてもいいと思う。北海道から見えないから愛着もわかない。
国後は絶対に返してほしい。野付半島や羅臼の沖にでっかく見える島なので
あれが日本領でないのが不思議であり口惜しくもあるから。

802 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:02:53 ID:BOWDRK+Z0
>>791>>800
そんなことより、領土問題で譲歩して大変なことになった国を教えてください。

803 :無類の稲荷寿司好き ◆4GciLOgEcw :2006/09/28(木) 22:04:01 ID:X/pkvnoa0
とりあえず、「占守島」か、「真岡 占守島」で、ぐぐって歴史的な経緯を見てから
話をしたら良いんじゃない?

日本人は、いつまで「沖縄は本土唯一の地上戦」とか寝ぼけたことを言うつもりなのかね。

804 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:04:13 ID:RQuuwyE50
>>800
君がいくらがんばっても
統一勝共の安部壷三クンは韓国に竹島を割譲するのだ
あははは

805 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:04:25 ID:TRbdhWqX0
ID:uID+Fs/a0君は実現できもしない四島返還にこだわるのは何故かな
その理由は?
勘ぐられても仕方ないよ

806 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:04:28 ID:uID+Fs/a0
>>802
ハァ?フィリピンでも調べとけよ

807 :無類の稲荷寿司好き ◆4GciLOgEcw :2006/09/28(木) 22:05:39 ID:X/pkvnoa0
>>802
英仏。
ナチスに対して、ラインラントとかズデーテン地方への進駐を認める→ナチス、大拡張
→第2次大戦を誘発→フランス滅亡・イギリス首都がボロボロ

808 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:06:50 ID:RQuuwyE50
>>803
まあそこいらじゅうで玉砕しとるからな、ビルマとか雲南の援蒋ルートとか。
日帝は玉砕マニアwww

809 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:08:23 ID:uID+Fs/a0
つーかこういうときは言葉だけでも4島返還っていうもんだろ
どこの現役の外相がこんなバカな発言するんだよ


810 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:08:54 ID:xZ2K67Us0
返してくれないってんならウォッカ買い占めてモスクワを暴徒の群れに襲わせてやればいい

811 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:09:26 ID:TRbdhWqX0
この発言でロシア側の反応を見たいんじゃねえの

812 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:09:38 ID:YBRsIk710
>>807
土地を譲渡して舐められるのは

実効支配してる土地を戦闘もせずに相手に渡したとき

のことだろ
良く考えろこの場合日露のどちらがドイツでどちらが連合軍か

813 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:09:41 ID:bZftb8N80
日本も北方領土なんか無くても困らないから話がややこしくなるw

814 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:10:46 ID:uID+Fs/a0
>>812

イタリアなら戦争中によくしてたよ
占領中の土地ほっといて旅行いったりしてw


815 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:10:47 ID:RQuuwyE50
>>813
そんな妄言いうと ID:uID+Fs/a0がふぁびょるニダ

816 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:11:09 ID:/VNU64Az0
この際、3島返還でもやむを得まい。
ただし、樺太全島、択捉島、国後島の3島でな。
残念だが、歯舞諸島、色丹島はあきらめだな。

817 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:11:30 ID:uJ7yO6Gz0
経済的にも好景気⇒資金援助を特に必要としていない。
技術立国から資源国家に転換⇒技術より、資源領土の方が大事になってきた。
そして特に弱みも持っていないし、特に敵がいるわけでもない。
そして日本には侵攻能力も長期交戦能力も、世論の後押しもない。
めぼしい交渉の材料もないのに、偉そうに大口叩くのはチョンだけで結構。

818 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:12:48 ID:uID+Fs/a0
いや、だから北方領土はいらないけど
領土を譲るとなめられるっていってんだろうが
日本語読めない連中としか思えねーな
もしくは麻生を否定すると自我が崩壊するとかw
ま、どっちにしろ最初から3島返還なんつってたら3島帰ってこねーけどな
靖国参拝もアレだし、単純に外交センスがないんだろ

819 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:13:45 ID:DDONSpqi0
北方領土より竹島が先だろ
世界からなめられまくってる現状を変えたいなら。

820 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:13:51 ID:dZSYwu7N0
>>807
無知すぎ。
ラインラントは非武装地域だっただけで
ずっとドイツ領土ですが?
むしろ、ラインラントのドイツ国民は外国の侵略に怯えていた。

ズデーテン地方も敗戦で取られただけのドイツ領。
すんでいる住民もほぼ全員がドイツ人。


821 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:14:00 ID:aIrbTFQ30
>>782
たしかに。
多分「露助はさっさと返せや、ボケ」って総論ではみんな賛成なんだとおもうけど。
俺論ばかりが先行してわけわからん。
麻生の真意はもちろん、交渉相手の反応も未知数だし。

822 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:14:10 ID:RQuuwyE50
>>812
ロシアは領土割譲しまくって経済絶好調なんだよなwww
東欧系やイスラム系、中央アジア系住民が多い場合に限定されるけど。
エトロフの不凍港は絶対死守だろう、ウン。

823 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:14:45 ID:xZ2K67Us0
中国韓国の立場になれば、日本が4島返還にこだわっていつまでもロシアと
こじれていてくれた方がありがたいわけだ。
そのことを頭に入れてこのスレを見直してみると・・・

824 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:14:46 ID:ShLi0rND0
欧米人に勘違いさせる戦前のダメ外交みたい。安倍ちゃんは人選を誤ったな。
この外務大臣は北方4島はどこの領土だとおもってんのかね?

825 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:14:52 ID:JtpDavZi0
交渉の材料が無いなら作ればいい。
それも自国の国益を損なわない材料を。

826 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:15:26 ID:VvDZMk990
どうせ今回もID:uID+Fs/a0みたいなのがファビョって
議論の進展もないまま先送りにされてくだけだろうな

827 :無類の稲荷寿司好き ◆4GciLOgEcw :2006/09/28(木) 22:16:21 ID:X/pkvnoa0
>>808
えっとね・・・ちょっと違うんだよね。
事件名だけあげたら分かるかな?

・1945年8月20日 樺太最終電文打電後玉砕事件
通称:真岡電信電話台交換手9乙女 自決殉職事件
    (前略)
稚内の皆さん、さようなら、これが最後です。内地の皆さん、さようなら、さようなら

・1945年8月18日〜23日 占守島日ソ攻防戦(別名:北海道防衛戦)
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-11,GGLG:ja&q=%E5%8D%A0%E5%AE%88%E5%B3%B6

>>820
じゃあ、タイ。
南部をイスラム勢力のスクツとして割譲。
イスラム勢力、さらに勢いづいて南部で独立運動が続いてる。

828 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:16:27 ID:rJaTNzXB0
韓国人のビザ免除した外相やんけ。

829 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:16:52 ID:uID+Fs/a0
>>826
はいはいワロスワロス
奪われた領土の3分の2を自分から手放すの確定するよりは
まだ争ってたほうがマシだと思うがねw


830 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:17:10 ID:eRMr7Vje0
まあ、3島もありかもしれんね

831 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:17:14 ID:dZSYwu7N0
そもそも、ラインラントもズデーテンも
イギリス、フランスの領土ではない。

ラインラント=ドイツの非武装地帯
ズデーテン=元オーストリア領、敗戦でチェコに割譲される。
100歩譲っても、ズデーテンは元の鞘に納まっただけで
ラインラントについては、全く問題ない。

832 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:17:55 ID:uJ7yO6Gz0
実現不可能な要求を唱え続けて平行線を続けても今以上に状況が悪くなる一方なんだが。
いつの間にか名実ともにロシア領土になっていましたってことになりかねん。
そうなってしまえば中韓にとって逆に好都合。

833 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:18:05 ID:TRbdhWqX0
>>829
まずは竹島から取り戻そうぜ
武力行使して

834 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:19:01 ID:RQuuwyE50
>>824
> 欧米人に勘違いさせる戦前のダメ外交みたい。


偽満州国にこだわって国際連盟脱退したド阿呆のことニカ?
わざわざ支那のために対ソ要塞建設したり愚の骨頂でした。

835 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:19:04 ID:uID+Fs/a0
>>832
日本自身が実効支配してたところの3分2を名実ともに認めたほうが
よっぽど中韓にとって好都合だけどな
おまけに自発的だし


836 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:19:46 ID:l0y0XTSYO
観測気球だろ
現実問題ロシアが譲る可能性は無い

今の体制が崩壊して無政府状態になった時、居留民保護の名目で進駐させるというのが一番可能性があると思う

837 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:20:48 ID:yGJvGfkI0
外務省は何十年今問題に取り組んでいるんだ?
そろそろ決着をつけようぜ。

838 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:21:09 ID:uID+Fs/a0
「2島ではこっちが駄目、4島では向こうが駄目。間を取って3島返還という
 のは1つのアイデアとしては考えられる」



だいたいコレ本当に日本の国の外相の発言かよ
ほとんど人事じゃねーかw




839 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:21:26 ID:TRbdhWqX0
三島と言っても向こうが応じるかどうかはまったく期待薄なんだけどな

840 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:21:36 ID:10d1oPUn0
東シナ海見てもわかる様に、
領土なんて取ったモン勝ちなんだから
まず2島返してもらってから
図々しく残りを催促すればいいだけのこと
韓国みたいに騒いでなw

841 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:21:46 ID:JiRtL5Zb0
中国は北方領土問題では日本を支持してるんじゃなかった?

842 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:22:16 ID:RQuuwyE50
>>827
おまいコバチューだろ?

匂いでわかるお

843 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:22:24 ID:HG08M2nR0
返還問題解決して欲しい。ちゃんと領土線?分かりやすくした方がいいと思う

844 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:22:27 ID:JiRtL5Zb0
>>836
ソ連崩壊の時に武力奪回してればよかったんだよねー

845 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:22:58 ID:xZ2K67Us0
>>822
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( `ハ´∩< 沿海州に人民を1億人送り込むアル!
    (つ  丿  \_________________
    ⊂_ ノ
      (_)

846 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:24:32 ID:/VNU64Az0
3島案でも仕方がないとは思うが、樺太は必要だろ。

847 :無類の稲荷寿司好き ◆4GciLOgEcw :2006/09/28(木) 22:24:53 ID:X/pkvnoa0
>>842
あぁ、残念。

真岡と占守島に関しては、コヴァの方が後に取り上げてる。

占守島に配備されてた「士魂連隊」は、ゲームのガンパレード・マーチの元ネタになったので
1999年には、その存在を知っていたし、真岡も、だいたい、4年くらい前の「ニュースジャパン」で知った。

848 :無類の稲荷寿司好き ◆4GciLOgEcw :2006/09/28(木) 22:25:17 ID:X/pkvnoa0
>>845
それ、もう実現してるよw

849 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:26:42 ID:vbb6n1Om0
麻生 「間を取って3島返還にしよう!」

露助 「いいね」

麻生 「3島だと国内に反対が出たので、間を取って3.5島返還にしよう」

露助 「そうするか」

麻生 「3.5島でも反対が出たので、間を取って3.75島返還にしよう」

露助 「そうだな」

麻生 「面倒だから、4島返還で良くね?」

露助 「おk」



850 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:27:32 ID:6E60RHt20
メタンハイドレートや近海のガスなんかが実用化されて(シナに奪われずに)、日本が資源大国にでもなればワンチャンスはあると思うんだがな。
そもそもロシアが貧乏してる時が最大のチャンスだったのに、馬鹿みたいに仲良く仲良くなんて言ってるから・・・

851 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:27:50 ID:TRbdhWqX0
>>841
中国は日露が手を組むのを恐れているだけだよ

852 :◆4GciLOgEcw :2006/09/28(木) 22:28:38 ID:X/pkvnoa0
>>850
250年続いてるチェチェン問題では無知だった小泉が
露西亜の味方しちゃったしね。

853 :名無しさん@6周年 :2006/09/28(木) 22:29:06 ID:+sG4S6DX0

3年以内に1島でも帰ったら凄いことです。




854 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:29:41 ID:uID+Fs/a0
1島返って平和条約結んだら何もすごくねえよ






むしろ氏ね

855 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:30:18 ID:TRbdhWqX0
朝鮮半島は日中露に囲まれて大変だな
同情はしねえけどw

856 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:30:24 ID:Qbe9F1Xm0
共産党は千島全島返還って知ってた?
この件で、突っ込まれると必ずこう反論するが具体的行動は
何も知らない。

857 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:31:45 ID:RQuuwyE50
>>847
逆に考えるとだな、ソビエト参戦で終戦が早まったのだよ。
原爆もあるけどな。
戦争が長引いた場合、イラクを上回る惨劇が続いたであろう。
幼女が手榴弾を持って自爆とか。
ポツダム宣言とのタイムラグは大目に見ようじゃあないか。
インドネシアに残り独立戦争に見を投じたり、ジャングルに潜伏したり、人民解放軍に参加したり
戦争は奇麗に終わらない。

858 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:33:36 ID:dZSYwu7N0
>>856
共産党はサンフランシスコ条約締結に
反対しているから、戦後賠償を
もう一度やらなければいけないようになる。

859 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:34:05 ID:5gdgTlr50
国際政治は結局は正しさではなく、強さでしょ。
3島でも返還実現なら今の日本の外交力からいえばむしろ奇跡的成果。
たぶん3島ですら交渉は進むまい。

860 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:36:01 ID:YBRsIk710
そもそも何で一括返還にこだわるんだ?
アメリカだって小笠原と沖縄いっぺんに返還しろって
要求したら交渉も難儀しただろうに

861 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:37:22 ID:l9hU29WN0
3島でいいよ、もう。
とくかに急がないと、今現在でも外資が入ってきて仕事し始めてるから
それらが起動に乗ってきたら今より返さなくなるし

862 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:38:16 ID:hfZA4X1p0
>>850
日本が資源大国になる所までいかなくても、有力な代替エネルギーが実用化されれば原油価格が暴落してロスケは貧乏国家に逆戻りするだろうから、
その時が狙い目になるんじゃないか?
そうなると日本の技術力が北方領土返還のカギになるかもな。

863 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:42:34 ID:fvc+KxsY0
プーチンをハニートラップにかけるしか手がないな。
中国を見習って、、

864 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:43:18 ID:YBRsIk710
>>851
理由はもうひとつ、尖閣諸島を虎視眈々と狙っているから
竹島や北方領土を無茶な方法で日本が奪還しようとしたら
同様の方法で尖閣諸島に押しかける可能性大

865 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:45:30 ID:j41PCw420
この調子で4島返還、5島返還、、、と増やしていこう。

866 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:47:10 ID:7/iOOJ+y0
>>863
プーちゃんはその筋の専門家だけどな・・・・


867 :◆4GciLOgEcw :2006/09/28(木) 22:47:19 ID:X/pkvnoa0
>>863
プーチンの娘2名と嫁は小泉にメロメロだったから、惜しかったねw

868 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:56:24 ID:s+d62/VC0
在日ロシア人が増えて、在日南北韓国人のように反日活動されたら困る。
島が戻ってきても、人間まで付いてこられたら困る。どうせ様々な特権を在日に
与えるんでしょ。日本人の税金を在日ロシア人に在日韓国人並に与えられたら
困る。島は欲しいが人間はいらない。北方4島でロシア人が住んでない島って
あるの?ロシア人を完全に追い出せない限り、現状維持で長引かせるのが一番良いと思う。
在日南北韓国人、民団、総連に加えて、ロシア人にまで在日特権を与えるのは厭だ。
ロシアと日本の良いとこ取り人種が増えるだけ。
現状維持が良い。北方領土に日本人の税金を投入するのはやめて欲しい。日本に何の得もない。
サハリン1.2のようにお金だけをむしり取られるのはご免だ。
北方領土のロシア人が貧乏になろうが日本は知ったことではない。
島が返還されても在日ロシア人が増えて、特権を傍受されるのは厭だ。


869 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:59:14 ID:uID+Fs/a0
>>868
まったくもってそのとおりだな
麻生の信者がチーム施工だかしらねえが
ロシアから3分の1のカスの島のほうだけもらって
インフラとか金をかける羽目になった挙句、自分たちから3分の2見放したって
世界中からバカにされる道を選ぶ必要はない
あほらしい
わざわざ中韓を勢いづかせてどうするんだか
ホント外交センス0

870 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 22:59:57 ID:TT8K7MxaO
プーチンは柔道マニアなんだよ。麻生さん、そこんとこよく考えてね!



871 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 23:10:28 ID:qAVgBqhZ0
>>868
残念ながら日本政府は返還されても共存というスタンスだよ
一生懸命交流や支援してるでしょ?
今や島民には早く日本人が来て欲しいなんて言う奴も居るくらいだ

872 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 23:16:21 ID:/VNU64Az0
ただでさえ、南樺太と千島列島をロシアに献上しているのだから、
せめて北方4島はゆずれないだろ。
4島がだめなら、南樺太と千島列島の帰属問題からやり直し。

873 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 23:16:33 ID:UeWSwsFO0
たろうちゃん、そりゃ〜ね〜べ

874 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 23:16:45 ID:s+d62/VC0
個人的に現状維持で良いと思う。私だって返還してほしいが必要ないロシア人まで
在日として増えるのは絶対に厭だ。在日特権を廃止して欲しいのに、これでまた、日本人の
税金で特権を傍受されるのは厭だ。在日南北韓国人みたいに両国の「良いとこ取り」を
日本の税金で延々と子々孫々まで傍受されるのは厭。そんなことになったら、民団、総連に
加えて、ロシア人バージョンもできてしまう。そしてロシア人地主から高額な土地の買い取り
をふっかけられた挙げ句に、税金をむしり取られるだけ。在日は南北韓国だけで
充分だ。島は欲しいが人間はいらない。現状維持で長引かせるのが一番。
ただし、絶対に日本のお金をロシア人に注ぐな。ロシア人で何とかしろ。
サハリン1.2で日本は馬鹿を見た。ついでに宗男ハウスは史上最悪の馬鹿だ。
何で不法占拠されてる島に日本人の税金でロシア人を潤せなきゃならないんだ。
ロシア人が貧乏だったら、本国のロシアへ金銭要求しろ。


875 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 23:20:13 ID:3MtHbVjO0
>>3
毎日新聞9月28日朝刊12A版第2面より手起し。
──北方領土問題の解決策として、4島を面積で分割する案はどうですか?
◆一つの考え方ですね。2島じゃこっちがだめで、4島じゃ向こうがだめ。
間をとって3島とかいう話だろ。それで双方が納得するかどうかですよ。

>>1
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060927-OHT1T00199.htm
★麻生外相「3島返還も一つのアイデア」…北方領土問題で
・麻生太郎外相は27日の共同通信などのインタビューで、ロシアとの北方領土返還
 交渉に関し「2島ではこっちが駄目、4島では向こうが駄目。間を取って3島返還という
 のは1つのアイデアとしては考えられる」として4島のうち国後、歯舞、色丹3島の
 返還という妥協案に言及した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060928-OHT1T00194.htm
3島返還案がロシアで波紋…麻生外相の発言を一斉報道
>コメルサント紙も「日本は4島でなく3島を取り戻す用意」と報道。

(-@∀@)<言葉の力を信じている

876 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 23:25:11 ID:s+d62/VC0
>871
日本人が来て貰いたいのはお金持ちだからでしょ。つまり財布代わり。
共存したくない。在日特権がまた増えるかと思うと厭。いざとなったら、
漁業権の確保とロシア人が住んでない島の返還だけで良い。
日本の国籍を取るなら別だけど、在日特権、ロシアと日本の良いとこ取り人種が
増えるのは厭だ。日本の国旗、国家に納得した上で日本国籍を取り、日本人になってくれる
なら構わない。在日と言うと悪いイメージしか浮かばない。

877 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 23:27:02 ID:ZAwSjV0O0
4島やるからロシアの美人をくれ

878 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 23:30:56 ID:qpmAEcfA0
3島なんてダメに決まってるだろバカ!
向こうが何も譲歩してないのに
こちらから擦り寄ってどうするんだ。
そんなに自分の手柄がほしいか!
やっぱり麻生、ダメだな

879 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 23:32:16 ID:LYhKxDBg0
ロシア女を沢山輸入すれば、日本人も短足とか馬鹿にされなくなるな。

880 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 23:34:31 ID:fQO2nRwJ0
択捉島は別名「宝島」と呼ばれており、希少資源の宝庫。それらは択捉島にだけある。
また、サハリン沖海底油田見ても分かるように、周辺に膨大な油床が広がっており、
北方領土において、経済権益の中心は択捉島である。
島面積においても、択捉島一島で、全体の7割を超えている。
北方領土問題とは、すなわち択捉島問題であって、
この島を放棄しての最終解決は、日本の一方的譲歩を意味する。
その譲歩は、北方領土問題だけに終わらない、
竹島や尖閣諸島問題にまでつながってゆく。
一旦譲歩してしまえば、他の領土問題でも譲歩を強いられる。
決して3島案などという馬鹿げたプランに乗ってはならない。

881 :>>880:2006/09/28(木) 23:37:11 ID:fQO2nRwJ0
19 「プーチン視察」も囁かれるロシア要人“北方領土詣で”の謎    藤村幹雄

北方領土は択捉・国後にのみ天然資源が埋蔵されており、レアメタル、金銀銅等が豊富で、
海底には油床が広がっており、埋蔵量は3億6000万トンの見込み(ロシア天然資源省推定)

フォーサイト 05年09月号
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200509/main1_2.html

【択捉島】金鉱探索開始 政府の遠征隊が【ロシア】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154956514/
 ロシアの研究者は択捉島に16の金鉱があるとみているという。埋蔵量は不明だ。
 同遠征隊の地質学者レチキン氏によると、択捉島の北に位置するウルップ島で
これまでに推定埋蔵量15トンの金が確認されているが、採算に乗せるのに必要な100〜200トンはないという。

ロシア資源相、北方領土の鉱物資源調査を強化

 【モスクワ1日共同】ロシアのトルトネフ天然資源相は1日、北方領土には金や石油、希少金属が埋蔵されている
可能性が高く、鉱物資源調査を強化する必要があると表明した。埋蔵が確認されれば、領土返還への反対がさら
に高まることも予想される。
 同相は、北方領土での金の埋蔵量は「専門家によると非常に多い」と指摘。航空産業や宇宙開発などに
使われる希少金属レニウムについても「択捉島の1カ所だけで年間採掘量が15―20トンになるとみられ、
国内需要を満たすだけでなく輸出が可能になる」と述べた。 (00:22)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050201STXKC095101022005.html

【国際】 "日本漁船、危うし?" 北方領土で石油・ガスなど資源探査&警備隊強化…ロシアの千島開発計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156317992/

 全文120ページの計画は、03年に千島中部の大陸棚で実施した資源探査で、有望な
 石油・天然ガス鉱脈が確認されたことを明らかにし、「近くクリール北部・南部でも
 石油・ガスの調査が計画されている」と指摘。北方領土周辺で石油・ガス探査に
 乗り出す方針を明らかにした。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000066-jij-int

882 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 23:41:38 ID:8TWYzT+S0
択捉島はあきらめて、歯舞・色丹・国後で手をうつのもいい
後の残りの千島と樺太は露西亜の国内がプーチン退陣後
乱れるからS20年のソ連のごとく火事場泥棒根性で
奪還すべし!
目には目を、歯には歯をだ!露助め!!!

883 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 23:45:45 ID:fQO2nRwJ0
>>882
露助工作員視ね。

884 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 23:53:37 ID:qAVgBqhZ0
結局帰って来ないなw

885 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 23:57:44 ID:7/iOOJ+y0
>>883
あんたは中共工作員に見える。


886 :名無しさん@6周年:2006/09/28(木) 23:59:35 ID:cnlgsp1u0
3島って、国後、択捉、色丹だろ。
のこりの1島はちいさいから岩とみなし、色丹に付属するってことで。

887 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 00:01:30 ID:CEhthSyr0
自分の国の領土と主張するなら実力行使で奪回するものなんじゃないか。
何の為の自衛隊なんだ。
たとえば、今後もここは韓国領だ、ここは中国領だ、とどんどん実行支配されても
黙ってるのだろうか。

888 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 00:05:02 ID:jMOoEf/U0
>>886
じゃあ、樺太含めて4島返還で行こう

889 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 00:06:09 ID:d1KW4BMA0
>802
ミュンヘンの教訓って言葉知らない?

890 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 00:12:18 ID:wmADoH7j0
>>10
9番を満たすのはなかなか難しい。
どっかの馬鹿が作った中国が日本へ侵攻の記事がネット上で流されたとき
中国が責めてくると発狂して両親を殺害したアフォなら現実にいたけどな。


891 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 00:13:15 ID:0vVXQuQr0
>>887
>今後もここは韓国領だ、ここは中国領だ、とどんどん実行支配
例えば尖閣に中国軍が今上陸してきた場合、自衛隊法に基づき、自衛隊は
防衛出動する。竹島は自衛隊法が施行される前年(1953)に韓国に占拠
されたので、防衛出動できない。


892 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 00:17:17 ID:+yUG5lI20
択捉なんか邪魔。税金の無駄。
国後1島だけでいい。歯舞色丹もいらん。


893 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 00:22:56 ID:qQjR+tLx0
100年かかっても200年かかっても4島返還の原則は絶対に変えてはいけない!
政治家や官僚の功名心のために領土を売り渡すなどということは絶対に許されない!
麻生はバカだとはっきりわかった。

894 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 00:26:03 ID:KPBKYn5L0
>──北方領土問題の解決策として、4島を面積で分割する案はどうですか?
>◆一つの考え方ですね。

分割論ってただの記者の願望じゃねーか
そりゃアイデアの一つではあるわな

895 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 00:27:00 ID:aCNYKPRA0
やっぱりこいつ駄目だ!ただの馬鹿だ。
なんにもわかってない。
こんな奴が外相をやっているのか!


896 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 00:28:02 ID:u2ChCCFo0
じゃあお前らが外相やれよ

897 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 00:30:32 ID:bJPJKt/d0
要は漁業したいだけとちゃうんかい。


俺はな

898 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 00:33:43 ID:jSPP+t2F0
↓早速釣れたっぽいよ。

3島返還案、ロシアで波紋 麻生氏発言を一斉報道
2006年 9月28日 (木) 19:48

【モスクワ28日共同】麻生太郎外相が安倍晋三新内閣発足後のインタビューや記者会見で、北方領土問題の
解決に向け4島のうち国後、歯舞、色丹の3島返還の妥協案に言及したことがロシアで波紋を広げている。
28日付のロシア有力紙は「衝撃的な表明」などと一斉に報じ、安倍新内閣の出方への関心の高さをうかがわせた。

イズベスチヤ紙は「島を分割する時期?」と題したゴロブニン・タス通信東京支局長の記事を一面トップで掲載。
記事は、日本政府が4島返還を要求する一方、プーチン大統領は、平和条約締結後の歯舞、色丹2島引き渡しを定めた
1956年の日ソ共同宣言に基づく決着を過去に提案したと紹介。

日ロの主張は平行線をたどったままだが、記事は麻生外相が「4でも2でもなく、その間」を提案したと指摘。
さらに外相発言は「即興」ではなく、双方の妥協の必要性を訴えた最近の大統領発言への回答と分析した。

ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060928/20060928a3720.html?C=S

899 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 00:35:40 ID:CRxnGifs0
これ間違って伝わりそう

900 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 00:50:44 ID:xjrpNTnl0
>>898
釣れたというか・・・なんか大人な記事じゃね?
一島たりともやらんニダーとかじゃなく、それでいんじゃね?みたいな

901 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 01:02:08 ID:R/6Q/DbHO
こういう議論って大事だと思うけど
結局決めるのは日本政府なんだよなって思うと悲しいね

ちなみに俺は三島でいいよ派。
どう考えてもラストチャンスだよ
ロシア大統領でプーチンが初めて妥協しようとしてるんよ
今手を打たなければもういつ帰ってくるんだよって話

902 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 01:03:52 ID:bJPJKt/d0
>>900
自分もそう感じた。それだけいつも主観の入り交じった幼稚な記事に惑わされてるってことだよなー。

903 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 01:04:46 ID:1jzZVUzr0
大阪をやるから4島返してくれつったら
OKが出ると思う

904 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 01:12:31 ID:RlRD9AQ/0
つーかロシアに都合がいいニュースだから即座に報道されてるんだろ
なんせ3分2返さなくてもいいってことだからな

905 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 01:14:46 ID:+KVPovYK0
安倍はこんなアホな条件で交渉されたりしないだろーから大丈夫。

906 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 01:16:50 ID:K1pUW6iO0
北方領土ってアメリカが日本とロシアが友好関係を築かないように打ち込んだ楔。
ロシアを常に警戒汁というアメリカの忠告。外交関係で明らかに弱い立場にある
韓国に対してどうすることもできない日本が外交上上位にあるロシアから譲歩を
引き出すことなんて不可能。

907 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 01:20:00 ID:YWH0WqQ10

つーか、露助を釣ると絶対支那もチョンも釣れるからな。
麻生閣下再任後の揺さぶり一発目は、狙いすましたなかなかお見事な
ヒットかもしれんぞw。

908 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 01:21:16 ID:p2ES+ehfO
殺し屋プーチンはタダで返還する気なんてないから

909 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 01:21:18 ID:MBzpQsQaO
政情が不安定で石油が安いうちに交渉始めてたらなぁ…。
今のロシアは政権が一枚岩で泡銭持ってて手に負えん。

910 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 01:23:49 ID:oApjtZba0
日本人で樺太を開発したいと思う奴っていないような気がする...


911 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 01:26:29 ID:INUDhHRf0
3島返還で良いよ
早く解決しろ
これがラストチャンスだぞ


912 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 01:30:48 ID:K1pUW6iO0
タタールの頚木

913 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 01:34:40 ID:DbXUiaPlO
日露併合で返還問題を打ち消してしまうのも一つのアイデア

914 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 01:39:06 ID:DbXUiaPlO
>>913はロシアの南下政策も解決させてしまう。

915 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:00:52 ID:GNq1qxym0
もういいよ
国後択捉樺太の3島返還で

916 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:07:22 ID:r74R8IMk0
ラストチャンスってなんか笑えるな。
うさん臭い商売人みたいw

917 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:15:29 ID:CK9HIHxR0
3島って言うと択捉が返ってこないのかな?

918 :tetkyo063241.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp:2006/09/29(金) 02:16:00 ID:Neewws+L0
こういう取引がうまくいくわけないんだがな

919 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:19:42 ID:xmStSGCF0
返還の手は戦争しかないだろ
アメにアラスカ売り渡して苦汁を舐めた露助から領土を交渉なんかで取れるわけない

920 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:28:57 ID:xTAba2gQ0
3島返還してもらって、それから残りの1島は日本が買い取るって
なら、双方の顔が立って丸く収まりそう

921 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:33:05 ID:x7pnC2PS0
どうせ最終的には樺太千島全部日本になるんだし。
サハリン島の住人もそう考えているらしいぜ。

922 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:34:19 ID:0aE+r4Qb0
択捉が一番大きいし、重要なんじゃないの?
逆に言えば択捉さえ帰ってくれば北方領土問題は解決。

923 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:37:05 ID:37WzdU3J0
現実を見ない空想論者どもが三島返還を批判するなよ。

924 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:39:35 ID:2+w45ZWY0
最近は売国を現実というらしいな。

国を売って名誉(とキックバック)を得る。
これを売国といわずしてなんという。

925 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:40:01 ID:0Sv+GUrS0
3島といわずに6島ほしい。
国後、択捉、得撫、新知、温禰古丹、幌筵でいいよ。

926 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:41:43 ID:KPBKYn5L0
島の大きさの問題だけじゃなくてそれをとりまく海域とか色々あるからな

927 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:42:14 ID:BSXFSEiV0
へんな妥協すんなよ。北方四島は日本の領土なんだよ。はやく取り返せよ。

バブルんとき買っちゃえば良かっただろ。

928 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:42:34 ID:tHebYzbqO
四島やら三島やらいくらなんでも贅沢過ぎ。二島でも難しいというのに。
ここはもう樺太一島で妥協しようぜ。

929 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:40:46 ID:tM4PUToW0
柔道で言ったらちょっと半歩引いてみて、相手の出方うかがってるんだろ。

930 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:44:10 ID:FOpX/mrv0
>>922
おいおい島なんてどうでもいいんだよ
重要なのは周辺海域の権益だろ

931 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:44:44 ID:1Ip9uELr0
揺さぶり?
ポーズ?
とりあえず言ってみただけ?

932 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:45:21 ID:S+M6+Ds/O
元々は日本のモノだ!さっさと全部返せ!

竹島なんかは奪い返せ!
在日から絞めあげていけ!

933 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:46:49 ID:0EEZjZZY0
麻生最初からなかなか飛ばしてるな。

934 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:47:37 ID:dnGNbo7k0
択捉は都市化できる。
紗那は50万都市、島全体で100万人ぐらい。

935 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:53:32 ID:37WzdU3J0
>>924貴様のような似非右翼が国の行く末を誤らせるのだよ。

936 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:53:33 ID:ry3LcGi00
国防上の観点から、間宮海峡が凍り冬には徒歩で大陸と往来自由になる樺太
は不要。千島列島は防衛に金がかかる。沖縄のような南の島と異なり、極寒
の北の島には日本人は移住したがらない。ロシア人が獲ったカニを安く買い
叩けばいい。大切なのは国防だ。歯舞、色丹、国後が日本領と明確になって
くれさえすれば、根室の漁業関係者も安全な漁場が得られる。返還後は国後
だけならカジノで観光開発も容易。歯舞、色丹は開発不要。周辺漁場を確保
するためだけの小さな2島にすぎない。択捉もぶっちゃけ不要。

937 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:54:33 ID:CK9HIHxR0
アイヌ人に返して自治させるって考えもあるにはあるんだよな
本来は侵略して奪った土地なわけだし

938 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:54:41 ID:dRtMKtRb0
4島全てやるから半島消滅させろや

939 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:54:48 ID:tHebYzbqO
>>930
しかもでかい島だと露助がうじゃうじゃついてくるからな…

940 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:56:38 ID:H+qZVjtN0
サハリン問題で、三菱商事とシェルに喧嘩売っちゃったから
ロシアも、多少は焦ってるんだろか?


>>1は閣下のジャブだね、今は相手のリアクションを確認中

941 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:56:51 ID:JqsnEG4N0
ロシア人はシベリアに帰ってもらえばよい。
巨大な領土のシベリア持ってるんだから、そこで過ごせよ。
台湾の日本人だって、満州の日本人だって引き揚げたんだし。

942 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 02:59:28 ID:qhHt/cXb0
>>940
必ずしもジャブとは言えないな。
サヨが支持してるのがおかしいし。
ジャブの可能性が50%、ほんとにおかしくなってしまった可能性が50%

943 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 03:08:01 ID:xRjStyEy0
> 「2島ではこっちが駄目、4島では向こうが駄目。間を取って3島返還


結論から言うと、そりゃ絶対に無理だと思う。
麻生さんって、ロシア側がどれだけ怒り心頭だったか知ってるだろうに・・・

ロシア側が2島返還を提案してきた時、何も考えずに門前払いしたよな?
あの時点でロシア側が完全にブチ切れて、もう冷静な交渉なんて出来なくなった。
まあ今更だが、あの時2島返還の交渉を適当に引っ張っておけば、今頃
まだ3島返還を互いに議論する余地は有ったんじゃないか?

今や、大事なタイミングを逃してしまった日本の立場は限りなく劣勢だと思う。
豊富な国内資源や企業誘致によって国力が加速し、第二の中国と化し
つつあるロシアに対し、麻生さんがのんきに3島返還を語ってる場合じゃなかろう・・・


944 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 03:22:37 ID:KkUnfBNR0
3島で妥協して択捉は継続協議ということにしとけば良いんじゃね?

形だけでも協議が続けば終わってないと言う印象を与えるし、返還と言う既成事実も出来る、
これで一応丸く収まる、あとはロシア崩壊してから考えりゃ良い。

945 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 03:28:46 ID:0aE+r4Qb0
そのロシアが一向に崩壊する気配がないどころか、どんどん元気になってきて
しまっている今日この頃。

946 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 03:31:47 ID:KkUnfBNR0
資源無くなったらまた弱気になるよ、200年くらい先送りでかまわん。

947 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 03:34:31 ID:HZbQlTt/0
>>940

サハリン問題・・・
サウスチャイナモーニングポスト(香港)やストレーツタイムズ(馬来る)でも
地図・写真つきでデカデカ報道してる。

えらいこっちゃな。

948 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 03:53:43 ID:jefpEVxC0
3島返還ってそもそもムネオがいってたことじゃん・・

949 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 03:59:18 ID:KCEhKrfT0
三島はただでもらい
択捉は無理やり取る

950 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 03:59:48 ID:espiYkxt0
真珠湾やる前に集まったのってどの島だっけ?

951 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 04:01:21 ID:1tScOoeJ0
旧日本軍も中国とアメリカ同時に戦って負けた
2面に敵をもつのは好ましくない

952 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 04:25:02 ID:u2ChCCFo0
朝鮮半島やるから4島返せ

953 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 05:01:52 ID:flm9Fzhh0
ゴルバチョフの時が最後のチャンスだったな
もう無理

954 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 05:02:24 ID:tZzKp8T80
サハリンも取り返せよ
元々、日本の領土だろ。あそこ

955 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 05:11:13 ID:s7davBRN0
3島はただでもらう????????????

もらえると思ってんの?

956 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 05:15:42 ID:flm9Fzhh0
こういっちゃあれだが
二次大戦のゴタゴタでぶんどられたんだし
仕方無いって言えば仕方無い

957 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 07:23:09 ID:1s4o9D1BO
麻生アホ杉

958 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 07:23:39 ID:qO8GhFtv0
南樺太と千島列島の返還も要求しろよ。

959 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 07:26:10 ID:mGfOx37r0
双方の顔が立つように竹島−北方四島交換条約というのはどうだろうか?

960 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 07:26:28 ID:BCUuQy360
麻生さんには幻滅
全島返還いや、全島日本のもんなのに
3島で妥協します なんて発言自体が終わってる

961 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 07:36:20 ID:+gnLnNDg0
3島で合意するならいいと思うよ
もちろん最終目標は四島返還だけどね
これからのロシアの国力がどういう状態になるか世界情勢がどうなる
によって3島合意でベターな気がするけど


962 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 07:39:51 ID:249KOlEIO
たとえ返還されてもロシアとは仲良くすべきじゃないと思うんだが

963 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 07:43:45 ID:0Et99WDL0
「結果的に」3島で合意するなら構わんのだよ。

でも先に外務大臣がそういうメッセージ発しちゃダメだろ?
別に「4島返還死守!」なんて言うつもりはないが、表向きのメッセージでそれを言ったら足元見られるよ

964 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 07:49:18 ID:5lRT+HhU0
急遽ロ外相と北方領土で会見が実現したりして。

965 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 07:54:29 ID:d6YDwVTa0
>>963
禿同

領土問題で安易な譲歩は禁物



966 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 07:59:18 ID:h+M+mX0D0
これはローゼンでいうとこの水銀灯をその気にさせた
薔薇推奨の手口だな

967 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 07:59:37 ID:XplGqtDX0
いわいるシベリア寄りのアジア系の共和国がもう少し独立して、クレムリンの力が北方領土に
及ばなく成るまでは交渉すべきじゃないよ。特にモンゴル系やツングース系のロシア人は
クレムリンへの帰属心はまったくないらしい。日本が今やらなきゃいけないことは、ロシアの半分を
分離独立させる事。

968 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 08:03:17 ID:N/334xUw0
>>965
だから一つのアイディアでしょ3島で行くなんて言ってない

969 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 08:06:15 ID:hlbNWOStO
こいつはバカだろ

アイデアでそういうことを考えていても共同の場で口に出すことじゃない



970 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 08:13:20 ID:SNML6IKo0
>>968
頭大丈夫か?麻生オタ

971 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 08:14:34 ID:0rT2dviM0
麻生君には失望させられた

972 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 08:16:19 ID:bqvQ/EYP0
最初から千島列島全部返せって言っておけば
4つぐらい余裕で返って来たろうにな

973 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 08:20:43 ID:BCUuQy360
>>972
新時代の外相あらわる

974 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 08:22:54 ID:/IpURYQw0
>>972
同意
日本ってもう妥協できない北方4島で要求してるんだもんね。
ここは千島全部のみならず樺太も要求すれば、4島+αもいける。



975 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 08:24:03 ID:JAE8aO7U0
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1157416584/585
バサーがまた密放流予告!
重罪だってことが分からないんですかね?w


976 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 08:24:11 ID:tqME3iYS0
>>943
2島とか言うから真っ当に聞こえるが、4島の中の面積からすれば
色丹歯舞なんてせいぜい3%くらいだろ。
子供だましな提案だと言われても仕方ない罠。

977 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 08:28:06 ID:RYq6ElJd0
これは日本が軍備増強しないと帰ってこないな

978 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 08:34:15 ID:KDfV1jVM0
まあ、>>3を見てから話そうや。
第一このソース、スポーツ新聞だろ。
まともに釣られるなw

979 :978:2006/09/29(金) 08:39:48 ID:KDfV1jVM0
>>3を見れば、記者がその話を持ち出した事に麻生さんが答えた形になってる。
さらに賛成しているわけでもない。
自分から言い出した物ではないのだよ。アンチ麻生も良いが、脊髄反射はやめようなw

980 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 08:43:38 ID:BCUuQy360
分割する案はどうですか?と サヨゴミに誘導されたら、
真っ向から否定すべきだろ
別に麻生のアンチってわけでもなく、
一つ一つの政策について賛成・反対があるのは当然では?
信者もアンチもベクトルが違うだけで、思考停止してしまってる点で大差はないな

981 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 08:43:43 ID:qEnn5FrKO
まず口だけだろうね
今更返してもらっても原住民の保障やら、離島での開発…どっから金が?

982 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 08:44:10 ID:N/334xUw0
そもそも3島返還とは言ってるが残りはその時点で譲渡なんて微塵も言って無いしな

ここで反応してるような奴がアッチの政治家ならやりやすいんだろうなwwwwww

983 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 08:51:55 ID:KDfV1jVM0
>>980
じゃあ、お前、自分の発言振り返ってみろw
脊髄反射で文句言ってないか?
これが麻生さんの発言か調べずに文句言うならどう見てもアンチだろ。

まともに賛成、反対を述べたいのなら、そこから話そうな。
俺は別に麻生さんの政策に賛成してるわけではないし。

984 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 08:58:03 ID:KDfV1jVM0
ソースがどこからでも良いってのなら、売国新聞とかのソースも丸ごと信じるってことだろ。
他のやつにも言えることだが、釣りのつもりでで書いてないなら、ちょっと気をつけようよ。

985 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 09:35:09 ID:R71DPEfB0
これだから新聞はダメだ。

でも、編集するテレビもダメだ。


結局、ネットが真実を知る上で重要な情報媒体という事ですな

986 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 10:01:27 ID:KDfV1jVM0
>>985
マスゴミだけじゃなく、色んな所から情報が入るのは良いということでwそれに祭りもたまにあるしw

ただ俺的には、でもこの爆釣りスレの様に、どこまで事実なのか確認しないまま各々が納得してしまう事もあるので、
サクラによる印象操作とか、結構容易なんじゃないかと思ってる…ほら、朝○とかT○Sとか得意じゃないか

ちょっとナーバスになってたね。スマソ。

987 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 10:32:40 ID:z7YkSczj0
「3島返還」大々的報道 北方領土で露有力紙
ttp://www.business-i.jp/news/world-page/news/200609290023a.nwc

あー、こりゃ完全に間違ったメッセージ送っちゃったな

988 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 10:50:17 ID:aDM66mJL0
江戸時代にむすばれた日露和親条約では、樺太は共住、千島は択捉まで日本領
ウルッフ゜から北はロシア領。歯舞などは問題にもなっていないはず。
 戦後にとぶと確かに鳩山・河野の使節団に問題はあった。とくに河野に。余談だが
談だが、親子2代の売国奴として英国のフィルビーが有名だが、昨今の太郎氏の
の靖国発言で河野家はギネスものになったかと。

989 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 10:54:39 ID:/lGu1Edg0
今日の新聞で安部ちゃんと造反組み握手させようとしてたし・・・最近のフロッピーの人はどうも変だ

990 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 11:00:11 ID:qdaDdtLl0
>>989
>造反組み握手

安倍も総裁選の時から造反組の復帰を口にしていた。
小泉もあっさり許可してたし、
参院組はもっと切実に早期復帰大歓迎。
党全体の流れとして、もはや時期の問題でしかないんだよ。
諦めろ。

991 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 11:03:22 ID:aDM66mJL0
967さんへ。鋭い意見です。サハ共和国などとの友好はあちらも求めている
はず。ロシア人がダイヤモンドを採取するため、現地人を酷使し、ために
ここではダイヤモンドを「涙の石」といっていたらしい。あと、中露紛争
の再発もねらい目です。30年もまてばダマンスキーがかならず再発します。


992 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 11:08:10 ID:KPBKYn5L0
記事からは麻生が3島返還を推し進めようとは読みとれんのだが
(最終的にそういう落としどころも可能性としては視野に入れてるだろうけど)

双方が納得するかどうかってのがどこかを模索してるだけなのに
記事に釣られすぎ

993 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 11:18:32 ID:XLMGIRtP0
3島即時返還。
択捉は1945年より99年間租借する。
で俺はOK

994 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 11:23:56 ID:EXAyhXxo0
>>992
全レスとまで言わない、ざっとでいいから流れを追ってみ?
記事に釣られるというレベルじゃなく、麻生発言を機にこの問題に対する各々の
解釈や入れ込み具合が浮かび上がって、それが叩きあいの根になってるのが解るから


995 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 11:37:44 ID:uNakW59F0
【フリーペーパー】ぱど〜第4クォーター【不法侵入】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1127100493/
【ネット】「日立」とフリーペーパーの「ぱど」、携帯向け地域情報サービスで協業 [10/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1128488596/

996 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 11:50:47 ID:MbxfaXA20
北方領土返してもらうかわりに、竹島と彼岸島あげればいい

997 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 11:59:23 ID:XLMGIRtP0
尖閣もつけてやろう。

998 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 12:11:43 ID:vthhShAj0
>>12
漢だな

999 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 12:12:15 ID:mESdT2m40
   /": : :/: : : : : : : : : : : : : : ::|: : :|: |: : : ヽ: : : : : : :ヽ  / 1000getだなんて幼稚な行為に血道をあげてホルホル
  /: : : ::/: : : : : : : : : : : : :/:/}: : i: :|: : : : :ヽ: : : : : : :V  してるのは本人だけで、他の人間からはキモウゼェと
  /: : : : :|: : : : : : : /: ::/:: / /: :/: / ヽ: : : : }: : : : : : :l  思われてる事にいい加減気づけよですぅ
`.{: : : : : :|: : : : : : : : ::/.// /://:/-―--:、; |: : : : : : :|   
 |: : : :{: : |: : : :,斗ァ''フ"  /"  //    \ヽ|: : i : : ::|        . ’      ’、   ′ ’   . ・
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1000 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 12:13:47 ID:Us0cY01K0
戦争が出来ないんだから弱腰になるのも仕方ないよな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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