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【政治】 麻生外相「北方領土、3島返還も」案で、ロシア驚く…"安倍首相はタカ派と見ていたのに"

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/09/29(金) 16:46:52 ID:???0
★「3島返還」大々的報道 北方領土で露有力視

・ロシアの親プーチン政権派有力日刊紙イズベスチヤは28日、1面トップで安倍晋三
 首相率いる新しい日本政府が北方領土問題でロシアに対し譲歩し、「4島返還」ではなく、
 「3島返還」で決着を図る用意があると大々的に報じた。

 「島を分けるときがきたのか?」との見出しを掲げた同紙は、麻生太郎外相が27日、
 初の閣議後記者団に、北方領土問題について「これ以上、2島か4島かで勝ち負けを
 議論してもらちがあかない。双方が譲歩しなければ解決されない問題だ。最終的には
 双方の政治決断が必要だろう」と発言したと紹介。
 これまで「4島一括返還」を唱え続けてきた日本が「かつてないほどの勇気を持って
 論争となっている島々をロシアと分け合うというセンセーショナルな動きを見せ始めた」
 と伝えた。

 ロシアでは、安倍新首相は「タカ派」で、「反ロシア的だ」との見方を強め、警戒する声が
 高まっていただけに、麻生外相の発言に驚きがあったものとみられる。

 一方、ロシア極東サハリン州からの報道によると、ロシア外相として28日初めて北方領土を
 視察する予定だったラブロフ外相は、天候悪化で視察を急遽(きゅうきょ)中止した。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060929-00000013-fsi-bus_all

※元ニューススレ
・【政治】 麻生外相 「北方領土、3島返還も一つのアイデア」★2
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159424541/

2 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:47:35 ID:7fjdWcrW0
おれも驚いた

3 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:48:00 ID:bV3DeQQZ0
麻生は本当に喧嘩上手だなw

4 :名無しさん@5周年:2006/09/29(金) 16:48:18 ID:ppR0zzxm0
なるほど・・・


5 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:48:46 ID:ZraAh1js0
これは流石にダメだと思うが麻生さんには何か裏の意図があるのかしら?

6 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:48:52 ID:Gmk79T3u0
閣下スゴス

7 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:48:57 ID:OilYlx+NO
エトロフがでかすぎて損した気分になる。

8 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:49:10 ID:RRh+LUTH0
千島列島も返してもらわんとね!


9 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:49:10 ID:9kOkTaKy0
売国奴 売国奴

10 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:49:52 ID:JpUKWHcz0
森内閣の時は2島返還だったが、1とつ増えたか。
ロシアが返す訳ない。

11 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:50:22 ID:ijmqlYIy0
3島ってのは

国後・択捉・樺太かね?

12 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:50:28 ID:KpOFWnJL0
これ冗談半分で言ったことじゃないの・・・・?
それをマジで取られたんだったら麻生マズイっしょ・・・・。

13 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:50:54 ID:3INzYK1H0
kakka kakkoii !

14 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:50:55 ID:MAUdSRRI0
これである意味ロシアに恩を売っておいて、朝鮮半島とか中国で有事の際には
引き入れる算段じゃねぇかね。
あと石油関係

15 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:51:12 ID:agDBtkaL0
ロシアとしては内政問題で4島返還できないのが一番のネックになってるからな。
漁業以前に領土の内紛をいくつも抱えてるからには、何か相手の譲歩が
必ず必要になる。
ODAをだすからと言えればいいんだが、それは日本側ができない。

16 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:51:38 ID:L47HD6EV0
0より3のほうがいいだろ!!

そのあとで3を4にすればいいんだよ!!

0がだめだ0が!!営業成績と同じだよ!!さすが経営者!!

17 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:51:52 ID:hTAvvIaOO
三島が一番現実的かとは思うけどな

18 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:51:57 ID:CgXvE1Y70
択捉>>>>>>>>>>>>>>>>>>(国後+色丹+歯舞)

19 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:52:41 ID:hlfZejtY0
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)   3島返してもらえるなら1島くらいあきらめろよ
  |     ` ⌒´ノ   常識的に考えて・・・
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、       


20 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:52:48 ID:igBtvTMh0
一島も帰って来ないだろうけど、資源戦略上露助とはパイプを繋いでおく必要が有るしな。

21 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:53:14 ID:mUZAO23u0
奪われた領土は結局戦争で取り返すしかないのか…


22 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:53:15 ID:mWw//ZoLO
あと北方領土にすんでる日本人を返して

23 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:53:29 ID:O1dLjCrh0
よろしい。

麻生、埒を開けよ。

24 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:53:35 ID:BqrA1Eaa0
ありゃ全部返せって意味じゃないのか?

25 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:54:06 ID:n3A/6+pJO
弱腰最低。

26 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:54:16 ID:Cf7mWcZ20
>>19
そうそう、歯舞はあきらめようぜ。

27 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:54:18 ID:DsuqesiY0
>>19
何言ってんだ。
本当なら全部返すのが当然なんだよ。


28 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:54:35 ID:vK0f9rpD0
麻生太郎さんを、時期総理に望む。

29 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:54:39 ID:bV3DeQQZ0
>219 :日出づる処の名無し :2006/09/29(金) 16:14:13 ID:HQIjQRAF
>麻生こえええええええええ!!!!!!!!!!!!
>ttp://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20060929/capt.xits10609290652.japan_politics_xits106.jpg?x=380&y=333&sig=O09IGGvimhKZaxoAaPzO5g--

閣下は本気です><

30 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:54:42 ID:h6ODKRC30
3島なら実質的に海洋資源というか漁獲高は4島と大差ないだろう
国境警備とか政治的譲歩(作戦?)とかの問題かもしれないけど

31 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:54:52 ID:agDBtkaL0
俺が外務大臣なら、ユーラシア大陸1島返還しか
できない。3島も返してもらえるかもしれない麻生はやはりすごい。

32 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:55:33 ID:ndiobB1S0
出方を伺ってるだけでしょ

33 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:55:35 ID:7xzJS0zU0
悔しいけど択捉島返還は現実的じゃない
3島でも大変だろうけど
択捉島みたいな沖縄よりデカイ広大な領土を
日本とロシアという大国間で
返還するというのはお互い大変な作業
日本の財政はもっと酷くなる

34 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:55:52 ID:wduZyjDD0
四島返還は、ほぼ不可能な状況なんだから、
ある程度のところで妥協しないと、
永遠に一島も帰ってこないことになりそう。

35 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:55:53 ID:AqGpLMeo0

まあ揺さぶりも含めていろいろ考えてるんだろう。
プーチンは信用できない。

36 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:55:58 ID:1czenJNy0 ?2BP(10)
樺太も返せっていって四島に譲歩の方が良くない?

37 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:56:15 ID:WlLQfNWQ0
じゃあ3島にしてあらたに千島列島を返せっていえばいい
樺太も返せって
世論が騒げば一番いいんだろうけどな
麻生閣下もいろいろと戦略があるんだろうな

38 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:56:15 ID:SyaWj/r00
さすが麻生。これで北方領土問題を解決したら神すぎる。
交渉能力は断トツだな。。
ってか、安倍は何もしとらんでしょ。

39 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:56:26 ID:buTYFu6F0
>>7
ヒント:メルカトール図法

40 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:56:55 ID:mNJKq9O80
ロシア野郎のケツの穴にプルトニウムをぶち込んでやれ

41 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:57:17 ID:agDBtkaL0
>>30
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Hoppo.png
大差ありまくりです

42 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:57:26 ID:vK0f9rpD0
>>25
弱腰とは言わない。
 交渉上手と呼ぶとおもう。
 実際のはなし、北方領土問題が解決すれば、両国のしこりが消えて、大きな経済効果があるとおもうんだよね。

 麻生さんは、すげー人だよ。
 外国に怯んだところを見せたことがない。

 自民に麻生がいる限り、売国民主に票は入れないつもりだ。

43 :加藤紘一  ◆fHUDY9dFJs :2006/09/29(金) 16:57:41 ID:ap+41A370
両刃だけど麻生頑張れ

44 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:57:57 ID:mWw//ZoLO
ロシア船舶入港禁止にしたらどうなんの?
日本に不利な点があったら教えてくらはい。

45 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:58:07 ID:I2DDAQO10
領土を取り返してもロシア人に定住圏を認めてはいけない。
野蛮で粗暴で。そうでなくても日本の治安は外人により
大変なことになってるのに。
森繁久弥が言ってたけど、シナ人も朝鮮人も中にはいい奴もいたけれど、ロスけどもときたら
一人としていい奴はいなかった、そうな。


46 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:58:08 ID:hTsSmm9x0
相手の顔を立てつつ、3つもらえばいいじゃん。
今まで0だったんだし。
欲張る乞食はもらいが少ないって言うし。

47 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:58:11 ID:031Uz7I10
南樺太の半島返還なら応じるんじゃね
ロシアアホそうだし

48 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:58:15 ID:7fjdWcrW0
竹島では弱腰外交でチョンを調子に乗せて、
お陰でそれを見ているロシアも強気になって、
挙句の果てに譲歩して妥協。
この調子じゃ竹島も駄目だな。
拉致も心配になって来た。

49 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:58:35 ID:cW/+GhrH0
3島返還、残りの1島は金で買うというのはどうかね?

50 :おやおや:2006/09/29(金) 16:58:36 ID:gKWB0uTJ0
漁業権が゜有利になる。これはいいね

蟹が自由に捕れる。頑張れ。安全操業は大事だよ

51 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:58:45 ID:GD0csG2+0
択捉に膨大な地下資源があるとかなら別だが、寒くてデカいだけの島は露助にくれてやって
3島 + 領海を返してもらう、って現実的には良い案じゃないか? 
麻生見直したぞ。顔はひどいが。

52 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:58:50 ID:qFMySW+k0
>>11
占守、幌筵、阿頼度

53 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:58:56 ID:lpbUiFsT0
【韓国】 大韓帝国皇室復活 [09/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159515893/


54 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:58:59 ID:7xzJS0zU0
>>47
国境線維持するのに膨大な税金使うハメになるよ

55 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:59:23 ID:B8YoHtqG0
麻生馬鹿か
ふざけるな

56 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:59:30 ID:u6295SFB0
>>39
実際大きいよ。東京都ぐらいあるはず。

57 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:59:32 ID:jSPP+t2F0
>>51
麻生はイケメン

58 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:59:39 ID:Xo0qN1/60
日本は既に千島列島と南樺太を放棄している。
そして、今回の更に譲歩の申し出。お人よしにも程がある。
だが、これ以上進展が期待できないのも事実。
ロシアはここで手を打つべきではないのか。1度くらい約束護ってみろよ

59 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:59:52 ID:L47HD6EV0
北方領土の面積 たしかに択捉はでかい

http://www8.cao.go.jp/hoppo/hoppo/hoppo2.html

60 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 16:59:53 ID:LneYN4AT0
とにかく1島でも多く実際に返してもらわんと。



61 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:00:02 ID:5b4QR6DG0
1島返還でいいからユーラシア大陸返して。

62 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:00:23 ID:abz08WX20
本当なら4島返還が当然なんだろうが、
タイミングを逸しすぎた。
ソビエトが崩壊して、
ロシア経済がガタガタの時が
最大のチャンスだった。
本気でこの問題を解決したいのなら、
3島返還で手を打つか、
再びチャンスが巡ってくるのを、
長い目で待つしかない。
ただしその時に、日本の国力が、
今のままであるという補償はどこにも無い。

63 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:00:27 ID:GowaATl70
変わりに大阪を贈呈

64 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:00:42 ID:rItHsZ330
危険な駆け引きって気もするがうまくいけば日露関係が一息に解決だな。
ガンガレ。

65 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:00:49 ID:wduZyjDD0
100%不可能な四島返還にこだわるあまり、
北方領土の地下資源および周囲の水産資源という利益を
これからも何百年間も日本が全く享受できない状況が続くよりは、
三島返還で妥協し、日本がさらに発展するほうが良い。

66 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:01:12 ID:U7V9fK5Z0
つまり国後択捉色丹の三島で、歯舞諸島は諦めると言うことですね

67 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:01:14 ID:agDBtkaL0
地球は俺のもの
一人で整備は大変だから他人に貸してやってるだけ

68 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:01:40 ID:xgP+nGnt0
交渉のスタートだな
どうせ北方領土なんてインフラはひどいわ食料は足りないわで
今となっちゃロシアのお荷物なんだから
うまくやれば変換後に日本に全部帰ってくる

69 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:01:41 ID:cJyDzJNO0
ロシアは味方に付ける価値はある。
信用ならない相手だから、長期には無理だが、
こんな相手でも短期の協力関係なら期待できる。
その短期の有効期間のうちに、
拉致問題解決、平和条約締結、領土(竹島・尖閣)問題への協力、
シベリア共同開発・パイプライン等を有利に交渉し、結果を出すこと。
そこまで先を見越しての3島返還なら極めて現実的で支持できる。

70 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:01:41 ID:g3ADJRB8O
うむ、よく言った。

話をまとめて、結果をだせ。
後は、口が曲がらなければ、次期総理だな。



71 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:01:44 ID:at80dzoG0
アル中のエリイチンなら4島一括

72 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2006/09/29(金) 17:01:53 ID:6H9q4dWZ0
まずはこうやって、揺さぶり掛けないとな。

73 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:02:22 ID:lZpOEz+Q0
まあ、軽いジャブにロシアが食い付いてきたわけだなw

相変わらずの釣り師、ローゼンw

74 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:02:25 ID:8SLlxEFJ0
歴史上ロシアが一挙に攻めてきたら日本なんて一気に沈没だぜ。
感謝せい日本人よ。

75 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:02:35 ID:7xzJS0zU0
>>59
沖縄の3倍近くあるからな
そのくせ7千人くらいしか人口がない
というか住めるところがないからこの人口
こんなとこ日本が所有したらコストゲロ高だ

76 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:02:48 ID:OFjSCchT0
排他的経済水域
択捉>>>>>(国後+色丹+歯舞)

77 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:03:14 ID:dKS65UQR0
ロシアは国後の返還には応じないと思っていたが…。
まー今は、探り合い騙し合いの段階なんだろうけどさ。

78 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:03:16 ID:i8iyOzJx0
北方領土の返還運動はやめたほうがいいよ。
事実上はロシアのものではないか。
竹島だって同じことが言える。
あれを韓国領と言わずに何が言えるか?
コリアンの人々をこれ以上苦しめるなよ日本人

79 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:03:20 ID:agDBtkaL0
でも漁業組合って汚いからなw
川を昇る鮭なんて一般人獲っちゃ駄目だし
なんでだよと

80 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:03:21 ID:L47HD6EV0
>>68
領海と海産資源物が重要!!

81 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:03:27 ID:5fFuiEXL0
タカ派じゃなくても4島返還じゃないの
ってかロシアは国際条約守れや

82 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:03:41 ID:kqSbiXH9O
仏の顔も三度まで
譲歩してる日本を
なめると後々大変だね
覚醒したら怖いな日本

83 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:03:48 ID:7fjdWcrW0
憲法改正も経済制裁もせずに譲歩。
安倍のタカ派はハッタリだな。
憲法9条も2項だけ出しか改正しないそうだし。
日本人は世界平和の奴隷ですかそうですか。

84 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:03:50 ID:U7V9fK5Z0
でも二島でもいいけどな

国後と択捉

85 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:03:55 ID:qFMySW+k0
>>74
歴史上ならロシアは日本に負けてるわけだが

86 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:04:24 ID:80+ysYQ5O
あほか!三島なんて話ならない。北方三島プラス竹島で四島になる。日本の面子も立つ。

87 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:04:25 ID:JyqWv1Vj0
ロシアを味方につければ、北はロシア、南はインド、そして東の日米で
中国をはじめとする特定アジアを包囲できる。
ロシアを引き込むのは重要。

88 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:04:32 ID:1bCaMus80
まぁプーチンは1島も返す気無いよw

89 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:04:44 ID:hRkW18NJ0
あーあ、間違ったシグナルを送ってしまった。
麻生糞杉

90 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:04:46 ID:xgP+nGnt0
大韓帝国復活キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!

【韓国】 大韓帝国皇室復活 [09/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159515893/
1 名前:死にかけ自営業φ ★[] 投稿日:2006/09/29(金) 16:44:53 ID:???
大韓帝国皇室を復活、皇族会が皇位継承式を開催
【ソウル29日聯合】
日本による植民地化のため没落した大韓帝国皇室の子孫が、大韓帝国皇室の復活を宣言した。
「大韓帝国皇族会」が29日、ソウル市内のホテルで大韓帝国皇位継承式を行い、
義親王・李ガン(1877〜1955)の二女、李海ウォン(イ・ヘウォン)さん(88歳)を
30代皇位継承者に推挙するとともに戴冠式を行った。
皇族会はまた「文化大韓帝国」の総理大臣として孝寧大君(1396〜1486)の子孫に当たる
イ・ガンム聖民大学総長を、秘書室長に南延君・李球(イ・グ)の末裔(まつえい)となるイ・ソンジュ氏を任命した。
皇族会は李玖(イ・グ)さん(29代皇位継承者)の他界などを契機に、
大韓帝国の末裔ら10人余りを中心に結成されたもの。

ソース 聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=382006092900500

写真・
http://file.yonhapnews.net/foreign/newsJP/2006/20060929163940.jpg
関連
【韓国】ドラマで火!?韓国にも皇室を 「親王ご誕生」沸く日本にあやかりたい 復活に賛成は半数以上【
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158715431/

91 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:04:49 ID:o6/dEzToO
はぼまいの4島だけ返してもらう

92 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:04:58 ID:xLNapFlU0
うだうだやっているよりも一旦決着をつけたほうが良いと思う。

もちろん、後の歴史として麻生さんの判断が問われる事になるんだが、
政治家の仕事は、決断しない事では無く、決断をする事だ。
減点をおそれて結局何もしない官僚に比べたら、ダンチだね。
権力は使ってこそ価値がある。事の成否は結果でしか無い。

塩漬けしとけば責任は被らないでも済むが、負の財産にしかならない。
いっその事、エトロフに共同でロケット発射基地でも作ったらどうなんだろう?

93 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:04:58 ID:Str0AtoN0
あーあ、お前らが騒ぐから手の内がばれちゃったじゃないか・・・
とか言ってみるテス。


94 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:05:04 ID:6LUsfp860
こちらが条件だけを変えても、日本の軍事力を強化しないとロシアには相手にされない。
外交と軍事は一体のものなのです。


95 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:05:05 ID:c7OZuAdX0
意外と食いついてきたな

96 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:05:09 ID:RxTXvy7S0
ロシアと樺太と択捉の三島?
歯舞と国後と色丹にロシア国民が納まりきるかな?
心配だよ。

97 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:05:19 ID:zDWRKq1A0
理想を言わず3島くらいで妥協したらどうかと、関係ない人間からしたら思う。
これからの中国との関係で、敵はなるべく少なくしておく方がよさそうだ。


98 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:05:37 ID:yTq5s1C/0
ロシア人と葉っぱ隊した時は最高に死にそうだった

99 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:05:39 ID:Ip2w1Dbp0
これは微妙なんだが……
でも、まさかこんな案が出て来るとは思わなかった、単純な事ではあるんだけどな
これで問題解決したら双方痛み分け、物凄く日本的だな

不満は残るんだが納得してしまう、上手いな


100 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:05:39 ID:dXWhQvmP0
んー現実的な案だし2島返還よりはいいけど・・・
でも返還されないとしても、こういうのは妥協したらダメなんじゃないかな
しかしまさか麻生がこんな提案するとは思えなかったな

東シナガス油田も中国と共同開発に妥協
北方領土を3島返還で妥協
グレーゾーン金利をサラ金業者案で妥協

やっぱり売国内閣なんだろうな

101 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:05:51 ID:LneYN4AT0
北方で緊張緩和できれば、ロシアの戦力が対中に振り向けられる
つーのが美味しい。

102 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:06:04 ID:oFyKqvwv0
麻生「3島返還でもいい。」
ロシア「いや、2党返還だ。」
みんな「じゃ、間をとって2.5島で決着しよ。」

103 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:06:05 ID:7fjdWcrW0
まあ統一教会に祝電送ったり日韓トンネル推進してる売国奴連中だらな。

104 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:06:12 ID:y6b01GJU0
島どころか、絶対に1平米も返還しやしない。

105 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:06:19 ID:nl9JTJWq0
四島返還は、ロシアは絶対に認めない。
特に択捉はロシアが開発に力を注いでいるし。

実効支配が続くと、さらに帰ってくる可能性が低くなるので、
早めに、手を打たねば他の三島まで永遠に帰ってこなくなりそう。

106 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:06:41 ID:bLRW8euh0
残る択捉はロシアにリースだ。地代の支払いはサハリン沖ガスなど
4島一括リースで支払いを原油・天然ガスで、でもいいと思うんだけど…

どう?

107 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:06:53 ID:ppiLkwat0
あはははははWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
サハリン2やガス田の次は島ひとついらない!だてWWWWWWWWWWWW
ロシアさん!もうちょと待てば2つに
もっとまてば1つに
最期は全部いらない!てなるかもよWWWWWWWWWWWWWWWW
国際社会ではそれがこうしょう上手というんだよ

108 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:06:54 ID:9fDFa/MtO
やっぱり今の日本に麻生は必要だな
で、「譲歩した麻生は売国奴」とか右翼が街宣カーで喚き出すのマダー?

109 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:06:54 ID:Nqocz4ul0
ところで、3島返還は、3/4返還にはならないよ、ねんのため……。

実質的には、半分こってかんじ。

110 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:07:00 ID:2tz6LL4C0
お前等これでも見てウサ晴らせwww

ロシアんなんとか
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=893Russian_Home_Party_Part1.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=Russian_Home_Party_Part2.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=Russian_Home_Party_Part3.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=Russian_Home_Party_Part4.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=Russian_Home_Party_Part5.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=Russian_Home_Party_Part6.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=Russian_Home_Party_Part7.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=Russian_Home_Party_Part8.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=Russian_Home_Party_Part9.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=Russian_Home_Party_Part10.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=Russian_Home_Party_Part11.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=Russian_Home_Party_Part12.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=Russian_Home_Party_Part13.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=Russian_Home_Party_Part14.wmv



111 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:07:19 ID:+KVPovYK0
(゜凵K)「そうだ!間を取って三島にすればいいじゃないか?」←漫画脳

112 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:07:30 ID:J0W8u1Vk0
>>5
話し合いをする用意がある、と相手に知らせる効果がある。

113 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:07:33 ID:nP+aEHk40
今は雌伏の時

ロ助に開発させておいて、
ロ助が弱った時にカスメ獲る


114 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:08:05 ID:dTgbRsiU0
ロシアが麻生に釣られてるな、こう着状態の北方領土交渉に
何らかの進展を希望

115 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:08:08 ID:7xzJS0zU0
明治時代の話だがレーニンは樺太を日本に売っちゃおうって思ってたらしい
あのころはアメリカへのアラスカ売却とか領土問題で面白い話が多いよな
ちなみにアラスカ買ったときの大統領は「巨大冷蔵庫を買った馬鹿」と
批難されまくったらしい

116 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:08:19 ID:jSPP+t2F0
>>108
元スレの段階から右翼の皆さんが喚いてますよw

117 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:08:33 ID:JyqWv1Vj0
中国がロシアと国境紛争していたとき
中国の地図で北方領土は日本領とされていた。

つまり日本はロシアを味方につければイインダヨ。
そのためにはこの案は悪くない。

118 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:08:37 ID:WphZPZUN0
その手があったか!!!

119 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:08:48 ID:UcwxXlFI0
GJ! Mr.Aso!

120 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:09:00 ID:3H/b0lRd0
三島由紀夫を返還しる!

121 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:09:02 ID:agDBtkaL0
>>103
日韓トンネルは頓挫したと思ってた
検索したら事業の趣旨は韓国を中心に
世界にトンネルを掘るみたいだなw

122 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:09:47 ID:ZacaHY9S0
四島主張していると100年や200年、500年経っても、
さらに実効支配が進んで、絶対に一島も帰ってこない。
その間にロシアが全ての資源を掠め取るだけ。

123 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:09:57 ID:uOYFStsR0
また妥協か!

124 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:10:09 ID:NI9nJIxq0
ってか一島だろうがロシアが返すわけねーじゃん。
ロシアの立場になってみろ、現状維持でのらりくらりと交渉せずに居れば一番いい。

125 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:10:28 ID:4l168pkC0
ロシアの釣られっぷりにアミノバイタルで乾杯

126 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:10:38 ID:Z1CYdp4s0
絶対に正義は日本にあるとは信じているが、譲歩しないと解決しない
地元の漁師や元住民たちのことを考えると早く取り返してほしい
麻生ガンガレ、超ガンガレ

127 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:10:40 ID:LpTQEoAM0
面積等分法なら3島プラス択捉5分の1。
まぁ陸続きはウゼェから、3島で妥協するか。

128 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:11:00 ID:g3ADJRB8O
麻生案にゴーサインだしたのは、安部だろ?

過去外相も案はだしても総理がノーといえば動けない。違うか?

129 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:11:06 ID:pyIXnQDv0
実際、3島返還もなにもありえないです。あっちもこっちも受け入れられない。

これは単なる新政権のリップサービス。
来るべき極東有事の際に、プーチンロシアに「日本は話の分かる政権だぞ」(朝鮮の利権分配の話に乗るよ)という意味合いだと捉えるべし。


しかしまあ、危険な賭けだけどねえ、、、
麻生がどう立ち回るか、これからが見もの。





これでマジに3島返還で日露平和条約締結なんていったら、いくらなんでも神過ぎるが。
そこまでは時期尚早だろうな。

130 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:11:45 ID:wV0IFHi/O
まず相手を交渉のテーブルに付かせることが重要だな。

131 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:11:48 ID:082DNHMT0
押して駄目なら引いてみる。コレ基本。麻生も腹の中じゃ四島返還だろ。

132 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:11:50 ID:ewv2Phzr0
ロシアにとっても妥協なんだからいいじゃん

133 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:11:52 ID:3kuMV2Sf0
ロシア釣り上げ完了。麻生GJ

134 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:11:59 ID:7GzhaKTk0
やっぱ南カラフトが欲しい

135 :みょこた:2006/09/29(金) 17:12:03 ID:UF2bmOUa0
正直、いまさら「北方領土」に腰を落ち着けたい………という日本人がいるのか?。

3島返還でロシアを手打ちが済み、引いては特アへの牽制になるのであれば、2ちゃんねらー「麻生」をネ申と認定しても良いぐらいだと思うのだが。

136 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:12:30 ID:ZNdLXNcX0
3島返還、1島は100年間の祖借地として貸してやれ
ロシアだって100年後なら現体制に関係無いから応ずる
それが出来たら麻生氏は次の総理だ


137 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:12:33 ID:lDVpSMUw0
これが散々おまいらが慕ってきたローゼン阿呆の正体ww

138 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:12:41 ID:MAUdSRRI0
いや、3島ならロシアも乗ってくる可能性はある。
全島だと国内が納まらないからな

139 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:13:05 ID:JyqWv1Vj0
>>135
ゴミ処理場とか刑務所造ればイインダヨ

140 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:13:24 ID:ry3LcGi00
国境警備上、
択捉<<<<<<(国後+色丹+歯舞)

台湾<<<<<<沖縄諸島のようなもの

141 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:13:25 ID:SRGXw1RP0
ボンボンの安部、麻生、石原あたりじゃ筋金入りのタカ派じゃないもんな。
「言ってみたい」程度の気弱さありありだわ。
で、そのくらいで程よい現実路線に落ち付いて好いんじゃないのか?
最終的にジリ貧には成るだろが。

142 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:13:27 ID:2QJaFiS7O
千島列島と南樺太を返せ!

143 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:13:57 ID:z7YkSczj0
ロシアもこんなんでビックリするなよなw
つかやっぱ4島返すべきと本音では分ってんだろうね

144 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:14:04 ID:yTq5s1C/0
これで動きがあったら麻生神だけどな

145 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:14:10 ID:/wT0CaEf0
タカ界のボスにタカ派って言われたくねえよw

146 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:14:22 ID:nP+aEHk40
>>124
逆、
ロ助は日本と領土問題手打ちしたい
ロ助とて中共の膨張にはかなり警戒感持ってる
実際、中共の膨張で一番損害受けるのはロ助だからな

半島は併合されるか傀儡が自明なんでどうでもいいけど

147 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:14:35 ID:o6/dEzToO
しこたん…
うぅ…はぁはぁ…

148 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:14:42 ID:rA40r4xu0
麻生大臣だぜ。大きい順に3つもらってくるに違いない!!

149 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:14:44 ID:wLAK/43J0
ロシアは三島についてというより、日本は全部返還じゃなくてもいい、ロシアに妥協して分け合ってもいい
という感じなようなんだが
全部じゃなくても別に3つでもいいんなら、ロシア主張の2つでもいいんじゃないの?って感じにとられないように・・・

150 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:14:44 ID:xgP+nGnt0
>>129
ロシアが交渉の気を見せたってのはでかいと思う

151 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:14:55 ID:iFMJft7j0
まあ、元商売人ってところだな。

152 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:15:16 ID:oWEU9wzn0
こんな天声人語や産経抄に驚かれたってね

153 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:15:22 ID:XcQ0LkOb0
北方四島いらないから樺太だけでいいよ

154 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:15:55 ID:X9/knrfp0
つーかお前ら3島返還っていってるけど












35%もないよ


肝心の島が抜けてるから

155 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:16:01 ID:4VgsmwqP0
ロシアにとっても日本にとっても1島損
まさに麻生名裁き。

156 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:16:05 ID:wgt8BVD+0
ほ〜ら、変なメッセージ送っちゃった。
麻生もなにやってんだか。

157 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:17:18 ID:JyqWv1Vj0
>>141
タカ派は現実主義者
ハト派は理想主義者

我を通そうとするだけの奴はタカ派の皮を被ったハト派。

158 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:17:19 ID:TKPYCRyJ0
あーあ、右派がコレなら決着は2島で行ける!
って踏んでいそうだな。

159 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:17:33 ID:3O79EcpXO
ロシアが日本にタカるネタを手離すわけないだろ
ロシアにとって島がいくつかとか全く関係ない話
まあ、外務省も予算引っ張るだけの為にやってるんだろうけどな

160 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:18:25 ID:+gnLnNDg0
1回決着つけてる方が対中政策、エネルギーでうまいこと立ち回れるのでは
これから先ロシア情勢が不安定になり日本に協力を頼んできた場合は
条件として択捉島を見返りにいただく事もできる。
反対に4島返還にこだわってこの先日本の国力が落ちれば永遠に帰ってこないかも

161 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:18:41 ID:DIsq9RMH0
国境警備上、
返還なし≒4島返還

162 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:18:41 ID:SPmzCT/q0
四島返還に執着して、永遠に一島も帰って来ず
日本が全く利益を得られないよりは良いと思うが。

163 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:18:43 ID:3Oxuyw3T0
択捉島周りは海が深くて漁業資源に乏しそうな感じ出し、島を日本国の田舎レベルにまで再開発するには国費がかかりすぎる。
ここはローゼン閣下の案がロシアに対する駆け引きでは最高に素敵かも。


164 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:18:46 ID:U7V9fK5Z0
この際だから歯舞諸島は諦めようぜ
国後と択捉は押さえよう
あとの小さい島をどっちか返してもらえればいい

165 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:18:52 ID:wa8L1N6W0
>>50
ちっこい島2つだけならあやふやなままのほうがいい気がするが
国後も含めるとなると話は違ってくるな。

166 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:18:52 ID:z7YkSczj0
プーチン派の新聞がこんな事書いてるってことは
プーチンは3島返還でもOKってこと?

167 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:18:57 ID:nP+aEHk40
>>159
逆、
あの島があるからたかれない
じゃあ何で手放さないかというと、チェチェンやルーマニアを見る通り

ロ助とて自国内のナショナリズムが怖いのだよ


168 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:19:08 ID:7xzJS0zU0
>>124
ロシアは返したいんだよ
でも返しそびれちゃった
4島どころか千島列島の占守島までだって返すつもりだった
ミコヤンやコスイギンどころかスターリンも
でも冷戦の悪化進度が速すぎて安保で沖縄に米軍が駐留するわで
とても返せる状況ではなくなった
せめてサンフランシスコ講和があと数年早ければねぇ…

169 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:19:22 ID:pyIXnQDv0
しかし、インパクトあるよな、、、
日本人の感覚では、3島帰ってきたら大勝利に見えるしな。
(実際、海洋資源という意味では3島でかなり重要な水域を占有できる)
ロシア人の感覚では、「国土面積で言ったらこっちの勝ち」で納得させられるし。


落とし所としてはここしかないぐらいのスイートスポット。
まあ、そんな簡単に行く位ならとっくに解決してる話でもあるが、これを口実に首脳会談ぐらいやってもいいだろう。
朝鮮とサハリンの問題をかたづけにゃならんし。

170 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:19:33 ID:Qsg4K2QC0
無責任ついでに、
島にこだわるより、島の稜線で分けるってのはどうかな?
国後の南半分と、択捉の南半分を日本領土にする。
そして、一応国境線は引くが、自由往来できるようにする。
島の南側に日本の手でインフラをがんがん進める。もちろん、環境対策は十分にして、
そうすれば、否応でもロシア人は、日本側に住みたがるだろう。
まずは、一緒に住んでみて互いを認め合うところから初めるっていうのはどうかな。
100年ぐらいしたら、住民同士に共通する「ふるさと愛」のようなものができて、
自然に解決できるんでないのかな。日ソ両方から独立するとか言い出すかもしれないけど…。

171 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:19:41 ID:V2wc8imO0
戦争も出来ない(交渉で使えない)国が
4島返還ていってもどうなるかは過去に明らかにされているしな
村山偉大なる首相の時も泣かず飛ばずだったから
政局も関係ない
考えようかもしれない…元々国後が国の一番後ろの意味だし…

172 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:19:54 ID:7LlteA2U0
揺さぶれ
揺さぶれ

173 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:19:59 ID:TKPYCRyJ0
>>160
日本の国力はあまり関係ないな。米露関係だ。

174 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:20:17 ID:iFMJft7j0
>ロシアの親プーチン政権派有力日刊紙イズベスチヤ

とかいうのが反応しているんだから、効果ゼロとか逆効果ではあるまい。

175 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:20:22 ID:4VgsmwqP0





    ム   ネ   オ   ハ   ウ   ス   よ   り   は   ま   し   だ   ろ







176 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:20:27 ID:N7e3ZE1F0
だから麻生は紅の傭兵の後継者なんだって

177 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:20:37 ID:MjTztvaz0
もちろん麻生は誰かが止めに入ると思って言ってるんだよ。
このままもう少し放置すればロスケのさらなる鬼畜ぶりが見えるかもしれんが
ぷうちんが応じてくるようなら急いで麻生を叩かねばならんよ。

178 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:21:09 ID:+M9Nem3N0
>>168
返す返さないの前に

スターリンがアメ公に要求して貰った領土が北方領土


なんで返すの?

179 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:21:16 ID:81YnRpoU0
>>129
まあ、どう転んでもかなり面白いだろw
正直、安倍はたよんないってイメージがあったけど、
外交においては安倍麻生のツートップなら、かなり面白くなりそう。


180 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:21:24 ID:JNMLh4UP0
安倍をタカ派だとおもってるのは北系の朝鮮人だけで、
南系はむしろ歓迎してるよ。これで地位も利権も安泰だと。

181 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:21:24 ID:6ZGiJD8A0
日露が完全に友好関係を結んで困る国。


1.ロシアと最長の国境線を持つ中国
                    ^^^^^

2.プサンでの交易で国の収入の70%以上を稼いでいる韓国
                                   ^^^^

3.各種支援を受けている北朝鮮
                ^^^^^^



どこから見ても特定アジア包囲網形成です。
本当にありがとうございました。

182 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:21:33 ID:OilYlx+NO
麻生失言多すぎだろ。多分今回も失言

183 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:21:35 ID:PclrlPbS0
朝鮮半島あげるから4島返してくださいロシアさん

184 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:21:47 ID:+dkegxCv0
お互い、どの3島を思い浮かべてるんだろう?と思わなくもないが・・
「段階的に」考えることも大事だからね。

185 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:21:47 ID:LneYN4AT0
>>170
陸地に国境線が出来るのは悪夢以外の何者でもない。

186 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:22:02 ID:lZpOEz+Q0
3島返還平和条約締結で、極東ロシアを日本が大規模開発
するなら、ロシアにとってもメリットが大きいと思う。

187 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:22:03 ID:4xHJ4RFZ0
日本は北方4島返還してもらって、かわりに竹島をロシアにあげて1島損。
ロシアは2島を得るはずが、竹島1島だけで1島損。
韓国は竹島から追い出されて1島損。
(追い出すのはロシアのお仕事でなにしようと日本は黙認の密約つき)
の三方一島損でおながいします。

188 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:22:07 ID:Cy0ckZSx0
ム ネ オ ハ ウ ス だ け よ こ せ

189 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:22:09 ID:ATnq51yg0
千島列島まで返還されればあの3国の盾になるんだよなぁ。
太平洋に軽々出れなくなるし

190 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:22:15 ID:Nar9WgSKO
ムネオ先生が言っていた二島先行返還が
一番現実的。

191 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:22:15 ID:4UxwES5P0
一番あわてているのは害務省じゃね?
ローゼン閣下熱暴走で。

192 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:22:15 ID:xBCAbiCQ0
去年だれかが書いた本にフィフティーフィフティーの決着が
どうのこうので三島返還のこともかいてあったな。

そのあと残り一島について考慮するんだろうか。


193 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:22:22 ID:o6/dEzToO
俺がプーチンなら
四島返還を匂わせて話をぐだぐだにする
逆転フィッシュオン狙うけどなあ

194 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:22:23 ID:MAUdSRRI0
日本との紛争が無くなればロシアとしても色々やり安い。
だからこれで妥結できるなら進んでやるだろう。

195 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:22:36 ID:MSSpltJx0
サハリン2と北方領土問題を天秤にかけた結果か・・・
失敗して両方取り損ねる事の無い様にナ

196 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:22:37 ID:TKPYCRyJ0
択捉の無い北方領土なんて、、。
問題は択捉島の帰属だろ。


197 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:23:03 ID:kkGH+iHjP
ていうか返還してもらってなんかメリットあるのか?

198 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:23:08 ID:HNeROw0r0
3島返還で、共同の経済特区や漁業領域を作るってのは悪い案じゃないと思うけどな。
実現したら、歴史に名を残す快挙だと思うし。

199 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:23:09 ID:1tScOoeJ0
そりゃー北は困るだろうな

200 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:23:14 ID:ph6FUe8Z0
領土なんて実効支配が長く続けば終わりだ、3島でも難しい現実を見ろ、しかし
全部取られるわけにはいかないんだぞ!というリアリティ+危機感の感覚は素晴らしい。


201 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:23:26 ID:JyqWv1Vj0
>>187
大岡越前ワロタww

202 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:23:31 ID:xiU9fG9o0
北方4島ってのはロシアにとってはアメリカから割譲したようなものだ
戦後のどさくさでソ連が千島列島を侵略していく時、択捉以南については
アメリカの様子を伺ってから進軍したわけで・・・
本当は北海道の半分も頂く予定だったがな

つーわけで、アメリカからの戦利品は、かつての栄光時代の思い出として、持っておきたいんだな
で、それは択捉1島だけで十分に事足りる

もう、3島返還で決まりだよ
ロシアにとっては万々歳

203 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:23:37 ID:nP+aEHk40
漫画の「大使閣下の料理人」で二島返還論と全島返還論の話やってたけど
ありゃ面白かった

204 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:23:39 ID:rZxWrFMe0
ずいぶんとロシアの反応が大きいのにビックリした
というか言いっぷりが面白い
かつてないほどの勇気とかセンセーショナルな動きとか

205 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:24:15 ID:DTfKEftL0
>>175
まぁ確かに

206 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:24:27 ID:SPmzCT/q0
四島返還論に固執すれば、結局一島も帰らなくなる予感。
まさに台湾の現状を思い出させるね。

蒋介石が中華民国に固執して、国連の議席を失って、今や国連に入れなくなった。
岸の助言の通りにしていれば、台湾共和国の形で国連に加盟することができたのに。

207 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:24:32 ID:zk7WD/6k0
外交には法も終わりも無い
取れる時に取れるだけとって、次の機会を窺うのみ
原理原則が国際社会で通じないなんて歴史を振り返るまでも無く、
今の世界を見ればわかるだろ

208 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:24:36 ID:j1ZKbwz70
玉をほうれる外相というだけで評価していいだろ

209 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:24:50 ID:eR7XZppi0
>>197
領海領空が増えるのは資源が少ない上に島国の日本にとっては大事

ってことじゃね?詳しい人↓でおながい。

210 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:24:53 ID:qHamlowQ0
戦争する気も無いやつが4島返還って言ってもムリ。

強硬論者はまず自衛隊に入隊すべし。


211 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:24:53 ID:cP/qVENzO
>>176
河野派はただの寄り合い所帯だと聞いたが

212 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:25:03 ID:fG5UC6uP0
>>168
それは違うだろ。
ロシアが北方領土を返せない真の理由は、ロシア西側に民族問題
を抱えてるからだ、って聞いたぞ。こっちで甘い顔したら向こうも
どうなるか判らない。だからこっちで譲歩するわけにはいかない、と。

北方領土は完全にロシア政府としては見捨ててるから、
日本側がやりたい放題だったんだよな。経済的にはとっくに
日本圏内に入ってるのが実情。これは鈴木宗男の功績が大きい。


213 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:25:19 ID:+gnLnNDg0
>>173
確かに米露関係ってのはあるけど
日本の国力が落ちれば日米同盟も怪しくなるんじゃないかな

214 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:25:23 ID:CXjRD/w60
なにげに陸続きの国境というものを見てみたいから
2.5とか3.5で・・・

215 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:25:25 ID:7xzJS0zU0
>>178
大戦後の日本との交渉の材料にしようとしてた
本当はコミンテルンによる赤化まで考えていたんだろうけどねぇ
アメリカも小笠原返還や沖縄返還で日本からいろんな譲歩引き出してるし
まあ交渉材料としては「あんな島いらない」とやるより
いまだ駆け引きの材料(ロシア的にはどっちに転がっても痛くも痒くもない)
として60年過ぎても使えてるわけだから、スターリンさすがだよな

216 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2006/09/29(金) 17:25:24 ID:6H9q4dWZ0
漁民はどう捉えてんのかね?

217 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:25:36 ID:sAgvbZsy0
はい釣れたw
さあここからが麻生の真骨頂ですよ。キモオタニート国士様には一生理解できないだろうがw
下手に出たりけんかしたりしながら粘り強く交渉していくのがネゴシエイター。
とにかくコミュニケーションとらないと話は進まない。ただでさえパイプがとぎれてるんだから。
まあ露助と支那は無視できないからな。がんばってくれよ。(キムチはどうでもいいけどな)

218 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:25:38 ID:2jRgytzD0
日本が核武装するだけで、4島還ってくると思うんだけどな。
脅威を与えるとかじゃかくて、「大人の国になりました」宣言という意味で。
対等なお付き合いって、そんなもんでしょ?

219 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:25:40 ID:5QNT2H5X0
>>87
ロシアが対中戦略に加担するとでも?
あいつらまだ覇権を握るつもりなんだぜ?うまい汁を吸える中国をそう簡単に切り捨てるとは思えないけどな。

あいつらはしたたかだぞ日本の馬鹿な官僚の三枚も四枚も上手。

220 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:25:52 ID:pyIXnQDv0
ただ、これはロシアに対する「もう敵視政策やめて、経済協力しようよ(南朝鮮・台湾・中国を世界で名立たる先進国に押し上げたジャパンマネーが次はロシアに再び繁栄と栄光をもたらすよ)」というメッセージなわけで。

アメリカがプチ切れそうな予感がするが、、、
麻生暗殺されるんじゃないかな。これは相当リスキーなゲームだぞ。

221 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:26:07 ID:8msWkqfu0
このタイミングで言う辺りが素晴らしい。
一気にまとめてもらいたいな。

222 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:26:28 ID:7g/74Ku40
おい、だれだよ。日本を反ロシアってイメージを植え付けたやつはw

223 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:26:41 ID:q1JAVSgv0
残された島「ちょっと待ってよ!俺を一人にしないでくれよ。頼むよ〜。」

224 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:26:45 ID:jSPP+t2F0
>>203
麻生はそれも読んでるってアサ秘ジャーナルで言ってたな。
なんかヒントあったのかな?

225 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:27:05 ID:7fjdWcrW0
>>121
なんでも韓国中心なんだな。
たぶん地方空港の韓国便しかない国際線もそうだ。
韓国の空港を世界の極東のハブ空港にする為に
関空や成田を使わずに韓国から
海外旅行に行って下さいと言ってる。
売国行為としか言えない。

226 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:27:23 ID:hrtofX9U0
3島返還されれば、先日のような漁船拿捕事件は起こらなくなるな

227 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:27:30 ID:WB7pizql0
シベリア出兵のとき、バイカル湖の手前まで皇軍が占領したから
そこまでは返して貰わないと。

228 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:27:34 ID:7auhSrnZ0
麻生スゴ杉

229 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:27:50 ID:JA8u35bo0
これまで四島返還で通してきたからこその案
平行線のままよりは
ずっといい?

230 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:28:01 ID:JOasDOau0
択捉は無理かぁ
半分だけでも返してくんねぇかな


231 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:28:36 ID:dKS65UQR0
>>217
>キモオタニート国士様

めちゃくちゃ言っているのは、街宣右翼と同じで似非だよ。

232 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:28:50 ID:rRxpQfPWO
ロスケやシナはデカくて怖いから弱腰に見せつつ頭使っていつか崩してやりゃいいよ
ただチョンらには強気でいけばいい

233 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:28:52 ID:7xzJS0zU0
>>230
ロシアと陸続きで国境接したいか?
国境の維持だけで大変なコストだぞ

234 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:29:17 ID:ATnq51yg0
4島返還して貰いたいけど、開発という名目で
沖縄みたいに環境をめちゃめちゃにして欲しくないなぁ。
クマーとか住みやすい状況にしてあげてもいいかもとちょっと思う俺がいる。

235 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:29:27 ID:TKPYCRyJ0
>>222
日ソ中立条約破って侵攻してくるは、日本人殺しまくるは、
シベリアに抑留しまくるは、領土まで奪うはで、
昔から日本人はロシア人以上に信用していない国は無いよ。

236 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:29:30 ID:VkJblmCW0
3島でいいだろう。
残りは戦争で取り戻せ

237 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:29:44 ID:81YnRpoU0
>>187
大岡越前現る。

238 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:29:46 ID:JyqWv1Vj0
>>229
押して押してちょっと引く

電話かけて電話かけて、ちょっと電話かけない戦法と同じ。

239 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:29:54 ID:uKctavOg0
これがきっかけで対露外交が回転しだしたら、エライことになるな

240 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:30:02 ID:hEf7pJU50
拉致事件もこのノリで行こう!

241 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:30:07 ID:t/y0OBkVO
麻生は神だな。

242 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:30:10 ID:elNtDc/70
露 「2島だけなら返還してもいいよ。」
日 「ダメだ、4島全部返還しろ。」
露 「4島返還なんて冗談じゃない!」
日 「わかったよじゃあ中取って3島でいいよ。」
露 「え?ほんとに3島でいいの?」
日 「いいよ。それならちょうど良くね?」
露 「分かった。じゃあ3島返すよ。」
日 「おっけ。じゃあ択捉と国後と色丹持って帰るね。」
露 「えぇぇぇぇぇぇ!!!??」

こういう作戦かな?

243 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:30:27 ID:h6ODKRC30
3島返還で日本国内の世論に支持される材料と自信があるんだろう。
麻生のことだから、かなり調べた上での発言だろうよ。

244 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:30:35 ID:xgP+nGnt0
>>222
真紀子じゃねえの

245 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:30:46 ID:ewv2Phzr0
麻生も安倍もタカ派じゃないよ 保守親米の中道
マスコミが極左だからタカに見えるだけのこと
しょせん国士様とは相容れない

246 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:30:48 ID:Rh35AI0u0
この発想はなかったわ

247 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:31:07 ID:Str0AtoN0
4島返還のための具体的な策がない現状では、これしかないのだろうか?
誰かいい案教えてくれ。ただし戦争なしで。

248 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:31:11 ID:eR7XZppi0
>>235
正直 特ア3兄弟>ロシア>アメ だわ。

249 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:31:12 ID:xiU9fG9o0
結局、メンツの問題なんだよね

250 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:31:32 ID:yTq5s1C/0
経営者

251 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:31:40 ID:jSPP+t2F0
>>245
一番真ん中なのが麻生
ちょっと右にいるのが安倍と中川酒
更に右にいるのが平沼

252 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:32:13 ID:CXjRD/w60
ロシア極東部の女性って
アジア系っぽい顔なの?

253 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:32:32 ID:6CAAEcSvO
あーあ、麻生はチキンやなあ。
4島返還をあきらめたか?
死ねよ売国麻生。
ロシアからいくら金もらって3島返還にしたんだよバカ

254 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:32:45 ID:fG5UC6uP0
>>216
国境線なんぞどーでもいいんじゃね?
国境があろうがなかろうが特攻船は今日も出てるさ。けど特攻船の
あがりだけじゃあ根室経済は立ち行かない。

根室の経済はどう足掻いても北方領土民からの密輸入海産物が
ないとやっていけないところまできている。北方領土の民にしても
高値で買い取ってくれる根室市をなくすわけにはいかない。
根室市民と北方領土住民は既にお互いなしでは生きていけない
とこまで来てるんだよ。
現在の状況で困ってる人なんか、実のところいやしない。

プーチンの突然の返還を匂わす発言の理由がなんだったのか、
未だに判らんなぁ。何にせよ、好機とみて、麻生さんは釣り糸を
放ったわけか。もう三島でいいかな?って気がしてきた。

樺太と国後と択捉でw
歯舞と色丹はロシアに譲ろう。



255 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:32:45 ID:jrr7HAW70
>>1
なに驚いてんの露助
やっぱり自分たちが不法占拠してるってよくわかってるんだ

256 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:32:55 ID:796yj/pC0
国後 色丹 歯舞の3島返還は面積比3割返還

257 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:32:57 ID:ry3LcGi00
樺太、千島列島返還なんて絵空事。笑われるだけ。戦争するしかないw
歯舞、色丹、国後の3島セットではじめて国後水道を国境線と明確に
把握することが可能になる。
上記3島が返ってこないと根室漁民が安心して漁ができない。
もちろん更に択捉も返還してくれるなら最高ですが・・・

258 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:33:06 ID:h9CJ4N+z0
悔しいけど歯舞は諦めて国後・色丹・択捉で我慢するよ

259 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:33:07 ID:ohnysMRX0
麻生さんの人気の凄さを実感。
叩かれまくってんだろなと思ったが・・。

現実的に返還を望むなら有りだとは思う。
だが、スジ論からすると・・・
それにいったん平和条約結んでしまえば次は数10年後になるだろう。
いや、スジ論好きじゃないんだけどな。

結論としては支持するけど反応が少し拍子抜け。


260 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:33:10 ID:pyIXnQDv0
>>239
商社と外務省の連中は、今頃パニックだろ。
事実上の政権の広報誌が、麻生発言に肯定的反応を示してるんだから。

中国以上、中東を置き換えるビッグビジネスがスタートするかもしれんよ。

261 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:33:11 ID:ATnq51yg0
>>247
プーチン政権が終わるまでうやむやにするのが
一番最善の策。プーチンは東欧にも厳しい態度だから
こういう問題だとさらに厳しい態度で来ると思う。

262 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:33:14 ID:7g/74Ku40
ああ・・・・・・真紀子か?

あの人、計算できるのか?

263 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:34:06 ID:o6/dEzToO
だがちょっと待って欲しい。
三島返還が実現へ向かうと日本人が眠らせていた、
「領土拡大」の誇大妄想をまた思い起こしてしまうのではないか。
我々は過去に過ちを起こした侵略の愉悦に警笛を鳴らさなければならないのではないか。

264 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:34:11 ID:HsBJjkKD0
>>ロシアの人
日本語で「タカ派」とは、他の言語でいうところの「ナショナリスト、国粋主義者」という意味じゃなく、
「アメリカの奴隷」という意味なのです。
ちなみに「ハト派」も「平和主義者」という意味ではなく「中韓の奴隷」という意味です。
ロシアのことは、はじめからあまり考慮されていないのです。

265 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:34:47 ID:iFMJft7j0
>>232
まあ北朝鮮はロシア、中国のカードのひとつだからな。 アレの動きしだいで
向こう側が不利になることも予想される。 非常識なことまで想定していれば
無難だろう。 韓国はそもそも中国と仲がいいわけないんで、フーンでよし。

266 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:34:58 ID:AgTku5gP0
援助して損しただけってのはやめてね!><;

うまい事やってくれよ・・・

267 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:35:02 ID:3O79EcpXO
>>253
金はもらってないだろ
金払って売国が日本のスタンダード、東シナ海しかり

268 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:35:25 ID:xgP+nGnt0
麻生さんはもと商売人だから
交渉は現実的にすすめてなんぼという感覚があるんだな

269 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:35:28 ID:s69+G9MWO
巧いけど納得いかない
不正で取ったもん全部返せっていって何が悪い

270 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:36:00 ID:WnVcPCCY0
択捉に関しては、ロシアが手放すつもりが絶対に無い以上、
四島返還は、百年間交渉し続けてもありえない。
実効支配が長引けば長引くほど、手放す気は失せていくんだから。

今後、数百年にわたって日本が一島も手に入れられないよりは、
今、三島で妥協して、その資源を利用したほうが日本に有益だ。

271 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:36:02 ID:Af8m9OYPO
竹島も500兆円くらいで売ればいいのに

272 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:36:05 ID:ry6LIOo40
>>15
ロシアで北方領土問題なんて知っている民間人は皆無に近い。あそこらへんの漁民くらいのもの。
そもそも日本とは違って、外交が内政に直結しない広い国。ありゃ中国と同じで一国=いち世界。
局地的な国民の利益云々なってどうでもよろし。
ロシアが4島にこだわるのは、軍事的要地(チョークポイント)だから。
国後水道(海峡)は、ロシアが日本海から太平洋に抜けるための、数少ない良航路なのさ。
水深がとても深く、その割に狭いので、潜水艦にとってはいい感じなわけ。
つまり金では売れない価値があるんだよ。あそこには。しかしこれさえ確保できれば、
あとのちっちゃい島々はうっぱらってもよいわけさ。
日本にしてみれば、それほど軍事的価値はないので、タカ派的な思いを捨てれば、
折り合う可能性は大いにあっかもね。

273 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:36:05 ID:5Gwfpb7G0
ロシアかー
ぷーチンは信用なんないかんなぁ


274 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:36:11 ID:hEf7pJU50
>>269
その感覚も大事は大事だぞ

275 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:36:17 ID:HWk3urgm0
>>219
日本の役人はオマエよりは偉いってww

276 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:36:20 ID:gPZ2c6CH0
>>29
惚れた!!!!!!!!

277 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:36:47 ID:7xzJS0zU0
>>259
だって沖縄の三倍近くもあるくせに人口7千人の択捉島は
現実的じゃないんだもん、海もあそこまで逝くと深くて開発しにくいし
水産資源と温泉だけじゃ維持は厳しい
帰ってきてもさすがに米軍基地は置けないだろうし

278 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:36:53 ID:BFo63181O
>>262
出来るよ。
正解が出せないだけだから。

279 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:36:58 ID:nP+aEHk40
>>269
それ通じたらモンゴルが最強国

280 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:37:41 ID:7GzhaKTk0
択捉はロシアの軍事用途の空港があるからほぼ返還はない
そこがあるとないとでは、日本に対する軍事的なあれがあれなわけだ
島自体にはたいした価値もない、ロシア人もほとんど住んでない

南樺太はユジノサハリンスクって大都市(っていっても知れてるが)があるからさらに不可能

いろんな意味で3島はかなり現実的
プーチン政権は乗ってくる可能性がある、国内世論なんて潰す方法はいくらでもあるしね
3島にテレビカメラ入れれば仕舞いだ、な〜んもない島だから

全部日本のだ!ってイデオロギー論は不毛だからやめた方がいい
実行支配したもん勝ちの世界、政治が駄目なら軍隊で取り返すしかないんだよ

281 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:37:49 ID:5jVGcZKB0
北方領土解説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F

エトロフだけ放棄してもしかたないかな?
あまりにも国土が広すぎるのも防衛に支障あるっしょ。
それより尖閣に自衛隊駐留しないといけない時代だし。

282 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:37:59 ID:lZpOEz+Q0

 3島返還時・平和条約締結なら、自衛隊がミグ、スホーイ、ツポレフほか
 弾道ミサイルなど軍事物資を大量購入すると言えばすぐに実現しそうw



283 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:38:06 ID:pyIXnQDv0
>>269
未払い債権の回収で、3/4回収できれば御の字。

今回は択捉を諦めて、将来南樺太と択捉交換でいいんじゃないか。


284 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:38:11 ID:AgTku5gP0
大事なのは3島返還で北方領土問題はすべて解決したって事にしないこと

285 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:38:23 ID:Str0AtoN0
だいたい、択捉を手放すようなことをロシア国民が支持するのか?

286 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:38:26 ID:i1xTYQSw0
お前ら…
民主かどっかが3島でいいって言ったら叩くんだろ

287 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:38:49 ID:7g/74Ku40
三島返還して貰って、徹底的に領土開発してやれw

288 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2006/09/29(金) 17:39:04 ID:6H9q4dWZ0
>>254
ぶっちゃけ、身の安全さえ確保できりゃ
国境線はどうでも良いって部分はあるかもな。
年寄りはちょっと違うかも知らんが。

289 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:39:18 ID:ATnq51yg0
>>285
北方領土に住んでいるロシア国民以外そんなに興味ないと思うよ。

290 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:39:17 ID:8iEuJduJ0
4島は無理だろ。
でも3島でも難しいんじゃあるまいか。


291 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:39:56 ID:7xzJS0zU0
>>287
その点、国後島は使えるかもしれない
ムネオハウスもあるしw
あとは海だけだね、実質無人島だし>歯舞、色丹

292 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:40:00 ID:lXy81//d0
>>282
イラネw

293 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:40:10 ID:B0Q94+Eq0
プーチンと柔道やりたいんだけど
中学時代に授業でやっただけの俺でも戦えるかな?

294 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:40:11 ID:99C2mCqH0
国後・色丹・択捉の3島って言ってる奴がいるが、
漁業以外に美味しい部分が無いんだから、
択捉より歯舞の方が重要な気がするんだが・・・


295 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:40:16 ID:xgP+nGnt0
>>282
それだ

296 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:40:42 ID:5Gwfpb7G0
>>286
かもしれないw
だが現実的にはやはり四島は厳しいだろうからねぇ

297 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:40:42 ID:okdvkflT0
>>285
>>289
そうそう。支持か不支持かを決めてもらう前に、
択捉って何?から説明せんといけまへん

298 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:40:43 ID:uKctavOg0
しっかし、こんな展開になるとつくづくムネオ不在は痛いなぁ

299 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:40:46 ID:ewv2Phzr0
不正にっつったて、別にプーチンが取ったわけじゃないだろ。
連中がガキのころにはもう自分の国のものになってたんだから
向こうのメンツも立ててやれ

300 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:40:58 ID:bEi2YCkU0
>>282
アメちゃんが青筋たててきます、本当にry

301 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:41:14 ID:lUprltiU0
スホーイって自衛隊が何機か購入してなかったけ

302 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:41:23 ID:iFMJft7j0
>>286
っていうより、麻生が「3島はどうだ?」っていったら、民主他が寄ってたかって
鬼の首をつかんだかのように「4島でなければ意味がない!」とかいって批判する
にわか極右になるに決まっている。 事の良し悪しに関わらず、野党で結束を
固めて何が何でも反対しよう!って言ってるんだから、すでに議論にならん。

303 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:41:41 ID:oyLz135O0
4島まとめて返せという主張は何も間違っちゃいない
ただ、現実的かといわれても
今の日本の力じゃ実現するのが困難なわけで

304 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:41:44 ID:7auhSrnZ0
麻生の餌を撒くタイミングはカンペキ、たぶん釣れると思う。

305 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:41:53 ID:MWMvqjog0
ムネオハウスだけ返還が一番現実的wwwww

306 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:42:02 ID:HWk3urgm0
俺は返還になれば北方領土のロシア人の住民票が増えると思う

307 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:42:15 ID:pyIXnQDv0
>>282
ロシアが本当に欲しいのは先端技術のほう。

石油を中国に売っても、雑貨しか手に入らない。
資源売るだけの国から、先進工業国へと脱皮するには日本の力が必要。

308 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:42:19 ID:ZiwdEUuh0
3島をゲットしたら、在日か極右を大量に送り込んで
残された1島を在日か極右に不法占拠させる。
そして、韓国みたくここは日本の領土っていって
うまいことハーグの国際司法裁判所にもってく。


309 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:42:20 ID:VWdBl5lk0
北海道に食い込んでいる国後は確実に取らないとな

310 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:42:29 ID:gIBjJnbf0
もともと千島じゃない歯舞色丹の二島返還論は現実的で良かったのに。

311 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:42:42 ID:TKPYCRyJ0
>>213
そりゃそうだが、日米安保条約がある限り、米露関係が悪化すれば
返ってこない。
一端は合意した4島返還も、日本の政争とハンガリー動乱で険悪に
なった米ソ関係のあおりを受けてボツになったのだから。


312 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:42:46 ID:GD3saudAO
麻生さん、竹島も忘れないでほしい。

早く奪還してほしい!

313 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:42:51 ID:ax+U0wqi0
俺は三島返還に賛成だわ。
ロシア側にとってもそれが成しうる最大限の譲歩だろうしな。

そもそも、4島じゃ半永久的に戻ってこないのは明白だ。

ロシアとの領土問題には決着をつけて、
竹島と尖閣諸島に目を光らせよう。

314 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:42:56 ID:px7mtlbg0
択捉島まで返せって言ったら、
我々の孫や曾孫や、それらの曾孫の代になっても、絶対に返ってこないし。
さらに実効支配が続けば続くほど、他の3島まで返ってこなくなる現実。

315 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:43:02 ID:s69+G9MWO
>286
そう思う。
しかも「また民主か…期待してねぇけど」ってノリで。
せっかく期待に応える骨のある政治家が出てきたんだから
国民も厳しい目で見たほうがいい気がする。

316 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:43:05 ID:bEi2YCkU0
>>302
安部総理決まった時の反応みて、一番因縁に近いコメントつけてたのミンスだしな。
最早リア厨でも代役が務まるよw

317 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:43:07 ID:8NqfQLbDO
ムネオは外務省の機密費を叩き過ぎてアメリカ様に葬られたんだよ!

318 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:43:08 ID:+Rvwl2Sf0
とりあえず俺もびびった

319 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:43:09 ID:JeHH7cLh0
4島返還は無理だ。3島の方が現実的かな。

320 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:43:14 ID:ohnysMRX0
>>277
確かに金銭面でのメリットは返還には薄い。
住んでる人間の国籍の問題もある。
露助に日本人並みの社会保障を与えなきゃならん事を取ってみても
実に不経済な話だ。

だが以前から言われてることとはいえ
ここらの板で支持を得れるとは思わなんだ。

321 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:43:15 ID:ATnq51yg0
>>304
無理だと思うよ。プーチンはかなり強硬路線だし。
ロシアに利益にならないことはやらないと思う。

322 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:43:26 ID:Od1l6zbs0
>>294
択捉 レニウムでググれ
北方領土に漁業的価値しかないというのは大間違い

323 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:43:41 ID:yTq5s1C/0
>>302
天才

324 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:43:47 ID:dKS65UQR0
>>302
由紀夫ちゃんは何て言うかねぇ。
親父から何か聞いてないのかな。「4島?無理だよ」「4島は譲れん」とか。

325 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:44:08 ID:7xzJS0zU0
>>310
国後島がないと駄目
国境線が明確にならない
国後海峡を国境線にするのが現実的だから

326 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:44:11 ID:7g/74Ku40
>>306
多少はいいじゃないか? 島なんだし。

327 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:44:15 ID:LwmJdJ7YO
麻生さんは現実主義者だからなぁ〜
そもそも柔軟な思考の持ち主だから、あの歳で漫画オタなんだろう
4島返還ならいつまでたっても平行線。
ならば3島でも帰ってきたほうが良いって感じだろうな
分かるには分かるんだが、日本国民の感情とすれば、
不可侵条約破って終戦後に攻めて来た露助に妥協するのは腹立たしい
って、所はあるよね

328 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:44:19 ID:5Gwfpb7G0
>>308
ロシアは日本ほど甘くない
司法裁判所に行く前に不法占拠した奴等はあの世に逝っているよ

329 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:44:21 ID:s7davBRN0
ちょwww3島=国後・色丹・択捉ってwwww

330 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:44:22 ID:Ee/+SuMd0
ドラマで流行ったから作ってみたニダ!よろしくニダ!

【韓国】 大韓帝国皇室を復活2 [09/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159518877/

【韓国】ドラマで火!?韓国にも皇室を 「親王ご誕生」沸く日本にあやかりたい 復活に賛成は半数以上【
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158715431/


331 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:44:40 ID:VEbxAwwW0
いいから返してもらえ

332 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:44:43 ID:lUprltiU0
様子見発言にしては反応がすぐあったね

333 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:44:52 ID:V7t9WH6u0
>>270
勘違いしているようだが、日本は資源が欲しいわけではないよ。
数百年間なら数百年間、四島返せと言い続ければいいだけ。

334 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:45:15 ID:jeHNgy1L0
竹島をロシアにあげて4島を日本に返還してもらうってのはどうなの?

335 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:45:16 ID:6B+sB0zCO
竹島と違い、卑怯でも名目上は戦争で奪った領土だしロシアは戦勝国だしな。
忌々しいが3島で我慢だな。

336 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:45:17 ID:Cb6zYpOF0
>>286
交渉できる能力が、ない奴が3島で良いっていったら
1島も帰ってこないよ。

麻生なら?って期待でしょう。

337 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:45:20 ID:5EokwcvG0
お金持ちのロシアに北方領土だけじゃなく
北海道にも投資してもらいたいな

338 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:45:25 ID:fG5UC6uP0
>>310
今更そんな二島先行論持ち出されてもw
それを推進してたのは鈴木宗男と佐藤優でそ。


339 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:45:33 ID:jejPcv+T0
なんですでに四島は無理って結論になっちゃってんの?
そもそも返さないなんておかしくない?ロシア頭おかしいよね。

340 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:45:42 ID:jfOKaWU90
ロシアか・・・またでかいのを釣り上げたなw

341 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:45:51 ID:2c8w93nw0
絶対に領土は帰ってこない。
ロ助にしてみれば2島も3島も同じ。
領土返還に応じた時点でチェチェン等西側が騒ぎ出すのは明白。

こちらが核持って軍備増強でもしない限り、可能性はゼロ。

342 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:45:58 ID:ppiLkwat0
あーゆかいゆかいWWWWWWWWWW
ガス田もいらない!島もいらない!
独島を返せ!なんてもう言えないね!!!
まあこんなことしてるから言う気はないんだろけどねWWWWWWWWWWWWWW

343 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:45:58 ID:CKL9kbma0
現実的な策と見るべきかどうか
いつまで経っても還ってこない=実質0島、よりは確かに良いのかも知れないが
あるいはロシアを揺さぶる目的の方が強い?

344 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:46:10 ID:HWk3urgm0
ロシア娘日本に大量にこい

345 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:46:16 ID:px7mtlbg0
四島返してもらうにはロシアとの戦争しかないのが現状。

346 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:46:42 ID:aQezAJi10
北方領土返せよ戦争犯罪国

347 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:46:42 ID:u1KOL+k6O
小沢民は四島返還を訴えろ!

348 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:46:49 ID:7UH7uRsZ0
そーえば、いつの間にロシアが占拠したの?

349 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:46:57 ID:uKctavOg0
ロシア女性の劣化速度は異常

350 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:47:15 ID:hEf7pJU50
>>286
「日本が三島返還を落とし所として思案している」という記事が
ロシアの新聞で出たことがあり、

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=8102&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=8&DOC_ID=9307&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=8657

おい、これ本当かよ、本当だったら承知しねぇぞ。腰抜け野郎が。
と、民主が故小渕に詰め寄ってるシーンがある。


351 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:47:20 ID:ATnq51yg0
>>339
エリツィンなら出来そうだったけど
相手が相手だし・・・政権交代まで待つのが吉。
明らかに今返還論議やるのは得策ではない。

352 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:47:32 ID:5EokwcvG0
>>344
立場は逆転するよ
日本娘がロシアに出稼ぎに行く日も近い

353 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:47:56 ID:EXAyhXxo0
様子見にしてはサービスが過ぎたな閣下。
応援していただけに俺も驚いた。冗談だと信じたい。

これを本当に外交案として提示したら中国がほくそ笑んじまうよ

354 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:47:58 ID:McHH66st0
・プーチンは強いロシアを強権の大儀に掲げており
 戦略的成果が伴わない限り返還なんぞ出来るわけがない。
・よしんば対中でまとめられる見通しが立ったとしても
 ロシアの憲法上、領土移譲には国民投票が必要
・返したら中国や北朝鮮、日米への防備が無茶苦茶薄くなる
・日本周囲は世界有数の漁場
・立地上、地下や海底の資源も有望

立場が逆だったら日本だって返さないかも
ましてや相手は「条約は紙に付いた染み」ロシア


355 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:48:06 ID:JyqWv1Vj0
>>344
オニイサン、錦糸町にたくさんイルヨ

356 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:48:07 ID:VWdBl5lk0
江ノ島に不凍港を作ってロシアにあげて4島を日本に返還してもらうってのはどうなの?

357 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:48:25 ID:IwMKQ6/30
麻生とプーチン部下の勝負が見られるだけでいい

358 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:48:27 ID:A0a1EJzx0
ロシアは裏切り者の卑怯者ですw


359 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:48:40 ID:LTaCnpKW0
20歳未満のロシア女性100人付けてくれるなら
2島でもいいよ

360 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:48:45 ID:aJEh6loe0
ユーラシア島
アフリカ島
アメリカ島

オセアニア島はいいって

361 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:48:47 ID:lUprltiU0
ここはロシアと組んで反日シナチョンを牽制だ

362 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:49:01 ID:yTq5s1C/0
とりあえず3島貰って次の時代に択捉返還してもらえればおkだろ

363 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:49:08 ID:0Dj0XPqP0
アベさんのどこがタカ派なんだよ。ただの現実主義者でしょーが。

364 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:49:08 ID:KBOJKu8s0
0か4かで議論したいなら真っ先に侵略戦争が可能な国にしなければならないが
どいつもこいつも竹島に突撃する勇気もないくせに麻生は叩くんだな
2よりは3の方が良いに決まってるじゃねぇか。4を主張して永遠に帰ってこないのがいいのか?
まるであらゆる事象を先延ばしにして責任逃れを図る政治家みたいな奴らだな

365 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:49:16 ID:81YnRpoU0
>>253
いいから手並みを見てろよ。
交渉はこれからだ。

366 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:49:20 ID:0KCUb2zb0
麻生は大久保利通や牧野伸顕や吉田茂のDNAが入っている
全頭検査しても安心安全だ

367 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:49:22 ID:2zaX28ly0
>>343
「日本との間に領土問題は存在しない」って突っぱねてた時代もあったからねぇ。
釣られた時点で「負け」ともいえる。

まぁ、健全な交渉になるのが一番だけど。

368 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:49:31 ID:28Ju6XCK0
>>1
考えたな・・・
露西亜が領土問題でもめているのは他に中国がある
ここで露西亜に恩を売り中国と分断させるのが将来的にいいことだろう

369 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:49:49 ID:ax+U0wqi0
国民世論を、3島返還1島妥協で盛り上げて、
ロシアとの領土問題を本気で片付けてほしい。

いい加減、領土問題で気を揉めるのは精神的に疲れる。
北方領土問題が片付けば実質竹島の領有権だけが日本の領土問題になる。

370 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:49:57 ID:FP/0tTSB0
島民のチョンがもれなく付いてくる

かもしれない

371 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:49:59 ID:LV7jkbgm0
>>357
麻生とプーチンが並んだらさぞかし怖いだろうな

372 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:50:04 ID:lZpOEz+Q0
>>344
熊のような毛むくじゃらロシア男もくるわけだが。。。。

373 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:50:06 ID:64c+rfMn0
サハリン計画のこともあるからかしら?

374 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:50:14 ID:DLsMgCqJ0
タカ派ってw
朝日と毎日がしきりに煽ってただけで
全然タカ派じゃないだろ

375 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:50:32 ID:f6ULH2ns0
嘆かわしいのう。北方領土奪還のために
命を捧げる臣民が一億もいるというのに。
麻生は売国政治家じゃったか。


376 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:50:42 ID:E2Hh5K480
択捉>>>>>>>>>>>>>>>>>>(国後+色丹+歯舞)

377 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:51:16 ID:gIBjJnbf0
>>325
だから二島返還後の交渉で千島の問題を片付ける予定だったのにね。
だとすれば二島返還+国後という三島返還ってのは現実的。

>>338
もともと歯舞色丹は千島じゃないじゃないから「先行返還」じゃない。
あえて言うなら別途返還w

378 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2006/09/29(金) 17:51:20 ID:6H9q4dWZ0
>>356
神奈川県民だが、あんなもんで良ければくれてやる。
ついでに、海岸に集まるDQNどもも射撃訓練の的としてセットでくれてやれと。

379 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:51:20 ID:z7YkSczj0
3島返還ってプーチンが示唆した2島返還を足掛かりにしてるわけだが
2島返還を最初に提唱した宗男の功績を忘れてはいけないと思います

380 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:51:31 ID:lUprltiU0
>>375
たぶんおまえしかいねえよ
これから自爆攻撃してこいw

381 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:51:38 ID:/vbtn9NvO
単冠湾はほしいな

382 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:51:50 ID:7g/74Ku40
竹島は、朝鮮人を皆殺しにしてでも、取り返すけどなw

383 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:52:02 ID:HWk3urgm0
>>372
男は奴隷女はメイド

384 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:52:09 ID:rqInmpMW0
おまえ等みたいなゆとり教育のゴミより、既に中国人は1000倍優秀になってるよ。

国際数学オリンピック 中国が全員金メダルで3年連続世界1位 2位ロシア、3位韓国 日本は7位も過去最高成績
ネットナンパ師φ ★ :2006/07/19(水) 02:23:23 ID:???0
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0718&f=national_0718_002.shtml
http://imo2006.dmfa.si/results.html によると、順位は 1中国 2ロシア 3韓国
4ドイツ 5アメリカ 6ルーマニア 7日本 8イラン 9モルドバ 10台湾 11ポーランド 12イタリア
13ベトナム 14香港 15カナダ 16タイ 17ハンガリー 18スロバキア
【ニュー速+】http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153243403/
(参考)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%95%B0%E5%AD%A6%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF
00年:1位-中国、2位-ロシア
01年:1位-中国、2位-アメリカ
02年:1位-中国、2位-ロシア
03年:1位-ブルガリア、2位-中国
04年:1位-中国、2位-アメリカ
05年:1位-中国、2位-アメリカ
参加資格は高校生まで。次世代、次次世代に効いて来る。


385 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:52:15 ID:o8ssZQtr0
>>364
日本共産党は五島返還wを求めてるから、
四島返還ですら腰抜よばりするぞ。

386 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:53:04 ID:ATnq51yg0
返還されてもいいけど沖縄みたいな
終わってる開発はしないでね。どっちも自然が売りなのに

387 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:53:23 ID:lZpOEz+Q0
>>383
でも、ロシア娘が同じ国籍って萌るw
錦糸町のロシアンパブの女の子、すげー美人だもんなー。

388 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:53:38 ID:KxJAJVMQ0
独島も妥協して早いとこ韓国領土と認めた方が得策だよ

389 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:53:41 ID:LneYN4AT0
>>384
優秀な中国人は凄まじく優秀なのは認めるけど、その人たちは
アメリカかヨーロッパで働くんで中国には貢献しないと思うよ。

390 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:54:02 ID:7xzJS0zU0
>>385
日本共産党は1950〜60年代に日本を赤化できなくてコミンテルンから
「腰抜け」呼ばわりされ続けて以来ロシア(ソ連)を嫌ってるからなw

391 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:54:12 ID:99C2mCqH0
>>322
ググってみたが、大した資源とも思えん。

>レニウムは輝水鉛鉱(モリブデンの鉱石)から副産物として回収されています。レニウムの用途は限られており、
>元素の分析機器の部品(質量分析器のフィラメント)や、高温測定用の温度計の部品(熱電対)に使用されて
>いる他、摩擦の多い部分に使用する合金の強度を増すために、添加されています。
http://www.istone.org/element/re.html

392 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:54:20 ID:dKS65UQR0
ひょっとしたら、右派がロシアとの平和条約締結推進に賛成し、左派が反対するかもしれないんだな。シュールだ。

393 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:54:36 ID:ohnysMRX0
>>379
言われてるほど悪い男ではないよな。
決して尊敬はしないが。
仕えるボスによっては有用なんだろう。

394 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:54:48 ID:LwmJdJ7YO
取り合えず、3島返還これなら良いんだけどね。


395 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:55:03 ID:mjBBRPQM0
チャンス
どうせ4島まるまるは戦争出来なきゃ返って来ない
3島で決着つけて平和条約結べ

396 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:55:10 ID:+gPXeYJE0
3島返還で平和条約結び、残りは現生で買ったらよい
アメがアラスカを買ったようにな

397 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:55:14 ID:A0a1EJzx0
ロシアうぜええええええええええええええええええ

398 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:55:38 ID:9NhevXBP0
麻生の狙いはロシア大陸そのもの。

399 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:55:42 ID:xLNapFlU0
>>349
大丈夫。日本食に切替えさればそのウチにおいしい期間が伸びるw

400 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:55:49 ID:ATnq51yg0
>>391
1gあたり3200〜5500円で取引されています。

401 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:56:03 ID:LV7jkbgm0
>>398
どういうことだよwwww

402 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:56:06 ID:lUprltiU0
日露平和友好条約締結でロシアブーム
ロシア娘流入で少子化も解決
なんてことはないよね?

403 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:56:12 ID:xgP+nGnt0
4島にこだわるより中国を見越して平和条約締結するほうがマシか

404 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:57:17 ID:ewv2Phzr0
>>389
いや、スパイ活動しながら実家に仕送りもするので貢献しまくり

405 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:57:29 ID:7gtGp51y0
3島返還で双方の顔を立てつつ
ロシアと平和条約を結んで、中韓を牽制するのが狙いだろうな

406 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:57:54 ID:KxJAJVMQ0
まず最優先にやるべきことは韓国との関係改善だ
でなければ中国ロシアとも対等にやりあえないことは歴史が証明してる

407 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:57:58 ID:IL52Pygy0
>某新聞社編集局の幹部が全国各地での講演の中で、こんな話をしているそうです。
>『安倍自公連立政権が選挙で負けることはない。
>なぜなら、自公連立政権は野党議員のスキャンダルを調べ上げて握っている。
>われわれマスコミが、それを公表し、民主党を徹底的に追及する。
>安倍自公連立政権が小沢民主党に負けるなどということはありえない。
>安倍政権をわれわれマスコミが守る。

安倍内閣支持率調査の内実
>回答なしは「支持〔扱い〕」。「支持しません」と言われたら個別に政策をあげて「どれか支持するものが
>あるでしょう?」と誘導して「まあ…」と言えば「支持〔扱い〕」。 激しく不支持を訴える人は「無効〔扱い〕」。
>「ちょっとねぇ…」や「人気はあるけど…どうなのかなあ…」などは否定しないので「消極的支持〔扱い〕」。
>いつも、こんな無意味な調査止めれば良いのに等と思う。ちなみに、実勢は多くて30%程度、
>今回はどう言った訳か上が必死で少しきな臭い。
>真面目な話、〔支持率の操作は〕やりたい放題です。でも、今回は何故か今一つ視聴者が乗ってこない。
>真面目に調査すれば、〔安倍政権支持率は〕10%程度と言う数字も出て、上は青くなっていましたよ。
>下駄を履かせて30%そこそこ。誘導してようやく50%後は統計学的計算とやらで60%台に
>無理やり乗せています。
>テレビが煽れば煽る程、視聴者がシラけて行く。多分小泉のような(良い意味でも悪い意味でも)タレント性>がないんでしょうね。

いかにも世耕がやりそうな事だ
安倍晋三はデビット ロックフェラーの下僕

408 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:57:59 ID:fVNoFj/r0
どんな事があっても択捉は返さんだろうなあ、露助

409 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:58:03 ID:dTgbRsiU0
>>392
ここ見てたらそうだよな、在チョン反対してるもんなw

410 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:58:14 ID:OEv7gSQN0
遥か未来、神国日本は温暖化のため、九州と四国の砂漠化が進んだ。  
その代わり、択捉は国民に親しまれる国土へとかわっていった。


411 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:58:22 ID:ax+U0wqi0
しかし3島返還に反対する勢力は出てくるだろうな。
そいつらが気がかりだ。いったいどんな連中が口を挟んでくるか。

412 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:58:33 ID:2EBAdMOl0
外相発言だから、日本の公式見解と取られても仕方ないでしょう。
つまり、もう4島返還はないだろうということです。

413 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:58:39 ID:LV7jkbgm0
今この話題を出すのは安部内閣の戦略なのかな

414 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:59:11 ID:7g/74Ku40
平和条約を結ばんと話にならないw

415 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:59:11 ID:Od1l6zbs0
>>391
いや、現在の年間産出量の約3分の2を生産できるみたいだから
地下資源が豊富な例に挙げただけで特別それにこだわったわけじゃない。
誤解があったようならスマン

416 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:59:17 ID:lUprltiU0
シナチョンが反対する逆をやれば間違いない
アカヒの反対法則みたいなもんだ

417 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2006/09/29(金) 17:59:21 ID:6H9q4dWZ0
>>405
朝鮮半島は苦しい立場に置かれるだろうな。
何の存在感も出せないだろう。

418 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:59:28 ID:hEf7pJU50
>>393
ムネオ排除は、外交を凍結というメッセージとしてロシアは受け取ったみたいだからな。
これでロシアとのパイプラインによる資源戦略が一歩後退して、中国に成り代わられてしまった。

まあ、でもロシアとしてはやはり当初の予定通り日本と組みたい意志も捨てきれないみたいだが。



419 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:59:28 ID:CKL9kbma0
麻生は中国包囲網を見据えているのかな

420 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:59:31 ID:mjBBRPQM0
日本の対露感情、ロシアの対日感情は悪くないし
麻生は歴史に名を刻むチャンスだがんばれ
外務省ロシアスクールは相当のバカらしいけど

421 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:59:50 ID:TKPYCRyJ0
>>403
そうだ。敵を絞らないのはバカがやる事。
特アが日本に絞ってるのに。

422 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 17:59:53 ID:EXAyhXxo0
>>365
まあ見守るけどね。はっきり言うと4島は実益のために
必要というより、返還を求める交渉自体に国体護持の
意味があるからなあ・・。下手な妥協案は出さないで欲しい。
たろチン、頑張れよ

423 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:00:06 ID:kDU44fJE0
ロシアは一島も返す気なぞないのだよ
三島返還なぞ果たしてありえるかどうか

424 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:00:07 ID:fVNoFj/r0
>>411
街宣右翼はガチ

425 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:00:25 ID:UrzaKTq40
売国麻生しね

426 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:00:31 ID:7gtGp51y0
10年前ならともかく、今の日本にしてみれば
中国や韓国よりもロシアのほうが対日感情悪くないから
うまくやっていけそうだし、路線変更もありだと思うよ

427 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:00:31 ID:xgP+nGnt0
>>419
そりゃそうだろ
公然と中国をライバル発言してるし

428 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:00:50 ID:ohnysMRX0
>>413
振り回されっぱなしだからな。
とりあえず様子見に一発うちこんでみたって所だとオモ、今のところは

429 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:00:54 ID:JyqWv1Vj0
日本がロシアと結ぶことによって一番ダメージがあるのは中国
麻生の狙いは北のロシア、南のインドとともに中国包囲網を完成させること。

430 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:00:59 ID:KxJAJVMQ0
安倍は間違いなく韓国にすりよる気がする

431 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:01:05 ID:Cb6zYpOF0
>>400
とてもじゃないが、ロシアと戦争してまで取り返す価値はないぞ

432 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:01:22 ID:JDF4caGT0
しかし3島で許されるなら
2島返還論でボコボコに叩かれた宗男がカワイソウだわな

433 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:01:37 ID:TW1oXdZw0
>>411
共産党w

択捉はロシアの軍事要点なので無理だよ、国民が戦争して取り返す気はないんだしね。
ロシアの友好出来れば歴史が動きますよ。


434 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:01:53 ID:4VZWx0Og0
プーチンの次の大統領にかけた方が良いんじゃないのか

435 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:01:54 ID:nEns7Ucn0
>>432 一島少ないじゃないか

436 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:02:06 ID:1yRRWvB20
4島なんか絶対に帰ってこないんだ。
日本と韓国が接近し(安倍訪韓の可能性)、更にロシアが接近すれば、
中国はどう考えるか。
どうせ択捉は帰ってこないんだから、撒き餌にすればよい。

437 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:02:09 ID:Cb6zYpOF0
>>404
優秀な奴は家族を呼びよせるんだよ。
労働者が仕送り。

438 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:02:25 ID:wgt8BVD+0
不法占拠を肯定するような国と組んで中国包囲網?
それこそ妄想だな。

439 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:02:39 ID:LV7jkbgm0
>>424
あれ、逆効果だよねぇ

440 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:02:39 ID:99C2mCqH0
>>400
年間20t産出で数百億か。魅力的ではあるが・・・・・
現実的になぁ。

441 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:02:46 ID:fG5UC6uP0
>>402
収入おおけりゃ可愛いロシア娘を愛人にすることも夢じゃないかもなーw
ほら、夢ができただろ。
頑張って出世汁

>>405
多分そんなとこだと思う。
ロシア西側の民族問題をどう押さえ込むつもりか、それが見物だけどな。



個人的に微妙な予想。

・三島返還のニュース流れる
   ↓
・どの島が日本領になるのか、虎視眈眈
   ↓
・発表されるや否や、こぞってその島にあの辺一帯の住民がなだれ込む
   ↓
・根室市、一気に国際都市と化し(゚Д゚ )ウマー
ついでに毒男も何人かケコーン


442 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:03:26 ID:ATnq51yg0
>>433
択捉返還には領海と領空共用するぐらい妥協しないと無理だろうな。

443 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:03:28 ID:D5HmGHLu0
ロシアに譲歩したなら大中華にも譲歩して尖閣を寄越せアル!

444 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:03:30 ID:a+0S/+eK0
>麻生は中国包囲網を見据えているのかな

どいつもこいつも、ホワイトハウスが抜け出してるのに
いまだに 中国包囲網だインドと手を握るだ、どこまで日本を弱体化させる気だ。

それなら 自民党本部くまぇりしたほうが早いぞ。

445 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:03:33 ID:ax+U0wqi0
>>432

あの2島だけだと国境線的に問題がある。
そういう意味でやはり国後島は必要。よって3島が妥当。


446 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:03:33 ID:Se49nEfo0
3島って、国後と択捉と樺太だろ。
色丹と歯舞はいらねでFA?

447 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:03:35 ID:fziamcRkO
誰か宗男とラスプーチンの北方領土本読んだ?概要教えてちょ

448 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:03:48 ID:7xzJS0zU0
>>432
国後島は日本としては重要
根室海峡が日本の物にならないと漁場として問題がある

449 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:03:49 ID:M5CPjeMI0
んじゃ、4島返還を固持して露助と戦争でもやるか?w
それとも返してもらえないまま、ずっと吼え続けるだけか?
3島返還で露がOKなら、(悔しいが)妥協ラインだと思うが…。

450 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:04:07 ID:EXAyhXxo0
>>435
数の問題じゃないのよ。本質的には閣下の意見はムネオと同じだから
432の意見は解る。横レスすまん

451 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:04:17 ID:1h1k8cdt0
(2+4)/2=3

当たり前だが、天才

452 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:04:57 ID:fVNoFj/r0
日本との領土問題が片付いて、資源で欧州の頭を抑え、対イスラム(テロ)戦線でアメリカとの共闘状態を促進できれば…
露助の十八番の大陸南進政策が頭をもたげてくる可能性は高いが。

453 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:05:02 ID:IMTH4gfP0
>プーチン政権派有力日刊紙

ってことはプーチンプロパガンダ新聞なんだろ?
麻生のボールを向こうが返したんだ、早く仕事しろ外務省!!!!!!

454 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:05:04 ID:UrzaKTq40
麻生はここまで売国とはな

455 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:05:15 ID:2rjF7MFm0
>432
2島先行返還論は実質2島で打ち止めだろ。そりゃ叩かれるさ。

456 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:05:34 ID:v+sHtMxt0
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < 樺太も付けてくれなきゃヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ

457 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:05:36 ID:KxJAJVMQ0
独島にこだわって韓国と戦争するほど日本もバカじゃない

458 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:05:48 ID:e6Wclwkb0
周りにはシナとチョンという敵が控えてるから
敵を一匹なくすのはいいかもね
北海道土人の島のことでいつまでももめるのは良くないよ
北海道なんてどうなろうが知ったことではないしね

459 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:05:52 ID:5EokwcvG0
返還されてもロシア人住民は住み続ける権利と土地の所有権はあるんだろ?

460 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:06:12 ID:7auhSrnZ0
>>446
樺太くれるんならそれだけでいいよwwwwwwww

461 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:06:12 ID:7g/74Ku40
尖閣諸島は国家の維持をかけて、絶対に守るw

462 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:06:17 ID:aJfaxTMF0
麻生氏ね
余計な事言うな
全部日本の固有の領土だろボケが
まじ死ねよこいつ

463 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:06:35 ID:W3HcIMIM0
いよいよ返還が現実味を帯びてきたな
麻生、もう3島でもいいからがんばれ!!

464 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:06:37 ID:ry3LcGi00
そもそも資源確保より領海線を明確にできることの方がメリット大。
歯舞、色丹、国後の3島返還でそれが達成できる。
東京湾の猿島や瀬戸内海の淡路島がロシア領だと気持ち悪いだろw
資源は他から調達すればいい。
日本は海洋国家として、自国の領海が明確であることが国防上一番重要。

465 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:07:00 ID:lUprltiU0
>>459
特別永住権は与えるだろうな
在日みたいな

466 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:07:01 ID:lZpOEz+Q0
島の数はともかく、平和条約締結は両国に多大なメリットがあるから、
ロシアも検討にあたいする提案だと思うな。

停滞してる経済を活性化するには、なによりも技術と投資が必要だ。
平和条約締結と同時に極東ロシア巨大開発プロジェクトが始動すれ
ば日本は資源と安い労働力を得て、ロシアは技術、雇用、産業を得る。

韓国や中国での投資実績を見れば、日本の投資は是非欲しいはずだ。
国が豊かになれば、民族問題も自然に消滅するだろう。



467 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:07:13 ID:yTq5s1C/0
そろそろ単発が増えてくる時間だな

468 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:07:25 ID:ATnq51yg0
>>456
樺太は国境が出来るのでウマーではない。
それなら樺太より国土自体は使い物にはならないが
千島列島のほうが日本にはおいしい話。

469 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:08:05 ID:/GrJUJCC0
ロシアは返す気はないと思う。
んで、もう60年も北方領土無しで日本は存在してるじゃん。
しかも裕福に。あきらめろよ。
これをいうとブーイングか?wでも思想の自由があるんだぜw

470 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:08:10 ID:LV7jkbgm0
実現不可能な要求などナンセンスだということか

471 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:08:10 ID:wLAK/43J0
>>423
二島は交渉次第で返還しても構わないという話はあったわけが
日本が強硬に四島に拘って話つぶした、とロシア側は思ってる
交渉も何もなしで日本が別に四島に拘らなくなってる、というのはロシア側にとっては大きいだろう
ここからお互いに交渉の席を設定できたとしても、そこから海千山千のロシアと切った張ったの
交渉しないといけないから、少なくとも三島返還は確定と喜ぶのは早いんじゃないかと

472 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:08:20 ID:2rjF7MFm0
>458
いやロシアとの経済交流が拡大して北海道経済にプラスになる可能性もある。
そうなったら北海道は民主の地盤じゃなくなるさ

473 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:08:26 ID:6ZL6PLOM0
かなり現実的な案だと思うけどな。中国とロシアの国境問題も、こうやってお互いの主張の
中間点で手を打つことで解決したし。三島と一島で面積は同じ、ベストでは無いけどベター
なんじゃないかと思う


474 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:08:50 ID:AB1zlCQb0
なるほどな
これで和解できたとしたら麻生は切れ者だな

北方領土に関しては、
冷戦時に2島返還でこっそり合意 → アメリカの横槍で、日本が合意破棄 → ロシアキレる
という経緯があるだけに、

ロシアからすると「元々2島で合意したくせに、約束を破って、そのうえ4島返せとは何事か!」
「約束破った分際で2島返還してもらえるだけありがたく思え」という思いがある

こっちからすると、盗人もうもうしい(←なぜか変換できない)と
・・・・ギャグを思いついたのでやめる













きたかた領土(←なぜか返還できない)

475 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:08:59 ID:CG3z9/vyO
こんな事を書けば糞野郎、売国奴と言われるが書いてみる。
三島が駄目なら二島返還でもいいんじゃね?
戦後60年以上経っても四島どころか一島も返還されてないのが現実。
こんな事をあと何十何百年続けるんだ?
さっさと手をうってロシアと付き合いを深めた方が
より国益に見合うと思うが。

476 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:09:09 ID:7xzJS0zU0
>>456
50万人のロシア人と関東1都6県+山梨県分の面積を抱えた
樺太がいきなり日本になるなんて背筋が寒くなるw

477 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:10:06 ID:EXAyhXxo0
>>459-465
そこなんだよな。ぶっちゃけ4島還ってきてもお荷物が増える
可能性があるわけで・・・。尖閣や竹島は絶対取り返しても
北方領土はとりあえず交渉維持のままでもいいかもな

478 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:10:10 ID:TKPYCRyJ0
売国土政治家。

479 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:10:18 ID:x9mQzY520
北朝鮮が崩壊した場合に多少の南下は目をつぶる密約をした上で、
北方領土返還を認めさせればいいのだ。
国際政治は昔からそういう取引でできている。

480 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:10:24 ID:UrzaKTq40
麻生アホだなあ
4島は帰ってくるよ

481 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:10:34 ID:fziamcRkO
露助とイルボンの和解はアメリカが許さないよな サハリン2と三島発言はバーターなのか?MOFAで見てる奴、勇気出してカキコしる

482 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:10:53 ID:ax+U0wqi0
>>464
まさにそれだよな。
国境線をハッキリと敷ける意義は非常に大きい。

今の状況はとにかくスッキリしないんだよ。

どれくらい気持ち悪いかって言うと、
トルコの西岸部に近接している島々の多くがギリシア領じゃん。
あれを見たときくらい生理的に気持ち悪い。


483 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:10:56 ID:r0S/xqan0
すんぱらしいよこれは

484 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:11:12 ID:v1b3LSzy0
>>475
ロシア軍と海保が鼻先で睨み合うことに事になって
紛争が多発するぞ。

485 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:11:15 ID:lUprltiU0
ロシア、インド、ベトナム、中央アジアと関係を深めれば対中包囲網は完成だな
急いでやらねばなるまい
反対するやつは工作員

486 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:11:24 ID:zHyl2rke0
3島+択捉の3分の一を日本領土にする事だ、

炉:「何故、島に国境まで作って割譲しなければならないんだ?」
日:「日本国には、土地を接して他国との国境が存在しない、貴国と領土を接して国境が
策定できれば、2国にとって、大きな友好の証となる」
炉:「なるほど、両国の島民がここで生活する上で、国境が大きな障壁になっては、困る」
日:「島内の交流に関して、ノービザでどうだ、実際の国境は存在するわけだが、この島に限っては、
共同統治的に側面があっても良い」
炉:「なるほど、それでは国境策定後にここで生まれた者と、どちらの国籍とするのか」
日:「生まれた時点で、双方の国籍を有する。成人するまでに、どちらかを選択する」
炉:「なるほど」


487 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:11:31 ID:NHfd2LQ30
千島買収は無理かな?

488 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:11:31 ID:CvxCUZqk0
>466
そう運べばいいけど、
中国韓国みたいに調子こいて新幹線の技術も無料で寄越せとか
いろいろ言ってきそうだよな。
駆け引きになるんだろうな。

終戦のときにロシアが日本人に何をしたかよく振り返ったほうがいいと思う。
民度は変わらないからな。

489 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:11:31 ID:7g/74Ku40
中国の思惑もあるだろうから、注意して嫁w

490 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:11:34 ID:AqGpLMeo0
>469

国際法上、クレームを続けないと既成事実になるからね。
150年たってもクレームはするんじゃない?

どちらにしても今回は政権発足当初のゆさぶりだろ。

491 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:11:34 ID:izF9CfWVO
北方領土は3島で解決して竹島返還に全力をあげてほしい

492 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:11:44 ID:ZiwdEUuh0
北方領土全部の島を縦か横かで半分にして
一方を日本、もう一方をロシアが統治するのはどう?

493 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:11:58 ID:2rjF7MFm0
>484
国境線が確定したらにらみ合う必要はないさ

494 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:12:09 ID:wgt8BVD+0
>>475
なんでそんなにロシアが信用できると思えるの?

495 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:12:22 ID:8AnEvKbr0


北方領土なんかロシアにあげたほうが得







496 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:12:22 ID:fVNoFj/r0
中国と露助が満州あたりで軍事衝突でもしてくれれば万々歳なんだがなぁ。

497 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:12:26 ID:5EokwcvG0
>>466
>停滞してる経済を活性化するには、なによりも技術と投資が必要だ。
ロシア経済は絶好調だろ
ロシアに投資するどころか
ロシアから日本に投資してもらいたいくらいだよ

498 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:12:27 ID:TKPYCRyJ0
伝統的日本領土を捨てるのなら皇室の男系男子にこだわる意味なんてもっとない。

499 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:12:31 ID:lnjETHYV0
三島返還でロシアを釣って最後に4島返還に持っていくんだろ。
日本外交もなかなか狡猾になったもんだ

500 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:12:38 ID:uRZ6ZtP70
3島返還は、絶対に認められない。
将来、4島返還で譲歩してくる。
それは明日かもしれないし、40年後になるかもしれない。
しかし、必ず4島返還で譲歩せざるを得なくなる機会がおとずれる。

501 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:13:11 ID:UrzaKTq40
60年頑張って2島返還までこぎつけたのになにをあせってるんだ
まだがんばれば4島帰ってくるぞ

502 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:13:14 ID:fG5UC6uP0
>>475
いあ、だから宗男と佐藤がそれやって、外務省内の教条主義者に
血祭りに挙げられたじゃん。

どうも相手の反応を見る限り、ロシアとしては「日本は四島一括論で
来る」という前提でいたようだ。それが拍子抜けしたような書き方を
しているところをみると、3島が妥当な落としどころじゃないか?という
気がするぞ。

日本が“外交をする”ところを生まれて初めて見られるかもしれないw


※外交ってのは利害が相反する国同士で落とし所を模索する事である。

503 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:13:19 ID:99C2mCqH0
日本としては漁業権を手に入れて、国境線を明確にして、面子を保てればいいんだから
3島返還はアリだと思う。
自衛隊や米軍基地を置かない事を約束すればロシアも乗ってくるかも。
中国という敵が勢力を増す中、とにかく敵は減らしておくに限る。

504 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:13:34 ID:KqV3jUvO0
三島なら少なくともロシア人や外国人は追い出せよ。これ以上在日を増やすな。

505 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:13:40 ID:CiCTYRw10
今、地方は財政のお荷物になっているんだから漁業権だけあれば島自体は
いらないんじゃない?どうせ日本人は誰も住まないと思うし国政に悪影響。
ろしあ人(←なぜか変換すると多数)がずっと住んでいても良いと思うよ。

60年間取られていたんだから、3島返還って目新しくて個人的には
良いアイデアだと思うね。

506 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:13:52 ID:8lIau9D3O
>>499
別に伝統的でもない

507 :〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q :2006/09/29(金) 18:13:54 ID:bn4RULeu0
国内も露助も右往左往www
・・・ほんとこの人だけは敵に回したくないな・・・
信頼のできる2chネラーのようだ

508 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:14:01 ID:DuX91uVo0
麻生氏ね
麻生氏ね
麻生氏ね
麻生氏ね
麻生氏ね
麻生氏ね
麻生氏ね
麻生氏ね
麻生氏ね


509 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:14:19 ID:xZk71iUx0
最後の一つは沈めてしまえ

510 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:14:22 ID:IGj45mws0
中国は満州返せ

511 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:14:34 ID:VeYE26io0
まさか、歯舞諸島の中の3つの島ってことで、誤魔化されないだろうな?

512 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:14:46 ID:v+sHtMxt0
       ∩ ∧ ∧
     ⊂⌒(  _, ,_) <シベリアもほしい
       `ヽ_つ ⊂ノ  グスッ・・・

513 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:14:48 ID:jSPP+t2F0
>>507
>信頼のできる2chネラーのようだ
褒めてんのか貶してんのかどっちだw

514 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:15:03 ID:ATnq51yg0
>>504
在日にするよりは希望者に日本国籍あげた方がマシだな。

515 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:15:04 ID:lUprltiU0
最近の日本外交は素晴らしい
やっと過去の呪縛から解き放たれて善隣外交を見直している
これに反対するやつは工作員

516 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:15:06 ID:fVNoFj/r0
>>507
シャボーン、実+のウイルスコード野郎を何とか汁!

517 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:15:11 ID:JyqWv1Vj0
>>484
国境紛争が起きれば、日本国民は国防に目覚める。
そうすればインドとパキスタンの双方が核武装して紛争を終わらせたように
日本も核武装できるようになるw

518 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:15:22 ID:oPryNNBh0
本当に麻生スゲーって思っている馬鹿と
麻生は凄い、自民党は無謬だって思わせたいセコーと
その二者に釣られて麻生マンセーしている馬鹿ばかりだな。

こんな提案有り得ない。
麻生は交渉巧者と思っていたのに。

交渉に妥協はつきものだが、原理原則のない妥協は後に禍根を残すよ。
条約などに根拠のない不法な占拠を認めるようなことは絶対ダメだ。
これを許したら、竹島や尖閣での交渉が不利になる。

まあ、売国自民党は尖閣の油田も共同開発とか言ってるし、竹島も尖閣も取り戻す気はないんだろうな。
自民党はそれでもいいかもしれないが、おれらネラーまでそれに乗ってやる義理はない。

519 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2006/09/29(金) 18:15:22 ID:6H9q4dWZ0
>>507
ロシアへの揺さぶりなのに、肝心の日本も揺さぶられているあたり、
なんとも日本という国は・・・・ですわなw

520 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:15:32 ID:4VZWx0Og0
ロシアと中国がドンパチやるまで待つべきだ

521 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:15:34 ID:UrzaKTq40
>>507
麻生は売国野郎

522 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:15:44 ID:5EokwcvG0
でも日本領になったら
ロシア人住民の生活レベルは北海道なみに低下するだろ?
経済好調で豊かな暮らしをしているロシア人から不満がでないか?

523 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:15:49 ID:vK0f9rpD0


 ・・・あのさぁ。
 いまだに「麻生は売国奴」なんて言っているオマイラ。


 いいかげんにしろよ
 3島取り返すことが、どれだけ日本にとって良いことかまだ分からないの?
 それとも、朝日の社員さんですか。
 それなら書き込みお疲れ様、金曜の夕飯時ってのに大変ね。


 意見の大半は
  ・三島決着で、ロシアと平和条約を結ぶ、そしてロシアにも
  日本企業が出向して、WIN-WINの関係を結ぶ。

 というものだろう?

 3島返還はネガティブではない。
 ポジティブニュースだ。
 領土返還がなされれば、日本国の威信が上昇するだろ?
 おまけにロシアが敵対国から、友好国になれば、あとはチュンとチョン
 に強硬姿勢で臨むだけ。

 アホなことばっかり言っているオマイラは
 きっと民主に投票して、北方領土返還0島、竹島献上、ガス田献上になる
 にきまってんだろ。


 こういう輩がいるから、民主のオザワなんかが闊歩するわけだ。
 

524 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:15:52 ID:aQezAJi10
朝鮮半島やるから北方領土返せよ

525 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:16:10 ID:ZiwdEUuh0
日本はやっと金に頼らない外交を少しは学んだようだね。

526 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:16:11 ID:CSxAojCR0

 
  妥 協



527 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:16:19 ID:WT0PmM5OO
3島と戦略核兵器で

528 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:16:25 ID:ax+U0wqi0
>>518

こういうガチガチ頭が駄目なのよ。

529 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:16:52 ID:eTTkrctF0
そらみろ、これで麻生が「3島でいい」と言った事になってるし。

いままで、「0」と「4」で中とって「2」だったのが、
「0」と「3」で中とって「1.5」という話になるのは時間の問題。

530 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:16:57 ID:wLAK/43J0
>>501
日本は北方領土は四島と考えてるが、ロシアは歯舞・色丹と国後・択捉はそれぞれ別の根拠による
別個の問題と考えてる節があって、そこに大きな壁がある

531 :〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q :2006/09/29(金) 18:17:15 ID:bn4RULeu0
>>516
よくわからないのでとりあえずスレを立てた。
そちらでどうぞ

■自治番外 こういう声があるのですが ウイルスコード嫌がらせについて
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1159521394/


532 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:17:22 ID:hEf7pJU50
ムネオの日記に、北方領土に関する考えが少し垣間見られるな。
http://www.muneo.gr.jp/html/diary200411.html

あまりに多くの日本人が理解していない、ロシア式外交術とは?
要するに何なんだろうか。わかんね。

533 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:17:25 ID:CiCTYRw10
在日を全部その3島に強制移動させればOK。

534 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:17:26 ID:OpiMEK2W0
やっと外交らしいら外交が

535 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:17:29 ID:fVNoFj/r0
>>511
そんな手に引っ掛かる奴は楚の懐王くらいなものだ。

536 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:17:33 ID:Oa//0lYvO
択捉、国後、樺太か
屈辱的だが仕方あるまい

537 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:17:42 ID:T1AUNR5C0
>>518
いや、
日本が極東でのロシア権益を認めるというのは、事実上中国と韓国に死ねと言ってるようなものなので、、、

いーんじゃないですかね、日本は大連租借と台湾再併合で満足ですよ。


538 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:17:46 ID:vVA2VYZO0
今は絶好調のロシアに4島といってもとりあってくれない
で、3島と譲歩しておいて話を進める。確定させる

ロシアもいつまでもいい時期があるわけないから、
衰退し始めた時期をねらって、経済協力と引き換えに最後の1島も返してもらう

10年ぐらいのスパンでこう考えてるんじゃないか?

539 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2006/09/29(金) 18:17:47 ID:6H9q4dWZ0
>>524
外洋に出にくい、しなびた盲腸みたいな土地なんて欲しがらんだろう。

540 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:17:50 ID:7rpGWsFdO
2と4の選択肢に3を追加しただけだろ。
騒ぎ過ぎ。
麻生も騒ぐのは本意じゃないだろ。

541 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:18:03 ID:7ajVTWuK0
>>477
>そこなんだよな。ぶっちゃけ4島還ってきてもお荷物が増える
 可能性があるわけで・・・。

日本は島国だから自覚がないのかもしれないが、領土というのは国の根幹をなすものだぞ。
どんな土地でも領土はあったほうが良いに決まっている。
世界の歴史を見ても、例えどんな枯れた土地でも奪い合って戦争をしてきただろ。
1頭でも3島でも領土が増えるということは経済水域だって増える。

542 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:18:05 ID:xjUOgaE10
はいはい売国奴売国奴

543 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:18:21 ID:81YnRpoU0
シャコタン島とはぼまい島と、あと一島ってなんだっけ?
エトルフじゃない島

544 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:18:37 ID:KqV3jUvO0
>>514
在日で居座られるよりは益しかもね。

545 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:18:39 ID:xZk71iUx0
これだけ長く支配されちゃってるのに妥協ナシに解決なんかできるわけないだろう。
仮に4島返還があり得るとしても、大きな代償を他で支払わされるに決まってる。


546 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:18:41 ID:DdddjZLZ0
昼飯食ってない。以下、カニねた禁止。

547 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:18:49 ID:iggKRRuZ0
バカ!せめて2島でしょ!!!!

548 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:19:09 ID:qLfyJHsU0
3島で妥協しておく事の方がメリットが大きければそれでいいだろう

549 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:19:27 ID:ohnysMRX0
>>504
おそらくムリ
慣習上、一般には割譲前の国籍を喪失し
割譲後の国籍が与えられる。
選択権を与える事もある。(たぶんコレでいくと思う)
ま、今回は返還という形だが。

550 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:19:40 ID:xgP+nGnt0
現在の北方領土の姿http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-hrtsk/hp/genzai.htm
(1)人口の分布
■97年1月1日現在、択捉島が8300人、国後島が3900人、色丹島が2300人の
合計14,500人の住民がいます。(軍人を含まない。)
なお、歯舞群島には、「国境警備隊員」以外に定住者はいません。

色丹島
■北西部のリアス式海岸が生んだ深い入江の奥に比較的大きな二つの集落
(斜古丹、アナマ)があります。極東随一の規模を誇った缶詰加工場がありましたが、
94年の北海道東方沖地震で、工場が崩壊したため、操業ができなくなり、
人口が激減しました。
 
国後島
■島の人口の9割は、「南クリル地区」の行政の中心である古釜布、近布内、
軍関係者の施設がある瀬石並びに飛行場のある東沸に集中しています。

■その他、根室・野付半島対岸の漁村、泊、泊の北5Kmほどの所に小集落
ドゥボバヤがあります。

択捉島
■オホーツク沿岸の中央部に行政の中心地である紗那、漁村で港湾施設のある
内岡、漁村の有萌といった集落があり、人口が集中しています。また、紗那の
北東約20キロの所に水産加工の街、別飛があります。

■太平洋岸の単冠湾に面した北方四島最大の軍事基地であった天寧には多くの集落があったが、ソ連邦の崩壊により、軍隊が撤収し、ほとんどの住民が離れました。

(3)人口動態
■94年の北海道東方沖地震後、「南クリル地区」の農村部で人口が激減しました。
しかし、地震直後にサハリンや大陸に渡った人々にも、住宅難や就業難のため、
島に戻るケースも見られます。
 択捉島の別飛に水産加工場が完成し、経済が活性化し、この島に永住したいと
いう人がやってきているとの情報があります。

551 :532:2006/09/29(金) 18:20:12 ID:hEf7pJU50
ゴメン、>>532は不親切だった。
11月21日の日記な。

552 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:20:12 ID:yVS60DzkO
いや、四島取り返せよ。
領土占領されといてなんでこっちが妥協してんだよ。
意気込みがそれでどうする

553 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:20:45 ID:UrzaKTq40
>>523
4島返還にこだわれ
60年運動してきた人に1島あげましたって言えるか?
昔北方領土に住んでた人に1島あげましたって言えるか?

領土問題で妥協する政治家は最低だ

554 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:20:57 ID:lUprltiU0
でもこれは佐藤優が言ってたことに近いな
佐藤はロシアと友好関係を結んで中共を牽制すべきだというのが持論

555 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:21:03 ID:5Seb4+vmO
正直、3島だろうな。
ただ、最後まで4島をとる気迫で臨んでくれよ

556 :〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q :2006/09/29(金) 18:21:05 ID:bn4RULeu0
>>519
サッカーの試合で 「全力でとにかく点を取れ!!」としかいえない指揮官は無能。

まずはいかに相手のディフェンダーの体制を崩し,そこにうまく自分たちの
武器を持ってきて得点をゲットできるかどうか・・・

正攻法がダメでも精神論だけで何とかしろ・・・としかいえない指揮官よりは
きちんと二の矢三の矢用意して相手を翻弄して結果を出せなきゃ意味ないものな

「本気で3島で妥協する意図だ!!けしからん!!」とまず国民から
だまされるくらいじゃないと,露助も引っかかってはくれまい。

557 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:21:09 ID:CiCTYRw10
>>541
漁業権・経済権だけで良いんじゃね?
下手に土地が増えたら、新たな利権団体が増えて腐敗の温床・国政の圧迫に
なる。夕張みたいに破綻するよ。


558 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:21:23 ID:7g/74Ku40
しょうがないな、ロシアから兵器買ってやれw 核でもいいからw

559 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:21:47 ID:2rjF7MFm0
>549
ここで非人道的なことをやると禍根を残す。泥棒に追い銭でいいと思うよ。

560 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:21:56 ID:eifKsxkL0
> ロシアでは、安倍新首相は「タカ派」で、「反ロシア的だ」との見方を強め、警戒する声が
> 高まっていただけに、麻生外相の発言に驚きがあったものとみられる。
日本のマスゴミが右翼、右翼と叫ぶものだから、
世界的に安倍は極右扱いなんだろうか?w
3島どころか2島も難しいと考えていたが、以外に3島で
まとめられるかも知れんな。


561 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:21:58 ID:OpiMEK2W0
4島4島行ってる在日右翼はひっこめよw

562 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:22:14 ID:iFMJft7j0
だから、一括がだめなら分割でもいいじゃないか。

563 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:22:18 ID:ATnq51yg0
>>520
中国よりもロシアは東欧との関係がやばい。
強硬に行き過ぎて不満タラタラみたいだし。

564 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:22:25 ID:iplWCWcW0

 と言うか、麻生氏は本気で「三島返還」の交渉をやるつもりで言ったのかなあ。

 本気で言ったならかなり凄いけど、冗談のつもりで失言しただけだったら、とんで
もない事になるのでは。
 第一、外務省内部や四島返還運動団体、北海道とかと調整が出来ているとは
思えないけどなあ。

 これは、ちょっと続報待ちでは。

 麻生氏が断固として三島返還交渉を進められれば男が上がるけど、イキナリ撤回
する様だと、大スキャンダルになりかねないのでは。


565 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:22:41 ID:Vx/PHRzW0
やっぱりバブルの時に円の力で4島買い叩いてやればよかったんだ!

566 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:22:44 ID:EXAyhXxo0
>>541
そこを考慮した上で言ってる。三島だけの返還なら経済に
たいしたプラスにはならない。何よりあなたの言うように
国の根幹をなす領土問題だから4島返還の交渉を続けたほうが
いいのよ。

567 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:22:50 ID:KZt9Uucy0
三島返還と南樺太が手に入るなら国益に適うな

568 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:22:58 ID:fG5UC6uP0
>>523
大方マルキシストの工作員だろうな。意図するとしないに関わらず、この
国はマルキシスト多すぎw 特にメディアは感染され過ぎだな。

ま、ね。さっきも書いたけど、外交ってのは利害の相反する国同士が
落としどころを模索する行為なの。で、どっちの国にしろ100%満足する結果
なんて出やしないのよ。妥協点なんだからさ。

その妥協点に対しては、其々の国内でも賛成・反対諸々の意見が出る
のが当たり前だ。利害関係もあるだろう。教条主義者もいるだろう。
あんまり満足してなくても、まぁこいつなら信用してもいいか、ってんで
黙認する奴だっている。全然興味もないくせに麻生・安倍が嫌いで
何がなんでも叩くって池沼もいるだろう。

それらの存在を許容するのが自由民主主義なんだよ。
そいつらの寝言を許容するのが言論の自由なんだよ。

隣の特定アジア三国を見てみろ。そんなもんは絶対に許容されない。

今日も2chで好き勝手書ける。それがささやかながら幸せだと思うなら、お前等。
日本が掲げる自由民主主義を守る為に、自分が何ができるのか考えながら
今日を送ってくれ。







最後に便所の落書きに相応しく書き逃げ。

まんこまんこまんこまんこまんこ

569 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:23:03 ID:4pQsfQ6M0
樺太返すなら、北方四島あげてもいい?

570 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:23:11 ID:yRPXnVp70
なぁ4島返してもらって竹島売れば良いんじゃないか?

571 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:23:14 ID:OkBCaPnt0
3島だろうが4島だろうが1島だろうが、返還するってことは
ロシアにとっちゃ不当に占有していたことを認めることになるのかな?
…上手くいったとして、どう纏めるんだろう?

572 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:23:19 ID:yfxTOFTZ0
まあ、確かに択捉くらい上げても3島返ってくればましだろ?
あの3島はどう見ても日本の領土とみてもおかしくない!
残りの択捉はロシアとの同盟国になったときに(何年かかるかわからないが)
金で買えばいいだけだろ? とにかく返せ!

573 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:23:19 ID:vhwrYjzVO
歯舞だけあげるとかw

574 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:23:27 ID:x6PLCJ3O0
3島返還だとさすがにロシアのタカ派も黙ってないんじゃ
下手したらクーデターとか起こるんじゃない?


575 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:23:47 ID:LNyy7hoc0
4島4島言ってる奴って感情論でしか語ってないな
在日右翼の方々ですか?w

576 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:23:52 ID:dRNoNwit0
歯舞、色丹、国後は北海道の真横だし、この3つだけでいいんじゃね。
どうせ4島とも不毛の大地なんだから自衛隊が常駐する以外誰も住まんだろ。

577 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:23:53 ID:McHH66st0
>504
現在の特別在日資格並みの超優遇を打診してたぞ
・ロシア籍のまま住み続けて良い
・二重国籍も特別立法で認める
・日本国籍希望者は日本語習得要項を特例で外す、、、、

578 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:23:57 ID:2EBAdMOl0
こっちから譲歩した時点で、駆け引きは負けでしょ。
これで、
           


        2島vs4島 → 2島vs3島



に後退することになった。
つまり、3島も危うくなった。



 


579 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:23:58 ID:Cb6zYpOF0
>>553
言い方だろ。
あなた達の活動のおかげで3島勝ち取りましたよ。
と死ぬ前に言ってやれ。

0島よりはいいだろう?

580 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:23:58 ID:lUprltiU0
できもしない4島返還を叫んで日露接近を阻害するやつは
工作員

581 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:24:07 ID:3O79EcpXO
3島返還なら考えてもいいかな、考えるからまず金くれっていういつもの話だろ

582 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:24:34 ID:JDF4caGT0
>>523
朝日社員とかはどうでもいいけど
麻生が3島案出したからって、それがすぐ実現すると思ってるのが痛い

「日本が択捉あきらめた。じゃ残り返してやるか」
なんてなるわけねーだろw

583 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:25:12 ID:4VZWx0Og0
>>576
刑務所を作ればいい

584 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:25:22 ID:7xzJS0zU0
>>567
南樺太30万人(ユジノサハリンスク17万人)のロシア人の面倒よろしく

585 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:25:31 ID:vVA2VYZO0
>>572

確かにこれ見ると
ttp://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-hrtsk/hp/kiso.htm
すごく食い込んでるんだよなぁ

586 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:25:39 ID:hEf7pJU50
二等返還から「交渉を開始する」という、ムネオや佐藤のような視点もあるわけで。

587 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:25:39 ID:ax+U0wqi0
東亜+のほうは4島絶対派が多いな。板の性格がそうさせるのか。

588 :〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q :2006/09/29(金) 18:25:50 ID:bn4RULeu0
>>564
そう国民から見られていることも含めての「ヨミ」だったらどうする?
靖国の宗教法人格返却→ 国営化論のように,あそこまで深くものを考える男が
こんな大切なことで,うっかりをやらかすと思うか?
まぁ思われているかもしれない,というあたりの迷いが
そのまま敵の浮き足立つのを誘い出すことにもなるのだがなw
ほんとこええよ,この人だけはw

589 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:25:58 ID:kO2lUAYp0
今は孤立化を深めているロシアに手を差しのべるべき時。
最悪の敵は中共なのだから。

590 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:26:03 ID:UrzaKTq40
>>557
破綻したってその時だけ
ロシアだって10年くらい前に破綻したけど今は好調だろ

しかし1度失った土地は永久に戻ってこないんだぞ

591 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:26:03 ID:VeCj52090
おまいらこれは大岡越前ですよ

ここで韓国が竹島を手放して1島損
ロシアが2島残るはずが1島になり1島損
日本が4島返還が3島に減り1島損
3国が1島損で一件落着!

592 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:26:31 ID:T1AUNR5C0
>>553
対ロシアでは、他に千島や南樺太などいくつも領土問題があるので。
択捉は後で取り返す道筋もある。

中国や韓国では、一つしかないから交渉材料がない。

593 :i u:2006/09/29(金) 18:26:41 ID:wwJF6w8V0
ひとつ忘れちゃいけないのは、ロシアが反日教育をはじめたら日本はお手上げに
なるってことww。日本がタカられやすい体質なのは韓国をぎゃふんといわせられないから
ですけど、それで中国にもなめられはじめたのです。日本が自己主張をしなければ
早晩、東南アジア、ロシア、そして、アメリカからも過去の歴史のことでタカられつづける
存在になるでしょう。

それから、ロシアと友だちになる必要はないのです。日本人のナイーブなところです。
自国の利益、つまり、中国を同じ脅威として両国の利益が得られるところだけ協力する打算を
しながら、表面上や草の根では友好と言っていればいいのです。

ロシアなんか信用できない。あたりまえですwww。というより信用できる国なんてないですね。
牧歌的な小国くらいでしょう。日本人の外交ベタはほんとうに見ていて悲しくなりますね。
国連の事務総長に韓国人が猛アピールしているように、決して外交では日本は大国ではないという
ことを経済大国にうぬぼれる愚かな日本人は目覚めるべきなんです。

594 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:26:44 ID:McHH66st0
ロシアは絶対返さないから心配してもしょうがない
だからどうせ帰ってこないんだからこそ
4島論を押し通し、常に相手の非を鳴らせる状況が重要

ってのが外務省の本音だと思うんだが、、、

595 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:26:49 ID:xjUOgaE10
またバカが工作員認定しだしたなw

596 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:27:09 ID:7g/74Ku40
しょうがないな、ロシアに刑務所増設してやれw

597 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:27:10 ID:0fU63Uhz0
日本にとっての北方四島は住居として?

漁業目的なら3島返してもらえりゃすげー
進歩だし欲張りすぎは長引くだけだ
竹島、対馬は日本だし

598 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2006/09/29(金) 18:27:19 ID:6H9q4dWZ0
>>556
あー、仮にそのまま妥結に向かったとしたら、
他所の国なら結構政治的にシリアスなことになるだろうけど、
日本なら治まっちまいそうだしな。

転がされてんな、俺等(複数形でいうのは失礼か)。

599 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:27:28 ID:wgt8BVD+0
領土という国家の基本を利害算段で考えるような国はなめられる一方だわな。
損とか得とかで考えんじゃねえよ。
拉致問題では国民という国家の基本をないがしろにした。
まだわからんのかね?取引の材料になるようなもんじゃないんだよ。

600 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:27:41 ID:uRZ6ZtP70
麻生外務大臣は4島返還なら総理大臣となり、日本政治史上に栄光の名声が永遠に刻み込まれる。

601 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:27:50 ID:8lIau9D3O
>>577
三島返還で話が進んでいくにつれて三島のロスケ人口が鰻登りに増えていきそうな悪寒

602 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:28:02 ID:fG5UC6uP0
>>587
あそこは日本版VANKが勢力強いから。

なんかしらんけど、無駄に教条主義で熱い奴多いね。

まぁあーゆー連中も居ないと面白くない。


603 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:28:07 ID:sIfSLtqg0
>>593
ロシアは反日教育してるが
国民感情が反日にならない国だよアホ

604 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:28:13 ID:4VZWx0Og0
択捉の日本帰属認めさせて3島返還か

605 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:28:16 ID:YQ1vbWSN0
これを飲めないなら
もうロシア人の出稼ぎのやつらを入国できないようにしてやれ
相当市民が嘆くよ
さっさと北方領土返してやれよ日本にいけないのはマジ生活苦しくなるーー
って発狂する人が軽く1000万人はでてくるすぐに効果あらわれるよ

606 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:28:43 ID:rabyKv/T0
なんでロシアに領土くれてやれって事になってんだ?

607 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:28:45 ID:T1AUNR5C0
>>601
増えるのは朝鮮系ロシア人と中国系ロシア人だけですから大丈夫。


608 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:28:50 ID:ATnq51yg0
まぁ、4島返還されたらタトゥーのことは
水に流してやる。

609 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:28:51 ID:LctCaed00
四島を主張したままだと、また戦争して勝たない限り永遠に帰ってこないだろうけど、
二島だと日本人の感情としては許せないものがある。三島ももちろん納得はできないが
仕方ないかな…という気にはなるな。

610 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:28:59 ID:yVS60DzkO
露助に妥協したとして他の領土問題はどうするんだ
一回妥協したという既成事実をつくっといて穏便に解決するとでも思うのか?

611 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:29:02 ID:x6PLCJ3O0
4島返還で絶え間なく主張し続けてきたからこそ
今回の発言に驚きをもたらすことが出来たわけで
4島返還に固執するのは愚の骨頂なんて軽々に言ってはならない

612 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:29:04 ID:cGCY4nrIO
>>570
あ、それいいね。賛成。

613 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:29:23 ID:lUprltiU0
>>593
あのさ
国連の事務総長は先進国からは出れないから

614 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:29:43 ID:7g/74Ku40
なんで、ここで韓国が出てくるんだ? 市ねw

615 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:30:14 ID:j6qhA/Uh0
>>1 ローゼン神

616 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:30:15 ID:WlZdBkmQ0
朝鮮半島くれてやるから
4島返してくれ

617 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:30:33 ID:EXAyhXxo0
>>580
シナチョンが嫌いだからって親露になる奴は基地外親米派と同じだよ。
4島は択捉とれないなら手打ちに見られちゃうんだってば>国際社会から

618 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:30:40 ID:fVNoFj/r0
まず三島で実利を得よう
そのあとで択捉も返せ!って口だけ言い続けりゃいいよ
露西亜が内戦も分裂もしないまま永続する訳じゃないし
機会を待とうぜ

619 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:30:45 ID:/Wx0mWNW0
北方で一人どんぱちで死んだばかりだから
そりゃロシアも驚くわな。

ロシアはもう日本の敵になっちまったと、ロシアは怯えていたようだが
これでちょっとは安心したろう。

620 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:30:58 ID:lnjETHYV0
ソ連崩壊した時に自衛隊を進駐させればよかったのに
なんでしなかったんだ?

621 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:31:36 ID:JyqWv1Vj0
3島返して貰う代わりに、おまけで竹島をくれてやればいいよw

622 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:31:38 ID:xjUOgaE10
一番でかい択捉盗られて
仕方ないななんて思えるか

623 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:31:38 ID:7ajVTWuK0
難しいところだ。
もしロシアが3島を返す意思が本当にあるのなら交渉して損はない。
だが、ロシアが返す意思なし、もしくは1・2島しか返さないという意思ならば交渉する必要はない。
この交渉が失敗したら日本は領土で妥協したという事実だけ残る。

624 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:31:54 ID:3O79EcpXO
大々的に報じてるのは、4島のうち1島を日本が諦めたと文献に残し、ロシア国内に広く告知する為だろ
もう日本は、4島返還には後戻りできなくなったということだ
3島返還ではなく1島放棄、この日ソ間での差異はデカいぞ

625 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:31:57 ID:yRPXnVp70
>>613
感動した!!

626 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:32:08 ID:kO2lUAYp0
>>620
朝鮮みたいな真似ができるかよ。
泥棒じゃないんだ。

627 :ロシア人:2006/09/29(金) 18:32:16 ID:bQrFc3oj0
なんですって?
水晶島と多楽島と志発島を返還してくれるのですか?
ハラショー!

628 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:32:32 ID:OmLJFRPa0
麻生
3島&平和条約で決着つけろ!!!!!!!!

629 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:32:49 ID:96jvbfA90
麻生よくいった
3島が妥当とは昔から思っていたが政治家馬鹿だから不可能と思ってた。
もし、これが出来たら来年の参議院選挙は自民圧勝だな
おまけに麻生は総理の椅子は確定だよ

630 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:32:54 ID:CSedD7pG0
閣下には、なにか腹に一物あっての発言だと信じたい。

631 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:32:54 ID:ax+U0wqi0
>>610
他といっても、他は実質韓国が不法占拠している竹島だけだし。

尖閣諸島を中国が突然占拠し始めるようなことが起こったらさすがに日本も黙ってないだろう。

632 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:32:56 ID:lUprltiU0
>>620
崩壊しても強大な軍事力は残っていたから

633 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:33:10 ID:bWSEze4c0
('A`)これはあれですね
  これまでロシア側は2島返還は許容してきたわけですよ。
  だが、3島でびびる、となると
  では4島全体の所有の歴史的根拠自体は?
  という話になってしまう。
  ロシア政府自身が説明出来ない、というヤバい話だ。

634 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:33:27 ID:E0qjx4fG0
ユーラシアだけで良いよ。

635 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:33:29 ID:7xzJS0zU0
なんか田舎の地主みたいな感覚で話してる奴がいるな
デカイ土地がいいの小さいのじゃ嫌だの

636 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:33:29 ID:OH16dYCJ0
今後一切嘘をつくなと約束させなきゃね・・・・
パイプラインでまた金だけ取られたんだろ?

637 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:33:33 ID:emTSNI9D0
しかし日本はロシアともアメリカとも戦争したんだな
大したもんだ

638 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:33:56 ID:LV7jkbgm0
>>560
>日本のマスゴミが右翼、右翼と叫ぶものだから、
>世界的に安倍は極右扱いなんだろうか?w

これ自体が安部の狙いだったりして


639 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:33:57 ID:UrzaKTq40
>>618
ロシアは分裂の可能性がある
4島で押し通して
分裂のときに返してもらえ

640 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:34:03 ID:yRPXnVp70
>>624
で竹島と好感すれば良いのではないだろうか?
漁業資源とか排他的経済水域とか、防衛上の問題の方が大きいっけ?…


問題蟻まくりだったorz

641 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:34:06 ID:2rjF7MFm0
>623
ただし、日本が譲歩をほのめかした時にロシアがのらないと、
ロシアには解決の意思無しとみなされ、このまま凍結になるぞ。
それはロシアの外交の幅を狭める。そこまでするかな。

642 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:34:06 ID:Mgq1iMK10
地理的に国後は絶対放棄できんよ。

北海道に近すぎるwww
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E9%87%8E%E4%BB%98%E5%8D%8A%E5%B3%B6&ie=UTF8&om=1&z=9&ll=43.697665,145.892944&spn=1.014708,2.614746

643 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:34:12 ID:aAFSgEwc0
売国奴が集うスレはここですね

死ねよ糞自民

644 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:34:19 ID:apqWqoPv0
北方領土ってカニとか捨てるくらいいるらしいね

カニ好きの俺としては嬉しい話題

645 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:34:22 ID:dRNoNwit0
とりあえず4島返還で行くなら、択捉の交換条件として竹島を差し出そう。
なんといっても露助が喉からほしがる南の島だぜ。チョンとも縁切れて一石二鳥。
その間、俺らは漁獲量うpしたカニ食いながら高みの見物してりゃいいんだ。

646 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:34:45 ID:kO2lUAYp0
>>629
3島返還に踏み切れる勇気ある政治家って居なかったね。

647 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:34:52 ID:xgP+nGnt0
>>620
1991年は海部内閣がすぐ倒れて国内的にがたがたしてたからでは
(ソ連崩壊時は宮沢内閣)
あとこの年北チョンと韓国が国連加盟しているし湾岸戦争の年でもあるな

648 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:35:01 ID:iplWCWcW0

 いや、麻生氏が本気で三島返還交渉にこのまま乗り出すなら問題無いけど、
あわてて前言を撤回したりするとかなりやばい。

 ある意味、麻生氏はロシアにはめられたんじゃないかなあ。口は災いの元と
言うか、、、。
 
 こうもロシアのメディアで大々的に取り上げられると、嫌でも三島返還交渉を
するハメになるんじゃないかな。
 しかし、それを今の日本の外務省に出来るのか。あと、アメリカ様の意向も絡んでくる。

 こいつは、変にこじらせると麻生大臣のイスも危ないのでは。ちょっと重大事件
に発展する可能性もあるんじゃないかなあ。


649 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:35:05 ID:fKB1dQsF0

一島すら戻らない今までの外交・政治なら


三島でも戻った方がマシ

650 :樹海 ◆riJk8MqKDg :2006/09/29(金) 18:35:23 ID:giUTeXYQ0
>>22
いない、スターリンが日本に追放した。

651 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:35:32 ID:McHH66st0
あなたがロシアの政治家だとして

アメリカの同盟国で
漢字文化圏で
非キリスト教国で
親イスラム国で
正規の国軍を有さない?(自衛隊は専守)

国に貴重な領土を返すメリットがある、と?


652 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:35:58 ID:maVydxaF0
おっと!うっかり色丹と歯舞を爆破しちゃったぜ。

653 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:36:03 ID:7g/74Ku40
よし、朝鮮の南は、アメリカに、北は、ロシアにくれてやろうw

これで、四島返還と平和条約を結べw

654 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:36:06 ID:CiCTYRw10
>>590
ロシアの破綻とは意味合いが違うと思うよ。
今後、ますます都会と地方との格差は出ると思う。
出生率や国債(本当に借金かどうかは難しいが)を考えるとね。
下手に領土が増えるとその分、公共投資が必要になるよね?
ロシア人が住んでいるところに公共投資して有益なのか・また仮に仮に仮に
ロシア人が出て行ったとしてもそんな地域が経済的に発展するかどうか、、
疑問だよね。

永遠に戻ってこないといっても、現実は60年間戻ってきていないし
来るか来ないかで100年待つよりは近い将来3島返還の方が望ましいと思う。

つか、本当に日本に必要なのは土地じゃなくて経済権だけでしょうよ。

655 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:36:08 ID:lUprltiU0
この発言には朝鮮と中共はびびってるな
それだけでも痛快

656 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:36:16 ID:uRZ6ZtP70
麻生はプーチンへ、山下泰裕と井上康生をあげる取引条件で4島一括返還を認めさせろ。

657 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:36:23 ID:E0qjx4fG0
北方4島返してもらって代わりに竹島をロシアに譲ったらどうか?


658 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:36:28 ID:aXuajS+v0
でもうちのおとんは、ずーっと
4島ならば返してくれる時は永遠に来ないだろうって言ってたから
これはいいんでね?

659 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:36:30 ID:UmsgeR8T0
さすがローゼン閣下。

頭がいいよな。。。

660 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:36:52 ID:99C2mCqH0
プーチンの次の政権が見えないってのが問題なんだよな。
もしかしたら閣下には何か見えてるのかも?

661 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:37:09 ID:vVA2VYZO0
>>656

うほっ

662 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:37:15 ID:LwmJdJ7YO
東亞板から拾って来たけどこういう事らしい

毎日新聞9月28日朝刊12A版第2面より手起し。

注目閣僚に聞く 麻生太郎外相

──北方領土問題の解決策として、4島を面積で分割する案はどうですか?
◆一つの考え方ですね。2島じゃこっちがだめで、4島じゃ向こうがだめ。間をとって3島とかいう話だろ。それで双方が納得するかどうかですよ。これは役人で決めることはできません。どこかで政治的な決断を下ろさない限り、下から積み上げてどうにかなる話ではない。

663 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:37:41 ID:Vy5CE6KYO
う〜ん…俺も昔から三島で妥協もアリ派だったけど…
どうなんだろうかね?
今、この時期に、ロシアと領土問題が解決した所で、
何かいい事あるか?っつうと…
単にロシア側に手の内を晒しただけ、にもなりかねない…
外相の立場で、一気に発表してよかったのかどうか?
これは難しいやね…

664 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:37:50 ID:ohnysMRX0
>>630
露助相手に領土交渉しようっていうんだから
一物でも二物でもあるでしょうよ。


最初は拍子抜けしたがν速+らしくなってきたなw

665 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:38:00 ID:xjUOgaE10
一島放棄としかとられんだろこんな馬鹿発言

666 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:38:07 ID:b3Wggzu30
麻生のことだ、ただで「3島」なんて言うはずがない。
何か策があるんだろう


667 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:38:25 ID:RmGTsFYC0
平和条約締結して、極東ロシアの開発を一手に引きうけた
ら、とんでもないビッグビジネスだよこれ。北海道が一気に
潤う。

実際、船でも飛行機でもすぐの地域に、手つかずの未開発
地域があるだもんな。


668 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:38:25 ID:3O79EcpXO
日本のメディアが3島案を報じ、国内で議論されるのは良い
しかし国内世論も固まらないうちに、ロシアが報じてることに違和感を覚えろよ

669 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:38:28 ID:EXAyhXxo0
>>618
それはかなりマシかもな。ロスケと下手に平和条約結ばなくてすむし、
日本もそろそろ「ごねる」ってのを一回くらい外交で使ってもいいよなw

670 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:38:29 ID:xgP+nGnt0
>>648
でもそんなに今批判起きてるか?

671 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:38:31 ID:2rjF7MFm0
>648
いや、麻生は賭けに出たのかもしれないぞ。
北朝鮮問題、中国問題をにらんでロシアとは手打ちをしておいたほうがいい。
そうすれば安保理で日本に反対するのは中国だけになる。
これに成功すれば麻生は次の総理の線も出てくる。

672 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:38:35 ID:aAFSgEwc0
売国政権あたらしい役人天国安倍自民党

673 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:38:50 ID:aGO9lYJTO
閣下がどの三島かいっていないところが深謀ありとみた

674 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:38:58 ID:hHOk64j80
>>662

なんだ、大騒ぎするような事じゃないわな

675 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:40:02 ID:sPBgyHC00
てかさ、政治的な判断が必要だって言う意見なのに
なんで「麻生が三島妥協派」にされているの?

676 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:40:03 ID:5EokwcvG0
日本もかつては樺太の南半分をロシアから奪い
軍事力で台湾と朝鮮半島を清から奪ったではないか



677 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:40:06 ID:LwmJdJ7YO
おまいら落ち着いて>>662を読んでみろ

678 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:40:35 ID:QuFmTcjN0
ロシアとしても石油バブルは終わったし不法中国人がシベリアで増殖したりで落ち目なのになあ
まあ早く決着できるならそれでいいけど

679 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:40:44 ID:sacx9isS0
ロシア、つーかプーチンは歯向かう連中には容赦ない。
一般市民はおろか子供を人質を取られても特殊部隊を突入させ殲滅させる。
でも相手が協力的な態度を示せば普通に応対するし協力関係も普通に生まれる。
ぶっちゃけ四島返還だと取り合わないだろうが三島もしくは二島返還なら可能性もあるだろう。

680 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:41:00 ID:AF7SS2Qv0
>>646
利権でドロドロの北海道の政治家と選挙民が怖いからね
あそこは普段はサヨのくせに北方領土問題になると突然ウヨに変身する

681 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:41:13 ID:FPy1DDtEO
おまいら落ち着いて>>676を読んでみろ

682 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:41:15 ID:aXuajS+v0
あーあ、でも安部って思ったより頼りないから
やっぱ麻生が首相の方が良かったな
次まで元気とは限らないじゃん

683 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:41:18 ID:yVS60DzkO
>>631
その竹島が問題だと思うが。
それに領有権を主張している国もまだあるしな。
中国に占領されたら日本が黙っていないと言ってもこの国が何かする
タマには見えないが。

684 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:41:21 ID:vVA2VYZO0
>>671

返還合意と常任理事国入り

これできたら後世にのこる外務大臣だな

685 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:41:38 ID:YQ1vbWSN0
>>673
だなw

686 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:42:00 ID:pcbgZWkF0
これ物凄い売国発言だろ。
ネトウヨは麻生の言うことなら何でもマンセーなのか。

687 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:42:10 ID:7ajVTWuK0
>>654
>本当に日本に必要なのは土地じゃなくて経済権だけでしょうよ。

こういう考えをする奴がいるから困る。
領土は国の根幹をなすものであり、そのまま国力に繋がる。
その土地がどんなに不毛であってもだ。
領土が狭いのに国力のある国なんて世界中どこさがしても無い。


688 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:42:30 ID:dRNoNwit0
なぜならばネトウヨなんて存在しないから。

689 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:42:33 ID:EXAyhXxo0
>>671
なんで手放しでここまで露西亜を信用できるのだらう??

ある意味シナチョンのバックな国なのに・・
ロシアが領土問題をだしに日本の外交姿勢を占っているだけだという
発想ないんかな

690 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:42:34 ID:OmLJFRPa0
就任会見で外務大臣が>>662を行ったなら十分メッセージ

691 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:42:39 ID:99C2mCqH0
>>662
結局それだけをネタに、あちらさんでも盛り上がっているって事は、本当に脈アリなのかも。

692 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:43:04 ID:JyqWv1Vj0
メリット
・敵が減る
・中国包囲網が完成する
・北海道経済に好影響

デメリット
・択捉島を失う
・不法占拠を容認することになる
・ロシア人が日本へ入ってくることによる治安悪化


こんなもんか?
修正よろ

693 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:43:22 ID:xjUOgaE10
ロシアで報道されちゃった以上
こいつがやったことはただの売国発言
ここまで無能だったとはね消えていいよ

694 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:43:23 ID:rvWnj1Dd0
竹島譲れっていってる馬鹿は中国人か?
日本の防衛上に問題あんだよ
それから対馬も韓国に狙われてる

695 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:43:28 ID:bfwDk82N0
>>1
ロシア混乱してるな(w
もっと混乱しろ!!

696 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:43:33 ID:vVA2VYZO0
>>686

発言だけ切り取って、騒ぎ立てる必要はない
その人のバックグラウンドも考えて、どういう意図で言ってるのか
推し量るのが大事

697 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:43:42 ID:LwmJdJ7YO
>>686
>>662を読んでからどうぞ

698 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:43:45 ID:T1AUNR5C0
>>687
だから実効支配してる地域を放棄するなんて話だったらそもそも論外だが、
その領土を奪われているのを回復する話をしているわけだが、、、




699 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:43:50 ID:jSPP+t2F0
>>690
就任会見じゃないけどね。

700 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:44:02 ID:U12JYu+60
>>687
領土以上に重要なのは人口と国民の教育水準だけどね。

701 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:44:05 ID:7g/74Ku40
後継者を作ればいいだろうがw どのみち人生50年w

702 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:44:05 ID:eifKsxkL0
>>668
何でロシアのメディアが日本の世論を待つ必要があるのよw


703 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:44:22 ID:3O79EcpXO
麻生はロシアメディアの先走りに釘をさしておく必要があるぞ

704 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:44:24 ID:Str0AtoN0
>>694
対馬をどーやって占領するの?

705 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:44:53 ID:QuFmTcjN0
安倍はタカ派なんていう日本マスコミの記事を鵜呑みにしていたのかww

706 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:44:54 ID:JgpAy8i+0
一つ云えるのはオレら素人。あちらはプロ。

707 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:44:59 ID:xgP+nGnt0
マスゴミは竹島の件で譲れとか言ってた経緯があるから
4島こだわれとかも言いづらいし
麻生を(オタクイメージで汚してる最中なので)切れ者扱いも出来ないし
かといってこないだの件もあるから北方領土いらないとも言いにくいし
態度に困るところだよね

708 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:45:14 ID:/KbRdDJB0
30にもなって情けない。。。

709 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:45:17 ID:JogbSPCy0
おいおい、択捉島は返ってくるのかよ?これ
全然納得いかないのですが。
もう択捉は放棄ですか?
日本の領土なのに。
ただの駆け引き、または様子見の発言だと思いたいね。

ってかおまえら麻生マンセーし過ぎだろ・・・。

710 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:45:33 ID:uCLgPyN40
今まで、国内の売国勢力が勝手に「じゃ、二島返還だけでもお願いします・・」みたいな事を言って、
交渉をやりにくくしていたから、今になって麻生がケツ拭く役割を負ってるだけだろ。

711 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:45:44 ID:7xzJS0zU0
>>692

メリット
・国後海峡を挟むことで国境が明確になる
・根室海峡が手に入る

712 :安倍首相は、ハト派の野田聖子と仲良し:2006/09/29(金) 18:45:45 ID:SYXAWjCk0
野田聖子氏は続けた。
「しかし、選挙戦が終わって(当選)同期の集まりで安倍(晋三)さんに言われました。
『ぼくは小泉さんにも武部さんにも(対立候補の応援に行くよう)言われたけれど、
あなたのところには行かなかった。これが私の真情だ』と」

 つまり、安倍政権になったら復党――そんな暗示のようだった。

野田聖子氏の夫、鶴保庸介参院議員は青木幹雄自民党参院議員会長から、こう声をかけられた。
「奥さんのことはがんばるから、心配するな」


自民離党組売り手市場  http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20060918-04-0101.html

713 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:45:50 ID:/NtSiCSL0
CNN「安倍が靖国参拝するのは適切だと思うか?」
http://edition.cnn.com/SPECIALS/2006/japan.decides/
Yesでよろしくお願いします

【日中】ハ´;)鰯BAKKER VS 猫VIPPER(´・ω【友好】172+総裁選秒読
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1158659044/

714 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:46:03 ID:Cb6zYpOF0
>>704
土地購入。移り住む。

715 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:46:16 ID:SgCgNMcDO
歯舞の小さい岩礁3つ返還

716 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:46:22 ID:UrzaKTq40
>>654
破綻しっぱなしの国なんてないが

>永遠に戻ってこないといっても、現実は60年間戻ってきていないし
>来るか来ないかで100年待つよりは近い将来3島返還の方が望ましいと思う。

おい60年粘ってきたからこそ2島返還まできたんだろう
まだ粘れば戻ってくるはず

717 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:46:29 ID:SEbLPalE0
択捉なんて永遠に帰ってこないよ。

718 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:46:31 ID:Vy5CE6KYO
そりゃ四島で当然の所、三島で妥協して返還っつう事だから、
沖縄みたいな両手を挙げた歓迎ムードには絶対ならんけども…

加えてプーチンでしょ?
なんつーか全然、未来に希望もてるような、友好の証としての『解決』にもならん訳ですよ…
だからこの時期に、言わば最後の切り札持ち出すのはどうなのかな?と。
まあ逆に言えばプーチンみたいな独裁時じゃないと、トップ会談で簡単に返還って訳にもいかないんだけども…

719 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:46:38 ID:+puM7Lp70
麻生=売国奴

720 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:46:38 ID:OmLJFRPa0
>>708
コイヘルペスか?

721 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:46:44 ID:rabyKv/T0
>>696
推し量るもなにも、今更「やっぱ4島じゃなきゃだめ」って言えるのか?
これって拉致問題で、「死んだとされる人は死んだって事にして、
生きてる人だけ返してくれ」と言ってるのと同じじゃないか。

722 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:47:04 ID:LV7jkbgm0
麻生はロシア美女にローゼンコスさせるのが目的だな

723 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:47:07 ID:JgpAy8i+0
>>716
4島返還のチャンス逃して2島に後退しとるけどね。

724 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:47:28 ID:aXuajS+v0
だがしかし4島とか言ってると
戦争でもしない限り戻って来そうにないのだけれど
あちらさんが鼻から聞く耳持ってないからね


725 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:47:31 ID:InjyNxg50
麻生・・・・

一気にカブを下げちゃったな

726 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:47:42 ID:aAFSgEwc0
ネトウヨって単なるゲーヲタなんだろ

秋葉でカツアゲされて
掲示板で憂さを晴らしに強がって見せるが
実は単なる売国奴ってことだな

727 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:47:47 ID:iplWCWcW0

 勿論、日本側では三島返還なんて話は、麻生氏近辺以外は全然聞いてないと思う
けど、ロシアがイキナリ「日本の外相の意見として」報じてしまった事に問題が
ある訳で。

 ロシア側が、「三島返還でも良いですから交渉しましょう」と、実際に言い
出してきたらどうするのか。
 日本側は、断りきれないでしょ。交渉のテーブルにつかざるを得ない。言い
出したのは日本の外務大臣なのだから。

 ロシアは今でも半独裁的だから中央が「三島返還」と言えばそれまでだけど、
日本はそう言われて国内がまとまるのかなあ。あと、この妥協はアメリカ様も
快くは思わない筈。

 麻生氏はもしかするととんでもない難題を背負い込んでしまったのでは。
 
 まあ、ロシアの出方次第ではあるけど、素早くメディアで大々的に報じたのは
どうも怪しい。まんまと引っ掛けられた可能性はあるんじゃないかな。


728 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:47:50 ID:fRznkqom0
帰ってきたらまた金かかりそうだなぁ・・・
あそこって何か資源でもあるのか

729 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:47:58 ID:rvWnj1Dd0
>>704
占領方法は韓国に聞いてくれ


730 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:47:59 ID:Cb6zYpOF0
>>716
択捉には軍事空港があるんだよ?
賭けごとでもう一丁もう一丁で最後に丸裸になる奴は馬鹿。

731 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:48:01 ID:yDEZiw8+0
しっかし図体デカイくせにセコい国だぜロシアは。

732 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:48:10 ID:jPS7ulls0
4島返還より、南樺太と千島列島の返還を要求しろよ。

733 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:48:13 ID:Wz6CF9J8O
また樺太返せだの千島返せだのいうバカがわくスレですか?
「日本は交渉する気がある」というメッセージはGJなんだよ。
威勢のいい原則論で外交は動かないんだよ。
それで外交が動く信じてるのは、おまいらと朝鮮人だけ。

734 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:48:14 ID:D2Oj3Kjy0
麻生はロシアと外相会談設定しろ!
安倍はアメリカに話つけてこい!!!!!!!

735 :&rlo;!!ー゙スマ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/09/29(金) 18:48:20 ID:mvHaFHwMP
資源問題とセットで解決できるとすれば、ある程度仕方ないのかな。
しかし択捉島放棄は相当勇気のいる決断だな。
択捉島は昆布や蟹だけの島じゃないから。

736 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:48:27 ID:EXAyhXxo0
>>709
択捉ふくめて3島なら俺もマンセーなんだけどねw
多分「2よりは3」ていう単純計算で領土面積
計算してない人も中には混じってる

737 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:48:37 ID:ohnysMRX0
>>692
外交史上、領土問題で譲歩したって記録は残るな。
まともな外交官、政治家ほどこういう事は勉強するだろうから
100年後まで影響は残るかも試練。
見方を変えれば戦争で失った土地を取り返したともとれるが。

しかし気の早い話だなw

738 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:48:52 ID:iFMJft7j0
戦争せずに譲歩したり妥協しながら国益を考えるんだから、時間もかかるし、理不尽なことも
あるだろう。 ただなんでも批判すればいいってもんじゃない。

739 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:49:01 ID:IuUOY/lv0
>>725
釣れますか?

740 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:49:16 ID:aGO9lYJTO
古来の日本地図には北は青森 から南は 南九州迄しかなく 鹿児島や沖縄はもちろん北海道も外国だった

741 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:49:27 ID:7xzJS0zU0
>>728
択捉島が還ってきたら税金上げるしかないだろうね
なにしろ沖縄の3倍近い広さの島な上に7千人しか済んでないくらいの不毛の血だから

742 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:49:30 ID:LKhC8dJqO
歯舞色丹国後が確実に帰るなら
択捉はあきらめてもいい
歯舞周辺をロシア軍常時ウロウロしてるのは恐ろしい


743 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:49:36 ID:SxurVMF4O
択捉ってデカいんだな

744 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:49:48 ID:wLAK/43J0
>>731
セコいセコくない関係ないからw
国後・択捉に関しては日本が放棄した千島列島に含まれている、
歯舞・色丹に関しては領土に関する戦後処理が未解決による「占領中」という立場をロシアはずっと取ってて、
日ソ平和条約締結後に北海道に属する歯舞・色丹は返還するという日ソ共同宣言の取り決めはあるが、
日本は四島返還しか受け入れられないとして合意してなくて未調印、
その後はずっと二島か四島かでずっと互いの主張が平行線を辿ってた、という経緯だったと思う
ロシアにとっては日本が全島返還じゃなくても別に拘らなくなってる、って所がポイントかと

745 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:50:08 ID:+dUKumV/0

なるほど

自民は「3島返還」を突きつけておいて、

奪還後に残りの島を要求する気だな。

まあ、冗談はさておいて

その作戦は多分「コケル」と予想。

なぜなら、経済圏は既にロシアのものでそう簡単に手放すはずがない。

まず、ロシア国民が納得しないだろうしね。

なので、領有権に絡む問題は難が深いともいえる。

これは、国際的にも通例だし

占領地の奪還=解決策としては、戦争でしかありえない。

これは、過去の歴史上をみても明らか。

平和解決なんて、ほざいてるうちは「取り戻す気がない」ってことだよねー。

今の政権って、まるで「村山内閣」みたいだねw



746 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:50:26 ID:aXuajS+v0
4島返還案の時点で門前払い

話が動いただけマシじゃん
決まったわけでもなし

747 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:50:51 ID:U12JYu+60
>>745
この厨房の駄文、何処を縦読みするの?

748 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:51:00 ID:CiCTYRw10
>>692
・ロシア人が日本へ入ってくることによる治安悪化

が起こるくらいなら4島ともいらね。ロシア人は信用なら無い。

現実的には3島返還で露は入ってきちゃダメ!って事が良いと思うけど。

749 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:51:03 ID:dGc1f1LT0
四島一括返還なんて戦争でもしない限り絶対に無理なのに。
むしろ実効支配が続くと一島の返還さえも不可能になりそう。
教条的になりすぎて日本の現実的利益を考えられない人もいるのね。

750 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:51:06 ID:1Tw7/QYi0
領土問題は段階を踏んで解決するものだろ
四島一括返還なんてありえない
まず3島”先行”返還で
返還交渉は継続するって形にすればいい

751 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:51:08 ID:QpqIrd/x0

タカ派ったって、日本の政治家が奪還攻撃を仕掛ける訳じゃあるまいしw
 

752 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:51:30 ID:7g/74Ku40
兵器購入と刑務所増設で話しつけてこいw

753 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:51:46 ID:UrzaKTq40
>>728
返ってきてもすぐ開発する必要はない
金ができたとき開発すればいい

754 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:51:58 ID:O+/UIG8Z0
条約に関しては、日ソ共同宣言が、日本にとって不利な内容を
含んでいる。
1945年八月九日(ソ連の対日参戦の日)以来の戦争の結果として
生じたすべての請求権を、相互に放棄することになってるのだ。

当時の首相 鳩山一郎、農相 河野一郎 の残した負の遺産である。
日ソ共同宣言では、二島を日本にわたすことになっている。

ただし、93年になって、東京宣言により、4島が領土問題として明記され
平和条約締結に向けて話し合われることが確認された。
東京宣言は、ソ連崩壊後、ソ連日本間で結ばれた条約の有効性を
確認するものである。

755 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:52:00 ID:iFMJft7j0
おまいらはそこまでして小沢先生に何を求めているの?

756 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:52:01 ID:ishT5HVTO
3島返還でいいだろ。ラチがあかん。
それよりもだ、ここでロスケと仲良くしておけば、石油やガスを輸入できるし
中国にも圧力をかけられる。 一島は戦争に負けたんだからしかたないと思ってさ。
しかもあんな島を手に入れても、こんな格差社会で田舎に住むやつがどんどん減っていく時に、
あんな島に住む人間はいないよ。かなり奇特なやつしか。
それよりも開発だ、病院つくる役場をつくるで、一兆円ぐらい持ち出しになるんじゃないか?
カニが取れても採算が合わないだろう。

757 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:52:12 ID:6fnvQqOI0
>>728
とりあえず、水産資源
・・・ただし、日本の水産市場に開放されれば
すぐに需要過剰の漁場になる

758 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:52:17 ID:0rT2dviM0
麻生に売国とか言うのおかしくない?
このまま全島返還させるために交渉を続けても、
日ロのパワーバランスが崩れるような事態が起きない限り
全島返還は無理。そもそもソ連崩壊の時にすら返還させることが
できなかったのに、普通に抗議し続けるだけじゃ絶対帰ってこない。
それなら、3島でも返還された方がいいだろ。択捉に思い入れがある人は
複雑かもしれないけど、分かって欲しい。

759 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:52:20 ID:eifKsxkL0
>>741
やっぱ択捉イランw
環境保護のためにもロシアに預けておこう・・・・


760 :i u:2006/09/29(金) 18:52:24 ID:wwJF6w8V0
ひとつ私が本質をいってあげましょうか?

761 :&rlo;!!ー゙スマ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/09/29(金) 18:53:05 ID:mvHaFHwMP
>>748
ロシアの怪しい船から蟹を買う必要が無くなれば、むしろ道内の治安は安定化。

762 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:53:08 ID:7xzJS0zU0
>>742
納沙布岬から貝殻島まで3700メートルしかないんだよな
テラオソロシス

763 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:53:10 ID:Kv/InY4u0
前に俺が言った時はボコボコにされたのに・・・・
ネトウヨは変わり身の早い人たちですね

764 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:53:12 ID:xjUOgaE10
ロシアが二島すら返還する気がないこの時期に
三島返還なんて言ってどうするよ

765 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:53:18 ID:tm4Icf0A0
要するに、この政権の間は解決する気がないということです。
ロシアの対日感情に配慮しての発言でしょう。
言ってる本人が三島返還で納得する人ではないですから。

766 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:53:19 ID:TKPYCRyJ0
択捉島近海には天然ガスがあるし、金鉱とか鉱物資源があるとされている。

767 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:53:36 ID:aAFSgEwc0
売国糞大臣と低脳糞売国信者って生きてる価値あるの

768 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:53:40 ID:nrD1oeFR0
麻生、歴史に名を残せよ

>>760
イラネ引っ込め

769 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:53:40 ID:5EokwcvG0
とりあえず2島を返還してもらい
あとの2島はロシアに譲りその代わりに漁業権を共有して
2島は日露友好島にすればいいんだよ

770 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:53:49 ID:+puM7Lp70
日本の主な島 (km2)

本州   227940
北海道   77981
九州     36730
四国     18297
択捉      3183 ←
国後      1499 ←
沖縄本島   1204
佐渡      854


771 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:54:16 ID:RivMWD5H0
麻生「大きい方から3島ね」

772 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:54:23 ID:ybEXmUxX0
ロシアとは仲良くした方がいいからな
領土確定しておくのもいいな
3方面に敵国作るのは良策ではないしね
灰色にしておくのもいいが一斉に攻められるとめんどうだしな

773 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:54:36 ID:CiCTYRw10
>>753
絶対に絶対に利権団体が出てきて、金がどんどん流れて行く。
沖縄みたいに観光地にもならないと思うし、漁業権以外は不毛の地でしょ。

774 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:54:37 ID:Str0AtoN0
>>766
マジで?どっかの鉱山みたいに掘れば掘るほど大赤字じゃあるまいな?

775 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:54:40 ID:RmGTsFYC0
ミグやスホーイの機体に、F15の電子装備、兵装なら買い
じゃないの、500機ほどw


776 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:54:47 ID:xgP+nGnt0
>>764
なくもないからあちらさん騒いでるのじゃないのか

777 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:54:55 ID:O+/UIG8Z0
2003年の世界銀行の報告では、ロシアの最低生活維持ラインは
1人あたり月額66ドル(約7000円)だが、このラインに達しない人々
は全体の25%、貧困が蔓延している。
天然資源開発やテレビを国営化するなど、高利潤産業を政府が独占
しているのが、現代のロシアだ。

778 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:54:55 ID:T1AUNR5C0
てか、まだ南樺太と千島列島が残ってんだから、択捉奪還は南樺太や千島の返還交渉に絡めればいい。
そんなの永遠に無理、と思うかも知れんだろうが、永遠に無理なのは4島返還もあまり変わらん。
だったら三島確保して、いつ終わるとも知れない永遠の交渉を続けたほうがましだろう。


779 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:54:56 ID:ohnysMRX0
>>763
そんなもん、気落ちするな
まぁ、漏れも驚いてはいるが

780 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:55:10 ID:mjKyVuo60

 つかさ、択捉貰えないのは目に見えてんだから、一島でもいいから
とっとと返還して貰った方がいい。

 あんな小島なんて何の価値も無い。価値があるのは北海道〜北方領土の海洋資源。

781 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:55:16 ID:ishT5HVTO
じゃあさ、侵略されて奪われたんだから侵略しかえせばいいんじゃね?

782 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:55:21 ID:IuUOY/lv0
四島ともアイヌに返してやれ

783 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:55:43 ID:aAFSgEwc0
売国奴麻生

784 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:55:47 ID:aXuajS+v0
交渉する気があるというアピールなんだからいいじゃん


785 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:55:59 ID:3O79EcpXO
ロシアが1島残してくれるならと言ったのなら3島返還案だが、日本が3島でと言ったなら1島放棄案だ
これは同じようで大きく違う

786 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:56:05 ID:Wz6CF9J8O
>>745

ヒント
中国とロシアの東部国境問題
アムール河
ウスリー河

787 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:56:09 ID:CiCTYRw10
>>766
本当に資源があるならロシアもアナル開発しているでしょ。

788 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:56:20 ID:I40+j7Da0
永遠に返還されない四島を脳内領土として自己満足に陥るよりも、
三島を現実の領土として活用するほうが賢いと思うけどねえ。

789 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:56:40 ID:UrzaKTq40
領土は永遠に残るんだぞ
妥協するな

売国麻生

790 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:56:43 ID:K+nr2K/T0
ちょっとしたイタズラずらよ

791 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:56:51 ID:jGltREIK0
>>662 は、ホントなのか?
毎日新聞のサイトでも見つからんし、外務省のHPに似た内容の26日の記者会見がアップされているが、
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0609.html
>従って、どこかの時点で、きちんと、外務大臣同士でどうのこうのという話ではないのではないかと、
>なんとなく、トップ同士の決断にならないと話が付かないのではないかという感じはします。
>それが、四島そのまま還ってきたら、こちらが勝って向こうが負けたとか、二島だったら
>向こうが勝ってこちらが負けたとかいう種類の話だと、双方で納得しないというのでは
>多分駄目なのだと思います。
>どこかで話を付けるというところは考えなくてはいけないというところなのだと思います。

「北方領土問題の解決策として、4島を面積で分割する案はどうですか?」っていう質問もないし、
三島返還については触れても居ない。

792 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:57:11 ID:kSIkaGAu0
うちの婆さんが国後に土地持っていたらしいが、返還後も有効だろうか?

793 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:57:12 ID:7xzJS0zU0
>>766
択捉島近海は水深500メートルもあるから深過ぎて無理
その代わりロシアの原子力潜水艦にとっては好都合らしい

794 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:57:18 ID:dRNoNwit0
露助とは1勝1敗(反則負け)だから次やってもいいぞ。

795 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:57:19 ID:aGO9lYJTO
小泉さんが北から拉致被害者を全員連れて帰って来れなかった事を誹謗したウヨな連中が
ここでも騒いでるのですかW

796 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:57:44 ID:+puM7Lp70
3島返還は沖縄本島抜きで沖縄返還されるようなもんかと・・・


797 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:57:49 ID:xgP+nGnt0
国後水道を日本とロシアで挟んで監視すれば
韓国の密漁船も来にくくなると思うんだがいかがか

798 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:57:57 ID:O+/UIG8Z0
日ソ共同宣言では、
1945年八月九日(ソ連の対日参戦の日)以来の戦争の結果として
生じたすべての請求権を、相互に放棄することになってる。
また、二島を日本にわたすことになっている。

ただし、93年の東京宣言では、4島が領土問題として明記され
平和条約締結に向けて話し合われることが確認された。

799 :i u:2006/09/29(金) 18:58:03 ID:JEF8TStH0
日中友好しなければ恐らく反日教育もなかったのではないでしょうか?
下手に友好をすると文句をいえなくなるのが日本人なんです。それどころか
自分が悪かったと自己主張もせずに譲歩するのが日本人です。

日中の条約がなければ売国奴を売国奴と言いやすいのです。ちょうど、
北朝鮮の文句を言いやすいけど韓国の文句はいいにくいように。
下手に友好を結ぶとモノを言えなくなる日本人にはまだまだ領土返還は
早いということでしょう。

それが本質です。

800 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:58:10 ID:WmwzID4wO
>>411
> しかし3島返還に反対する勢力は出てくるだろうな。
> そいつらが気がかりだ。いったいどんな連中が口を挟んでくるか。

媚中議員
在日



801 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:58:12 ID:eOK1CT6s0
さすが ローゼン閣下

802 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:58:14 ID:Av5t/xX/0
だから樺太の半分も日本のもんなんだろ、いつまで不法占拠してるんだよ、
俺の学生時代の地図は、赤くなってたけど、今の地図ってどうなってるんだろうか

803 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:58:31 ID:6O/QqV3M0
麻生なら3島で交渉につかせて別の武器をつかって4島とってくるにちがいない。

804 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:58:39 ID:0D2eJ4KN0
択捉からはレアメタルや金が採れる。沿岸にはハイドロメタン

805 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:58:41 ID:BPTjuDZd0
最初に3島というところがプロだな
あとひとつはぎりぎり譲歩できるし

806 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:58:57 ID:U12JYu+60
三島案は国境確定の意味においては、
かなり現実的だけどな。

日本側が「後々残り一島を・・・」と言い出さなければ
ロシアも本腰を入れるかも知れんな。

807 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:59:04 ID:acvEVrSD0
麻生は裏切り者

808 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:59:09 ID:8024su640
頭が悪すぎてもはや売国奴の領域 ID:UrzaKTq40


809 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:59:24 ID:eifKsxkL0
>>781
択捉を手に入れるためには元々それしかない。
ただし、ロシアに勝てる戦力は現在の日本にはない。


810 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:59:26 ID:8zeTNFT10
>>716
客観的に見て今の日本には二島どころか一島も手元にないだけどね。
取らぬ狸の皮算用的だな。
それとも勝っているギャンブラーの心理か。

811 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:59:26 ID:4g04jeCd0
まあ俺も3島返還で手を打っていいとは思うが、一般人はどう思うかね?
譲歩した安倍政権の支持率急降下、総辞職になるかもしれん。

北方領土に対する執念を、竹島に対しても見せて欲しいものだ。

812 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:59:38 ID:JogbSPCy0
2ちゃんねらも結構ヘタレなんだな。
しょせんオタクの集まりか。

813 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:59:38 ID:7xzJS0zU0
>>802
お前が南樺太40万人のロシア人を追い出してくれるならry

814 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:59:48 ID:xjUOgaE10
なんか馬鹿が多いようだけど
日本から三島なんていったら
三島返還すら難しくなるだけなんだが…

815 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:59:51 ID:Vy5CE6KYO
う〜ん、俺はやっぱり、反対しようかなあ…
麻生は好きだし、妥協論にも一理アリだとは思ってるけど、
今現在、ロシアと仲良くなるメリットが俺には見えない。
プーチンと安倍総理が調印式で握手した所で、
正直、誰も喜ばしいと歓迎するとは、思えないんだよね…
非常に白けムードが漂いそうな…
そんなメリットの薄い時期よりは、もっと両国とも明るく歓迎できる時期があるのじゃないか?と思う…


816 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2006/09/29(金) 18:59:51 ID:CwstRSKM0

|3島返還に同意するのかっ!?
.. ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ゲシゲシ,,,,,,,,,,,,,,
     ∧__,,∧  ̄= )  ミ,,,,,,,,,,;;,ミ ドカ ドカ
..     ( ´兪) = ̄)  (..´<_`;)__
     (入   ⌒= ̄_)) ⊃⊃  ./|
      ヾヽ  / ̄=/  /   /  |
      || ¬| ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄|
       ´  |      |   |      |    

817 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:59:53 ID:cs3UyjMM0
そういう手もあるねってだけの話じゃなかったっけ
どこのマスコミもこういう報道なのかね

818 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 18:59:58 ID:EXAyhXxo0
4島に拘れば話が進まない。
3島でも択捉とれなきゃ国際的に恥をかく。
2島返還じゃ国内からブーイング。
仮に島々が還ってきても国のお荷物になる可能性アリ。

つまり現状維持が一番いいんじゃね?
交渉するだけで国体護持はできるし、まずは竹島だろ
ロシアも島の経済格差に悩みだしてるみたいだし


819 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:00:11 ID:ybEXmUxX0
4島返還は武力行使しか無理なんでしょ?

820 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:00:11 ID:g+eZmurC0
で、ニートは返してもらった3島で強制労働というわけですね

821 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:00:18 ID:+puM7Lp70
てゆうか、ロシアは樺太と千島を日本にあげて
イスラム勢力と戦うために背後を固めたほうがいいんじゃね?

822 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:00:22 ID:UrzaKTq40
>>780
ソ連崩壊前は今より絶望的だったのにがんばってたのに今更妥協できるかよ

823 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:00:26 ID:pY2+w+dN0
国是だろ
4島返還。
勝手に減らすな!

824 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:00:27 ID:5EokwcvG0
北方領土って朝鮮族もたくさん住んでるんだろ?

825 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:00:27 ID:zWROqvOB0
凄い!この発想は今まで無かった。
現実的で良いと思うぞ。

826 :i u:2006/09/29(金) 19:00:31 ID:JEF8TStH0
>>794
次やっても勝てませんwww。日本の敗戦の意味がわかってないマッチョが
多すぎて涙がでてきます。

だから、日本ははやく経済大国のおごりができなくなればいいのです。
そうしないと、>>794のようなカンチガイな発言がでてくるのです。

827 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:00:34 ID:X8ooOaLo0
択捉、国後は海底でつながってるので1島としてカウントする。

828 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:00:34 ID:CiCTYRw10
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=UrzaKTq40

829 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:00:58 ID:Q78AJpZr0
3島って、国後島、択捉島、ウルップ島か?
えっ?歯舞・色丹?そっちの方はいらね。そんなのロシアにあげるよ

830 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:01:03 ID:1US5Lj080
香港とマカオ取り帰した件だけは褒めてやる


831 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:01:05 ID:iplWCWcW0
>791
 真偽は不明だけど、それは外務省が削った可能性もあるのでは。

 もし、外務省の方で「三島返還」を削ったなら、外務省は当然この交渉を
望んでいない。まあ、当然だけど。

 いずれ、日本側で削除してもロシアで報道されてしまったのでは手遅れ。
 これは、対応を誤るととんでもないスキャンダルになるんじゃないかなあ。


832 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:01:24 ID:uRZ6ZtP70
過去60年間に、ソ連邦は消滅した。
ソ連邦の時代に、キューバ危機やアフリカ諸国への覇権政策とアフガニスタン侵攻などがあった。
そのどれもが、ソ連邦には基本となる外交政策などなかった。
そういう国民性の国から、2島返還まで譲歩させた。
ロシアは、将来必ず4島返還で譲歩してくる。

833 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:01:49 ID:/083hYhh0
4の3なら上出来でないの?

834 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:01:55 ID:YNiFAbag0
代わりに朝鮮半島あげれば良いんじゃない?

835 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:02:02 ID:U12JYu+60
>>829
で、お前はその条件で何処に国境線を引く気だと・・・。

836 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:02:07 ID:Str0AtoN0
>>828
ワロタw

837 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:02:10 ID:or2L4+/00
やっぱり思いつきじゃなくて、あるていど事務方とも協議して
向こうの反応探った発言みたいね
ある段階で進むかもよ

838 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:02:31 ID:Wex9DP5y0
択捉島を諦めることで得られるメリットとデメリットを考えると、3島で十分って思う。


839 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:03:13 ID:IGj45mws0
>>828
筋金入りの反自民なんだなぁ、そいつ。

840 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:03:17 ID:96jvbfA90
これ、多分参議院選挙の切り札だよ
すべて出来レース
今思えばプーチンがちょっと前北方領土解決とか言ってたのもこの伏線だったんだな

おまけに、この前の猟師銃殺は北方領土問題を日本人に思い出させるためにやったのか
あの事件は脈略がなくてなんか不自然だったもの

841 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:03:38 ID:eifKsxkL0
>>814
今までずっと4島を言い続けた流れがあるから、
今回の譲歩案がロシアで騒がれているんだろう?
もっと大局視点で見てください。


842 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:03:46 ID:QrcYhu1w0
日本は国後・択捉・ユーラシアでいいや。

843 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:04:03 ID:K+nr2K/T0
3島+1万人のロシア娘(シベリアの奥地調達)

844 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:04:07 ID:2rjF7MFm0
>837
おいおい、思いつきで現職外務大臣の麻生がこんなことを言ったら政治生命は終わるだろ

845 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:04:17 ID:1tScOoeJ0
>>828
これはひどい

846 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:04:22 ID:6fnvQqOI0
天気図を見ると、気象悪化で訪問取りやめというのは極めて考え難い
ロシアにとってそんなに驚くようなことなのだろうか・・・

847 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:04:44 ID:0rT2dviM0
>>818
典型的な日本的思考だな。いままでの政治家も、
きっとそう考えてここまでずるずる来てしまったんだと思う。

848 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:04:45 ID:ddBZ0Wme0
なぜかホロン部が四島返還 or 現状維持が得策などのたまう不思議

849 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:04:48 ID:1US5Lj080
石油バブル前に相手の弱み突いて一気に解決したらよかったのにな・・・

850 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:04:51 ID:Q78AJpZr0
エネルギー問題もあるからなぁ
3島返還で平和条約締結して、パイプラインを樺太から宗谷まで引いてそれを苫小牧まで引き
苫小牧で天然ガスの積み出しだな
ウラジオも経済的に占領して

851 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:04:56 ID:+puM7Lp70
松輪島やパラムシル島も返してくれ
入電がなくて困ってる

852 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:05:00 ID:O14ceghc0

「大韓帝国皇室を復活、皇族会が皇位継承式を開催」に関してアンケートを実施しております

ご協力お願いします

http://sweeper.cc/blog/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=96

853 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:05:21 ID:0D2eJ4KN0
チェチェンとウイグルとチベット独立を支援して、
内モンゴルのモンゴル再帰属を工作すれば、北方領土は帰ってくる

854 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:05:27 ID:ishT5HVTO
チェチェンに5000億ぐらい援助してみてはどうだろうか?

855 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:05:34 ID:WmwzID4wO
>>432
> しかし3島で許されるなら
> 2島返還論でボコボコに叩かれた宗男がカワイソウだわな
宗男はロシアから金からもらってた

856 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:05:35 ID:7I4DA1Zs0
日米露三国同盟になって
北朝鮮死亡

というシナリオを期待

857 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:05:43 ID:qXLvOKKC0
歯舞諸島から3つだけ選ぶの?


858 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:06:00 ID:O+/UIG8Z0
プーチンは、シロビキといわれる警察や諜報機関の勢力を支配下
におき、共産独裁の終焉以降に大きな富を築いたユダヤ人達から、
警察権力で脅すことにより富を奪い、ロシアから追い出した。
ロシアの民衆は、富を独占し、自分達から搾取する富豪たちを
強引にやっつけるプーチンに拍手喝さいを送り、支持した。
しかし、2003年の世界銀行の報告では、ロシアの最低生活維持ラインは
1人あたり月額66ドル(約7000円)だが、このラインに達しない人々
は全体の25%、貧困が蔓延している。

原油価格が下落していくに従って、プーチンの権力は低下していく
と考えられるが、最近原油は急落してきている。これは、アメリカが
中間選挙を控え、ブッシュ大統領の支持率を上げるためになされている
ともいわれているし、中国経済の先行き不安を織り込む動きが出てきた
のではないかとも見られている。来年の今頃はポストブッシュでアメリカ
政界は盛り上がる事になり、支持率アップのためには、さらに、原油価格を
押し下げる動きも出てくるやも知れない。

プーチンは、権力基盤が縮小する事はあっても、拡大する事はないといえる
状況にあり、しかも国内には貧困層を抱えている。プチンにとって危険な徴候だ。

859 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:06:02 ID:MmKnDTW10
3島で良いよ 返ってきたらまた折半で択捉の半分を要求するんだよ
 次は 1/4で ついでに樺太も逝っとく?で良いな。

860 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:06:15 ID:vuuKdgCQ0
正直、4島じゃ永遠に返ってこないだろ。
ロシアは歴史的経緯なんて気にしない。
ドイツなんか、建国の地をごっそり分捕られてるけど、返ってくる見込み
なんて全然ないんだぞ?
現実的な線で交渉を進めるべきだ。

861 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:06:19 ID:0Mvs7XDQ0
北方3島が返還されたのを見計らったかのように北海道が独立宣言をし、中国の庇護を求める。

862 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:06:20 ID:P01N+9Hb0
もともと日本の領土を、なんで取られてる側が譲歩する必要があるんだ?
麻生は自分の手柄にしたいばかりなんだろ。領土問題は我慢と根気だということが
分かってない。

863 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:06:43 ID:/083hYhh0
でも手放す択捉島は面積で7割くらい占めてるからな
面積で五部になるように択捉の2,3割は欲しいね。

864 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:06:48 ID:xjUOgaE10
>>841
一島放棄の言質とったと騒がれるだけだろ

865 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:06:53 ID:Q78AJpZr0
日露の対立は中国を利するだけだからな

正直2島の面積は日本の妥協できる限界以下だけど
国後島まで入ればまあいいかぁって感じかな

866 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:06:56 ID:Cb6zYpOF0
>>849
石油バブルだからその後の事を考えて日本と仲良くしたいと
言う余裕がでてる。 弱ってるときほど最終的には強固になる。

867 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:07:02 ID:iplWCWcW0

 ホントにただの思いつきじゃなく、計画的なら問題は無いけど。

 しかし、麻生氏がもし単なる思い付きで三島返還を喋ったのだとすれば、マジで
大臣の首が飛ぶのでは。


868 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2006/09/29(金) 19:07:05 ID:6H9q4dWZ0
>>837
もともと、事務方でも0〜4までの選択肢について
それぞれ検討されていたと思うよ。

869 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:07:12 ID:1US5Lj080
>>847
沖縄に対する差別や、本土との所得格差見てるとさもありなん。
返還されたら東京都編入でお願いします。


870 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:07:19 ID:UrzaKTq40
>>793
>択捉島近海は水深500メートルもあるから深過ぎて無理

技術は進歩するものなんだよ
今はとれないのがすぐにとれるようになる

ソ連時代の石油はすぐ取れなくなってしまった
しかし最近取れなかった石油が技術進歩によって取れるようになったんだ

871 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:07:26 ID:5ZtdquE80
この発言って、少し唐突過ぎるな。
もちろん閣議了承なんて得てはいないだろうが、
せめて安倍総理の承諾くらいはあるのかよ?



872 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:07:33 ID:CiCTYRw10
>>862より>>860の方が現実主義。

873 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:07:37 ID:XgdJd3/o0
ロシアと話を続けていてもラチあかないし三島だけでも返してもらうのは良案
この功績で次の総理は麻生となり日本は50年は安泰

874 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:07:38 ID:rMFDQN1i0
半島返還案と聞き間違えたんだな

875 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:07:46 ID:Bd5iiZDv0
ロシアって天然資源採掘できる土地なの?
と書いた瞬間あんだけでかいならなんかあるんじゃね?と思った俺ガイル
でも北方領土を3つあげたとしても支援してくれるかね、あの国 多分何もしないと思うけどなぁ

876 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:07:46 ID:0D2eJ4KN0
3島返してもらって、次ぎの戦争で千島、樺太の本土復帰。

877 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:07:55 ID:Kv/InY4u0
>>854
それやったらロシアだけじゃなくてアメリカからも殺される

878 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:07:59 ID:EXAyhXxo0
>>833
中学生かよww
択捉返してもらえるなら1/4でも国際的に日本は認められる
それ以外の3島なら3/4でも嗤われる
まあいらないけどね、択捉

879 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:08:05 ID:+puM7Lp70
>>867
思いつきに100リペカ
麻生はそういうとこある

880 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:08:09 ID:BPTjuDZd0
自分かわいいだけでは物事進まないし
1島で済んでロシアとの友好関係が深まるならいいことだ

881 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:08:11 ID:eifKsxkL0
>>861
自衛隊はおろか、米軍まで乗り込んでくるぞ。


882 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:08:12 ID:7xzJS0zU0
>>860
台湾なんて蒋介石&蒋経石が大陸占領なんて頑固に言い続けてたら
永遠に国連に加盟できなくなっちゃったw

883 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:08:25 ID:rP20nG20O
いまさらロシアと争う理由がないよ
平和条約までいければいいけど、アメリカがヨコヤリ入れそう

884 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/09/29(金) 19:08:32 ID:ld8/pJ3v0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<3島なんてじょうだんじゃないけど

      ロシアも気になってるんだなw 北方領土問題  おもろい

885 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:08:44 ID:p3/6KtF50
>>855
麻生の発言ってのがでかい罠
拿捕事件の時唯一対応し声明を出した閣僚だからこちらにも信頼がある
ロシアとしてもあのときの外相が政治決着を望んでいるというのが驚きなんだと思う
ロシアの一部だと思うがこういう憶測もあったらしいし↓

>ロシアの諜報(ちょうほう)専門家は今回の漁船拿捕事件についてうがった見方をしている。
>つまり、日本の謀略専門家が北方領土周辺水域であえて事件を起こし、日本のナショナリズムを刺激する。
>総裁候補の政治家がロシアに対して拳を振り上げることで権力基盤の強化を図るというシナリオだ。

ラスプーチンと呼ばれた男 佐藤優の地球を斬る/モスクワ大使館幹部の責任(2006-8-31)
ttp://www.business-i.jp/news/sato-page/rasputin/200608310003o.nwc

886 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:08:55 ID:ohnysMRX0
>>862
その線だとよほどの政変・恐慌か戦争でもないとね。
だから根気だっていってるんだろうけど。

887 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:08:55 ID:ThkwUabd0
やっぱり『相手の面子』も立てないと外交ってのは成り立たないよなぁ。
そりゃ日本人的には四島返還を、推し進めて行きたい気持ちが強いけど
そんなの、実際には無謀だし…


そもそも、四島返還論は『相手に圧力をかけ続けて、有る時期にすっと譲歩して条件を飲ませる』
戦略じゃなかったのか?


888 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:09:06 ID:Cb6zYpOF0
>>862
戦争に負けたから

889 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:09:10 ID:VHxkxf8C0
大学の時北方領土のことでロシア人と殴り合いした経験あるけど
見事まけますたorz
だって相手187cmあるんだぞ
勝てるわけねーwww
俺救急車で運ばれて相手は強制的にロシアに帰国

890 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:09:28 ID:zgHkeyBF0
じっさい択捉一島で外の三島の経済も支えてるのが現状だからな。
資源も眠ってるという話もあるしな。やはり一括返還の姿勢は崩さんほうが
いいと思う。三島ならばと、妥協する相手じゃない。

891 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:09:51 ID:JFdGY9xJ0
外相が思いつきや冗談で外交語ってみました、ってのは無いだろ。
というか無いと思いたいw

892 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:10:24 ID:BuZ1+EUN0
日ソ共同宣言通りに2島返還&平和条約で手を打とうよ。
そうすれば極東の大陸大国の中国、ロシアと平和条約状態だから
脅威が無くなったに等しい。


893 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:10:32 ID:6fnvQqOI0
>>843
シベリアの真っ只中に定住してるロシア人はモンゴロイド

894 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:10:35 ID:2q7FsEnu0
ポーツマス条約時まで戻さなければダメだ

最低ラインとして千島樺太交換条約

895 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:10:36 ID:T1AUNR5C0
>>863
海洋面積考えれば、それほど大きな差とも思えんが。

あんな北の大地、経済的にはほとんど役に立たんよ。
重要なのは海洋資源と、支配空域と海域の面積。

896 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:10:44 ID:1czenJNy0 ?2BP(10)
樺太まで返せってふっかけてから四島返還に落ち着けたら?

897 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:10:51 ID:BPTjuDZd0
>>885
ワロス
DQN漁民の密漁に擁護入れるほど2ちゃんねらは甘くないですよ

898 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:11:23 ID:K+nr2K/T0
>>885
チェチェンでわざと紛争を起こして権力基盤を固めたKGBのプーチンが考えそうなことだな

899 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:11:32 ID:zSB0bvOf0
>>880
>ロシアとの友好関係

www

900 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:11:36 ID:wFtvRE8I0
3島にまけとくから、そのかわりロシア娘を100人ほど都合してくんない?


901 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:11:38 ID:ZbEpp67k0
まぁ、2ちゃんねるごときで右翼的な事を言ってても無駄だよ。

・韓国人が反日であることを一部の人を除いて全く知らない。
・韓国・朝鮮人批判は常に悪者扱いを受ける。(弱い者虐めだから)
・現在、韓国・朝鮮人はパチンコ・サラ金・脱税・宗教等によって強力な経済力を有している。
・それを背景にメディアや政治など多方面に影響力のある地位にある。
・また、大手メディアはそれらを一切報道しない。むしろ自らもみ消す。
・在京キー局および大手新聞に、某団体から報道しないように常に圧力が掛かっている。
・この団体には専門のもみ消し工作部隊が設置され、常に活動が行われている。
・この団体は強力な政治組織でもある。
・在京テレビ局の主要ポストに在日・帰化人が潜り込んでいる。
・そして、局内および番組において常に民族的な権益の拡大工作を行っている。
・過剰に半島に傾倒している広告代理店がおり、各キー局の
 スポンサーマネーの30%以上を支配している。
・戦後の左翼過激派が、80年代以降、手法をテロから言論工作に転じ、
 デモ・セミナー・雑誌・テレビ・政界等、多方面に工作を開始している。
・このような左翼的プロフェッショナル集団が大挙して日本の言論形成に対して、
 陰に陽にあらゆる方面から集中砲火を浴びせている。
・メディアによる右翼レッテル貼り・無視・都合の悪い情報の隠蔽・嘘情報による無害化
 話題逸らし等に留まらず、主要人物においては、解同・労組・宗教・民族的繋がり等
 各ツテを頼り、職場での悪い噂、虐め、失業による社会的地位の喪失、経済手段の喪失
 等の巧妙陰湿かつ徹底した攻撃が行われている。
・そしてその裏の最終的なバックに居るのは極東の国家であり、軍及び国家機関の出先であり
 言論工作部隊であり、左翼団体・民族団体・工作員等に財政的・技術的支援を行っている。

・ よ っ て こ の 手 の 稚 拙 な 運 動 は 短 期 間 に 沈 静 化 す る 。

だからもう駄目だよwwwwwwwwwwww orz
除去手術不能wwwwww
末期ガンwwww
完全終了だよwwwwwwwwwww
手詰まりwwwwオワタ\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/

902 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:12:07 ID:4QJD0XjM0
まあ麻生は、国内向けに自分の主張の幅を示そうと思って言ったんだろうけど、
ロシアが敏感に反応したね。恐ろしく敏感に。

もし、政府、とりわけ安倍に将来、4島返還以外での解決無しの考えであるならば、
麻生は更迭すべきだろうね。3島返還は完全な失言だというメッセージを送らないといけない。

もし日本が3島返還でかまわない立場ならおろかな事だよね。
領土の妥協じゃなくて金でも株でも技術でも高くついても取引すべき。
1000年後だって領土は残るんだから。


903 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:12:18 ID:Wjidsude0
麻生はクズだな。
まじで信用できんわ。
3島ってアホかよ。

904 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:12:19 ID:8zeTNFT10
>>893
確か数百年昔に、ロシア本土の少女や寡婦を騙してシベリアに連れ込んで奴隷同然の扱い。
みたいなのは多発したことがあったり。

905 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:12:23 ID:2rjF7MFm0
麻生はまだ次を狙っている。死んでないよ。こんな大事な問題で軽薄な失言はしないさ。
大勝負を狙っていると読むんだけどな。

906 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:12:42 ID:O+/UIG8Z0
原油価格が、高騰していく新しい要因が出ない限り、いくら新興国が
高い経済成長しているといっても、成長速度以上の早さで原油が
供給されれば、価格は暴落する。

原油資源の開発は、価格上昇にあわせて、この数年間の間に急拡大
を示した。アフリカやロシアは、OPECによる生産量調製にあまり同調
せず、生産しまくるので、むしろ、今後は過剰供給による大暴落の
ほうが現実的だろう。

原油を独占することで、権力基盤を固めてきたプーチンは、新たな手を
うって、自国の貧困層の問題に取り組まないと、権力の座からあっという
間に排除されるだろう。

907 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:12:47 ID:LklvrkF40
また冷戦でも起こるんじゃねえの

908 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:12:47 ID:1czenJNy0 ?2BP(10)
>>895
レアメタル鉱床

909 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:12:48 ID:6fnvQqOI0
>>883
アメリカが横槍を入れたら三国同盟案で包括すればいい
どうせアメリカとの縁は日本が何をするにしても切れない

910 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:12:59 ID:xjUOgaE10
>>900
100人ではお前のところには回ってこんだろ

911 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:13:00 ID:+MxPG0tP0
国後だの択捉だの要らんから樺太を全部くれ

912 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:13:10 ID:0D2eJ4KN0
露助は不可侵条約を反故して攻め込んできたからな。糞だ

913 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:13:18 ID:249KOlEIO
安倍内閣のロシア専門家ブレーンは誰だ

914 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:13:20 ID:ZLmJ2SKW0
原油価格も下がってきてるしなw
ロシアとしても、今のままの傲慢な態度じゃいられんだろw



915 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:13:28 ID:wTucpvbh0
で、ここで、麻生、安倍を非難してるしてる人達
無駄に5年間やり過ごした小泉については?
こいつのように、面倒な外交は一切口をつぐむと言うやり方が一番タチが悪いけどね

916 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:13:45 ID:WmwzID4wO
誰もが反対しない日本にとって最高の解決

大阪と四島の交換

917 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:14:14 ID:7xzJS0zU0
>>911
ロシア人50万人の面倒よろしく

918 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:14:15 ID:qXLvOKKC0
>>203
あんな大使いたらうれぴいよな

919 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:14:29 ID:Str0AtoN0
>>916
だが大阪人が日本に密入国する。

920 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:14:30 ID:2x2fBZLj0

ほーら
だから言わんこっちゃ無い

こういうアホなところが 総理大臣失格だな


921 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:14:34 ID:EXAyhXxo0
>>847
だって択捉とれなきゃ結局笑いものになるじゃんよ
そして帰ってきたところであまりメリットがあるとは思えないんだけど?
ロシアと平和条約結ぶなんて中国信用するのと変わらないよ

922 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:14:36 ID:TRNdOr420
まあタカ派のほうが物事が動くという典型例でしょうな
麻生−安倍が言うんだからしかたないか…みたいな雰囲気はあるでしょう。
それで中川、町村あたりの北海道の政治家も支援すると。
もし加藤紘一が言い出したらたちまち売国奴扱いだろうけど。
なんにせよ最終的にはトップで決めなくちゃしかたないけどね。

923 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:15:12 ID:BFt+nQ/H0
ロシアとの関係改善の上で、ロシアと中国の切り離しを狙ってるなら麻生は神

924 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2006/09/29(金) 19:15:15 ID:6H9q4dWZ0
>>918
暗殺されちまうな、S学会員とかに。

925 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:15:16 ID:/Wx0mWNW0
>>899
日本はあの中国と韓国と北朝鮮と深くつきあってきた国だ


ロシアと親しくつきあえないわけがない




926 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:15:18 ID:Wz6CF9J8O
プーチンは極東地域の国境問題を本気で片付けようとしている。
中国に譲歩する形で東部国境線を最終決着したのはその表れ。
日本とも、本気で2島返還で決着つけようとした。
これですら、国民感情からすれば大きなかけ。
しかし、日本は威勢のいい原則論ばかりで話にならない。

927 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:15:21 ID:ufyWtiRa0
かつて無いほどの売国内閣だな
安倍も麻生もインチキ保守だってことがはっきりした。

まじで死んだほうがいい。

928 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:15:31 ID:xgP+nGnt0
>>883
【米北】米国、北朝鮮に「最後通牒」 [09/28]★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159463099/
【国際】 次期国連事務総長、3回目の非公式投票結果も韓国の潘基文外交通商相が1位
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159502461/


とりあえずロシアがどう出てくるかだよな

929 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:15:39 ID:sm5mcaDn0
3島返還&1島購入かな。

930 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:15:54 ID:Vy5CE6KYO
仮に北方が三島で解決しても、友好関係が深まりそうな時期じゃないから、俺は反対。
領土問題が終わった所で、おまいらもロシア信用しないだろw
択捉が無くたってTATOOはドタキャンしてたはずだぞw


931 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:15:58 ID:HqMO5H190
民主党が売国奴だ!とか言って叩くことは間違いない
交渉が進んじゃったら内心焦りまくりだろうけど。

932 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:15:59 ID:UTPywI8+0
日本にタカ派なんていないだろ。
マスコミに釣られすぎ。

933 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:16:36 ID:JQaPdxoc0
>>880
友好は深まらないだろ。
全部自分のものとお互いが思ってるんだから、ドッチも損したとシコリガ残るだけ

934 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:16:48 ID:aDk76waW0
択捉取れなかったら
面積的には30%ぐらいしかないんじゃないの?

935 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:16:55 ID:1US5Lj080
電話と電気引くだけでもいくら係るんだ?
各公共料金に一律上乗せ徴収?


936 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:16:57 ID:CiCTYRw10
>>929
一島購入はチミの年金で!

937 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:17:05 ID:QxqzeVN10
麻生の馬鹿発言で1つは確実に帰ってこなくなったね

938 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:17:06 ID:Kv/InY4u0
>>915
小泉さんはこの問題に気づかせてくれた
それだけで十分

とか思っているのだろう。

939 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:17:38 ID:hrtofX9U0
50年くらい前にも、「全面講和論」という名の講和条約反対論があったな

940 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:17:46 ID:ufyWtiRa0
なんでここで肯定的な論調になってるの?
過去60年間不法占拠、銃撃で人まで殺されてるのに・・・。
お前らってほんとわかりやすいな。

こんなんじゃ東シナ海もいつのまにか中国のものになってるかもな。
お前ら死ねよ、このゴミ野郎ども。

941 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:17:55 ID:O+/UIG8Z0
ロシアは、共産主義独裁時代と、ほとんど変わらない状況に
なってきている。
違うのは、政府が、高採算性事業を独占し、不採算な部門は
切り捨てていることだ。

この結果、ロシア政府及びそれと癒着した事業者、あるいは
警察権力が富を独占する構造が出来上がった。

ロシア国民の約3割が、低所得で生活に困窮しているような
所得格差が広がっており、少数民族への弾圧などもあって、
テロや破壊活動が絶えない。 プーチンは長くは持たないだろう。
交渉するなら、次の政権につきそうな人物を、日本が育てるぐらい
のことをした方がいいよ。

942 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:18:06 ID:T1AUNR5C0
>>885
実際、タカ派総理登場で日米vs北露中という構図がデフォルトだったからな。
その交渉カードとしてサハリン凍結とか、いろいろやってたわけだが。


ところが、ロシアの予想に反して、あっさり日本がロシアに降参した。
これはロシアにとって奇妙な展開。

北朝鮮の問題が解決する前に、日本はロシアに戦略利益のほとんど全部をプレゼントすると言う。
となると、北朝鮮や中国と共同歩調を取るメリットが急速に薄れてしまう。

石油下落の恐怖と戦うプーチンに、日本がうなるほどのジャパンマネーを提供しようというのだ。

これは迷うだろ。
現地軍部隊を鼓舞する予定の閣僚をいきなり引き返させたのもさもありなん。


943 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:18:06 ID:nWhEhYaJ0
もし本当にロシアが三島返還で合意する気があるなら失言かもしれんが
それはないんじゃないか?この発言に反応して三島返すよなんて
ロシアが言うとはとても思えないんだが。

944 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:18:08 ID:+dUKumV/0
どうせ戻ってこない領土なら、「3島返還でいいじゃないか」と

ほざいてる諸君へw


3島返還で日本が「手を打つ」ということは、

「1島を、永遠に所有権を放棄する」と公言してるようなもの。

今はそれでよいかもしれないが、もしその付近で新エネルギーやその他資源が

発見されても「要求」できないんだぞ。

つまり、「後世に預けるべき芽を、この時代で潰す」わけで

事実上の敗北宣言に等しい。

それと、「この四島は、誰のものでもなく日本古来からのもの」

これをお忘れなく。

本来、強い立場にいる(国際法上も日本のもの)日本が侵害されたからって

次から次へ譲歩するようなことでは「日本の未来」はないよ。

それは、むしろ「竹島」「対馬」や「尖閣諸島」をみても想像に容易い。

主権国家で一番大事なのは「領土問題」ってことをお忘れなく。

それを放棄するような「国」は必ず滅びます。

韓国の植民地時代がいい例ですよねw ←日本が、併合しなければ今もそのまま

945 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:18:13 ID:CiCTYRw10
>>934
面積は関係なくね?不毛の領土が増えても財政圧迫するだけ。

946 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:18:20 ID:qXLvOKKC0
>>924
ベトナムのシングルマザーかわいいな

947 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:18:39 ID:+puM7Lp70
N速+の人たちも早く眼を覚ましてくださいね〜

948 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:18:40 ID:1tScOoeJ0
>>940
>>828

949 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:18:44 ID:Cb6zYpOF0
>>921
笑いもんにはならん。
あんだけコテンパンに戦争で負けたのにロシア相手に60年間領土を
主張するなんて日本人にしかできんよ。

950 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:19:18 ID:xjUOgaE10
見事に一島放棄の言質をとられてしまいました
ロシアが変に騒ぎまくってるのがその証拠
麻生は最低の売国奴

951 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:19:18 ID:BH5TTkmVO
4島案も2島案も双方が一歩も引かないから現実案としての3島案なんだろうけど、元々千島列島全島を譲歩しての4島案だったんじゃないのか?

952 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:19:46 ID:opRudxF00
これでまとまれば麻生の手柄。
4島じゃなきゃとか言ってんのは、日露がもめてた方がうれしいヤツだろ。


953 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:20:01 ID:7xzJS0zU0
>>927
佐藤栄作の小笠原返還、沖縄返還交渉の時もお前みたいのいたな
「返還でなく解放でなければならない」とか言ってたサヨ坊ね

954 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:20:13 ID:94lUE7LF0
これでもう四島返還は主張できません。

ロシア人との交渉は主張を曲げないことが大事なんだが
様子をうかがって意見をコロコロ変える人は相手にされません。

ロシア通の外務省休職中の佐藤優は「バカな発言をした」と思ってるだろう。

955 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:20:17 ID:pIjZsiTf0
2島返還でもなんでもいいから 領海をよこせ! カニをよこせ!

956 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:20:21 ID:h7qWnMY70
これはロシアと早々に平和条約を結んで、対中国、北朝鮮に備えるための布石か?

957 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:20:23 ID:iiilt8/70
国士サマでも総理の椅子がチラつくと
平気で国を売るもんだねえ・・・

958 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:20:33 ID:BPTjuDZd0
むしろ閣内で足引っ張られそうだよな
明らかに新政権誕生初ゴールになろうし
どす黒い連中多いしなあ
まとめ役の阿倍の度量がどの程度か見せてもらおう

959 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:20:43 ID:xgP+nGnt0
でも麻生3島で妥結とは一言も言ってないよね

960 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:20:49 ID:T1AUNR5C0
>それと、「この四島は、誰のものでもなく日本古来からのもの」

いや、それはちょっと厳しいだろw;

961 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:20:51 ID:rP20nG20O
>>933
平和条約むすぶ。
ロシア人自体は嫌いじゃないし

962 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:20:53 ID:EXAyhXxo0
問題が進むってだけで喜んでる奴は厨房だな
俺は麻生応援するからこそこの発言は本気じゃないと思うことにするよ
別に領土が還ってこなくても交渉続けたほうが現時点では有効

963 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:20:53 ID:NwrBaYOt0
中国がどんどん力伸ばしてく中
準一流の日本ロシアがお互いに足引っ張り合ってるより
ある程度妥協して対中政策を協力してやった方がいいだろ

964 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:21:15 ID:ufyWtiRa0
領土返還交渉でここまでの譲歩とかありえるのかよ。

占領された経緯を考えれば、3島返還なんて口が裂けてもいえないはず。
まじで安倍、麻生は死ねよ。

965 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:21:17 ID:luT3mIa20
しかし結局タカ派が黙っておらず台無しだ
結局は今のままグダグダな状況が続く
日本とはそういう国だ

966 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:21:29 ID:GSi+Wgf60
三島だけ返還で手を打つつもりなんて、さらさらない
ように思える。根拠はない。

967 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:21:33 ID:JDF4caGT0
>>951
南樺太もなー

このスレでも「4島返還はロシアに妥協を引き出させるための強硬案」
って(本気で)思ってる人がいてびっくりする

968 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:21:44 ID:ry3LcGi00
歯舞、色丹の2島返還で決着は永久に売国奴麻生と罵られるだろう。
歯舞、色丹、国後の3島返還なら、売国奴と罵られても、後世では
大政治家として評価されているだろう。

極右の方々は4島返還以外は売国奴というスタンスでいいと思う。
国内世論を抑えてなんとか3島で妥協するからオマエも妥協しろって
交渉しやすくなるからな。

969 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2006/09/29(金) 19:22:09 ID:6H9q4dWZ0
>>942
日本にも選択肢という考えがあることを示したのは意味があるな。

970 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:22:30 ID:/Wx0mWNW0
>>944
そううでもない。

ロシアは一度2島で手を打とうとしている。

つまり、一度2島をあきらめると公言したわけだ。
だが日本が動かなかったので
それならもうやんぺと白紙に戻した。

それを考えればロシアの動きを見てから
GOにしても白紙に戻しても何ら問題はない。


971 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:22:37 ID:wgM5K4Mt0
ロシアが択捉を返す事は絶対有り得んし、こういう選択もありだろ

972 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:22:39 ID:Wz6CF9J8O
要するに、領土問題という国民感情と直リンするデリケートな問題は、
お互いが自国の国民感情に迎合してたら埒があかんから、
お互い痛み分けする覚悟で政治がリーダーシップ発揮して、半ば強引にやらんとしかたないってことだ。
麻生が自分の政治生命飛ばしてでもやる覚悟ならば、
それはそれで漢だと思うが。

973 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:22:40 ID:Wq4dUx+O0
>>944
近海で資源がみつかったらどうせ帰ってこなくなるから関係ない。

帰ってきた三島周辺で資源が見つかる可能性もあるだろ?

974 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:22:53 ID:O+/UIG8Z0
プーチンは長くはもたないかも。
交渉するなら、プーチンの次の人物にした方がいいかもな。

高度成長が続いてるなんて、一部の馬鹿マスコミは言ってるけど、
富の多くは、プーチン独裁に協力してる警察関係者やサンクトペテルブルク
出身のプーチン派の人々だけだよ。ロシア人のかなりの人が、普通の生活を
持続するのに充分な所得に達していない。

ロシアにもとから住んでいたユダヤ人がソ連崩壊後に多くの事業を成したのに、
それを、横からかすめとったプーチンは、アメリカやユダヤ人財閥の思惑によっ
ては、一瞬で弾き飛ばされる立場にある。

975 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:22:55 ID:2rjF7MFm0
これに成功したら安倍政権の大成果になるぞ。中国、北朝鮮包囲網の完成になる。
間違うと内閣が吹っ飛ぶが。

976 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:22:55 ID:Rz+GQ5rcO
まず三島で手打ち

半島絞め上げ

半島火病

半島焦土化して切り取り

北の一部の統治権と残り一島を交換

さっさと手を引いて知らん顔

だと神なわけだが、そこまでうまくはいかん罠。

977 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:22:57 ID:M/TGJo/P0
この問題ちょっと気になって東亜のぞいてコーヒー吹いた

【韓国】大韓帝国皇室が復活★3〔09/29〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159523512/

978 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:23:10 ID:wEYWZ0UR0
過疎で寒冷な北方領土なんかいらないから、早く日露友好条約を締結しろ。
この方がよほど国益になる

979 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:23:15 ID:rE8lSkEN0
なんで固有の領土の1つの島をくれてやらねばならないのか

980 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:23:18 ID:NOF1NJkgO
核兵器を持たない日本の言う事など聞くはずないのに


981 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:23:25 ID:mkxYN7JP0
どう考えても敵国の中国がある以上、信用出来んと言ってもロシアとある程度の妥協は必要だよ。
同時に二国を敵に回すのは無謀過ぎ。
四島返還なぞロシアの威信的に絶対に不可能だし、軍事力の行使も論外。

982 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:23:36 ID:Cb6zYpOF0
>>944
逆に言えば、将来、返還された3島から新エネルギーが発見されたら
日本のものだが、

今現状で3島から新エネルギーが発見されたら、日本には絶対に帰って
こないよ。

983 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:23:47 ID:GSsTJk6u0
3.5島まではいけるんじゃないか
とにかくこれから中国と向き合うのに露助まで抱えるわけに行かんからな
がんばれ麻生

984 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:23:51 ID:jaWgX0a90
国土の切り売り始めちゃうのか・・・。

985 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:23:57 ID:YENpF0A6O
島よりもロシア内に(農業ができる気候ね)に百キロ四方くらいの日本領土がほしい。


986 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:23:59 ID:iiilt8/70
>>968
極右の方々ってwww
こと領土領海の問題となれば、自民から共産まで一枚岩になるのが普通だろ。
朝日新聞でも読みすぎたか?

987 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:23:59 ID:dCRmSHLq0
プーチン御用新聞で報道したんだから、
これは実現性が高いかな?


988 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:24:07 ID:qcCuC0pl0
俺素人で分からないけど
平和条約って結ぶとどうなるの?

989 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:24:17 ID:yBBlCwOM0
ロシアと条約を結ぶ?
敗戦確信してから参戦して好きなように振舞ってきたロシアと条約?

ご冗談でしょうwww

露助なんか信用したらダメだよw
露助、支那畜、朝鮮奴との条約なんて犬と結ぶより意味ないことだww



990 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:24:27 ID:Uwr2NZKA0
このネタは食いつきいいなw
ロシアが弱ってる時3島返還+1島100年レンタル+経済協力で落とせたかもなぁ
3島取り合えず返還で1島は1万年返ってこなくても返還の主張しないとだめだな
領土問題で少しでも引くと中韓が隣国にいるからつけこまれる

991 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:24:37 ID:EXAyhXxo0
>>949
ちょっとは歴史勉強したら?米国には負けたけど
ロシアには負けたことにされただけ。四島を奪われたのは
火事場泥棒に有ったようなものなんだよ。これは公式には
出なくてもアメリカも中国も知っている。強盗に盗まれたものを
手打ちにしてなんで笑い者にならないんだよ

992 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:24:37 ID:cwNWFbnu0
とみせかけて四島+サハリンで

993 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:24:40 ID:opRudxF00
>>982 その通り。


994 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:24:50 ID:7UOoBuWN0
西ヨーロッパに飛び地をくれんかな

日本人旅行者に大人気

995 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:25:10 ID:0D2eJ4KN0
北方領土の資産価値は計り知れない。ロシアが開発できる限界が樺太。
北方四島と千島列島は日本に返せ。

996 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:25:24 ID:WLYnHsRG0
>極右の方々は4島返還以外は売国奴というスタンスでいいと思う。

そりゃ右翼。

極右なら、四島返還+千島列島及び南樺太返還以外は売国奴だ。

997 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:25:27 ID:h7qWnMY70
ロシアも昔アラスカをアメリカに売却したな

998 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:25:28 ID:xgP+nGnt0
でもこれ参院選までにすぐまとまるような話なの
まだ外相会談のスケジュールすら組んでない状態なのに

999 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:25:42 ID:J5k58oWO0
1おおおお

1000 :名無しさん@6周年:2006/09/29(金) 19:25:46 ID:+dUKumV/0
1000はもらった!!!!


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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