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【岐阜裏金】梶原前知事らは退職金も返還すべき…県職組委員長 前知事は応じない意向[09/29]

1 :依頼826,843@試されるだいちっちφ ★:2006/09/30(土) 23:18:00 ID:???0
★前知事らは退職金返還を…岐阜の裏金で県職組委員長

 岐阜県庁の裏金問題で、元幹部2人が懲戒免職処分となった県職員組合の三浦孝雄
委員長が29日、記者会見し、裏金問題で責任が重いとされる梶原拓前知事ら、当時の
幹部8人について、「重い処分が科せられた組合幹部や現職職員と比べ不公平感がある。
せめて退職金を返還すべきだ」と述べた。
 一方、組合が裏金から使った約1億3700万円を一括返還する方針を示したことについ
て、一般組合員からは「裏金は執行部が独自の判断で使った」と、批判が噴き出している。

 会見で三浦委員長は、組合への裏金の集約に直接かかわった長屋栄・前岐阜振興局長
や、組合の坂上一秀・元委員長らが懲戒免職処分となったことに触れ、「責任は当時の
県当局の幹部にある」と指摘。
 その上で、「(梶原氏らは)公職を辞任しているが、退職金は満額をもらっており、(退職金
を受け取れない)免職者との釣り合いが取れていない」と批判した。
 梶原氏ら当時の幹部8人に対しては、弁護士からなる検討委が、OB職員全体の返還額
約8億7000万円の1割以上を負担するよう求めている。

 これを受けて、梶原氏が3000万円、残りの7人が300万〜1500万円の計8700万円を
返還することを明らかにしている。
 しかし、計約1億8000万円ある自身の退職金の返還について梶原氏は、「4期16年、
命がけで励んできた。退職金と返還問題は全く関係ない」として、返還に応じない意向を示し
ている。

(2006年9月29日23時26分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060929it15.htm
関連スレ多数、>>2以降に

103 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 08:01:46 ID:ScK+1RqL0
梶原は、4千人以上が処分された横領事件を放置し続けたんだから、
退職金を返すのは当然。

岐阜県の歴代の監査委員も職務怠慢につき、全ての給料と退職金を
返せよな。

104 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 08:05:29 ID:mq4qMqKM0
>>15
何処の国の法律だ?


105 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 08:18:14 ID:7qQLzK0yO
命懸けで(裏金作りに)励んできた



バロス

106 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 08:26:04 ID:SSPTRXRE0
県職員組合の三浦孝雄委員長
知事だけじゃなく、退職した全職員と
これから退職する 全職員もね

一般県民は、裏金作りに荷担した責任は、全ての職員にあると思う

107 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 09:27:46 ID:m2mqjgAN0
ダレモケイムショハイラナイノカ?

108 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 10:54:33 ID:TuJQa5EW0
一般組合員からしてみれば長年裏金で好き放題飲み食いしてきた
特権階級とも言える組合幹部、役員が厳罰処分されるのは当然という感覚
組合費からも飲食、ゴルフなど遊興交際費に使っている
組合委員長は自己保身のために前知事へ攻撃の矛先を向けているだけで、
長年にわたり組合役員は役員退任後は県庁管理職に昇進してきた労使一体の
御用組合であり、一般組合員まで巻き添えにするのは腹立たしい限りだ

109 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 11:04:59 ID:K5Dx2/Ge0
バ梶原は死刑にしたほうがいいだろ
こんなカスに生きる価値ない
もっとも当選させたのは岐阜県民だが


110 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 11:10:35 ID:OzgfsCVI0
>>102
裏金犯人乙

111 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 11:12:49 ID:OzgfsCVI0
裏金のNO2が、退職金せしめて逃走中


岐阜県庁の裏金問題で、県職員出身のトップの棚橋普副知事(62)が、古田肇知事に
辞意を伝えていたことが28日、分かった。古田知事は9月議会後に人事異動を行う方針
を示しており、棚橋氏は早ければ来月にも辞職するとみられる。

 棚橋氏は66年、県庁に入庁。総合政策局長や西濃地域振興局長、知事公室長など
県の要職を歴任し、梶原拓前知事時代の03年4月から副知事を務めている。





112 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 11:15:39 ID:G7inogzvO
刑事告発しろ

113 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 11:25:27 ID:hfjPoXz70
横領した職員は全員逮捕すべきじゃないの

逮捕が駄目なら
関係者した全員の顔と氏名を公表してさらしものにすればいい

114 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/10/01(日) 12:15:20 ID:Xzx1XPct0
 岐阜県庁の裏金問題で、県の処分の在り方をめぐり不公平感が広がっている。
現職員は懲戒免職を含め厳しい処分を受けたのに、梶原拓前知事ら退職者は事実上、
おとがめなしだったからだ。9月28日の処分公表後、県民からは、OBの責任を
指摘する電話が相次いでいる。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    当然、事件の核心には彼らを摘発すると
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / マズい理由もしくは背景があると考える
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ のが普通だが。
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 何が出てくるのかわかりませんね。(・A・ )

06.10.1 Yahoo「岐阜裏金 OBおとがめなし 処分に不公平感」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061001-00000012-san-soci

115 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 12:19:21 ID:pLv+/+rH0
              /:::::,r'´      ヽ:::::::::l,
             l:::::::l_,,_    _,,-‐-: :'l:::::::::l
              ゝ::iィ'"`゙`t‐l´ ̄~〕、:.l:::::::::l
               ゙ビ'--‐i  ゙'‐-‐'  〉'´i丿
               ゙i    ``     : : : リノ
                  l  r--‐‐ ッ : :r、/
                  l ``''''"´ : :/::l'"
               .  !、,___/: :l_
               _,,(F-、, _,,-‐''''""´ !、,_
          _,,,..-‐/''´::l゙`-、-V_,,, -‐''''"ノ;;;;;;;`゙`'‐ 、,_
    ,,-‐'""´ ̄:::::::::/:::::::,rレ'´  i、ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;`゙`'‐-- 、
  ,ィ'::::::::::::::::::::::::::::/_/     i : ヽ ,ィ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
 r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r       i : : l:::::::<⌒ ̄:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
_l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i          :l::::::::::::::>::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::ゝこヽ       :l::_,,,..-‐''´:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;l、
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::/:::::::ゝ    ,,ィ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ

  ほう……はっはっは! 見ろ、県民がゴミのようだ!!


116 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 12:20:27 ID:MBSrWeBo0

愛知県東郷町の中日新聞販売店に告ぐ。
オートロック式マンション内で定期的に各室勧誘活動をするのはやめろ。
たとえ住人に関係者がいようと関係ない。
今後もこのような勧誘を行うのであれば、警察への通報も辞さない。
心するように。




117 :名無しさん@6周年:2006/10/01(日) 12:23:16 ID:j3gvhAkC0
何十年も前からやってたみたいだし
責任者がはっきりしないからうやむやになって
でもとりあえず誰かにきっちりと責任は取ってもらいたいものだ

118 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 12:27:54 ID:T8sMF6nx0
>>108

一般組合員も恩恵に与っておいて何を言うw

ボーリング大会の景品や旅行の宴会費用の大半が裏金から出てるくせにw



119 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 12:28:22 ID:tQZVoxUVO
これだけ騒がれて世間を納得させるには逮捕されろよ

120 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 12:34:37 ID:ECKIilSP0
岐阜とVR学会ってのが関係が深いというのは本当か?

---http://www.jiti.co.jp/graph/int/11kajiwara/11kajiwara.htm

記者 :スイートバレー構想推進のために、どんなイベントや政策を行っていますか?
梶原拓:
 この10月に国際IT合同会議In岐阜として、「日欧IT関連企業ビジネス
ミーティング2000」、「EVA-GIFU2000国際会議」、「VSMM国際会議2000
岐阜」と、三つの国際会議を県内で開催しました。参加国は30か国に上
ります。
 「日欧IT関連企業ビジネスミーティング2000」は、初めての会議です
が、ヨーロッパと日本のIT企業がビジネスミーティングを行いました。
「EVA-GIFU2000国際会議」は、二回目になりますが、ヨーロッパに電子
保存事業の会議があり、文化財のデジタル化を促進しています。その代
表者と世界遺産である白川郷を有する岐阜県は、以前から交流がありま
す。これまでは毎年、ヨーロッパで会議を開催していましたが、日本で
は岐阜県だけが開催地になりました。
そして最後のVSMMは、岐阜県から始まったものです。それまではVRの国
際学会がなかったので、岐阜県が事務局となって、第一回目のVSMM国際
会議を岐阜県で開催しました。その後、スイスなどを回り、今年で六回
目になりました。
 こうした国際的な会議を頻繁に開催すると、世界の情報を吸収できま
すから、このIT革命を推進する上では、極めて重要です。



参考:

岐阜裏金:梶原拓前知事らを参考人に 不正資金検討委
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060921k0000m040139000c.html

121 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 12:38:25 ID:mxOpVN9gO
岐阜県丁なんてお取り潰ししちゃえよ

122 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 12:40:34 ID:/0Nryglp0
横領って所謂社内窃盗だろ。

刑事事件としても扱うべきだな。




123 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 13:31:03 ID:mUGpNiXP0
宴会費用にしても、送迎会費用にしても、ゴルフコンペや
ボーリング大会の景品費用にしても普通は
社員が自分の給料から出し合って積み立てて、
その費用に充てるもんだよね。
と言うことで、公務員の給料にてきとうな手当を上乗せして
支給し、給料から宴会会費という名目で、各人から
改めて払ってもらい、積み立てるという段取りをとれば、
こういう裏金問題にはならなかったのにね。

というか、賢い自治体は、すでにそうしてるのかねぇ・・

124 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 13:52:27 ID:A9uLDEtW0
一度掴んだ金は離さない
まさに金平糖の欲張り爺(鳩翁道話)

125 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 14:02:47 ID:4avV2JP30
梶原のマスコミの前での嘘つき発言は万死に値する。


126 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 14:37:18 ID:ekvWhUPY0
納税は国民の義務である。
もちろん、これを否定はしないが、納税している側から言わせれば、国家なり都道府県、
市町村という行政単位の中に住む国民・市民の一人として、相互扶助のために納税して
いるのであり、当然の様に、納付した税金は有効に使っていただきたい。
また、税金ではないが、なかば実質強制的に徴収される各種の社会保険料等の金銭も、
税金と同様に公共のために有効に使用されることが前提になっていると信じて支払をし
ている。
ところが税金は仕事もしないバカな公務員の給与となっている例もあり、社会保険料は
常識を喪失した間抜けな社会保険庁職員により浪費されている。
歳費の大きな部分を占める国家公務員及び地方公務員の給与レベル・人員数について、
適正レベルを何処にするのかという議論をもっとしようではないか!
各県の公務員、市町村の公務員や社会保険庁の無駄使いは、民間なら到底引き合わない
高給支給や無駄な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税者から過大な負担
を強いる行為だということに思いが至らない感性を喪失した下劣な人間の集団に成り下
がっている。公務員よ、昨今の不祥事をどうせ「他人事」と軽く受け流しているのだろ
うが、少しは反省したらどうか?
以下の無駄使いを即刻中止せよ!! これらを残したままの増税などとんでもない。

*国税支出の大きな部分を占める地方交付税は地方公務員の人件費が大きな部分を占めている
ので、赤字財政の地方は地方公務員の削減・地方公務員の給与削減を即時に実行せよ。
*「厚生施設」とか「公益福祉」という美名で誤魔化す無駄な施設建設を即時凍結せよ。
*公務員優遇の共済年金を即刻凍結せよ。かつ破綻ゴマカシの厚生年金との統合は禁止せよ。
*押し付け天下りや、補助金という税金投入で、仕事をしない退職公務員に高給を保証する
 無駄な公益法人を即刻解散せよ!

127 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 15:16:15 ID:tpLhRt7x0
>>123
一度払ってしまうと出し渋りが出るからな

128 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 16:49:17 ID:8ABW/+rW0
悪いことしたやつは金返金して免職で罰金。

129 :ふりりん▼佐藤ゆかりのスキャンダル一年間のまとめ▼冷飯食い転落w:2006/10/01(日) 17:05:06 ID:zvCoHPZr0
小泉チルドレン佐藤ゆかりのスキャンダル この一年間のまとめ 二人の秘書にも逃げられ安陪総理に疎んじられ代議士失格!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1153061733/659  岐阜から出てけや
★2005年8-9月、『W不倫/不倫メール500通疑惑』発覚。出世の為に他人の家庭を壊した過去の行状(色仕掛け&枕営業)がバレる。
★9月、当選直後に選挙区内の有権者宅を個別訪問した件で、市民団体に公選法違反を告発される。
●9月、審議中に居眠りするも、本人はメモを取っていたと否定。その後のおぎ●はぎのTV番組でも否定。
●11月、「子育ては自助努力で行え」、「私は女性優遇枠ではない」とワセダで暴言。隣席のさつき氏を呆れさせる。
★2006年4-5月、グレーゾーン金利などのサラ金問題処理の最中、チワワの行政処分直後にサラ金団体で講演し癒着判明。アナリスト時代からサラ金に投資を勧め、某サラ金とは仲が良いことがバレる。
★同、『サイタマの脱税学校法人ゆかり・補助金くちきき疑惑』発覚。2006年冬、学園と理事長が当局に脱税を指摘される直前に講演。議員がサイタマから出馬したがった動機や、学校教育に口を出したがる真相がバレる。
●5月、ゆかり組東京事務所に“人殺しの8”氏が出入りしているとの指摘がなされる。
●5月、岐阜の民主候補の公約「ふるさとお返し税」のパクリを行い、更に「自身のアイデア」と某総裁候補に嘘を吐いたとされる『疑惑のふるさと税』発表。
●6月、同僚議員との不倫デートが発覚。同僚のセクハラだと言い逃れするが、TVでおどおどしたうそ臭い様子が放送され、多数のブログで非難を受ける。安陪氏にもうないな?と念まで押され、後に「あの女はまたやる」と疎んじられる。
●6月、紛糾した審議中に遊びで写メール激写!「(国会で)初めて撮りました」とタイゾー並みの言い訳。
★7月、岐阜で起こった一億五千万円の出資詐欺に加担していたことが発覚。その詐欺師を後援会の宴会に呼んだことまでわかる。
★7月、長良川中曰花火大会・公選法違反疑惑発覚。花火大会の招待券を手に入れ、選挙区内の産婦人科医に譲渡した疑惑。削除依頼まで出る。
●7月、TB$番組「朝ズバ」の赤坂億ション議員宿舎問題で「議員は贅沢させないと企業と癒着する」と暴言。歳費4000万も貰っておいてまだ不足かと反発され、以後番組から外される。

130 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 17:39:25 ID:vHVJhWyb0
退職金返すの嫌なら、死刑でもいいよ梶原

131 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 21:23:54 ID:LIPVQD0+0
見せしめにネットで24時間私生活を公開するってのがいい。


132 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 21:39:41 ID:GkOPyKTJ0
死刑はやりすぎだよ。チンチン切断の刑でカンベンしちゃれ。

133 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 21:50:00 ID:jkS78EkX0
市中引き回しの上、打ち首で十分だろ

134 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 21:59:44 ID:GkOPyKTJ0
それじゃ死んじゃうよぉ。打ちチンチンで十分だよぉ。

135 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 22:08:42 ID:rb3Q4daD0
>>132
それ宦官w

136 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 22:25:03 ID:Onx18uFJ0
命がけって言うのは失敗したら死ぬって事だよな。
明らかに結果が伴ってないんだから死んだら?

137 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 22:29:14 ID:bPV+Moww0
●2年ぶり給与の改定を見送り。国家公務員給与で人事院勧告。
小規模企業も加えて比較。格差はなく改定は不要と判断。産経速報2006/08/08-18:25

●公務員平均年収:930万円 民間平均年収:465万円 http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html
財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円
これに対し総定員法(行政機関の職員の定員に関する法律)が対象とする中央省庁
の国家公務員(約33万人)の総人件費(月給のほか諸手当、退職金を含む)が年間
5兆4774億円、地方公務員(約320万人)が同22兆2885億円の計27兆7659億円(04
年度予算)これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36%だ。
ところが、国家公務員を自衛官や日本郵政公社職員(それぞれ約28万人と
約29万人=03年度末)などを加えた総数の約110万人ベースでみると(図参照)、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。
公務員総人件費(40兆円)÷税収(77兆)=0.519480519481
なんと税収に占める人件費が52%!!!
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50%に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20%になれば、経営の危機ラインとされています。
公務員総人件費40兆円÷(国家公務員110万人+地方公務員320万人)=公務員平均年収930万円
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm
民間平均年収:465万円
★週刊文春7月3日号に「公務員の人件費高すぎる」と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。(国民経済計算年報平成13年度版)
1.公務員         1018万円
2.電気ガス水道などの公益事業795万円
3.金融・保険        678万円
4.輸送機械         629万円
5.電気機械         584万円
6.小売・卸売        430万円

138 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 22:31:13 ID:lVHmXh3KO
なんで逮捕されないんだよ!

139 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 22:31:44 ID:GkOPyKTJ0
死ぬだけじゃ国民の怒りは治まらないよ。
生き地獄を味わせるてやれ。
両手・両足を切断して、汲み取り便所の汚物の中へで生活させろ。
自殺防止に、舌も切り取っておけ。その方が静かになるだろうし。

140 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 22:34:27 ID:oEwZF+Hc0
親族からも突き上げろよ
地域から孤立するぞ 孫はイジメられるかもしれん

141 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 22:35:40 ID:bPV+Moww0
☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当!?
平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。
これは何も「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。
※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3%に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員OBの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5%に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313

こういう事を言うと公務員は民間はバブルの時は高賃金だったと言いますが
バブル期の前後も含めてこの30年間公務員の給与は民間よりも高かったようです。
(大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」P15図11)
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
これまでの官民の給与比較は手当を除いた本給ベースでの比較であり、
公務員給与を低く見せかける為のまやかしです。

142 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 22:36:09 ID:rpQSPZT10
頑張った結果が裏金。

143 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 22:38:36 ID:E0MJ5sOV0
>「4期16年、 命がけで励んできた。退職金と返還問題は全く関係ない」
死ねよ

144 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 22:43:43 ID:thQpVMsw0
>>102 金返せ。地獄に堕ちろ。

145 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 22:47:06 ID:N5n8PqbB0
罪をなすりつけあってるよ、
やはり犯罪者はこうでなければならないよね。

146 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 22:52:46 ID:jfFPzkZp0
>>11

  公務員を見たら  泥棒と思え

とありますが、公務員は本質的に 「税金泥棒」 そのものです。

しかし、ちゃんと市民のために良い仕事をすれば、
「良い泥棒」 と呼ばれるでしょう。


公務員のみなさんへ、
「自分たちは税金泥棒である」、とまずは自覚しましょう。
税金搾取者という現実を直視しましょう。

そして、市民から真顔で 「税金泥棒!」と言われないように
良い仕事をしましょう。


公務員を目指す若い人へ、
公務員という仕事は、いつも後ろ指をさされる仕事です。
「税金泥棒」という仕事なんだ、と思える謙虚さの無い人、
精神的に弱い人は公務員を目指すのをやめましょう。


147 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 22:53:40 ID:FL0tq+Mb0
10であっさりと答えがでとるがな

148 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 22:54:21 ID:rb3Q4daD0
>>145
こうでなくっちゃ!

149 :名無しさん@6周年:2006/10/01(日) 23:21:32 ID:mPvp1wuP0
退職金は使っちゃいますた(゚∀゚)

150 :名無しさん@七周年:2006/10/02(月) 16:53:12 ID:OYvCA71bO
もう岐阜県と北方領土を交換でいいじゃん

151 :名無しさん@七周年:2006/10/02(月) 16:57:57 ID:N8Zn9mR60
日本沈没
日本以外沈没
岐阜県だけ沈没

152 :名無しさん@七周年:2006/10/02(月) 20:49:43 ID:p9KC/URT0
馬籠を長野県からもらったから、それ以外を長野県にあげる。
岐阜県は、馬籠だけでよろしい。

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