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【社会】向井亜紀さんの代理出産の出生届問題、品川区に全国から賛否両論のメールや電話70件[10/07]

1 :試されるだいちっちφ ★:2006/10/08(日) 23:05:33 ID:???0
★代理出産の出生届抗告 新区長の決裁後に

 タレントの向井亜紀さんと元プロレスラーの高田延彦さん夫妻が代理出産でもうけた双子の
出生届を受理するよう命じた東京高裁決定について、品川区が区長選後の10日に、新区長の
決裁を仰いだ上、高裁決定を不服とする法務省の指示に従って最高裁に抗告する意向である
ことが分かった。だが、この問題は区長選の争点になっており、今後曲折もありそうだ。
 高裁決定について法務省は、実際に出産した女性を母親とするこれまでの立場上、最高裁の
判断を仰ぐ必要があるとして品川区に抗告を指示する方針を決めている。
 しかし、6日午後6時現在、この決定は区に伝えられておらず、担当者が法務省に問い合わ
せたところ、「検討中」との回答だったという。
 この問題で区は「品川区が独自の考えで決められるものではない」との立場を変えておらず、
法務省の指示に従い10日に最高裁に抗告するとみられる。
 だが、8日投開票の区長選では、一部の候補者が「出生届を受理すべきだ」と訴えており、この
問題が争点の一つになっている。区幹部は「区長選の結果次第では、抗告しないという判断も
ありうる」としている。
 区には賛否両論のメールや電話が、引き続き全国から寄せられ、6日までに約70件に達した。
「最初は受理すべきとの意見が多かったが、最近は反対意見が逆転している」という。

産経新聞(10/07 09:30)
http://www.sankei.co.jp/local/tokyo/061007/tky005.htm
関連スレ
【社会】法務省指示で最高裁抗告へ 向井亜紀さんの出生届受理命令の品川区[10/06]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160070362/

2 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:06:07 ID:TgA4nAi90
70件?

3 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:06:17 ID:tqm0BMsF0
宇宙飛行士も大変だな。

4 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:06:34 ID:nEWtT/Rq0
産んだ母親の気持ちを考えるべき!

5 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:07:05 ID:ffxlnt6V0
さて、新区長誰になるやら(´・ω・`)

6 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:07:33 ID:Y4MXr5I10
70件てニュースになる数字じゃねーよw

7 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:08:22 ID:nJf4PrQm0
産まれちまった以上、結局は受理するしかねえんだろうけど
やったもん勝ちっつうかなんつうか

8 :試されるだいちっちφ ★:2006/10/08(日) 23:08:31 ID:???0
品川区長・品川区議会議員補欠選挙 開票速報
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/gyouseijouhou/shisaku/senkyo/20061008/01.html

午後11時00分現在(開票率 91.42%)

1 はまの 健 33,000
2 内藤 しょう 30,000
3 かなお 丹 1,500
4 桜井 恵子 19,000
5 佐藤 完二 5,500

9 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:08:55 ID:TeAroW5e0
試し腹か・・

10 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:10:26 ID:S+9Zn2DY0
気持ちは分かるけど認めないほうがいいと思う
借り腹は問題が多すぎる

11 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:10:36 ID:hAP+h/270
売血が違法で 貸し腹が合法だったら
この国は どうかしてる

12 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:12:08 ID:m6P6yWLz0
3 :名無しさん@七周年 :2006/10/08(日) 23:06:17 ID:tqm0BMsF0
宇宙飛行士も大変だな。

13 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:12:14 ID:g3ePtnna0
最低でも親子関係調べるためのDNA検査義務付けるまではダメだろ
検査されると困るご婦人方もいらっしゃるようですがw

14 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:14:12 ID:EkBWKuyK0
フライデーの写真報道が火元となって、炙り出されたマスコミの報道姿勢の、
あまりの旗幟鮮明さに、思わず書き込みをはじめました。
報道された細野豪志民主党衆議院議員とTBSのNews23の山本モナキャスターの行為は、
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092901.html
双方の立場上、単なる不倫と矮小化できる行為ではなく、
発覚から1週間を経た10/6に至り、細野豪志議員は、役職辞任に追い込まれた。
http://www.sankei.co.jp/news/061006/sei006.htm

関係者であるTBSとNews23および筑紫キャスターが、
休養と称して、一方の当事者である山本キャスターを画面から隠し、何の処分もせずに、
いまだにスルー完全無視を続けている姿勢は、放送に携わる者として決して許されるものではない。

TBSは、過去にねつ造報道問題なども提起されているが、
News23でも、過去の与党自民党議員の同種の行為が報道される度に、盛んに取り上げており、
今回の報道姿勢は、報道の公正中立性を、再び疑われるものと言わねばならない。
いずれにせよ、発覚後直ちに、関係者としてコメントを発表すべきなのに、
放送人としての最低限の義務も果たさなかった。

細野議員が役職辞任し、一応の責任をとる事態に至った以上、
筑紫キャスターは、山本キャスターを正式に降板させたうえで、明確に謝罪するべきである!

また他のマスコミも、形だけか軽い扱い、それは現在も進行中!
もしこれが与党自民党議員のスキャンダルだったら、全マスコミあげて批判弾劾の嵐だったろう!
かねてから、日本のマスコミは、総じて【左翼勢力】の影響下にあると思っていたが、
今回のマスコミの報道ぶりは、それを改めてそれを証明した!

【マスコミ論調やキャスターのコメントを、鵜呑みにしてはならない、問題はその裏】
【マスコミ報道は、全て彼らの取捨選択で、問題は、何を選んで何を捨てたか】
【報道内容は全て編集されたもの、改ざん捏造の可能性を、常に疑う】
【与党批判などに限らず、海外問題も。特に中国韓国反日関連報道は、要注意】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC_%E5%AB%8C%E9%9F%93%E6%B5%81
http://asahi.kirisute-gomen.com/ 字数限界、直貼りコピペ歓迎

15 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:14:35 ID:Dpl+4afh0
他人の子供を無理矢理奪ってきたんだろ
誘拐じゃん

16 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:21:25 ID:lRHPtxIp0
代理出産させられる可能性のある女性は気を付けよう。

17 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:22:33 ID:yVKB/FrLO
一生…



恨みます。

18 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:28:42 ID:cStuFB/P0


19 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:28:58 ID:4PjSMGyy0
代理母などそもそも認められんよ。外国が認めようと、それは日本と関係ない。アメリカに移住して
自分の子として育てりゃいいじゃん。日本で自分の子にしたかったら養子にすればいい。
日本の法を無理やり感情で曲げようとするな。

20 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:29:20 ID:8doRp7EDO
殺せばいいぢゃんワラ

21 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:35:44 ID:Dh6wuRQ+0
この人タレントだってことだけど、なんか出てるの?

22 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:37:35 ID:yVKB/FrLO
>>19
とりあえず、法律の専門家の見解をまとめて、
司法の判断は出しておいた。


誰だお前は?

23 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:42:18 ID:rR3C4D1v0
>>21
お前も15歳を過ぎているなら、その
「俺、この人のこと知らないけどバカにする対象にしたいな」
的な問いかけはヤメろよ。検索しろや。

24 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:42:45 ID:f2SrOA5Z0
この行為が良かったか?悪かった?
子供が成長して大人になった時にその子供しか分からない!


25 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:45:13 ID:MV+TcYj70
>>19
同意

26 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:45:56 ID:7OqSFJyt0
受理すべきといってる候補者は誰だろう。

区政で『第2の人生』  品川区長選団塊世代5新人の対決
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20061005/lcl_____tko_____000.shtml

元助役や自民党は言いそうにないから、泡沫候補のような気がするので
診療所院長か元教師かな?

27 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:48:54 ID:Dcpd0V2J0
不倫相手の子であっても、母親が出産したという事実と役所への事務的な届け出のみで
夫婦の実子とするのは、その事実を知らない夫にとっては酷であり倫理的にも問題がある。

生まれた子は例外なくDNA鑑定を行い、両親のDNAとの比較でもって一致する場合のみ
夫婦の実子とされるべきである。

28 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:50:28 ID:lRHPtxIp0
>>27
子供の立場は?

29 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:51:36 ID:3oLMxuma0
>>7
いや、さすがに存在を認めないわけではないので(子に罪なし)、
夫と代理母の間に生まれた非嫡出子として届けてもらえばいいんだよ。
法務省と区もその立場だし、本人たちには伝えてある。
その上で、向井夫婦の間の嫡出子にしたいなら養子縁組してくださいと、
アドバイスまでしちゃってる。

向井夫婦が敗訴しても、なお上記の出生届を出さないなら、
最終的には戸籍法の手続きに従って、届出なしに職権で上記の記載を戸籍に書き込むことになる

30 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:52:04 ID:yVKB/FrLO
品川区なんて只の通過地点に過ぎない
最高裁。
その次は国会だ

31 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:53:55 ID:3oLMxuma0
>>27
不倫の場合には、夫は嫡出否認を主張できる。

32 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:55:14 ID:uamgc4wH0
こんなもん受け取っちゃだめだ
産みたくても産めない人はいっぱいいるのに
お金のある人だけの贅沢を認めるなんて諸悪

33 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:57:43 ID:TuAG3TJa0
以前は代理母賛成派だった
子宮が無いのは可哀想だから、DNAが両親のものならいいんじゃないか、
お金で子宮を借りて何が悪いの・・・とか・・
私、代理母の側から見ていなかったし同じ女として女を製造機扱い、金払えば
いいじゃん、相手が納得してんだからさーなんて・・・今考えれば私、酷い女だよ

34 :名無しさん@七周年:2006/10/08(日) 23:59:05 ID:7OqSFJyt0
>>30
民主党 枝野幸男は高裁判決認めるべきと言う立場のようだ
ttp://belena.blog70.fc2.com/blog-entry-198.html

代理母を不妊治療の延長線上で考えている感じ。
国会で議論になっても、臓器移植法みたいに党議拘束はしないとは思うけれど

35 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 00:00:28 ID:II7vubdx0
本人が想定内とか言ってんだから、最高裁で争えば良いだけの事

36 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 00:01:44 ID:onfIBQjnO
>>32
納税額の少ない低所得者など
どうでもいい

…ですよね?!向井様。

ウム… ご苦労。

37 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 00:05:01 ID:YZmNmfxB0
日本では法律上認められないのを知っていてアメリカで代理出産。
悪質だよ、こいつは。

38 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 00:08:17 ID:v9oF+isI0
高裁決定の公序良俗に反する点はなく云々に抵抗がある


39 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 00:18:21 ID:wksZmUTQ0
人身売買絶対反対〜!
女を金で買って子供産ませるなんて酷いよ

40 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 00:20:06 ID:vEc+uZW10
まぁね、簡単なことではないべな。

41 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 00:25:34 ID:onfIBQjnO
>>39
さんざん男におごってもらってて
よく云うよ

42 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 00:25:51 ID:SE7IEBII0
>>29
でも代理母の子供じゃないしな・・・。

43 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 00:27:14 ID:9PVMPazQ0
>>39に同意。

自分の子供にしたいなら
養子にすればいいだけじゃんね。
腹痛めないで「私の子供です」ってw

あれ?
卵子は誰の?

44 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 00:27:55 ID:jH4aqeab0
品川区長選 投票率 33.92%  午前0時00分確定(開票率100%)
はまの 健  35,422
内藤 しょう 31,778
かなお 丹   1,914
桜井 恵子  20,088
佐藤 完二   5,877

元助役が当選。粛々と抗告手続き勧めることになったな。


45 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 00:28:52 ID:eBB2RWou0
でもちゃんとした線引きはいるよね

46 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 00:30:29 ID:G77fRULp0
品川区長選挙 午前0時00分確定(開票率100%)
候補者氏名 得票数
はまの 健 35,422(当選)
内藤しょう 31,778
桜井 恵子 20,088
佐藤 完二 5,877
かなお 丹 1,914

元助役が当選のようです。

47 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 00:30:43 ID:DJpyOjBV0
まだ70件か…
明日メールしてみよう

48 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 00:33:56 ID:onfIBQjnO
>>43 = 出産さへ押さえとけば一生安泰。人生って簡単ね。

49 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 00:38:50 ID:jH4aqeab0
>>43
今回は向井の卵子。

しかし、以前の最高裁判決では出生届は認められなかった。
この時は卵子は別の女性から。 しかしアメリカの出生届では「実母」だっった。


50 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 01:22:49 ID:jH4aqeab0
厚労省審議会では禁止という結論が出ている。
少数意見がくせ者だけど。

 ○  両者(借り腹・代理母)の共通点は、子を欲する夫婦の妻以外の第三者に
妊娠・出産を代わって行わせることにあるが、これは、第三者の人体そのものを
妊娠・出産のために利用するものであり、「人を専ら生殖の手段として扱っては
ならない」という基本的考え方に反するものである。

 ○  また、生命の危険さえも及ぼす可能性がある妊娠・出産による多大な危険性を、
妊娠・出産を代理する第三者に、子が胎内に存在する約10か月もの間、受容させ続ける
代理懐胎は、「安全性に十分配慮する」という基本的考え方に照らしても容認できるものではない。

 ○  さらに、代理懐胎を行う人は、精子・卵子・胚の提供者とは異なり、自己の胎内において
約10か月もの間、子を育むこととなることから、その子との間で、通常の母親が持つのと同様の
母性を育むことが十分考えられるところであり、そうした場合には現に一部の州で代理懐胎を
認めているアメリカにおいてそうした実例が見られるように、代理懐胎を依頼した夫婦と代理懐胎を
行った人との間で生まれた子を巡る深刻な争いが起こり得ることが想定され、「生まれてくる子の
福祉を優先する」という基本的考え方に照らしても望ましいものとは言えない。

 ○  このように、代理懐胎は、人を専ら生殖の手段として扱い、また、第三者に多大な危険性を
負わせるものであり、さらには、生まれてくる子の福祉の観点からも望ましいものとは言えないもの
であることから、これを禁止するべきとの結論に達した。

 ○ なお、代理懐胎を禁止することは幸福追求権を侵害するとの理由や、生まれた子をめぐる争
いが発生することは不確実であるとの理由等から反対であるとし、将来、代理懐胎について、再度検
討するべきだとする少数意見もあった。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/04/s0428-5.html

51 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 01:33:58 ID:V4bZYye80
これを認めたら、借り腹ビジネスを容認することになる。

52 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 01:40:23 ID:Kq/UT5fp0
個人の欲望のため法律すれすれの手段で
金の力で実現させるとは、すなわち
これ、ヤクザのやることだね。

53 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 01:43:25 ID:Kq/UT5fp0
しかも今度は生まれた子供の人権を主張する。
たちが悪すぎるよ。

54 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 01:43:36 ID:wksZmUTQ0
法律「すれすれ」なのかなあ?
マリファナOKな国で吸ってくるのと同じく、国内に持ち込んだ時点でアウトな気がするんだけどナー。

55 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 01:45:44 ID:OoaKQ7qNO
1 ところで、高田の精子であるという証明はあるの?
2 確か、胎児認知してれば日本国籍いけたはずだけど、今回は…?
エロい人教えてください。

56 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 01:50:37 ID:i8rn/C3j0
頭良さそうな人多いなー
俺法学部行きたいんだよなー
法律勉強したい!

57 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 01:54:32 ID:kKe7mvPe0
この夫妻、品川区から出て行って欲しい

58 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 01:54:58 ID:NeBH2NiW0
代理母・借り腹を禁止する根拠としては

>  ○  両者(借り腹・代理母)の共通点は、子を欲する夫婦の妻以外の第三者に
> 妊娠・出産を代わって行わせることにあるが、これは、第三者の人体そのものを
> 妊娠・出産のために利用するものであり、「人を専ら生殖の手段として扱っては
> ならない」という基本的考え方に反するものである。

が一番強いね。代理母・借り腹を容認するなら、売買春、妾、人身売買、臓器売買も
容認する羽目になる。代理母・借り腹、絶対反対!

59 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 01:59:07 ID:7zepmNib0
最高裁が賢明な判断を下すことを祈るだけだな。代理母なんて認めたら、
金のない娘が、他人の子を生む道具にされることになる。絶対反対。

60 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 02:02:16 ID:MN3jVF2W0
人工授精で代理出産でしょ?
自然な形ではない子作りしてるんだから、
戸籍に実母として載らないっていうリスクは覚悟しとかないと。

61 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 02:02:43 ID:Zrsa5VVL0
>>60
しかも、卵子は自分のじゃねーんだろ?

62 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 02:03:08 ID:Kq/UT5fp0
タイガーマスクを見習え。
養子を迎えればいいじゃないか。

63 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 02:06:45 ID:d0cbUvhg0
少子化で困ってるのに、少しでも子供を生む努力して何が悪いんだか?
医学がこんだけ進んでるのに、自然な出産だけが正しいなんていう認識は
間違っている

64 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 02:12:59 ID:DEJe9c1H0
さすが品川村だな(俵)

65 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 02:17:07 ID:/VQUcYCr0
な ん で 養 子 じ ゃ だ め な ん で す か?

世間には親のないかわいそうな子がいっぱいいますよ。
日本にも海外にも。
子供ができないなら、そういう子たちを引き取って育ててあげるのも
立派な「親」だと思いますが?

66 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 02:17:46 ID:NeBH2NiW0
経済的な理由で子供を育てられない親なんて沢山いる。
高田夫婦は子供が欲しいなら、そういう子供を養子縁組すればよかっただけ。

借り腹などという非人道的な手段で子供を作り、戸籍上の「実母」記載に
拘る様からは、向井のエゴしか感じられない。

向井には母性を感じられない。コイツに育てられる子供が可哀想。

67 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 02:17:56 ID:7zepmNib0
>>63
努力して生んだのは他人だろ。金払って他人に生ませることが社会的に許容できるか
という問題だ。

68 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 02:20:51 ID:3QaU27qv0
>>55
いい加減テンプレ作った方がいいかも

1 ところで、高田の精子であるという証明はあるの?

DNA鑑定はしていない。 
ネバダ州の出生証明書に高田・向井の実子であるという記載されている。
それを元に品川区が「向井を実母」として受理するかどうかが争われている。

2 確か、胎児認知してれば日本国籍いけたはずだけど、今回は…?

正式に高田の籍に記載されれば、すぐにも日本国籍はとれる。
揉めているのは「実母」という表記のみ。 品川区は「養母」、または特別養子制度をつかうことを指導していた。
子供は現在アメリカ国籍。 しかし他の日本の子供と同じ住民サービスは受けている。


69 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 02:34:03 ID:OoaKQ7qNO
>>68
ありがとう。もう一度考えてみます。

70 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 02:57:10 ID:3QaU27qv0
>>63
産む努力じゃなくて、代理母に「産ませる」努力だな。
生みの母、育ての母、戸籍上の母、遺伝紙上の母とややこしい境遇の子供を増やすのはいいのか?

不妊治療と代理母は別物。
少子化対策なら、中絶を減らすようにしたほうがいい。

71 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 03:13:05 ID:TniIJQOB0

日曜日の番組、見なくなりました。

72 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 03:15:57 ID:KnEl33ht0
いいじゃん別に認めれば。
ただでさえ金持ちの子供すくねーんだから。
何故か貧乏人は生殖能力高い。
金持ちが自分の金かけて子供増やしてくれるなんて
すげぇ助かるのにさぁ。国は何してんのさ。

73 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 03:19:35 ID:1FvVjPLH0
>>70
生活能力も無い男女間に子供がポコポコ産まれたってしょうがないよ
子供が不幸になるし税金の無駄使いになる
中絶の前に性教育や避妊をきっちり叩き込まないとダメだよ

74 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 03:19:45 ID:U/4H1Xye0
70件・・・・・・
たいして興味もたれてねーじゃん。

75 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 03:26:56 ID:OoaKQ7qNO
又北。前スレも読んで北。
父母欄に誤りがあるとして出生証明書を認めてないのに、
アメリカ国籍で外録したってことは、アメリカの法律では、
自国での出生で当然にアメリカ国籍を認められる?

いずれにしても、高田夫妻が「代理母頼んだ子です」って騒がなきゃ、こんな問題にならなかった。
でFAですね。

76 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 03:30:20 ID:n9TkLqPlO
今更だけどドームでやった尻タッパーvsミルコ戦
は名勝負だ

77 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 03:31:32 ID:2RUkaRKm0
おいもうちょっとがんばれよ
3桁も行ってないじゃないか

78 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 03:34:04 ID:pd7bPvYxO
一部が大袈裟に騒ぎ立てて反対してるだけだな
新聞1面にもなった事だしな
あっはっは

79 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 03:35:59 ID:KnEl33ht0
いつの間にか男が戸籍かえて女になれる法律できたように
忘れた頃にかわってんだろ。

80 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 03:46:19 ID:f8Lhio3x0
>>21
プレステージ

81 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 03:48:42 ID:s4QFt8XS0
養子で何が悪いんだ?
日本にいる養子を全否定してるっしょ、この人たち。
日本人の戸籍は、馬や犬の血統書じゃないんだよ。
DNAとか、どうでもいい。

82 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 03:50:07 ID:4WgvI1F40
ゴネ得だな・・・ってどっかの国の連中と大差ナシか。

83 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 03:52:59 ID:un7zfjlp0
高田夫妻に対する嫉妬で渦巻く人達が火病を見せてくれるスレはここですか?

84 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 03:54:56 ID:4WgvI1F40
>>83
(・∀・)ニヤニヤ

85 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 03:58:47 ID:19CUteEs0
代理母にしてもカネが絡んでいるんだろうが…
臓器売買で逮捕された奴もいるのに、なんで逮捕されないんだ。


86 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 04:07:23 ID:Zrsa5VVL0
高田延彦のDNAを残さないといけない、とか言ってたが、
・光速タップ
・総統
これ、残したいの?

87 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 04:17:26 ID:zZr4NLWzO
向井秋はなんかこわい

88 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 04:18:32 ID:CuKN72ib0
金持ちは貧乏人の腹を借りて安全に子供を生む時代がくるのか・・・

89 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 04:20:18 ID:UzzO7nyyO
こんな事を選挙の争点にすんなよ。程度低いな

90 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 04:22:58 ID:QG07e32M0
向井の卵子と高田の精子なんだろ
当然のように二人の実子だろ
法律が不備なら改正すりゃいいだけ


91 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 04:23:39 ID:FN4/j4nx0
向井亜紀の死刑執行はいつですか?

法相は、速やかに印を押してください。


92 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 04:29:13 ID:6NtgYpzX0
クイズ番組で石田純一の相方(?)をやっていた女の末路とは思えないw

93 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 04:29:44 ID:2bYblRZz0
>>90
当然法律の改正も必要だと思うが、法治国家である以上、現行法で対応
できないのであれば特例を認めるべきではない。

94 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 04:35:35 ID:un7zfjlp0
>>93
ねえ、それはハンセン病患者訴訟や
韓国人・台湾人の炭鉱夫訴訟から逃げて特例を作った小泉に言うべき台詞じゃない?



95 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 04:35:55 ID:/12pcmQ50
この裁判で向井が勝つと、
司法の女性優遇が鮮明に出るから、悪影響が大きすぎる。

96 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 04:36:57 ID:9LqaR36N0
>>63
少子化なら、何をしてもいいってわけじゃないだろ。

つか、少子化について何も理解してないのに、少子化とか言うな。

少子化は、子供のいないカップルだけでなく
一人しか子供のいないカップルにも原因がある。
3人兄弟がデフォのだったように、
一人っ子の親がが、平均3人子供を持てば少子化問題は解決する。

問題は、子供が産めるのに産まないのか?
あるいは、一人しか産まないのか?
ということだ。 

その理由の殆どが、社会的事情だ。
経済的事情、共働きでないと生活出来ない。子供の教育費や医療費
住宅事情、保育所の不足、産休育休制度の未整備

少子化を、人身売買、代理母の解禁の口実に使うな。
まだ、通常の不妊治療の保険適用の方がマシだ。

97 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 04:37:43 ID:2bYblRZz0
>>94
そのとおり、あいつは狂ってる。

98 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 04:45:22 ID:58OCK9vj0
日本人の子供だと主張して中国人や朝鮮人が大量に日本になだれ込んでくる予感。
お前らどうするよ(w

99 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 04:47:38 ID:woL39L4b0
自己満足したかった向井はアホ

100 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 04:48:05 ID:XWdtm0Rr0
70件って微妙だな

101 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 04:49:00 ID:9o/mDflE0
法務大臣が、個別の裁判案件に口出しするのは、

裁判の公平性を保つ意味で、問題発言だろう

102 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 04:49:55 ID:602DVSYf0
何で品川区なんだろ。
今回の矛先は法務省だろ。

103 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 04:50:42 ID:4OKb/eu80
金で命を買ってることにかわりないから
国として受理を阻止すべきだな


104 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 04:50:48 ID:h+kV87/I0
最初からゴネ得狙いだったんだろうな向井は(´・ω・`)
しおらしいこと言っておきながら。犯罪者だよな、実際


105 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 04:51:25 ID:XNWTKS9x0
>>56
>頭良さそうな人多いなー
>俺法学部行きたいんだよなー

頑張って法学部に行くといいよ。

でも、頭良さそうな人多い………かな?
イイカゲンなことを難しげに書いているだけだよ。
外国判決の承認についての解釈をめぐる問題なのに、それが
分からずに、「臓器売買と同じ〜、養子にすればいいのに〜」とか
喚いているんだから。

http://www.asahi.com/national/update/1006/TKY200610060201.html
>法務省は外国判決の承認についての解釈をめぐり、
>法令解釈上重要な事項を含む場合に許される「許可抗告」
>をすることを決めた

106 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 04:53:35 ID:SeAd5LQl0
出産すら他人任せじゃ・・・ますます女って楽やなぁ・・・

107 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 04:59:47 ID:1qFiAfS2O
有名人が言ったもんがちはなんとかしてほしいもんだな。パンピーだったら門前払いレベルだろ。
頭おかしくてもテレビでてりゃOKかよ。

子供が欲しければ孤児でも引き取って育てろよ。
欲しくてもできない人もたくさんいるが、生きたくても生きられない子供だってたくさんいるんだぜ。

そうまで自分の子供にこだわんのが何が美しいのか?
キモイよ。

108 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 05:00:06 ID:gFtKtK5Q0
ネバダ地裁や東京高裁の判断が妥当だね。
DNA鑑定できる今時代に生んだ母も遺伝の母もないだろ。

今の時代嫁にコソーリ浮気されて他人の子育てさせられる危険もあるのだから
片親でもDNA鑑定を望んだら必ず検査する事気無付けたほうがいいわ。

俺は気にしないけどね。つーかロりボニ子供ごと実子としてケコーンしたる。

109 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 05:00:57 ID:NmJ83a0mO
最高裁が否決したりしたら、アメリカ文句言うかなあ

自称日本人が大量に増えるのも嫌だけど、アメリカの強硬フェミ団体から罵倒されるのも
欝とーしくてかなわん

110 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 05:03:47 ID:9LqaR36N0
>>92
そんな事してたのか?

関係ないけど、子宮癌騒動以前に向井の事を知ってた
人ってどのくらいいるんだろう?

因に、自分は高田と付き合ってた時にはじめて名前聞いた。

つか、高田が付き合っている人のイニシャルはAMです。って告白して
AMは、AKIRA・MAEDAか? あの二人は、やっぱり出来てたのか?
って、格闘ファンの間で噂になってた。
車までお揃いだったし。
高田は何かつーと「前田さん、前田さん」で前田の腰巾着だったし、
前田のファンにも、ヘーコラしてたし

まー、当時の前田は結構好きだった。 新日→UWFの頃
つか、当時の高田は、金が入って遊んでる中卒の印象が強くて、未だにダメだ
まだ、安生とか、中野とか、宮戸とかのほうが、ハングリーで良かった印象がある。
Uが分裂してからは、興味なくしたけど

つか、藤原喜明って今何してるの?

111 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 05:07:30 ID:k4gHuyt40
オトロシイ可能性がありまつね。
着床成功バンザイ、マスコミ巻き込み大盛り上がり
   ↓
出生前診断にて奇形と判明、マスコミ(ry
   ↓
この話を無かったことにしようと、ドタバタ、マ(ry

漏れは暗いな。


生まれてきた子供たちに幸あれ。
体はってくれたヤンキーママも、家のローン完済(?)できたってハピらしいし。
養子ってことでOKにしようよ。
そうまでして望まれ、生まれてきたことを教えてあげ、愛してあげればいいよ。
高田さん、向井さん、おめでとう!!

112 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 05:18:00 ID:qyIkZLEs0
子供を買うのとほぼ同じ行為。

臓器の売買が駄目ならば子宮を使っての金銭のやりとりも駄目にしろ。

ボランティアのみ可

113 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 05:27:24 ID:un7zfjlp0
>>112
馬鹿じゃねえの?
代理母は100%ボランティアだよ。
そのボランティアしてくれた人に感謝の気持ちを込めて対価を払うんじゃないか。
おまえの脳内ではボランティア=無償労働供与なのか?
稲田朋美に鞭で叩かれながら強制農奴ボランティアを半年しながら
考えて来い。

114 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 05:36:44 ID:k4gHuyt40
その強制農奴の申し込み先どこ?

115 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 05:47:51 ID:6NtgYpzX0
>>92
ttp://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%82%BA+%E3%81%AF%E3%82%84%E3%81%8F%E3%82%A4%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%88%EF%BC%81&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

116 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 06:19:02 ID:h9LzGvk60
代理出産は反対だな。
反対理由は、出産に伴う母体のリスクが大きいから。
妊娠・出産に伴う女性の死亡例は、決して小さくない。
特に開発途上国での死亡率は高い。
代理出産を容認すれば、臓器移植問題と同様に、貧しい人々に危険を押し付けて
「自分の子供が欲しい」という裕福層のエゴが蔓延するんじゃないかと思う。

117 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 07:17:44 ID:nNZDEiEW0
>>27
>生まれた子は例外なくDNA鑑定を行い、両親のDNAとの比較でもって一致する場合のみ
>夫婦の実子とされるべきである。

精子や卵子を提供で子供を産んだ不妊夫婦は大変だなぁ
シングルマザーはどうするんだろう?
どこかの国のように国民全員のDNA登録でもするですか?
でも政治家とか大企業のお偉いさんとか大反対しそうだなww

118 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 07:22:09 ID:nNZDEiEW0
>8日投開票の区長選では、一部の候補者が「出生届を受理すべきだ」と訴えており、
>この問題が争点の一つになっている。
>区幹部は「区長選の結果次第では、抗告しないという判断もありうる」としている。

誰ですか?この候補者は?
こんな候補者を当選させたら品川区の民度が問われますね。

119 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 07:30:00 ID:2bYblRZz0
>>113
日本語でのボランティアは無償であることが前提だったりする。

>《志願者の意》自主的に社会事業などに参加し、無償の奉仕活動をする人。「―で日本語を教える」「―精神」


120 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 07:38:57 ID:nNZDEiEW0
>>119
アメリカには有償ボランティアと言うのもあるです。
しかし・・・
>>113
なぜ代理母が100%ボランティアと言われるか知ってますか?
ビジネスだったら赤ん坊の人身売買になっちゃうからですよ。
ついでに言うとアメリカはチップの国
基本給が安いので必死に働いてチップで生計を立てる人が多いそうですね。
代理母が快適な妊婦生活を送るためにしばしば依頼人はチップを送るそうです。
ケチケチすると不思議と代理母の具合が悪くなることもあるそうです。
例えば体が保たないから減胎したいわ。と言うと依頼人はチップ
流産しちゃいそうだわ。と言うと依頼人はチップ
で、代理母が安楽に妊婦生活を続けられるように気を使うのだそうです。
と言っても一応はボランティアなのでチップじゃなくてプレゼントと言うそうですがね。

121 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 07:40:39 ID:uHNzwYVP0
世間の関心ひくっっwwwwwwwwwwww

122 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 07:41:44 ID:jQpDa8AW0
何か簡単に養子もらえば良いって言っている奴がいるがそれこそ犬、猫じゃあるまいし
養子に出される子供の気持ち考えた事あるのか?


123 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 07:43:13 ID:urvfUT6o0
向井亜紀一人で吼えてるように見えるが
旦那も同じ考えなのかね?


124 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 07:47:59 ID:Q27iB4RS0
てか自分で子供埋めない向井の子供に対する思いも犬猫並

お前ベビーシッターにあずけっぱなしじゃなく自分で育てろ

ろくでもない仕事にかこつけて人に頼るな
びんぼーならしょうがないけど

高田も引いてると思うよ  浮気も・・・・

125 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 07:58:10 ID:1+xHGeGf0
旦那もしっかりしろと言いたい
病気の予後とかもあるだろうし、いろいろ不安定なんだろうよ

養子じゃなくて実子扱いにしろって言ってるんだよね?

126 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 08:02:03 ID:4yUh3hSu0
>>105
わかってる人がいた。
そうなんだよね。
本当に理解してない人が多い。
養子がどうこうなんて言ってないのにね。

127 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 08:02:07 ID:Qsatne6EO
お金があれば、赤ちゃんが買える時代になるのはイヤだ。


128 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 08:20:47 ID:sPPq+XSr0
>>29

家庭裁判所に特別養子として認める決定を出して貰えば戸籍上は実子として記録される。
向井はそれを知っていてやだ(金で買った子供を)自分の実子としての出生届じゃないとやだやだとだだを
こねている。

129 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 08:26:24 ID:Twxnb36u0
>>105>>126
頭悪いのはお前らだろ。
ていうか本質がわかってないのにさ
わかったようなこというな。

>養子がどうこうなんて言ってないのにね。
その言葉だけを取り出して非難するなアホが。

130 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 08:27:04 ID:Q27iB4RS0
無理だね、これ認めたら、将来試験管で子供できる様になったら
それも認めろになる。 依然し組み替え大豆も問題なのに

131 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 08:37:58 ID:4yUh3hSu0
>>129
君らが本質だと思ってる部分が「曲解」なの。
思い込みでヒステリックに騒いでるだけ。

高裁が「何を言ってるのか」をもっと冷静に読んだほうがいいと思う。



132 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 08:38:18 ID:0/AVFgFjO
若い頃から遊び過ぎた罰だよ。ね?向井さん

133 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 08:39:41 ID:ZLEWnU7+0
養子でいいじゃん

134 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 08:40:05 ID:Twxnb36u0
>>105>>126のどこが頭悪いかというと、

単なる法解釈の問題だとしか捉えてないこと。
そんなのは表面上のことで、それがはらむ問題点を
全く考慮してないこと。

浅はかな考えしかないのに人をバカにしてること。


135 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 09:01:27 ID:4yUh3hSu0
>>134
その法解釈を正しく理解できてない人が多いんだよ。
それを誤解したままの問題提起は結果誤認に基づくもの。

「問題点を提起するなら、出された法解釈に対する認識が正しいものでなくてはならない」
それを言ってるんだけど。

その後の問題点については一切触れてないし、ないとは言ってない。
理解できた?

136 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 09:05:02 ID:hMsy62Jv0
試験管ベビー・代理母ビジネス・クローン人間の流れは
止められない。
1世紀後には全部認可されてるだろうな。

137 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 09:05:36 ID:Twxnb36u0
>>135
>理解できた?
了解。

>「問題点を提起するなら、出された法解釈に対する認識が正しいものでなくてはならない」
でもまだ正しいかどうかわからんよな。




138 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 09:09:36 ID:onfIBQjnO
美しい話しだ。
感動した。

139 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 09:52:28 ID:amlzS2YK0
アメリカの過去の事例

・麻薬依存歴のある女性が姉のために代理母を引き受けたが、産まれてきた子どもHIV保持者だったため、依頼者代理母ともに引き取りを拒否。

・代理母が男児女児の双子を出産、依頼者は女児のみを引き取ったため、代理母が双子の親権を求めて裁判を起こした。

・依頼者の女性が実はが性転換者だったのを隠していたことが代理出産後判明、代理母が養育権を求め裁判へ。 のちに代理母がホームレスになり、子は施設へ。

・心臓疾患を患っていた女性が代理母となり妊娠8ヶ月で死亡。事前の健康調査では見落とされていた。

・独身男性が代理母に出産させ子を引き取るが、6週間後に虐待死させる。

欧州
・妻の死後,保存されていた凍結受精卵を夫の妹がHM代理出産。倫理的でないと問題となる。
(伊)
・代理母(ボランティア。休職の補償として金銭譲与あり)はオランダからの依頼人夫妻に不信感を抱き中絶を伝えたが後に嘘と判明。出産した男児の受け渡しを拒否した。(英)

140 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 09:54:52 ID:4yUh3hSu0
>>137
自分が問題点だと思ってるのは、

1.実母認定が判例を拠り所にしているので、今後も同様の問題が発生する。
  早急に法整備をするべき(どう転ぶかは別として)

  これが出来れば渉外事例での準拠法を日本法として適用できる。
  例えば、日本では重婚は法律で禁止されているので、
  外国での適法な婚姻証明があっても問題なく不受理に出来る。
  そういう法整備が必要。

2.「生んだ人が母」という判例を事実上適用できていない。
  問題が明らかになった50代夫婦や向井の例以外は実子として受理されている。
  特異な例にしか適用できていない現状を改善するべき

  これは1がクリア出来れば対処可能。
  
最高裁は現状を認識して、判例に頼らない法整備を国に求めるべきだと思う。

141 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 09:55:00 ID:NeBH2NiW0
>>105
> http://www.asahi.com/national/update/1006/TKY200610060201.html
>法務省は外国判決の承認についての解釈をめぐり、
>法令解釈上重要な事項を含む場合に許される「許可抗告」
>をすることを決めた

読みが浅い人が多いな〜
その文は「許可抗告」とはどういうものか説明しているだけっしょ
朝日の記事にも、代理母・借り腹を認めることは社会影響が大きすぎるから
抗告するって書いてあるじゃん

> 決定直後から「社会に与える影響はあまりにも大きい」として、
> 最高裁の判断を仰ぐ必要があるとしていたが、憲法違反などの
> 理由がある時に可能な「特別抗告」は難しいと判断したためだ。

142 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 09:56:02 ID:amlzS2YK0
代理母シンディのインタビュー

今後も代理母を続けるか、という質問には迷うことなくこう答えた。

「私自身はもうやりません。
今回、私がアキの代理母を引き受けたのは、前に失敗したことがあったからです。
今度の成功で達成感を得ましたから、もう繰り返す必要はないのです」

.きっぱりと話すシンディさん。すでに報酬も受け取り済みだと.いう。

「業者からば当初、保険とか入れないで1万8000ドルの謝礼に、双子の場合ばプラス2000〜3000ドルといわれました。
だからって今回双子を産んだわけじゃないですよ。それは偶然よ(笑い)。
その謝礼でこの家のローンを返済したんです。ここは土地が10エーカー(約1万2000坪)あって、
家の価格を含めて5万5000ドル(約600万円)でした。
その残りのローンを払って、ようや“家主”になれたわけです。とても満足です」

※1万8000ドル+2000ドルの謝礼として、レート115円で換算して230万円
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm

143 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 10:06:04 ID:onfIBQjnO
>>142
みんなシンディに負けているぞ

144 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 10:06:04 ID:3QaU27qv0
「代理出産 普遍的なルールが不可欠だ」『毎日新聞』「社説」
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20061001ddm005070119000c.html
「[解説]代理出産 高裁が親子認定」『読売新聞』
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20061004ik01.htm
「代理出産*技術と法の兼ね合いを」『北海道新聞』「社説」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20061004&j=0032&k=200610046437


145 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 10:08:37 ID:vuAdIdEv0
代理出産つったって要は試験管ベイビーみたいなもんだろ
いやだよそんな産まれ方してきたって自分が知ったら

146 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 10:25:36 ID:l49cz4pM0
ふつうの夫婦だったら応援したかも、、、、向井じゃねってとこだ!

147 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 10:27:30 ID:XRwFzMvS0
>>145
>>145
試験管ベイビー=体外受精ならばすでに実用化されてる。

不妊医療はものすごく進んでいるぞ。
排卵誘発剤つかったり、着床の可能性をあげるため、双子以上が多い。
多胎を妊娠しちゃって、胎内で何人かを間引かなきゃいけない事態も、ままある。

夫以外の匿名の精子を使うというのは、遙か昔から一般的。
それを知った子供は、結構アイデンティティの危機に陥いる可能性が高い。
近親相姦の可能性に不安を感じて、sexに消極的になったりもする

148 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 10:35:02 ID:3HK7Uq610
貧困女性の子宮を金で買っても、子供の給食費は払いそうにない向井w

149 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 10:43:50 ID:XRwFzMvS0
代理母が五つ子出産、報酬を辞退 米国

2005.04.29
Web posted at: 16:41 JST
- CNN/REUTERS/AP

アリゾナ州フェニックス──子どもができない夫婦の依頼で代理母となった米アリゾナ州の
女性が26日、当地の病院で五つ子を出産した。全員男の子で、1人は心臓に障害に見つか
ったが、他の4人は健康だという。出産した女性は、1万5000ドル(約160万円)で
代理母を引き受けたが、五つ子の妊娠がわかってから、依頼夫婦の今後の出費を心配し、報
酬の受け取りを辞退している。

自分の家族を経済的に助けるために代理母を引き受けた看護学生のテレサ・アンダーソンさ
ん(25)は、夫ジャレドさんとの間に、2人の子どもがいる。また、10代で2人の子ど
もを生んで養子に出している。医師は、今回の出産が非常に珍しい五つ子だったにもかかわ
らず順調だったのは、アンダーソンさんが計4度の出産経験がある「ベテラン妊婦」だった
からだと話している。

出産予定は来週だったが、アンダーソンさんの血圧が上がるなどの症状が出たため、予定を
1週間繰り上げ、妊娠33週に帝王切開を行った。赤ちゃんは5分ほどで全員が産まれ、エ
ンリケ、ホルヘ、ガブリエル、ビクトル、ハビエルと名付けられた。一番大きなガブリエル
ちゃんは1786グラム、一番小さなハビエルちゃんは1559グラムだった。

ハビエルちゃんの心臓は左側が未発達で、血液を送り出すことができない状態。複数回の手
術、もしくは心臓移植の必要があるという。

150 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 10:45:40 ID:sPPq+XSr0
>>147

体外受精児は有意の差で自然分娩より体重が軽い。
また成功率もそんなに高くはない。
多胎妊娠だって成功率が低いから何個も子宮に入れるから起きる。
商業化はされているが実用化のレベルには未だに達していない。


151 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 10:48:36 ID:XRwFzMvS0
代理母が五つ子出産、報酬を辞退 米国 つづき

テレサさんに代理母を依頼した主婦ルイサ・ゴンザレスさん(32)と、造園業エンリケ・
モレノさん(34)夫妻は、10年以上前から赤ちゃんを希望していたが、授からなかった。
アンダーソンさんが代理母となった際、成功率を高めるために受精卵5個を子宮に戻したと
ころ、すべて妊娠につながった。

一方、米生殖医学会は昨年、多胎妊娠の危険があるとして、35歳以下の女性に関しては、
子宮に戻す受精卵の数を2個以下とする指針を打ち出している。

16年前にメキシコから米国へ移住したモレノさんは、「いつも、たった1人でいいから、
子どもを望んできた。縁あって、5人が生まれた」と話している。また、一度に家族が5人
増えて経済的な負担が大きくなることを心配しながらも、「できる限りのことをやっていき
たい。神様が助けて下さるだろう」と語った。

モレノさんによると、ゴンザレスさんは最初の赤ちゃんを見て涙ぐみ、「この瞬間を待ち続
けていた」と話したという。また、病院を通じて発表した声明で、「テレサさんが夢をかな
えてくれた。家族を与えてくれた」と、喜びを語っている。

152 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 10:58:29 ID:Jjp35NCp0


中国共産党にはしごをはずされた、”国際共産主義者”朝日新聞


世界人類の敵 平山郁夫 (日中友好協会)は 共産党員なの?

日本文化の破壊者 日本鬼子 鬼畜 日本の紅衛兵 エセ原発 平山郁夫は

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サンフランス条約平和

日本文化の破壊者 日本鬼子 鬼畜 日本の紅衛兵 エセ原発 平山郁夫は

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153 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 11:15:48 ID:FqI9L6Ad0
自分と夫の遺伝子を確実に継いでいる子供をもうけられたんだからそこで
満足しておけばいいじゃないか。
人道ギリギリのことまでして得たかったものを得て、これ以上何を望むんだ。
余りにヒステリックに必死すぎて怖いよ、この女性。

154 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 11:27:13 ID:/4sJE9vb0
>>139
>アメリカの過去の事例
じゃ、男女逆で同種の事例がおきることを示せばいいな?
>・麻薬依存歴のある女性が姉のために代理母を引き受けたが、産まれてきた子どもHIV保持者だったため、依頼者代理母ともに引き取りを拒否。
麻薬依存暦のある男性が兄のために精子を提供したが、兄嫁と子供がHIV感染、、、って、もっと悲惨だな。
>・代理母が男児女児の双子を出産、依頼者は女児のみを引き取ったため、代理母が双子の親権を求めて裁判を起こした。
精子提供された母が男児女児の双子を出産、父親は女児のみを引き取ろうとしたため、、、
>・依頼者の女性が実はが性転換者だったのを隠していたことが代理出産後判明、代理母が養育権を求め裁判へ。 のちに代理母がホームレスになり、子は施設へ。
依頼者の男性が実は性転換者だったのを隠していたことが、、、
>・心臓疾患を患っていた女性が代理母となり妊娠8ヶ月で死亡。事前の健康調査では見落とされていた。
心臓疾患を患っていた女性が母となり妊娠8ヶ月で死亡。代理関係ないじゃん。
>・独身男性が代理母に出産させ子を引き取るが、6週間後に虐待死させる。
・独身女性が精子提供を受け出産し、、、
>欧州
>・妻の死後,保存されていた凍結受精卵を夫の妹がHM代理出産。倫理的でないと問題となる。
・夫の死後,保存されていた凍結精子を、、、
(伊)
>・代理母(ボランティア。休職の補償として金銭譲与あり)はオランダからの依頼人夫妻に不信感を抱き中絶を伝えたが後に嘘と判明。出産した男児の受け渡しを拒否した。(英)
精子提供者は、、、不信感を抱き、、、赤ん坊を産院から連れ去る。

代理母だから問題になる事例は皆無ということで。

155 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 11:32:51 ID:NeBH2NiW0
>>153
メンヘラっぽいよね

嘘か真か知らないけど、「育児放棄してベビーシッターに任せ切り」なんて
書かれちゃうのはそういう雰囲気があるからだと思う

156 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 11:40:53 ID:H3FMtp7nO
区役所職員乙!

157 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 11:42:45 ID:4yUh3hSu0
>>147
>夫以外の匿名の精子を使うというのは、遙か昔から一般的。
>それを知った子供は、結構アイデンティティの危機に陥いる可能性が高い。
>近親相姦の可能性に不安を感じて、sexに消極的になったりもする
これを不妊医療の一環として認めてるところにも問題はあると思う。
出自が不明なことで言えば代理母よりもこちらの方が大。
「子が不幸にならない親子関係とは何か」を、考える時期なんじゃないかな。

158 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 11:54:22 ID:amlzS2YK0
>>154
アメリカの過去の事例、4番目の補足。
また別の代理懐胎後、依頼主の希望で中絶した例。

テキサスののある女性が、スーパーの雑誌に載っていた代理母の広告を見て応募した
。自分の借金の問題に片を付けるのにはまたとない解決法に思われた。

不運にも、彼女の心臓の病気が主治医に発見されたのは妊娠6ヶ月になってからであった。
彼女は動悸、息切れの原因を突き止めてくれるよう心臓病学者に嘆願したのだが、精密検査は行われなかった。
彼女には医者から装着するよう勧められた心臓モニターを買うお金250ドル(レート115円で28、750円)を捻出することが出来なかったし、
赤ん坊のブローカーからは何の援助も得られなかった。

そして妊娠8ヶ月目、出産予定日まであと25日という時に、
おなかに息子を宿したまま、ベッドで死んでいる彼女が発見された。

二人の遺体は彼女の母親の所に送られ、母親の農場に埋葬された。
彼女の母親にはブローカーからも、代理出産の契約を交わした夫婦からも何の連絡も無かった。
(ロビン・ローランド著、リビング・ラボラトリーズより)


ある有名なケースでは、代理母が出生前診断を受けたところ、赤ん坊はダウン症にかかっていると告げられた。

代理母がこのことを依頼主の夫婦に伝えると、妊娠中絶をするように言われた。私は中絶には反対です、と拒否する代理母に、
夫婦は、あなたが中絶するのではない、我々の代わりの中絶、要するに代理中絶なのですと言った。

結局代理母は夫婦の願いを聞き入れた。
そして今日まで、彼女は自分ではなく、彼らの中絶をしたのだと信じている。
このようなケースは代理母に深刻な心理的衝撃を与える。

http://japan-lifeissues.net/writers/gar/gar-01techdeathprocr1-ja.html

159 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 11:55:28 ID:1qyCr2ax0
つーかドキュメンタリーだとかやらなければ
普通に実子として受理してもらえたんでないの?
本来子供っていうのは人体的条件が整ってなければ産めないのだから
俺個人としては代理母には生理的嫌悪感がある。

160 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 11:58:36 ID:amlzS2YK0
■ある代理母に関する本より、代理母経験者の話

「代理母会社はいまだに、赤ん坊は夫婦の子どもだと言いつづけています。
 でも、からだは自分を主張します。頭も心ももう納得しなくなる。
この小さな人間は自分を主張します。動くのです。けるのです。1日24時間、ここにいるよと告げているのです。
この小さな人間がだんだん成長してゆくのがわかっているのです。
 でも、おまえは代理母だと言われる。代理母とは「代用品」。でも、そんなことあるだろうか?

 心が自分を主張するから、感じはじめたこの罪悪感!
大きくなってゆくお腹に手をあてれば、それに応えるこの小さな人間。
健康な赤ん坊でありますようにと、毎晩祈る。自分の感情がこわいから、
心の奥底で、赤ん坊もママもどうにもならないと知っているから、泣きながら眠る。
赤ん坊と引き離される分娩の時がきませんようにと祈る。

 やがて、その子は生まれる。父親がへその緒を切ったあと、その子をさしのべて抱かせてくれる。
震える手で泣きはじめるその子の顔をみつめて、背中をなで、だいじょうぶ、ママはここにいるわ、と安心させる。
そのことにはもう、この子は自分の息子、手放すことなどできないのがわかる。でもそのとき、赤ん坊を愛するがゆえに罪悪感を強く感じる。」

(パトリシア・フォスター、Klein ed.[1989=1991:242-253])
引用元 http://www.arsvi.com/0g/r01006.htm

161 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 12:02:57 ID:MaO3LBRJ0
ブログによると向井氏は明日、火曜日に会見を開くもよう
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=10&d=08
FAXだけで充分だと思うんですが
やっぱカメラの前に出るのが好きなんですね。

162 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 12:06:37 ID:oB/F5+4u0
>>101
法務大臣は一応戸籍法の所管大臣なので
どこまで言えるかという問題はありますが
コメント自体は出来ると思います

163 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 12:10:55 ID:J1iP3/5i0
そりゃ、母ちゃんのマンコから出てきたってだけでも、かなりショックなのに、
知らないおばちゃんのマンコから出てきたなんて・・・orz

164 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 12:18:06 ID:MaO3LBRJ0
>>163
最近はアメリカより安い費用で済むからって
韓国で代理出産をする日本人夫婦もいるらしいよw
日本国内には生みの母が韓国人の子供がいるってことだ

165 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 12:46:18 ID:oX/ZyOMK0
代理母を認めさせようと必死ですね
そりゃ向井が認められたら自分達も堂々と借り腹させてる事ができる
女なんて卵産み付けて孵化させるだけの道具で
金さえ払えばどうとでもなる
子供の気持ち? どうでもいいですよ 
だって私らが子供が欲しかっただけですから
向井の場合、生んでもらった満足感で子供を持つという野望は満たされた
あとは書面上を整えるだけ、これだけで満足
子供の世話もしてもいないし・・・でも遊ぶときだけはママしてるってとこ?
たまにお弁当作ってママ気分満喫
嫌なことは全部他の人がやってくれて子育て?は楽しくてしょうがないって感じかしら?

166 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 12:51:38 ID:amlzS2YK0
子育てしてないだろ。
週末にかけて講演だ、テレビ出演だと泊まりで家を空けてたのに
祝日の今日は

>スタバで一人、お茶してます。
>今日は、このスタバのテーブルから、今週末に開く高校時代の同窓会の、お返事催促メールを出しました。
>みんな、きっと忙しいんだろうなぁ。

>さて、今日、ダンナは名古屋で、『ハッスル』です。
http://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1160363949

子どもは誰が面倒みてるんだか…。
働く母親についてはなにも言わんが
働くならせめて自分は仕事なくて旦那もいない日ぐらい
子どもと一日過ごそうって気にはならんのかね。

167 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 12:59:42 ID:8cmYWQxE0
卵子のない女性が、赤の他人の卵子を提供して貰い、
自分のお腹の中で人工授精して出産した例もあるよな。
冷静に考えると、旦那と他所の女のDNAを持つ子供なんだがな。


168 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:01:40 ID:L3A53IqnO
代理母とか体外受精とか医学が進歩してはいけない分野かもしれんなぁ。少子化といえど、なんかヤバイ気がする。
養子でもいいじゃん。血や戸籍ではなく、どう育てる(育つ)かなんだとオモウ。

169 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:06:31 ID:MaO3LBRJ0
>>166
(゚Д゚)ハァ?一人でスタバ?
3歳児一人でも大変なのに双子なんていたら
誰よりもメチャ忙しいはずなんだけどねww
向井の神経は理解に苦しむ

「分娩者を母とするのではなく、“この子に愛情を注いで育てていきます!”と、
名乗りを上げている女性、すなわち、育ての親を母と呼べばいいのではないでしょうか」と、
私は言ったのです。
突然ですが、最後のダイアリーにさせてください Tue. 07.27.2004 より
ttp://backentrance.net/archives/200407/20040730232303.html

せめて裁判中くらいは寸暇を惜しんで必死に育児していますってポーズくらい
とれないもんかね?遺伝子の繋がりに胡座かいて実母でございってか?

170 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:09:53 ID:oeFRkT8xO
そんなに経済的に余裕があるなら

養子じゃ駄目なの?
赤子の養子も探せばいるんじゃ?

171 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:11:13 ID:HmIsFPZL0
>>162
10月6日予算委員会で枝野幸男が法務大臣に質問している。
枝野は不妊治療の延長線上に、この問題を考えているっぽい。

ttp://belena.blog70.fc2.com/blog-entry-198.html

172 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:12:48 ID:L3A53IqnO
ここまで経過を公にしてきたんだから、「戸籍はどうであれ、私たちの子な間違いはありませんから〜」って子育て頑張ればいいのになぁ。
残念 (T_T)/~

173 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:18:13 ID:enTP9iTY0
品川区民だが、これは行政の出る幕じゃねーよ
行政は法の運用に勝手な判断を加えちゃいかん

174 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:22:05 ID:6HA402gZ0
待て
夫:高田氏の団体、最近バックにもんもんの入ったお兄ぃさん達が付いてなかった?
いずれこのビジネスがそこと線を結びそうな気配。

ちなみに向井本人、そのうちどっかから出馬するの?
こういう人が当選したら、どんだけ法案ごり押ししてくるか考えただけでおそろしい。


175 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:22:06 ID:CRsVV5kp0
向井亜紀って、なんて気持ちの悪い女なんだ。頼むから死んでくれ!

176 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:22:42 ID:osOAuFyzO
マンコを痛めないで母親づらかい
こんなん認めたらこれから増えるぞ
妊娠線いやがる女の借り腹出産

177 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:26:44 ID:HmIsFPZL0
現在の双子の状況

双子は2003年11月に米国にて誕生。
年が明け、2004年に入国(帰国)。(記憶があやふやなので年末かもしれません。)
同年1月22日に品川区役所へ「実子」として出生届けを提出、
法務省の判断を仰ぐため受理は「預かり」の形となる。
この時の出生届けの双子の国籍は「留保」
高田によると「子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにした」との理由による。
(関連記事
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html)

同年、品川区役所は双子の日本国籍は認めるが、
分娩者を母とする(よって向井亜紀との親子関係は養子制度によって対処すべきものである)ことから不受理を決定。

これに納得しない向井夫妻は司法の場に判断を求め、
品川区を相手に裁判を起こすが、
2005年11月、家裁は申し立てを却下。
またこの時も、裁判所は双子の国籍は認め、養子に入れるよう促す。
夫妻はこれを不服として即時抗告。

この期間、双子の出生届けが「預かり」の形のままのため国籍はアメリカだが、
行政が特例として認め、滞在(外国人登録証保持)、
また乳児健診・予防接種などの児童福祉は受けられるよう配慮された。

そして先月、東京高裁で品川区に出生届受理命令の判決が下る。
(関連記事 ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060930/20060930_004.shtml )

178 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:27:37 ID:SHj9f11U0
女性が赤ん坊製造機的扱いされるのがOKってか?

179 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:27:38 ID:6HA402gZ0
子供にアメリカ国籍プレゼント発言や
子供達が代理出産の事実を受け入れなければ殺して山の栄養に発言してたと知って
ものすごく腹が立った。

180 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:31:44 ID:WFyFuVWJ0
中絶よりはよほどましな気が駿河。

181 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:31:57 ID:kPAV6CCz0
東京高裁の判決だけが異質だな

従来の判例・法令解釈から逸脱するなとは言わないが、
するなら十分説明しないといけない

特に昨年11月の最高裁判決との整合性が取れていない(ように見える)のは
大問題

182 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:33:59 ID:sPPq+XSr0
有名人だから特例を認めてやらないと後で何言われるか分かったもんじゃない、と高裁は考えたんでしょ。
子供に差し迫った不利益があるわけではないのに嘘をついてあると言い切ったんだから。

183 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:36:06 ID:sPPq+XSr0
しかもその不利益を実質的に解消する特別養子制度すら拒否したんだから。
子供のことを向井が考えているかどうかは非常に怪しい。
もし高裁が子供の不利益と言ったとすればそれは向井が原因だ。
向井の言うことをきいてやらないと子供に不利益が生じるってこと。

184 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:38:03 ID:iYpkQzr4O
代理出産は人間じゃないから山の栄養によさそうだ

185 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:38:51 ID:5abzVRgQ0
こういう子供どうして結婚できるの?


186 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:41:11 ID:5abzVRgQ0
大人の都合ばかりで議論が行われてるのに疑問を感じる
子供の立場だとどうなる?

187 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:42:18 ID:6HA402gZ0
もう>>179状態になった場合を想定して、埋める山まで決めてるのが基地(ry


188 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:47:40 ID:HmIsFPZL0
>>186
生みの母、遺伝子の母、戸籍の母、育ての母

いっぱい母親がいて幸せ… かどうかはわからん

189 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:48:49 ID:qf1vQptx0
これが認められたら
ニートの女は
借り腹を数回承諾しただけで
若い年齢で生涯年収相当の金が手に入り
と同時に
真面目に会社いくのがバカらしくなり
しまいには国が腐るよ

190 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:52:03 ID:MaO3LBRJ0
>>179
代理母が妊娠中に、仕事に付き合いその他で酒を飲み歩いて
それをBBSで指摘されて
「なぜ私(向井)がお酒を我慢しなきゃいけないの?」と
逆ギレした事件は?

191 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:52:38 ID:amlzS2YK0
>>180
向井は妊娠判明と同時に子宮頚ガンが分かり、
ガンが転移する可能性があるのを承知で妊娠を継続、出産後に子宮摘出するか、
妊娠継続をあきらめ、転移してないうちに胎児ごと子宮あぼーんをとるかで
後者を選んだんだよ。

http://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html
http://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/

自分の命と秤にかけて中絶を選んだことは仕方ないけど
それが元で産めなくなったから金で買った女に孕ますってのは基地外だと思う。

192 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:53:28 ID:S69MiMlR0
産まれた子供のことはどうでもいいのだろうか?

193 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:56:01 ID:amlzS2YK0
>>190
子どもと帰国後、編集が気に入らないと
HPにTBS記者の実名あげて叩いたあげく
ずっとPCに貼りついて更新につぐ更新、
つに過呼吸発作起こして旦那に「PC捨てる!」とブチ切れられた事件は?

194 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:56:36 ID:WFyFuVWJ0
>>191
うはっそんな経過がw
業の深い人だな

195 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 13:59:31 ID:yl+yefLY0
向井さんが別の借り腹で別々に出産した子供同士って
結婚できるの?

196 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 14:04:27 ID:sX6N53wyO
>>194
癌細胞だらけの奇形児が産まれる可能性があったのなら
産まない判断もあながち間違いだとは言い切れないんじゃね?

まぁ可能性があるならばだけどな

197 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 14:05:23 ID:lHzAC54n0
どうみたって親のエゴ、子供を工業製品か何かと勘違いしてるとしか思えん
これを認めると、ひそかに海外で複数の借り腹>一番見栄えがいいのだけを届けでて、残りは始末
とかやるやつでも認めざるをえなくなるぞ

198 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 14:07:29 ID:amlzS2YK0
>>194
向井のお母さんは
「あなたが命をかけて産むなら、万が一のことがあっても子どもは私が命にかえてもちゃんと育てる」と
言ってくれたらしいんだけどね。
それ聞いて向井は「妊娠継続してたら自分は死んじゃう(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 」と初めて認識した、と。

もっと言うと
代理懐胎時に
受精卵を複数胎内にいれたことで
代理母シンディは多胎妊娠。

それが分かったとき
自分の体が持つか、また多胎妊娠を継続しながら自分の2人の子どもの面倒をみていけるか
心配したシンディが減胎(胎児の数を減らす=一部だけ中絶)を望んだとき
向井はそれを許しませんでしたとさ、ちゃんちゃん。

199 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 14:10:18 ID:U5Lt58ZY0
>>197
それ、養子認めてる時点でできるから。

200 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 14:12:32 ID:amlzS2YK0
>>197
アメリカでは
産まれた双子のうち女の子だけ引き取って男児イラネで裁判になった例とか
産まれた子がHIVだったから依頼者も代理母もイラネで施設行きって例がある。

201 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 14:14:15 ID:bJ4MDpdA0

産まなくても 育てなくても ママと呼ばれたい。
でも、一日中子供と一緒は嫌だから
高田もいないし、私は一人スタバ。
子供はちゃんとシッターに見させてます。
お金払ってんだから文句ないでしょ。


202 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 14:17:47 ID:HmIsFPZL0
>>195
近親者の結婚を禁止する法律はある。 養子の場合も血縁がわかっている場合は禁止のはず。
しかし不妊治療や代理母での遺伝子的血縁関係者の結婚を禁止する法律は無かったとおもう。

匿名の精子提供は、近親婚防止の感点から10回未満に制限されている。

アメリカの産婦人科医が自分の精子で100人くらい孕ませて、大問題になった事件もあったな。
優秀な遺伝子だから残す価値有りとでも思ったのだろうか


203 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 14:18:04 ID:amlzS2YK0
向井が中絶した妊娠16週(妊娠5ヶ月目)の胎児の様子
(超音波画像あり。見る人によっては苦手だと思うので注意)

http://www.dear-mom.net/cho05.htm
http://www.yabuki.or.jp/photo-5.html
http://www.dear-mom.net/t.5m.htm

204 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 14:19:38 ID:U5Lt58ZY0
ID:amlzS2YK0がちょっと詳しすぎ。それ専門のひとか…('A`)

205 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 14:24:23 ID:K0EFZ2Py0
顔がカビカビなんだけど、こいつはサイボーグ?

206 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 14:24:57 ID:OBjnKAGj0
>>193当時の向井日記リアル実況スレw
●持ち用と29ちゃんねる
【向井】分娩しただけの人が親と言えるでしょうか
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1090833357/
http://makimo.to/2ch/human5_ms/1090/1090833357.html
【向井】分娩しただけの人が親と言えるでしょうか2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1091072366/
http://makimo.to/2ch/human5_ms/1091/1091072366.html
【芸能】向井亜紀さん、「実子」問題で法務省批判★2【07/26】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090938513/
http://makimo.to/2ch/news18_mnewsplus/1090/1090938513.html

207 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 14:38:51 ID:eV3erB600
>>197
そんな面倒なことをしなくても
日本で着床前診断許してくれればいいよ。

あと人の資源化って何が悪いの?われわれは資本主義の世界で生きてるし
第一、労働力を資本として取引しながら暮らしてるわけじゃん。
あと金持ちがうんぬんって言うなら、みなが同じ生活を営めるような社会にでもしろよ。
イギリスとか欧米では許されてることも未だに保守主義者が闊歩する二本では許されんのだな。幻滅。


208 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 14:40:44 ID:yl+yefLY0
どうして子供の立場に立って議論できないのかが不思議である

非嫡出子の権利を認め保護できるような国にすればいいだけだろ



209 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 14:43:57 ID:jZv7lAoO0
ばか女

210 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 14:46:19 ID:amlzS2YK0
>>208
つ【特別養子縁組】
養子縁組した親の記載には何も載らない
養子縁組した子の【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載り【続柄】は長男・長女などとなる
事項欄に特別養子縁組したという記載が載る(別の書き方で載る)
(これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される)

子どもの立場に立っていうなら
親のエゴが元で「遺伝子上の母、産みの母、戸籍上の母、育ての母」が分かれるような出生を
背負わせること自体が子どもの福祉に反している、ともいえる。

ま、自然妊娠でも自分の出生に納得できる子どもなんてそう多くもないかもしれないけど
少なくとも「みんなそんなもん」と思うことはできる。

211 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 14:48:04 ID:tgVj2sPQ0
シンディ(米の代理母)が妊娠中、酒呑んでた向井は
BBSで突っ込まれて逆キレ。
「呑んでなにが悪い!」

この時点で母の自覚はないし、子供を心底望んでいるとは思えませんね。

212 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 14:51:48 ID:yl+yefLY0
非嫡出子に
ある程度の年齢になれば(14歳とか16歳)
親を選べる権利を与えるとかすればどうかとおもう

こういう子供は一番少ない国だから問題なんだろうけど…


213 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 14:52:18 ID:LW/fIGrCO
法務省と品川区は超ガンガレ!
向井亜紀は逝ってよし。

214 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 14:55:11 ID:6HA402gZ0
>>207
アメリカでも違法としてる州の方が断然多いのですが

215 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 14:57:58 ID:JTjFwCuF0
まあ、子宮頸ガンというのもヤリ万に多い、
ヒトパピローマウィルス感染からの身から出た錆ガンなんだけどな。
どこまでも自分勝手なやつだ。

216 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 14:58:10 ID:6HA402gZ0
えーとじゃあ
向井容認派は、自分の妻あるいは娘、姉妹などが代理母するって言ったらどうすんの?
向井サイドじゃないよ、シンディのサイド。

217 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 14:59:54 ID:j/eXkv730
この人昔会見で「彼の遺伝子は残した方がいい、他の女性と作っても構わない」とか言ってたっけ?

218 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 15:00:57 ID:xTdO9vMf0
高裁決定の全文が掲載されているところってありますか?

219 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 15:02:57 ID:6HA402gZ0
まとめサイトを斜め読みしたけど
「高田の遺伝子を残したい、しかし自分ではもう無理。なので愛人と子供作ってもいいよ。
その子供は私が育てる」

・・って内容の発言もしてるようだけど、その生母が手放すとは限らないのに
脳内ではそうなると思い込んで話作ってるなあ。
どうも現実との区別を付けられない人のようで。

220 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 15:06:33 ID:amlzS2YK0
>>218 全部ではないが。

480 名無しさん@七周年 2006/10/07(土) 00:57:49 ID:wbvS5CvO0
高裁もDNA、遺伝子には踏み込んで判決は出してない。
しかし、そうなると余計なんでこんな判決だしのか余計疑問。
(3)のボランティアが自己破産免れて家のローン返せるだけの報酬がある有償ボランティアだったのも
知っててなお、判決理由にしているのだろうか?

「代理出産でも親子 向井さん出生届受理命じる 」
 タレント向井亜紀さん(41)と元プロレスラー高田延彦さん(44)夫妻が2人の
人工受精卵を使い、米ネバダ州で代理出産によって生まれた双子の出生届を
受理しなかった東京都品川区長の処分取り消しを求めた家事審判の即時抗告審で、
東京高裁は29日、申し立てを却下した東京家裁決定を取り消し、出生届受理を命じる決定をした。

南敏文裁判長は「夫妻と双子には血縁関係があり、親子と認めるネバダ州の裁判所の
命令が確定している。日本で夫妻の子と認められないと、双子は法律的に受け入れる国が
ない状態が続く。子の福祉を優先し、ネバダ州の確定裁判を承認しても公序良俗に反しない」
と判断した。

(中略)

決定理由で南裁判長は、ネバダ州の裁判内容や厚生科学審議会生殖補助医療部会が
代理懐胎を一般的に禁じる理由などについて検討。
(1)夫妻が子を持つ方法がほかにない
(2)人工授精による出産が当事者の意思を十分尊重する条件下で容認されている
(3)代理母の女性はボランティアで協力した?などから
「このケースでは、代理母を認めることが子の福祉を害さず、ネバダ州の裁判結果は承認できる
」と結論付けた。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060930/20060930_004.shtml

221 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 15:09:27 ID:17OwxbhL0
>>218
ないよ。最高裁HPにも載らなそう。
来年あたりに、「家裁月報」「判例タイムズ」といった法律雑誌には掲載されるだろうけど。

222 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 15:10:07 ID:OBjnKAGj0
>>207
商業ベースで認めているのは韓国くらいらしいよ(・∀・)ニヤニヤ

■英国
 「代理妊娠」に関する仲介、金銭の授受、
広告を禁止
■ドイツ
 民法では懐胎した母親が
法律上の母親とされている。
■フランス
 代理母「契約」は、産みの親に子の遺棄をそそのかし、産まれた子を売買することになるからである。
 当然、このような契約は無効とされる。
また子を引き取った親がこれを実子として身分簿に登録させるのは、5年以上10年以下の懲役にあたる犯罪とされている(刑法354条)。
引用元http://www.arsvi.com/0g/r01006.htm
■アメリカ
 12州で代理母をビジネスとすることを禁止し、3州では代理母斡旋は犯罪となり、業者は刑務所に送られる。
 また、代理母ビジネスの最も盛んな、2つの州、カリフォルニアとニューヨークでも、弁護士や医師からなる特別委員会が設置され、禁止の方向に向かっている。
http://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm

223 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 15:10:45 ID:amlzS2YK0
>>220 と比較して昨年の高裁判決
こちらも遺伝子には踏み込んでいない。
この夫婦は遺伝子上の母(卵子提供者)、産みの母、育ての母(依頼者)がすべて違うケース。

「米で代理出産、出生届…「不受理」最高裁確定」

米国での代理出産で生まれた双子の出生届が、日本で受理されなかったのは不当だとして、
関西地方在住の日本人夫婦が不受理処分の取り消しを求めた家事審判で、
最高裁第1小法廷(才口千晴裁判長)は24日、夫婦側の請求を退けた大阪高裁決定を支持し、特別抗告を棄却する決定をした。

この夫(55)と妻(57)は、国内で不妊治療を試みたが妊娠しなかったため、夫の精子を凍結保存し、
2002年4月、アジア系米国人女性から提供された卵子を使って体外受精した。
受精卵は「代理母」となる別の米国人女性の子宮に移され、同年10月に双子が生まれた。


 米国では、夫婦を双子の父母とする出生証明書が発行された。
夫婦は03年2月に帰国し、出生届を提出したが、居住する自治体が04年2月、不受理としたため、夫婦が家裁に取り消しを求めた。
家裁は同年8月にこれを却下し、大阪高裁も今年5月、抗告を棄却した。双子は米国籍として外国人登録されている。

 高裁決定は、

〈1〉女性は妊娠し、出産することで母性をはぐくむから、子の福祉の観点からも、出産した女性を母とすることに合理性がある
〈2〉代理母による出産は第三者に多大な危険を負わせるうえ、依頼者と代理母の間で子を巡る争いが生じかねず、
出生届の受理はこうした医療を容認するのに等しい

――と指摘した。第1小法廷も高裁判断を「是認できる」とした。
(2005年11月25日 読売新聞)

224 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 15:11:44 ID:xTdO9vMf0
>>221
ありがとうございます。
最高裁の判断待ちということですかね…

225 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 15:22:14 ID:XNWTKS9x0
105です。

>>135
>>その法解釈を正しく理解できてない人が多いんだよ。

お! ちゃんと理解している人もいるんだ。良かった。


>>141
>読みが浅い人が多いな〜
>その文は「許可抗告」とはどういうものか説明しているだけっしょ

国際民事訴訟法を勉強した方がいいよ。
「許可抗告」の意味と「外国判決の承認」とは別ということが分からない
ようだから。

>29日の東京高裁決定は、出産直後に米ネバダ州裁判所が「向井さん
>夫妻が子供たちの血のつながった、そして法律上の父母と認められる」
>とする命令を出したことを重視。命令は「外国裁判所の確定判決」にあたり、
>民事訴訟法上、日本の基本的価値や秩序に混乱をもたらさないなどの
>条件を満たせば日本で承認される、との枠組みを示した

http://www.asahi.com/national/update/1006/TKY200610060201.html

この引用で、東京高裁決定の意味が分かるかな?

東京高裁決定は、民法上、代理出産の導入を認めようというのではなく、
ネバダ州裁判所の命令を承認できるかどうかを問題にしているだけなんだよ。

…と書いたところで、国際民事訴訟法を理解していないと分かんないだろうけど。

226 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 15:26:04 ID:wBlk6Bml0
この前香港に行った帰路、中国人の子供を抱いたイギリス人夫婦が
数組乗ってきた。
一人っ子政策で女の子は里子に出されるから、子供の欲しい夫婦がこうやって
引き取りに来るらしい。

髪の色も肌の色も違う子供を抱いて、それでも幸せそうな夫婦の様子を見てると
上手く言えないけど、こみ上げてくるものがあったよ。

しかし、これもエゴといえばエゴなんだけどさ。


227 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 15:27:50 ID:q7h3r+QE0
みんなで品川区を応援しようぜ!

228 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 15:30:17 ID:17OwxbhL0
>>225
外国判決を承認するには、その判決が日本国の法秩序に反しないことが一つの条件だべ。
それを検討するにあたって、代理懐胎の是非論にもおよんでくるんだよ。
実際、高裁は代理懐胎の是非を検討しちゃってるじゃん

229 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 15:30:18 ID:XNWTKS9x0
>>222
>また、代理母ビジネスの最も盛んな、2つの州、カリフォルニアとニューヨーク
>でも、弁護士や医師からなる特別委員会が設置され、禁止の方向に向かっている。
>http://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm

あのね。いつまで古い情報にしがみ付いているのかな?
今では、10州以上代理出産を認めているし、殆どの州では、代理出産を
合法とも違法とも規定していない。
現在の代理出産の情報は、ネット上で複数出ているからすぐに分かるのに。
2ちゃんだけ見てないで、ベンキョーせよ。

230 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 15:35:23 ID:sPPq+XSr0
>>218

家事審判だとネット上の裁判所の判決検索には載らないようだ。
高裁、最高裁であっても。

231 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 15:36:18 ID:XNWTKS9x0
>>228
>それを検討するにあたって、代理懐胎の是非論にもおよんでくるんだよ。
>実際、高裁は代理懐胎の是非を検討しちゃってるじゃん

高裁は、外国での「代理懐胎の結果」を認めることの是非を検討している
のであって、日本で代理懐胎の実施の是非を検討しているのではない。
この違いが分かるかな? これは大きな違いなんだよ。


232 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 15:37:41 ID:6HA402gZ0
>東京高裁決定は、民法上、代理出産の導入を認めようというのではなく、
ネバダ州裁判所の命令を承認できるかどうかを問題にしているだけなんだよ。

だからね、それ承認したら借り腹出産でも実子記載できるようになっちゃうでしょう。
そういう例を作ったらあとはどうなるかわかるよね?
古いとか新しいとかじゃないんだよ。

あと、本人が「この手に抱ける事が大事なんであって、戸籍云々にはこだわらない」って
言ってたにもかかわらずこのていたらく。説得力ゼロ。

233 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 15:39:18 ID:rgVV2djcO
>>229
> 今では、10州以上代理出産を認めているし、殆どの州では、代理出産を
> 合法とも違法とも規定していない。

言い方を変えれば
現在でもアメリカの州の半数以下でしか
代理出産は認められていないってことですね。

234 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 15:40:34 ID:6HA402gZ0
で、なんでアメリカの、しかも一部の州の法律を日本で認めなければならんの?


235 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 15:42:00 ID:17OwxbhL0
>>231
悪いがわからん。
民訴のコンメがあったら、118条(特に3号関係)のトコ引用してくれ。

236 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 15:47:53 ID:gKj9wUf/0
つまりあれか、民訴法118条は外国の裁判所による確定判決の効力を定めるが、
その判決と日本の法令・判例との間に齟齬がある場合、
同条3号にいう「日本における公の秩序又は善良の風俗」に反すると言えるのかどうか
それが問題だってことか?

高裁はひょっとして問題をすり替えちゃった?

237 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 15:54:31 ID:1+AQZOF80
まぁ最高裁にきっちり判断していただきましょうか
養子でもいいと思うんだけどねぇ

238 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 15:55:47 ID:cc6zyzFE0
これが認められたら、代理出産で産んだ子だって言って中国からガキが日本に
わんさか入ってくるんだろうな。

239 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:00:49 ID:/VQUcYCr0
養子でいいじゃん。なにがわるいの?
向かいさんって養子を差別するの?

240 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:01:13 ID:6HA402gZ0
今回のだって日本でDNA検査はしてなくて、アメリカで作られた書類があるのみ。


241 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:02:18 ID:fHj+w5ze0
新品川区長キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061009ddm041040088000c.html
代理出産:向井さん出生届受理 東京・品川区長、抗告する意向示す
◇新品川区長
タレントの向井亜紀さんと元プロレスラー高田延彦さん夫妻が米国女性に代理出産を
依頼して生まれた双子の出生届を巡り、8日の東京都品川区長選で初当選した
前助役の浜野健氏(59)が、区長に受理を命じた東京高裁決定について、最高裁に
抗告する意向を示した。
法務省は既に区に抗告を求める方針を示しており、国の判断に沿った格好だ。
浜野氏は同区内の選挙事務所で同日夜、「全国で統一的な考えがまとまっていない
時点で判断するのは難しい。司法の最終判断が必要だと思う。
法務省と十分調整したい」と述べた。
区は、法令解釈上の重要な問題が含まれる場合に許される「許可抗告」をする見通し。
向井さん夫妻は、精子と卵子を体外受精した受精卵を米国人女性に移植し、03年
11月に双子の男児を出産。
品川区に出生届を提出したが、区は法務省の判断を仰いだ上で、受理しなかった。【市川明代】
毎日新聞 2006年10月9日 東京朝刊

242 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:05:07 ID:KWXQM+IY0
>>226
アメリカとかでは、肌の色が違う子供は普通。
アンジェリーナ・ジョリーんちなんて、3人が3人違う色だし。
養子でも実子でも、かわいがって育ててれば同じだと思うんだけどね。

243 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:07:07 ID:XJ/EXeG70
最初は受理すべきとの意見が多かったが、最近は反対意見が逆転している

この件に於ける国民の賛否は、実際には、どのくらいの割合なんだろう?

244 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:07:52 ID:17OwxbhL0
>>234
一般論としてはこう。以下引用

裁判は国家主権の発動の結果であり、判決言渡し国以外ではその効力が
認められるとは限らない。(刑事についての記述略)民事の領域では、
国際法上の義務としてではないが、国際私法秩序の安定のため、
多くの国が自主的に一定の要件の下に外国判決の効力を認めている。
わが国でも明文でこれを認めている。〔民訴法118、民事執行法24〕

金子宏ほか編『法律学小辞典 第四版』(有斐閣、2004年)
外国判決の承認・執行 1意義より引用

245 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:08:16 ID:fHj+w5ze0
>>226,242
お国事情が日本と全然違う
イギリスは旧植民地(主にアフリカ・香港)からの移民を
条件付きで認めている
アメリカは成り立ちからして世界の人種の寄せ集め
世界史とは一線を画した歴史を有する日本で実行するのは
まだ時期尚早だろうね

246 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:08:55 ID:sPPq+XSr0
賛成は組織的なもので
反対派実初的なもの
であることの現れじゃないの。

247 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:10:22 ID:KWXQM+IY0
>>245
でも向井さんの場合、自分の卵子に夫の精子だよ。
別に肌の色が違う子供を養子にしろって言ってるんじゃない。
自分の子を養子にするんだから、時期尚早ではないよ。

248 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:13:12 ID:fHj+w5ze0
>>247
>自分の卵子に夫の精子
>>240を参照しる

例えば関西50代夫婦の場合
精子:夫
卵子:A子
子宮:B子
で、アメリカで出来上がった書類は
関西50代夫婦の実子

アメリカじゃ卵子や精子が誰のだろうが関係なく
依頼人が希望すれば実の親になれるらしい

249 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:14:14 ID:7Z1tVSt3O
養子でも良いのでは?
子供が欲しくても不妊治療費は高額で、治療を続けられない夫婦もいる訳で、余り欲を出さず、シンディが10カ月もの間大切に育ててくれた双子の育児に撤してれば良いのでは?
何もかも自分の思い通りにしたがる向井さんには閉口する。

250 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:14:37 ID:17OwxbhL0
>>243
本件についてはどうだろう?
向井さんなどの言動によって、また変わってきちゃう気がする。
TBSラジオのネットアンケートでは否定派が若干多かったが、
あんまり参考になるものでもないしな。

ちなみに、技術利用の是非は下記調査がある。
(本件の事例は下記の「代理母」ではなく「貸し腹」にあたる)

> 第三者の受精卵、代理母は「認められない」が「認めてよい」を上回っていた。
> AID、第三者の精子、第三者の卵子、借り腹で約4割が「認めてよい」と回答していたが、半数は超えなかった。
> いずれの技術も3割以上が「わからない」と回答していた。

生殖補助医療技術についての意識調査2003
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/kenkyu/db/tokubetu02/index.html

251 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:14:46 ID:KWXQM+IY0
>>248
それ、アメリカ全部?
ごく一部の限られた州じゃなくて?
それに品川区ってアメリカじゃないし・・・。

252 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:15:41 ID:fHj+w5ze0
>>247
ついでに言うと
向井は「卵子提供者」
わかるか?
「卵子提供者」を実母とするとどうなるか
日本国内に混乱が生じることになるよ

253 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:16:37 ID:hNI4BrOv0
日本の人口減少問題を解決するなら
速やかに代理母も認めるべきでしょう


254 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:17:21 ID:Aa42GvdW0
来月で双子ちゃんは3才になるのにまだこんな事やっていて
子供達が可哀想……

255 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:18:06 ID:KWXQM+IY0
>>253
代理母そのもののモラルやエシックスは難しすぎてわからないけど、
戸籍上養子にするのが嫌ってのは、わからないね。

256 :名無しさん@7周年:2006/10/09(月) 16:19:08 ID:ACt90AOf0
代理出産を認めたら、商売や犯罪に利用される可能性が高くなり、
日本では絶対に認めるべきでない、と思う。

向井あきも、子宮ガンで子供をもてない運命から、子供をもっただけでも
あり難く思うべきで、それを実子として認めろなんて、厚かましすぎる。

強引になんでも主張すると、この先いいことないと思うよ。


257 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:19:16 ID:/pzqID57O
一つ聞いてよい?

養子縁組みってできるの?

258 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:20:52 ID:D3RjfysC0
旦那が商売女とヤリまくったせいで
子宮ケイ癌になって苦労した可哀相な奥さんの話か。
そんな最低男の子供を苦労してでも得たいという女ってのはなんなんだろうねえ。

259 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:21:05 ID:fHj+w5ze0
>>257
誰が?漠然とし過ぎ
向井の場合で言うなら日本国内の公的施設からは無理
しかし近親者や知人友人から養子を取る分には問題なし
また海外へ行けば方法はいくらでも(ry

260 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:21:36 ID:6U8C7PHk0
どうもマスコミはこの件、意図的に報道してるとしか思えんところがある。

261 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:22:21 ID:SIVW+m8/0
>257
向井のところのこと?
もうやってるでしょ
養子でもない、赤の他人の子供をアメリカからつれてきたら
誘拐になるんじゃないかと

262 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:31:54 ID:tlP6zINQ0
もしこれを実子として認めるなら
産んだ女性はなに?
ただの道具になってしまう。
向井は自分さえ良ければなんでもいいんだな。
金でなんでもできると思ってんじゃないか。

10ヶ月血肉を分け与えて卵から育てて産んでくれた女性に感謝しつつ
養子として愛情こめて育ててあげればそれでいいじゃないか。

263 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:36:01 ID:6HA402gZ0
>>260
向井はいずれ政界進出するからその為の布石

264 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:36:55 ID:Aa42GvdW0
今現在、向井亜紀は子供に対する愛情を持てているのか?
実子でなければ愛情が持てないのか?

265 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:38:23 ID:kPAV6CCz0
向井は養親・養子を馬鹿にしている

266 :チャチャ:2006/10/09(月) 16:40:03 ID:LmTQ/HTq0
向井は早くあきらめるべきだ。
代理出産することにおいてこの問題が起こることはわかっていたはず、
それを承知して出産して、今になって司法にゆだねるなんて卑怯だ。
考えて見てほしい、禁止されていることを無視して行い、生命の誕生を得てから子供には罪が無いとか
子供がかわいそうからと言って法律を曲げたのでは何のために法律があるのか
既成事実を作ってしまえば、人道的配慮からという事で例外を作ってしまえば
今後、産婦人科学会が禁止していることやクローン技術で禁止していることが
平気で行われてします。
どんな規制事項も、生命誕生すれば殺すわけにも行かず、それで市民権でも与えるようになれば、
この世は終わってしまう。
違法と判っていても生命を誕生させてしまえば、合法になると思われれば、
生命に関する規制事項を守るものがいなくなる
絶対にこの問題で、例外を作ってはならない。

267 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:43:02 ID:kPAV6CCz0
>>225
>民事訴訟法上、日本の基本的価値や秩序に混乱をもたらさないなどの
>条件を満たせば日本で承認される、との枠組みを示した

日本の基本的価値観に反し、甚大なる社会的混乱を引き起こしています

268 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:45:35 ID:tlP6zINQ0
こんだけ馬鹿騒ぎして
やがて子供は大きくなって真実をいやというほど知って
あげくに
「私を頑張って産んでくれた本当のお母さんに会ってみたい」とか言い出したりしてな。

269 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:45:40 ID:lXh+I+0s0
向井のブログのコメント、批判的な事も皮肉も全然書いてないけど、管理人が必死に削除
してんの?

270 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:45:49 ID:bibA9xHZ0
不妊に永年悩んだ者としては向井さん夫妻の意見が尊重される事を願います。
幸い私は妊娠でき出産に至りましたが不妊の苦しみは痛いほど判ります。
遺伝学上その夫婦の遺伝子を受け継いでいるのであれば、
ボランティアの代理母の厚意に甘えてでも
真に二人のDNAの子供を持ちたいと思うのは当然のこと。
できる事なら名実共に養子ではなく実子としたいです。
世の中には望まない妊娠をして適当に出産する夫婦もいると思いますが、
向井さんが代理母出産に立ち会ったときのあの姿には私も涙しました。
自ら出産するのと同じくらい真剣に代理母を涙を流しながら励まし
感動的でした。
本当に自分達の子供を産みたかったんだと思いました。
生体肝移植等が医療として認められてきている中で、
医療のひとつとして認められる世の中になってほしいと思います。
ただしやはり遺伝学上両親のDNAをもって生まれてこないと
問題が生じ易いのでDNA鑑定は必要かと思います。
又、あくまでボランティアの協力が前提で、ビジネスになってしまわないように
法的な整備を進めるべきだとは思います。


271 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:50:21 ID:poB3PS3c0
>>270
つ、釣りだと思うが・・・
すでに、ボランティアではなく
ビジネスなんだが・・・
成功報酬うんぬんがからんでるからね

272 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:52:29 ID:fHj+w5ze0
>>270
向井さんは一度も不妊治療なんかしたことないですが?
卵子提供しただけですが?
卵子提供者全員を実母にしろと?
じゃあ長年の不妊治療の果てに卵子提供でしか子供を望めず
卵子提供を受けて自分で産んだ人達は養母になれと?
精子提供を受けた人は養父になれと?

273 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:54:03 ID:amlzS2YK0
>>270
あなたは自分の子どもを他人にあげることができますか?
それができるなら、是非代理母になる広告をだしてください。
それができないなら
なぜ、他人には胎内で育んだ子を出産後に引き離す行為を認めろといえるのか疑問です。

274 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:54:08 ID:yl+yefLY0
子供の立場になって考えないとだめだよ

275 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:55:02 ID:CVy3KjXh0
>>270
そうだね。
向井さんの主張が認められるといいね。
そしたら先進国の不妊の金持ちが
発展途上国の貧乏な女を安い金でボランティアに仕立てて
安全かつ簡単に子供を作ることが出来るもんね。
どこで誰が産もうとDNA鑑定さえすればいいんだから確実だよね。
そのうち猿や豚が日本人の子供を産むような時代がくるかもww



276 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 16:59:03 ID:gVrA1Gln0
TVプレイバックの人か

277 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 17:18:04 ID:sPPq+XSr0
法律で禁止されていことは何をやってもいいんだというとどっかで足をすくわれるよ。
人倫の境目が分からないと法の境目もだんだん分からなくなる。

278 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 17:38:58 ID:yl+yefLY0
子供にとってどの形が一番いいか考えればよく分かる

279 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 17:43:34 ID:EjUcIYIP0
自分の子孫を残すのが生物の至上命題であって人間も例外でない。
金で腹を借りたとはいえ、自分の遺伝子を残そうとする姿勢は尊敬に値するね。
中絶や陳腐な倫理を振り翳す童貞ニートよりは存在価値があるだろ。

280 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 17:55:04 ID:kPAV6CCz0
>>278
まともな里親を探してあげるのがベストだね

281 :試されるだいちっちφ ★:2006/10/09(月) 17:55:09 ID:???0
明日にはまた「抗告した」でスレ立ちそうですが、浜野新区長の画像も出てるので遅ればせながら立てておきました。
以降こちらをご利用ください。

【社会】向井亜紀さんの代理出産での出生届巡り、新・品川区長の浜野健氏、最高裁に抗告する意向示す[10/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160384016/

282 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 17:55:29 ID:EjUcIYIP0
自分の子孫を残すのが生物の至上命題であって人間も例外でない。
金で腹を借りたとはいえ、自分の遺伝子を残そうとする姿勢は尊敬に値するね。
中絶経験者や陳腐な倫理を振り翳す童貞ニートよりはまともな神経だろ。


283 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 17:57:07 ID:cBD3uhdN0
向井氏は芸能人で偉いから特例でOKでいいじゃん

284 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 17:59:41 ID:masIwdf+0
まあ最高裁は逆転で原告敗訴だろうね。
いずれにしても法の不備は明らかだから、禁止するなり認めるなり明文化すべきだ。

285 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 18:02:41 ID:fnwH4iYH0
まあ品川区も気の毒だよね。
品川区長は国の意向に100%従うだけだから
区より法務省にメールしたほうが良いかと。

個人的には「海外でやってきたことは何でも日本で
認めろ」って考え方は怖いと思うけどね。
向井・高田夫妻が頑張ったとか子供が気の毒とかとは
別次元のハナシだと思われ。


286 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 18:04:47 ID:HZsfpeIl0
子宮がんがわかったときに生きているだけで感謝したはず
それが子供を望むようになった

子供が得られたことだけで感謝したはず
それが戸籍を望むようになった

戸籍が受理されたら次は何を望むのか?

287 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 18:04:57 ID:yl+yefLY0
もし私がこの子供なら
遺伝的に正しいところに行くと思う

288 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 18:07:38 ID:ONsciGjnO
有名人はいいですね、みんな味方になってくれて

同じようなことで苦しんでる人もいるだろうに

289 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 18:10:24 ID:28Dfh6eSO
人間の欲望は果てしないな


290 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 18:10:48 ID:onfIBQjnO
私も応援しています。

皇太子妃 雅子

291 :名無しさん@6周年:2006/10/09(月) 18:24:55 ID:BaECDkEJ0
昔、イングウェイの高田応援歌聴いたことある。

「トゥアークァーダー!トゥアークァーダー!」

マジ勘弁してくれ。

292 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 18:36:09 ID:2qqyWQwj0
>>270
自分のプライバシーを金に変えた番組見て、感動も何もしなかったよ。



293 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 18:41:10 ID:SpyHi2jL0
>>270
>あくまでボランティアの協力が前提で、ビジネスになってしまわないように

これって物凄く依頼者側に都合が良い話じゃないですか?
アメリカは有償ボランティアと言うのがありますが、それにしても向井さんのケースに限って言えば
住宅ローンの4割〜3割も貰えるボランティアと言うのは言葉遊びが過ぎる気がしますけどね。
日本の物価で考えたら1000万?2000万?
いくら有償ボランティアと言ってもこんな法外なボランティアはおかしいでしょう。

294 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 18:41:27 ID:GUiRSrQU0
>>266
このケースは、アメリカでは一部の州では合法的。向井さんが法をやぶったわけdもないし
少なくとも合法的に認められている州でおこなったのだから否はない。たまたま
日本では認められなかっただけです。脳死移植が全く日本で認められなかった時代に
外国で移植手術を受けに多数に患者が外国に行ったのと同じです。
また代理母の人権がいわれていますが、このケースは、妊娠前に完全に契約ができていて
生まれた子供は手放すと本人も承諾しており、報酬も契約しているのです。
契約当事者でないわれわれ第三者が干渉する問題ではないはずです。
これを日本で認めるかどうかは別問題です。だからこの行為自体は法的には
問題ないでしょう。ただ実子として認めるか、代理母じたいに医療行為を認めるかは
まだ日本では時期尚早かも。もう少し社会が成熟してくるのを待つしかないでしょうか?
個人的には、子供を持たない夫婦が社会的に認められるまでに社会が成熟すれば
不妊治療も必要なくなるでしょうが。。(今はまだ石女といって差別が多いようです)

295 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 18:58:22 ID:17OwxbhL0
>>294
>また代理母の人権がいわれていますが…本人も承諾しており

参照:パターナリズム

296 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 19:07:03 ID:kPAV6CCz0
法務省に意見を伝えましょう!

■法務省
 電話 03-3580-4111(代表)
 ファックス 03-3592-7393
 メール webmaster@moj.go.jp (1000文字以内)

297 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 21:20:52 ID:0mGOHOk80
77%が受理すべきだって
回答せずに結果を見る
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=73&wv=1&typeFlag=1
回答する
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=73&qp=1&typeFlag=1

298 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 21:57:48 ID:5Sie0Nxu0
>>297
75%に減らしてやったぞ


299 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 22:08:43 ID:ao4otA/T0
コメント欄は後半は反対の方が多いね。
前半は出生届不受理=日本で生きていくことが許されない
みたいな勘違いしている賛成意見が多くて結構笑えた。
女性天皇と女系天皇のことを何一つ説明せずに
「女系天皇に賛成ですか?」と聞くようなもんだよね、あれ。

300 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 22:08:49 ID:XVTWAekS0
向井さんに何の恨みもないけど、
彼女の要求は全て自分と旦那さえ満足すればいいという考えが見え見えで
見苦しいと思う
「高田の遺伝子」を残せたからもういいんじゃないの?
欲望は際限がないね



301 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 22:11:23 ID:8sU/r+ko0
養子でいいじゃん。自分勝手だよなあ。
この件でどんだけ税金使われるんだよ。本当にレアケースなのにさ。

養子という方法があるのだから、それにしなさい。
実際に親子だし、法的にもそうなるだろ。

302 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 22:11:47 ID:klwZwhJP0
>>1
糞安倍内閣は、なに否定しているんだ!!
早急に認めろよーこの屑内閣連中めがー!!
子供が可哀想だろ!!

303 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 22:15:46 ID:REajPAui0
>>272
子供が欲しいと願い、養育の義務を果たしていく者だけが親となる。
卵子の提供者も精子の提供者も、ただの提供者でしかない。
それは子宮の提供者も同様。





304 :KOOKIE:2006/10/09(月) 22:24:06 ID:UKLaMGXi0
だいたいこのようなバカタレントの戯言を聞く必要はありません。臓器売買が違法で、なぜ金で子供を買う代理出産が合法か論理が見えません。

305 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 22:27:31 ID:NyvBhJq70
>>304
いや〜自分の書き込みかと思った。同意。

306 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 22:35:16 ID:fInYjoCOO
また糞ババの人身売買か
氏ね糞ババ

307 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 22:35:40 ID:REajPAui0
臓器売買と代理出産を同義で語ろうとする方がどうかしている。

308 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 22:45:40 ID:n2cDlg3Y0
臓器売買の方がよほどすがすがしいな。

309 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 22:52:48 ID:0mGOHOk80
>>303
>養育の義務を果たしていく者だけが親となる。

それじゃ子供が成人するまで向井は養母で我慢するしかないねえ。
まだ3年足らずしか育ててない(ほとんどベビーシッター任せだし)のに
実母ってのは図々しいべ?

310 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 22:54:19 ID:0mGOHOk80
>>303
あ!それと
子宮提供者って、子宮だけじゃないよ提供するのは
知らないの?ママに訊いてみな
卵子提供だけで実母になれるならそっちの方が全然楽だwww

311 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 22:56:35 ID:n2cDlg3Y0
代理母頼むついでに
プラセンタも買い取って食う奴が出てきそうだ。

312 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 23:07:07 ID:EeeIpyCx0
向井亜紀さんは、いつの段階で卵子を採取したんだ?
今回の件の元と言うのは、妊娠したけど子宮に癌が見つかって、
苦慮の末、・・・ってことだよね。
その前に、不妊治療とかしてたなら、妊娠する前に癌とか見つかると思うし。
卵巣は残してるってこと?まず、本当に本人の卵子なのか知りたい。

313 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 23:19:48 ID:bibA9xHZ0
不妊治療の際に必ずしも癌検診はしないけど
妊娠したら割と早い段階で必ずがん検診する事になっています。
その時に見つかったんじゃない?
又、初期の子宮がんだったら卵巣は残せるんじゃないですか?

314 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 23:23:41 ID:oqQRxOk30
代理出産でもいいから子供の数を増やさなければ、日本の未来は無いだろ
向井亜紀なら子供をDQN化させないで真っ当に育てるぐらいの資力はあるだろ
これは認めない方が馬鹿。

315 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 23:25:11 ID:kPAV6CCz0
アフリカの難民の子供を養子縁組すればいいんじゃね>314

316 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 23:26:58 ID:cgw1bBjG0
>>307 臓器売買以上に罪が重いと思うんだけどな
臓器(臓器一部)  借り腹(赤ん坊1人の命)向井の場合×2
売買するんだからな




317 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 23:28:40 ID:hdGp7vAk0
>>312
パズルが揃わないと何とも言えない
59 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2006/10/09(月) 17:10:25 ID:5jg9IyNy
保存したダイヤリー
2002年8月14,15,16日の
採卵1個→体外受精失敗→卵巣は、多分、化学療法のダメージから
ほとんど正常な卵子を作り出すことができなくなっているのだろう
2002年9月12日
卵子提供について勉強を始めた

その後の日記が見つからなくて
いきなり2003年6月23日
3回目で妊娠
サンドラじゃなくてローズ亀井となってる

この間のログ持ってる人います?
本当に向井さんの卵子なのかなあ?

318 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 23:31:25 ID:0dTMRGUV0
>>301
向井亜紀は高田のDNAを残さないといけないという考えをもってるので、彼女の選択肢として養子はない。

319 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 23:31:55 ID:amlzS2YK0
>>312
向井は子宮を失う以前は一度も不妊治療はしたことないよ。
卵巣は片側のみ残し、子宮ともう片方の卵巣は摘出だったんじゃないかと。
で残した卵巣を上に釣り上げたかたちで放射線治療も受けている。

鬼女では興味深い書き込みもあるけどね。

59 可愛い奥様 sage 2006/10/09(月) 17:10:25 ID:5jg9IyNy
保存したダイヤリー
2002年8月14,15,16日の
採卵1個→体外受精失敗→卵巣は、多分、化学療法のダメージから
ほとんど正常な卵子を作り出すことができなくなっているのだろう
2002年9月12日
卵子提供について勉強を始めた

その後の日記が見つからなくて
いきなり2003年6月23日
3回目で妊娠
サンドラじゃなくてローズ亀井となってる

この間のログ持ってる人います?

320 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 23:33:12 ID:n2cDlg3Y0
>>318
代理出産の子供と養子縁組という意味じゃまいか。

321 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 23:33:43 ID:2qqyWQwj0
>>314
人の身体を金で買ってまで、子どもの数を増やすのは
倫理的に許されない行為だと思う。

少子化の問題と代理出産の問題は別。

322 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 23:33:58 ID:kPAV6CCz0
>>318
>>1くらい読めw

323 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 23:34:55 ID:amlzS2YK0
ケコン
ローズ亀井=シンディらしい。
しかも前回まで排卵剤打ちまくってもひとつしか採卵できなかったのに
シンディの時はいきなり「奇跡的に」3個も採卵できた、んだよね。
まさに「奇跡」

324 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 23:36:33 ID:nkDOqGTxO
代理セックスの時代が来ないかなぁ・・。

325 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 23:37:17 ID:jRHuMc2t0
不幸なのは子供だね。出生の真実を聞かされたらグレるでしょ。

326 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 23:37:48 ID:1QGIWVbX0
まず、出産した者が母親である。

327 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 23:37:54 ID:ENj7ACR20
どちらかというと反対派だが
まあこーなったらお子さんを大切に育てればいいし、口出す気もない。

てなかんじかねえ。
代理とはいえ母だろうが金もらっちまってるんだろうしな。

328 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 23:38:25 ID:REajPAui0
>>309-310
子宮の中で子供を育てたが生むことは拒否してあえて帝王切開を選び
養育の義務を背負わず背負う気もなく、代理出産はあくまでビジネス
とするシンディを実母とすることの方に違和感を感じる人もいる。
シッター云々を言う人もいるが、シッターを頼むには代金が発生しており、
その費用を捻出することも向井が果たす養育の義務の一つである。

329 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 23:41:50 ID:n2cDlg3Y0
>>325
親が有名人だから真実を知るのは簡単。
グレるかわからんけど子供にとってはいいことだ。

親が無名でこそこそやってたら
書類上はどこをどう調べても実の親子で真実を知るのは親だけ、
となると子供には真実を知る方法がない。
気付かなきゃいいけど気付いてしまったら不幸すぎる。

330 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 23:41:57 ID:EeeIpyCx0
>>313,317,319

レスどうも。
なんだか釈然としない部分があるような無いような・・・

331 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 23:41:59 ID:hdGp7vAk0
>>323
サンドラの時にマスコミ攻勢がすごかったらしく、シンディの時はいよいよとなるまで名を明かさず
向井が付けた仮名がローズ、鬼女板ではローズ亀井として定着していた
ところでテレビ見てないから知らなかったが、これまじ?法律とか詳しい人きぼん

[999-4] 名前:乙 2006年10月 9日(月) 23:23 NEW
僭越ながら補足させていただきます。

先日の日本テレビによると、
現在でも高田向井夫妻と双子の間に養子縁組はなされているそうです。
しかし、「外国籍」の子どもとの養子縁組の場合、戸籍には記載されないため、
「戸籍がない」状態なのではないかと思われます。(言い切れるほど勉強して
いなくて申し訳ありません。)

では、国籍が認められないことが問題なのかというと、品川区の不受理決定時も、
家裁での申し立て却下の判決時も「双子の国籍は認める」決定がされており、
国籍取得が争点になっているとも思えないのですが…。

高田さんの非嫡子として出生届を提出し、戸籍には養子・養母記載とならず
「長男・次男」「母」とのみ記載される特別養子縁組を向井さんとおこさまの間で
結べばいいじゃないかと自分も思うのですが、それじゃあ自分のこだわりとして駄目
だからもう2年以上争ってるんでしょうね。

332 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 23:44:58 ID:6hPIZK05O
>>32
同意だな
金がない人は可哀相だ

333 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 23:45:03 ID:hdGp7vAk0
>>328
×子宮の中で子供を育てた
○子宮の中で人間を作った

育てるだけなら人工的にも出来るはず
しかし受精卵を人間に仕上げるのは
現在の所、女性の体を使わないとダメポ

向井がやっているのは人間を育てるだが
シンディがやったのは人間を作った
母体の食事や心理状態その他で
子供の体質とか性質が変わるんだから
子宮だけと考えるのは間違いだ

334 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 23:47:03 ID:amlzS2YK0
>>325
つ 「プロポーズ 私たちの子どもを産んでください。」(ISBN 4838714084)
   「会いたかった 代理母出産という選択」(ISBN 4344004558)
しっかり、「大きくなった自分たちの産まれてきかたに納得しなかったら山に行って木の栄養」発言も載ってるでよ。

不治の密着ドキュメンタリーも折原みと画のマンガもあるでよ。

335 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 23:52:56 ID:2qqyWQwj0
>>334
木の栄養と言うのは、子殺しの殺人予告と受け取られてもおかしくないよな

自分の都合で生命を誕生させておいて、グレたら殺人とは、怖い女だな。

336 :名無しさん@七周年:2006/10/09(月) 23:55:50 ID:kPAV6CCz0
自分の腹を痛めた子供じゃないから愛情が涌かないんだろう

337 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:02:53 ID:JKhbIjM20
>>328
>子宮の中で子供を育てたが生むことは拒否してあえて帝王切開を選び
>養育の義務を背負わず背負う気もなく、代理出産はあくまでビジネス
>とするシンディを実母とすることの方に違和感を感じる人もいる。

そのビジネスとして渡すだけの子供を産ませてるのは
依頼者である向井だが。シンディの内心がどうあれ、
十ヶ月間血肉を持って卵から人間の形に育てたのは彼女です。

胎児を育てた事実のない卵子提供者、育てる保証もない
依頼者より、出産の時点で十ヶ月間胎児を育てた
分娩者を実母とする事に違和感はないけどね。

実際自分が実母だとゴネている向井は裁判ブログ講演飲み会と
ろくに子育てしてないし。
卵子を提供しただけで実母と言えるんでしょうか?

338 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:04:51 ID:5rDg7XIx0
>>316
代理出産の場合の金銭の授受は、臓器そのものを売買するのではなく
「懐胎・出産」という『行為』に対しての謝礼を支払うもの。
人を殺して臓器を取り出し売買する危険のある臓器売買と
命を生み出す代理出産を同一に語るのは根本的におかしい。

>>333
あー、はいはい。「作った」でもいいけど。別に。
「作った」の方がなおさら代理母を「マシーン」とみなす感が強まるけど
それでも構わないのならお好きにどうぞ。

>母体の食事や心理状態その他で
>子供の体質とか性質が変わるんだから
性質が変わっても生まれることには変わりはないね。
植物状態の女性がレイプされて出産した例もあるし。

>子宮だけと考えるのは間違いだ
そりゃ心臓が止まってしまえば、いくら子宮でも子供は作れないわな。


339 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:07:27 ID:8M1NhcuhO
男から言わせれば
女はみんな代理母兼シッターみたいなものだな
しかも有料のプロだ
業務独占状態でその値段は跳ね上がるのみ
向井はそこに風穴を空けてくれた救世主かもしれない
オプション込みで200万程度だったそうじゃないか?
それで二人の子供が手に入いる
それでは国産の中クラスのミニバン(車)くらいだな
保育所やシッターの値段もたかがしれている
結婚するよりかなり安い買い物だ

340 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:08:25 ID:2Pc6aQRm0
親は自分の事は我慢できるけど
子供の事に関しては我慢できないんよ

向井さんも最初は「戸籍は関係ない」って言ってたけど
実生活をしていくうちに外国籍だと色々と
このままの状態じゃ「子供がかわいそう」と思える事が増えてきた
だから「関係ない」→「子供の為に」に気持ちが変わったのかもね

私は代理母にはあまり賛成は出来ない。
欲しくてもお金が無くて治療が出来ずにあきらめていく人も居るから
でも「産めば親」になれる訳じゃないのよね
向井さんは戸籍上は親ではないかもしれないけど
双子の男の子を愛情かけてちゃんと育ててる「親」だと私は思う。



341 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:11:16 ID:kMAlqrdR0


神があの夫婦には子ども授けたくないとしていたのに、
それに逆らったわけだ




342 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:11:33 ID:OQvJv6Wa0
上の子供は産まれた時、双子でした。極早産だったため双子のうち1人は産まれてまもなく亡くなりました。
さらに、未熟児だったために保育器に長い期間入ったり、手術を受けたりと病院の医療費がいくらになるか検討がつかない状態が続きました。
何千万になるか、あるいは億になるか解らない状態が続いたのです。
私達は子供を亡くしたショックと経済的な不安で胸が押しつぶされる思いがつづきました。

日本の社会の中で子供に代理出産のことを教え、子供が理解し、そして周りに理解してもらうのは大変なことです。
すべてを話すことによって子供は悩んでしまうかもしれない。
私達ではその悩みを拭い去ってやれないかもしれない。
そう思っていた時、同じ境遇のきょうだいがいたらどんなに心強いだろうと思ったのです。そして「2人目を・・・」と思い始めました。

2番目の子供が生まれるまでも困難の連続でした
。前回双子の早産・1人の赤ちゃんの死という悲しいことがあったため、
私達は妊娠中のリスクや早産・未熟児の危険性を危惧し、双子以上を望みませんでした。
元気で満期産で生まれる赤ちゃんが1人いれば充分でした。
そのため減数手術を承知してくれる代理母を捜さなくてはなりませんでした。

そして、ある代理母と出会いました。彼女は一旦減数手術に承知してくれたのですが、
いざ双子の妊娠が解ると減数を承知してくれなくなりました。
そして、またも流産、代理母とのトラブル・・・。なぜ、神様は私達の前にこんなにも障害を置くのだろうと思いました。

こんな事があっても、私達は赤ちゃんを諦められませんでした。
上の子供を望んだのは私達が親になりたかったからですが、
今回はその子供のために・・・という思いが強かったために諦めきれなかったのかもしれません。
そして「これが最後」と思い、出会ったのが下の子供の代理母でした。
彼女は彼女自身が双子以上を望まない女性だったので、私達の希望にも合っていました。

よく「お腹を痛めて産んだ子」というフレーズを耳にしますが、
主人は「こんなに(私達が)心を痛めて産まれてきた子なんだから、自分で産んだ子となにも変わらないよ。」と言っています。私もそう思っています。
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html

343 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:14:57 ID:sI7DLpXg0
>>337で思ったが
卵子だけ提供、精子だけ提供
似てない?
どっちにしたってそれだけじゃ子供作れないし
だから
子宮提供者(代理母)は実母
卵子提供者・精子提供者はいずれも実父

これで解決w

344 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:15:06 ID:pUszRTI30
>>307 >>338
臓器移植でも、一部の臓器は生きてる人間とできる。
妊娠・出産の行為を行う代理母も、臓器移植提供を行うドナーも、リスクがあることに変わりはない。

345 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:15:26 ID:QeLgNMNv0
子供のためを思うなら代理出産という事実を隠そうとするはずなんだが、
実際は正反対なんだよな

代理出産であることをマスコミや講演会を通じて宣伝しなければ、
品川区役所も出生届けを事務的に受け付けたんじゃないの?
どうせお役所仕事なんだから・・・

346 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:15:52 ID:OQvJv6Wa0
>>340
>>331>>166を嫁

347 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:23:06 ID:5rDg7XIx0
>>337
>胎児を育てた事実のない卵子提供者、育てる保証もない
>依頼者より、出産の時点で十ヶ月間胎児を育てた
>分娩者を実母とする事に違和感はないけどね。
当のシンディは違和感ありまくりだと思うが。
お前が実母だから養育の義務を負え、なんて言われても
迷惑なだけだろう。

例えばの話。ここで向井が突然双子の養育を放棄して
シンディに押し付けようとしたらなんと言って彼女を責める?
「あんたの子供だろう!」 
実母であることは認めないのに、それってダブスタじゃん?


348 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:26:04 ID:OQvJv6Wa0
>例えばの話。ここで向井が突然双子の養育を放棄して
>シンディに押し付けようとしたらなんと言って彼女を責める?

「やっぱりwwwwwwwwwwプギャー」で、決まりだな。

349 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:27:32 ID:Mt0obgw30
功名が辻になんだかすげえアタマの悪そうな大根役者(本多忠勝なのに!)が出ていて
誰だろうと思ったら高田延彦っていう名前の人でした。

350 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:28:26 ID:QeLgNMNv0
判っていない奴が多いな〜
代理母・借り腹を引き受けるような女性は、経済的に困窮していて、
自分では子供を育てられないんだよ。

そういう女性が子供を出産するのはなぜか?金のためだよ。
10ヶ月かけて赤ん坊を製造して無事に出産すれば、大金で
売り払える。どうみても人身売買じゃないか。

351 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:31:17 ID:5rDg7XIx0
>>344
>臓器移植でも、一部の臓器は生きてる人間とできる。
生きた人間からも取り出せるが、死んだ人間からも取り出せるから
臓器移植の売買が問題になっているのだが。

代理出産を「臓器売買」と同等に語ることについておかしいと言っているのに、
いつのまにかリスクの話にすり替わってますな。



352 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:31:56 ID:97sdPA730
妊娠中の事故や流産など、母体が背負うリスクは半端じゃない。
カネ出して他人に死に至るリスクを背負わせ、その成果である子供を引き取る
だなんて、単なる人身売買じゃないか。

この夫婦がやっている事は、法律に対して既成事実でゴリ押ししようとしてい
るだけ。
生まれた子供が不利益を被ったとしても、それは違法だという事を知っていて
強行した親の責任であり、ある意味で「暴力を伴わない児童虐待」だとも言える。

高裁判決は、人情で出生届を受け付けろと言うもので、とても法治国家の裁判官
が出せる判決ではない。
最高裁は差し戻すだけじゃなく、親による虐待を認定して親権剥奪するくらいの
判決を出して欲しい。

353 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:35:27 ID:/sbRlYlP0
じゃあシンディはどういう立場になるの?

まったく関係ないわけじゃないでしょう?

シンディの存在を消したいわけ?

(関係ないけどシンディを変換しようとしたら最初死んでぃと出てビビった)

354 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:36:10 ID:IO8RFYpw0
生命の誕生に人間の作為がどこまで関与すべきかの
社会的合意がないまま、なし崩し的に認めていい話じゃないと思う。
なんつーか、生命科学分野の「技術的には可能なこと」の領域が一気に広がりすぎ

355 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:36:26 ID:pUszRTI30
>>351
国際養子縁組・養子縁組の名を借りた人身売買(臓器移植)もあるし、
代理出産を悪用すれば、いくらでも臓器移植につながるよ?

356 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:37:45 ID:nrpobc2s0
>そして、ある代理母と出会いました。彼女は一旦減数手術に承知してくれたのですが、
いざ双子の妊娠が解ると減数を承知してくれなくなりました。

こういうことになったとき、結局は子どもの幸福が脅かされることにもつながる。
母子関係を認めれば安易に借り腹で出産考えるバカが出る。
法律で厳格に要件を定めないことにはやっちゃいけないんだよ。

357 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:40:44 ID:/sbRlYlP0
自分が子供を授かるまでにどれだけの人が彼女達を助けたか。
それなのにこれ以上望むのはわがままだよ。
本来なら決して手に入れられなかったものを手に入れて
なんでこれ以上望むのか。
これからどんどんこの人のような事例が出る、とどこかの議員が言っていたけれど
私はないと思う...
やっぱり自然の摂理に逆らうと罰があたると思うよ。


358 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:40:56 ID:QVBJttInO
向井あきの写真集で2デシリットルの射精した精子は
冷凍庫に保存してあるが、約にたてればなぁ。ι

359 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:44:29 ID:3Jc62RsQ0
自然の摂理は曲げれんからね
人間の法は変幻自在ですから、それで言い訳したいんでしょう
ま〜それでいいんじゃない?親は。

360 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:44:33 ID:jhqL2s6g0
>>347
カルフォルニア州以外の代理出産を認めている州では
出生証明書に代理母を母として記載して、依頼者は養母としている。
だからといって、代理母に養育の義務を負えなんて話にはなってないけど。

361 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:46:04 ID:pUszRTI30
355 臓器移植→臓器売買か。修正

362 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:46:48 ID:azWGrMO6O
養子で十分。
くだらない我が儘で、社会に害を撒き散らすなよ。

363 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:47:00 ID:JKhbIjM20
>>347
感情論で法律が決まる訳じゃないですから。
産みっぱなしで育児放棄のDQN親であろうと、出産の時点では
分娩の事実をもって実母とするのが日本の制度。
生まれた後の「養育」については特別養子縁組等の次の段階での話。

向井が育児放棄してシンディにアンタが実母なんだから育てなさいよ!
と子供を押しつけてきたら、思う存分裁判で争えばよい。
実際そういうトラブルが多いから、代理母を認めてはいけないんだよ。

364 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:50:24 ID:5rDg7XIx0
>>355
なんであっても悪用してそれが法に触れることなら罪になると思うよ。

>代理出産を悪用すれば、いくらでも臓器移植(臓器売買)につながるよ?
訂正してくれてなんだが、いまいち意味が分からん。

365 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:54:34 ID:ybTUbq400
いずれにしても法改正も論議も必要なのに何の論議もせずにほおって置いた
法務大臣や国の責任を問わず、ましてや法務大臣が異議を唱えてどうするんだ?
代理出産が増えてきたときにどう言う言い訳をするのか聞きたい。

366 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 00:59:29 ID:QeLgNMNv0
>>365
前スレによると、代理出産を禁止する法案が廃案に追い込まれたことがあるらしい

そもそも建前論でいうと立法は国会の役割であり、法務大臣や法務省には
責任がない。あくまでも建前論だがな

向井騒動を契機に法案再提出するかも

367 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 01:10:19 ID:5rDg7XIx0
>>360
>だからといって、代理母に養育の義務を負えなんて話にはなってないけど。
代理母を法が追認していないだけで、実際にはそうだ(依頼人が母)という
実情に即した判断といえる。

>>363
>向井が育児放棄してシンディにアンタが実母なんだから育てなさいよ!
>と子供を押しつけてきたら、思う存分裁判で争えばよい。
だからその「争う」場合に、向井をどう責めるんだよってこと。
今の彼女の立場は日本の法的には「夫である高田が外国人シンディとの
間にもうけた婚外子を育てている養母」でしかない。
養子縁組もしていないしね。
しかも高田は認知もしていないようだし。


368 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 01:17:22 ID:4zBHbHC30
遺伝上の実子であれば書類上も実子となると
代理母の存在は消えてなくなる。

適当な国で複数の代理母を頼めば
一度に複数の遺伝上の実子を作り
その中から一番マシに見えるやつを選んで実子にできる。
五体満足なやつだけとか遺伝病が出なかったやつだけとか
自腹で産んだ子供と白血球の型が合うやつだけとか。

369 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 01:31:26 ID:pUszRTI30
1 ウズベキスタン(2001年1月5日)
 低価格の海外旅行を売り物にした旅行代理店は、甘い言葉で客を誘い込んでいたが、実際は客を殺していくつかの臓器を摘出し、売りさばいていた。
家宅捜索したところ、6人の遺体から刈り取られた人体部品と、60枚以上の盗んできたパスポート、4万ドル相当の米国紙幣が見つかった。
 ⇒旧ソ連時代に非合法の臓器売買を行なっていたことが確認された。

2 中国(2001年6月27日)
米国へ亡命希望の中国人警察医が、米・下院外交委員会で、中国当局が死刑囚の遺体から腎臓などの臓器と皮膚を摘出、
移植を希望する国内外の患者に売りさばいていると告発した。中には絶命前の体から摘出した例もあり。

3 ウクライナ(2003年2月6日)
 これまでに約8000人の子供が、養子縁組を装って海外に人身売買され、臓器移植の提供者にされたり、売春させられている疑いがあるとして、検察当局は捜査を始めた。
人身売買は、養子縁組を仲介する政府の養子センターとブローカーが協力して行われたとみられる。

《胎児革命》
胎児や新生児も臓器の供給源となりつつある←免疫機構が不完全で移植に最適

⇒「胎児飼育」のような事態(倫理的問題)が生じる可能性〜アヤラ家の事例
代替部品として胎児を使うために、意図的に妊娠・中絶する風潮にはずみ。
無制限に胎児を利用することは、果たして許されるのだろうか?

*無脳症の赤ちゃん⇒誕生後急速に内臓の機能が低下してしまう
                 ↓
実際に死ぬ以前に、法的に「死んでいる」とみなし、臓器を有効利用しよう
批判;一方を救うために他方を殺すというのは単なる蛮行。
   無脳症の事件は最前線の一例であり、常に前進していく。
“望みのない状態にあるものから、何か役立つものを取り出して何が悪い”という考え方の恐怖〜昏睡に陥った成人の利用、アルツハイマー病患者の利用など。 
http://philolaw.hp.infoseek.co.jp/resume/2003/20030609.html

370 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 01:36:17 ID:pUszRTI30
げ、書き込んでしまった。

371 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 01:38:09 ID:JKhbIjM20
>>367
>だからその「争う」場合に、向井をどう責めるんだよってこと。

向井は「引き取る契約で子供を買った人」という立場だろ。
代理母は契約違反で訴えるという、ビジネス上の
契約についての裁判になり、実母認定とは別の問題。

372 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 01:42:02 ID:jhqL2s6g0
>>367
出生証明書の母欄が代理母になっていても
違和感もなければ、養育の義務も負う必要はないといいたいのだけれども。

代理出産依頼者が実母とされた場合、代理出産の事実を依頼者が隠匿
もしくは依頼者死亡により告知不能になった場合
子は自分の出生について知る権利(同時に知る事を拒否する権利)
を剥奪される。
このような点からも鑑みて、戸籍に代理母の記載は必要だと思う。

373 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 01:46:15 ID:5rDg7XIx0
>>369
興味深い。GJ

>>371
>向井は「引き取る契約で子供を買った人」という立場だろ。
アメリカの法律では人身売買は禁止されているので、それは違う。
(少なくとも建前上は)


374 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 01:54:52 ID:5rDg7XIx0
>>372
>カルフォルニア州以外の代理出産を認めていない州では
に読み違えてた。スマソ。

375 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 04:49:02 ID:8M1NhcuhO
>>372
感染の恐れもあるし
トラブルの原因ははっきりさせとくべきだと思う
闇に葬るのが一番よくない

376 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 05:50:11 ID:NoscHNMu0
子供ベビーシッターに任せっきりで、母親扱いしろと?

感覚ペットだな”

377 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 05:55:06 ID:PX0ogEFi0
自分の思い通りにならないと気がすまないんだね。
我慢とかしたことないのかね。社会性ゼロじゃん

378 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 05:58:10 ID:NoscHNMu0
自然の摂理 神様に反してる事お忘れなく。

379 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 08:36:53 ID:OOXjPeEq0
戸籍の出生事項には【母の氏名】【母の国籍】【母の戸籍】などの、
母に関する記載項目がある。
今回はシンディを母欄に記載することは難しいと思うが、
出生事項に、
 【母の氏名】シンディ・ヴァンリード
 【母の国籍】アメリカ合衆国
を記載することが出来れば・・・と思ったのだが、
難しいだろうな(苦笑)
現在非嫡出子の男女記載も「差別だ」と言って嫡出子記載と同様の長男長女になってるのに、
事項記載で代理母を類推出来る内容が認められないだろうし。

ただ今回はこれだけおおっぴらになってる上、
向井に代理母出産の事実を子に隠す意思がないのは明らかだから、
柔軟且つ超法規的に認めてもいいかもしれないが。

380 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 08:39:32 ID:8M1NhcuhO
子育てという有意義な仕事を独りで抱え込むのはよくない
分かち合うべきだ

381 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 09:28:43 ID:WuSrbHnX0
 
     自腹で産んでないんだから
     せめて、育児くらいは自分でしてみろ!
 
     <産まず 育てず 向井亜紀>



382 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 09:52:16 ID:zKAc8rAZ0
精子は高田延彦ので卵子は向井亜紀の物なんでしょ?

代理母じゃなくて人工子宮なら納得するのかな?
反対の人は。

383 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 09:54:40 ID:JP16zZqg0
>>382
向井が自分で産んだなら実母でも文句はない。当たり前だがw
遺伝子を提供しただけなら男と同じ
つまり向井は実父だよ。

384 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 10:05:42 ID:NoscHNMu0
こんな事受け入れてしまったら、自分の腹痛めたくないエゴ女が増える

子供は、おもちゃ、ましてペットじゃないんだからな!

自分の腹で親子の絆を作るように、神様が女だけに授けた事なのに

根本的に間違ってる! 自分の身の程を理解して、人類の為に恵まれない子

を育てるのが、本当の大儀だろが!

385 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 10:06:46 ID:S1Qf2juE0
>>383
父親は精子を提供しただけでなれるのに
卵子提供しても母親にはしてやらんって事?

人工子宮ができたら人工子宮を母親にしろって事になるぞ?

日本で借り腹出産の行為を認めるかどうかについてはまだ議論しないといけないけど
それが許されてる地域で行われた行為について禁じたり罰することはできないし
母親だという正式なドキュメントがそろってる限り、それを認めないのは法治国家として問題だと思う
逆にそれを明確に違法だとするほうがあるなら別だけど。


386 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 10:11:34 ID:g3ERnhfiO
子供を産めない体なら仕方ない。

387 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 10:14:10 ID:NoscHNMu0
だから、人工とか借り腹とか、禁止にすればいいじゃん

出来ない人は、運命だと理解しろと思う。

388 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 10:14:28 ID:OQvJv6Wa0
日本では「分娩者を母とする(=分娩していない者は母としない)」って決まってる。
決まってることに反してるのを分かったうえで実行してるのに
それを「特例」として追認するほうが法治国家として問題

389 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 10:15:56 ID:JP16zZqg0
>>385
妊娠ってのはただ子宮似受精卵を入れているだけじゃない
女が自分の身体の栄養を削って人間を作る行為だ。
男は女房が妊娠している時にタバコや酒を飲んでも胎児には影響がない
しかし妊婦がタバコや酒を飲んだら確実に影響する
男が風疹にかかろうがインフルエンザになろうが、それで薬を飲もうが
胎児には影響しないが
妊婦だったら確実にヤバイ
向井はその男達と同じことしかやっていないのだから
女である実母になれる道理がない
せめてもの温情で養母として女扱いしてもらえるだけでもありがたいと思ってもらいたいね。

390 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 10:18:36 ID:OQvJv6Wa0
>>386
そう、子どもが産めない体なら実子が持てないのは仕方ない
実子をもつことを諦めなきゃいけないのは仕方ない。
自然の摂理だ。

391 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 10:19:57 ID:ltbMIHl70
お金さえ払えば何とでもなるっていう考えが嫌
そうやって生まれた子も
大きくなったら自分の存在が気持ち悪くなったりしないのかな
私なら気持ち悪くなるけど

392 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 10:24:05 ID:3jklqWKn0
どこまで傲慢なんだよ。
倫理的にも問題ある代理出産しておいて、その上に法律まげて認めろかよ。
少しは謙虚になれ!

393 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 10:25:30 ID:S1Qf2juE0
>>389
それって子宮切除した人に対してものすごく残酷な言い方だね

子宮ガンになるいかなる方法でも実子を産む資格はないのだから
養子で我慢せよって事?

それとも、子供生むことは許してやるけど産みの苦しみ味わってないんだから
罰として養子って事にするってこと?

394 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 10:27:48 ID:S1Qf2juE0
>>392
法律は曲げてないだろ。

>393
× 子宮ガンになるいかなる・・・
○ 子宮ガンになるような人間はいかなる・・・

395 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 10:32:01 ID:8M1NhcuhO
様々な医療技術が発達する中で妊娠→出産だけは聖域化されているんだよな
痛いんだったら麻酔くらいすればいいじゃんか?
やせ我慢の極致だな
育児もシッターを使えばいいじゃんか?
だいたい、母親独りだけで24時間育児をするなんて愚行は、
核家族化が進んだ、ここ数十年の話しだろ?
それともお前等は、子育てという有意義な仕事を独占したいだけなのか?
良いとこどりのガメツい奴等とはお前等のことだ

少子化にもなるはな

396 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 10:32:25 ID:VLvGiGRY0
>>393
残酷だろうが事実なのだから仕方がない。
じゃあ聞くが
子供を産めない人は子宮切除した人だけなのか?
それにだ。子供は物じゃない。
欲しいからと言ってどんな方法ででも手に入れて良い物ではない。
もちろんこれは精子提供・卵子提供も同じ事。
子供は
最初から最後まで夫婦の物だけを使用して作るべきであり
それができないなら養子を取るのが人の道だ。
人の道から外れた方法で作られた子供の悩みを誰が救える?
作った親や医療関係者でも救えないのが現状なんだよ。
生殖医療は大人の辛い気持ちをただ子供に転嫁するだけなんだよ。

397 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 10:36:09 ID:S1Qf2juE0
>>396
「人の道」なんてあいまいな言い方を根拠にしないでほしいね。
それだと不妊治療も、体外受精して実母の子宮に戻す方法すら
だめだってことにならないか?
ならないなら、どこまでなら自然な状態での出産なのか、その境界線と
その理由を明確にしてほしい。

398 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 10:38:50 ID:OOXjPeEq0
>>388
日本では「分娩者を母とする」という法律はない。
最高裁判例があるだけで、判例は全てが不変且つ普遍ではない。
決まっているとするためには、法整備が必要。

法律がないから、ここまでモメてるんだよ。

399 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 10:38:57 ID:kszSBtXu0
>>397
最初から最後まで夫婦の物だけを使用すると言っただろうが?
不妊治療ってのは自力で産める身体に治すことなんだよ。
体外受精だろうがなんだろうが夫婦だけの物を使い妻が自力で
出産する分には通常の【治療】だろが
しかし借り腹ってのは何回やっても自力で産めるわけじゃない。
精子提供にしろ卵子提供にしても同じ事だ。
他人の生殖機能を使う時点で子供を欲しがる輩の自己満足以外の何物でもない。
そしてそのツケは子供に行くんだよ。

400 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 10:41:02 ID:NoscHNMu0
子供が欲しい為に、腹を借りたり、精子を買ったり
おかしくねーか?

401 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 10:41:58 ID:/4PzG3vk0
>>399
> 体外受精だろうがなんだろうが夫婦だけの物を使い妻が自力で
> 出産する分には通常の【治療】だろが

これがなぜ治療といえるのかわからん。

> そしてそのツケは子供に行くんだよ。

子供にどんなツケがいくの?


402 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 10:47:57 ID:OQvJv6Wa0
>>393
>子宮ガンになるいかなる方法でも実子を産む資格はないのだから
日本語でおk

>子供生むことは許してやるけど産みの苦しみ味わってないんだから

子宮ないのにどうやって子ども産むの?

403 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 10:52:11 ID:/4PzG3vk0
>>388
分娩の事実を持って出産とする。でしょ
医師はその事実を持って出産届けを出さなければいけない

でもその法は国外では無効。
国外での正式な手続きで行われた出産届けを
役所が受理するかどうか、だけの問題

出産届けの正当性についてはネバダ州の裁判所が正式に認めてる

法治国家である以上、正式なドキュメントは受理すべきで、
法を超えたことを言ってるのは品川区

法で規制すべきだというならそれは別の問題

404 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 10:52:24 ID:ltbMIHl70
子供にツケっていうか

そんな代理出産なんかで自分が生まれたら普通にショックを受けるってことじゃないの

405 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 10:54:12 ID:/4PzG3vk0
>>404
なんで?

代理出産って言う方法に差別的な感情があるってこと?
子宮もないような不具の母親の子供だっていじめられるって事?

406 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 10:56:23 ID:ltbMIHl70
>>405
代理出産は普通の出産じゃないじゃん
この極普通の感情を差別的感情というなら驚き

407 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 10:58:53 ID:8M1NhcuhO
発想を変えてみればいい

子供を産み、育てることを全て実の両親がするとしたなら
育児に税金を使うのもおかしいだろ?
借り腹だろーが税金だろーが
その子供にしたら
他の子供と同じ施しを受けて成長するわけだ
違うのは施す側だろ?

もしかしてそれは親のエゴなんではないか?

408 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 10:58:59 ID:kszSBtXu0
>>401
>これがなぜ治療といえるのかわからん。

'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、
解るようになるまで来るな としか言いようがないな

409 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 10:59:30 ID:NoscHNMu0
エゴ女が騒ぐ事によって、借り腹全面禁止になったら本末転倒だな

410 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:02:08 ID:/4PzG3vk0
お金払ったら何とでもなると思うのが間違いって人多いけど、
もしその気なら、他人の子宮を移植して自力で生むなんてのもありえる

金がなくて子供育てられないから子宮いらないので移植なんていう人は
やっぱりいるだろ?

これはOKなの?だめなの?

411 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:03:22 ID:Ey4IoMKVO
孤児院から親なし子を養子にしとけや
我儘女が

412 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:04:20 ID:/4PzG3vk0
>>408
それはあなたの価値観にあった解釈できないなら議論しないって言ってるようにしか
思えないんだけど

413 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:04:25 ID:QeLgNMNv0
血のつながりよりも、心のつながりが大事です

414 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:04:45 ID:ltbMIHl70
4PzG3vk0
ってなんか気持ち悪い

415 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:08:57 ID:/4PzG3vk0
>>414
法に問題がないのに、他人の価値観に基づく行動に対して
匿名で文句垂れ流してる人に言われても全然気になりません

416 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:11:03 ID:gdG09odIO
お金のある人は借り腹でも夫婦の子をもつこと可能。

お金のない人はあきらめるしかない。




417 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:11:33 ID:kszSBtXu0
>>414
同意ID:/4PzG3vk0は無知の上に、どこかズレている

>法に問題がない

向井に問題がある これがわからないんじゃ話にならん

418 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:12:59 ID:8M1NhcuhO
金で親になったっていいじゃないか?
ほとんどの男親は、妻子を養うために過労死も厭わず働いているではないか?
そこには愛が無いとでもいうつもりなのか?
この尊い労働を馬鹿にしてるんじゃあるまいな

419 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:13:04 ID:QeLgNMNv0
法律に抵触しなければ何やってもいいだろ っていう人は社会性がないんですね〜

「法律は最低限の道徳」って言葉知ってます?

420 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:15:47 ID:vViFquoF0
>>415
問題があるから抗告するんだし、
そもそもこの場合、
「外国の出来事だから日本の法律は関係ない」って考え方はおかしいよ。
「国際私法」って言葉を知ってます?


421 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:15:55 ID:G2bHOwmm0
向井以外の人が認められていないに、向井だけ認めるというのはあきらかにおかしいだろ?

422 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:16:59 ID:OQvJv6Wa0
>>412
「代理母やAIDを使っての生殖は、

そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。

なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

(ヤンソン[1989:108])

http://www.arsvi.com/0g/r01006.htm

423 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:19:24 ID:8M1NhcuhO
国会に立法権があることを忘れるな

424 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:21:56 ID:kszSBtXu0
>>418
ほとんどの妊婦は髪が抜け歯がボロボロになり
日々、めまい貧血、むくみと闘いながら
風邪を引いても薬も飲まず
飲み会があっても断って体型が崩れ婆化しようとも
時には逆子などで腹を切ってでも
前置胎盤で大出血の命の危険に晒されても
必死に子供を産んでいる
その後も24時間不眠不休で乳腺炎との戦いを強いられる
人によっては産後に肥立ちが悪く寝たきりになることすらある
それだけに止まらず
子供を産んだ数だけ身体にガタが来て
更年期以降に再び激しい苦痛を強いられる
言葉で「命懸け」と言うのは簡単だが妊娠出産の現実は
想像を絶する過酷さなんだよ

425 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:23:30 ID:gdG09odIO
>>421禿同
他の人も皆認めてやってくれ。
今後もずっとな。

それ想像してみれ

426 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:24:22 ID:NoscHNMu0
424
向井はお母さんごっこがしたいだけ!

427 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:26:28 ID:g6u78GrL0
何力説してるんだろー
424
向井さんだって、そうしたかったんじゃないかな。
でも仕方が無いじゃん。
ガンだったんだしさ。
もう十分頑張ったんだよ彼女は。
だから神様がチャンスを与えてくれたのさ。

428 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:29:40 ID:Gh1sLmtUO
なかなか難しい問題だなぁ
人情としちゃ認めたいけど悪用が心配になる制度だ。
子供が差別受けないところ(外国)で育てるのも親の責任だとも思うよ。

429 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:30:37 ID:kszSBtXu0
>>427
頑張ったのは代理母
向井さんは卵子提供したあとは子供ができるまで
仕事に飲み会とオヤジ生活を満喫していた。


430 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:31:48 ID:5EK8oEJ6O
代理出産ということ自体、異常なことだと思う。

431 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:32:10 ID:OOXjPeEq0
>>421
それは逆だよ。
向井以外のほとんどの代理出産は実子として処理されてる。
ひっかかったのは向井と50代夫婦だけ。

他が認められてるのに、向井が認められてないんだよ。

432 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:32:11 ID:WPN2gllYO
関係ないけど、これクローン高田とクローン向井でHさせればもっと完璧な我が子に出会えたのに

433 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:34:58 ID:NoscHNMu0
でもTのオナーニの子だよ

434 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:35:30 ID:4Zlya5Wp0
高田も面倒な向井は捨てて、子宮のある女とやり直せ。

435 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:36:48 ID:QeLgNMNv0
>>431
> 他が認められてるのに、向井が認められてないんだよ。

認められてるわけでじゃなく、ばれていないだけ
マスコミや講演会を通じて大々的に代理出産を自慢するなんてアホすぎる・・・

436 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:39:27 ID:9s/qyP0N0
>>431
認められてるんじゃない。
わざわざ代理出産だと言わないから、
そのまま受理しているだけ。
疑う理由がなければ、いちいち調べている暇も予算も無い。

437 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:42:34 ID:Gh1sLmtUO
>>436
が真相だと思います。
つか役所勤め?

438 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:43:11 ID:DOMtlhfz0
>>436
>疑う理由がなければ、いちいち調べている暇も予算も無い。

しかし卵子提供者の向井をDNAを理由に実母とするなら
全国民もDNA鑑定をして親子関係を再確認せにゃ
法の下の平等が損なわれることになるね
もっとも向井の主張はアメリカでのDNA鑑定だけだから
改めて日本でやってもらわにゃならんがな

439 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:50:13 ID:NoscHNMu0
こんな事認めてたら、優秀遺伝子人間以外は生ゴミの世界に続くな・・・

ガクブル ガクブル・・・

440 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:53:53 ID:OOXjPeEq0
>>435
向井が子宮ガンの事実を隠し通せたならそれも出来たかもね>バレずに代理出産
隠せなかったからこそ対極的に明白にしてるんでしょ。


>>436
>わざわざ代理出産だと言わないから、
>そのまま受理しているだけ。
問題の根本的な解決にはなってないよね。
海外での代理母出産を事実上容認してしまうことになる。
ずっとそのままでいいの?という問題も今回含まれてると思うけど。

>>438
「DNAが一致する人を母にしろ!」と高裁は言ってませんよ。



441 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 11:53:58 ID:9s/qyP0N0
>>438
>全国民もDNA鑑定をして親子関係を再確認

そんなことやったら、
真実を目の当たりにして、
暴れ狂うお父さんたちが膨大に出てきて、
とんでもないことになるw

今のままが一番w

442 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 12:02:13 ID:DOMtlhfz0
>>440
>>220で確認した。確かにDNAを根拠にはしていないが
事実誤認が疑われるね。

(1)夫妻が子を持つ方法がほかにない
※養子縁組や里親制度を模索する余地があった。
因みに向井は里親制度はまったく考えていない。

(2)人工授精による出産が当事者の意思を十分尊重する条件下で容認されている

※向井のブログによると体外受精・顕微受精
向井夫妻が行った卵子も依頼人が提供するタイプの代理出産で人工授精は不可能

(3)代理母の女性はボランティアで協力した?などから
「このケースでは、代理母を認めることが子の福祉を害さず、ネバダ州の裁判結果は承認できる
」と結論付けた。

※有償ボランティアを日本で認めるか、また向井夫妻が支払った200万強の金額
代理母にとっては住宅ローンの約1/3相当の対価がボランティアに支払う金額として
妥当かどうか検証の余地がある。

443 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 12:20:37 ID:8M1NhcuhO
>>424
そんなんだから今の結婚制度が出来たんだろーな
痛み分けってやつだ
でも、その結婚制度を崩しているのは男じゃない
フェミ女だ

444 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 12:27:20 ID:OOXjPeEq0
>>442
(1)夫妻が子を持つ方法がほかにない
これは血縁関係にある子という意味ではないだろうか。


(2)人工授精による出産が当事者の意思を十分尊重する条件下で容認されている
>※向井のブログによると体外受精・顕微受精
>向井夫妻が行った卵子も依頼人が提供するタイプの代理出産で人工授精は不可能

一般的な使われ方だと人工授精はそうだね。
ただ、夫婦の受精卵を用いてとあるから、ホストマザーであるという認識ではあると思う>高裁


(3)代理母の女性はボランティアで協力した?などから
「このケースでは、代理母を認めることが子の福祉を害さず、ネバダ州の裁判結果は承認できる
」と結論付けた。
>※有償ボランティアを日本で認めるか、また向井夫妻が支払った200万強の金額
>代理母にとっては住宅ローンの約1/3相当の対価がボランティアに支払う金額として
>妥当かどうか検証の余地がある。

これは最高裁判断待ちになるだろうね。

445 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 12:40:20 ID:wE6WH+Sn0
また職業差別か。

いいじゃん、強制的な貸し腹じゃあるまいし。
貸し腹のプロとか、大歓迎だろ。
貸し腹問題にするんなら、保育所を全部廃止して4歳までは母親が育てるようにしろよ!

446 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 12:50:26 ID:Va7JupOu0
売春婦だってファッションモデルだってやってることは同じ。
一時的に身体を貸すだけなんだから問題ナッシング。

447 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 12:53:53 ID:QeLgNMNv0
貸し腹相場はいくらくらい?

448 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 12:56:47 ID:NoscHNMu0
今のところ言い値じゃない

マンコ切ったりオプションもつければ!

449 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 12:57:55 ID:aPUNoc+Q0
>>444
人工授精と体外受精じゃ大違いだよ
裁判所が人工授精と体外受精を混同するかねえ?
ネバダ州の書類の記述が人工授精になっているなら
こんな重要なことを高等裁判所が間違えるかね?
向井が養育を理由に実母認定を要求しているとしたら
現在、養子縁組で子を育てている親たちも実親認定されることになる
向井が言っていることは無茶苦茶だよ

450 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 13:00:10 ID:pNN3LEDq0
>>232
>だからね、それ承認したら借り腹出産でも実子記載できるようになっちゃうでしょう。
>そういう例を作ったらあとはどうなるかわかるよね?

外国判決の承認は、そのまま承認するのが基本。そういう制度を
日本の民事訴訟法は認めているんだよ。比較法的にも、どの国も
同じような外国判決の承認制度を認めている。

東京高裁決定が認められたら、ネバダ州で代理出産をする日本人が
増えるだろうけど、国際的な法律関係というのはそういうもの。

>古いとか新しいとかじゃないんだよ。

「古いとか新しいとか」って意味不明。
相変わらず、外国判決の承認(民事訴訟法118条)がよく分かってないね。

>>234
>で、なんでアメリカの、しかも一部の州の法律を日本で認めなければならんの?

日本の民事訴訟法は外国判決承認制度を認めているから。

>>233
>現在でもアメリカの州の半数以下でしか
>代理出産は認められていないってことですね。

君は、文章読解が苦手なのかな?
10州以上は代理出産を認めていて、大半の州は代理出産について、
態度を決めていないということ。半数以下しか認めていないわけではない。
今は、代理出産を認めた統一親子関係法が制定されているし、
10州以上認めているから、大半の州は急いで決める必要がないのだと思う。

451 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 13:04:43 ID:QeLgNMNv0
>>450
> 外国判決の承認は、そのまま承認するのが基本。そういう制度を
> 日本の民事訴訟法は認めているんだよ。比較法的にも、どの国も
> 同じような外国判決の承認制度を認めている。

生兵法は怪我のモト
外国判決承認の要件を理解してないのがバレバレ

> 今は、代理出産を認めた統一親子関係法が制定されているし、
> 10州以上認めているから、大半の州は急いで決める必要がないのだと思う。

フランス・ドイツ・中国etc.では代理出産を禁止しているから
ネバダ州でも方針転換して禁止になるでしょう

452 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 13:12:41 ID:WT8U8fey0
借り腹って言ったら聞こえはいいけど、実際、買ったんだよね...
売買春がいけないのと同じ理由で駄目じゃん
こんなこと考え付く奴が子供を育てるって怖いな

453 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 13:13:20 ID:274QEF4C0
>>452
ほとんどシッターにお任せしてますんで、育てているとは
いえないかと思いますが。

454 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 13:15:37 ID:NoscHNMu0
この基地外女によって借り腹全面禁止
  本末転倒を願う

455 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 13:24:15 ID:FM1ikEGG0
代理母が「双子は不安、減胎したい」と言っても聞かなかったっていうのが鬼畜。
金を余計に払うからと言って双子を産んでもらったなんて
これが「人身売買」でなければなんだろうと思う。

456 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 14:02:06 ID:OOXjPeEq0
>>449
報道の誤記かもね。
ググったらasahi.comで「夫婦の人工授精卵」だと。
今は修正されてるけど。

457 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 14:29:10 ID:R5T0Zltw0
とにかく最高裁に判断を求めるべきだと思う。
向井さんについていえば難しい問題であることは分っているにも拘らず、
「高裁の判決で決まり!やった!」てな感じではしゃいでたのはいかがなものかな
という気はする。

458 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 14:38:31 ID:oHSDgJt40
>>456
向井さんTBSの時は物凄い勢いで切り取り編集を怒って
裁判まで起こしたのに>>220の西日本新聞は訴えないのかなあ?
あれじゃ他人の卵子を使ったと誤解されても仕方がないと思うんだけどね。
間違いにしても、こっちの方がTBSより酷いんじゃないかなあ?

459 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 14:39:41 ID:ltbMIHl70
>>455
うわぁ・・
なんかほんとに気持ち悪い
将来真実を知るであろう子供も可哀相に

460 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 14:39:52 ID:pNN3LEDq0
>>451
>生兵法は怪我のモト
>外国判決承認の要件を理解してないのがバレバレ

>わが国で採用されているシステムは、承認・不承認につきなんら
>特別の手続を要しない、法律による自動承認制度と称されるものである。
>木棚照一ほか著「国際私法概論」p294

ちゃんとベンキョーしてから、レスしなさい。あほ。

>ネバダ州でも方針転換して禁止になるでしょう

あのね。以前よりずっと代理出産を認める州が増えている。
樋口範雄・土屋裕子編「生命倫理と法」を読んでごらん。

461 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 14:44:24 ID:oHSDgJt40
>>460
へぇ〜何で増えたんだろう?
一般人が銃を持ち歩いていたり移民の国は考えることがよくわかんないねえ。
日本の国民性はやっぱり同じように歴史が古いヨーロッパの考え方に近いかもしれないね。
韓国とかアメリカとかは、なんか違う世界の感覚のことが多いよね。

462 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 14:47:12 ID:MwB6IVa60
>>405
子供が産めない淘汰されるべき劣悪な遺伝子を無理矢理人工的に受け継がせた。
代理母は日本や多くの国や地域では認められていない
倫理的に問題のある行為で、その倫理的に問題のある方法で
自分は産まれたと、子供自身が苦しむ。

463 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 14:50:14 ID:QeLgNMNv0
>>461
ID:pNN3LEDq0は受け売り君だから相手にしないほうがいいかも

「外国判決承認の要件」と書いてあげたのに、「手続き」と混同している始末

464 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 14:52:29 ID:OOXjPeEq0
>>458
大元は共同通信だと思う。
西日本新聞は配信されたニュースを載せただけ。

465 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 14:56:37 ID:aTopMaRq0
>>433
アッー!

466 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 14:59:04 ID:8M1NhcuhO
妊娠中に煙草スパスパで、
産まれたら虐待する極貧のDQN母親よりも
真面目な代理母と慈愛溢れる養母に育てられた方が幸せかもしれないぞ
物事は単純じゃない

467 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:04:03 ID:4zBHbHC30
他人の精子や卵子を利用した場合は
遺伝上の父母を戸籍に記録するか
事実を闇に葬る場合は産まれた子供に不妊手術、
好きな方を選べばいい。

病気が原因で自分では妊娠出産できない人が
自身の卵子+代理母を使った場合は
無条件に子供に不妊手術をしろよと思う。
それなら別に実子でもかまわん。

468 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:04:07 ID:SGoSRjGH0
>>466
だから養子で十分だよね
なんなら特別養子制度利用すれば
書類にも実母、実子との記載になるし


469 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:06:04 ID:5HA8R2MS0
昔々、クイズ番組に出てた、まだ若い向井さんを覚えてるよ。
貧しい一人暮しの為に大学のトイレからトイレットペーパーを
盗んだ話とかしてた。今はお金あるけど、切羽詰った雰囲気があの頃と同じ。

470 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:06:28 ID:AVH07TwN0
アメリカの法律大好きな厨がいますね
ID:QeLgNMNv0は自分、あるいは自分にちかしい人達が代理母になる、または頼むとしたら
諸手をあげて賛成なんだろう。

向井の「分娩しただけで母親なんて言えないだろ」発言はまだ記憶に新しいな。
チラっとブログチェックしてみたけど。賛成レス以外はものの5分で削除するんだな。
向井ブログをうたってる以上は本人がやってるんだろうけど、午前様までご苦労だよね。
たった週一回のレギュラー番組の為に毎週泊まりで大阪入り。
その足で居酒屋研究、講演会、ブログ更新、子供たちの面倒は一体いつ見てるのか。




471 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:07:11 ID:OQvJv6Wa0
>>460
具体的にどの州が禁止から認めることへ法改正し、
2006年現在、全体でいくつの州が代理出産容認しているのかヨロ

472 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:09:05 ID:QeLgNMNv0
>>470
> ID:QeLgNMNv0は自分、あるいは自分にちかしい人達が代理母になる、または頼むとしたら
> 諸手をあげて賛成なんだろう。

代理出産反対の書き込みを続けているが何か?

473 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:11:17 ID:AVH07TwN0
>妊娠中に煙草スパスパで、
産まれたら虐待する極貧のDQN母親よりも
真面目な代理母と慈愛溢れる養母に育てられた方が幸せかもしれないぞ

そういう親で今までこんな「実子記載認めろ運動」起こしたのがいましたっけ?


474 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:14:04 ID:AVH07TwN0
ゴメンネ>>472カーチャンマチガエテゴメンネ


ID:pNN3LEDq0へのレスだった。







475 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:14:13 ID:oHSDgJt40
>>466
>慈愛溢れる養母

ドコ?(゚Д゚≡゚Д゚)?ドコ

476 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:14:15 ID:8M1NhcuhO
>>467
こんな奴が常駐しているのか?このスレは。

477 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:16:31 ID:4zBHbHC30
>>476
子供の幸せを考えるとたどり着く。何か問題でも?

478 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:19:46 ID:8M1NhcuhO
>>477なんで避妊手術?

479 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:21:55 ID:PsqU4bC5O
高田も向井も本気でどうにかしたいなら、だだこねてないで
法律変える為に議員に立候補でもすりゃいいのに
おばさん集団にアピるのに成功すりゃ簡単に票入れてくれるでしょ
神取やオオニダですら議員になれるんだからな

言いたいこともわかるけど、相続目当てで親権争いとか
悪い目的で使う奴だって必ず出てくるし、ただ感情論だけで
認めろ認めろと言うんじゃただの自己中でしかない

480 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:22:39 ID:8M1NhcuhO
>>475
そういうケースもあるんじゃないか?ってこと
向井のことは知らん

481 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:25:30 ID:OQvJv6Wa0
育児板にも立ってた。
【向井亜紀】産んだら用済み:高裁判決【代理出産】

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1159686792/

174 名無しの心子知らず sage New! 2006/10/04(水) 16:13:37 ID:GnXi8qdY
向井さんも子供を考えて育児してれば、こんなに叩かれなかっただろうに。
「生まれたらすぐネズミーランドに連れて行きたい」だとか、
「ウィルス性の嘔吐で子供を病院に連れて行った帰りに、東京タワー観光・はとバス運転席に乗せてもらう」とか。
1000歩譲って、ネズミーは妊婦ハイ(妊娠してないが)として、
仕事があるからシッターを雇うのも仕方ないとしても、
やってることが、ちゃんと育児をしていない母親、
子供を自分のアクセサリー感覚に思ってると言われても仕方ない。

しかも、ブログで読者に注意されても逆ギレで、直すつもりがなく、
この前の日曜のモノレールもダンナのブログで
双子の一人は、あまり体調が良くなく不機嫌だったのに連れて行ったと
書かれているのをみると、今現在も治ってないし。

176 名無しの心子知らず sage New! 2006/10/04(水) 19:50:48 ID:UYwWUwNd
>>174
子供の体調が悪いのに連れまわす向井って・・・母親失格。
ちょっとでも熱があったりだるそうなら、レジャーは中止にしなきゃ。
もし旅先でひどくなったらどーすんの。
こんな馬鹿な親が世の中にいるなんて信じられない。
そのうち、虐待とか始めなきゃいいけど・・・心配。

482 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:26:12 ID:AVH07TwN0
大体虐待なんて実子だけじゃなく養子、継子でも起こってるだろう。
そして虐待せず、ちゃんと出産して育てている親
出産出来ない理由があるなら里子をもらい育てる、もしくはあきらめる、超レアケースが代理出産てだけ。
それとも何?向井さんは実子だと戸籍に書かれないと子供を愛せないとでも?
子供が親の愛を信じなくなるとでも?
あれだけ騒いだんだから実子・養子どちらを記載されても子供たちの耳に真相が届く日はくるだろう。
大体、戸籍上なんかどうだっていいみたいな事言ってたよね?


483 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:28:43 ID:AVH07TwN0
>>482の2行目不足してる部分あったんで補足

:そして虐待せず、ちゃんと出産して育てている親もいるんだがそこはスルー?

と言いたかった。


484 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:29:16 ID:mW5yHYBE0
代理母と高田の子で戸籍登録してやりゃいいじゃん。

485 :名無しさん@6周年:2006/10/10(火) 15:29:48 ID:dlZHVxiA0
代理母って、病院に通う費用とか出産費用とか以上はもらえないって聞いたことあるけど。
要するに完全なボランティア。
そうしないと「金で人を出産機械」として利用することを認めることになるから、とか何とか。
向井の場合は知らないけど、だとしたら他人の善意を最大限もらってさらにわがまま言ってるってことだよね。

486 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:30:12 ID:NoscHNMu0
http://www.youtube.com/watch?v=pCIkj72Wi5M
(男の子)
http://www.youtube.com/watch?v=cDx8j56jLW0
(女の子)

こんなの間違ってる


487 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:32:03 ID:XNW4f3Xb0




くだらねえ。どっちでもいいよ。





488 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:32:41 ID:mU+be/eR0
子供は欲しいが仕事が面白くてキャリアを潰したくない、
子供は欲しいが痛いのは嫌だ、体型が崩れるのが嫌だ、
この様な自分勝手な女が、気軽に代理母を雇うようになったら
世の中がおかしくなりますよ(特に金持ち)?
品川区の判断は賢明ですね。

向井さんも別に養子でいいじゃないですか。遺伝的には実子なんだから。


489 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:34:36 ID:AVH07TwN0
代理母一家にディズニーランド旅行プレゼントしたい


と言ってたようだけど、まだやってなさそうだな

>>485
既婚女性見たら、詳しく書かれてあった。向井本人が
「200万ちょっとで代理出産が可能。高くないよね」といったカキコをブログでやってたと。
しかしそれは代理母にいく分で、トータル費用はその何倍もかかっている。
ドキュメント仕立てで独占放送の見返りとして、残りはTBSが支払った説濃厚。

490 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:35:03 ID:4zBHbHC30
>>478
他人の精子卵子を使った事実を親が隠したら
子供には近親相姦を避ける方法がないから。
知らずにやっちゃったらそのツケは次の代のもっと罪のない子供に回る。

生殖年齢なのに出産に耐えられない体だったり
内臓が足りなかったりする人の遺伝子を
次の次の代に渡しちゃいけない。

491 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:36:13 ID:NoscHNMu0
http://www.youtube.com/watch?v=C6EwmYYfZL4

(ミュータント)
これ見て考えろ

492 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:39:41 ID:8M1NhcuhO
養母の地位向上だけを目的に書き込みし続ける奴と
妊娠、出産が母体に如何に負担になるかを書き続ける女

向井亜紀の件に関係あるようで微妙にスレ違いだと思う

493 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:41:18 ID:AVH07TwN0
この夫婦、代理母問題で知名度上げて近々選挙に出るつもりだろうなあ。

どんな法案出してくるんだ?
ちなみにおまいら、連れが不妊または子宮無い場合、代理出産選択する?
そんで実子認定の記載しろやゴラァ!と最寄の役所に詰め寄るか??

別にシステム上、書類では養子登録でいいような。
他の人間に見せるものではないし、成長した子供には説明すればいい話。

494 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:41:50 ID:QeLgNMNv0
代理出産の費用はこんな状況らしいです。

 代理母出産のために渡米する場合、雑費や医療費を含めて1〜2千万円が
 必要だ。何人の「普通の夫婦」がこれだけの金額を都合できるだろう?
 この1〜2千万円のうち代理母の手に渡るのは1万5千〜3万ドル(日本の
 業者の情報によると3百〜4百万円だが、複数のアメリカの情報ではもっと
 安くて2百万ドル前後)にすぎず、斡旋業者への支払いのほうが多い(*2,3,4)。
 それでも利用者の頭には「2千万円も払ったのだ」という権利意識が
 つきまとうだろうし、代理母にも「お金をもらっているのだから」という遠慮が
 つきまとうのではないか。ここには明らかに「公平」はない。

 小説家・渡辺由佳里の「アメリカ生殖医療の現状」
 ttp://homepage2.nifty.com/jyuseiran/sapo/wata/wata006.html

495 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:45:53 ID:6CylB9iFO
またO型か

496 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:46:31 ID:Bh8gHEN90
>>494
605 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/05(木) 05:20:46 ID:HdKwx3fX0
>>640
表面的にはエージェントから代理母に支払われる額は、2万ドル程度と説明を受けます。
しかし、その後の話で、
「アメリカにはチップの制度があるのですよ」という話から始まって
プレゼント(チップ)をケチると
「わざと流産なんかされますよ」と脅される

エージェントと交わされる契約書には、口外してはいけない条件が多数含まれている

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159755174/605

497 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:46:37 ID:8M1NhcuhO
>>490
避妊までしなくちゃいけないことかなあ?
それこそ机上論だろ

現実は、優秀な遺伝子を人為的に選別できるチャンスだろ
下劣な劣情頼みのセックスよりいいかもしれないぞ

498 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:46:45 ID:4zBHbHC30
>>494
出せちゃう金額だから怖い。

499 :名無しさん@6周年:2006/10/10(火) 15:47:00 ID:dlZHVxiA0
>493
そもそも代理出産なんて発想自体浮かばない。
子供なしで行くか養子を取るかすると思うなあ。

うろ覚えだが確か向井亜紀っていっぺん妊娠してて、そん時に子宮がんが見つかって
で、子供あきらめて子宮がんの手術したんだよね?
なんだかなあ。向井の命と引き換えに殺された子供のことはどう思ってるんだろ・・・

500 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:47:14 ID:pNN3LEDq0
>>463
>「外国判決承認の要件」と書いてあげたのに、「手続き」と混同している始末

外国判決の承認は、民事訴訟法の中に規定している。ぜんぶ、「手続」。
君は、抵触法、実質法、実体法、手続法の違いを理解した方がいいよ。

>>471
>具体的にどの州が禁止から認めることへ法改正し、

ユタ州、ワシントン州は禁止から認めることへ変わった。
なお、容認から禁止へ変わった州は見当たらない。

>2006年現在、全体でいくつの州が代理出産容認しているのかヨロ

現在となると分からん。10月までの調査結果は公表されていないから。
2006年1月までで14州くらいが認めている。
ただし、米国の場合、柔軟に改正するから固定的ではない。

501 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:49:00 ID:AVH07TwN0
1向井 妊娠
2子宮ガン発見
3リスク負って出産するか堕胎して命を取るか迫られる
4癌細胞説所による堕胎を決定
5まだ子供欲しい
6代理母をアメリカにてサーチ、手続きする
7多胎はリスク大きいので減胎したい、という代理母の請願却下
8戸籍はどうでもいい、この手に抱けるのが喜び発言
9実子としての書類受理を却下され「分娩しただけで母と言えるのか」発言
10現在

502 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:51:02 ID:4zBHbHC30
>>497
そうやって作られた子供が子孫を残せないことが確実なら
極端には、優秀な遺伝子を選別したっていいと思うよ。
親のエゴついでに好きなようにデザインすればいい。
くどいけど、くれぐれも一代限りってことで。

503 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:52:03 ID:AVH07TwN0
>>501の4は説所ではなく切除だ・・
寝不足でカキコして綻びまくり・・すまんこ。

504 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:52:58 ID:8M1NhcuhO
>>499
堕ろしたといっても16週だったんだろ?
(この際、何週でもよいが)
普通に考えて母体優先だろ?

お前の方の人格を疑う

505 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:53:09 ID:9s/qyP0N0
>>485
>要するに完全なボランティア。

タテマエは、そうなのかもしれないけど、
実際、ホストマザーは低所得者。
金持ちでやろうなんて人は皆無のようだよ、やっぱり。

第10回 取材の裏側C  代理母インタビューの真実 
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm



506 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:55:55 ID:rGcXnDE10
こういう問題で法律論とか理屈振りかざして有頂天なヤツって、
自分が腐ってることに気がつかないのかな?

507 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:57:25 ID:AVH07TwN0
>>504
向井本人はそうやって堕胎したのに
代理母が「リスク大きいし双子をちゃんと産める自信無いから減胎させて」と言った事に対しては
承知しなかった事とのギャップを言ってるんだと思ったが?

508 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:57:36 ID:OQvJv6Wa0
>>500
クスコ

>>504
死ぬか生きるかの選択としての子宮摘出に関して責めるのはどうかと思うが
こういう見方もある。
向井はそれだけで、叩かれてるわけではないってこと。

644 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2006/10/10(火) 08:45:04 ID:Exlle+GZ
超音波写真の右上に目をこらすと
07/09/03ってあるから2003年7月9日ってこと。

双子が産まれた日から考えるとだいたい妊娠5ヶ月(16〜19週)ぐらい。
背骨ができ手足も形成されてきているけどまた未発達な具合からみても
かなーり、向井が堕胎・子宮摘出した妊娠16週に近い時期の超音波写真なんだよね。

一方では自分の命のためにその時期の子どもの命を犠牲にし、(それの決断自体は責められることではないけどね)
もう一方では。金で他人に孕ませたその時期の子どもの超音波写真を
誇らしげにHPに載せる。
どーいう神経してたら、そういう無神経なことができるんだろ?

509 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:57:47 ID:lMF6x5QT0
>>504
普通に考えて母体優先だから
ダンナも医者も父親も中絶しる!と言ったが
向井は頑として中絶拒否
自分はどうなっても良いから産むと言っていた。

んだけども
ママンの一言
本当に産みたいなら産みなさい。もしもの時は
私が育ててあげるから、覚悟はできているのね?
で、途端に怖くなってあっさり中絶した。

なんつーか現実が解ってない単なる駄々っ子

510 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:59:11 ID:1nhU7EbE0
弟子から搾取した薄汚い金で買った命なんてだいっきらいだ!

511 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 15:59:11 ID:7ndnWEZt0
日本は養子というものに対するマイナス思考が大きすぎる。
向井さんの姿勢は養子に対する差別思考じゃないのか?
これだけ大騒ぎしたら、子どもが成長すれば自分が実子でないことなどすぐバレるだろう。
きちんと養子縁組をして、実子と変わりない子育てをするべきじゃないのか?
養子に対する差別思考をなくすよう呼びかけるべき。

512 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:01:46 ID:UFPdEiOJ0
気持ちはわかる。分かるんだが、これによって生じる可能性がある問題(代理母やその子供の将来にわたる法的立場等)、について
ちゃんと考えているんだろうか。
後々法的にクリアしなければならない問題が沢山あるのに、最初の問題を「やったもの勝ち」で通そうとするのは問題あるだろ。

この門戸をこじ開けた後にある問題について、全て解決するだけの覚悟があるんだろうか(つか、覚悟じゃなくて結果だけが全てなわけだが)。
だいたい認められなかったらこの子供どうなるんだ?

513 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:02:37 ID:AVH07TwN0
「子供にアメリカ国籍をプレゼントするのも素敵だし」


日本国籍の問題、頭に無かったのだろうな。

514 :名無しさん@6周年:2006/10/10(火) 16:02:41 ID:dlZHVxiA0
>504
おろしたこと自体じゃなくて要するに>507ってことを言いたかった。
>507thx

515 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:13:27 ID:Hu1G8kaZ0
しかし これってクローン人間も生めるってことだよな
もうSFの世界だな

516 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:15:19 ID:XNW4f3Xb0
こいつら人間が、ちっちぇーな。だから不幸呼ぶんだよ。

517 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:16:46 ID:lMF6x5QT0
>>513
正確には
最近はアメリカで産んで子供にアメリカ国籍をプレゼントするのが流行っているそうだし

流行っていると宣ったんですわな
もうね 移民法もビックリ'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、

518 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:18:46 ID:AVH07TwN0
なにかに似てると思ったら、やっと思い出した

まれに障害者の親が自分の子供を養護学校ではなく普通校に入れろと騒ぐあの図にそっくり。
何のために養護学校があるのかと。
そして、そこに通う子達を否定するつもりかと。


519 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:21:45 ID:lMF6x5QT0
>>518
庇うわけじゃないけど
普通校を要求する親の中には正当な理由がある人も少なくないよ
日本の養護学校のシステムとか内容に問題がある
スレチsage

520 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:24:12 ID:AVH07TwN0
>>519
説明不足でゴメン
自分の頭の中には最近ここでも祭りになった「クラスメイトが○○君に給水補助しよう」運動があったので
そっちの感覚で書いた。


521 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:26:02 ID:4zBHbHC30
>>518
子供が可哀相だから受理してやれと言い張る人と
死ぬ死ぬ詐欺で子供には罪はないから募金しろと言う人も
ちょっと似てる。

522 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:26:31 ID:9s/qyP0N0
>>518
それは、一時期の現象で、いまは養護学校希望の方へ回帰している。
逆に希望してても断られるケースも。
今、普通校を希望しててもめてるのは、大概が>>519の言うようなケース。

523 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:27:19 ID:OQvJv6Wa0
【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「(法改正に)頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを(役所の)対応にまかせます。
2人がすくすく育ってくれれば、(国籍や戸籍上の関係が)どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。

 向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

( ゚∀゚ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

524 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:32:42 ID:AVH07TwN0
>>523の高田、カタヤマゲリオンの奴かと思った・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=Tpn6Huyo7IA

525 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:41:40 ID:WKbCm3lJ0
よくわからんが単純に思ったことだけ
別にいいと思うけどな。
これ認めないと兄弟や親とのDNAで結婚できてしまうわけだろ。
そのほうが問題大きくないか?

526 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:48:54 ID:7167P9+M0
向井の卵子と高田の精子なんだろ
当然のように二人の実子だろ
養子にすればの意見の方が支離滅裂
法律が不備なら改正すりゃいいだけ


527 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:52:43 ID:AVH07TwN0
>>525
認めなかった場合>兄弟や親とのDNAで結婚できてしまう

ってケースが生じる事は超まれ。
でも認めると代理母ユーザーめちゃ増える。つかタブー観ユルユルになる。
こういう波紋を向井は想定してないだろうけど。

528 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:56:39 ID:8M1NhcuhO
お前等より向井夫婦の方が上手だなw

529 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:56:58 ID:VuZBjsJ/0
Yahoo!投票で「受理すべき」が「受理すべきではない」を上回ってる(゚д゚)ポカーン
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/reproductive_technologies/?1160463238

530 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:57:16 ID:lMF6x5QT0
>>523
うわぁ
よく発掘したねえ
向井迷言集スゴスw

531 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:58:30 ID:AVH07TwN0
>>528
自分一人のエゴの為に法改正を要求するような人間では無いと認めて下さり光栄也。


532 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:58:40 ID:X9Q3vHUa0
自分は堕胎してるのにあ・り・え・な・い。
ちょっと向井はおかしいんじゃないか?

533 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 16:59:16 ID:XNW4f3Xb0
こいつらの行動自体が法の網をくぐったようなやり方なんだから、エラそうなこと言えんだろw



534 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:00:12 ID:lMF6x5QT0
>>525
今更な話題だなぁ
世間には父親しれずのシングルマザーもいるし
コッソリ代理出産で実子登録してる親もいるし
卵子や精子提供で実子扱いになってる家庭もあるし
もっと言うと
不倫で他の男の子供をチャッカリ夫婦の籍に入れてるDQN妻もいるし
不倫でよその女に子供を産ませている男もいるし
全部をDNAでとなったら社会が大混乱に陥るよ マジで
まあ白黒付けようってんなら良いけど
政治家がまず反対するだろうwww

535 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:01:28 ID:s+DRo/iN0
がんがれ品川区

536 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:03:05 ID:AVH07TwN0
>>529サイトのコメントで
>子供のDNAはまさしく向井さんの子供であるに拘わらず全く血縁のない代理母を母親とすることは出来る筈がない。

(゚д゚)ポカーン
その全く血縁の無い人に子供を産ませるってのがどういう意味なのかわからずコメントしてる人がいるようで。

537 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:05:03 ID:4zBHbHC30
>>534
まともな代理出産やまともな卵子精子提供の場合だけでも
遺伝上の父母を明確にして近親相姦を避けた方がいい。
明確にする気がないのなら
作られた子供が子孫を残せないようにした方がいい。

538 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:07:35 ID:0vUAtJf70
親として子供を世間から守りたいと言う気持ちも分かるけど
妊娠を計画した時点から、何もかも人並みに行く訳が無いという覚悟は無かったのであろうか?頭では分かってるような子と言ってるけど、
それでもこの世に遺伝子を残すと言う事に執着しすぎたのでは?
病気の事や前のお子さんの事があったからだと思うけど
世の中には色んな事情で子供を授かれない、産めない人ってたくさん居るのにね。
この夫婦も元気な子供を無事に授かって欲が出たのか
精神論と現実を一致させようと思う所がエゴ。
自分達のケースで湖dもを授かれたのは何事にも換えがたい。
経緯は誰もが知ってるのだから、制度を覆す様な、書類上の事に拘る必要がある?
子供が健やかに育つ。それだけではダメでしょうか・・・


539 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:07:53 ID:y2TU30C3O
さっさと受理しろよ
今回は仕方ないと割り切って次からはキチンと法整備できるまで拒否すると言えばいい

540 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:08:24 ID:9s/qyP0N0
>認めると代理母ユーザーめちゃ増える。

途上国の女性を使ったブローカーが増えると、ありえない話ではないかも。
「格安安全確実。出産成功まで何度でも保証。代理母は出産後に本国へ即時帰国で安心」
とかのキャッチフレーズで。

金持ちの奥さんが、出産の危険を冒すくらいなら、
300万程度は保険としても安い、とか
それこそ、体の線が壊れるから、とかの理由で。

あんな夫と触れたくも無い、けど、子供は欲しい、とか。

また、キャリアの競争に負けたくないから仕事に空白を作りたくない、とかも。

逆に、「あいつ、普通にホストマザ−雇えばいいのに、自分で産むなんて、
仕事と会社を馬鹿にしてるのか!」とか言われる社会になったりして(怖

541 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:10:27 ID:rmWYZ2/O0
本当に向井の卵子使ってるんだっけ?
前にテレビで別の女(代理母の?)の卵子って言ってたような。

542 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:11:43 ID:KglAHYzgO
あのね
人間はカスばっかだから子孫を残さない方がいいの
それが環境破壊から地球を守ることにもなるの

少子化加速万歳

543 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:12:37 ID:9s/qyP0N0
>>540

あと、闇金なんかの借金で、
「旦那はマグロ漁船、あんたは借腹や!」
って、怖いオニイサンが・・・w

544 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:12:47 ID:YN0TXIOh0
それやるとなんであの夫婦だけなの?
有名人だから?とかいう不満が炸裂するのは必定
ここは心を鬼にしなくては・・・

545 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:15:35 ID:8M1NhcuhO
この件でわかったこと

それは、日本って
出生届を見る限り
遺伝子(セックスの事実)を無視した
母系国家なんだってことだ

父親ムナシス

546 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:16:14 ID:9s/qyP0N0
>>544
まあ、そうなんだけど、
これまで100組以上あるといわれる代理母による子供は、
その事実は隠したまま黙って実子として届けてるからね、一般人は。
その国の正式な出生証明があれば、別に調査されるわけでもないし。

547 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:16:48 ID:XNW4f3Xb0
産んだ女が母親でいいじゃん。
だから、アメリカ国籍とか取れたんだろ。ゼイタク言うなつうの。


548 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:17:56 ID:jz/M9Ru30
養子を貰えばイイじゃん

549 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:19:07 ID:9s/qyP0N0
>>547
それはアメリカが生地主義(及び現地主義)だからだろ。
親は関係ない。

550 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:36:40 ID:XaFoLPEK0
科学的な根拠をもつ親子関係を
公的な制度がなかば恣意的に無視し続けるというのは 、
宗教や迷信に支配されていた無知蒙昧な時代にも近しい。
それは、別にいい。

ただ、生命を巡る世界的なテクノロジーの急進歩は
いちいち日本のお家事情など構ってくれないからなー。

需要の増加にともない得する奴と損する奴の齟齬対立も明確化してくるだろう。
その混乱がどういう形で表面化するのか、不安がなくもない。

551 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:38:29 ID:XNW4f3Xb0
こいつら法律とか社会倫理甘く見すぎだろ。
現実に苦労して子供産んでる人間とかに失礼だと思わんのか。
犬でも飼ってろ。


552 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:48:04 ID:OQvJv6Wa0
キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*

代理出産裁判で品川区、出生届受理不服の許可抗告

 タレントの向井亜紀さん(41)が米国の女性に代理出産を依頼して生まれた双子の男児(2)について、
東京都品川区側は10日、双子の出生届を受理するよう命じた東京高裁決定を不服として、最高裁に許可抗告した。
(読売新聞) - 10月10日15時18分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061010-00000511-yom-soci

553 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:50:27 ID:fAe3vjng0
今夜、向井と高田が記者会見するらしい。
高田は明日の笑っていいとものテレフォンゲストとして出演

売名行為かも

554 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 17:51:55 ID:TzmSQjAn0
>>553
タモリも子供がいないね
やりにくいだろうなぁ

555 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:37:44 ID:JKhbIjM20
しかし、以前の向井の会見、自分がフラッシュ浴びるのが
嬉しくてたまらないようだな・・。今の子供放置ぶりを見ると
三流芸能人が注目されたいが為に騒ぎ続けてるとしか思えん。

最高裁で却下されたら、今度は何をネタにするんだろうね。

556 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:42:05 ID:AVH07TwN0
遺伝子提供者がフラッシュにたかれている間、子供達はシッターとお留守番・・・

557 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 18:43:43 ID:DhOjc9vP0
裁判での死刑が確定したというのを聞いてホッとしてるよ

向井亜紀のような非道な奴は、さっさと刑を執行してください

558 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 19:11:04 ID:AVH07TwN0
石のスープって童話があったけど、向井を見るたび思い出すよ。

559 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 19:21:24 ID:eqkJqrSh0
>>546
>その国の正式な出生証明
って、医師が出産に立ち会って書いてくれるんですよね、証明って…
代理出産は、現に実母のお腹から生まれて来ないわけだから
どうやって出生証明書いても貰うんだろう?
またお金握らせて、架空出産=証明書を書いて貰うのかな?
いずれにしてもお金かかるねぇ〜…

560 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 19:34:59 ID:OOXjPeEq0
>>559
いや、国によって違うから。
医師が分娩に立ち会った上で分娩者を母とするのは日本での決まりというだけ。

向井の例のネバダでは代理出産依頼者を母にすることができ、違法じゃない。
ネバダ洲の裁判所で向井夫婦が実子との決定が出てる。
これは当該国(洲)での正式な決定であって、日本の法律が及ぶものじゃない。

イスラム圏では一夫多妻が認められてる国があるけど、日本では重婚は違法。
そういう違いだと思ったほうがいい。

561 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 19:45:21 ID:eqkJqrSh0
>>560
とても解かり易い説明、どうもありがd!

ちなみに日本で分娩に医師が立ち会わなかった場合
どうなっちゃうんだろう?とググってますw
(ex.なんかセルフ出産出来ちゃって、
さらには一年ぐらい一人で気付いたら子育て出来ちゃったよ、みたいな場合)

562 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 20:07:04 ID:AVH07TwN0
はなから違法じゃない所に移住すればいい
誰も叩かない


563 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 20:22:30 ID:nkeUdh+u0
>>460
そのテキストをもとに各州制度について述べているなら、
参考頁をちゃんと書いたほうが良いよ。

564 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 20:26:13 ID:CR8r8p0R0
スウェーデンならどうだろう

565 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 20:29:32 ID:/JbRuVDt0
>>543
>あと、闇金なんかの借金で、
>「旦那はマグロ漁船、あんたは借腹や!」
>って、怖いオニイサンが・・・w
それ、問題は闇金にあるし、貸腹はむしろ救いなんだけど?

ソープより貸腹のほうが安全だろ?

566 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 20:35:10 ID:CR8r8p0R0
向井さんの家系図はどうなるの?

567 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 20:38:35 ID:HcpQzgB60
なんであんなに必死なんだろな。そんなに自分たちの遺伝子にこだわりたいのかね。

568 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 20:42:55 ID:9RtrUPCF0
いや、そもそも。
生まれた子どもが誰の子か、議論になるこの状況自体がおかしいと誰か言ってくれ。

569 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 20:44:10 ID:oYdy0Kj00
この双子は何か障害にぶち当たる度に、速攻でタップ(降参)するんだろうな。

何てったって「タップさせたら世界一優秀」な高田の遺伝子だから。

570 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 20:51:05 ID:nkeUdh+u0
>>564
「代理懐胎 全面禁止。改正後でも禁止の見込み」

松田晋哉『諸外国の卵子・精子・胚の提供等による生殖補助医療に係る制度及び実情に関する調査研究』
(厚生科学特別研究事業 平成13年度総括研究報告書)P.11表中スウェーデンの項目より

571 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 20:53:15 ID:L0XTlenD0
年末は”VSイズミモトヤ”でお願いします。

572 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 20:59:10 ID:CR8r8p0R0
子供に親権を決めさせる権限を与えるとか...



573 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:11:18 ID:qhob7Kle0
>>550
だから、仮腹は絶対親子と認めませんよとハッキリ最高裁が言えば
混乱無く万事解決だよ。
それでも仮腹で子供作る奴は勝手にしろとしか言えん・・・。

574 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:15:30 ID:IB+rE3+YO
向井が産まれてきた子供に、自分が産んだ子供でないことを説明するのかどうかが気になるんだが

575 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:19:37 ID:DhOjc9vP0
「ママ、僕はどこから生まれてきたの?」という質問に
顔を赤らめて「パパに訊きなさい」と答えていたのは遥か昔

今では、
「1,500万ぐらい払って、知らない外国の女のアソコからね」
と答える

576 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:19:40 ID:L0XTlenD0
双子で臓器に南画あったら、2人分の死す死ぬ詐欺ができていいな

577 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:20:12 ID:9s/qyP0N0
>それでも仮腹で子供作る奴

きっと出てくるだろうから、
キチンと厳格に禁止する法制を急ぐべきだね。

578 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:21:52 ID:qhob7Kle0
>>575
ひでえなw
まだ橋の下から拾ってきたんだよって言われた方がマシだなw

579 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:24:53 ID:0vUAtJf70
お父さんとお母さんが愛し合って産んでもらった子よ。とでも言うしかないよね〜
私なら、そうまでして産まれてきたんらプレッシャー屋自然で居られない事とが鬱陶しい。



580 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:25:08 ID:WuSrbHnX0


   今日の削除は激しいねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
   管理人さん 今日もごくろーさんですw

   ブログにはマンセー意見が並び向井が見たら金一封でますね。
            おめでとうございます!



581 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:31:22 ID:CJ1uIprc0
「2016年夏−2人の少年が海を渡った。『本当のお母さんに会いに行く!』
 生みの親との対面。そして胎内での記憶」

 不治あたりでは企画書が出来上がってないだろうか。
 あ、ギャラは全部「養父母」が受け取ります。

582 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:31:28 ID:QeLgNMNv0
子供が大きくなったら、自分を産んでくれた女性に興味を持つだろうだね。

代理出産を引き受けるような女性は、極貧生活を送っているから、
10年後にはホームレスになっていたり、刑務所の住人になっている
確率が高いよね。

583 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:38:27 ID:pu5UOn8m0
>>526
その法整備が不備なまま、事後承諾をごり押しする姿勢に疑問を感じるわけだが?
しかも子供を盾にして、今さら断るわけにも行かんだろうというヤクザ的手法でだ。
ネタに使われる子供こそいい迷惑ではないか?

584 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:45:43 ID:oa0ouiXt0
ところで、出生届を受理しない場合、
既に生まれてこの世にいる2人の子供はどうなるの?

585 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:47:35 ID:eqTsA56F0
なんで品川区は熱くなってんの?


586 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:48:17 ID:9s/qyP0N0
>子供を盾にして、

そうそう。
でも、特別養子縁組すれば、国籍はもちろん、
相続でも扶養義務でも、まったく実子と同じになって、
書類上も表面には違いが出てこないのに。
実質的に何ら不利益の無い状態に出来るのに。

587 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:50:28 ID:9s/qyP0N0
>>584
アメリカ合衆国籍
パスポートもあるらしい。

>>585
選挙がらみになりそうだったから。

588 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:51:51 ID:/JbRuVDt0
>>583
>その法整備が不備なまま、事後承諾をごり押しする姿勢に疑問を感じるわけだが?
まさかお前は、高田夫妻に法整備が不備の責があると言いたいわけじゃないよな?

>しかも子供を盾にして、今さら断るわけにも行かんだろうというヤクザ的手法でだ。
>ネタに使われる子供こそいい迷惑ではないか?
そうそう。
さっさと受理すればいいのに、抗告なんてもってのほか。


589 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:55:20 ID:/JbRuVDt0
>>587
で、日米で両親が異なるなんて、ありえないよな。

実母が引き取らない場合がどうのこうのと屁理屈いってた奴がいたが、実母が特別養子
縁組(任意)をしない場合は、日米で両親が異なっていいのか?

それこそ、扶養義務や相続などで大問題だ。

590 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:56:48 ID:06WOwOqr0
あの、わけわからんセリフを聞いて、向井バッシングに回ることにしました。

591 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:56:50 ID:5rDg7XIx0
>>507
シンディが減胎を申し出た時、向井は危険を無視して出産を強行させた!
と言い張っている人は、このインタビューを読んだからそう言ってるんだろうけど
医者は安全だと太鼓判を押したという事実は書かない。
都合が悪いことは黙殺か?

>>142
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm

592 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:58:38 ID:QeLgNMNv0
>>589
> 実母が引き取らない場合がどうのこうのと屁理屈いってた奴がいたが、実母が特別養子
> 縁組(任意)をしない場合は、日米で両親が異なっていいのか?

代理出産しなければそのような問題は起きない。

593 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 21:59:10 ID:4zBHbHC30
そもそも世の中に存在するはずのない人間を
作り出してしまったことが間違い。

法整備がまだの状態で強行したのだから
子供が不幸になったらそれは親のせい。

なるべく早い時期に法を整えてもらいたいが
遡って適用は勘弁してくれ。

594 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:00:10 ID:S5rID+yv0
「でてこいやっ」ってセリフはいつ頃言うのかな?

595 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:00:29 ID:gp4BgjW40
これは合法的な人身売買だろ

596 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:01:42 ID:cl8JfqAq0
ガンの遺伝子を子どもに託すのか



金持ちだけができる事を一般の子どもが出来ない人のためと言えるのか



孤児は沢山いる




気持ちはわかるが

597 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:03:08 ID:pu5UOn8m0
>>595
少なくとも「臓器レンタル」であることは確かだな。

598 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:03:22 ID:awynPPDz0
なんて傲慢な女だろう

599 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:04:29 ID:2JTthzTIO
卵子も向井のじゃなかったような

600 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:04:34 ID:OOXjPeEq0
>>584
いくつかある。

1.このまま日本での出生届を出さない。
  (国籍を留保しないのなら可能)
 双子はアメリカ国籍のまま。この状態での養子縁組も可能。
 その場合双子は戸籍には載らないが、養子として相続権も得られる。

2.高田を父とする認知届出などにより超法規的に日本国籍を認め、その後養子縁組or特別養子縁組
 これについては柔軟に認めるものと思われる。

どちらにしてもシンディは日本の民法上の母にはならないと思われる。
「生んだ人を母」に出来ないという問題点は依然残るのではないだろうか。

601 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:05:03 ID:/JbRuVDt0
>>592
>> 実母が引き取らない場合がどうのこうのと屁理屈いってた奴がいたが、実母が特別養子
>> 縁組(任意)をしない場合は、日米で両親が異なっていいのか?
>代理出産しなければそのような問題は起きない。
海外での代理出産を認容してる以上、その問題は起きる。

代理出産した子供を持つ米国人夫婦が日本に帰化する場合は、子供を殺すのが帰化条件か?

602 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:06:28 ID:oZKUUbEC0
子供が代理出産で生まれる事を望んでいたのか?
人権侵害を隠匿して福祉を訴えるとはアホちゃうか?
事実を戸籍に記載して生涯をかけて償え!

603 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:07:31 ID:9RUeBxtl0
こいつは金持ちらしいが、どらくらい金持ちなんだ?
どれくらい収入があるのか教えてもらいたい。

しかし、これだけこいつらのやっていることに異議を唱える人々がいることに安心したよ。

604 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:08:25 ID:/JbRuVDt0
>>597
それをいったら、輸血なんか臓器移植だけどね。


605 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:09:52 ID:LcLEJxyjO
世界中に孤児は沢山いる。だから子供が出来ない人もいるんじゃないか?もし子供が欲しい場合、自分だったらそう解釈して孤児を育てる。

606 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:09:52 ID:9khy4I9C0
とにかく向井の存在自体が嫌い。
あの顔が生理的に受け付けない。
ブログでぼろ糞書いたらソッコーアク禁にしやがって!!

借金まみれの高田を救った桜庭から搾取しまくった薄汚い金で買った命だ!
人身売買だこれは!
すぐに死刑にしろ。
高田の家族は呪われろ。

607 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:10:38 ID:/JbRuVDt0
>>602
>子供が代理出産で生まれる事を望んでいたのか?
生まれる前に本人に聞いてみたら?

なお、代理出産じゃない場合も、聞けよ。

608 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:10:42 ID:QeLgNMNv0
>>584
高田が認知済みだから既に日本国籍を持っている。
米ネバダ州で生まれたのでアメリカ国籍も持っている。
母親のいない父子家庭なのでベビーシッターを雇って育児している。

609 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:11:29 ID:vUJSgqdGO
>>558
それって、狼とメンドリの話?とりあえず俺が思ったのは、この夫妻、実子が出来たら出来たで不平タラタラになりそうな気がするということです

610 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:12:27 ID:GRc2PpL4O
つ【山の栄養】

↑この発言には寒気がした。
生かすも殺すも自分次第ですか。
子供の命をなんだと思っているんだろう…
ま、命を考える頭があったら、代理出産は選ばないとは思うけど。

611 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:12:58 ID:SGoSRjGH0
さっきニュースで抗告した事に対しての
記者会見を開いてたのを見た
DNA、DNAって、そこばっかり
じゃー卵子提供で生まれた子は卵子提供者が親ですか?って言いたいよ
生んだ人が母って何度も言ってるのに聞かない、言った所であの女には聞けない
声は届かないって感じは表情を見てわかった。
だれがどんなに優しくこと細やかに話してあげても無駄、そんな女だ
特別養子で実母、実子に・・でも納得いかないだろう
この人は子供の事なんて対して思っていない
それは生まれる前も生まれた後も行動や態度を見ても明らか

612 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:14:03 ID:pu5UOn8m0
>>604
血液は抜いたらそれっきりってわけじゃないからからなぁ・・・。

613 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:14:13 ID:4xwMhhyV0
向井さんって「出産」という
神の領域にまで踏み込んで
それでもまだ満足せず
法律さえ自分の思い通りに代えようとしてるんですね
すごく傲慢だと思う。
 


614 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:14:33 ID:dFTjSkFz0
養子だったら夫妻の籍に入れるんでしょ?
実子扱いでなくても子供の福祉は受けれるよね。
子供が物がわかる頃にどうして養子なのか説明すればいいだけではないのか。


615 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:16:14 ID:/JbRuVDt0
>>612
だからなんだ?

血液は骨髄でどんどん作られるし、子宮内膜だっていくらでも再生する。

616 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:17:03 ID:5rDg7XIx0
>>596
がんの遺伝子を子供に託すのかてwwwwww

日本人の3人に1人が癌で死ぬ時代(死因でも1位独走)
明日は我が身と思わずにいられるなんて
なんだかそれだけで羨ましいよ。


617 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:17:04 ID:pu5UOn8m0
>>615
じゃ移し替える?

618 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:17:10 ID:XNW4f3Xb0
子宮という臓器レンタルで生まれたんだろ。
倫理観のない連中だ。
とにかく向井が産んでないことは確かなんだから実子じゃない。
養子として事務処理するべきだろう。

619 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:18:57 ID:/JbRuVDt0
>>613
>向井さんって「出産」という
>神の領域にまで踏み込んで
当事者だから、しょうがないんじゃね。
神の領域に踏み込んじゃいけないのは、むしろ恣意的な法解釈。

>それでもまだ満足せず
>法律さえ自分の思い通りに代えようとしてるんですね
>すごく傲慢だと思う。
お前の論理では、傲慢なのは法務省。

620 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:19:27 ID:OOXjPeEq0
>>608
>子供たちは、夫妻が養育しているが、パスポートは米国籍で発行されている。
>このため、「保護者同居人が日本人である」という在留資格で日本で生活している。
だそうだ。
日本国籍は取得していないと思うが。

621 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:21:30 ID:cl8JfqAq0
自然淘汰があるからこそ種は強く生き残れる


622 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:23:43 ID:e6OFQTPN0
もし今回のケースで、
例えば、4人連続で女の子が生まれた。男がほしかったがだめだった。
けど、可能なら次は何が何でも男がほしい、という理由で代理母に頼んで、
生まれた(5人め?)のが女だった。

あるいは、ずっとこどもができなくて、やっとのことで代理母に頼んで生まれたこどもが、
小児麻痺の、生まれた時から介護を必要とする障害児だった。

こういうケースもありうるわけで、とくに後者の場合、
介護費用や育児、責任問題で、大問題になると思いますが。

これは認めちゃダメでしょう。

623 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:23:44 ID:4zBHbHC30
>>616
普通に子供を産める年齢で既にがん発症して
子供を産めない体になった人の
遺伝子を受け継ぐ子供は確かに気の毒だ。

624 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:26:17 ID:PTUURLWn0
高田夫妻の気持ちは察する。
…が、確か代理母が出産前だったかいつだったか忘れたけど
「子供が授かっただけでいいんです。戸籍にどう書かれようが
私達には関係ない」
みたいなことを言ってなかったっけ?
実際育児してるうちに気持ちが変わったんだろうけど、
一度言ったことなんだから、説明なく大いばりで覆すのは見苦しい。

625 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:26:56 ID:72L1t43o0
>>608
代理母に夫がいるからそのままでは認知できない。

しかし高裁の民訴法118条使う手法、法務省の自爆だろ。

626 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:28:55 ID:/JbRuVDt0
>>622
>もし今回のケースで、
>例えば、4人連続で女の子が生まれた。男がほしかったがだめだった。
>けど、可能なら次は何が何でも男がほしい、という理由で代理母に頼んで、
今回のケースもなにも、それ代理母に頼む理由になってないんだけど。

>こういうケースもありうるわけで、とくに後者の場合、
>介護費用や育児、責任問題で、大問題になると思いますが。
だからこそ、各種のケースを認めた上で制度を整備しないといけないんだが?

もはや、gdgdだな。

627 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:29:23 ID:4zBHbHC30
>>622
代理出産を頼んだからには、成果がどうであれ
責任を持って育てようと思うある程度まともな人にとっては大問題。

代理母を複数頼んで男だけ残してあとは中絶、
産まれた男児が障害児ならなかったことにして臓器販売、
なんてことを考えるような極悪人にとっては無問題。
母親は卵子を提供するだけ。父親は精子を提供するだけ。
あとは注文通りの子供をブローカーが持ってくる。コワスwww

628 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:34:17 ID:5rDg7XIx0
>>618
神の領域も何も、
子宮ってのはこういうことが出来ちゃうほど
単純で下等な臓器であることは事実なんだがな。

我々日本人が豊かな食生活を送れるのも
こういった研究の賜物。

>>624
人間なんてどうせ80年くらいで死んでしまうんだから
生きている間に精一杯幸せを追い求めていけばいい。
なーんにも見苦しいことなんてない。

629 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:40:48 ID:QeLgNMNv0
>>628
> 人間なんてどうせ80年くらいで死んでしまうんだから
> 生きている間に精一杯幸せを追い求めていけばいい。
> なーんにも見苦しいことなんてない。

野蛮人だなw

630 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:43:58 ID:IdUhMJu+0
向井のブログ荒れてるなw
ちょっときつく書くとすぐ削除されるから
みんな言いたいこと我慢してオブラートにやさしく包んで批判しまくりwww
俺もオブラートに包んで人格批判してやったぜw

631 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:47:10 ID:XNW4f3Xb0
>>628
だから、養子であることも事実なんだがな。
何を隠蔽したいのかね、コイツら。


632 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:47:41 ID:NanruZOV0
こんなに騒ぎになってしまったらどんなに戸籍上で工作しても
悪気なんてなくてなんも考えてない小学校の同級生かなんかに「お前ってお母さん以外の
女性から生まれたんだってな」とか言われる日が必ず来るんだろうな
バカな親だなこのレスラー&勘違いDJ上がり夫婦は

633 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:50:41 ID:0vUAtJf70
親のエゴを通すより、普通なら子どもの為にグッと堪えるでしょうが!
あそこは親があれだからね〜と子ども自身が絶対言われる!

634 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:52:03 ID:QeLgNMNv0
子供の福祉のために、里親を探すべきですな

635 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:53:01 ID:GRc2PpL4O
子宮が使える女は、それを下品だとか言わないと思う。
逆に、子宮を持たない男も同じように思うだろうけど、
金でレンタルする輩には下品な臓器に見えるらしい。
なんか哀しいな・゚・(ノД`)・゚・。
でも品川区GJ!

636 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:53:20 ID:aeUY4YUQ0
愛人との間に出来た子を引き取った場合どうなるの?


637 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:58:03 ID:L0XTlenD0
代理母のDNAや血液型は継承されないの?

638 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:58:41 ID:TbzA9L+YO
有名人だからごり押しで通してしまえってのが見え見え。
法務省の言い分が通ったらテレビで嘘泣きするんだろ?
どうしても子供が欲しかった人は絶対に堕胎しない。
姉はそれで命を落とした。子供は産まれた。


639 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:00:23 ID:/JbRuVDt0
>>638
>有名人だからごり押しで通してしまえってのが見え見え。
法務省だからごり押しで通してしまえってのが見え見え。

640 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:00:38 ID:5rDg7XIx0
>>635
下品じゃなくて
単純で下等。な。

641 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:02:32 ID:pu5UOn8m0
代理母がOKなら代理妻も認めないと・・・・w

642 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:03:06 ID:XNW4f3Xb0
まあ、いずれにせよこういう親をもつ子供はいい迷惑だな。

643 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:03:44 ID:72L1t43o0
>>639
そりゃ国の法制度で法務省所管だから当たり前。

644 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:03:57 ID:4xwMhhyV0
子宮ってのはこういうことが出来ちゃうほど
単純で下等な臓器であることは事実なんだがな。
 
↑ こう書き込んでる人もその下等な臓器から生まれましたが
 
本当は抱くことも適わなかった子と
今一緒にいられるんだから
それでいいじゃないの?
なぜに「実子」にこだわる?
最近そういう制度を知ったっていってたから
急に思いたった?




645 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:04:24 ID:78Oqr3Ev0
実子じゃなくてもいいじゃん、養子で。

646 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:05:20 ID:SGoSRjGH0
>>637
何らかの影響はあるって聞いた
10ヶ月もお腹にいて栄養を貰いその人の血が巡ってるわけだから。
それと白人、黒人でも差があるみたい
だから白人の代理母を選ぶ
人種差別のようだけど現実だから

647 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:07:25 ID:bXykhIOi0
子供はベビーシッターに任せきりのこのキチガイを北朝鮮に送れ。八百長プロレスラーと一緒にw

648 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:08:20 ID:/JbRuVDt0
>>643
あーあ、ごり押しだと認めちゃったよ。

終了ってことで。


649 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:12:41 ID:72L1t43o0
>>648
俺が認めるとなんか意味あるのか?

650 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:13:46 ID:pebwJEg5O
ミルコと唯一引き分けた日本人の最強遺伝子は
かくして受け継がれたのだった。

651 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:14:05 ID:NMWOFsQj0
行政法に詳しい人に聞きたいんだが、
戸籍事務は、国からの委任事務だから品川区の一存じゃ受理できないんでしょ?
それに、行政機関に法令解釈の合憲性は判断できないから、
法務省としても最高裁まで争わざるを得ないんでしょ?
品川区や法務省が論争の矢面に立たされるのはお門違いのような気がするんだが。

652 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:18:57 ID:gp4BgjW40
糞女の家庭はこんなごたごただらけで
普通なんだろ

俺はいやだな
こんな勝手な親がいたら

653 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:27:04 ID:OQvJv6Wa0
>>600
1は既にやってるらしい。(養子縁組してるらしい)

2の通りのことを不受理決定時に品川区が、家裁で申し立て却下決定時に裁判長が勧めた。

でも、それじゃイヤなんだと。

654 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:35:32 ID:EF9H9QZk0

我侭な奴だ。
コロコロ、自分の都合良い方に話をむける。

日本は法治国家なのだから、現行法上は無理。
品川区とて、勝手に認めるわけにはいかないから、法務省に確認するのは当たり前だ。
法務省としても、現行法では認められないから、当然控訴する。

655 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:40:22 ID:GRc2PpL4O
>>640
読み間違えスマソ

向井さんは代理母を強調するけど、端から見てると代理母を拒絶する内容が多いと思う。
さらに、分娩しただけだとか、特別養子縁組が嫌だとか、身を守ろうとして他者を傷つける。
最高裁で勉強ってナニソレ(# ^ω^)ピキピキ
不妊治療を盾にあれこれやってるけど、代理出産って不妊治療じゃないっしょ。
人間、諦めが肝心だと最高裁で覚えて欲しい。

656 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:53:57 ID:qGSX7svO0
どう駄々をこねようが寝転がろうが


アメリカ人女性から産まれてきたのは事実です。


ありがとうございました。

       by チップとディール

657 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:57:38 ID:jjnsG1rMO
双子ちゃんが将来向井に対して
「産んでくれてありがとう」と言うことはないんだよな

658 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:58:04 ID:4zBHbHC30
>>655
向井さんに施せる不妊治療があるとしたら
人工子宮か子宮移植だろうな。今のところ_

659 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:59:17 ID:d5qezNci0
会見どっかにうpされてない?

660 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 23:59:48 ID:UnFMnbqc0
子供に物心が付いた時、一番悩むのは
『養子』ではなく『代理母から産まれた』だと思う。

これが女の子なら将来TVに出演して自分を産んだ代理母を捜すんだろうな。

661 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:02:10 ID:X2/FD9KX0
>>659
NHKオンライン

662 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:03:38 ID:yiJCQ4TW0
>>657
「代金払ってくれてありがとう」

663 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:03:57 ID:4T30TFMo0
馳と結婚した高見恭子は勝ち組だな

664 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:04:35 ID:hZ5aUXQB0
実際の母が分娩したのと
代理母の分娩は分けなきゃだめだろ
何言ってんだろ

665 :pontaponta999猫嫌い ◆GANAVOX.xg :2006/10/11(水) 00:04:50 ID:FakDbdzG0
この人さ
最初自分の子供と認められなくても子供欲しいとか
かっこいい子といってる割には
いざ子供できたらこうだもんな
自分のいったこと忘れてるんだろうね

本当子供晒し者にしてかわいそう
これ確実にいじめられるの目に見えるわ

666 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:05:17 ID:X2/FD9KX0
>>659
あゴメ
会見部分はカットされとる

667 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:07:21 ID:mapc9BAl0
>>622
>あるいは、ずっとこどもができなくて、やっとのことで代理母に頼んで生まれたこどもが、
>小児麻痺の、生まれた時から介護を必要とする障害児だった。
 アメリカとか代理母が認められている外国では、このような場合
『子供を受け取らない』
のが一般的です。
 だから日本のお偉いさんは代理母を認める法律を作りません。
と言っても過言じゃ無いほど現地では大問題になっている。

668 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:10:51 ID:vbZ9IRskO
>>663
ニカウさん思い出した

669 :662:2006/10/11(水) 00:11:50 ID:mapc9BAl0
 ちなみに、産まれた障害児を育てるのは大抵代理母。
血は繋がっていなくても、自分が産んだ子供だから可愛いのだそうだ。
2〜3年前のNHK特集だったと思う。

670 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:12:09 ID:aj4KDBeQ0
>>661 トン!

671 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:13:34 ID:9oaUKW8i0
今北ですまぬが、なんで養子縁組じゃダメなんだ?


672 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:14:41 ID:6RpNUu3u0
アメリカで出生届
国際養子縁組
これで何か問題でも?

673 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:14:48 ID:X2/FD9KX0
>>670
スマン
とりあえずこの辺↓でお茶濁して
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20061010/20061010-00000377-fnn-soci.html

674 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:18:42 ID:aj4KDBeQ0
>>673 親切なお方、トン!

うわうわ、子供の幸せ考えてって連発・・・お前が言うな

675 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:20:52 ID:Ajom1mRr0
代理母という名称の人身売買を認めるな!

676 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:22:14 ID:fkrnxEZw0
子の福祉や幸せを考えて欲しいとか言っていたけど、
その事を一番考えなきゃならないのは親だと思うのだけどね。
考えているようにはとても見えない。


677 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:27:54 ID:ICzLtsDp0
カネさえあれば何でも出来る でFAだろ
俺は貧乏人だからどうでもいいが

678 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:30:25 ID:sm2Vjd8o0
>>608
出生届が受理されていないのに、日本国籍がある?
あるのなら、高田の戸籍に入っているんだよね?

出生後に非嫡出子(区の見解としては、現在、双子はこの状態なわけでしょ。)を
認知しても自動的に日本国籍は取得できないんじゃなかった?
(出生前に認知していればOK。この区別もちょっとおかしいと思うんだけど)
実際のところ、どうなってるの?

外国人扱いなら、外国人登録してるんだろうか。

679 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:35:02 ID:Ajom1mRr0
日本国籍があるのならパスポートが発行されるだろ!


680 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:36:59 ID:X2/FD9KX0
「驚きもしませんでしたし、びっくりもせず、『うおっ、まぶしっ』と。子どもたちの福祉について、ぜひ最高裁で、子どもたちの幸せを考える判決が下ってほしい」

681 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:40:02 ID:H0MQ0e7B0
生命をもてあそびすぎだよ
自分の子供はあくまで自分の腹で生むもんだ
全くの他人の遺伝子の作るため
人間をふ卵器のごとく使うことが許されるのか

この夫婦の自分たちさえよければいい、といった
姿に嫌悪感を覚える。
人間には自然の摂理や運命を享受することも必要だし
養子なりを迎えることだってできるはず

人間の欲望の醜い姿ではないのか
金があれば許されるのか
科学が進めばなんでも肯定していいのか
こんなことを許せば、遺伝子による人間
の改造も許され、欲望の赴くまま
人がひとでなくなりミュータント化
していくぞ


682 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:42:39 ID:9ZX0Jemg0
日本にこだわらずに家族もろともアメリカ国籍取得するとかはだめなの?
アメリカだったら普通に夫婦の子供として登録してもらえるんだろ?

683 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:45:31 ID:/n3G99LR0
>>678
双子は現在米国籍で、在留資格はおそらく定住者。
日本法上、双子の母は代理母、父はその配偶者。ここは米法上と齟齬している。
代理母に配偶者がいるため、高田は双子を認知することはできないが、以前、
法務省は、民事訴訟法118条を適用し、高田を父とする方法を提示していたはず。

684 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:45:59 ID:pNhTy7dbO
>>675
可愛がって育てようって人だぜ?
人身売買って性奴隷とか臓器取り出したりとかじゃないしなあ。
わざわざ汚い言葉選ぶとこがなんかなあ。
エスカレートさせて向井の悪口言いたいだけの奴おおすぎ

685 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:51:36 ID:ICzLtsDp0
>>684
向井がどう、じゃなくて
前例主義の日本で代理母出産を認めると
そういう馬鹿が出てくるって話だろ

五体満足じゃない子供は実子にしないという
あくどいことも可能なんだし

686 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:52:02 ID:adNApO7C0
この人、性病が原因で子宮取っちゃったんでないの?
ちょっと同情できないな

687 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:53:03 ID:hZ5aUXQB0
>>685
ありうるなー


688 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:53:45 ID:9nXe8xiy0
高裁の判決がおかしいね。

ゲイのカップルが同性結婚を認める国に行って結婚式を挙げて、
現地の結婚証明書を盾に日本の戸籍でも入籍させろ、というようなもん。

同性結婚も代理出産も日本では認めていないだから、裁判所が勝手に
追認しちゃ駄目なんだよ。

689 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:55:02 ID:xlHU+DZP0
向井がここまで不妊治療に突っ走ったのも、
「最強の格闘家である高田延彦の遺伝子を残さなきゃならない!」
って冗談みたいな思い込みが原因。
なのにUWFの高田の試合はプロレスと知って向井激怒、夫婦の不仲にまで発展。
だから高田はこの件に関しては向井に言いなりにしかなれない。
そしてブレーキの壊れた向井の暴走は今日も続く・・・

690 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 00:58:59 ID:oLuE5G9xO
>>686
なんでそんな、ありもしない嘘を書くかなー。
どういう根性の人間なんだよ。少しは恥を知れよ。

691 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:00:05 ID:pNhTy7dbO
>>685
それもまた前例にならって変えればいいんじゃね?
てか予測つく程度の事なら先に法律作りゃいい

692 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:01:37 ID:9nXe8xiy0
代理出産禁止法案をつぶした馬鹿議員が悪い

産婦人科学会の自主規制だけではなく、法律で禁止すべき

693 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:02:03 ID:Ajom1mRr0
某国が核実験を発表しているが、それを鵜呑みにするのか?
事実を確認しなければならない。
DNAが実子と発表してるが、そこには分娩の事実はない!
代理出産は不妊治療じゃなく精神治療。(子供を産めない体と負い目の治療)

694 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:03:25 ID:/n3G99LR0
>>691
禁止する法律が一部議員の反対でストップしてますが。
法務省も代理母を母とする法改正を考えてるよね。

695 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:04:36 ID:tQrVVlGR0
品川区に賛同のメールを送りました。


696 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:06:46 ID:McuhrY/f0
>>684
代理出産が公に認められれば、向井より貧乏な夫婦は
安上がりで済むよう東南アジアとかで代理母募ってやりかねんぞ
アンタがそれが正しい道と思っているのなら何も言えんが・・・

697 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:07:10 ID:0z4m/w5X0
これってある意味人身売買じゃないの?

698 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:09:23 ID:adNApO7C0
>>690
子宮頸がんの99.7%がヒトパピローマウイルスに感染(武田製薬のHP)
向井自身も悪性パピローマウイルスのキャリアをカミングアウト。

性病以外のなにものでもありませんが?

699 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:10:17 ID:y29qAbfi0
>>690
全く同意。
向井を叩いている人間の本性が垣間見れる。
特に4zBHbHC30の書き込みには寒気すら感じる。

お前らみたいに優しさの欠片もない薄汚い言葉で倫理や道徳を説いたって
なんの説得力もないんだよ。
恥を知れ。

700 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:11:10 ID:yiJCQ4TW0
>>678
>外国人登録証を持って出かけなければならないとき
http://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=09&d=29

701 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:11:23 ID:XiLH9bN10
こんなの認めたら、金持ちが出産のリスクを
貧乏人に押し付けるのだってOKになるじゃん。

それこそ「格差社会」じゃねぇのか?

702 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:13:04 ID:c+380hD70
子供に説明できるようにしてほしいとか言ってたけど
日本の法律知ってて代理母選んだんだよね?


703 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:13:44 ID:T6E9BGVZ0
代理母か。ようするに、子供をお金で買ってきた人身売買じゃないのか?

704 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:15:40 ID:pNhTy7dbO
>>696
まあメリットもあるしデメリットもあるでしょ。
デメリットは排除すりゃいい。
てか寝るね

705 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:19:06 ID:adNApO7C0
>>699
向井自身が悪性パピローマの感染を告白して
子宮頸がんの撲滅運動に参加してたと思うんだが。

人間の優しさ云々の以前に、性病であることは純然たる事実。
事実は事実として受け止めなければ、本人にも失礼だと思うが?


706 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:19:11 ID:aKPO+X7V0
普通に養子縁組で処理すべき事案だな。
これを実子と認めたら混乱を生じ、悪用される危険もある。

707 :北斗の法界:2006/10/11(水) 01:20:00 ID:WGQzmS6s0
思慮が浅い上恥じ入るどころか、美辞麗句を並べ立てて子宮レンタル・遺伝子原理主義
生命倫理蹂躙を平気でやるこの厚かましさ。あまつさえ、それを社会に認めろと主張しやがる。
おぞましい連中だよ、向井&高田は。

708 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:20:45 ID:Os/8hsw+0
この夫婦のバックは誰?
マスコミの報道見てると
夫婦のやってる事が正当な行為で
子供を愛してやまない夫婦と映るのですが(事実は逆)
特別養子を断ったことやそれ以外の経緯も伝えたら?
何も知らない人はこの報道とドキュメンタリーだけしか知らないから
可哀想だから認めればみたいな同情論だけで決まってしまいそうで怖い

709 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:21:03 ID:VqJNM/310
どうでもいい。別に認められたって大部分国民はなんにも困らない。
馬鹿役人はなにを無駄な税金を使って人の幸せの邪魔をしてるんだろう。
本当に役に立たないことばかりするな。他にやるべき事はたくさんあるのに。
馬鹿役人は息を止めてじっとしてろ。存在が税金の無駄。

710 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:22:26 ID:0z4m/w5X0
おれがその子供だったらグレるな。へたしたら発狂して向井をあぼーんするかもしれないな。

711 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:23:18 ID:BqX/KrXCO
いや、認めたらこれから困ることばかりになりそうなのですが…

712 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:23:59 ID:X2/FD9KX0
>>708
日本の戸籍法をルーズにさせたい勢力ってのは確実に存在するからねぇ。
この二人がそれらと繋がってるのかどうかは知らないが。

713 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:24:30 ID:y29qAbfi0
>>705

686 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/11(水) 00:52:02 ID:adNApO7C0
この人、性病が原因で子宮取っちゃったんでないの?
ちょっと同情できないな


あんた本当に恥ずかしくないのか?こんなこと書いて。

714 :北斗の法界:2006/10/11(水) 01:24:34 ID:WGQzmS6s0
認められなくてもこいつら以外誰も困らないが、認めた場合の社会的コストと不快感は
誰がどう補償してくれるのか。誰の役に立ってないVqJNM/310が何を言っても
説得力に欠くのは言うまでもない。

715 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:25:03 ID:ICzLtsDp0
馬鹿学生とか、アルバイト感覚で代理母やりそうだもんなあ

とはいえ、酒や煙草漬けになった餓鬼とか実子にしたくねえし

716 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:25:30 ID:1EHycPKf0
>>708
夕方のニュースで安藤優子も
「柔軟な対応をして認めてやれ」と言っていた
たかじんのそこまで〜でも二人の(?)以外全員のパネラーが
代理出産容認としていた
なんでかね
この件は報道が偏っている気がする

717 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:25:36 ID:0kqh2aP60
子供ができなきゃ、代わりにペットでも可愛がるんだな。
自然の摂理に逆らっちゃイケねえ。代理出産なんて神に対する冒とくだ

718 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:25:40 ID:aKPO+X7V0
もともと実子とか言い出したら、代理母に金払わなくても
親権が保障されるから子供いただけちゃうことにわけだ。
おかしなことになるよな。
というか、もともと代理出産自体おれは認めないけど。


719 :KOOKIE:2006/10/11(水) 01:26:12 ID:ZbEUlNSE0
反対が増すのは当たり前です。国民はどうかしています。これは臓器売買と同じです。
http://shokupakuman.cocolog-nifty.com/shokupaku/

720 :北斗の法界:2006/10/11(水) 01:27:55 ID:WGQzmS6s0
>>713
恥しいのは無知なお前。
子宮頚癌がHPV感染=性感染=性病に腫瘍学的に有力な直接的原因であることは
既に常識。wwwinfo.aichi.med.or.jp/wgyomu4/kouza/kouza_7.pdf

721 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:30:17 ID:y29qAbfi0
>>720
686 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/11(水) 00:52:02 ID:adNApO7C0
この人、性病が原因で子宮取っちゃったんでないの?
ちょっと同情できないな


いつか大切な人を失ったり、自分が大病を患ったりした時に
この書き込みを思い出してみたらいいと思うよ。


722 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:31:13 ID:adNApO7C0
>>713
>あんた本当に恥ずかしくないのか?こんなこと書いて。

向井さんは性病でないの? 本人が認めてるんですけど。
子宮摘出しても完治するわけではないから、いまだにキャリア?

723 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:32:25 ID:8VXu+8Jn0
貸し腹が認められたら子宮は早めに取って、仕事に邁進する
長年、生理痛と内膜床で苦しんだもの
それで逃した仕事も沢山あるもの。がんばってお金かせぐ
絶対、その方が得だよね?
しかも障害児が着床したら、引き取りNO!すればいいんでしょ?
身体の線も崩れないし。出産後に母乳パット付けて仕事なんて出来ないもの
キャリア至高の女性にとっては最高の制度じゃない?


724 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:32:55 ID:8elzvBGq0
>>721
向井と同じくコワス。w

725 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:33:23 ID:ICzLtsDp0
>>723
日本の法律では、障害者の引き取りは拒否できんよ

アメは知らん

726 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:34:20 ID:YeGg2LnD0
>>721
いいたいことは分からいでもないが、お前はもう寝た方がいい
恥ずかしすぎる

727 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:37:46 ID:kzTpGIZf0

自然の摂理を金の力で捻じ曲げるのは宗教的観点及び道徳的観点から反対する。

既成事実で押し込むやり方は絶対認めるべきでないと思う。



728 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:38:03 ID:aKPO+X7V0
代理母出産が社会に及ぼす悪影響は計り知れない。
まったく向井らの無知蒙昧には呆れる。

729 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 01:59:11 ID:JN63Pc3v0
>>698
マジ?
高田も感染している可能性が高いな。
http://health.nifty.com/cs/catalog/idai_qa/catalog_5947_1.htm

730 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:03:06 ID:wbGac7VqO
この人エイズなの?

731 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:04:10 ID:pr9DYzjP0

養子って形で籍に入れるってのじゃ納得できないのか?何で?

732 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:05:33 ID:NPiMZ4hY0
>>730
白々しくガセ広めようとしやがって。

733 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:05:54 ID:HSwhfn970
>731
自分たちの卵子と精子だから養子ではない実子であるから認めろということだろ

734 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:06:50 ID:KHOEPOueO
DNA上確実に実子なら養子でいいじゃん。
子供が理解できるようになったら、子供が作れなくなったが
それでも欲しかったので代理出産という方法を選択したとか
ちゃんと説明すればよい。
仮に実子認定されても代理出産の事実は変わらないし、
実子認定にこだわるのは子供のためというより親の自己満足に見える。

今の日本が代理出産とか想定した法律じゃないのでしょうがない。

アメリカとかは実子認定してくれるのか?

735 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:07:37 ID:pr9DYzjP0
>>733
養子に対する差別だよなあ
養子でも実子と変わらないだけの権利が保障されてるんだからソレで納得しろよと思う

736 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:11:56 ID:6BuP/dbs0
子供の幸せのためとかいっていたが、世の中の養子は否定なのか?
ひどい差別だな。


737 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:14:04 ID:1EHycPKf0
>>734
出生証明書に依頼者を「母」とする州もあれば(向井の行ったネバダ州など)
代理母を「母」とする州もある

これを認めたら、この差で代理出産地で斡旋会社への謝礼も
料金格差が生じるだろうな

738 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:15:33 ID:XNX7q6MM0
テレビの記者会見で高田も横にいるのに向井ばっかりが写って
”向井さん夫婦”とかテロップ入ってるし、向井一人が訴えてるのこれ?
高田って養子??

739 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:20:27 ID:iApH9pCn0
なんか「子供たちの福祉の為」とか会見でいってたけど、
養子と実子で受けられる福祉が違ってくるの?
それに特別養子縁組みなら実子として扱われるんだよね?
それなら何も問題無いように思うんだけど。

740 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:26:57 ID:of6/dfMz0
嫡出子と非嫡出子と違って、実子と養子の場合は
戸籍の記載が違うだけで、法律上の権利の差はないよね。
だったら、訴えの利益なしなんじゃないの?

741 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:35:46 ID:wEtJkkGo0
他人の腹を借りて子供を生むという考え方が間違っている。
向井が子供の生める身体だったとして困っている人の代理母には絶対ならないだろう。
自分はしたくないことを他人にはさせる。
まさに、エゴイストの権化のような行為だ。
ブロイラーが卵を産むのと海がめが産卵するのとはちがうだろう。
妊娠の可能性を追求するのは医学者の勤めではあるが、可能だからといって、それを実行していいとは言えない。


742 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:46:07 ID:jr09sS64O
結局、世間体を気にしてるだけだ。

743 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:47:46 ID:yd0NK50sO
子供ほしいけどもう産めない身体だから今いる娘に代理母になってもらおうっと。

744 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:48:03 ID:H9Up+7mD0
これ否定的な意見が来るもんなの?
賛成ばっかかと思ってた
どんな理由で否定すんだ?

法律上仕方ないってんならまぁそうなんだろうけど
そういう意見なのか?

745 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:49:21 ID:ASBoAITN0
>>1
出産届けを受理していったい誰が困るんだ?
少なくとも受理されなかったら向井さんは困るんだから受理しろよ

746 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:50:10 ID:KTbJHh0C0
出てきた穴が違うから母親はアメリカ人だな。
種は意味がない。

747 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:50:29 ID:H9Up+7mD0
え、代理母って無理矢理させられたの?
んなことがありえるの?
なんかよくワカラン

748 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:51:40 ID:Os/8hsw+0
やっぱバック付いてるのいるな
芸能人や何かを見てると判るように
バックについてる者が大きければ
その人にみんな媚びへつらったりしてるし
ちょっとした悪いことでもスルー、普通なら批判されそうな事でも
批判はしない、褒め称えるって言う変な世界
向井高田の場合もこれっぽい。

749 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:51:57 ID:gnCWN7uCO
法律知ったうえで、
こう言ったらなんだが勝手にやったことなんじゃないのか?
それを今になってああだこうだ言うのもな

750 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:52:28 ID:jr09sS64O
子供はハーフと認定されるのだろうか?

751 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:54:20 ID:1QKe6WRZ0
>>749
それに尽きるねぇ。
本人は何か使命を持って突き進んでいるつもりかもしれないけど、
似たような状況の人にしてみたら「お前が言うな」みたいな事も
平気で言って、勧進の育児はせずに飛び回ってるし。

752 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:55:28 ID:+8rYblI/0
こいつら何でもゴネたら通ると思ってるの?
犬や猫じゃあるまいしふざけるのもいい加減にして欲しい。

753 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:55:44 ID:KTbJHh0C0
代理父で精子提供サービスってのはないのか。

754 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:56:08 ID:3JJ8ME+z0
始めから法的には養子になると知っていてお金払って産ませたくせに
ごねれば法律を無視できると考えている所が嫌。
法的に養子だろうと自分の子だと自信持って育てれば良いだけの事なのに
なんでそれが出来ないんだろう?

755 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:58:35 ID:X2/FD9KX0
>>751
そんな身勝手な使命感の道具にされる子供はたまらんな

756 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:58:56 ID:iApH9pCn0
受理されなかった場合、向井に不都合ってあるの?
別にないんでしょ?


757 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 02:59:16 ID:gnCWN7uCO
できちゃった婚みたいだな
既成事実作って、あとはそれを盾に押し通すみたいな

758 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 03:00:23 ID:SsZyzwfZ0
向井さんが日本人を辞めれば解決

759 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 03:01:31 ID:Os/8hsw+0
>>744
出産した人が母となってるが
向井は卵子提供者なだけなのに実母要求
でも出産した事実は無いので認められない
だけど特別養子制度を利用すれば書面上も実母、実子との記載になり
養母、養子とはならないし代理母との縁は切れる
なのに向井は、それを拒否
そして卵子が向井の物だから実母だと認めろとゴネてる

でも卵子が母と認めると卵子、精子提供で生まれた子供達の親は
養母、養父とならなければおかしいって事になる

760 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 03:01:53 ID:PjPuIrR90
>>756
この件の手記で食っていく腹だから
不都合大アリクイ

761 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 03:02:50 ID:hZ5aUXQB0
もう最初から、こういった裁判起こす気でいたのかね?
なんかこの計画性が腹立つのだけど

762 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 03:03:14 ID:1QKe6WRZ0
>>755
ぶっちゃけ、子宮癌がどうこうとか、代理出産がどうこうとか、
余りにも騒ぎすぎちゃった部分て大きすぎると思う。
それも、言っている事が一貫してない、ある意味我侭な本能全開で、
子供が欲しくても無理な人たちを傷つけるような事、
苦労して妊娠出産育児をしている人を馬鹿にしているような事、ってのを
やり過ぎて言い過ぎたというか。
「早めの婦人科検診を受けてください」
「世の中には、養子を望んでいる人たちが沢山います」
みたいな方向に行けば、全然違っただろうに。
自分のしてきた事、今現在している事、傍から見たら「お前それで
本当に子供が欲しいんか?」みたいな行動が目立ちすぎ。

高田の遺伝子云々とか、離婚されても仕方がないとか、
自分が病気だから、ってのを前面に出すから、高田が向井の望む事と
違う事を選択したら、必然的に叩かれるように仕向けているのも、
えげつないというかさ。

763 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 03:05:31 ID:Ln80cwNZO
最初賛成派だったんだが、なんか法律について聞いた後は、向井氏が書類上の「実母」って肩書きにこだわってるだけに見えるな。
ドキュメンタリーで、この子に母親は二人いるのなんて言ってたのに自分が養母ってのはいやなんだな。

764 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 03:07:13 ID:gnCWN7uCO
本来ならできない子供を双子として授かる事ができたんだからもういいべ
欲張りイクナイ

765 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 03:07:19 ID:iApH9pCn0
>>760
うーん、その程度なら不都合はないと見ていいねw

しかしこれをゴリ押しして得する団体とかってあるのかな?
どうもTBSが絡んでるとキナ臭い感じがしてね。
本人の気持ちの問題じゃなくて政治的な何かがあるのかなと思ったり。

766 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 03:13:11 ID:RYCnBoS70
なんか向井の逝った目を見ると、在日プロサヨの目の色と同じに見えてきた。
あの夫婦、石坂啓とか中山千夏とかと親交でもできたんじゃないか?
日本の法律をフェミな思想で壊すって、連中と同じ臭いがプンプンするんだが。。。

767 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 03:14:44 ID:t3c010F5O
>>759
わかりやすかった!初めて理解できたよ

でもおかげでますますこのひとらの言ってることが理解できなくなった。
ちゃんといい方法があるのに何がしたいんだ…

768 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 03:17:16 ID:SsZyzwfZ0
子供の立場に立って考えよう

769 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 03:22:02 ID:1QKe6WRZ0
>>768
とりあえず、生まれる前から妙な事で有名になり、
生まれてからも妙に有名なのはなんか嫌だ。
親が電波発言繰り返してるし、しっかり本にもドラマにも漫画にも
ネットにも残ってるし。
芸能人の子供、位ならまだいいけど。

770 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 03:28:35 ID:vcyRTPZF0
基地外が騒ぐ事によって、全面借り腹禁止!
  本末転倒判決を願う

771 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 03:28:43 ID:XNX7q6MM0
正直女の子の親ならこの家に子供を嫁がせたくないと思う。
日本中に知れ渡った借腹人工授精の子でかつ向井が姑なんて怖すぎ。


772 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 03:29:47 ID:09Tt0BVXO
夫婦の精子と卵子でも結局は他人の子宮から
産まれた子供でしょ
大人しく子育てしてりゃまだわかるけどこの事で
講演や本出したり‥子供がカワイソウだね

773 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 03:29:56 ID:actldyL+0
相変わらず日本の公僕は偉そうだな
まるで中国の役人だ
先進国の公務員は皆サービス機関に徹してるのに

774 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 03:34:58 ID:3JJ8ME+z0
>だけど特別養子制度を利用すれば書面上も実母、実子との記載になり
>養母、養子とはならないし代理母との縁は切れる
>なのに向井は、それを拒否

この夫婦は何をしたいんだ?訳解らん。
子供の幸せだけを考えて育てろよ。

775 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 03:35:23 ID:vcyRTPZF0
子供が一番の被害者だな
子供
(どうして皆騒いでるの?・・)
基地
(お母さんは子供が産めない体だから、あなたを作るために、他人の腹を買ったのよ・・・・
子供
(ガクブル ガクブル・・・・・

子供は、親を選べないんだぞ!
自然界のおきてを、壊してまで、エゴを正当化するな!

776 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 03:41:04 ID:09Tt0BVXO
これだけ大事になってるんだから
何れは子供にわかると思うんだけど
どんな風に説明するんだろ
子供は親を選べないわけでホント可哀想だね

777 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 03:42:54 ID:XiBsLCpX0
久々にテレビで向井を見たが、人相がすごく悪くなってて驚いた。
代理出産とはいえ欲しかった子供を授かった人とは思えない
険のある顔つきで、子供が心配になったぞ。

778 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 03:45:08 ID:vcyRTPZF0
他人の腹を借りて、子供を作るなんて悪魔に魂売ってるよ
エクソシストだよな!

子供はダミアンかよ

779 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 03:45:12 ID:mtCvSOxb0
>>774
おそらく以下のどちらか。

1.騒動を大きくして注目を集めるだけ集め、後に告白本の1つも書いて印税で儲ける気でいる。
2.同じように子供を産めない体の女性や、そんな女性を妻に持った男性に対して、
  代理出産という新たな道を切り開こうと、独善的ではあるが使命感を持って取り組んでいる。

まあ、恐らく間違いなく「1」の方だろうがw

780 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 03:46:17 ID:RYCnBoS70
ビジネスモデルを作ってるんじゃない?

781 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 03:47:42 ID:rshZ95jxO
子供がかわいそうって種は同じなんだろ。別にいいんじゃねえ?



782 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 03:49:26 ID:SsZyzwfZ0
子供に親を選べる権利を与えればいい

783 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 04:01:44 ID:PkBCwlOL0
裁判所は妥当な判断をせざるを得ない。
妥当とはもちろん、人身売買につながる法解釈の却下ね。

そうなったら、向井はtvカメラの前で、
「良心」とか「幸福」とか「福祉」とか、
響きのいい言葉を持ち出して泣きわめくんだろうな。

784 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 04:02:34 ID:JN63Pc3v0
>>761
受理されなかった方が、
「可哀想な私」で、売れると思うんだが

>>762
> ぶっちゃけ、子宮癌がどうこうとか、代理出産がどうこうとか、
> 余りにも騒ぎすぎちゃった部分て大きすぎると思う。
三流芸能人が、プライバシーの切り売りするのは、本人の勝手だが、
子供が哀れすぎる。産みもしなければ、育てもせずに、子供をネタに、講演だのなんだので家に帰らず、
0000仕事の無い時は、一人でカフェでブログ更新。(こんな親いらんだろ)

785 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 04:04:30 ID:HueSbn2u0
人道的にみればカワイソウな気もするが、

スピリチュアル的にみると養子をもらって自分の子供のように育てればそれでよかった。
 

と、江原さんの代弁しときます。

786 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 04:06:49 ID:fAWXcD4R0
信者から金巻き上げてウハウハな馬鹿教祖が「自分の遺伝子をもつ子供をたくさん
殖やして世界中に支部長として送り込んで、世界最大の宗教にして地球征服するぞ!」
とか思ったら、金バラまいて代理母1000人雇うだけで、1年後には出産ラッシュ、
そのまま日本国籍取得できて実子として登録可能。たちまち教祖は1000人の父親。
20年後には、望みどおり世界中で活躍してくれるだろうな。

カルトの教祖は今頃「東京高裁 ъ(´ι _` ) グッジョブ!!」とか喜んでんじゃね?

787 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 04:09:29 ID:iApH9pCn0
>>786
やはりゴリ押しで利する団体があるという事だな。
向井のうしろを洗った方がいいんでないの?
チョウセンとかチョウセンとか出てきそうじゃん。

788 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 04:12:10 ID:LLkftK6YO
認めてやればいいのに
こだわり過ぎ実子かどうかの判定なんて相続関係でややこしいだけで、誰の腹から生まれてきたなんてそもそも問題にすることでもないでしょ

789 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 04:12:15 ID:KTbJHh0C0
いくらごねても無駄だな。

790 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 04:13:02 ID:SFhr3JpeO
会見のしゃべり方がキモい
悲劇のヒロインかよ

791 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 04:14:56 ID:nkAaF+gCO
てゆうか代理母の影響も少なからず受けるみたいだから実子はおかしいじゃん

792 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 04:17:52 ID:vcyRTPZF0
人間 親子 愛 考えさせられる・・・

心が貧しいよな、おかしい奴が増えすぎてる

自分の身の程理解すれば他人の腹をお金で買ってまで、子供を作る事はしない

793 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 04:19:38 ID:RSJzBoQJ0
>>791
じゃあ誰が母親になるんだ?
遺伝子上、向井が母親でいいじゃん
仮にアメリカ人の女性に子宮を借りて出産したって、産まれてくるのは日本人だろ
アメリカ人が母親のほうがおかしいよ

794 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 04:20:53 ID:ewb3dPNU0
>>793
借りたのは子宮だけじゃないぞ。

795 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 04:21:48 ID:RSJzBoQJ0
>>794
は? それで?

796 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 04:22:30 ID:9nXe8xiy0
>>793
向井のケースでは従来の意味の「母親」はいないんだよ。
「母親」の役割が複数の人間に分散している。

分娩者 シンディ
卵子ドナー 向井亜紀
育ての親 亜紀のママとベビーシッター

797 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 04:33:48 ID:QMedgpwx0
これ、裏で糸引いてるのは都知事の石原?
いかにもやりそうだな。

798 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 04:34:54 ID:fzmGzsH/0
早く誰か人工子宮作れよ。

799 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 04:40:23 ID:RSJzBoQJ0
>>796
この場合、分娩者と卵子ドナーのどちらが戸籍上の母親になるかという問題だろ?
育ての親はこの場合は除けよ、育ての親が違う人間なんていくらでもいるんだから

従来の生みの母の役割が、2人にまたがってるから、どっちをにするかという問題だ
腹を痛めた女性か、生物的に元となる卵子を作ったほうの女性か
生まれてくる子供は、当然卵子のほうの影響を受ける
日本人女性の卵子を、日本人の精子で受精して、アメリカ人女性の腹で生んだって、
アメリカ人とのハーフは生まれてこない



800 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 04:42:16 ID:jmq5lhwB0
高田の遺伝子って 地球規模で言うと そんなに大事でもないと思う
借り腹制度って いったい誰を救い 何を失うのか
向井さんに気付いてほしい 
もう たくさん頑張ったんだから これ以上リスク背負わないでほしい
静かに 末永く 暖かい家庭を営んでほしい

801 :名無しさん@6周年:2006/10/11(水) 04:43:27 ID:ulVddPVW0
旦那さんが他界した後に冷凍受精卵か、冷凍精子で出産した人と
似た匂いを感じるな。

802 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 04:45:52 ID:ewb3dPNU0
>>799
>生まれてくる子供は、当然卵子のほうの影響を受ける
根拠は?

803 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 04:48:31 ID:fzmGzsH/0
>>802
細胞質遺伝とかその辺りの話じゃないの? 
門外漢なんでよくわからんけれど。

804 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 04:49:50 ID:ewb3dPNU0
>>796
受精卵をヒトに育て上げたのはシンディ

805 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 04:56:49 ID:2OSZhlIp0
>>801
そんなことをしても・・・日本じゃ認められないし

806 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 05:01:03 ID:tGk+GOFO0
>分娩者と卵子ドナーのどちらが戸籍上の母親になるかという問題だろ?

そう。この辺は法的に明確で、分娩したものが実母。それだけ。

807 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 05:02:44 ID:QMedgpwx0
>>805
戦いに行く軍人達は、自分の精子や卵子を冷凍保存してから行くんだってよ。
アメリカの州によっては、どこかの補助で無料だって。
日本も軍隊作るなら、この辺の法整備が必要だね。

808 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 05:03:36 ID:938Ngq230
宇宙飛行士の人とこの人は
なまえに「チ」が入ってるか入ってないかの違いだけなのに
人物像はだいぶ違うな。不思議。

809 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 05:03:41 ID:PfZ/7quv0
子供たちの幸せなんて考えないのが品川区

810 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 05:07:19 ID:TE+57RSP0
「幸せ」を標榜して、見切り発車をしているのが向井。
ごり押しといってもいいかなw

811 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 05:10:37 ID:1EHycPKf0
>>808
宇宙飛行士の人も子供いなかった、子供産んでる暇なかったろうし
こっちの向井夫妻の遺伝子の方がよっぽど残して欲しかったけど
優秀な人ほど優秀なだけに代理出産なんてしない
皮肉なもんだ

812 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 05:14:18 ID:QMedgpwx0
>>811
これからは、国のために遺伝子の継続を放棄させる事態になるかも
知れないんだが、冷凍保存とか代理母とかってのは、日本は認めない
のかねぇ。
また太平洋戦争時代みたいに、新婚早々に戦場に連れて行って戦死させる、
って愚を続けるのかな。

そうでなくても、市民がミサイルで殺されるかも知れないのに。

813 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 05:24:13 ID:tnd5sByR0
母性父性を考えて欲しいなら、何で里親にならないの?
まさか血が繋がってないと愛情は生まれない、親子関係築けないと?
エゴだろ・・親のエゴは認めるけど、自分のエゴと摩り替えるなよ

814 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 05:35:31 ID:JN63Pc3v0
>>798
人工子宮も、いずれは可能だと思う。
人工心臓に、人工肺に、人工肝臓に、全ての人工臓器に、
人工の手足に、人工の顔に、人工の皮膚、人工の脳。

遺伝子はコードとしてだけ残して、
身体は、自我を入れる器にすればいい。
その自我も、アイデンティティや倫理に悩まないで済むように
記憶を人工的にコントロールする。

科学が、このまま進歩し、生命の神秘をないがしろにすれば、いずれはそうなる。
そうなったときに、命なんて、機械と変わらなくなる。
そして、そうやって産まれて来た人間達は
人間ではなくなる。

そしえ、永遠に人間になる機会も戻ってこない。
まるでPKDの世界。

お前の望みはそれか?

815 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 05:45:13 ID:0KjdPHSSO
なんとなく認めてほしくない
それの方が面白そうだから

816 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 05:47:54 ID:JN63Pc3v0
>>807
日本が軍隊作るかどうかとして、
つか、それ、イスラエルの話だろ。

死ぬのを前提に、精子を残す。
産まれてくる子供の立場をおもいっきり無視した
遺伝子を残したいという仮想親のエゴでしかない制度だな。

>>812
それも運命。この世の定め。
国の為に優秀な遺伝子と言うなら、
いくれでも遺伝子改良を行えばいい。

遺伝子操作なら、バイオニック・ジェミィーやスーパーマンを作る事も可能。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040825301.html
害虫対策で、作物にたかった虫を殺す野菜を作ることが可能な様に
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/19990929307.html
触れた相手を毒殺出来る人間を作る事も可能だな。

817 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:01:49 ID:tGk+GOFO0
キモイ、キモイwww

818 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:17:17 ID:pIQmiGoT0
> 「最初は受理すべきとの意見が多かったが、最近は反対意見が逆転している」という。


これは真っ赤な嘘だろうな
日本人もそこまで落ちちゃいない
何か別な目的をもって反対メールを送ってる人間は意見として
受け付けるべきじゃないだろ?そんなもん黙ってゴミ箱に捨てればいい

反対意見のほとんどは嫌がらせ目的で人の不幸につけ込むような奴らだろう
そういうのは意見とは言わない
単なるねたみ、誹謗中傷の類

819 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:22:05 ID:nkAaF+gCO
>>816
>触れた相手を毒殺出来る人間を作る事も可能だな。
この人もしかして手のひらで真空も作れちゃう?

820 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:47:34 ID:+F2HrUvUO
それはそうとオリバの彼女はカバか?

821 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:52:47 ID:vcyRTPZF0
他人の腹を借りて、子供を作るなんて悪魔に魂売ってるよ
エクソシストだよな!

子供はダミアンかよ

822 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:58:17 ID:HZF1ZohHO
>>818反対意見メール、直接目を通したの?
『〜だろう』ってことは、見てないんだよね?
それなのに、妬み・誹謗中傷だと言うのはどうかと思う。
色んな考えあると思うし、ある意味聖域にメスを入れるようなものだし、慎重論や反対意見が出てもおかしくないよ。


823 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:00:17 ID:vcyRTPZF0
子供が一番の被害者だな
子供
(どうして皆騒いでるの?・・)
基地
(お母さんは子供が産めない体だから、あなたを作るために、他人の腹を買ったのよ・・・・
子供
(ガクブル ガクブル・・・・・

子供は、親を選べないんだぞ!
自然界のおきてを、壊してまで、エゴを正当化するな!

824 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:01:47 ID:hZ5aUXQB0
おれも信じられんよ
借り腹してまで産ませるなんて


825 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:03:12 ID:qv5/DnRy0
>818

俺は反対だな


826 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:06:03 ID:3V1Av2i50
代理出産児童が入管に来たら米国籍で親子でも他人として入れるんだよね。


827 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:07:37 ID:rDE5YXlbO
日本は遅れてるね

828 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:08:12 ID:rrlyL9lL0
>>639

国権の最高機関たる国会が定めた法律にそった行政の業務はごり押しとは言わない。正当な業務という。

829 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:09:20 ID:vcyRTPZF0
お前らだけひっそり生きればよいのに

人間の尊厳を無視したくせに、騒ぐな、基地外

将来子供がどう思うか考えたことあるのか

830 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:09:26 ID:8elzvBGq0
>>813
同意

831 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:09:55 ID:vfqM9z440
>>822
どうせ反対メールのほとんどは2ちゃんねらーだろw
鬼女板とかのやつらが組織的にやってる嫌がらせを一般化するんじゃねーよ。

832 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:10:02 ID:5RIIlWst0
言いたいことは、直接どうぞ
品川区役所
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/tetsuzuki/koseki/index.html

だれも何も言わなきゃ。役所はそれが認められたと思う

行政が司法の判断に従わないのは、おかしい

833 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:11:55 ID:nFwWo0Eb0
血がつながってるのに親子として認められないって変だと思う

834 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:13:21 ID:8elzvBGq0
海外で暮らせよ。w
自分が法を変えるとかって基地外だな。
ただの自己万じゃね。

835 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:14:33 ID:euFYiXCjO
>>818みたいな感情でものを言うだけのチョンみたいな馬鹿はほっときなよ
財産目当ての親権争いや身障が生まれた時の親権の押し付け合いなど、
負の懸念を無視して、ただ目先のことにしか頭が働かないお花畑なんだから

836 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:15:04 ID:rrlyL9lL0
>>740

特別養子制度の場合は戸籍の記載も実子と同じ。

837 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:15:10 ID:u2RsUgLEO
>>833
そんなもん認めてたら、どんどん追従する馬鹿が出てくるだろ?
少しは今後のことも考えろ!

838 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:15:49 ID:HZF1ZohHO
>>831何故、反対=嫌がらせと断言できる?

839 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:16:31 ID:31/0H4sm0
ここまで高田総帥のAAが張られていない事が驚きだな。

840 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:19:00 ID:IUemL6zy0
金は自分で払ったから
子供は自分の物
それを主張して何が悪い!

ということが本筋
そしてその金は講演会で稼いでいます

日本っていい国だね

841 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:21:14 ID://02ZEP00
反対してるやつらっていじめられる子供が可哀想とか言いながら差別意識がプンプンする。
代理母から産まれたからってそれがなんだよ。いちいち騒ぐな。差別主義者が。

842 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:21:59 ID:8elzvBGq0
本当に子供愛してるのなら、養子扱いでもいいじゃないか。
2歳児の双子抱えてる母親が裁判するってオカシイだろ。
普通に育児してたら寝る時間も削らなきいけないほど忙しい時期なのに。

843 :番組の途中ですが名無しです:2006/10/11(水) 07:23:29 ID:SW6NT2fk0
>>841
そもそも、向井亜紀が養子(少なくとも制度を)を差別してる

844 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:25:39 ID:8elzvBGq0
向井は
子供を産めない人も差別してるよ。


845 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:26:24 ID:2Fn0Qjp4O
私だったら、書類なんてどうでもいい。
後々何が問題なの? 遺産とか? 家族間移植の時とか?

846 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:29:12 ID:v5K1lsAX0
向井亜紀は養子を差別してる
向井亜紀は子供を産めない人も差別してる

という意見には、激しく賛成


847 :番組の途中ですが名無しです:2006/10/11(水) 07:36:53 ID:SW6NT2fk0
変な拘りを捨てれば双子を養子として家族にする事もできるし、
そもそも遺伝子が〜とか拘らずに普通に養子を自分の子として育てる
事もできる。
そういう、いろんな選択肢から、他でもないこいつらの拘りで
代理出産・出生届受理を争ってるくせに、さも自分らはたまたま
こういう結果になっただけ、いろんな価値観があるから議論が必要
みたいにぬかす神経が気にいらねえ。
体裁に一番拘ってんのは、他でもないこいつらだろ。
正直に何がなんでも養子はイヤなんだって言えばいい。

848 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:45:10 ID:QMedgpwx0
>>847
婚姻期間中に出産した子は全て無条件に二人の実子って言う規定は
どう思う?要するに、女が浮気して作った子供でも、夫の実子になる
っていうのが、日本の法律。
つまり、遺伝子なんて関係ない、別居していて性関係が無くても、
婚姻関係にある女が子ども作ったら、実子です。

849 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:46:03 ID:m1MAqjZb0

子供にとって実子と養子どっちが幸せなんだろうか



850 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:50:29 ID:8elzvBGq0
向井と同じ悩みを持つ一般人は、向井を応援してないよ。


851 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:51:20 ID:HZF1ZohHO
>>849一生懸命、育ててもらえれば、実子でも養子でも幸せ。
逆に粗末にされれば、実子でも養子でも不幸。


852 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:52:17 ID:upwaMB7C0
>>849
自分の遺伝子を持った自分の子供が
紙切れ上実子か養子かで幸せが変わるわけがない。

853 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:53:13 ID:AjgiufOS0
842に同意。
上手く言えないけど、ここまで拘る必要があるのかな?って思う。
こんな事延々と続けるのは、子どもに良くないよ。
それとも養子じゃ愛情を注げないのかしら。
まだ子どもも2歳なんだから、会見よりも家で世話したり遊んであげて欲しいよ。

854 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:54:19 ID:8elzvBGq0
>>851>>852
の意見が正論だと思う。



855 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:54:39 ID:37HWhNXZ0
自分の遺伝子にこだわるのは別に変じゃないよ。
代理母を生理的に受け付けられないからって、感情的に批判するほうがおかしい。

実際に生まれてきた子供がいるという現実を一番に考えるべき。

856 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:56:37 ID:oFyWHlA00
自分たちが親子だって思うことが一番なんだろ?
じゃ別に受理されなくてもいいじゃん。

857 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:56:58 ID:8elzvBGq0
>>855
日本の法律では代理母は認められていないという現実を一番に考えるべき。

858 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:57:32 ID:91edjWXi0
くだらねー認めてやれよ
DNAが99.99999%二人の子なんだろ?
なんでもかんでも1括りに考えるから変になるんだろ
同じ悩みの人はただの妬みだろ、仕方ないだろそんなの馬鹿かよ

859 :番組の途中ですが名無しです:2006/10/11(水) 07:57:46 ID:SW6NT2fk0
>>848
そうか、高田が一度向井と分かれて代理母と結婚して
子供産ませればよかったんじゃないか。


860 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:58:44 ID:Q3VJe/dK0
少なくとも、出産するまでは、腹の子は代理母の庇護下、
一心同体にあったわけだ。
そして、向井夫婦は、第三者に札ビラを切って、
自分達の目的のために命を賭けさせた。

代理母は、決して単なる道具ではあってはならない。
それが無かったことのように取り繕うような裁定は気に食わないな。

861 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:59:07 ID:QMedgpwx0
>>857
でも、女が浮気したら、自分の子じゃないけれど、実子として認めない
といけないんだよ。
そんな子ども可愛がれるか?

862 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:59:59 ID:jEq65lOc0
認めてあげたいとはおもうが、
法の壁があるからなぁ

この際、法整備をしてもらったほうが、後世のためかと

863 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:02:17 ID:6QY5C6F00
出生届けを受理してもらう事と、財産(遺産)の相続に、何か関係があるんかな?
戸籍がきちっとしてないと、子育てに自信が持てないんだろか。精神的レベル、低いと思うがな。

864 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:02:39 ID:suenfhRY0
隙を与えず例外なく認めないよう法整備よろしく頼むよ。

865 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:02:59 ID:8elzvBGq0
>>861
その問題と向井の件を比較するのはどうかと思うが。

866 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:03:51 ID:c0y+rk/f0
これは全人類倫理の問題だ
バカ夫婦だけの問題にすんなよ

867 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:04:33 ID:HZF1ZohHO
向井夫妻の行く先よりも、子供の行く末が心配。
マスコミも事ある毎に追いそうだし。
母性や父性が本当にあるのか、その辺も疑問だし。
認められても認められなくても、子供を大切に…と思う。

868 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:06:31 ID:ZXWuJqDnO
ここまで問題になることがもうあほらしいと感じてしまう
すんなり認めろよ それくらい
認めなさいよあんた!

869 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:07:32 ID:QMedgpwx0
>>865
遺伝子の正統性を求めているのが、この訴訟だろ。
遺伝子的な親子関係がないのに、自動的に親子として認定されるのは
おかしい。でも、遺伝子を検証する技術がなかったから。

今はそういう技術があるし、他人の腹から産まれても、遺伝子的に
セックスしたことがない女が産んでも、実子。

870 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:08:09 ID:BZ45amGSO
子供が大きくなったら話せばいいだけで、こんな小さい時から騒いでいたら幼心傷付けるだけだと思うんだけど…いじめにあわないといいけどな…

871 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:08:45 ID:iDFr25tF0
そうだな、今の法律よりは向井の理屈のほうが通ってる

872 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:08:53 ID:nqw86JvH0
>>848
嫡出否認すればいいんじゃなかったか?

873 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:09:01 ID:KFZ8Yd920
レアケース持ち出して一般事象として共通認識を得ようとする
昨今の風潮はいかかがなものか
性同一性障害など。親殺し、子殺しなどの事件もそうだ。

874 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:13:37 ID:BZ45amGSO
てかお金がなきゃ代理出産なんてできないわけで、お金がない人にとっては腹ただしいことだよ


875 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:14:15 ID:suenfhRY0
>>869
「親子関係不存在の訴え」あたりを読んでよ。
http://tantei.web.infoseek.co.jp/immorality/be_daily/other.html

876 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:17:18 ID:3qTHnIWq0
高田がプロレスで八百長やったせいでガンになった

って言ったときから嫌い。

877 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:17:29 ID:8elzvBGq0
>>869
向井は遺伝子云々ではなく、実子として認めてもらいたいだけだろっ。w
最もらしい事を並べてるが、本心のそれが伝わるから腹が立つ。

878 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:19:05 ID:wyPjwxgf0
一般には、精子と卵子さえ揃えば
それで妊娠が成立して子供ができると思われてるようだが
事実は異なる。

細胞のもっとも重要なコンポーネントの一つでもある
ミトコンドリアは100%母由来で、
これは子宮内で受精卵が細胞分裂して
胎児の身体が形成されていく過程で
母体から供給される。

このミトコンドリアのタイプには
著しい多様性があることが知られているが
通常の妊娠では、妊娠出産を行う母と
卵子供給する母は同一人物なので
卵子-ミトコンドリア間のミスマッチはまず起こりえない。
しかし、現在行われているレベルの免疫マッチングでは
非常に高い確率で卵子-ミトコンドリアのタイプ不適合が発生している。

いま、受精卵とミトコンドリアが、
マイクロキメリズムによる免疫寛容を越えて
タイプ不適合であった場合、出産後、子供が成長するにしたがって
アレルギー、自己免疫疾患をはじめさまざまな疾病に悩まされ
その多くは短命に終わる危険性をはらんでいるという事実を
不妊治療の解決手段に代理母を求める人々は
感情論の前に、良く承知しておくべきである。

879 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:22:07 ID:YlJgAhM5O
自分らのDNAを持つ子供が欲しいんだろうね
もし養子もらったとしても、愛情なんかないだろう

880 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:22:29 ID:DjfQ/z7ZO
法整備って...
決まってるでそ?
なんで逮捕しないの?



881 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:23:27 ID:hzSgRsMIO
今朝(朝ズバ11日6:25頃)のみのもんたのコメント最低

「(代理出産が認められると)女の人は楽になるねぇ(笑)」
「昔は『産みの苦しみ』ってのがあったんです(失笑)」


楽したいから代理出産を選択したとでも?
馬鹿にすんなよ顔黒ハゲ

882 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:24:31 ID:X9YxdTVd0
向井亜紀は養子を差別してる
向井亜紀は子供を産めない人も差別してる
向井亜紀は子供を産んだ人も差別している

そしてあらゆる人から嫌われている



883 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:25:08 ID:wyPjwxgf0
>>878
長々と書きましたが、
私が主張したいことは

現代の科学レベルは、まだまだライフサイエンスの
ほんの入り口を懐中電灯で照らした程度であります。

そのような未熟な科学技術を以て、
人間の新たな運命を生み出す生命誕生に直接関わり
これを左右しようという試みは、
人間の傲慢以外の何者でもない。

ということです

884 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:25:21 ID:A0QVIj4IO
子供が欲しくても欲しくてもできない人がいて
うっかりできた人もいて
実の親に殺される子供もいる
世の中はうまくいかないなぁ

885 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:29:55 ID:Wbm1xaZH0
金があればこういう事も可能だろうけど
金がなければ指を加えてみてるってことだろ
人間が金の力でなにもかも手に入れようとしている
人が生きるも死ぬも金次第って事だな

886 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:30:01 ID:Mhj8M+qFO
この子たちの母親って向井さんの卵子を使ってるの?

887 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:31:59 ID:8elzvBGq0
偽善者。

888 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:33:39 ID:eSAg9q+nO
>>878
その通り。
生命誕生の神秘はまだまだ未知であり奥深いのに、
入り口からチラ見してる程度で分かった顔して、傲慢にも生命操作しているのが不妊治療の現状。

その是非はともかく、何らかのツケはあると思われ。


889 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:36:13 ID:EUIWPGbE0
要するに産んだもの勝ちってことでしょ?
後は親のエゴが云々より
子供の福祉が一番に優先するってことで。
どんな手を使おうが産んじゃんた者が強いって事でしょ。

890 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:37:19 ID:vcyRTPZF0
向井はお母さんごっこがしたかっただけ

もう飽きたから、子育て人任せ、アドレナリン欲しいから、基地外会見ひらく

Bタレントの宿命

891 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:38:35 ID:VuFsgoVh0
604 :名無しさん@七周年:2006/10/10(火) 22:08:25 ID:/JbRuVDt0
>>597
それをいったら、輸血なんか臓器移植だけどね。


バカ発見
血液は本人の献血などの後また元の量まで増える


892 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:39:31 ID:4Uv8fMC+0
基地害をテレビに出すな。
きも杉

893 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:45:42 ID:0MbcrQAN0
>>861
つ【嫡出子否認】

894 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:46:14 ID:5dSSUih8O
まさに悲劇のヒロイン!
こうなるってわかってて、代理出産したんだろ?
さすがタレントだけはあるは、こだわるねー
猫ちゃん被ってるわ

895 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:49:23 ID:v3ZflE6a0
自分が子供だったら代理母で生まれさせられるなんて嫌だなぁ…
ちゃんとした家庭に引き取って貰えればいいけど
遺伝子上の親が生まれる前に死んでしまった場合とか
障害があった場合とか考えると、親が引き取ってくれないかもしれない
そしたら代理母なんて経済的に困窮している場合が多いだろうから
育てられずに捨てられそう

896 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:55:14 ID:FyOkEQ+F0
この人は根本的に親子のなんたるかが分かっていない
実の親子じゃなくても実の親子以上の人たちもいる
実の親や子を殺してしまうような人たちもいる

向井亜紀はエネルギーを注ぐ場所を間違っている




897 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:03:24 ID:FtDGR3/00
フツーはこういう事実は子供の為を思って隠しておくのが正常な感覚。
彼らが有名人エゴで騒げば騒ぐほど子供には迷惑だということがわからない。
かくて有名代理出産児としての十字架を額に貼り付けながら生きる人生を強要される。
それがどれほど子供の心にトラウマを植えつけることか。
想像力まで欠如しているのか。

元々この二人には「親が子に対して抱く思いやり」という根本的な感情が欠損している。
だからやっぱり代理母出産なんて認めるべきじゃないという結論になる。
本来あるべきプロセスを経ず、精神的に未熟なまま両親になるわけだから。

898 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:04:41 ID:q4rnD2B8O
>895 ちゃんと契約書交わすから大丈夫。

899 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:11:36 ID:suenfhRY0
どこまで守られるんだか。
向井は有名だから逃げられないけど
一般人なら第三国だしドロンだよ。

900 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:16:05 ID:VuFsgoVh0
おまいら忘れてね?
高田のプロレス関係、最近急に背後関係変ったんじゃね?
社長の偽装自殺疑惑とかもあったじゃん。
向井は高田を通してバックにあっち系が付いてる。

だから今後、出版を経てこの夫婦どっちかが選挙に繰り出す。
このまま不受理が続けば向井は「子供達に説明してください」と双子を連れて役所や裁判所に押しかけ
マスコミ通じて同情を煽るだろう。

901 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:16:06 ID:+vgFYwkZ0
養子にすりゃ済む話じゃん。なんで養子で満足しないの?

902 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:23:30 ID:VuFsgoVh0
神妙な顔つきで鏡開きの高田総裁
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/45.jpg

本邦初公開!帽子を取った百瀬組長
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/0024.jpg

桜庭選手から贈呈の酒樽!
白いジャケットで立っているのは元週刊文春の名編集長、花田紀凱氏
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/40.jpg

スウィッチ大山選手、さすがに半纏がよく似合う!
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/0022.jpg

百瀬組の若衆の方々
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/26.jpg

みんな揃ってハイチーズ
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/0009.jpg


903 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:24:35 ID:Cc7vX5I20
日本で親子になれなくても
アメリカに移住すれば親子になれるんだろ。

904 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:25:45 ID:Ne3WX1bf0
こいつら代理母が死んだり死産した場合もお金は払ったのだから文句ないでしょうって言うのかな

905 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:30:52 ID:VuFsgoVh0
すまん、直リン貼ってしまったようだ・・・

906 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:33:03 ID:Ge80Vr9l0
とりあえず、養子にもらったかたちにでもして、子供らの親が
法的に存在する状態にするのが先じゃね?
それから議論するならすればいいのに。

907 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:35:11 ID:i0JaSFIo0
大人なら我慢も必要だった。わかっててやったんなら自己責任。区の対応は正しい。

908 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:35:56 ID:hMG8WDHi0
855は子供からの視点でもの見れないんだな
みのもんたは朝は半分寝た状態だからか?
代理出産腹いためなくて楽だねって実際そういう方向に行ってしまうからだよ
スッキリのほうでは加藤は遠まわしに子供視点から考えるとという(コメントの向きはただしいけど
立場上物腰控えめすぎて保身しすぎ)
テリーは戦った記録子供に見せろという(テリーは頭おかしいから反発することに生きがい目の向きやばいし)

909 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:36:37 ID:yiJCQ4TW0
>>902
向井ブログに貼ったりするなよ!

絶対貼るなよ!

いいか、絶対だぞ!

910 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:42:40 ID:/+WdFjrU0
これで、出産の苦痛を味わいたくないから、「誰か私の卵子と彼氏の精子で子供を産んでください〜」
とか言う金持ちのバカ娘が増えるな。誘拐されて死に損なった美容整形外科の一人娘も、その一人だろう…

911 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:43:02 ID:T/gG6X0M0
>目の向きやばいし

(´・ω・) カワイソス

912 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:47:18 ID:7fywWF4IO
認められなかったら子供がかわいそう

913 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:48:14 ID:TvcWUp7R0
>>904
死産の場合は「子供を殺した!」と損害賠償を訴えるw

914 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:48:30 ID:VuFsgoVh0
直リンじゃなかった。あー良かった。

>>909
そう言われると貼りたくなるのが親心・・
おまいら保存しとけよ。消される可能性大だから!!

915 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:48:57 ID:xWvwY4TE0
http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/index.cgi

916 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:49:48 ID:vcyRTPZF0
アタシ、キャリアウーマン仕事大好き
でも、子供も欲しいけど、時間が無いし、リミットが、そうだ金あるし、中国難民に作らせよう

精子もハンカチ王子の買おうかな!

倫理の欠片の無い奴らは、これも認めろよ。
やってる事は変わらない!

917 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:51:07 ID:tGk+GOFO0
>>900
そのまえに最高裁の判断が出るよ。
まあ、その前に高裁が抗告を許可すれば、の話だけど。
いずれにしろ、結論が出るのは、そう遠い話ではない。

918 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:51:13 ID:xPaon86D0
法に反すると言うが高裁で認められた顛末は米州法も考慮に入れての法理論に沿ったものだと思ったが
どのように反してると言ってんだ?

それに生命倫理ウンヌンと言ってるけど、認められると誰か困るの?
金持ちによる借り腹が増えそうだ?
増えると何か困るの?
今と変わってしまうので困る?どうして?

べつに擁護してるわけじゃない。純粋な疑問。

919 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:53:23 ID:61KPOSNp0
科学の進歩って罪な奴だよね〜。

920 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:54:09 ID:vcyRTPZF0
精子と卵子があれば、過程はどうでも良いことに繋がる

極端だけど、豚の子宮から生まれても認める事になるぞ

人間が、人間であるための、砦を壊そうとしてる



921 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:54:09 ID:VuFsgoVh0
>>918
煽りじゃないとしたら相当な・・・ゲフンゲフン
キミが女なら将来誰かの為に代理母になってあげれば?
男だったら、彼女、妻、姉、妹などちかしい人間に
「産めない女性の為」代理母になる事をすすめなよ。

922 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:54:40 ID:TvcWUp7R0
オランダで大麻と売春が合法だったら日本も考慮して合法にするべきですか?
金持ちが子宮を買うのが増えると世の中がおかしくなると思いませんか?

どうしてそういうことが分からないのかが純粋な疑問、

923 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:55:49 ID:H7PCZsv+0
なんで養子じゃだめなの?
会見してる向井の目が怖いよ
洗脳されてる人みたいなうつろな目

924 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:56:00 ID:O8td6zXt0
養子でなんの問題もねーだろ
法律上、養子と実子で何の差別的取り扱いもしてないんだから
この夫婦のわがままになんでつきあってんだ?

925 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:57:47 ID:l7Q7d0Y90
>>924
無駄な業務だよね〜
税金無駄にしないで欲しいよバカ夫婦

926 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:58:35 ID:wqz/j6s90
記者会見後もまっすぐ家には帰らず、子供はシッターまかせで夫婦二人で焼肉屋だってさ。
どこまでトボケタ夫婦なんだかww


927 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:59:57 ID:tGk+GOFO0
>記者会見後もまっすぐ家には帰らず、子供はシッターまかせで夫婦二人で焼肉屋だってさ。

そうなの?
どうして知ったの?

928 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:01:15 ID:VuFsgoVh0
問1:おまいら夫婦には子供が出来ません。どうしますか?

A:葛藤の末、それが自分達の人生だと達観し、二人仲良く過ごす
B:施設や親戚から養子縁組して育てる
C:代理母容認の国へ行き、子供を産んでもらう

Cと答えた人のなかで、家族や周囲の女性に「産めない女性の為に代理母になる事」を
すすめる事の出来る人間はいる?

929 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:02:25 ID:xPaon86D0
>>918
男だが、なんで彼女に代理母になることを勧めろと勧めてんの?
その理由を知りたいね。

>>922
たとえばコンドームがなかった時代はやれば子供ができた。
いまはセックスを快楽の道具にしている。
生命倫理に反してますか。世の中はおかしくなってると言いますか。
世の中がおかしくなるってどういうこと?
現状から変化することへの漠然とした怖れから新しいものを受け付けない、
それだけのことでしょ。
素直にそういやいいのに。

930 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:04:26 ID:01V0/HOzO
>927カスの幻覚を簡単に信じるなwカス

931 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:05:53 ID:xqmNcJ86O
>>928
進めないけど手をあげてくれたら頼む

932 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:05:56 ID:xWvwY4TE0
>>930
会見の帰り、もう晩ごはんを作るパワーが残っていなかったので、
近所の焼肉屋さんで、五色ナムルの石焼ビビンパを食べたのですが、
・・・本っ当においしかったですね〜。

933 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:06:06 ID:LSes0cwUO
こういう形で生を受けた子どもにも、
守られべき福祉はある。
それは、当然だ。

しかし、そのための手続きはちゃんと存在し、
それは、出生届ではないっていうだけのこと。

手続き間違ってりゃ役所は受け付けない。
それを、
アタシはこう書きたいのよ、受け付けないアンタが横暴よ
と騒いでるわけだろ?

なんで裁判になるのかさえ、わからんよ。

934 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:07:01 ID:TvcWUp7R0
>>929
代理母が問題なくていいことなら妻や彼女、姉妹にやらせても
問題ないでしょw
いくらでもボランティアしてあげたらいいよ。

935 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:08:46 ID:3qTHnIWq0
>>933
ハゲド
行政も鬼じゃない、できる限りの譲歩はしてくれてる。
高田の実子で国籍も日本にできる。
これ以上騒いでも、子供の将来にとってマイナスになるだけだ。

936 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:10:46 ID:anyzwq7e0
代理母の産んだ子が障害児としても、
この人らは育てるのかね?


937 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:12:32 ID:qtTO+2y00
これって役所がごねて親がいやになって
子供いらないって言い始めたらどうなるの?

938 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:13:18 ID:yiJCQ4TW0
公式ブログも読めないインターネッツの人がいるスレはここですか?

939 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:13:38 ID:vcyRTPZF0
基地外は子宮が無く人の腹買って製造した事実

普通に普通じゃない

940 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:14:34 ID:xPaon86D0
>>934
はぁ?
あんた日本は9条改正して戦争のできる国にすべきだと言ったら
じゃあ自分の子供をボランティアで最前線に送れと言う類の人間だね。



結局、自分の感じる非論理的な違和感を正当化したいから、
生命倫理というマジックワードに逃げ込んで思考停止してる人々がファビョってると。

941 :名無しさん@6周年:2006/10/11(水) 10:14:40 ID:87mZno2v0
>>933
ほぼ同意。
本人たちも言っているが生物学的には、親なんだから「かたち」になぜ、こだわるんだ?
戸籍には、養子でもいいと思う。

ただ、最高裁で争う意義はあると思う。
出産に人工的なものをどこまで許すのか議論する意義はある。

942 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:15:14 ID:wyPjwxgf0
>>929
コンドームは単なる避妊具。

代理母は全貌がまだよく分かってないにも関わらず
生命誕生、人生の創出という人間の魂の尊厳に直接干渉する行為。
ことは宗教論にすら及ぶ重大な問題なのだ。

いうまでもなく、後で間違っていたとわかっても
誕生した子供は「取り消し」できない。

これについて単なる母性とか家族論とかの薄い感情論を優先させて
規制を緩めて、現在の科学ではわかっていなかった重大な問題が
判明したときは、その責を負うのは賛成してた連中だけではなく、
社会全体が負の遺産として背負い込むはめになる。

そのときになって、その子らから
「我々はモルモットだったのか?なぜ産んだ?!」と
責められたとき、賛成派の方々はどう答え償えるというのですか?

だから、生命倫理と宗教倫理上からも、
科学の傲慢を防ぐ見地からも、
代理母は認められるべきではないのです。

943 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:16:41 ID:TvcWUp7R0
>>940
意味分からん。
日本人じゃないの?w

944 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:17:19 ID:9nXe8xiy0
Q.代理母を利用したいですか A.はい
Q.代理母として利用されたいですか A.いいえ

一握りの特権階級以外は利用される側なんだがねぇ〜

945 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:19:51 ID:vcyRTPZF0
自分で騒げば騒ぐほど、家族が不幸せ!

役所のせいにするな、こうなる事解ってて、シンディーの腹買ったんだろが!

946 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:19:57 ID:c+380hD70
アメリカでは州法によって認めているとこと認めていないとこがある
もうそれだけでダブル・スタンダードだ
自分の都合のいいように選択してきても戸籍にまで文句をつけるとは

会見で言ってたよね、父親には父性は無いんですか?と
じゃあ向井亜紀は代理父だ

947 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:20:16 ID:wyPjwxgf0
>>918
> それに生命倫理ウンヌンと言ってるけど、認められると誰か困るの?
> 金持ちによる借り腹が増えそうだ?
> 増えると何か困るの?
> 今と変わってしまうので困る?どうして?

ちゃんと過去ログ読んで下さい。

現実問題として代理母による出産は、
遺伝病や疾病の発生率が高くなったり
現在は未知の疾病を引き起こす可能性すらある
実に危険な行為だということがわかるはずです。

948 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:20:55 ID:TvcWUp7R0
>>940
代理母は問題ないじゃんとあんたが言ってるから問題なくて
いいことなら周囲にやらせたらって言ってるだけですが。
何で戦争が出て来るんだかw
ああ、他人にはやらせても身内にはさせたくないんだね。
あなたにとっては代理母は戦争の最前線に行くことと同じなんだ。
なら何が問題?というのは矛盾してるよね。
戦争の最前線に子供を送れというのはおかしいと思っていて
代理母をそれと同列に考えているのに、代理母の何が悪いの?だってw

949 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:21:36 ID:xPaon86D0
>>942
>現在の科学ではわかっていなかった重大な問題が判明したときは

んじゃピルは?
そういえばアメリカでは生理を3ヶ月に1度にする薬剤が開発中のようだ。
女の生理って医学的にはよくないんだってね。いいことがないと。
そんでその薬剤のはなしを耳にしたのは1年以上前だけど、
その時点で医学的見地からは何の問題も見当たらないという報告があった。
こういうのってどう思う?

950 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:21:47 ID:3qTHnIWq0
>>946
鬼女板でブログヲチしてる人達がよく言ってるよ
「向井はまるで父親か近所のお姉さんのようだ」って。

951 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:21:55 ID:xqmNcJ86O
>>944
代理母って無理矢理やらされてるの?
報酬受け取ってるし利用されてるなんて思ってないでしょ

952 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:22:03 ID:FOtEmFda0
まぁ、旦那が嫁をはらますのも借り腹みたいなもんだな。

953 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:23:18 ID:px8c8ArX0
マスコミはこの夫婦をどうして批判しないんだ。
やはり背後になるプライド893がこわいんかね。

954 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:25:05 ID:TvcWUp7R0
>>951
まあ一応契約だろうけど、お金に困ってない人はまずやらないだろうね。
やりたくはないけどお金が欲しいから仕方なく、だろう。
売春を考えたら分かるけど(ニンフォマニアは置いておいて)
金持ちの女性が純粋にボランティアでやると言うのもまずないだろう。

955 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:25:54 ID:xPaon86D0
>>948
やらせる意味が俺にはない。それだけのことだが?
身内にはやらせたくないけど社会的には容認されてることなんざいくらでもあるじゃん。

956 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:26:12 ID:hMG8WDHi0
918さんへ>金持ちによる借り腹が増えそうだ?
>増えると何か困るの?
>今と変わってしまうので困る?どうして?
安易にお金で借り腹できるとお金目的で子供適当に扱ったり(生む側も)
やはり子供が事実を知って悩むから自殺までどうなるか
自分のおなか痛めてないから愛情が適当になる人もでてくる
暴力団とかもでてくる可能性がある借金のかたにとかも
アメリカで起こった事件とかもあるし
そのほかいろいろ法律とか整ってないから穴だらけの袋みたいなもの
なにがおこるかわからない
今と変わってしまうのは子供の扱いと思うこれが認められたらいままで闇で
こっそり外国で生ませて帰ってきてるひとがすでにいるのにもっと増える
そして向井の言う門を開けたらにすると
あれ認めたんやったらこれも認めろとだんだん規制が甘くなって
試験管やらなんやら命買います(精子も卵子も買います 学歴とかいいやつ)の方向に行く

957 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:26:19 ID:bim7tyHn0
騒いでるけど代理母に産んで貰ったのに
自分で産んだと偽って出生届出してる人ってたくさんいるんだろうね
有名人じゃないならバレないだろ

958 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:26:42 ID:px8c8ArX0
あー1000getしたいw

959 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:28:18 ID:rnYe90Pu0
自分達に子供を作れないというなら、アンジェリーナ・ジョリーとかみたいに養子をもらえばいいのに。
自分の血にこだわるのが気持ち悪い。
こんな男を「総統、総統」と持ち上げる奴らも気持ち悪い。

960 :名無しさん@6周年:2006/10/11(水) 10:32:14 ID:t92kSDwb0
この期に及んでも朝日って・・・
ある意味、すごいね。ここまで北擁護だとは。

はやく潰れてね

961 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:32:22 ID:3qTHnIWq0
>>959
高田の遺伝子を残したいっていう理由だからな。
それでも一時養子を迎えるのもいいかと施設に行ったらしいが
施設の人にあなたは向かないと言われてファビョッたらしい。

962 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:35:10 ID:bim7tyHn0
なんでこんな騒いでるのか分からないな〜
自分はわざわざ人の腹借りたり卵子貰ったり
精子貰ったりしてまで子供欲しいと思わないけど
でも他人がやる分には勝手にすれば?という感じ。
産まれちゃったもんは仕方ないんだし裁判所の言うこと聞いとけば?と。

963 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:36:59 ID:yiJCQ4TW0
>>945
そうなんだよなー、

向井が「子どもたちの幸せのため!すべて子どものため!」と言うたびに
子どもが晒しものになって、子どもには不幸のタネになってる矛盾

964 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:37:07 ID:U/gsrA2L0
てか、生まれる前は夫婦がどういう活動してたのか覚えてないな。
まさか出来ちゃった啓蒙ではあるまいな。

965 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:38:04 ID:rtkyiytU0
声の大きい者勝ち、やった者勝ちの風潮は止めた方がよいだろう。
大体、こうなることを承知で「あえて」やったわけでしょ。

966 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:38:28 ID:jFk9Bftm0
向井亜紀 関連スレ

【社会】向井亜紀さんの代理出産での出生届巡り、新・品川区長の浜野健氏、最高裁に抗告する意向示す[10/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160384016/

【裁判】"向井亜紀さん代理出産"裁判で、品川区が出生届受理不服の許可抗告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160463797/

【社会】「母性とは、親子とは何か考えて」 代理出産の向井夫妻[1011]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160505372/

967 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:41:58 ID:xPaon86D0
>>956
>安易にお金で借り腹できるとお金目的で子供適当に扱ったり(生む側も)
>暴力団とかもでてくる可能性がある借金のかたにとかも

現実味を感じた懸念はこの二点だけど
代理母させられるのは結構な金持ちじゃないの。
さすがに自分の子を産んでもらうとなったらそれなりに身辺調査しそうだけどな。
喫煙者ではないとかやたらに貧乏人ではないとか。
けどまあそういう懸念は合理的だと思うけど
この問題に是か非か判断を下す際の決定打には成り得ないね。

968 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:42:33 ID:EHzpxaSX0
母性スレ、すごいことになってるなー

969 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:51:25 ID:jFk9Bftm0
>>968
うん、覗いてみてびっくり

970 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:51:30 ID:O8td6zXt0
この夫婦が代理母を認めているアメリカの州に移住すれば問題ねーじゃん
アメリカには戸籍そのものがないからさ
ヴィザが出るかどうかはしらんが
高田ならでるんじゃない?イベントプロモーターとして
無駄な混乱を日本に招くんじゃない
立法なりなんなりで結論がきっちりついてから帰ってこい

971 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:15:37 ID:yiJCQ4TW0
>>968
母性スレってどこ?

972 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:16:16 ID:eZ6t5wV/0
>>971
【社会】「母性とは、親子とは何か考えて」 代理出産の向井夫妻[1011]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160505372/

973 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:22:17 ID:yiJCQ4TW0
>>972
クスコ

974 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:22:38 ID:t+QhBLSxO
見てきた。皇室スレを思い出したw

975 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:23:16 ID:NT9VBfyR0
「最初は受理すべきとの意見が多かったが、最近は反対意見が逆転している」という。
最初はマスコミのあおりにより賛成が多かったが、最近は真実が露呈してきた。

976 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:24:46 ID:9fKDtICI0
法務省の「立法の不作為責任」の司法への転換はみごとだな
どこが立法機関でどこがその法案を作る責任があるのかちゃんと考える

977 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:26:06 ID:hIWUjNFCO
養子にすればいいじゃん

978 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:30:18 ID:fBrHLlFIO
有名人や金持ちが死んだ後、凍結保存しとおいた精子と卵子で生まれた子供を利用した遺産請求とかが予想できるな。この件が認められるなら可能。法的に実子になれるんだから。
そんなこと常識ある人間はしねーよ、というような事をするのが基地外達だ。

979 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:32:00 ID:XOenz41R0
ビックル→ヤクルト×
ビックル→サントリー○

980 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:36:32 ID:r8LRsNuh0
こうやって人為的に遺伝子を残すってのも
人間のDNAに組み込まれてるんだろうな

  サルのまま進化しないほうがよかったのかな人間、、

981 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:39:07 ID:hCG+SjkC0
 次々と珍奇な事例が出てきて裁判所の中の人も大変ですね

982 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:40:53 ID:01V0/HOzO
お前らはしょうもない糞親から産まれたから向井さん達が羨ましいんだねw

983 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:46:11 ID:01V0/HOzO
貴様等の糞親のように産まなきゃ良かったと後悔してるカスもいれば、欲しくても産めない夫婦もいる。頑張れ向井

984 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:52:26 ID:hCG+SjkC0
もんだいは
・母親とは何か
・子とは何か
・出生届とは何か
・戸籍は幸福追求権の憲法違反ではないか

985 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:54:53 ID:8kDLFwKC0
>>984
ちょっと違うような

・実母とは何か
・実子とは何か

じゃないの?

986 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:55:59 ID:yiJCQ4TW0
乳幼児の輸出もワシントン条約で保護してやれw

987 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:57:51 ID:upwaMB7C0
>>985
いや、今回争うのは>>984の観点だと思うよ。
実母、実子には関係ない。

988 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:58:26 ID:2N8uZcyEO
子宮借りただけで
どう考えても実の親子だろ。
なんでこじれてんだ?

989 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:59:05 ID:BBd0VW0q0
向井、高田。がんばれ!

990 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:59:26 ID:XOenz41R0
>>988
子宮借りちゃいけない国だからだろ

991 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:00:58 ID:EHzpxaSX0
>>987
( ゚д゚)ポカーン

992 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:01:47 ID:2N8uZcyEO
倫理的にも問題ないとおもうんだがなぁ。
ただの外科的技術とかわらんやんね。

993 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:01:59 ID:upwaMB7C0
>>991
物事の本質を間違っちゃいかんよ。
向井さん本人が取り違えてると思うけど。

994 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:02:44 ID:84x5C+k80
>>988
分娩者が、実母だから〜

995 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:04:10 ID:LptdveMHO
区長代わったばっかなのにw

996 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:04:19 ID:FjRRdVsh0
向井亜紀 関連スレ

【社会】向井亜紀さんの代理出産での出生届巡り、新・品川区長の浜野健氏、最高裁に抗告する意向示す[10/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160384016/

【裁判】"向井亜紀さん代理出産"裁判で、品川区が出生届受理不服の許可抗告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160463797/

997 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:04:28 ID:yvO+c7Tb0
子宮に受精卵を入れて
「あかちゃんのかたち」にしてくれたのは
分娩した人・・・
だね
「あかちゃんのかたち」にしたのは誰か?で決まるのかな、やっぱり

998 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:07:07 ID:8kDLFwKC0
>>997
現在の日本の法律ではね

999 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:10:32 ID:rnYe90Pu0
>997
代理母が法的に認められれば、拡大解釈で試験管で
「あかちゃんのかたち」にすることも認められるかな〜・

えっと、そうすっと将来「自分の血を受け継ぐ子供が欲しい」人は
産める人、産めない人関係なく顧客になりそうだね。

1000 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:18:53 ID:zJzYRsLZ0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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