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【北方領土】麻生外相「3島返還」発言をめぐる騒動 ロシアで収まらず

1 :うしマンφ ★:2006/10/11(水) 06:10:13 ID:???0
★麻生外相「3島返還」発言をめぐる騒動

 9月28日付のロシア有力紙イズベスチヤの1面を飾ったのは、柔道着姿で正座する
プーチン大統領の写真。彼が若い頃から柔道に打ち込み、市大会で優勝したほどの
実力の持ち主であることは有名だが、記事は柔道とは何の関係もない。見出しは
「島を分割すべきときなのか? ――ロシアと日本、タタミの上での交渉に入る」。

 初閣議後の27日、麻生太郎外相が北方領土返還交渉について、4島一括ではなく
「3島返還というアイデアもある」と述べた。同紙はこの発言を1面トップに掲載。
「日本の新内閣は、南クリル(北方領土)問題でセンセーショナルなイニシアチブをとった。
島々を分け合おうという、今までにない大胆な提案をしてきた」と報じている。
麻生外相は「毒舌で有名」としながらも、今回の発言は「即興演説などではなく、
日ロ平和条約交渉に対する日本政府の明確な回答」ととらえているようだ。

 29日付の独立新聞もこの発言を紹介しているが、「日本の公式な見解ではなく、
あくまでも問題解決の一例に過ぎない」としている。だが、翌週になっても
ロシアメディアの騒ぎは収まらない。10月2日付のブレーミャ・ノボスチェイには、
「日本の外相、口を滑らす」という見出しが躍った。麻生外相の発言について
「ある外務省職員は『信じられない』と語っており、3島返還論を否定した」などと
伝えられている。

 サハリン2問題よりも漁船拿捕事件よりも遥かに大々的に報じられたこの発言、
波紋はどこまで拡がるのだろうか。

 イズベスチヤ、独立新聞、ブレーミャ・ノボスチェイ(ロシア)より

クーリエ・ジャポン http://blog.moura.jp/courrier_news/2006/10/post_2601.html


2 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:11:27 ID:PQDno/MkO
2

3 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:12:01 ID:S/0GpqqU0
ロシアは麻生に釣られまくりだなw

4 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:13:43 ID:RV0cLUpy0
ボルシチがずいぶん慌てておられるw

5 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:13:56 ID:gIFhMCbz0
おまえらはサハリン2の問題を無視するな

6 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:14:36 ID:Pfip3/Gh0
今日もろすあは平和なんだな……
月曜日は市場へ出かけ糸と麻を買ってくるんだな

7 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:16:51 ID:5yaskTZJ0
>>6
それは日曜日の仕事

8 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:18:47 ID:C/Vgf4c70
金のリンゴを投げ込んだわけですかね

9 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:19:27 ID:8L6DXTpu0
日ソ平和条約(?)が締結されたときに、2島返還、その後に2島返還をする、
と言うのが50年前の話じゃないの?

3島返還なら色丹島のみ、ロシア帰属でもいいや。

10 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:20:19 ID:s5tWvCGL0
信じられないと思うほどの罪悪感があるなら全島返せよ

11 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:20:32 ID:AG2PObXB0
やめやめ
原油相場下がったらロシアは弱くなるんだから今は放置すべ

12 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:21:38 ID:l6bzwZL30
ならずもの国家め。

13 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:22:26 ID:1OZWb8Q+0
麻生のジャブはボディー並みにじわじわと効くのねww

14 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:22:28 ID:r+pj/Dkm0
普段はロシア領だと公言してるわりに3島返還でこの騒ぎ。
やはり不法占領しているという自覚ありか。

15 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:23:18 ID:d4oFIq6d0
もすかう もすかう
全島ですか 3島です
あはははは へい

16 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:24:19 ID:P+7losQK0
2頭返還から、3島返還になったから得した気分なんだけど。


17 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:25:00 ID:inV8YjZmO
ロスケの女は日本男児の肉便器

18 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:27:05 ID:gT8Rtlde0
3つ返してくれたら北千島と南樺太も
未確定なんて野暮なこといわず
ロシア領有と認めますぜダンナ げへへへ

19 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:28:30 ID:yVtLDOou0

麻生さんの発言はいいんじゃないか
交渉とは「ボールを相手に投げる」ことが重要であり
煮え切らないネゴシエーターは、最終的に機を逃すだけだ

20 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:30:02 ID:M5UGM67O0
ロシアも麻生タンのとりこになりそうでつかw

21 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:30:22 ID:Np/2FxiRO
ロシアで大釣りしたか。麻生

22 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:32:46 ID:7BRMc51p0
>>麻生外相は「毒舌で有名」
だからこの発言自体が・・・

23 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:32:58 ID:3Pc9p0x/0
               _, ‐ ' ゙ ゙̄ヽ,
  。 ゚,        , '゙          )
    。     ,ノ!,'         ◎/
  ゚ ゚,,.. --─- ノ゙!,/ 露         ,'               /二二ヽ
  て   ゙̄'i;  ノ゙!,!゙ 助       ゙i, ノ                イ _、 ._ 3_,.   ' ‐ .,_
  てて 。 ゙'゙ ,!V         ,゙゙ :,   。            ゙ヽ凵Mノ^~          ゙)
 !.  ,゙      !!.,i         ノ゙,  .'.,   。            )⌒ヾ_.       ,.. ‐'゙
   .|      ! !_!_     ,'゙  i.,_ ゙,              .,_ノ .^フb'-'=y-‐ ' ゙
 i i |.       ! .!_!    ,゙   ゜ ゙!i,'              !゙k,\(
   .!.       i .i'i   ,゙                   ,べ,ヘへべ,_
 i  .i.      ゙, ',   !       。            Y(   〉 ヾ\
  ! i ',      '!,',   !,        。           〉 ヘ       ゞ\
 ヘ  ' ,      ' ,   ',                   (     ゝ Y   〉
    ヘ \.      \  ' ,        。゜        .ゝ 〉       ゞへ
 \ へ   \.       \,. ゙' ,      。 ゜。 。 ゜    「゙Y   く /   へ入
  へ  \ \        ゙ ' ‐゙ '_‐:,_   ゚)\ノヽ  _,, 〆、 ゝ゜ 。゚ヘ く  ヘ 〉、
     へ    ' .,          '! !  ゚ノ)\)\λ  \\\))\ル))\「    〉入
          へ   ' , へ ノ(ノ( '.,_' ノ )\λ )\ ) ) .) ) )) \∠~く  へ べ\


24 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:36:16 ID:8dKe/UlN0
本当か?ロシアが国後返還に応じるとは思えないんだが…。
まぁ3島返還論でロシア側がバタバタしてくれるなら、それはいいんだけど。

25 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:37:16 ID:40ttVfLT0
なんだ、ロシアじゃまだ騒いでるのか。飽きないな

26 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:38:35 ID:mc+71M/u0
プーチンに睨まれると妊娠するって先生言ってた

27 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:41:34 ID:1yjJchUY0
こんなことで大騒ぎとは意外だな。

28 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:44:11 ID:rn3DfV120
つーか、日本は北方領土問題は今は棚上げした方が得策だろう。
地元の漁師たちには厚く援助しておけ。無駄な所に税金使うことを考えたら安い物だ。
日本は再び浮かび上がるだろう。それと同じくロシアは再び地に落ちるだろう。
そのときに取り戻せばよい。
返還要求だけは続けとけ。


29 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:45:04 ID:esi+QdFeO
占守島、択捉島、サハリンの3つだけ返還してほしい。

30 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:45:09 ID:1YSiiU8iO
ロシアの怪僧ラスプーチン

31 :名無しさん@6周年:2006/10/11(水) 06:46:13 ID:rAZfLKoi0
ユーラシア1島返還で許してやるよ
いますぐ差し出しなさい

32 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:46:34 ID:CjlCucf10
ザンギエフ

33 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:48:16 ID:1N6w23Ly0
3島でいいよ、そのかわりロシア美女もつけてくれ。

34 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:54:27 ID:+F2HrUvUO
領土問題は戦争でケリを付けるのが王道でしょ。

35 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 06:59:19 ID:ylUPFQsk0
千島全部だけでもいいよ。

36 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:02:22 ID:xdDdulZW0
すげえ爆釣りだな。
さあ露助!とっとと交渉テーブルに着いて、4島耳をそろえて返せ!

37 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:03:32 ID:Pj/ENBRW0
麻生の更迭を

38 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:05:20 ID:vbZ9IRskO
これはもうゲイル大佐と海坊主の派遣しかないね

39 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:08:07 ID:QHlYubPJO
なんだこれ。ソースは左巻き雑誌じゃんw

40 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 07:15:56 ID:Bk5V61aP0
三島返還と周辺領域の非武装平和宣言のもとで、日露FTAでも結べばいいじゃないか?
欧州共同体とおなじように、ロシア、アメリカ、カナダ、日本でオホーツクベーリング共同体をつくれば
いいと思う。


41 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:06:48 ID:4/RhVSMC0

だいぶ前だけど

ロシアメディアって暇なのか?

42 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:08:03 ID:vzSNX16K0
ここでいう3島とは「樺太・国後・択捉」

43 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:37:30 ID:l7Q7d0Y90
>外務省職員が否定

なんで外務省職員風情が国の左右にコメントしてんだ?おかしいんじゃないのかい?
オレらは外務省職員を選出する権利も人事権も持ってない、オレらが持ってるのは
国会議員の選挙権だけだ。 にもかかわらずオレらの運命を左右する外交の決断をしてやがる!
この外務省職員辞めさせろよ! せめてコメントするなら「聞いておりません。」って言えやボケ!

44 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:41:59 ID:tjqZlL/NO
一気にロシアをタタミかけろ

45 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:45:35 ID:M5KYZUHo0
2島ではこっちが駄目、4島では向こうが駄目。それならばあわせて6島返還でどうだろうか

46 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:45:56 ID:xpAyoNBe0
ほんとに日本人が殺された件は
すっかり忘れ去られたな

47 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:47:08 ID:R8VWNpOm0
いやいや、互いの主張を掛け合わせて8島返還も考えるべきだろう。


48 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:52:02 ID:GGtPh6mz0
>>17
ととト、トイレ何処?もう漏れそう

49 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:57:03 ID:RQe0OCId0
プーチン批判のジャーナリストが誰かに暗殺されましたね。

下手に白人で、下手に日本に近くないだけで、日本にやってきたことは中国以下。
これが中国の位置にあったら間違いなくもっとも日本で嫌われている国になっていたはず。

50 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 08:57:13 ID:zIppVKQ00
4島の住民は独立運動をしる!
「ノースネシア合島国」とかなんとか楽園のイメージの国名つけりゃ
好景気に沸くロシアや中国、それと日本からの観光収入で充分潤う
一泊7000円ぐらいでタラバ食い放題ならば俺もいく

51 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:05:09 ID:Jpq26Fnu0
「ロシア美女」「ロシア美女」とみんな騒ぐけど、ロシア女性ってエラ張ってるのが多くない?

52 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:07:40 ID:ntSa1fcY0
>>10
>>14

なるほど。そりゃそうだ。

53 :ダダ:2006/10/11(水) 09:17:53 ID:/sbxp2y50
択捉は粗大ゴミである。戻ってきても税金のムダである。


54 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:18:21 ID:CxduuXLk0
麻布台近辺でロシア人のガキどもが勢いづいて騒ぎまくってます。
ちょっと前まで見られなかった光景なので
ロスケの景気の良さを象徴していると思います。
女の子はみんなエロくてちょっとうらやましい。

55 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:19:12 ID:cilea8jv0
流石麻生!稀代の釣師は伊達じゃない!

56 :ダダ:2006/10/11(水) 09:20:02 ID:/sbxp2y50
択捉グランドホテル、コジマ択捉店 ができるだけである。

ふふふ。

57 :q^I^pお猿さん ◆UnCmUnUn.U :2006/10/11(水) 09:20:51 ID:SVtrbKSa0
外務省のバカ幹部の邪魔が入ってムネヲ断念したことを麻生大臣が。

58 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:21:18 ID:3LlDG9p90
しょぼい小島を3島なんて気が狂ってる

ロスケに何人殺されたと思ってんだ

麻生更迭きぼんぬ

59 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:23:01 ID:4wA106W9O
>>56
ヤマダテックランド択捉 もよろしく

60 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:27:01 ID:E607xgIa0
択捉を国連直轄にすればいいじゃん。
地政学的にロシアに橋頭堡として使わせないことが至上命題なのだから。


61 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 09:46:21 ID:lEG+Ul5S0
4島ではダメで、3島ならイイ、というのでは
では何故4島ではダメなのか?
という根源的な疑問が突き付けられるからな。
まさに釣られまくり状態だ。('A`)

62 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:01:34 ID:ktZvSIEn0
安倍より目立ってるな、麻生

63 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:08:17 ID:Ez3OCKThO
最初はなんて馬鹿な発言をしたんだと思ったけど、
今の状況をみると、交渉のテクニックとして、有効だったんだな。
公式発言でもないし、3島返還ともハッキリ言って無い発言なのに、
これだけ騒ぎになるとはね。
もしかして、4島返還への道筋を作れるか?

64 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:13:16 ID:EJ30s5wJ0
あちらさんも結構この問題を気にしているという事が良く分かった。

65 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:28:24 ID:jeR0bCoS0
相手の反応を見るのにはいい釣りでしたな麻生さんw

66 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:31:10 ID:a02iwJ/d0
北方領土が帰ってきても、ムネヲのような利権政治家により、公共事業漬けに
なるだけ。島はいらない。漁業権だけくれればいい。
まあ、小島ならもらっても害は少ないから、麻生を支持したい。


67 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:31:45 ID:BCBqXMob0
大漁だなw

68 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:34:30 ID:f0SVQL0o0
月曜日に新聞を見て、麻生太郎に釣られたー
トリュリャトリュリャトゥリャトゥルリャートリャリャー
トルトルリャトリャリャー

69 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:39:17 ID:eO/Jgh/50
外交には私情を挟まないプーチンだが、愛する日本との平和条約(&ジャパンマネー導入)は一つの夢だろうよ。

これは国内世論は3島で収めるから(反対する奴は暗殺しとくから)、手を打とうぜというメッセージ。


70 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:44:34 ID:gHZPPdBR0
>>66
鈴木宗男さんは愛国者だ。国益主義者だ。無責任なことを言うな。
公共事業を島の返還の取引にするような発言はやめてくれ(怒)。
島は要らないのはお前の勝手、俺たちの中には、あそこに爺さんの実家がある者もいる。
島は爺さんの故郷だ、200年前からの日本領だ。外人のお前にはこの感覚は分かるまい。

お前がテレビ見ながら鼻をほじってる間に、俺たちは連日のように海に出る。
お前がロシアの銃撃から、俺たちを守れるか(怒)。宗男さんのように駆けつけるか?
魚を食うとき、俺らの言い分を考えながら食え。


71 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:46:59 ID:a02iwJ/d0
>鈴木宗男さんは愛国者だ。

東京でプラカード持って、デモ行進でもしろ。納税者の敵と見られるだけだ。


72 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:54:04 ID:gHZPPdBR0
>>71
おまいは、選挙権がないからそういえる。
地元においでよ、自分の目で見て、地元の人間が(俺の立場で言えば漁師が)
どういう感覚でいるか、少しは分かる。
納税者の敵、言うが、俺は納税者、おまいより若しかして、遥かに納めてるかも知れん。
アタマでものを言っちゃあダメだ。以上です。

73 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 10:57:42 ID:fsyJNoOn0
特亜なんぞと嫌々付合うより、ロシアと平和条約結んで経済的に関係
を深めた方が日本にとってメリットあると思うんだがな。
ロシアは信用できんって言い分も理解できなくは無いが、あの時代の
特亜の暴虐さはロシアと目くそ鼻くそだろ。
漏れはまだ歴史問題まで持ち出ししつこく粘着してこないだけロシア
の方が特亜より百万倍ましだと思う。

74 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:00:44 ID:MiuB4AC70
3島返還にしろ、2島返還にしろ、極東ロシアと日本の関係が深くなれば、
ウラジオストックを首都とした独立国建国もありえる。
ウラジオストックの軍がどちらにつくかにも寄るが、極東情勢を劇的に変化
させる可能性を秘めている。

75 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:01:35 ID:BhCTybwz0
ロシアまで釣り出したのかw

ユーラシア大陸侵略できるなぁ

76 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:03:08 ID:f0SVQL0o0
>>73
ロシアは確かに隙あらば・・・って感じでナイフとフォーク持って皿見つめてる印象はあるが
中国よりはマシだし、韓国よりは数百倍メリットがあるというのは感じるとこだよな
将来、中国と敵対する日本になることを考えると、ロシアと早めに手を打つのはありだと思う

77 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:04:41 ID:a02iwJ/d0
北方領土のために、また赤字国債が増えるのは嫌だ。
これ以上、扶養家族が出来たら困る。硫黄島のように自衛隊か米軍のみを
駐留させるのなら、開発費も小額で済み、ぎりぎり許せる範囲。


78 :q^I^pお猿さん ◆UnCmUnUn.U :2006/10/11(水) 11:08:15 ID:SVtrbKSa0
>>68
水曜日にあの人が着て
木曜日に還っていった♪

79 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:12:25 ID:d8QKc/ej0
ロシアが政治決断すれば日本も政治決断
するだろう。

80 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:14:28 ID:eVcnvShu0
閣下はどこまで釣れば気がすむんだw

81 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:15:39 ID:xnrkkquE0
さすがローゼン閣下
相変わらず釣りがうまい

82 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:19:01 ID:K6n/zJql0
つーか、おまえらもう忘れてただろ?



83 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:22:20 ID:9xaV0IfkO
肝心の日本では誰一人として騒いでいない件

84 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:31:27 ID:pitbYxXw0
>>1000

85 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2006/10/11(水) 11:40:40 ID:v31cH2V70

|どーすんでぇ。3島で同意すんのかよっ!
.. ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ゲシゲシ,,,,,,,,,,,,,,
     ∧__,,∧  ̄= )  ミ,,,,,,,,,,;;,ミ ドカ ドカ
..     ( ´兪) = ̄)  (..´<_`;)__
     (入   ⌒= ̄_)) ⊃⊃  ./|
      ヾヽ  / ̄=/  /   /  |
      || ¬| ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄|
       ´  |      |   |      |    

86 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:41:02 ID:pyeWTb4FO
そんなにもめる島なら、韓国にやればいいんじゃね?

87 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:41:33 ID:pKAzfQ1k0
まぁ3島でいいんじゃない
こんな統制国家のロシアが騒いでるなら可能性高いし

88 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:43:49 ID:gRiDNld50
Fish On!!!

89 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:49:25 ID:qVPSMNNK0

ぷーちんの顔がカクイイと思ってしまう今日この頃
 


90 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 11:51:40 ID:unfmKPJd0
ガスト択捉店とポロロッカ択捉店ができればいいや

91 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:00:41 ID:H5hA5xH20
こんなことでまだ騒いでるのか、ロシアも意外と平和なんでつね。

92 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:44:02 ID:D+FrGQfi0
ジャーナリスト(文系)をバンバン撃ち殺すロシアのメディアが騒いでるちゅーことは、
これで手を打ちたいっていうロシアの本音。


93 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:46:51 ID:ZDATF1iO0
>>45
天才現る

94 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:50:38 ID:Bma0RGMs0
テーブルについて貰わないと献立の決めようもねえからな

95 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:51:22 ID:ZKTK5eSd0
また中国よりのメディア当たりから極右のタカ派とか喧伝されてたんじゃねーの
麻生が少し揺らしただけで世論まで動いちゃったと。

3島で良いとは一言も言ってないしな。

良い外交じゃないの。

96 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 12:53:42 ID:M+MQTXAj0
政治用語の「気球を上げる」ってヤツですな。


97 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:09:39 ID:i//ZyJb10
今日も爆釣だぜー

98 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:37:04 ID:KZAIQGXP0
さっさと返せや!ロスケが。

99 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:39:12 ID:HWW9yq2s0
解決しない問題をどうにかするためとはいえ
面積割りはちょっとな… >今日の審議

日本固有の領土を諦めるんだから
 600兆円くらいで売る ってくらいのメリットは欲しい

100 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:46:25 ID:/sbxp2y50
麻生『3島返還はNHKと日テレの誤報』とか言えば無問題。


101 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:47:41 ID:W/ywTGp80
>タタミの上での交渉に入る

なんか意味わかんねーけど、勢いは買った!!www

102 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:50:12 ID:bI7blr520
3つ返すのがいやなら、4つ返せよw

103 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 13:50:21 ID:61jMbOj20
Дって意外とバカなんだな

104 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 15:56:43 ID:dYKJ6cRN0
朝三暮四?

105 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 15:59:26 ID:TJ0oZ0k50
>>45
お前は地政学界のアインシュタインだ。
この感覚は只者ではない。

106 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 17:23:47 ID:itJaDA/o0
択捉島は別名「宝島」と呼ばれており、希少資源の宝庫。それらは択捉島にだけある。
また、サハリン沖海底油田見ても分かるように、周辺に膨大な油床が広がっており、
北方領土において、経済権益の中心は択捉島である。
島面積においても、択捉島一島で、全体の7割を超えている。
北方領土問題とは、すなわち択捉島問題であって、
この島を放棄しての最終解決は、日本の一方的譲歩を意味する。
その譲歩は、北方領土問題だけに終わらない、
竹島や尖閣諸島問題にまでつながってゆく。
例えば竹島は2島からなるから、日韓で一つずつにする、などという馬鹿げた発想が出てくるはずだ。
一旦譲歩してしまえば、他の領土問題でも譲歩を強いられる。
決して3島案などという馬鹿げたプランに乗ってはならない。


107 :>>100:2006/10/11(水) 17:26:50 ID:itJaDA/o0
19 「プーチン視察」も囁かれるロシア要人“北方領土詣で”の謎    藤村幹雄

北方領土は択捉・国後にのみ天然資源が埋蔵されており、レアメタル、金銀銅等が豊富で、
海底には油床が広がっており、埋蔵量は3億6000万トンの見込み(ロシア天然資源省推定)

フォーサイト 05年09月号
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200509/main1_2.html

【択捉島】金鉱探索開始 政府の遠征隊が【ロシア】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154956514/
 ロシアの研究者は択捉島に16の金鉱があるとみているという。埋蔵量は不明だ。
 同遠征隊の地質学者レチキン氏によると、択捉島の北に位置するウルップ島で
これまでに推定埋蔵量15トンの金が確認されているが、採算に乗せるのに必要な100〜200トンはないという。

ロシア資源相、北方領土の鉱物資源調査を強化

 【モスクワ1日共同】ロシアのトルトネフ天然資源相は1日、北方領土には金や石油、希少金属が埋蔵されている
可能性が高く、鉱物資源調査を強化する必要があると表明した。埋蔵が確認されれば、領土返還への反対がさら
に高まることも予想される。
 同相は、北方領土での金の埋蔵量は「専門家によると非常に多い」と指摘。航空産業や宇宙開発などに
使われる希少金属レニウムについても「択捉島の1カ所だけで年間採掘量が15―20トンになるとみられ、
国内需要を満たすだけでなく輸出が可能になる」と述べた。 (00:22)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050201STXKC095101022005.html

【国際】 "日本漁船、危うし?" 北方領土で石油・ガスなど資源探査&警備隊強化…ロシアの千島開発計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156317992/

 全文120ページの計画は、03年に千島中部の大陸棚で実施した資源探査で、有望な
 石油・天然ガス鉱脈が確認されたことを明らかにし、「近くクリール北部・南部でも
 石油・ガスの調査が計画されている」と指摘。北方領土周辺で石油・ガス探査に
 乗り出す方針を明らかにした。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000066-jij-int

108 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 18:06:50 ID:JVwe4lrm0
安倍は対馬の日条例を知らないんだと。

109 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 18:08:54 ID:k1EXuriV0
たぶん麻生は軽い気持ちで言ったのだと思う。
反響に一番びっくりしてるのは、麻生w

110 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 18:13:14 ID:sGE6j0jj0
>>23
イイ !!

111 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 18:17:11 ID:cjGAN3gP0
3島とともに金髪女も100万人ほど面倒みます

112 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 18:17:39 ID:D9ko5y5k0
この際だからロシアと組んでロシアから核を頂こう

113 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 18:18:00 ID:s8Ok63WF0
>>109
そういうとこ麻生はかなり駄目だよな
外相より国内の宣伝相が一番似合ってる

114 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 18:22:10 ID:s8Ok63WF0
択捉国後の二島を要求すべきだった
そうすりゃ残り二島も芋づる式

115 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 18:25:25 ID:aK+tA5Ir0

´兪 <エー、3島とはユーラシアと樺太とアラスカのことでありましてー

116 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 18:25:35 ID:7Q+hyYeT0
4島を不法占拠しているという後ろめたさがあるだけでも特亜よりマシだな>ロシア
もっともマシと言ってもあの特亜と比べたからであって、世界基準で見れば立派な盗っ人に他ならないわけだが・・・

117 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 18:27:27 ID:dm960zvKO
賛否両論あれ、麻生さんは商人的な考え方だ
名より実をシタタかに取り立て、国益に叶うと。
安倍ちゃん人気が無ければ、この人の方が組織のトップの
器量があるわな〜
美しい国よか実益で国民にプラスになるべく行動しなきゃ。
実務レベルは各上かもよ?


118 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 18:30:43 ID:KLKAxhdyO
チョン半島いらないから北方領土全部返して

119 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 18:35:37 ID:Zd50+p250
ロシアも案外、北方領土のこと気にしてたのか。なんか意外だ。

120 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 18:41:57 ID:KKKPs9v+0
竹島占領の励みになる発言だな。
永遠に帰って来なくなる。

121 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 18:45:22 ID:2vPfp/jb0
5人のロシア人グループから店内のデジカメを盗られた・・・

122 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 18:46:56 ID:eFvgfYv20
国後の地価はいくらぐらい?
坪5千円じゃ買えないのか?
一千万ぐらいなら俺が買うんだけどw
戻ってこなくても、実質買い占めてしまえば良いじゃんw

123 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 18:51:30 ID:rUSZuTiZ0
>>122
中国人が日本で家建てても、そこは中国にはならんだろ。

124 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 18:56:08 ID:PqBjG0P3O
いや、待て喪前ら!
いまの情勢を見ろ!
この麻生案で正解じゃないか? ロスケは釣れたみたいだぞ!
内閣出来た時から、北の暴発を見込んでロシアを抱き込む算段だったんだよ♪
いい仕事ジャマイカ?

125 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 18:59:48 ID:Emrmx3b60
未だに国後・択捉が日本領だと信じてる日本人がいるようだな。

126 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 19:01:27 ID:BAIbuXeW0
      / 〃::/:::::::/ ::/ ::::ノリ::/::::::ヽ:::::\ヽ
     /⌒'!::/::::/ ィ/´/ /〃 \`ヽ!:::::::ハ 〉
      /__ ィ__ -‐_ ´  //  ==ヽ }}::::i::::!
       /::::{!:::::ヽ〈 (' )  /   (' ) ノ/:::::ィ リ
      '::::::::{ヽ::::::\     '    ノ::::イノ
     /:::::::::::{! `ー -- _   -‐7 - 7 i}    踊れ踊れですぅ
.    /::::::::<⌒)ソヽヽ  ` ー‐‐ ´  / 〃     
  /::::::(>'´   ハん、`   __  ィ:::l  {!
/::::::::{/      } (ハ ヽ   /:::/l  {{
::::::::::::/         | ( ! ハ \/ \ l   {!
:::::::::/       レ{  ハ<卯> \  {!

127 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 19:04:31 ID:YM/jJRPY0
これってロシア釣られてるよな、話題になってる時点で。今までは黙殺気味なのに。
言ってみるもんだな。

128 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 19:05:35 ID:RxqmhpNb0
麻生もミラクル性高いんだな

129 :デカマラ課長:2006/10/11(水) 19:13:32 ID:qTCVcaec0
二方一島損か

130 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 19:17:07 ID:ttuibsja0
参考資料
田中宇の国際ニュース解説
「多極化と日本(2)北方領土と対米従属」
ttp://tanakanews.com/g0919japan.htm

131 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 19:27:59 ID:NdH9e8gZ0
じゃあ間をとって3島+サハリンでいいよな


132 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 19:40:45 ID:aktzI/AG0
択捉島を放棄して三島返還するにしても四島一括返還を目指すにしても
安倍晋三政権がどれだけ北方領土問題にどれだけ本気なのかが分からない。
北朝鮮と韓国中国の外交、情勢に気をとられすぎて、ロシアにまで気
が回らないというのが本音だろう。その問題解決への本気度が問われている。

133 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 20:00:43 ID:0AiSFkoL0
>>132
ロシアの北朝鮮の保有を認めてやればおOK.

134 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 20:01:38 ID:7TeQH6Dp0
とりあえず目の前の3島返還してもらって漁場の確保と住民の対応をやってから
残り1島を返してもらえばいいじゃん

4島待ってたらロシアに魚全部取られちゃうよ

135 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 20:03:57 ID:C1igk2aK0
必要もないのに三島返還に譲歩してる時点でダメダメだろ。
麻生は功を焦ってるんだろうけど、
幼稚な漫画太郎にロシア人の相手は無理。
よくて二島返還が関の山だろう。
いずれにせよ日本は麻生のせいで択捉島を永遠に失うことになる。

136 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 20:04:14 ID:BYfEqBHP0
>>125
あのお方がお怒りだ。

137 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 20:17:18 ID:lEG+Ul5S0
コイズミは、中朝韓を敵にして渡り合う為に
あえてロシアには手を出さなかったからな。
安倍ちゃんは、
当分の間特亜には融和的態度を示すらしいから
逆にロシアに対しては大胆な手が取れるってことだ。

138 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 20:27:34 ID:VUEPoHSM0
俺は、東経147度を境に東西で分割できれば日本の勝ちだと思うんだが。
そうすれば、国後水道は完全に日本のものとなり、軍事的脅威が多少は減る。

139 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 20:36:26 ID:bra++U9K0
今、北方四島って実質そのうち3島が既に人が暮らせる状況じゃないのか
今はみんな逃げ出して無人島になってるって聞いたけど・・・・

140 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 20:39:51 ID:Jrey/c5I0
あんなところに誰も住もうとは思わないけどな、せいぜい自衛隊が駐屯基地作るぐらいだろ
それでも島流し扱いになるから赴任嫌がるだろうなぁ・・・

141 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 20:48:16 ID:rUSZuTiZ0
実効支配してる側は黙殺が常道。
話題にした時点で大きい。

142 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 21:05:32 ID:2vPfp/jb0
( ´凵M)「あんた朝日新聞?朝日は事実しか書かないんだよな?」
(;-@∀@)「・・・・・。」
( ´凵M)「皮肉って分かってるか?」
(;-@∀@)「・・・・・。」

143 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 21:32:46 ID:/FVp/0Yn0
そういや露助どもサハリン1までよこせって揺さ振りかけてきたな。
正直、何兆もかけて開発せにゃならんなんもない北方領土より、資源確保のが重要だと思う。

144 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 21:42:13 ID:dcBrDk6t0
釣キチ三平も真っ青だぜ!>麻生

145 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 22:45:10 ID:JgA8kqRX0
死ねよ麻生
すべて日本の領土だろうが

146 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 22:50:34 ID:mNLzqmlBO
ロシアは有力紙がトップで報じるほど北方領土問題の関心が高いのか?
日本の新聞は隅に載せた程度なのに。

147 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 22:56:01 ID:oLVLveH70
麻生いきなり墓穴か。
それとも3島に択捉を入れているのか。

148 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 23:48:13 ID:AjrcBeBn0
4島ともいらない。現状で別におれは困らない。
だいたい 島が戻ってきたところで移民するヤツなんかいるのか?

149 :名無しさん@七周年:2006/10/11(水) 23:55:32 ID:uAQy+Y2r0
>>148
まぁ基本的には海洋資源だろうからな
北方領土付近の魚は格別に旨いらしいな

150 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 00:07:15 ID:Cxz5NMK1O
軍事大国ロスケ相手に領土問題を無血で打開したら、
竹島問題も変化があります。
『日本より強いロシアが、諦めたのだから、韓国も竹島をあきらめろ。』
みたいな空気ができるんじゃないのかな?

151 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 00:18:45 ID:bDftFgrLO
なんか4島返還〜にこだわる奴って、理想論ばかりで現実を見れない社民党みたいだよね。
本人は先を見通したつもりなんだろうけど。仕事もできないんだろうな。

152 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 00:43:47 ID:0ywSP9ZX0
>>151
お前、そこどけよ
そこは俺の場所なんだよ
別にいいだろ、こだわるなよ

153 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 01:21:19 ID:xG8sPdGB0
2島の返還は条約に明記されてるけど、残り2島は明記されてないんだよな。
だからロシア側には2島しか返す義務はない。
4島返還を明記させなかった日本の敗北だ。

なのに、麻生の3島返還案がまるで譲歩したように感じるというマジックw
日本もどんどんゴネなきゃな。

154 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 01:26:37 ID:esJZrqgs0
樺太や千島列島の件を出しておけば、4島返還が譲歩の様に映るのではないか。

155 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 01:37:42 ID:ZUHEEJpC0
北核実験に関するロのコメントが無い。

156 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 01:41:41 ID:iO+CYyVy0
いますぐ北朝鮮を滅ぼしてくれたら
北方領土はくれてやってもいいかな。

157 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 01:58:57 ID:oI0ZnwpZ0
麻生様の3島返還案

日本:択捉島、国後島、色丹島

ロシア:歯舞諸島

158 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 02:04:33 ID:OZymn0EV0
TBSのツクシの口元が微妙に凾ノなってた。

159 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 02:04:42 ID:7/b0F7Xg0
米、中とがっちり手を組んで露を追い込むべき。

160 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 02:07:48 ID:Iow/bMu10
>>159
西の方でも未解決の領土問題を抱えててEUに冷遇される一因になってる。
共同戦線とは言わないまでも、向こうの歴史的事実を研究させてもらうくらいの
揺さぶりがあってもいいと思うなぁ。

161 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 02:13:50 ID:pq1rkEGt0
浪蝉冥殿麻生F画太郎

162 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 02:15:19 ID:g/2eicZo0
>>153
たった一言で、ココまで揺さぶるって凄いな

163 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 02:16:45 ID:59XpJPpU0
プーチンスレになる阿寒

164 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 02:44:36 ID:JwCZAmQT0
>>119
麻生のつり
>>123
ロシア人が日本に家を建ててもロシアにはならない

ロシア人にしてみれば頼りにしたい自分より明らかに強い国と
領土問題即ち戦争の可能性があることは気にして欲しくて
仕方がない、北のように関心を向けないとまたまた殺人をする

165 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 02:49:57 ID:/gZV9maf0
>>164
日本語がわからないぞ、もっと丁寧に書け。

麻生のつりではなかったと思う。麻生は発言の時点ではリアル売国した。
ニヤリと笑って黙殺されなかったのは、運がよかったのだと思う。

166 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 03:00:28 ID:F1eFYeOvO
3島返還となると、露にあげる1島はどれになるんだ?

167 :環太平洋人の一:2006/10/12(木) 03:04:45 ID:Fr9BZpcjO
当時の住民にとっていい結果になることを祈るばかりです。

168 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 13:09:29 ID:2OezsSH00
交渉の前提条件が変わらない限り、交渉ごとは前に進まないのだ。
譲歩して反応を伺うのもひとつのやり方。

169 :名無しさん@6周年:2006/10/12(木) 14:25:51 ID:222FEyid0
>>33
>ロシア美女
20歳以下でねw

170 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 15:10:03 ID:muc4iarc0
ロシアを信用とか馬鹿じゃねーのw
油田があるって話もレアメタルがあるって話も
第三者機関の試掘&発表じゃない時点で眉唾

だいたい油田なんて世界中どこにでもある
ロシアもでかい国土のあちこちに油田はあるが
なぜ今まで開発しなかったかといえば答えは簡単で
規模が小さい油田であったり開発が困難な油田だったから
前者はともかく後者はロシア自前の採掘技術では
どうにも出来なかったから90年代以降西側資本の
金と技術を当てこんで油田開発に巻き込んで今のロシアがある
そしてついこの間外資のサハリン2プロジェクトに待ったをかけ外資の追い出しを始めた

こういう掌を返す行為がロシアでは日常茶飯事
何度でも言うがロシアはまったく信用に値しない
ロシアとは世界中で信用とそれに裏打ちされた技術で
商売してきた日本の対極に値する土人帝国なのだ

171 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 17:00:03 ID:+oSm1Ugr0
>>170
ロシアは世界の石油輸出の15%以上、天然ガス輸出の25%以上を占めている
という「事実」を無視するのか?

172 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 17:21:43 ID:17Gy1Acg0
領海と現実的な防衛線で見れば
国後、歯舞、色丹あたりで充分かと
たしかに択捉に拘らなければ
返還の可能性は高いな。
公式に3島というのはまずいが
今回のような落しどころの「リーク」は良いね。
大勢の無能外務官僚より麻生一人のほうが
よほどセンスありそうだ


173 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 17:24:14 ID:xkhfmeBd0
4島返還を主張する椰子は有効な対案を出せよ。
「麻生は売国奴」だけ書いてても、説得力無いぞ。

174 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 17:32:14 ID:x4mA78l1O
大阪あげるから4島返して

175 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 17:34:18 ID:xXQt+xCa0
時代は流れる。第二次大戦後、核の均衡で停滞していた国際関係も、
今後は動いていくだろう。
樺太千島は完全なる日本領なので、回復を目指せばよい。

昔の司法試験浪人のようなもので、正面からぶつかって何回も何回も
やること。エレガントさを求める方がおかしいだろ。

176 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 17:37:20 ID:eJJhv7ou0
残りの2島で90%以上の面積でしょ?
小さいの還すから納得しろと言われてモナー

177 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 17:40:35 ID:17Gy1Acg0
>>174
福岡もつけるから樺太までw

>>176
歯舞、色丹だけってのはね・・・
領海・EEZの観点からいうと無いよりましだが。
領土面積からいうとやはり国後は
返還されるのが望ましいね。


178 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 17:42:38 ID:IwSNuM1V0
喧嘩上手な麻生。


179 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 17:43:58 ID:w3qA1WhS0
4島返還を実現するには戦争するしかない。
交渉で3島返還なら充分すぎるくらいだ。
現実を直視せよ!

180 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 17:45:00 ID:BKYxhwzN0
プーチンは柔道か
麻生はライフルだぞ

181 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 17:45:35 ID:uCMvW4890
一番南の歯舞諸島のみ返還されなくてロシア飛地になったりして
根室市民ブチキレだろな

182 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 17:49:13 ID:B/09c8bE0
北方四島と南樺太返せや、ピロシキ野郎

183 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 17:49:34 ID:ca/EM00F0
もし、樺太千島交換条約が無かったら、
領土問題は今頃どうなっていたろう。

184 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 17:50:36 ID:WS97Jngi0
>>179
国民は4島返せとプレッシャーかけるのがいいと思うけど。

185 :名無しさん@七周年 :2006/10/12(木) 17:52:32 ID:OSw+pivo0
ローゼン、やるなぁ。

186 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 17:53:38 ID:fgMJzrsw0
>>180
一方、ロシア政府は核を落とした

187 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 17:54:23 ID:+CDvvJ1H0
外交で日本がブラフかまして揺さぶりかけるなんて初めてじゃなかろうか?

188 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 17:54:27 ID:ryrdA54/O
北を包囲し、中国を牽制するために、
ロシアの目の前にエサをぶらさげたんだよ。
ロシアはきっちり釣られたじゃな〜い?
いい仕事だと思うがねぇ…

189 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 17:56:34 ID:IcIBQWny0



もうね。正直、3島でいいんじゃね?




190 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 17:56:37 ID:xBoyliBO0
「とりあえず2島」から「3島返還」を既成事実にして、
次は「じゃあ、間をとって3.5島で」みたいな。

191 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 17:59:11 ID:KLR6xBzl0
>>189
後に揉めるような和平では意味がない。

192 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 17:59:14 ID:A3L45ypp0
ついでに樺太も貰っちゃえ☆

193 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 18:00:21 ID:B/09c8bE0
ロシア人も日本から略奪した領土だって事は十分理解してる。
そのぶんだけ朝鮮人よりはマシか・・・

194 :のむひょん:2006/10/12(木) 18:01:13 ID:ORHxOS6ZO
ぎゃあぎゃあ言わんと北方四島返せや馬鹿やろう


195 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 18:01:32 ID:VFpOw/1c0
2島返還の歯舞・色丹諸島はメチャクチャ小さくて、
残り2島の択捉・国後島とは雲泥の差がある。

択捉・国後なら、若干差はあるがどちらか一島でも
まともな「島」として経済効果がある。かなり面積がデカイ。
ましてや、ロシア側が地下資源があるとまで言ってるからな。
(まぁこれはウソかもしれんが)

3島返還、真剣に考えたほうがいいんじゃないの?
大日本帝国時代なら、それくらいの損得勘定はできたでしょ。

196 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 18:02:30 ID:pbJsRjYa0
南樺太けせやぁあああああ

197 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 18:03:02 ID:ca/EM00F0
>>195
領土問題は日本が勝てる論争。
勝てる論争で大勝ちを狙わないのは馬鹿。

198 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 18:03:57 ID:VxLlI8Fe0


どうせ3島も帰って来ないよ。誰を相手にしていると思うのか?



199 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 18:04:30 ID:VFpOw/1c0
>>197
いや、勝ててないし。


200 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 18:05:27 ID:OuLONDKa0
三島返還論は対中包囲網築くには良い撒き餌だったな。
領土なんて平時には還ってこないけど中国を封じ込めと
エネルギー政策上、露助とはパイプが必要だしな。

201 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 18:06:19 ID:RFBN/bek0
政府与党は北方領土返還のため
んなに奮闘努力している。、

一方、ミンス党は
3000万人無選別移民受け入れ・
一国二制度化・国家主権の移譲など
沖縄を特亜に割譲しようとしている。

202 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 18:18:17 ID:AnNxzEFv0
総面積の50パーセントとなると三島と国後の四分の一だそうな。

203 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 18:28:17 ID:MnTsAy8x0
ロシアの想像する三島って、択捉以外の三島だよな?
これで手打ちにして、サハリン2の話を有利に進めれれば
まだ良いけど、そうも行かなそうだし微妙だ…。

204 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 19:00:31 ID:4Y2dNI/R0 ?2BP(116)
よしよし、2島から3島に拡大したな。
次は3島半だ。

205 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 19:01:15 ID:4Y2dNI/R0 ?2BP(116)
>>50
「ベーリンジア共和国」
ベーリング海峡に、「日米露カナダ」の連合国家作ればよろしい。

206 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 19:01:26 ID:t7TMUWeI0
軍事版では、技術的に不可能との見解です。

【国会】麻生外相が「日本版ガンダムの開発」に言及、核武装は否定
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137902044/

207 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 19:02:44 ID:hdAaDNhm0
>>1
こーいうの見ると、楽しくなる。
日本じゃ大して話題になってないのに。

208 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 19:13:03 ID:KBflwZ7v0
>>201
> 政府与党は北方領土返還のため
> んなに奮闘努力している。、
>
> 一方、ミンス党は
> 3000万人無選別移民受け入れ・
> 一国二制度化・国家主権の移譲など
> 沖縄を特亜に割譲しようとしている。

それを世の中ではマッチ・ポンプと言うんだよ。

209 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 19:25:31 ID:2uKD1RZ+0
プーチンにガチで相手できるのは麻生だったのか・・・

210 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 19:41:10 ID:PhTX5Qgd0
>>45
ま さ に 奇 才 

211 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 19:49:38 ID:LQ9tGt6Z0
建前にせよ、ロシア世論を向こうの政府は盾にしてるんだから
向こうが混乱してる今なら外交的にたたみかけるチャンスのような?

肝心の外務省が火消しに回ってどうすんのよ



212 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 19:53:24 ID:TlGSkaaa0
甘いな。
「部分放棄があるのなら、
 全島放棄もあるのでは?」
と言うところに行ってしまうのさ。

213 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 20:09:15 ID:UZKvmvvT0
択捉島を半分に分けるってのはだめなんですかね?
東経148度で東西に分割して日露で分け合う、というのは・・・?

214 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 20:13:22 ID:pRvAum0T0
>>8
あなたの落としたのは銀のリンゴですか?
それとも銅のリンゴですか?


215 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 20:15:25 ID:FJ7HCqhm0
ま た 爆 釣 か
しかし何に食いつくかわからんな。

216 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 20:23:37 ID:fbXV1BAo0
4島で交渉すると最低で3島確保になるが3島で交渉を始めると2島+αに落ちる可能性が高い

217 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 20:32:11 ID:aSmTdDz30
国後、択捉、得撫の3島でヨロ。
歯舞、色丹は岩だ

218 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 21:10:50 ID:BZKkpahl0
ロシア国民も後ろめたさはあるんだな。だからといってどうにもならんとは思うが

219 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 21:18:40 ID:2RJ1VhaU0
>216
もともと日本の領土なのに、なんで分け合わにゃならんのだっ!
こういうのを盗人に追い銭って言うんだよ、もっと怒れ!

220 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 21:26:06 ID:PbtrEChh0
3島というのもひとつの考え方で・・・つまり何かしらの譲歩等も考えられるよ。
という意味であって、3島で良いから交渉しませんかとは言ってないんだよね。


221 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 22:49:26 ID:XIjzcETw0
折角原油価格が下がってきているのに・・・
次にロシアが貧乏した時に勝負をかけろ。
いま1島明け渡すと100%還ってこなくなる。

222 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 23:00:00 ID:gxUw4JvVO
>>1
だから!三島返還+金髪美人五百万人+在日チョン引き取りで手を打つって言っただろ!!

223 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 23:02:50 ID:swcdVKsO0
>>222
一島返還+南北朝鮮半島空爆+金髪ロリータ五人でおk

224 :名無しさん@七周年:2006/10/12(木) 23:05:04 ID:k4NoVknP0
ココまで読んだけどやっぱロ助の心情は

>>10
>>14


この通りなんだろうな

225 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 00:33:54 ID:dyNMqAHr0
とりあえずロシアが北方四島のことを気にしてたんだってことは分かったw
3島返還案が良いとは思えないが、(だってその残り1島こそが実際はめっちゃくちゃ重要なんだもん……)
とりあえずこれは予想外だな。



226 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 00:40:37 ID:dyNMqAHr0
>>223
日本人男性一人当たり金髪ロリータ五人か。
幸せなのか大変なのか、判断に困るところだね。

227 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 01:15:40 ID:DrtIJF5x0
共同宣言基礎なら前進 領土問題で前駐日ロ大使 大統領軟化に含み
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061012&j=0023&k=200610128249

【ムネオ日記】
 私はこのパノフ前駐日大使の発言は、領土問題解決の重要なシグナル・メッセージだと
受け止めている。私が常日頃言っている事とも一致する。小泉前首相は5年半前の
サミットにおけるプーチン大統領との初会談で四島一括返還の話をして、プーチン
大統領は政権が代わると政策も過去の合意もかわるのかと小泉政権に不信感を抱いた。
その後森前首相(当時)や私が、APEC首脳会談までに小泉首相(当時)に説明をし、
森−プーチン・イルクーツク声明の流れを引き継いでやっていくと言って事なきを得た
のだが、その時の外務大臣、その後の外務大臣も頓珍漢な対応を取ったため、
日露関係は前進はおろか後進してしまった。このパノフ発言を安倍首相はしっかり受け
止め、国益の視点に立ってダイナミックに日ロ関係を動かして戴きたい。

 日ソ共同宣言は50年前の10月19日である。まもなく歴史的な日がやってくる。
19日に向けて、是非とも安倍首相から新しいシグナル・メッセージを出して欲しいと
心から願うものである。空想的解決論ではなく、今必要なのは現実的解決論である。
ttp://www.muneo.gr.jp/html/index.html

228 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 02:41:47 ID:OVJylIMQ0 ?2BP(116)
昭和20年8月8日午後11時 日ソ開戦
8月9日 ソ連の南樺太への侵攻
8月10日 南樺太国境付近にて日本側のの約100名の兵力が防戦し、大半が戦死したが、
     ソ連軍主力を一昼夜にわたって食い止める。
8月11日〜18日
       日本の歩兵第125連隊約3千人による抵抗作戦。
       ソ連軍に足踏み状態を続けさせ、老幼婦女子を列車で南に避難させ、なおかつ
       主要な鉄橋を次々と爆破して、自らの全滅を賭してもソ連軍南下を防ごうとした。
       18日、15日の終戦詔勅公布、17日の陸海軍への勅諭(終戦命令)をもち、ソ連に降伏。
       ソ連、なおも南下。

16日 樺太南部の真岡町に配備されていた部隊は師団命令を受け、降伏の使者を送るも射殺される。

8月18日 千島列島最北端、占守島(しゅむしゅとう)にて、占守島日ソ大会戦勃発。
      占守島守備隊の第91師団をはじめとする約2万5千、終戦を承知の上で防戦。
      21日まで戦いが続き、日本優位のまま戦闘が終結し停戦交渉が決まりかかるも、
      本土からの命令により、降伏。この島の守備隊はシベリアへと抑留された。
      日本側民間人は奇跡的に全員本土へと撤収。

8月19日 南部の真岡町より、この日までに邦人6千人が本土へ向けて出航。乗船を待つ避難民が
      まだ1万5千〜8千人。

229 ::2006/10/13(金) 02:42:06 ID:OVJylIMQ0 ?2BP(116)
8月20日 真岡への艦砲射撃開始。
       真岡電信電話局9乙女による樺太最終電文打電後自決(真岡9乙女自決殉職事件)

8月21日 ソ連軍、真岡より樺太庁の庁舎所在地がある豊原を目指す。
      真岡近郊の将兵、これを阻止すべく、23日2時ごろまで抵抗。 
      この間、ソ連軍は赤十字マークのついたテントや、白旗を掲げた豊原駅を爆撃するなどして
      100名以上が落命。

8月22日 ソ連軍の北海道侵攻予定地(この時点でスターリンは北海道侵攻の野望を捨てていない)である
      留萌沖で樺太からの引き揚げ者でいっぱいの日本船3隻(1隻は日本軍艦)のうち、軍艦を除く
      2隻を撃沈。
      浮上した潜水艦と砲撃をかわすなどした最後の生き残りの海軍の特設砲艦はかろうじて留萌港に到着。
      1700名死亡。

同日 スターリン、トルーマン宛に北海道侵攻の断念を通告。
23日 日本軍将兵、投降。
24日 豊原陥落。旧大日本帝国旧樺太庁、滅亡。
28日 この日までに、ソ連は日本軍将兵をつれ、千島列島を降伏させていく。
    択捉島陥落。
9月1日 ソ連、国後島へ上陸。歯舞諸島を陥落させる。
9月2日 大日本帝国政府、連合国に正式に降伏。(8月15日は大日本帝国陸海軍の降伏)

9月4日 歯舞諸島陥落

2004年9月2日 小泉純一郎、国後島を海上より視察。

230 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 02:45:14 ID:eszzxwgU0
正直、麻生の提案は日本人からすれば普通なんだけどな
なんでも真ん中で折り合うという
ロシアでは騒ぐようなことなのか
世界はおもしれー

231 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 02:48:46 ID:8bYnjdfj0
>>226
最終的にはデブだからな


232 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 02:54:06 ID:4XHQiZQaO
3島返還が一番現実的だな

233 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 02:56:15 ID:9mYYzdTl0
3島も返してくれるんですか?(´・∀・`)

234 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 02:59:05 ID:Var1NdDg0
竹島やるから、4島返してくれ。


235 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 03:00:18 ID:pw0fNa4U0
4島を実質支配してるロシアにとって2党変換とか3等変換とか妥協案だされる事自体不味いんじゃないの
4島支配している今の状態がロシアにとって一番美味しいだろうしね

236 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 03:00:59 ID:cOvA+qeuO
三島返還プラス北朝鮮軍事介入で手をうとうよ。

237 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 03:02:07 ID:EKiCuTMc0
ロシアン美少女も付いて来る?????

気になって寝れねーよ・・・

238 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 03:03:18 ID:uwVl9gr10
>>31 賛成


239 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 03:03:48 ID:W5PP6Bw10
>>232
ただし1島永久放棄になる
犯罪者と交渉か
劣閣も竹島なども奪えると勢いづいてくるが

240 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 03:08:40 ID:6cIiUlTP0
日本が欲しがれば欲しがる程ロシアは決して手放さない。
足元見られてるんだよ。

241 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 03:09:07 ID:+U1Zitik0
麻生首相だったら、3島返還解決だったのにな。

(ここも二分規制ができてから、砂時計を買ったよ。一つ書いたらひっくり返すのさ)

242 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 03:09:48 ID:a+S/bhuK0
ロシアも民間レベルでは中国には相当辟易してるようですね。
だけど四島返してくださいw




ロシア美女を一人俺にくれるのなら三島でもおk

243 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 03:10:26 ID:Tmj0ATP40
麻生は話は面白いが、アホ。
領土問題で軽々しく口を滑らすな!

244 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 03:15:31 ID:5n/ZpNtw0
せめて面積で半分というべき。
それなら択捉南部は帰ってくる。

245 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 03:44:25 ID:DMHuwJkA0
ロシアはいくら仲良くしても島は絶対返さないだろうな。
幕末のころから領土拡大狙って船でうろうろしていた位だし。
そもそも大使館員がこそこそスパイ活動している国なんて信用できないよね。

246 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 03:59:24 ID:mOWXBK260
ロシア相手に100%の事を成し遂げたいなら
まず、200%の事を要求しなければならない。

日本は、北方領土4島返還してほしければ千島列島全部を
要求しなければならなかった。

この時点で日本の負け・・・


247 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 04:54:16 ID:OJL3W+nVO
麻生は売国奴

248 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 07:12:15 ID:IOkZwYr50
3島返還で喜ぶなよ3つ会わせても残りの一島より少ない領土面積だぞ

249 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 07:29:59 ID:iHWX4BM90
この際、ロシアに併合してもらう、って手もあるな。
そうすれば、北の核も怖くないぞ。

250 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 13:47:51 ID:MMlgcGcE0
樺太が日本領だったら、今頃日本は大儲けだったね。
技術がある、資源もある、贅沢過ぎて日本人堕落しちゃいそう。

251 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 13:52:04 ID:ke7B+D1B0
麻生「1島、2島、3島……今、何時だ?」
プーチン「1時だ」
麻生「……2島、3島っと。じゃ、ウルップ島までが日本領ね」

252 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 13:54:55 ID:yUqytbwC0
>>248
領土開発は難しいだろ、あの地域は。
島より、漁業ができる海域が問題なんだと思う。

253 :4島返還は絶対にゆずれない:2006/10/13(金) 14:14:15 ID:8b4qeGb20
>>252
すぐ開発しなくていいんだよ
すこしづつしていけばいい

254 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 14:22:57 ID:2alYuoyo0
竹島をロシアにあげて四島返還とかできないかね?

255 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 14:26:25 ID:UNCVpyMk0
なんで日本は樺太に資源あるのに南方に進出したの?

256 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/10/13(金) 14:27:29 ID:ppyukBH80
麻生いきなり失言かよw

257 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 14:27:35 ID:KbD0U4AV0
ロシア国民って北方領土の事とか知ってるのかね?
ピンとこないんじゃないのかな

258 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 14:28:43 ID:MOZG8F+G0
逆に考えるとロシアも落としどころ探ってたっていう良い証左かと


259 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 14:29:40 ID:3Zw18uAB0
エネルギー資源の安定供給を約束させれば、三島返還でいいよ。ただし島民はいらん。


260 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 14:31:26 ID:qHc31+Pn0
日本じゃすぐ忘れ去られたのにな
すげえな麻生・・・

261 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 14:33:07 ID:P1vKTdjS0
樺太一島でもええよん

262 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 14:33:10 ID:/HfTLBso0
ぶっちゃけ、3島返還に賛成だから
ロシアが本気にしてくれると嬉しい

263 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 14:34:05 ID:b+j3sljE0
>ただし1島永久放棄になる

そんなの、次の戦争で奪い取ればいいんだよw




264 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 14:34:55 ID:8/qGgJfz0
朝鮮半島の領有権と引き換えに4島返還でどうだろう。

265 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 14:35:17 ID:7oYaW4d40
ロシアって多くの国と国境を接しているんだよね、
スエーデン、ドイツ、フィンランド〜〜中央アジア諸国〜モンゴル
中国、北朝鮮〜〜日本、アメリカ、カナダ。
考えてみればすごい大きな国なんだからほんの小さな四島くらい
返しても良いようなもんだがね、

266 :4島返還は絶対にゆずれない:2006/10/13(金) 14:36:08 ID:8b4qeGb20
>>259
択捉にはエネルギーが豊富なんですが

麻生は売国奴だな

267 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 14:38:45 ID:/HfTLBso0
だから択捉が資源豊富で領土もデカいってのは誰だってわかってるっての
じゃあ、逆にこの案蹴れば択捉が返ってくる保証でもあんのか?くるわけねーだろ

露の領土に対する執着心は異常だぞ?現実みよーぜ

268 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 14:40:01 ID:xOjYP01V0
悪いことしてるって自覚あったんだなロシア人

269 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 14:41:41 ID:EjJgI2T70
>3島返還
国後、択捉、樺太のことだったりしてな。

270 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 14:43:40 ID:+HiyyE6bO
二島返還論がロシアの建前だったはずだが、いつのまにか三島返還論が
デフォルトになりつつあるな。

271 :4島返還は絶対にゆずれない:2006/10/13(金) 14:44:51 ID:8b4qeGb20
揺さぶるんなら樺太も要求できるものは全部要求すれよ
100島返還論だよ
売国奴麻生

272 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/10/13(金) 14:46:20 ID:ppyukBH80
歯舞諸島の小島3つのことだったりして

273 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 14:48:10 ID:8W3c81yU0
今まで「全部返せ」と言われてて、いきなり「じゃ3つで」と言われたら、
1個譲っただけなのにものすごい特した気分になる不思議。

274 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 14:49:54 ID:EjJgI2T70
>>270
で、いつのまにか4島返還論がデフォルトになってたりしてな。


275 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 14:50:25 ID:5roPY4Q50
面積で分けよう。
日本とロシアを足して2で割ればoK

276 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 14:52:34 ID:BIT8tegl0
関係ないのだが、たろーさんがクレー射撃してる動画知らない?
探してるんだが見つからないんだ

277 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 14:59:45 ID:iN8M/8ewO
>>264
現実的でいい案だな。
日米露で協議して38度線を境に米露で統治。日本には北方4島がかえってくる。
アメリカは露西亜にワンクッションおいて中国に睨みをきかせられ
露西亜は不凍港が手に入る
朝鮮人は誰かに飼われてないと生きていけない民族だし。
全て丸くおさまるよ

278 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 15:28:20 ID:63uUBJpG0
終戦直後のどさくさに紛れて、四島奪い盗った勢いで北海道も頂こうと
目論んだがマッカーサーの軍隊に退けられた。
ソヴィエット軍(ロシア軍)だが、今の多くの日本人はそこまでは知らない。
勿論当時の米軍は日本に加勢したのではなく、極東に置けるロシアの勢力が
強まる事態を警戒したからである。
もともとロシア自体がヤクザ者の国であり、今までのような交渉しても奪われた島は
帰っては来ない。

279 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 15:29:16 ID:tXEAdV7Y0
>>274
それが麻生さんの作戦…だったり??

280 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 15:30:41 ID:luxaTV7U0
>>276
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup-mini/src/shinemini0644.zip.html
pass:clay

281 :3島で十分 択捉開発は税金のムダ:2006/10/13(金) 15:30:47 ID:4AA0aOcP0
国後だけで十分。

燃料電池とバイオエタノールが本格的実用化されてきているこの時代に
択捉が資源の宝庫なんて言ってるやつは低学歴である。

ふふふ。

282 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 15:32:51 ID:7sl8/Wne0
2−4の綱引きなら3がありえるけど、
これで2−3の綱引きになったんだから3はありえないよw
麻生は取り返しのつかないことをした。




283 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 15:38:27 ID:6aNIGRlS0
タタミの上での交渉って・・・ウフフ
ベッドの上での交渉なら応じるわよ

284 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 15:40:49 ID:BqlOgpQf0
島より天然ガスがほしいんだよ!バカたれ!

285 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 15:41:59 ID:Zgq9jo/b0
>>282
っていう衝撃だよなw

286 :エロイ人 ◆PbEDBwNxYY :2006/10/13(金) 15:43:40 ID:q6gvVea90
>>284
神聖な島をバナナのたたき売りと一緒にするな。

この売国商人!

287 :奥へ移れば:2006/10/13(金) 15:51:23 ID:xOZphCna0
ある意味で ムネオのやったことは正しい

ここはどう考えてもネムロ経済圏内で ロシアは浪費しながら維持してるに過ぎない。

今住んでる人たちには永代所有権や居住権を認めて2重国籍でもいいから居てもらおう

戦前にいた人の所有権は蒸発。なし。こいつらが話をややこしくしてる。靖国のたかり遺族会みたいに。
だめ、全くなし。

復帰ではなく主に日本に税金と厚生年金払ってもらうようにして、居てもらう。
>>>283さんみたいな人もいるかも知れんし

観光で3ヶ月で元が取れる。
やくざ密漁無くなる
仕事がないロシア警備隊も円満に引き上げられる
たかり右翼や政治家仕事なくなる。
小谷容疑者みたいなの島に住民票を移してロシアに処理してもらう

いいことずくめ


288 :エロイ人 ◆PbEDBwNxYY :2006/10/13(金) 15:55:57 ID:q6gvVea90
>>287
なに寝ぼけたことを言うんだ?

ロシア人になぜ日本の領土を占拠させたままの政策が正しかっただと?

馬鹿か。

四島援助なんかさっさと中止して、干上がろうが死のうがほっといといて、帰るまでほっときゃいい。

なにも盗人に追い銭する必要あるか?

ほっとけばロスケはどうにかするだろう。

ただ旧ソ連時代其の侭の、現在のロシア指導部のままでは粘り強く待つしかないかな。

289 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 16:00:49 ID:rJTYSjjkO
プーチンと寝技の応酬なら勝ち目がないだろ

290 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 16:04:35 ID:ZLQ8wumA0
ロシアが水面下で持ちかけたとされる北方四島は
米ドルでいくら要求したんだっけ?
50兆円25年償還?

291 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 16:32:33 ID:0CTgiSni0
知り合いのロシア人♂にやらないか?って冗談言ったら服剥ぎ取られた

292 ::2006/10/13(金) 17:40:20 ID:OVJylIMQ0
>>255
・当時は見つけられなかったから

293 ::2006/10/13(金) 17:43:44 ID:OVJylIMQ0
>>278
8月10日 南樺太国境付近にて日本側のの約100名の兵力が防戦し、大半が戦死したが、
     ソ連軍主力を一昼夜にわたって食い止める。
8月11日〜18日
       日本の歩兵第125連隊約3千人による抵抗作戦。
       ソ連軍に足踏み状態を続けさせ、老幼婦女子を列車で南に避難させ、なおかつ
       主要な鉄橋を次々と爆破して、自らの全滅を賭してもソ連軍南下を防ごうとした。
       18日、15日の終戦詔勅公布、17日の陸海軍への勅諭(終戦命令)をもち、ソ連に降伏。 ソ連、なおも南下。
8月18日 千島列島最北端、占守島(しゅむしゅとう)にて、占守島日ソ大会戦勃発。
      占守島守備隊の第91師団をはじめとする約2万5千、防戦。
      21日まで戦いが続き、日本優位のまま戦闘が終結し停戦交渉が決まりかかるも、 本土からの命令により、降伏。
8月20日 真岡への艦砲射撃開始。
       真岡電信電話局9乙女による樺太最終電文打電後自決(真岡9乙女自決殉職事件)

8月21日 ソ連軍、真岡より樺太庁の庁舎所在地がある豊原を目指す。
      真岡近郊の将兵、これを阻止すべく、23日2時ごろまで抵抗。 
      この間、ソ連軍は赤十字マークのついたテントや、白旗を掲げた豊原駅を爆撃するなどして
      100名以上が落命。

8月22日 ソ連軍の北海道侵攻予定地(この時点でスターリンは北海道侵攻の野望を捨てていない)である
      留萌沖で樺太からの引き揚げ者でいっぱいの日本船3隻(1隻は日本軍艦)のうち、軍艦を除く
      2隻を撃沈。
      浮上した潜水艦と砲撃をかわすなどした最後の生き残りの海軍の特設砲艦はかろうじて留萌港に到着。
      1700名死亡。
      スターリン、トルーマン宛に北海道侵攻の断念を通告。
23日 日本軍将兵、投降。
24日 豊原陥落。旧大日本帝国旧樺太庁、滅亡。
28日 この日までに、ソ連は日本軍将兵をつれ、千島列島を降伏させていく。 択捉島陥落。
9月1日 ソ連、国後島へ上陸。歯舞諸島を陥落させる。
9月2日 大日本帝国政府、連合国に正式に降伏。(8月15日は大日本帝国陸海軍の降伏)
9月4日 歯舞諸島陥落

294 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 19:11:25 ID:3aBg1gtl0
売国麻生のおかげで日本は窮地。
このあっほうの売国大臣早く替えてくれよ・・・

295 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 19:12:53 ID:Xx6/BwvX0
択捉だけは譲れない

296 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 19:32:04 ID:IX/ARmVt0
>>294
例えば誰が適任なんだ?
それを提示しないとただのあおり

297 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 19:32:17 ID:pvcJv1KB0
麻生の能無しぶりが酷すぎて見てられない。
何でこんな能無しが外務やってるんだよ!
日本は100億ドブに捨てるつもりか?

298 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 19:36:21 ID:IX/ARmVt0
>>297
だから誰なら麻生より適任なんだって

299 ::2006/10/13(金) 19:39:59 ID:OVJylIMQ0
麻生以上に外相に適任な奴っているのか?

麻生以外だと外務省が再び害無省になるぞ?
麻生が閨閥の開祖の大久保利通の子孫だからこそ、日本の癌とも言うべき
外務省の閨閥(けいばつ。血縁によるコネ。雅子妃殿下もこの一角)官僚の動きが牽制できてるのに。

300 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 19:46:27 ID:bQA3oPle0
三島返還でもいいんじゃないかと思ってしまった。
ロシアはもうどんなことがあっても全部返すつもりないだろ。

301 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 19:48:52 ID:IX/ARmVt0
もし仮にロシアが一島でも返したとして
悔しいので韓国に竹島みたいな小さい島さっさと返せと日本の味方になってくれそう

302 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 20:13:20 ID:K998s7eD0
年だからボケたんじゃないの・・・?
でなけりゃヤバイよ。
相当頭が悪いのかもしれんけど。
竹島も半分で良いとか言い出しそう。

303 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 20:25:37 ID:SiKcLsvx0

愉快、愉快。面子を潰されて大慌てのチーム外務省必死だなw。
売国は常に外務省とこの国じゃ大昔から相場は決まってるよw。

麻生はいつもと違う形で官僚の頭越しに情報を流して揺さぶってる。
麻生、安部のAAコンビ。なかなか独自色を出して面白いじゃないか。
早速、中国でも暴れてくれた様だな。今後もよろしくお願いしますw。


304 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 20:26:21 ID:JE9rrr0Q0
重光から1島増えた。

305 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 20:28:50 ID:bQA3oPle0
>>302
まあ竹島は半分でも返ってきたらすごいことだと思うけどね

306 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 20:56:07 ID:H2ul4dtf0
(1)歯舞、色丹と千島列島全体が日本の歴史的な領土

 政府もマスコミも、ロシアとの領土問題というと「北方領土」という言葉を使います。
「北方領土」という場合、歯舞(はぼまい)、色丹(しこたん)、国後(くなしり)、
択捉(えとろふ)の四島のことをさしています。

 しかし、日本の歴史的な領土は、この四島だけではありません。歯舞と色丹は、もとも
と北海道の一部です。国後と択捉は、千島列島のなかの南千島部分だけです。本当は、そ
の北にある得撫(うるっぷ)から占守(しゅむしゅ)までの北千島までを含む千島列島全
体が、日本の歴史的な領土なのです。

307 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 21:14:04 ID:0XY96fOt0
>>306
でも北方4島以外は講和条約で手放したからね。
だから4島は日本の領土。
残りの島はロシア領ではなく所有が未定の宙ブラリン。

つうかさ、さっさと支出を削ってパチンコ税導入して核融合開発に金突っ込めよ。
そしたら露助などあっちから頭下げてくるぞ。

308 ::2006/10/13(金) 21:37:13 ID:OVJylIMQ0
>>306-307
マスコミは何故か知らないが、8月15日を終戦記念日だとかたくなに信じ込んでおり、
しかも日本陸軍最後の戦勝である占守島の戦いをできるだけ表にだそうとはしない。

その上、樺太の陸海軍の英雄的な戦いも無視してる。
どういうことなんだろうか?

…と3年ぐらい書いてたら、コヴァにネタパクられますたwwww

309 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 22:32:27 ID:nTDMOwUJ0
皆様の投票ご協力お願いいたします。  

 坂間文子著  
 『雪原にひとり囚われて―シベリア抑留10年の記録』  
 復刊リクエスト投票にご協力下さい!  
 http://f3.aaa.livedoor.jp/~asapy/siberia.htm  

終戦後、シベリア抑留された日本人女性の体験記です。  
現在絶版なので、復刊運動をしています。  

現在、従軍慰安婦だの、朝鮮人の強制連行だのは歴史教育で熱心に教えられているのに  
本物の「強制連行」である、シベリア抑留の悲劇はほとんど語られることはありません。  
おかしくありませんか?  

この本を読んだ朝鮮人女性が、  
著者に「いい気味だ」という手紙を送りつけ、 
朝日新聞がそれを読者投稿を使って擁護したという逸話つきの本です。  

より早期の復刊を実現するために、さらに票とコメントの上積みが必要です。  
ぜひご協力下さい 

310 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 22:52:32 ID:vadVPik90
やっぱ麻生はある意味天才かもな

311 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 23:01:17 ID:pTpwrt6A0
>>310
アニヲタの大臣は麻生だけだからな。

312 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 23:02:47 ID:TlLp3k0D0
 2島でも3島でもいいよ、本当にかえって来るならね

313 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 23:05:14 ID:KeDKqtTP0
国民から見れば、害務省の方が
『信じられない』

314 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 23:06:37 ID:YR9iHVHU0
1945年8月8日 日本の敗戦が濃厚になると、ソ連が中立条約を一方的に破棄し日本へ宣戦布告

1945年8月15日 日本、ポツダム宣言を受諾。敗戦

1945年8月18日 ソ連軍、占守島へ上陸開始
1945年8月29日 ソ連軍、択捉島を占領
1945年9月1日〜4日 ソ連軍、色丹島、国後島、歯舞島を占領

島民17,291人は一部を除いてソ連軍によって強制送還

1951年9月8日 サンフランシスコ平和条約調印。日本は南樺太とクリル諸島(千島列島)を放棄。千島列島は得撫島までで、歯舞諸島(色丹島、国後島、歯舞島、択捉島他)は日本の領土。
このとき、「千島列島はソ連領と明記しろ」とソ連は主張したのですが、認められず、ソ連はこの条約に調印しませんでした。

つまり、南樺太とクリル諸島(千島列島)を日本は放棄していますが、
かといって、条約に調印しなかったソ連領でもないわけです。
南樺太とクリル諸島(千島列島)は、どこの国にも帰属していません。

サンフランシスコ平和条約に調印していないロシアが、南樺太とクリル諸島(千島列島)を占領しているのは、違法です。泥棒です。

日本の領土であることが確定した、歯舞諸島まで占領しているのも、違法です。ロシアは二重に泥棒をしています。

日本は、サンフランシスコ条約をもとに、国連に提訴すべきです。そうしなければ、北方領土は帰ってきません。ロシアが占有する正当性はどこにもないのです。
漁業協定の中間線は国境ではありません。日本の領土内で日本人がロシアの公務員によって殺害されたのです。
日本人は、戦後、シベリアで38万人殺されたことも、もう忘れたのですか。シベリア抑留は、戦時中の話ではなくて、戦後の話ですよ。
何故、日本政府はロシアを国連に提訴しないのですか?外務省やマスゴミ、そして政治家までもがが売国集団だからですか?
そして、昭和20年8月22日は、樺太からの日本の引揚船3隻がロシアの潜水艦に沈められた日です。およそ1700人が殺されました。これも戦後の話ですよ。

315 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 23:14:59 ID:bCB0ozw80
要はロシアとしては1島だけは残したいと。
そうすれば、本土〜島間の海域が手に入るから、漁業・海底資源が占有できると
そういうことかな?

とりあえず、ロシア側に不法占拠してる意識があると分かったのは収穫かな?
もう少しだけ突っついてみたら面白いんジャマイカ?
意外とボロ出してくれるかもよ?

316 :名無しさん@七周年:2006/10/13(金) 23:35:59 ID:cWH5PDIn0
>「ある外務省職員は『信じられない』と語っており、3島返還論を否定した」

バ官僚が如何に無能かってのは、向こうさんもよくご存じのようでwww

317 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 00:00:15 ID:snmB891pO
麻生は政治が上手いな

318 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 00:04:50 ID:dUb6+QukO
さすが麻生さん。この非常時にあなたが外相で心強い。
頼みましたよ。

319 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 00:07:41 ID:4bQYweNA0
ノバヤゼムリャの1島でもいい

320 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 00:10:30 ID:CxjpIB+z0
 
核兵器さえ持てば、今のロシアなら楽勝で勝てる!
サハリン州は、日本領自治区にするのも非現実的ではない。
だから強気の外交でいいのです。

「軍事が分からないものは外交が分からない。」


321 ::2006/10/14(土) 00:24:55 ID:InLfQZQl0
>>320
ヒント:スペツナズ

322 :4島返還は絶対にゆずれない:2006/10/14(土) 09:03:51 ID:amEg9ZEO0
>>317
麻生はバカだろ
ただ領土放棄を既定事実化しただけだろ
北核実験の制裁も完敗
北に核保有国の地位を与えただけ
もう酷すぎて見てられない
こいつをクビにしてくれよ

売国奴しねよ

323 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 09:11:37 ID:jh1Ehr3b0
ただの釣りだろ

ロスケが釣れたら

やあバーボンハウスへようこそ、この日本酒はサービスだこれを飲んで落ち着いて欲しい
うん、 また なんだ済まない笑って許してもらおうとも思ってない、ただ外相のこの発言を
聞いたとき「ときめき」のようなものを感じてくれたのではないか
そう思ってこの発言をしてみたんだ

とか言うつもりなんだろうか

324 :4島返還は絶対にゆずれない:2006/10/14(土) 09:26:21 ID:amEg9ZEO0
>>323
釣るつもりなら樺太返還論を語れよ
3島返還なんかを語った時点で売国奴でした

325 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2006/10/14(土) 09:57:13 ID:sszRg2f+0

(´-`).。oO(とりあえず3島を取り戻して、在日ロシア人を優遇していれば、千島と樺太のロシア住民が日本復帰運動をするんじゃあるまいか)

326 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 10:01:31 ID:DN1+8Wjo0
>>325
そんな甘いもんじゃないでしょ。
そんな運動が活発化したら、島民総入替しそうだわ。

327 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 10:53:47 ID:AeFWWgbM0
「旧ソ連は終戦後に貧弱な装備で、千島列島に侵攻したが撃退された。しかし、
ポツダム宣言にしたがって、日本軍が武装解除するとさらに侵略を開始してきた。」
実に、国後歯舞色丹侵略はミズーリ号での降伏調印式後に行われたのである。

【千島列島】
8月18日
・カムチャツカ半島のロパトカ岬から砲撃を開始
・占守島(シュムシュ島)に上陸、日本軍第五方面軍第91師団と交戦
8月21日
・占守島停戦
8月24日
・、日本軍武装解除
8月26日
・松輪島占領
8月27日
・得撫島占領
8月29日
・択捉島を占領
9月1日
・国後島と色丹島に上陸
9月2日
・日本降伏
9月4日
・国後島と色丹島制圧
9月5日
・歯舞諸島占領

328 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 10:55:46 ID:SjoKN6xd0
コテハン「4島返還は絶対にゆずれない 」が必死すぎてワロスwww




329 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 11:09:56 ID:gq1viWmR0 ?2BP(259)
南樺太はいつ戻ってきますか?

330 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 11:13:35 ID:DN1+8Wjo0
>>329
放棄したので戻りません。
でも、ソ連に引き渡した事もないので、
現在は無主の地ですな。

331 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 12:13:24 ID:ju3uA5/QO
三島返還でいいと言ってる麻生と同類の売国奴氏ねよ

332 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 12:20:10 ID:zGiTBymcO
キスカ島あたりまでの島30個くらいを0.1島づつ返還して貰えば良くね?

333 :名無しさん@6周年:2006/10/14(土) 12:33:29 ID:dx7CxDm30
北方領土なんて正直どうでもいい。
なぜ、いつまでも返還、返還とこだわるのかわからん。
領土は奪い取るもので、軍隊のない日本が交渉でどうにかできるものではないでしょ。
憲法9条が改正されて、ロシアと戦争する覚悟を決めないと、何も始まらない。

334 :4島返還は絶対にゆずれない:2006/10/14(土) 15:34:12 ID:amEg9ZEO0
>>333
俺は外交交渉が優先だけど戦争も選択肢の一つにいれておくべきという考え
まずは憲法9条改正と核武装は今から準備しておく必要があるな
戦争の時期はロシアが軍事的に一番弱ってるとき
戦争の時期はこちらが勝手に決められますから

335 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 15:41:19 ID:iIdZQIol0
樺太返せよ!ロシアよ。
北方領土は択捉だけでいい。

336 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 15:46:01 ID:cPnJabsr0
北方領土問題でロシアと戦争する意味がさっぱりわからない。

337 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 15:51:48 ID:s9uIQ61cO
太郎の釣り好きにも困ったもんだぜ

338 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 15:54:31 ID:FQ0eP8yo0
2ちゃんの麻生好きは異常w

339 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 16:07:43 ID:JAnckQFJ0
ーーーーーーーー日ロ戦争再開ーーーーーーーー

340 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 17:10:12 ID:zPgxVxjV0
南樺太と千島列島を返還して貰えれば、ロシアとはかなり仲良く出来そうだな。

341 :4島返還は絶対にゆずれない:2006/10/14(土) 17:13:34 ID:amEg9ZEO0
ほんと麻生って売国しかしてねえよな
死んでほしいよ

342 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 17:14:19 ID:e9VBsH1R0


   ざわ…


           ざわ…



343 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 17:20:08 ID:nyGoaLYOO
仮に百歩譲って北方領土はソ連の領土だとしても、ロシア連邦には領有の正当性は認められない

ってのは通用しないかなぁ

344 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 17:24:12 ID:Zi+7Q8Gr0
3島返還で妥結できたらそれでもいいけど。

345 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 17:27:06 ID:svhx4FAA0
>>338
麻生太郎は「日本会議」の議員団の会長。だから2ちゃんで前から人気が高い。
2ちゃんで世間と違う動きがある場合、日本会議とその周辺の意見が合致する事が多い。
日本会議を支える宗教組織として神社本庁、生長の家、キリストの幕屋なんかがあって、
創価嫌いが多いのも特徴。

346 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 17:27:45 ID:gapgluaY0
>>335
択捉島さえ返還されれば、オセロなら、残り三島も日本領だな。

でもロシアが択捉島を台湾にあげちゃったら、日本列島全部が台湾領になっちゃうな。オセロなら。

347 :4島返還は絶対にゆずれない:2006/10/14(土) 17:31:53 ID:amEg9ZEO0
>>344
3島返還は領土の放棄を意味する
資源や国土があり、日本の完敗

さらに中韓に日本に強硬に出ればいいというメッセージを送ることになる
そんなことをしては竹島は実効支配を強化され
尖閣、沖縄は侵略をゆるしてしまう

348 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 17:33:03 ID:A3RxGRx30
>>276
少しだけどここで見れるよ。

http://www.geocities.jp/project_p_plus/index.html

349 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 17:35:07 ID:PJ2VIWcn0
永遠に戻らない四島よりは三島返還で妥協してロシアと関係強化して
半島とシナに備えるのが得策

350 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 17:39:47 ID:WLK6S1rP0
>>345
2004年から会長は平沼に変わってる。
ミスリードは止めろ。

351 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 17:45:50 ID:vO4yo3Qx0
三島返還論には賛成だけど、日本政府並びに日本人は択捉島の放棄にどれだけの覚悟があるのだろうか。
日本政府が択捉島の放棄を覚悟できたとしても日本の世論をどれだけ抑える事ができるのか。

352 :4島返還は絶対にゆずれない:2006/10/14(土) 17:46:08 ID:amEg9ZEO0
>>349
三島返還は中韓に領土問題で有利にさせるだけなんですが
大体ODAで援助させておきながら中国にくっついたロシアをどうしてそこまで信用できるのか
領土放棄した上で中韓との関係強化されたらどうするの
最近サハリン2でだまされたばかりだろ

353 :名無しさん@6周年:2006/10/14(土) 17:49:02 ID:9H4LulZF0
我々は島は4島だと思っている。2島でも良いと言われてエリちゃんが
返そうとしたが我々国民はそんなけちなことは考えていない。
拠って撤回させた。
ムネオ同志も2島でも良いと言う意見だったが、そんなけちなことは我々
ロシア大人として出来るわけが無い。出来るならサハリンだって、と考えている。
今回、ナントカ大臣が3島で手を打とうと言ってきたが、ロシア大人としては
それでほんとにいいのか?と逆に聞きたい。



354 :( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :2006/10/14(土) 17:50:51 ID:Tx10PaDg0
( ゚Д゚)<北方領土に
( ゚Д゚)<こんなにもロシアが興味を示すことが
( ゚Д゚)<意外だった

355 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 17:56:03 ID:OuuFwwB10
>>352
懸案の天然ガスの件で、ロシア企業抜きで事業再開できるなら、
三島でもいいだろ。もう時間も経過しててロシアのものなんだし。
前に興味深いレスがあったぞ。時間はロシアに味方するって。

これは他人のものを掠め取ろうとする韓国との竹島とは訳が違う。
竹島は日本国と地方を合わせた700兆の負債穴埋めしてくれたら考える。

356 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 18:01:36 ID:uwVu6Of60
南樺太と千島列島、歯舞諸島、色丹島は、日本の領土で間違いない。
しかも、歯舞諸島、色丹島は、どう見ても北海道に属する。

357 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 18:02:55 ID:CpfIShnJ0
いちどシベリア全部くれ、って言ってみれば?

358 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 18:03:00 ID:29pSosPg0
北朝鮮の問題があるし、ロシアとは関係を改善しておいた方がいい。

359 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 18:08:43 ID:1Va4zU/10
あちらに反応があったというのが驚きだな。
これなら露も折れる余地があると言うことなのか?

360 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 18:10:18 ID:+N03Uq+H0
あの海域で拿捕されない程度を領有できればいい
どうせ4島返還は無理な話だ

361 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 18:11:34 ID:vO4yo3Qx0
一部に国後島や択捉島の内陸部に国境線を引くというが、日本が陸上に国境線を持つことが果たしてよいことなのか。
内陸部に国境線を持つと日本とロシアの住民が相対峙することになり、又不法移民等の流入の懸念から、出入国管理上
問題が多く、紛争の火種になりかねない。
海上に国境を引く(四島一括返還だったら択捉海峡、三島返還だったら国後水道)と、国境線問題はすっきりして、
漁業トラブルも激減すると思う。


362 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 18:18:22 ID:DN1+8Wjo0
>>359
ただ混乱してるだけじゃない?
麻生の思惑通りかも(w

363 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 18:25:15 ID:vO4yo3Qx0
いままで、四島一括返還論と日ソ共同宣言に基づく二島先行返還論という
白か黒かという二項対立的選択肢しかなかったが、今回の麻生さんの三島返還論の発言で
2でなく4でもない新たな選択肢を問題解決に向けて示せた事は膠着状態が
続く日ロ間の領土問題に新たな一歩を踏み出す可能性を探る糸口になったのでは。

364 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 18:39:34 ID:svhx4FAA0
>>350
最近まで麻生だっただろ?
今は日本会議の議員団の会長は平沼赳夫 、会長代行:中川昭一
どちらも2ちゃんと右翼に人気が高いし応援団は統一協会系幕屋、神社本庁、生長の家でしょ。
気持ち悪いほど、みんな言う事が同じだからバレバレ。
3島返還なんて売国の見本のような発言。それでも日本会議議員団なら簡単に応援するんだから、
結局、宗教の布教でしか考えていないんだよ、お前達は。
明日、サンケイビルでミサがあるんだろ?とっとと寝なさい。

365 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 18:41:47 ID:bedVz+Gl0
今日は土曜日、今週もテレ朝のスマステ天気予報では、北方領土をわざと消去した日本地図が楽しめるかもなw

一度納沙布岬に行って見たが、貝殻島がすごく近くて眼で見える距離なんだよな。
へたすりゃ、北海道東部が露助に掠め取られてたかも知れないと本当に思えてしまった。。現地でガクブルもんだったよ。

366 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 18:43:23 ID:SQ2nQcBj0
       ,,,r-‐───‐--、
      /     ,,,z-──ュ‐-、
     /,,,,,,,,,,r-‐''~´      リ  \
    //.~              |   ゙i
   i/.               |     |
                   ヽ   |
                   リ   r
                    `ヽ/
       ,,,,,-‐'" ̄ ̄ ̄ ̄"―-、
      /            ∩\
    /.              | |  ゙i
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    |                    r-、 
    |                  /「ワ,|
    リ ,,,r==、   ,, r===ュ、、     ┐ソ
   ゙i {三●;=}ヽ i{三●;=}     ン }
    ゙i ヾツ/シ .| l ゞ'丕シ    ノ ト‐/
    | /////l l 、/////   ,/ ├‐'゙
     .|、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐   |
     ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ    |
     ヽ  ト―───イ~、 /    .ト、
      \ ヽ _⌒⌒,/'  y    ノ
         \ ` ̄ ̄   , '
        `ー--──'"-'


367 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2006/10/14(土) 18:47:30 ID:sLLjvbwj0

          ∧__,,∧
        ⊂( ´兪)つ-、<2島返還を3島返還にしたんでぇ
      ///    /_/:::::/   
      |:::|/⊂ ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------|


368 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 18:50:15 ID:wo5HqhSW0
いっそのこと北方領土を『金で売ったら』どうか。
100兆円くらいで。

369 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 18:57:03 ID:SAPQbaehO
これを機にロシアとも関係改善を進め、日中韓露の歩調を合わせて
北朝鮮包囲網をさらに強固なものにしてもらいたい。

それがかなうなら国はずれの辺鄙な島の1つや2つ放棄したところで
どうってことない。

370 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/10/14(土) 18:59:16 ID:ex071b2S0

( ^▽^)<いや 四島

371 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 19:02:27 ID:zTwh1REx0
麻生の本音

 「 今 回 も 爆 釣 だ ぜ ! 」

372 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 19:07:55 ID:uzYDlgzf0
つまり麻生の真意は発想の転換だ。

ロシアが主張を改めて3島返還を提案。
日本は南樺太も含め5島を主張。
間をとって四島返還で落ち着くという筋書き。

373 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 19:41:49 ID:N5HdWba+0
わかった、わかった。
4つともやるから、大陸の方の1つよこせ!


374 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 20:09:34 ID:WLK6S1rP0
>>364
>今は日本会議の議員団の会長は平沼赳夫 、会長代行:中川昭一

これさえ正しく表記してくれたら文句はない。
自分は麻生が好きなだけだから。

375 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 20:22:49 ID:cpbYbeJ5O
>>333

軍事力はあくまでも手段に過ぎない。
一番重要なのは、「俺達のもんだ!!」という意志表示なんだよ。

可能性が低いからと言って諦めてしまったら、隣国に「既成事実さえ作ってしまえば
日本は黙る」という間違ったシグナルを送ってしまう。

そうなると、本来なら安泰だった部分まで危険に曝される。

憲法改正されるまで黙ってるんでは、尖閣も沖縄も外国に取られちゃうよ(w

376 :エデンの東北 ◆tDNpQ64dls :2006/10/14(土) 20:40:46 ID:cpbYbeJ5O

こういう所は韓国の「図々しさ」を見習わなければならない。

ワールドカップを共催にさせられたり、本来権利がないのに、
時折、彼らは日本相手に「無から有を作り出す。」

公が無い社会では「おりこうさん」が一番損をする。

ミンスの鳩山氏みたいな人を絶対にリーダーにしてはいけない理由はここにある。


それから、「返還」ったって、狡猾なロシア相手に
タダで帰ってくることなど有り得ないんだから、
日本が譲歩する必要など全くない。

377 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 20:44:05 ID:GG1r/+N00
つうか、もう3島で良いだろ

どうせ、4島返せって言っても返さないんだし、
残りの1島は経済特区にでもして、3島返させれば良いよ

何がダメなの?

378 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 21:03:11 ID:moX/4+We0
まず、基本事項を押さえておこう。

今のロシアは人口が減少しており、極東(バイカル湖以東)はそれが著しい。 (800万程度? 神奈川県程度だね)
また、ロシアは経済開発の軸足を、人口も多くインフラも市場もある程度整っている欧州ロシアに置いている。
それに比べ、極東ロシアは人口減少を含め経済発展に必要な条件が欠けている。
つまり、今のロシアには極東を開発する意思も余力も無い。

極東ロシアの経済開発は地下資源を梃子にするしかないが、コスト的に不利な点が多い。
サハリンのガスや漁業や林業で一息ついているが、地域の本格的開発には資本も技術も足りない。
むしろ、現状のまま推移すれば、長期的には極東はロシアの負担になってくる。

そこへ中国の興隆があれば、極東ロシアは不安定化する。 (ロシアからの離脱運動も出てくる)
つまり極東を放置もできないし、開発もできない。 ロシアの心配は深刻だよ。
それを打開するには、人畜無害な日本の資本と市場を利用するしかない。

領土問題だけにロシア世論は反対が多いだろうが、極東の現実を見れば変わるかもしれない。
同様に、極東ロシア自身の世論も経済の疲弊が続けば、変わるだろう。

尚、サンフランシスコ条約で北方領土の帰属が曖昧にされたのは、アメが日ソ間に紛争の種を残すためにしたというのが、外交研究者の間では、定説だそうだ。
戦後の日ソ関係や現在の日露の世論を見れば、今までのところ、このアメの政策は見事に成功してるね。
 

379 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 21:04:22 ID:svhx4FAA0
>>377
当たり前だお前も売国の日本会議か!統一か?
関係無いEUだって議会で日本に返すようにロシアに勧告するくらい北方領土なんて明白に日本の領土。
長らく実行支配したら領土になるんだったら、韓国も竹島を喜んで実行支配し続け、
中国だって尖閣を実行支配しちまえば日本は譲るっておかしなメッセージを与えることになる。
一体なんで明白な固有の領土を差し上げる必要があるんだ?

380 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 21:14:46 ID:Kbp38IN+0
取り敢えず3島取れるなら、回収しておこうってのは妙手だろう。

択捉や他の千島や樺太も取れそうなチャンスが起きたら(ロシア経済の危機とか)、韓国か中共のように
ゴネて過去のことをほじくり返す方法で、領有権を主張することは出来る。

外交は狡猾にやらなければだめだ、原理主義では何も得る物がない、自己満足で終わる。
3島取るのは、オセロで角を取るぐらい重要だ、なにしろ海峡を押さえることが出来る。
これが日本の国防上、大きなメリットになるのはわかるだろう。

381 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 21:21:00 ID:QG0AVvAj0
俺は麻生の発言内容を知らないが、
「4島一括ではなく3島返還というアイデアもある」
だけなんだな?

だとしたら、どの島とは特定していないから、国後、択捉、色丹もあるわけだ。

382 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 22:02:54 ID:sFbF6X9PO
どうせエトロフなんてインフラ整備するカネ無いし、3島でいいじゃん。

383 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 23:18:00 ID:pGLxVN9X0
>>381
いや違う。
択捉島、国後島、樺太の三島に決まっている。

384 :名無しさん@七周年:2006/10/14(土) 23:20:04 ID:3hPgaC4p0
竹島を韓国の領土することを認めるから
日本は韓半島を領土にします

385 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 01:27:03 ID:OwugNSsAO
>>384
いいねー、それ。
劣等種族を7000匹竹島に詰め込んで島もろとも爆破。で、根絶やしw

386 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 01:32:28 ID:u7sQaKpKO
麻生たん好きだお

387 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 01:35:39 ID:u7sQaKpKO
不法占拠しておきながら、この前は船員を射殺。
麻生たん頑張って

388 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 01:39:10 ID:QLBvIsFM0
3島返還=国後+択捉+ロシア大陸
これが閣下の作戦。

389 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 01:42:55 ID:u7sQaKpKO
>>177
なんか福岡のこと勘違いしてない?お前

390 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 01:45:33 ID:ItuL0C3m0
麻生ファンの俺でも忘れていたのにw

391 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 01:46:09 ID:YK2twOI30
よくわかんないけど、全部奪われたもので、諦めてたわけじゃないのね。
3つも返してもらえるんならよくね?

ローゼン閣下にまかしとけば良いよ。

392 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 01:47:52 ID:R3H8OTm60
しかし、ロシアまで釣ってしまうとは……

393 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 02:13:35 ID:uqFSvxztO
安倍や谷垣や野党とかが、同じような発言をしたら、何倍も叩くくせに、
麻生を擁護している奴の思考回路はどうなってるんだ

394 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 02:27:56 ID:HDiolIpm0
>>393
2ちゃんにも2ちゃんねらーにも期待しちゃいけない。

「自分だけはしっかりしなくては」という気概でいなきゃ、「雰囲気」に飲み込まれるぞ。

395 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 02:28:16 ID:RqIhziKH0
・・・こんなの本気で言っているわけでもないのに。
本音は4島一括奪取および樺太・千島列島全域の占拠だよ。

396 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 02:48:03 ID:a0IdicYmO
白人好きなオレとしては四島をロシアと共有して、
日露が共同生活をおくれれば良いと思う。

397 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 02:50:09 ID:991gp7f30
麻生はクビだろこれ。

398 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 03:00:20 ID:QsA9aEJ40
麻生は売国活動しかしてないだろ
靖国発言
北方領土放棄論
中韓との土下座首脳会談
北核実験での制裁での軍事制裁凍結

ここまで売国な麻生をどうして擁護できるんだ

399 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 03:40:03 ID:fIWu11Po0
おまえら千島を4つ返す気ないのは分かったから、3つならどう考えるんだ?
日本の提案はなんでも駄目って言ってればいいと思ってるだろ?
…っていう頭の体操を促した、と


そもそもなんで意地でも返さなかったかって
冷戦下においては、ウラジオストックから外洋への凍らない海峡が欲しいというのがあちらさんの本音だったと記憶してるんだが。
黒海のようにトルコに首根っこ掴まれたくないがゆえに外洋への門であるクリル列島は外国に与えてはならない、とそういう話
西陣営隷属国の日本に、海上封鎖されたくなく、かつ出来るだけ南の海峡が欲しいわけだ。

島嶼自体にロシアは価値を求めてなかった。住民も殖民されて放置プレーされてるだろ?
むしろ列島が存在しなかったほうがロシアにとって幸せだったはず。

資源云々は島の価値を吊り上げる為に内側から聞こえてきた宣伝にしか聞こえねーなあ


眠いから寝るお

400 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 07:57:43 ID:BKp7Wpao0
三島返還がひとつの手なら、五島返還もひとつの手なのでは?
すなわち、歯舞諸島、色丹島、国後島、択捉島、得撫島を返して貰う。

401 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 07:58:26 ID:1Qa9ajOS0
誰かボルシチに双子の暗殺者送ってやれよ

402 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 12:09:56 ID:T7ymKGWS0
>>23
タロウw

403 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 12:28:32 ID:Q0Yxv9Mk0
1945年以降、北方領土問題は存在している。
これにより、北方領土問題解決のための仕事、利権が存在している。
50年も継続しており、利権を持つ者の権力は増大している。
この人達にとっては、北方領土問題は解決せず、継続することを
望むのではなかろうか?
よって、無理は承知で、4島返還を要求し続けたりしてね。

404 :択捉は税金のムダ:2006/10/15(日) 13:18:43 ID:ofES/ZrQ0
漁業権だけくれれば それでいいよ。あと50年すれば核融合が実用化されるし、
天然ガスは無用になる。それまで石油と燃料電池でがんばればいい。
まあ 国後が戻ってくれば 根室海峡を内海化できるから戻ってくるにこしたことはないけど。

2島先行でいい、と思っているおれは売国奴。


405 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 17:30:50 ID:kb9wxfXB0
金髪美少女を100万人くらいセットでつけてくれれば3島でもOK

406 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 17:33:19 ID:VnXyeV940
>>405
20年後、デブロシアン100万人がおまえを襲う。

407 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 17:34:43 ID:9w7PaUXT0
<皇太子同妃両殿下・敬宮愛子内親王殿下を愚弄する不敬な鬼女の全貌>

鬼女[既婚女性板住人]=皇室アンチスレで皇太子御一家を愚弄する人格異常者集団。

皇室関連のスレが立つと皇太子御一家[特段皇太子妃雅子殿下]を罵詈雑言するために、
集団で移動し不敬極まりない連続投稿をし皇室権威の失墜を画策する2ch史上最低の集団。

@ニュー速・芸スポの投稿の大半がアンチスレからの転載のため同種の投稿が散見される。
A2ch情報・雑誌や週刊誌ネタ・都市伝説等の不確定情報を事実を改竄し大量添付を行う。
B皇太子妃殿下の御病状を理解せず怠惰と決め付け異常なまでの嫉妬心に駆られている。
C皇太子妃殿下のキャリアを否定するが鬼女は高卒・短大卒の低学歴の上に超暇人集団。
D皇太子妃殿下の闘病生活を非難するが鬼女は四六時中ネットに張り付いている廃人群。
E敬宮愛子内親王殿下を自閉症及びアスペルガー症候群と事実無根の風説の流布を行う。
F皇太子御一家の行動を全て悪意的に変換し投稿しアンチスレが国民世論と誤解する愚者。
G皇太子御一家に鬼女は税金と揶揄するも基地外専業主婦で納税対象外のため発言権無。
H宮内庁へ電凸・メル凸をと保守派を装って煽動し業務を遅滞させて大喜びの馬鹿。
I低俗週刊誌に皇太子御一家の非難記事を執筆して貰うためメル凸をする程の超暇人集団。
J皇太子御一家を擁護する投稿に異常な反応する上に荒らしと認定してしまう程の屈折集団。
K不敬工作員であることがバレているのに慌てて保守派を装う間抜け鬼女。

http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/dos

腐臭が漂っている


408 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 17:46:56 ID:NCXTvHSw0
>>406
ああ、でもいまどきのロシア人はそんな太らないみたいだよ。
あれはダイエット知識とか風習がなかったころの話だな。

409 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 18:53:10 ID:VnXyeV940
>>408
もまえは現実を知らない。

410 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 19:24:12 ID:Q0Yxv9Mk0
>>396
ロシアと共有できるかな?
費用負担:日本担当、利益搾取:ロシア担当
とかなりそうな気がする。 漁業者拿捕は無くなるかな?
総合的に見て、今より、良くなればいいのだが。

411 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 21:45:19 ID:p/clZ7wU0
3島返還論でも返還されるなら結構なこと。
ただし、その場合には、国後島、択捉島、得撫島の3島になる。

412 :名無しさん@七周年:2006/10/15(日) 23:45:56 ID:+0fJhOdL0
>>406
ああ、でもいまどきのロシア人はそんな太らないみたいだよ。
あれはダイエット知識とか風習がなかったころの話だな。

そうそう おかげで俺の金髪嫁は日本に来てEカップがDになった
太れっていってるのに!!

413 :名無しさん@七周年:2006/10/16(月) 06:18:51 ID:wrkWtCUYO
マカーキッ!!!

414 :名無しさん@七周年:2006/10/16(月) 06:28:20 ID:ykqiudc60
麻生はイラネ。
あいつ一体いつまで鬼畜ロシアごときに手を焼いてやがる。

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