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【論説】 「ほとんどの省庁、公費出張でのマイレージ私物化を黙認。うんざり」…朝日新聞・天声人語★2

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/10/16(月) 21:43:41 ID:???0
・ぽつりぽつりと記事になる。1年前の財務、厚生労働省から始まり、ことし7月に法務、
 国土交通、9月には総務省ときた。そろそろ、次が出るころか。
 官庁で、飛行機を使った出張の旅費の不正受給が発覚し、返還させる事態が相次いでいる。
 手口は、みな似たりよったりだ。割引切符や格安パックを利用したのに、普通運賃で乗った
 ことにする。旅行業者に高額の領収書を発行させる、などだ。

 ところが、請求の際に添える航空券の半券には、割引の種類を示す記号がついている。
 そこから足がついた。会計検査院が昨年、財務、厚労両省でのごまかしを見つけた。それを
 受けて、ほかの省でも自前で調べてみたら、あるわあるわ。手口はせこいが、積もり積もって
 金額は膨れあがった。
 それぞれの発表によると、財務省は5年で1108万円、法務省は5年半で1716万円、
 総務省は4年半で1976万円、国交省は1年だけで443万円にのぼる。なんと、日銀に
 いたっては7年で7300万円に達した。減給、戒告、訓告といった処分も続出した。

 こうなれば、どの省も、ほおかぶりは許されない。自治体も事情は同じようなものでは
 ないのか。これしきの差額をもらって何が悪い。そんな開き直りは許されない。割引運賃の
 利用を義務づけて、カード払いの控えも提出させる。企業では当たり前のことに過ぎない。
 ほとんどの省庁はいまも、公費出張でためた航空会社のマイレージの私物化を黙認している。
 「血税で出張重ねてただ旅行」。こんなふざけた態度にも、うんざりだ。
 http://www.asahi.com/paper/column20061016.html

※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160950536/

952 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 00:15:06 ID:+1OJmwJV0
がいしゅつかもしれんが、「出張で貯めたマイルは会社のもの」が通るとして、
1枚のカードを出張、個人旅行で兼用していた場合の振り分けって出来るの?

あと、期限切れになるマイルについてはどう扱うの?自分のカードのマイルが
年内で消えてしまい、それまでに公私で使う予定がないが、同僚が年内に出張する
と言う場合には、そのマイル(カード)を捧げなければならないのか。

953 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 00:16:39 ID:Qy8vLYRo0
公金かどうかという違いはあるが
労働者倫理として見るなら
会社の金でマイル貯めていいのか?って問題だからな。

これほど偉そうに言うなら朝日社員は出張にマイル貯めてないんだろうな。

公費かどうかにそれほどこだわるなら
ほとんどの省庁に置いてある記者クラブを廃止しような。


全中央官公庁以下、全国の市庁は、無償(税金)で「記者クラブ」という名の
一部特定の大メディアのためだけに「記者」占有空間を割き、
必要什器を提供し、電話代や水道光熱費等を負担し続けているのである。
その内、運営経費だけの試算総額で年間約107億円、
三大新聞社平均で約5億円となる

954 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 00:19:25 ID:yGcT/vYN0
>>952
今までの事を考えるより
これから
を考える事が大切

955 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 00:21:32 ID:yGcT/vYN0
朝日は糞だけど、ここで朝日を叩くのは、問題のすり替えその物だと思うけどな

956 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 00:29:46 ID:p6vrouYv0
>>955
だいたい朝日が問題すり替えやってるんだがな。
旅費の不正請求とマイレージの問題は別個の問題。

957 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 00:34:16 ID:yGcT/vYN0
それはすり替えじゃない
別個の問題だから、混同しちゃってるって問題

問題は問題として出てるんだから、そっちを議論するべきじゃないか、と

958 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 01:47:54 ID:s3ph8u3x0
まず、朝日の社員がマイレージ私物化をやっていることを
報道してから、こういう報道はすべきだな。

万が一やってなかったらすまん。

959 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 01:58:57 ID:EP4SVWwb0
バカバカしすぎる。激しくどうだっていい話だ。
もっと他に問題にすべきことあるだろ。

960 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 02:10:21 ID:EbMR9nl60
亀だけど‥‥

>>480
>民間企業における「出張手当」に相当する手当ては公務員にはないのですか?
ないよ。一銭も支払われない
時間外の移動ですら時間外手当無し
ってか、朝日の記事ごときでで釣られ杉の気もする
寝るべ

961 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 03:02:54 ID:xwe7coxr0
不正受給とともかく、マイレージなんて本当にどうでもいいだろ。
なんかだんだん新聞もお馬鹿になってくるなぁ。特に朝日


962 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 07:32:09 ID:Fp05P5bmO



糞公務員バカあげ。




963 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 07:34:07 ID:bXLrBIkG0
公務員を最低の職場にして日本の国力を削ぐ中国からの指令だろ。

964 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 07:35:20 ID:N4P5CduA0
朝日が書くと正論でも反論したくなるサガ

965 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 08:12:53 ID:loohHaLg0
>>960
うちの会社には普通にあるよ。出張手当。


966 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 08:22:53 ID:p6xwKbAU0
>>946
明らかに違うが。日本語弱い?

967 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 08:25:45 ID:Un1AtmtA0
ガイシュツとは思うが

こんなふざけた記事にも、うんざりだ。
もっと大切なことがあるだろう。
公務員は嫌いだが
飛行機に乗るのは一つのリスクなんだから役得で許すよそれぐらい
うらやましいとも思わん

968 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 08:37:22 ID:TFYuNdj50
>>966
はい、ここで議論になっているマイルを利用者が自由に使えるかどうかという点について、
会社が使い道を指示できる、との判決についてどこがどう同義じゃないのかkwskよろ

969 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 08:55:13 ID:r71yR0uZ0
すまん漏れは経費利用の際にレジ袋持たずにスタンプ貰ってるんだけどこれも駄目なの?

970 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 10:40:22 ID:IylPz7Su0
【天声人語】あたらしいせかいのはじまりだ(-@∀@)
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161131119/1

1 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/10/18(水) 09:25:19 ID:Wb8H+HZp0 ?BRZ(3020) ポイント特典
 ここはどこだろう。まっくらだ。ワタシがだれなのかもわからない。まわりには、ワタシのような
ものはいないようだ。これから、どうなるのだろうか。

 てがかりは、とおいかすかなきおくにしかない。いつかどこかで、ふたつのものがあわさって
ワタシというものがはじまったようなのだ。まだみてはいないが、このそとには、せかいというひろい
ところがあるらしい。そこには、オトコといういきものとオンナといういきものがいて、それがであって
あたらしいいのちができる、ときいたきおくがある。

 ワタシは、ひにひにおおきくなってきた。せまいこのばしょではきゅうくつだ。そろそろ、せかいのほう
にうつるころなのだろうか。

 「カッパ」といういきもののせかいでは、そとへのでぐちで、きかれるそうだ。アクタガワリュウノスケさん
によると、チチオヤが、ハハオヤのおなかにむかっていう。「おまえは、このせかいへうまれてくるかどうか、
よくかんがえたうえでへんじをしろ」。「いやだ」といえば、でなくてもいいらしい。

 あれあれっ、そとへおしだされそうだ。すごいあつりょくだ。だれも、でたいかどうかきいてくれない。
きかれても、なんといえばいいのかわからないが、きかれないのもちょっとさびしい。

 ついに、そとへでた。ひかりがまぶしい。あたらしいせかいのはじまりだ。からだに、ちからがわいて
くるようなきがした。ワタシをあのくらいところではぐくんでくれたオンナのひとが、ワタシのハハオヤの
ハハオヤだとは、まだしらなかった。
http://www.asahi.com/paper/column.html

971 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 10:54:49 ID:n+E9+Vlk0

マイレージの仕組みにも詳しくなさそうなぼけの書いた朝日の記事に釣られるなよ。


972 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 15:44:57 ID:MjWvM3dr0
昔は、「アカが書き、ヤクザが売って、バカが読む」ものだったんだが
ついに書き手までバカになったようだ。


973 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 15:55:12 ID:L3YQRitw0
朝日新聞はどうなの?

974 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 19:17:16 ID:dIrEFL0U0
>>970
今日の天声人語か。
スレに書かれると何の事だかよく分からなかったが、母親が娘の代理出産をした事の話だったんだな。

975 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 21:26:36 ID:lM/Q3OM60
ニコーは10万マイル溜めるとCAがフェラで抜いてくれるってマジすか?

976 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 22:49:31 ID:dIrEFL0U0
CAが男だったら悲惨だな。

977 :名無しさん@七周年:2006/10/18(水) 23:44:53 ID:CGefg1Or0
>>968
社員にとっては「会社の金で貯めたマイルは社用にしか使えない」
会社にとっては「社員の貯めたマイルはその社員にしか使わせることができない」
社員も会社も自分の好き勝手には使えないのであって、
どちらの所有物かは言葉の問題だと思うが。
もっとも、マイルは規約上譲渡禁止だから、究極的には社員のものということになるだろうが。

978 :名無しさん@七周年:2006/10/19(木) 00:25:59 ID:NJ/S8hmU0

まさかとは思うけど、民間と役人を比較してる偏差値30はいないよな。

979 :名無しさん@七周年:2006/10/19(木) 00:32:37 ID:HLeI37s80
別にいいんじゃないのかな。マイレージを貯めるのとかは。
少なくともそんな騒ぐことじゃない。

980 :名無しさん@七周年:2006/10/19(木) 01:09:30 ID:sMzlBBXc0
>>977
多分会社の物となると思うよ。

981 :名無しさん@七周年:2006/10/19(木) 01:18:04 ID:sMzlBBXc0
うーん、若しくは会社に属する社員の所有物となる可能性はあるか。
まあ要するに社員は会社を離れた私の生活部分には所有権を持ち出す事は出来無いとか。

982 :名無しさん@七周年:2006/10/19(木) 04:03:13 ID:LYSk8RXw0
だからマイルってのは飛行機に乗った事に対するポイントであって、お金を払った事に対するポイントじゃないんだよ
だから、お金を払った人にはポイントが溜まらない

983 :名無しさん@七周年:2006/10/19(木) 06:04:19 ID:sMzlBBXc0
だからポイントの所有権はポイントを加算された人の物じゃねーだけだっつってんだろ。
所有権はお金を払った人のもんだ。
なんでそんな事もわかんねーんだよ。
まあそら分かりにくいわな。日本語としても込み入った表現になってるし。

984 :名無しさん@七周年:2006/10/19(木) 08:37:40 ID:A/0wuojj0
>>982
何度も同じことをループしてるけど脳みそないの?
その乗ったことに対するポイントだって主張をドイツの裁判所は覆したんだろ?

それに日本の税務署も金を直接渡すんじゃなくて、例えば贈答の送りあいや、
展示会参加者への過度の特典など、その手の租税回避措置には厳しく対応してる。

ドイツが先進国では奇特な法体系を持ってるのなら別だがな。

おまいの考えだと中国みたいに「参加賞」として純金の月餅もらっても、
問題ないってことだわなw
脱税し放題で会社経営者喜んじゃうぞw

985 :名無しさん@七周年:2006/10/19(木) 08:44:10 ID:Q5KVQymYO
概算か精算かの違いだろ?
民間でも概算の会社はあるだろ。
精算の方が確かに払う額はへるが、精算するためのコストを考えたらどちらともいえない。
だからコスト意識を持った民間でも概算が行われてるのに。

986 :名無しさん@七周年:2006/10/19(木) 08:46:24 ID:gQ+rZQH10
公務員が税金で得た財産を私的財産に入れたら横領だろ。
当たり前。

987 :名無しさん@七周年:2006/10/19(木) 08:54:44 ID:oSfwZYI+0
>>986
精算に関する全ての権利は航空会社に留保されているので私的財産ではありません。
マイルを使って始めて個人が権利を得たことになります。
この権利を個人に与えるか元々の支払者に与えるかは航空会社の権限の範囲内です。

988 :名無しさん@七周年:2006/10/19(木) 09:04:13 ID:gQ+rZQH10
んーなこと言ったら会社がマイルを会社のものとしてる所は、犯罪じゃないかw
誰の意見か具体的に言えよ。フジテレビのジャッジの弁護士団はマイレージは会社のものだって断言してたよ。
ウソはダメだな。

989 :名無しさん@七周年:2006/10/19(木) 09:14:30 ID:oeWo7xgp0
【ネット】 「朝日とかに見解聞く人募集」 ひろゆき氏、YouTube"中国軍のチベット人射殺映像"に衝撃か…2ちゃんトップからリンクも★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161205713/

1 :ままかりφ ★ :2006/10/19(木) 06:08:33 ID:???0
・2ちゃんねるの管理人ひろゆき氏は19日、YouTubeに投稿された「中国軍がチベット人を
 射殺する映像」動画に「すげー」と反応。
 あまりのインパクトの大きさからか、2ちゃんねるのトップにその動画へのリンクを張った。
 氏はこの動画にかなりの関心を持っている様子で、今後の動向が注目される。
 http://www.2ch.net/

           彡|. _,,,,,,__  __,,,,,,_  |ミ    _________
            彡トi.‐=・= H,=・=‐i-}!ミ.   | ひろゆきだかなんだか知らないが、
           l.|.ハ`ー‐´ハ`ー‐´ .! ミ  <  君たちは日本という国を全く理解してない、
           .ゝf : /L__ 」ヽ、_  l‐'    | この国の秩序もモラルも文化も全て間違っているんだよ
         __,. -'.ヘ, ィー===-'〉, /─- __  ___それが君達愚民には分からないのだろうね
    _ -‐ ''"   / .\    /!\    ゙̄ー- 、
   ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
   |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
   |   |     _>  レ'-、 r_________ !
 .∧   !    ヽ     | 厂 |加 藤  千 洋..  ../|ヽ
   \  |     \    ∨ ...|朝日新聞編集委員/_.|ハ

990 :名無しさん@七周年:2006/10/19(木) 09:16:26 ID:FG5sZdZX0
マイル溜めるために普通運賃で乗ってるんだろな・・・

991 :名無しさん@七周年:2006/10/19(木) 10:52:27 ID:TAWbWc010
「母をたずねて三千里」って何マイル?

992 :名無しさん@七周年:2006/10/19(木) 12:11:30 ID:6hd6WEBZ0
>>980
マイルを付与する航空会社側が『搭乗者本人に付与する』と言ってるんだから、
他者が自分のものだと主張するのは無理があるし、
マイレージの仕組みからして、他者が使うことは無理だし。

993 :名無しさん@七周年:2006/10/19(木) 12:22:07 ID:lrsq90MZ0
>>982
「あ、マイル欲しいなら自費で出張よろw」

って人出てくるぞw

994 :名無しさん@七周年:2006/10/19(木) 12:35:14 ID:taTnlIlu0
>>993
まあ、そのあたりはその会社のポリシーだろうから何とも言えないな。
従業員の忠誠度は著しく低下するだろうがw

995 :名無しさん@七周年:2006/10/19(木) 12:37:51 ID:taTnlIlu0
>>991
1里は約3.9キロ。1マイルは約1.6キロ。

従って約7,300マイル…ということになる。
往復してようやく国内線無料航空券。

996 :名無しさん@七周年:2006/10/19(木) 15:40:40 ID:lrsq90MZ0
飛行機搭乗する毎に給与から一定額減額しちゃったりする企業が出てきたら面白いのに

997 :名無しさん@七周年:2006/10/19(木) 15:47:03 ID:3Y1mQWLC0
>>996
何の名目で?


998 :名無しさん@七周年:2006/10/19(木) 15:48:37 ID:JfNtw1DP0
1000なら朝日新聞入社

999 :名無しさん@七周年:2006/10/19(木) 15:54:15 ID:pvphCM0c0
999ゲトしてごめんなさい。

1000 :名無しさん@七周年:2006/10/19(木) 15:55:03 ID:dcunIdKw0
100

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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