5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【アメリカ】「日本の核保有論議や改憲論議、懸念していない」…シーファー駐日大使

1 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2006/10/28(土) 14:47:22 ID:???0
 米国のシーファー駐日大使(写真)は27日、記者団に対し、米国としては、
日本に核兵器開発の必要はないと考えていると強調した。ただ、同時に、
日本で長年タブーとなっていた核保有論議をやめさせようとするつもりは
ないと語った。

 シーファー大使は「米国は日本の非核3原則も理解しており、これは
米国の外交政策の目標と矛盾するものではない」と指摘。「われわれは
長期間、こうした指針に沿ってやってきたし、今変更の必要があるとは
思わない」と述べた。

 安倍晋三首相は核兵器の開発を明確に否定しているが、麻生太郎
外相や中川昭一自民党政調会長は、核保有に関する論議は必要だと
主張している。

 この点について同大使は、米政府は日本で核保有論議が行われる
ことには反対していないと説明した。また、日本の改憲に関しても、米国
は懸念していないと語った。

ソース(goo・時事通信・AFP)
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/061027135614.acaydukp.html
関連?スレッド
【政治】シーファー駐日米大使、日本の核武装論議にクギを刺す 「米国が日本を守るという約束を日本国民
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161987488/

2 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 14:47:39 ID:vxNqIPKA0


3 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2006/10/28(土) 14:48:40 ID:???0
この関連?スレの日経の記事と、たぶんこの記事って
同じ記者会見でしょ?

とても同じ記者会見に見えない、っつーのが凄いっすね。
書いている内容も、まるっきり正反対に近いし。

4 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 14:50:44 ID:iMZ/Vg/q0
>>3
もう発言全訳しかねーな

5 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 14:56:33 ID:6OKh6OBL0
メディアごとに180度違う内容かよ(;^ω^)

6 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 14:57:05 ID:H89DoAAYO
議論しちゃいけないって考えて言論封殺を主張するやつはシナの手先だろ。保有するかしないか、どちらが日本の国益に貢献するか考え議論する、まったく正常な考えだ。

7 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 14:57:58 ID:jiBCpQ/r0
新聞はアホなの?
英語読めない俺に真実を教えてくれ

8 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 14:58:40 ID:RXTTWSsf0
新聞社の見解が分かれるのはいいが、

発言内容まで分かれるのはいかかがものか?

9 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 14:59:53 ID:K/KbV6y00
政策の非核三原則で核保有は無理
憲法では核保有が可能

議論する価値は十分にあると思うのだが

10 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 15:02:39 ID:UC0PdWfD0
>>3
昨日10月27日、日本記者クラブ主催の講演会および
質疑応答。午後3時開始−5時(?)終了の分。全く、
同じソースからこれだけ違う記事が書ける、

日経の想像力に改めて感心しました

11 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 15:03:17 ID:f4dX6hTP0
「もう飽きた」と数時間もID変えて書き込み続けるピックルみたいだなシーファーw
飽きたなら発言すんなよw スレに来んなよw って感じなのになw

12 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 15:04:36 ID:ASsCH+QG0
日経は赤日未満の捏造新聞社

13 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 15:04:46 ID:rWC7tH610
>>11
それは多分君の勘違いじゃないかな

14 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 15:07:06 ID:JSOeldi80
>>11

それ女がよくやるw
フェミ記事で女が叩かれてるスレッド早く潰すためにw

15 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 15:07:24 ID:aC95YJce0
>>1
日経の記事と全然違うじゃん。
原文を読んでみたらこっちの記事のほうがずっと正確。

やっぱり日経のご都合主義的な願望記事だったのか。
いや、あそこまで行くと捏造だな。

16 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 15:08:39 ID:TgpCo3pa0
日経は特亜新聞だから、信じちゃダメだよ。
天皇発言の捏造も日経。中国指令?
あと朝日、毎日、TBS,テレ朝も特亜。
主に対日捏造工作が活動内容だからね

17 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 15:08:44 ID:GVnX10is0
「新桜花」に核弾頭を(ry

18 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 15:09:08 ID:tPpG4Mew0
日経は英語も出来ない低学歴のリハビリ新聞っと。

19 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 15:12:57 ID:uVbdpE220
アメリカは日本の核保有を実は誘導しているというような話をどっかのブログで読んだな。

20 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 15:22:50 ID:htuwak6l0
対峙する国が核兵器を保持していることが明確になった場合、確実な自衛のために核兵器を装備する
ことは、自衛手段の選択肢の一つであることは世界的には常識である。
北朝鮮が核兵器の地下実験を強行したが、これは今年7月5日未明のノドンやテポドン等の弾道ミサ
イル乱射に次ぐ暴挙であり、日本国民の平和と安全を脅かしている。
ミサイルは日本海に落ちたが、我が国領土に向けて撃たれれば日本の国土の何処かに落ちるだろう。
その時、日本国民に一人も死者が出ないとは考えられない。通常の爆弾であっても何人かの死傷者が
出るだろうし、弾頭が核兵器であれば、死傷者数は数十万人にも拡大するだろう。
弾道ミサイルを迎撃するBMDシステムは本日現在、完成していないし、核相互破壊による核の抑止
力もない。その昔イスラエルは、近隣で敵対する国であるイラクが核開発を開始する兆候があること
を察した際に、イラク国内にあった核開発設備を空爆し、核兵器開発を未然に防止した。
弾道ミサイルを発射しようとしている状態の時、普通の国は航空攻撃などで敵ミサイル基地を破壊し
自衛する。そして国際社会は、ミサイル基地への攻撃=ミサイル発射防止を正当防衛と認めている。
また、対峙する国が核兵器を保持していることが明確になった場合、確実な自衛のために核兵器装備
もまた、自衛手段として世界的には常識である。我が国だけが正当防衛さえも出来ないのか? 
そんなことはない。我が国が自国民の生命・財産を守るために、どんな対策を採るのかという議論を
もっともすべき情勢にある。議論の選択肢には核兵器を持ち対抗する案を議論する前から排除するの
は思考停止・脳死状態でしかない。核兵器を持ち対抗するのか、イスラエルの様に自衛的空爆を行う
のか、あるいはBMDを早急に導入するのか、そういう議論を今すべき時期にきている。
我が国に「日本人の生命など二の次、三の次と考える社民党などのサヨク」がいるので、いままでは
まともな防衛論議さえ出来ないでいたが、そういうバカな風潮を繰り返すべきではない。

21 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 15:26:23 ID:g+Oblvgf0


日経は廃刊にしたらええよ


この捏造に責任を取らないなら、報道機関としての資格はない


まぁ、アカヒみたいなのが図々しくいのこり続けてるから、何でおれだけって感じか?(藁



22 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 15:32:40 ID:cy8xJ/6v0
なぜ日経が叩かれてるのか意味不明

23 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 15:33:26 ID:RXTTWSsf0
英語が苦手ってより
論述文が苦手なんでないだろうか?

新聞記者としては致命的?

24 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 15:36:33 ID:cy8xJ/6v0
これか
580 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2006/10/27(金) 18:27:00 ID:NK8clXdh
http://news.yahoo.com/s/afp/20061027/wl_asia_afp/nkoreanuclearweaponsjapanusmilitaryconstitution_061027072942

シ−ファー大使

「日本が核兵器を開発する必要性がアメリカには見えないがアメリカは
長年のタブーであった核武装論が表面化してくるのを止める意思は全く
無い」と述べた。

多分、援護射撃だな

US will not impede nuclear arms debate in Japan: ambassador

TOKYO (AFP) - The United States sees no need for Japan to develop nuclear
weapons but would not try to stop an emerging debate in the country on the
long-taboo issue, the US ambassador here said.

25 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 15:38:24 ID:F4vok+LV0
日本より一歩進んでいる韓国、米軍主導を終わりにして、韓国軍だけで
演習をとりおこなう、今回の北朝鮮仮想的軍事演習に1万人動員する。
又民間の船舶も動員される、軍と民間は車の両輪、戦は民間協力が
無ければまける。
米国の御指示がないと、何にも出来ない、北朝鮮は隣国ながら
北朝鮮の国内に情報網も,諜報員もいない、だらしの無い国が日本。
自民党の議員も、独自の情報を把握できない馬鹿議員だらけ、国政
を預かる議員が、米国から情報戴かないと何にも出来ませんと
記者会見で、平気で言う自民党議員、日本は韓国にも負けている。



26 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 15:51:29 ID:PEzQ1zll0
日経のねつ造記事が早々に否定されたわけだが

27 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 15:58:38 ID:SGaZ1Hq80
捏造までして、世論操作するとは
日経もやることが凄いな

28 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 16:23:24 ID:Xqk6AL7y0
弱い者……頭の悪い者、プライドのない者は、全て殺す。
外国にへつらう者を殺す。
夢見がちなリベラルも、思考が硬化した保守派(コンサバ)も殺す。
礼儀知らずな若者も、横柄な中年も、役立たずの老人も、皆、殺す。
最低限の義務を果たさず、権利ばかりを主張する様な輩は、特に念入りに殺す

by.ネオリベラル

29 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 16:28:38 ID:dF5OaIcW0
100年前の、朝鮮半島にあった外国人居留地(日本租界)
http://japanese.joins.com/upload/images/2006/04/20060414190544-1.jpg

100年前の朝鮮人の暮らし&町並み
http://www.seoulselection.com/files/shop_attach/435p-attach-2.jpg
http://www.seoulselection.com/files/shop_attach/435p-attach-8.jpg
http://www.seoulselection.com/files/shop_attach/435p-attach-1.jpg
http://imgnews.naver.com/image/098/2006/04/13/3ae580f3034d6e9cd7664644afd23f25.jpg
http://www.seoul.go.kr/life/life/culture/history_book/picture_seoul1/2/031215/1523_9619_075_prisoners.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sawadee/img-box/img20030314213635.jpg
http://www1.harenet.ne.jp/~dandy/img-box/img20030104230820.jpg
http://www.seoul.go.kr/life/life/culture/history_book/picture_seoul1/1/031215/1522_9626_PIC1A.jpg

洗濯は海でしてました。塩分とか水質とかは気にしません。
http://www.seoulselection.com/files/shop_attach/435p-attach-5.jpg

身動き取れないほど集まってるのは、「繁栄」とは別のものです。
http://imgnews.naver.com/image/098/2006/04/13/219bff153789d9c7eb5233d9148e7251.jpg

100年前の朝鮮文化施設。明らかにシナの属国です。
http://www.seoulselection.com/files/shop_attach/435p-attach-3.jpg
http://www.seoulselection.com/files/shop_attach/435p-attach-6.jpg

1950年代撮影、ナチュラル系の御婦人方。
http://blog.joins.com/media/folderListSlide.asp?uid=fabiano&folder=9&list_id=4598098&page=8

30 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 16:28:42 ID:2EPWhUsO0
>>24

他の部分も訳しておきます:

-------------------------------------------------------------
政府高官は、10月9日核実験をしたと発表した隣の共産国家北朝鮮の脅威に
直面し、核オプションの議論を望んでいる


Senior officials have called for Japan to discuss the nuclear option in the face of the threat
from communist neighbor
North Korea, which said on October 9 it had tested its first atomic bomb.




31 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 16:29:39 ID:mAr4UPMr0
ソ連の水爆実験に狂喜した人々は今・・

32 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 16:32:16 ID:2EPWhUsO0

-------------------------------------------------------------------------
世界で唯一核攻撃をされた日本は、40年間持たず作らず持ち込ませずの非核3原則を
保持してきた。

米国はこの核3原則をよく理解しそれは米国の外交戦略と矛盾しない、と在日大使
トーマスシーファーはレポーターに答えた

Japan, the only nation to be attacked with atomic bombs, has a four-decade policy
against the possession, production and presence of nuclear weapons on its soil.

"The United States also understands very well the three nuclear principles here in Japan and
they are not inconsistent with American foreign policy goals here,"
US Ambassador Thomas Schieffer told reporters.


33 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2006/10/28(土) 16:35:28 ID:1x1aAc0B0
核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ

34 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 16:35:30 ID:2EPWhUsO0

------------------------------------------------------------------------------
「我々からするとこのガイドラインの下で長い間仕事をしてきたし今それを変える必要な無いと
思っている」と大使は語った。

安倍総理大臣、日本の更なる軍事的役割の拡大に熱意を持っている、は核兵器の開発を否定
している

"From our standpoint, we have been able to work under those guidelines for a long time
and we see no necessity for changing that today," he said.

Prime Minister Shinzo Abe, known for his passionate support of a larger military role for Japan,
has ruled out developing nuclear weapons.



35 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 16:35:42 ID:sKqv2Zsr0
朝日も全然違う印象で報道してたな。
「シーファー駐日米大使、日本の核保有論を牽制」
その根拠は、
>「フランスも核兵器を持ったが、旧ソ連に対する抑止力が強化されたわけではなかった。
>米国が全力で対応することで抑止されていた」と語り、牽制(けんせい)した。

という下りにあるのだが、これはシーファーの話の途中で、この直後に時事通信が書いているように、
「ただ、同時に、日本で長年タブーとなっていた核保有論議をやめさせようとするつもりはないと語った。」
のだろう。

都合がいい所だけ引用した朝日新聞、死んで下さい。恣意的報道にもほどがある。

36 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 16:38:01 ID:sKqv2Zsr0
という訳で、シーファーの発言を歪曲報道したのは
・日経
・朝日
となります。

37 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 16:39:59 ID:HsOenUqh0

また、日経と朝日の捏造か。


38 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 16:40:02 ID:2EPWhUsO0

-----------------------------------------------------------------------
しかし彼の側近である中川昭一氏や麻生外務大臣は、北朝鮮のせいで日本は
核オプションの少なくとも議論だけはするべきだ、と語っている。

シーファー氏は語る「ワシントンは最も緊密な同盟国である日本で議論するのを邪魔をすることはない」

But one of his top policy aides, Shoichi Nakagawa, and Foreign Minister Taro Aso have said
Japan needed at least to debate the nuclear option, in light of North Korea.

Schieffer said Washington had no objections to the debate in Japan, one of its closest allies.



39 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 16:40:16 ID:SGaZ1Hq80
ブサヨは凄いねえ〜
親中派の売国奴って、平気で記事を捏造出来るのか〜

マジ報道機関?

40 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 16:41:21 ID:mbRQo9Rt0
日経新聞の捏造記事に対する正しい発言翻訳のスレがたってなによりですw
まったく、日経新聞まで廃刊になりたいんでしょうかねぇ

41 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 16:42:40 ID:cy8xJ/6v0
ああ、核保有「論議」に反対しているかのような記事だから反発されてたのか。
アメリカの人間が議論するななんて言うはずもないからどうでもいいや

42 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 16:45:09 ID:qqeQgJJK0
みずから報道内容を変えてるなんて
報道の自由が低いわけですよねw

43 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 16:45:19 ID:ySO+GsOMO
>>33は平和だな。

韓国に舐められているよ

44 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 16:45:43 ID:SGaZ1Hq80
朝日と日経には
訂正記事を求めようぜ

捏造なんだから

45 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 16:46:03 ID:2EPWhUsO0

-----------------------------------------------------------------------
「日本人が自分自身や自国政府を話すことは、日本人の問題である。日本にとって正しいのか正しくないかは米国が決める問題ではない」とシーファーは続ける。

元総理佐藤栄作は1960年代に核兵器の開発を提案したことがある。支那の核爆弾製造があったので。しかし米国の反対でその計画を捨てた。

佐藤は後に非核3原則でノーベル平和賞を取っている。

"What the Japanese talk about with themselves or with their government is up to the Japanese.
It is not up to the United States to decide what is appropriate or not appropriate for the Japanese
to say," Schieffer said.

Former prime minister Eisaku Sato proposed developing nuclear weapons in the 1960s,
as China built the bomb, but dropped the plan in the face of objections from the US.

Sato later declared the three non-nuclear principles and won the Nobel Peace Prize.



46 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2006/10/28(土) 16:47:55 ID:1x1aAc0B0
>>43
>韓国に舐められているよ

私は信頼したい。
まず日本から歩み寄ることも必要だよ。
互いに嫌いあってたら、喧嘩に発展するのは目に見えてる。
だからまず日本から譲歩して、相手にも譲歩させるんです。
私はこれでも愛国者の日本人です。

悪魔の遺伝子、日王の家系を絶ちましょう。
世界平和のために倭奴を根絶やしにしましょう。
私たち一人一人が平和について考え、
子供たちと一緒に身近にできることから平和活動を始めましょう。
平和の敵を地球市民の力で滅ぼしましょう。

47 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 16:49:23 ID:q4IDaLUt0
原文ってそんな難しい英文じゃねーぞ?あれを翻訳間違いできるって意図がないと無理だべ?

48 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 16:50:04 ID:2EPWhUsO0

-----------------------------------------------------------------------
米国は第2次世界大戦の末期広島長崎を最初の核兵器で破壊した。21万人以上が即座に
または恐ろしい熱戦によって死亡した。

米国は日本に交戦権を放棄させ安全保障を提供した。

The United States destroyed the cities of Hiroshima and Nagasaki at the end of World War II,
in the world's only atomic attacks. More than 210,000 people died instantly or from horrific burns.

The US forced Japan to renounce the right to wage war after its defeat, and has since provided
it with a security umbrella.


49 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2006/10/28(土) 16:51:10 ID:1x1aAc0B0
日本人は押しつけられたかもしれないけど
憲法9条っていう非常に美しい条文を受け入れて
今まで守ってきたわけですよ。
で私はね、仮にとんでもない奴が攻めてきたら
もう黙って殺されちゃえばいいんだと思うんですよ。
戦争をしなくて平和を守るんだって言い続けて、
ああそんないい民族がいたんだなと思えばいいじゃないですか

50 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 16:52:20 ID:2EPWhUsO0

-------------------------------------------------------------------
安倍は米国が押しつけた戦争を放棄させる憲法9条の改正を望んでいる。
その変化は日本の侵攻を受けた支那や朝鮮2国を不安にさせている。

Abe wants to revise the US-imposed constitution's Article Nine, under which Japan renounced
the right to maintain a military or even threaten to use force.

Such changes are viewed with unease in China and the two Koreas, which remain
resentful of Japan's past aggression.


51 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 16:53:43 ID:q4IDaLUt0
>>49
とりあえず、おめーは知覧に行って来い。

52 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 16:55:26 ID:sKqv2Zsr0
俺はアメリカに住んでるから、誰か日経と朝日に凸電して下さい。

53 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 16:55:57 ID:2EPWhUsO0

-----------------------------------------------------------------------
米国は憲法改正(たぶん数年かかる)に関して関わることはないとシーファーは続ける。

「9条改正を踏みにじる理由はない」「9条改正が日米双方の利益追求に関して邪魔になるものではない」

Schieffer said the US did not have concerns about constitutional revision, a process expected
to take several years.

"I don't know that there is an overriding concern that we have about Article Nine," Schieffer said.

"I don't think revision of Article Nine would stand in the way of us being able to do things together
for our mutual benefit," he said.



54 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 16:56:30 ID:4ak6YKlUO
米国「ジャップが核を持つ事は許さんと厳命する」

55 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2006/10/28(土) 16:56:37 ID:1x1aAc0B0
>>51
若者よ
国歌を捨てよう。
国旗を捨てよう。
国境を捨てよう。

やられたらやり返す。その連鎖が戦争であるわけで。
日本も戦争することばかり考えていないで、戦争を回避する努力をしろよ。
経済制裁よりも、6カ国協議の再開に努力するべきだろ。

56 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 16:58:05 ID:w5JqeuwV0

シーファーよ。もう黙ってろ。
お前が何か言えば言うほど日米関係が悪化する。

「アメリカ合衆国は、日本国が国際社会で自己主張し、
 より建設的役割を果たそうとすることを期待するし、応援もする」

↑何を聞かれてもこれだけ繰り返し言えばいい。
ごちゃごちゃとアレコレ言うな。

57 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 16:58:47 ID:xD3FFMFU0
>>1 諸君、私はニュースが好きだφ ★ のスレに夢中

58 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 17:00:35 ID:2EPWhUsO0

---------------------------------------------------------------------
表向きの平和主義はともかく、日本は24万人の正規軍をもち年410億ドル(世界4位)の
予算を取得している。

日本は徐々に海外への軍事的役割を大きくしている。600人の軍隊をイラク復興に送り
98年に北朝鮮のミサイルが列島を越えて以来ワシントンとミサイル防御の開発を続けている。

Despite its official pacifism, Japan has about 240,000 troops on active duty and an annual military
budget of more than 41 billion dollars, the fourth-highest in the world.

Japan has taken an increasingly large military role overseas. It sent some 600 troops
on a reconstruction mission to
Iraq and has cooperated with Washington on developing a missile shield, after North Korea fired
a missile over Japan's main island in 1998.



59 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 17:01:28 ID:ymM3YE2X0
>>55

なぜ日本の若者だけがそんな事をしなければならないのか?

60 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 17:03:03 ID:ff2ggtNU0
>>55
武器を捨てること、国境を無くすこと、平和主義者の言う理想は世界中が
いっせーのーせってやらないとなんの意味も無い。
そしてそれは現実的に不可能である。

61 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 17:04:17 ID:Sdbrpy/o0
>>59-60
ネタレスだ
>>55
つまんねーから死ね

62 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 17:04:34 ID:MJVw+XWs0
日経は中道・・・そう思っていた時期が俺にもありました。
今は毎日以上、アカヒトンキン並の極左と理解しています。


63 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2006/10/28(土) 17:07:24 ID:1x1aAc0B0
>>59
>なぜ日本の若者だけがそんな事をしなければならないのか?

>>60
>武器を捨てること、国境を無くすこと、平和主義者の言う理想は世界中が
>いっせーのーせってやらないとなんの意味も無い。
>そしてそれは現実的に不可能である。

占領されてもいいし、
とにかく「戦争」という行為自体をさせないことが究極の目標。
占領されてもいいんだよ私たちは。それで血が流れないのなら。

64 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 17:11:20 ID:ymM3YE2X0
>>63

占領されるって、そんなにたいしたことじゃないんだね?
じゃあ占領しても良いよね。たいしたことじゃないでしょ?

65 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 17:12:25 ID:NSQ+BMeK0
>1
あら?シーファーさんったら日経と違う事をいっているw 

ヘンねえ・・・w

66 :さすらいのアヒャ ◆Wr6bWt93Y6 :2006/10/28(土) 17:13:16 ID:iGBbvo6d0
>>63
脳内お花畑のあなたをアサピーと強制認定します。
どうぞ、あなたの心の祖国である中国にお帰りください。
そして、あなたが尊敬する中国共産党に、せいぜい忠義を尽くすことです。

   アッヒャッヒャ! この売国奴め!
  /狂ヽ  ∧ ガッ!
 (*゚∀゚) <. >>>63       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ⊂  丿彡∨ *@∀@)< 宗主国サマー!!
  人 し─| | ミ.三三)   \_________
  し(_)  ̄ し_)_)


67 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 17:29:11 ID:qVNxQABO0
核保有と改憲論議を同列に語られては困る
ちょっとムカついた

68 :黒猫:2006/10/28(土) 17:32:49 ID:cCWIfzyK0 ?BRZ(5600)
衛星開発は意味無いので(所詮太陽系を離れられない)、やめて
核武装をすべき
核実験は想定でよい


69 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 17:32:55 ID:zvA8WT9x0
だってアメポチ自民党は核武装する気ゼロだから。
アメリカも中国も安心、安晋会。

70 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 18:25:47 ID:FzJAho4Q0
>あら?シーファーさんったら日経と違う事をいっているw 
>ヘンねえ・・・w

得意の捏造
最近、シナ勢力が捏造情報だしてくるくらい必死なようですな

そろそろさくっと核武装して売国奴勢力に楔打つころだね



71 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 18:28:32 ID:FzJAho4Q0
>>63
最近すごい勢いで火病おこしているようだけど、どしたの??

72 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 18:42:14 ID:f/y/bxJ80
こいつの名前を見てると、口の中がスースーしてくるな。

73 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 19:55:50 ID:HH7NZ++W0
北朝鮮への制裁の一環として「送金停止」に踏み切った中国
   でも本当の狙いは「制裁」ではなく、「人民元経済圏」に組み込むのが狙い
〜要するに中国の狙いは、この機に乗じて、北朝鮮を「人民元経済圏」に組み込むことであり、制裁
は口実にすぎない。以前にも紹介したと思うが、中国人は(公然と文章化してはいないが)、最近、
「東北四省」という呼び方をする。

〜とくに次の米国政権は民主党に転ぶ可能性が高く、あと二年間時間稼ぎをすれば良いと考えている
のが金正日でしょうし、これに呼応する韓国の左翼政権も、親米路線の野党を封じ込めて、北の核保
有を拡大したい、と考えている。なぜなら「北の核」は統一後、日本向けに使えるからです。これが
韓国国民の大半の潜在的欲求です。
                             「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」 
                             平成18年(2006年)10月28日(土曜日) 貳
                             通巻第1603号   


74 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 19:58:33 ID:HMs3Ynti0
極東軍事バランスが著しく変動しているぞ!
戦略核の拡散によって日本はこの地域でもっとも不利な立場に
たたされてしまったぞ。


75 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 21:08:55 ID:kdGZqm4p0
核さえ持てば拉致被害者は全員帰国できる、とするならどうか

76 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 21:10:29 ID:8IenxF880
>>74  麻原みたいな口調だなw
>>75  どのような論理だw

77 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 21:16:21 ID:wPPS7opG0
180度違う解釈って言ってるヤツは文盲か?

議論する勝手にやればいいけど「米国が日本を守るという約束を 日本国民は信じてもらいたい」
ってことだろ
改憲に関してもアメリカにとって日本が集団的自衛権を認めてくれた方が好都合だし
改憲に反対するわけはない



78 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 21:25:24 ID:bhRGyRdh0
>77

> 日本の核武装論議にも言及し「米国が日本を守るという約束を
> 日本国民は信じてもらいたい」とやんわりクギを刺した。

日経が付け加えた「クギを刺した」という言葉の解釈の問題だな。

「議論はしてもいいが、核武装する必要はないだろ。」
という意味ならば捏造ではないが、
「議論なんてするな。」
という意味なら明らかに捏造。

「日本の核武装『論議』にも言及し」とあるので、
わざと、後者と取れるように書いているようにも見える。

# 前者の意味なら、「日本の核武装にも言及し」で十分でしょ。

79 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 21:31:05 ID:+wZhuaq9O
そんなことより竹島と尖閣と北方領土守って、
毒肉売りつけるのやめてくれませんか?

80 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 21:37:06 ID:EHTgTcb70
つーかさ、核武装論はアメリカ発なのに
駐日大使がそれ否定するわけ無いじゃんwww
まったく日本のマスゴミどもは無能すぎる…
↓以下、基本的な常識


【日本の核武装容認論はアメリカから始まった】

1.NYタイムズ紙に日本核武装容認論の記事が出る(10/10)
2.それを受けて中川政調会長の核武装論議容認発言(10/15)
3.安倍首相、非核三原則堅持と一応の建前発言で各国反応を見る(10/16)
4.ブッシュ大統領、日本の核保有で困るのは中国、と煽り発言(10/17)
5.Wポスト紙に日本核保有は有効カード、との追い討ち記事(10/20)

…どう見てもアメリカの仕掛けた中国に対するブラフです。
本当にありがとうございました。
このチャンスを生かして核武装論議は大いにやりましょう。
本当に核を持つか、持たないかにかかわらず。

おまいらの好きな古森さんの記事も全部読んでおきましょう
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/i/33/04.html


81 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 21:37:08 ID:wPPS7opG0
>>78
当然前者の解釈だと思うが?
アメリカの大使が他国の議論する内容の是非に言及するはずないから



82 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 21:44:17 ID:wPPS7opG0
>>80
ソ連とサンケイ新聞の関係をスクープし奴だなw

83 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 21:48:25 ID:reMdy3br0
そりゃ議論そのものをするなとは言わんだろ。
シナとか層化とかトップを批判するような議論が絶対に許されないファシズム集団ならともかく、
仮にも”自由と民主主義の国”を標榜するアメの大使が、たとえ思っていたとしても、議論するなと言うはずがない。

84 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 21:49:35 ID:HkjrKnLv0
日本は「核も憲法改正もしないので、今後一切アメリカに武力協力しません」って言えばいいんじゃね?

85 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 21:57:45 ID:bhRGyRdh0
>81
> 当然前者の解釈だと思うが?

貴方の「アメリカの大使が他国の議論する内容の是非に言及するはずない」
という考え方(=後者は絶対にありえない)に基づけば、前者の解釈になるのは当然。

但し、「アメリカの大使が他国の議論する内容の是非に言及するはずない」
ということが常に真実とは限らない。
# 理想からすれば、特に民主主義の国では、他国の議論の内容に口を挟まないのは当然ですが、
# 世界を見渡して、また歴史を見渡して、常にそれが守られていたとは言えないのでは?

「アメリカの大使が他国の議論する内容の是非に言及するはずない」という前提を取っ払って
考えたら、後者で解釈する余地も十分に出てくると思いますが。

86 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 22:05:57 ID:chDpHH/x0
核保有するかしないかは
民主主義的議論して決めようよ
これなら左翼も右翼も文句ないでしょ


87 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 22:08:48 ID:BAVX1Ytk0
懸念してるんだよシーファーのやつ

88 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 22:20:12 ID:MTbFz2Tv0
核弾頭付き戦略ロケット基地を保有したくないと思う政治家なんて現実には殆ど居ないワケで
冷戦期の技術も金も無い欧州弱小国なんてみんなICBM保有の夢に燃え盛っていただろう。
核兵器なんぞ基本は20世紀初頭の海防戦艦的なモノに過ぎない。


89 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 22:33:41 ID:G9ISIwz80
何だこいつらは
ニュース速報+からHkjrKnLv0を検索:
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=HkjrKnLv0

ニュース速報+からBAVX1Ytk0を検索:
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=BAVX1Ytk0

90 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 22:45:19 ID:B2JpoQay0
北朝鮮の核保有が既成事実化されようとしている今、改めて核保有を論議する
意義はあると思う。
今までの日本人は脊髄反射的な感情論で核保有に反対してきたが、そうした感
情論では世界を説得できない事がハッキリしたわけだ。

「北朝鮮が持つのに、なぜ日本が国防のために持ってはいけないのか?」

これから日本国内で広がっていく、この素朴な疑問に対し、政治家は筋道立てて
「持ってはいけない」事を説明しないといけない。
それが出来ないのなら、政治家として核保有論に反対する資格はないわな。

平和を願えば全てが叶うと信じる宗教家にでも転職した方がいい。

91 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 22:59:02 ID:eydRywOI0
>>1
核武装は安保や米国の核の傘とは全く別問題ですよ、シーファーさん。

例えば日本が核武装をしても武力でロシアや中国に対抗できるわけでは
ありません。あくまでも現状は核兵器を開発し、日本を攻撃すると
恫喝する北朝鮮対策への防衛手段の1つです。

さらに、将来的には領土問題や外交全般で日本を武力で脅す
中露や北朝鮮などに対する牽制でもあります。

日本が核武装をしたからと言って、米国や強大な通常戦力を持つ
米軍の重要性は変わりません。

余計な心配は無用です。
日本政府はアメリカとの同盟関係を強化し、お互いを防衛するためにも、
専守防衛の観点からも早急な核武装をすべきです。

アメリカは日本を攻撃した相手を反撃してくれると信じていますが、やはり
日本国自身が核を持っていれば、最初の1発目も防ぎやすくなりますからね。
それは北朝鮮もアメリカもよくご存知のこと。


92 :名無しさん@七周年:2006/10/28(土) 23:04:14 ID:ELVwkrHH0
>>1
>記者団に対し、米国としては、日本に核兵器開発の必要はないと考えていると強調した。

>シーファー大使は「米国は日本の非核3原則も理解しており、

>これは 米国の外交政策の目標と矛盾するものではない」と指摘。

日本\(^o^)/

93 :名無しさん@七周年:2006/10/29(日) 00:14:47 ID:uxgVCeO4O
日経はマジで氏んで欲しい。

94 :名無しさん@七周年:2006/10/29(日) 00:17:26 ID:Q6d9uJxy0
日本は非核3原則を貫く。
以上で核保有論議は終了。

95 :名無しさん@七周年:2006/10/29(日) 03:53:14 ID:E66QYXKS0
核兵器よりも優れた兵器を開発すればいいだけの話だ。
核を時代遅れな代物にしろ

96 :名無しさん@七周年:2006/10/29(日) 11:31:10 ID:cSfcuAvR0
対峙する国が核兵器を保持していることが明確になった場合、確実な自衛のために核兵器を装備する
ことは、自衛手段の選択肢の一つであることは世界的には常識である。
北朝鮮が核兵器の地下実験を強行したが、これは今年7月5日未明のノドンやテポドン等の弾道ミサ
イル乱射に次ぐ暴挙であり、日本国民の平和と安全を脅かしている。
ミサイルは日本海に落ちたが、我が国領土に向けて撃たれれば日本の国土の何処かに落ちるだろう。
その時、日本国民に一人も死者が出ないとは考えられない。通常の爆弾であっても何人かの死傷者が
出るだろうし、弾頭が核兵器であれば、死傷者数は数十万人にも拡大するだろう。
弾道ミサイルを迎撃するBMDシステムは本日現在、完成していないし、核相互破壊による核の抑止
力もない。その昔イスラエルは、近隣で敵対する国であるイラクが核開発を開始する兆候があること
を察した際に、イラク国内にあった核開発設備を空爆し、核兵器開発を未然に防止した。
弾道ミサイルを発射しようとしている状態の時、普通の国は航空攻撃などで敵ミサイル基地を破壊し
自衛する。そして国際社会は、ミサイル基地への攻撃=ミサイル発射防止を正当防衛と認めている。
また、対峙する国が核兵器を保持していることが明確になった場合、確実な自衛のために核兵器装備
もまた、自衛手段として世界的には常識である。我が国だけが正当防衛さえも出来ないのか? 
そんなことはない。我が国が自国民の生命・財産を守るために、どんな対策を採るのかという議論を
もっともすべき情勢にある。議論の選択肢には核兵器を持ち対抗する案を議論する前から排除するの
は思考停止・脳死状態でしかない。核兵器を持ち対抗するのか、イスラエルの様に自衛的空爆を行う
のか、あるいはBMDを早急に導入するのか、そういう議論を今すべき時期にきている。
我が国に「日本人の生命など二の次、三の次と考える社民党などのサヨク」がいるので、いままでは
まともな防衛論議さえ出来ないでいたが、そういうバカな風潮を繰り返すべきではない。

97 :名無しさん@七周年:2006/10/29(日) 11:35:35 ID:9wCL3HhjO
>>95
日本が保有する武器
無防備マン 憲法九条


98 :名無しさん@七周年:2006/10/29(日) 12:02:09 ID:6X9qm1gH0
今の時点での核論議は北を利するだけ。
当分は核反対で北打倒に専念。議論は北朝鮮が倒れてから。

核は、貧者、テロリストの最強兵器だし。
リアル24になっちまう。
日本にはメリットがない。

核が各国、地域、組織、集団に広まれば、
欠陥不良誤作動、タイマー発動発火、誤操作、
跳ね上がり、自暴自棄者の核ミサイル攻撃のリスクが増大。

99 :名無しさん@七周年:2006/10/29(日) 12:40:55 ID:Y/JcEyZR0
>>98
彼方此方コピペしてるようですなー

今こそ核論議を深めるとき。
それと保有する、しないは別問題。

持つべきか、もたざるべきか、それが問題だ、ってワケだ。

100 :名無しさん@七周年:2006/10/29(日) 12:54:48 ID:Dvr7mrSh0
>>98
いやいや、議論しただけで、
政治的外交的「抑止力」を発揮してるのが、今回の状況、

中国なんざ平壌に慌てて特使派遣してやんのw

今後、中国からイチャモンつけられたら
「核議論」するだけでOK

麻生中川が味占めると不味いのは確かだなw

101 :名無しさん@七周年:2006/10/29(日) 13:01:32 ID:6X9qm1gH0
>>100
中国は、日本に関係なく
北朝鮮の核は絶対反対と思われる。

102 :名無しさん@七周年:2006/10/29(日) 21:50:48 ID:QuX1mvW/0
反対しておいてから、中国が北に侵攻し、口実として核不拡散を言い領土拡張。これが中国。

103 :名無しさん@七周年:2006/10/29(日) 21:57:58 ID:Y80svDGS0
主体思想って結局用済みになったら体制を転覆させる予定が盛り込み済みだということでしょ。
あのむりやりな指導者原理ってそうとしか思えない。


104 :名無しさん@七周年:2006/10/29(日) 22:17:26 ID:fdUSRa5k0
>>100
>政治的外交的「抑止力」を発揮してるのが、今回の状況
お前は3k新聞か聖教新聞ぐらいしか呼んでないのかw

国連で制裁決議して国際社会が一国の核開発を阻止しよう必死な
時に、核保有を政治マターにしたら日本の立場がどうなるかわからんのかw

105 :名無しさん@七周年:2006/10/30(月) 12:56:42 ID:mYYXh4l10
>>28
ローレライかよw
この台詞ってアフタでやってる漫画にしかなかったよな?原作で読んだ覚えがないし。

106 :名無しさん@七周年:2006/10/31(火) 02:04:27 ID:MbsvNZwr0
まったく日本のマスコミは腐っているな。
同じ記者会見で、なんでこんなに記事の内容が違うの?

【アメリカ】「日本の核保有論議や改憲論議、懸念していない」…シーファー駐日大使
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162014442/

【政治】シーファー駐日米大使、日本の核武装論議にクギを刺す 「米国が日本を守るという約束を日本国民は信じて」★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162016512/


おまえらこれを絶対に読むべきだな。

「反日マスコミ」の真実 (ムック)
西村幸祐 (編集)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4775508385/



107 :名無しさん@七周年:2006/10/31(火) 02:34:04 ID:74p2Vh2X0
>>106
内容が違うことはない

上の記事でも「米国としては日本に核兵器開発の必要はないと考えている」と強調した。
と書いてるが?
他国の「議論」することまで関知はしない 「やりたければどうぞ」という姿勢は当然
しかし、「米国が日本を守るという約束を日本国民は信じてもらいたい」ということだろ?


108 :名無しさん@七周年:2006/10/31(火) 02:43:29 ID:O537Okiv0
まぁ、持つと決めればプリミティブな原爆でもそのまんま飛ばせるロケットがある。

109 :名無しさん@七周年:2006/10/31(火) 07:35:31 ID:dNfqH1JOO
こういうことがあるから、英語は小学生からやらせた方が良いと思う。鈴木梅太郎の悲劇とかもあるし、国益にも関わってくる。

110 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/10/31(火) 20:10:21 ID:4se4gJnC0
 塩崎恭久官房長官は31日の閣議後の記者会見で、核兵器の保有に関する憲法解釈について
「法理論的には憲法が定める『必要最小限の自衛のための実力』に技術的に核兵器も入るかも
しれない」との認識を示した。同時に「政府として非核三原則を変える意思は全くない」と強調した。
 政府は核兵器保有について「自衛のための必要最小限度の範囲内にとどまるものがあるとすれば、
核兵器であっても憲法上、保有が許される」と解釈している。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    何だかんだいいながら、要するに自民は
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /  核武装して戦争を起こして、この国を焦土と
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~  化したいと考えているんじゃないのか。
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l バレちゃ困る事でも起きましたか? m9・∀・)

06.10.31 日経「最小限の自衛、『核入るかも』と官房長官」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061031AT3S3100G31102006.html
06.10.31 日経「米大統領、日韓などの核武装論に反対」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061031AT2M3101131102006.html

111 :名無しさん@七周年:2006/11/01(水) 03:49:25 ID:5c4dZPHo0
アーミテージ元国務副長官の日本核武装に関する見解
   「日本のような非好戦国が もし核武装をしたとしたら
     (米国中国のはさみ撃ちで日本)自らを標的にしてしまう恐れがあります」
 田原総一朗スペシャル 2005年8月14日
http://freett.com/tamafine/An_opinion_of_a_Japanese_nuclear_armament_20050814.html

有色人種の子供たちへお菓子をばら撒くフランス人の貴婦人たち
http://freett.com/tamafine/French_ladies_sprinkling_a_cake.html
ベトナム人がフランス人の総督へ送った有色人種差別に関する抗議の手紙
http://freett.com/tamafine/A_Vietnamese_note_of_protest.html
米国発、日本核武装論 News23 2003年9月25日
http://freett.com/tamafine/A_Japanese_nuclear_armament_News23_20030925.html
多摩探検隊 第28回「61年目の祈り〜青梅に墜落したB29〜」 2006年8月
http://freett.com/tamafine/B29_which_crashed_in_Ome_200608.html

112 :名無しさん@七周年:2006/11/01(水) 04:18:41 ID:s0zUpGsx0
アメリカと日本はある意味条約を超えた信用を確立してる
でなければアメリカのことだ、議論すら許さなかったろう
議論って言葉に過激に反応してるのは信用度の無い在日左派くらいだ

113 :名無しさん@七周年:2006/11/01(水) 05:53:12 ID:Z5sBzut60
>>107
バカなネトウヨです。許して下さい。

114 :名無しさん@七周年:2006/11/01(水) 06:02:34 ID:0Zessmr30
>>107
核開発の必要があると考えないのはアメリカが完全な形で日本を守ると約束したからであって、
朝日や日経の言うように日本には核議論の必要がないと言ってる訳ではない。

お前は頭が悪すぎw

115 :名無しさん@七周年:2006/11/01(水) 06:08:58 ID:0Zessmr30
>>113
馬鹿はお前。
「核開発の必要があるとは考えない」と言う場合と
「核開発の必要はないと考える」と言うのは違う。

前者は核はなくてもアメリカが日本を守るからアメリカは
日本に核がなくても大丈夫だと思ってると言う意味であり、
核が必要かどうかは日本が決めればいいと言う考え。
必要があると考えないのと必要がないと考えるのは意味が
まるで違う事に気づけ。

後者は日本は持つべきではないと言うニュアンスが言外に
入っているが今回の場合は明らかに前者の方。


116 :名無しさん@七周年:2006/11/01(水) 06:25:33 ID:02oCxkptO
自国の利益になるなら、なんでもありなのがアメリカ
兵器を売り続けることが出来れば核でも改憲でも
お好きにどうぞ、が本音。

117 :名無しさん@七周年:2006/11/01(水) 06:33:34 ID:OX7t4fgc0
北の核が米本土に届く前に原潜配備しないと手遅れになる
米国民と引き換えにアメリカは日本を守るわけねえだろ
極楽トンボ的な理想主義憲法を即刻改定すべき
あの内容じゃ何も信用できない国と見られる
国民の生命財産を守るため戦争をしないなんて狂言もいいところ


118 :名無しさん@七周年:2006/11/01(水) 06:34:35 ID:gpBjJpwEO
アメリカから買う核ミサイルは当然アメリカの防衛網に組み込むのが条件だろ?

119 :名無しさん@七周年:2006/11/01(水) 06:38:45 ID:dhNThi9L0
>>114
日経は前後の文脈無視して議論すら必要無いとだけ言ってるように悪質な印象操作してるよなw

こりゃ何だw

>日本の核武装論議にも言及し「米国が日本を守るという約束を日本国民は信じてもらいたい」とやんわりクギを刺した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061028AT3S2700O27102006.html


120 :名無しさん@七周年:2006/11/01(水) 06:40:01 ID:GDmfLn/u0
条件付の「核保有」及び「自衛軍」の保有を実行し、
特亜更地にして(世界規模でストレスが無くなり、世界規模でGDP向上)
世界で管理する、アマゾンに変わる広大な森林にして(Co2の吸収や動物の保護地域)
その後、核廃棄、自衛隊に格下げを行い幕引き。
日本による最高級の世界に対する貢献じゃない?

45 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)