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【国際】 中国、艦上戦闘機調達へ露製50機…空母計画に関連か★3

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2006/11/08(水) 12:02:36 ID:???0
・戦力の近代化を進めている中国がロシア製の艦上戦闘機スホーイ33(SU33)を最大で
 50機、約25億ドルで購入する方向で最終調整していることが5日、分かった。
 防衛庁は、中国の空母建造計画と密接な関係があるとみられることから事実関係の確認
 などを始めた。

 中国軍の動向を追っているウェブサイト「チャイナ・ディフェンス・トゥデー」などが、ロシア
 兵器輸出公社ロソボロン・エクスポート社と中国当局の間で進められていた交渉が最終
 段階に入ったと伝えた。
 情報を総合すると、中国軍はまず2機を試験導入し、飛行テストや技術・能力評価を実施。
 その後12機を追加導入しパイロットの習熟訓練を本格的に開始、最終的に50機調達する
 予定という。
 SU33はロシア空軍の主要戦闘機SU27に艦載機としての装備を追加し、主翼、水平尾翼が
 折りたためるほか、対艦攻撃の兵器搭載、運用も可能な「空母艦載機」に改良した艦上戦闘機。

 中国は2008年ごろの実戦配備を目標に空母建造計画を進めているとされ、香港の「東方
 日報」などは「空母に中国国産艦載機やSU33を搭載する予定」と伝えている。しかし、空母
 建造計画は財政面や技術上の事情から大幅に遅れているとの見方が強く、「旧ソ連から流出
 した空対地ミサイルなどの導入を優先的に進めている」といわれている。

 軍事専門家は「SU33導入は空母搭載を念頭にしたものといえるが、空母建造計画そのものが
 見えてこない中国の現状では、周辺国に直ちに脅威を与えるものではない」とみている。
 だが一方で「中国の空母保有は中国の海洋戦略を根本的に変える」として、空母建造計画に
 大きな関心を持っている防衛庁情報本部や海上自衛隊では、中国の艦載用SU33導入の意図や
 背景を探るため米軍などと情報交換しながら警戒感を強めている。
 http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/26461/

※関連スレ
・【社会】 "日本を戦争する国にしない" 「日・中・韓の専門家が、9条改正・愛国心・侵略戦争を語る」シンポなど、各地で集会★2
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162631107/
※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162823171/

2 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:03:35 ID:FbTPvFfV0
>>2
平日の昼から2ゲットとかしてて恥ずかしくないの?www
仕事は?wwwwwww

3 :2:2006/11/08(水) 12:04:00 ID:L9Czs7Nb0
レス

4 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:04:31 ID:2qcSmvBJ0
侵略する気満々ですな。

5 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:05:01 ID:gQr3PK0P0
露利50機

それはともかく
>2
>2
>2
>2

6 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:05:26 ID:Nk2PWIQA0
>>2
確かに恥ずかしいとは思わないのか?ww

7 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:05:40 ID:C9/m60zo0
どう見ても攻撃兵器です。
ぐんぐつの音がぐつぐつ聞こえてきませんか。サヨちゃんの皆様。

8 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:06:22 ID:wP+Q3bu40
>>2の人気に嫉妬

9 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:07:42 ID:zGt6TShtO


10 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:17:08 ID:d0fFpv/u0
14 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2006/11/06(月) 19:27:31 ID:8/Cbi3rN0
自衛隊板でグロ画像を見つけてしまった。

655 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2006/02/09(木) 10:32:21 ID:???
http://chuunilove.at.infoseek.co.jp/images/up35897.jpg
「これが現実です!
 無残に吊るされた妊婦たちの死体に群がる野獣のような者達。
 こんな現実が許されるのか!!!
 残酷過ぎる!!! 」
「彼らには人間の心はないのか!!!」
「いくら飢餓状態にあるからって…そんな…。」

656 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2006/02/09(木) 10:33:55 ID:???
これは酷い・・・スターリングラードでの写真でしょうか?

657 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2006/02/09(木) 10:40:11 ID:???
撮影者は黙って見ていただけなのかっ!!!

658 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2006/02/09(木) 10:58:15 ID:???
軍オタは絶対にこの画像を見ておくべきだ。
耐えられなくても吐くなよ。

11 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:17:33 ID:GxG43tqA0
安いな
日本も買え

12 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:17:38 ID:DTajpws10
朝日、毎日は武力強化に対して懸念しないのか?

13 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:18:55 ID:dSh5pVSC0
小泉政権になってから、日本は防衛費を削減している。
一方の中国は経済成長以上の割合で軍事費を増やしている。
2004年の原子力潜水艦による領海侵犯で中国が油断ならない存在だと分かっているはずなのに、
仲良くすれば大丈夫、脅威でないと言えばそれでOK、
と言ったお花畑思考が日本に蔓延している。

世界史をきちんと履修していれば、中国が他国を侵略したことがないと言うのが
大嘘だと分かるんだが。


14 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:21:41 ID:vfa3yMEQ0
で Su33の性能ってどんなもんなの?
スパホといい勝負できるの?

15 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:22:12 ID:+nyyAvLj0
ぐんくつの音が聞こえてきませんか?

16 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:23:42 ID:Kph1qn9t0
>>12
中国の勇気ある行動は、
政府自民党に支配された極悪日本を良い方向に導くであろう。

転生人語より抜粋

17 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2006/11/08(水) 12:25:04 ID:HfP6KPj10
<対抗して、海自も空母を保有しよう
通常動力型護衛空母「フライング・ドラゴン」(和名・飛龍)

                                 __rfュj  _i_
                                     {ェェii::|  |         _i_         _i_
    _____________________r|:::::¨_|コュ_|_____|______|_______
    ´ ̄|| ̄| ̄|__,rー`‐`‐`‐`‐―i::_::_::r!ュ:r!ュ:r!ュ__liiittl |:::: ̄|r!!ュ`i ̄r!!ュ`i ̄lr!!ュr!^_r!^_r!_」`i´`i´ ̄|~ ̄` ̄`
   :;、_,, ||  | └iiニニニiiニニニiiニニニii__ii_ii_ii:::L|iiiiiii|j|::::_|〕_〔≡_ji〕_〔≡_IIi〕_〔t|Ξi|Ξi|"__,|_|、_|___,|
   ヽ゚` ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´-.. : :: : :: : :: : :: : :: : .: : :: : :. : :: : :: : :: : :: : :. ..- ̄`―冖~冖―~冖―´ ̄ノ
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18 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:25:26 ID:YiXXMzHe0
中国?現在チベット内モンゴル侵略中だろ

19 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:26:21 ID:S9yy5AMd0
A-10のガトリング攻撃映像って見ていて失禁しそうになるな

20 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:29:23 ID:yleXdeRl0

海上の35億ドルの目標か。
100万ドルの対艦ミサイルの格好のターゲットだな。

おいしすぎる。

21 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:31:02 ID:BSu37oBb0
>>14
機体性能自体は互角以上だろう。
しかしF/A18の方は、AMRAAMEを搭載するなどアビオニクスは高度に進化させている
現在の航空戦の勝敗は、機体以上に搭載されたレーダーやミサイルなどの装備差が大きいから
やはりF/A18の方に軍配が上がると思うよ
何より、カタパルトを保有しないクズネツォフ級では、航空機が搭載できる装備は限られているし

22 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:31:50 ID:Tc9uS2gV0
日本は空母は持てないからな
余りに人員が居ないしノウハウも無い
空母に割ける予算も無い
大体空母持つより優先すべき事がある
無理すれば持てるだろうが意味が無い

23 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:35:48 ID:uOv6JvHf0
それにしても日本が何隻も空母を保有してたのが信じられんな。復活しろよ。

24 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:36:48 ID:Tc9uS2gV0
>>23
あん時とは空母も艦載機の値段も桁違いですから・・・・

25 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:37:26 ID:vmsP4Kwm0
日本は退役するキティーホークを譲ってもらってNLPの訓練用にすれば騒音問題も解消され、
ついでに将来F−35を導入すれば母艦に使えるはず。

26 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:38:38 ID:OnQo4WhA0
>>10 それ、すっごく古い。

27 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:39:16 ID:R/kbvX9Q0
中国って広い海ないじゃん。なんで空母が必要なんだ?
どう見たって台湾や沖縄侵攻を見据えた軍備拡張じゃんw抗議しろよ

28 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:40:55 ID:BSu37oBb0
軽空母一隻の建造価格が1500億円(インヴィシブル)
中型空母一隻の建造価格は四千億円(シャルルドゴール)
大型空母の建造価格が6000億円(ニミッソ改級)
それに艦載機の価格を加えればさらに倍かそれ以上
ランニングコストも通常の艦艇とは比較にならないくらいだ。

空母一隻の予算で、韓国あたりの中進国の軍事予算が吹き飛ぶな

29 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:42:13 ID:cXpxlAxHO
>>14
先に見つけた方の勝ち。あるいは先に命令が出た方。
つまり中国が勝つには、相手の情報リンクに不備があるか
予告なしの先制攻撃。

30 :名無しさん@7周年:2006/11/08(水) 12:43:42 ID:lIKAkiLw0
>>17
古!

31 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:44:34 ID:Tc9uS2gV0
>>28
艦隊を作るとなると既存のイージス艦を護衛に付けたり
また新造しなくてはいけないからな
凄まじくコストが掛かるよ

んで日本がそれを持つ意味があるかだな
現状では無いだろ

32 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:49:24 ID:wGytuYMg0
なんだかんだいって脅威なので、空自へのラプタンの早期導入と
空中給油機とAWACSの増強が必要だな。

33 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:57:26 ID:ngrXxpgq0
ていうか、日本攻撃するのに空母って必要ないだろ。
中継基地あるわけじゃないし、あの当時と違ってレーダーで見つかり次第即撃沈。
中華は何処と戦争起こすつもりなんだ?

34 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:00:38 ID:cXpxlAxHO
>>28
予算もだが、運用する能力も必要。
炭鉱で毎年数千人も殺してる国が、ちゃんとしたシステムを組めるかどうか。
一応、有人宇宙飛行はやれたから、形にはなるだろうが。

35 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:01:39 ID:EdEnO+kDO
>>1次スレ乙

>>31
例えば4個護衛艦隊の旗艦として配備が始まっている新DDH(ヘリ約10機搭載)の建造を2隻にとどめ、残り2個艦隊分の旗艦はより大型の空母タイプにする、という感じなら…
現在の編成に組み込めなくはない。



36 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:02:43 ID:rcril7dq0
ラプターの空母から離陸するときって、凄いのな、、
自力でジャンプ台から発射するんだが、、マジいつみてもヒヤヒヤする。

37 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:03:38 ID:MDACGfsy0
インドも空母なんか必要性ないけどパキスタンの通商妨害で有効だったんだよなあ。

結局あればあったに越したことはない。
先島諸島の防衛にしても、下地島や石垣の代替を言ってるけど
それでもコンテストエリアにはまだちょっと遠い。
さらに、中国がちょっかいを出してきてる沖ノ鳥島は防空識別圏のはずれ。
現在の海自のタスクフォースとは別に、常に1護衛艦隊を組織して
機動的に動かせるようにするのはベストでしょ。

38 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:03:53 ID:R/kbvX9Q0
>>33 空母自体が海上基地みたいなもんじゃないか?
戦闘機や武装ヘリとか空母にいる訳だからそりゃ脅威でしょ。
その周りに護衛の駆逐艦やミサイル巡洋艦なんかいたら恐ろしい。

米海軍がいなかったら即戦略爆撃機であぼーんだよ

39 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:04:13 ID:hVs9fWqLO
近未来構想
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1161277047/


40 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:04:26 ID:bKXpFzAIO
PAC3配備に抗議してる連中は、勿論これにも抗議してるよな?な?
まさか、日米だけってわけじゃないよね。

41 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:08:27 ID:Iu/eRWzm0
海自に空母保有する金も人員もないでしょ。
それより原潜のほうが欲しい。身の丈にあった
国防じゃないと国が傾くよ。

42 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:11:19 ID:RBnI5IGYO
なんでこんな話題が3スレも進むのか不思議。

43 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:11:40 ID:SocH0tra0
>>21
補足すると、F/A−18の空対空の最強搭載兵器は増槽。

http://www.youtube.com/watch?v=0MoUZeuC9zc&mode=related&search=

44 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:13:46 ID:UwSkswUl0
http://www.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF-8&q=&z=17&ll=38.941912,121.644466&spn=0.005391,0.009892&t=k&om=1

中国の空母

45 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:16:16 ID:TdoT9M0O0
>>44
空母っていうか、滑走路つきの船ってかんじだな。
中国の旧式艦?
これで最新鋭艦とかだったら笑える

ただSu-33を配備するのは正直うらやましいぜ
日本にもS-37とか・・・無理かorz

46 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:19:07 ID:s5LJK0O/0
中国の大連港に旧ソ連のヴァリヤーグが停泊してるよ。
ロシアが装備を取り払った上で香港の企業に売却。
香港の企業はテーマパークとして使う予定だったけど中国政府が強権を発動して接収してしまった。
中国は改めて、取りさらわれた装備と取り付けるなどの改修工事を行って空母への離着陸のための練習用空母として使うみたい。
本物の空母は新規に建造するんだろうな。

47 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:19:13 ID:EdEnO+kDO
>>33

>>37の言う様に、日本としては動脈である東シナ海をうろつかれるだけで鬱な気分になる。

48 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:19:39 ID:WUa98S33O
防空能力ない空母なんてミサイルで波状攻撃すればすぐ沈むような

49 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:20:52 ID:rcril7dq0
>>45
これはロシアから買い取った奴だろ。
使い物にならないんで、国威発揚の為の施設になっているとか

50 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:22:20 ID:m67NRv1k0
>>33
日本向けの恐喝は弾道ミサイルで十分

東南アジアとかで、局地的な恐喝運用に使うんだろ。
ってか、単なる見栄張り物件かと。

それはそれで支那人には意味があるのかもしれない。

51 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:23:22 ID:nj72GJ4z0

■1995年世界GDPランキング  ソース:http://www.eia.doe.gov/iea/popgdp.html
01アメリカ---------7,4005億ドル
02日本---------5,2929億ドル    バブル崩壊直後。アメリカの実に七割、一人当たりのGDPは世界首位!!
03ドイツ---------2,4166億ドル    ↑↑人口・国土・資源の少なさを考えたら驚異のジパング。JAPAN IS NO.1
04フランス---------1,5257億ドル
05イギリス---------1,1032億ドル
06イタリア--------1,0661億ドル
07中国-----------7006億ドル      改革開放の黎明期
08ブラジル-----------6756億ドル
09カナダ----------5760億ドル
10スペイン----------5709億ドル

■2005年世界GDPランキング  http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
1 アメリカ 12,485,725億ドル  
2 日本 4,571,314億ドル   もうアメリカの3分の1しかない。遠く離されてしまった。何より日本だけがただ一国悲しく減っている。酷すぎ。
3 ドイツ 2,797,343億ドル
4 中国 2,224,811億ドル    さすが、躍進する中国、凋落する日本
5 イギリス 2,201,473億ドル   (イギリスだってこっそり2倍になってる)
6 フランス 2,105,864億ドル
7 イタリア 1,766,160億ドル
8 カナダ 1,130,208億ドル
9 スペイン 1,126,565億ドル
10 韓国 793,070億ドル

目に見えて弱ってゆく日本。
おまけに日本の借金1000兆円超w もう日本はアフリカに援助することも
できない。もう誰が見ても日本終わりでしょ。ウヨどもは諦めろ。キャハ♪w

52 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:24:21 ID:nM0PVn3V0
>>45
旧ソ連時代に作られたキエフ級空母
通常の艦載機は発着不能

53 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:24:59 ID:TMs2HmsV0
日本も恫喝用に中古タンカーを改造して空母風に改造して
F-4とか乗せてとけばいいんじゃねー

54 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:28:52 ID:hUTBsqyk0
これって大連で改装中のワリヤーグに載せる機体だろ
試験運用して使えそうなら、後の2隻は新造するんじゃないかな。

55 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:30:11 ID:wGytuYMg0
>>53
そんなんだったら、ヘリの代わりにV-22とF-35を数機導入して
DDHで運用した方がいい。

56 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:32:05 ID:TMs2HmsV0
>>55
いや運用とか一切考えない、
いつ沈められてもいいただのハリボテ案だからw

57 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:38:03 ID:wGytuYMg0
>>56
それだったら、是非牽引メガフロート空母を!
1000mを優に超える長大な滑走路でB-52だって飛ばせるぜ!
動かないけどな。

58 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:39:55 ID:TdoT9M0O0
>>56
金がもったいねぇ・・・。
ハリボテだってことぐらいすぐ相手にわかるし、日本の危機管理度は甘甘だし

威嚇用だったら空中母艦とか(無理だろ)
海上メガフロート基地とかの方が効果はあるし絶大。

59 :夜逃げ ◆U8YonigeXE :2006/11/08(水) 13:41:10 ID:HzZTOsaj0
>>57
底にマブチの水中モーターくっつけて。
メガフロートならロシア風にVLS仕込むのだって簡単だよんw

60 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:43:49 ID:m67NRv1k0
見える威嚇ってのは支那人に任せておけよ。

海というシチュエーションに置くなら、
見えない威嚇の原潜に勝るものは無い。
アメリカが同盟国である限り、索敵能力の甘い支那に対しては無敵に近いし。

61 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:44:03 ID:EdEnO+kDO
>>57
既にインド洋でディエゴ・ガルシア、太平洋においてはグァムが稼働中であります、大佐!

牽引は出来ませんが…

62 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 14:20:06 ID:wf75FCxI0
太平洋戦争前に日本人は平衡感覚がおかしいから
パイロットに向かないとかバッファローは極東では最高の戦闘機とか
言っていた欧米と同じ轍を踏まぬよう
根拠もなく相手を舐めないよう警戒せねば。


63 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 14:21:30 ID:qaySSlGs0
>>51
土地が高い、マイホームが買えないの大合唱で
バブルを崩壊させた政府、日銀の責任です。
ソフトランディングさせればいいものを
ハードランディングさせて不良債権の山
失われた10年となりましたとさ。

ハードランディングにより失われた国富は
第二次世界大戦での敗戦以上と言われています。

アメリカはアメリカの日銀総裁にあたる
グリーンスパン議長がうまくソフトランディングさせました。

ソフトランディングさせていれば、借金1000兆なんて
ありえません。半分以下は確実じゃないのですかね?


64 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 14:33:20 ID:EWnTasEH0
>SU33はロシア空軍の主要戦闘機SU27に艦載機としての装備を追加し、主翼、水平尾翼が
折りたためるほか、対艦攻撃の兵器搭載、運用も可能な「空母艦載機」に改良した艦上戦闘機。

何かでかくてどん臭そうだな。

65 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 14:38:05 ID:cW+Hj1Tz0
Su33のような、Su27系統の機体
しかしマイナーバージョンアップをやっているのに、メジャーバージョンアップしているように
次々と数字を増やしてもらうのは面倒だな
Su27aとかbにすれば良いものを

それはともかく、冷戦時代にアメリカのF15やF16に対抗して開発された機体であり
アメリカがその開発を察知して、それに対抗するべくF/A22を開発したのだから
機体そのものの性能は、F15を間違いなく凌ぐ。

66 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 14:41:29 ID:7INu0QhL0
>>48

対潜哨戒能力の低い中国が、こんなデカブツを所有しても
潜水艦の攻撃でアボンです。

67 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 14:59:36 ID:Ve5zz2lx0
>>43
これはすごい。
当たったほうのパイロットはどうなったんだろう。

68 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:19:29 ID:4LKFzg9Q0
>>67
最後のほうで脱出しているように見える


69 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:34:34 ID:XHWk51Hd0
>68
脱出してる。1:18ぐらいのところで右へ座席が飛んでった。

70 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:12:54 ID:R5q/HgG+0
フライトシムでこれと同じことやったな。
ただし増槽じゃなく爆弾だったんで巻き込まれて一緒に墜ちちまったが。

71 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:50:59 ID:SocH0tra0
>>69
すぐに脱出せず、よく立て直そうとしたよね。
パイロットはこの一分は何十分にも感じただろうな。

72 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:01:13 ID:429/OL0Q0
>>57
変態メガフロートとか良いんじゃないか、自走、分解、高速、潜水機能辺りで。

73 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:12:40 ID:2CA/XBzs0
('A`)日本はやはり、伝統に則って
  超音速水上戦闘機が一番適していると。
  日本の科学技術であれば、凄いのが出来るよ。

74 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:44:45 ID:bS1YYqNG0
日本のODAがこんなところに使われていたのか

75 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2006/11/08(水) 19:52:52 ID:f937xSpl0

実現するかどうかわからない中共の空母よりも、
ヘリ空母を駆逐艦と称している海自上自衛隊のほうが問題だと思う。
ジェーン年鑑の人が怒るんじゃないか? ┐(´ー`)┌  

76 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:55:37 ID:FGrU7ToG0
そんなこと言ったら特車とか護衛艦とかどうなるんだよ。支援戦闘機とか。

77 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:05:11 ID:SEmcSayC0
>>75
あくまでも、自己申告の世界だからね。
固定翼機を運用できる空母でも、航空機搭載重巡洋艦と呼称してもOKだし。

むしろ、ジェーンの方が調子に乗って、はるな級をCG、フルンゼ級をBC(!)と記載して
当事国から抗議を受けていたりするw

78 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:07:54 ID:sbSKUry/0
>75
何か勘違いしているかもしれないけど
日本はヘリ空母も駆逐艦も持っていないよ
海上自衛隊の艦艇はすべて「護衛艦」

79 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:14:57 ID:m67NRv1k0
>>75
支那が露助から買ったクズネツォフ自体が
「重航空巡洋艦」って自称してるし。
政治的な抜け道確保が理由ではあるが。。。

80 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:25:13 ID:PrtTBZBd0
自衛隊が導入するヘリ空母、たしか補給艦だよな。

81 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:46:05 ID:2CA/XBzs0
「護衛艦」てのは、なんとなく
商船を護衛して延々と航海する船て感じがする。
もっとシーレーン防衛に力を入れてもいいんじゃないか。

82 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:48:51 ID:H/TsgSEv0
日本のヘリ空母って、陸でしかやれない大がかりなヘリ整備も出来るの?

83 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:53:50 ID:MRplAGHI0
これは台湾がそろそろやばいってこと?

84 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:54:23 ID:3diXKjdC0
核解禁になったら原子力空母持てるのになあ
空母を運営するには要員の訓練も必要なわけだから、シナに先んじた方がいいと思うんだが
いくら自衛隊員が優秀でもすぐには慣れないわけで

85 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:57:15 ID:YfpmEFmP0
>>84
別に核動力の縛りは無いだろ。

純粋に船舶用原子炉の技術がむつで止まってんのと後は予算の問題であって。

86 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:57:50 ID:KdfS8C5x0
>>77
CGの方はまだしも、巡洋戦艦はねーよwって感じですな。

>>82
どの程度の整備が出来るかはなんともいえないが、
今まではほとんど気休め程度の整備しか行えなかったことを
考えれば大きな前進かと。

87 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:59:58 ID:m67NRv1k0
日本の「護衛艦」ってのは外国の「駆逐艦」と同じだし。
「多国籍軍」ってのも英語では"Allied forces"なら、
普通に「連合軍」だけど、日本のマスコミが無理に付けたしなあ。

>>82
格納庫のキャパでは8機程度を艦載して、ローター広げたままとかの整備ができる
「予定」らしい。
ただし、1個護衛隊群のヘリ定数の関係で、平時搭載するヘリの定数は3機。
まあ、有事にはそれなりに運用するだろうけどね。


88 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:04:20 ID:pHFWIC8Y0
日本は、余剰のA−10買ってフロート付けて水上運用すればいいじゃない

89 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:12:54 ID:YfpmEFmP0
>>88
余剰のA-10なんてねーしなぁ。

アメリカは近代化改修して徹底的に使い倒す気らしいし。


90 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:13:18 ID:0BTW1sbB0
>>51
なんか桁がよくわからんな
マンドルのまちがいじゃないのか?

91 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:46:21 ID:apzrqHew0
>>51
ソレを見て、日本人が理解することといったら、

全ての中国人が日本人に対して悪意・殺意を持っている。
全ての中国人が、日本人の不幸を望み、苦しみを喜ぶ。

ということぐらいじゃない?
まぁ、事実そうだからいいのだろうけどね。

長期的視点で見れば、あらゆる事象は本当のことの方向に進むんだよ。
良かったね。

92 :77:2006/11/08(水) 21:47:28 ID:SEmcSayC0
>>86
>CGの方はまだしも、巡洋戦艦はねーよwって感じですな。

いやいや、2万4千トンの排水量と堂々たる艦様は、決して巡戦の名に恥じんぞw
あれを単なるCGNと呼ぶのは、ちょっとロマンが足りないと思う。

まぁ実態は、長射程SSMによる飽和攻撃戦術に偏重したことと、効率的且つコンパクトな
統合戦闘システムの開発に失敗したことで、ああいうことになっちゃったんだろうけど。

93 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:55:38 ID:KdfS8C5x0
>>92
必要な兵器を当時のソ連のテクノロジーレベルでまとめるとあれができちゃった、
という代物だからなー。
でかくても合目的ならいいじゃん、というソ連流の割り切りはある意味見事なものだが、
やりすぎだよねあれはw

にしてもソ連の艦艇はどいつもこいつも心の琴線を叩きまくりだ。


94 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:13:09 ID:G+aR6Fth0
ソ連って何でもでかいの好きじゃん、
バルカン砲のでかい奴萌え。

95 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:22:38 ID:SEmcSayC0
>>93
>にしてもソ連の艦艇はどいつもこいつも心の琴線を叩きまくりだ。

確かにw
ダメージコントロールなんて知ったことか!、と言わんばかりの重装備、アイデア収納家具のごとき
独創的なヘリ格納庫、不思議な不思議な原子力/重油ボイラー併用機関...。

スラヴァ級あたりは、もうちょっと洗練されてはいるけど、西側の基準からすると、やっぱりトンデモ
艦だからなぁ。

96 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:43:54 ID:EdEnO+kDO
>>95
>ダメコンなんか知った事か

やはり米海軍と真っ向対峙する艦艇の宿命なのか…

かつて日本の重巡も、その重武装から欧州では「飢えた狼」と評されましたからな…



97 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:48:46 ID:m67NRv1k0
>>94
7トンの砲弾撃てるドイツのドーラは男の憧れ

98 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:52:02 ID:KdfS8C5x0
大鑑巨砲は男のロマンですからねぇ・・・。

しかし、往時のソ連太平洋艦隊はすごかった。
米空母任務部隊とガチンコする想定だったから、
帝国海軍もびっくりの攻撃力辺重主義。


99 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 23:23:14 ID:EdEnO+kDO
>>98
甲板上のどこを被弾してもヤバス、みたいな。

機銃掃射でも轟沈しそうな勢いだった…

100 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 23:48:37 ID:SEmcSayC0
>>99
撃たれるより先に全弾撃っちゃえば、無問題w
マジで、そういう思想だったらしい。

同じ捨て身の重武装でも、ソ連艦艇に日本の重巡のような悲壮感が感じられないのは、
どんな手段を使ってでも艦隊決戦に勝利しなければならない帝国海軍と、米空母を誘引
出来た時点で実質的「勝利」という赤旗艦隊の違いかもしれん。

101 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:28:29 ID:LyEtTS4j0
>>91
> ソレを見て、日本人が理解することといったら、
> 全ての中国人が日本人に対して悪意・殺意を持っている。
> 全ての中国人が、日本人の不幸を望み、苦しみを喜ぶ。
> ということぐらいじゃない?

なんか、心に病気を持ってる人ですか?医者に相談した方が
良いと思うよ。妙な事件を起こす前にね。

102 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:35:19 ID:0nDh7zpqO
中国の軍事大国化に警鐘
いつ尖閣を盗られるか分からんな

103 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:37:59 ID:LneRSgLhO
なんでこの国にODAあげてんの?

104 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:48:56 ID:S6xYoU2r0
>>103
自称「発展途上国」だから。

日本としては、今後、中国と国境を接するインドやモンゴルにODAを振向け、中国の国境防衛の
不可を高めるような努力をすべきなんだろうね。
そうすれば、間接的に「海洋への進出」にストップをかけることができる。

105 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:52:02 ID:ri3YNr4j0
地味に見えるけど、日本のヘリ母艦も相手にとっては結構な驚異になりそうだね。
というか潜水艦乗りから見れば悪夢だなw

106 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:40:21 ID:C4XzjAkTO
>>100
旧日本軍艦艇が「必死で余裕の無い」飢えた狼なのに対し…

旧ソ連軍艦艇は「獰猛で粗粗しい」熊ってトコか…



107 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:43:57 ID:JeKGJMIlO
ほら瑞穂、世界平和を願うなら単身乗り込んで抗議してこいよ。こういうのが一番問題なんだろうが。

108 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:47:25 ID:LSLfrEHN0
>>106
荒々しい・・じゃなく、粗粗しいのがロシア風。

109 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:51:53 ID:z7uU3FJU0
空自の古くなったファントムとかタダでくれてやればいいのにw

110 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 07:11:25 ID:C4XzjAkTO
>>109
タダは勿体ないなあ…

111 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 07:14:39 ID:/LknKWiD0
空母とイージス艦とどっちが強いの?


112 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 07:17:07 ID:EJ1RvV5c0
用途が違うからな
イージス艦は陸上攻撃はトマホークを使うしかないが
空母は空爆が出来る

113 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:38:13 ID:EJ1RvV5c0
>>85
空母より潜水艦だろうね核動力がほしいのは
まあ最近の情勢を考えると、日本の空母がインド洋か東南アジアに一隻
常駐するようになるのかもしれないが

114 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 14:15:51 ID:OcFsynoU0
>>105 だから中華空母の配備を急いでるのだろうね。浅い東シナ海では
潜水艦<ヘリ・対潜哨戒機<艦載機と明確に強さが分かれそうだよね。
とくに空母から繰り返し出撃する艦載機で日本の対潜哨戒機は使い物に
ならなくなる可能性がある。

115 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 14:32:48 ID:U5s4nTd80
対潜ヘリに近づいてきたら、護衛艦のSM-2で美味しくいただけそうだなw

116 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 15:58:06 ID:OcFsynoU0
>>115 対潜ヘリを護衛艦で守ると言うのは・・・・・効率悪いだろう。

117 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 18:00:40 ID:OcFsynoU0
早く空母を配備してくれ。尖閣や離島を占領されてから抗議しても竹島の
繰り返しにしかならないよ。空母は軽空母で十分だから。

118 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 18:33:31 ID:NJq4BspO0
アメリカからF35買えば、小さな空母で強い攻撃力を持てる。

119 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 18:37:39 ID:TPvG73p00
F-35Bがスカイロケット(天井知らずのコスト)で大炎上中だがな。

下手したら既存の軽空母ですら運用出来ない重量にもなりかねないってんで、
お前ソレ大丈夫なのか?

ってレベルで肉抜きはじめるし。

120 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2006/11/09(木) 19:27:08 ID:YWr+/P2d0

石垣島にF15を配備すれば、尖閣周辺の制空権を確保できるのでは?
尖閣周辺に、空港を作れそうな島があれば、なお(・∀・)イイ

121 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 19:37:38 ID:cYlJLrc60
建造中の新DDHを急遽空母に改装しよう
F-35×30機積めば中華空母とタメをはれる

>>120
3000m滑走路を持つ下地島空港を利用すればいい
ちなみにF-15では役不足だ

122 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 19:48:52 ID:NBGiWBbP0
>>121
役不足:能力に対して、役目が軽すぎる

123 :夜逃げ ◆U8YonigeXE :2006/11/09(木) 20:12:48 ID:yZdYfgId0
>>120
下地島空港が「根拠基地に適当である」って評価・報告が出てる
沖縄に陸自を配備するってのも。
まぁ2年前の話しだけどw

124 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 21:27:56 ID:7XfKWv+90
そういえばゲームの解説でソ連の軍艦の話が載っててその中に書いてあった事、
普通の軍艦なら戦闘中に火災が発生するのを恐れて艦内の装飾に木材を使わないが
ソ連の軍艦の艦内には木材をふんだんに使用していた。
当然戦時には外すんだろうけど。

125 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 21:35:01 ID:JnpQ2YHk0
ぶっちゃけ空母なんてレトロ兵器、十年後でも有用な訳?

126 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 21:39:37 ID:8pNdTv/j0
>>125
スマート機雷・対艦巡航ミサイル、果ては対艦弾道ミサイルの開発
空母の敵、大杉

127 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 21:46:34 ID:S6xYoU2r0
>>125
新鋭機を運用できるだけのキャパシティがあれば、10年どころか、有人機の存在価値が
無くならないうちは、有用だよ。むしろ、空母って他の艦種に比べ、陳腐化し難いと思うぞ。

128 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 21:53:07 ID:S7A6zJuX0
【日朝】空母建造などのさまざまな軍拡を進める日本 太平洋での作戦能力は米軍を上回るほど−平和に対する脅威だ [06 11/9]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163075143/

何か言ってるぞ、おいw

129 :格差社会にNO! 自民政権にNO!:2006/11/09(木) 22:20:31 ID:2E31NbGV0
http://d.hatena.ne.jp/byakumu/20061109

 ここでは何度も取り上げたことだから今更感があるけれども。
てか、これでなお経団連と、そのもはや傀儡ともいえる自民党に対して
疑問を抱かないようでは終わってる。学生ならまだ分からないかもしれないけど、
一度でも社会に出たら(学生バイトレベルではなく、少なくとも生活費を稼ぐ働き方をする)
考え方が劇的に変わるよ。外交が重要でないとは言わない。他国に対して
言うべきことは言わなければならないし、毅然とした態度は必要だ。

 でもね、生活できなくなったら意味ないよ。まずまっとうに人間らしく
食べていくことができるというのが大前提。自民党はそれをこの数年で
凄い勢いで壊している。ワーキング・プアなんてのが存在すること自体国政の失敗だよ。
労働時間や休日に関するグローバルスタンダード(ILOの各種条約)を一切無視して、
自分たちに都合のいい部分だけ断片的に取り上げてグローバル・スタンダードと
声高に叫ぶ羞恥心なき亡国の徒たち。こちら側が強いアクションをしなければ
ならないときが今。そして、そのタイムリミットまでそんなに時間がない。

 これだ、はした金で労働者を一方的に解雇できるルールもセットで
通そうとしているんだよ。そうすれば、過労死するまで働くことを拒否したら
二束三文で解雇されて路頭に迷う。そんな国が「美しい国」なんですかね。

130 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 22:43:49 ID:OcFsynoU0
>>126 対艦巡航ミサイルなんてまだできていないよ。それができても
空母艦隊が無用となるのはまだまだ先だね。イギリス・フランス・・中国も
新空母の配備をしようとしている事を見れば解るよね。

 

131 :名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 23:51:12 ID:8yV90pJn0
>>126 スマート機雷・対艦巡航ミサイル、果ては対艦弾道ミサイルの開発 空母の敵、大杉

機雷は狭い範囲しかまくことができず最近の航空機は作戦行動範囲が1000kmを
超えるので全く無意味。

巡航ミサイルは遅く(亜音速)CIWSで確実に落とされ全く脅威になりません。

「対艦弾道ミサイルの開発」は論外の外。


一つ聞かせて下さい。

   馬  鹿  で  す  か ?



132 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 00:04:05 ID:poS5glYm0
空母配備反対派はいつも湧いてくるよね。よほど海自に空母を配備されたくないみたいだね。

133 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 00:08:16 ID:06+arnlH0
 
空母配備反対派の9割=在日朝鮮人

134 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 00:11:26 ID:szwzw/cH0
空母厨は氏ね。
日本には原潜こそ必要。

135 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 00:11:48 ID:poS5glYm0
>>133 頭の悪い屁理屈を並べるのは在日の方たちだったんですね。・・・納得。

136 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 00:11:56 ID:1HxvdHh50
いや、俺は右寄りだけど空母は気が進まん。
ミッドウェイの悪夢を思い出す。
空母なんてドカンと一発くらったらおしまいじゃん。
やっぱり原潜が欲しいよ。

137 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 00:13:57 ID:wZUO/jgdO
艦載機はユーロファイターを艦載機仕様にするのが一番なような気がする。


138 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 00:16:04 ID:poS5glYm0
>>136 原潜を日本が設計して配備するのにはかなりの年月がかかるよ。北朝鮮並みの
時間稼ぎですか。

139 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 00:18:19 ID:1HxvdHh50
ステルスでもない大型艦が、海面という二次元をノロノロ動くんだよ。
それが、空、海上、海中の三方向から攻撃される恐れがある。
高価な船体と艦載機を一緒に積んで。搭乗員も。
危なすぎ。


140 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 00:21:14 ID:06+arnlH0
>>俺は右寄りだけど

×「俺は右寄りだけど」

○「俺は朝鮮右翼だけど」


141 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 00:22:40 ID:QMLdjRMb0
>>136
正直に言うと、空母を始めとする機動部隊による戦略が実戦で有効なのを最初に証明したのは
日本。大艦巨砲時代にいち早く航空機による機動的な攻撃の有効性を見いだして真珠湾で実戦
したのは凄いと思う。ただし時代が変わると、やはり戦闘の方法も変わるのは必然だと思う。
中国の空母建造は、どうも日清戦争前に清国が配備したアジア発の本格的な戦艦「定鎮」「定遠」
を彷彿とさせる。テクノロジーは日々進化しているんだから、今更空母というキモスルよ。

142 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 00:24:21 ID:6g6d+XAdO
空中空母だと!?

143 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 00:30:33 ID:1HxvdHh50
>>138
時間が掛かるのは空母も同じでしょう。
原潜に比べて実現が難しいのは空母の方だろうね。
艦載機をアメリカが売ってくれるのかという問題があるし、スチームカタパルトは造れるのかとか。
原潜は、原子力動力を造れるかどうかだけだから。

>>140
なんで原潜が欲しいと言ってる俺が朝鮮なんだよ。頭悪すぎ。
実際、日本に原潜を持たれると中国は困るだろうね。
世界中の海に行けるので、中国はシーレーンの防衛は不可能になる。

144 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 00:30:38 ID:QMLdjRMb0
米国では兵器自体をダウンサイジングして、空中空母的な運用をすることを考えているみたいだね。
それと軍隊自体も、過去の大規模な指揮命令系統のヒエラルキーよりも、有機的なものの方が
有効という考え方が出てきている。これはネットのサーバーが一元管理よりも分散管理の方が
有効なことと、企業内での組織も大規模なヒエラルキーよりもプロジェクト単位の有機的な組織
の方が有効な点を軍隊にも取り入れようという動きらしいけど。

145 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 00:33:38 ID:06+arnlH0
>>141

問1)1950年代後半から60年代にかけて興隆した「ミサイル万能主義」が
   なぜ70年代下火になったその理由を述べよ。これから本物もあれば偽物も多い
   「先進技術」の危険性について問題点を列挙せよ。

問2)2010年代は世界で空母配備ブームになります(英2隻、仏1隻、インド他)。
   先進国、大国でなぜ空母を高い税金をかけて保有するのか。その理由を考えてみよう。

問3)先進国の海軍当局はなぜイージス艦ではなく空母を選択するのか。
   イージス艦の弱点(低空進入)と攻撃力の低さと空母の艦隊防空の死角の無さと
   その攻撃力の高さ。これらを踏まえて考えられる理由を800字で述べよ。


146 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 00:37:48 ID:9R9M6APK0
空母に原潜だな。よし分かった、いずれ両方作ろう。

それはさておき、次期防衛予算削減についてだが、何処が削られると思う?

147 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 00:38:08 ID:06+arnlH0
>>143 原潜に比べて実現が難しいのは空母の方だろうね

これをみて143は高卒か3流私大文学部、または「日本空母」があると
発狂する朝鮮人であると推測されます。

148 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 00:40:11 ID:4ye2A+Uy0
>>142
その昔、B-36&ゴブリンとかいう飛行機があったそうだが、それ以降は聞かないな。


149 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 00:44:13 ID:1HxvdHh50
>>147
お前こそ朝鮮人だろ。
日本に原潜を持たせたくない。無駄金を使わせて笑おうという魂胆だろ。

150 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 00:46:42 ID:4ye2A+Uy0
>>146
アパッチ。高すぎ。
スーパーコブラで良かったのでは?と今更ながら思う。

151 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 00:53:29 ID:QMLdjRMb0
>>145
まず第一に問1に関しては、
一つには相互確証破壊による、力の均衡という面から、通常戦力によるミリタリーバランスの
再構築が必要になった点。それとMADが有効な限り大国同士がその威信をかけて争う場面は
米ソが核を配備して以降、代理戦争やテロ等非常に内在化したものになり、戦闘の方法が微妙に
変化してきた。よって核による相互牽制を前提として、通常兵力のウェイトも見直された。ただし
ミサイル万能主義というのは、あくまでも政治の場においての議論であって、下火になったから
といって、相手が持っている以上、捨てて良いという議論ではない。下火になったのは、あくまでも
兵器的に飽和したから。
問2に関しては、インド、中国による空母の配備と、フランス、英国による配備、この辺の事情は
各国によって違う。英国のそれは米軍との補完という意味と、フォークランド紛争における経験から
ハリアーとヘリを中心とした小型の機動性を重視した非常に実践的なものであるが、他国のものは、
実戦を意識したものとは余り言えず、どちらかというと国の威信を示すものという意味合いが強い。
実際フランスでさえ莫大な運用費用に悩まされているのが現状。インドに関してはインド洋における
海上覇権という野心はあるのだろうが、実際運用となると疑問符がつく。湾岸戦争やアフガン戦で
フランスは空母を出したが、実際役にたったとはとても言えない。
問3に関してイージス艦と呼称するのは、日本のみ。正確にはイージスシステムを搭載した艦船で
あって、そのシステムは米軍との相互連携において始めて意味を持つ。何故選択しないのか、では
なく、選択できないだけ。あるいは選択する必要がないだけ。

152 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 00:54:53 ID:X+GIS/5d0
中国って超音速対艦ミサイル持ってたよな

153 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 01:06:12 ID:poS5glYm0
>>143 F35と言う艦載機知っていますか。こいつが2008年から配備されるよ。
まあ普通に売り出す機体だから少し高くてもかまわなければ買えるよ。
スチームカタパルトはあれば便利だけどアメはフランスにも売っているから
日本にも売るだろうね。

154 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 01:39:00 ID:Ic6sbCth0
この空母は南沙諸島向けだろ?
対日本・台湾・アメリカには意味ない。

フィリピンマレーシアベトナムあたりを相手にするには十分。

155 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 05:40:06 ID:bASM5+Q50
インドは空母を実戦で使用したんだがなぁ・・・
しかもかなり役に立ったのでインドは空母を保有し続けてる。

そして、ソ連には「対艦弾道ミサイル」がガチで存在する件。
R-29だったか、ヤンキー型に極少数だが配備されてた。今も有るのかは知らん。
「対艦巡航ミサイル」も射程が500kmを超えるSLCMやSSMはその範疇だろ。
空母打撃群の警戒半径外から撃ち込む事を目的に開発されたSSMなんて旧ソ連に山ほど有る。

>>92
キーロフは現代艦艇では珍しく直接防御の為の装甲板が船体主要部に張ってある。
とは言え、自艦の持つSSM「グラニト」を防御出来る程では無いので、
そう言った意味でも「巡洋戦艦」と言うのはあながち間違いでも無い。

156 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 06:37:58 ID:LdOHU5o+0
>>154
日本/台湾を直接攻撃するのではなく、そのシーレーンへ圧力をかけることにより、間接的に
屈服させるのが狙いだろ。
日本や台湾が、高付加価値の加工貿易で生計を立てる国であることを考えると、十分に脅威
だと思うぞ。

157 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 07:13:06 ID:AQUzxz720
ソ連崩壊の歴史をくりかえすが、現実味を帯びてきました!!

158 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 07:23:43 ID:RdB+zArp0
世論まで操作するYahooっていったい...
夜中に一定ペースで増えている「外相発言問題あり」の票数

ニュースに「外相発言問題あり 5割強!」とか記載したいがための操作か?
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=204&wv=1&typeFlag=1

159 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 14:02:36 ID:NnZUaMxb0
>130
ジェットエンジンで飛行する対艦ミサイルを対艦巡航ミサイルとするのであれば
ハープーン・ト対艦型トマホーク・93式ASM・SS-N-19
とかが当てはまるんじゃね?

しかもSS-N-19って空母にも搭載しているし。

160 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 14:42:23 ID:znzKBnBj0
K-10
Kh-35 Uran/Bal
P-15 Termit
P-35 Progress/S-35
P-500 Bazalt
P-700 Granit
P-800 Oniks, Yakhont/Bastion
PJ-10 BrahMos

この辺が対艦巡航ミサイルと呼ばれるシロモノ。
ちなみに、巡航ミサイル(cruise missile)の定義は、

『自立飛行が可能なジェット推進ミサイル』

無論、ハープーンも巡航ミサイルの一種だが、
射程の関係から単に対艦ミサイルと呼ばれてる。

161 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 15:24:51 ID:poS5glYm0
とりあえずヘリ空母を改装してF35を載せれるようにしてくれ。

162 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 15:44:51 ID:iHxbwnXU0
>>161
残念だが甲板の耐熱、強度とかの問題で固定翼機の艦載は難しい
というか、あえてそういう仕様にして当面の批判をスルーした。

改造は不可能ではないが現実的でもないので、やるなら新造船で実現だ。

163 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 15:49:30 ID:KjDLKQeR0
 

164 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 16:01:57 ID:Et7jiAnR0
1機5000万ドル?


165 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 16:25:13 ID:KjDLKQeR0
 

166 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 16:37:19 ID:VPa6lltY0

ステルス爆撃機の技術売り渡したアメリカ人が逮捕されたってよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061110-00000076-jij-int

下手すれば死刑らしい。

167 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 16:40:48 ID:8DQSG/g20
軍艦島を空港にすれば沖縄九州の防衛は出きる

168 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 17:05:09 ID:E4EthF8v0
 

169 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 17:08:39 ID:iHxbwnXU0
>>163
>>165
>>168
サイレント魔女リティー?

170 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 21:10:33 ID:cR6Auby10
>>166
御馬鹿なインド人ですね、宣誓した事も忘れたか。

171 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 22:25:21 ID:poS5glYm0
>>162 甲板の耐熱とか強度は耐熱タイル貼るだけでは駄目なのかね。F35は
ファンもついているみたいだし大丈夫なのでは。

172 :名無しさん@七周年:2006/11/10(金) 22:58:04 ID:0ynoUsGB0
日本の防衛に空母は必要ない。
メガフロートを使用するMOB(移動可能軍事基地)で十分。

MOBの利点。
洋上移動可能である。
堅牢な構造で通常戦力で沈めるのは不可能。
大型機(P3C,C-1、C-130H,E767など)の離発着が可能。
陸上基地と同等の施設が可能で対空、対艦、対潜能力は桁違い。
拡張、改修が容易。
ランニングコストが安い。

デメリット。
移動速度が遅い。
当然機動性など無いに等しい。

173 :名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 00:30:02 ID:wF+o6lUv0
空母空母って騒いで海自の弱体化を目指すバカ朝鮮人右翼がまだ
いるのか。

>>171
そもそも開発に参加してもいないF-35を日本が使えるわけないだろ。
もし導入できるにしても、ずっと先だよ。

>>172
日本自体が不沈空母なんだから、そんなもん作っても意味ねえよ。

174 :名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 01:02:37 ID:i9jEvIEJ0
>>173 F35の開発に参加していなけれ購入できないと断定するのは不可思議だよね。
それと何で空母を海自が導入して、敵地攻撃能力を持つと弱体化するのか火病らないで
説明してくれよ。

175 :名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 01:16:57 ID:i9jEvIEJ0
>>173 インド・スペインにもある空母を日本が導入すると海自が弱体化する
とは、日本の国力を馬鹿にしているのではないかな。


176 :名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 01:58:49 ID:1Vsz1ZYB0
>>173
現行の予算や要員の枠内で空母を戦力化しようと思えば、他の重要な装備にシワ寄せがいき、
全体としてはバランスを欠いた軍備となる。これについては、同意。

ただ、だからと言って、即、空母保有なんて一切無意味だと結論付けるのは、どうかと思う。
なぜなら、日本の存続のためには、日本本土のみでなく長大なシーレーンも護らなければなら
ないから。前者の防衛は国内基地でも十分だが、後者についてはどうしても空母が必要になる。

今まで、シーレーン防衛については、ほぼ100%近く他国に依存してきた訳だけど、このことについ
ても、予算や要員の制約や専守防衛ドクトリンと合わせ、そろそろ見直すべきじゃなかろうか。

177 :名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 02:59:55 ID:VyDVSFoe0
>>全体としてはバランスを欠いた軍備となる

はい、この時点で間違い。

多様でバランスの取れた装備こそが費用対効果の大きい防衛力となります。

誘導ミサイルはレーダー波が当たらない水平線の向こうでは
いくら燃料を積もうが火薬を積もうが無意味です。

178 :名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 03:06:31 ID:VyDVSFoe0

っていうか朝鮮人の方。

ノテウなんていうのについていくより日本の一員になって

先進国の一員として強者についていくほうが得だよw

179 :名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 10:37:45 ID:rqSf4FwXO
>>175
日本は国家は金持ってないですよ。

だいたい作戦稼働一隻程度の空母で、シーレーンが守れるわけがない。
インド洋にいるときに、太平洋で襲われたらどうすんの?
シーレーンを守れているのはアメリカくらいですよ。
日本は報復力を身につけるのが一番効率がよい。
具体的には原潜を持って、日本の船舶を攻撃したらおたくの国の船舶を攻撃しますよっていう姿勢を見せる。
冷戦時代の相互確証破壊のシーレーン版。
まあ、日本にそういう力を持たせたくない朝鮮人が、また反論してくるんだろうけど。

180 :名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 10:48:11 ID:VyDVSFoe0
>>179

>>日本は国家は金持ってないですよ。

日本のGDPは500兆円でアメリカの半分世界2位ですが。

>>だいたい作戦稼働一隻程度の空母で、シーレーンが守れるわけがない。

だったら数隻保有しようと考えるのがフツーじゃないですか。


悪いけど「とにかくなんでもいいから屁理屈つけて日本に空母を持たせたくない」
と考える人間の一人にしか見えませんね。朝鮮人かどうかはともかく。

181 :名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 11:39:04 ID:i9jEvIEJ0
>>179 あのね軽空母の数隻がもてないほど日本は困ってないよ。沖縄の米軍
移転で3兆円、MDで数千億だす国だよ。中国が作れる船ぐらい配備できない
訳ないだろう。ちなみに船の寿命は30年近くあるから月賦でも払えるぞ。

182 :名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 11:41:17 ID:ZJiDpl1E0
中国には空母が似合わない。なぜか?

私的な考えだが、中国は中国国内での戦争なら強そうだが
一歩海外に出るととたんに弱くなりそうな気がしてならない。

183 :名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 11:43:02 ID:mzWIarah0
空母は高すぎるよ。しかも空母だけ造ればいい、というわけじゃない。
艦載機がいるし、維持費もすごくかかるだろう。
潜水艦を増やしたほうが費用対効果ではいいのでは


184 :名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 11:59:04 ID:twsEtIm40
>>175
そのインド・スペインの空母の稼働率とか整備状況確認してみたら?
お世辞にも前線運用可能とは言えないよ。

185 :名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 12:06:20 ID:R0uha6uoQ
空母駐の方々は費用対効果を無視するのが常ですよね

186 :名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 12:08:31 ID:fYgLm95Q0
友人の自衛官が言ってた。
毎年2桁も軍事費を増やす国とマトモに戦争できないって。

2,3年はどうにかなるかもしれんが
10年後は、本当にどうなるか分からないってさ。

187 :名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 13:17:45 ID:Uyth4/CB0
曹士のペーペーに分かる訳なかろう

188 :名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 15:36:06 ID:1Vsz1ZYB0
>>179
日本のGDPや人口って、イギリスとフランスを合わせたより大きいんだぜ。
つまり、国力からすれば、空母、攻撃型原潜、弾道ミサイル原潜の全てを保有しても、
おかしくない訳よ。多分、3〜4隻以上保有、常時2隻展開ぐらいが妥当じゃないかな。

>日本は報復力を身につけるのが一番効率がよい。
>具体的には原潜を持って、日本の船舶を攻撃したらおたくの国の船舶を攻撃しますよっていう姿勢を見せる。

中国のような大陸国を相手にシーレーンの叩き合いになれば、先にギブアップするのは、
どう考えても日本の方だろ。
報復手段と言うことなら、核兵器の方が遥かに有効だろ。中国のような非民主的な政体の
国にとっては、国家の中枢が破壊され、中央の統制が失われることは、即、国家解体を意
味する訳だから。

あんた、もしかして支那の狗?

189 :名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 15:42:16 ID:1SSLvnIP0
無理して原潜を持たなくても、通常型潜水艦で十分ですよ。

190 :名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 15:45:04 ID:Ftyv+j680
「シーレーン防衛」って、具体的に何をするのかよく分かって無い人が居る予感

191 :名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 16:19:28 ID:xoBVLyPx0
>>188
なんだかな。
現実に国と地方自治体合わせて一千兆円近い借金があるわけよ。
これからは年金は先細りだし、医療費の負担は重くなるし、税金は高くなるのは確定事項なわけだよ。
GDPを持ち出したって、あまり意味はない。軍事予算は国の歳出から出るから。
突然、大資源でも地中から噴出さない限りはね。
現実が見えないというか見たくない姿勢は、戦前の日本人と同じだな。
あくまで通常戦力として、空母より原潜の方が費用対効果が高いってこと。
あと俺は核武装論者だから。
核武装できるなら、それに越したことはない。
国民はそのための増税なら我慢すべきだろうね。

192 :名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 16:25:18 ID:jq3qWhQ80
>>191
核武装なんかできっこないだろう、NPTを脱退することだろう
原子力発電所の燃料止められると言うことだよ。

193 :名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 16:47:33 ID:ukNRSvMH0
>>192
日本が核兵器を堂々と保有する方法が一つだけあるけどね。
まぁ、日本が保有してもあまり意味はない。
空母や核兵器など保有するより
制空戦闘機、護衛艦、空中給油機、潜水艦などにリソースを割き、
TMD,NMDを研究していった方が日本のためだろう。

194 :名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 17:47:41 ID:cwt8tJ630
日本はMDに金をかけるべきだろうな
核兵器は秘密裏に研究しておけばよい。

195 :名無しさん@七周年:2006/11/11(土) 20:01:44 ID:SjAHmFDx0
>>184 「そのインド・スペインの空母の稼働率とか整備状況確認してみたら?
お世辞にも前線運用可能とは言えないよ。」
なのに金のかかる空母を所有している。そして中国まで配備しようとしている。
空母を所有している国の軍人は馬鹿で、君が利口だといいたいのね。




196 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 00:45:44 ID:WrIXRZ+90
海軍の支援を要請する。

197 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 01:20:15 ID:DWz21tf40
>>183 費用対効果が最もいいのは生物兵器と毒ガスだよ。戦争を費用対効果
だけで考えるのならBC兵器の増産だよね。日本国内でBC兵器を生産して貯蔵
することを勧めているのかい。無論拉致などが起こったら直ちにBC兵器を
使用する事を想定しているのだろうね。・・・普通の国は費用対効果の
悪い兵器で奪還をするだろうけどね。

198 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 05:29:22 ID:CRF+3sTRO
>>197
日本語が不得手なら母国語で書いてもok

199 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 08:16:21 ID:USq/WaUo0
中国の経済規模では実戦部隊の空母群を作ることは不可能。

周辺国に対する威圧用です。

200 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 08:45:23 ID:V4luV3xl0
>>197
マジレスすると、毒ガスや生物兵器は使えないものだからね。
ナチスドイツも使えなかったし、太平洋戦争でも日米両軍とも使わなかった。
潜水艦は別。実際に使えるし、効果が高い。
フォークランド戦争の時に、アルゼンチン海軍はイギリスの原潜が恐くて、港にひきこもったまま出てこれなくなった。
イギリス軍も、アルゼンチン海軍のわずかな通常型潜水艦の警戒のために大変な労力を費やした。

201 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 08:45:39 ID:aAEtLH1D0
>>軍事予算は国の歳出から出るから。

国の歳出は内閣が決めて国会で承認される訳だから国民の合意さえ
あればすぐに変更できますね。国民の意思1つな訳です。

GDPが低い国では意志があってもないものは出せません。日本は
出せます。国防費をイギリス並みのGDP比2%にすれば年10兆円、
アメリカ並みの4%にすれば20兆円、韓国並みの10%にすれば50兆円、
北朝鮮並みの25%にすると125兆円になりますね。
アメリカは50兆円だから韓国並みにすれば肩を並べることになります。

202 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 08:50:53 ID:3Rgape7h0
片道攻撃専用
発艦はできるが、着艦と補給、整備はできない。

空父なら作れそう。

203 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 09:05:48 ID:3Rgape7h0
手漕ぎボートに、モーターハンググラダー。
対空武装は竹やり、対地武装は漬物石で十分じゃないの。
日本の空母は。

乗員は事務系公務員からの転籍で。
異動を拒む者は懲戒解雇。

空母機動艦隊一個分の費用節減効果がある。

204 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 09:12:30 ID:ClNAzR1OO
>>201
韓国はGDPの10%も投入してるか。すげえな。
日本もイギリスと韓国の中間くらいは取らないと駄目だな。

205 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 09:14:34 ID:V4luV3xl0
>>201
空母を造るので増税しますんでヨロシク!と言ったところで、国民の合意が得られるわけがない。
戦争で痛い目に遭うまではね。
それまで待つしかないよ。


206 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 09:16:10 ID:IBlcub9OO
>>195
貧乏海軍が空母保有なんて馬鹿としか言いようがないが?
君はどう思う?

207 :201:2006/11/12(日) 09:57:40 ID:aAEtLH1D0
>>韓国並みの10%

すまん、韓国は国防費が約3兆円でGDPが60兆円だから約5%だった。

208 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 10:05:27 ID:nrCPU5Da0
空母は真っ先に尖閣列島に配置するだろうな 

209 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 12:11:34 ID:DWz21tf40
>>206 貧乏海軍のインド・イタリア・スペイン・・・そして中国まで空母を配備
する事が馬鹿なことだと考える君が、世界の少数意見だと気がつかないのかね。

210 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 12:14:02 ID:KJkPqDsZ0
「対抗して日本も空母を!」とか言い出すなよな バカども
日本自体が対中空母なんだから、んなもの(゚听)イラネ
そんな金あるんなら、誘導弾、天頂衛星網、「科学研究用」という名の
ロケット開発、レーダーやステルス開発に金使った方がよっぽどイイんだお


211 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 12:17:46 ID:CVAtKlig0
やはり潜水艦とSLBMをそろえるべき。

212 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 12:18:52 ID:xeAK7ngLO
日本版CIAはどうなったんだ?

213 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 12:19:32 ID:XNxudWX70
中国の軍拡はきれいな軍拡

214 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 12:24:25 ID:tmuORxOt0
>210
日本列島はアメリカの空母であって日本の空母ではないよ。

215 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 12:37:09 ID:DWz21tf40
>>210 空母艦載機による敵地攻撃能力は必要だと思うぞ。
ついでに中国ではあるまいし、誘導弾、天頂衛星網、ロケット開発、レーダーや
ステルスついてはほとんどそろっているよ。後は兵器に組み込む政治的決断だけだよ。

216 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 12:46:32 ID:MZ2GwORc0
空母より、アメリカからB-1爆撃機を売ってもらった方がいいんじゃあるまいか。

217 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2006/11/12(日) 13:13:00 ID:h7N/tWmO0

バンカーバスターと、ディージーカッターを買おうYO


218 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 13:18:39 ID:DWz21tf40
>>216 空母・爆撃機・ポラリス型潜水艦・ICBM・トマホークと少量でも
多種そろえておく事が、相手に攻撃をさせないために必要じゃないかな。

219 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 13:29:49 ID:uTvtRjnmO
日本は世界でいち早くバスターマシン1、2、3号を開発し実戦配備すべし。

220 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 13:51:50 ID:X9c5puVa0
DWz21tf40は、現実的な考え方のできない朝鮮人。空母なんか導入する
金は日本にはないし、無理して導入したら海自が弱体化するだけ。

>>176
> そろそろ見直すべきじゃなかろうか。

見直す必然がないじゃん。アメリカの力が目に見えて弱体化している
わけでもない。また、当面弱体化する見込みも無い。日本とアメリカの
経済的結びつきの強さや、アメリカの世界戦略から言って、アメリカが
シーレーンから手を引く可能性も無い。意味のない装備に金をかけて
どうするの?

>>195
「プレゼンス」という言葉を知らない人ですか?単なる威圧用であって、
実効戦闘能力なんて知れているわけだが。空母を実戦で使えるレベルで
運用できてるのは米英だけ。それも英のはミニ空母だし。

221 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 13:57:06 ID:MCqrDxoC0
>>215
ロケット技術は少しはありますが、その他の技術はありませんし自力で開発しても
アメリカが自分の所から買えと圧力をかけてきます。

222 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 14:05:23 ID:Ye9SdyhB0
>>1
もし、実現すれば中国による真珠湾攻撃は、日本とは違い、
港内にある艦船と施設の一部を壊しただけでは済まないぞ。
中国によるMO作戦だったら、派遣した米空母2隻はこのまま生きてタダで帰れると
思うなよ!
また中国によるMI作戦だったら米空母3隻もミッドウェイ島の守備隊も
生きて本国やハワイに帰れると思うなよ!
ソロモン・ガダルカナル戦では中国軍の用兵は日本とは違い、
米軍に隙を見せないから使える米艦船は奈落の底だぜ!

223 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 14:44:16 ID:DWz21tf40
>>220 君の妄想の国では、軍隊は実戦用のみで威圧には使わないらしいね。普通の国で
では軍の威圧も含めて空母を導入しているわけだよね。
>「空母なんか導入する金は日本にはない」
なんでインドやスペイン・・中国が配備できるものが日本にできないのかね。
日本の国力を馬鹿にしていないか。







224 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 14:50:26 ID:IaD7rjxTO
中国の空母にたいして飽和攻撃ができる程度の
対艦ミサイルがほしいな

225 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 15:40:50 ID:MCqrDxoC0
>>223
毎年国債を30兆円も発行している国のどこから財源持ってきますか?。
消費税アゲですか?

226 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 15:48:07 ID:7afT8Iob0
>>225
費用対効果の話だから、純粋に財務だけで決められないよ。
財源があまったから軍備に廻しとこう、なんて国も無いしね。
費用対効果だけで言えば、核装備が最も安上がりだよ。

227 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 15:51:14 ID:Bd6v1iWS0
>>226
>費用対効果だけで言えば、核装備が最も安上がりだよ。
下痢駒に核兵器が費用対効果が高いですか?


228 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 15:51:57 ID:aAEtLH1D0
>>225

東京湾横断道路(1兆5千億円)みたいな下らない公共投資を
振り向ければわけもありませんね。

GDP500兆円で「日本に金がない」なんていっている常識知らずでは
空母以前に何をいっても無駄でしょうがねぇ(藁


229 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 15:58:43 ID:oAd4LF540
ところで、殆ど総ての護衛艦で定員割れしてる状況をどう考えているのだろうか。
分隊定員を充足させてるのは潜水艦隊のみで、護衛艦隊は地方隊も含めて定員割れまくり。

隊群再編と地方隊削減をやっても人員が不足してるってのに、地上支援要員や航空要員も含めると、
1隻あたり数千名の人員が必要な大型艦をどのように運用していくのか。

230 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:01:58 ID:Bd6v1iWS0
>>229
痴呆隊なんかデカイガスタービン艦が降りてきて
動かす燃料がないしww



231 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:03:04 ID:aAEtLH1D0
>>229

空母導入となったら海自の人員を増やすに決まっています。
海自に空母用飛行隊1個新設ですからね。

知らないと思うので書いておきますが自衛隊の募集倍率は現在10倍くらいです。
海自は現在4万人程度ですから1%増やせば十分です。

232 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:07:00 ID:MCqrDxoC0
>>228
で、開発費、維持費は、空母のドンガラだけしゃなく艦載機、パイロット、乗員5千名程
(現状の海自の乗員合わせても5千はいない)、勿論護イージス衛艦も1セット6隻、
その他給油、補給の為の補助艦艇。
国会で予算とれますかね、民意は?

あと決定的に足りないのはスチームカタパルトの技術開発、ランディングシステム
を含めた空母の運用ノウハウ、アメリカは売ってくれないよね自力で開発して10年、20年
ではすまんが。


233 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:08:03 ID:VhAdQTZ60
・FV-4A垂直離着陸戦闘機
諸般の事情でF-35を購入できない日本が苦肉の策で作った純国産V/STOL戦闘機。
技術蓄積もなにもない状態での開発だった上、予定されていたAIM-120Cの搭載すら見送られ非常に中途半端な性能になってしまった。
さらに開発、配備も秘匿されたのが災いし、実飛行時間は極めて少なく、パイロットの訓練もシミュレーター頼りであり実戦能力はきわめて疑問である。
乗員:1名、最大速度:M1.4、行動半径650km
兵装:M61A1 20mm機関砲x1、AAM-5x4&AAM-4x2またはAAM-5x2&ASM-2x2

・航空護衛艦「あかぎ」級
改おおすみ級「しまばら」(あかぎ)「あつみ」(かが)に偽装され建造された戦後初の空母。
機関出力が目標値を達成できず、搭載予定であった国産カタパルトも頓挫。
さらに搭載能力が低く、搭載機のFV-4の低性能さとあわせて戦力価値はほとんど無いといわれている。
搭載機:FV-4Ax5、RFV-4Ax1、SH-60Jx2
兵装:CIWS(Mk.15ファランクス)x2、Mk.41VLS8セル

234 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:08:26 ID:aAEtLH1D0
>>232 乗員5千名程

誰がニミッツ級11万t空母を導入するって言ってるんだよ(爆

オツム足りないのかよ、馬鹿がw


235 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:09:14 ID:Bd6v1iWS0
>>231
そんなに簡単に予算取る能力あるなら、防衛庁内局で雇って貰えよww


中期防の見直しもよろしく頼むww





236 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:11:28 ID:FKwR+U1c0
財務省時代の片山さつきに防衛予算削られてるくらいだからなあ。
「潜水艦なんていらない」つって

237 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:12:25 ID:oAd4LF540
あぁ、任期の海士を増やす、と。
「決まっています」って、>>231は大蔵省の人ですか、こりゃびつくり。
なんで募集倍率が高いのに定員割れしてる現状なのか、少しは考えて見た事があるんだろうか。
まぁ無いからそんな的外れな事をレスしてるのだろうが・・・

>>230
地方隊所属の「ゆき」型の定員、マジで凄い事になってるw
「あぶくま」でもやり過ぎって声が出てたのにはつゆき型だからなぁ・・・
田舎地方隊のゆき型は舷外塗装にも苦労してる始末。


さて、人員を増やすのはいいけど、そういった惨状になってる地方隊にも回してくれるんですかね?
そうしないとチレンジャーのおっちゃんが怒りますよ。

238 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:12:49 ID:DWz21tf40
>>229 アメリカの原子力正規空母を日本に導入するつもりなのかな。あれだと
地球の裏側で戦えるようにするために、3交代の乗員で4000人以上必要だけどね。
日本で導入するのなら軽空母だろうから、航空要員は2〜3百名だろう。


239 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:15:03 ID:7afT8Iob0
>>232
もう一度、太平洋の覇権をかけてアメリカ空母部隊と雌雄を決しようというわけでは
ないでしょう。
技術的問題は、当面の仮想敵国中国も、おなじ。
人員や訓練施設をのぞけば、今から追いかけても、中国異常の戦力を装備できるでしょう。
問題はその価値があるか?ですね。

240 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:15:21 ID:FKwR+U1c0
空母推進派はどれ位の大きさで艦載機は何をどれだけって考えてるか教えてくれ。
でどういう任務に使用するか。

そのへんはっきり言わず空母っていわれても困る

241 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:15:36 ID:AfoYLMho0
ID:DWz21tf40って最初のスレからずっと貼り付いてね?
きもくね?

242 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:17:21 ID:T44NLu4g0
弾道ミサイルと原潜があれば空母は不要ということではないよ。
弾道ミサイルは相互確証破壊による核抑止力の維持のためだから最後まで
撃てない、しかし小規模な紛争や中国による通商船破壊からのシーレーン防衛な
どでは空母や陸上基地からの対艦攻撃機、対艦ミサイルが必要だと思う
空母も日本独自で持てばいいと思う。核攻撃は悪戯をした赤ん坊を撃ち殺すぐらい
野蛮な行為であり、悪戯程度では通常戦力で対応するのが国際慣習だと思う。
だから空母や対艦ミサイル等の通常戦力も十分に配備する実用がある
 そして、軍事技術は最先端技術だから、これに多くの予算を使うことで科学技術
が進歩する、かつての大戦の後、軍事技術から民間へ技術移転が進み科学技術が
急速に進歩したわけだから、日本は軍事研究や、国防全体に予算を使うことで
日本の産業を振興することになる。

243 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:17:24 ID:MCqrDxoC0
>>234
じゃあなんだよ、具体的に言ってくれ。またおおすみ改造とか言い出すなよ。


244 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:18:59 ID:oAd4LF540
>>238
例えば所謂「軽空母」の代表格である英国インヴィンシブルの定員を考えてるが?

勿論、海自には固定翼戦闘機用の陸上施設やそれに付随する支援施設など無いから、
その用地買収から何から全部1からやってくれるんだよね?
まさか空母と飛行機そろえてはいどうぞ、って訳じゃなかろ?
それに加えて200mサイズの「機動艦艇」が直付け出来る自衛隊専用桟橋もだろ?


さて、財務をどうやって説得するのか見物ではある。

245 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:19:45 ID:Bd6v1iWS0
>>237
もうじき、「きり」クラスが来るぞww


246 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:20:03 ID:flp/IpAA0
大型原子力潜水空母+VTOL機の組み合わせってどう?


247 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:20:37 ID:aAEtLH1D0
>>240

この10年間の話しなら、英海軍に現在あるインビンシブル級2万t程度、
できればフランス海軍にあるシャルルドゴール4万t位だろうな。

インビンシブルなら数百人だ。しかもフォークランド紛争で分かるとおり
それなりの仕事ができる。

248 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:22:05 ID:Bd6v1iWS0
>>247
>それなりの仕事ができる。
想定戦域はどこ?


沖縄へのF−2、F−15配備より効果があるのか?


249 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:22:48 ID:xl2/jIWz0
暗黒大陸から大音量のグンクツの音が聞こえてきまつねぇ。
こんな状況で自衛隊を半分にしろなんてボケかます
日本の国会議員がいるんだから驚くわ。

250 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:23:47 ID:Zc89/pe90
田舎から出てきた小金持ちの娘が、
周囲に溶け込むため一生懸命、プラダやらグッチを買いあさってる情況。
でも、ファッションセンスが無いため、洋服の組み合わせがダボで
周囲から大笑いされてしまった感じ。
本当の価値や意味を理解できないため、もうヤケクソといったところか。
これは民族性だから治らない。
中国。この先どこに行こうというのか。

251 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:23:48 ID:MCqrDxoC0
>>247
で、艦載機はSu33と戦うんでしょ?

252 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:24:04 ID:gMVXk44A0
不潔な巨大船舶が日本近海に沈んだときの対処法を考えるべき時期だと思う

253 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:24:48 ID:oAd4LF540
結局、インヴィンシブルが思ったほどには役に立たないと英国は実感したからこそ、
CVFはそれなりに大型かつ搭載機も増やした英国海軍史上最大の艦艇になる訳だが。
まぁインヴィンシブルの人員が数百名で事足りると思ってる時点でダメダメーですけどね。

で、インヴィンシブル級って事は搭載機は今時ハリアー/シー・ハリアーですか。
さて、生産ラインはどうなってたかなぁ・・・

254 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:25:11 ID:HaxPvFzt0
軍備拡張、軍国主義、アジアの不安定要素って叫ばないのか>朝日、毎日、社民、その他

255 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:25:18 ID:nB7qca330
>>247
AEWの運用できない軽空母では日本が導入する意味ないだろ
イギリスの次期CVFでは3隻から2隻に減らしてまで大型化させてる
これは軽空母でのエアカバーに限界があるってことの証明では?

256 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:26:07 ID:Bd6v1iWS0
>>252
世界の深田サルベージの出番だな


257 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:26:41 ID:3bfFPLzk0
日本が自衛隊を解散して本当の平和主義国になれば
中国の空母計画なんて空振りでいい気味ですよ。

258 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:27:56 ID:puQ6Elro0
アメリカが戦争やる気なくなってきてるんだから
持ってる武器、格安で日本に売ってくれんかな。

彼らは、自国だけ守ってればいいんだろうから。
日本そろそろ自立しないともうやばいぞ。

259 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:29:08 ID:n+6yzcfFO
市民団体の中国への抗議マダー?チンチン

260 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:29:15 ID:T44NLu4g0
>>246
大型潜水空母って潜水する必要はないと思ワレ、
しかしVTOL空母は有望だと思う例えばV−22オスプレイに
日本独自の改良として、ASM−2の発射能力やAMRAAMかAAMの発射能力
をつければちゃんと広い海上で制海権を維持できる、対潜哨戒型のV−22とか
日本の必要な広い範囲の制海権の維持の目的にはピターリだよ。


261 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:29:15 ID:sMeSvxjj0
日本が無防備宣言すれば、中国は絶対に攻めてきません。


262 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:30:57 ID:xBH1HH4Z0
日本が空母を必要かどうかは別として、中国の軍備が増強されるのは間違いない。
そんな国へのODAなんか止めて、防衛費にでも回したらいい。

例え日本が艦上戦闘機を買ったとしても、直ちに周辺国に脅威を与えるものではない、
とどこかの軍事専門家が言ってくれるんじゃないか。

まあそれでも中朝韓と一部のマスコミ、自称市民団体は軍靴の音がと騒ぐだろうがw


263 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:32:17 ID:Zc89/pe90
中国の軍事的脅威は恐れるに足らない。
帝政ロシアに頼って何が近代化なのか。
性能の中身を弱点を確保した上での兵器売買だから、大したことない。
日本は核武装とMD、最新鋭の潜水艦を早期に建造すべし。

264 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:32:34 ID:7afT8Iob0
>>247,>>253
イギリスでも、軽空母はコストパフォーマンスが悪い、運用上の制約が多すぎるという
結論だったと思うが。

265 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:33:10 ID:ClNAzR1OO
日本はイージス艦と潜水艦増やした方がいいような気がする。
中国がこの空母をどこにどう使うのかイマイチわからんね。

266 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:33:54 ID:nB7qca330
とりあえず対中戦力に関して、まずすることは先島諸島にある下地島空港に
自衛隊機を展開できるようにするべきだよね

一番安上がり、かつ現実的な選択肢

267 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:34:00 ID:Bd6v1iWS0
>>265
航空自衛隊のF−2乗りに勲章を出すための標的だろ


268 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:34:25 ID:DWz21tf40
>>232 君は日本にイージス艦がないと思っているのかい。空母艦隊に
必要なものは空母以外全てある。そしてスチームカタパルトはフランスも
アメリカから購入したぐらいだから、買える装備だよ。FA35も多少高くても
同盟国には売るよ。なんか日本と中国を間違えてないか。

269 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:35:43 ID:ZPAG814T0
>>233
こういう架空戦記オタが一番きもい。

270 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:36:57 ID:aAEtLH1D0
>>253,255

十分じゃないから11万tニミッツ級を中心としたstrike forceによるpower projectionですか? 

それこそ非現実的ですな。20年〜30年ならともかく。

271 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:38:24 ID:nB7qca330
もう、空母が欲しくて欲しくて仕方が無い奴がいるなw

272 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:38:53 ID:T44NLu4g0
主な戦場を東シナ海に限定するなら、下地島にF−2を緊急配備する事が大事だね
そうすることでF−2とASM−2の射程範囲に中国空母が入れなくなる、
尖閣諸島他の南西諸島への88式地対艦誘導ミサイルの配備も空母の行動範囲を
狭める上で有効だと思う。

273 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:38:55 ID:4HRKQ6Wk0
>>236
あれは、政府の方針だったって片山本人がTVで発言してたけどね
誰の内閣の時の話なんだっけ?

274 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:39:12 ID:flp/IpAA0
>>260
でも潜水すれば隠密行動できない?伊400じゃないが
敵地近くの洋上でいきなし浮上して離陸させたら再び潜航
別のポイントで収容。


275 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:39:24 ID:TWgyAHFJ0
日本列島は不沈空母!といいたいところだが、シーレーン妨害に空母が利用されるのは明白だから
結局日本も空母打撃力を持たないと非常につらい事になるだろう。

尖閣諸島などで限定紛争が起きた場合、米国が日本の為に100%空母打撃力を出してくれる保障はないしな。


276 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:40:14 ID:ClNAzR1OO
>>267
って考えたいとは思うが、F-2も辛そうだ。
4発抱えて行って帰ってくるんだろ。

277 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:40:39 ID:DWz21tf40
>>265 潜水艦をふやして浅い東シナ海で中華哨戒機に狩られる立場になるわけかい。

278 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:41:44 ID:FKwR+U1c0
>>273
2004年だったかと
その時の総理は彼女を国会議員にした人

279 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:42:51 ID:YVsWevV+0
>>潜水艦をふやして浅い東シナ海で中華哨戒機に狩られる立場になるわけかい。
演習ではアメリカ海軍を圧倒する海自のジーゼル潜水艦が人民海軍にやられるわけがなかろうに

280 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:44:26 ID:nB7qca330
>>275
そこで下地島空港の軍民共用化ですよ
自国内の紛争くらいは自国で処理しましょう
シーレーン防衛に関してはアメリカと共同で対処すれば問題ない



281 :(重)労働者 ◆Px8LkJH2Lw :2006/11/12(日) 16:45:31 ID:5DInTpTj0
日本国もロシア製兵器を導入すべきだ。
スキージャンプ式の航空母艦にSu-34攻撃機を、ベクターノズル装備の新型艦戦を搭載し、
北朝鮮をIVANの炎で焼き尽くすのだ!!!

北朝鮮を灰燼に!!

朝鮮半島を黄海と日本海に浮かぶ島にしてしまいましょう!!!!

てめえらは腰抜けか?

私は日本国民だ。
日本国民の為に立派に戦って死ねる日本国民だ。

282 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:46:38 ID:7afT8Iob0
>>274
どうも潜水によって失われる能力のほうが、大きいような

283 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:47:10 ID:X6jQbeDa0
>>281
ロシアのボルトってインチ?mm?

284 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:47:35 ID:FKwR+U1c0
>>281
ピットロードのクヅネツォフやキーロフでも買って
自衛隊色に塗って日の丸デカールつけて我慢してください


285 :(重)労働者 ◆Px8LkJH2Lw :2006/11/12(日) 16:47:54 ID:5DInTpTj0
>>283
ミリねじですよ。

インチはアメ公だけ

286 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:49:07 ID:nB7qca330
>>236
日本潜水艦総合スレッド 7番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144924910/882-887

882 名無し三等兵 2006/11/09(木) 01:10:54 ID:xnzseoLr
16隻の定数って少なくない?
金がなくて護衛艦を減らすんだったら潜水艦増やしたほうが良いんじゃないの?

883 名無し三等兵 sage 2006/11/09(木) 01:17:23 ID:???
>>882
16隻保有枠についてだけならYES。
自縄自縛のきらいがなくもない。

884 名無し三等兵 sage 2006/11/09(木) 01:34:39 ID:???
>>882
ちょっと前、財務省の某主計官による定数カットの際、防衛庁側は陸の正面装備を削る代わりに、
陸の増員と潜水艦定数2隻追加(18隻)とする妥協案を提出しますた。
蹴られまして今に至ります。

885 名無し三等兵 sage 2006/11/09(木) 02:52:26 ID:???
死ね片山

886 名無し三等兵 sage 2006/11/09(木) 06:42:19 ID:???
わざわざ軍事専門家(アリアドネン)に習って勉強したことが全く現実とあってない妄想知識だったので、
逆に意固地になっちゃたんじゃないの。>片山

887 名無し三等兵 sage 2006/11/09(木) 07:24:22 ID:???
>>884
14隻にする予定が中国原潜の領海侵犯があったので
16隻のままになったと聞いたことがある。


287 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:49:29 ID:gMVXk44A0
>>277
日本の技術なら尖端にドリルをつけて海底に潜るぐらいたやすいだろ

288 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:51:26 ID:dx4YNDff0
ふくれる軍費で勝手に自滅してくれ

289 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:51:35 ID:TRtd6hzNO
>>280
下地島の空港の共有化なんて地元の反対が強いから不可能だよ
全く、ゲームじゃないんだからそんな簡単に事が運べる訳じゃないんだよ?

290 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:52:29 ID:xHpzT3nAO
>>287
ゲッター2かよwwwwwwww

291 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:53:34 ID:YVsWevV+0
潜水艦隊はさ艦数増やしても兵員の質が落ちかねないからね

292 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:55:07 ID:T44NLu4g0
ていうか米国からUSSキティホークを売ってもらえばいいんジャマイカ。
支払いは米国債で10兆円分ぐらいでいいと思う。艦載機はF−4EJと
E2Cホークアイ

293 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:55:32 ID:X6jQbeDa0
>>287
どうせなら、北京とか平壌まで地下トンネル掘っといて、イザと言う時に備えててたら良いのにな

294 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:56:33 ID:flp/IpAA0
>>282
wikiのイ401の項目見ると潜水空母の有用性はボロクソですな。
やはり潜水艦の隠密性を最大限生かすには
水中発射ミサイルうちっ放しが最善ですかな。とんだ空想戦記でした。
タイフーン級サイズで想定して
ハリアーサイズのVTOLなら果たして何基くらい搭載できるのだろうか

295 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:56:52 ID:nB7qca330
>>289
中国の原潜領海侵犯事件のあと、旧伊良部島町の議会で自衛隊誘致の決議案が採択された
後に撤回されたけどw
なんにせよ 先島諸島と沖縄本島では国防意識に温度差があるってことは知っておくべき



296 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 16:57:57 ID:ClNAzR1OO
>>291
あーそういや特殊も特殊だねえ。適性もあるだろうし。
パニクる人間は絶対無理だろうな。

297 :(重)労働者 ◆Px8LkJH2Lw :2006/11/12(日) 16:59:27 ID:5DInTpTj0

”現実的”と自分に言い訳して日本国の軍備拡充を阻むオマエラ、
”現実的”と言い訳してアメ公に犯され続ける事を望むオマエラ、
”現実的”と称して兵器の自国開発を蔑み、アメ公より買う事を選ぶオマエラ、
”現実的”な思考で報復兵器の配備を阻むオマエラ、

オマエラは一体何者ぞ?
オマエラが、もし日本国民であるならば何故そのような思考に陥るのだ?



298 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 17:02:56 ID:YVsWevV+0
>>297
オマエこそ誰だよwwww

299 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 17:03:05 ID:/Dwn+Mx+0
ミサイルとかは自国開発してる
戦車もしてるだろ

報復用の核は持つべき

アメ国債払いでオハイオ級2.3隻売って欲しい
当然核ミサイル付きで

300 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 17:03:06 ID:7afT8Iob0
ところで、本題の中国空母はナニを狙った装備だとおもう?
将来本格的にアフリカあたりで、欧米と資源をめぐって覇権を争う覚悟したんだろうか?

301 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 17:06:44 ID:w4HNWALF0
はやくラプタン揃えようぜ。

302 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 17:09:01 ID:ClNAzR1OO
>>300
これか
【社説】中国のアフリカ外交は、自助努力を損ない、中国人労働者が流入する一方…日経
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163294041/

欧州は動きあるのかな。イギリスあたりが一番最初に反応しそうなキガス。

303 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 17:09:39 ID:nB7qca330
>>300
・空母を保有することで中華海軍の偉大さを全世界に向けてアナウンスすることが出来るw
・南シナ海で空母をブイブイ言わせることでスプラトリー諸島で争っている他国に軍事的な圧力をかけることが出来る
・台湾に関しても↑と同じ


304 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 17:09:47 ID:LTiyHBI70

Yahoo!投票で、総数6万票以上の投票が集まり、
その結果、核爆弾発言を繰り返す麻生が罷免されました。
投票は既に締切られていますが、その結果のまとめサイト。

質問:野党に罷免を要求された麻生の核武装発言について
   【投票総数63681票】
 ☆1位・問題ある30141票
   2位・問題ない28747票
   3位・わからない4793票
http://www.geocities.jp/sikeidai247/index.htm


305 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 17:09:49 ID:gMVXk44A0
オクで転売・・・な訳ないわな

306 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 17:10:28 ID:S3QRDnQs0
さんざんタカってきたもんな

307 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 17:19:12 ID:YVsWevV+0
>>300
生活水準向上のおかげで今や完全に輸入国だからな
将来的なタカリの手段に軍事プレゼンスが重要なんだよ

308 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 17:23:00 ID:7afT8Iob0
中国という国は、目先だけで動かないところもあるからな。
空母一隻だけでまともな戦力にならないことなんか常識だから、軍事プレゼンス用としてか?
それとも、10年〜20年後も、アフリカにとっては空母艦隊の圧力が有効と踏んだか。
将来の燃料電池で不可欠と言われる触媒の白金は、2億台のクルマに取り付けたら地球資源を
使い尽くすとか。
その白金、75%は南アフリカに埋蔵されてる。

309 :河豚 ◆8VRySYATiY :2006/11/12(日) 17:23:12 ID:96b++AlD0
人口の余りの分については、フィリピンみたいな出稼ぎで対処するつもりなんかね?

うちの出稼ぎ受け入れなきゃ攻撃するぞ。って。

BSE牛肉よりタチ悪りいな。

310 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 17:26:38 ID:flp/IpAA0
>>308
シナが世界の信用を失っていくスピードと
成長していくスピードのどちらが勝るかだな

311 :(重)労働者 ◆Px8LkJH2Lw :2006/11/12(日) 17:59:35 ID:5DInTpTj0
【戦車?】「農業用トラクター」開発研究会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160409107/l50

312 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 18:03:11 ID:X9c5puVa0
>>300
連中の狙いは南沙諸島の石油だろ。中国は今や石油の輸入国だ。
南沙諸島の石油の埋蔵量は、サウジアラビア級と言われている。
中国にとっては今後の経済発展のためには無くてはならない場所
だろうな。

>>302
アフリカは、おそらく今度は中国と欧米の代理戦争の場所になる
だろうな。アフリカ人には気の毒だが、少なくとも今世紀中は
アフリカが本格的に発展することはないだろう。

313 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 18:11:44 ID:GW6qRk3P0
>>300
将来的に、自国製の空母を作るのに備えて、当分は研究用として運用するつもりでしょ。
いかな中国の軍部でも、1隻の空母でなんとかなると思うほどバカじゃないだろう。

314 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 18:38:52 ID:aAEtLH1D0
>>297 労働者

君は「マルクス主義」以外の宗教に頼ったほうが幸せな人生を送れると思うよ。


315 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 18:51:33 ID:ClNAzR1OO
>>308
んー白金か。あり得る。あれは単体では買えないんだよな。
南アは埋蔵量比でロジウムかパラジウムと抱き合わせで売ってるはず。
軍事的に価値のある物質ですかね?

316 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 18:59:29 ID:+bNX7RQA0
遠州灘から信濃引き上げろ。
話はそれからだ

317 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 20:30:09 ID:g5eefCem0
まあ日本は真の統治者がアメから中国になるだけだから別に良いんじゃない?

318 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 20:44:52 ID:Onoj3cZA0
>>317
良くない。
チベットや東トルキスタンの惨状をみるに、中国は最悪の統治者だ。

中国の支配を受けるぐらいなら、ウイルス兵器でも使って、全人類を
道連れにして滅んだ方がましだろ。

319 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 20:51:04 ID:MZ2GwORc0
まあね。
モンゴルは清帝国が滅んだあと、あわててソ連に付いて独立したからな。
漢民族に支配されたら、どんな酷い目に遭うかよく分かっていたから。
中国人より露助の方がぜんぜんいいんだから、中国人がどれだけ性悪か分かろうというもの。
日本人はそれだけは頭に叩き込んでいた方がいい。

320 :(重)労働者 ◆Px8LkJH2Lw :2006/11/12(日) 21:16:58 ID:5DInTpTj0
>>314
レッテル張り乙

馬鹿みたいに共産主義と結び付けたがる統一教会信者がウザくて困る。
オマエも、その類かな?

321 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 21:32:48 ID:NQW5T/520
@、現状維持で、気付いたら中国の属国
A、日米同盟を大幅に強化し、中国を牽制(イギリス戦略)
B、正面からの反米はしないまでも、日本単独での中国からの防衛を目指し、
反中国的な東南アジアの国を味方に付けて、中国を牽制(フランス戦略)


@さえ防げればAでもいいよ俺は。@だけは勘弁。例え中国が民主化しても@だけはヤダ。


322 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 21:33:14 ID:DWz21tf40
>>312 南沙諸島の石油と東南アジアとくにインドネシア・ベトナムへの圧力
だろう。連中の覇権主義を考えると東南アジアを押さえて、最後に台湾
日本に・・・、と言うシナリオかな。日本には海自の能力を抑えようとする
人々もいるからやりやすいだろうね。

323 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 21:35:53 ID:jrPU9dpw0
一隻だけなら誤建造。

324 :(重)労働者 ◆Px8LkJH2Lw :2006/11/12(日) 21:36:58 ID:5DInTpTj0
>>321
・日米同盟堅持
・報復兵器の配備(Ivan級核爆弾とICBM
・自衛隊の国軍化
・防衛力の拡充
・自国兵器開発の解禁


325 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 21:38:04 ID:Hh/bIW4i0
1 名前: 依頼@レコバたんヽ(゜∀。)ノφ ★ [sage] 投稿日: 2006/11/12(日) 18:19:36 ID:???0
先日行われていたフィギュアスケートの中国杯での出来事。

女子シングルで2位につけていた中野友加里が、
中国杯フリーで決勝演技直前の集中力を最高潮に高めている時に、
頭上の客席から巨大ぬいぐるみを投げつけられ
中野に接触。驚いて悲鳴を上げて観客席を睨みつける中野だが、
そこで集中力が途切れてジャンプを失敗し、精彩を欠く演技内容に・・・。

画像→ http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20061112164237.jpg
動画→ http://www.youtube.com/watch?v=O1EBex6ExgM

関連スレ
【フィギュアスケート】女子は中野友加里が2位 浅田舞6位、沢田亜紀8位…中国杯最終日[11/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163245950/
【フィギュア】女子SPで中野2位、沢田4位、浅田舞は8位に GPシリーズ第3戦中国杯
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163102179/

中野ミス連発2位止まり…フィギュアGPシリーズ中国杯最終日
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20061112-OHT1T00038.htm
中野 ミスで悔し〜い女子2位
http://www.daily.co.jp/general/2006/11/12/0000164484.shtml

326 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 22:36:09 ID:DWz21tf40
早くヘリ空母の使用を変更してF35を配備しろよ。甲板に耐熱タイル貼るだけ
で大丈夫だろう。

327 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 22:43:58 ID:aAEtLH1D0
 
「(重)労働者」。もう恩という言葉すら知らない屑。

周囲の誰からも死を願われている。本人が気がついているかどうかに関係なく。

周囲の皆さんが気の毒だねぇ

328 :(重)労働者 ◆Px8LkJH2Lw :2006/11/12(日) 22:53:21 ID:5DInTpTj0
>>327
これはご親切にどうも。
多数派を気取る貴方のような意見はとても貴重です。
更に、恩を売ったような気になってる貴方のような意見も貴重です。


329 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 22:54:39 ID:T44NLu4g0
それから、この国の中に潜む内なる敵を排除すべきだね、内なる敵とは
この国の中で、中国や特亜から性的な接待や金品の授受を受けて外国のために
この国の公権力を使う者をいう、こういった外国の工作で国民の税金が
外国のために利用されるのは良くないし、結果として中国の軍事力を援助する
ことになる。

330 :(重)労働者 ◆Px8LkJH2Lw :2006/11/12(日) 23:01:24 ID:5DInTpTj0
>この国の中で、中国や特亜から性的な接待や金品の授受を受けて外国のために
>この国の公権力を使う者をいう
つまり、既成政党の政治屋の方々って事ですね。

331 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 23:04:34 ID:k46jJmYv0
核弾頭ミサイルを何千発も持ってて、原子力潜水艦を何隻も持ってて
有人宇宙飛行をやって、外貨準備高が世界1で、空母を持ってる国に
経済援助する日本って、もしかしてキチガイですか?
最近では、むしろ中国は悪くない、日本が悪い、と思ってきたよ。

332 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 23:08:50 ID:MZ2GwORc0
>>331
そりゃ日本には国内に売国奴がいるもの

333 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 23:18:40 ID:sQCpoTER0
>>34
BSE問題で自国民を感染させまくっても平気な国でも運用できているから大丈夫だろ
餓死者や貧困層が20%位いて国内で飢餓状態の人間が1000万人以上いる国でも運用しているんだし

334 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 23:34:05 ID:gmKbGGqs0
>>57
メガフロートの中に原発積んで、推進力は海水を電気分解して水素作って液化燃料ジェットの空母

335 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 23:38:46 ID:2xrlaAdY0
>>317
とりあえず、当面はアメリカの軍事力の傘の下から出る理由はないだろ。
中国の属国になっても、メリットが何も無い。

>>322
> 日本には海自の能力を抑えようとする人々もいるからやりやすいだろうね。

そりゃお前のことだろw
対中政策は必要だが、少なくとも今やるべきことは空母の保有など
ではない。まずはアメリカも交えて、ASEAN諸国との政治的軍事的同盟の
強化が先だ。基本的には現地の軍隊の装備を強化して、中国の脅威に
備えさせる必要がある。空母なんか持つぐらいなら、ASEAN諸国に基地を
持つか、原潜を保有した方がよほど効果的。

>>332
経済援助を決めてるのは自民だけどな。

336 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 23:42:33 ID:sQCpoTER0
>>179
朝鮮人とかいうレッテル貼りは止めなよ・・・所詮情報操作だからさ。

69 名無しさん@6周年 New! 2006/03/30(木) 18:50:06 ID:jJHPhpDM0

 ネ ッ  ト   も   T V  も 、   何 か 変   と 気 付 い た 人 へ    


       2chの正体
                ヤラセ 率 99% になっても!  平然と経営は続く。

                そして  マスコミ  (電通) も 平然と 「 ネットでの "一般人 "の反応は… 」
                 気が付けば プロ相手 に チャット
                スーフリと同じ  無知な新入生をハメるための壮大な トラップ
                       日本人(イチロー・松井他) 罵倒で連携  … 各国! の朝鮮人
                   sports9.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1139842575/225-232
                   http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1123852831/1
                   http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1132025117/1-7

       「 朝鮮 」という ウィルス を撒く 米国 。 手先 〔  2ちゃん 、マスコミ (電通) 〕
    
        マッチポンプ で心理的誘導操作 …   ウィルス 散布 & 特効薬潰し  
         ヤラセ ウィルス 「 テロ・朝鮮・中国」  
       * 工作のために開発した企画 『 お前はホロン部か 』   リアル 朝鮮青年部 … プロ固定

          "日本人の集い" を新興宗教が偽装。  マスコミ →  信者の行動を勝手に”民意”
            韓国が勝つ度に 大喜び 。 異常な数の書き込みが担当の運営・プロ固定製のサクラ
             朝鮮・中国に  意 識 を 向 け させるだけの 偽 嫌韓反中。現実的情報は隠蔽
          突然 「日米離反を謀る中国」 と宣伝して反米潰し。 実際には反日工作では米中連合。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1064067254/452-485 http://web.archive.org/web/20021013080546/http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/scoop/index.htm



337 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 23:53:35 ID:sQCpoTER0
>>314
>君は「マルクス主義」以外の宗教に頼ったほうが幸せな人生を送れると思うよ。

無理じゃねえ?
どんどん一般国民は苦しくなってきているだから


【社会】 "残業代、12兆円(1人・114万円)が消えます" 厚労省が導入検討の「ホワイトカラー・イグゼンプション」試算★20
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163311362/


338 :雲黒斎:2006/11/13(月) 00:38:00 ID:5sLnGSNP0
日本が本土決戦的思想で防衛を考えてればいいんだったら空母は要らないかもね。
でもインド洋〜マラッカ海峡〜南シナ海の長い長いシーレーンや領土の12倍ある広大なEEZはどうするの?
領土が守れればいい、と考えたとしても従深が非常に浅い国土で陸上基地を敵の第一撃から守れるの?

それと一国平和主義は捨てて地域の安定に貢献する気は無いの?蛸壺に篭るのやめたんじゃなかったっけ?

339 :名無しさん@七周年:2006/11/13(月) 00:53:28 ID:2bqmTVb80
もうね、ヴェトナムや東南アジアと対中共闘同盟を(ry

東南アジアと一緒に支那へ核廃絶を要求すべき

340 :名無しさん@七周年:2006/11/13(月) 00:55:42 ID:PH8R7uA40
●中国軍構成
 兵力400万人
 戦車8000両、装甲車6500両、
 野戦砲14500門、迫撃砲13000門、
 多連装ロケット3800基、 対戦車ミサイル3200基、対空ミサイル3000基、
 弾道ミサイル1000基、
 戦闘機・攻撃機4400機、爆撃機420機、輸送機600機、
 駆逐艦30隻、フリゲート30隻、哨戒艦艇870隻、機雷艦艇120隻、揚陸艦艇60隻
 原子力潜水艦6隻、潜水艦50隻、

人民解放軍空軍 2000-2500機
   J-XX (J-13,14) 中露共同開発中?
   Su27/30 純正品 200-250機計画  178機納入済み
   Su27相当コピー品 J-11 200-250機計画 95 機完成?
   イスラエル・ロシア・中共合作EF2000相当品 J-10 300機計画 現状10機程度?
   Mig21ベース魔改造品 J-9/FC-1/JF-17 現状10機程度?
   Su-15相当国産品 J-8I/II x260機   Su-24相当国産品(攻撃機) JH7x18機
   Mig-21改良品 J-7I/II x500-800機   Mig-19改良品(攻撃機) Q-5x 330機
   Mig-19コピー品 J-6 x 500機  Tu-16コピー品 H-6x158機  IL-28コピー品 H-5―退役?


341 :名無しさん@七周年:2006/11/13(月) 01:05:07 ID:nTcr/C7O0
●中国が保有する核搭載可能弾道ミサイル

  名称              射程          弾頭
東風2型(DF-2)CSS-1  1,050〜1,250km    15Kt核 または 30Kt核 (広島型原爆1〜2発分の威力)
東風3型(DF-3)CSS-2  2,700〜3,500km    2Mt核(広島型原爆132発分の威力)
東風4型(DF-4)CSS-3  4,750〜7,000km    2Mt核(広島型原爆132発分の威力)
東風5型(DF-5)CSS-4  13,000〜15,000km  5Mt核(広島型原爆333発分の威力)
東風11型(DF-11)CSS-7 300km         90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風15型(DF-15)CSS-6 600km         90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5 1,700〜3,000km    250Kt核(広島型原爆16発分の威力)
東風31型(DF-31)     8,000〜10,000km   250Kt核(広島型原爆16発分の威力)
東風41型(DF-41)     12,000km        (現在開発中)

●日本に照準を合わせている核弾道ミサイル(吉林省通化基地に24基)
東風3型(DF-3)CSS-2  2,700〜3,500km    2Mt核(広島型原爆132発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5 1,700〜3,000km    250Kt核(広島型原爆16発分の威力)
                             または高性能爆薬、子爆発体、化学弾頭も搭載可能

また、台湾紙、聯合報は中距離弾道ミサイル130基以上を日本に照準していると報道。

●核弾道ミサイルの照準を合わせている主な地域
首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地

      /.|   /.|   ./.|   /.|   ./.|   /.|   ./.|   /.|
     /核/  ./核/   /核/  ./核/   /核/  ./核/   /核/  ./核/
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   ◎ 丶i   ◎丶i  ◎丶i   ◎丶i  ◎丶i   ◎丶i  ◎丶i   ◎丶i

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html

342 :名無しさん@七周年:2006/11/13(月) 01:14:30 ID:QtM84ji70
>>326
F35は開発ただいま迷走中

343 :名無しさん@七周年:2006/11/13(月) 01:25:03 ID:NG1PTUFk0
>>326
エレベーターの能力不足、更に格納庫の容積不足。
F-35は重い、それに満足な装備を付けて飛ばすには16DDHは能力不足。

最低でも4万トンクラスじゃないと無理。
(ちなみに、米海軍の強襲揚陸艦タラワ級でも無理と判断されてる)

344 :名無しさん@七周年:2006/11/13(月) 01:47:51 ID:JuoO+PTR0
>>343 軽空母ではF35は運用できないのかね。現在、軽空母を使用しハリアーを
載せてる国はどうするつもりなんだろうか。





345 :名無しさん@七周年:2006/11/13(月) 02:35:57 ID:NG1PTUFk0
>>344
まず無理だね>現用軽空母
唯一使えるであろうと目されてるのはアメリカの強襲揚陸艦ワスプくらい。

英国はクイーン・エリザベス級、イタリアはカヴール級で代替してF-35を積む予定だけど、
(ただし、カヴールは満載27000程度のハイブリッド・キャリアーなので搭載数がかなり小さい)
スペインのアストゥリアスやタイのチャクリなんかはハリアーを使い続けるしか無い。
(インドはヴィラートの代替艦ヴィクラマーディティヤにはMig29Kを積む予定)

346 :名無しさん@七周年:2006/11/13(月) 03:34:42 ID:qjda40570
とりあえず空母厨と核保有厨は軍板行って揉まれてこいよ

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read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
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