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【奈良】「病院を探すのに時間がかかる」 救急隊員、家族の搬送要請を拒否…けがの男性重体に

1 :ままかりφ ★:2006/11/18(土) 08:01:08 ID:???0
奈良県橿原市の県警橿原署の駐車場内で今月15日、頭にけがをしているのを見つかった
同県大淀町内の木工業男性(42)が、同署の通報を受けて来た中和広域消防本部橿原
消防署の救急隊員から、「搬送先の病院を探すのに時間がかかる」などとして、搬送を
拒否されていたことがわかった。

その際、隊員は搬送先を探しもしなかったという。男性は家族が家に連れ帰った後も、
意識が戻らず、運ばれた病院で外傷性脳内出血と診断され、約9時間後に手術を受けたが、
重体のまま。消防本部は「結果的には搬送すべきだった。職務怠慢と言われても仕方がない」と
ミスを認めている。

橿原署や消防本部などによると、男性は15日午前2時10分ごろ、同署駐車場で頭から
血を流しているのが見つかった。同市内の飲食店で飲酒後、店近くの駐車場で転倒、
頭などを強打したとみられ、約300メートル離れた署の駐車場に迷い込んだらしい。
当初は意識があり、署員が氏名と連絡先を聞き出したが、約50分後に意識を失ったため
家族を呼び、橿原消防署に搬送を要請した。

救急隊員は、男性を見て転倒による軽傷と判断。家族が「大淀病院の妊婦が死亡した
問題のこともあるので、病院に運んでほしい」などと懇願したが、消防隊員は搬送先を
探さず、「朝まで大丈夫なので、様子を見て病院に運んでほしい」と説得して引き揚げた。
この際、家族は「私の都合により、救急搬送をお断りします」という内容の「救急搬送
承諾書」に署名を求められ、書いたという。

当時の近隣の救急病院の受け入れ状況は不明だが、県内の他の消防本部によると、
家族から救急搬送の要望があった場合、断ることはなく、たとえ近隣の病院が満床であっても、
見つかるまで受け入れ先を探すという。高橋善康・橿原消防署長は「脳内出血かどうかを
見極めるのは難しいが、結果的に判断ミスをした。再発防止に努めたい」と話している。(一部略)

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061118i501.htm

888 :愛国医師Blue:2006/11/19(日) 11:24:25 ID:0rPhSjPe0
>>884

俺の高校の時の同級生は文一・法に入ったんだが、宮沢時代の東大卒官僚制限案だかに
激怒。「うちはそもそも給料安くても、国家のために働こうという人間のための教育
機関だろうが。明治時代から!それを逆差別とは何事か」…。まあ、そうだ。
 結局、外資系某シンクタンクに入って、今は結構なエライさん。金銭的には官僚とは
比較にならないくらいに恵まれてる。もう少し年下の某省勤めの後輩の官舎は、場所こそ
品川駅まで歩いていけないこともないくらいと恵まれてはいるが、とにかく古くて汚いし
給与も泣けてくるくらい。
 

889 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 11:26:10 ID:sjZ2SnEHO
医者であってもCTやMRIを撮らなきゃなかなか診断はつかないよ。
それより警察敷地内への不法侵入で何故逮捕しないんだ?

890 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 11:31:13 ID:2f9Giq0A0
トリアージの結果
黒(Black Tag)カテゴリー0

しかし救急隊員がトリアージを行うとはけしからん。

891 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 11:36:20 ID:i85O/3Cc0
酔っ払いの脳出血は診断難しいよね。
今まで2人くも膜下出血見ているけど、
普通の酔っ払いと同じで、くも膜下出血に特徴的な症状が無いから、見ただけでは区別がつかなかったね。
酒によっているから、痛みはすくないし、
アルコールで小脳機能が落ちているから、まともな診察は出来ないし。
おまけに、検査に非協力的なことが多々。

ルーチン検査でCTをとらない限りは、診断不可能。

892 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 11:42:12 ID:1mOmungm0
酒飲みの頭部打撲はCTの絶対適応だからな〜。
見極めが難しいですむ問題じゃないな。

893 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 11:48:50 ID:eZSjBAMG0
>>888
 大衆迎合のマスコミが、官僚や医者、教師をさんざん叩いた結果が、いまの政策、医療、教育なんだね。
 こうした職業って、単に収入がいいからやってるんじゃない。
 むしろ、最初に志があって、報酬はそれについてくるって面が強い。

 そこにホリエモンみたいな奴が登場して、最後のとどめをさした感じ。

 この国、もうダメだよ。


894 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 11:50:59 ID:eZSjBAMG0
>>892
>酒飲みの頭部打撲はCTの絶対適応だからな〜。
 がんがん暴れて、マトモなCT撮れないことも多いけどね。


895 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 12:08:16 ID:foyniXtSO
救急隊はトリアージするよ。

896 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 12:08:39 ID:dk+hFgkU0
奈良って、醜い所やね
この警察署の裏に、県立医大があって、目の前に大きな総合病院があっても、
救急搬送拒否ですか?
救急車じゃなく、タクシー自家用車で深夜に病院駆け込んでも、診てくれないよね?


897 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 12:12:55 ID:dk+hFgkU0
処置が早ければ、回復してものが、良くて寝たきり植物状態。
これ、賠償金問題で超高額訴訟になるんだろうな?
消防署長も、ミスを認めてしまってるし。

898 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 12:24:10 ID:7ynB5l6n0
緊急予言!!

この報道で大量の酔いつぶれが救急車で救急外来に殺到することになるであろう。
日本の医療は破滅にまた一歩近づいた。

899 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 12:35:11 ID:PBnAyc4K0
   ∩___∩             ∩___∩
   |ノ ⌒  ⌒ヽ           |ノ ⌒  ⌒ヽ
  /  (゚)   (゚) |          /  (゚)   (゚) |. な〜まぽ〜 な〜まぽ〜 
  |    ( _●_)  ミ         |    ( _●_)  ミ  た〜っぷり〜 な〜まぽ〜
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   |∪|  ミ
/ __  ヽノ   Y ̄)  |   (  (/     ヽノ_  |  な〜まぽ〜 な〜まぽ〜 わらわら
(___)       Y_ノ    ヽ/     (___ノ な〜まぽ〜が〜や〜ってく〜る〜
     \      |       |      /
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      ∪    (  \   /  )    ∪
            \_)  (_/


900 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 12:38:13 ID:dk+hFgkU0
消防署長は
「脳内出血かどうかを 見極めるのは難しいが、結果的に判断ミスをした。再発防止に努めたい」と話している

そりゃ、ベテランの医者でもぱっと見だけなら、絶対に分からないだろうが。
ましてや、医師免許のない救急隊員に、分かるわけねーよ。

901 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 12:40:23 ID:ctffw+ErO
病院は儲かるから 破滅はしないんじゃね?
手抜き医師が増えなければね。
医者は 自分が医師という職業を志した時の事を思い出してほしい。
診断がつかなかったら検査する。
これ 基本でしょ?
患者が暴れても 仕事なんだから。
なんだかんだ言っても 素人は専門家の医師に頼るしか無いんだから。
仕事を放棄した奈良の救急隊員は クビでよし!

902 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 12:41:15 ID:t7akLVeE0
奈良県で大怪我したら死ぬ気で隣の府県に移動しないと本当に死ぬって事か

903 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 12:46:11 ID:f0c3zsau0
うそ偽りの報道を流す。
救急隊が如何わしい目で見られる。
救急隊員の志気が落ちる。
住民が困る。

904 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 12:51:47 ID:f0c3zsau0
救急救命士ってのは安い月給でこき使われて、自分持ちで色々な講習に参加して、休みの日の出勤する日も多々ある。
救急隊を罵る前に自分の家族が自分の目の前で倒れたときに、心肺蘇生法など救急隊が到着するまでできる輩がどれだけいるんだよ!!
講習会に1回も受けに行ってないで救急隊の文句ばかり言ってる奴に腹が立つ。

905 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 12:52:47 ID:sjZ2SnEHO
何か少しでも可能性があれば検査、検査が必要?本人三割負担でも七割は保険から支払われるんだよ。健康保険制度破綻間近だな。

906 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 12:54:21 ID:ROjV36Gc0
>901
そんなちんけな患者診てもちっとも儲かりませんよ。
詳しくは知りませんが1万円前後の売り上げじゃないかな?
CTない病院に担ぎ込まれて「大丈夫」と言って帰したら,
今度は病院が1億円の損害賠償と刑事訴訟が待ってます。
そんな割りに合わないギャンブル誰がやりたがりますか?
善意だけで許してくれるのは小学校までです。
我々の善意など裁判所は屁とも思っていませんから。

907 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 13:21:47 ID:rp6oBN250
酔っ払いの意識不明とか、、寝てるとしか思えんだろw

なんなんだこの印象操作わ。。。

908 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 13:43:49 ID:bwYKjU9h0
奈良の消防には救急が無いのと同じだね。
民営化して、どこの救急車を呼ぶか選べるようにしてもらわないと。


909 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 13:46:01 ID:BCllhujD0
労働組合に入ってたらこんな事にはならないのに

910 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 13:55:49 ID:gGpYZt6Y0
>>41
そのために高額な収入を保証されてるんだよ
バブル期の医者はホント人間が終わってるな

911 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 14:00:20 ID:wMjCeCbV0
>>910
時給換算したら、
決して高給じゃないよ、医師は。

912 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 14:10:42 ID:4jQJnhGu0
報道通りだとしたら隊員の処分は逃れ得ないと思うが

酔っ払いの自損に同情の余地はない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

警察は九条の事件以降酩酊していて目撃者のないやつだとすぐ119番して病院に
寄越そうとするようになりました。
少なくとも俺の職場の所轄はそう。

913 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 14:41:07 ID:sjZ2SnEHO
医者が高給?開業医はともかく国公立病院の勤務医は大企業より薄給だよ。特に公務員叩きをしている大手マスゴミなんて遥かに高給だ。

914 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 15:06:56 ID:4W6TdJ0vO
ははは勤務医が高給なんてヨマイゴトをいう池沼がまだ2ちゃんねるに生息してるのか?W

915 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 15:10:20 ID:Xi8CyEGyO
ハイ(^O^)/

勤務医の月給はいかほどでしょうか?
知りたいです

916 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 15:14:53 ID:LWNDjBO/0
私も車でぶつけられた時にケガをしてすぐに救急車が来たけど、
そのまま車内で隊員が1時間以上も受け入れてくれる病院を探してて、
救急車の中で死んでしまうかもと思った。
血がダラダラ出たままだったし。
しかも、すぐ隣が大きな病院だった。
自分で這って行けば良かったと思ったよ。

917 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 15:20:19 ID:ctZb6iOy0
奈良は同和に高給を払っているから仕方ない。

918 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 15:21:21 ID:+Jal13O60
>>901
「診断がつかなかったら検査する」
吹いたw

919 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 15:27:08 ID:hwZXOg3P0
警察は家族呼ぶ前に救急車呼ぶべきでは?
家族呼んだって事は「酔っぱらって意識不明」って感じだったのかな?

920 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 15:28:56 ID:+Jal13O60
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34.30.00.356&lon=135.47.37.975&p=%B3%E0%B8%B6%B7%D9%BB%A1%BD%F0&lnm=%B3%E0%B8%B6%B7%D9%BB%A1%BD%F0&idx=2

救急車来た時点で意識はあった。
裏の病院へ救急車で連れて行けとごねる家族。
救急車は病院側から拒否される可能性もあるから、
歩いて行った方が早いと言う救急隊員。
現場の笑える図が想像できるな。

921 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 15:32:23 ID:F750B62v0
この事件とは別に俺は個人的に救急隊その物に文句がある。

何で病人を救急車内に入れてから10分〜20分とその場で止まってるの?
受け入れてくれる病院がどこか確認の連絡をしているのは分かるけど
それを見てる家族はマジでたまらんよ。

うちのお袋の時も近所のおばさんが倒れた時も救急車内に入れてから中々動かなかった。
決して長く感じたとかではなく実際に時計を見て測って約20分近くその場にいた。

現場に行くまでに病院が確保出来てるシステムを作るべきだ。

922 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 15:33:28 ID:+Jal13O60
いやいや、患者さんを見てからじゃないと、どの病院にすべきか分からんでしょう。

923 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 15:35:26 ID:LWNDjBO/0
>>921
さっきも書いたけど、受け入れてくれる病院を探してるんだよ。
10〜20分なんて早い方だわ。
私は1時間以上も車内にいたもの。

隊員が悪いんじゃなくて、病院が悪いんだよ。

924 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 15:37:38 ID:ucR3ocLo0
>>921
受け入れ先も確定できないのにうろうろしても無駄だろ
というか、とりあえず動けとでも?

925 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 15:38:57 ID:XH69X4um0


また奈良かwww

特権階級(部落)と自己中しかいねぇのかこの奈良国はw



926 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 15:42:51 ID:s/4TSvEr0
部落の香り

927 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 15:45:20 ID:+Jal13O60
>>923
いやいや、病院が悪いんじゃないでしょうw
受け入れきれないくらいに人手が足りないのに、
なお医療費削減しようとしている国と、
それに気付かず病院叩きばかりしているアナタみたいな人が悪いんでしょうw

928 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 15:46:54 ID:5F6sOa0lO
悪いところがなくとも、救急車を呼ぶ輩がたくさんいるからだろ。
そのうちの一つを判断ミスしたってことか?

929 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 15:47:48 ID:LWNDjBO/0
>>927
救急車の中で血をダラダラ流して乗ってるのに、
1時間以上探してもどこも受け入れてくれない病院は悪くないの?



930 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 15:51:29 ID:v7rjy9HtO
>>921
きみが医者だったら短縮できたのにね

931 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 15:56:41 ID:txp5UBpu0
>>929
悪くないよ.
血がだらだら出ているのに,壁にキリンさんとかパンダさんが張ってある
小児科に連れて行かれたって迷惑だろ?

それに裁判官様が「出来ないことはやっちゃイカン」って言ってるんだしね.

932 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 16:02:44 ID:wWwIX6v20

 飲酒者の意識障害を判断しろと言うほうが 無理! 

 絶対に見落とすなと言うなら、飲酒者は全員入院、頭CTとるから、その分支払え。
 意識障害の見落としをして欲しくなければ 転倒して頭部打撲するほど酒を飲むな。

 自業自得。

933 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 16:06:19 ID:wWwIX6v20
>>929
善意で無理をして受けた医療機関、医師が悪いという判例多数。

受けなければせいぜい2ちゃんねるで叩かれるだけ。
うっかり受ければ、裁判、訴訟、敗訴、損害賠償、社会的制裁 etc

こんにゃくゼリー事件でも証明済み。

934 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 16:07:56 ID:ZFyt8O+a0
>>915
カローラ1台分の人もいれば、ラジコン1台分の人もいる。
ちなみに退職金は殆どない。
いずれにせよ開業医とは天と地の差。

935 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 16:07:56 ID:iHLhHV3bO
>>929
悪い悪くないというより
診る医者も設備もない病院連れて行っても
そこからまた病院探してくことになってしまう
人手が足りないのは間違いない
それは誰が悪いかというと

936 :偽医者:2006/11/19(日) 16:12:26 ID:wWwIX6v20

居酒屋から、客の意識が無い。呼んでも返事が無い。とTEL。
聞けば、5時間で酒を一升飲んでいるという事。

当方泥酔者の意識障害を診断できる能力がありません。と他所をあたってもらいました。
どこならできるんでしょうかね?さて。 (つーか、お前の店で飲ませたんだろうが。一升酒)

937 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 16:25:03 ID:u78ykcqS0
責任がもてないから治療拒否になってきたんだな。ただでさえ忙しすぎなのにってことか。
一理あるけど何か怖い時代になってきた。

938 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 16:30:48 ID:ROjV36Gc0
>929
誰が悪い訳でもないと思いますよ。そういうものなんです。
特に夜間ですぐに病院が見つからないのは普通のことなんです。
不安で辛い思いをしたのは同情しますがね。
最も悪いのは誰か,って探し廻っても何一つ改善しませんよ。
翻って叩かれた施設がどんどん萎縮・防衛的になって悪循環に
陥るだけです。全国的に見られる問題であり,制度や環境から
起こった結果ですから,今日一つの施設を責め立てても
明日他所の施設で同じことが起こるだけです。


939 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 16:39:54 ID:mpca8jzo0
医療従事者でもなく病気や怪我にも無縁の人間で、
しかもこういった社会問題にも疎いやつだとここまで医療システムが
崩壊してるって知らないんじゃない?
マスコミも根本的なことは報道しないしね。

940 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 16:50:39 ID:ro3GHqrwO
>>932
酒飲んでるときに頭から出血してれば相当やばいと思うけど
うちは東京にあって店の関係で1年に4回ぐらい救急車呼ぶことがあるけど
いまだにどんな軽傷でも救急隊は病院に運び込もうとする

941 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 17:04:48 ID:wWwIX6v20
>>940

そして当直医はなんとか断ろうとするw

942 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 17:05:08 ID:eZSjBAMG0
>>939
 同感。
 救急車を呼べば、病院に行けば何とかなるって考えは捨ててください。
 もう、そんな余力はどこにもありまへん。


943 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 17:11:09 ID:eZSjBAMG0
>>934
 一般人がイメージする裕福な医者って、みんな、開業医だろ。
 ところが、救急医療とか、手術とか、よく事故が起こって新聞沙汰になるのは、みんな病院。そこで働いてるのは、勤務医。
 勤務医って、要するにある資格をもって働いてるサラリーマンだからね。SEなんかと一緒よ。
 あ、ちなみに、勤務医の給料って、出来高払いじゃないですからね。
 手術1件を執刀してナンボ、受け持ち患者何人でナンボってな給料の決め方をしてるトコはほとんどないです。


944 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 17:14:47 ID:wMjCeCbV0
>>921
救急車を待っている間に、
普段世話になっている掛かり付け病院に電話して
救急で受け入れてくれる病院を探してもらう、
という裏技はある。
(うちは実際にこれで、救急車が来る前に
受け入れ病院が見つかっていたので、そこに運んでもらうだけで済んだ)

まあ、掛かり付けの医師と相当懇意になっておく必要はあるが。

945 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 17:18:44 ID:wWwIX6v20
>>940

あ、今いいたとえ話を思いついた。

酒飲みの頭部打撲、意識障害の診察ってね、ny落としまくって、ウィルスだらけになった
パソコンで、メーカーのソフトにバグがあるんじゃないか調べろっていうようなものなんですよ。

サポセンに電話したらなんて言われます?OSからクリーンインストールして、それから
電話してくださいって言うしかないでしょ?

そりゃね、頭から血を流してたり、キートップが外れてたり、バッテリーから火を噴いてたり
そういうのは見りゃわかりますよ。そんな状態でアプリの正常作動までチェックできると思います?
そこまで責任なんてとれるわけないですよね。

でも取れと言われたら、全部完全に診断しなかったら逮捕するって言われたらどうします?

ウィルスだらけのパソコンの責任とらされるような、そんな仕事やめますよね。 だれでも。

946 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 17:26:34 ID:gzqbp0KR0
>>945
さっぱりわからん

947 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 17:30:06 ID:eZSjBAMG0
>>944
 つか、それが本来のかかりつけ医の役目だよ。
 急患を受け入れるとき、医者は相手の言ってることがどれだけ正確か、信用できるかを考える。

 患者自身の訴えなんか、ほとんどあてにならない。
 救急隊員は多少マシだけど、時々ウソをつく。(酔っ払ってることを隠して搬送してきた例多数)
 医者からの依頼なら、言ってることは相当信用がおけるから、最大限尊重する。

 当然、後者のほうが受け入れてもらえる可能性は高い。


948 :751:2006/11/19(日) 17:31:35 ID:b1iBtZkd0
>>841
現存のシステムを、運用していない、できていない、できない、その状況はよく分った。

後半3行がベターなのね。
東京-品川で新幹線に乗る奴はいない。
地域、場面で手段を選択しろという事か。

理解が深まった、どうもありがとう。
君に幸あれ。

949 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 17:32:37 ID:XC3H/Fyp0
救急隊員乙w

950 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 18:13:39 ID:wWwIX6v20
検索システムとかそんな問題じゃないと思うよ。

>また「ボタン一発、受け入れ可能病院を検索するシステムが必要だ。」とおっしゃってますが
>実際にそれはあるんですよ。しかもウチで稼働中。でもシステムとして役に立たない。何故か?
>A.「病院側が更新しない」


最新検索システムが完成しました。 

( 意識障害 脳出血疑い 異常高血圧 分娩中 )  【検索する】

 検索の結果 =  受け入れ病院  0件 です     。。。検索に要した時間 0.004秒

951 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 18:15:43 ID:wWwIX6v20
>>946
一行目にパブロフ 乙

952 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 18:20:19 ID:WJWVWI6Y0
>>951
風邪にはパブロン

953 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 18:28:12 ID:jszeBWcP0
>>945
DQNもクリーンインストール出来たらどんなに良いかと思った俺ガイル

954 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 18:40:07 ID:WKaIC7MR0
そういえば最近、夜に明かりがともっている病院をあまり見かけないな・・・。
銀行のように15時終了ってなりそうだなw

955 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 19:27:45 ID:eZSjBAMG0
>>954
 あのね、一応定義で言うと、

入院設備を持たないもの : (無床)診療所
19床以下の入院設備を持つもの : (有床)診療所
20床以上の入院設備を持つもの : 病院

 なんだ。だから、外来診療はしてなくても、病院と名のつく施設には、普通は入院患者がいるし、当然、24時間医者と看護婦は必ずいる。

 ただ、人件費がかさむから、夜間の外来診療をしてるところは少なくなった。


956 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 19:36:27 ID:eZSjBAMG0
>>950
 んんん、仮に病院側が物理的な空きベッドの数をきちんと入力しても、やっぱりボタン一発とはいかんと思う。
 つか、病院の言う"満床"ってのは、物理的にベッドがいっぱいという他に、人手が足りなくて対応できないって意味もあるんだ。
 だから、ちょっと詐欺みたいな話になるけど、血を吐いて苦しんでる患者さんなら"満床"、軽症の患者さんなら"空床あり"ってことになる。
 結局は、直接病院と交渉しないとダメなんだな。
 『そんなの医者の怠慢、ベッドが空いてるなら受け入れろっ!!』
 って声が聞こえてきそうだが、不十分な人手で十分な治療ができなかったことを理由に、賠償金を支払わされたり、果ては業務上過失致死で医者が逮捕された事例もある。
 ひと昔まえみたいに、『救急なら何でもござれ』ってな病院は、今はまずない。


957 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 19:39:54 ID:maAY4M4R0
いくつかの病院で大半の科で間仕切りが全くない外来専門があるよ。

なぜかは各自よく考えてくれ。

958 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 19:54:35 ID:sib73Yl9O
歩いて帰れたんだろ?
家族も本当に心配だったのなら、
そのままタクシーで病院連れて行けば良かったな。

959 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 20:10:35 ID:qBUaWH4I0
まああれだ、昔のドラマで夜中にお父さん役のの人が開業医のドアをドンドン叩いて
「先生!診てください!!お願いします!!子供が(妻が)大変なんです!先生!!」
とかいうシーン見たことあるだろ。

あれがその内ここかしこで見られるようになるわけだ。
開業医じゃなくて病院の玄関で。

でも医者は出てこない。

患者のために善意で診たお医者を判断ミスだの専門外のくせに診ただの言ってイジメ抜いたからだよ。
その辺は反省しろよ、愚民ども。
けけけけ

960 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 20:13:14 ID:duyAGIcN0
>>12
全くだ。

この救急隊員はベテラン医師気取りか?

961 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 20:18:14 ID:eZSjBAMG0
>>960
 私は一応医者(勤務医)ですが、この救急隊員に対して、

 『医者でもないのに勝手にそんな判断すんな!!』

 なんて怒る気持ちは毛頭ありません。
 むしろ、大変勇気ある判断であったと絶賛します。


962 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 20:18:54 ID:3wkdapew0
>>956
>『そんなの医者の怠慢、ベッドが空いてるなら受け入れろっ!!』 って声が聞こえてきそうだが

どっかのミノムシがほざいてませんでしたっけ?

963 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 20:19:10 ID:4jQJnhGu0
>>959
そこまでゆーなよ

本来 真っ当な患者と医師は対立すべきでないんだから
国の陰険な策略で、拙劣な医療政策の恨みを全部医師に向けるように仕向けられた
おかげで全く益のないこの対立が生まれかねない

本来医師の対立すべき相手は DQN患者なのになあ

でも
酔っ払いの自損に同情の余地はない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

964 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 20:23:04 ID:WKaIC7MR0
>>961
お優しくて人格者ですなぁ。
こういう先生にかかりたいね・・・。

965 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 20:25:36 ID:9aSbX7lV0
>>962
どっかのミノムシは「ベッドが空いてなくてもとりあえず受け入れろ」ですよん

966 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 20:25:41 ID:RuPMVUHX0
いずれ救急隊員が判断する時期が来るようです。
これも安易に救急車を呼ぶ風潮への反動ですね。

http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000000611110006

967 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 20:25:48 ID:C0MHOcYB0
「〜と言われても仕方がない」って、
何で俺が反省しなきゃならねーんだ?って意味?


968 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 20:29:34 ID:1hwsMEKv0
反省する気は毛頭ありませんよ という意味。

969 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 20:33:54 ID:ctffw+ErO
無知で申し訳ないのだが 救急隊員が怪我の程度を見て「軽傷」と判断するのはいいと思うのですが
「朝まで大丈夫」と言ってしまったら 診察行為には当たらないの?
医師法には抵触しないのかなぁ。
詳しい人 おせ〜て!

970 :名無しさん@6周年:2006/11/19(日) 20:46:11 ID:Je9DFlwG0
酒乱が一匹死んだくらいでガタガタ騒ぐなって。
おまえらの大好きな小泉お得意の自己責任ってやつだろ。
奈良に住んでいることも含めて。

971 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 20:47:04 ID:eZSjBAMG0
>>969
 どこぞの助産師と違って、救急医は自分の領域が侵されたなんてことは言いませんので...。
 今後もこういうDQNは、現場でどんどん搬送拒否してくださいまし > 救急隊員さま(ご苦労はよ〜く存じ上げております)

 

972 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 21:13:23 ID:8eJIyL320
>>1
奈良によく旅行にいくが事故りたくねええええ!!

973 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 21:30:50 ID:WJWVWI6Y0
>>972
鹿に煎餅をやってるだけなら問題ないかと思われ

974 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 21:38:56 ID:JdethA2j0
うちの伯母は夕食時に突然、食べ物をボロボロこぼしだし、
呂律も回らなくなったんで救急車を呼んだ。
が、搬送された病院には脳外科が無かった…
翌日朝、ようやく脳外科がある病院に搬送されたが、現在意識不明。

975 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 22:04:55 ID:KgnPkTLy0
>>974
オペ適応ないんだったら神経内科に運べ!
脳外科行くなんてDQNだなwww

976 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 22:10:16 ID:wWwIX6v20
975 は単なる阿呆かせいぜいデキの悪い研修医だから気にするな >>974

977 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 22:10:29 ID:FiG2dKCm0
>>974
梗塞・出血どっちだったの?


978 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 22:18:49 ID:JdethA2j0
>>977
結果として両方。
家族は脳梗塞だと思って救急車を呼んだ。
救急車と病院とでどんなやりとりがあったのかわからないが、
(多分、その時点で伯母がまだ歩けたからか?)脳外科は無いがMRIがある病院へ搬送。
その病院でなぜか担架ではなく歩いて診察室に向かうよう指示され、
病院の廊下で意識を失い転倒→脳出血。
うちの母の話によるとそういう状況らしい。
「せめてすぐに転送してくれていれば」って泣いてる。

979 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 22:21:14 ID:FiG2dKCm0
>>978
ちょ・・最初は梗塞だったのに、転倒して外傷性の出血になったの??

980 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 22:28:25 ID:bE1r9BMH0
歩いて診察ってのが信じられんが


981 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 22:31:46 ID:k3PkoAP40
>職務怠慢と言われても仕方がない

職務怠慢と言われても、じゃねえっつうの!!
救急隊員は完全に職務怠慢だったんだよ!!
仕事をしたくなかったんだよ!!
めんどくさがって仕事しなかったんだよ!!

さも「自分たちは一生懸命やってたんですけど」的なスタンス取ってんじゃねえ!!
本当に一生懸命仕事してたんなら結果が悪くてもあっさり認めたりしねーだろが!!

社会保険庁、児童相談所、いじめ自殺者が出た学校、今回の消防署員、等
「職務怠慢と思われても仕方がない」と謝罪するやつらは、完全に「職務怠慢してました」とはっきり言えや!!!!!!!!!!!!!

982 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 22:34:35 ID:FiG2dKCm0
>>981
>社会保険庁、児童相談所、いじめ自殺者が出た学校、今回の消防署員、等
医者はいれないの?
奈良県では妊婦が18件、救急要請断られているんだよw。

983 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 22:37:28 ID:Qi5B6LNn0
>>982
怠慢じゃないだろ
受け入れる余裕がなかったんだから

984 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 22:45:24 ID:w75ammAPO
酔っ払った土木作業員が自業自得で転倒したんだろ?
なら搬送拒否も仕方ないじゃないか。
救急車だって何百台も何千台もないんだぞ。
それこそ容体の悪化した妊婦なんかが救急車を呼んで、
でも酔っ払って自業自得で転倒したどかたのために救急車が無かったなんて事態になったらまずいじゃないか。
ここで消防署を非難してる人は奈良に救急車がどんだけあると思ってるの?

985 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 22:50:54 ID:4jQJnhGu0
>>974
その通りだとしたら、最初の病院はいただけないが・・・
Impressionとしては最初の状況は脳塞栓をまず疑うが
いずれにせよ構音障害・嚥下障害出ていて、脳梗塞疑いということで搬送された人を
歩いて移動させるというのはちと問題でしょう。
入院患者が独りで歩いて転ぶのとは訳が違います。

ところでいささか話がわかりづらいが
基礎疾患は何かありますか?伯母様はおいくつですか?
経過として
夕食中に突然異常

最初の病院に搬送

MRIに行こうとして転ぶ

MRIorCTで梗塞(この時点ではわかりにくいことが多いですが)
出血(正直言って脳出血だと転んだことに起因するか判定不能。硬膜下/外血腫や
挫傷なら転等に由来する可能性大)確認

そのまま入院、翌朝後の病院へ転院     ということですか?

そういうことであれば繰り返しますが、いただけないですが・・・
少なくとも出血が確認されたら脳外科に相談すべきです
(相談しても受けてくれるところがない場合もありますが)
現実問題として、高齢者が重篤な脳出血を来していた場合、(まず助からないし
血腫除去しても意識戻らないことがほぼ100%なので)家人と相談の上そのまま
お看取りすることはありますが、お話のような状況でしたら話は別だと思います。
今の内容からはこれくらいしか申し上げようがないですね。

986 :985:2006/11/19(日) 22:55:24 ID:4jQJnhGu0
>>974
ところで、「出血性梗塞」をお母様が聞き間違えているということはありえませんか?
この診断であれば、(転んだことについては病院の手落ちになりますが)
それほど不自然な経過ではありませんが・・・

987 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 22:59:22 ID:FiG2dKCm0
>>986
漏れも>>974を読んで出血性梗塞だと思っている。
出血性梗塞なら減圧開頭したところで、現在生存されているならあまりADLに
関しての転帰は変わらなかったと思う。


988 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 23:19:36 ID:UHEKb6uo0
木工業っていわゆる家具屋のことなんだけど

「土木業」とか言ってるやつ
土木業作業員以下の文盲決定


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