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【格差社会】「『格差社会』批判は、改革を否定している」雇用も急速に拡大しており、批判は感覚的、情緒的 奥田碩氏講演…愛知

1 :かしわ餅φ ★:2006/11/20(月) 12:22:25 ID:???0 ?2BP(0)
国際ロータリー第2760地区(愛知地区)大会の記念講演が19日、
名古屋市内のホテルであり、日本経団連名誉会長でトヨタ自動車
相談役の奥田碩氏が講演した。構造改革継続の必要性を強調し、
「『格差社会』批判は、改革を否定している」と反論した。

 講演には地区内81クラブから約2500人が参加した。「世界の
現状と日本の針路」と題した講演で奥田氏は「均一性、画一性の
社会は、規格品の大量生産には適していたが、今やそれは中国の
強み」と指摘し、今後の日本は国民にも地方にも「多様性、独創性」が
必要だと訴えた。

 多様性によって生まれる経済格差や社会格差について「活性化で
所得全体が底上げされる限り、望ましい。努力のしがいのない社会
ではいけない」とした。格差批判についても「日本の格差は先進国中、
中位ほど。雇用も急速に拡大しており、批判は感覚的、情緒的」と
否定した。

 また少子化について、労働人口の急激な減少を懸念。女性や
高齢者の雇用を掲げる厚生労働省の対策に「雇用のミスマッチが
起きて対応できない」と批判し、「外国人の力を借りるのは不可欠」との
見方を示した。

 (阿部伸哉)
中日新聞ホームページへようこそ
http://www.chunichi.co.jp/00/ach/20061120/lcl_____ach_____001.shtml

952 :名無しさん@6周年:2006/11/20(月) 16:21:57 ID:3N6FZMyN0
トヨタは今年2兆円利益です

953 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:21:59 ID:wOJWltSz0
実際の共産主義は市民革命によってではなく資本主義が行き着く自然の結論なんだよね
まあ面倒だから説明はしないが

954 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:22:00 ID:FKzy8l7x0
>>940
俺んちの両親高卒。うちはだいだい貧しい家計。父方は少しましだけど。
でも俺と弟は東大入った。俺は就職できなかったが弟はまっとうにやってる。

955 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:22:01 ID:I6HkA9fH0
日本は島国なんだからさ、
まずはさ日本人に生まれたって事が特権なる社会に戻せばいいんだよ。
つのは、何も、大陸の国に国土も人数も不利なんだからさ
世界に晒され無いよう、政治がしっかりしろよ。
で、元々日本なんか国の中で完結出来る社会作ってたじゃないの。

賄ってたっつか。
後エネルギーっていうわけなんだが、
どうせ後石油だって50年持つかどうかって言われてんだからさ
そんなの頼らなくてもいいエネルギーちゃんと開発してさ

輸入もんに頼らなくてもやっていける社会作れば
日本人が幸せなるんだよ。
でさ、不正入国している奴等をきちんと取り締まれよ

こいつ等はたとえ日本で賃金安くても出身国から見たら破格の値段とか
あるんだよ。で、短期で稼いで逃げちゃったっていい分際と
日本で生活作っていかなければいけない日本人が
ただ単に人件費ってだけで並べられたらかなわねえだろ。

そこら辺きちんとしろ。




956 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:22:17 ID:2NzxAYvB0
>>649
氷河期だけがその酷い目にあっている事実
今大学生なのは新卒安泰だしな
35以上のもバブルで安泰だしな
適当ほざいてんじゃないって事だ、OK?

957 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:22:33 ID:Y3z5LbZn0
因みに「不平等社会日本」を書いて日本の不平等に警鐘を鳴らした佐藤某氏が
最近、「そうはいっても、なんでもかんでも社会のせいにすんじゃねえ!
ちょっとは自分で努力しろ」と嘆いていらっしゃいます。

958 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:22:38 ID:HywsGn2l0
大量の屍の元に栄える盗用多

大量の庶民を疲弊させまくって国を滅ぼすつもりか?

959 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/11/20(月) 16:22:48 ID:KM/Aknpq0
遺伝マニアのゴミ屑あふぉどもはは
中世の貴族と平民の世界がいいんだろ

どうぞどこかの島で思う存分貴族ごっこでもやってください

今は国民国家同士の競争の時代、時代錯誤もはなはだしい

960 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:23:06 ID:bQ7OjDNyO
高給もらってる奴にとりあえず重税を課すべきだよ。
もちろん会社にもな。

断る奴は国外追放しろ。

961 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:23:08 ID:A24624Go0
スモールワールド理論って知ってるか?俺もあまり知らないんだけどさw。複雑系の理論の一つ
なんだよね。

で、ある集団がそれぞれ商売やって所得を得て、生活をする。つまり、給料貰う、給料使う。使えば
別の個体にそのお金が入るわけだけど、そういう関係性をシュミレーションするわけ。そうすると、
フシギなことに格差は生じない。能力の差、つまり沢山稼げるとか、そういう要因を入れても
大した格差にはならないんだって。

ところが、そこに「投資する」っていう要素を入れると途端に変わるらしい。つまり、もらった給料を
使わないで、投資をして利子を取る。こういう要素をシュミレーションに入れると、物凄い格差が生じて
しかも全体の富がどんどん少ない個体に集中していくと。

こういう話聞くと、数学的にも格差が生じる原因が判明しているんだけど、そこは奥田君的にはどう
なんだろうなw

962 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:23:18 ID:R0hhoGh30
トヨタの期間工を正社員にしてからいえよ。

963 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:23:30 ID:mOlFXS2l0
いい大学行ったところで何も保証されないし。
鬱になったり、体壊したり。
結局、資産持ってる家に産まれるか否かになってきたと思う。

964 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:23:42 ID:J06Fde9D0
>>954
それは親が遺伝子的に知能が低い、という証明になってない。
昔は高卒でも働いた人が多かったし。

965 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:23:44 ID:j7SAL5ed0
遺伝云々は、実体のない格差批判でも
しようとしてるんだろうか・・・
金持ちが貧乏人を集団攻撃してる。

966 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:24:55 ID:wOJWltSz0
実際にモノの需要はすぐに頭打ちになるんだ
で、どうするかっていうと金融市場商品なるものを作る
これが恐ろしい発明品でね
いくら金を突っ込んでも商品が動くわけではないのにどんどん価値だけはあがるんだ
そしてそのバブルがはじけるとその金は全て消えてしまうのさ
不思議だねえ

967 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:25:04 ID:cjk0nN2B0
>>936
牛尾が抜けてる

968 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:25:06 ID:6SwdmCKN0
>>955
>こいつ等はたとえ日本で賃金安くても出身国から見たら破格の値段とか
>あるんだよ。で、短期で稼いで逃げちゃったっていい分際と
>日本で生活作っていかなければいけない日本人が
>ただ単に人件費ってだけで並べられたらかなわねえだろ。
全くその通り。単純労働では、新興国に勝てない。
だからこれからの日本人は頭で稼がなきゃ勝てない。
それができないなら淘汰されるのは必然じゃないかな?

969 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:25:07 ID:S1MXOvB10
>>901
そう思うのは勝手だけどさ、
俺は大企業で採って貰えるような学歴もスキルもないよ。
期間工とか出来るほど体力ないし。

自分がたいした才能もないのが解っているから、
卒業後は人が遊んでいる時間も土日も関係なく働いた。
役に立つと思えば身体壊さない範囲で何でもやった。
今は小さいながらも会社2つほど経営してる。
バブル崩壊後にどうなるかと思ったがどうにか乗り切った。

俺ごとき能力も学もない人間がそうやってしのいできてるんだからさ、
トヨタや奥田に文句たれる前にやること有るだろうが。


970 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:25:19 ID:S5bKsJls0
>>961
個人が単体だけで稼ぐ能力にはほとんど差が無いからな。
投資となると他人を働かせる要素がでてくる。

971 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:25:21 ID:oTU9fkw20
>>902
俺の子供は一歳前なのに、俺が言ってる事を割と理解してるし、
もう歩けるから、俺が隠したオモチャを頭使って見つけるんだよ。
既に普通の子供と明らかに違う。教育の問題じゃないね。
ちなみに俺も俺の父親も、開成→東大。母親もIQ高い。

972 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:25:45 ID:A24624Go0
こんなこと言うと「お前はアカか!」とかすぐ言われそうだけどさ。やっぱりスモールワールド理論
とかの成果を見ると、昔のマルクスとか偉大だったんだなあって思っちゃうよ。なぜ格差が生じるか、
それは人の能力差とか、運とか、そういうことじゃぁないんだな。資本が投下されて、労働者が
生産した成果が常に一定の割合で、そしてできれば大きな割合で資本家からピンハネされ続けて
いることが格差の要因なんだ。

973 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:26:29 ID:HywsGn2l0
東大出たからといって人生保証されないよ。
勝ち組になる可能性は高くなるかもしれんけどね。

社会では勉強できる能力以外の要素が数多く必要とされるわけだし。

974 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:26:40 ID:FKzy8l7x0
文一に現役で入った俺だが小学生の頃は知恵遅れぎみだった。
今でもそうだがな。
よくわからんものだ。

975 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/11/20(月) 16:26:55 ID:KM/Aknpq0
>>961
付け加えると全体の富がどんどん少ない個体に集中していく
のを曲線にするとがん細胞が体内で増殖する曲線と瓜二つになるそうだな

今は暴力で金をかき集めるしかないアメリカこそが資本主義の末路を
象徴してるのにな。

976 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:27:00 ID:PrZoJ42I0
奥谷禮子よ、改革はなんの為?国民がより豊かな生活をするための改革?ばっかじゃないのアンタ達、
アタシらブルジュアが特する為の改革に決まってるじゃない、「貧乏人は麦を食え」って昔の総理が

言ったわね、麦食って働きなさい、ホッホッホッォォーーー

977 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:27:02 ID:7fAEYzL40
>>961
おもしろいね アフリカ諸国でもそうだったらしい

978 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:27:09 ID:zxwyF1CTO
前半部分は同意出来るが女性や高齢者は外人(シナチョン)以下の扱いですか。やはり奥田は国賊だな。

979 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:27:29 ID:wOJWltSz0
>>971
その素質を誘導するのが後天的要素だね
いくらセンスが良くても興味を示さないと勉強しないからね
そしてあとはそれを継続する忍耐だ
結局最後はどれだけ真面目に長期間勉強し続けるかってところにかかってくる

980 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:27:42 ID:2Fv7r2lQ0
>>919

買う話なら出て行ってもいっこうにかまわんよ。
大企業からとれるはずの税金が
日本から逃げていくのよ。
大企業が払う税金だけじゃない。
大企業に勤務する従業員の税金もね。

ちなみに現状でも、海外長期勤務者の家族が
子供の教育などの都合で日本に残った場合も
収入がある世帯主は海外にいるので
日本の家族は住民税を払う必要もない。

981 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:27:44 ID:J06Fde9D0
>>957
それは自分も思った。一回不登校の子供のプログラムに
参加したが大抵の子は英語もロクに勉強もせずに
プライドばっかりが高い子でウンザリ、幻滅したよ。

982 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:27:50 ID:SKdgZGLw0
「格差」っていう言葉は抽象論であり人じゃないから責任が生じないし、糾弾のしようがないだろ。
しかし「格差を広げようと暗躍の豚」と書けば問題点がハッキリしてくるわけだ。
論点を個人から抽象論へと移すミスリードってのは、こういうアレをいうんだよ。

983 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:28:23 ID:XJHw+x680
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984 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:28:31 ID:aWVi21Sy0
奥田さん、あなたに言われたくないよ。
って、聴衆の何割が思って聞いていたろうね。
結構ハイアベレージだと思うがね。

985 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:28:34 ID:Bdm8Jumk0
>>961
つまり日本の株式市場を閉鎖すれば格差は縮小するってことか

986 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:28:47 ID:FKzy8l7x0
確か競争社会は最終的には独り勝ち状態になるという感覚的には当たり前のように
思えることを数学的に証明した奴がおったな。

987 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:28:55 ID:Wdd9jVLyO
>>974
アスペかもよ。

988 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:28:56 ID:tdL5mTKY0
日本から出て行く企業ならとっくの昔にいなくなってるっつの。出ていてもらって構わんよ。他の企業が育つだけ。

989 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:28:58 ID:bQ7OjDNyO
トヨタ工作員にだまされるなよ。
格差自体が問題。
トヨタの経営者も正社員も高給もらってる。
他にも松下、ソニー、キヤノン、任天堂、マスコミ、三菱商事、ホンダ、アサヒビールやキリンビール、サントリーなどなど・・・
こういう大儲けして高給受け取っている奴らに重税を課すべし。

990 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:29:11 ID:2NzxAYvB0
経営者vs団塊二世&氷河期世代のバトルは加熱する一方だな
まあ、時が経てば経つほど経営者不利になっていくのは目に見えてるが

991 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:29:34 ID:cjk0nN2B0
>>971
そりゃすごい!
うちの犬と同じ能力持ってる!

992 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/11/20(月) 16:29:44 ID:KM/Aknpq0
>>957
そりゃあ佐藤某氏があふぉなだけだろ

集団で問題や物事に取り組むほうが効率的で安全性が高いから
人は社会を形成するわけで

個人でやれという意見は馬鹿丸出しとしか言いようが無い

993 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:29:48 ID:Xhgxejxd0
>>985格差縮小ってあんた 日本みんな大貧民で格差縮小

994 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:30:17 ID:PrZoJ42I0
高給受け取っている奴らに重税を課すべし、かぁ妬む風潮慎むべし。

995 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:30:25 ID:qTtPpRaH0
あんまり貧乏人いじめると暴発するぞ。
貧乏人でもネットくらい出来る環境程度はあるからな。
マスコミ使って情報統制できなくなった分、
一握りの金持ち以外に気を使わないと簡単に野党に転覆されるぞ。>政府


996 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:30:36 ID:An56vQi10

全員正社員にしてから家よ

997 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:30:46 ID:0hicsO/z0
>>989
重税を課すってほどじゃなくても
累進少し強くしてはよさそうだな

998 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:30:56 ID:Bdm8Jumk0
株式市場を閉鎖というか機能不全に陥らせることができれば……

999 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:31:03 ID:J06Fde9D0
1000なら金持ち!

1000 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 16:31:04 ID:WcMKHf/u0
1000ならトヨタは中国撤退

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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