5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【東京】「自由な表現活動の場が奪われるのでは」 井の頭公園での”路上表現”来年から許可制に 

1 :西独逸φ ★:2006/11/20(月) 19:31:37 ID:???0
週末ともなれば、弾き語りやマジックなどの路上パフォーマンスであふれる東京・井の頭公園で、来年1月から、
こうした活動に事前の許可が必要になる。

公園内の無許可占有は都市公園法などに違反するとして、公園を管理する都が、初めて導入を決めた。

都は「締め出すのではなく、一定ルールの下で活動してもらおうということ」と説明するが、審査に合格する必要
がある上、登録料の負担も生じるため、“芸術家の卵”たちからは「自由な表現活動の場が奪われるのでは」と
不安の声が出ている。

木漏れ日の下でバイオリンをひいたり、路上に自作の絵画や写真を並べて販売したり。井の頭公園は、こうした
路上アーティストたちの聖地とされる。3年前にメジャーデビューを果たした歌手のあさみちゆきさん(28)も同公
園出身。5年前から弾き語りを続けてファンを増やし、「井の頭公園の歌姫」と呼ばれた。公園を管理する都西部
公園緑地事務所によると、あさみさんのような成功を目指すアーティストは、多い日で100人以上集まるという。

しかし、本来、公園内で許可なく物品を販売したり、集会や展示のために敷地を占有したりする行為は都市公園
法などで禁じられている。これまで都は、他の多くの公園同様、こうした活動を“黙認”してきたが、2017年に同
公園が開園100年を迎え、各種イベントが目白押しとなるのを機に「違法状態を回避する策」を検討、事前許可
制の案が浮上したという。

来年から、事前に都に活動内容を記した申請書を提出させ、審査を通過した人にのみ、登録証を発行。登録料と
して年間1万円前後を徴収する予定だ。

同事務所は「露店など明らかな営業行為でなければ許可する予定。芸術活動の妨害ではない」と強調する。しか
し、自分で撮影した写真を園内で展示販売している武蔵野市の男性(46)は「芸術か否かを、誰がどう判断するの
か。芸術を理解する人が審査側にいるのか」と不安を漏らす。ギャラリーなどを借りるお金のない芸術家の卵にと
っては、登録料も大きな負担だ。(後略)

ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061120i506.htm

2 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 19:32:11 ID:jpdIaXqx0
> 236 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2006/11/20(月) 17:53:36 ID:??? 
> 【60万人の人質を取っている日本!】  
> 日本政府は、植民地支配と強制連行による人質を、60万人以上日本国内に捕っている  
> そして南北朝鮮との外交を有利に進める目的で、人質問題をちらつかせている。  
> 日本に囚われている人質は、飴と鞭を使い分けられて、生き地獄のような生活を強いられている。  
> 本国に帰りたくても、日本政府の甘い誘惑に唆されて、人質としての生活を送ることを余儀なくされている。  
> 日本政府にとって60万人の人質は、有効な戦利品であり、南北朝鮮政府を強請る手段として使われている。  
> 日本政府が在日問題について、あいまいな態度をとっている限り、利用する価値があることであり、  
> お払い箱となることはないであろう。  
> 北政府が17人を拉致していることは、60万人以上を人質として捕っている日本政府への対抗策である。  
> 拉致の原因をつくったのは日本政府であることを、忘れないでほしいです。  
>  
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/74811/
>  
> なるほど、このような視点は日本人には無理だな。流石だ。  


3 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 19:32:26 ID:AWZJdDvW0
パリのメトロも許可制

-------終了-------

4 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 19:32:33 ID:WBoztZfg0
イノヘッド公園

5 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 19:33:12 ID:Z4l+UAjI0
本当に有意義な活動であれば許可が下りるでしょ?

6 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 19:33:38 ID:XYubY6xD0
>>3
ホームレスと紙一重のオッサンがバイオリン弾いてるのも、
あれ許可取ってるのか?

7 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 19:34:09 ID:c2NUxqrj0
んー…「自由がいいから違法だけどもっかい目をつぶろうぜ!」ってのも無しだしな。やむをえないな。

8 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 19:34:46 ID:2doB2fpbO
46にもなって何やってんだよ

9 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 19:35:50 ID:aD5eOBeU0
中央線沿いは自称「アーティスト」がいっぱい揃ってるからねヽ(´ー`)ノ
吉祥寺が下北沢みたいになる前に手を打つのはいいことじゃないw

10 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 19:36:34 ID:JF8wp4220
>自分で撮影した写真を園内で展示販売している武蔵野市の男性(46)

しね

11 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 19:36:36 ID:1LoI14KW0
少数ならまだ良いんだけど、結構数多いからな
邪魔臭いと思うことは有る

12 :名無しさん@6周年:2006/11/20(月) 19:36:47 ID:uXtgy45U0
現実として公園内で表現活動を使用としたときに場所代を要求するグループが
あるんだよ。そういった輩を取り締まるのも行政なんだが、そいつらもパフォーマー
だったりして「表現の自由」を盾にのさばっているのが現実。
こういう手段を取るしかないのは本当に残念

13 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 19:36:58 ID:nZrpAEuF0
上野やら新宿で大道芸をやっている人が、東京都の「許可証」なんて提示してるのはそう言うことだったんか、、、
単に、申請して「許可証」もらえば良いだけじゃん?どこが「表現活動の場が奪われる」のかよく分からん???

14 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 19:37:01 ID:3Bek5J3t0
興味の無い人にとっては、弾き語りなんてただの騒音。
そんなに表現したけりゃどっかのスタジオでも借りれ、ハゲ。

ついでにカーステを大ボリュームにして走行してる馬鹿も取り締まれ。

15 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 19:37:46 ID:TxZSPT430
>登録料として年間1万円前後を徴収する予定だ。

これめちゃくちゃ高くね?どういうわけで1万円もかかるんだ?

その1万円の内訳をきっちり説明するべきだろ。

16 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 19:40:36 ID:Zn1+caIXO
>>15
年間1万円なら安いだろ

17 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 19:44:03 ID:JHcMvFCP0
これからニートやフリーターが食うに困って青空ライブやら大道芸に走る事へ2予防線だろう。
芸術やりたきゃ外国行け、ということだ。
女将が認める芸術は萌えとアニメだけだからね。
うるさいのはダメ。

18 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 19:45:03 ID:sXmpISOH0
まあこんなご時世に無職の基地外が大量に集まられたら
治安に不安があるしな

19 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 19:48:42 ID:LYsJBBfM0
これが増えて、許可証の新規発行も差し止めて、既得権益になるとまずいな。
将来の芸術家が参入できないなんて事になりかねない。

20 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 20:06:29 ID:m/nOP8gB0
許可制じゃなくて登録制にすればいいんじゃね?
簡単に登録できるけど、問題を起こしたら剥奪って形で。

そういえば、数年前に大道芸の試験を都庁でやってたけど
あれはどうなったんだろ?



21 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 20:15:20 ID:gW7dQpqJ0
>>15

スタジオやアトリエを借りることを考えたら、年1万なんて安いだろ。
それで今まで違法に使ってた所を、公的にお墨付き貰えるんだから。

22 :<丶`∀´> ◆0910695302 :2006/11/20(月) 20:15:43 ID:4gh6Py0d0
公園で待ったり静寂に過ごしたいという人もいるからなぁ。

通勤電車の中で、演奏したらうるさい。それと同じなのにね。

23 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 20:28:12 ID:8ZXCl+DU0
自由と身勝手を履き違えるな

24 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 20:37:07 ID:R0Zdwro50
>>16
年間1万円と聞くと安く感じるが
書類1枚処理するのに1万円となると
ボラレてる気になる

25 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 20:37:29 ID:txHE6IQQ0
誰か覚えてないかな?
10年くらい前に、吉祥寺駅北口のバス停近くで、
へたくそなギターの弾き語りをやってた若い男。

「金なんか無くたって〜幸せになれる〜」

みたいな、世の中なめくさった、反吐が出るような甘ったれた歌詞でさ。
今何やってんだろうね、彼。

26 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 20:43:10 ID:izArZlqE0
「許可制」じゃなくて「届出制」じゃダメなの?


27 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 20:46:27 ID:ipx7JRgb0
井の頭公園て独特な雰囲気があるような気がする、、、



28 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 20:49:40 ID:64u3x1Os0
こんな事より公園で宴会するのを規制しろよ。

29 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 20:49:41 ID:bVMFd47K0
コミケとかの参加費に比べれば安いんだろ?年間1万なんて。
その上連中の場合は抽選があるらしい。イラスト系HPやブログなんか見ると
受かっただの落ちただの一喜一憂している様がよく見られたぞな。

30 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 21:00:48 ID:Rw699y5d0
てか、合法的に参加できるのならむしろやるけど。
キーボーディストの俺様が路上パフォーマンスをしなかった理由がなくなる。

31 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 21:13:58 ID:Www84JUQ0
後のイノヘッド系ミュージシャン達である

32 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 21:38:44 ID:LyGwbCJZ0
表現?

33 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 21:39:49 ID:QAFULi3/0
>自分で撮影した写真を園内で展示販売している武蔵野市の男性(46)

商売してるやんw 税金はらえよ。

34 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 21:46:53 ID:FJY0GViHO
誰も見てない奥多摩の山奥でやれば良い

35 :08000:2006/11/20(月) 22:06:27 ID:/Hk9f6h70
公共の場で他人に迷惑をかけてはいかん。
聞いて不快に思う人が1人でもいたら、騒音を出すのは、慎むベき。

36 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 22:12:22 ID:2ffP+jNXO
>>28
まずそれだな
特に花見は規制するべき

37 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 22:13:15 ID:HBvp+St20
夜中まで弾き語ってる馬鹿も取り締まってくれ

38 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 22:22:41 ID:UufV7pKz0
大賛成。
ついでに同じようなことを道端でやってる人も取り締まって欲しいな。

39 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 22:23:52 ID:acnFoSIF0
「井の頭公園の歌姫」?
もっとメジャーになってから言おうよ。

40 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 22:26:11 ID:cHY3fniY0
あぁ良かった。これで公園も少しは静に散策できるだろう。

41 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 22:26:21 ID:3GrmcK3q0
>>28
花見は予約制にしたら良いんじゃないかな。

42 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 22:30:00 ID:3VsNDkcaO
なんだ 結局金か。

43 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 22:30:44 ID:wATPN8g20
井の頭公園といえば真・メガテンだな

44 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 22:58:52 ID:P8JMsWXK0
年に一万円ぐらい払えよ……
2日働けばかせげるじゃんか

45 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 23:44:22 ID:jHsVVWSa0
吉祥寺の駅から公園に入って
中央の橋の右側が三鷹市、
左側が武蔵野市なんだよな。
で確か三鷹のほうが規制が厳しい。

あそこはホント色んな奴が店だしてたよ

46 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 23:49:34 ID:DtaIXB0r0
難しい問題だよねこれ
役所が介入する前に付近の住民の意見をまず聞くべきなんじゃないかな

47 :名無しさん@七周年:2006/11/20(月) 23:59:11 ID:DtaIXB0r0
>こんな事より公園で宴会するのを規制しろよ。
これは全く同感だな
酔っぱらって大騒ぎ、木の枝を折る、ゴミは片付けない・・・
宴会連中の方がよっぽどDQNだよ


48 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 00:10:50 ID:vG/O/HFj0
昔の井の頭公園は静かでよかったなぁ。今はなんかの巣窟になってて雰囲気悪い

49 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 00:16:54 ID:wyYN0N4w0
私は前の日曜日でものんびりした静かな公園に戻って欲しい。
うるさいのは公園の外で沢山。
今は常連客が我がもの顔してる喫茶店みたいで居心地悪い。
花見の宴会禁止は賛成。

50 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 00:58:26 ID:6nzzueEH0
彼らから1万円もとるのはかわいそう

51 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 06:13:10 ID:EjtV6HPoO
ある程度の規制や監視は必要
特に花見や宴会はね

52 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 06:22:03 ID:90AAP4nt0
特快は三鷹を通過にして吉祥寺に停めるべき。

53 :吉祥寺住民:2006/11/21(火) 06:36:48 ID:C0FlukSy0
花見の宴会は本当に嫌!
休日も確かに人大杉だとは思う。

でも、静かに絵葉書売ってるのを見るのは好きなんだけど。
つまんないのも多いけど、たまにいい感じのがある。
1枚100円とかだから、1万円は高いように思います。

音楽系は大抵つまんないし、近所迷惑だったとしたらイクナイかもしんないね。


54 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 06:48:13 ID:IJeE9L120
あのあたりで育ったんだけれど、
最近、よそから来た人で一杯だし、汚いし、行かなくなったな。

55 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 06:52:09 ID:yCVnoDr80
>>24
この1万は事務手数料じゃねーよ

56 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 06:54:36 ID:RK+dKqVG0
公園で音出すのはやめてほしい

57 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 06:57:53 ID:Q8HQbHDq0
ルールあってもいいんじゃね
変な勧誘とかウザイし

58 :路上評ロン家:2006/11/21(火) 07:47:18 ID:6UjzuSDc0
1万円なんか払う必要ないよ。
実際どう取り締まるかが見物ですな。
某石原アホ知事のサル知恵で大道芸はすでに許可制にしている。
でも勝手にやっている人はいるわけで、あれをいつも看視している
人のよさん出ているの?
「表現の自由」を掲げる人々はこれくらいでめげちゃダメ。
もし逮捕するっていうなら、されて何百人でも法定で裁いてもらえばいい。
ところであそこで楽器のれんしゅうしている人結構いるけど
まさかその人たちからも「1万円」せしめようっていうんじゃないよね。
れんしゅうしている人。それをたまたま聞く人。
気に入ったからココロ差しを置いていく人。。。。ってね。


59 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 08:39:04 ID:wC5A7fah0
>>1 (つづき)
 都は、02年から審査に合格した大道芸人にライセンスを与える
「ヘブンアーティスト制度」を実施しているが、
「活動全体を許可制にするのは都立公園では初めて。
全国でも珍しいのでは」としている。
◆欧米なら反発◆
都市文化論が専門の白幡洋三郎・国際日本文化研究センター教授は、
「欧州の公園で許可制を採用しているケースは聞いたことがない」としたうえで、
「表現の自由への意識が強い欧米では反発が強いだろう。
お上意識が強い日本ならではの制度」と話す。
 評論家の武田徹さんは「審査を導入することで、
パフォーマンスの水準があがり、井の頭公園が芸術家の登竜門になる可能性も
ある」と評価しつつも、
「公園で活動する人が全員プロになりたいわけではない。
規制強化で、趣味として楽しんでいる人たちを排除することになっては、
今の井の頭公園の魅力はなくなるだろう」と懸念している。
                 (2006年11月20日14時49分 読売新聞)



60 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 09:06:59 ID:+TUCIxkf0
>>15
道路使用許可を取るのに通常1〜3日で2000〜3000円かかる。
それと比べて、こちらは1日平均27.4円で済むと考えれば、安くも感じる。

61 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 09:09:23 ID:6zoPptfJ0
自由な活動も許せよ。都め

62 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 09:10:17 ID:vL5B1UD70
今の時代はPCで作曲するのがふつうだろ。
外で楽器を弾いてる馬鹿どもは全員逮捕しろ。

63 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 09:17:37 ID:OPzNZTno0
>>59
> 欧州の公園で許可制を採用しているケースは聞いたことがない

 大道芸人は許可制にしてる方が多いんじゃないか

64 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 09:17:48 ID:JaYYtEpX0
真田アサミと沢城みゆきがどうしたって?

65 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 09:21:29 ID:DFn47eM70
その気になれば、ネット上で自分の「表現」を公開する事もできる時代だからな。

66 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 09:24:51 ID:sahab/1O0
自由な表現活動って言う感じの言葉よく出てくるんだけど、
自分たちで金出して場所借りてやれば良いんじゃないの?

67 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 09:27:58 ID:lgH5Cr+X0
>>25
かなりの地位になったらしい
メジャーデビュー前の姿を拝めて良かったね…

68 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 09:29:34 ID:ZzMK3k5D0
金を取るって事はその分、行政側が責任を負うって事だぜ?
知らなかったでは済まんのよ?分かっててやってるのかね?

69 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 10:02:19 ID:F9C0Lsrw0
>>58
表現の自由という名の下に、憩いの場で騒音を撒き散らし
他人の迷惑も考えずヘタクソな演奏を延々と続けるゴミクズが、
たったの1万円で使用登録が出来るんだ。
感謝しろよwwwwwwwwwwww

70 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 10:14:45 ID:Ol1ZzSb70
そもそも公共の場所を私有化していることを反省してからほざけと

71 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 10:20:38 ID:lFNJn7HG0
>>28
公共の場で遊ぶ事と公共の場で金稼ぎをする事は別問題
まあ、桜の花見の時くらいは清掃代として金取るか許可制にするかした方が良いだろうな

72 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 10:21:04 ID:UluhOZ5g0
大賛成
ほんと邪魔。 自己陶酔してるだけのアフォ。

73 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 10:22:53 ID:5SMUGmEjO
あさみちゆき

74 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 10:31:58 ID:tcOWJLAC0
46歳の卵って凄いな。

75 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 10:34:23 ID:yVLVujux0
バイオリンの練習なら許可いらんだろ

76 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 10:35:10 ID:LYX3chR6O
自称芸術家だけが公園の利用者のすべてじゃないからね
都はGJ

77 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 10:36:14 ID:t+sqzJpK0
ボディーガードOFFin井の頭が終了の危機!!

78 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 10:38:00 ID:1FoFfsup0
何年も前からこんな話をしているよな。

79 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 10:38:02 ID:EFcjGhAb0
ここは拝金主義者ばかりだなw
日本人らしい意見だことでw
ここはまず花見を何とかしろよ
あれのがよっぽど酷いぞw

80 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 10:40:03 ID:EFcjGhAb0
>>62
これやべぇw

81 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 10:42:16 ID:B6+Q5Zbw0
これってJasracはこないの?小銭もらっていると思うんだけど

82 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 10:44:47 ID:sqs5LEOB0
あの漫画音読してる人は大丈夫なの?

83 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 10:44:54 ID:kfMRkjXcO
なにが表現の自由だw
てめえらの路上オナニー見せられるこっちの迷惑も考えろ!

84 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 10:45:12 ID:EFcjGhAb0
>>81
田舎者乙
普通はオリジナルでしょw

85 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 10:48:36 ID:B6+Q5Zbw0
>>84
そうなんだ。井の頭公園はいったことないよ。都民だけど

86 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 10:48:45 ID:s79hLKzd0
井の頭公園バラバラ殺人事件
http://www.asyura2.com/0306/nihon6/msg/430.html

87 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 10:51:01 ID:wxrZrLzSO
真面目にお金を出して発表の場を作ったり、場所代払っている人が馬鹿を見る。
道路でも公園でも、やった者勝ちというのは気に入らない。
「自由な表現の場」は、自由に公共の場や他人の私有地で好き勝手して良いと云う訳ではない。
自由を履き違えるな。

88 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 10:57:17 ID:snpYfFrX0
一万円はちょと高いと思うが、
合法になれば、インネンをつけられた時に警察にも駆け込めるし、
悪いことばかりじゃない。これまでは泣き寝入りになることも多かった。

89 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 11:00:46 ID:jcLrbi3uO
>>87
おまえ井の頭公園行ったことないだろ?
自由の意味を履き違えるなってのは激しく同意だが…あそこでやってる人たちは各々ある一定以上のルールを持ってそれらの事をしてるんだぞ?
無法地帯でもなく、週末にあれを目当てに散歩に来る人が多い以上、今回の件は考える余地は多分にある。

90 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 11:13:17 ID:tcOWJLAC0
ジブリの森博物館が出来ると決まってすぐに色々規制されたけどね。
更にやんの?寂れた売店しか残らんよ。

91 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 11:15:12 ID:wyYN0N4w0
>>89
普通に散歩したい人は行きづらく成ってる。
自然と排除されるのは構わないということですか?

92 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 11:20:22 ID:obS7TLuQ0
>>89
各々のルールつーのは頂けないな。手前勝手なルールすら黙認することになる。
とりあえず公園周辺の住宅地に近いところで楽器ならしてる連中は排除すべきだと思うんだ。

許可制は特に問題ないと思うけどなぁ。
審査に関してなにか問題があるなら改善していけばいいんだし。

93 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 11:53:14 ID:93Ek7/t50
しかし黙認で良環境が成立してるのが井の頭クオリティ
それより厚生園の芝を犬のトイレにしてるアホどもを(ry

94 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 13:12:25 ID:nMUaBpnN0
タダでいいけどやっていい場所を限定すべきだな。どこもかしこもってのが困る

95 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 13:37:28 ID:EFcjGhAb0
普通に散歩できる公園なんて他にもあるけどねw


96 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 13:56:16 ID:zO4WJbUP0
ついでに七井橋の通行も地元民に限定しろよ

97 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 20:40:34 ID:5ENUNZ3x0
>>1 あたかも決定事項のように書いているが
この報道はこのwebでしかしてないわけで
読売本誌や都のHP報道発表にも各党派HPにもない。
これがヨロン操作のための
当局による得意の誘導的リークってやつですよ。
まあ「読売」だからしょうがねえけどね。

98 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 20:58:06 ID:N/ugX5iV0
審査側が芸術を理解する必要は無いわな。

施設の管理や他の来園者にとって迷惑になるかならないかだろう。判断基準は。

99 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 21:15:35 ID:4ydeh0Xn0
公園がジャスラックみたいな真似しやがって・・

100 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 21:18:34 ID:JAa72RMp0
この問題は別にどっちでもいいと思うんだけど、
井の頭公園ってことに意味はあるのかねえ・・・・

101 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 22:26:01 ID:UluhOZ5g0
公園散歩してて、聞きたくもないド下手な歌や楽器演奏を
聞かされる身にもなってくれや。
大賛成だ。

102 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 22:44:35 ID:ikduy+IS0
関西人?むこうのほうが百倍ハデやないの?

103 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 22:47:48 ID:+JN9wXUL0
公園ってそもそもおじいちゃんとかおばあちゃんが散歩してる姿見ながら
ゆっくりする場所でしょ
それを芸術のゲの字もしらない腐れガキから邪魔されたくないわな

104 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 23:24:57 ID:go6oiPyk0
>>103
だったら昭和記念公園とかまで足を伸ばせばいいだけの話。

105 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 23:48:27 ID:Wq4smDeH0
ヘンテコな露天商が多すぎ
これこそ"即"取り締まって欲しいよ

106 :名無しさん@七周年:2006/11/21(火) 23:50:18 ID:wYiwrvzn0
いっそのことテーマパークにしたらいいやん
公園にいる奴雇ってさ
今の公園は近くに移転で

107 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 01:10:53 ID:yGyT5Hji0
>>101 103 みたいな考えの方々は
 井の頭や上野公園へ行ってはいけません。
それは渋谷へ遊びに行ってワザワザセンター街を通り
「全くこいつら・・・ 」って毒ついているようなもの。
今のところあそこはそういう場所なのだから。
そういうところってわかっていて何故行かれる?
本当に静かな散歩を楽しみたいなら何も
昭和公園までいかなくても
武蔵野ならグリーンパークや
巨大な小金井公園もあります。
また井の頭も三鷹寄りの大判は静かな森です。
私が本当に静かな散歩を楽しみたいなら
そうします。
3歳になるわが娘はニギヤカなのが
大好きなのでロック爺さんやデキシー兄ちゃん
のサウンドで踊り
フリマの綺麗な絵や海外の民芸ヒンらに狂喜して
大人たちよりよほど公園を楽しむ術を心得ている。



 

108 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 01:45:45 ID:yGyT5Hji0
>>96 そりゃいいねぇ。
 そうするとボートや動物園のお客もいなくなる
のでいっそ公園全てを地元民に限定にしたらいいやん。
それでやっと昔の静かな井の頭が戻ってくるねぇ。いいねぇ。
え〜と、それで公園の維持費管理費に一戸あたり年56万くらい
かかるけど、静かな井の頭が戻ってくるなら安いもんだよねぇ?

109 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 01:52:54 ID:JrgArzWw0
>>108
そこらへんの固定資産税払ってる人から見たら
56万ぽっち安いんじゃねw

110 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 02:04:34 ID:7+O255MB0
平日の夜中だろうがお構いなしにタイコ叩くアホとか
もう完全に狂ってたから都はGJだと思う

111 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 03:56:21 ID:rz7uzOqg0
>>107 
駅前を勝手に不法占領した朝鮮人みたいな言い草だな。

112 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 07:49:31 ID:UcFyuBk80
北海道でよくある町営キャンプ場みたいに毎日職員が巡回して
その場でショバ代500円くらい徴収したらいいじゃないか

113 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 08:10:32 ID:Uts1UOKv0
一万円を支払わない、に一票。

このまたしても石原都政の愚作が強行されたとして
払いたくないプアな人が多くて参加者は一時減ると思うが
無許可の人たちがゲリラ的にまた何か始めるから
結局いたちごっこ。
そもそも石原愚政はヘブンアーティスト制度を
導入していながら
巡回をサボってきたからこういうことなる。
巡回を強化して度重なる違法行為者には
警察に通報すれば済むこと。
騒音やショバ代の要求の取り締まり等は
もともと警察の仕事でしょうが。
行政がサボってきたツケを
都民に回すいつもサル知恵
に気をつけろぉ!





114 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 08:43:15 ID:RbNSphTa0
>>107
>>108
すごく必死ですけど第三者を装う当事者ですか?w
公園に来て静かな散歩したい人は出て行けって言っちゃいますか?w


115 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 10:20:37 ID:jur/fVzh0
去年、観光で来日したベルー人のアクセサリー売りが
二ヶ月で80万円稼いだと酔っ払いながら話しかけてきたw
今年もやって来るらしい。



116 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 10:28:56 ID:yR02PgMZ0

ロンドンみたいな方式になるんだな
数が適正な時は町の彩りになっていいけど、我も我もで増えて醜い状態になったら規制するしかない

自動車だって少ない頃は免許なんかなかったんだろ

つか、駅周辺の人の流れを阻害するやつらにも規制かけろ

117 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 10:32:04 ID:fMdspqmlO
こんなの当たり前だろw
表現の自由を楯に在チョンどもが好き勝手したら、
近隣の住民は迷惑だし周辺の資産価値まで下がるってのw

118 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 10:33:51 ID:ugRty4aF0

平和活動および人権運動に関するものは無条件に許可とします。

119 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 10:36:17 ID:HhMOvzZh0
電気街も規制してくれよ
昔は無許可で変な事してる奴いたらすぐに警察きたのに

120 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 10:36:43 ID:vadOeqOk0
公園でフリマの出店も2000円くらい取られるし

121 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 10:37:34 ID:RHQ4iyWV0
公共のマナーを守れないようなら、規制も仕方ないでしょう。

122 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 10:38:29 ID:bRq44P6C0
武蔵溝ノ口の駅の通路で音楽鳴らして、犬まで連れて来ているDQNは死ね

123 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 10:41:22 ID:k4ErYbwi0
下手な演奏をアンプで増幅させて聞かせてるバンドも排除してくれ。

せめて人に聞かせるレベルになってから演奏してくれ。

124 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 14:18:32 ID:Tqqz0GoR0
頭狂人って馬鹿?

125 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 14:23:54 ID:Upb0rNfUO
こりゃ仕方ないわ
出来ればそんな面倒な手続きなんかない方がいいけど、なんか問題起こって原宿のホコ天みたいになるのも困るしな
人が集まり過ぎるのも考え物

126 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 17:22:49 ID:v6pfqulw0
井の頭公園が配ったパンフレットの内容
http://ju-be-s.hippy.jp/10base/blog/2006/11/artmrt_1.html

要熟読w

127 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 17:27:24 ID:cGdqC9l90
公園ってラジコンやっちゃダメなんか?

128 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 17:27:24 ID:nY0rnjiH0
>>125
>原宿のホコ天

なにがあったの?

129 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 17:34:01 ID:pK2xdabE0
地元だが、事務所GJ

最近目に見えてレベルの低い奴が集中するようになった
年間1万といわず、一回3万くらいでやればいい。



130 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 17:34:34 ID:bVCbTYdG0
何らかの規制は必要だが1万は高すぎだろ。

千円ぐらいなら書類やら審査やらに掛かるって名目で良いかもしれんが。


131 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 17:34:42 ID:vP+fwBGTO
これまで:迷惑行為が野放し状態
これから:金さえ払えば迷惑行為もOK

132 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 17:36:18 ID:z2SodjFN0
井の頭公園でいつも見かける
泉谷しげるみたいなギター弾きのジーサンって何者?w

133 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 19:00:10 ID:q7kYa1bP0
>>126 やっと全謀が見えました。

 登録料は1万2千円でした。

しかも絞め切りは来月の8日。
規制一本やりというのとはちょと違うみたい。
井の頭恩賜公園100年実行委員会が企画
いているこの
「アートマーケッツは公園の賑わいの創出
活性化に資する催しでもあり、
来園者の興味や関心を惹き、
公園の新たな魅力づくりにつながること」
だって。

134 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 20:59:05 ID:IifzvHGl0
>>89
>>12参照。ショバ代をとろうとする自称パフォーマーがいるので、それを排除するのが目的。



135 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 21:28:36 ID:v6pfqulw0
>>110平日の夜中だろうがお構いなしにタイコ叩くアホ
サントスってガイジンと愉快にコワレタ仲間たちだろ。

136 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 21:46:31 ID:H6EZORGR0
野放しにしてるとブローカーみたいな連中が必ず出てくるからある程度お上に
規制してもらった方が自由に活動できるんだよ。

137 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 21:51:16 ID:v93bdJyl0
ギター弾いて歌ってる奴はひと月経たずに恥ずかしくなって居なくなるのがほとんどだから。
1万払って歌う覚悟なんかないない。

138 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 21:53:39 ID:LaL1JS/AO
違反した奴が彼女or彼持ちなら強制的にペアでボートに乗せればいい
別れるよwww

139 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 21:55:25 ID:b/HaB0q70
この辺の住民には明らかに分不相応な良い公園だが、うっとしい連中がたくさんいそうなので行かない。


140 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 22:16:04 ID:mB3zisxY0
井の頭公園でパフォーマンスするヤツが出てくる
     ↓
だんだんパフォーマーが増えてくる
     ↓
パフォーマー同士が集まってグループを形成
     ↓
オレらにはオレらのルールがあるんだと息巻きくようになる
     ↓
地元の一般人が公園に入りにくい雰囲気になる
     ↓
パフォーマーグループからさらにブローカー的な集団が現れ場所代と称して金を徴収しだす
     ↓
さすがに黙認できなくなったので行政が動く ←いまここ

141 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 23:15:00 ID:32kf3+mE0
ネパール人が家族仲間で公園敷地を占領して仕入れたものを売っている。
本人たちは作ったとうそぶいてる。


142 :名無しさん@七周年:2006/11/22(水) 23:20:08 ID:ZYXUgF6h0
ある程度 自治団体でも作らせて
行政との間に置いた方が良いと思う。
コミケとかも自治団体で成り立ってるわけだし。

143 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 00:22:43 ID:CGI7ouWI0
>>142
コミケとかは公共の場を自治してるのですか?
なんか特権団体を作るだけの様に思えるけど。
都に対する圧力団体に成り得るね。

144 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 00:42:00 ID:Ml/Hlh430
>>127 ラジコンやっちゃダメです。何才?
>>132 ミッキーカーチスさんです。
    今度話かけてみれば。

145 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 02:05:01 ID:bGl24E7t0
>>143
>都に対する圧力団体に成り得るね。
これは無いわw

146 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 03:47:44 ID:0X1EqWT30
きしょいオカマのカップルが植木や苗を売っていました。
どっちが受けなんすかねぇー
「あらぁ、ちょっとこれいいわよ〜!」なんて言ってましたwww

147 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 03:55:41 ID:B4FZor+4O
明星学園の小中高に通ってた俺が来ましたよ

148 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 05:51:28 ID:G1VQqvJM0
「井の頭公園アートマーケッツ(井の頭公園ART*MRT)」
  事業主催者:井の頭恩賜公園100年実行委員会

※出展者を「アートキャスト」と呼称する
※事業主催者・公園管理者・アートキャストの連携・協力により、
 「井の頭公園アートマーケッツ」の運営をルール化を図る。

★<<出展者の資格及び出展できる作品>>

1、出店者の資格
[基本的要件]
井の頭恩賜公園を愛し、自ら制作したアート系の作品(音楽・演技等のパフォーマンスを含む)
の出展を通じて、公園を訪れる人々に喜びや安らぎを与え、
公園の魅力を高めようとする意欲を有すること。
[具体的資格]
@自ら制作したアート系の作品(音楽・演技等のパフォーマンスを含む)を自ら出展する者であり、
A日本国内に住所を有する満16歳以上の者であること(16〜19歳までの方については出展について親権者の同意があること)
 (@及びAを満たさなければ出展資格はありません)
2、出展できる作品
(1)作品の要件
 @原材料の加工などにより出展者が自ら制作したことが明らかに認められること。
 A音楽・演技等のパフォーマンスにおいては、演者本人の独創制が認められること
(2)アートマーケッツの事業趣旨との合致
 @芸術性・文化性を有すること
  アートマーケッツは井の頭公園を芸術・文化の創造・発信の場、市民交流の場を提供するものであり、一般的に相当の芸術性・文化性を有すること
 A公園の賑わいの創出、活性化に資すること
  アートマーケッツは公園の賑わいの創出、活性化に資する催しでもあり、来園者の興味や関心を惹き、公園の新たな魅力づくりにつながること
 (@又はAに合致すること)



149 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 05:59:17 ID:G1VQqvJM0
(つづき)
3、作品の例示
(1)絵画・工芸品等
 イヤリング・ネックレス・指輪類等のアクセサリー 絵画・イラスト・写真類
 その他の手作り品‥金属・木工・陶磁器等の工作品、衣服類等
(2)音楽・演技等のパフォーマンス
 音楽‥楽器演奏、歌唱などの音楽全般
 演技‥ダンス、パントマイム・手品・雑技等の大道芸全般(3)その他の実演
4、作品の制限等
1)表現上の制限
 公序良俗に反する表現、特定の宗教や信条に偏った表現は認められない
 展示・演技等における音声の発生については、音量に留意し、近隣住民や他の公園(原文ママ)
(2)作品の価格
 アートマーケッツは、高額な美術品の展示販売を目的とするものではなく、来園者が購入
しやすい手頃な価格であること
 パフォーマンスにおいては、投げ銭の強要は認められないこと
★<<出展手続き(出展の申し込みから登録証の発行まで)>>
 ◎アートマーケッツには、アートキャストとしての登録を受けた方しか出展できません。
 ◎アートキャストとしての登録には、アートマーケッツの実施に必要な経費として登録料(12000円)
の負担が必要となります。
(登録料は、効果的な運営を図るため、将来変更される場合もあります)
【アートキャストの登録手続き】
 1、出展登録申込書の提出(提出期限:12月8日[金]) 2、申し込み内容の審査
 3、審査結果の通知(12月中旬の予定) 4、登録料の振込み 5、登録証の発行・送付



150 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 06:10:46 ID:8P4KIX4b0
>>148
>>149
コピペ乙

元ネタ↓
http://ju-be-s.hippy.jp/10base/blog/2006/11/artmrt_1.html

151 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 06:53:45 ID:G1VQqvJM0
井の頭公園アートマーケッツ(井の頭公園ART*MRT)」
(つづき)
★<<アートマーケッツの運営について>>
1、開催の時間
  スタートはおおむね午前8:30とします。夜間は開催できません。
2、出展の方法
  「展示ゾーン(先着10人)」「パフォーマンスゾーン(先着100人)」に
   先着順に出展してください。
  登録証を携帯するとともに、出展許可証を来場者から見える位置に掲示すること
3、展示の面積
  アートキャスト(パフォーマーは除く)一人当たりの展示面積は間口1,5m×奥行1.程度
4、注意事項
  アンプ・スピーカー・大きな音の出る楽器類は使用できません。
  出展に関する第三者とのトラブルは出展者の責任で解決していただきます。
  桜のお花見の時期は混雑するため出展てきません。
  その他出展に関しては、100年実行委員会及び公園管理事務所の指示に従ってください。
                                       


152 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 07:01:43 ID:DoVaxpLm0
井の頭公園は狭いし人がいつも多すぎで全然癒されない。
石神井公園のほうがずっといい。子供をいい公園の近くで
育てたいなら石神井公園近辺がお薦め

153 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 07:04:14 ID:zc2rN6pK0
井の頭公園の鯉のでかさは異常
石神井公園のカラスの多さも異常

154 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 09:39:40 ID:/NLVACtV0
あんなにいた井の頭の鯉がほとんど消えた。
そのかわり増えたのが亀。亀に食べられたのか?
このミステリーの答えを教えて。
気になってねむれんとです。

155 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 09:53:19 ID:Kwei8jqM0
立川が凄いことになっているよね。
今は、アマチュアミュージシャンばかりだけど。

156 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 09:54:10 ID:r+s9xs3bO
これは全国に波及してほしい(本音は締め出してもらいたいが)。

つーか、路上で歌ってる奴ら、
おまえらの歌なんか、何の興味もない者の耳には
単なる騒音なんだよ。

157 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 09:58:18 ID:TkfYLMN/O
路上音楽うるさい
下手くそが歌うな


158 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 09:59:42 ID:oAmlqwPPO
禁止されたからもう出来ませーん
公園でやらなきゃ出来ませーん

なんて所から芸術なんざ生まれない


159 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 10:02:47 ID:nb1bv6xg0
ティッシュく張りとかも街の秩序が失われてキタナイし
何をやってもいいような雰囲気になって犯罪が起こる元凶。

160 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 10:04:35 ID:r+s9xs3bO
>>158
然るべき場所でやらない歌やダンスなど、
芸術ですらない。

161 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 10:06:28 ID:3ZA/jRjv0
わかってる人は多いと思うが

これは大阪でやってた「カラオケ屋台」と
同じ類のハナシだからね

ゲージツだのブンゲイだのという言葉に
まどわされないよーに


162 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 10:14:30 ID:63t6fA3I0
公園を私物化してる奴らが文句言うなよ。

>>154
鯉ヘルペス

163 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 10:15:05 ID:/NLVACtV0
そんなことより井の頭の鯉の行方のほうが心配だ。
売っている鯉のエサどうするの。

164 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 10:41:24 ID:zc2rN6pK0
>>163
ホントに減ってるの?鯉
2週間くらい前にエサやりしに行ったら
鯉が寄ってきたものの悉くカモの大群に奪われたので、
いまいち把握できてないのだが・・


165 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 11:03:36 ID:CGI7ouWI0
事業主催者っていうのが都なのか管理者というのが都なのか
それとも両方なのか解らない。
こんなの固定化することを近所の住民にアンケート位したんだろうか?
賛成するとは思えないけど。ここでも嫌がってる人が多いのに。
>>161
まったく本当。


166 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 11:27:03 ID:jIjk52SI0
>>161 大阪のカラオケ屋台とは全く違います。
あれは公園内に堂々と「店哺」を構え「営業」していた。
都内ではさすがにあそこまでは出来ないしやっていない。
(公園緑地事務所が飛んでくる)
生計がかっているので逆に大阪人の必死さ
(図々しさ?)が伝わるが
何故行政は長期間あそこまで放置していたのかわからない。
サボリすぎでしょ。


167 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 11:30:31 ID:n1GJsuCo0
ミュージシャンの曲を適当に弾いて
下手糞なカラオケやってるガキはなんとかならんのかw

168 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 12:21:21 ID:q0i9pQ6I0
1万払えば芸術家商売できるのか?
ミュージシャンならCDとかグッズうったり。

169 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 12:24:19 ID:3ZA/jRjv0
>>166
> 何故行政は長期間あそこまで放置していたのかわからない。
> サボリすぎでしょ。
さぼってたのではないよ、
相手が「違法行為」をやってるからといって
なにやっても良いわけではないのだよ

*ここいら理解できない人多いんだわw




170 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 12:25:35 ID:kAobzrbI0
許可もなにも、やっちまったもの勝ちだろう。
本当に表現したい者にとって、法とそれを犯したときの罰など何の意味も持たない。

171 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 12:26:52 ID:3ZA/jRjv0
あと、同類のハナシとしては
一時期マスコミでもてはやされた
「路上ビジネス」があるね

さすがに、アレはまずいと気づいたらしいので
最近は取り上げてないが


172 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 12:27:56 ID:fUoKs8Sw0

「無責任な自由」は本来の「自由」ではない


173 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 12:30:04 ID:qJSuxgfV0
最近違法行為を見過ごしてきた事で
大阪の青空カラオケと同じように、人情とか伝統とかで
済まそうとしてるのがいる。確かに人情と伝統は大事だ
だが、それより上の部分に、法があって彼らに見てみぬふりを
して「もらった」ということを路上活動者は覚えていなくてはいけない。

174 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 12:33:16 ID:NNn5zuLP0
>>25
金は無くても幸せになれるよ。
実際俺そうだし。

175 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 12:33:23 ID:qJSuxgfV0
ついでにいうと昔までドラマ・映画・漫画で「悪役」だった
「法の執行者」「芸術を理解できない頭でっかちの役人」
これらは民衆の間では最近「英雄」になりつつある事実も覚えておくべき。
彼らは調子に乗りすぎたんだよ。

176 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 12:33:48 ID:K5P1NdMr0
>>170
そんな奴らしかいないから碌な作品を作り出せずに
表現の自由がどうのこうのでしか作品を話題にすることができない。
本来なら何を作る、表すのかが重要なのに
これが、一番軽視される。まあ、バカどもは死んでくれ。

177 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 12:36:54 ID:ljfzGtbE0
1万円って単なる登録費としては高いな
きっと「管理財団」とか作って天下りするんだろう

178 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 12:37:41 ID:a5nOQedjO
一万も用意出来ない奴は絶対成功しないから
この路線で行くのが良いだろ
正直へぼいの大杉で最近ウザかったからねえ

179 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 12:38:27 ID:YQ6+XL7+0
芸術に失敗も成功もねーぞ

180 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 12:39:19 ID:qJSuxgfV0
全国区ならともかく井の頭公園内にどれだけのアーティスト(自称)がいるか。
年間1万円とするなら、俺が知っている連中だけでもせいぜい100万円規模の
徴収にもなるまいに。これは利権目的ではなく、事実上の規制だと考えていい。

181 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 12:46:16 ID:CcpkSNYc0
「芸術家の卵」といえばカッコイイが、正直素人レベルのショボい芸を見せつけられるのは
ツライから、事前審査を義務づけるのはアリ。
でも、金は取らなくてもいいような。

182 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 12:50:12 ID:svabkdTA0
>>177
お前掛け算と足し算覚えて来い。
それか死ね屑。

183 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 12:52:41 ID:Ciat3v850
申請と許可のプロセスをビデオでネットに流してもらえれば良いよ。

184 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 12:55:07 ID:YQ6+XL7+0
申し込みの期限をもうける意味がわからん
随時受け付けにしとけよ
あと金銭がからまなければパフォーマンスしていいの?

185 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 12:55:20 ID:8lFDMjmQ0
そんなことより鯉、鯉、来い、鯉、来い来い

186 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 12:56:23 ID:qQrsCACJ0
下らん芸人(?)と物売りは本当に増えてるよ。
全部排除してもらっていい。
公園に行くのは、こういうヤツらを見に行くためじゃないからさ。

187 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 12:57:49 ID:HTXU1IhEO
あいつらキノコ売ってたじゃん。
厳しくなんの当たり前だお。


188 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 13:00:44 ID:fwJySpno0
完全に締め出せばいいじゃないか。
親子連れとかがのんびりできるようにすべきだ。
石原都知事は本来の仕事となると弱気だな。

189 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 13:06:04 ID:j1thSKGy0
>>2
こいつのブログは痛いな


190 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 13:14:58 ID:3ZA/jRjv0
>>184
> 申し込みの期限をもうける意味がわからん
> 随時受け付けにしとけよ
関係ない、いつだろうとも
別に「公園管理者」に許可を求めれば住むハナシだからね
今回は、それなりの意図があったというだけ

ちなみに「公園内の無許可占有は都市公園法などに違反する」
のも以前から何ら変わらない「事実」、
管理者側が違法行為者への対処に困ってただけで



191 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 13:22:20 ID:3ZA/jRjv0
>>190
×許可を求めれば住む
○許可を得れば済む

192 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 13:22:47 ID:mXbRo8zU0
自由な表現活動の場が欲しいなら、駅前の土地を1坪買って、私有地にしておやんなさい^^

193 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 14:43:35 ID:J/wG26Ya0
>>146 何だか楽しそうな公園ですね。
今度上京した時寄ってみます。
ところで「受け」ではなくそういうのネコていうんですよ。
男役はタチです。

194 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 14:49:25 ID:smOQiTGU0

    次は民間路上監視員ですか?

195 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 14:50:32 ID:smOQiTGU0


    全部監視すればいいと思う

    国民が勝手なことをやれば逮捕

    マスゲームのようにお上に従っていろ!!!

196 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 14:54:27 ID:88DPhlhW0
何が自由は活動の場だよ

公園を占拠してるだけだろ

しかも、商売やってるヤツが芸術とかほざいて、
公園の占拠を正当化しようとするって・・・

197 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 14:56:23 ID:YBHx3QAw0
>>195
それを誰に向かって言ってるんだ?
お前は一体何様だ?
罵倒した相手に金も賛同も何も期待するなよ。
都合のいい時だけすり寄ってくるなクズ。

198 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 15:00:01 ID:kAobzrbI0
>>181
>素人レベルのショボい芸

それは野次り倒してしまえばよい。

199 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 15:08:09 ID:vt9qY6g90
井の頭公園のあの独特の面白さがなくならなければいいんだが

200 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 15:09:56 ID:msSgakMI0
>>172
は? 逆だろ
本来の「自由」は「無責任な自由」
人間が多数まとまって住むようになって
「自由」に責任がつくようになったんだ。

201 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 15:12:49 ID:EnQG0Gr90
勝手にやらせてやりゃいいじゃん
誰も迷惑してないんでしょ?

202 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 15:20:31 ID:d8kkD45x0
>>201
近所の人間やこういうものに興味が無い人には大迷惑

203 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 15:23:59 ID:EnQG0Gr90
>>202
公園として機能してないの?

204 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 15:26:03 ID:ewun2InP0
パフォーマンスみたいのを肯定している人も、
“じゃあ、お前の家の前で一日中やっていいのか?”
って聞けば答えは“ノー”だろ。

公園から離れた所に住んでいる人ほど、
自分の生活と関係ないから、無責任に肯定するんだよ。

205 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 15:26:32 ID:wVzEcA9o0
単に公園使うだけなのに一万円って何なんだよ。。

206 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 15:32:06 ID:Auz6XmVN0
>>164
少くとも夏くらいまで巨大コイはうようよいました。
鴨の大群と世代交代したのかな?

207 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 15:55:35 ID:0P4oxEmJ0
>>205
公共の場所を商売に使うのを単に使うとは言わない。

208 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 16:16:14 ID:4wa4SMwv0
井の頭公園って上京女学生があこがれるスポットだよなw

209 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 16:16:18 ID:OkLrUfXU0
>>204
そんなに静かな暮らしが欲しい人は、山奥へ引っ越し給え。
人口密度の高い東京みたいな都市部に住む人間は
誰しも多少のリスクは覚悟しなくちゃ。
公園が野放しになっていると思うなら
それを撲滅するアクションを一度でも起こしたことあるの?


210 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 16:28:16 ID:vt9qY6g90
とはいえ、花見の時なんかの公園周辺でのモラルのなさは常軌を逸してるからなぁ・・・

211 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 16:50:37 ID:SOELi/xM0
>>195
ん? マスゲームのように?マスゲーム・・
ついこの言葉が出た君は、北朝鮮のエージェントと見た。
君のお望み通り今度アキバにも監視カメラがつく。
これも北朝鮮の謀略だったのか?
恐るべし、金正日。

次に君への指令だが
「井の頭公園アートマーケッツ」の妨害を阻止せよ。

212 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 16:54:08 ID:FhhTI5Wi0



        すべての公園を有料にしよう

      公務員OBが入り口で入場チケット販売

213 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 16:56:35 ID:FhhTI5Wi0
道路や公園で勝手なことをする奴がいるから悪い

  道路          公園
ーーーーー      −−−−−−−
パーキングチケット  入場券
民間監視員       民間監視員
(警察OB)        (自治体公務員OB)

すべて取り締まりましょう



214 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 16:57:41 ID:FhhTI5Wi0
勝手に公園に入る奴がいたら
証拠写真を撮影しておでこにステッカーを貼り付ける


215 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 17:01:43 ID:wLhWHnlOO
春によく青姦してるよ

216 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 17:03:52 ID:k7xKtiaF0
公園で左翼運動など迷惑だ。
当方、休日に家から出されるオヤジですがね。


217 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 17:04:34 ID:J3vz951z0
取り締まりに賛成とは言わないが、のんびり公園に憩いにきてるのに
隣でジャカジャカへたくそな歌とギターを聞かされちゃたまらんよ。

218 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 17:11:55 ID:dYNa/n0W0
>>140
これが本当なら、放置はできないな。
この辺りの事情も全部ぶちまけた方が理解を得られると思うよ。

219 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 17:18:55 ID:THufEuuJ0
関係ない話だが、横浜桜木町の線路下壁が、昔は壁絵の展覧場所になっていて
いろいろな絵が描かれていて凄く良かったんだが、
10年前くらいからあの黒人壁絵のおままごとしてる似非芸術家きどりのアホ連中が
全面、上塗りして不法占拠しやがったせいで、非常に醜い落書き場になってしまった

ラップとかもそうだが、真似ごとの馬鹿ばかりなのは、何なんだろうねぇ
創作活動って意味じゃ、アニメ漫画ヲタ連中の方が、”本物”だよねぇ
海外の場合どうかはしらんが、日本の威勢の良い連中は格好つけのためだけにやってる屑ばっかりだよな
音楽にしても、写真とか芸術にしても。格好つけばかり。

220 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 17:43:10 ID:UPS/RAHr0
バラバラの死体をあちこちにばら撒くパフォーマンスもあったなぁ

221 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 18:50:46 ID:YQ6+XL7+0
>>219
正直、アニメや漫画・ゲームなんかのヲタ文化も最近は胸はれる感じじゃなくなってきてる

222 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 19:01:19 ID:/SZCC9Ey0
>>219
明治維新政府が日本を近代化するに当たって
全て西洋を見本にしたためこういう事になってしまった。
たとえば音楽だが邦楽を捨てて12音皆のみの西洋音楽を採用。
(今三味お琴を弾ける人がどれくらいいる?)
以来西洋へ追いつけ追い越せがすっかりDNAが染み込んでしまった。
これがホントの、欧米か!



223 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 19:56:47 ID:3ZA/jRjv0
>>213
> すべて取り締まりましょう
冗談ではなくホントにそうなる可能性がある

いわゆる「民間団体の防犯活動」ってのは
その類だよ
「地域をうろついてる不審な輩を警戒しよう」
というのなかの「不審な輩」は結構広範囲だ


224 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 20:29:28 ID:pmJmCxGq0
へえ、あの周辺空き巣が多発して住民が見回りやってるんだが、そういう人たちに危機感抱いてるんだ。
言う事がいちいち的外れで笑っちゃうね。

225 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 20:42:02 ID:PPFSnH+P0
>>169
>さぼってたのではないよ
では具体的に何をやっていたのかご教示下され。
東京ではあんなに年数的に引張れない。
1年や2年の話ではなくて
何十年にも渡って公園という公共スペースに多数店を建て
大音量で営業しつつける・・・これを大阪市は結果として
(言い方をかえると)
「黙認」してきたことは間違いない事実。しかも
>「違法行為」をやってるからといって
 なにやっても良いわけではない
というがダーティ大阪市が結局最後にやったことは
警察力をを使っておばちゃんたちを暴力的にどけて
屋台を破壊尽くしたわけでしょ。
よって
>*ここいら理解できない人多いんだわ は、笑止なり。



226 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 21:38:37 ID:3ZA/jRjv0
>>225
> >>169
> >さぼってたのではないよ
> では具体的に何をやっていたのかご教示下され。
ハイ簡単
×
>警察力をを使
(興奮しないでねw)

「警察力を使」うまでの一連の手続き

どういう手続きが必要だったのかは、自分でおべんきょしてね

227 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 21:41:06 ID:3ZA/jRjv0
あと
>>225
> 何十年にも渡って公園という公共スペースに多数店を建て
> 大音量で営業しつつける・・・これを大阪市は結果として
> (言い方をかえると)
> 「黙認」してきたことは間違いない事実。
コレは嘘、貴方の妄想ではどうかしらないけど


228 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 21:59:33 ID:3ZA/jRjv0
>>225
> 警察力をを使っておばちゃんたちを暴力的にどけて
> 屋台を破壊尽くしたわけでしょ。
あれ、コレも嘘、でたらめだわ
事実は当事者が「自主的に撤去」

うそっぱちだらけの文章だな


229 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:17:51 ID:FlZ5rjb30
>>227
結局何ひとつまともに答えられないわけか。
 >警察力を使」うまでの一連の手続き  だって。
それに何十年もかかったわけか。ご苦労さま。
そういうのをこちらでは行政のタイマン、サボリっていうわけよ。
しかし、大阪市役所関係の人は書き込みまでゴーマンかまして
コテコテですな(笑)


230 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:23:41 ID:3ZA/jRjv0
>>229
そりゃ、嘘っぱちだらけの文書には
まともに答えられませんですなw

「警察力」なんて嘘を平気でつくし


231 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:26:07 ID:FlZ5rjb30
>>228 屋台の強制撤去テレビで生中継してたよ

232 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:30:14 ID:3ZA/jRjv0
ちなみに
>>213
の参考になる例
ttp://www.im-sendai.jp/archives/2000/05/post_3.html
ストリートミュージシャン考
仙台市の例


233 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:32:02 ID:nOBJjdt+0
自由を行使することは他人の自由を奪うことになるという事実に気づくべき。

234 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:35:30 ID:3ZA/jRjv0
>>231
大阪市が強制撤去、天王寺公園青空カラオケ、店主・支援者ら抗議。
(2003/12/15, 日本経済新聞)
には

大阪市は十五日、天王寺公園(天王寺区)内で無許可営業していた
通称「青空カラオケ」屋台を行政代執行法に基づき強制撤去した。
十数店あった屋台の大半は同日までに立ち退いており、
市は放置された八店分の廃材などを搬出した。

とある。つまり「行政代執行」(警察は関係ないw)の対象は
「廃材」だったの


235 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:37:24 ID:OfeXFZ8K0
20年前くらいに住んでたけど
この公園はそういう奴らが集まるとこだって思ってたけどな

236 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:39:30 ID:DkkroCS5O
>>233
というか、そもそも自由とは無制限ではないという事
その制限とは他者の自由や権利を奪わない範囲
それを超えれば自由ではなく我が儘であり暴力ですらある

自由とは案外イメージするほど自由ではない

237 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:43:39 ID:tRk8RE5rO
よく読まないで書くが
天王寺の青空カラオケって単なる無許可営業じゃん
井の頭のアレとは全然違う

238 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:44:31 ID:/6lTVCDQO
とりあえず、このアーティスト達は
珍走団やぐるぐる団の走る自由も弁護しろよ。

239 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:46:54 ID:3ZA/jRjv0
>>236
むなぐらつかまれなきゃ黙認・容認
と考えてる人は結構いるということ

現実世界にもこのスレにもね

ttp://www.im-sendai.jp/archives/2000/05/post_3.html
にも

「ただあるのは現実に迷惑している側が厳しく排除できないという
いわば隙間のような状態である。その隙間があるうちは
ストリートミュージシャンはアーケードで歌い続けるだろう。
たとえ、それが誰かの迷惑の上になりたっているものだとしてもだ。」

とある。これが、かれらのいう「黙認・容認」の実態

240 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:47:57 ID:/o3q4Z530
迷惑なので許可を取りましょう。

241 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:48:54 ID:qsa+o8yH0
一時期、RYTHEMも井の頭でやってたな。

242 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 22:51:25 ID:25SXusXN0
>>236
そういう枠に縛られない自由をロックという

243 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 23:01:07 ID:wGsTlc9B0
迷惑にならない程度に演奏したり歌ったり踊ったり絵書いたりは問題ないが
それ以上がしたかったら、自腹で劇場でもスタジオでも駐車場でも画廊でも好きに借りて表現しろよ

少なくとも公園内で無許可で商売する奴は犯罪者としてぶち込め


244 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 23:05:15 ID:KKz0iNrT0
>>230
大阪市役所関係の人、を否定しないとこをみると図星だったのかぁ。
それではまともに答えられわけないよね。
でもさ、ウソ〜、ウソつき〜ばっかりでは
小学生の口ゲンカみたいで芸がなさすぎ(笑)

>>234 そういうのをすり替え、言い逃れっていうの。
 やっパリ大阪市役所の人だ(笑)

245 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 23:05:43 ID:wGsTlc9B0
>>242
ロックは嫌いじゃないよ
むしろ好きだ

だが、承知でやってんなら、逮捕上等でやるのが筋ってもんだろ
締め出されたくらいでピーピー喚くのはロックじゃねぇな

そもそもそれ以前に、他人様に迷惑かけて回るのがロックかよ?

246 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 23:07:55 ID:vLPts1JfO
いいよなぁ〜許可もらえるやつは

どうせ俺なんて

247 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 23:08:41 ID:CdSdc3gD0
パブリックフォーラム理論だっけ
届出制ならいいけど、これに反するんじゃない?


248 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 23:14:29 ID:3ZA/jRjv0
>>244
で、「警察力」は何処へいったの?


249 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 23:15:03 ID:i2A00Zf70
−ヘブンアーティストとは

審査により選定したアーティストにライセンスを発行して、
公園や地下鉄の駅など、公共施設の一部を活動の場として
提供することによって、 「街のなかにある劇場」として都
民が気軽に芸術に親しむことができ、アーティストと観客
との交流をとおして芸術文化を育む場としていくものです。

http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/bunka/heavenartist/

250 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 23:16:29 ID:wGsTlc9B0
>>247
ああ、それはあるな
「申請」になってて「登録」だからな

使用内容と期間届けて、違反行為で無い旨と規則を守る旨の文書提出で十分ではあるな
それに登録料取るのは感心しない
公園の使い方に問題があるだけで、使う権利自体はそもそもあるわけだからな

金取るにしても精々がとこ実費で3000円くらいのもんだろ

251 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 23:28:37 ID:wXnSH2zR0
こういうのは放置しておくといつの間にか権利と勘違いするヤカラがでてくるからな
ゆるーい許可制なら問題ないよ

252 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 23:29:13 ID:7XBbMJ5iO
>>236
自由とはわがままの事だよ。
自由の国アメリカは世界一のわがまま国家じゃないか。
ただ人は外部からの影響を受けるから自由なつもりでも
ある程度制限されてたりして、真の自由を得る事はできないし、必要もない。
人間は全くの自由では何をしていいかわからなくなる。
制限や規則があるからこそ目的を持って生きていける。

253 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 23:29:51 ID:ESAyyvCs0
なんやかやと社員が

「ガソリン漏れチューブの情報がリコールのはるか前にでていたことhttp://kakaku.com/bbs/-/SortID=4557527/がよくわかる」経緯を

情報掲示板にもみ消させる様子が

よくわかるスレについて

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=70100310097




254 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 23:33:03 ID:r5EGb4/S0
ここ2,3年で、平日の露店が急激に増えた印象を持っている地物民です。
別にどうでもいいけど。

255 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 23:34:59 ID:3ZA/jRjv0
>>254
数年前のいわゆる「路上ビジネスブーム」
の影響かな?


256 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 23:39:37 ID:t4pno9y00
>>234
翌一四日(日)。焦る大阪市は、この日のうちに「戒告書」「立ち退き命令書」
「代執行命令書」交付のプロセスをやろうと画策。
そうすれば有料ゲート前に移動した店舗に対しても一緒に強制排除ができる、と考えたら
しい。三〇人ほどの隊列を組んだ「大阪市ゆとりとみどり振興局」がやって来たが、
お客さんと支援者、店側が一体となり、いったんは撃退。
 その日の、数回に渡る騒動の中で、大阪市の人間(パンチパーマの男だという。)が
何も知らずにトイレから出てきたばかりのカラオケ店のママの足を蹴り上げる暴行事件が
起こった(全治五日の打撲)。ニヤニヤ笑っていたという。
とことん人を馬鹿にした行動に抗議すると締め切った公園事務所の門扉の中から
「そういう事実はなかったと認識しております」と慇懃無礼な官僚的対応に終始した。
 ゲート前に移動した店も、日曜夜のうちにやむなく自主撤去。
大阪市に涙を呑まされることになった。

 一五日は、警察が物々しい警戒に当たる中、大阪市が当事者・支援を排除し、
二〜三時間のうちに、天王寺公園から「不法な」青空カラオケは一掃された。


 

257 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 23:39:44 ID:brqy7a0G0
大阪のは朝鮮人だったんだろ?

258 :名無しさん@七周年:2006/11/23(木) 23:47:29 ID:aniQZftBO
石原都知事はアートを推進してるのでは?
自称画家の息子に税金で海外旅行させるくらいだもの。

259 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 00:03:34 ID:lfynt0M10
妙な連中が組織化して新参者に場所代払えとか言ってた事にはお咎めなしですかそうですか。


260 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 00:03:39 ID:FVgnWTOm0
>>256
>日曜夜のうちにやむなく自主撤去。
つまり、「自主撤去」だということを認めていただいたと

理解していただいて、ありがとうございますw


261 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 00:10:55 ID:FVgnWTOm0
あと、
>>256

ttp://www.jimmin.com/2003b/page_035.htm
(青空カラオケ強制撤去顛末記)(2003年 12月15日@人民新聞社)
からの引用でしょ?

冒頭に
「結局、ほとんどの店舗が、自主撤去に応じる形で店を畳んだことになる。」
と高らかに書かれているぞ


262 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 00:14:05 ID:QS/35UAe0
まだ案なので決定したわけではない。
金を納めれば、この案を認めたことになるから皆さん払わないと思います。

263 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 00:23:31 ID:lfynt0M10
>>262
で、妙な連中には大人しく金払うんだね?

264 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 01:10:22 ID:AtL1VdbQ0
説明会に行ってきましたが、今まで出展してきた人々の怒号が飛び交う
すさまじいものでした。
「お客が100人ついてるから自由に営業できなくなると困るんだよ!!」
「刑法に違反する行為でもないのに何の権利があって許可制にするんだ。」
「手作り品に限ると言うが提出された写真だけで手作りかなんて判断でき
ないだろ。手作りしてる自分が審査に落ちて嘘ついてる人が受かったら
どう責任とるんだ」
「カネを払わない人を完全に取り締まり追い出してくれるんだろうな」
「登録料なんて言って体のいい詐欺だろ」などなど。
今まで物販してきたのは公園法違反なわけですが、それについての
後ろめたさや、楽器やパフォーマンスで迷惑かけてるかもという謙虚さ
は皆無でしたね。
権利や不満ばっか主張してました。

ちなみに、管理事務所の説明としては「楽器の練習などまで取り締まる
つもりはない」「出店者で世話人会的な組織を作って自治活動してもらう」
「登録料は登録してない人が出店してないか等見回るパトロールの人権費
など」ってことでした。
募集人数は物販100名、パフォーマンス10名。(グループでの応募可)
出店可能日はあらかじめ決められた102日間。(主に土日で3/4月の
花見時期は除く)
出展できるゾーンははっきりと区画され決められています。
1人分のスペースは1×1.5メートル見当です。

「審査」については質ではなく、ほんとうに手作り品であるか(物販の場合)
や、出展したい品物について記載させ審査するのみで、募集人員より多く
応募があった場合は「多くのひとに機会があるよう」102日間の中でシェア
して欲しいらしいです。



265 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 01:12:42 ID:Qs8/fUqoO
夜の井の頭公園は表現の自由だらけですが何か?

266 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 01:14:06 ID:AtL1VdbQ0
私は吉祥寺住民ですが、騒音や、物販の人が通り道をふさぐ、あやしい薬や
酒を売るなど、自分で見たり人から聞いた話を総合しても無法地帯になってる
んで、全部排除したら簡単だろうに妥協点を探して活動を許可しようとする
行政はよくやってるなと思いましたが。
花見の時期は「爆竹、花火、コンロ禁止で10時まで」としてもひどい人が
後を絶たず、パトロール隊が3時4時までかかってやっと追い出してると
いう話もしてました。
ちなみに、私も合法になれば物販で出展したいのですが、今日参加してた人
たちと自治会を作っても話がまとまるかどうか・・

リサイクル運動市民の会などは公園でのフリマの際、1件3〜4000円
とりますが、ほとんど管理やパトロールの人件費だそうです。
そんなにとるのは忍びないってことで、人件費を自治会作るなどで抑制して
1件につき年間1万2千円でやろうと思ったそうです。
参加可能費で割ると1回180円見当だそうでありがたい話なんですが。

ちなみに25日の17時から管理事務所で2回目の説明会あります。
応募を迷ってるんでまた聞きに行こうかと思うけど・・同じ感じかな。


267 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 01:16:27 ID:11MS+xJA0
公園の騒音、全て 駄目じゃ。

沈黙して歩け。分かったか。

268 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 01:22:04 ID:9MZGp73/0
俺、都の公認制いいと思うよ。
登録制になってから都も積極的に宣伝してるおかげで
いろんな路上パフォーマンスを知るいい機会にもなった。
井の頭は行ったことがないがスケジュール表見ては公園まで見に行ったりしてる。

ただ物売りは遠慮しろよ。公園はお前の店じゃないんだから。フリマに行け。

269 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 01:27:28 ID:E/fU4Xi00
吉祥寺は反対側のサンロードの方も物売りが増えた
ライブとかパフォーマンスの場として路上を提供するのは町が活発化していいけど
商売人が入り込むと胡散臭くなってくる

270 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 01:33:02 ID:hrTN1Xji0
>>266 時々井の頭を散歩して、ウルサイのを含め公園を楽しんでいる
者ですが、ちょっと質問させて下さい。
今日(23日)の説明会何人くらい集まりましたか?
そしてどんなフンイキでした?(友好or抗議モード)
井の頭恩賜公園100年実行委員会て実体は何でしょうか?

271 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 01:35:24 ID:RyxaC5g20
>>264
これ読むと全面禁止の方が良いのではないかと思う。
1万2000円払ったらすごい傲慢なって権利主張しだしそうで怖いね。
それに比べたら管理事務所優しすぎ。

272 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 01:41:39 ID:AtL1VdbQ0
>>270 説明会は、合計で100人近くいたような気がします。管理事務所隣の
せまーい会議室?にパイプいすぎゅう詰めで、座りきれない人もいましたから・・。

フンイキは、結構しっかりした資料(冊子)とパワーポイントによる最初の説明は
おとなしく聞いてましたが、質問コーナーになってバクハツ、手をあげまくり一度
当てられると話が止まらない・・。喧嘩腰で怒声って感じでしたね。

100年実行委員会の内訳は、公園管理事務所ほか公的なところと、武蔵野三鷹
ケーブルテレビ(スポンサーかも)らしいです。
以下の活動などしているそうです。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2006/07/22g7o100.htm


273 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 01:45:50 ID:AtL1VdbQ0
>>271 役所って「申し訳ありませんがご協力を」っていうお願いベース
なんですよね。近隣住民や公園利用者からいつもすごい苦情を浴びてるそう
で運営に苦労しているようだったので、好き勝手言われて内心怒鳴り返した
かったんじゃないだろうかと思います。気の毒でした〜
しかし、「私たちは大枠のユルいルールを作ったのでぎちぎちに取り締まる
気はない。出展者の人たちもルールを考えて欲しい」というふうに言ってた
ので、それに従えないのなら井の頭公園での活動はやめにしてくれ!ってこと
になると思うんですが。

274 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 01:51:22 ID:hrTN1Xji0
>>266 当日のフンイキは >>264の通りでいいのかな。
 で、パフォーマンス10名というのは少な過ぎるし観るほうとしては
飽きちゃうのでは。ヘブンアーティストだけでも余ります。

275 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 01:51:29 ID:jTT21T400
誰か説明会で言って来い!!
「都知事の息子には4億出すのに俺らからは1万とるのか???と」

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164271189/l50

276 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 01:53:13 ID:OTKtv3z4O
俺の趣味の援&姦ハメハメビデオ@女子小中学生も売ったら金になるかな〜?

お金欲しさ

277 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 01:55:48 ID:NmA5B4D2O
周りは住宅地だから当たり前だな。

吉祥寺住民だけど花見の季節とか見てると、つくづく駅の南側には住みたくないもん。

278 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 01:57:57 ID:AtL1VdbQ0
>>274 そうなんですよね。でも説明を聞いていたら、「決められた場所が10カ所」
ってことみたいなんで、誰かを代表にしてグループで申請登録し、時間を譲りあって
使うっていうのでもいいみいたいな感じでしたよ。

279 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 01:59:50 ID:RyxaC5g20
>>273
そうですか。また行ったら教えてください。貴重な情報でした。

280 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:00:35 ID:AtL1VdbQ0
>>277 公園の隣は即!家って感じですもんね。ほんと、夜中までギャーギャー
騒いでいる輩が多いので・・あんないい場所に持ち家で羨ましいけど実は地獄かも。

281 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:01:32 ID:fnBS4IEn0
大賛成!
わずか50mほどの七井橋でそれぞれ好き勝手に
夜中同時に何人歌ってんだよw
中には、アンプつなぐ大馬鹿野郎までいるし
ほとんどカラオケのノリの自己満足の騒音ばかり
マジで夜は、静かな公園に戻ってほしい



282 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:02:06 ID:QQU0p5dPO
当然だ
都の対応が遅いくらい

283 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:03:25 ID:kLjfss2B0
休日のアキバにも導入してくれ

中央通りに立ち止まってる香具師ら邪魔すぎ

284 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:05:34 ID:AtL1VdbQ0
そうそう、早朝からの場所取りって言うのもヒドイらしいんです。
6時前ぐらいに来てレジャーシートひいたりテントはって一度いなくなり、
後で戻ってくるとか・・
なんで、
「朝は8時半からとする」「夜間は禁止」っていうのもありました。
夜間についてはっきりと何時以降っていうふうには言ってませんでしたが、
おおむね日没ですかね?

今までは、パトロールしてる人があやしい人に注意しても「なんであいつら
はよくてオレはダメなんだよ!!」ってことが多かったらしいので、登録
すると注意もしやすくなるらしいです。

285 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:06:16 ID:hrTN1Xji0
>>272 ありがとう。
今回の企画の全貌が少し見えてきました。



286 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:06:56 ID:NmA5B4D2O
>>280
入り口入ってすぐ左手のトイレ裏あたりの一軒家(金の猿の並び)とか
毎年悲惨だな〜と思うよな。
駅近で景観もいいけどあの近辺には住みたくない。

287 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:09:26 ID:vZdAfWPp0
だんだん首が絞まってきた事に気づいてる人もいると思う。
右傾化ってこういう事を言うんだぜ。

288 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:12:02 ID:0nMHG+Nh0
あーあ。

289 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:13:48 ID:VBdUm/UcO
井の頭公園のすぐ近くに住んでるけど
花見と聞いただけで嫌悪感がするようになった

290 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:14:26 ID:0nMHG+Nh0
>>287
右傾化というか、欧米化かな。
共同体意識を軸にしたモラルが減退すると、制度が強化されるというしくみ。

291 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:14:39 ID:hrTN1Xji0
>>278 そういうことですか。そうしないと直ぐまた
勝手にパフォーマンス始まっちゃいます。
ところで追加申請もあり?


292 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:14:53 ID:sndT5kau0
モラルの低下が招いた帰結。

293 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:15:00 ID:fApo/H0z0
無職移民政策

294 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:15:44 ID:RyxaC5g20
>>280
>>286
あなた方がそう思うのだったら周りの住宅の資産価値まで下げてることになるのでしょうね。
公園の事は重要事項の説明対象に成ると思いますしね。
二重にお気の毒です。


295 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:16:08 ID:AtL1VdbQ0
まあ、現状は収拾がつかなくて「自由な表現」とか「微笑ましい」という
範囲をずいぶん超えてますんでね・・
吉祥寺在住40年のおばちゃんに話したら、全面禁止にすればいいのに
対応が手ぬるい、ってな感じでした。住民の意見はそうかも。

以前は金の猿から階段降りて右手のあたりにもずいぶんいましたが、
ある時からビニールテープを貼って「立入禁止」にしたんです。
そのテープの中に入り込んでやってる人も結構いましたからね。

296 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:16:18 ID:JLGLSneL0
隣の幼稚園にウルサイ! と乗り込んだ役者がいたな(苦笑



297 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:16:30 ID:JBNTqSvO0
井の頭公園つーと井の頭公園バラバラ殺人事件のイメージか沸いてこない
気色悪いからちゃっちゃと埋め立てて閉鎖しろ
気分わるい

298 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:17:17 ID:JLGLSneL0
そもそも、公園、幼稚園、小学校、校庭の隣なんてウルサイに決まっているわけだが・・

299 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:20:21 ID:RyxaC5g20
>>296
本当ですか。笑っちゃいました。w

300 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:24:58 ID:AtL1VdbQ0
>>291 一応、今回の申請は締め切りがあるんですが今日の説明だと「今まで
やって来た人ばかりじゃなくて、新しい住人が井の頭公園に来て”こういうの
があるならやってみたい!”と思うかも知れないから、そう言う人にも参加
してもらうため譲り合って欲しい」みたいなことを言ってましたし、登録制
と知らないで出展してる人には登録を勧めるって言ってましたから、追加も
ありそうですかね。今日の話だと概要って感じでその程度のお話でしたが、
細かいルールは参加者の間で話し合って欲しいようでした。

301 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:27:32 ID:AtL1VdbQ0
他にも捨てられたミドリガメが以上に増えすぎるし(しかも凶暴)、鯉にスナック
菓子などを与えすぎて池は汚れるし、ゴミはひどいし大変ですよ〜。
井の頭公園。

302 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:32:24 ID:NmA5B4D2O
>>301
うん
池の水やゴミが臭い

303 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:37:06 ID:AtL1VdbQ0
説明会から帰って来てすごい気分悪かったのですが、その気分を引きずったまま
↑をずーっと読んできたら自由ってのは何やってもいいわけじゃない、とか責任
があるだろ、とか書いてあったんでなんか救われたんです。
ココのみなさん、ほんとにありがとうございました〜。よかったです。

そもそも読売の語り口もよくなかった気がするんですが。
行政がアートを審査するのは傲慢、表現に貴賤はない!みたいな論調だと思うんで。
あれだけ見たら私もえっ?って思いますもん。
公園事務所の方が、ヤフー投票でこの件が議題になってたんで注目してますが
「賛成」がちょっとだけ「反対」を上回っていてほっとした、なんて言って
ました。

それではそろそろ寝ます〜。
もう一回、ありがとう。

304 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:38:24 ID:NmA5B4D2O
>>289
一軒家じゃなくて近隣のアパートやマンション等の住人でもキツいよな。
花見ピークの週末なんて昼間から酔っ払いどもが大挙して押し寄せ、
ステージで狂ったように歌い、
近くのマンションの駐車場で、急アルでゲロまみれでぶっ倒れてるバカ学生や
救急車もひっきりなしだからな。

305 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:42:12 ID:0aSxRsBCO
http://k.pic.to/7hcuv

306 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 02:51:55 ID:RyxaC5g20
>>298
普通 公園はうるさくは無いと思います。
それに此処はいま普通とは言いづらい。程度を越えてます。
>>299は私の勘違い取り消します。


307 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 03:00:10 ID:rIt+96Li0
>>300 そうですか。まだこのことを知らない若い友人にも
話してみます。ところで出店者による自治会のパトロールという
のはキケンな感ありますね。本来なら管理事務所の仕事を代行するわけで
その権限とかパトロールの際非登録者グループと乱闘にでもなって
ケガ等した場合の保障をどうするかという問題も起こってきます。

308 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 03:02:51 ID:NmA5B4D2O
今更ながら>>264を読んだ
楽器の練習も規制してやれよ…近隣住人が可哀想だ。

309 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 03:10:56 ID:HiwLMAsY0
自分には甘いが、他人にはとことん厳しい石原都政
東京都民の民度が低すぎるからこんな馬鹿オヤジを知事にして泣く事になるんだよ

馬鹿な東京都民の自己責任

310 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 03:41:49 ID:B2loOVmL0
真面目に出展料を支払ってアートマーケットに出ている人もたくさんいるのに、
井の頭にいる奴らは自分勝手で常識のないやつらばかり。早いところ、一掃して欲しい。
何で勝手に土地を占有して、我がもの顔ができるのか!

311 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 04:16:29 ID:Esb8rBNF0
公園入り口から七井橋までのところはプランターが置かれて
ましになったけど、遊具のある広場沿いの歩道脇とかすごいよな。
休みとかになると、井の頭公園駅のほうまでずらっと並んでる。
子供たちが遊んでるわきでヒッピー風情のあやしげな大人たちが
物売りしてる姿はある意味おもろいけど。

312 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 04:25:02 ID:YtbXS/Bi0
行くところまで行ったら反動で割れ窓理論みたいなすごいのが来るからな。
ほどほどのところでほどほどの手を打つのが一番いい。

313 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 05:19:54 ID:UU6jb2ExO
へたくそな歌を披露してる馬鹿な勘違い野郎は排除するべし。
罰金とれ!!

314 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 06:56:16 ID:wyJFKqme0
>>1

> 3年前にメジャーデビューを果たした歌手のあさみちゆきさん(28)
> あさみさんのような成功を目指すアーティストは

なぁ、うちにはテレビがないから知らないんだけど、この人って成功してるっていえるほど有名なの?
で、名前はあさみ ちゆきなの?

315 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 08:49:57 ID:T06QJwBH0
>>314 メジャーからデビューしたというだけで
(そういう人は年に数百人いる)
まだ有名ではないです。
井の頭発の有名人といえば
やはり森山直太朗君か。
直太朗、今度の件どう思っているのか。
たまにはコメントしたまえ。

316 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 08:55:20 ID:pgCaJyGiO
都政府GJだな。
違法の下での活動はだめだろ。

317 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 09:30:20 ID:N4/9b++c0
>>310 >真面目に出展料を支払って
アートマーケットに出ている人もたくさんいるのに
え〜?井の頭ではまだ始まってませんよ。
うまくいって(?)来年1月からで
今はまだ初めの説明会やっているっつうの。
どこの公園のお話?


318 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 09:35:29 ID:DvqRFx1X0
>自分で電車の網棚から回収した雑誌を園内で展示販売している武蔵野市の男性(46)



こうですか?わかりません!

319 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 09:37:46 ID:pDAlSAJ1O
大阪の青空カラオケも 初動を誤ったことが原因で、ルンペンの排除に莫大な費用がかかった。

320 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 09:50:02 ID:3rusyxiI0
JASRACですがー。で一発ですよw

321 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 09:51:20 ID:x64kehq4O
東京共産党に睨まれたかw

日本一統制馬鹿とエイズ患者が集まる関東らしいニュースですねw



322 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 09:56:14 ID:ubIcSTvO0
暴走族が毎夜数百人規模で公園に集合するのも「表現の自由」
だから暴走族を排除するのは自由の侵害だ!


って言われる日は近いな

323 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 10:07:09 ID:Je4Fykb4O
公共の場で勝手に表現すんなバカ。
みんなの場であって、誰の物でもない訳じゃない。

つーか、まともに働いてないだろ社会のクズども。

324 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 12:51:20 ID:ss8PHnpH0
>>323
おまえアホちゃうか!
私的な場で表現する奴がいてるか(爆)

325 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 13:10:59 ID:hNiI/0jMO
>>324
私的財産で映画作って公開したり、私的財産でライブハウス借りてギグったりしてるじゃねーか!

許可が無けりゃ、北海道の珍歩賊とかわらんぞ!?

326 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 14:00:00 ID:A6jvlI0o0
>>323  >みんなの場であって、誰の物でもない訳じゃない (??)
 どっちじゃ〜?
 私道とか私有地とかだったらもっと白黒はっきりする話になのにね。
 「公共の場」っていうから色いろ勝手な解釈とか行き過ぎとかが横行するちゃ。

327 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 17:22:15 ID:3bc8YDfs0
>>317
モラルがある人は参加したくても参加せずに他のアートマーケットに出展している。
井の頭の出展者は非常識も良いところだよ。
正規に開催できるようになるのなら、他の地域からもの出展者が増えるだろうね。
お金も支払わずに出展している人達が去ったとしても新たな出展者はやってくる。

328 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 17:49:00 ID:N9UUe3qd0
テレビで見たけどあんなオサレで高そうな服で身を固めておいて
12000円が払えないってのはねえだろうよw

329 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 17:55:52 ID:dji+V4DxO
パフォーマンスの名を借りた

反戦活動禁止!

330 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 19:16:35 ID:rpewzP1u0
◎井の頭公園アートマーケッツ◎
お問い合わせ・ご意見・苦情・要望・提案・請願etc...は
下記URL内宛先、小口くんへ
http://ju-be-s.hippy.jp/10base/blog/2006/11/post_57.html

331 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 22:40:18 ID:3bc8YDfs0
yahooニュースで井の頭公園の大道芸などのパフォーマンス
などが規制されるという話を読んで
だったら、それまでタイ式マッサージのパフォーマンスなぞ
してみようか、その偵察にいってきたのです。
ttp://nuad-puai.dreamblog.jp/blog/27.html
より引用

↑こういう風にまた無知な奴が集まってくるんだよな。なに考えてんだか。
それとマッサージ関連は確か許可が必要。

332 :名無しさん@七周年:2006/11/24(金) 22:43:50 ID:C8dBG+p00
集まりすぎて自称芸術家の見本市みたいになって、本来の憩いの場としての
機能を阻害しては本末転倒だからな。一概に非難はできないな。

実際にどう運用するかしだいだろう。

333 :名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 06:42:41 ID:JTLqDcva0
今日(25日)公園管理事務所の会議室で2回目の
説明会があるようです。
行かれる方々レポートよろしくです。
また荒れるのかな。


334 :名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 07:44:04 ID:IwNoOZYR0
>>328
逆だろ

貧乏なのに服に金をかけているから
12000円が払えないんだ

335 :名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 07:47:00 ID:Ydx20ajL0
登録料もっと下げてもいいんじゃね。
無料はなしで。

336 :名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 07:54:08 ID:aVRqx07VO
バンクシーみたいな変な方法で抗議する芸術家に期待age

337 :名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 08:01:55 ID:Z6aqNTpB0
そういや最近原宿のホコ天いってないけどどんなバンドが
幅きかせてるの?

338 :名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 09:01:54 ID:Dp82WVkf0
>>336 バンクシーって日本でも活動しているの?
   詳細希望んNU。

339 :名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 09:08:30 ID:bOXIxPU7O
政府への不満が高まってるから、批判集会など不穏因子を抑止するために
許可制にしたのとちゃうの。いよいよ国民奴隷化発動。
インターネットにも介入、さらに表現の自由すらwww

340 :名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 09:25:06 ID:aVRqx07VO
>>338
よくわからんけど、とりあえず変な壁とか作っといたらそのうち来るんじゃないか?

341 :名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 10:34:20 ID:jjRfsylE0
>>337
そういえば、そもそもタケノコ族の由来ってなんだったんだろ。
俺のダチが修学旅行で彼らっぽい衣装をかって地元大分のアーケードを歩いたけど浮きまくってた。

342 :名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 10:45:00 ID:Z6aqNTpB0
>>341
タケノコって店が洋服や用具を売ってた。そこの着てるのが
タケノコ族。で、ホコテン今、誰がはやってる?

343 :名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 10:47:59 ID:kRgPVZrd0
花見の集団も許可制にしてください

89 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)