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【大阪】「格差社会は家康が悪い」…世間の好ましからざる出来事をすべて徳川家康(東京)のせいにして論じる座談会、20年ぶり復活

1 :早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★:2006/11/26(日) 22:57:48 ID:???0

<大阪の不幸「家康のせい」──「ののしる会」20年ぶり復活>
http://www.nikkei.co.jp/kansai/history/36827.html
昨夏亡くなった上方講談師、3代目旭堂南陵ゆかりの「徳川家康をののしる会」が12月2日、
トリイ講談席(大阪市のトリイホール)で約20年ぶりに復活する。講談師たちが、世の中の
好ましからざる出来事の原因を徳川家康に求めて面白おかしく論じる座談会だ。この1年、
鬱憤(うっぷん)をため込んだ大阪人のあなた。すべて家康(東京)のせいにして憂さを晴ら
してみませんか――。

「格差社会になったのは家康が悪いと申しますのは」

「家康は大名を親藩、譜代、外様に色分けしました。地方に置かれた外様大名は、参勤交
代で貧乏になった」

「えー。その延長線上に石原都知事がおりまして、オリンピック招致でまた東京に金を集め
て地方が疲弊する」

「つまり現在の東京は家康化しているのであります」
(略)
「ののしる会」は、その日高座を務めた講談師数人(2―5人)が参加するが、1人で行うことも
ある。80年代半ばまでは毎年5月7日前後に開かれていたが、その後は「話芸の訓練になる」
と、若手の勉強会として行うようになった。今回はトリイ講談席で正式に復活する。
(略)
南海はいま本番に向けて冒頭のようなリハーサルを重ねている。当日、南海が予定している
お題は「格差社会は家康が悪い」と、「フリーターが多いのは家康が悪い」「阪神が優勝を逃
したのは家康が悪い」「必修科目履修漏れは家康が悪い」の4つ。

面白いのは、どんなお題でも家康に原因を求める点。それには時空を超えた強引な論法が
必要になる。(以下略)


952 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:25:00 ID:ZXRH4QnZ0
大阪人=チョンの考える事は、我々日本人には理解出来ない事ばかり

953 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:25:34 ID:9dwKlnRW0
>>943
大久保利通 大坂遷都建白書 は現存してるぞw
で、その大久保にあてて、前島密が説得のために送った手紙があって、
そこで書かれてる理由の一つが、>>858とかで書かれてるようなことだった。

954 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:25:36 ID:WP2R8nOK0
>>950
通名?時代が変わっていけば読み方や書き方が
変っていくのはよくあることだよ

955 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:26:11 ID:YeiU1i0uO
>>939
結局朝鮮とか言いたかったって事ね

956 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:27:58 ID:oweSwRNi0
>>946
>あと因みに大阪は万葉読みが多い土地だから
>朝鮮語と混同するのは浅はかだぞ、

意味不明
それよりも句読点とかデタラメなのがトホホ
それでよくそんなこと書けると感心するよ
どうせお前も句点がないとか言い出すんだろうが

それと、万葉集は朝鮮語で書かれていたとか言い出したのは韓国じゃないぞ
「人麻呂の暗号」とかいう、バカ本で作者は関西人だw

957 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:29:10 ID:T7Tr4y0rO
歴史とか詳しいヤシにマジレスなんやけど関ヶ原で西軍が勝ってたらその後の歴史とか今の日本とかどうなってたの?

958 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:30:49 ID:ZPZzMChD0
都合の悪いことは何でも他人のせいにして責任転嫁「自分たちは悪くない」
こんなことばかりしているから『大阪民国』なんてありがたくない称号を頂戴するハメになるんだよ

しかも「ののしる会」って・・・「恨」の思想ですか?
こういう連中って本当に思考回路が半島人並つかそのものだな


959 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:32:48 ID:nBhFYG8B0
まあ大阪人は、東京出身の人に憎悪と無知を丸出しにして
東京貶すとか大阪自慢するとかやめた方がいい。
あれはホントにうんざりするし、醜い。
また内容がほとんど無知と被害妄想ときた。

土地の体質は利権と談合に終始して柔軟性がなく、
その為に経済で壮大な自爆をしてしまった。
歴史だの誇りだのがあるんなら今一度謙虚になって
政治から経済を変えないと、>>1みたいな催しもみっともないだけだぞ。

960 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:33:37 ID:ZPFfndXM0
>>5
つづきはまだかこのやろうw

961 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:33:55 ID:oweSwRNi0
>>585
ソースを出せ!

962 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:35:57 ID:oweSwRNi0
>>954
「変えた」のは「変わっていく」のとは大いに異なりますが?

963 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:37:40 ID:nBhFYG8B0
>>953
でも大久保だけなんだよね、それ。
結局天皇が空気で東京に決めたんだけど。

そもそも「案があった」って、鬼の首を取ったように威張ることなのか。
読んでるこっちが恥ずかしい。

964 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:38:16 ID:9dwKlnRW0
いやそれじゃあ、「東京」って地名はじゃーどうなるんだよw あほかw

965 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:40:02 ID:qi9dm81s0
>>964
東京って地名は明治政府の田舎者どもが勝手に変えた物ですが何か?

966 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:41:19 ID:AYhqKZnV0
朝鮮人のすべて日本が悪いってのと同レベルだな。

大阪人だから仕方ないかww

967 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:41:20 ID:GASdO0ki0
>>950
うそこけ
明治時代から大阪じゃボケ


968 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:42:20 ID:9dwKlnRW0
>>963
だけっておまえ……当時の大久保の力が分からないわけじゃあるまいし。
それに桂とかも賛同派だろ?

天皇が空気で東京に決めた? バカ言うなwww 当時の天皇にそんな決断権ねーよw

969 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:44:17 ID:YSHMvQIyO
>>948
かすめ取るも何も、大阪遷都しようとしたら京都の公家どもが猛反発して
結局オジャンになったんじゃなかったか。
かなり前にNHKの「その時歴史が動いた」で見たような。

…だとすると、東京に文句付けるのは筋違いなんだが。

970 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:45:26 ID:nBhFYG8B0
>>968
天皇が行幸して回って、それで決めたんだよ。

まあそんなのどっちでもいいよ。終わったことだ。
それより、衰退しないはずだった大坂がしちゃった感想は?
浪速の過去にしがみついてないで、現状をなんとかしろよ。
関東から何も知らないで行くと、まじびっくりするぞ。
全体にどこからどこまでも酷くて。

971 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:45:39 ID:WP2R8nOK0
>>956
藤村由加って四人のグループらしいが
全員関西出身だったのか?出身地まではググってもわからないよ

972 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:48:06 ID:qi9dm81s0
>>969
ま、下品な大阪じゃ、天敵・江戸よりもイヤだろうな・・・

973 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:52:03 ID:6Bo0kdZD0
>>971
メインで書いてた女が関西人
本が出た当時、日本語と朝鮮語というより、関西弁と朝鮮語の類似を盛んに言っていた
どうも裏で操ってるのは統○教会らしいが

974 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:53:09 ID:qmfTrgnr0
格差社会は兵農分離を全国的に推し進めた豊臣秀吉が悪い


975 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:53:14 ID:stfokbbZ0
大阪は近世〜近代にかけて全国の水陸運の起点であり、
日本中の財貨が集積された日本一の都市
経済規模もそうだし、明治になってからの工業都市としての
規模も大したものだった(マンチェスターに擬せられた程)
みやこにも近いし、町としての歴史も記紀に登場する程
長い(浅草あたりは推古時代の記録に名前が登場するが
町としての規模は大阪に遠く及ばん)
それは確かだし、否定する日本人はいないだろて

976 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 18:53:28 ID:nBhFYG8B0
>>969
そう。
関西には公家連中はじめとしてうるさい利権持ちが大量にいて、
それが忌避された。
でまた、結果的にそれは大正解だった。
そういう体質は全く省みないんだよな。

>>972
維新の頃だと、江戸は天敵じゃなかったんじゃないかな。
まだ京都は隆盛してた。

977 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:03:24 ID:uP2huNUh0
徳川家康のCG
http://www.alicesoft.com/rance7/img/chr16.jpg


978 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:04:34 ID:9dwKlnRW0
>>970
オマエ、バカか?w
明治維新から何年経ってるんだよ!
東遷都そのものの影響ではそうそう「衰退しないはず」だぞ?

979 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:05:18 ID:qi9dm81s0
>大阪は近世〜近代にかけて全国の水陸運の起点であり、
うそ
水運の拠点であっても起点であったことはない
さらに明治時代では、海外との交易港は既存の港を忌避し、新しい港町が作られた
東は横浜、ついで神戸が作られた、大阪港は交易の拠点ですらなかった

>日本中の財貨が集積された日本一の都市
造幣局が大阪にあっただけ
硬貨は大阪で作られたが、紙幣は東京で作られた
日本銀行と日本の金融業の礎になった、国立第一銀行(いまのみずほ)や、民間銀行の為替バンク三井組も
東京にあった

>経済規模もそうだし、明治になってからの工業都市としての
>規模も大したものだった(マンチェスターに擬せられた程)
17世紀から19世紀初頭にかけて、世界最大の都市は江戸だった
また、新時代の工業技術は横浜から伝えられ、日本初の工業地帯は今の京浜工業地帯に発展した

>みやこにも近いし、町としての歴史も記紀に登場する程
>長い(浅草あたりは推古時代の記録に名前が登場するが
>町としての規模は大阪に遠く及ばん)
歴史?
なんかネタ切れで唐突に出てきた感じだなw

980 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:07:35 ID:3ylSXBSs0
>>978
また「はず」か
妄想じゃなく、根拠を出そうね♪

981 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:13:03 ID:9dwKlnRW0
>>980
はぁ? >>970がバカなこといってるから、>>978ではそれを指摘してるんだが?

982 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:15:29 ID:nBhFYG8B0
>>981
要するに、大久保にそう言われたことだけが
あなたの誇りのもとなんだね。
可哀想に…。

983 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:22:54 ID:J7OgsCJH0
>>969
江戸末期の公家は異様に貧乏だった。
そこで大阪商人達は公家に金を貸して、貸しはがすという悪行三昧を行った。
借金のカタに公家の娘を奪い、吉原(当然江戸の)などに売り飛ばすことまでやっていた。
京都の公家が大阪を嫌悪するのは当然の成り行きだった。
大阪が首都になれないのは自業自得。

984 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:29:49 ID:3zQxbUVm0
格差の無い社会って想像できない。
だいいちそんな社会は存在しない。

985 :クタラギ:2006/11/30(木) 19:30:11 ID:WR0w5xzJ0
PS3がヤバいのも家康のせいです

986 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:30:23 ID:jj1l+nUx0
猿好きの集まりか

987 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:47:48 ID:ZXRH4QnZ0
大阪人が東京にコンプレックスを持っている事だけは判った。

988 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:51:57 ID:nBhFYG8B0
>>983
花魁に公家出身のがいるのはそういうことか。
貨幣偽造もやってたし、昔からもうかりゃ何でもいいんだな。
今でも関西財界の面子が相当酷いのは伝統か。

989 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:52:14 ID:35TKG/Cu0
格差社会に対する批判が高まらないのは、日本人らしい「恥」の文化の最たるもんだよな。
金持ちに対する劣等感や嫉妬の気持ちはあるだろうけど、それを公言したり、ましてや
社会のせいにしようとする事を「恥」と考える風潮が根強くある。

おまけに、格差社会を批判する奴ほど、それを解消する妙案を持ち合わせてないと来ては、
それを政争の道具としようとしている事が見え見え。
自分らの嫉妬を利用されるとわかっていて、格差社会批判に同調する奴はいやしないよ。

990 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:53:41 ID:stfokbbZ0
>>979
何に文句言ってるのかわからんが、歴史的にはそうだという話をしてるだけだぞ

明治期に開港した都市がいきなり大阪を抜いたわけでもあるまいて
材木も繊維も集積地は大阪だったし、北前船や菱垣廻船も基地は大阪に
あったわけで、問屋を含め神戸横浜に即座に移設されたわけでもないわな

大阪が東洋のマンチェスターと呼ばれた時代は確かにあった
明治半ばから昭和の初めにかけて、紡績などを中心に工業が発展をみせたわけ
(繊維取扱いは伝統的だったのかもしれん)
大阪港の取扱高が神戸や横浜を抜いた時期もあるし、そういう歴史もあると
いうことは押さえといたほうがよろしかろ

ちなみに漏れ小石川區生まれの都民なので、大阪が叩かれても痛くも痒くも
ないことを付しておく
すまんの

991 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 19:59:39 ID:li+dp+qM0
どれだけ東京のせいにしても、大阪が腐敗してるのは事実じゃん。
東京はカッコ付けてる分、まだマシ。
カッコすらつけずに流されてるだけの大阪は最悪。

992 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 20:02:06 ID:fJu0fQRB0
大阪人と朝鮮人の違いが分からない

993 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 20:06:15 ID:Ce89sE5m0
>>992
知性のかけらも感じさせないレスだな


994 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 20:12:14 ID:ZXRH4QnZ0
>>992
確かに違いが無いどころか、大阪人=朝鮮人だからね。

995 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 20:13:35 ID:qi9dm81s0
>>990
>何に文句言ってるのかわからんが、歴史的にはそうだという話をしてるだけだぞ
デタラメを言うなと言われているのが判らないと?

それより話が異様にトーンダウンしてますが?
日本一の都市と大風呂敷広げたわりに引きはショボいな。

挙げ句の果てに都民を装って逃走か?
小石川生まれってw

996 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 20:15:08 ID:ZXRH4QnZ0
そんなに日本が嫌いなら大阪人は朝鮮半島に買えれば良いのに。

997 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 20:17:44 ID:GCi7IWKL0
発想が朝鮮人

998 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 20:17:55 ID:lJsXwTf20
東京市小石川區生まれじゃ相当なジジイだぞ
その割にあり得ない歴史認識

999 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 20:18:00 ID:stfokbbZ0
>>995
医科歯科病院で生まれてるんだからしょうがないだろ
知らんか?

1000 :名無しさん@七周年:2006/11/30(木) 20:20:08 ID:qi9dm81s0
>>999
医科歯科病院なんてねえよw
医科歯科大学病院はあるがな

またなりすましがばれたね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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