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【毎日調査】 61%が「核保有はノーだが議論は容認」 民主支持層の74%も容認しており、党の戦略とのギャップが浮き彫り

1 :エマニエル坊やφ ★:2006/11/27(月) 03:36:51 ID:???0
◇核:「保有ノーだが議論は容認」が最多6割 毎日世論調査

毎日新聞は25、26日の世論調査で、自民党の中川昭一政調会長や麻生太郎外相らが提起した
「核保有」議論についても尋ねた。

その結果、核保有自体には約8割が反対する一方、議論に対しては「核保有すべきでないが、
議論はしてもよい」との回答が最多の61%にのぼり、容認派が多数を占めた。

議論への評価では「核保有を目指し、議論すべきだ」という肯定派が8%。
議論を否定したのは、「核保有を目指すと誤解されるから、議論すべきでない」が8%、
「核保有につながるので、議論すべきでない」が14%で計2割程度にとどまった。

安倍内閣支持層では66%が「核保有すべきでないが、議論はしてもよい」という容認派。
容認派は不支持層でも62%にのぼっており、「核保有」議論の問題が内閣支持の判断材料にはなっていない
ことがうかがえた。

支持政党別では、民主支持層の74%が容認派。
自民支持層(62%)や公明支持層(57%)と比較しても突出して高かった。
民主党は国会論戦で「核保有」議論発言の批判を強める戦略だが、支持層の意識とのギャップが
浮かび上がった。

日本の核保有への賛否では、「賛成」が14%だったのに対し「反対」が78%だった。
支持政党別でも、反対の割合は自民支持層の73%、民主支持層の82%、公明支持層の83%、
共産支持層の90%、支持政党なしの無党派層の85%などとなっており、
世論が「核武装」に強い抵抗感を持っていることが改めて裏付けられた。

ソース:毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20061127k0000m010113000c.html

2 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 03:37:46 ID:E9y7AhF70
2get ユロ高

3 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 03:37:58 ID:AGOl6/4NO


4 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 03:38:22 ID:jQKVyy3q0

安倍内閣支持率急落、イエローカード?

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20061127k0000m010109000c.html


5 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 03:39:06 ID:VuUQ32gd0
また、民主ハシゴ外された

6 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 03:39:10 ID:tf1mPK8G0
民主党 m9(^Д^)

7 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 03:40:01 ID:tf1mPK8G0
こうやって戦後レジームからの脱却が確実に進行していく
いいことだ

8 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 03:40:12 ID:Te7jJAlU0
ほら見ろ「議論すらすべきでない」なんて民主国家で許されるわけねーだろ。
「議論はダメ」「考えることすらダメ」というファシズムに狂ったマスコミや
政党は滅びろ。

9 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 03:40:44 ID:fktx41mB0
ワロスw

10 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 03:42:45 ID:QpJkQoLq0
核武装反対が多いな
反対などせず支持しとけ
どうせ無理なら出来ないんだし

11 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 03:42:53 ID:TGEHsZNE0
>>1
>核保有につながるので、議論すべきでない

日本が核武装すると、都合が悪い第5列な方々

12 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 03:49:52 ID:sB13VkKmO
核議論発言で罷免要求しているキチガイ政党、エセ市民団体、サヨクマスコミのみなさんカムサムニダ

サイレント魔女☆リテイの逆襲がはじまりましたね


13 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 03:50:19 ID:o+rqVEPC0
流石に言論弾圧はまずいと方向転換か、クソサヨ

14 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 03:51:24 ID:3QdhNYKE0
議論しちゃ駄目って勢力は、核保有支持者から、議論することで
隣国の脅威的な事実が出てくるのが、まずいと思ってる人達だろうな。

15 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 03:51:32 ID:AjMc212b0
国民の方が現実的な対応ができてるな
マスコミと野党が馬鹿なだけかw
まぁ自民の一部にも馬鹿が居るけど

16 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 03:52:10 ID:XK74RQvF0
「核保有を目指すと誤解されるから、議論すべきでない」が8%、
「核保有につながるので、議論すべきでない」が14%

結局こいつらも議論自体は否定してないなw
その結果の誤解や保有が駄目ってだけで
当たり前だ、議論が駄目ってどこの独裁国家だよ

17 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 03:54:29 ID:lkzVPwTE0
【NHK放送命令騒ぎのあらすじ】

1)北朝鮮拉致被害者が、北朝鮮の国民と家族に向けてメッセージを放送する
  短波ラジオ「しおかぜ」を運営。

2)しかし、「しおかぜ」は有志によるボランティア…。
  もっと頻繁に電波を送りたいし、妨害電波対策に出力もアップしたいのだが、
  いかんせん資金不足で苦しい。

3)民主党(中川と森ゆう子)が、「しおかぜ」の支援を国会で提案。(※24:00辺りから)
  http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=31710&media_type=wb

4)自民党も民主党の提案を快諾、NHK新潟に「しおかぜ」の援助を要請。

5)すると、どーゆーわけかNHK労働組合が拒絶。もちろん北朝鮮擁護が、その理由。

6)問題化すると、NHKが逆ギレ、「報道の自由を侵された!」と自民党に噛み付く。
  「今の政権が北朝鮮叩きで人気だから、今回も人気取りが目当てなんだろう」←(゚Д゚ )ハァ?

7)すると、どーゆーわけか、民主・鳩山が「政府がマスコミに介入するなんて恐ろしい話だ」
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000151-mai-soci
  (゚Д゚ )ハァ?もともと民主党の発案なんだが〜???

8)かつてシン・ガンス釈放に協力した菅直人と社民・福島瑞穂も、北朝鮮への国連決議に
  反対するついでに、 「しおかぜ」への援助に猛烈反対。

9)マスゴミはこぞって“放送命令”を取り上げ、「放送の自由を侵害する安倍は独裁者」と非難。
  しかし、「しおかぜ」の話には全くふれずに、あくまで「国から放送内容を命令された」点ばかり
  強調して、なんか被害者ヅラする始末。

なにはともあれ、民主党が出した自分の案に「恐ろしい」なんて言っちゃった鳩山m9(^Д^)プギャー!

18 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 03:54:39 ID:/sMOTvqC0
つまるところ、議論否定派はバカマスコミと、
一部のバカ政治家(含、某党役員)だけって事ですね。


19 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 03:54:52 ID:uAlK5NBfO
日本もミサイルはたくさん隠し持ってますからw 核は知らんけど。

20 :名無しさん@7倍満:2006/11/27(月) 03:55:30 ID:UE0A5Ftm0

経済力のある日本が核保有という議論をする事自体が
他国への牽制になるという事なんだね。

21 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 03:55:43 ID:zRkQoHtM0
民主とか毎日とかって存在意義が本当に無いな

22 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 03:56:06 ID:25CB85u60
なんで民主って空気がまったく読めないんだろう。

23 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 03:56:32 ID:K4kbInIQ0
保守系対案路線ができないんだからしょうがない

24 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 03:56:42 ID:bwHg1ucr0
「核保有すべきでないが、 議論はしてもよい」
てのも解った様でようワカランな。
そもそも「核保有すべき」かどうかを議論しようってんじゃないの?
なんで初めに結論ありきなんだろうね?

25 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 03:56:48 ID:0TxvF1to0
>>22
空気が読めないから野党なんだ

26 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 03:56:59 ID:0Wb9+CDu0
>>1
つーか民主的な戦後教育を受けた人は条件反射的に議論は自由だと答えるだろ。
自分が絶対正義な朝日新聞とかは根がファシストだから読みを誤ったな。

27 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 03:59:32 ID:1wi1RhmH0
鳩山・民主幹事長、麻生外相の罷免要求
2006年11月03日20時51分

http://arch.asahi.com/politics/update/1103/003.html

民主党の鳩山由紀夫幹事長は3日、都内での会合であいさつし、自民党の中川昭一
政調会長や麻生外相の核保有論議について「核を何らかの形で国の安全保障に
結びつけようと議論することに大変憤っている」と批判した。さらに

「唯一の被爆国として、世界中から核をなくす運動のトップリーダーとして動かなければならない
 日本の外相がこういう発言をすることに心から怒りを持つ」と述べ、外相の罷免を要求する考えを示した。



・民主党代表時代の鳩山氏の99年10月の発言
 「核武装してもいいかどうかを国会で検討したら、と言った瞬間に
(閣僚や政府高官が)首を切られる。国会で(核武装を)議題に
 乗せることすらいけないという発想はいかがなものか」

これで麻生に罷免要求する民主党ww
政権奪取のためには過去の発言も日本の国益も華麗にスルーww
親中の左翼マスゴミに気に入られようと、とんでもない変わり身の速さww

だから民主は信用できない








28 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:02:22 ID:5eVkSAhX0
>>21
ミンスだけじゃなくて日本の野党は全部空気嫁なくないか?
いっそ野党全部無くして中立な野党を作るべきだと思。

29 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:03:08 ID:bW28ktYe0
民主・・・・・('A`)

30 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:03:44 ID:Jz3e/GsS0
>>24
核保有のメリットとデメリットを話し合う事から始めましょうってことじゃないかな。


31 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:04:55 ID:2N2DEuvN0
議論の結果が分かりきってるから議論させたくねーんだろよ

32 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:05:06 ID:kWya9VKE0
>>24
うむ。
本当は持った方が何かと都合が良いんだけど、
持つと自分が悪人になったようでいやだっていう事かな。

つねに善人でいたいってことなのかもしれん。

33 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:08:02 ID:0YVSb0erO
民主も政権とるだの、無茶なことばっかり言わず
具体的な戦略を打ち出さなければダメだ
今はあまりに自民が独裁状態になってるから
それに歯止めをかけるためにも民主には頑張ってもらいたいところだ
上層部を一新するくらいの気概でさ


34 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:08:29 ID:bKmOkxmy0
ほ〜う、世論はまともだなあ。。。

35 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:08:38 ID:AjMc212b0
>>24
日本は保有すべきではないが米軍の持込を公に認めるとか
三原則を見直す派が結構居るんじゃないの?
どんな時に米軍に核を使って守ってもらうかとか
話し合う事はたくさんあるし・・・・

36 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:08:50 ID:ab3jWKls0
要は民主の中の旧社民党系に押し込まれてるっうこと?

37 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:10:02 ID:Jz3e/GsS0
核兵器よりスゲーもんを作ろうって気概はないのかね。
床の間に置いてありがたがる伝家の宝刀より、すぐに使えるドスの方がいいに決まっている。

38 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:12:08 ID:c2e5vS4f0
日の丸とか君が代とか愛国心とかより、
「核については議論もダメ!」とか言ってるほうが戦前みたいで怖いね


39 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:15:34 ID:tf1mPK8G0
>>38
そうそう核の議論をしたら非地球市民!ってのりだからな

40 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:15:50 ID:vjW5nTm3O
やっぱ民主党の方向性は正しかった。
>>1の結果に党方針をぐらつかせてはダメ!
「議論するのは憲法違反だ。この件に関してだけは国民の方が間違っている」
と叫べば支持率は上がるのは間違いない。

41 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:18:52 ID:0Wb9+CDu0
>>40
w そこまで言い切ったら民主支持するぞ。

42 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:19:42 ID:ZJOQrB1K0
でもサイレントマジョリティーを(ry

43 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:20:39 ID:2Lb20nHm0
北朝鮮の核を放棄するまでは、
核を持つべきでないと言うことに賛成だ。
北朝鮮が放棄した後は、日本は核を持つべきだ!!

世界中が核を放棄するなら日本も核を持つべきでないが、
近隣の蛮国共が核を保有している以上、
日本は核を持たないと政治的にバランスがとれない。

世界唯一の被爆国だから核を持たない
という論理がまかり通っているが、
おかしくないか?
ん!議論しようぜ!!




44 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:20:46 ID:UuPqrAnM0
>>21
毎日新聞は西原理恵子のマンガを連載してるだけで存在意義がある。
まあそれもWeb上で読めるんだけどな

45 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:21:21 ID:Jz3e/GsS0
国防に関する話なんだから、右派だ左派だ言ってる場合じゃないよ
マジメに話し合え議論から逃げるな国がなくなったらイズムを主張することさえできねーんだぞ

46 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:22:22 ID:tfqioufR0
日本の世論は健全だ。
核保有についてはおれも否定的だ。将来にわたって保有し続けると、いろんな意味で、
コストが高すぎる。現状では、米国の核の傘に入っているのが望ましい。
ただし、3ヶ月以内にすぐに核保有が可能かを議論し、準備すべき。

47 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:23:29 ID:1wi1RhmH0
■衆議院予算委員会(10/5)

菅直人「私もこの美しい国という本を読みましたが、政経分離などという事はありえないというのが、常識でしょうが」

安倍総理「菅さん、菅さん、本を読んでいただいたのなら、私の言う政経分離の意味がお分かりになるかと思います。
     私の本をよく読んで下さい」
(こう言われて管直人ムキになる…議場では菅に対して笑い)

菅直人「ちょっと待ってください。メガネ、メガネは」
「この本には、日本、オーストラリア、インドと連携していくと書いてあるが、中国がないじゃないですか、中国が!」

安倍総理「自由、民主主義、人権、という価値観を共有している国と連携する、と言っているのです」

菅直人「中国とは価値観が違うという事ですか、どうなんですか(興奮しながら)」

安倍総理「日本、インド、オーストラリア、韓国は選挙を実施している国ですから」

菅直人「……。今日はここまでにしておきましょう。細かい事は明日という事で……」



48 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:23:43 ID:uN756Wxk0
民主党って・・・


49 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:23:44 ID:QpJkQoLq0
少数規模で核武装支持の政党が欲しい

50 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:24:48 ID:WnzQz8H/0
議論すればするほどノーになるのは目に見えてるからな

51 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:25:06 ID:thc5D6eH0
>>40
だよな
核だよ!核!!
議論自体が不謹慎
考えるまでもない!
全くいつからこんな事に疑問を持つ人間が増えたんだか嘆かわしい
民主はこの姿勢を絶対堅持すべし!
日よったら絶対だめ!
そんなことしたら参院選は惨敗しちゃうよ!!

52 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:25:45 ID:U56yxe4yO
日本みたいな経済 軍事大国に制裁できる国はない アメリカでも無理 なぜならアメリカ自身の経済まで大打撃だから…日本は核武装してもおk

53 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:25:47 ID:SCaeA4CO0
つうか
さすがにキモすぎなんだけど
政府の人間が発言することは
「議論」じゃねぇだろ
そんなのダメに決まってんだろ
ミスリードも大概にしろよ
いいかげん、度が過ぎると、まじキモイわ

54 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:26:52 ID:idqJcE5o0

「解同」が組織内候補として支持を訴えた議員
◆大阪(2003/4/21「解放新聞大阪版より)
・府議=荒木幹雄(西成区)、今井豊(貝塚市)、大前英世(高槻市)、松田英世(泉南市)、
     吉村善美(富田林市)=以上民主党
・市議=川口優(淀川区)、小林道弘(西成区)、辻洋二(浪速区)、広岡一光(東淀川区)=以上民主党

◆京都(2003/5/1「解放新聞京都市版より)
・府議=武田祥夫(北区)、北岡千はる(左京区)、熊谷哲(右京区)=以上民主党
    =沢照美(左京区)、角替豊(南区)=以上公明党
    =田中卓爾(上京区)=以上無所属
・市議=小林昭朗(上京区)、隠塚功(左京区)、鈴木正穂(左京区)、安孫子和子(中京区)、
     山口幸秀(山科区)、宮本徹(右京区)、山岸隆行(伏見区)、砂川祐司(伏見区)=以上民主党
    =井上教子(下京区)、大道義知(南区)=以上公明党
    =今枝徳蔵(下京区)=無所属

「解同」系議員の集まりである「奈良ヒューライツ議員団」に名を連ねている議員
◆奈良(2005/11「ヒューライツエキスプレス」より)
・県議=川口正志(御所市)、国中憲治(吉野郡)、中村昭(桜井市)、山本保幸(大和郡山市)=以上無所属
   =飯田正(五条市)、井岡正徳(磯城郡)、岩田国夫(天理市)、中野雅史(大和郡山市)、
     丸野智彦(大和高田市)、山本進章(高市郡)、米田忠則(大和高田市)=以上自民党
   =山下力=「解同」県連委員長(磯城郡)、岩城明(奈良市)、田尻匠(奈良市)、
    高柳忠夫(生駒市)=以上民主党
   =梶川虎二(生駒郡)=社民党
・市議
   =岡田佐代子、中西吉日出、松田末作、米澤保            (敬称略)

記事該当個所画像
http://robo7c7c.up.seesaa.net/image/Uni_0172.jpg
赤旗、5面全体画像
http://robo7c7c.up.seesaa.net/image/Uni_0173.jpg 

55 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:27:04 ID:R4mwhkvD0
非核5原則って、なんだっけ?

56 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:27:14 ID:Jd7zY0MA0
まず核兵器保有に必要な金額を出せ。
それに税金を使うのを国民が認めるとおもうか?

57 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:27:54 ID:tfqioufR0
>>47
これ、リアルタイムで見た。菅が準備不足なのがはっきりした。
菅は脳が停止したまま反論することだけを考えているんだろう。

野次があきれたような言い方で「選挙してないだろうが」っていうのにワロタ

58 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:28:57 ID:4D483Ws80
>>24
「自分は核武装するべきではないと考えているが、他の人が核武装するべきと
考える事には反対しない」と言う事

ようやく民主主義に近づいてきた

59 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:31:34 ID:H765QxJBO
つまり前原待望論ということでOK?

60 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:32:01 ID:tfqioufR0
>>56
日本が核を「絶対」持たないと宣言することで、日本の安全保障がどうなるかをしめせ

61 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:32:39 ID:3FLEeF7U0
民主は核武装するって言った方が支持率上がるのに

62 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:33:17 ID:8D2OxUPzO
議論はOK派がこれだけいるんだから、開発はゴーサインだよな
核武装決まってから作り始めます、では遅い訳だから

63 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:34:02 ID:y7q6ZFfh0
こうやって水際でぐだぐだ揉めておけば、
日本に核持たせるくらいなら
早急にかの国をどうにかしてしまったほうがいいかな。
と考える国が出てくると思います。

64 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:34:44 ID:ezTMcwCF0
>>62
ねーよwwwwww

65 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:35:02 ID:QpJkQoLq0
核武装した場合の対価や経済効果についても真面目に調査、検討して公表すべきだな

66 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:37:12 ID:ABJwyNb90

民主ワロス


67 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:38:01 ID:2Lb20nHm0
核をいったん持ってみてから議論しようぜ!
持ってみてからの方が真理は見える。

核を持つ議論もタブー視される風潮は、
民主主義を否定するファッショだ!
いや周りの目を気にしたファッションかもしれんwww

68 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:38:13 ID:Nq2Rprq60
核の傘といっても全く実態のない幻想だ
中露が日本に核を落としたとしても米国は核を撃つことはないだろう

自国の安全が守られるなら負担が増えても仕方がない
チベットみたいにはなりたくないよ
ただ個人的考えでは核保有はマイナスの部分が多すぎるとは思う


69 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:38:18 ID:3FLEeF7U0
在日の生活保護打ち切ればそれくらい出るよ

70 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:39:04 ID:WnzQz8H/0
>>67
自費でつくってみれw

71 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:39:08 ID:SANCVBJ5O
毎日・朝日って議論もダメって言ってなかった?
世間とズレている事に対してどう思ってるのかな

72 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:40:03 ID:tfqioufR0
「核はどんなことがあっても絶対もたない」っていうやつは、
よっぽどお人よしで、米国大好きなのか?
それとも、日本がテロ国家に侵略されてもおk、てヤツ?

73 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:40:53 ID:uvLvGM2k0
自民もいやだし民主も最悪。
どうすりゃいいんだよ

74 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:41:04 ID:2Lb20nHm0
>>69
同意!
戦後50年以上も過ぎた。
生活保護をする道理もない!!

75 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:41:33 ID:gctJSdGW0
>>73
つ新党立ち上げ

76 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:42:18 ID:D3+uUjrv0
>>民主党は国会論戦で「核保有」議論発言の批判を強める戦略だが、
>>支持層の意識とのギャップが浮かび上がった。
ギャップというより、民主党左派を支持してない民主党支持者が多い
と言う事だな。いい加減、民主党は横チンを切れ!

77 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:42:47 ID:u8oPus4Z0
核保有せずに、核保有国からの恫喝を受けた場合、核保有での抑止力の保持か、通常戦力での抑止力保持か。
どちらが最良なのか。その費用効果は、どちらが優れるのか。

様々な事態を想定して議論することは、最悪の事態を常に想定して然るべきの政治家先生には、当然の責務だろう。

78 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:43:20 ID:Jz3e/GsS0
>>72
そうやってすぐ極論にもっていこうとすると、まとまる話もまとまらなくなるよ。
世の中には白と黒よりも、グレーのほうが多いんだ。ホントまいるね。

79 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:43:33 ID:8D2OxUPzO
>>64
将来起こりうることを想定するのが政治家なら、
準備はしておいて当然だよ
北朝鮮に対峙するための核なら、相手の開発進度に遅れる訳にはいかんし

80 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:44:02 ID:tfqioufR0
>>68
現状では、半年先にすぐに日本が核攻撃を受ける可能性は、とても低いと思う。
3ヶ月で核ミサイル10機程度保有できるような準備は必要かと。
実際に保有すると、廃棄が困難なので。

81 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:44:09 ID:AjMc212b0
>>55
★中川自民政調会長、核保有論議への批判に反論

 自民党の中川昭一政調会長は23日、岐阜市での党岐阜県連の集会で講演し、核保有議論について
の自らへの批判に対し、「最近は非核三原則に加えて『語らせず』という四原則がある。私はそれは
認めない。議論してはいけないという人は、さらに『非核五原則』、『考えてはいけない』と言い出
すのではないか」と反論した。

82 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:44:58 ID:3FLEeF7U0
核より強力な兵器を開発すればいいのでは

83 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:45:37 ID:GbB4g3euO
>72
それがいわゆる平和ボケ。
パレスチナにでも放り込んどけば、直るかも。

84 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:45:51 ID:C2+J/3Ee0
>>5
これは単に民主党があると思っていた幻のはしごなんですよ。
でも実は無かったってオチで。

85 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:46:12 ID:tfqioufR0
>>78
極論かな?
実際に北朝鮮が核を保持した。もし、米国の傘がなければ日本は自国で持たざるをえないだろう。

86 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:46:22 ID:uvLvGM2k0
>>75
じゃ新党の名前どうするかなーーー


87 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:46:32 ID:spBerYA80
まぁ議論も駄目だとか言うマスコミと左派議員がいかに
読み誤ってるかが分かる結果だな

88 :マジレス君 ◆0mv6OnnEQc :2006/11/27(月) 04:47:21 ID:LzIx6PUU0
マジレスすると、
政府与党じゃないのにレームダック、そんな言葉が頭に浮かんだ。

89 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:47:48 ID:BIGm8Ikl0
持ちたいのか、単に持ちたいという姿勢をブラフで示したいだけなのか
国民にわかるようじゃ他国にもわかる
わかったら意味がない

90 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:48:09 ID:Jz3e/GsS0
>>82
だよな。そろそろコペルニクス的な転回が必要な時期じゃないかと思うんだ。
我々凡百な人間をあっと言わせるようなアイデアを持つ人はいないんだろうか。

91 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:48:22 ID:Gu+JnVek0
>>71
ホントおかしいよね
新聞等のメディアこそ議論の大事さ、言論の自由を主張すべきなのに
自分たちの主張と違う意見は全く認めようとしない
メディアの自殺発言だ

>>80
そういう国防に関する議論と準備が大事だと思う
相手に驚異を与える兵器が核意外である選択肢も含めて


92 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:49:18 ID:WnzQz8H/0
核兵器なんか作るのも大変だし、持ってからも大変
核兵器の解体や廃棄をビジネスにする手を考えたほうが有益なんだけどな

93 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:50:10 ID:uvLvGM2k0
俺が首相だったら
反左翼で保護主義大きな政府を標榜するけどな

94 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:52:22 ID:2ZMyNhe60
とりあえず「議論するな」とか、世迷いごとを言ってた議員の名簿を作って
どっかにはっとけ。

95 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:55:16 ID:uWYa98ob0
だから
いざとなったら即SLBM実戦配備出来るように
戦略原潜配備しておこうぜ

96 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:55:17 ID:2tJ6bjQD0
それなりの人が、核兵器かそれに変わるものの開発・保有をどこかで考えてるって事のような気がする。
建前は「(いまのところ)保有はだめ」。でも、本音は「ためしに議論してみようぜ。無策はいかんよね。その結果によっちゃ保有を考えないでもない。」てなところだと思うだけど。

議論することにすら反対する人は、おそらく議論すると現状では核保有やむなし、って結論になるってことが想像できるから反対してるんじゃないのかね。


97 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:55:19 ID:QpJkQoLq0
>>92
それならそれでいい
どこかが公式な場で具体的な内容や数字を叩き台として出してくれないか

98 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:57:42 ID:WnzQz8H/0
>>97
ていうか、つくっても使えないんだから。
もうなんて言うか。。。

99 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:58:17 ID:7EYRc1Ar0
民主支持層ってどういう人たちなんだ
自民に対抗する政党をつくって
バランスをとりたいだけって人ばっかりなんじゃ

100 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:58:28 ID:3FLEeF7U0
使わないにこしたこたない

101 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 04:59:49 ID:QpJkQoLq0
使っていないというのはナンセンスでは
アメリカでは何度も使っているではないか
日本や世界に

102 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:00:04 ID:+q9OnPGt0
>>96
単なるアレルギー反応でしょ。

議論することにすら反対、ってやつで軍事に詳しいやつが
いるとでも言うのか?

103 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:00:17 ID:WnzQz8H/0
>>99
まあ政権交代は10年に1回でもしたほうがいいよね。
膿が溜まらなくて済むんで。

104 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:01:25 ID:3FLEeF7U0
まともな政策出せばオレも民主に投票したいよ

105 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:03:33 ID:tfqioufR0
民主の首脳部は性善説で安全保障を乗り切ろうとしている。
ガンジーのようにエライ人たち

106 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:04:33 ID:tBCsSvch0
次の参院選で民主を壊滅に追い込もうな。
で、なんとか新風に議席を。
そうすれば政治が変わる。

107 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:05:04 ID:Nq2Rprq60
>>98
使わなくて良いんだよ
自分が戦争を仕掛けなくても、相手が戦争を仕掛けてくる可能性がある
核保有は相手が仕掛けてくる可能性を限りなくゼロに近づけることが出来る
米国も北の核が自国まで届くようになれば簡単には手を出せなくなるよ

108 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:07:05 ID:tBCsSvch0
>>47
>菅直人「私もこの美しい国という本を読みましたが、政経分離などという事はありえないというのが、常識でしょうが」

実際、日本で政教分離はあり得ない。
だって、国のトップと神道のトップが同一人物なんだから。
バチカンで政教分離をやれというのに等しい。

憲法九条ばかりが問題にされるが、実はそれ以外の点でも
現憲法は矛盾・不適合点だらけだ。
根本から作り直す必要がある。


109 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:07:11 ID:H4Md2+rX0
俺、こないだミサイル飛んできた夢を見ちゃったよ。
迎撃ミサイルが2発ほど飛んでいったけど、
見事に外れて近くに着弾(ドカン!!)。
俺は車の中、爆風でガラス粉々になるも助かる。
で、あわてて近くのビルに駆け込む。
と、妙にリアルだった・・・

110 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:07:12 ID:Q4KF127Y0
世界唯一の被爆国が核武装しちゃいけない論理的根拠は何だろうね
憲法に違反してないのに

111 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:07:21 ID:WnzQz8H/0
>>107
相手も使えないんだよ。
こっちが持ってなくてもね。

112 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:07:43 ID:BIGm8Ikl0
相手の理性を無限定で信用するわけにはいかない

113 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:08:52 ID:fEM3oTx50
民主支持派は核議論は容認で核武装は否定と極めてオープンで知的な対応

114 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:09:09 ID:7EYRc1Ar0
>>108
よく読んで!

115 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:09:45 ID:YZug/Mjd0
小沢が党を如何にして一つにまとめるか注目してたが
まさか左派に取り込まれるとは夢にも思わなかったw

今、有権者が忌み嫌うキーワードは、1に売国、2に利権って感じだからね。

116 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:09:46 ID:tfqioufR0
>>111
テロ国家なら、報復の心配がなければ使うんじゃないのかな。
米国が必ず報復してくれるかは、米国の都合だからね

117 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:10:35 ID:WnzQz8H/0
>>113
自民支持層もほとんどがそうでしょ
よほどの馬鹿でない限り
現状で核武装なんかしたがるはすがない

118 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:11:14 ID:D3+uUjrv0
>>105
ガンジーは民族を守るために武器を持って立ち上がる事を、
決して否定してはいない。

119 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:11:55 ID:tfqioufR0
>>118
そうだったのか。おれも菅のことは笑えない

120 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:12:05 ID:wW1cwYEe0
まあ、ホント、中身社会党だわな

121 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:12:20 ID:0nZcqS9w0
民主は早く参院選候補の洗い直しを

122 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:12:51 ID:tBCsSvch0
>>114
ああ、政教分離でなく政経分離か。
あまり聞かない言葉だから間違えた。

まあ、その後で言っていることは変わらない。
日本で政教分離は不可能だ。憲法の方を変えるべき。

123 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:14:54 ID:WnzQz8H/0
>>116
それは日本に対する過大評価じゃまいか?
核を撃ち込むに値する国じゃないでそ
別に日本がなくなっても世界は変わらないんだし

124 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:15:25 ID:b+Zv+VDP0
つか、どうせノーなら議論しても無駄じゃね?
結論でてるのに何を議論するの?

125 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:15:37 ID:6cYRHdFR0
>>1
国会議員には、基地外が多くて、国民は冷静ってだけの話。

だが、基地外には自分が基地外だと認識できない。

126 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:16:05 ID:0Wb9+CDu0
リベラルな人の中に、

 「議論する自由は尊重する。 核には反対だが。」
  とか 
 「改憲には反対だが 国民には改憲する権利がある。」

という意見はあると思うのだが、中の人には言いづらい
雰囲気なのかな。


127 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:16:17 ID:D3+uUjrv0
>>119
いや、菅直人は笑ってやっても間違いじゃないヨ。

128 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:17:54 ID:2NSyMB+X0
>>121
程度のいいみかんを選んでもかびみかんの箱にいれちゃ駄目かと

129 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:18:01 ID:dJvMwiuv0
>>123
間違い無く第二次世界恐慌なんですが

130 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:18:14 ID:Nq2Rprq60
>>111
核だけの問題じゃないよ、国防の問題
おれ自身は核のマイナス面が大きいので簡単には核保有できないとは思うが
相手が使えないという根拠を含めた核議論が必要
国際社会が許さないって根拠では弱い、北が反対を押し切って核持った訳だし

本当に持っても使えないなら北の核保持は全く問題ないって事になってしまう

131 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:18:24 ID:+q9OnPGt0
オレは3億円の宝くじを当てにローンを組むつもりはないが
3億円当たったら、どうしよう・・・という話はする。

まあ、そういうことだ。

132 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:18:59 ID:6eJ2Bw4Q0
議論してたんだろ?
そういう前提の下で、閣僚や与党幹部が言い出したから
額面どおりに受け取られなかったってだけの話じゃない。
いつまでやってんのさ?

133 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:19:48 ID:1rCqBhLg0
>>118

キング牧師はこうも言ってるね。

「相手が良心を持っているなら、ガンジーに習いなさい。
相手に良心の欠片も無いなら、ボンヘッファーに習いなさい」

ボンヘッファーとはヒトラー暗殺未遂事件に関わった事で絞首刑の人。
つまりキング牧師は必要ならば暗殺を試みることすら許容している。

134 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:19:54 ID:1IPaZJha0

     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   < 巨大な闇が広がってるんじゃ!>
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ   ,へ、        /^i
///// /::::   (y ○)`ヽ) ( ´(y ○)    ;;|  | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;|  7   , -- 、, --- 、  ヽ
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;| /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;| |  (-=・=-  -=・=-  )  | もちつけ狂牛! もうばれてる!
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| /  <  / ▼ ヽ   >   、
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;|く彡彡  (_/\__)  ミミミ ヽ
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/⌒⌒⌒\  (___ノ      ミミ彳ヘ
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__// / / /⊂)   ヽ--  ___/   \



135 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:21:15 ID:tfqioufR0
>>123
日本の安全保障の話なんだが。相手がどうでてくるか、わからないのが前提だと思う。
テロ国家はやけっぱちになり、指導者が「自分がやられるならやってしまえ。」というのが怖い。
自国のことより、指導者の保身のために戦争をしてくるかもしれない。

136 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:24:07 ID:WnzQz8H/0
>>135
だって日本がやるわけじゃないじゃん
北朝鮮をつぶす力があるのはアメリカか中国

137 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:24:36 ID:5hiQ/eLH0
お前ら常識的に考えろ
お前らがアメリカ人のために自分の命を賭けて戦うことができるかね
つまりはまあそういうことだ

138 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:25:06 ID:fmMjVHx20
もう自らカードや戦略を捨てる事はやめてくれ

139 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:25:51 ID:ihHOuhUG0
民主党は「たしかに(いつまでも)野党」
共産党は「たしかな野党」
社民党は「(気は)たしかか野党」
国民新党は「たしか野党」

140 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:27:18 ID:qJ8hd7hk0
政治家なんてのは自分の発言に責任を持つべきなんだから
おのおのの議題に関して誰がどんなこと言ったのは分かるようにすべきだよな
この件にしたって「議論するな」なんて気狂い発言した奴は名前をはっきりさせるべき

141 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:27:44 ID:tfqioufR0
>>133
近頃の特亜を見ていると「盗人にも三分の利」というのを思い出す。
犯罪を犯した人にも何らかの事情がある、という言葉だが、
朝日や民主党はその「三分の利」の代弁者か?

142 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:30:09 ID:6cYRHdFR0
>>139
誰がうまいこと言えと…w

143 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:31:10 ID:WnzQz8H/0
>>141
自分が嫌いなヤツにも三分くらいは利があると思っといた方がいいんじゃまいか
自分が100%正しいなんて超レアケース

144 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:32:57 ID:5yVSrbwQO
核持っちゃうかもよ?というハッタリがカードにもなるのに、馬鹿がわざと足並み乱して効果薄めやがる

145 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:33:19 ID:D3+uUjrv0
>>139
ワロタ!

146 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:33:24 ID:tfqioufR0
>>136
すまん、まじで意味がわからん。「できるわけないじゃん」の間違い?

強盗に刃物を見せられたら、銃をもっていたら使うだろ。
銃(核ミサイル)をもっていなければ死に物狂いで応戦するさ

147 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:35:22 ID:BIGm8Ikl0
議論もせずに済んできたのは、アメリカのおかげだというのは間違いない事実だよ

148 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:35:49 ID:GZMZXUFZ0
「議論すら許さない」 という言論への圧力こそが、戦争を引き起こすんだよ。
民主のバカさは独り疾走しているなw


149 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:36:44 ID:WnzQz8H/0
>>146
日本は刃物とか銃を持ってないんで。。。

150 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:41:21 ID:6cYRHdFR0
>>148
戦前に、自由主義者が「統帥権の干犯」などと言い出して、議論を封鎖し
軍部の暴走を招いた愚を思い出させるよ。

また、鳩山か!w

151 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:41:46 ID:tfqioufR0
>>149
もってるけど使わないだけ。自衛用の刃物でも攻撃できるんだよ。
刃物はだけじゃない。お金や情報も使いようでは武器になる。

152 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:42:13 ID:STQYVoiF0
筑紫はそう言ってたけど、結論が分かってる(自分の価値観からするとそうなる)から
議論する意味がない(他人が反対意見を出すのは許容できない)ってのは如何なものか。

リベラルだから民主支持かなって奴は(体の上のほうが弱いとしても)
ある意味可哀想だな。

153 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:43:18 ID:nev2lNpu0
人種差別についての議論 OK
核廃絶についての議論 OK
↑===同じ意味====↑
核の抑止力を議論 OK
↑は方向性は違うが、有り得る議論。回答者はこれを意識したんではないか。

日本が核保有するかどうかを議論するのをOKと言う意味なら
日本人の陳腐化が著しいし、政治家に対して何も望んでないと言えよう
現実味も無いただただ野蛮な議論を、民主主義だからしても良いというのは
陳腐で幼稚な理論だ

イルボンオタワ

154 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:45:32 ID:M+D2QsjE0
核ミサイルは持たないほうがいいと思うが、中距離ミサイルくらいは
持っていて、定期的に演習発射するのもいいんでネか。

155 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:47:09 ID:QAYW/vn10

核武装する時は、徴兵制になる

日本の軍事費なんて、人件費だからな

核持=日米安保理破棄、独自の軍隊で国を守る、自立化への道
中国が北朝鮮を擁護し続けてるなら、日本は国際社会に訴えて、金政権崩壊を促して
アメリカ、ロシア、アメリカの話し合いになる、そこでアメリカの動きが、弱いなら、安保理破棄&核武装&徴兵化
日本独自で、国防体制固める核抑止力発動

これからの情勢によるが、北は六カ国協議なんて時間延ばしで、あってその間に、核仕上げるだけ

その核を、取り上げられるか、容認するなら、日本も核だろうし、イスラム諸国も核開発と言う
一揆に核拡散し、常任理事国の力が弱まる、今までの押さえつけが開放だな

議論は必要、そしてさっさと赤字国債返却しないと、いざ有事の時に、動けないぞ
特別会計の10%を国債償却費に回すだけで、20年あれば返せる、その財源を死守してる族議員多いからな

日本の造船業も、閑古鳥鳴いて悲惨だぞ、まだ溶接工残ってるうちに、原潜、空母ぐらい作れ


156 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:47:41 ID:WnzQz8H/0
>>151
まず武力に限定すると
日本は他国への攻撃能力を備えようと思えばできるけど
それをやってないから結構得してるってことでいい?

157 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:47:44 ID:QpJkQoLq0
結論が出てるのは形あるものが壊れることだけ
あとはリアルタイムで価値観や結果が変わるかもな

158 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:48:04 ID:KCssEgwW0
議論を容認って表現でお腹いっぱい。
自由主義の国じゃなかったのか。

159 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:48:20 ID:+q9OnPGt0
>>154
通常弾頭のIRBMなんて、なにに使うんだ?

160 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:49:48 ID:T6GdtY030
前原の民主党ならともかく、今の民主党は社民党と変わらない。

161 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:50:43 ID:tfqioufR0
>>153
野蛮な世界に住んでるんだよ。現実を見ようよ

>>154
通常ミサイルでも同時に10発ぐらい面攻撃すればかなりのものだから、
実際的かもしれないね。ただし、数千発保有しないと意味がなさそう。
核の抑止力に対抗するには、コスト的には核より不利かも

162 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:53:23 ID:GZMZXUFZ0
本気で抑止力が欲しいなら、ミサイル原潜しかないでしょ


163 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:54:00 ID:yato4sg00
核ってのは使うんじゃなしに持つ事自体で意味が出てくるからね。
「持っても使えないだろ」ってのは全体無視の、ごまかしの論理。
持つメリットは、使用出来ないという事で相殺出来るものじゃない。

164 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:55:36 ID:fEM3oTx50
>>117
核武装論議の賛成が、民主党支持者は自民党支持者より12%多く
核武装反対は、民主党支持者が自民党支持者より9%多い

自民党支持者より民主党支持者の方が10%程度はオープンで知的

165 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:56:24 ID:tfqioufR0
>>156
安全保障は損得だけでは計算できない。
代わるものが無いなら核ミサイルを選択肢からはずすべきではない。

166 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:56:38 ID:TvNwmQdl0
議論しないとなぜ核保有がいけないかもわからないジャマイカ

167 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:57:36 ID:KCssEgwW0
民主の偉い人は、ケシカランって怒ってなかったか?

168 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 05:59:52 ID:yato4sg00
>>133
さすが巣鴨で罪もない戦犯を死刑執行人としてあの世に送ったキング牧師w

169 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:01:37 ID:eRsNu3vs0
ニュートロンジャマー開発しようぜ。

170 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:02:09 ID:yato4sg00
〜ごめん、“罪もない「いわゆる」戦犯”に訂正します〜

171 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:03:09 ID:WnzQz8H/0
>>165
損得以外に一体何が?
あと選択肢からはずせとは言ってないよ
議論は気が済むまでやったほうがいいね

172 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:03:44 ID:OQpIQ6o10
親父から「早く孫の顔が見たい」と言われたから
ズボンとパンツを脱ぎ
自分の息子をぶらぶらさせながら
裏声で「オジイチャン!」と言ったら殴られた

173 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:04:21 ID:H765QxJBO
衆院選で前原に入れ続けてる俺がおまいらに質問。

前原・野田が民主に居続けるのは自分の派閥議員に比例が多く、
党を割ったら子分が路頭に迷うからだと言われている。


子分引き連れて前原・野田新党立ち上げてくれたら
比例でそちらに入れようと思うのは俺だけじゃないよな?

174 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:06:03 ID:sAUV1YWT0
民主を高めに設定したのは
麻生に罷免要求を出した件で、民主を叩くなという毎日のご意見?

175 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:06:35 ID:STQYVoiF0
>>173
方向としては興味をそそられるけど、
実際に立ち上げてもらって主張とか行動を見ないとなんとも言えない
ってとこかなあ。

176 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:07:18 ID:OxfOf0xd0
 民主党は社民党の流れを汲むテロ勢力を叩き出して自民党の一部勢力と
くっつくべき。郵政で追い出された連中とか。

 核保有がノーと言う連中には明らかに話の通じないキチガイ相手に核なしで
どうやって国を守るのか聞きたいものだ。アメリカが守る?何夢見る少女言って
るんだ?しかもヒラリーは日本嫌いだぞ。ブッシュ以上の親日が次期政権取る
可能性はほぼゼロ。
 トイレ掃除は自分は嫌だけど他の人にやってもらわねばと言っている連中と
精神的に大差ない。人の手が汚れるのは構わないが自分の手が汚れるのは
嫌という腐った貴族根性だ。

 親日で話の通じる隣人の台湾が攻撃されて日本が体張って助けに行こうと
するか考えてみな。せいぜい「かわいそうだねぇ、日本は危機感持たなきゃ」
って言う位だろ。アメリカは日本に対しては今でさえそれよりはるかに関心がない。

日本が憲法改正して核武装して自国を守るしかないんだよ。
でも右翼的意見には反対だ。
バカ極左へ:右翼とは他国侵略主義者の事を指します。日本にはほぼ皆無です。

177 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:10:20 ID:tfqioufR0
>>171
自分の命の代金を計算できるなら、あなたの命の代金を教えてくれ。
安全保障は国を人格と仮定したときに、その命を守るものだと思う。

178 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:12:48 ID:ZsmwNENL0
>>173
ちょっとワクワクするかも。

179 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:12:53 ID:WnzQz8H/0
>>177
そうすると、マッチ棒一本持ってる人に
ダム1杯の水とか用意する羽目になるじゃんか

180 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:13:01 ID:jQKVyy3q0
>>176
あなたにとって、国民の8割は基地外かwwwww

まったくこれだから基地外ウヨは。
精神病院池。

181 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:17:06 ID:ZsmwNENL0
>>180
でも馬鹿でしょ

182 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:17:31 ID:tfqioufR0
>>179
そんなことはいってない。
「病気」や「怪我」を恐れて「ばかり」いては生きていけない。
しかし、守るべきものは守る。普通のことだろ。

183 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:19:46 ID:NJQV4s3j0
>>155
> 日本の造船業も、閑古鳥鳴いて悲惨だぞ、

何ねぼけた事いってんだ?


184 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:23:23 ID:OxfOf0xd0
>>180
少数意見はキチガイ扱いか?。俺も20位の頃は朝日新聞を取っていて
核保有にも絶対反対の立場だったよ。でも海外を長期に旅して直に色々な
国の人と接して疑問に思い正しい歴史書を読み直して自衛隊員の友人とも
話し合った。外資系でも働いた。

 今は20位の俺は間違いだったと思っている。

反対は4割位は居ても良いと思っているが明らかに日本向けの核が開発
されている現状で8割の反対は北朝鮮並みの異常さだろう。

朝日新聞、毎日新聞、日教組などの左翼や在日が諸悪の根源。
多くの日本人はまだ目を覚ましていないだけだよ。
起きている間は夢を見るのではなく現実を見ろ。

185 :携帯故大まかにしか書けないが:2006/11/27(月) 06:26:39 ID:H765QxJBO
>>176
例えば前原は「現時点での」核保有反対派(日米同盟の行方次第では容認)だが、
自前の情報機関を持つと共に自衛隊の離島展開能力と敵基地対処能力を高め、
更に海保についても沿岸警備隊として明確に位置付けることで
安全保障における総合的な対米依存度を下げつつ、真の同盟国として
周辺事態に共同歩調とれることを目標としてるな。同時に、
アジア各国との連携も強化し、日本が「アジアの盟主」となることで
発言力確保せよとも(中国がそれを目指してる以上、対抗せねばならぬ)。

186 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:29:36 ID:y/fJtESW0
さすが、自由と民主主義の日本国民じゃないか!

そもそも議論するのが政治家の仕事なのに、その対象にタブーを設ける方が異常なんだよ。
きちっと議論して核保有論を論破すれば済む話なのに、議論を封じようとするのは、自論
に対する自身の無さとしか思えんよ。

中川や麻生の正論が、ようやく愚かしいタブーを廃してくれそうで嬉しい限りだわ。

187 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:29:53 ID:WnzQz8H/0
>>182
うーん、だから、守るべきものをどうやって守るかで、
理解力とか分析力とかが出てくるわけなんだけど。。。

188 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:32:29 ID:11aMM/w2O
米って軍事同盟国としては律儀じゃん?
「日本のために血を流すわけがない」とか言われるけどイギリスや韓国やベトナムの要請で散々出張してるじゃん?
核いらなくね?

189 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:33:17 ID:tfqioufR0
>>187
隣の異常者が銃を持っているのに、刃物だけで十分と考えるのはお人よしか、自信過剰。
友達のガンマンは、あくまで友達。

ただ、異常者にも友達がいる。第三者もいる。

190 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:36:02 ID:bI6tC4vN0
北の核が有る限り、この議論はすべきだね
いつでも核は作れる技術はあるんだから
それが国の利益になる
困るのは中国w

191 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:38:46 ID:OxfOf0xd0
>>188
イギリスは例に出すのにふさわしくない。
韓国やベトナムは対ソ連で自国利益に深く結びついていると判断されたから。

>米って軍事同盟国としては律儀じゃん?

この言葉自体がアメリカに対する理解が足りないように思う。
あの国は世論次第でどうにでも動く国。
アメリカだから必ずどうするとかいう議論は不適切。

自分の国の安全は自分達で守る。

192 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:39:10 ID:HShwIWHV0
>>188
いるいらないより、NPTがあるし、
日本のエネルギー政策があるし、
政治家はそんなことわかってて言ってるんだ。
それをベタにとってどうすんだ?


193 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:39:32 ID:WnzQz8H/0
>>189
これ以上は恐怖感をどれだけ感じるかの話になっちゃうからなぁ
漏れはアメリカみたいに恐怖と商業主義が表裏の国は嫌なので
まあ日本人は相当にそういう資質がありそうだけど

194 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:40:08 ID:u+ug6ahe0
>>184
少数意見が気違いなんて言ってないだろw

>反対は4割位は居ても良いと思っているが明らかに日本向けの核が開発
>されている現状で8割の反対は北朝鮮並みの異常さだろう。

色々な人との交流は大変為になるのは経験上分かる。
で、何を以て北朝鮮並みの異常さなんて言えるの?
戦後何十年も議論さえ出来なかった国が「すぐに核保有だ!」なんて現実離れしている。
悠長な様にも見えるがまずは議論から。
それこそ>起きている間は夢を見るのではなく現実を見ろ だよ。

195 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:40:44 ID:9q4lJ7kO0
>>139
笑わせて頂きました。ありがとう \(^ω^\)( /^ω^)/

196 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:44:09 ID:tfqioufR0
>>193
舞台設定は日本じゃない。
一歩外にでると、法律はあるが、まともな警察がいない、治安が最悪の街のようなもの。
そんな街で生きていくには備えがいるだろ

197 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:45:35 ID://iDcwjD0
小沢さんや鳩山さんはどう落とし前つけるんだろうか・・・
ここは小泉の靖国参拝をみならって、とことん議論もダメ路線を行って欲しい。
そこまで突っ張って世論が動くかどうか確かめてほしい。
もし世論がついてこなきゃ、分裂するもよし、社民に合流するもよし、引退するもよし。
どーんとやってみよう!

198 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:47:01 ID:y/fJtESW0
次の大統領選で有力と見られているヒラリーが「二国間交渉を」と公然と言っているしな。

あれって、日本の安全保障に関わる問題を、アメリカが日本抜きで勝手に決めましょう、と
言っているのと同義だぞ。
明白な同盟国に対する裏切りの宣言だわ。

アメリカの方から日本を裏切る言論が出ている以上、日本だってアメリカがアテにならない
場合のシナリオを議論するのは当然。

199 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:47:12 ID:yato4sg00
>>172はもっと評価されていい

200 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:49:42 ID:WnzQz8H/0
>>196
たとえばソマリアとかに放り込まれたら
いかに外出しないで過ごすかを考えるだろうな
藻前は重武装するんだろうね。カコイイ!

201 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:53:30 ID:tfqioufR0
>>200
まるで他人事だな。
ソマリアに生活保護、宅急便、出前、インターネット、救急車があるといいね。

202 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:55:36 ID:OxfOf0xd0
>>194
180ではキチガイ扱いしていますが、何か? 
しかも右翼を否定しているのに右翼扱いも

自分達が存亡の危機に立たされている時に対抗手段について議論する事さえ
否定する論調は異常と言わざるを得ない。対応は迅速に。
 狂った隣人が刃物を持って歩いているのを見て本当に刺すかどうか
時間をかけて確認する?

北朝鮮から時間稼ぎを指示されている工作員ですか?

203 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:58:53 ID:tBCsSvch0
>>198
だから日本政府はずばりと言うべきなんだよ。
「もし北朝鮮の核保有が認められてしまうなら、日本も核武装する」と。
これを非難できる国はどこにもない。

204 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 06:59:42 ID:8HquYEqJ0
>>199
ただのコピペだ。

205 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:01:37 ID:WnzQz8H/0
>>201
だって、どんどん仮定の話にするからさ。。。

>>203
核武装は何処の国でどんな事情があっても非難はされるんだけどな
あとはそれをどうかわすかの問題
大変だと思うぞ

206 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:02:41 ID:WHyzwcLHO
まんまと騙される馬鹿ガキども。
軍事は最大の金儲け。
日本はそれさえもアメリカに搾取される。議論すれば可能性も生まれる。常に議論だったら決める必要がなくなる。
しなくてよいものもあってよい。
とにかく日本人はお人好しが多いから
世論をコントロールしやすい。
今更独自に核をもって何の得になる。
デメリットの方がはるかに大きい。
自衛隊を活動しやすくするだけで十分。

207 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:03:34 ID:tBCsSvch0
>>205
>核武装は何処の国でどんな事情があっても非難はされるんだけどな
>あとはそれをどうかわすかの問題

「じゃあ、北朝鮮の核武装を力ずくでも止めさせろ」
これで反論は十分。
北朝鮮の核武装を止めないのに、日本の核武装に非難する資格は
どこの国にもない。


208 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:04:49 ID:tfqioufR0
>>205
おまえが「マッチにダムの話」を始めたからつきあってやったんだ。
そろそろ現実をみろ。死ぬ間際に理解しても遅いぞ。

209 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:05:02 ID:yato4sg00
>>205
北チョンが持ったから、っていう理由が一番いい隠れ蓑だと思うんだよねおれ。
中国が色んな面で今より強圧的にならなくなると思うので、この際、
北チョンをダシにしてちゃっかり核武装でいいとおれは思ってる。

210 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:05:49 ID:tBCsSvch0
つーか、本気でまだ核武装反対の奴がいるわけ?
今後国際情勢はどんどん危なくなって、何年か後には
日本中に核が降り注ぐかも知れないんだぞ。
自分や家族が核爆弾で消滅しても、そのときに
「ああ、核武装反対を貫いてよかった」と言って死ねるのか?
そんな奴は滅多にいないと思うが。

211 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:07:15 ID:P81o6vDV0
議論するなって、そっちのほうがよっぽど軍靴の音だよなぁ

212 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:07:47 ID:WnzQz8H/0
>>207
>>209
でも日本は条約とか批准しちゃってるしさ
>>208
死ぬときは藻前も一緒なんだろ?北から核が降ってくるからw

213 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:08:11 ID:6mIuIScJ0
民主党・・・

214 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:11:05 ID:tfqioufR0
>>212
まだ大丈夫だ。北は搭載可能なミサイルを持っていない。米国も「いまは」友達だ。

しかし、すぐに準備を始めるべきだ。そのための議論だ。
まず現状の正確な把握をするべきだが、それに時間をとられてはならない。
裏づけとなる、基本技術、物資、費用を確定すべきだろ。
法律ができらたらすぐに実施できるように。

215 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:11:44 ID:WnzQz8H/0
>>210
核持ちたがる人って死ぬときのことを考えるみたいだね
そのとき後悔しないのか?とか
核を持ってて北朝鮮と刺し違えるのが本懐のように聞こえちゃうんだけど
気のせいだよね?

216 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:12:26 ID:OxfOf0xd0
>>206
核なしでどうやって日本を守る?先制攻撃でミサイル基地や軍事基地を潰す?
自衛隊を活動しやすくするとは憲法9条を改正しろと言う事ですね。

 自分が何の疑いなく正しいと思っている思い上がった論調ですね。
議論弾圧の左翼っぽい。言葉はもう少し分かりやすく。

217 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:13:22 ID:nBD/einx0
北だけを相手にするなら核はいらないんだよなぁ
問題は中国だ

通常弾頭のSLBM搭載の原潜あたりがちょうどいいんじゃないか?

218 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:13:28 ID:ATJDyVm60
お前ら民主党支持とかうそつき過ぎw

219 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:15:29 ID:WnzQz8H/0
>>217
中国相手はもっと大変
ものすごい数の核持たないと
すげー金かかる
要するに北朝鮮相手にはいらない、中国相手には荷が重い
だから核なんか要らない

220 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:15:56 ID:5gVoPqY30
毎日も恣意的アンケートで世論捏造してくれないのかよ

221 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:16:30 ID:OxfOf0xd0
>>215
前半は意味が良く分からない。後半は誇大妄想しすぎ。気のせい。

議論賛成派の多くが期待しているのは「北朝鮮の核を潰さないと
日本も核を持つぞ」と言って米中が本気で動いてくれる事だと思う。

222 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:16:48 ID:H765QxJBO
>>210
「国際情勢がどんどん悪くなって、数年後には確実に日本中が核の炎に包まれる」
というのが仮定の話ならばそうならない仮定もあるわけで。

核保有を切札として残しつつ、そうならぬように回避の道を探るのが上手い外交だろ。
てか、いまの食糧も資源も世界中から買いあさってる状況で
核戦争なんかになったら、核持ってようが持ってなかろうが日本は存亡の危機に立たされる訳で…

223 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:17:48 ID:tfqioufR0
>>219
怖いのは北のようなテロ国家。独裁者が保身で核ミサイルを撃つ恐れがある。
中国は米国との対立が主軸のため、日本への直接の脅威ではない。

224 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:20:21 ID:OxfOf0xd0
何故、北朝鮮相手なら核は要らない?!
まったくもって意味不明。

225 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:20:22 ID:S2iUFDc4O
>>215
北チョンなどゴミだ。
問題は廚獄。
ところで、先に核攻撃を食らって
どう刺違えるつもりなんだろな?
核攻撃に耐えられる核兵器を作るつもりかな?

226 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:20:39 ID:WnzQz8H/0
>>221
それはアリだね。ポーズならいいのよ

>>223
北朝鮮の敵も米国だよ。日本は出先
日本に核落としても問題解決しないから

227 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:21:06 ID:z+offjGj0
「持ち込ませない」だけ撤廃してくれ
そうすりゃ何とかなる・・・・・・気がする

228 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:21:11 ID:xEUOn0jq0
毎日の異常運転か?
酒も麻生も核武装容認とは言ってないのにこの見出しは問題ありだが。

229 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:21:27 ID:4RCi6W/P0
>>1
要はマスコミの論調と民意のギャップが酷いんだろうが

民主党なんてマスコミを頭から信じて政策を決めただけなのに

230 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:22:41 ID:H765QxJBO
>>223
米中は対立しつつ互いに重要な貿易相手国でもあるんだよな…

そもそも北が核をこの先運用していく余裕があるのか激しく疑問だ。

231 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:23:00 ID:8S326zjX0
ノーがたった61%かよ…
こりゃあ10年後は危ないな

232 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:23:48 ID:tfqioufR0
>>226
米国と戦争するつもりは、北にははなからない。
中国を後ろ盾にして日本との局地戦で独裁体制を維持する可能性がある以上は、
日本はそれなりの準備が必要。

いざとなれば国外に逃げ出す人は気楽でいいかもしれないが。

233 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:25:33 ID:WHyzwcLHO
>>216
TVゲーム感覚と若者らしい正義感。理解は出来る。
もっと様々な経験をして深い考えを持てるように育て。
あまりに初歩的なことにはスマンが疲れる。
学校に遅れるなよ。雨だから。

234 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:27:38 ID:WnzQz8H/0
北朝鮮って、適当に圧力かけて放っておけば
せいぜい5年か10年後くらいはなくなってるんじゃまいか?
その後、核爆弾を韓国が引き継ぐことになるんだろうけど
それにはどう対処すべき?

>>232
米国と戦争したくなかったら日本に核なんか撃ち込めないでそ


235 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:28:09 ID:++znMbwRO
>>233
お前はまず「反論」をしろ

236 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:28:21 ID:tfqioufR0
>>234
おまえは米国を100%信じているのか?
それとも鳥頭?

237 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:28:54 ID:S2iUFDc4O
>>231
逆だよ。
言論弾圧派が39%まで減ったんだよ。


238 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:29:35 ID:30t7P2kX0
>>233
言論弾圧者の言う事に誰が耳を貸すかってーの

239 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:29:57 ID:tBCsSvch0
>>222
なる可能性はあるんだ。
そのときに核を持っていなければ取り返しが付かない。
だから核武装するしかない。
あとMDもな。
両方とも絶対必要だ。

240 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:30:55 ID:OxfOf0xd0
>>233
そういうのを思い上がりと言います。説明もせずにどうやって理解しろと?
いい加減にしろよ。

241 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:31:03 ID:3py2sWy40
>>236
今の学校じゃ、そう教えてるらしいよ。

242 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:32:04 ID:tBCsSvch0
>>229
だからこそ、次の参院選で民主党を壊滅させるべき。
そして、民意がどこにあるかを知らせる。


243 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:32:58 ID:mfsYttyp0
このくらいは、国民として知っておきたい。

■核を持つのに必要な費用、時間
・材料費、人的コスト、機器類、土地・建物
・必要な実験、実験施設、運用コスト
・開発に必要な時間
■リスク計算
・諸外国との関係
・スウェーデン方式(核は持ってないが、10分で組み立てれる)
 にした場合の諸外国との関係
■核運用方式の検討
・原子力潜水艦に搭載する場合の開発コスト、運用費

244 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:33:23 ID:WnzQz8H/0
>>236
じゃあ、もし北朝鮮が日本に核を撃ち込んでも
何処の国も何もせず、北朝鮮はそのまま安泰だとでも言うのですね?

245 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:34:51 ID:tfqioufR0
>>241
じゃあ明日から、星条旗を揚げて、星条旗を永遠に、を歌おうぜw

>>244
最初の一撃を防ぐ努力も重要なこと

246 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:35:41 ID:OxfOf0xd0
>>244
国連の非難決議だけで何故か終わってしまう可能性もあるよ。
韓国人が事務総長やってるし。

247 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:36:23 ID:hfdogLTk0
結局、核保有云々よりも野党や公明党、左翼メディアの言う『議論禁止』を
国民はおかしいと思ってんだよね。
だってここ民主主義国家だしぃ、議論しないなら政治家必要ないしぃ

248 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:36:34 ID:H765QxJBO
>>239
核保有するということは自衛隊の戦略に核を組み込むということ。
今日核を持ったから明日から運用出来るというものではない。

核開発を急ぐより、自衛隊の再編が先だと思うがどうだろう。
核保有議論は大いにすべきであり、その過程でいくつものシナリオを出し
核を実際に持つのだけを猶予するという形がいいと思う。

249 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:39:46 ID:WnzQz8H/0
>>248
それは手を打ってるよね
庁から省への格上げもその一環だし
核なんて持つぞ持つぞとは言っても持たないのが一番得策

250 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:41:19 ID:mnYd1Tfr0
「ヒロシマ」はカードに使えなくなったな
さぁ日本が変わっていく時代だ

251 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:43:21 ID:opTWO9u30
むしろ攻撃する意図はまったくなく、100%自衛のためのものだということ
を証明するために、核を100発くらい持って(それがどの程度の力を持つの
かは知らないが)、その代わり自衛隊を縮小して、およそ他国には踏み込むこ
とのできない自衛グループかなにかにしたらどうか。今どき北朝鮮みたいに、
足並み揃えて行進する軍隊というのも古くさいし、そのほうが効率的だし、お
金も遣わないのではないか。災害救助はほかの専門の組織を作ってやればいい
し。そうすれば非核三原則をほごにしても、他国からどうこう言わせないとい
うことにもなるだろうし。

252 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:46:11 ID:tfqioufR0
>>251
ある意味現実的かも。テロ専属部隊など、目的別の戦力を個別に
つくる必要があるので、コストが安くなるかどうかは未知数。

253 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:46:56 ID:j+oU+tAS0
日本は北朝鮮と違って言論の自由がある。
危機管理とは臭いものに蓋をしろではなく、起こりそうにないこと、
あってはならないことを考え、ケースAならこう対処、ケースBならこう対処と対応を決める。

外国の誤解を招くと言う理由で国民の安全保障をおろそかにしてもいいのか?
日本人は議論したらすぐ核武装をするのか?
この国はいつから、ファシズムと言論弾圧が許される国になった?

254 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:47:36 ID:WHyzwcLHO
>>240
このやりとりを今日学校に行ったら、君の信頼出来る先生に聞いてみな。
サカリのついた年頃のガキの相手はさすがに勘弁。
君の文章もホントに子供っぽいんだよ。
中身は早く大人になったほうが得だぞ。

255 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:48:03 ID:0BNHHdln0
そもそも民主党の鳩山が言い出した事だろw
リベラル浮動票の取り込みが目的で。

今になって、党戦略と違うは無いだろうよ。

256 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:48:48 ID:30t7P2kX0
>>254
そんなことを言って、お前こそ本当は何もわかってないんだろ?

257 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:51:06 ID:30t7P2kX0
とにかく、議論しなくて良いって意見だけは絶対認めちゃだめなんだよ。これだけは民主主義でも例外でなくちゃいけない。

258 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:51:19 ID:FvuVT/Kx0

    ∧,,∧   /⌒ヽ
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )  民主党は毛沢東主義党とかスターリン党に変えろ
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'


259 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:54:02 ID:aosk1c9I0
議論することを容認すると、なし崩し的に思わぬ方向に向かった事実が過去に多々存在する。
例えば、住民基本台帳ネットワーク。かつて「国民総背番号制」に大反対があった。
住基ネットは、それを実現できるとして反対意見があった。
反対派の目論見どおり、事実上の国民総背番号制が稼動している。

核保有は、おそらく米国の軍備再編に端を発している。教育基本法の改定議論を
急いでいるのも軍備再編からだろう。
安倍は「小泉を踏襲する」と言っているが、背景に米国に意向があり踏襲せざるを得ないのが
実情だろう。核保有も「議論だけ」から出発して、いずれ「在日米軍には核の保有を認める」
と言うようなオチがつくと思う。

260 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:55:35 ID:eRJzyEzl0
>>1
本気で考えてるのが8%
92%はそんなコトがあるわけ無いと思ってる状況で
議論容認派が何%とか言っても意味ないと思うんだが


261 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:55:42 ID:YF4a64Kw0
核武装反対なのに議論はOKて なに議論すんだよ

おまえらテレビの見すぎだろ アホばっかやな

262 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:56:26 ID:WnzQz8H/0
>>259
でも非核三原則ってすでに守られてないんでそ?
検証できないんだし、持ってきてるに決まってる

263 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:56:31 ID:tBCsSvch0
>>248
>今日核を持ったから明日から運用出来るというものではない。

だからこそ、一日も早く核開発を始めるべきではないのか?
何年もかかるから、今は始めないというのは理屈が逆だろ。

264 :名無し募集中。。。:2006/11/27(月) 07:57:07 ID:B+jjYdTZ0
議論すらだめ、議論は禁止って、核保有以上に恐ろしいってわかってんのか?
まさに軍靴の足音が聞こえてくるよ

265 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:57:13 ID:30t7P2kX0
>>261
言うだけならタダだから

266 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:58:26 ID:0HJz2A3f0
サイレントマジョリテイーは核議論容認ですよ、民主党さん

267 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:58:48 ID:PWIfMwGwO
朝日みたいに「議論すら許さん」って態度だった連中は
これ見てどう釈明するんだろうな

268 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:59:11 ID:uRnxpgDf0
とりあえず世論は保有OKといっておいたほうが外交的には楽

269 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 07:59:21 ID:8S326zjX0
>>237
そうでした。
なんだかんだで83%くらいはノーみたいだから、
ちょっと安心しました。

議論はおおいにしましょう!

270 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:00:05 ID:++znMbwRO
>>248
別に並行してやれば良いだろ
なんで二者択一なんだよ

271 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:00:11 ID:WnzQz8H/0
>>261
誰が最初に核武装論をブチ上げるかが楽しみだなw
あえて火中の栗を拾うタイプ
誰だろ?ワクワク

272 :名無し募集中。。。:2006/11/27(月) 08:00:14 ID:B+jjYdTZ0
議論すら禁止という連中が与党になったらとてつもない独裁専制社会になるな

273 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:01:44 ID:tfqioufR0
>>262
日本政府が使用を決定できる核兵器は存在しない。

274 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:02:30 ID:rvCaQaXj0
まぁ、当然と言えば当然の結果だわな。
いくらなんでも、議論すら認めないなんて、教条的というか狂信的過ぎるわ。

275 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:03:04 ID:PWIfMwGwO
議論容認は7割じゃん
反対派は合計で書いてるのに肯定派は項目単位
あざとい

276 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:04:23 ID:YF4a64Kw0
まぁ、自民党みたいに強行採決のための手続きとしての議論ってことなのか?

これはw


277 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:05:35 ID:S+RkabAD0
この勢いだと来年には保有OKが過半数を越えてるだろな

278 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:05:36 ID:rvCaQaXj0
>>271
前原君は、党首になる以前から核武装も検討すべきって言ってたはず。

もう何のしがらみも残ってないんだから、思い切って言っちゃえよ。前島。

279 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:05:45 ID:FRNcvw5TO
確かに議論まで封殺するのは無理がある。俺は反核武装論者だけどね

280 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:06:43 ID:raZH1Otg0
小鼠政権がどうこうのコピペ貼ってる人に、
「民主党の今の党首をどう思うよ?」
「じゃあ首相候補って誰がいいの?」
「菅と小沢と鳩山と前原の中では誰が代表にふさわしいと思ってるの?」
って聞くと急に静かになる件。

>>1
「(核戦争時には)負けることを許さない」を追加すればよし。

281 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:09:11 ID:YF4a64Kw0
だから持たないのに何議論すんだよw

議論とかへんに寛容な態度とる事がカッコイイとか思ってんなよバカ共


282 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:10:35 ID:S+RkabAD0
>>281
だからみんな心の中では
持っても(・∀・)イイ!!
ってことだべ

283 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:10:35 ID:RM5Fodpi0



自衛隊はいらないが(アメリカとも戦える)日本軍と核は必要だ!




国防省早期設立を!




284 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:10:37 ID:2nCgQUk60
>>281
「自分は持ちたいとは思わないが、持つべきという意見との議論は容認する」
お前は誰の立場でものを言っているんだ?

285 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:11:05 ID:kC5z0WrSO
>>206>>254
非核という結論に至るプロセスを説明することも議論の一つなんだよ。議論不要といいながら、あんたは率先して議論してるではないかw


286 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:12:16 ID:WnzQz8H/0
>>278
とりあえず2ちゃんではすげぇ人気出そうだが
前園は選挙区が京都だっけ?
田舎で盲目的な支持集めてるやつじゃないと踏み切れんじゃまいか?

287 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:13:27 ID:GVMxGwv60
「在日保有はノーだが議論は容認」

288 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:13:52 ID:MmhMRQEuO
別に議論云々しなくても、日本は核を隠し持ってるに違いないと疑ってる連中は世界中にいる。
そーゆーのにいや、持ってませんといくら言っても信じてくれないんだから外野は気にしても無駄。
日本には核兵器を開発する技術がある、それだけで疑われるんだからな。

289 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:14:41 ID:RhOVkGHIO
今の民主は自民が白といえば黒といい
黒といえば白というだけ
まさに小沢のスタンスだな
多分自民が核議論をやめたら議論開始すれよw

290 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:16:03 ID:eRJzyEzl0
>>282
ごめん意味ワカラン


291 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:16:17 ID:tfqioufR0
>>289
いや、中国様が許さないw

292 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:16:30 ID:kC5z0WrSO
おれも核不要論者だが、核を持つデメリットを国民全体に訴えかけるためにも議論は必要だと思う。

293 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:16:48 ID:/Zr9f96e0
民主党の空気の読め無さは異常

294 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:16:55 ID:YF4a64Kw0
「核」の議論は必要だが

「核保有」の議論は不要だろ

日本語わかってんのか こいつらw


295 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:18:25 ID:rhM1k8jS0
民主党&バカサヨマスコミm9(^Д^)プギャー

296 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:18:33 ID:B58xeR//0
「保有はノーだが議論おK」
これは、頭抱えてガクブルしているだけって事?

297 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:20:15 ID:2nCgQUk60
>>294
君が「核保有の議論は不要か否か」という議論をしたら
自動的に核保有について議論することになりそうだなw

議論をしたくなかったら書き逃げすればいいんだよ
他の意見から目と耳をふさいで

298 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:21:09 ID:j+oU+tAS0
なぜ日本が核を持ってはいけないか、これを説明するのも核の議論の一つ。

唯一の被爆国だから → 被爆国以外は核武装OK?
核兵器は悲惨で恐ろしい → 核保有国は8ヶ国あるが、使用したのは基地外アメリカだけ。
北朝鮮と同じになる → 常任理事国も経済制裁の対象?
憲法9条を守れ → 非核三原則は憲法にあらず
アメリカの言いなり → アメリカの核の傘の下でそれを言っちゃあ…
金がかかる → 中曽根内閣時の研究では2000億で可能


299 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:21:38 ID:QqZNDGhI0
突撃で高いところに登っていって、ハシゴを外されるって悲惨だよねw>民主

300 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:21:46 ID:rvCaQaXj0
>>294
「核保有」ではない「核」の議論って、どういう議論よ?

301 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:21:58 ID:qC4wUbmv0
>>14
議論しちゃ駄目って勢力は、北朝鮮の核保有支持者。たとえ建前では
北の核に反対でも、内心は喜んでいる奴等。社民、民主内の在日等。

302 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:22:19 ID:S+RkabAD0
>>294は文盲


303 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:22:58 ID:8AJetLIi0
半数の国民に支持されてる自民を何から何まで全部否定してたら
そりゃ国民とは離れてしまうよ民主、もうちょい考えろ

304 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:23:26 ID:xYamBeA7O
核保有否定してる奴に聞くけど
北が日本に核攻撃してきたらどうするの

305 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:23:31 ID:H765QxJBO
>>296
「自分は反対だが賛成派の言論は封殺すべきじゃない。
大いに議論してメリット・デメリットを明らかにすべきだ」

という理由で俺は議論には賛成。これはだめ?

306 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:23:43 ID:1oYUZmuB0
こんな事毎日調査してるのかよ
半年に一回でいいだろ

307 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:25:49 ID:++znMbwRO
>>304
九条バリアが核をも防ぐんだろ

308 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:26:26 ID:H765QxJBO
>>280
代表:野田
幹事長:前原
政調会長:枝野
国対委員長:松本

の新・民主党が欲しい。

309 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:27:02 ID:raZH1Otg0
>>1
俺が党首だったら一度党名を変更するね。
さすれば「核議論賛成? あああれは民主党が言ったことでしょ?」って言える。

新党名は愚民党で。

310 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:27:35 ID:eRJzyEzl0
>>300
多分、原爆の作り方だとおもわれ
それぐらいしか話すことは無いはずw


311 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:27:44 ID:kCu8G0UZ0
>>300
他国の原子力発電所をメルトダウンさせるとか言う、
テロリスト的な核攻撃だろ。

312 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:29:44 ID:H765QxJBO
>>270
これから正面装備の更新が目白押しなのに、平行するカネはどうする?防衛費大幅に増やすか?

313 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:30:05 ID:++znMbwRO
>>311
……他国の原子力発電所を破壊するためには、核兵器が必要だな。はっきり言って

314 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:31:23 ID:S+RkabAD0
朝銀に公的資金出すくらいの金があるんだもの
そんなもん増やせばOK

315 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:32:45 ID:Cghl71C0O
おお、これは極めてまともな結果だな。
もう言葉狩り、議論封鎖の時代じゃない。
核保有には反対だけど。

316 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:32:54 ID:U568N37R0
日教組とか金持ってんじゃね

317 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:32:57 ID:q1w0II510
この記事の成り立ちを推察するに
毎日「うちの読者に核保有議論の調査かけろ!間違いなくいい結果が出るはずだ!
   自民は木っ端微塵だぜ!」

>結果、核保有自体には約8割が反対する一方、議論に対しては「核保有すべきでないが、
>議論はしてもよい」との回答が最多の61%にのぼり、容認派が多数を占めた。

毎日「ななな、なにいいいいー!?じゃ、じゃあ、各党支持層だ、あれでいきゃあ
   民主支持層ががんばってくれるだろ!」

>支持政党別では、民主支持層の74%が容認派。
>自民支持層(62%)や公明支持層(57%)と比較しても突出して高かった。

毎日「名七なな、なにいいいいいいいーー!?・・・民主ネタに変更だ」

毎日『民主支持層の74%も容認しており、党の戦略とのギャップが浮き彫り 』

318 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:32:59 ID:j+oU+tAS0
核兵器反対と念仏を唱えるだけで、ろくに議論をしてこなかったから、
感情論でしか核兵器反対を訴えることができない。
これでは北朝鮮や核保有国に対して論理的な説得などできはしない。

もちろん、人間には感情があるから感情論も必要だが、それで十分だったのか?


319 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:35:00 ID:v1zNqcAg0
ミーティングのヤラセが発覚してよかった

320 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:38:53 ID:ZK8S6ZD50
>>支持政党別では、民主支持層の74%が容認派。
>>自民支持層(62%)や公明支持層(57%)と比較しても突出して高かった。
>>民主党は国会論戦で「核保有」議論発言の批判を強める戦略だが、支持層の意識とのギャップが
>>浮かび上がった。

まぁ驚くべきことじゃないな。
民主党支持者は都市住民が多い。

都市住民は、全員一致・村八分・「空気読め」の風土が残る田舎者と違って
個人の思想信条の自由を尊重するから、議論自体を封殺するような前近代的
な発想はしない。

ところで、「チーム世耕(笑)」とかいう馬鹿の一つ覚えのコピペまだ?w

321 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:38:58 ID:tBCsSvch0
>>277
俺もそう思うな。
今はまだ「核保有賛成」は少数派だが、既に「議論すら許されない」
空気は吹っ飛んだし、これから国内のあらゆるところで議論していけば
核保有賛成派は猛烈な勢いで増えるだろう。

322 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:42:01 ID:VPJA8SBWO
>>1(毎日新聞)
調査の方法と母集団の人数が抜けているよ。

出せ!

323 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:42:37 ID:VsxWjN3x0
マスコミ涙目w
サヨ新聞の社説が、皆こぞって議論反対の合唱したのにこの結果じゃなw

324 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:44:19 ID:DaHMaNEJ0
この核保有議論の影に隠れて、こっそりとサビ残合法化とかを進めてる自民と
それに気づかない国民ワロスww

325 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:45:19 ID:DP46xZRhO
でも100%の人は中国を潰すのに賛成だぜ

326 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:45:32 ID:ZK8S6ZD50
>>324
民主支持者のほうが議論容認率高いんだけど。

327 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:46:11 ID:eRJzyEzl0
>>320
核議論って何を話すのか、ちょっと一回話してみてよw


328 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:47:46 ID:sEu9jhZR0
>>324それはまさにミンスが反対すべきところを間違ってるだけでは?

329 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:48:04 ID:wod0C8LQO
>>324
最近、この手のレスが急激に増えたような気がする。
チャンやチョンの間では、何の前置きもなく全く関係ない話題を持ち出すのが流行りなのか?

330 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:48:22 ID:tBCsSvch0
>>324
すぐこうやって、問題をごっちゃにする奴がいる。
サービス残業の問題は、別に文句を言えばいいことだろうが。
別の問題を持ち込むな。

331 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:49:56 ID:ZK8S6ZD50
>>327
日本は核武装すべきかどうか。
するときのメリット・デメリット、しないことによるメリット・デメリット
の比較考量だろうな。

で、何がいいたいの?

332 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:50:15 ID:75vENR/G0



「いきなり核保有をいいだすのはためらいがあるけど
核議論容認なら風当たりも少なくていい」
ってのが本音だろ。
時間がたてばこいつらは核保有容認派になっていくだろうな。





333 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:50:15 ID:K5no/gdA0
議論できないなんて言論の自由に反するよねー

334 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:51:40 ID:HnIBSh3Q0
10年ぐらい前までは改憲も議論するだけで右翼呼ばわりだった。
隔世の感あり。

335 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:51:53 ID:yato4sg00
保有した方が国連でもっと発言力高まる気がするんじゃがのぅ

336 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:52:43 ID:E+uHdPn70
西村の核発言を
あんだけ叩いてた奴らは一体どこにいっちゃったんだろうね。
どれだけエセウヨが多くなったんだか。
とうか、節操ない信用できない奴多すぎだわ。

337 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:56:21 ID:j+oU+tAS0
西村の時に、鳩山さんは議論は認めるべきだと言っていたのに、
今度は議論もするなと言う。節操がない。

338 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:57:09 ID:7aePwITvO
民主主権国家の最高会議である国会で議論すらタブーって…。もう、アホかと。ほんと一度滅びたほうがいいよ。

339 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 08:57:35 ID:DP46xZRhO
お前らあまいな。核保有どころか中国に核を落とせばいいに決まってる

340 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:02:50 ID:j+oU+tAS0
>>339
マジレスすると、

持ってもいないのに落とせない。
核兵器による先制攻撃は憲法に違反する。
中国の核ミサイルの数や潜水艦の核を考えると、すべてを破壊するのは不可能で、
報復により日本が壊滅的な打撃を受ける。


341 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:07:34 ID:uUOQakg20
毎日新聞に梯子外されるって…民主党大丈夫かいな。

342 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:08:33 ID:T8/rEEI80
・朝生でのやりとり

菅直人
「テレビという媒体もっている特性を大宅壮一は40年前どう言いました。
「一億層白恥化装置」と見事に言い当てているじゃないですか

田原総一郎
「総白痴化になってるかな?

菅直人
「なってますよ。


・菅の日記

[1711] 大宅壮一 2006-01-28 (Sat)
久しぶりに「朝まで生テレビ」に出演。実際には昨日夜8時から11時に収録したものを、
そののまま今日の午前1時から放送する「準生」。ライブドア問題が主題であったが
マスコミ論など幅広く激論。故大宅荘一さんが40年前、テレビを称して「一億総白痴化装置」と
喝破したことを引いて、意見を述べた。今の視聴者の多くは大宅壮一氏のこの言葉を知らない。
小泉首相の劇場型政治が横行する中で、テレビの持つ「民主主義政治」に対する影響力に
ついて考えさせられる。
http://www.n-kan.jp/bbs//1.html



実のところ白痴の支持が得られなくて民主は喜んでいるのではないだろうか?

343 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:09:05 ID:Rydr0Av60

えーっ、民主支持層の74%が議論は容認派なの?
じゃ2chで核論議=核保有だから絶対駄目だと、与党批判のコピペ張ってた連中って
大勢居たんだけど、あいつらって何者なんだ?マスコミか外国の工作員?
普段からああやって多数派を偽装してるんだ。何かスゲー嫌な感じだね。


344 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:09:37 ID:ZK8S6ZD50
人に向かって「話してみてよw」とかホザきながら、いざ話せば
15分以上経過しても何の反応も示さないID:eRJzyEzl0

議論すら否定する人間特有の、無礼千万ぶり・知性のなさを象徴してますねw

こっちは忙しいから抜けるぞ。15分間も何の反応もない以上、今から何か言っ
ても後付けの言い訳としかみなさないからなw

345 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:10:06 ID:rvCaQaXj0
>>340
中国のような中央集権的な国家の場合、中枢が破壊されて統制が弱まれば、たちまち分裂し、
国家としての体裁をなさなくなるから、抑止力としての核はかなり有効だよ。

つまり、核保有国と対峙するのに必要不可欠な抑止力として、核保有をする。
こういう方向の議論が、必要なんじゃないかな?

346 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:10:22 ID:GedmTd890
関連コピペ

「外務大臣が核議論を容認したのは許しがたい! 罷免すべき!!」


      ↓   しかし・・・ (´・ω・`)



  世論調査 7 2 % が 核 に つ い て の 議 論 容 認        日本テレビ 世論調査
         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20061113/20061113-00000007-nnn-pol.html
http://ca.c.yimg.jp/news/1163371770/img.news.yahoo.co.jp/images/20061113/nnn/20061113-00000007-nnn-pol-thumb-001.jpg
http://www.news24.jp/71015.html
http://www.news24.jp/kakudai/71015.html

日本テレビが週末に行った世論調査によると、自民党・中川政調会長らの核保有をめぐる議論が国会では大きな論点となったが、
7割を超える人が核についての議論は容認する考えを示した。

 調査では、核の具体的な議論について「積極的に議論すべき」が25.4%、「議論があってもよい」が46.6%、
「議論の必要感じない」が12.1%、「絶対に議論すべきでない」が9.7%で、容認する考えの人が計72%に上っている。

 一方で、もう一つの火種、郵政造反組の復党問題については、賛成が29.1%で、復党に反対と答えた人は45.9%に上った。
これらの問題を抱え、安倍内閣の支持率は59.4%と前回調査から9.5ポイント下がっている。


● むしろ積極的に議論すべき ・・・・・・・ 25.4%
● 議論はあって良い。 容認する ・・・・ 46.6%
● 議論の必要は無い ・・・・・・・・・・・・・  12.1%
● 絶対に議論は許さない。 黙れ!・・・  9.7%



347 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:10:44 ID:OiNadQUoO
大体、政治家って世論を見誤ってるよな
まあ、選挙に行かない奴が多いから、選挙では反映されにくいけど
昔の「加藤の乱」っていうのが典型的


348 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:11:02 ID:MxmkbXUZ0
――後付けでも良いじゃないw

349 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:11:37 ID:aofV+/eF0
>>343
>ああやって多数派を偽装してるんだ。

イヤあいつら本気で自分らが社会の良識であり多数派だと思い込んでるから。


350 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:12:11 ID:NnzWWpSV0
>>320

都市住民の支持が多い割には前回の総選挙では首都圏でぼろまけだったわけで。

351 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:13:14 ID:3GVhsAU90

核保有の議論って、する意味なくないか?
日本が核保有すれば、国際的な批判を承知でNPTを脱退し、
その一方で、北朝鮮には核放棄とNPT復帰を迫るという、
変な外交をしないといけなくなる。

無論、どうぞ北朝鮮も堂々と核をお持ちくださいというのなら別だが。

現実としてありえないことを議論するのは、
時間や金の無駄で、行政改革や財政改革に反するな。

352 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:13:44 ID:+urNXHcQ0
議論もしないってんじゃ
いかに現状の日本が核保有が無理な状況かを説明することも出来んじゃないか。


353 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:15:16 ID:HD60XDuG0
       /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
       |::::::::::/#        ヽヽ
      .|::::::::::ヽ  ,,,,,,,, ヽl|/ ,,,,,, |:|
       |::::::::/     )  (.  .||
      i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐・=-.|
      |.(    'ー-‐'  ヽ. ー' |
      ヽ.      /(_,、_,)ヽ  |
      ._|.    /  ___      何やってんだよ売日ぃぃぃぃぃ 空気嫁.|
    _/:|ヽ     ノエェェエ>  |
    :::::::::::::ヽヽ     ー--‐  /
    ::::::::::::::::ヽ \  ___/ヽ

354 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:15:37 ID:GedmTd890
>>300
「核の議論」、となると、必然的に、中国の核兵器はどのような性能で、どこにどれくらい配備されていて、
日本に打ち込まれるとどのくらいの被害が出るのか、とか、
北朝鮮の核兵器の能力や、韓国の核燃料高濃縮疑惑とか、いろいろ周辺の核兵器の議論も、
広く国民的な関心事になり、国民的な議論の対象となるな。

「議論さえもゆるさない!」 って人たちは、そういう中国や韓国、北朝鮮の核兵器についての
詳細な情報が広く国民に知られ、議論の対象となることを恐れているのではないか?


355 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:15:39 ID:+xXuGCnd0
>>343
自分に都合いいようにしか現実が解釈出来ない連中。

日本海の向こう側に一杯居るアレと同類。

356 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:16:03 ID:0HJz2A3f0
毎日新聞公認の核議論容認ってのも気味が悪いなあ
なんか裏があると感じるのは俺だけか...

357 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:18:09 ID:BfZLjMk7O
だから民主ダメなんだよな。
もっと民衆の声を聴けば政権もとれるのに。

358 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:18:52 ID:X2rMIe2T0
ブサヨは本気で低脳だな
自分達の思想が全く相手にされてないことに気づかない
鈍感で低脳。救いようがない。

359 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:20:24 ID:GedmTd890
>>351

>核保有の議論って、する意味なくないか?


     ↑ ↓


>日本が核保有すれば、国際的な批判を承知でNPTを脱退し、
>その一方で、北朝鮮には核放棄とNPT復帰を迫るという、
>変な外交をしないといけなくなる。






正に自分がしてるじゃねーかw
自分が反対論をぶつのはいいが、反論はダメ、ってか?


360 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:20:47 ID:jQKVyy3q0
ミンスが空気読めないのも、いまの腐った執行部の影響なんだよな

361 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:20:53 ID:rKpkC9k50
>核保有への賛否では、「賛成」が14%だったのに対し「反対」が78%

2chじゃ賛成派を相当数見かけるのに… ここって随分偏ってんだな

362 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:21:03 ID:KE47k21p0
何で日本の政治って民主的じゃないんだ?
左翼うぜー

363 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:21:48 ID:DgtZsirY0
そもそも議論してもいけないというのは、顔色見すぎだろ

364 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:21:54 ID:MYi98v4n0
少なくとも、核攻撃を受けた場合の、対応についての議論は必要。
市民の批難経路など、天災&テロにも応用利くだろうし。



365 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:22:09 ID:7yRFWOew0
いたって現実的な結果だな
議論を禁止する方が核保有より危ないからね

366 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:24:39 ID:vJqlsWju0
毎日「サイレントマジョリティを考慮すると、核武装反対であっても、議論封じはいけないってのが有権者の大多数ってことです」

367 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:24:46 ID:Rydr0Av60
>>351
相変わらず感じ悪いな。w
多数派が少数意見にも真摯に耳を傾けようとしてるってのに、世の中では
2〜3割にすぎん少数意見が多数派に対して何でそんなに威圧的なの?

アンタらを中心に地球が回ってるワケじゃないぞ。
議論もいかんってのは何様の積りだ?民主主義を履き違えてないか?


368 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:24:59 ID:3+4mol/z0
「核保有ノー」ってのがわからん。
南京虐殺や従軍慰安婦なんて嘘を本気で信じてるウチの彼女でさえ、
「日本も核兵器持たなくて大丈夫なの?」
とか言ってるのに。

369 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:25:25 ID:ZIbt+x8k0
乖離した世論に擦り寄る毎日。
孤高のアサピー、ピーンチ!

370 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:25:53 ID:Rt89dtS70
>>24
俺も核保有すべきでないが、 議論はしてもよい派
だよ。

俺個人としては反対だが、核武装を望む人が多いなら
それをとめることはできないと思うから、
こういう結論に至る。

371 :不毛 ◆OpSjx4rWH6 :2006/11/27(月) 09:26:18 ID:gfihSxQE0
>>364
だな(=´_ゝ`)まぁ、核攻撃を受けたら避難も糞も考えてる余裕ないけどな
食らった時点で日本は経済的にも終わりなんじゃないか?

372 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:26:33 ID:fozkzxCZ0
調査するまでも無い。当然の結果。平和ボケは議員だけ?

さっさと北への対応策を考えろ。

373 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:26:45 ID:7yRFWOew0
>>361
2chなんてせま〜い箱の中と一緒だよ
勘違いしてる人多いけど

374 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:27:19 ID:2nCgQUk60
>>371
終わったあとも人間は生きなくちゃならない
レバノンの惨状と再生を見よ

375 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:27:51 ID:PqNuMJQH0
民主党(笑)

376 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:28:52 ID:Ld6oGMVr0
>>351
>核保有の議論って、する意味なくないか?
>日本が核保有すれば、国際的な批判を承知でNPTを脱退し、
>その一方で、北朝鮮には核放棄とNPT復帰を迫るという、
>変な外交をしないといけなくなる。

変な外交ではなくて、きれがまさに正しい外交なんだ。
先進各国の理解を得るように努力する必要がある。
NPTもいったんは脱退することになるかもしれないが、
核保有国として戻ってくる。日本にはその資格がある。



377 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:28:50 ID:INvNJ3qW0
そもそも、核武装に対して賛成か反対かは、

核武装の議論をすることに賛成か反対かとは、

まったく別の話しなんだよな。

378 :不毛 ◆OpSjx4rWH6 :2006/11/27(月) 09:28:59 ID:gfihSxQE0
>>374
レバノンよりも核兵器くらったときの惨状の方が惨いと思うぜ!
風向きしだいで放射能物質が広範囲に飛来してとんでもないことになるからな(=´_ゝ`)

379 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:29:02 ID:8u/FDrQ70
核保有には反対だが抑止力は必要。
日本に核を撃ち込んだ国は完全に崩壊するくらいの強力な何かがいるだろう。

その何かってのが思いつかんけど。 (;´Д`)

380 :300:2006/11/27(月) 09:30:39 ID:rvCaQaXj0
>>354
なるほど。
いきなり持つ持たないっていう各論に入る前に、日本に対する核の脅威について、現状認識のための
議論をするってことね。確かに、何に備えての核武装かって前提が不明確のまま、保有の実現性だけ
議論しても不毛だよな。

381 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:31:13 ID:JJPDPryu0
核議論そのものが抑止力。大いにするべし。

382 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:31:15 ID:2nCgQUk60
>>378
酷くても放射能食らっても生きなくちゃならないのは同意するよね
で、その生き延び方の議論というものを君は容認するよね

君が「考える気がしない」というのと、他者の議論を容認するかどうかは別の話

383 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:31:39 ID:LzDWW14b0
本当に核保有反対がこんなにおおいのかな
団塊世代にだけきいたんじゃないのか?

384 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:33:35 ID:2nCgQUk60
>>383
「今は持つべきではない」とかも全部反対派にしてる予感

385 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:34:21 ID:vJqlsWju0
>>383
まぁ少なくない人は、あの五大国を向こうに回して核保有ができるなら、
今までにもっと上手いことやっているだろうって思っているのでは。

386 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:34:28 ID:nFBMSNty0
中川昭一さんの揺さぶりは、国賊あぶり出しに最適だな。

あらためて凄い政治家だと思う、次の総理にしたい男だお。

387 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:35:21 ID:tBCsSvch0
>>354
まさしくそうだろうよ。
核について議論するってことは、世界の核兵器の実態が
一般国民の知るところになる。
それは、左翼が最も隠しておきたい部分。
だから、議論自体を封殺しようとしてきた。

だが、もう議論を封殺するのは無理だね。

388 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:36:14 ID:DgtZsirY0
原子力発電所だってたくさんあるのに、核ミサイルくらいいいだろう。

むろん防衛のためだ。現実的にいま一番防衛力があるものだから。


389 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:36:39 ID:HD60XDuG0
>>364
長崎はその核攻撃を受けた場合の対応も考えるなと、反核団体が言っております。
「核攻撃を防ぐ手段はない、だから話し合い…」   
こんな基地外にまともに対応する長崎役所オワタ\(^o^)/

390 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:36:50 ID:8u/FDrQ70
>>386
うん。
非難轟々になるのを覚悟してよく言ったと思う。

391 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:36:53 ID:S+RkabAD0
日本語的には
ここでの議論しましょうは
容認の方向でってことじゃないの?

392 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:37:01 ID:GedmTd890
>>376
だな。

現実の外交とは、「いかに自国の利益を守りながら、相手に譲歩をせまるか?」
ってことで、 実際の外交では 「お前が言うな!!」ともいえる論法がまかり通っている。

中国など、日本へは 「軍国主義だ!軍国主義だ! 軍備増強反対!!」 などと言いながら、
自分だけは、世界最大の軍国主義国であり、凄まじい勢いで軍備増強している。

「自分のことを差し置いて、相手をけん制する」 なんてのは、全世界で何千年も続けられてきた
外交交渉の初歩の初歩、基本ルールだよ。
みんなそうやって、外交上の均衡を取ってるんだ。

日本人の、極限的な「お人よし外交」も、反って中国や北朝鮮のような国の出現をサポートしていると言える。


393 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:37:26 ID:MxmkbXUZ0
天秤座は、半端地獄で悶え死ねw

394 : ◆TORO.P69y6 :2006/11/27(月) 09:38:17 ID:wJ8TMC4x0
トロ「このスレ自体「核を持つか論議する事が良いのか論議するスレ」なのニャ
   つまり論議いらない派にすれば、このようなスレの
   存在が不要だと言う事なのニャ
   それはあまりにも酷い言論統制としか言い様が無いのニャ」

395 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:38:26 ID:ogk1VzzI0
ズレてる執行部は役立たず、と理解していいわけ?

396 :不毛 ◆OpSjx4rWH6 :2006/11/27(月) 09:38:31 ID:gfihSxQE0
>>382
>酷くても放射能食らっても生きなくちゃならないのは同意するよね
いや、まったく同意しないが。生きることは強制ではないだろ
死にたい奴は死ねばいいと思うぞ?自分の誇りやプライドのために死ぬのもありかと俺は思う
無論、いきたきゃいきればいい

>で、その生き延び方の議論というものを君は容認するよね
容認するぜ!生きたい奴のために必要なら大いにするべきだ

>君が「考える気がしない」というのと、他者の議論を容認するかどうかは別の話

(=´_ゝ`)y−~~  ??? 解りきったこと俺に言うなって。
           それと、「考える余裕が無い」とは言ったが気がしないなんて言ってないから気をつけてな
           

397 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:39:54 ID:erGaVgWDO
議論した結果として「やっぱり持つべきではない」との結論になれば
核拡散抑止にさらに説得力が増すだろし、
別に議論して悪いことはあんまりないよなあ

398 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:41:01 ID:tBCsSvch0
>>392
そうそう。
こと外交に関しては、ダブルスタンダード上等。
自国は核を持つ、他国にはできるだけ持たせない。
そういう強弁をうまくやるのが外交だ。

で、北朝鮮の核保有宣言は絶好の機会なんだよ。
「北朝鮮の核保有を認めるなら、日本も核武装する」と宣言する。
そして、北朝鮮の核保有が認められてしまったなら、本当に核武装する。
もし、北朝鮮が潰されて核を没収されれば、とりあえず日本の核武装も引っ込める。
次の機会はうかがうがね。

399 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:41:22 ID:iFZYh/lK0
在日TBS毎日の調査は,在日破壊活動だ!
国民の61パーセントは,核保有賛成だ!
うそつくな!

400 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:41:23 ID:H765QxJBO
>>379
中国が直接日本に核攻撃するとは考えにくい(なんだかんだ言って
中国にとって日本は貴重な貿易相手国だし、環境技術は喉から手が出るほどほしいだろう)
となれば直接の脅威は北朝鮮だが、中国が支援してるからなぁ…
日本が強力な情報機関持ってれば、総連などを通じて体制を揺さぶる逆工作も
可能なんだろうけど、今の工作され放題の状態じゃなぁ…

ま、代替案も含めてまだまだ議論の余地はありそうだ。

401 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:41:54 ID:Ld6oGMVr0
核を兵器として意味がないという主張をさまざまな形で見かけるが、
それ自体には賛成だ。
核兵器は兵器ではない。戦術的な意味はほとんど持たない。
核はそれを抑止力という力として議論しなくてはならない。

北朝鮮のように核を極めて強力な兵器として、
国際圧力等に使おうとしている国が保有国になることには、
強く反発しなければならない。




402 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:42:30 ID:vkekabToO
議論は容認か。時代は変わったねぇ〜

403 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:42:56 ID:2nCgQUk60
>>396
核攻撃受けても日本は終わらないし、
核攻撃受けても非難する余裕や議論の余裕はあるよ

でも俺は君同様この結論について議論する気がないから君の言葉尻を捉えて
> それと、「考える余裕が無い」とは言ったが気がしないなんて言ってないから気をつけて
とか細かい議論に終始するよwww

404 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:42:57 ID:vJqlsWju0
>>397
民主党あたりだと、日教組や連合からの突き上げもあるかもな。
もちろん党略として、反対論をぶちあげるというのもあるだろうが。

405 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:43:06 ID:Rydr0Av60

人殺しは良い事ですかと聞かれて、「はい、良い事です」と答える奴は滅多に
いない。が、変質者に実際に妻子の命を狙われてたら、「襲われたら相手を
殺してでも家族を守りたい」と思うのはそりゃ人情だよ。w

まあいきなり、そうも行かんからちゃんと対策を考えましょうって言ってる。
無策で何も考えないのが籍になる大人の態度だとは思わんよ。 

一般的な話題と現実の危機とじゃ、そもそも状況が全然違うじゃないか。


406 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:44:32 ID:XWsBFuQFO
毎日新聞も国民がしっかり見てることを肝に命じなさいね。
あんたらも議論封殺に荷担してたよね。
「結局核保有しないという前提なのだから、議論は時間の無駄」と、社説で書いてたよね?

407 :405:2006/11/27(月) 09:45:32 ID:Rydr0Av60
失礼。 これじゃワケが分からんね。w

籍になる大人の態度→責任ある大人の態度

408 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:45:43 ID:odO7p9Ot0
>>1
これは、議論容認派に「核保有のために議論すべきだ」の人をプラスしたものが
議論容認派の割合だと言わないか?
常識的に考えて。

409 :不毛 ◆OpSjx4rWH6 :2006/11/27(月) 09:47:00 ID:gfihSxQE0
>>403
あぁ、なんかかみ合ってないと思ったら。

>核攻撃受けても日本は終わらないし、
核攻撃受けても非難する余裕や議論の余裕はあるよ

まったくそのとおりだよ。俺は核兵器を食らった場合のことを大げさに表現しただけ
真に受けるなよ。それと俺はお前と同じではなく結論について議論する気があるから勘違いばかりしないでな
俺は核兵器保有容認派だから(  ´_ゝ`)

410 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:48:53 ID:2nCgQUk60
「核攻撃されたら何もかも終わりだから議論の必要はない」と考える人は、
是非日本に核を保有させるべきだね
相手にも同じ恐怖と無力感を感じさせる兵器を保有すれば良い抑止力になる

411 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:50:00 ID:WdEAo+Hb0
ウザイ特亜を黙らせるには核武装を論議し続けることが一番。

412 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:50:40 ID:tBCsSvch0
>>400
>中国が直接日本に核攻撃するとは考えにくい(なんだかんだ言って
>中国にとって日本は貴重な貿易相手国だし、環境技術は喉から手が出るほどほしいだろう)

中国が統一を保っている間は、日本に核攻撃はしないと思う。
恫喝はするだろうがな。

しかし、中国は遠からず分裂すると予想される。
そのときが一番危険だ。
分裂・崩壊に瀕して、中央政府が権力を失ったら
何が起きるかわからない。


413 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:53:52 ID:odO7p9Ot0
>>53
1.田原が「日本は核保有すべきだ、そう思うでしょ?」と番組内で延々と中川に言い続ける。(中川は何度も否定)
2.中川がうんざりして「そういう意見もありますね。そういうのも含めてよく議論をするひつようがありますね」と発言。
3.中川の発言を核(議論)容認発言だから大問題だという失笑モノの報道

ここで注意すべきことは
中川自身は核保有を容認する姿勢は全く見せていないことと、
田原が明らかに中川の失言を引き出そうとして失敗していること。
そして、朝日はそれに明らかに失敗しているのに問題発言があったとして突っ走っているということ。

414 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:54:34 ID:2nCgQUk60
>>409
どんどん後出しで主張が変わる人ですね
まさしく不毛
「俺実は議論すると相手に不毛感を与えるんだ」

415 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:57:02 ID:pm1bmyJz0
議論したら分裂しかねないので党利党略で民主党は議論封殺してるだけだから…
自民田中派&社会党の狂気の野合集団・民主党をどんな理由で支持してるのか
教えて欲しいね
民主党支持者に是非聞いてみたい。
まさか在日鮮人が日本の政治情勢を混乱させるため野合民主を支持してるニダ
ってのはないよね。

416 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:57:23 ID:0FnOu5xw0
>>59
お前にはガッカリだ

417 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 09:58:17 ID:NOvKCZBY0
まず大前提として

核兵器を持つことの意義ってなんだ?


気に入らない国にぶち込むのが目的か?
違うだろ?
いざこざのある先方国に先制攻撃される恐怖心を与えるための道具だろ?
お前が撃ったらこちらも撃つぞなんて、先方国がその気になれば(自暴自棄)
撃たれるぞ!!!

議論するぞ!議論するぞ!って言ってる国会議員の先生方も今は本気じゃない。

核保有議論は単なる布石。

真の目的は憲法九条改正!!!

俺はリベラルだけど九条改正には賛成!!

だいたい、日本が核兵器保有したら駄目リカのみならず
欧州各国も反対するよ。
国連なんて言うのは既得権益を守るための組織だからね。
インドやパキスタンの核兵器を容認したのは地政学的な理由。
日本と同じに考えてはいけない。

日本が核兵器を持って喜ぶ国なんてあるわけないよ。
駄目リカしかり、中国しかり、ロシアしかり。

いや、北朝鮮くらいはよろこぶか?www


418 :不毛 ◆OpSjx4rWH6 :2006/11/27(月) 09:59:27 ID:gfihSxQE0
>>414
【政治】日米ミサイル防衛共同開発は壮大なムダ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164330430/


ここに俺が核保有やMD保有についてするべきと発言しているレスがあるから見てみれば?
ずっと核兵器保有主張してたしずっとそのレスをしろとでも言論統制したいのか?
核兵器をくらっときのことを大げさに表現して危機感を煽ったり色々と頑張ってるんだぜ?


ところで、後だしで主張が変わる人とか言ってるけど。どの辺りが主張変わってるんだ?レスを見返してきたが
心あたる部分が無いんだが特定アジアのかたですか?( ´_ゝ`)>>371 >>378
どうみても最初から危機感を煽ってると思うんだがな

419 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:00:01 ID:NVTXYs4P0
毎日か、10%は上乗せした結果が出てるんだろうな、アサピなら20%だが。
つまり71%が議論は容認と思っていい、ホントにミンスは万年野党にしかなれないな。

420 :REI KAI TSUSHIN:2006/11/27(月) 10:00:01 ID:eNkLPmHZ0
          /..:::::::::/:__,.v-‐-| :::::::/ ::::..\     『※あそこに、あんなものを残しておいて〜。』
            /..::::::::::::/''"´    / .:::::;イ :::::::::..ヽ
        /..::::::::::::/      ∠イ/7,.イ:::::::::::::',    『※おめおめと引き下がれるわけないだろう。』
         ,",' l :: ::::::::!     、 ヾ__,ク=-く  l::::::::::/:::l
        ,'  ', : :::::├-、__ノ}  ` '゙‐・-‐ /:::::;ィ':::::::|   『あそこからなら、易々とSeoul(ソウル)・
        l∧, ヽ、ヾ、! /´。ン ノ     -‐''" Yミv     Tokyo(東京)・Taipei(台北)を狙える。』
       { ヾ;、 、.`<`"´  ヽ         )ソノ  『※討たれてからじゃ〜ぁ!!遅いんだ〜。』
          `''‐-〒‐     ,. -─-ヾ,    f_/!  
             |l、  、fレ'´ ̄``〜リ   | |::: |  『Peace Maker隊(気化爆弾)を発進させろ。』
              ヾ=、 ヾ,ィ____,.ク´  ノ |:::l:l  
『蒼き正常なる世界の為に・・・』\ `'─‐'''´  /_,ノ`iトヽ 『あの いまいましい金成日の宮殿を一つ残らず
                  ヽ  ̄  ∠‐'":::::::::|、   打ち砕くんだ〜。』
 【積極的自衛権の行使(※口撃)】 /`7''''''"!::::::::::::::::::/ ヽ、
              _ ,./|::::;i    l:::::::::::::::/   l`‐ 、   『最初から命令してるのは僕なんだ〜。』
        _,. -‐ ''"´/  l::/ :〉へ/:ヽ::::::::/    '、  `"'' ‐- 、

421 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:00:38 ID:5YIWOWkC0
右左の問題じゃないってことが、マスゴミと政治屋が理解してないだけだって。

422 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:00:39 ID:Rydr0Av60

今までと違って非常に不安定で無責任な国が核保有する事が問題だ。
しかも奴らは独裁維持の為なら誰にでも売りかねない外道。

核拡散を促進するこういう勢力(信用ならん奴が恐ろしい武器を持つ)が
存在する時点で人類は非常に危険な状況に居る。のんびり構えてる場合じゃない。



423 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:00:41 ID:GedmTd890
みんな、>>1のタイトルをよく読んで、>>346の日本テレビのタイトルと比べてご覧。


日本テレビは、「容認論」として、
1) 積極的に議論すべき
2) 議論は構わない、容認する
の2つを合計して 「容認論」としている。 それが、72% という数字だ。


しかし、>>1の毎日新聞では、「保有ノーだが議論は容認」が 61% だとする。
なるほど、それ自体はウソではないが、ここで引っ掛けがある。

それは、「核保有を目指し、議論すべきだ」という肯定派が8%」って人を、別にカウントしてること。
この層はを加えれば、「核についての議論をしても良い」 と考える国民は、 69% に達し、
>>346の日本テレビの調査とほぼ一致する。

つまり、日本人の7割が、核の議論を容認しているのだ。
というより、
>議論を否定したのは、「核保有を目指すと誤解されるから、議論すべきでない」が8%、
>「核保有につながるので、議論すべきでない」が14%で計2割程度にとどまった。

はっきり言って、民主党執行部やマスコミのように、「核議論自体に反対」ってのは、
国民の2割に過ぎない。
もちろん、少数だからと言って無視はしないが、議論自体は積極的に行うべきだろう。
それが民主主義の原点なのだから。


424 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:01:08 ID:s+fs/ZsL0
>>358
鈍感で低能だからこんな世の中つぶれちまえ→ブサヨ仲間になるんだよ
ブサヨ本人は「不器用で真っ直ぐなオイラってチョト特別」って
セルフイメージに修正いれてるんだろうけど

425 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:02:11 ID:7K9Y0Up90
毎日は、今朝の一面に核保有議論の数字、避けてきたな

反対が6割だったら、間違いなく1面ででかく載せるつもりだったんだろ!

426 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:03:01 ID:TbpWDMVwO
まるで真面目に核議論されちゃうと核保有しか生き残る道が無いって国民にバレちゃうのを嫌がってるみたい。
議論すら封殺するべきと考えてる政治家の人達が。

427 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:03:31 ID:p/kxtP7I0
民主党はバカだが、支持者(国民)は賢いってことが立証された。

428 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:05:45 ID:jdZb52510
武器なしでどうやって自衛するんだろうね。
日本の将来なんか関係ない老害政治家ども・・・


429 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:07:35 ID:vA9kAtTr0
そもそもが、議論すること自体が他の核保有国に対する牽制、核抑止力に
繋がるつう発想はないのかね。核保有国は、真剣に自国の核軍縮を考えざる
を得ないし、真剣に核拡散を防ごうとするだろう。その能力がある国が、単に
その「意志」で武装しないのであって、その能力がないからでないことが大切。
議論も許さないなんつう国論を抱えてるなんつうことをバラしたら、この大国
が核を持ってないことの意味が矮小化し、トンガ王国が持たないと同じ意味し
か持たない。(トンガごめん)。しっかり議論して、核武装賛成と反対が拮抗
するぐらいでちょうどいい。そうすれば、日本に核武装してほしくない国が腫
れ物に触るように尊重するだろう。しっかりと日本の政治カードに使える。
こんな単純な「政治」がわからず、政治家つうんだから、日本の政治家はほん
と最低。こんな政治家が統治しても国がなりたつ、ホント、日本は神の国だよ。

430 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:07:50 ID:3552+Ecs0
中央では何でも反対だが
地方では相乗りしている不思議な政党
それは民主

431 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:14:25 ID:Ld6oGMVr0
>>417
日本が抑止力を持ち、戦争リスクを減らすことは、
国際社会の安定と平和に寄与するという主張は先進各国に受け入れられるだろう。
各国はそれを認めつつも日本の地位が上がり、相対的に自国の地位が下がることになるので、
複雑な動きを見せることになるが、最終的には同意することになる。
国際貢献の問題などがあるものの、本質的に日本が核保有国であってはならないとする理由は存在しない。


432 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:14:27 ID:91NXnS9F0
まあ政府や代理店のお繕だてで議論するのはたくさんだな。
どうせ政府の都合のいいように工作しようとするんだから。 

433 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:19:49 ID:gu4kUGdnO
ミンスに限らず、日頃自由自由とうるさい連中が
核議論すらまかりならんなんて矛盾した事をほざいてるのが原因だろ

特に洗脳されてなきゃ何かおかしい事くらい子供でもわかる

434 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:20:35 ID:qC4wUbmv0
>>415
在日の民主党支持は、在日にも選挙権・被選挙権与えろ、という民主の方針にある。
民主は在日の党員資格を認めているし、議員にする目的だけで帰化させてもいる。
即席ラーメンじゃあるまいし、インスタント日本人の立候補は、国民主権を定めた
憲法の精神に反する。その点、きちんとしているのは自民党と共産党だ。

435 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:22:35 ID:NOvKCZBY0
議論!議論!って議論肯定はの工作員の方々はひとつ重要なことを
あえて口にしていない。

身の回りの諸問題で忙しい普通の国民は「議論?議論くらいはいいんじゃね?」
と思っているだろうが、ここで言うところの議論とは
「持つべきか?持たざるべきか?」ということ。

首相自らが非核三原則を堅持すると表明していて
政府主導で持つべきか?の議論をすること事態が二枚舌。
持たないなら何故持たないのか?を議論するということは
持ったときと持たないことの違いを議論すると言うこと。
これは、もつという選択肢があって初めて成り立つ議論。

まずは、憲法九条の改正が必要。
議論はそのあとでやればいい。
本来の目的は、市民コントロールのひとつだろうね。

持つことのメリットが持たないことのデメリットを凌駕すれば
国民は持つことに賛成する。
で、持つことは憲法九条の改正が必要と説けば
本来改正に反対の立場の人の声は影を潜めるし
あわよくば(条件次第では)賛成に回る可能性だって大いにある。



436 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:23:10 ID:vA9kAtTr0
>>432
もう、マスゴミにしっかり工作されてんだろ、議論はダメつう方向に。
つうか、政府の工作がどうのというが、マスゴミがしっかり反日に征服
されてる状況で政府の工作なんざ無きに等しい。たかだかタウンミーティング
で5000円使う程度だ。他の三権力をはるかに凌駕する第4権力のマスメディア
が日本を否定したい勢力に奪われてるいま、単純な反政府なんてバカの所行だ
ぞ。

437 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:23:36 ID:Rydr0Av60

見たくない現実には、臭いものには蓋をして、ない事にして見ないで済まそう
という極めて不誠実な態度が民主党やマスコミに見受けられるのが恐ろしい。
とても責任ある大人の態度じゃない。

現実の危機を認めず対策も打たせないこいつらの様なおかしな奴が一番危険
なんだよ。旧陸軍の参謀連中も、ワケの分からん高圧的な精神論だけで、とん
でもない古い装備にロクでもない補給体制のまま、中国にちょっかいを出して
泥沼に引きずり込まれ、抜き差しならなくなって大被害を受けた。

国民の方がずっと冷静でマトモだ。お花畑馬鹿は引っ込め。
旧陸軍と今の左翼は良く似てるよ。脳内精神論ばかりで現実が見えてない。


438 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:24:55 ID:2nCgQUk60
>>429
相手が衆議によって方向性が変わる国だと知れば
衆議を恐れて非道な真似がしづらくなるもんね

439 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:26:08 ID:rvCaQaXj0
>>435
>持つことのメリットが持たないことのデメリットを凌駕すれば

なら、素直に持てばいいんじゃね?

440 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:28:19 ID:hcmMyYTU0
>>435
>持つことのメリットが持たないことのデメリットを凌駕すれば
>国民は持つことに賛成する。

反対の人は、持つ事のデメリットを説明すればいいじゃない。


441 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:28:42 ID:SPaBvJQz0
つまり今までのサイレント魔女リテイは偽サイレント魔女リテイだったのだ!
はたして本物のサイレント魔女リテイは偽サイレント魔女リテイを倒すことができるのか!?
後半へ続く

442 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:28:51 ID:B0lB9gRP0
都合が悪くなると他の話をひきあいにだしてきて
〜に比べれば無いに等しいって
無茶にかばうのはチョンのやりくちだよな。

443 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:29:27 ID:vA9kAtTr0
>>440
それができないから、議論の段階で否定しとかないと...

(裏の声)

444 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:29:27 ID:GedmTd890
>>435
いい議論だ。 核保有の議論に参加してくれてありがとう。


445 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:29:44 ID:fozkzxCZ0
核は議論して、

議論不要の航空自衛隊を強化するのが先だ。

446 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:33:13 ID:/6RLVW7x0
テレビなどを見ていたら、反対論を煽っているような報道ばっかりでないさ
しかも日本が核武装すればアメリカが侵攻してくると言わないばかりのことを言い立ててね
アホらしいったらありゃしない。
まあ、アメリカの締め付けはあるだろうけどさ、それにしてもそこまで強くは出来ないのはインドや北朝鮮の核武装で実証済みだ
いい加減にアホなことで国民を騙すのは止めて欲しいものだな

それに民主党も、世論が議論容認に動いているのを見て、最近では中川らへの追求のトーンは落ちてきたな


447 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:34:33 ID:Ld6oGMVr0
核保有をしている先進国は自分の国だけが抑止力をもって、
民主主義国家で平和的な先進国である日本が抑止力を持ってはいけない理由を、
説明することは困難だろう。
日本が持ちたいと言えば、本音はともかく、認めざる得ないと言うのが実際のところだ。
もし、日本が持ってはいけない理由を先進各国が説明できるなら、
答えは簡単だ。日本がその理由となる原因を取り除くように努力すればいい。


448 :435:2006/11/27(月) 10:35:25 ID:NOvKCZBY0
えと、俺は核兵器の保有には反対だが、九条改正には賛成。

よって、現行議論枠内での政府主導による核兵器保有論の議論をすることには反対。

反対の人は、デメリットの説明をせよというが
それ自体が議論。

>>444
俺は、議論のための議論には賛成するが、実質的になんの意味がある?
小泉政権から続く裏工作のような仕掛けにはうんざりする。
正面切って正々堂々と、
今正に核兵器の保有を議論すべきときが来た!!
くらいのことを言って欲しいし、二枚舌政治には嫌悪感を覚えるよ。

まずは、九条改正すべき。
議論するしないは、それからだ。

449 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:37:37 ID:3lANkIOZ0
靖国と言い核保有といいマスコミが必死に笛吹けど踊らずって感じだな。
いい加減歴史認識とか国防問題が内閣の支持率を低下させる原因にならないことをわかれよ。
そういうことを政治の道具にすんな、野党&マスゴミ。
国民はそんなことで国会がゴタゴタすることを望んでないんだよ、不公平とか経済とか雇用とか保障の面で敏感に反応するのにほったらかしだろが。

450 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:38:32 ID:UBt7cikD0
>>435
議論しないと、海外から「奴らは核武装する気だ」
と思われたまま放置ってのと変わらないんだが。

451 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:40:06 ID:hbls7wxr0
核を持たないなら持たないで、なぜがを議論すればいい

A:核保有反対!
B:なぜ?
A:日本は唯一の被爆国だから!
B:「被爆国だから」が理由なの?
A:唯一の被爆国なんだよ!だから持っちゃダメ!

こんな完全思考停止が思ったより多い

ちなみに俺は賛成

452 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:40:21 ID:Rydr0Av60

例えば、地震などの防災避難所を兼ねた核シェルターだとか、何かあった時の為の
燃料、食料、防護服、マスクの備蓄とか、反撃の手立ても考えておいたら良いよ。

こういうのも恫喝から身を守る方法の一つなんだから。全くの無防備は駄目。


453 :435:2006/11/27(月) 10:41:38 ID:NOvKCZBY0
>>450

そのために、首相がわざわざ建前として三原則堅持を謳ってんじゃないの?
政府は放置してませんが?
だからさ、議論すると言うことは持つと言う選択肢があって成り立つわけですよ。
現在の現行法で、核兵器を持つことの選択肢はないわけです。
選択肢がないなかで議論することに意味があるのか?
うんなもんは、民間シンクタンクにまかせとけばいいし
閣僚が公に議論するぞ!なんて遣る必要はない。

454 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:41:56 ID:8u/FDrQ70
核以外で相手国に壊滅的なダメージを与える方法ってないもんかの。
とてもじゃないけど恐ろし過ぎて日本に核を向けるようなマネはできないくらいのヤツ。

455 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:43:21 ID:rvCaQaXj0
>>448
憲法改正と核保有って、直接に関係ないんだから、切り離して議論してもいいんじゃね?
仮にあったとしても、現時点で改正後を睨んだ議論をして悪い理由なんて、何一つないんだし。

つまり、核保有議論をすることには、何の問題もない。

456 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:44:19 ID:GedmTd890
>>448
現行憲法でも核保有は違憲では無い、というのは
一貫した政府解釈だぞ。

「必要最小限度の防衛力は、憲法9条が禁ずる戦力にはあたらない」
「よって、核兵器も最小限度のものであれば合憲」
と政府見解で述べている。

つまり、核保有議論の前提としての改憲論議など不要。
もちろん、改憲論議も大賛成だ。

457 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:45:42 ID:K2zhbaHq0
>>454
在日をコンテナに積載して送付

458 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:46:41 ID:hcmMyYTU0
>>453
別に憲法改正云々無くても、「なぜ持たないか」という議論はできるだろ。
っつーかその中で憲法改正してって話が出ちゃまずいのか?

議論のために枠組みを作るって方が理解できんが。

459 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:47:34 ID:Rydr0Av60

>>454
パチンコ禁止と円安。w

460 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:48:04 ID:INvNJ3qW0
>>453
法律を変えられる場であるので、国会での議論には意味があるわけですね。

それこそ法律を変える機能を有さない民間シンクタンクで議論する事は無意味でしかない。


461 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:48:25 ID:NVTXYs4P0
>>454
そりゃ細菌兵器や毒ガス、いわゆるBC兵器だろ、北朝鮮が実際に日本相手に使うならこっちだろうと言われてるし…

462 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:48:36 ID:lPzBv1h40
まあそもそも議論も許さないってのは自民を叩くため&野党共闘のための口実だからな。
反自民に執着するあまり物事の是非も考えられなくなっちゃったみたいだね。
前原はロートル切り捨てて新党作った方がいいと思うよ。

463 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:48:58 ID:6oUHtyo50
ミンスと馬鹿マスゴミの空気の読めなさが
浮き彫りになったな

464 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:49:57 ID:nCu1mGsNO
核武装を決断したとして、
現状アメリカの技術供与無しで、日本が独自に戦略核ミサイルを持つには
どれくらいの期間がかかると予想されるの?

465 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:51:11 ID:INvNJ3qW0
>>464
戦略核ミサイルとなると難しいのかもしれませんが、日本がその気になれば、
核武装まで2ヶ月かからない「核武装レディ国」として認識だれています。

466 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:51:40 ID:NVTXYs4P0
>>464
ここで聞いても正確に答えられる奴なんて居ないよ、ただインドやパキスタン、ましてや
北朝鮮などよりはよっぽど早く、高性能な物を保持するだろ。

467 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:51:49 ID:K2zhbaHq0
>>461
最悪の生物兵器=在日

468 :435:2006/11/27(月) 10:51:58 ID:NOvKCZBY0
>>455

>憲法改正と核保有って、直接に関係ないんだから、切り離して議論してもいいんじゃね?

井戸端会議じゃないんだから、保有する意思がなくて議論してなんになる?

核兵器は先制攻撃の手段として有効だから
結果、ゲーム理論により抑止力として機能するんであって
現行法が専守防衛というなら、保有議論をすること事態が不適当。

くどいようだけど
議論くらいやってもいいんじゃないの?
と言うのは場合によっては持つべきだよ。と言っているのと同じ。

よく勘違いしているようだが、専守防衛としての核兵器の保有には意味が無い。
なぜなら、根底には報復論があるから
それは、報復するために化学兵器を盛っちゃってもいいんじゃないの?
って言う話と同じ。
やられたからやり返すって言うのは、命あっての話。
やくざの論理とまったく一緒だよ。
報復論を拡大解釈すると専守防衛なんて吹っ飛ぶ。

まずは、専守防衛から脱却することから始めるべき。

俺は、反対だけど
事のつまり、順序を端折ってるわけだ。
ぎろんするしないは、ちゃんと道筋立ててからおこなうべき。

俺には、九条改正の布石としての議論するぞ!と見えるから
手法に嫌悪感を感じる。


469 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:54:35 ID:Rydr0Av60
>>464
つーか、日本が独自に戦略核ミサイルの能力を持つと
アメリカが条件付(運用に介入)で自分のを安く売ってくれる不思議。w

470 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:56:13 ID:YF4a64Kw0
世間は非核の議論はあってもいい

中川は保有のための議論がしたい


おまえらは議論という言葉だけを抜き出したいようだが

両者はまるで違うもの

毎日の聞き方もレベルが低いのは否めないが





471 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:57:57 ID:YGIyZ1V90
>>470
中川は保有の為の議論がしたいなんて言ってないぞ
捏造すんなよ

472 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:58:28 ID:vJqlsWju0
>>468
核議論といっても核武装のどの面から議論するかによって、中身は変わってくるべ。
お前みたいに一人で妄想膨らませて、議論開始から結論まで固定のストーリーでしか発想できない奴ばかりじゃないんだよ。

473 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:58:57 ID:YF4a64Kw0
>>471
おまえ自分で言ってて恥ずかしくないか?w


474 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 10:58:59 ID:Ld6oGMVr0
てか、保有のための議論も保有しないための議論も両方含めて容認してんじゃねえの?

475 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:00:16 ID:0fToHwEA0
>>473
捏造君が一番恥かしいよ。

476 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:00:45 ID:GedmTd890
>>468
核による恐怖の均衡論には、根拠がある。

核を持たなかった日本は2発落とされ、
核を持っていたソ連とアメリカは、50年間使わないまま冷戦が終わった。

核を持たないイラクは占領され、核を持った北朝鮮はアメリカの攻撃を避けている。

核を持たないインド・パキスタンは紛争を繰り返し、核をお互いが持って、対話のテーブルに着いた。


反対論者が言ってるのは、あたかも
「消費税の論議をしよう。 ただし、上げることを前提に。 上げないという主張をする委員は出て行ってください」
というようなもの。
他の税金を使ったり、あるいは政府支出の削減で税上げを避ける、という選択肢もある。

「○○○の議論を始まる前に、先ずXXXの議論をやろう。それが終わるまではダメ」 という論法は、
大抵、支持を受けない。


477 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:00:57 ID:vJqlsWju0
>>474
核保有したいという人が発議すれば間違いなく議論になるが、話し合った結果、
やっぱりやめた方が良いという結論に至ることもある。
あるいは保有するかしないかは別にして、核兵器の脅威を巡る日本周辺の動きを検証するという意義はある。
「保有しないのに議論の意味はない」という奴は、こういう議論の多様性というものが分かっていない。

478 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:01:02 ID:hcmMyYTU0
>>468
>なぜなら、根底には報復論があるから

核に限らず兵器の抑止効果って報復論そのものなんだが。


479 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:01:37 ID:Ld6oGMVr0
議論をするのしないのって議論自体があほとしか思えないが。


480 :435:2006/11/27(月) 11:02:37 ID:NOvKCZBY0
>>472

ほう。
なら、472氏に
>核武装のどの面から議論するかによって、中身は変わってくるべ。

 について説明してもらおう。

 どういう面があって、それぞれにどのように中身が変わってくるの?
 俺には、「固定のストーリー」しか思いつかないんだけど。
 俺の頭をもっと柔らかくしてくださいよ。

>>471

 そもそも、非核の議論ってなんだ?
 核兵器の議論が保有のための議論でなくてなんだろ?
 非核三原則ってなんだ?
 原則だから、やぶっていいよ、って話?

481 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:03:04 ID:nCu1mGsNO
>>469
牽制はあるだろうがアメリカが容認した時点で、巨額の兵器が売れるもんなw
でも、実戦配備までには法手続きやなんやらで数年以上かかるだろうね。

482 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:03:35 ID:vJqlsWju0
>>480
>俺の頭をもっと柔らかくしてくださいよ。

無理だな。
いくらなんでもゾウリムシにお手は教えられない。

483 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:03:55 ID:Rydr0Av60
>>468
馬鹿?
核抑止力ってのは相手が核を撃ったら、同時に相手国に核を撃つからこそ
抑止力として機能する。アンタのいう報復もヘッタクレもない。言い訳は効かない。

撃ったら終わり。だから技術や管理能力の低い政情不安な途上国の核保有は許せない。


484 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:04:45 ID:hbls7wxr0
>>468を見たら
奴は自分の考えが無い、ただの受け売りマンでしかないことが明白だな

485 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:04:53 ID:K2zhbaHq0
共産党への支持が強制される社会体制では共産党を支持するかどうかの議論自体が認めれない
共産党を論じる行為自体が吊るし上げの対象となる
ただひたすら共産党を賛美しなければならない

核武装議論封殺派が、いつもこういう社会体制をマンセーしているのは偶然ではない

486 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:06:07 ID:0fToHwEA0
>>480
だからお前みたいに最初から結論ありきで
議論する奴ばかりじゃないんだよ

487 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:06:23 ID:YF4a64Kw0
>>483
>だから技術や管理能力の低い政情不安な途上国の核保有は許せない。

事実上アメリカの属国で主権も持たない日本はそれに該当するね


488 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:06:39 ID:BwNG60s20
毎日プギャー!

489 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:09:00 ID:2B9qQZQ10
ふー、びっくりしたニダ

490 :435:2006/11/27(月) 11:09:13 ID:NOvKCZBY0
少なくとも、話し合った結果持たないほうが良いよ。ということには
ならないだろう。
持ったほうがよいが、現状では持つべきではないと言うのが見え透いた結果じゃないかな?

その先には九条が立ちふさがるだろう。

で、改正して猛一回議論しましょう。ということだろう。
妄想というが、妄想なくして先が読めるか?ww

俺は、世界で唯一の被爆国として大量破壊兵器の保有には反対する。
しかし、九条改正してまともな国になったら議論してもいいんじゃないか?
だいたい、核兵器の周辺事態の影響なんて仕事は防衛庁の仕事だろ?
うんなもの、職務上やってあたりまえ。
それこそ議論のための議論にはならない。

ごめん。
俺午後から仕事だから、話から抜けるわ。
申し訳ない。

491 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:09:21 ID:GedmTd890
>>480
原則を破るか、ではなく、原則を将来も保持するか、民主的に変更するか、
って議論でしょ?

「三原則」といっても、事実上「二原則」だが、これも憲法同様、「不磨の大典」ではない。
「憲法9条がウソッパチのお題目になってるから、9条を改正しよう」 って議論があるように、
「三原則なんてウソッパチだから、二原則にしよう、いっそ無くそう」 って議論があるのは当然。


あと、「核武装の議論」と「核の議論」を分ける意味は、こちら側には無い。
議論自体反対論者の側にだけは意味がある。

つまり、議論賛成論者は、「核武装論者も、議論の結果、非保持に変わるかもしれないし、
逆に、非保持論者も、議論の結果、保持論者に変わるかもしれない。 だから、議論しようよ」
って考えだから、初めから結論を前提としない。

ところが、貴方たち「議論自体反対論者」は、 「核武装議論は、武装論を前提としているに違いない!!!」
と決め付ける。
しかしそれは違う。 議論賛成論者は、絶対武装論者では無い。 単に「民主主義を知っている者」というだけだ。
だから、噛み合わない。


492 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:10:00 ID:fm90AJJz0
>>59
前原も「核議論」反対だとさ。
先日産経に寄稿してた。


493 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:10:01 ID:odO7p9Ot0
>>473は中川の発言があった日のサンデーモーニングを見たか?
あの流れを見た上で中川が核保有のために議論したいといったと解釈しているなら池沼の疑いがあるな。

494 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:10:24 ID:TstoSO2b0
核兵器保有の可能性を議論すべきかどうか議論すべきかどうかを、今ここで俺たちが議論してるわけだな。

495 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:10:40 ID:Ld6oGMVr0
>>487

>事実上アメリカの属国で主権も持たない日本はそれに該当するね

あんたが日本の安全保障について語る資格はない。


496 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:11:33 ID:vJqlsWju0
>>485
まぁ今まで当然のことのように言われてきた安保体制による「核の傘」。
これをより制度として確実なものとするための、非核二原則化や核シェアリングというのが実現すれば、
そういう人たちにとっては自分たちが阿る国への脅威とはなるだろうな。

あるいはこれすらないとしても、核兵器に対する新たなオプションがもし発案された場合、
相手方の対日脅威が薄まったりする可能性はある。
つまり土下座外交ではなくなるわけで、これを防ぐためには議論自体を封じたいのだろう。

>いつもこういう社会体制をマンセーしているのは偶然ではない

というのは、本当に工作員なんだろう。
韓国で今スパイ疑惑が持ち上がっているけど、あれは他人事ではないし。

497 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:11:35 ID:hmRPGhep0
このスレを読んでみても「議論すらまかりならん」という人の論理は無理があって
説得力が無いね

498 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:11:38 ID:hcmMyYTU0
>>490
>少なくとも、話し合った結果持たないほうが良いよ。ということには
>ならないだろう。

なんでそこが確定してるんだよww


499 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:12:51 ID:K2zhbaHq0
>>487
ん?
日本が核武装すれば「属国」でなくなるわけだから
日本の核武装は必要だろ?

500 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:13:31 ID:qboo62Vy0
沖縄知事選終ってから世論調査するのがセコい
結果わかってただろうに民主党にマイナスだから出さなかったんだろ
靖国神社の時には世論調査の対応早かったくせによ

501 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:13:50 ID:Bl4Rn1mWO
>>498超同意

502 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:15:01 ID:GedmTd890
>>490
>少なくとも、話し合った結果持たないほうが良いよ。ということには
>ならないだろう。
>持ったほうがよいが、現状では持つべきではないと言うのが見え透いた結果じゃないかな?


議論自体反対論者は、何故、このような決め付けをするのだろう・・・・?
初めから結論ありきで、議論自体を誘導しようとする。

要するに、議論をすると、自分の願いどおりの結論にならない可能性があり、
それを潰したいだけではないか?

とすると、「議論自体に反対」というよりむしろ、 「俺の考えに従え!!!」
と考えているのではないか?


>しかし、九条改正してまともな国になったら議論してもいいんじゃないか?

何かを議論する前提に勝手な条件を付けても、それは相手からは同意されない。
独り善がりな考えに過ぎない。


>ごめん。
> 俺午後から仕事だから、話から抜けるわ。
> 申し訳ない。

(・∀・) ニヤニヤ…
では、さようなら。

503 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:15:45 ID:Rydr0Av60

>>487

日本国はおまいみたいな工作員を野放しにして逮捕も出来ないんだから、
情報を盗まれるかも分からん。じゃ現状はそう言われてもしょうがないな。w

だが先進国なら技術不足での事故や暴発、販売目的での核拡散はあり得ない。
しかし、アンタ日本人に飢餓独裁国の北朝鮮人が誇りを傷つけられたかのよう
な物言いだな。w いつ体制が崩壊するかも分からん馬鹿国と一緒にすんな。


504 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:16:19 ID:xMpY+wHt0
沖縄の知事選の出口調査で、民主党支持者の離反率(支持政党の
推す候補者に投票しない率)がとうとう自民を越え全政党一位になった。
保守の支持者にはあの極左候補に票は入れられない罠。
この核議論も含め、いよいよ民主支持者内の保守の離反が始まったな。

505 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:18:54 ID:odO7p9Ot0
核保有反対だけど、もしも国民的議論の末に核保有することになったら仕方ないというのが俺の意見。それが民主主義だから。
でも>>1の調査でそういう覚悟をして
議論を要因すると言ってる人間がどれだけいるのかは、
ちょっと疑問かも。

506 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:19:10 ID:K2zhbaHq0
>>468改変

井戸端会議じゃないんだから、民主化する意思がなくて議論してなんになる?

現行法が共産主義国家というなら、民主化議論をすること事態が不適当。

くどいようだけど
議論くらいやってもいいんじゃないの?
と言うのは場合によっては民主化するべきだよ。と言っているのと同じ。

507 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:21:49 ID:qC4wUbmv0
>>464
H型ロケットは飴の技術が入っているが、固体燃料ロケットは純国産。
ミサイルに転用すれば、そのまま直ぐに使える。

508 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:22:03 ID:DFCzaqMt0
某所で大人気

>「安倍晋三を四文字熟語で例えると」コンテスト

>支離滅裂 従米反日 霊感商法 実力皆無 統一教会 胃腸病弱 能力不足 核戦争命 B層専門 戦争国家
 
>低脳未熟 封建時代 岸信介孫 戦争礼賛 勝共純潔 米国奴隷 軍国主義 大政翼賛 屈米従韓 捏造全部 

>憲法改悪 人民弾圧 憲兵拷問 超越暗愚 究極世襲 徴兵復活 国民皆兵 韓流右翼 日米併合 売国有罪

 >永久戦犯 国家改造 若者徴農 捏造人気 軍国日本 満州建国 政敵放火 九条廃棄 人権抹殺 言論弾圧

 >報道統制 洗脳政治 戦争勃発 愛国教育 総右傾化 霊感教育 猿之傀儡 原理追従 文師礼賛 戦前回帰

 >邪教信者 勝共連合 線香花火 魑魅魍魎 屁那猪児 馬鹿殿様 暴力団乙 弱者虐待 強者優遇 貧富拡大

 >自殺激増 祖父A級 国民奴隷 奴隷国家 誰化止露 早苦死根 常習下痢 温室凡々 徴兵実行 言論弾圧

 >戦争大好 経済無能 ワンワン 岸信介孫 ぼんくら 脳死蛆湧 議論不能 知性皆無 俺俺詐欺 軍事利権
 
>低脳凡人 阿呆馬鹿 頭悪俗人 官僚手足 蠅集る糞 自慰百% 頭脳猿並 政策極悪 思想最悪 人皮着豚

 >米国追従 属国主義 満鉄一家 略奪家系 軍部亡霊 学歴詐称 本国転倒 日本自殺 国民迷惑 馬鹿丸出 

>統一王子 ウンコ~

509 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:23:10 ID:b7nRfCiL0
非常に良識ある結果だな

510 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:23:29 ID:K2zhbaHq0
>>490改変

俺は、世界で唯一の共産主義大国として支那の民主化には反対する。
しかし、共産主義憲法を改正してまともな国になったら民主化の議論してもいいんじゃないか?

511 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:24:31 ID:INvNJ3qW0
>>505
議論の末核保有が決まるのは嫌だから、議論すら許さない。

と云うのは、「言論封殺」以外の何者でもないんじゃない?

512 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:26:13 ID:Ld6oGMVr0
核の議論と言うから、おかしくなるんだな。
実際には日本の安全保障の議論であって、抑止力獲得を聖域化するか否かというのが、
正確な表現になる。

安全保障の議論にタブーを設けちゃまずいだろ。世界から笑われるぞ。


513 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:26:23 ID:EOrHNrt30
議論すら許さないってのは日本人の思考にはあわないだろ
やったとしてもコスト、安全面を考えて現状ではイラネに落ち着くんじゃないのか?
まぁあくまで個人的な予想だが

514 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:26:37 ID:tnLvIOxS0
民主wwwwwwwww

>>492

前園は「議論はいいが、六カ国会議前の今はタイミングが悪くないか?」と言っていたと思うぜ?

515 :435:2006/11/27(月) 11:27:29 ID:NOvKCZBY0
リロードして読んだが
議論しましょうの工作員の皆さんは、言葉尻とらえて正当化すね。

>>502
俺は、個人的には世界で唯一の被爆国が大量破壊兵器を持つことに反対するが
そもそも、現行法で保有議論をすることは間違っていると言っている。
もちろん結果持ちませんとなるかもしれないが、当然持ちましょうとなるかもしれない。

しかし、持つ選択肢を持ち合わせてないのに持ちますか?持ちませんか?と
言う議論自体が成立しないだろ?

持ちません。が、何故持たないのか?の理由付けは議論とは言わない。

九条改正後であれば、議論が成り立つんじゃないの?と言っている。

従えって、従ってくれるのか?wwwアホかw
一生ニヤニヤしてなさいw

では、行ってきます。

516 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:28:57 ID:4Y71f47Z0
実はもう持ってるんだろ・・・?







そういってくれ・・・

517 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:29:20 ID:K2zhbaHq0
>>511
議論の末共産党独裁でなくなるのは嫌だから、共産党を論じる議論すら許さない。

という社会体制をマンセーしている人 がいて
核武装議論にも同様のロジックを使っている

518 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:29:25 ID:/bJ8Tupy0
>>515

>現行法で保有議論をすることは間違っていると・・・・

どこにそんな法律が存在してるんだよwwwww

519 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:30:29 ID:tmG/lD/f0
「議論すら反対」の人は妄想と変な決め付けばっかりだな。

520 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:31:08 ID:vJqlsWju0
>>515
保有議論をすることを間違っているとする法律ってなに?
そんな法律は憲法違反なんだけど。

521 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:31:25 ID:EOrHNrt30
>>518
彼の中には非核四原則があるんだよ、きっと
持たず作らず持ち込ませず議論せず

522 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:31:39 ID:4Y71f47Z0
そもそも、非核三原則の是非も含めて議論は必要だろ。
首相が非核三原則支持だろうがどうだろうが関係ない。


523 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:32:41 ID:K2zhbaHq0
>>515改変

俺は、個人的には世界で唯一の共産主義大国である支那が民主化することに反対するが
そもそも、現行法で民主化の議論をすることは間違っていると言っている。
もちろん結果民主化しませんとなるかもしれないが、当然民主化しましょうとなるかもしれない。

しかし、民主化する選択肢を持ち合わせてないのに民主化しますか?民主化しませんか?と
言う議論自体が成立しないだろ?

民主化しません。が、何故民主化しないのか?の理由付けは議論とは言わない。

共産主義憲法改正後であれば、議論が成り立つんじゃないの?と言っている。

従えって、従ってくれるのか?wwwアホかw
一生ニヤニヤしてなさいw

では、行ってきます。

524 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:35:47 ID:Rydr0Av60
>議論しましょうの工作員

この馬鹿は日本国民の七割が議論しましょうの工作員だと言ってるのか?www

相当頭がおかしいな。


525 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:36:28 ID:0OWEGHIO0
>>480
 >そもそも、非核の議論ってなんだ?
 >核兵器の議論が保有のための議論でなくてなんだろ?
 >非核三原則ってなんだ?
 >原則だから、やぶっていいよ、って話?

おまえこそ非核三原則きちんといえるのか?
非核三原則を一部でも曲げる議論=保有のための議論 とはならないのが
理解できないんだったら語るな。

526 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:37:22 ID:Ld6oGMVr0
>>522
てか、アメの核の傘によりかかりながら、
非核三原則って、偽善もここに極まれりという感じがするんだが、どうよ

527 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:38:48 ID:GedmTd890
>>515
>俺は、個人的には世界で唯一の被爆国が大量破壊兵器を持つことに反対するが
>そもそも、現行法で保有議論をすることは間違っていると言っている。
>もちろん結果持ちませんとなるかもしれないが、当然持ちましょうとなるかもしれない。

>しかし、持つ選択肢を持ち合わせてないのに持ちますか?持ちませんか?と
>言う議論自体が成立しないだろ?

>持ちません。が、何故持たないのか?の理由付けは議論とは言わない。

>九条改正後であれば、議論が成り立つんじゃないの?と言っている。



言ってることが、支離滅裂だw

1行目 ・・・・ 核武装には反対だ!! その理由は〜
2行目 ・・・・ 自分の言いたい意見は言い終わったので、 反論の議論は禁止ね♪
3行目 ・・・・ 議論は禁止だが、もし議論をしたら、どんな結論になるかはわからんな?

4-5行目 ・・・・ 持つ選択肢はゼロだ。 この結論に反論は許さない。 だから、持つ議論は成り立たない。

6行目 ・・・・ 何が核の議論であり議論で無いかは、俺が決める

7行目 ・・・・ 俺の願いが叶ったら、お前らに議論をする余地を与えよう。 それまでは議論は成立しないはずだ


何この人? 精神分裂病患者?


>では、行ってきます。
さようなら。 (・∀・) ニタニタ…

528 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:39:04 ID:y3Rl+fwO0
>>515
それは、おかしいんじゃないの?
議論して、核武装は有力な選択肢になりうるとなれば、
そのための道筋を示せるでしょ。

現行法に規定されているから、無理という論法では、
法改正などできないよ。

あなたの論法では、九条改正を議論することもできなくなりますよ。


529 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:41:53 ID:p0KvI/NY0
よーし、じゃあ核保有の議論をするかしないかの議論にノーだ。


530 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:42:48 ID:Rydr0Av60

偽善でも何でも、それで日本人が守られるんなら良いが、

北朝鮮みたいな一触即発の不安定で核拡散も間違いない独裁政権が

核保有するのは冗談じゃない。管理もおぼつかん核を持つ資格のない国だよ。



531 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:43:33 ID:4Y71f47Z0
>>526
確かに。

ただ、アメリカというか核保有国はこれ以上核が拡散するのは防ぎたい
わけだが、それと非核三原則を掲げる勢力は利害が一致してるよね。
日米を一つの勢力とみると、片方では核で威嚇し、もう片方では
核廃絶を訴えるダブルスタンダードなんだけど、ある意味これで
バランスを取ってるようなところがあるのかもしれん。

532 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:44:29 ID:K2zhbaHq0
>>528
>>515は、法や憲法の内容を国民が論じること自体が禁じられている社会体制から来た人だと思うよ

533 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:44:43 ID:tnLvIOxS0
>>529
じゃあ俺は、「核保有議論についての議論」についての議論にノーを申し上げる。

534 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:46:34 ID:jf8swqRY0
ふー、びっくりした
サイレント・マジョリティの意見を考慮に入れて
議論は容認できない。

あたりまえだよね。

535 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:47:22 ID:aQ9r2Xs8O
このスレは無駄に伸びる

536 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:48:13 ID:vJqlsWju0
>>533
じゃあ俺は
核保有についての議論についての議論についての議論についての議論についての
 議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
 議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
 議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
 議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
 議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
 議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
 議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
 議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
 議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
 議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての
議論についての議論についての議論についての議論についての議論についての議論
に反対

537 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:49:15 ID:K2zhbaHq0
>>531
そのへんはアメ公内部でも拮抗しているような気がする

アメ公内部でも
九条は日本の軍事力弱体化に役立つのでいい という発想もあるだろうし
九条は日本による極東安保体制構築を阻害している という発想もあるだろうし

九条→核武装禁止 としても同じ
ブサヨマスゴミは「アメリカ様が日本を核武装(あるいは憲法改正)を、お怒りじゃ」のみを誇張して伝えたがるね

538 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:53:22 ID:tnLvIOxS0
>>536

参りましたw

>>537
結局、日本が核保有すると、米軍の極東での規模が縮小するからな。
軍部や軍部とつながりの深い政治家は、日本の核保有を反対するし、
そうでないものは賛成している。


539 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:53:38 ID:Ld6oGMVr0
NPTにたいする保有国の態度はダブスタの典型だろう。
ただ、現実には必要なダブスタではある。
日本の社会がこれを現実ものとの受け入れることが、
できるようになったときに、本物の先進国に仲間入りできるのかもしれない。

戦争を防ぐための戦争も同じこと


540 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:55:58 ID:jaYGySxI0
現時点の国政が、真に民意を反映したものであれば、「議論をしない」と言うこともないだろう。
しかし、教育基本法の改定→憲法改定・・・
と、米軍の軍備再編に伴った改定が次々に進んでいる今日この頃だ。
郵政解散で絶対安定多数を勝ち取った自民党だ。「議論は民主的な手続きだ」
などと子供のような論理を並べ立てて議論に応じると、絶対安定多数で強行に
決定されかねん状況にある。

この現状では、民主的な判断ではなく、政治屋主導の論理展開になる危険性が高い。
コトの発端の軍備再編も、親方であるブッシュの米国議会での窮状を見れば、
本当にその方向に進んでよいのか?とした疑問も持たざるを得ない。
このような現状においては、「何も進めない」・・・
つまり「議論に応じない」ことも一つの手段だと思う。

541 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:56:06 ID:arfH70GQ0
日本で永世平和都市を作ろうとか
ぬかしてる自己中どもと同じ奴が
反対してんじゃねぇの



542 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:56:12 ID:odO7p9Ot0
>>539
そもそも核の拡散を防ぐのが目的なんだから、
ダブスタでもないと思うが

543 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:57:20 ID:W1scfEek0
>>536
もう堪忍して下さい。


544 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 11:59:50 ID:Hu465sF10
>>540
ここのところの民主党首脳部の主張はそんな感じだね。

でも、それは国民に支持されてないことがハッキリしたわけだ。
民主党支持層にすらね。

545 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:00:28 ID:jjNnYlC50
何これw議論する程度で、イチャモンつけられる必要があるわけ?w

そのくせに自分らが何か言われると「言論の自由」で逃げるマスゴミw

546 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:01:20 ID:upe2XjrV0
>>540
多数決すると負けるから、民主主義を否定して
言論統制しましょう まで読んだ

547 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:01:43 ID:/vKSyGaw0
>>1
民主党って、馬鹿だなあ

548 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:02:47 ID:FZtsnahL0
まぁ総じて筑紫はクソってことでおk?

549 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:04:39 ID:eRJzyEzl0
なんか無理やり会議させられてるみたいだな
必ず1週間に1回ある、中学校のホームルームみたいだww


550 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:05:05 ID:Cj/TI/WV0
毎日ですらこの数字だもんなぁ。
さすがに民主党は方針転換せざるを得ないだろう。

551 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:05:05 ID:CczOwB50O
核武装に抵抗感? 日本人バカじゃねーのW

552 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:06:05 ID:EOrHNrt30
>>540
どこ縦読み?

553 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:06:25 ID:hhJHCXIE0
議論も許さないなんてどこの独裁国家だよ!

と思っている人が多数だと言う訳だ
毎日だから信憑性はwiki並だけど

554 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:09:07 ID:18iUmwtl0
民主・共産・民社

嘘つきばかり・・・

555 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:10:06 ID:K2zhbaHq0
>>539
本当の意味での「現実の認識」ってのは

日本が核武装するべき責任を負う側であり
周辺国への核を抑止し、支那などの核軍事力を牽制する役目を持つこと

を認識することだけどな
↓ここまで巨大化している日本みたいな超大国が核武装せずにすむと思うほうがおかしいわけで

http://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/110step/112scal/112scal.html

556 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:15:56 ID:TbpWDMVwO
>>449
そのことから目を反らさせてたいってのもあるんだろうね。マスコミも与野党も

557 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:16:16 ID:7ERNolXR0
民主の方が容認派が多いんだな〜。
ま、米離れ、自立を目指すんなら核武装は必須だろうしな。


558 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:17:38 ID:/vKSyGaw0
まあ、旧社民が断固阻止するだろうがw

559 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:18:11 ID:Ld6oGMVr0
政府は日本が抑止力を持ちたいと言ったときに、国際社会から何を要求されるかわかっている。
それは現状では日本が応えらねないものなので、非保持方針変更をしないだけ。
政府としてもNPTを傷つけるのは本意ではない。
ただ、将来に向けて少しでも国民の核アレルギーを、取り除いておきたいと思って、中川の発言になったんだろう。
俺はそう理解している。北朝鮮のおかげで日本は、また半歩前進できた。



560 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:23:19 ID:0hWRzk060
小沢は、空気読め無すぎ。

561 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:49:14 ID:eRJzyEzl0
小沢は売られたケンカを買ってるだけ
それもほぼ全部、空気読んでるのでは?


562 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:55:07 ID:GedmTd890
ある意味、「俺はどう行動すれば反対野党らしいのかな?」
と判断してるのかもなw

563 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 12:58:58 ID:NVTXYs4P0
>>561
空気読んでたら、小沢代表以降の選挙戦が
自民逆風の中で一勝三敗とか面白い結果になるかよw


564 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 14:24:48 ID:eRJzyEzl0
>>331
もう一回聞くよ
総理自身がしないと言ってて、与党信者の7割以上が反対
その他の政党信者も8割以上が反対の中で何を議論するの?


565 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 14:29:10 ID:Bko1pvr50
天皇一家を死刑にしようぜw。

議論くらいならイイだろwww

566 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 14:29:49 ID:odO7p9Ot0
>>564
例えば田原とかは熱心な核保有論者だからな。
やっぱりそういう少数派の意見も聞くべきだし、
そのための議論は必要だろ。

567 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 14:30:29 ID:YF4a64Kw0
非核三原則がちゃんと守られてるかどうかの議論しようぜ 中川



568 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 14:34:31 ID:YF4a64Kw0
核を持ち込ませないといいながら

日本が確認も出来ないこの情けない状況について議論しようぜ

議論容認の中川ちゃん


569 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 14:46:22 ID:Rydr0Av60
>>565
日本国憲法

第1章 天 皇 

第1条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

おまえ憲法第1条も知らんとは、主権の存する日本国民じゃないな。w

570 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 14:46:30 ID:lsIBq3900
誰だったか忘れたけど評論家が、
小泉は大衆迎合型で、小沢は大衆指導型だといってたけど、
そうすっと、小沢は74%の容認意見も、民主党の戦略方針に沿うように指導してくださるのかしら

571 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 14:52:07 ID:2Ts3TF9a0
「サイレント魔女リティ」
はどうなった?


572 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 14:52:47 ID:QLIafDaY0
結論が決まってるのに議論してどうする

573 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 14:57:16 ID:HNNam4cEO
民主党が政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。

574 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 14:57:19 ID:15UwdRi80
>>1
毎日新聞にセコウの手が入ったってだけだろ。
だまされるな!煽動されるな!

575 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 15:01:03 ID:BvJt4sA30
>>569

んなもん、もう少しマシなのにすげ替えれば良いだけじゃんw

天皇制自体は否定していないんだからさw

576 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 15:05:19 ID:X0zUpoYcO
民主が世論からズレなかった事ってあるの?

577 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 15:06:05 ID:ulqQvGj20
>>573
その村山内閣を成立させた自民党が、今、最大の勢力になっているのは
ミステリーだな。

国民により、総選挙でNOを突き付けられ、大敗したはずの自民と社会が、
民意無視でくっついて政権を取るという、政治史に残る悪事だったのに。

578 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 15:07:58 ID:nNvfwQpEO
中川発言だけなら他にやりかたあったのに、
麻生叩くために議論封殺を掲げて走っちゃったのはミスでしょ。

579 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 15:08:30 ID:uDAUzpH00
>>567-568
欧米での核は、地上ミサイル配備型や艦上は逐次退役中
今や空中発射型か潜水艦が核戦力の中核となってきてる

んで潜水艦は、自衛隊の対潜能力向上させないと、
何処に居るのかも判らないわけだが・・・


という事を言いたいんだよね?


580 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 15:11:01 ID:lwkXX/yG0
揚げ足とってるつもりかい?
質問の答えは331が述べてる通りだろ。

8割が9割だろうと、残り1割が議論を望むなら配慮するのが民主主義。
議論の内容がどんなものかは、その1割なり2割の連中から伝えてくるだろうよ。
賛成するか反対するかは、議論がつくされてからの話であり、話し合うことすら封じるのは、共産主義国家のやることだ。

564は少数意見など封殺してもおKって考えか?

581 :580:2006/11/27(月) 15:13:52 ID:lwkXX/yG0
アンカー忘れてた。
>564へのレスね。

582 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 15:35:45 ID:Rydr0Av60
>>575

お前は皇室方を死刑にしろと言ったじゃないか。誰かこの基地害を通報しろ。

憲法第一条も知らん馬鹿かと言われたからって、そんな風に涙目で必死に

言い訳されても知ったこっちゃない。www 国民の総意と言ったろうが。



583 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 15:45:08 ID:eRJzyEzl0
>>580
普段、選挙で負けたらプキャーとか言いながら
都合の良いときだけ、少数を無視するのかとか言われてもねぇw

そして出口を最初に閉めちゃってるんだ。これは封殺とは思わないの
言ってることが矛盾してるんだ

584 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 16:08:49 ID:odO7p9Ot0
>>583
選挙で負けた奴にプキャーと言うことを、
少数派を無視していいと言っていると解釈する超越的な理解力にある種の尊崇の念を抱きます。

585 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 16:12:42 ID:Rydr0Av60
>>584

馬鹿かよ。常識的には議論しようと言う事は少数派を無視する事じゃないよ。

議論しちゃいけないと言うのが他人の意見の封殺だろ。頭イカれてるな。w

586 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 16:15:19 ID:mE6yV3Hk0
みんす3バカちゃんは何か言うかな?

587 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 16:16:47 ID:QbbXOlh40
今日も朝日新聞の読者の声は凄かったぞw


588 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 16:17:10 ID:odO7p9Ot0
>>585と同じことを言ってるつもりだったのに馬鹿扱いされてしまった(´・ω・`)

589 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 16:19:11 ID:58EZDvwt0
ちょっと、ごめん。

>>47
ワロタw
ボコボコに殴られて、今日はこれ位で勘弁してやろう。w

590 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 16:20:56 ID:BIGm8Ikl0
日本の核議論すら許すべきではないと思ってるのはシナと朝鮮だろう。
民主党は日本人支持者よりもシナ人朝鮮人支持者を大切にしてるだけだろう。

591 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 16:22:15 ID:eRJzyEzl0
>>588
俺も正直>>585の言ってることが分からなかった(^^ゞ

んで下の段落へのレスは無いのん?上は良い例えが浮かばなかったんだが
言いたいことは分かるだろ、話などよりAA貼って笑い者にしてるという事


592 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 16:32:26 ID:ktqkTEE60
>>56
初期費用
ミサイル原潜×4  1兆円
SLBM ×100 4000億円
弾頭 ×400 1兆円

維持費
年間2000億円

結論:MDよりは安い


593 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 16:34:46 ID:Kpb4YrL20
結局核議論って、持つか持たないかじゃないの

594 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 16:35:02 ID:+kit8iEN0
>>592
2000億ってのはどこから?

595 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 16:36:51 ID:a47fBLf80
>>574
藻前、一度病院で脳内スキャンしてもらえ。

596 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 16:37:13 ID:ntrujsG30
□■【安倍内閣が「本当にやりたいこと」】■□

■自由主義の推進による富の一極集中
 競争社会、成果主義、自由診療を初めとする社会保障の大幅なカット・・・
行き着く先は、上位数%が国内の金融資産の殆どを手にする、アメリカ型の超格差社会です。
第二次産業が衰退しはじめ、長期的には金融資産を頼りにするしかない日本経済。
そういった中で支配者層による金融資産の総取りが行われようとしているのです。

■現支配者層の貴族化
 世襲制の確立です。収入格差、教育格差が広がることで実質的な封建制になろうとしています。
愛国心教育? 安倍さんや経団連の御子息たちが公立学校などに通うと思いますか?
恐らく彼らは受験科目以外には時間を割かない私立学校で、エリート教育を受けるでしょう。
往々にしてそんなものです。

■大量の安価労働力の創出
 トヨタやキャノンのような大企業にとって、日本から市場としての魅力はなくなりつつあります。
そこで安倍内閣と共に自由主義を原理的に推進し、大量の安価労働力を手に入れようとしています。
WE、解雇の簡便化、派遣・契約社員の増大・・・そして行き着く先には移民の大量受け入れが待っています

■そして奴隷へ・・・
 安倍内閣に見捨てられた9割以上の国民は塗炭の苦しみを味わうことになるでしょう。
派遣やフリーターはますます弱い立場に追い込まれます。
正社員は成果主義の名の下、生体部品として使い捨て・使い切りの道具になります。
過労で体を壊しても、自由診療が導入されれば病院にも行けません。
一般的な家庭は貯蓄ができなくなり、今でさえ2割を越えている貯蓄0世帯が更に増えるでしょう。

□今こそ経団連至上主義、白色独裁の自民党にはっきりとNOを叩き付けましょう!
□そして未来の同胞たちに安心して働ける労働環境を残しましょう。それが本当の愛国心のはずです。

597 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 16:38:59 ID:L+Gc6moa0
民主党は支持者の意見を聞け

598 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 16:48:05 ID:8hYu//yx0
民主が空気よめてないことの証明だな
社民共産のいたってはキチガイの証明だね

599 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 16:58:03 ID:WHAZFxUN0
情況が好転するから核議論を止めたほうがいいというのならわかるが、
どう考えても回りは勝手に好き放題をしてる国ばかり。

これでのほほんとしてるほど、日本人はボケてはいない。
今後更に状況が変れば核保有論者も増えてくるだろうさ。



600 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 17:11:57 ID:aofV+/eF0
>>598
>社民共産のいたってはキチガイの証明だね

むしろ団塊サヨク向けの隙間産業だと思えば
ミンスより生き残りの道をわきまえてる。

601 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 17:28:10 ID:U+vJ1sr40
これ観てみ…面白いけど、背筋がぞっとした。
本当だったらもうだめぽ。

46 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 14:21:04 ID:mVzE5hH/0
これはワラタ、面白いから見てみなよ

http://www.youtube.com/watch?v=JitAbTrGnM g

最後のMとGスペースは消してね

602 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 17:44:00 ID:yyDaTi7f0
>>1
何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
   どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳?」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し? 降伏する?」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ〜」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない!」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
   米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
   どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
   守るのかという具体的な案が無いじゃないですか? どうするんですか?」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って! つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない!っと?
   こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事?」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
   どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」


↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。

603 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 17:49:11 ID:Sdknk8zr0
毎日、最近正しい事書いてるな。
この調子で小朝日から脱却せよ。
日本版サヨから中道左派に脱皮できれば2chにも支持する奴はいるぞ。

まぁ俺はガッチガチの保守だがw

604 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 18:34:34 ID:tTNO1EsR0
下らん
麻生も中川も単にパフォーマンスだろ
こんなもんに騙されるな

良い政治家とは日本の軍拡ではなく、朝鮮人の排斥を計る香具師の事を言う


605 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 18:41:07 ID:Q2yzM0uv0

この21世紀の世の中で議論をするなという輩がいる。
こいつらの頭の中はどうなっている。いっぺんかち割ってみたら面白い。

606 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 18:43:59 ID:Q2yzM0uv0

ここにきて議論すべしが主流となった。1〜2年後は議論容認派が
80%〜90%になる。
取り残されるのは民主党と朝日新聞。

607 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 18:44:36 ID:MYCHuaPA0
毎日に裏切られたのか

小沢かわいそ

608 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 18:47:57 ID:WHAZFxUN0
>>601
利用し利用されは世の常だろ。

問題は、切る時は鮮やかに切る政治的タイミングを見極める決断力。
文鮮明がいつかアメリカにとってのセンデロみたいな最後を遂げる事を望むのみ。


609 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 18:49:45 ID:odO7p9Ot0
改めて強調しておくが、
そもそも中川は議論をしたいなんてことは言ってないぞ。
核保有をしたい奴としたくない奴がいるなら
互いに、その問題について議論する必要がありますねという極めて一般的なことを言ったんだからな。

610 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 18:55:37 ID:y5wwuvQlO
まあ、一般常識的な空気ヨむ力があれば、民主の戦略は取らないわな

611 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 20:09:18 ID:txH61WAU0
社民党広報
http://www5.sdp.or.jp/central/shinpou/newsfiles/shimpo.html
北の核を手にしたい気持ちは痛いほど分かる。

612 :名無しさん@七周年:2006/11/27(月) 21:14:13 ID:bWe+W7As0

議論の内容を吟味し、より妥当性がある人や政党に投票するのが議会制民主主義だ。
つまり、議論がなければ、主権者たる国民は、まともな判断ができないのだ。
「議論すること」が民主主義の礎であるのだが、憲法だとか、核武装の是非とかの議題に対して
は「議論すること自体がケシカラン」という民主主義を否定する言い方を社民党などのサヨクは
している。要するに、これは「国民に判断させないため」にやっていることなのだ。
国民にまともな判断をさせず、歪んだ憲法9条を温存させ、北朝鮮や中共の核に対して無防備で
いることを放置させることを目的にした戦術が今回の「罷免騒ぎ」の真相なのだ。
北朝鮮が弾道ミサイルを乱射し核実験をした今の情勢で一番必要なのは、日本国民の平和と安全
をどうやって確保するのかということを論じることだ。北朝鮮による拉致を「政府によるデマ」
などと主張していた社民党などのバカサヨクは、言論以外の方法で議論を妨害する戦術を用いて
いる。議論が進展し真実が明らかになることを嫌い、重要問題の議論を封殺しようとしているの
がバカサヨクの「いつもの手」なのだ。

613 :名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 01:23:35 ID:sIpR7ZR50
へえ、ミンス支持者でも74%とは。
テレビの論調がいかに偏ってるかってことだなw

614 :名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 01:38:08 ID:gVwDU3ZR0
>>613
ミンス支持者が一番多い
支持者は何かを期待しているのだろうが、いつまで続くかなあ

615 :名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 02:08:28 ID:RAWzMP0O0
♪談合3兄弟(知事バージョン)
http://www.youtube.com/watch?v=Uhv3_KnI2eY

♪金をさらって談合、談合 ♪3知事並んで談合、談合
♪しょんべん濡らしながら談合、談合 ♪談合3兄弟

♪一番上は栄作、栄作 ♪一番下は安藤、安藤
♪間にはさまれ木村、木村 ♪談合3兄弟

♪弟まかせの栄作 ♪ニヤケ顔の安藤
♪ブランド時計の木村、木村 ♪談合3兄弟

♪今度入札する時も ♪願いはそろって同じ値段
♪出来れば今度は利益の ♪たくさん付いた仕事、談合

♪ある日、業者間げんか、けんか ♪落札業者でけんか、けんか
♪隙間のあいた談合、破り ♪でもすぐに仲直り

♪今日は公舎で昼寝、昼寝 ♪3知事揃って昼寝、昼寝
♪うっかり寝過ごし朝が来て ♪逮捕されました

♪春になったら裁判、裁判 ♪秋になったら有罪、有罪
♪一年通して談合、談合 ♪談合3兄弟、談合

♪談合 、談合、 談合、談合
♪談合3兄弟、談合3兄弟、談合3兄弟、談合!

616 :名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 03:13:19 ID:Fs1gN8i00
誰だこんなスレでまで皇室を叩いてる奴は。
お前かID:BvJt4sA30。

さっさと去ね。お前がこの国からいなくなっても誰も困らん。

617 :名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 04:52:01 ID:Ech1OZbO0
78% oppose nuclear Japan
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/F8E5E0FA-B158-4BC3-A2CD-2F445FC6759A.htm

Seventy-eight per cent of Japanese citizens are opposed to the country acquiring nuclear weapons, a poll has found.
世論調査で78パーセントの日本の市民が核兵器を持つことに反対という結果が出た。

618 :名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 07:03:33 ID:eSHdUDHy0
核繋がりで。

核攻撃の記述削除も 国民保護計画で長崎市長
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20061125/05.shtml

内閣官房 国民保護ポータルサイト
ttp://www.kokuminhogo.go.jp/pc-index.html

619 :名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 17:52:07 ID:oaezgwvZ0
民主、無年金障害者問題で法案提出 在日外国人らも救済
今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/


       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
     /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
     |::::::::::/        ヽヽ    
    .|::::::::::ヽ ........    ..... |:|
     |::::::::/     )  (.  .||
    i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐・=-.|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |.(    'ー-‐'  ヽ. ー' |  < 年金改革は民主党にまかせろ!
    ヽ.      /(_,、_,)ヽ  |    \______________
    ._|.    /  ___   .|
  _/:|ヽ     ノエェェエ>  |
  :::::::::::::ヽヽ     ー--‐  /
  ::::::::::::::::ヽ \  ___/ヽ

620 :名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:37:09 ID:rK2caG2F0
>>1
その頃、民主党・小沢は

        ‐‐‐‐‐‐‐‐---.      ちょっと聞いて下さいよ、中国様。
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\  
       //        ヽ::::::::::|    ご存知でしたか?
     . // ...     ........ /::::::::::::|  右翼の麻生が核議論を容認するなんて
      ||   .)  (     \::::::::|    言っていたんですよ。
      .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   これって、とんでもないですよね?  
      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).| 
      |  ノ(、_,、_)\      ノ   .あと、そんな麻生を容認する日本人って、
      |.   ___  \    |_    もう右翼ばっかりで困ったもんですよね?
      .|  くェェュュゝ     /|:\_
       ヽ  ー--‐     //::::::::::::         ズコー
       /\___  / /:::::::::::::::       ヽ(・ω・)/
     ./::::::::|\   /  /:::::::::::::::::       \(.\ ノ

と、中国にチクっていた。 (ノ∀`)アチャー
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006102701000647

621 :名無しさん@七周年:2006/11/28(火) 18:45:54 ID:goX4KDU80
>>47
いまさらだが、このコピペはかなり要約されてるね
本当の会議録を見といたほうがいい

622 :名無しさん@七周年:2006/11/29(水) 07:12:25 ID:/8ght6vV0
議論すら許さないが39%もいる方が問題だ
言論封鎖ですか

623 :名無しさん@七周年:2006/11/29(水) 09:58:10 ID:X3hHJEHb0
議論すら許さないとはどこの言論統制の国ですか

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