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【民主党】麻生外相の核保有論議容認発言を「不見識な、間違った、矛盾した行為だ」と小沢代表が批判 国民が選挙でけりを付ける

1 :熱愛中@ロボさん大好きうっしーφ ★:2006/12/04(月) 10:32:25 ID:???0

 民主党の小沢一郎代表は3日午後、盛岡市内で記者会見し、
麻生太郎外相の核保有論議容認発言を(中略)

 外相発言に関しては「不見識な、間違った、矛盾した行為だ」と重ねて批判。
さらに、「どうけりを付けるか(を決めるの)は国民だ。そういった行為が
平然とまかり通っていいかどうかは選挙で国民が判断する」と述べた。 

時事通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061203-00000079-jij-pol

2 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:32:34 ID:4jevRr2T0

ムシャクシャして 2get した。 今は反省している・・・_| ̄|○

3 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:32:41 ID:5HtcYP040
ばかw

4 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:32:48 ID:jlRE/Gh00
自爆キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

5 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:33:51 ID:vCbSHZa/0
またミンスの自爆劇?
もう飽きたよ。

6 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:34:08 ID:SXO0qQEl0
自由と繁栄の弧
自由と繁栄の弧
自由と繁栄の弧

7 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:34:40 ID:YvfOL76B0 ?2BP(0)
沖縄で負けたじゃん

8 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:34:53 ID:reCPpCAa0
たしか民主支持者の7割以上が論議OKだったような・・・

小沢大丈夫か?


9 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:35:30 ID:XssKFR3X0
>>1
えーと。
民主党が選挙で勝てると思ってるの?
本気?
正気?

10 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:35:31 ID:ddvaWmnl0
はぁ?
世論調査見てないのか、小沢は?

11 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:35:50 ID:6MPrhaDX0
おたくの代表代行は拉致被疑者の解放にサインしてたけど?w

12 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:36:06 ID:c0zT6QmG0
もう投げやりだな小沢・・・投票じゃ不利なのわかってるだろうに

13 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:36:25 ID:BcuTCs5H0
核論議より復党問題云ったほうが
いいと思うんだが

14 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:37:34 ID:EeXU4PWf0
IAEA事務局長 日本の核保有議論に理解
http://www.news24.jp/72355.html

動画あり

もしかしたらリンク切れてるかも。
スレ依頼したけれど、立たなかったw

15 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:37:40 ID:XsIODpTn0
どうしてもそこに拘りたい理由が判らん。他にもっとつっこみどころがあろうに。

16 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:37:46 ID:+KVDzxbm0
何も考えないで核を保持しないではなく
保持しないにしても、何でなのかを考えるのは良いことなのに
思考停止で核はダメだというのは、お馬鹿さんではないかと言いたい。

17 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:38:40 ID:OzwSysvo0
めまぐるしくお前が言うな連発

18 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:39:13 ID:H6RuHo0L0
マジやめたほうがいいと思うよw
例の鳩山発言がある以上、核議論にはまるのは絶対やばいってw
ほんと指導者に忠告が伝わってないんだなwww

19 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:39:19 ID:gmqrXikb0
>>16
【国連】政府、「核兵器の全面廃絶に向けた決議案」を国連に提出しました
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160614282/

20 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:39:53 ID:reCPpCAa0
>>13
もともと小沢の方が党割ったり入ったりしてるから自爆するよ

21 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:40:03 ID:q1hIMlBG0
日本国民の生命と財産よりも
中国人民の生命と財産のほうが大切なんだろ、小沢は。

22 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:40:36 ID:2aLO0ixu0
小沢は民主をつぶす為に自民から来たのか?



23 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:41:02 ID:AZ6LgtcN0
エルバラダイ事務局長は「日本が核保有国になるとは思わない」とした上で、
「どんな国でも、その地域にある国が核を開発した時には議論する権利がある
」と述べ、北朝鮮が核兵器を開発した場合は日本の核保有議論を容認する考え
を示した。(12/1)


24 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:41:07 ID:4mroCjDU0
麻生が核保有論議容認発言をしたからこそ、
米中が動いて、6カ国協議にこぎつけたんだよ。

麻生は外交上手だと思う。

25 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:41:17 ID:LxBOcQ6r0
「核保有論議容認発言」
を認めるようなことを言うと、
今度は
「核保有論議容認発言容認発言」
と言われるのか?
それをまた認めたりすると
「核保有論議容認発言容認発言容認発言」
(以下省略)

26 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:41:50 ID:WjONuppt0
さすがクラッシャー小沢さんだ
民主党を本気で潰す気ですね

27 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:41:50 ID:al1+2UNo0
やっぱ核廃絶って言いつつ裏で核開発するぐらいじゃないとな

28 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:42:10 ID:irFQTdW20
まともな策を練れない民主が言うな。

29 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:42:47 ID:reCPpCAa0
>>15
中国政府から命令されてるんだろ。
定期的に会ってるみたいだし。

30 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:42:48 ID:+HFVy11b0
小沢って実は民主党を解体したいんじゃねーか?

31 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:42:54 ID:Q3u1Gl/2O
>>1
小沢GJ!
そのまま破壊しろ!w

32 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:43:01 ID:MxEtlTpx0
自民がどう凋落しようと、選挙の争点にはならんだろ。
小沢がこじつけて決定的に民意をゆがめるのを見ると、
比例位は自民に入れといこうかという気になる。
小選挙区は共産でw

33 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:43:10 ID:Rmm9nkZe0

中国小沢代表

34 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:43:13 ID:ml5feNmO0
小沢がこんな調子だからいつまでたってもクソ自民の暴走が止められないんだよバーカ。
献金法案には賛成してるくせに、こっちは反対ってか。
逆やろ。
泣けるわ。

35 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:43:42 ID:EpzBR6M70
>>13
復党は新進党ぶっ壊した小沢がいうと、何より凄いブーメランになるから、
あまり追及できないんだろうな

36 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:44:12 ID:velokCPxO
麻生に勝てるわけないだろ小沢w

37 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/04(月) 10:45:26 ID:nUU1Xi710
冗談まじりだが

経団連の奥田が核ミサイル打てと恫喝すれば
 安部自民党は発射しかねない。経団連の暴走してる日本で核武装は危険だ

38 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:45:34 ID:mgKbp0Qm0
日本が核保有って、マスゾエもどっかで言ってたけど意味不明だな。日本って単独で自国を防衛する
国家ではないだろ?あくまでもアメリカ軍が前提なんだからさ。ソ連崩壊後はアメリカと中国の2大国の
世界戦略の中で、どう自分を位置づけるかであって、核保有を自分からスルっていうのは、全く意味
不明だなぁ。

こういうことを思いつきで言ったんだとしたら、かなりオツムがやばいんじゃないかと思ってしまう。他の
意図があるのかね?

39 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:45:37 ID:fU5Ekpe90
小沢君、君ももともとは核武装論者だろう。
中国の首脳を「いつでも核武装できる」と、脅かした時と、同違ったのかね?

これで民主解体な。

先ず旧社会党系を追い出す事からはじめるんだな。



40 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:45:39 ID:+TW3jHT6O
小沢さんは民主党、ひいては現野党をブッ潰してそこから全く新しい政治団体を作り出そうとしてるに一票

41 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:45:51 ID:H9TNa6IS0
小沢はもう引退した方がいいんじゃないか?
民主も旧社会党を切るべきだと思うし、生まれ変わる時期に来ている。

42 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:46:44 ID:6xHXQvlq0
>>1
重複だ。

【政治】小沢民主党代表「国会は自民、公明両党が多数だ。少数者はどうしようもない」 麻生外相不信任案提出に否定的な考えを示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165144855/

まあ、民主党を熱愛する牛の意図と違ってこのスレも小沢民のバカぶりを指摘するスレになるだろうけどなw

43 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:47:12 ID:GFr1EG000
民主は争点を誤ってるのか?
・復党問題
・格差是正
・教育といじめ
あたりに絞ったほうが有利だろ。
国防関係は与党に有利だ。

44 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:47:52 ID:q/bhMlJ30

もう終わってるよなw おざわ・・・

45 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:48:01 ID:pjYxoy7H0
代表ってのも大変だな

46 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:48:24 ID:LFQ/K6Wy0
>>38

日本で核保有「論議」の是非が論議される。
→中国が焦る→中国が北朝鮮に核廃棄の圧力かける
→6ヶ国協議再開

47 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:48:24 ID:2aLO0ixu0
>>38
書くのも馬鹿馬鹿しいが、論議、議論をすることを容認したんだろ。
保有を容認したわけじゃない。
議論をしていくなかで「やっぱいらないね」となるのもよし。ってことだろ。

小沢も>>38もそうだけど、なぜ議論容認=保有容認になるのか?
マジに回路図でもあるなら見てみたい。


48 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:49:43 ID:51CS+P6T0
相変わらずのずれまくりの小沢民主

49 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:50:05 ID:reCPpCAa0
>>43
どれも安倍の責任じゃないから苦しいな。
対立路線じゃなく対話路線にして一緒に国づくりした方がいいよ。
社民や共産と手を切ってさ。

50 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/04(月) 10:50:23 ID:nUU1Xi710
>>38
マスゾエは集団防衛体制の中での防衛力の強化論を
単独防衛論に摩り替えてるかぐ師だよ

北が核を保有することになれば集団防衛体制強化のために
日本に核装備が必要ということ

51 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:50:51 ID:p3JN//3lO
前原のときは党首の発言を幹事長が否定することも
日常茶飯事だったのに、小沢執行部は随分大人しい
ですね

52 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:50:53 ID:wbtbwaYi0
自分が何を言っていたのか綺麗に忘れているんだな。


健忘症?  あるいは認知症?
ともかく、入院の手続きをとることが先だよ。話はそれからだな。
自虐というには、小沢氏の病状は哀れだよ。

53 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:51:09 ID:FaLJKugS0
じゃミンス大敗で蹴りをつけるとしますかw

54 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:51:16 ID:EPkWUkAq0
まだこんな事言っているのか、たまには新聞でも読んだら。

55 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:51:16 ID:mgKbp0Qm0
>>46
> →6ヶ国協議再開

それは穿った見方じゃないの?w

>>47
> 小沢も>>38もそうだけど、なぜ議論容認=保有容認になるのか?

いや、議論自体が成立しないだろ?今の日本はアメリカ軍がなければ自国を防衛することは
不可能だしさ。日本が持たなくても、アメリカが発射するっていうだけで核抑止っていう意味では
十分なんだからさ。

56 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:52:06 ID:81fYiAI30
言ってる事も馬鹿馬鹿しいが、自分も同じ事言ってたのを棚に上げてるのが頭おかしすぎ

57 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:52:27 ID:axlHisa80
保有「論議」容認だろ・・・

どう考えても小沢のほうが分が悪いだろ




58 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:52:57 ID:dE1Tu2yS0
>国民が選挙でけりを付ける

それが良いよ(w
民主党の6年に及ぶ、自爆・ブーメラン・無学習体制に対しても
ケリをつけよう。

59 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:53:01 ID:XssKFR3X0
>>38
またチョンが出てきたか。
中国がアメリカに比肩するような国になることは絶対にないから。

60 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:53:09 ID:LFQ/K6Wy0
>>38

日本で核論議→独自では無理じゃん。日米安保もあるし。
→でも北朝鮮が核持ったらやばいじゃん。
→じゃあ米軍の核を常時持ち込み&配備おkということでどうよ?
→中国焦る「これ以上論議されたらヤバいアルよ!」
→「金豚さっさと6ヶ国協議再開するするアル!」

61 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:53:40 ID:p9Pw2XNQ0
いくら能天気な日本人だって、北朝鮮人の傍若無人な行為には、立腹しているから
麻生の勝ち。

62 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:54:18 ID:mgKbp0Qm0
>>50
> 北が核を保有することになれば集団防衛体制強化のために
> 日本に核装備が必要ということ

そうなの?w。別に不要だと思うなぁ。アメリカの核があるんだからさ。これがさ、日本が日米アンポから
離脱して、独自軍隊、独自核兵器を持つっていうのなら、そりゃ中国とか大慌てだろうけどさ。

63 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:54:55 ID:v2nGrGVI0
自爆したか・・・共産しかないのか?

64 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:55:05 ID:vCbSHZa/0
小沢:「民主党をぶっこわす!」

65 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:55:28 ID:Ic7fJWHl0
「見え透いたミスリードをしようとして失敗、自分のアホさ加減を晒す」

というのはミンス党首としてのたしなみです。

66 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:55:52 ID:reCPpCAa0
>>60
議員の誰かが言ってたけど、
非核3原則の「持ち込まず」をやめるということを議論してほしいね。
現実的な対応として、米軍の核を配備するしかないんだから。


67 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:55:54 ID:yL86rylgO
アホだな。
賛成派と反対派がずっと議論をし続ければ、
核を持たなくても、天秤の傾きを外交カードに使えるのに。


68 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:56:10 ID:XppwEezH0
核保有是非の議論をするのは当たり前のことだ。
麻生も中川昭一も核を保有すべきとは当然ながらいっていない。
それすらいけないというのは、全くおかしな議論だ。
政治家がしないのなら、われわれが大いに議論をしようではないか。

69 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:56:37 ID:M5W/UhOQ0
えらいところで中略してるな

70 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:56:59 ID:XssKFR3X0
>>66
>現実的な対応として、米軍の核を配備するしかないんだから。

どうして、頭っからそう決め付けるのかねえ。
日本独自で核を持つのが当然のこと。


71 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:57:08 ID:RBbY/2Z10
北朝鮮の新派は追放
 宦官巣も追放

72 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:57:33 ID:mgKbp0Qm0
>>59
> 中国がアメリカに比肩するような国になることは絶対にないから。

それはわからないけどさ、一応今は米中の関係を軸に動いているわけだろ?正直アメリカは日本なんかと
もう関わりたくないのかも知れないが、日本は関わりたい。そういう点でも、"中国の脅威"っていうのは
結構ありがたいものだよな、日本にとって。

アメリカは明らかにアジアから足を洗いたいと思ってるんだからさ、中国が威張ることに日本は感謝
しないとねw。

73 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:57:39 ID:x1miydT20
小沢、完全に特アの犬です。
本当にありがとうございました。

74 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:58:14 ID:eh/TdmfNO
>>43
格差是正の方は最低賃金を上げて企業には中途採用義務づけと既に自民が着手してるし復党なんて自民党の問題でしかないし教育関係でも自民を叩きようがない
結局民主党はもうダルマでしかなくて手も足も出ない
だからやる事がなくて、こうして自爆してみたりする

75 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:58:31 ID:IokQ7NS20
自民に入れるのは嫌だが民主に入れるのはもっと嫌だ
どうすれば・・・

76 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:58:51 ID:reCPpCAa0
>>70
それは非武装中立と同等のファンタジーだよ。


77 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:59:01 ID:/ASK1glv0
核持たないほうがいい!と言うこと自体が議論に含まれるのでわ

>>72
>正直アメリカは日本なんかともう関わりたくないのかも知れないが
んなこたーない。アメリカにとって日本は兵器と農業と畜産のお得意様

78 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:59:16 ID:MMMkmVDk0
エッチな話しちゃダメ!!><

核のこと考えちゃもっとダメ!!><

こうですか? 分かりません!><


79 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 10:59:44 ID:noJkkcrK0
このバカまだ寝言こいてるの?
こんなのに噛み付く暇が有ったら労働条件改悪案に少しは反対しろよ。
まじで民主イラネ! 強酸票に流れても自業自得だからな!!


80 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:00:12 ID:qTNZhSgp0
おっおっおっ

お前が言うなwwwwwwwwwwww

81 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:00:46 ID:PRM0KLde0
この前の選挙で負けた責任は、忘れたですか、
アルツハイマーですか、そうですか

82 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:00:49 ID:LFQ/K6Wy0
>>70

日米安保と核拡散防止条約等を蹴っ飛ばしてまで
独自保有するメリットが現状ではありませんけどね。

だから在日米軍核武装容認が現実的。

83 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:01:05 ID:MuLsmbdX0
議論も選挙も合法かつ民主主義的な手法だと思います。

84 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:01:33 ID:gkeN6gPd0
>>1
麻生外相不信任案提出に否定的=小沢民主代表

 民主党の小沢一郎代表は3日午後、盛岡市内で記者会見し、麻生太郎外相の核保有論議容認発言を受けた外相不信任決議案提出について、「国会は自民、公明両党が多数だ。少数者はどうしようもない」と述べ、否定的な考えを示した。
 外相発言に関しては「不見識な、間違った、矛盾した行為だ」と重ねて批判。さらに、「どうけりを付けるか(を決めるの)は国民だ。そういった行為が平然とまかり通っていいかどうかは選挙で国民が判断する」と述べた。 

たったこれだけの記事に「中略」。
なんか涙ぐましいよな。2ch記者の脳内のバイアスが丸見え。w

リンク切れてなかった。>2chでスレが立たないソース

IAEA事務局長 日本の核保有議論に理解
http://www.news24.jp/72355.html

動画あり

85 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:01:36 ID:mgKbp0Qm0
>>77
> >正直アメリカは日本なんかともう関わりたくないのかも知れないが
> んなこたーない。アメリカにとって日本は兵器と農業と畜産のお得意様

そこはさ、逆なんじゃないの?つまり、アメリカの気をひくために日本はお得意様に自発的に
なっているんであってさ。

今後どうなるかわからんけど、脱亜論的に行動していったはいいけど、最後に欧米から
「お前ダレ?」って言われるとかあり得ないのかね。アメリカは少なくとも北朝鮮問題なんか
どうでもいいと思ってるでしょ?

86 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:01:37 ID:5p0DXRlo0
小沢おもしろいなー。自民を楽にさせてどうするんだ?

87 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:02:19 ID:5UtZmAR90
小沢は攻める場所を間違ってる。全然空気が読めてないのを誰か言ってやれよ

88 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/04(月) 11:03:23 ID:nUU1Xi710
>>62
>>アメリカの核があるんだからさ
ぶっちゃけた話よ 日本に北朝鮮から核ミサイルが打ち込まれて
かつ北朝鮮の核弾頭を搭載したミサイルがアメリカ本土に届くようになれば
アメリカが衛星国のために報復するかどうかは怪しいところ

そこをどう思うかで意見が分かれるんだろうけどね

89 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:03:52 ID:mgKbp0Qm0
>>82
> だから在日米軍核武装容認が現実的。

いや、もちろんそこが限界だろうけどさ、それって意味あるわけ?w。核っていうのはさ、これ戦車とかと
違うわけだからさ。日本列島においておく意味ってないよな。管理とかも面倒だしさ。

90 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:05:55 ID:9n44pKynO
この流れなら言える



小沢は麻生と…

91 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:06:06 ID:mgKbp0Qm0
>>88
> アメリカが衛星国のために報復するかどうかは怪しいところ

いや、それは報復するっていう約束なんだろw。そうじゃないなら、今の日本の自衛隊って
あり得ないわけだからさ。

この核保有論者って人たちは、自民党だけど日米アンポ反対ってことなの?

92 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:06:09 ID:qSFvjcMv0
小沢一郎「売国無罪!!」

93 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:06:10 ID:++bnLmvK0
やっぱ大阪ってバカなんだな

94 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:06:18 ID:/ASK1glv0
>>85
北朝鮮放置しといちゃだめなんじゃネーノ?
核作っても経済制裁だけですむんなら台湾や中東で核ドミノ起こるって言ってなかったっけ?

将軍様が核ビジネスもはじめそうだし

95 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:06:21 ID:lgMSTDs80
なんて論議すらしちゃいけないの

96 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:06:22 ID:K9/5WOsz0
>>1
>「どうけりを付けるか(を決めるの)は国民だ。そういった行為が
>平然とまかり通っていいかどうかは選挙で国民が判断する」

国民は、平然とまかり通っていいと判断するよ。

97 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/04(月) 11:06:31 ID:nUU1Xi710
>>89
北朝鮮の核弾頭を搭載したミサイルがアメリカ本土に届くようになれば
アメリカが衛星国のために報復するかどうかは怪しいところと考えて
核ミサイルが北から放たれてる可能性は否定できない

米軍配備だろうが 日本の自主配備だろうが日本の意思で報復できる
核抑止力は必要になると思うよ。

98 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:06:48 ID:5p4XrYH/0
阿呆が・・・
IAEAのエルバラダイ議長でさえ
議論は理解できると言ってるのに

99 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:07:51 ID:+R0CU6L30
もう終わった話題だと思ってたんだがなコレ。
鳩もザワも昔色々言っちゃってるんだから責めれば責めるほど自分が不利になるよ。
正真正銘のバカですか?

100 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:08:01 ID:reCPpCAa0
>>89
日本に置くのは戦略核積んだ原潜だろ。
管理は米軍に決まってるし。

あなたは何を恐れてるんだ?


101 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:08:03 ID:PsyMuFjNO
で、具体的には?

102 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:08:10 ID:+Qh9zlkx0
核非保有の理由と有益性を論理的に世界に説明できなければ全く意味がない。
情緒的に「核は良くない」と叫んでも、インドもパキスタンも中国も核を放棄しないよ。
ちゃんと議論して世界中が「なるほど」と頷くような論理で核非保有を体系付けない限り
いつまでたっても世界中から馬鹿にされるだけだ。

103 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:08:34 ID:tIlsRFbn0
国民はとっくに民主党とケリつけたがってる。選挙何回もあったろうがw

104 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:09:00 ID:5p0DXRlo0
>>99 だって民主だぜ?

105 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:09:11 ID:XssKFR3X0
>>72
>それはわからないけどさ、一応今は米中の関係を軸に動いているわけだろ?

動いてないよ。

>>76
いや、そういう態度こそ「最初から議論を認めない」態度と同じなんだが。
最初から「無理なものは無理」と決め付けてしまっているわけだからな。

106 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:09:59 ID:NWCXU3rt0
論議を封殺する言論弾圧ファシズム政党を日本から追い出せ

107 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:10:12 ID:2LxnYrwZ0
>>72
どこをどう見たらそう見えるんでしょう
あほですか?

108 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/04(月) 11:10:17 ID:nUU1Xi710
>>91
>>いや、それは報復するっていう約束なんだろ
国家は自国の利益もとずいて行動するものアメリカが北に核を打てば
今度は北の背後の中国が報復

全面核戦争の危機のリスクを犯してまで約束をまもるとは考えにくい
あくまでアメリカは自国の本土防衛を優先するのが国益でしょ

109 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:10:22 ID:reCPpCAa0
>>105
議論した上で無理と判断すればいいんでしょ。
みんなやってることじゃん。

110 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:10:49 ID:KNL7XS7R0
支持政党別では、民主支持層の74%が容認派。自民支持層(62%)や公明支持層(57%)と
比較しても突出して高かった。民主党は国会論戦で「核保有」議論発言の批判を強める戦略だが、
支持層の意識とのギャップが浮かび上がった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20061127k0000m010113000c.html

111 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:10:58 ID:bfilqbFv0
自分は「日本は核4000発くらい楽勝www」とか言ってたくせによ。
民主党は揃いも揃って自分の発言に対して無責任だな。

112 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:10:58 ID:YtUnF1KI0
復党問題とか企業減税とかホワイトカラー残業代うんぬんとか
もっと攻めるポイントあるんでないか?

113 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:11:14 ID:x1Jri9Am0
もうやめようよ
小沢民じゃローゼンには勝てないよ…

114 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:11:15 ID:XssKFR3X0
>>82
>日米安保と核拡散防止条約等を蹴っ飛ばしてまで
>独自保有するメリットが現状ではありませんけどね。

いや、だからなんで蹴っ飛ばさなきゃならないんだ?
その辺がまったく考慮が足りないね。
てか、日米安保を読んだこともないだろ。


115 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:11:27 ID:+KcmhE130

なんかローゼン発言の主旨が少しずつ曲解されてきてないか?
朝鮮人みたいな姑息な真似は止めとけw

ったく、能無しは謀略でしか勝負できんから見苦しい

116 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:11:28 ID:jgI1KDc80
小沢タン調子いいな。さすが民主への工作員。

117 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:11:47 ID:znKPci5U0




安倍の首相就任後の政策

サラ金を徹底的に擁護、世論に押されてグレーゾーン廃止と言いつつグレーの一部を合法化しただけ
自民がヤバイ耐震偽装ではシカトを決め込み
経団連の言いなりになって法人税の減税をして国民には増税
現状で最低賃金以下で働いているパートの問題は放置して法規上の最低賃金だけを上げる事を検討(無意味)
就任早々天下りを事実上解禁
再チャレンジとかいいつつ、雇用問題の諸悪の根源である派遣規制は緩和したまんま
前回の解散総選挙の焦点となった郵政民営化の造反議員を復党させて民意を無視





118 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:12:09 ID:mgKbp0Qm0
>>100
> あなたは何を恐れてるんだ?

恐れてるって言うか、意味あるのか?っていう疑問だな、単に。

つまり、麻生氏などはアメリカに戦略核を日本領土に持ち込ませれば、北朝鮮などで
もしものことがあったとき、日本のためにやらざるを得ない。こういうことをアメリカと
交渉すべきと言ってるわけ?

119 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:12:15 ID:JeyvBOw30
小沢はどうしたんだ
寝ぼけてるのか?

120 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:12:59 ID:/ASK1glv0
>>112
労働関係で責めればいいんだろうが、民主は外資献金容認、外国人労働者、外国人参政権も推進してる。

民主には失望した。共産がのびそう。

121 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:13:07 ID:gnBJjObK0
国民はそこまで馬鹿じゃない。

122 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:13:23 ID:QPO0oONb0
ミンスが選挙でケリをつけられるに100000ガバチョ。

123 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:13:38 ID:noJkkcrK0
>>72
日本は太った豚ですよ。
これから美味しく頂く手てはずなのですから、北金豚にも死那畜にも手など出させません。
骨の二三本は恵んでも良いですが、その次は死那豚を頂かせてもらいます。


124 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:13:51 ID:5p0DXRlo0
>>113 誰になら勝てる?

125 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:14:12 ID:mgKbp0Qm0
まぁ、そもそも今まで日本に核が持ち込まれてない、っていう話のほうが変だったりも
するけさw。どうなのかね、実際は。

126 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:14:20 ID:nncqDQeI0
民主党は攻撃する部分を間違ってる
野党すらなれてない

127 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/04(月) 11:16:02 ID:nUU1Xi710
経団連の奥田が核武装しろというから
 議論するんだろ? けら
奥田が打てといえば安部自民党は打つんだろ
経団連国主義で大日本帝国の復活だあ。

経団連は神聖にして侵すべからず



128 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:16:03 ID:D3XNzOgh0
小沢は一度でも麻生の演説聞くなり読むなりしてみろ。到底かなう相手じゃないと思い知るだろうから。

129 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:16:22 ID:/BfKjJGn0
小沢が批判すると麻生の株が上がるw

民主はどうしようもねぇなぁ

130 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:16:30 ID:gkeN6gPd0

鳩山由紀夫が、7年前には「核武装の議論」を容認していた事実
http://nihonkai.sblo.jp/article/1673045.html

自由党小沢党首は「核武装は簡単」と発言
http://www.jaea.go.jp/jnc/kaihatu/hukaku/database/kiji0204/03-j.html


IAEA事務局長 日本の核保有議論に理解
http://www.news24.jp/72355.html

動画あり

131 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:17:04 ID:8jEW7qPk0
小沢犬よ。
おまえをケリ飛ばしてやろうか?

132 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:17:51 ID:mgKbp0Qm0
>>127
> 経団連国主義で大日本帝国の復活だあ。

でもさ、奥田帝国ってアメリカ資本とも中国資本ともガッチリ組んでるわけでしょ?
打たないんじゃないの?w

133 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:18:03 ID:2rXxMK170


核保有論議では安倍内閣の支持率は下がらんって・・・


134 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:18:26 ID:O+aVg5w20
民主党支持者の大多数が核兵器保有の議論はおkと言ってる件w

135 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:19:17 ID:9nu4mQyw0
まだ核議論がどうこう言ってるのか

136 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:19:50 ID:1Hv9+Xn6O
世論調査でも容認してるやつ大多数だっただろ

こいつ自分の意見と違う世論はすぐ忘れるww

137 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:20:03 ID:kiCrtLb+O
拝啓、汚沢さま

国民に審判を仰いだら、民主・社民は崩壊しますよ...

138 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:20:07 ID:KNL7XS7R0
>>130
>自由党小沢党首は「核武装は簡単」と発言
この発言、軽水炉から出るプルトニウム(重い同位体が多い)と
兵器級プルトニウム(ほとんど239)をごっちゃにしてるので、
単なる「間違い」なわけだが

139 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:20:21 ID:5p0DXRlo0
>>127
経団連が超成長して他国のウザ資本片っ端から食いつぶすなら見てみたいな。
まぁありえんが。

140 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:20:44 ID:znKPci5U0




安倍の首相就任後の政策

サラ金を徹底的に擁護、世論に押されてグレーゾーン廃止と言いつつグレーの一部を合法化しただけ
自民がヤバイ耐震偽装ではシカトを決め込み
経団連の言いなりになって法人税の減税をして国民には増税
現状で最低賃金以下で働いているパートの問題は放置して法規上の最低賃金だけを上げる事を検討(無意味)
就任早々天下りを事実上解禁
再チャレンジとかいいつつ、雇用問題の諸悪の根源である派遣規制は緩和したまんま
前回の解散総選挙の焦点となった郵政民営化の造反議員を復党させて民意を無視





141 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:20:52 ID:zXWdqx+e0
>>1
なんだその意味のない中略はw

142 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:21:36 ID:CB7enAEf0
★契約社員らの正社員化規定を削除 労働契約法素案

・短期の契約を繰り返す契約社員など「有期雇用者」の正社員化について、厚生労働省が
 来年の通常国会に提出予定の労働契約法の素案から、正社員化を促す規定が削除
 されたことが24日、明らかになった。経済界が「業務の繁閑に対応するために有期雇用は
 不可欠」と強く反発しているため。厚労省はパート労働法の改正でパートの正社員化を
 打ち出すが、一方で契約やフリーターなど非正社員全体にかかわる有期雇用の問題には
 手をつけず、政策の整合性が問われそうだ。

 有期雇用者を巡っては、何度も契約を更新して正社員と同じように働いていたのに、突然、
 企業の都合で「契約期間満了」として退職させられてしまう「雇い止め」が問題化している。
 フリーターや契約社員、派遣社員などの生活不安の原因とされている。

 厚労省が今年6月にまとめた労働契約法案の中間報告では、契約更新が3回を超えたり、
 雇用期間が通算1年を超えたりした場合、本人が希望すれば「正社員への優先的な応募の
 機会を与えなければならない」などとしていた。
 だが、経済界は「(正社員化を避けるため)企業はかえって契約の短期化を余儀なくされ、
 事業主も本人も望まない結果を招く」などと反発。同省が28日の労働政策審議会に示す
 素案では、この規定を削除し、「不必要に短期の有期労働契約を反復更新しないよう配慮
 する」との表現にとどめる。

 厚労省は来年の通常国会に提出するパート労働法改正案で、パートの正社員への
 転換制度の導入などを企業に義務づける方針。ただ具体的な中身は企業に任されるため、
 実効性がどれだけ上がるかは不透明だ。また正社員との均衡処遇でも中心となっているのは
 正社員に近い戦力となっているパートで、フリーターなどの非正社員への取り組みは
 遅れている。労働側は、パートのほとんどは有期雇用でもあることから、有期契約の
 あり方が見直されない限り、実態的にパートの正社員化も進まないと指摘している。
 http://www.asahi.com/life/update/1125/003.html

143 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:22:33 ID:Le6+lPoH0
小沢はあほか。
攻めるところはほかにあるだろうに。
なんで空気読めないの。安倍の僕なの?

144 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:22:51 ID:gkeN6gPd0
>>138
間違いで中国を脅したのか>小沢

バカスギ

145 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:23:13 ID:++bnLmvK0
>>139
利権カスチョンの相手禁止

146 :名無しさん@七周年名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:24:34 ID:z6xb70q40
国民は造反組復党劇は、「公約違反だ」と怒っているが(俺もその一人だが)。
核保有論に関しては全然そうじゃない!!
むしろ、中川(酒)&麻生(それに笹川尭も加わる)は度胸があると受け止めている。
相変わらず空気の読めない御仁だ。。。。。
”防衛省”も絶対反対っていってたんじゃなかったか。。

147 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:24:41 ID:mgKbp0Qm0
>>139
> 経団連が超成長して他国のウザ資本片っ端から食いつぶすなら見てみたいな。

あのさ、こういう発想は全く勘違いだと思うよ。つまり、「日本系」の資本だから日本国民に利益がある
っていうのは、全く実は関係ない。例えばさ、アメリカが80年代とか不況で、日本資本がどんどん
アメリカの名所を買ってたとき、世界の資本の"出自"を見ると、やっぱりアメリカ系が圧倒的なわけ。

奥田経団連帝国が昔の大日本帝国と違うのは、それが具体的な日本国民と関係が全くないという点。
結局、日本国内の下請けとかは、中国などの低賃金労働と競争させられる。で、その競争をさせている
主体に、奥田帝国があったりする。

148 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:24:53 ID:5p0DXRlo0
>>145 おk。

149 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/04(月) 11:25:24 ID:nUU1Xi710
経団連が天皇陛下の統帥権を盾に
 シビリアンコントロールから外れるのも時間の問題か

けら ワロス

150 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:25:41 ID:X1Q+zBlb0
安倍の支持率が下がったとたん強気だな小沢wwwwwww

でもね・・・安倍もしっかりせいよ。
ってか、やっぱ拉致問題専門がよかったんででね?

151 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:26:33 ID:pHsSubkvO
「不見識で間違った矛盾した行為」はお前の方だ!小沢民

152 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:26:59 ID:5p0DXRlo0
>>147 いや単に娯楽として面白そうだと思っただけ。特に意図はない。

153 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:27:50 ID:1p3fgtMY0
核保持論議をしても結果は明らかだが、結論に至るまでの経過が大事。
民主党は今後、議論が尽くされていないの常套句を使えなくなるぞ。

154 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:28:13 ID:JMCOKawrO
確かに選挙でけりをつけるべきだ



民主党の息の根を止めるために

155 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:29:07 ID:GQD4R0bx0
核論議とかで、日本が核持つかもって疑われるようになれば
今日本に特例&アメリカの許可で認められている核燃料サイクル実現の取り組みも潰されるぞ。
正直、日本のウヨは売国奴としかこの頃思えん。
資源小国の日本には核燃料ぐらいしか確かなエネルギー源はないのに。

156 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:29:15 ID:CF25Of/5O
小沢がこんなんじゃ、安倍も安泰だな

157 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:29:52 ID:dDOi20g20
IAEA事務局長 日本の核保有議論に理解
http://www.news24.jp/72355.html

158 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:31:21 ID:GQD4R0bx0
>>157
現時点でだろ
物騒な話になってくれば
核クラブがだまってないわな。

159 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:31:54 ID:5p0DXRlo0
>>156
その小沢すら引き摺り下ろせないハトカン。勝つ気のない河村。前歯さんも失墜。
安泰すぎてかえって腐っていく自民。今の野党ほっとくと本気で危ないかもね。

160 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:32:14 ID:NIaEJZVY0
核議論が核保有議論に擦り変えられているw
中川は非核三原則を守るべきだと公言しているのに
議論もしない、具体的な抑止策も無いで北の核にどう対処スンの

161 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:32:30 ID:bbrXWOdX0
豪腕オザワも落ちぶれましたね

162 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:33:04 ID:sqEs5yna0
>>158
>物騒な話になってくれば

なってないしw

163 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:33:27 ID:jOHMzsnu0
安部政権が任期満了まで続くことが分かりました。

164 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:33:54 ID:GQD4R0bx0
>>160
じゃあ、具体的になにを議論するんだ?

165 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:35:09 ID:znKPci5U0




安倍の首相就任後の政策

サラ金を徹底的に擁護、世論に押されてグレーゾーン廃止と言いつつグレーの一部を合法化しただけ
自民がヤバイ耐震偽装ではシカトを決め込み
経団連の言いなりになって法人税の減税をして国民には増税
現状で最低賃金以下で働いているパートの問題は放置して法規上の最低賃金だけを上げる事を検討(無意味)
就任早々天下りを事実上解禁
再チャレンジとかいいつつ、雇用問題の諸悪の根源である派遣規制は緩和したまんま
前回の解散総選挙の焦点となった郵政民営化の造反議員を復党させて民意を無視





166 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:35:14 ID:0nppa/A8O
持つ事が前提の議論ならわかるが、持たない事が前提の議論に意味はあるのか?

167 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:36:22 ID:mgKbp0Qm0
でも、小沢もダメっていうのは、これは実は深刻じゃないのか?他すれで貼ったものだが
アベシ政権術語集はこんな感じだ。それでも自民が勝つっていうことで、財界なんかは
思いっきり言いたいこといってるからね。

●美しいくに

地方への土木工事ばら撒きのこと

●再チャレンジ

下流階層が無限に切り捨てられ、"再チャレンジ"せざるを得ないこと

●教育改革

日の丸を仰ぎ、君が代絶唱し、自分のくにを愛することで格差を気にしない精神を養うこと

●財政再建

若年労働者からより高額な税を取ること

●少子化対策

やらないw

168 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:37:32 ID:wfyN0R+FO
毎日新聞の世論調査では2/3の人が核議論が必要だと答えている。
また核保有賛成は8%に過ぎず、残りの6割は核議論には賛成だか、保有には反対である。
これは核によらない防衛システムの構築を国民が望んでいることの現れである。
核議論云々より国防について語って欲しい。

169 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:37:42 ID:VTWdj1VX0
小沢の中の人は今で何代目?
キャラクター版権は中国が持ってるんだろ?

170 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:37:55 ID:qd7JQ3AC0
民主党:防衛庁の省移行法案の衆議院通過を受けて(談話)
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9309

>また、麻生外務大臣等による核保有論議とそれを放任した政権の姿勢が
>我が国の核不拡散に対する方針に疑義を生じさせたことは、極めて不見識と
>言わざるを得ず、改めて政府に厳しく反省を迫るものである。

171 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:38:15 ID:5p0DXRlo0
>>166
持つか持たないか→持つと色々やばそうなので持たない
持たずに現状の北ちょの問題どうすっか→爆撃
ここまで国会がやれれば大したもんだが・・・ 無理ぽw

いや別にこういう結論でなくてもいいから、具体的にどーすんのが国会で論議されて欲しいでつねw

172 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:39:08 ID:dE1Tu2yS0
>>167
>でも、小沢もダメっていうのは、これは実は深刻じゃないのか?

だから今、「自民党よりも、民主党よりもマシな党」の出現を
うながすことが急務なんだよ。

そのためには、次の全国選で民主を惨敗させて解体させる以外に手はない。
その中に、保守系でスジの通ったことを言う党ができたら、
どんなに小さい党であろうとも、
人気が集中することは間違いない。

173 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:39:13 ID:NWCXU3rt0
議論さえゆるさない言論弾圧政党を日本から追い出せ

174 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:40:08 ID:mgKbp0Qm0
日本で最も争点として盛り上がるであろう、サイレントな支持者も期待できるであろう点は、
若年雇用者の対策だと思うんだけどな。これはもう、自民も民主も一致して財界の意向に
賛同ってことなのかね。確かに、組織票にならないから党の方針として打ち出しにくいのかも
知れないけどさ。

175 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:40:11 ID:6xHXQvlq0
>>1が隠そうとした部分も含めて重複晒し上げ

【政治】小沢民主党代表「国会は自民、公明両党が多数だ。少数者はどうしようもない」 麻生外相不信任案提出に否定的な考えを示す
春デブリφ ★2006/12/03(日) 20:20:55
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165144855/

176 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:40:19 ID:GQD4R0bx0
>>171
軍事評論家の江畑も言ってるが
軍事的には打つ手なしだそうだ
外交的解決しかない

177 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:40:25 ID:TK0LkoMq0
>>164
原則には例外が有るから、何をもって例外とするかが議論の対象だろ。

178 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:40:57 ID:NIaEJZVY0
>>164
北の核をどう抑止するか

179 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:42:36 ID:2LxnYrwZ0
>>176
打つ手ナシとは何に対して?
外交的解決とは?

こういうのも>>164であなたが質問していた核の議論ですよ

180 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:42:59 ID:iM3rFBaZ0
民主見てたら

ため息しかでんわー

181 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:43:04 ID:qd7JQ3AC0
さっさと国会でも政府内でも自民党内でも核武装についての議論を始めろよ。
政府内や自民党内での議論を封じ込めるなよ、安倍。
自民党議員はいつになったら国会で質問を始めるんだ?
安倍は反対なのか?閣内不一致なのか?自民党はまた口だけか?w

【核兵器】安倍首相「日本は非核三原則は国是としてこれからも守り続けていく」「政府で議論することはない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160997257/l50
【政治】安倍首相「核保有、自民党の正式機関では議論しないと思う」「議員個人の発言は自由」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161230188/l50


182 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:43:04 ID:mgKbp0Qm0
>>172
> その中に、保守系でスジの通ったことを言う党ができたら、

それってあり得ないだろ?w。

183 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:43:11 ID:JrmfLglN0

特定アジア三国(中国、韓国、北朝鮮)は、
何れも「自由言論弾圧国家」かつ「反日国家」です。

日本の民主党も「自由言論弾圧」という観点では、
特定アジア三国と同類・仲間です。



184 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:43:12 ID:ZT8JlkPK0
世論調査で核の議論に関しては容認する派が多いのに…
もっと他の攻め手を使えないのか?


185 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:44:57 ID:XssKFR3X0
>>155
>核論議とかで、日本が核持つかもって疑われるようになれば
>今日本に特例&アメリカの許可で認められている核燃料サイクル実現の取り組みも潰されるぞ。

全然根拠なし。
断固として核保有を進めればいいだけ。
潰される理由はない。


186 :名無し:2006/12/04(月) 11:45:50 ID:A4FUY6ACO
核武装については憲法からの制約もないわけだし
議論ぐらいは当然だろう

187 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:46:25 ID:2LxnYrwZ0
>>184
民主党の政策がまとまらないというのもあるのかも

>>185
というかアメリカが日本の核武装を力ずくで阻止する動機も
あまりないんだよね

極東のごたごたの一部を日本にやらせて、自国の負担を軽減するのが米国の国益にもかなうし

188 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:47:14 ID:dE1Tu2yS0
>>182
>それってあり得ないだろ?w。

どうしてさ?
「どうせムリさ」と言ってたら、何も始まらんだろ?
全部「どうせムリさ」で済ますなら、
いっそ中国サマに主権でも委譲したら良い。

民主党だって、党員全員がアホじゃないんだよ。
分解したら、良い保守極小党ができる可能性もある。
日本新党くらいの規模でな。
どんなに小さくても、国民の人気さえ集まれば一気に野党第一党になれるよ。

189 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:47:16 ID:XssKFR3X0
>>172
既にあるが、支持が集まっていないんだよ。

190 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:47:55 ID:GQD4R0bx0
>>179
北と戦争になったら日本に甚大な被害が及ぶ
それを避けるためには軍事的オプションはとれないってことだよ。

つーか、スレタイに核保有議論って書いてあるわけだが。
IAEAから日本は長年の監視に協力して信頼されてるが
これが永遠に続くものと思ってたら大間違い。
普段の努力が必要なんだよ。

191 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:49:24 ID:+TFt3pP30
小沢民、もう完全にもうろくしちゃってますw
ミンスの毒電波おそろしす


192 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:49:25 ID:Kh8d96Qn0
自民が復党問題で国民から悪い印象受けてるときに
こんなこと言ってるからいつまでたっても選挙で勝てない

193 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:49:26 ID:dE1Tu2yS0
>>189
>既にあるが、支持が集まっていないんだよ。

 ど こ さ ? ? (゚Д゚)


194 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:50:26 ID:XsYhD9ug0
おいおい、ソースを都合よく中略して、本来の記事と違う印象にしちゃ駄目だろう。
記者として最低の行為だぜ。なんとかしてくれよ・・・・・。

195 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:50:59 ID:5p0DXRlo0
>>193 維新じゃない?

民主崩壊しても支持基盤は社民にいくんだろうし、組織が後ろについてないってつらいね。

196 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:51:20 ID:XssKFR3X0
>>187
>というかアメリカが日本の核武装を力ずくで阻止する動機も
>あまりないんだよね

そういうこと。
アメリカには、日本の核武装を本気で阻止する動機がない。
適当な交換条件を出せば、日本の核武装を認める。
アメリカさえ認めれば、後の国はどうにでもなる。

>>193
「維新政党・新風」でぐぐってみ。

197 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:52:23 ID:GQD4R0bx0
>>192
とりあえず参院選では自民大敗するからがんばれよw

198 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:52:57 ID:2LxnYrwZ0
>>190
よりベターな方策をとるのが安全保障です
甚大な被害が及ぶ懸念があったとしても、それがベターな選択な場合軍事オプションをとるでしょう
ただし、現状の自衛隊の場合防衛に特化した組織なので、軍事オプションを選択を決める主体は米国なので無駄な仮定ですがw

あと甚大な被害とはなにによってどれくらいの被害を指してるの?
基準があいまいだからその辺答えにくい

逆に仮の質問してみると
北朝鮮が核武装体系を完成させた(テポ2完成で米国も射程に)後の話として
堂々と日本に対して、、毎年1兆ドルずつ賠償金をさしだせ、さもなくば日本を核攻撃をすると恫喝してきた場合あなたが首相ならどうする?

199 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:53:23 ID:mgKbp0Qm0
>>188
> >それってあり得ないだろ?w。
> どうしてさ?

それはハッキリとした理由があって、「保守」っていうのは体制維持、「革新」っていうのは反体制だろ?
で、それが戦後日本では何を基準にしているかというと、日米関係なわけ。これは敗戦直後なんかの
こと読むとわかるけどね。保守派っていうのはアメリカが日本をコントロールすることを容認し、そこから
派生する利権にもぶら下るということ、革新っていうのはアメリカから日本が独立すべきという勢力。

結局さ、自民党っていうのは日本の政策を行う上での頂点に位置してないわけね。その更に上位に
アメリカの意向がある。なので、実は自民党は国内の国民の保守的意見というのは聞いた振りは
するけど、どうでもいいと考えてると思うよ。小泉改革とかだってさ、あれアメリカの意向なわけだから。

なので、日本の保守派政党というのは、これはスジを通すということがそもそも不可能。民意のご機嫌を
うまく損ねないようにしつつ、アメリカの意向に従うというのが伝統だからね。

200 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:53:40 ID:ZT8JlkPK0
世論調査で核の保有に賛成しているのは一割。八割は反対だが。
どうせ持たないんだから議論も不要だ、と言う人もいるが、
安全保障についてきちっと議論しておかないとまずいと思うけどね。

アメリカが守ってくれるからというのは、
常に日米同盟を維持していくことが前提になり、
日本の国益よりもアメリカの国益を優先しなければならない場面も出てくるはず。
アメリカに全部任せっきりで、国の命運まで預けるよりは、
少しは自分の防御力と外交力を確保すべきではないのか?

201 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:54:05 ID:Ogl0RPP50
議論が変な方向に進みかけた時にとめる、というのを期待してるやつの方が多かろうに。

思考停止して核ってだけでだめ絶対話すのもらめぇぇぇ

なんてのは一部の層でしかないのにそこに必死にアピールしてどうするんだか

202 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:54:30 ID:GQD4R0bx0
>>198
ミサイル200発もって、東京が射程圏内に入っていれば
そりゃ子供じゃないんだから、わかるでしょう
君は子供か?

203 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:54:38 ID:K8hSyD5z0
【2002年に小沢一郎自身が核武装発言】

★「核武装は簡単」 中国側に軍備増強を牽制(2002.04.07 朝日朝刊)
★小沢一郎・自由党首が福岡市で講演 「日本だって核弾頭の4000発くらい持てる」(2002.04.07 毎日朝刊)
★その気になれば核弾頭保有 小沢党首が中国けん制、日本「核武装」論に言及(2002.04.07 読売朝刊)
★小沢党首 中国の軍事化牽制 「日本は一朝で核を保有」(2002.04.07 産経朝刊)


【毎日新聞世論調査で61+8%が核議論容認、しかも民主支持層では74%も容認】

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20061127k0000m010113000c.html
 毎日新聞は25,26日の世論調査で、自民党の中川昭一政調会長や麻生太郎外相らが提起した「核保有」議論についても尋ねた
その結果、核保有自体には約8割が反対する一方、議論に対しては「核保有すべきでないが、議論はしてもよい」
との回答が最多の61%にのぼり、容認派が多数を占めた
 議論への評価では「核保有を目指し、議論すべきだ」という肯定派が8%。議論を否定したのは、「核保有を目指すと誤解されるから
議論すべきでない」が8%、「核保有につながるので、議論すべきでない」が14%で計2割程度にとどまった。
 安倍内閣支持層では66%が「核保有すべきでないが、議論はしてもよい」という容認派。容認派は不支持層でも62%にのぼっており
核保有」議論の問題が内閣支持の判断材料にはなっていないことがうかがえた

 支持政党別では、民主支持層の74%が容認派。自民支持層(62%)や公明支持層(57%)と比較しても突出して高かった
民主党は国会論戦で「核保有」議論発言の批判を強める戦略だが、支持層の意識とのギャップが浮かび上がった


【日本TV世論調査で 72%が核議論容認】

ttp://www.news24.jp/71015.html  ttp://www.news24.jp/kakudai/71015.html
日本テレビが週末に行った世論調査によると、自民党・中川政調会長らの核保有をめぐる議論が国会では大きな論点となったが
7割を超える人が核についての議論は容認する考えを示した

 調査では、核の具体的な議論について「積極的に議論すべき」が25.4%、「議論があってもよい」が46.6%
「議論の必要感じない」が12.1%、「絶対に議論すべきでない」が9.7%、容認する考えの人が計72%に上っている

204 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:54:52 ID:dE1Tu2yS0
>>195-196
あー、維新政党は良いよね。
俺も地区に維新の候補がいれば投票に悩むことはないんだけどねー・・・・

こういう党がもっと出来てくれればと思うよ。
「自民にも、民主にも入れたくない。どうしたら良い?」と言われた時に
ココだ! と言える党がさ。

205 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:55:03 ID:rVvA4J570
ふと思ったんだけど、小沢って単に選挙好き?

206 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:55:24 ID:6vIEpg0Z0
汚沢、これは次でミンス消滅しても良いってことなのか?


207 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:56:07 ID:NIaEJZVY0
>>196
>アメリカには、日本の核武装を本気で阻止する動機がない。
日本が核武装すれば韓国も台湾も追随する
他のアジア諸国も核武装に走り、NPTの枠組みが崩壊するかもしれない
アメリカはそんな状況を看過出来るわけ無いだろう
日本の核武装は北のとはインパクトが違いすぎるよ

208 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:56:20 ID:5BMwLHg50
>>204
簡単にいえば民社党が民主から独立して全国組織作ってほしいってことかもな。

209 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:56:49 ID:iUicvfWe0
小沢さま 発言はもう控えては

格保有議論のあり方をめぐり、民主党の党首にあたる小沢(おざわ)さまの発言が相次いでいる。
小沢さまひとりが発言を続ければ、それが民主党の総意と誤解されかねない。
そろそろ発言を控えてはいかがだろうか。

210 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:57:28 ID:9nu4mQyw0
小沢の馬鹿は世論調査とか見てないのか
核議論は国民の7割ぐらいは容認してただろ
核議論の是非で国民が選挙でけりって・・・
小沢お前はもう引退しろ

211 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:57:34 ID:qd7JQ3AC0
【なんと】集団的自衛権、民主党が行使を一部容認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163892898/l50
【政治】"宗教団体は創価学会重視に不満、民主が愛国心で攻勢" 自民、内憂外患…教育基本法改正で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146282927/l50
【政治】 公明党、「集団的自衛権の行使は認めない」と創価学会に説明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160480520/l50
【政治】安倍首相、就任直前に創価学会の池田大作氏と極秘会談で「政権運営への協力」を求める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160513018/l50

【政治】 日本への中国人旅行者を増やすため、少人数ビザも検討…冬柴国交相が唐氏と会談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165167668/l50


212 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:57:42 ID:Be2cWRbk0
リべラルBBS、 国論割れる。

ttp://8121.teacup.com/chinachist/bbs


213 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:58:28 ID:Tc6yPZmg0
>>1
またブーメランですか
自分が昔核武装できると発言していたのを覚えてないのか

214 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2006/12/04(月) 11:58:48 ID:CGLN849O0
小沢という男がおってな。
毎日、毎日、テレビで「民主党」というものを
たてつづけに宣伝してな、国民を困らせておったそうな。
その「民主党」は、国民には嫌われていたんじゃが
小沢はたいそう気にいっててな、国民に好かれたいと思って
「アソー批判」というよこしまな技をつかって、国民をさらに困らせたんじゃ。
そんな小沢についにあぼんの神様の天罰がくだってな
小沢は十三日の金曜日の日に殺人鬼にナイフで顔の皮を剥がれ、
斧で四肢を切断されてダルマ、挙句剣鉈で腹割かれて腸を引きずり出され、
その長い腸で首絞められて殺されたんじゃ。
昔、昔のお話だよ・・・。
                 ||    ::::::::::::::::::::::::::::::
                 ||       :::::::::::::::::::
   ∧_∧        ||   ∧ ∧   :::::::::::
   ( ´Д`)      i    (・д・)∧ ∧::::::::::
  /::: Y i     ,-C- 、( y  (゚Д゚ ) ::::::::
 /:::: >   |    /____ヽ (___、|_y∩∩ ::::
 |::::: "   ゝ   ヽ__ノ   (__(Д` ) ::
 \:::::__  )//    // っ⊂L∧ ∧
                   ∧ ∧ (  ;;;;;;)
こんな昔話は子供の教育に悪いのお・・・

215 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:59:01 ID:2LxnYrwZ0
>>196
そそ
たとえば、イギリス式の核武装でまとまった場合
アメリカにとってのデメリットは『皆無』なんだよね。(メリットはてんこもり)

>>200
本当に抜き差しならなくなってから議論してたんじゃお話にならないしね
核武装しない場合でも、普段から議論して理解を深めておけば、そういう時間を短縮できる

>>202
もうちょっと具体的にあと私の質問にも答えてもらえますか?

あといっとくけど現状で稼働できるノドンは200発も無いよ
現状で核を搭載できるに耐える弾頭は皆無
液体燃料ので即応性にかける、というか同時に200発運用は無理
通常弾頭なら1000発だろうが200発あろうが大したことは無い
念のために

216 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:59:11 ID:dE1Tu2yS0
>>208
うん。 確かに維新は良い。
問題は、良いと思っても肝心の候補が自分の地区にいないことなんだよな・・・

そこで、一応自民に次ぐ規模とされている民主が解体すれば
全国に投票窓口ができるかもしれない・・・
いずれにせよ、今の体制の民主を支持するわけにいかんからね・・・

217 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 11:59:37 ID:VkTdD0uK0
民主党の社会党化は言うまでもないことだが、
さらにもう一歩進んで社民党化している。

218 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:00:17 ID:Rgcsm6dW0
小沢って、マジに痴呆じゃないの?

219 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:00:17 ID:l/i29yaF0

まぁ議論するのはいいと思うんだが、結論はもう決まっていると思うけどね。

ある国が自国の安全保障のために核を持つことが認められるのなら、
それはもうNPT体制の崩壊なわけで、隣国と何らかの紛争をかかえる国は
こぞって持とうとするだろう。

北朝鮮レベルの国でも意思さえあれば持てると証明されたんだし。

220 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:00:18 ID:Gtx7bYV+0
世論調査では議論容認が多数だったけど、選挙でいきなり違う結果になるかね?
小沢自身は小沢マジックがまだ通用すると思ってるんだろうか。

221 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:00:28 ID:FdqXFA9b0
結局野党の罷免要求ってどうなったの?

222 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:00:47 ID:W1WofNDA0
まーだ言ってんのか、この問題は分が悪いから突っ込まん方がええのに。

223 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:01:07 ID:mgKbp0Qm0
>>215
> アメリカにとってのデメリットは『皆無』なんだよね。(メリットはてんこもり)

だからさ、アメリカはメリットあるけど、日本に無いんじゃないの?w

224 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:01:09 ID:A0XxuhWp0
小沢はもう少し論理的な人間なのかと思ってたが
日本のジジイはどこまで言っても非論理的だな
正直ガッカリしたよ
中国様のご意向でも受けてるのかもしれんがな

225 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:01:15 ID:V2DaapCkO
この方は昔の自分の発言を忘れてしまったのですか?

226 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:01:19 ID:ZT8JlkPK0
>>207
イスラエル、インド、パキスタンを考えれば、
アメリカは反米でない限り、容認する。
ダブルスタンダードと言えなくもないが、自国の安全保障を考えれば自然なこと。
イギリス、フランスを支援したように、
同盟国である日本を支援したとしてもおかしくないはず。

227 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:02:04 ID:9nu4mQyw0
郵政選挙のパクリですか?w
でも空気嫁ない小沢には無理だからw

228 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:02:21 ID:Rgcsm6dW0
世論調査で分が悪いのを見て
せめて、有耶無耶にするくらいの知恵はあるかと思ったら
沈静化しかかってたのを再点火するとはな…

229 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:02:48 ID:XssKFR3X0
>>202
答になってないね。
今北朝鮮のミサイルによる脅威があっても、北朝鮮が核を完成させたら
比較にならないほど脅威が増大する。
だから、今北朝鮮を叩くしかないんだよ。

>>207
>日本の核武装は北のとはインパクトが違いすぎるよ

北朝鮮の核武装こそ、インパクトが大きすぎるんだが。
あんな極悪犯罪国家でも核を持つことができ、持ちさえすれば
アメリカでも攻撃できない、なんてことになれば、それこそ世界中が
核武装を始める。
日本の核武装の方が、世界にとってはるかに問題が少ない。


230 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:02:52 ID:UVsM6MBt0
…前原さん…記憶障害持ちみたいな発言する小沢と鳩をなんとかしないと、次も民主ボロ負けしかねないよ…

231 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:02:55 ID:D3eMslteO
こんなこと言ってて、小沢と民主党の方が今度の選挙で「国民にケリをつけられる」に1票

232 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:03:11 ID:Hes7FAYP0

      民主党の最終兵器


        言論統制ですかw

233 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:03:37 ID:A0XxuhWp0
小沢ってコミュニケーション能力がないんじゃないか
基本的に空気を読めないっていうか
豪腕とか言われてるけどなんかオタク体質っぽいよな

234 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:03:58 ID:sK0bY7tGO
小沢、読めなさすぎ、つかえなさすぎ。

235 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:04:12 ID:GQD4R0bx0
>>215
兜町を狙ってもいいかもしれない
原発を狙ってもいいかもしれない
自分は軍事のプロじゃないから、全てをあげることはできないが
北みたいなもたざる国によりもてる国、日本の方が損害が大きい。

とりあえず200発ないよって君にいわれてもねぇ・・・はいそうですか、信じるわけないじゃん
大した事は無い、とか言ってるのが、なんか
この人、仕事もってる?って感じ。
あ、自分は今日休みです。



236 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:04:12 ID:l/i29yaF0
>>226
インドとパキは、経済制裁してもあまり効果がないわけで。
止められない以上はある程度認めて少しでもコントロールしようってだけ。
日本とは事情がまるで異なる。
イスラエルは建前では持ってるとは言ってないし。

237 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:04:22 ID:5p0DXRlo0
>>230 ところが民主支持者のブログでは「選挙で負けたのは前歯のせい」なんでつよね。

238 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:05:02 ID:eLzUvCopO
なんで民主は至らない事言って自滅するかな。
黙っていれば票が入るはずなのにどいつもこいつも。

239 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:05:03 ID:fp/ChQI/0

   : (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\:
  : //    .::::::::::::::ヽ::::::::::|:
  :// '''''   ''''''''''..::::/::::::::::::|:
  :||    .)  (  :::.::: \::::::::|: 
  .:|. (◯).  (◯ ) .::::::|;;/⌒i:
  :.| "ー .ノ  'ー""‐' :::::::::::).|:  アワワワワ.....
  .: |  .ノ(、_,、_)\   .:::::::::ノ:
  : |.   .     \ .:::::::::|_: コキントーに怒られた・・・
  .: |  . r―--、  .::::::::: /|:\_
    ヽ  `ニニニ´   .:::://:::::::::::::
    /\___  ./ /:::::::::::::::



240 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:05:12 ID:XssKFR3X0
>>219
>ある国が自国の安全保障のために核を持つことが認められるのなら、
>それはもうNPT体制の崩壊なわけで、隣国と何らかの紛争をかかえる国は
>こぞって持とうとするだろう。

逆だろうが。
自国が脅威にさらされても、安全保障のために核を持てないのだったら
「NPT体制を守っていたら国が滅びる」ことになってしまい、すべての国が
NPTから脱退するよ。
「自国が核の深刻な脅威にさらされたなら、核を持てる」ことを保証してこそ
核の深刻な脅威にさらされていない国はNPTを守るということになる。


241 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:05:14 ID:/ASK1glv0
>>237
前張りさんと松原は早く民主抜ければいいのにね

242 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:05:34 ID:XHn7pTo3O
ケリをつけられるんじゃないか? 民主が。

243 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:05:59 ID:gMuHbmDW0
2世、3世が多いってことは、おいしい仕事だってことですよね

244 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:07:27 ID:ZT8JlkPK0
>>236
日本にだって経済制裁できないでしょ?
イスラエルみたいにこっそり核武装をしてしまえばいい。
アメリカが核兵器を黙って売ってくれれば核実験も不要。

北朝鮮みたいに持っているぞと騒ぎ立てて、交渉の道具にしなければ、
国際的に孤立するという可能性もなくなるだろう。

245 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:07:30 ID:l/i29yaF0
>>240
きみ言っていることが支離滅裂だぞ
NPT体制を守るためにNPT体制から抜けようって…

246 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:07:37 ID:GQD4R0bx0
単発IDが増えてきたな・・・
まともな議論にはもうならんな、こりゃ(汗


247 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:07:53 ID:2LxnYrwZ0
有る意味これはひょっとしたら将来有るかもしれないシチュなんだよね

北朝鮮が核武装体系を完成させた(テポ2完成で米国も射程に)後の話として
堂々と日本に対して、、毎年1兆ドルずつ賠償金をさしだせ、さもなくば日本を核攻撃をすると恫喝してきた場合あなたが首相ならどうする?


>>223
>日本に無いんじゃないの?w
そのレスはアメリカのメリットについてのレスだからね

日本についてはあるかどうか議論すればいい

>>235
>兜町を狙ってもいいかもしれない
>原発を狙ってもいいかもしれない
そんな精度はありません。
狙って命中する確率と外す確率・・・そしてそれに対するリアクションを天秤にかけると
非常に効率の悪い選択

>とりあえず200発ないよって君にいわれてもねぇ・・・はいそうですか、信じるわけないじゃん
というか200発稼働できるという根拠はないし
あとノドンの発射シークエンスを考えると、そういう懸念自体出てこないんだけどね
あなたが軍事を全然知らないのがわかる

あと>>198の質問答えてよ

248 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:07:56 ID:EcVQjPwd0
まさかここまで能無しだとは思わなかった
自分が支持されてるかどうかすら調べてないのか?
民主党の人ははやいとここいつを黙らせないと本当に壊滅するぞ

249 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:08:56 ID:c0zT6QmG0
>>246
二百番台でIDが赤くなってるあなたが書きすぎなだけかと・・・

250 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:09:49 ID:c+U45xrr0
>>219
NPT下でも敵性国家が核を持ったら
対抗として核を持つことは許されてたと思うが?

251 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:09:58 ID:fnHzoPtF0
>>不見識な、間違った、矛盾した行為だ

核保有の論議をすることの何が問題なのか、訳わかんね。

252 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:09:58 ID:NIaEJZVY0
>>226
イギリスフランスの核武装については当初アメリカは反対してた
両国はしぶしぶアメリカに核武装を認めさせたんだよ

>>229
>北朝鮮の核武装こそ、インパクトが大きすぎるんだが。
今まで平和国家を自称し、率先して核廃絶を訴えてきた日本が態度を豹変させて核武装したら
どの国もあの日本が核武装するのなら我々もと思うのは自然な感情だろう

253 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:10:53 ID:l/i29yaF0
>>244
>イスラエルみたいにこっそり核武装をしてしまえばいい。

もうすこし現実味のある案を頼む。
元特殊部隊やら元暗殺者やら元テロリストやらが首相になれるほどに
国防意識の高すぎる国民と一緒にせんでくれ。

254 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:10:55 ID:VtFraO/i0
小沢民がやってる限り、自民は安泰。

255 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:11:12 ID:AnmjZGsT0
小沢は、バカラで負け続けてるのに黒にばっかり掛ける人みたいだな。
負けても黒、意地でも黒、見透かされてても黒。

256 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:11:31 ID:GQD4R0bx0
>>198
ほんとアホみたいな仮定の話に答えるのはバカバカしいっつーか、罠か?
そんなもん、どこの国でも応じるわけがないし、国際社会も黙っていないがな。
日本が核攻撃受けても北も同じように滅びるんだからな、アメリカの核で。

257 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:11:40 ID:Hes7FAYP0
>>255
腹黒だから仕方が無いなw

258 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:11:43 ID:5p0DXRlo0
>>251 自国の防衛に関わる議論では、与党有利がセオリーって話じゃないでつか?

259 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:11:55 ID:s4UbYLjx0
そもそも去年のNPTも何の合意文書も採択してないし実質決裂だし
次回開催するのかどうかも怪しいし


260 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:13:00 ID:XssKFR3X0
>>245
おかしくないんだよ。
NPT体制には、「自国が深刻な核の脅威にさらされたときは脱退できる」と
ちゃんと書かれている。
つまり、「深刻な核の脅威にさらされた国だけは核武装してもいい、
他の国は核武装するな」というのがNPT体制。
これが、「どんな深刻な核の脅威にさらされても核武装を許さない、
核保有国は核落とされて死ね」だったら、すべての核非保有国が
脱退するに決まっているだろ。

会に入会させるには、脱退できる保証をする必要があるという奴だよ。

>>244
こっそり核武装は逆にまずいのではないか。
日本の場合、筋を通して堂々と核開発すべきじゃないか。


261 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:13:35 ID:m3RZbnTu0

小沢は馬鹿か?
核発言より、造反組復党問題をなぜ追及しない?

死ね。

262 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:13:45 ID:6T0bDvrV0
日本の安全保障が、冷戦時代とは全く異なっている事が理解できていない脳内花畑
が多すぎ。

冷戦時代は対ソ戦のみを意識すれば良く、有事は常に米が主役で日本は脇役。
今後の日本有事は、日本が主役にならざるを得なくなり、米に支援をお願いする状況。



263 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:14:38 ID:6vIEpg0Z0
>>217
物凄い劣化だな。
社民は社会党の落ちこぼれの吹き溜まりなのに

264 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:15:02 ID:XssKFR3X0
>>256
黙ってなかったら、国際社会はどうするわけだ?
その時点で北朝鮮に開戦したら、核が飛んでくるわけだろ。
どうするわけ?

それより、今北朝鮮に開戦して潰したほうがはるかにマシだろ。

265 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:15:36 ID:FdJw9Frh0
勿論けりをつけてやる!
ー有権者一同。

266 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:15:39 ID:2LxnYrwZ0
>>256
応じずに核攻撃を甘んじて受けるというのがアナタの答え?

>国際社会も黙っていないがな。
米国に届く核弾頭を保有した場合どうかな?
北の核で灰燼に帰した日本のために自国民が大量に死ぬリスクを犯してまで反撃するかな?
特にヒラリーみたいなのが大統領になってる場合

あと軍事的に打つ手なしだから外交的に解決するんじゃなかったの?


267 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:15:42 ID:5p0DXRlo0
>>261 >>13,20,35 らしいでつ・・・w


268 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:16:02 ID:EPejEu4U0
これ社民党へのリップサービスだね。罷免に向かって動かないことを
福島に非難されていた。しかし世論が容認している以上、国会では
どうしようもない。何もしない代わりにこの発言。
国政選挙でけりをつけるとしているから、
社民党の選挙協力をひきだすつもりだ。
小沢も苦労している(苦笑)

269 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:17:01 ID:GQD4R0bx0
>>264
それじゃ、開戦しろよ。
ほら、早く。
ほんともうそういう現実的でない勇敢なる妄想話にはつきあってらんない。
自民党の議員も笑ってるぞ。

270 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:17:03 ID:DRriA+BaO
小沢駄目だわ・・・
批判するなら普通にやれば良いのに、議論自体を封殺しようとしている。

政治家が議論しないでどうするよ・・・

271 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:17:22 ID:l/i29yaF0
>>260
あんなのは使いようのない条文だよ。
その気になれば中東地域はイスラエルの核の脅威を口実に核武装できる。
建前は持ってるとは言ってないけど、あんなの公然の秘密だし。
あと反米国家は軒並み核武装の口実が得られるけど。

もちろん韓国も核武装できるし、反対する理由も無くなる。
あんな理性の欠如した連中に持ってほしくはないんだが。

272 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:17:55 ID:ECk7VzrJ0
国民を自分の手下のように扱うボス猿小沢

273 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:17:59 ID:xHipU7D00
「話し合ってみるのも良い」ってのが
いつのまにか「容認」にまでなったな。

こうやって歴史は捏造されていくのか。

274 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:18:55 ID:XssKFR3X0
>>269
アメリカが最後通牒を既に突き付けているよ。
北朝鮮が最後通牒を呑む可能性はまずないから、数ヶ月以内には開戦だろうね。

で、>>198の言っているような事態が起きた場合
何も打つ手はないというのが、あんたの答ということでいいんだね?

275 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:19:22 ID:NWCXU3rt0
議論さえゆるさないとは自由主義の真の敵ですね。言論統制をゆるすな。

276 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:19:25 ID:2LxnYrwZ0
>>269
現在の自衛隊に攻撃能力が無いのは常識なんですがw
仕方ないから次善の策として、北朝鮮を経済的に締め上げてるわけだが
あと気休めにMD予算を拡充

敵地攻撃能力を整備しないと日本が主体的に軍事オプションは取れないことを覚えておいてねw
あと>>266についてのレスもよろしく

277 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:19:51 ID:At9IfjlK0
小沢は中国へ帰らないのか?(゚Д゚ )

278 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:20:05 ID:nm1vdLpC0
麻生発言がドンドン書き換えられてるなwww

ま、間違いなく争点にはならんだろ。また読み違えて自爆、のお家芸かな?

279 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:20:34 ID:k5WNTav2O
中国の官僚を核カードで牽制してた人が何を…

280 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:21:02 ID:h/dY03DP0
どう考えても自民と民主は裏でつながってるわ

281 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:21:06 ID:bDrFGJNf0
自分の矛盾を先に解消しろよ・・・・情け無くなったな、小沢。

282 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:21:08 ID:XssKFR3X0
>>271
あんたの言ってることの方がよほど支離滅裂。
実際にある条文を「使いようのない」とか。

283 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:21:08 ID:5p0DXRlo0
>>278 都合の悪いところは黒く塗りつぶせば大丈夫さ。

284 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:21:10 ID:l/i29yaF0

つーか、書いてて思ったんだが…

日本が核武装をって人は、まさか日本だけが新たに核武装できて
他の国が核武装することはありえないとか思ってない?

もしそうなら、武器を捨てたら攻めてきませんに匹敵するお花畑なんだが。

285 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:22:00 ID:6vIEpg0Z0
>>278
(-@∀@)の基地害投稿じゃ、核武装容認に摩り替えられてますよw

286 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:22:40 ID:GrgFe6VIO
何を今更

287 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:23:04 ID:2LxnYrwZ0
>>278
俺には民主が安倍にアシストしてるように見えるw

>>284
横レスすると
しようとするだろうね

ただ実際に出来るかどうかは別物
アメリカは平気な顔をしてダブスタするよ

288 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:23:11 ID:kV2n5t7f0
マスゴミも実際はあまりの期待外れの小沢体制に実のところ困ってるんじゃない
の。今の日本は有事状態なんだけど。

289 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:23:18 ID:dRbwCBH30
また自爆か

しかも議論を容認することは民主主義国家として当然

麻生さんは「保有を容認」なんて一度もしていませんよ

290 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:23:54 ID:KPtl+uZo0
選挙に負け続けておいて、よく言う

291 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:23:59 ID:mgKbp0Qm0
俺は麻生発言のようなものは全く理解不能だなぁ。日本のメリットっていうのは、汚い仕事を
アメリカ軍に押し付けて、日本は商売にまい進するっていうことだからな。核保有なんか、
何が面白くてやるのかサッパリ理解できん。

292 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:24:37 ID:6ywLZDUe0
もうしゃべるな!

293 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:24:38 ID:GQD4R0bx0
>>266
軍事的に打つ手なしってのは、日本に被害を及ぼさず
北のミサイル基地を叩くって感じだが
これが山々にトンネル作ってミサイル隠してる北は難しいという話を聞いている
ちなみに君の返答は全く考慮しない、ネットのどこの馬だかわからん奴の話を土台にできん。

もちろん、日本に被害が及んだら、全ての前提が崩れるんだから
軍事的に制圧するのは当然だろうが。
外交的にっていってたのはそういう前提でいってるんだが。
日本語わかるか?

294 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:24:46 ID:l/i29yaF0
>>282
私が「使いようのない」という意味がわかってないね

今韓国が北朝の脅威を理由に核武装を唱えだして、
それが受け入れられるか考えたらいい。

295 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:25:15 ID:XssKFR3X0
>>287
>ただ実際に出来るかどうかは別物
>アメリカは平気な顔をしてダブスタするよ

そのとおり。
こと国際政治では、ダブスタ上等。
日本はアメリカとつるんで、自国だけ核武装して
他国の核武装には平然と反対すればいい。
そういう肝心な場所で、馬鹿正直にやろうとするのが愚かだ。

正当化できる理由はちゃんとある。
現時点で日本ほど核の脅威が深刻な国はないんだからな。


296 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:25:25 ID:s4UbYLjx0
核拡散はもう防げない
アメリカだって拡散を前提にしてる
今後NPTが機能するとは誰も思ってない
実際決裂してるし

NPTがどうこう言ってもあんま意味ない

297 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:25:35 ID:EqLRWgpv0
結局さ、「国際社会が許さないんだから、やるハズがない」って意見を悉く覆してきたのが
北朝鮮な訳じゃん。拉致にしたって小泉が訪朝するまでそう言い続けてきた奴が大勢いる訳でしょ。
今更、「北朝鮮が核攻撃したら国際社会が黙ってないんだから、やる訳ない」って言っても
何の説得力もないべ。
後で何が起ころうが、そんな事おかまいなしに振舞うのが北朝鮮であり、最終的に国際社会が北朝鮮を
潰したとしても最初の一発で日本人が死ぬんだよ。

298 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:26:18 ID:KPtl+uZo0
>>291
そういう考えを口にする事すら、不見識な、間違った、矛盾した行為だ、つーてんだけどな。

ま、そもそも麻生は核保有すべきなんて一言も言ってないんだけどもな。

299 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:26:19 ID:ipQFnmdp0
>>296
オーストラリアが核武装しないのはなぜ?
核物質産出国で核武装が日本よりもはるかに有利な
全世界の非核兵器国が核武装しないのはなぜ?

NPTが抑止力になってるからだろ。

300 :エラ通信:2006/12/04(月) 12:26:53 ID:ZsLKg3U00
>>291
核保有もしていて、他国から侵略されることの100lない隣国が、
年率20l近い軍拡してて、頼みのアメリカが、朝鮮どころか日本からも
撤退して、グアムを最前線化しようとしているのが見えない知的障害者の意見だねえ。


301 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:27:34 ID:XssKFR3X0
>>294
>今韓国が北朝の脅威を理由に核武装を唱えだして、
>それが受け入れられるか考えたらいい。

認めないが何か?
国際政治ではダブスタ上等。
日本は核武装して、韓国の核武装は却下だよ。


302 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:27:47 ID:l/i29yaF0
>>287

そもそもアメにしたら、日本に我慢させたらそれですむ話だし。

303 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:28:08 ID:GQD4R0bx0
>>274は数ヶ月以内にアメリカと北朝鮮が戦争おっぱじめるとさ

なんのノストラダムスだよ
ほんとキチガイばっかだな、ここ。

304 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:28:31 ID:dRbwCBH30
>291
というかそれが「核保有議論」だよ
おまえは自分の発言が理解できないのか?
「核保有議論」というのは「なぜ持たないか、なぜ持ちたいか」
を考える議論なんだけど



305 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:28:39 ID:3KIkKcBK0
そのうち麻生が
「どこかの新聞では容認と書いているようですが…」
とか言いそうだな。

306 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:28:58 ID:ZT8JlkPK0
>>284
NPT体制はいずれ崩壊すると思うけどね。
インド、パキスタン(この二つは未加盟だが)、北朝鮮…
半世紀以上も昔の技術であり、最貧国と考えられる北朝鮮でさえ開発に成功した。
意志さえあれば持てる。
そして、現実にNPT体制に北朝鮮は挑戦してきた。
国際社会がこれを封じることができないのであれば、
NPT体制を守るのは、「核保有国」を守るだけで、核を持たない国は負け組。

307 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:29:52 ID:s4UbYLjx0
>>299
いやいや今後の流れだよ
NPTがこれからも機能するのかっていう




308 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:29:54 ID:2LxnYrwZ0
>>290
福島と福岡で勝ちました ><
(民主は都合の悪いことは目を積むりますw)

>>291
麻生は核保有したいとかするとか一言も言ってないよ

>>293
常識で言うと、最悪のシナリオを避けるため、有る程度の犠牲を覚悟で軍事オプションをとるというのは
合理的判断だが

>これが山々にトンネル作ってミサイル隠してる北は難しいという話を聞いている
その認識はちょっと違うよ
トンネルなら出入り口塞ぐだけで無力化できるから、米軍にとっては大したこと無いよ
厄介なのは移動式ミサイル
ちなみにノドンは移動式ミサイルね

>ちなみに君の返答は全く考慮しない、
反論したいならちゃんと反論してね
ネット上での議論にいみないならなんであなたはこんなところにいるの?
無駄だったら回線きって外でたら?w


309 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:30:27 ID:l/i29yaF0
>>301
>国際政治ではダブスタ上等。

あんた脳みそがww2前で止まってるね
国際社会においては信義・道義なんてものに至高の価値など無いが
そんなもの無視していいというのも間違い
それを考えずに失敗したのがイギリスのスエズ運河とアメのイラク戦争なんだが

310 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:30:49 ID:ipQFnmdp0
>>306
NPT体制が崩壊したときには核兵器国も非核兵器国もなく
全世界が負け組みだね。
核物質を調達する手段のない日本はその中でもとりわけ
ひどい状況におかれることになる。

311 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:31:24 ID:ZT8JlkPK0
>>299
オーストラリアやドイツは
隣に核武装して東京を火の海にすると叫ぶ基地外の国がない。

312 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:31:40 ID:GQD4R0bx0
>>306
NPT体制がいずれ崩壊するのは同意
核を持ってる連中の核を減らす為の努力義務がないも同じ
この不正義と不公平じゃ続くわけがない
どこもコソーリ開発を試みるだろうな

313 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:31:47 ID:2/pUmqkK0
なんか・・時代の流れに乗り切れてないね。
本当にもうろくしていると思う。

中身の無い、ひたすらな反対のスタイルが支持どころか
反感買っているというのに。

あげく隣国のご機嫌取りばかりで、自国民でなくて一体どこに
目を向けているの?という売国な姿勢がますます顰蹙買ってるしよ。

314 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:32:14 ID:/Iuc5JR+0
>麻生太郎外相の核保有論議容認発言を(中略)

なんだ、この中途半端な略し方は。
ほんと、うしって使えねぇ。

315 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:32:28 ID:dRbwCBH30
>303
経済制裁、金融制裁は戦争行為ですけど何か

ほんとキチガイばっかだなw
それは同感だわ

>309
最近むりくり建前、大義名分を作る流れなのは
そういうことの反省にたってるわけだからね

絶対ではないが、価値は相応にあるもの
それが信義や道義
対アメリカなどの同盟国間では大事
でもそういうのを大事にすると裏切られる国もある
そういうこと


316 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:32:43 ID:vL9LIRXv0
国民の過半数が支持する考えを”不見識”とはこれいかに?

317 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:32:46 ID:k1VDHBMP0
まーだ言ってんのか・・・

318 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:33:38 ID:+zrFwW0oO
スレタイみて糞丑と分かりました

319 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:33:44 ID:ipQFnmdp0
>>307
機能するかどうかじゃなく、機能させるかどうかだろ。
日本はNPTという神輿を担いでる一員なんだから、
自分が手を離すかどうかがNPTという神輿を機能させるか
どうかの話しじゃないか。

今現在北朝鮮のような悪の枢軸国を除けば皆が必死で神輿を担いでいるのに
何で機能しなくなるというんだ?

320 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:34:02 ID:GQD4R0bx0
>>308
だって君のホントだかどうだかわからない軍事知識開帳されても
仕方がないじゃん。
そこらへんのホームレスの戯言でも信じちゃうのかよ。


321 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:34:12 ID:7tdQk8SX0
日本の外交政策は駄目すぎる。まず核武装に対しても同じだ。相手を牽制する
意識がまったく無く直ぐに核武装はしませんと世界にアピ−ルするけど何故
余計な事を発言するんだろうと思う。
あやふや態度を見せる事も重要で有り外交戦略でもあるのに世界平和を軍事力
がない日本が先頭になって提言しても本当同意する国なんか世界に存在しない
世界で信用出来る国が有るのかと問いたい。

   今日の友は明日は敵だと常に考えながら行動する心が必要だ。
                            西郷隆盛

322 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:34:18 ID:2LxnYrwZ0
>>295
国際的な合意だろうがなんだろうが、結局は自国民の生命と財産を守るための手段だからね
自国の安全にマイナスならどの国もダブスタ上等なんでしょう

それこそ理由なんて適当に作ればいいしねw

>>302
それを言えば、韓国や台湾に我慢させたら済む話でも有る
結局アメリカにとってどれが得かという選択になる

323 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:34:25 ID:W1IBGj+00
北朝鮮→イラン→トルコ→ブラジル となる。北朝鮮を阻止できない
場合は、今後50年間で保有国が倍増する。


324 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:34:50 ID:E5BYbUkt0
これを主目的に選挙すれば、自民勝てるな。

民主は、これで本当に選挙するのか?
もうね・・・。

325 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:34:57 ID:x+/bB5wY0
>>316
支那人や朝鮮人に囲まれていたらおかしくなっちゃうよ あんな風に

326 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:35:21 ID:YQASIo840
民主の便利な決め台詞
「一定の理解は得られた」
が炸裂するよ!おたのしみに!

327 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:35:42 ID:BujS/8bs0
例のコピペを貼っとくね。
やっぱ自分の頭で考えるのが大事。
コピペ行為からして矛盾だけど☆

358 無党派さん 2006/10/18(水) 21:32:58 ID:/F3fHbOw
126 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ[] 投稿日:2006/09/21(木) 21:34:30 ID:+fND272g
>>125
事実じゃないよ

まず最初にローゼンネタがネタが出たのは2ちゃんの書き込み(2005年11月)
だがそれは明らかな嘘ですぐバレた
ところが嘘も100回言えばなんとやらで(まるでどっかの国だな)
時間が経つにつれて2ちゃんで既成事実化される。
そのガセを真に受けちゃったメカビが麻生に取材を申し込む
その取材の最後に「これ知ってますか?」とローゼンメイデンを手渡し
2ちゃんで流行ってることなどを説明する。そこで麻生は空気を読み
「あぁこれ なかなか内容がいいんだよ」と当たり障りのないコメントをする。
麻生が漫画を見開いている間、ミスターサタンばりにそれを写真に収め掲載。
以降、その一瞬の写真がローゼンの後付けソースとなる。

本当デマって怖いね。
なお最近は国会質問でサクラ大戦ネタを出したというデマが拡大中。

127 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ[sage] 投稿日:2006/09/21(木) 23:17:17 ID:jZ8S18+3
ローゼン麻生とか言ってはしゃいでる連中は嘘を嘘と見抜けてないんだな。

129 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ[sage] 投稿日:2006/09/22(金) 01:27:03 ID:jU1smGG2
>>126
ttp://shi-mann.sakura.ne.jp/uploader/src/up0055.jpg
確かに麻生は読んだとは断言してないな

328 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:35:49 ID:pmJK/1Et0
沖縄県知事選挙向けの発言だと思ってたけど、本気でこれが麻生のダメージに
なると思ってたのか。アホだろ。

329 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:36:12 ID:i3AztYtS0
みんす党は過去の自分の行いを片端から忘れる呪いにでもかかっているのかね

330 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:36:16 ID:l/i29yaF0
>>322
>それを言えば、韓国や台湾に我慢させたら済む話でも有る

日本に認めて韓国・台湾に認めないというのが
対米感情にどういう影響を及ぼすか考えたらいい。

331 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:36:28 ID:2LxnYrwZ0
>>320
俺の言ってるようなことなんて普通に常識なんだが・・・
違うと思うならどこが違うか指摘すればいいじゃん

・・・で結局、>>198みたいになった場合
アメリカも北朝鮮の恫喝に屈したらどうするの?



332 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:36:46 ID:jjDXqWWo0
議論も許さないとは、どこの独裁国家だ。
議論をして、やっぱりダメである。と言う結論を出せるよう頑張れよ。

まあ、外交上「核議論をしない」等と言うのはお馬鹿さんだが・・・。
あ、もちろん本当に持つのも馬鹿であると思うがね。

現実的には非核3原則(つくらず、もたず、もちこませず)
→2原則(つくらず、もたず、同盟国の核は持ち込みおk)
が一番良いとは思うが。

333 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:36:48 ID:GQD4R0bx0
>>324
参院選は今のところ経済問題だな
厨房の軍事議論に一般の庶民がつきあうわけがない


334 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:38:37 ID:2LxnYrwZ0
>>330
>日本に認めて韓国・台湾に認めないというのが
>対米感情にどういう影響を及ぼすか考えたらいい。
そのメリットとデメリットを天秤にかけるだけのこと

ちなみに韓国の対米感情なんてアメリカにとって何の意味も無い
台湾は核の傘を提供するなり米軍基地を持ってきてもらうなりすれば済む話でもある
台湾は中国との矢面に立ってるからね、アメリカに対してあまり強引なことはできない

335 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:38:44 ID:eb/gaYSZ0
>1

(中略部分)
受けた外相不信任決議案提出について、「国会は自民、公明両党が多数だ。
少数者はどうしようもない」と述べ、否定的な考えを示した。

これ中略の意味有るのか?

336 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:38:50 ID:pau4jFvgO
今の自民には正直入れたくないが、民主に入れるのはもっと嫌だ

337 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:38:58 ID:GQD4R0bx0
>>331
常識とか言ってるが
どこで常識と判断してるんだかね、この人は、ヤレヤレ

アメリカに届く核ができちゃった夢でも見てなよ


338 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:39:06 ID:XssKFR3X0
>>306
ここで北朝鮮に攻撃して核を放棄させなければ
NPTは事実上崩壊だな。
だから潰すしかない。

>>309
正当化の名目ならいくらでもある。
発想が貧困だな。

>>319
北朝鮮が核保有して、潰されもしなかったら機能しなくなる。
一番害悪の国が堂々と核武装できたら、だれがNPTなんぞ守るかね。

339 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:39:40 ID:ZT8JlkPK0
>>332
非核三原則を非核五原則に変えようと言う動きもあるね。
新しい二つの原則は「議論させず、考えさせず」


340 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:39:42 ID:s4UbYLjx0
>>319
去年のNPTは1つの合意文書も採択できずに決裂した
>>306>>312の言ってる通り
核兵器廃絶というお題目より多くの国が自国の国益を選択
そもそも建前が不誠実だからね


341 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:39:50 ID:ipQFnmdp0
核武装論者は矛盾している。
今現在の話だと日本を北朝鮮ごときの核すらも阻止できない、
国力のない国だとアイロニカルな認識を示しているのに、
未来の話になると核武装して米も他の核兵器国も非核兵器国も
誰もを納得させられるほどの発言力があるかのようなことをいう。

日本の核武装を米に納得させられるほどの発言力があるなら、
その発言力でまず北の核武装を阻止すればいいだろう。

いつもそうだけど、核武装論者の言い分は核武装そのものが目的の
ためにする話だよ。
感情的なポピュリズムでしかない。

342 :エラ通信:2006/12/04(月) 12:40:17 ID:ZsLKg3U00
>>319
NPTって、基本的に『日本・韓国・台湾・イランには、絶対に核武装させない』っていう
 『囚人の鎖』なんですが。

 なんですか、その 日本がNPTを御輿として担いでいるという幻想は?

343 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:40:22 ID:l/i29yaF0
>>332
俺も「もちこませずってのは考え直すぞコラ」ってのが妥当だと思うね
コストはゼロだし、安全保障上の大義もあるし、アメ公の面子も立つし
そもそも日本に核が持ち込まれていないなんて、どこの国も本気で信じてないと思われる


344 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:40:59 ID:2LxnYrwZ0
>>337
だから俺のいてtることのどこが間違ってるのか具体的に指定してよ
そうじゃないとソースや判断した根拠の提示も出来ないんだけどw

あなたは北朝鮮に対して打つ手なしと言っておきながら、テポドン2の完成も考慮しないの?
外交的解決といってるだけで中身ないし



345 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:41:12 ID:pmJK/1Et0
防衛省法案に反対して、「核議論」で罷免要求して「ぐんぐつの足音」を喧伝した
沖縄で負けたことが何の学習にもなってないな。

346 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:41:49 ID:XssKFR3X0
>>330
元々韓国は、対米感情は最悪だが。
台湾はどうするかねえ。
中国の核の脅威を排除できる策が必要だな。

>>341
なに言ってるんだ?
日本が北朝鮮を阻止できないのは、偏に「憲法九条のせい」だから
憲法さえ変えれば状況が一変するんだよ。
そこが日本の特殊な状況だ。

347 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:42:36 ID:s4UbYLjx0
>>341
核保有は発言力アップにはもってこいだよ
国益にも繋がる
インドなんてちょっとの経済制裁と引き換えにおおきなものを手に入れたよね

348 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:43:13 ID:ZT8JlkPK0
>>341
前提条件をきちんと整理してくれ。
俺の主張するのは国際社会が北朝鮮の核を放棄させられない場合の
日本の核武装。
北朝鮮さえ阻止できないのなら、日本を阻止できるはずがない。


349 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:43:44 ID:pw0yweOo0


民主党支持者のほうが議論容認派は多いって毎日が調査してたろ。
こんなとこ突っつくのは安倍の味方してるようなもんだろw



350 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:44:22 ID:GQD4R0bx0
>>344
>だから俺のいてtることのどこが

頭に血を上らせないで落ち着けよ、とりあえず
軍事専門家さん
あんたの”常識”にはついていけません、正直なとこ。

351 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:44:56 ID:79DqwreF0
まだ言うかこのお馬鹿さんはw

352 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:45:10 ID:2TRZ/njRO
汚沢の行動が一番矛盾している件について

353 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:45:10 ID:wbtbwaYi0
誰か、早く小沢を起こしてやれよ。

また、寝言を言い始めたよ。



354 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:45:14 ID:oE0TU88y0
だったら小沢が辞任しろよ。

355 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:45:19 ID:dRbwCBH30
>350
で、外交的解決の具体的な方法を教えてください
名ネゴシエーターさん

356 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:45:21 ID:l/i29yaF0
>>338
>正当化の名目ならいくらでもある。
>発想が貧困だな。

そうやってケンチャナヨ精神で事にあたり
後で泣きを見たのがスエズ動乱のイギリス、湾岸戦争のイラク、イラク戦争のアメリカ

誰だってね、君みたいに「口実なんてどーでもなるよwwww」と思うんだよ
失敗した国ってのはみんなそう。

357 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:45:26 ID:2LxnYrwZ0
>>350
それはあなたの知識が足りないせいでしょうw

あとどうでもいいあげ足とる前に返答したら?
反論できないから逃げてるの?

358 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:46:16 ID:FAmo3C6j0
またどうでもいい事をやって自爆か
頼むからまともな野党になってくれ

359 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:47:09 ID:FPq8qy4HO
小沢民、すげぇ必死だな・・・
口喧嘩で顔を真っ赤にして半泣きになってるガキみたい。

ちょっぴり可哀想になってきたよ。

360 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:47:25 ID:ipQFnmdp0
>>340
核兵器廃絶をお題目というのは無知な感情論だね。
囚人のジレンマの話は知ってるだろ?
二国間で考えれば、二つの国がそれぞれ大量の金と国際世論と
国内世論を敵に回してMADを成立させる安全保障体制、
たとえばNPTのような信頼関係を作ってコスト0の安全保障体制、
どちらが良い?

核武装論者の言っていることは誰も”裏切り”のカードを出してない、
出そうとする気配もないのに自分の国が率先して"裏切り"のカードを
出せば必ず勝ち組に回れる、出すしかない、と無根拠にいっているに過ぎない。
世界中の国が”裏切り”のカードしか出さなくなったら日本に勝ち目なんかあるはずもない。

361 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:47:26 ID:dRbwCBH30
>356
最近じゃその正当化の名目作りである
情報戦がかなり重視されてるらしいね

日本はただのサンドバッグだけど

362 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:47:33 ID:7tdQk8SX0
もし仮に台湾が極秘に第三国より核弾頭100発配備したとしよう
しかしその情報は中国側は知らなかった。
さて問題だ。
中国が台湾に侵攻しようと行動した時に台湾が来るなら来いと中国の主要都市
を標的にしている事実を中国に伝えた場合中国は侵攻できるか。できないか
1・・・核弾頭攻撃されても侵攻する。
2・・・侵攻を中止する。
3・・・平和的に話し合いにより共存する道に進む
答えは3だ。

363 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:47:39 ID:21wiFwGg0
ミンスは期待を裏切らない
きっと選挙も国防・核問題を中心にして自爆してくれる

364 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:48:23 ID:U0r7Com30
現実的に時間もコストもかからずできるのは非核三原則の「持ち込ませず」をやめること
実質的な議論はそれに向けてすればいい

その議論の中で「日本の核保有」というカードをチラつかせることももちろん重要

365 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:48:25 ID:LIhqU0SL0
他にやる事ないのか・・?!

366 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:48:29 ID:s4UbYLjx0
>>356
反動分子を毒殺しただけで大騒ぎになるご時世だもんね



367 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:48:48 ID:ZT8JlkPK0
>>349
野党第一党として反対のポーズを取りつつ、密かに与党を応援してるように見えてきた。
何でも反対のくせに経団連や外国勢の言うことには賛成、外国人持ち株企業の献金とか。
与党vs野党ではなく、経団連vs共産党にしたいんだがなあ。


368 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:49:56 ID:2LxnYrwZ0
>>360
あなたはちょっと誤解してない?
今すぐ核武装すべしというのはここでも少数派だよ

ちゃんと核武装の条件を述べて
将来のこととして条件付で述べてると思うが?

369 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:50:10 ID:NIaEJZVY0
>>341
核武装が目的なのではない
北が核武装したら日本が圧倒的に劣勢になるでしょ
軍事バランスをどう保つかという話で
その劣勢をどう埋めるのかというのが核議論(核保有議論ではない)なのだが
それには日本独自の核武装が適当なのか、ミサイル防衛及び敵基地攻撃能力の保有が適切なのか
非核三原則を見直すべきなのか、日米同盟をより強固にするべきなのかいろいろある

370 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:51:02 ID:dRbwCBH30
>362
中国に関してはそれは断言できないかと・・・

>368
前提を把握する気がないっぽ

371 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:52:36 ID:2TRZ/njRO
汚沢さん与党批判で政権とれるならとっくにとれてますよ
民捨党には「こうしたい」という意志が伝わって来ない
だから政権を取れないんですよ


372 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:52:40 ID:ipQFnmdp0
>>342
> NPTって、基本的に『日本・韓国・台湾・イランには、絶対に核武装させない』っていう
>  『囚人の鎖』なんですが。

そりゃ初耳だな。
俺の認識だとそもそもは日本、ドイツを核武装させないための
「囚人の鎖」だったんだが。

で、その囚人の鎖は誰が作ったんだ?

>>346
憲法9条をどのように変えてどのように運営して他国がどのように
反応してどのように状況が変わるか、”具体的に”説明してくれ。

>>348
北朝鮮はウラン産出国で、他の核物質産出国からもウランを調達可能だ。
日本の核武装を阻止するにはウランを止めれば済むだけの話。
日本が核武装を宣言した場合のウラン禁輸は条約上の正当な権利だしね。

373 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:52:45 ID:0ZPRaM0kO

つまり間違っているかは
小沢が決めることでもないということだな!

374 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:52:51 ID:GQD4R0bx0
>>357
軍事専門家じゃないからねぇ、僕は。
江畑謙介の方が君よりは信頼できるな、と。
>>331では常識とかいっちゃってるけど
お前の常識なんか知るかよ。

375 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:54:11 ID:eh/TdmfNO
よりによって国会議員に向かって国防上の議論をするなとはどこまでキチガイなんだか
そうした議論はコンビニの店長に任せろとでも言うのか?
自分たちがサボってばかりだからといって他の党の議員にまで職務放棄を押し付けるなよ
つーかバカだろ

376 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:54:16 ID:ZT8JlkPK0
>>360
NPT体制が守られるのならそれに越したことはないが、
NPT体制を守って日本が北朝鮮などの核攻撃を受けたら意味なし。

NPT体制が崩壊しても日本は核武装は駄目だ、NPTを守ろうなんて、
護憲ならぬ、9条宗教団体みたいなのも出てきそうだな…

377 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:54:59 ID:2LxnYrwZ0
>>369
つうかぶっちゃけ
もし核以外にバランスを生める手段があれば核にこだわる必要もなくなるしね

核は目的ではなく国民の安全を守るための手段の選択肢の一つでしかない

>>374
だからその常識のどこが間違ってるか指定してくれないと反論のしようが無いのだがw

あとひょっとして反論できないから話題そらしてる?

あなたは北朝鮮に対して打つ手なしと言っておきながら、テポドン2の完成も考慮しないの?
外交的解決といってるだけで中身ないし


378 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:56:12 ID:dEXf6qg80
今より2.3年後に核が小型化・多弾頭化されて、独裁者に
核ボタンで脅される時代が来るというのに。

まず核を保有し、相互に抑止相互に廃止、非核化だろう

379 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:56:20 ID:P/EnWC39O
世界中の国が核武装しても、日本だけはしない

それが日本の誇りなんでしょ

何で北が核武装したからって、日本が核武装するって話になるの

それじゃ世界は核武装の連鎖、戦争の連鎖、憎しみの連鎖じゃん

話し合いで解決するって事がメルヘンとか云うが、
とてつもない決意をもって、剣を捨て、鎧を脱ぎ去り、裸で敵陣に乗り込んで話し合う勇気こそ今は必要なんじゃねぇーの

丸腰の相手を一方的に攻撃することなんて出来ないし、
もしそんな事したら国際が許さない

万一それで攻め滅ぼされたとしても、日本が正しかった事は歴史が証明してくれる

ガンジーやキング牧師やキリストのようにね

380 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:56:23 ID:Wr1sXCQN0
もう、民主党は終わったと思う。初期の解散の思想からして、ただの烏合の衆の政権奪取だった。

只の第二の社会党になってしまった。離党するには最後のチャンスだ。民主党諸君

381 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:56:53 ID:GQD4R0bx0
>>377
いや、その常識はどうやって、世間的に常識と認定されてるの?
それ教えてよ。


382 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:57:08 ID:ipQFnmdp0
>>376
核武装抑止と核攻撃抑止はまったく別の話だよ。
混同するな。

日本が北の核攻撃を受けるというのは
抑止力としての核の傘が効果しなかったという話だろ?
それならば単独で傘を持ったって同じ話じゃん。
結局北に対する核による抑止力は無効なんだから。

383 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:57:21 ID:2TRZ/njRO
まず、核を持つとしてIAEAから脱退しなければならなくなる
そうすると安保はどうなる?
実験施設はどうする

384 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:58:17 ID:2LxnYrwZ0
>>379
誇りより日本国民の生命財産のほうが大切ですから
よりベターはなにかを議論するのは当然だと思いますが?

>とてつもない決意をもって、剣を捨て、鎧を脱ぎ去り、裸で敵陣に乗り込んで話し合う勇気こそ今は必要なんじゃねぇーの
そして敵の餌になるという・・・どこの馬鹿ですかw

385 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:58:25 ID:NIaEJZVY0
>>383
だからそれも議論しましょって事だよ

386 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:58:41 ID:MOyqTdKL0
まあこの選挙で議論反対派は完全に破滅するわけだが そうなるとわかってるのにw

387 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:58:54 ID:ZT8JlkPK0
>>379
森永さんがタックルで言ってて衝撃を受けたんだけど、
9条を守って日本人が滅びたとしてもそれでいいじゃないですか、
世界の人たちに感動してもらえる、
みたいな発言とそっくりだな。

誇りなんて国が滅亡したら意味ねえよwww



388 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:59:12 ID:XssKFR3X0
>>360
アホか。
北朝鮮がまさに裏切りカードを出しているわけだが。
で、その裏切りによってもっとも被害を被るのが日本だよ。

>世界中の国が”裏切り”のカードしか出さなくなったら日本に勝ち目なんかあるはずもない。

なんで勝ち目がないんだね?
全力勝負になって日本に勝てる国なんて、アメリカ以外にないぞ。


389 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:59:15 ID:h/dY03DP0
日朝同盟結べば核いらないんじゃね!

390 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 12:59:39 ID:ATyCEaDkO
民主党は選挙で勝ちたい、自民党に勝ちたい
ってことは伝わってくるんだけど勝った後の
展望をぼかしてるから投票出来ない。

391 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:00:05 ID:/+fMXYab0
自民がどんだけマイナスなことをやっても
民主はそれを遙かに上回るカス政党だからな

392 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:00:16 ID:2LxnYrwZ0
>>381
だからどれについていってるのか具体的に言ってくれないとw
俺の言ってることのどこが間違っていて正しいのはこうだとね

あとコレ答えられないの?
>あなたは北朝鮮に対して打つ手なしと言っておきながら、テポドン2の完成も考慮しないの?
>外交的解決といってるだけで中身ないし


393 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:00:35 ID:2TRZ/njRO
核は持つべきではい無いが
トマホーク搭載のイージス艦やパトリオットは日本が自由に使えるかたちで配備した方が良い

394 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:00:37 ID:s4UbYLjx0
>>360
結局核廃絶なんて理想論だよ
北も含めて保有国が核を廃絶するなんて考えられない
持ったもん勝ちなわけ
保有国は全世界にたいして裏切ってると思うけど

395 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:00:42 ID:2r14Hmqd0
ヤフーアンケートの結果を真に受けちゃったんじゃないの

396 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:00:51 ID:6vIEpg0Z0
ミンスの参院選の焦点、北朝鮮に核を持つ権利をって言い出して欲しいw


397 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:00:58 ID:mgKbp0Qm0
核をタブーから開放しよう。これはわかる。だけど、そんな議論してどうするんだ?w。日本はさ、
そういう面倒なこと考えないで、金儲けに邁進するっていうのがいいよ。軍事的な戦略は
アメリカが考えてくれるんだろ?

398 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:01:41 ID:XssKFR3X0
>>372
>日本の核武装を阻止するにはウランを止めれば済むだけの話。

日本に経済制裁した場合、日本も経済制裁返しができる。
日本からの輸出が止まったら、世界恐慌が起きるよ。
そこまでして、日本の核武装を阻止する理由はどこの国にもない。
特亜にさえな。

>>376
>NPT体制が崩壊しても日本は核武装は駄目だ、NPTを守ろうなんて、
>護憲ならぬ、9条宗教団体みたいなのも出てきそうだな…

いるだろうな。
だがそんなのは完全な敵国のスパイだから
叩き潰すだけのこと。


399 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:01:41 ID:cueGzRKOO
自民党並に汚れたイメージついてるのにまだいうかw

400 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:01:48 ID:SBD7Cnln0
小沢一郎 核武装発言
http://www.youtube.com/watch?v=al2--esVRG8

401 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:01:58 ID:GQD4R0bx0
日本が核もったら
ウランも売ってもらえなくなる
再処理もやってもらえなくなる
そんな事態も想定されるが
そういう事はないって、こういう部分だけ楽観主義なんだよな。
核保有派は。

402 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:02:41 ID:riVyDLN2O
言論弾圧か。。。ぐんくつのry

403 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:03:09 ID:NIaEJZVY0
核議論というと核保有議論とすり返られてしまうから
北の核対策論と言った方がいいのかもね

404 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:03:11 ID:hwRZr4GO0
>>374
>>377とのやりとりをおもしろく拝見してたが、
「常識の間違い」を指摘しないあたりでガクッときた。
そういうつもりはないのかもしれないけど、観戦者から見ると
逃げっぽく見えて萎えるので明快なレス希望。

405 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:03:13 ID:+ihOd6xO0
>>397
バカだな。
安全保障なしに経済発展も糞もないんだよ。


406 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:03:31 ID:2LxnYrwZ0
>>394
核が廃絶される日があるとすれば
核以上に有効な兵器が配備されるか無力化されて、核を保有することが無意味になったときでしょうね


>>401
おまえは逃げずにコレに答えろよw
都合の悪いレスが見えないのか?
>あなたは北朝鮮に対して打つ手なしと言っておきながら、テポドン2の完成も考慮しないの?
>外交的解決といってるだけで中身ないし


407 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:04:02 ID:mgKbp0Qm0
「日本の安全保障を考える」っていうのは一見もっともだけどね。実際にはアメリカの世界戦略
に則るわけだし、その範囲での身の振り方を考えるに留まるわけだろ?余計なことを議論なんか
しても仕方ないよ。核保有論議なんか時間の無駄だなw

408 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:04:44 ID:qVttTeR00
小沢、さようなら

409 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:04:52 ID:zMoNrW1a0
えーっと
具体的に頼む

410 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:05:33 ID:ipQFnmdp0
>>388
> 北朝鮮がまさに裏切りカードを出しているわけだが。
だから、全員で引っ込めさせようとしている。
お前北の核を認めるのか?

ウランがない。
核兵器の技術もない。
資源もない。

こんな国が全世界的な核開発競争におかれて勝ち目があるわけがない。

411 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:05:46 ID:SBD7Cnln0
小沢一郎 核武装発言

「核兵器作るのなんか簡単だよ!日本がその気になったら
 一夜にして何千発も保有できるよ。と」

http://www.youtube.com/watch?v=al2--esVRG8



412 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:06:06 ID:6xHXQvlq0
>>1が隠そうとした部分も含めて重複晒し上げ

【政治】小沢民主党代表「国会は自民、公明両党が多数だ。少数者はどうしようもない」 麻生外相不信任案提出に否定的な考えを示す
春デブリφ ★2006/12/03(日) 20:20:55
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165144855/

413 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:06:53 ID:dEXf6qg80
おいおい、欲しがりません勝つまでは、の本家は日本だぜ。アナクロ
2年我慢で核開発は出来るだろう。

414 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:07:35 ID:ipQFnmdp0
>>398
IAEAを脱退した国に対するウラン禁輸は経済制裁でもなんでもない。
単なる条約上の権利であり、義務でもある。

するはずがないというのはお花畑。
ウラン禁輸に関しては「しないはずがない」んだよ。

415 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:07:54 ID:XssKFR3X0
>>410
>だから、全員で引っ込めさせようとしている。
>お前北の核を認めるのか?

そこでだ。
北朝鮮の核保有が認められてしまった場合という前提で言っているんだよ。
その裏切りカードが通ってしまった場合。
この場合、もはや核武装しかない。

>ウランがない。
>核兵器の技術もない。
>資源もない。
>
>こんな国が全世界的な核開発競争におかれて勝ち目があるわけがない。

核関連の技術なら山ほど持っている。
そして、日本がなくては世界の産業も経済も動かない状況だ。
だから勝てるんだよ。




416 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:07:57 ID:Ao0xHs05O
今ここでやってる事が核保有論議じゃない?
これを国レベルでやることを禁止するのはナンセンス

417 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:08:05 ID:mQAEQei/0
小沢は既に11月8日に国会で核論議をしている。安倍にそのことを指摘され認めてもいる。

418 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:08:15 ID:EI3wkQWu0
昨日のニュースで管ガンスが「刺客の使い捨て云々〜衆院解散してもう一度国民に〜」って言ってたお。

結論:みんすに票入れるぐらいなら共産党へ

419 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:09:06 ID:ZT8JlkPK0
>>401
日本に経済制裁できるのかという議論はおいといて、
経済制裁された場合を考えてウラン等の備蓄をしておく。
ほとぼりが冷めるまで我慢する。
インドやパキスタンも日米から経済制裁を受けたんだが、滅亡してないな。
NPT加盟国であり、国連から厳しい経済制裁を受けた北朝鮮が生き残るなら、
日本も可能性としてはあり得る。

経済制裁を受けようが、日本人の安全が守られることの方が大切。

420 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:09:07 ID:2LxnYrwZ0
>>414
というか、ここで核武装を主張してる人間のほとんどは
アメリカの核武装への理解が前提なんだから

アナタのいってる経済制裁云々自体無意味なわけだが

421 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:09:44 ID:l/i29yaF0
>ID:XssKFR3X0

お前はまず、何が問題視されているか見直せ

北朝の核そのものは、日米安保がある以上さしたる脅威は無い。
核がいかに使えないモノであるかは、冷戦が証明している。
世界にとっちゃ、んなことより核の無制限な拡散が問題なわけで。

422 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:10:06 ID:XssKFR3X0
>>414
結果は同じだ。
それやるなら、日本から輸出を止める。
相手国の経済は崩壊するね。

>>416
そうだよ。
だから、議論を禁止しろなんていうのは完全にトンでも。

423 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:10:56 ID:SBD7Cnln0
小沢一郎 核武装発言

「核兵器作るのなんか簡単だよ!日本がその気になったら
 一夜にして何千発もの核弾頭を保有できるよ。と」

http://www.youtube.com/watch?v=al2--esVRG8






424 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:11:07 ID:ipQFnmdp0
>>415
原料ウランはどうやって調達するの?
IAEA脱退した時点で国内の備蓄ウランはすべて返還だぜ。

各関連の技術と核兵器の技術はまったく異なる。
核実験はどうやって?
日本の経済力産業力は核武装をしていない今の日本が前提の話だろう。
核武装した日本が今の経済力産業力を保てるという根拠は?

425 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:11:14 ID:GQD4R0bx0
>>406

つーかさ、北のミサイルは精度が悪くて脅威にならないって”常識”語ってる馬鹿が
なんでアメリカに到達しちゃう核ミサイルが都合よくできちゃうわけ?
ほんといい加減な奴だな。

426 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:12:18 ID:M2OScn700
>>407
お前からは邪悪な思惑を感じるw

北の核では日米で温度差がある
アメリカは北の核武装自体に脅威は抱いていない、アメリカまで届かないからな
それよりは北が外貨稼ぎに輸出して、第三国やテロリストグループの手に渡り
核が拡散する事の方を懸念している
一方日本は北の核の射程圏内で北の核武装自体が深刻な安全を脅かす事態だ
つまり安全保障をアメリカに全て委ねてしまうというのは合理的な判断ではないね

427 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:12:46 ID:eh/TdmfNO
いま国会で民主党のキチガイが在日参政権を実現しろと冬柴に迫ってるんだけどw

428 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:13:03 ID:fZ14VECX0
論議容認と核保有容認じゃ全然別物だよな

429 :エラ通信:2006/12/04(月) 13:13:30 ID:ZsLKg3U00
>>379
日本国憲法かかえて、高度3000フィートから、ノーパラシュート・スカイダイビングをやってくれ。

 オマエがやるんなら、飛行機代は出してやるぜ。
 

430 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:13:41 ID:XssKFR3X0
>>421
>北朝の核そのものは、日米安保がある以上さしたる脅威は無い。

北朝鮮に核保有されてしまうようでは、日米安保も信用できなくなるわけだ。

>核がいかに使えないモノであるかは、冷戦が証明している。

馬鹿?
核が使えるからこそ、冷戦が起きたんだよ。
もし米ソの片方が核を持っていなかったらどうなったと思う。

>世界にとっちゃ、んなことより核の無制限な拡散が問題なわけで。

核が使えないのに、どうして核拡散が問題なんだよ?
矛盾してるぞ。



431 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:14:01 ID:mgKbp0Qm0
そもそも、北朝鮮核保有って日本にとってそんなに大問題なの?大問題だとしても核保有って話とは
全く結びつかないと思うけどさ。

それよりも、変な国際テロ集団が核持つことのほうが遥かに恐ろしいでしょ。そして、コレに対しても
日本が核武装することは全く意味が無い。

432 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:14:54 ID:2LxnYrwZ0
>>425
俺は通常弾頭だとたいした脅威にならないといったまでだが
それの何がおかしい?

>北のミサイルは精度が悪くて
つうかノドンで原発にピンポイント攻撃できるとでも思ってるのか?

通常弾頭で攻撃するのは(命中確率めちゃくちゃ低いから)効率の悪い選択だねとごくごく当たり前のことを指摘しただけだが

>なんでアメリカに到達しちゃう核ミサイルが都合よくできちゃうわけ?
精度と射程は別の話なんだが分けて考えようね
現に北朝鮮は開発中ですよ

433 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:15:07 ID:n1QDXOwI0
最近目立ってなかったけど、相変わらず丑の偏向っぷりと重複っぷりは酷いなぁ

434 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:15:10 ID:lpWGMMbw0
こんなことよりも労働者保護とか、弱者切捨ての政策とか
自民攻める材料は腐るほどあるだろうに、何でこんなことで自民追求しようとするんだか。
民主党には政権をとる気がないとしか思えない。

435 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:15:44 ID:XssKFR3X0
>>424
>IAEA脱退した時点で国内の備蓄ウランはすべて返還だぜ。

そんなものを守る理由はない。てか、そんな規則はない。

>各関連の技術と核兵器の技術はまったく異なる。

大きくは異ならないよ。

>核実験はどうやって?

太平洋の無人島でいくらでもできる。

>日本の経済力産業力は核武装をしていない今の日本が前提の話だろう。
>核武装した日本が今の経済力産業力を保てるという根拠は?

保てない根拠がまったくないが。



436 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:16:18 ID:gusYEbPk0

核武装を議論すること、核保有問題について議論することを一緒にする奴はサヨク以下

核議論するな!!と言ってる奴って、核保有国の隣国に都合が悪いからですかぁ?


437 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:16:20 ID:g91FsDxk0
ぶーめらん

438 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:16:27 ID:x+/bB5wY0
>>434
党員日本人じゃないから…

439 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:16:37 ID:WkszGJBi0
>>410
みんな「北を核放棄させられなかったら」という前提で話してる。
北が引っ込めた場合のことは話してない。
北が引っ込めたら、日本も引っ込めればイイだけの話。

440 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:16:40 ID:ipQFnmdp0
>>422
米、豪、加他ウラン輸入国全てに対して真っ向から喧嘩を売るわけだな。
んで経済制裁も受ける、と。
日本対世界のチキンレースを始めるわけか。
相手国の経済は崩壊するというのならその前に日本も崩壊だ。
相手国が日本がブレーキを踏むことを想定して降りなかったら?
核武装を実現することもできずに核武装を宣言しただけで
国を崩壊させて終わりか?

441 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:16:57 ID:ZO9fOR/V0
麻生は議論を容認してるだけで
保有を容認してるわけではないがな…
オジャワその辺もう一度よく考えろや

442 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:16:58 ID:mgKbp0Qm0
>>426
> つまり安全保障をアメリカに全て委ねてしまうというのは合理的な判断ではないね

でもさ、ゆだねる方向で動いたほうが日本としてはメリットあるだろ?今までそれでうまくやって
きたわけだしさ。アメリカは正直北朝鮮なんかどうでもいいだろうし、中国や日本に押し付けようと
必死だけどさ、日本としてはアメリカに汚い仕事をやって欲しいじゃないw。

443 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:17:22 ID:HSl5JvYj0
“お、覚えてろよー!”と言って逃走する小悪党を思い出した。

444 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:17:24 ID:jveoGdov0
ついでに、小沢の後釜選びの議論も禁止したら?小沢さん

445 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:17:24 ID:2r14Hmqd0
無防備宣言すれば万事解決

446 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:17:41 ID:l/i29yaF0
>>430
>北朝鮮に核保有されてしまうようでは、日米安保も信用できなくなるわけだ。

お前は子供か?w

>核が使えるからこそ、冷戦が起きたんだよ。
>もし米ソの片方が核を持っていなかったらどうなったと思う。

君は実に読解力が無いな
ソ連が日本に侵攻しなかったのは何で?
日本には今も昔も核兵器なんて無いんだけど

>核が使えないのに、どうして核拡散が問題なんだよ?
>矛盾してるぞ。

うん、君は本当に何が問題なのかサッパリ理解してないな
核の抑止ってのはね、相手に失うものがあるのが前提なんだよ

447 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:17:53 ID:2LxnYrwZ0
>>440
大体の人は
米は黙認してるという前提で語ってるようだが

その前提は無視?

448 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:18:54 ID:XssKFR3X0
>>440
>相手国が日本がブレーキを踏むことを想定して降りなかったら?

それだったら、世界恐慌になるね。
そこまでする理由が相手国にはまったくない。



449 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:19:07 ID:ZT8JlkPK0
>>431
出た「北朝鮮に核を持つ権利を!」「中国は脅威ではない」w

大問題だから国連で制裁受けてるんだよ。
北朝鮮は何をするか分からない基地外国家の上に、反日反米だから下手なテロリストより危ない。

そもそも、麻薬や拉致、大韓航空機爆破事件などのテロ、
北朝鮮ってテロ国家そのものじゃん。

450 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:20:10 ID:l/i29yaF0
>>449
釣りはほっとけw

451 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:20:34 ID:M2OScn700
>>442
>必死だけどさ、日本としてはアメリカに汚い仕事をやって欲しいじゃないw。
そういう日本にアメリカは愛想尽かして、日米同盟にひびが入るかもね
アメリカに見限られたら日本の安保はどうするんだい


452 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:20:58 ID:XssKFR3X0
>>446
>ソ連が日本に侵攻しなかったのは何で?
>日本には今も昔も核兵器なんて無いんだけど

自衛隊がいたからだな。

>核の抑止ってのはね、相手に失うものがあるのが前提なんだよ

それはつまり、核兵器の保有は実に有効ということだ。



453 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:21:42 ID:GQD4R0bx0
>>432
お前は、解決の処方箋をもってるの?
軍事的に今、北を攻めればよい、と考えてるようだが。
なぜ、アメリカが軍事的アクションをとらないんだ?
そりゃ、日本も被害を受ける事を感受すれば北を制圧できるだろうがね
そんなもん妄想だ。
今の政府見ろよ。
まともな大人は子供の賭けに付き合うわけないだろ。



454 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:22:03 ID:ipQFnmdp0
>>435
無知を武器にお花畑論をごり押しするのはやめて頂きたいね。
子供の喧嘩じゃあるまいし。

>>447
米が黙認するという根拠は?
しなかった場合は?
いっとくけどウランを調達できない、核技術もない日本の核武装を阻止するのは、
北朝鮮よりもはるかに容易なんだぜ。
黙認して「米のATM」であるところの日本のコントロールを失ってまで
日本に核武装させることに何のメリットがあるのさ。

455 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:22:29 ID:ER8XOJSr0
核より、デタラメな経済の政策を攻める方が、票を取れると思うが・・・

456 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:23:15 ID:3nLMyggkO
ついに補選も安保が絡む沖縄知事選も無かった事になりましたか。


457 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:24:35 ID:l/i29yaF0
452 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:20:58 ID:XssKFR3X0
>>446
>ソ連が日本に侵攻しなかったのは何で?
>日本には今も昔も核兵器なんて無いんだけど

自衛隊がいたからだな。

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ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


>それはつまり、核兵器の保有は実に有効ということだ。

テロリストには「敵を倒せるなら自分は死んでもいい」と思うヤツなんていくらでもいるし
そもそもアフガン戦でも分かるように、国家と違って固定の領域を持たない連中を撃滅するのは困難
テロが潜伏している国すべてに報復で核攻撃でもするのかい?w

458 :エラ通信:2006/12/04(月) 13:25:24 ID:ZsLKg3U00
 >>1-452
 オマイラの議論は、民主党が命に代えても許しません!!
            ii ii  ii ii
          ii ii     ii ii
             ∧∧     、__人_人_人
            /支 \   ) パイルダー
            (`ハ´ ) ‐=ニ、  オンッ!
            ¶と ¶と )    ヽ   アル。
          |〕! l二二二.l i〔|   '⌒Y⌒Y⌒
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           ゚' ̄ ̄ ̄ ゚̄'
           {(.)}   {(.)} 
           ゝ丿  ゝノ 
            V    V  
       | ̄ ̄|     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   中華にそびえる独裁国家♪
       |:: _ |     | ___:::::::| 
    .   ヽ:::/\  ./\;:::::::::::::::::::/   スーパーロボット ショウタクミンZ(小沢民Z)♪
         //  l__|   ヽ::::::::::::::|
       . // .....    ........ /::::::::::::|    無敵の力は 中華のために♪
        ||   .)  (     \::::::::|
        .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i    とばせ鉄拳! ヤスクニパンチ♪
        .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|
        |  ノ(、_,、_)\      ノ    今だ だすんだ コイズミ タタキ♪
        |.   ___  \    |_
        .|  くェェュュゝ     /|:\_  ショウタクミンゴー!ショウタクミンゴー!♪
         ヽ  ー--‐     //:::::::::::::
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       ./::::::::|\   /  /::::::::::::::::


459 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:25:50 ID:mgKbp0Qm0
日本は小さな島国で、その経済の中心である東京は大規模集積回路みたいなもの。中国の
ように、あっちで数千万死んでもこっちに数億人いるとか、そういう世界と違うだろ。精密機械
なんだからさ、ちょっと叩かれたら、核じゃなくても崩壊するわけ。

あと、集積回路自体には思考をすることはできないから。思考するのはアメリカ。それを認めた
上で、今までうまくやってきたんだからさ。何でそれをぶち壊すようなこと言うかね。

460 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:25:55 ID:2LxnYrwZ0
>>453
おまえは俺のレスをちゃんと読んでるのか?それとも読解力が無いのか?

>軍事的に今、北を攻めればよい、と考えてるようだが。
俺はそんなことは言ってないが、現状の自衛隊に独力での敵地攻撃オプションはないから判断の主体はアメリカになるといってるだけだが

現状とってるのは経済的に締め上げて崩壊を誘いつつ、MDの配備を急いで気休めにするという方針だが
これはこれでベターだと思っている

で、あなたはどう考えてるのかいい加減逃げずに騙ったら?
>あなたは北朝鮮に対して打つ手なしと言っておきながら、テポドン2の完成も考慮しないの?
>外交的解決といってるだけで中身ないし


461 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:26:31 ID:ZT8JlkPK0
>>454
今から調達しなくても、日本にはプルトニウムが余ってる。
ウランも予め用意しておけばいいじゃないか。
核の技術がないと言っているが、日本は技術はあるが持つ意志がないだけ。
60年前の技術なんてやろうと思えば楽勝。

日本に普通の国になってもらい、いちいち完璧に守らなくても良い同盟国になれば、
アメリカにもメリットがある。

462 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:26:36 ID:+3wwgLJz0
【2002年の小沢発言】

●自由党・小沢一郎氏「核武装は簡単」 中国側に軍備増強を牽制(2002.04.07 朝日朝刊)

●小沢一郎・自由党首が福岡市で講演 「日本だって核弾頭の4000発くらい持てる」(2002.04.07 毎日朝刊)

●その気になれば核弾頭保有 小沢党首が中国けん制、日本「核武装」論に言及(2002.04.07 読売朝刊)

●小沢党首 中国の軍事化牽制 「日本は一朝で核を保有」(2002.04.07 産経朝刊)
    (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
    //        ヽ::::::::::|             ._____    変節漢にとって、
  . // .....    ........ /::::::::::::|            ./_ノ   ヽ、 \    何かある度に過去の発言を検索して
   ||   .)  (     \::::::::|           o゚((●)) ((●))゚o.\    揚げ足をとるネット世代は
   .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i        /::::::⌒(__人__)⌒::::::::: \         嫌な存在だろ、小沢。
   .| 'ー .ノ  'ー-‐'||||   ).|        |     |r┬-|       .|
   |  ノ(、_,、_)\      ノ   ////  |     | |  |        .| ))
   |.   ___  \ U  |         |     | |  |        .|
   ..|   エエエエヽ     /|:\  /⌒⌒⌒\    `ー'´        ./  ぶわははははははは!
    ヽ  ェェュュノ    //::::::::// / / /⊂)                \
    /\___  / /:::::::::::::::       ぽんぽん
  ./::::::::|\   /  /:::::::::::::::::


463 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:28:16 ID:XssKFR3X0
>>453
>なぜ、アメリカが軍事的アクションをとらないんだ?

アメリカは開戦の準備を着々と進めているが。

>そりゃ、日本も被害を受ける事を感受すれば北を制圧できるだろうがね

今やらなきゃ、後ではるかに酷いことになる。
だから、今やるしかない。
タイムリミットは北朝鮮が核ミサイルを完成させるまでだが
それがいつなのか明確でない。

>>454
>いっとくけどウランを調達できない、核技術もない日本の核武装を阻止するのは、
>北朝鮮よりもはるかに容易なんだぜ。

いや、全然容易じゃないが。
もう前提からして完全に間違っているね。




464 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:28:42 ID:cVuzxZ3O0
>>1
核もっててもいいだろ。
そんなに自分の国を信用できずに侵略国家になりそうで(笑)、保有
反対なら自衛隊みてーに、こっちからは戦争しないってのと同じように
こっちからは先に撃たないでもいいよ。最大限譲歩して。

まあ、戦争しかけませんなんていってる国なんてこの国以外ねーけどな。(笑)

465 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:29:00 ID:amJDuHig0
それでも小沢がいらない

466 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:29:37 ID:lpWGMMbw0
>>461
作ってもちゃんと爆発するか確認のために核実験は必要ですし、
その作った核兵器の運搬方法がないです。
日本のロケットは打つ前にすぐ察知されるので兵器転用は困難です。

467 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:30:22 ID:XssKFR3X0
>>459
こいつの本性見えるなあ。
要するに、何が何でも日本に核武装させたくないが大前提で
そのために理屈を捏ね上げているだけ。

468 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:31:03 ID:NP+ALE7fO
もう、日本に希望ないよ。
小泉さんが辞めた時点でおわった

証拠に、小泉さんが辞めたとたん、自殺が急増した。
もう、ダメかな・・・・・・最後の砦は、チルドレンと麻生さんくらいだし_| ̄|○


469 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:31:04 ID:6hy7l1l70
ホント、小沢って選挙の事しか言わんなあ。

470 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:31:40 ID:GQD4R0bx0
>>460
なんだよ
ほとんど俺と同じじゃないか。
ミサイル防衛はアリだ。
今の経済制裁は続ける。

あとは外交手段しかないが、核開発をとめるのは。
アメリカは再三軍事手段はとらないっていってるしな。
テポドン2?
俺はアメリカじゃないから知るかよ。


471 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:32:12 ID:ZT8JlkPK0
>>466
運搬ならH2Aをちょっと改造すればいい。爆撃機でもいいが。
ロケットと弾道弾ミサイルの技術は似ている。
だから人工衛星だと言い張る奴がいるわけで。

広島型原爆は核実験無しだったんじゃなかったか。
まあ、俺が考えるのはアメリカに現物を渡してもらう方式だから、
核実験は考えていないけどな。


472 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:32:34 ID:zt+My3aC0
あれ、鳩か誰か、ミンスの幹部が昔「核議論はかまわない」って言ってなかったか?
ミンス今年最後の自爆? しかし自爆の好きな政党だな。


473 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:32:43 ID:ipQFnmdp0
>>461
ウランもプルトニウムもIAEAを脱退した時点で
二カ国間条約により全て返還対象だ。
アメリカ、カナダ、オーストラリアに真っ向から喧嘩売るのか?

474 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:33:31 ID:RUTqwIQd0
ミンスの小沢発言は正論だ!
安倍政権は非核3原則を堅持すると言っている
安倍政権の重要閣僚の麻生が核議論を発言することは
国内はもとより周辺諸国に誤解を与えるもとだ
議論くらいはいいだろうは詭弁だ
所有の意図が無いものは議論の余地が無いからだ
この麻生発言に反応してアメリカのライスの訪日や
周辺諸国の反応見れば分るだろう
どうしても麻生が議論したのであれば閣外に去って静かにやってくれ

核議論云々は閣外にいるものの発言は許されるが



475 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:34:15 ID:2LxnYrwZ0
>>466
ちょっとだけ突っ込み

別に弾道ミサイルだけがプラットフォームじゃないよ
最悪ASM-2改造して核弾頭ぶち込んで、F-2で運べばいいんだし
EF-15Jの計画もあるくらいだから将来的にはあながち不可能な話でもない
空中給油機も予算化してる

476 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:34:26 ID:XssKFR3X0
>>466
核実験すればいいじゃないか。
弾道ミサイルも作ればいい。

>>473
>ウランもプルトニウムもIAEAを脱退した時点で
>二カ国間条約により全て返還対象だ。

そんな規則はないよ。嘘言うな。


477 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:35:03 ID:mgKbp0Qm0
>>467
> 要するに、何が何でも日本に核武装させたくないが大前提で

そりゃ核武装とか考えて欲しくないなあ。時間と金の無駄だろ?w。

君ら武装派はさ、アメリカとの関係は大事じゃないの?アメリカから自立したいってこと?

478 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:35:30 ID:ipQFnmdp0
>>476
自分の狭い狭い了見で物事を語るな。
俺はお前の教師じゃない。
最低限の知識すらもなしに議論に口を挟むな無知野郎。
邪魔だ。

479 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:35:52 ID:i9ghDDMX0
どういう形の野党が望まれているのかはこのスレざっと読めば一目瞭然なのにね。

480 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:35:54 ID:CH8TeLm80
あれ?その結果を受けて沖縄で負けたんじゃないの?

481 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:36:27 ID:XssKFR3X0
>>477
>君ら武装派はさ、アメリカとの関係は大事じゃないの?アメリカから自立したいってこと?

核武装して、憲法改正した上で、アメリカと堂々と軍事同盟にしようと言っているんだよ。
アメリカと手を切る必要はまったくない。

>>478
出た出た。
反論に詰まると罵倒ね。


482 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:37:44 ID:2LxnYrwZ0
>>470
>アメリカは再三軍事手段はとらないっていってるしな。
あのー、攻撃するぞするぞといって攻撃するとはかぎらないんだがw
軍事手段をとらないといいつつ準備を進めるのは十分ありえる行為

>テポドン2? 俺はアメリカじゃないから知るかよ。
アメリカへの攻撃能力が備わったとき
アメリカ人への被害のリスクを背負ってまで、灰燼に帰した日本のために報復するかという話なんだがw

最悪アメリカが報復してくれない場合、
堂々と日本に対して、、毎年1兆ドルずつ賠償金をさしだせ、さもなくば日本を核攻撃をすると恫喝してきた場合あなたが首相ならどうする?

・・・という話の流れ

483 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:38:52 ID:ipQFnmdp0
>>481
二カ国間協定はおろか、IAEAもNPTも理解していない、
条文すら読んでない奴が何を言おうとやっているのは単なる教えて君だな。
何が”反論”だw

484 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:38:54 ID:mgKbp0Qm0
>>481
> 核武装して、憲法改正した上で、アメリカと堂々と軍事同盟にしようと言っているんだよ。

でもさ、それって日本人にとってメリットがあるわけ?w。そこが分かんないんだよなぁ、武装派の
人たちってさ。俺ら日本人はさ、国際社会の交通整理とかをアメリカにやらせてさ、面白おかしく
暮らしていればいいじゃない。

485 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:39:04 ID:E2wcHYHR0

安部の支持率低下で次の選挙で勝てると見越してこんなこといって、
万が一勝ったら、「世論は、核の議論を望んでない」とかいって、
世論をつくるつもりだな。きっと。

486 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:39:28 ID:XssKFR3X0
>>482
うん。
核武装反対派は、その肝心かなめな部分に対して
まったく答えられないんだよね。
だから、なに言っても説得力ゼロ。

487 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:40:17 ID:lpWGMMbw0
>>475
防空網の貧弱な北朝鮮相手ならそれでも通用しますが、
中国を相手にする可能性も考えると、空中給油機を使用しての
F-15やF-2での攻撃を前提にするのは心もとないです。
まあ、どうしても核を持つつもりならば>>471のいうように
アメリカから購入するのが一番現実的でしょうかね。

488 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:41:11 ID:ZT8JlkPK0
>>477
アメリカとの同盟を破棄してまで核武装なんて言ってる奴はほとんどいないだろうな。
関係は大事だが、アメリカに金○まで握られて、ATM役やイラク戦争マンセーでいいのかと。
フランスみたいにはなれないものか。

489 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:41:29 ID:l/i29yaF0
>>481
俺に言わせれば「核を持つ=対等」からしてお花畑だ

英国は核保有国だが、ブレアはプードル呼ばわりだし
パキは「協力しなければ空爆して石器時代に戻してやる」と脅されていたな

ってかさ、そもそも核武装って北朝の脅威から守るためだったんだろうに
なんでここでアメと対等なんて話が沸いてくるんだかw

490 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:41:30 ID:XssKFR3X0
>>483
はーい、反論に詰まると罵倒ね。

>>484
>俺ら日本人はさ、国際社会の交通整理とかをアメリカにやらせてさ、面白おかしく
>暮らしていればいいじゃない。

そのやり方では、ひとたびアメリカが手を引いたらすべておしまいになる。
だから、いい加減に止める必要がある。
それだけ。

>>485
それで、自分たちが負けたらどうする気かねえ。
いや、どうせ口をぬぐってなかったことにするに決まってるが。


491 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:41:58 ID:2LxnYrwZ0
>>486
結局こういうリスクにたいして(他にもいろいろシチュはあるだろうけど一例として)
どう対応するかが核議論の要諦のひとつなのにね

日本の核武装カードもそのための手段のうちの一つ
核反対派はそれに対する処方箋を核抜きで構築すればいい

492 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:43:04 ID:cr+DIF480
言論封殺では?
言論封殺では?
言論封殺では?

493 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:43:35 ID:lpWGMMbw0
>>488
ならば、自国の防衛を強化するということになりますが、
その際に必要となる毎年数兆円の費用に見合ったものが得られるかというのが問題です。


494 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:45:03 ID:2LxnYrwZ0
>>487
それはそのとおり
北朝鮮相手だとちゃんと装備そろえればF-2で対応可能だと思いますが
中国の内陸部への報復能力は難しいし

それに対中国戦だとF-2は敵艦船への攻撃任務で大忙しだしw

495 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:45:25 ID:l/i29yaF0
>>488
仏にしたって、ソ連が健在の頃はアメ頼りだったし
イラク戦争にしても結局は後から賛成している

そして米国にしたところで、他国の協力が得られなければどうなるかは
イラク戦争が証明している

496 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:45:44 ID:8S9RysieO ?2BP(350)
核議論の是非で戦うとミンスに勝ち目ないだろ

497 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:46:28 ID:ZT8JlkPK0
>>493
あのアメリカでさえ攻撃できない核兵器が数兆円もかかるとは思えない。
北朝鮮にそんな金あったの?

中曽根さんの時に日本でやれば2000億円という研究がある。

498 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:46:29 ID:/yJ3MEMu0
>>1
>そういった行為が平然とまかり通っていいかどうかは選挙で国民が判断する
ぉぅよ、審議拒否する行為をきっちり判断してやるよw

499 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:46:41 ID:mgKbp0Qm0
>>488
> 関係は大事だが、アメリカに金○まで握られて、ATM役やイラク戦争マンセーでいいのかと。

イラク戦争だって、日本は危険な仕事はしないわけで、それでアメリカの核の傘が得られるなら
いい気がしてしまう。

軍事って物凄い国が消耗するだろ?エリートが皆そっちに取られちゃうしさ。経済的国力って
軍事をまともに考え始めると物凄い落ちると思うけどね。そんなこと俺はまっぴらごめんだねw

500 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:47:22 ID:c8HJIDdW0
>>482

>最悪アメリカが報復してくれない場合、
>堂々と日本に対して、、毎年1兆ドルずつ賠償金をさしだせ、さもなくば日本を核攻撃をすると
>恫喝してきた場合あなたが首相ならどうする?

そうなる前に、アメリカに対して
「アメリカの核の傘を肩代わりして、あなた方の負担とリスクを軽減します。
つきましては核兵器が必要ですが、認めてくれるでしょうね?」
って言うね。

核武装賛成派(別に核戦争をしたいと言ってはいないので、「武闘派」というのは
レッテル貼りだな)の立脚点は要するにこういうこと。
日本は確実な核抑止力を手に入れる。
アメリカは日本を標的とした核戦争に巻き込まれるリスクをなくせる。

反対派も明確なメリットとロジックを出せよ。

501 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:49:37 ID:ZT8JlkPK0
>>484
アメリカと国益が一致しているときはそれでいいけどね。
自分の国の防衛さえ真面目に考えないお花畑の国が、生き残れるのかね…

502 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:50:16 ID:l/i29yaF0
>>500
「お前に持たせたら他のヤツも持つだろ、だから却下。」
「なーに傘には今まで同様入れてやるから心配するな。」
と返されたらどうしましょうか。
それとも、そんな返答は絶対にこないことにしますかね?

503 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:51:13 ID:PP52Ehxp0
     /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
     |::::::::::/        ヽヽ    
    .|::::::::::ヽ ........    ..... |:|
     |::::::::/     )  (.  .||
    i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐・=-.|   小日本に議論する権利はないのである!
    |.(    'ー-‐'  ヽ. ー' |   核を持たない国は侵略されないのである!
    ヽ.      /(_,、_,)ヽ  |   国民の選択は政権交代で示される!
    ._|.    /  ___   .|
  _/:|ヽ     ノエェェエ>  |
  :::::::::::::ヽヽ     ー--‐  /
  ::::::::::::::::ヽ \  ___/ヽ

*未来から来た男タイターの予言:アメリカの混乱につけいり中国軍は日本、台湾
                     韓国を併合する。

504 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:51:23 ID:mz3y/cfn0
次の参院選は自民には入れないと思ってたのに、
小沢にこんな事言われると、自民に入れたくなるじゃね〜か。

505 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:51:34 ID:lpWGMMbw0
>>497
核だけならそこまで高くつきませんが、
アメリカと対等な関係を目指す場合、
自国のみで防衛力を完結できるように人員増、
現在の防衛体制の見直しは必須となります。
もともと、現在の防衛費が安すぎますから、
普通の国並みの防衛力を整備しようとすると、相当の出費となるわけです。

506 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:51:35 ID:XssKFR3X0
>>500
>そうなる前に、アメリカに対して
>「アメリカの核の傘を肩代わりして、あなた方の負担とリスクを軽減します。
>つきましては核兵器が必要ですが、認めてくれるでしょうね?」
>って言うね。

まったくそのとおりだね。
そこが問題の中心だ。
で、さらに付け加えるなら
「もし仮に、核武装を認めてくれないなら、代わりに保証として
 『日本がどこの国からでも核攻撃を受けた場合、アメリカは相手国に
 無条件で核報復する』ことを国際的に宣言してください。
 どちらでもいいですが、どちらかはしてもらいます」
と言うんだな。


507 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:51:42 ID:mgKbp0Qm0
>>501
> アメリカと国益が一致しているときはそれでいいけどね。

アメリカの国益と一致というか、アメリカの国益のために存在するのが日本だろ?w

敗戦後はそれが事実なんだからさ。そうじゃなきゃ、今頃日本は北朝鮮みたいになって
いたかもよw

508 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:53:17 ID:lXRJ/x1p0
おいお前ら核議論するなよ!
小沢が怒るぞ!

509 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:53:29 ID:2LxnYrwZ0
>>497
初期投資だけじゃなく維持費やプラットフォームへの経費がありますから
たとえば原潜に載せた場合、3-4隻ローテで年間2000-3000億円程度はかかるかと

>>500
それは日本の安全を守るためにも有効な処方だとおもう

510 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:53:54 ID:c8HJIDdW0
ひょっとして、それでやりこめたつもり?w

そう言われたら言質と確証を要求するだけだよ。
アメリカが自国を焦土と化しても絶対に日本を守るという
確証を得られたら、当然核武装は必要ないからね。

で、反対派のメリットまだ?

511 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:54:16 ID:TMrT0E6W0
今日のお前が言うなスレは・・・・・・
ちっ、2つしかないのか

512 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:55:10 ID:II35xmSb0
どう考えても小沢が国民にケリをつけられると思う

513 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:55:19 ID:vXG4K8sq0
国民から与党批判の声が増え始めたのが、小沢が強気発言した
原因だと思うが与党批判者の票が皆、民主に流れると思ったら大間違いだ。

514 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:56:19 ID:2LxnYrwZ0
なんだかんだいいつつ
有意義な核議論をしてるなw

515 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:56:53 ID:xuRqmHoP0
>>502
そう言われた場合、お前ならどう対応すればいいと思う?

516 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:57:08 ID:+lRIG96W0
本当に民主の人がここを見ているのならいいたい。

頼むから小沢に口を開かせないで欲しい。次の選挙いれてやるから
本当にお願いします。

517 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:57:57 ID:ZT8JlkPK0
>>507
そうでした…orz
でも、将来は独立したいねえ。

518 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:58:42 ID:hwRZr4GO0
>>499
しかし軍事力に乏しい(自分で自分の身を守れない)国には、
諸外国からの投資が入りにくいという側面もあるし。

軍事費を絞れば即、経済的国力への負担減ヽ(´ー`)ノというのはちと
単純すぎる見方ではないかと。

519 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:58:43 ID:l/i29yaF0
>>510
ああ、君も何が問題なのか理解していない人か。

北朝の核そのものはさして脅威じゃないんだよ、金ブタに自殺願望でもない限りね。
ソ連でさえ資本主義陣営に対しては一度も核を使えなかったんだし

520 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:00:51 ID:2LxnYrwZ0
>>499
それも増強のやり方にもよります
日本の場合、それほど大量の兵員を必要としてませんのでそうはならないと思われ

必要なのは防衛力への投資
要するにお金ね

521 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:00:56 ID:ZT8JlkPK0
核武装反対の中には、「これまで通りアメリカの核の傘でいいじゃん派」
と「日本の核武装は侵略の邪魔になるから絶対反対アルかニダ派」
があると思う。

522 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:01:27 ID:l/i29yaF0
>>515
それは核武装賛成派に聞いてくれ。
俺は反対派だから。

523 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:02:30 ID:mgKbp0Qm0
>堂々と日本に対して、、毎年1兆ドルずつ賠償金をさしだせ、さもなくば日本を核攻撃をすると
>恫喝してきた場合あなたが首相ならどうする?

たとえ話は自由だけど、これってあり得るのか?今回も北朝鮮は別に日本と話がしたいわけじゃ
ない。アメリカと交渉したかったわけだしね。

「アメリッポン」って言葉が昔あったけどさ、外の国から見たとき、日本はアメリカの一部の州でしか
ないわけでしょ?それで戦後これだけの復興をとげ、世界有数の豊かな国と化した。コレを失いたく
ないなw。

524 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:03:05 ID:lpWGMMbw0
核武装をしない場合のメリットは、核武装に伴うコストがかからないという点につきます。
核兵器を運用するための費用だけでなく、核武装を周辺に認めさせるための政治的コストも
相当のものになると思われますので。まあ、それがどのくらいになるかはオレには分からん訳ですが。

そういった莫大な金をつぎ込むリスクをとるよりも、
非核三原則を取っ払って、国内の米軍基地に核兵器を持ち込ませる方が安上がり
なのではないかと考えるわけです。

525 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:04:07 ID:XssKFR3X0
>>521
そのとおりだが、前者は議論を進めていくにつれ、核武装賛成に傾くだろう。
なぜなら、十分に考えていけば、アメリカの核の傘が役に立つかどうか
怪しいことがだんだんわかってくるから。
だから、議論を進めていくうちに、世論は急速に核武装賛成に傾くだろうよ。
今は核武装賛成が二割以下でも、あっという間に三割、四割増えるだろう。

だからこそ、反日勢力は議論を禁止しておきたいんだね。

526 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:05:21 ID:II35xmSb0
アメリカの核を日本・台湾がレンタルするのが一番楽だな

527 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:06:01 ID:2LxnYrwZ0
>>523
ありえない話じゃないと思うよ
北朝鮮としてはテポ2と核を実用化する時間を稼げばアメリカに対するカードにはなるだろうから

そしてそのときのアメリカの大統領と日米関係次第では、アメリカの介入を抑えられると判断して賭博に走る可能性はあるとおもう
たとえば、アメリカヒラリー政権・日本菅政権とかを想像してくれるといいと思う

確率は別にしてだけどw

528 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:06:19 ID:AKA1f9cR0
>>500
じゃー横レス。抑止力ってのは核でなければ得られないものなの? 得られる効果か
らすれば通常弾頭の飽和攻撃でもダーティボムでも天然痘バラ撒きでもいいと思う
んだけど。

俺は別に反対派という訳でもなく、敵地攻撃力や弾道ミサイル自体は必要だと
思ってるけど、核を開発や維持するのに、国際社会からの反発と国民の負担が
あまりにも大きいならこういった折衷案もありだと思ってるんだけど。

529 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:07:00 ID:E9vMta4NO
>オザワ
言論封殺がお好きなようですね。

530 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:07:14 ID:l/i29yaF0
>>525
お前はもしかして、日本の世論が賛成したら核武装が可能だと思っているのか?w
だったら韓国も核武装国だな、韓国は国民の過半数が核武装支持だし。

531 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:08:41 ID:y1oWfJPE0
国民の審判あおいだら民主党負けると思うんだけど。

532 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:09:30 ID:XssKFR3X0
>>530
>お前はもしかして、日本の世論が賛成したら核武装が可能だと思っているのか?w

当然だよ。

>だったら韓国も核武装国だな、韓国は国民の過半数が核武装支持だし。

韓国はアメリカとの関係が既に最悪だし、日本と韓国では世界への影響力が
天と地ほど違うよ。

>>531
確実に負けるね。
でも、負けたらまた「国民が馬鹿だったから」と騒ぐだろうよ。
去年は実際にそれやったもんね、民主は。


533 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:09:47 ID:AIbjLdtMO
なんで民主も何処も雇用とかの内政を争点にしないのかね
国民にも分かりやすいし自民党をつつくのもやりやすいだろうに
まず足下から固めて行かなきゃならんだろ

534 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:09:52 ID:2LxnYrwZ0
>>526
たとえば
イギリスみたいにアメリカからトライデントUの供与を受けるとかね
これだとアメリカとしては核使用の拒否権が得られることになることにつながるから好ましい
もちろん日本相手にぼったくれるし

>>528
抑止力を構築するための有効な手段のひとつであることは疑いない

>通常弾頭の飽和攻撃
アメリカでも無理w

>ダーティボムでも天然痘バラ撒き
大気中に拡散しちゃうから有効性は数段落ちる

535 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:12:15 ID:arGIUdkzO
小沢のワナ



536 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:13:20 ID:2NRLlFuQ0
民主党には絶対に票は入れない。


これだけはガチだ。

537 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:15:11 ID:l/i29yaF0
>>532
>当然だよ。

つまり君の脳みそは韓国人レベルだと証明されたわけだ、おめでとう。


>韓国はアメリカとの関係が既に最悪だし、日本と韓国では世界への影響力が
天と地ほど違うよ。

ひょっとして日本に許可して韓国にNGとか思っている?
どんな大義名分で?
君はもしかしてww1以前の世界からタイムスリップしてきた、
大義なんて無視してOKな人でつか?w
もうちょっと現代史勉強したほうがいいよ

538 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:17:42 ID:hIdfbW9iO
核武装するかどうかは国民の選挙での意思表示で決める
これは至極全うな意見では?

539 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:18:55 ID:D4n1RT7q0
>>533
「内政が争点だ!」と言うのは簡単だけど、その内容を聞かれると困るのが民主党。
具体策など何も無い 空っぽなんだよ。 

540 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:18:56 ID:++bnLmvK0
それを電通だチョンだ捏造だ愚民だとほざいて誤魔化して、
潰すのに必死なのがみんすバカ信者の典型行動なのでは?

541 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:19:23 ID:2LxnYrwZ0
>>538
国民投票法が通ってたら
核武装の是非をそれで決めるというのもアリかもね

現時点ではおそらく否決が濃厚だとは思うが・・・

542 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:19:39 ID:mHwX9kcB0
小沢は本籍地の地元に帰って気が大きくなったんだろうけど
小沢の無能っぷりを一番理解してるのは地元民だって事を理解してないみたいだね。
営業の一番やっちゃいけない「最初から身内に手を出すな」と同じだよ。
始めから利用し過ぎて今はツケが回り始めてる。
今や岩手の小沢見る目は"オオカミ親父"だよ。

543 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:19:57 ID:XssKFR3X0
>>537
>ひょっとして日本に許可して韓国にNGとか思っている?
>どんな大義名分で?

えーと、たとえば日本にはグローバルホーク売りつけて、韓国が買いたいといっても
拒否したとか、日本と数カ国にだけF-22を売ることを許可して、韓国には許可しないとか
それと同じ名分だね。
現に、扱いが全然違うんだよね。

544 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:20:29 ID:dPA2GDhQ0
小沢が次で落ちるってこと?

545 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:23:10 ID:l/i29yaF0
>>543
それだと、韓国には持つのを止める理由にはなっても
日本が持つ大義名分にはならんわな


546 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:27:11 ID:l/i29yaF0
ってかすげーな、核武装論者って。

日本が持つことは世界も米も容認するだろうけど、
日本が持った時に他国が持つことだけは一転して防げると思い込んでいるんだから。

547 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:27:56 ID:lXRJ/x1p0
>>545
韓国にはNGであることの証明にはなってると思うんだが
日本にOKするかしないかは「わからない」

548 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:28:38 ID:MxRoGmp5O
病気で死にそうなんだから病気を治してから大きな事を言おな!
大物ぶりだけの小物小沢よ!

549 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:29:03 ID:gkftzyYZ0
>>546
アメリカ、中国、ロシア(ry
ことごとく、核を持っていて防ごうとしてますが、なにか?

550 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:29:19 ID:2LxnYrwZ0
>>546
核容認論者だっていろいろスタンスが違うんだから一緒こたにするのはどうかな?
レッテルはってるだけで余裕が無いように見えるのはあなただよ

551 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:30:36 ID:lXRJ/x1p0
>>546
誰もそんなことは言っていないと思うのだが・・・
他国が核を持っても日本が持っていたら撃たれる心配は大幅に減る。
これが核抑止力ってもんでしょ?

逆に言うならば、日本が核を持たないと決めたら他国が核を持たないと思っている奴のほうがすごいと思う。
「日本が核を持たなかったら核攻撃されることもないと思います」とか堂々とのたまってた馬鹿もいたが。

552 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:31:06 ID:UihaYBf20
自民にも民主にもいれたくねー
入れる政党が無い

でも投票しないと層化が延びる

どーすんのよ



553 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:32:14 ID:l/i29yaF0
>>547
正直それも怪しいね
アメが兵器を売り渋るのは、最新技術の結晶だからであって
核は「北朝でさえ本気出せば可能と証明された程度の技術」である以上、
それで反対するのは、それだけではちょいと苦しいだろう
他の理由とセットにすりゃ使えるとは思うが。

554 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:32:38 ID:hIdfbW9iO
このスレは朝鮮人が多いね
日本の独自核武装を潰すのに必死だ

555 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:33:23 ID:eLzUvCopO
>>552
つ 共産

556 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:33:26 ID:2LxnYrwZ0
>>553
それはアメリカにとって韓国の核武装がメリットあるかどうかの判断だろうね
なにかメリット有るの?

557 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:35:16 ID:PPDClJW90
核武装するもしないも議論のうえでの話だと思うんだがなぁ。保有したい人もしたくない人も居るわけで。

558 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:36:13 ID:1G9CNOzZ0
造反組復党の影響で自民が負けたら、小沢は勘違いするんだろうな…
ゴミクズ

559 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:38:00 ID:l/i29yaF0
>>551
そりゃー核武装したら心強いよ

でも正直なところ可能性の低い日本への核攻撃を懸念するあまり
米国や国際社会との協調を犠牲にしかねない行動に走るのは
例えるなら毒殺を恐れるあまり断食して餓死するようなもので
物事の優先順位ってものを間違えているのでは、と思うのよ

560 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:39:38 ID:vXG4K8sq0
>>552
慢心させず力を与えすぎない、って事が条件だけど
昔はともかく今の共産党はかなりマシ。

561 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:40:51 ID:zblIZqIT0
小沢はハルヒ厨、ローゼンに勝てる

562 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:41:42 ID:hCTdQh2VO
http://www.news24.jp/72355.html

来日中のIAEA(=国際原子力機関)・エルバラダイ事務局長は1日、日本国内の核保有議論に理解を示した。
 エルバラダイ事務局長は「日本が核保有国になるとは思わない」とした上で、「どんな国でも、
その地域にある国が核を開発した時には議論する権利がある」と述べ、北朝鮮が核兵器を開発した場合は
日本の核保有議論を容認する考えを示した。



563 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:42:56 ID:VnWB2VZQ0
「不見識な、間違った、矛盾した行為だ」
「どうけりを付けるか(を決めるの)は国民だ。そういった行為が
平然とまかり通っていいかどうかは選挙で国民が判断する」

そのまま小沢さんに言いたい。

564 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:43:11 ID:UR1qk4qk0
おざわ…… おざわ……

  おざわ……   おざわ……

565 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:44:01 ID:H+48iSLU0
麻生の発言をこれ以上追及しても大した利益がないからやめよう
でもほかの野党との連携もあるし批判だけはしておこう

小沢の真意はこんなところ

566 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:44:34 ID:hZiCRHRd0
>>564
わらたw
仮に選挙しても、民主にはいれない

567 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:46:26 ID:WfZgq9+j0
オザワの核自爆。

568 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:47:41 ID:RUTqwIQd0
麻生も核発言してから急に影が薄くなったね
子供じみた屁理屈は通用しないってことだよ
閣僚の発言は重いのだ
同盟国アメリカでも驚天動地でライスが飛んでくるくらい
日本人はアホなのか発言をスルーしているが、とんでもない
重大発言だ、即刻更迭ものだ
小沢はGJ!

569 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:48:22 ID:605jOo+K0
話が公務員年金に行くと
自爆しちゃうので民主党は話題のスケープゴート探しに躍起。


570 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:48:54 ID:KkFQV4lI0
議論すらダメって全体主義国家かよ

571 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:49:36 ID:M3Mss5tT0
自民が圧勝したら小沢はどう責任を取るつもりだ?w

572 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:49:45 ID:lXRJ/x1p0
>>568
釣りならもっとうまくやれ

573 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:51:13 ID:+MFajUqv0
小沢の言いたいのは、核論議はふるい、新兵器が開発されていると
言いたいのでは、軍事部隊は他国を侵略する時だけ、背広を着た
にこやかな笑みで敵国人は殺せると、たとえばポロ二ウム210
より強力な放射微量粉末を噴射器でばらまくとか、無人爆撃機で
他国を攻撃、ロボツト軍団は人間より戦闘に強い、宇宙船間大和
の開発に国を挙げて取り組むとか?違うのかな。

574 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:53:27 ID:RUTqwIQd0
>>572

小沢怖さでことの善し悪しの見分けがつかないか
麻生は漫画に犯されて現実が見えないのかなぁ

575 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:54:17 ID:lXRJ/x1p0
>>559
だからね、可能性が低かろうがなんだろうが、ゼロじゃない限り楽観視しちゃだめでしょ。
常に最悪の状況を考慮しなきゃ。
つーか国際社会の協調って、現に核を持っている国はいくつもあるんですけど。
世界で誰も核を持っていなくて、日本だけが持つのはよくないって理論なら納得できるけどね。

核拡散防止条約なんて馬鹿げてると思うんだ、俺個人としては。

576 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:55:32 ID:UhvWZgkc0

核保有論議ぎろんぎろん


577 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:57:02 ID:A0XxuhWp0
>>559
国際社会との強調ってなあ
宮崎哲弥も言ってるが
こんなことで国際社会との強調なんて取れないよ
誰だって日本がかく武装しても全くおかしくない
むしろあれだけの国力があって核武装しないのが不思議だ
というくらいに思ってる
しかししなければ都合がいいので「しないで」と口先では言う
それを真に受けて「じゃあやめよう」と言うのが純朴な日本人w
あまり自分の常識ばかりで世界を判断するんじゃないよ

578 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:57:10 ID:RUTqwIQd0
>>575

オマイ、イラン、北朝鮮と同じこと言うね

579 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 14:59:01 ID:zgDpYe9D0
>>233
団塊体質

580 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 15:02:16 ID:lXRJ/x1p0
>>578
そうだな。
ただ北朝鮮と違うのは自衛のための核保有を提唱している点だ。

581 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 15:03:26 ID:A0XxuhWp0
スマン、間違った
>>577
国際社会との強調なんて取れないよ→国際社会との協調なんて壊れないよ
かく武装→核武装

>>574
>>577


582 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 15:03:41 ID:PPDClJW90
保有するべきしないべき。議論もしちゃいけないってどういうry

583 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 15:03:48 ID:RUTqwIQd0
>>580

金正日もアメリカの攻撃の自衛のためと

584 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 15:11:42 ID:RUTqwIQd0
安倍政権は非核3原則は堅持と言明
その重要閣僚が発言するから非難されるのだ
議論の提言は保有の意図ありと疑われることになる
一議員なら何と発言しようと構わないが
今までなら大臣の首が飛んだような発言だ
この一言で多分麻生の芽が無くなったであろうと思う
日本の核保有をもっとも危惧しているのがアメリカだからだ




585 :大王 ◆rJ.uuMSJvg :2006/12/04(月) 15:26:39 ID:M3yW64XN0
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1164798959/l50

586 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 15:28:01 ID:++bnLmvK0
チョン病定説厨はもはや醜いクズだな

587 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 15:29:17 ID:VHxj85J40
>>586はチョン病

588 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 15:30:06 ID:747/GNe20
迅速に核兵器を保有すべき

589 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 15:34:58 ID:M2OScn700
>>568
麻生は議論さえ許さないという考えには組しないと述べただけだろ
核容認発言しただのと都合よく事実を歪曲するな

590 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 15:40:59 ID:aSU8Or2n0
>>1
だから、国民である私の一票は小沢が居る政党などには入れない!

591 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 15:42:31 ID:++bnLmvK0
>>589
どっかのアレ同様のバカの相手は不要

592 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 17:05:00 ID:T5Zmvlp/0

★★★ 安倍の首相就任後の政策 ★★★

サラ金を徹底的に擁護、世論に押されてグレーゾーン廃止と言いつつグレーの一部を合法化しただけ
自民がヤバイ耐震偽装ではシカトを決め込み
経団連の言いなりになって法人税の減税をして国民には増税
現状で最低賃金以下で働いているパートの問題は放置して法規上の最低賃金だけを上げる事を検討(無意味)
ホワイトカラーエグゼンプションとカタカナで誤魔化して、残業代ゼロ・サビ残合法化
就任早々天下りを事実上解禁
再チャレンジとかいいつつ、雇用問題の諸悪の根源である派遣規制は緩和したまんま
再チャレンジ支援税制はニート・フリーターを除外(バイトで食いつなぐ人間はゴミ扱い)
前回の解散総選挙の焦点となった郵政民営化の造反議員を復党させて民意を無視



593 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 17:08:17 ID:svAjTm/T0
この発言を見ると汚沢もいよいよ痴呆症になったニダ。

594 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 17:10:09 ID:xWzu1TCq0
       ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
       //        ヽ::::::::::|
     . // .....    ........ /::::::::::::|
      ||   .)  (     \::::::::|
      .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i
      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|
      |  ノ(、_,、_)\      ノ
      |.   ___  \    |_
      .|  くェェュュゝ     /|:\_
       ヽ  ー--‐     //:::::::::::::
       /\___  / /:::::::::::::::
     ./::::::::|\   /  /::::::::::::::::: なんたって俺は殺し屋


595 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 17:14:10 ID:V9COUXNqO
やっぱインド、日本、ブラジルドイツ、エジプト辺り中心に
サイレントサービス構想だな…

596 :名無しさん@七周年::2006/12/04(月) 17:17:02 ID:bn6i6vzT0
自民も嫌いだけど民主は特権階級団体だからもっと嫌いだー

597 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 17:19:56 ID:lf4iYJvN0
>>9
正気で民主党の党首はできんだろw

598 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 17:22:31 ID:GVwKj+vV0
まだ言ってたのか・・・
安部がサビ残やら再チャレンジ関連であれだけミス連発してんのにそれを生かす気がないらしいな
それとも民主にとっての「労働者」とは公務員だけなのか

599 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 18:51:33 ID:zwdYR54D0
反対するフリして背中押してるミンス党
イケイケのフリして、実は進みたくない自民党

麻生を引っ込めネタ投下、世論分散、撤退中
チーム施工は殿部隊

600 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 19:00:44 ID:oJtvkyKeO
核持ってもよ、
縦深の無く人口の密集した日本だ。
中国とまともに核撃ち合ったら東京大阪名古屋の三発さらに札幌福岡であっという間に日本は終わりなんだよ。
そんなシミュレーションで80年代前半からずうっとやってるの。

それを承知で麻生がせっかく論議して中国や北の核を牽制しよってのに邪魔するやつらはアホですか

本気で日本だけで核武装まですると思ってるんですか?

601 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 19:06:27 ID:747/GNe20
>>600
あの、日本の主要都市が壊滅するにしても、中国もただでは済まないわけで・・・
北京、上海、香港、広州、武漢・・・その他の1000万都市圏に水爆10個ずつ総計100個落とせば
5000万人は死ぬんだから・・・

そんなリスクをとってまで戦争すると思うか?
日本に核兵器がなければ、逆に中国や北朝鮮は、いくらでもノーリスクで東京などに打ち込めるわけで・・・
実際に使わないけど、抑止力として有効なんだよ

602 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 19:14:13 ID:oJtvkyKeO
>>601
欲嫁
最終的にお前と近い意見
保有に反対するのはいいが核について最低限の議論はしてるってスタンスまで小沢は批判するなって事
まあ保持したところで先制は中国だろうし

国土で不利なのは変わらないよ 80年代から防衛庁がシミュレートしてたってのはどっかの元幕僚長も言ってたし

603 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 19:22:33 ID:747/GNe20
>>602
>最終的にお前と近い意見

どこが?

>保有に反対するのはいい

いや、よくないだろ

>国土で不利なのは変わらないよ 80年代から防衛庁がシミュレートしてたってのはどっかの元幕僚長も言ってたし

核兵器がない方が不利なんだけど?

604 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 19:28:06 ID:54xCKxW1O
>>601
文盲乙w

605 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 19:28:22 ID:n+JuS1S00
小沢、またまたまたまたまたまたまた批判だけですか

606 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 19:30:23 ID:4rJKbwae0
今、民主党がすべきことは
だ・ま・っ・て・い・る・こ・と

607 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 19:46:35 ID:oJtvkyKeO
>>603
核保有は抑止力たりえるっていう点が近い意見
しかし撃ち合ったら負けるってのが俺の意見

反対意見も必要っちゃ必要と思うだけだ
議論に深みがさす(はず)

しかし小沢の議論封殺はいかがなものかと言った

も少し柔軟に考えてみなよ君は保有が前提にある

608 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 19:56:43 ID:2LxnYrwZ0
>>607
まあぶっちゃけ将来的には核以外の抑止手段ができれば核武装の必要自体なくなるというかんがえかたもできるしな

核武装はあくまで国民の安全を守る(=抑止力を構築する)ための選択肢の一つでそれ自体が目的ではない
まあ俺としては流れ次第では核武装はアリだと思うけどね
そのためにも議論を深めて国民の安全(抑止力)に対する理解を深めるべし

609 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 20:00:47 ID:W9KMylzB0
反日反靖国 国賊軍  読売狂人軍

渡辺オーナ 靖国神社を おがみもしない

反日反靖国 国賊軍  読売狂人軍

なべつね   靖国神社を おがみもしない

反日反靖国 国賊軍  読売狂人軍

渡辺オーナ 靖国神社を おがみもしない

反日反靖国 国賊軍  読売狂人軍

なべつね   靖国神社を おがみもしない

反日反靖国 国賊軍  読売狂人軍

渡辺オーナ 靖国神社を おがみもしない

反日反靖国 国賊軍  読売狂人軍

なべつね  靖国神社を おがみもしない

610 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 20:02:42 ID:2LxnYrwZ0
>>609
なんかサヨの出来損ないが作ったような歌だなw

611 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 20:03:53 ID:ipQFnmdp0
核抑止力を手に入れて安全保障上の危機が訪れたら何にも意味がない。
どこに向けた核を持つつもりか知らんが、今以上に危険な状況におかれることが
間違いないのはわかりきっているのに念仏のように「核を持てば抑止力をもてる」
などと連呼したって何の意味もない。

612 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 20:04:47 ID:2LxnYrwZ0
>>611
まあ
核武装が目的ではないからね
手段の選択肢のうちの一つ

613 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 20:06:08 ID:oJtvkyKeO
>>608
そうそう
こんなこといいたかないが、
非核で長年やってきたんだし、国内外へ向けてのスタンスもあるから持たずにすむなら持たずがいいんでないかと
なら核保有レベルの抑止力を手に入れたらいい
それがいつまでも終わることのない議論と
アメリカ様ーってなるんだろうけど

614 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 20:06:55 ID:c9lDXh3C0
>>611
なんでもいいから>>473のソース出せよw

615 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 20:08:12 ID:W9KMylzB0
反日反靖国 国賊軍 元共産党員 読売狂人軍

渡辺オーナ 靖国神社を おがみもしない

反日反靖国 国賊軍  元共産党員 読売狂人軍

なべつね   靖国神社を おがみもしない

反日反靖国 国賊軍 元共産党員 読売狂人軍

渡辺オーナ 靖国神社を おがみもしない

反日反靖国 国賊軍  元共産党員 読売狂人軍

なべつね   靖国神社を おがみもしない

反日反靖国 国賊軍  元共産党員 読売狂人軍

渡辺オーナ 靖国神社を おがみもしない

反日反靖国 国賊軍  元共産党員 読売狂人軍

なべつね  靖国神社を おがみもしない

616 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 20:11:11 ID:zgVu8KMQ0
麻生がこれだけ見事に弾除けになってるのに、安倍ときた日には・・・。

617 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 20:12:08 ID:FBmbxA9h0
>>613
じっさい近い将来日本が核武装真剣に検討せざるを得ない状況を考えると
北朝鮮が運搬プラットフォームを含めた核武装を完成させて(もちろんアメリカ核攻撃可能)
それを国際的に認められて
堂々と日本を恫喝できる状態になったときレベルのヤバイ事態になってるときだからね
(または日米安保空洞化とか・・・)

そうならないに越したことは無い

618 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 20:23:04 ID:a8eZ/Iam0


     チ ー ム 世 耕 (笑)



619 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 20:31:25 ID:R+JS5JDI0


なんで小沢はいつも一昨日の方向を向いているの?



620 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 20:33:39 ID:U7uW0+E80
これって、小泉の時の法則にあった、ブーメラン?

621 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 20:35:43 ID:gnq0/doH0
>>1
そう言い切られると、入れづらくなるな。

622 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 20:37:12 ID:EKzmZ+uJ0
>>1
外交安保は親米保守路線で
国防は少なくとも法案整備を重視して
サラリーマンやらの負担を軽減を重視して
パチンコに課税しようとする野党って出てこないかしら…

623 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 20:38:22 ID:q6F92pDm0
小沢民「どうけりを付けるか(を決めるの)は国民だ。」

    ↓その結果

民主党大敗北、そして分裂。

624 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 20:39:26 ID:EcY1yeVo0
民主よ、今攻めるのはそんなとこじゃないぞ…
売国自民の噛ませ犬政党、売国民主党。

もう売国合戦を見せられるのもウンザリ。

625 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 20:41:51 ID:noJkkcrK0
マジで使えねーな小沢民。
自民も支持できんがコイツは更に支持できん。

626 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 23:09:58 ID:zwdYR54D0
>>1
その通りだな。答えを出すのは有権者だ。次の選挙で。


627 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 23:33:43 ID:hK+lMHka0
>>603
>
>保有に反対するのはいい

いや、よくないだろ

反対する事まで否定しちゃ、どっかの国と同じですよ
反対している内容を否定するのが議論でしょう

628 :氷河期世代:2006/12/05(火) 00:23:07 ID:yJTv0KBJ0
だから雇用問題を争点にしてくれよ
もう次は共産党に入れるぞ
てか労働党を誰かつくってくださいorz

629 :名無しさん@七周年:2006/12/05(火) 00:39:33 ID:8yYS0N7u0
核武装は簡単

630 :名無しさん@七周年:2006/12/05(火) 05:53:08 ID:HRoE7bv70
今の時点での核論議は北を利するだけ。
当分は核反対で北打倒に専念。議論は北朝鮮が倒れてから。

実用核を持たれたら、日本は終わり。核議論している時間はない。
速やかな北打倒が最優先。
(2chの核保有論者には、北朝鮮に近い者も多いと思われる)

核は、貧者、テロリストの最強兵器(のひとつ)だし。
リアル24になっちまう。
日本にはメリットがない。

核が各国、地域、組織、集団に広まれば、核物質殺人、核物質テロ、
欠陥不良誤作動、タイマー発動発火、誤操作、偶発事故、
跳ね上がり、自暴自棄者の核(ミサイル)攻撃のリスクが増大。

【北核問題】 「北、テロ集団に核移転用意している」・・・バージボウ講演 [11/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162515274/(データ落ち)
【北朝鮮】「韓国狙って核兵器を使用することはない」 [11/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164338263/

631 :名無しさん@七周年:2006/12/05(火) 07:02:21 ID:Q1j5vbFL0
言論封殺の民主と言論自由の自民で国民が選挙でけりつけるよ。

632 :名無しさん@七周年:2006/12/05(火) 10:52:14 ID:p/Z08l+A0
>>488
フランスは核持ってるからな。あと回りに敵国がいない。
冷戦時代も、東側諸国との防波堤としてドイツがあった。

633 :名無しさん@七周年:2006/12/05(火) 12:10:05 ID:ERWaiQTx0
小沢を放っておいて議論すればいいじゃない
自民党の議論は小沢の許可が要るのか?


634 :名無しさん@七周年:2006/12/05(火) 12:13:08 ID:MtsaMqKq0
>>633
民主の許可はいらない
だから小沢は放置w

635 :名無しさん@七周年:2006/12/05(火) 12:13:11 ID:vDzLMHI4O
選挙になっても、民主には入れねーよwww


636 :名無しさん@七周年:2006/12/05(火) 12:17:22 ID:1B2UWqXb0
この民主主義社会において平然と議論を封殺し言論弾圧を主張する悪の言論統制政党。

637 :名無しさん@七周年:2006/12/05(火) 12:55:48 ID:m5khTvH60
>>632

フランスはその「自前」の核兵器のメンテナンスをアメリカに頼ってる。
独自って割りには肝心な部分はアメリカ頼みの国。

638 :名無しさん@七周年:2006/12/05(火) 12:56:58 ID:0vURHTLh0
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1165290888921.jpg

639 :名無しさん@七周年:2006/12/05(火) 13:00:15 ID:T/LRnJk70
>>1
おめーは、そんなことで吼えてねーで、格差拡大について安倍を叩けよ。
それとも、おめーも、経団連の犬か?

640 :名無しさん@七周年:2006/12/05(火) 13:02:35 ID:laOzj0lJ0
>>639
寄生虫かw
お前らと心中はごめんだよ。

641 :名無しさん@七周年:2006/12/05(火) 13:04:16 ID:34UXKxhN0
>>639
格差拡大で安倍を叩くスレは他にあるんじゃねーの?そっち逝けば?猿?

642 :名無しさん@七周年:2006/12/05(火) 13:04:27 ID:BrPdc96AO
小沢はさっさと地域格差を埋めてくれ

643 :名無しさん@七周年:2006/12/05(火) 13:10:25 ID:a84Vagn70
自爆

644 :名無しさん@七周年:2006/12/05(火) 13:16:06 ID:laOzj0lJ0
>>642
税金ばら撒きでね。
小沢は、1000兆借金の基礎を作った功労者だからやってくれるでしょ。

645 :名無しさん@七周年:2006/12/05(火) 13:24:24 ID:Xdsx2I2H0
「朝銀って何?公的資金って何?」より要約。
公的資金投入賛成派議員リスト 更新日:2003年7月26日
■朝銀への公的資金投入を、最近激しく推進しているとされる議員。
● 海江田万里(民主党東京1区・衆議院)
● 森喜郎(自民党石川2区・衆議院)
■朝銀への公的資金投入を、賛成(推進)していると思われる議員。
● 金子哲夫(社民党・衆議院)
● 渕上貞雄(社民党・参議院選挙比例区)

1997年10月23日。金正日総書記推戴の祝賀宴に参加した主な日本の著名人(1997/10/28 朝鮮新報より)
● 野中広務(自民党幹事長代理) ● 土井たか子(社民党党首) ● 鳩山由紀夫(民主党幹事長)
● 中山太郎(自民党外交調査会会長) ● 伊藤茂(社民党幹事長) ● 堂本暁子(新党さきがけ議員団座長)
● 石井一(新進党幹事長代理) ● 久保亘(民主改革連合最高顧問) ● 矢田部理(新社会党委員長)
● 林義郎(元蔵相)



646 :名無しさん@七周年:2006/12/05(火) 16:49:37 ID:ERWaiQTx0
>>634
だから放置じゃなくて議論だよ
あれだけ議席があってなんで小沢に遠慮してるの
委員会で堂々と話せばいいじゃん


647 :名無しさん@七周年:2006/12/05(火) 16:57:43 ID:VSipSeTo0
民主党も、不見識な、間違った、矛盾した行為をする党なんだけど。
安倍も古い自民党に取り込まれたみたいだし、もう政治家全員リセットだな。


648 :名無しさん@七周年:2006/12/05(火) 17:02:06 ID:7TqlSL8B0
自民との対立軸を出すのにこだわり過ぎて、世論を無視し続けていると不味いことになるぞ。
小沢の党首就任で2大保守政党の政策論争を期待してたのに
このままだと社民党より左に行っちゃいそうな勢いだな、しかし。

649 :名無しさん@七周年:2006/12/05(火) 17:17:16 ID:z84hCo9oO
選挙になれば、民社党の負けだよね。

650 :名無しさん@七周年:2006/12/05(火) 17:19:31 ID:JlrD2Rzw0
造反議員の復党問題で色々突っ込めばいいものを何故今更核?
とことん空気が読めないと言うか時差のあるお人ですね。小沢民は。
こいつほどの自民応援団も他にいない。

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