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【社会】"サーバーがダウンする危険性も" 住基ネット「個人離脱」、1人削除に最大3500万円

1 :ままかりφ ★:2006/12/09(土) 19:15:23 ID:???0
大阪府吹田(すいた)、箕面(みのお)、守口の3市の住民4人に住民基本台帳
ネットワーク(住基ネット)からの「個人離脱」を認めた大阪高裁判決を受け入れ、
上告を断念した箕面市が、原告住民(1人)の「住民票コード」を削除する検討を
始めたところ、削除すると、ネット上で情報やサービスを提供するコンピューター
(サーバー)がダウンする危険性があることがわかった。

削除できても最大で3500万円の経費がかかることも判明。
市は今後、専門家による検討会を発足させ、府や国と協議する。

市情報政策課によると、住基ネットは、市から府のサーバーを経由して国の
サーバーにデータが蓄積される。市と府のサーバーは30分ごとに交信し、
転入転出などのデータ更新が行われており、原告の住民票コードを
削除するには、市だけでなく府や国のサーバー内のデータも削除する
必要がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061209-00000505-yom-soci

2 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:15:50 ID:ORiI8dnh0
嘘だろ?

んなもんさくっと消せよw

3 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:16:30 ID:nVzmbXMu0
銀行のオンラインシステムを書き換えるようなもんだからな。
3500万ならまだ安い。

4 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:16:38 ID:mNgxqHrS0
内訳見ないことにはなんとも

5 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:16:38 ID:7VaXo6t/0
国のいやがらせだなw

6 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:16:42 ID:ERAcnjgA0
戸籍ごと削除してOK

7 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:16:43 ID:83jmzEnM0
公務員は白痴だらけだとはいえ、さすがにこれはぼられているのに気づかれるんじゃねーか

8 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:16:47 ID:cBXkaw2E0
>>1
やっと立った!ままかり乙

9 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:16:57 ID:n3/SdDTuO
意味不明なシステム

10 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:17:10 ID:YfqJGoFL0
匿名用の共通ナンバーをつくればいいじゃない

11 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:17:20 ID:BBd9YiTq0
どうせ解らんだろうと思って適当な見積もり出したんだろうな

12 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:17:29 ID:LUfeNw2w0
死亡判定フラグ立てておけばいいんじゃね?

13 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:18:08 ID:EIeQq1KW0
馬鹿だろこれw。メリットもないし、削除するのも金がかかる。
こんなもん導入するなら、納税者総背番号制で、ブラックマネー
のあぶり出しでもやる方がましだ。

14 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:18:31 ID:lZZqKugZ0
これから自由に消せるようにシステム改修すればいいやね
しかしわけわからんシステム作ったモンだな

15 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:18:34 ID:3pp/VLJP0
公務員は馬鹿だなあ

16 :マルチだけど:2006/12/09(土) 19:18:44 ID:AvStBqWH0
前にITゼネコンの問題をNHK特集でやってた。
役所が導入したサーバーのスクリプトの数字を一文字変えるのに
100万円くらい請求するらしい。

受ける方は素人だから、そういうものなのかと5文字変更で
500万円とか払うらしい。どうせ税金からだし。

17 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:18:54 ID:BdysGf0tO
2ちゃんの削除依頼が一件一万五百円で行われている事を考えると高いな

18 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:18:56 ID:URnuve6A0
単に削除するような設計がされてないだろ。

19 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:18:57 ID:ULj7q68r0
泥棒に追い銭w

20 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:19:14 ID:gF3eQ+OD0
委託しちゃってるから、見積もりできないんだろ

馬鹿だな、公務員って

21 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:19:15 ID:6/eJOOKn0
住基ネット設計とか発案したの誰?

22 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:19:16 ID:ORiI8dnh0
>>3
銀行口座消滅

人間一人死亡(消去)

とどのくらい違いがあるの?
(建前では)どこかに流用してるわけでもないのに

23 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:19:38 ID:ofvGwAKk0
普通の感覚なら次回からこんなヘボイシステムを構築した業者には発注しないわな

24 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:19:48 ID:zytzvN1V0
削除する設定がなされてないわけないだろ
修正あったときどうすんのw

25 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:20:02 ID:DjcmaHVZ0
削除を想定しないデータベースってあるのか?

26 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:20:06 ID:VXM8fBAy0
>>18

その通り。

仕様バグですよ、ええ。
ソフトメーカーには「作り直せ!」とでも言っておけば良い。


27 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:20:27 ID:F9qLTUyD0
糞システム組んだ上、ボッてるからなぁ

28 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:20:35 ID:R0lZOAij0
最大なら最小はいくらなんだろう・・・

29 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:21:52 ID:KxzMvues0
やるきあんのかこいつら・・・

30 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:21:52 ID:V3eGapF50
死亡フラグ立てておけばいいんじゃないの

31 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:22:02 ID:M0/1jAJs0
そげなくらいで落ちるようなサーバーって何なんだ

32 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:22:08 ID:hgVhZx7p0
>>24
そういやそうだな
出来なきゃ、一度間違えた内容にされたら消えないのかよ!
それのほうが怖いぞ

33 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:22:13 ID:9cNEZy080
セキュリティ上、削除をさせないシステムだったわけか

34 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:22:14 ID:nVzmbXMu0
戸籍ごと丸ごと消すなら楽なもんだろうが、戸籍は残せ、でもオンラインでは
情報を隠せ、でしょ。
そりゃ整合性とるのに苦労するのは当たり前。

もし銀行が口座を残してオンライン参照をなくす修正を顧客一人にやろうとしたら
億単位のコストだよ。

35 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:22:19 ID:pEqnXy1y0
原告を陥れようとリークしたつもりだろうがアワレw

36 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:22:38 ID:5znoZJu00
海外移住とか本人死亡なんているのは想定内?

37 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:22:43 ID:eYEKHZFV0
子供が生まれて登録するときはいくらかかるんだ?
死んだときは。結婚して籍が変わるときは。養子のときは。

間違って削除してしまうアホがいるから最初から削除機能つけなかったとか。



38 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:23:02 ID:u/FK/KMx0
え?じゃあ人を一人登録するのにも3500万かかかるわけ?

39 :ぴこぴこ ◆hJIAqAA9Fs :2006/12/09(土) 19:23:16 ID:VFymCjbi0
 システムの欠陥じゃないか?そもそも、1データの削除だけで、そんな金かかるなら、
(1)死んだ人のデータを消すこととかを想定していないということ?
(2)未来永劫データを残す使用になっているということか?


40 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:23:54 ID:MvR0r1h50
鯖屋としては、仕様に盛られていない想定外の運用は保障できませんとしか言いようがない

41 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:23:58 ID:CTOtnANg0
今最もぼったくりがまかり通っている業界、IT(役所相手)。
公務員も、事務やってる人たちはボラれてるのちゃんと気づいてるらしいが・・・
上の連中が業者と一体どういう話し合いをしているかだな。

42 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:24:08 ID:W2Fgj4oF0
このシステムをデザインした人間が馬鹿。きっと文系のせい

43 :チームセコウ頑張れよ:2006/12/09(土) 19:24:15 ID:M0/1jAJs0
登録するのは問題なくて、削除時に問題があるなんてことはあるわけがない。

誰かが死亡時に、削除ができないのか。
そんなことがあるわけがない。


44 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:24:26 ID:nVzmbXMu0
>>22
記事をよく読めよ。
死亡時のデータ削除は簡単にできる。
戸籍データを残しながらオンラインデータだけ削除する、という変則的修正に
金がかかるというだけの話。

死亡扱いにするなら当然、楽なもんだ。

45 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:24:41 ID:oEJeIv0j0
実は基礎となるファイルにROMを使っているとか。

46 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:24:42 ID:UI4QGHtCO
どこが作ったの?また富士通?

47 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:24:47 ID:MpuAQDwz0
>>41
末端には金は回ってこないのにな・・・

48 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:24:50 ID:4xiDvhMv0
3500万って単純に20人いたら700万+いくらかくらいで済む計算だろうけどな。
数が増えれば増えるほど1人あたりの額が小さくなる。

49 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:25:15 ID:dJvMLcwC0
ここのシステムだったら

ttp://www.lasdec.nippon-net.ne.jp/

それはよくある。
ただ、総務省とはいえど、ここまで「無能な天下り団体」は使わないだろうがwww

50 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:25:20 ID:2YXmRaOH0
ITゼネコンの言うがままに金を盗み取られてるね。
発注者側の役人が無能だから、仕方ない。

51 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:25:22 ID:suTxBbyL0
3500万の根拠が技術屋なのにさっぱりわかんないです(><)



52 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:25:25 ID:V3eGapF50
>>44
だからこんな無茶な要求する香具師は死亡扱いでいいだろ

53 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:25:59 ID:sCwF+mdL0
一人削除に3500万ってどんなDBエンジン使ってんだよ。
テスト入れてもこれは言いすぎ。
こんなもん多めに見積もって5人日くらいで十分だろ。
安い外注なら15万でも受けてくれると思うが。

54 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:26:03 ID:hgVhZx7p0
>>48
下請けの孫受けのそれまた(…

55 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:26:32 ID:M0/1jAJs0
変則的だの言うが、一切の証拠がないんだよな。
チームセコウは一切出さないんだよな。

どれほどの手間がかかる、
どういう処理になってるから変則的だ、

という証拠が一切ない。

そういうところを突っ込まれると俺が知るわけないとか開き直る。


知りもせずにテキトー言うのかチームセコウの工作員はよ



56 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:26:52 ID:4OIj4A4N0
YAHOOがトップページで

トピックス 19時6分更新
・住基ネット1人削除に3500万円
・「税金返す」詐欺 全国で急増
・・・・・・・・・・・・・・・・・

って、やってるけど、相変わらず政府広報で頑張ってるね。
古くは「自己責任論」煽ったのもここから

57 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:26:52 ID:/vLy4YJ10
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)   嘘くさすぎるだろ…
  |     ` ⌒´ノ    常識的に考えて……
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /   く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

58 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:26:53 ID:nVzmbXMu0
あー、元記事には書かれてないのか。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061209i505.htm
> 現行システムでは、データを削除できるのは住民が死亡した場合か、
> 日本国籍を離脱した場合だけ。どちらの入力もないまま1人少ないデータで
> 府のサーバーと交信すると、「エラー」表示され

こういうこと。

59 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:27:28 ID:7qZgAAzS0
ゴミシステム作ったのはどうせ不治痛なんだろ

60 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:27:45 ID:zkHlRiQ00 ?2BP(0)
>>53
知ってる単語並べただけ乙

61 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:27:48 ID:KLxrMEoQ0
大阪を韓国に献上すれば解決


62 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:28:02 ID:ll6XRvJy0
3500万円ってどこの天下り団体の見積り?

63 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:28:23 ID:MXZD7c3I0
とりあえず、無意味&不具合の原因にならないような
データを上書きしとけばいいんじゃないの?

64 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:28:29 ID:AYl+AmR80
昔、某金融機関の業務系システムの仕事をしていたけど、データを強制的に
書換え・削除する隠しコマンドを設計段階で仕込んでた。
それよりも、良く使った方法はバッチ処理でのマスター書換え後にオンラインに
ロード。

65 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:28:58 ID:4AfrW+LS0
クソワロタw
データ削除でサーバダウンって。
設計担当した奴ある意味神!!

66 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:28:59 ID:9cNEZy080
死亡扱いで問題ないよ

67 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:29:03 ID:Y7DyhwXy0
削除しなくても良いや、nyなんかに情報流出させたら、住民一人あたり3500万の
賠償金を払ってくれよ。

68 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:29:17 ID:Q87oEUVj0
>>56
>>YAHOOがトップページで
トピックス 19時6分更新
・住基ネット1人削除に3500万円
・「税金返す」詐欺 全国で急増
・・・・・・・・・・・・・・・・・
って、やってるけど、相変わらず政府広報で頑張ってるね。
古くは「自己責任論」煽ったのもここから


警察にバナー欄を無償で貸し出すのって、利益供与じゃないのか?(・∀・)
バーターで、これからは色々とお目こぼししてよって話しじゃないのか?


69 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:29:24 ID:6/eJOOKn0
あれ?俺よく分かってないんだけど、

> 市だけでなく府や国のサーバー内のデータも削除する
> 必要がある。
データって一元管理とかじゃないの?

70 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:29:42 ID:ZBVZAtcl0
>上告を断念した箕面市

これが個のニュースで一番重要なことじゃないの?
国がやってることに対して市が訴えられて、最高裁まであらそわないって・・・
いろんな市をうったえた裁判を起こされて、最高裁で逆転したらどうするの?

71 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:29:58 ID:gwLCF9+/0
物理的に不可能な場合や、多額の費用がかかる場合は
履行義務はないはずだが。

72 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:30:03 ID:4xiDvhMv0
意義深い行動だけど、アホ公務員がこぞってどんな人間か見ようとするから
個人情報保護の名目には逆効果になってしまうな。

73 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:30:12 ID:sCwF+mdL0
>>60
サンクス。知らない単語は並べられないんでねw

74 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:30:17 ID:M0/1jAJs0
死亡扱いにしても良いし

「頭数はそのままで」「データが空」もしくは「参照不可」でもいい



こんなこともできないようなシステムに金を掛けるってのも有り得ん話だ



75 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:30:23 ID:R8p/Rrwp0
>>51
オレもwww

76 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:30:29 ID:K1tL7M0n0
紙ベースでは生きている人が、住基上では死んだことになる不整合が出るんだろ

77 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:30:32 ID:ORiI8dnh0
>>44
マスターデータだけに登録して、表示(運用)は*********で埋めればいいじゃん
で、こいつのデータはネットワークから隔離した場所に保存
で解決。

もしくは0番として登録→存在するけど見えない みたいにしたら?

78 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:30:48 ID:DkUA4o3rO
3500万円もかかりません。役人が素人ばっかだからぼられてる。

79 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:30:52 ID:kxPZZVAE0
今度はIT偽装建築?

80 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:31:15 ID:nVzmbXMu0
>>55
変則的である根拠は>>58に載せたけど、さて、君はどういう対応をするのかな?
このまま消えるか開き直るか?

>>52
そうできりゃ楽なんだろうにね。


81 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:31:30 ID:W2Fgj4oF0
Oracleで十分だろ

82 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:31:31 ID:b8XKNEMQ0
ヨハネの黙示録の666の獣あせってブザマな言い訳だなw

83 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:31:43 ID:1XsAa/D60
もーなんでもいーからとにかくなにかしら理由こじつけて税金使い込みたいわけか

維持費には幾ら注ぎ込んでるわけ?

84 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:31:44 ID:J9Cs7nby0

わざとメンドクサイ仕様にしてぼったくってるんだろこれ。

85 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:31:52 ID:DjcmaHVZ0
このクソシステムにいくら金掛けたんだか。

86 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:31:56 ID:aOONi1tB0
んな削除に時間掛かるなんて設計ミス以外の何者でもないだろ

87 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:32:13 ID:4AfrW+LS0
どうせぼったくり○○○○ー○の仕業だろ?w

88 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:32:30 ID:o4teJqFc0
うちの両親に3500万円払ってくれればニートおいらはこの世から消えてあげます。
そうすりゃ住基ネットから情報削除できるでしょ?


89 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:32:45 ID:M0/1jAJs0
>>80
証拠なのではなく、「ただの受け売り」だが君はどうするのかな?w
このまま消えるか開き直るか?

具体的な処理のソースは?w


チョンは日本語も読めない?





90 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:32:53 ID:bFATPROM0
銀行システムを引き合いに出してるヤツ、何でそんな詳しいんだ…?

91 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:33:24 ID:CTOtnANg0
これはもう議員とかがこぞって「金かかりすぎだ」「業者は何を考えている」
「通常の保守の範囲内でやるべき」とか言って騒ぐのが一番。

92 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:33:25 ID:1+nO7p7i0
最小で幾らなんだ?センセーショナルな金額で釣るのが目的か?

93 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:33:34 ID:6atoOWt10
年寄りはこういうのわかんねえからって無茶苦茶要求しやがって
あまりまくった金どうするつもりなんだコラ
官僚ってのはホントどーしよーもねーな

94 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:33:35 ID:7qZgAAzS0
サルでもこんなふざけた仕様のクソシステム作らねーぞ

95 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:33:50 ID:Q6JUiP750
容易に削除できないようになってるとか。削除しても復活するとかの設計にしてんのか?

96 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:34:08 ID:hpg4+YJXO
なにかあったときのリスクも加味した見積もりかな。
うちの会社も5分で終わる仕変で見積もりは40万くらいとるからな。

97 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:34:16 ID:V3eGapF50
例外ステータスを設けないクソ仕様も問題だけど
4人しかいないんだから全員殺した方が安上がりだと思うよ

98 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:34:26 ID:oEJeIv0j0
ソフト屋を媒介した新しい詐欺?

99 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:34:37 ID:Z1mKIRye0
工数もわからない公務員が委託してんだもんな
ぼったくられても判らんだろうなw

100 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:34:45 ID:2Y6762D90
日本の理系ってさすがですね^^

101 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:34:47 ID:M0/1jAJs0
しかもこれは「変則的」なのではなく

企画/構成がただのバカ

というだけのこと。


どこがどのように「変則的」なのかのソースもないのかw
あのチョンはw


http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061209i505.htm
> 現行システムでは、データを削除できるのは住民が死亡した場合か、
> 日本国籍を離脱した場合だけ。どちらの入力もないまま1人少ないデータで
> 府のサーバーと交信すると、「エラー」表示され





102 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:35:39 ID:bFATPROM0
>>95
死亡・国籍離脱以外を元から想定してなかったんだろ。
迂闊っちゃ迂闊だな…

改修費用何億いくかなww


103 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:35:41 ID:eYEKHZFV0
削除できた場合、その後の運用方法は
〈1〉原告を除く全市民のシステムを作り直し改めて接続する
〈2〉サーバーから原告のデータを削除して、原告だけ文書で管理する――の2通り。
作り直すには1500万〜3500万円の費用が必要で、

(2)でいいじゃん。作り直さんでも。





104 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:35:41 ID:P+xLdqaF0
俺ァこの程度の低さには国民として心底情けねぇ気分だ…

105 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:35:43 ID:d1IHb9k+0
ダミーデータ登録するとかできないの?激しく文系な解決策だが。離脱した奴の後釜に挿入しとけば当座は
凌げるんじゃないの

106 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:35:48 ID:gwLCF9+/0



無能な連中はバカの一つ覚えで役所を批判してるが、
住基ネットの個人離脱に係るシステム上のリスクは
公共の福祉に反するのでこれを削除する必要は無い。




107 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:35:57 ID:nVzmbXMu0
>>89
「削除するだけではない」ことを示しただけで変則的である証拠としては十分。
銀行が、口座を残したままデータを消すようなものだからな。

単なる削除と勘違いしたレスであふれてるが、そう誤解させるような記事は問題だな。

108 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:36:04 ID:J9Cs7nby0

元請 3500 → 下請け 2000 → 孫受け 1000 → 曾孫受け 500 → 玄孫受け 250 → 現場 100

109 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:36:44 ID:e7KQgGKF0
寄生虫がぼったくり団体をつくって天下り先を増やすためのデマだろうよ

110 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:36:55 ID:acNseik30
どんだけクソシステムなんだよwww

111 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:37:22 ID:t1vTpa+E0
これはいくらなんでもねーよ
糞システムですって暴露してるようなもんじゃねーか

112 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:37:25 ID:ORiI8dnh0
>>103
てゆか、ネットワークから消せ だから(2)が正しいんじゃ・・・

113 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:37:31 ID:6miiZ39V0
はぁ?鯖落ちするってかwwwwwwwww 嘘コケ


114 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:37:35 ID:DLe7ozwK0
まぁ、削除したことにしておくってことで
いいんじゃね?

115 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:37:37 ID:+d0/LU5V0
>>107
単なる削除でかまわないだろ。

116 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:37:39 ID:Z1mKIRye0
>>108
一人削除で現場100だったらIT奴隷商売ははぁはぁだな

117 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:37:41 ID:T6gWOSc60
死亡か、国籍剥奪か、どっちかにすればいいだろw

118 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:37:44 ID:8ycj168G0
まあ 例のやらせタウンミーティングの見積もりみてたら、役所相手の業者の感覚ってこんなもんだろ
それに対して役所は無知ばかり
人の(税)金だから適当だよな

119 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:37:45 ID:AYl+AmR80
氏名欄に「アラン・スミシー」などの架空データを入れとけばいいんじゃないのか?

120 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:37:49 ID:V3eGapF50
銃器ネットなんて基幹システムの仕様変更なんだから3500万円てのは
リスク考えたらむしろ大判振る舞いだと思うけどな

121 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:37:52 ID:sRKFwWLF0
これは嘘だろ。
なんでデータを削除するだけでサーバがダウンするの?
死亡した人はどうするんだ?

122 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:38:05 ID:EEEuHgNP0
しょぼい仕様だな
国のDBと地方のDBの整合性が取れないとエラーになってしまうのか

123 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:38:26 ID:bFATPROM0
>>106
拡大解釈にも程があるだろ…常識的仁ry

124 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:38:28 ID:J9Cs7nby0

入力ミスした場合はどうしているんだか。

125 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:38:28 ID:ODVSY0kf0
システム構築したのどこだよw

データ一つ消すのに、DB再構築ってアホだろw

126 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:38:47 ID:iSrDJd9Q0
>>58
国籍離脱か死亡扱いでデータ消せばいいだけじゃん。


127 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:38:50 ID:6miiZ39V0
オラクル鯖でも使ってんだろwwwww

128 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:39:05 ID:llHe3HKV0
まああれだ、今問題になっている、タウンミーティングと同じ構造な。
役人はオタンコナスだから、業者の言いなり。
オタンコナスと言うより、世間知らず、常識知らずだな。
バカと言った方が早いな。

129 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:39:06 ID:nVzmbXMu0
>>115
でも原告は戸籍は残せと要求しているわけだよ。
両方消すなら、当然ながら簡単。読売の記事にもちゃんとそう書いてある。

なんでちゃんと調べない人間がこんなに多いんだろう?

130 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:39:09 ID:/oa8eW/PO
確かに死亡による削除や
誤登録による削除がどうなってるか不安だな(^-^)/

131 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:39:10 ID:M0/1jAJs0
>>107
「削除するだけで終わり」であることことを示しただけで変則的でない証拠としては十分。

「オンラインに属する住基ネットからの完全削除」
オフラインには一切手を出さなくていい。

これのどこが変則的なのか。


チョンのソースは全て論破されるなw


複雑な処理が必要だとか勘違いしたレスがチョンから出されているが、そう誤解させるような記事は問題だな。


132 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:40:23 ID:j0HsgQm00
一度殺して現在の年齢で生まれ変わればいいじゃ?

133 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:40:33 ID:CTOtnANg0
>>105
氏名:綾波レイ(1人目)〜氏名:綾波レイ(4人目)って入れておけ。
削除したらどんどん増えていく。

134 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:40:40 ID:bqT/YMPQ0
全削除にして責任者も首にしようよ。
俺らはいつまで自民党議員の小遣い稼ぎに付き合わされるんだよ。

135 :sage:2006/12/09(土) 19:41:03 ID:4OIj4A4N0
>>68


> 警察にバナー欄を無償で貸し出すのって、利益供与じゃないのか?(・∀・)
> バーターで、これからは色々とお目こぼししてよって話しじゃないのか?

これどういことか教えてくれ。

---------------------
>>56
>>YAHOOがトップページで
トピックス 19時6分更新
・住基ネット1人削除に3500万円
・「税金返す」詐欺 全国で急増
・・・・・・・・・・・・・・・・・
って、やってるけど、相変わらず政府広報で頑張ってるね。
古くは「自己責任論」煽ったのもここから


警察にバナー欄を無償で貸し出すのって、利益供与じゃないのか?(・∀・)
バーターで、これからは色々とお目こぼししてよって話しじゃないのか?

136 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:41:11 ID:M0/1jAJs0
ていうか、チョンはどういう処理が行われているかのソースを出さないんだよな。


勝手に「十分。」とか言って逃げるだけだし。

ソースも出せない、日本語も読めないチョンが
ずうずうしくシャシャり出て来てるほうが問題だな。

137 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:41:19 ID:EM97Bivo0
国のサーバーがダウンする確率が少しでもあれば、
このくらいの額はいくんじゃないかな
サーバーダウンしたときの被害総額は数億円になるだろう

138 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:41:26 ID:J9Cs7nby0

しかし住基ネットって何に使われているんだ?
何処で恩恵にあずかって居るのか分らない。

139 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:41:28 ID:bFATPROM0
>>132
そういう変則的なのを受け付けないとしたら…?

つかどんだけカッチカチに固いシステムなんだよww
柔軟性の欠片もねぇのな(´・ω・`)

140 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:41:43 ID:MS6VryY70
>26
納品された後だと、仕様変更になるんじゃ?

141 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:41:55 ID:UkWP9NH2O
>>127
無知発見。
オラクル鯖って何だよw
しかも単なる仕様ミス。オラクルがへぼいというより基本設計がへぼいだけ。

142 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:42:09 ID:lcjiFbZh0
どうせこれも官邸HP管理に年間七億かけてる天下り会社が請け負ってんだろ。
いい加減にしろよ。

143 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:42:15 ID:vkZ6960E0
3000万?
20人月かよ。

144 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:42:15 ID:akMXyG5f0
>>106
お前は何時から最高裁よりも偉くなったんだ?

145 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:42:19 ID:iZ/jNzFC0
ネトゲで例えるならアカウントを削除してもプレーができる状態を作れって感じ?

146 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:42:20 ID:hgVhZx7p0
メンテで停止とかは無いのか?
このシステム?

147 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:42:40 ID:6miiZ39V0
>>141
携帯から素人さんお疲れ^^

148 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:42:40 ID:gwLCF9+/0
費用が多額な場合や、削除が非現実的な場合は
その判決は無効になる。

149 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:42:49 ID:ODVSY0kf0
>>129

あんたの理屈がわからんなw

なんでそんなに必死に役所擁護するん?

火消し隊ですか?時給おいくら?

150 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:42:54 ID:2IbBAPWf0
>>138
こちらから申し込む手間をかけなくても、
ダイレクトメール送付や勧誘・訪問販売をしてもらえる。

151 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:43:16 ID:iSrDJd9Q0
>>129
住基と戸籍は別管理じゃないの?

152 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:43:29 ID:J9Cs7nby0

入力ミスしていた場合にはどうするんだよwこの糞システムw

153 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:43:32 ID:qtAr6j7j0
てことは、死亡するだけでもそれだけかかるということか?


154 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:43:34 ID:1rGxg1yZ0
死亡扱いしちまえばすむ話だろうに

155 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:43:48 ID:ORiI8dnh0
>>138
住民課の職員がストーカーや暇つぶしするのに有効活用されます

156 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:43:55 ID:M0/1jAJs0
チョンはいつになったら処理内容のソース出すんだよ

157 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:44:03 ID:L0pdhzum0
国籍変えてやればいいよ

158 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:44:03 ID:j0HsgQm00
>139
うーんと、じゃあ、一度殺して帰化扱いで登録するとか…。

159 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:44:14 ID:aXz4f4wZ0
>>39
死んだら戸籍の種類が変わる

160 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:44:18 ID:bFATPROM0
>>133
「用済み」ってキーワードで全員消滅するなw

>>148
新解釈現わ…ねぇよwwwwwwwwwwwwww
どこの世界の話だ(;´Д`)

161 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:44:20 ID:akMXyG5f0
>>129
住基ネットのデーターは消えても、紙媒体の戸籍は残るだろ。

162 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:44:29 ID:U/5z3dvf0
改竄されないように市、都道府県、国の最低三つの整合性を判断しているんだろうな。
だから単純に項目を削除できないようになっている。

163 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:44:30 ID:9a/LIciX0
これが噂の
消す消す詐欺ですか?

164 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:44:44 ID:gwLCF9+/0
>>144
おれの意見は法令判例の原理原則に乗っ取ったもの
過去の判例見ても、削除はありえない。

165 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:44:51 ID:RBxZKHyT0
>削除できても最大で3500万円の経費がかかることも判明。


おれが、時給5万円でやってやるよ。

166 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:44:52 ID:zkdBp9Br0
>>43
その人物が転出してた市町村に転入した場合も住基ネットに載らないようにしなければならないわけだから、
全自治体の自治体独自住基システム⇔住基ネットのコンバータを直す必要があるわけだが。
直さないと、今度は整合性エラーが出るだろ。

住基ネットは各自治体の住基システムの上に成り立ってるから、
しかも住基ネットで扱っているデータが逆に少なすぎて個人を特定する情報が少なく、
しかも住基ネット番号は各自治体で取得することになっているから、
一人だけ修正ってのは逆に修正しづらい。

一生何があっても同じ自治体から出ることはありえないとは言い切れないだろ。

167 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:44:59 ID:4NLOJ34x0
サーバーは無力だ

168 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:45:09 ID:T6gWOSc60
つまり、莫大のデータ量だから、更新のみを、軽くしただけの、DBだろうw 消したり、挿入したりをすると、莫大の計算量を要することとなるw

169 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:45:13 ID:+d0/LU5V0
>>129
だからデータ消して戸籍は昔どおり書類で管理すれば良いじゃん。

単に大阪の公務員が頭悪いだけだろw


>>146
うちの地元は毎週第4土曜日にメンテしてます。



170 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:45:21 ID:nVzmbXMu0
>>131
オフラインをオンラインに置き換えたのだからオフラインに手をつけなくて済む
わけがない。
というか特別なオフラインを作り直し、だよ。それも読売の記事に書いてある。

せっかく銀行の例を出してあげてるのに、それくらいも分からないかな。

171 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:45:26 ID:aUWkEmkG0
結局、これ以上訴えるなよという脅しなんだろうけど、
死亡者とか入力ミスで削除するのと何がどう違うの
か説明してくれw


172 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :2006/12/09(土) 19:45:31 ID:QigDAQua0
('A`)q□  4人が離脱したいってんでしょ?
(へへ    3500万も掛けるより、不法就労の中国人に一人頭100万払って
この4人始末してもらえばいいじゃない。
死亡って形で綺麗に住民基本台帳から削除できるよ。
そして中国人はそのまま国に帰ってもらえばいい。

173 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:45:39 ID:4HkyXy7q0
住民票コードを1件削除したい!

├ 1.削除する

│    [まちがい]
│      サーバーがダウンする危険性があります。お金もかかるのが難点です。
│      それよりも別の手段を探してみませんか?
│      ちょっとしたフリーウェアでなんとかなるかも?
│              ↑
│          ココがポイント!

└ 2.RegSeekerを使う

      [せいかい]

174 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:45:49 ID:tnVUYQFY0
どこのシステム屋だよwwwwwwwwwwwwwwwwww

175 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:46:06 ID:4xiDvhMv0
こういうのって処理をわざと煩雑にしておいて、一般人から
叩かれるように設計しておくんだろう。

176 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:46:09 ID:03nu15xi0
一個削除するのに3500万円??w
おかしいだろwwwwwwITドカタども奴隷なりにもっと働けやwwwwwwwwwwww

177 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:46:16 ID:M0/1jAJs0
チョンは、


住基ネットのほうのデータを削除すると  紙まで消えてなくなる


と主張してるんだよ。
紙も消えてなくなるから、再度発行せねばならないと。
そう言ってるんだよ。


すげえ紙だな!!(プ

178 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:46:18 ID:6miiZ39V0
MSアクセスで組んでるのか?w

179 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:46:25 ID:bFATPROM0
>>164
それがまかり通るなら、全てはやったもん勝ちだな。
とりあえず判例示して説明plz

180 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:46:28 ID:F1lJgayE0
住基ネットの中身が知れるな。
どうせ優秀なプログラマが作れば一週間くらいでできるシロモノだろ。
それで何億だっけ?

181 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:46:29 ID:ZvmIOdnY0
名前: なまら名無し 投稿日: 2006/12/09(土) 18:47:05 ID:M6JBDneY [ pc-202-169-150-50.cable.kumin.ne.jp ]

夕張市職員や議員にボーナス支給されたって本当ですか?
しんじられません、破綻したんでしょw
どこまでむしり取れば気が済むのでしょうか


249 名前: なまら名無し 投稿日: 2006/12/09(土) 19:02:18 ID:e4DQxLJs [ zaq3a554423.zaq.ne.jp ]

俺は大阪だけど夕張市職員に多額のボーナスって本当か?
信じられんな
TVで泣いてたおばチャンは市役所前で、プラカードでももって
運動起こしてほしいな


250 名前: なまら名無し 投稿日: 2006/12/09(土) 19:08:57 ID:iJZr5BT6 [ p5160-ipbf207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

ニュー即+から来ますた。
職員にボーナス平均65万出たってマジですかw


251 名前: なまら名無し 投稿日: 2006/12/09(土) 19:28:12 ID:oXOU2los [ softbank219168048021.bbtec.net ]

夕張の市民は本気で怒らないとあかんな。まったく





182 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:46:30 ID:5E2aAbp90
ダミーデータにして、本人は住民票自体を失う(行政サービスは一切受けられないけど、
プライバシーには代えられないw)ような運用にすればいいのでは。
どうせ住所不定で住民票のない人はいるだろうし、戸籍で生存証明は可能だし。
#納税は…税務署員が徹底マークすれば脱税は防げるだろ

183 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:46:38 ID:QGSvwk1i0
金がかかったほうが予算申請できるから望ましいんだろ
どうせ税金だしな

184 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:46:44 ID:M+PWiB6u0
>>64
それバックドアじゃねえか
銀行の基幹システムでよくやるなww


185 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:47:17 ID:wIUVOBjb0
これってパッチ当てなきゃならないから、最初の1件は3500万円てことだよね?
次回からは1クリックで済むんでしょ?

186 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:47:24 ID:DmL5963X0
どんなへぼ設計だよwwwwwwwww



・・・と、毎月サーバが落ちてる
某社の人間が言ってみましたw
だってデータ削除の事一切考えてねーんだもんな〜。
運用開始数ヶ月でデータいっぱいなんで
情報削除していいですか?とかアホすぎるwwwww
でも、文句言われても元々の設計したのって
お前ら課長部長クラスちゃうんかとwwww

187 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:47:32 ID:aUWkEmkG0
IT、ITって言っとけば何億でもボッタくれると思ってる役人と業者のバカども
を始末したほうがどれだけマシな事か・・・・

188 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:47:46 ID:gwLCF9+/0
>>179
俺の主張する原理原則に乗っ取った判決は過去にも存在する。
小田急高架橋事件判決だ。

189 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:47:45 ID:jVlMuEwGO
この判決をした裁判官って最近…(ノД`)゚・゚+

190 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:47:56 ID:mrs5qK3v0
なわけないだろ
税金どれだけ無駄につかってるんだ


191 : :2006/12/09(土) 19:48:17 ID:W0lf5Pt50
ニュー速が異常に重いのはウリだけでしょうか?

192 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:48:26 ID:bFATPROM0
>>64
で、小数点以下の預金を吸い出すプログラムでも組んだのか?

193 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:48:28 ID:M0/1jAJs0
>>170
オフラインをオンラインに置き換えたソースは?

オフラインに手をつけなくて済む わけがない。ソースは?


今までのオフラインとオンラインは平行だよ。
オンラインが使えなくなるリスクはあるし、
オフラインが置き換わったソースもないw


ていうか、いつになったら処理内容のソース出すんだ?
いつになったら置き換わったソース出すんだ?

お前のようなチョンは消えて良いよ

せっかく銀行の例を出してあげてるのに、それくらいも分からないかな。

194 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:48:31 ID:e/vrKv3C0
データを削除するのは簡単だが、その影響まで面倒見るのは大変だよな。
絶対あるはずのデータが無いんだったら普通は止めるように作る。
そうしないと住民票だけ存在しない幽霊人間とか紛れこみかねないからな。


195 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:48:48 ID:vkZ6960E0
>>153がいいことを言った。

196 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:48:54 ID:nVzmbXMu0
>>169
死亡扱いで原告が満足するならそれもよしと書いてる。(納得しないだろうけど)
戸籍を特別に書類管理する選択肢とそのコストも記事にちゃんと書かれている。


197 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:48:58 ID:ORiI8dnh0
>>189
(表向き)自殺したんだよな

198 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:49:04 ID:ofvGwAKk0
>>189
そこでロシアの影ですよ

199 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:49:09 ID:IygjTqOn0
嘘っぽいな。


200 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:49:29 ID:+d0/LU5V0
だから単純にデータ削除して、原告だけ昔ながらの紙ベースで
管理すればタダじゃん。

なんでシステム作り直すという無茶苦茶な話になるのかwwwww

201 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:49:33 ID:jC8/KZe50
なんかWindows2000ベースと聞いたことあるがw

202 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:49:37 ID:6YHvbis70
そんな程度でダウンするシステムなら、さっさと潰せ。
いらない。

無駄な事に大金かけたな、政府。

203 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:50:09 ID:4OIj4A4N0

そもそも吹田には、既に

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
//
// 吹田市総合住民情報オンライン (SSOS)
//
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

という役人だけが知っている住民情報串刺しシステムが、
確立してて、役人なら誰でも年金・福祉・医療・・・・が
セットになった個人情報が閲覧できる。

もし、吹田市が敗訴すれば、というより、他の自治体、国も
同様の動きをとっている、と考える方が自然だから、
官僚や大臣の首が飛ぶようなことになるんじゃないの?

自殺の件もそんな処が関係してるんじゃないの?


204 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:50:30 ID:M5bLc88U0
どんなへぼシステムだよwwwwwww

205 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:50:36 ID:6miiZ39V0
入力するのは人間だろ?間違って入力、DB反映させても消せないって事だろ

206 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:50:38 ID:UonIdNEu0
またコンピューター詐欺かい!!

こないだパスポート電子申請でお灸すえられたのをわすれたのか!!

バカ役人!!!!

207 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:50:48 ID:jVlMuEwGO
>>197-198
国って恐いよね…

208 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:50:50 ID:Z1mKIRye0
>>176
3500万つかむのはITドカタじゃなくて口ばっかり脳内横文字だらけのSE抱えた大手ベンダーですよ
現場作業は下請けの下請けのまた下請けの契約社員サビ残奴隷ですよw

209 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:50:53 ID:M0/1jAJs0
納得しないだろうけど とか勝手に妄想始めたぞあのチョンw


で、いつになったら処理内容のソース出すんだ?
いつになったら置き換わったソース出すんだ?



チームセコウはチョンばかりか?

210 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:50:56 ID:bFATPROM0
>>188
ぶつ切りにしないで説明しろと。
「俺の主張」で終りたいならチラ裏にでも書いててくれ。

211 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:51:26 ID:nVzmbXMu0
>>176
単純な削除じゃないし、削除に3500万かかるという試算でもない。
(金がかかるのは、削除した人間用の特別運用の話)

212 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:51:32 ID:tIQ9vQhS0
住基システムの設計は国が指定した財団法人がやったよ
サーバのOSから細かい仕様まで決められて、枠からはずれることが許され内
削除機能がないのは、財団法人の設計通りだから

メーカーはそれに沿って造っただけ

213 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:51:39 ID:F2m2/E9V0
ToToの販売機もくじ変更するのに本体全部変えたからな
勝手に書き換えが起きちゃいかんのはわかるが
あいつら税金と思ってむちゃくちゃしてるだろ
クソ設計した会社は公表しとけよ

214 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:51:41 ID:sKSBAWop0
住基ネットが出た頃は、ああこれで役所でいちいち書類書いたりしなくてすむと思ったものだが現状として何一つ変わっていないな

215 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:51:44 ID:T6gWOSc60
新規サーバーに移すときに、国籍剥奪と死亡だけを弾くことはできるが、それも莫大な計算量を要するしなw

216 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:51:50 ID:aOybWO9o0
しかし、にぃ使いの公務員のレベルから行政のセキュリティーのレベル考えると、
現在までにシナのハッカーにどんだけ吸い出されたんだろうな

217 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:51:53 ID:akMXyG5f0
つまり、どっかの村の臨時職員が、間違って誰かのデーターを削除してしまった。

30分に一度の同期タイムになると、データの整合性からエラー発生。

最悪、日本中の住基ネットが止まるって事?


どんなカスシステムだよw w w w w w w w

218 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:51:58 ID:OPyZPnbM0
つーか削除しなくても全角スペース4文字とか適当な数字とかにしちゃえばいいじゃん
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

219 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:52:26 ID:x+Ras3/70
なんつうか、システム製作に関わる汚職の臭いがぷんぷんするな
無理矢理に導入したと思ったらめちゃくちゃなシステムをえらい高額で組んでるのな
開発に3百億円以上、運営に年百億以上かかると言われているが、ほとんどが天下りの私腹を肥やしてるだけなんじゃないか?

役所や読売は自己責任論の二匹目のドジョウを狙って情報リークしたのだろうが、国民はそこまでバカじゃねえぞ

220 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:53:01 ID:gwLCF9+/0
>>210
知らない奴にゼロからおしえるほどお人よしじゃないんで。

221 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:53:22 ID:s8r/0F890
>>41
あーうちもあった。異動で引継ぎ受けてなんだこりゃ?って奴。
たった40台のPC、1セットのサーバーで家庭用LANつくってるだけなのに3000万。
天井とか机の下ケーブルとハブだらけだったり。拡張することなんてねーだろうがって話で。

何かあって連絡しても来ない保守契約が160万とか。電話してきて「自分でやってくれ」
と言われたときはさすがに解除しようと思って上に言ったら「お前責任取れないだろう」って叱られたり。

最悪だったな。

222 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:53:30 ID:bFATPROM0
>>217
何そのお手軽テロ作戦www

>>218
内藤ホライズン とか ジョルジュ長岡で埋めてたら神。

223 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:53:49 ID:M0/1jAJs0
単純な削除だし、
これが削除できないわけがないんだよな。
それで落ちることもない。
それで落ちるようなら登録でも落ちとるわいw



チョンが言うような「紙まで消える」「変則的」「消して終わりじゃない」なソースも一切ないしなw

224 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:54:18 ID:T6gWOSc60
うーん、空白を入れ、更新できるシステムだったら、簡単にできたんだろうけどw

225 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:54:18 ID:7fIcyE6m0
変則運用が仕様に含まれないから、仕様変更からコード修正に3500万円?
いや、だったらそんなもんじゃ済まないし「一人当たり」ってのはおかしいな。

226 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:54:21 ID:aUWkEmkG0
共産党にこの根拠をじっくり追求して欲しいなw


227 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:54:31 ID:+d0/LU5V0
>〈1〉原告を除く全市民のシステムを作り直し改めて接続する
>作り直すには1500万〜3500万円の費用が必要

働かずが信念の大阪糞公務員の主張


>2〉サーバーから原告のデータを削除して、原告だけ文書で管理する
>住民票や納税通知書の交付など、原告に関する手続きはすべて手作業

こっちなら糞公務員を働かせるだけで可能。

228 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:54:36 ID:4R6up8yE0
記事を書いている読売の人があまり詳しくなさそうなので、
朝日か毎日にDB関連にとても詳しい記者がいたはずなので、
申し訳ないが、その人でお願いしますm(_ _)m

229 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:54:49 ID:rVJm0DA50

なにこの優秀なボッタクリシステムはw

230 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:55:13 ID:nVzmbXMu0
>>200
原告が死亡したことにすれば、ね。
紙ベースで管理すると特別扱いだから金がかかる。
新システム作り直しというのは、今後そういう原告が増えた場合の選択肢の話。

>>209
変則的処理であることはもう示したが、処理内容とか何言ってんのか。
住民票などの行政サービスをオンライン参照で行うよう変更されたことは改めて
示すまでもないだろう。


231 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:55:27 ID:4OIj4A4N0

みんなで歌おう!!!

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
//
// 吹田市総合住民情報オンライン (SSOS)
//
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////



232 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:55:42 ID:iSrDJd9Q0
>>227
つーか原告が求めてるのは2)だよな。
どこのキチガイが1)を言い出したんだ?

233 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:55:45 ID:tIQ9vQhS0
箕面市の住記には残って
箕面市の戸籍には残って
箕面市の住基からは消すってのは難しいんだよ

全部、データ共用してんだから、住基だけ全角空白とかデキネー

234 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:55:52 ID:7Euyzdea0
漏れ1人で住基ネット管理するから年間1000万でいいからくれ

235 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:55:58 ID:5wRTVbKD0
メーカー:(これ住基に入るの強制?そりゃ断るやついんだろ)脱退系は無しなんですか?
国:はぁ?んなわけわからんものいらねぇよボケ、いいからさっさと作れ。
メーカー:へいへい(後でやっぱいるとか言ってみろ。あほほど金取るぞ)

国:おいなんか参照だけ外すみたいな機能つけろ。
メーカー:…は?
国:まったくその程度も考えておけなかったかよクズが。俺のメンツがつぶれるだろうが。どーしてくれんだ。
メーカー:(^ω^#)ビキビキ
メーカー:わかりました。んじゃ見積もり3500万でよろ。

236 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:56:15 ID:VWolqZ310
削除しないでいいんで300万ください。

237 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:56:23 ID:1KPj8cg60
どういう仕様なんだよアホ
また街道の企業に脅されていいなりに払おうとしてんじゃねーの

238 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:56:34 ID:rIOG1neM0
今後のためにも最高裁まで争ってほしいなぁ
でないと後々またもめそう
まあ最高裁で違憲判決出ちゃうといろんな人が責任問われるから怖いんだろうがw

239 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:56:35 ID:M0/1jAJs0
>>230
で?いつになったら処理内容のソース出すんだ?
いつになったら置き換わったソース出すんだ?


紙ベース管理が特別扱いである証拠は?
変則的な処理である証拠は?

240 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:56:53 ID:OPyZPnbM0
ああ,なんだ。削除じゃなくてその後の経費に最大3500万か。
消した奴のためだけに部署作ったり人間雇わなくちゃいけないもんな。
大変だねぇお役所さんも。

241 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:56:57 ID:bFATPROM0
>>220
そのままお前に返る件。

242 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:57:10 ID:tjG+9t+U0



   税   金   の   無   駄   使   い   氏   ね




243 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:57:17 ID:Zcbqdxla0
こんなシステム作ったのはどこの会社だよ

244 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:57:25 ID:28XUV4w20
登録されている人が 死亡した場合

いつまでも 生きていることになる

美しい国 日本は 人口が増えるだけで

誰一人 死亡する人がいないことになる

245 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:57:27 ID:BNV3SyHy0
住民票コードを削除出来ないなら、
原告住民を消せば良いなじゃない。

246 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:57:37 ID:4OIj4A4N0

そもそも、住基ネット設立の入札が談合だったりして

247 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:57:45 ID:CUT3Mll40
うちの筆王だと、一秒もかからないんだが・・・・。

248 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:57:53 ID:V3eGapF50
>>232
同様に削除を依頼する香具師が増えることを考えたらシステム変更に行き着くと思うけど

249 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:58:02 ID:fVObl70e0
めちゃショボしすてむだなwww

250 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:58:15 ID:W4ENC+2v0
元請 (F)3500
→ 下請け (F子会社) 2000
→ 孫受け  (F子会社のF系ソフトハウス)1000 
→ 曾孫受け (F子会社のF系ソフトハウスの外注会社)500
→ 玄孫受け (F子会社のF系ソフトハウスの外注会社の下請け会社)250
→ 現場 (F子会社のF系ソフトハウスの外注会社の下請け会社の派遣会社)100


251 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:58:17 ID:TxNocKz+0
この4人に真でもらえば無紋台。

252 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
>>217
だからー。
削除できるのは戸籍抹消時のみで、そういう操作をしたときはサーバは落ちない。
そうでない、例外的削除をした場合にサーバが落ちる可能性がある。
そういう話。

>>223
戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではないと何度も。
銀行口座残しながらオンラインデータ削除するようなもの。

253 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:58:24 ID:g2TTayZ60
意味がわからん記事だなあw
システム屋の言った事が3回くらい伝言されるとこうなるんだろうなw

254 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:58:27 ID:tnVUYQFY0
これ受注したシステム屋出て来いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

255 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:58:37 ID:akMXyG5f0
当然訂正は出来る訳だろ?

デナイト引っ越し出来ないからなw

なまえ「希望 削除」
住所「○○県△△村希望削除希望削除」
連絡先「000-000-000」

これでいいだろw
戸籍は出生地に紙のデーターが残っているんだろ?
何の問題があるんだよw

256 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:58:43 ID:M0/1jAJs0
まあ、あのチョンがいつまでもソース出せずに逃げ回ってることからも、
削除は容易、変則的ですらないことがわかる。

「紙管理が特別」ですらない。
「いままでやってたこと」だしw
オンラインに置き換わった証拠もないw
特別扱いである証拠もない。


で?あのチョンはいつになったら処理内容のソース出すんだ?
いつになったら置き換わったソース出すんだ?

紙ベース管理が特別扱いである証拠は?
変則的な処理である証拠は?

257 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:58:54 ID:SdA7H3hl0
削除しても、削除者特別リストに再入力するだけだろ。


258 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:58:56 ID:HBgNkmmp0
で、「いっぱい金が掛るんだぞと脅して離脱防止」or「離脱者をネタに業者とグルになって大金ゲット」

どっちなのよ?

259 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:58:59 ID:B4ACVsV80
よくわからんが、レス番が偶数なら
今日デリヘル呼びます。

260 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:59:29 ID:+d0/LU5V0
>〈1〉原告を除く全市民のシステムを作り直し改めて接続する
>作り直すには1500万〜3500万円の費用が必要

働かずが信念の大阪糞公務員の主張


>2〉サーバーから原告のデータを削除して、原告だけ文書で管理する
>住民票や納税通知書の交付など、原告に関する手続きはすべて手作業

こっちなら糞公務員を働かせるだけで可能。

261 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:59:37 ID:AYl+AmR80
>>184
俺が入社した時には既に「強制修正コマンド」は存在していて、俺が担当したのは機能追加だった。

>>192
スーパーマンIIIか?
俺がいた会社でも、経理システムのバグを悪用して大金をせしめた人がユーザー企業の社員に居て大騒ぎになった事はある。

262 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:59:39 ID:GwsNCvl30
戸籍ごと消して国外追放でいいじゃん

263 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:59:53 ID:iA/28WYR0
死亡で削除って言ってる奴

住民票の除票って知ってる?
住民でなくなったことを証明する書類だ
これが無いと、相続とかいろいろややこしくなるので
死んでも死んだ記録が残ってしまう

264 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 19:59:54 ID:HOOdfimT0
物理削除することねぇだ。論理削除でOKだっぺ。
え?消えてねえって?
アクセスでけなきゃ、消えたのと同じだあよ。

っちゅーか、こういうインチキ言わされたエンジニアを責めるのはお門ちがいだべ。
まんず間違いなく、役人にうまい方法ないかと聞かれただあな。
今後の受注を考えてウソさつかずに、ヤツら納得させる話をデッチ上げたっちゅーわけだな。


265 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:00:03 ID:Etbt/KcZ0
そりゃかかるよな。
基本的に国民は皆加入なんだから、完全に削除するには本体も削除しなければならない。
それでも、素人一人相手に3500万はぼったクリだなw

266 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:00:09 ID:5X8J2uy00
>>259
家計節約オメ(w

267 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:00:19 ID:eohA0YKx0
違うデータを上書きすればいいんじゃないの

268 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:00:40 ID:VWolqZ310
多分入力とプリントアウトしかできないシステムなんだよ。
変更削除のためのルーチン書くのに3500万と見たね。

269 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:00:45 ID:M0/1jAJs0
>>252
戸籍残しながらの削除だから、単純な削除(オフラインに手をつける必要さえない)だと何度も。

銀行口座残しながらオンラインデータ削除するようなもの。
オフラインには一切変更は加えられない。
口座はそのまま残るし紙も残る。
「何の影響もない」


で?いつになったら処理内容のソース出すんだ?
いつになったら置き換わったソース出すんだ?

紙ベース管理が特別扱いである証拠は?
変則的な処理である証拠は?

270 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:00:57 ID:tIQ9vQhS0
だから、仕様を叩いてるやつは財団法人を叩けって
天下りした役人が設計してんだから、機能不足になってもあたりまえ

修正するときは、正しいデータを追加するだけ

271 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:00:57 ID:rpoQtsYM0
>>265
んで、しかもサーバーが落ちるしなw


272 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:01:06 ID:eYkZuPLU0
ま、消したい人に負担してもらえばいいんじゃね?w

273 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:01:29 ID:T6gWOSc60
>>263
じゃあ、残しておけば?w

274 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:01:51 ID:+Ssql9iD0
国籍剥奪を援用する対応でおk

275 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:01:57 ID:rVJm0DA50

3000万でヒットマンを雇って、住民を消した方が安上がりwww

276 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:02:04 ID:liSmyrKs0
つーか、最高裁で利益衡量した場合に、合憲にするために無茶なコスト算出してるんだろ。
実際に、こんなに掛かるわけないじゃん。
でも、TM方式で、いろいろお金かけているのかも。
プログラマにお茶出す人に45000円とか。

277 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:02:07 ID:+d0/LU5V0
>〈1〉原告を除く全市民のシステムを作り直し改めて接続する
>作り直すには1500万〜3500万円の費用が必要

働かずが信念の大阪糞公務員の主張


>2〉サーバーから原告のデータを削除して、原告だけ文書で管理する
>住民票や納税通知書の交付など、原告に関する手続きはすべて手作業

こっちなら糞公務員を働かせるだけで可能。


278 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:02:10 ID:4OIj4A4N0

考えたら、「削除」って極めて基本的な処理に

膨大なカネと手間がかかるって

単なる欠陥システムだよね。

読売さん

YAHOOさん

ありがとーーー

↓この人も

*********************
リアルタイム犬情報
*********************

ID:BNV3SyHy0


279 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:02:18 ID:NeMqZfaEO
役所がうまい税金の使い方に気づいたから裁判終わらせたのかも知れない。メーカと折半ならありえるかも

280 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:02:20 ID:Mz0DEBYu0

truncate table お前らの将来;


281 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:02:38 ID:GwsNCvl30
>>272
まあそれでFAだな

282 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:02:53 ID:mzL5kzBj0
本人に払わせろ

283 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:02:57 ID:E0ybUI+i0
>15
いや。馬鹿=公務員なんですよ。

284 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:02:58 ID:rpoQtsYM0
おいおい、オマエらは笑ってる場合じゃないぞ。

社会保険庁もこういう低レベルなコンピュータ管理をしているんだからさ、
せっせと払っていた年金を将来受け取れなくなっても知らんぞw


285 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
>>253
この記事読んだって意味分からんよ。読売の記事をお薦めする。

>>256
お前は住基ネットが導入されたこと、行政サービスがそれを元に行われるように
なったことも知らずに書き込んでるのか。

286 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:03:00 ID:akMXyG5f0
>>230
戸籍は今現在でも紙で管理していますが。
戸籍謄本ってしってる?

287 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:03:15 ID:+Ssql9iD0
まあ閲覧不可フラグ新設の仕様変更で
一億ぐらい見積もり書けばいいんじゃね?

288 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:03:32 ID:M0/1jAJs0


ほれ、オンラインデータ消すと髪まで消えると主張してる「証拠」w

252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0

戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではないと何度も。

289 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:03:43 ID:o7r8Hi++0
予算使いまくって
>サーバーがダウンする危険性も
この程度のシステムって話。

290 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:04:04 ID:oIRU4+Cf0
想定外がいっぱいあるな。

【社会】"派遣社員が端末を操作" 東京・足立区、住基ネット業務も民間委託…総務省「想定外」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161369838/l50


291 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:04:09 ID:ghVgIaaJ0
>>削除できても最大で3500万円の経費がかかることも判明。
>>市情報政策課によると、住基ネットは、市から府のサーバーを経由して国の
>>サーバーにデータが蓄積される。市と府のサーバーは30分ごとに交信し、
>>転入転出などのデータ更新が行われており、原告の住民票コードを
>>削除するには、市だけでなく府や国のサーバー内のデータも削除する
>>必要がある。

どこのバカが設計したんだ?



292 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:04:17 ID:iSrDJd9Q0
>>248
その場合「1人削除に最大3500万円」は嘘になるね。

293 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:04:21 ID:fVGcM6ZY0

「登録者を一人削除するのに、3500万円かかる」
「削除すると、サーバーがダウンする可能性も」
「安全に削除できるのかどうか、わからない」

なんの冗談ですか wwwwwwwwwwwwww

294 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:04:26 ID:ZtwdKnq/0
名前をサーバー自体に彫ってるからなぁ

295 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:04:34 ID:x+Ras3/70
なんつうか、擁護会社頑張ってるなー
機密費乙

小泉の時はうっかり乗せられて色々そんなもんかと思っちまったがもう騙されねえぞ

296 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:04:46 ID:MltuFneH0
これって死んだ人の記録とか、書いてある内容が変化した人の
記録とか今までどうやって変えてきたんだ?
さっぱり分らないんだけど。

297 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:04:51 ID:lOHSpPsl0
>>254
そう思うよなw
監査し認可する公務員は想像以上に疎いからな
ちょっと畑は俺違うけど
この調子だと新しいモジュールすら組みこめないんじゃね?

298 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:05:21 ID:rpoQtsYM0
んで、どこのSIベンダーが開発したんだよ?w
Fか?


>>280

recover database 漏れの人生;


299 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:05:22 ID:eohA0YKx0
>>294
なんだってー(AA略

300 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:05:35 ID:M0/1jAJs0
>>285
お前は住基ネットが導入されたこと、しかしオフラインと完全に置き換わったソースもない

ことも理解できずに書き込んでるのか。

で?いつになったら処理内容のソース出すんだ?
いつになったら置き換わったソース出すんだ?

紙ベース管理が特別扱いである証拠は?
変則的な処理である証拠は?


「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン」
285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
お前は住基ネットが

301 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:05:57 ID:tIQ9vQhS0
>>297
新しいモジュールを組み込む権限とかねえんだよ
わざわざお国に認可貰わないとできねえの

302 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:06:03 ID:T6gWOSc60
>>296
更新&リペアw

303 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:06:08 ID:E0ybUI+i0
2ちゃんのUNIX板の人達に委託したほうがマシなシステムができただろうね。

304 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:06:09 ID:LQhq5RXW0
嘘くせえええ
よし、その仕事おいらが破格の1000マソで請け負った

305 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:06:13 ID:sRKFwWLF0
間違えて入力したらどうするの?
こんなシステムあり得ない。

306 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:06:16 ID:+d0/LU5V0
>>285
つい、こないだまで横浜市も中田市長の指示で、住基ネットへの接続を
選択性にしてたぞ。

拒否した人は住基ネットデータを削除して管理していた。



大阪の公務員は馬鹿だから出来ないだけだろwwww

307 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:06:41 ID:QpNRWu0jO
一度死んだことにすればよくね?

308 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:06:42 ID:gwLCF9+/0
関係筋に聞いた話だと
騒いでるのは部落と在日だけだってよ。

309 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:07:08 ID:iA/28WYR0
>>273
残したら削除じゃないじゃん

310 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:07:13 ID:hh6Kmcyp0
DB直消しでいいべ。

311 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:07:18 ID:0tozbaat0
地球市民の情報なんて死亡って事で良いじゃん。

312 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:07:21 ID:hgVhZx7p0
要注意人物用のキーを非表示用のキーに変えれ(ry

313 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:07:21 ID:Fcp/OFIh0
なんで ID:M0/1jAJs0 はこんなにもバカなの?
まともに理解できないのなら黙ってれば良いのに

314 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:07:25 ID:GwsNCvl30
昔自治体は県の境を越えた通信はしちゃいけないみたいな法律なかったっけ
なんて不合理なんだと思ったもんだ

315 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:07:27 ID:rpoQtsYM0
>>254
きっと中身はコボルで書いたプログラムなんだよw

数十年後は恐ろしいよ。
コボル技術者がいなくなってるからw


316 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
>>286
住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理になるのは理解できるよね?
コストがかかるというのはそういうこと。


317 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:07:31 ID:6pmKLkyy0
このシステムの作成を依頼して許可した官僚は責任取れといいたい気分だな

318 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:07:32 ID:zkdBp9Br0
死亡と住基ネットに載せないようにというのは別。
死亡の場合は、自治体の住基からも消えるし、そこから動くこともない。

載せないように、という場合は、自治体間移動をした場合でも住基ネットに載らないようにする特別な項目を新設する必要がある。
自治体の住基システムへの変更内容は住基ネットに反映されるようになっているから、転出転入してしまうとそのまま住基ネットに入っちゃうから。
その修正を全自治体のシステムに反映させる必要がある。

しかも各自治体の住基システムや住基ネットシステムは統一されてないから、個別対応になるわけだ。

319 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:07:37 ID:dJvMLcwC0
なんかスゲーことになってるぞ!おまいら
湯川というのがケツ毛で飛ばしている@NHK(実況)


1 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2006/12/09(土) 20:03:49.39 ID:QDd8/LQC
ゆりしーのまんこびらびら

2 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2006/12/09(土) 20:03:59.65 ID:QPL0wL/d
ぬうrぽ

3 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/09(土) 20:04:01.67 ID:/gH3Zl6g
       ∧_∧

・・・・・・・・・・・・・・・・

998 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/09(土) 20:05:50.94 ID:dYf1T0Es
ケツ毛バーガー

999 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2006/12/09(土) 20:05:51.14 ID:wnZuftYV
とりあえずVIPSTAR歌え

1000 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/09(土) 20:05:51.31 ID:BrOfcSpw
2chの話題多いねw

1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

320 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:07:47 ID:iAZyJq750
これぞ税金の無駄遣い。

321 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:07:48 ID:M0/1jAJs0
チームセコウのチョンの迷言を集めよう!!



「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
 お前は住基ネットが

「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
 戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない

322 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:07:49 ID:aUWkEmkG0
こんなのにダマされるのは「IT」って言葉に弱い年寄りだけだぞw

323 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:07:57 ID:bFATPROM0
>>254
○○○デ○○からきますた

324 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:08:06 ID:tIQ9vQhS0
>306
全部繋げないなら、ランケ引っこ抜くだけで終わるからオケー
箕面市も脱退すればいい

325 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:08:10 ID:lOHSpPsl0
3500万は御用元請けの言い値だろ
メディアも市がボラれてるかイマイチわからず記事投下w

326 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:08:14 ID:1KPj8cg60
高裁の判事に請求書送ったらどうだ

327 : ◆C.Hou68... :2006/12/09(土) 20:08:15 ID:reIihFgt0
>>1見る限りでもすげー作りだな。

328 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:08:16 ID:bxEJYqmp0
どう見てもIT利権です。

329 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:08:56 ID:9I77uMea0
サーバダウンって
お前ら24時間365日稼動じゃねーだろ、寄生虫。
土日に一時間ほど止めりゃいいだけだろ、詐欺の犯罪者どもが。

330 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:09:01 ID:lcjiFbZh0
これ無能役人のことだから言い値の3500万出しそうで嫌だな。
で、きっちりキックバックさせると。

331 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:09:03 ID:x7cZJRo00
これ悪用されてお金引き出された事件あったよね。
うちも離脱したい・・・

332 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:09:15 ID:oTRGC66s0
嘘ついてんじゃねぇ!このクソ役人!氏ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

333 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:09:26 ID:iSrDJd9Q0
>>316
住民票取りにきたら暇でお茶飲んでる公務員が仕事すればいいだけだろw

334 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:09:28 ID:ykVKDzHM0
削除するとダウンてどんなシステム?
作り方に問題あるんじゃ?
専門家じゃないから詳しい事は分からんけど。

335 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:09:31 ID:YDZnxPIH0
面倒だから4人とも殺すべ

336 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:09:34 ID:eohA0YKx0
NTTデータか富士通か、NECか。

お役人は言い値を払ってくれそうだからぼろい商売だな。

337 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:09:45 ID:MAbIs8zW0
>>1
受益者負担でよろ

338 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:09:49 ID:M0/1jAJs0
チームセコウのチョンの迷言を集めよう!!



「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
 お前は住基ネットが

「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
 戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない

「特別管理である証拠なし!チョンの妄想またまた発生!」
 316 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
 住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理

339 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:09:57 ID:cI528emo0
削除機能がないのか。
間違って登録したデータの削除はどうするんだ。
いままでも3500万円払ってたのか、ひょっとして。

340 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:10:11 ID:gwLCF9+/0
こりゃ裁判官が、在日に脅されて違憲判決だして自殺すんのも分かるわな

341 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:10:13 ID:vkZ6960E0
>>328
利権というより設計ミスだろ。
糞システムの単純な修正をやらせても、
マジで30人のエンジニアがフル稼働することあるよ。

もんだいは、最近構築したシステムなのに、糞だということ。

NECってなんだかなぁ。

342 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:10:29 ID:+d0/LU5V0
>>324
横浜市は全部繋げないんじゃないよ。

希望者だけ住基ネットデータから消すの、もちろん希望しない人は
みんな住基ネットが使えました。



つまり大阪の公務員が馬鹿なだけだろうとwww

343 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:10:32 ID:AvXM3c3a0
氏んだ人はどうすんだ。削除しないのか?

344 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:10:36 ID:HDCXEUS70
なにこれ
ありえねえ どんなクズが作ったシステムだよ

345 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:10:42 ID:aUWkEmkG0



          IT詐欺




346 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:10:45 ID:W6zNmkVq0
ウハウハなぼったくりシステムと聞いて飛んできますた

347 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:10:50 ID:McHyI+5Q0
俺のエロ画像削除はタダですよ

348 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:11:01 ID:ghVgIaaJ0
公共事業系の開発ってこんな物かもしれないぞ

市の担当:すみません、当初と変わって登録者を削除することになりました。
ベンダーの営業:それは仕様変更ですから設計し直しになります。納期一年で3500マン円戴きます。

ベンダーは天才じゃないか?

349 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:11:06 ID:xTzmF+210
http://blogs.yahoo.co.jp/lasa973/44275798.html
某巨大ネット掲示板○ちゃん×ル

僕も趣味の関係の掲示板(自転車とか山とか旅行とか)を
たまに見てみたりしているのですが、
見ていると恐ろしいというか、腹立たしいことがあります。

それは、隣国に対する差別発言があまりにも多いことです。
この掲示板の利用者はほとんどが10〜30代くらいだと思います。
この若い世代が、何かの発言(たわいもない質問とか)に対して
「×ョンは△ね」とか「シ×畜は…」などという書き込みをしてます。
すべての掲示板に同じ人物が書き込みしているとは思えないので、
かなりの人間が差別意識を持っているのでしょう。
恐ろしいことです。
そんな発言を書き込む人も、おそらく面と向かっては
何も言えないこととは思いますが。
なぜ、若い世代に差別意識が広がっているのか?
不思議でなりません。
くだらない差別がなくなりますように。

http://blogs.yahoo.co.jp/lasa973/44275798.html

350 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:11:11 ID:tIQ9vQhS0
>>339
理屈上、間違って登録したデータは無いことになってる
だからなにもやってないぞ

こういうことをするから社会保険庁でも不整合が出るんだけどな

351 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:11:33 ID:j/1S/Sbo0
内容修正そのものが出来なきゃ話にならないんだから、削除すべき
項目にダミーデータ(オール「XXX」とかで潰す)を書き込んで、
後は運用でカバーすれば良いだろうが。

必要なら、そのルールでフィルタリングしてバイパスロジック組むだ
けでOK。頭悪いんでないのその業者。


352 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:11:46 ID:wIUVOBjb0
>>284
年金なんて、システム以前の問題です。

なにしろ財源がないんだから。

353 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:11:57 ID:EVnVy+K90
控訴しろよ

354 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:11:58 ID:oFBhK+b80
3500万円の予算かけるなら、頃氏屋を100万円位で雇って、
この世から本体消してもらったほうがコスト的には安いだろうって案が検討される悪寒


355 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:12:07 ID:UKHWYY0O0
削除することなんて最初から考えてないんだろうな
もう死亡あつかいにすればいいと思うんだけど、ねぇ
>>336
富士通の予感
あそこロクなしごとしないんだよな

356 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:12:09 ID:nVzmbXMu0
>>327
というより、>>1 を読むからスゲーことのように見える。

この記事には、

1.削除は死亡や国籍離脱のような戸籍から消える単純な削除ではなく、戸籍を残しながらの削除であること
2.「3500万かかる」というのは、例外者用の特別システムを作り直した場合の可能性の話であること

が書かれていない。それを誤解したレスの多いこと。

357 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:12:09 ID:HOOdfimT0
>>345
それを言っちゃあだめだあ。
オラ明日から飯の食い上げになっちまうだよ。

358 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:12:18 ID:zWa9e15Y0
とりあえず元記事ちゃんと読もうね
>>1は大事な部分が端折られすぎだわ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061209i505.htm

359 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:12:54 ID:7vO7UKma0
>>356
なんだ、そういうことか。

360 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:13:04 ID:RFrDZuCw0
>>317
いや、アフォな判決した裁判官の責任だろ
あらゆる要因を勘案すべきなのに怠ってたんだから

361 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:13:18 ID:sRKFwWLF0
これを読売新聞が何の疑問もなく報じているところが怖い。
突っ込み入れろよ。

362 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:13:32 ID:+d0/LU5V0
>〈1〉原告を除く全市民のシステムを作り直し改めて接続する
>作り直すには1500万〜3500万円の費用が必要

働かずが信念の大阪糞公務員の主張


>2〉サーバーから原告のデータを削除して、原告だけ文書で管理する
>住民票や納税通知書の交付など、原告に関する手続きはすべて手作業

こっちなら糞公務員を働かせるだけで可能。

363 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:13:34 ID:lOHSpPsl0
>>336
3社の子会社も似たよーなもん。本人漫画読んで俺らにやらせる。立ち合いだってよw
問題でたら俺らんとこ弱小外注に契約違反で請求かもっと安くやり直させるw

364 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:14:14 ID:cI528emo0
藪をつついて蛇が出た。
これでこのアホシステムが大問題になってくれると面白いのだがw

365 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:14:15 ID:c+VNSiP20
>>186
おまいの会社の要件定義能力(もしくはおまい自身)がタコなことだけ分かった。

この事例は「特定の数行に限り、主キーをNULLにしてもよい設計」を要求されているわけで、
正規化されたRDBなら普通は即座に却下する類の寝言。

366 :NNN-undifind-at [Hork Os]:2006/12/09(土) 20:14:24 ID:CpJeJWVR0
私は復活した、なぜならもとめられたからだ。
かきこむな、かきこむと自殺する。
自殺すればすべてがおわる、スナワチムダ
てこなめしkdかjfdかjl;kjfぁkjふぁふぁsjふぁsjflkじゃlskjfぁ;skjfl;あf「」あふぁsfあff


あーーーーーーーーあああああ ちくしょ。。。

367 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:14:29 ID:M0/1jAJs0
戸籍はネットには残らなくてもよいわけだ。

「その自治体だけで」残っていればよく、
そうなれば自治体独自のオンラインデータで残っていてもいいし
オフラインデータである紙に残っていればまったく問題すらない。
そしてオフラインはまだ残っている。

これを理解できないと、以下のようなチョンになるわけだ。

「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
 お前は住基ネットが

「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
 戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない

「特別管理である証拠なし!チョンの妄想またまた発生!」
 316 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
 住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理


368 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:14:31 ID:u/H/+ctH0
>>356
もちろんそのような解釈をさせるための記事だろ

369 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:14:33 ID:qgUoAK5QO
当然、裁判所が費用負担してくれるんだよな?

370 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:14:39 ID:YRb9zFcQ0
判例出たって事で、これからは削除する人結構出てくるんだろうか
その都度一人頭3500万税金から出す事になるの?

371 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:14:41 ID:rpoQtsYM0
>>356
サーバーがダウンするのは、どういう理由だ?


372 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:14:44 ID:zkdBp9Br0
税金のシステムなんかも住基システム(住基ネットに非ず)の上に成り立ってる場合が多いから、
システムから削除して紙だけで管理というのは実質難しいと思われ。

373 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:14:45 ID:bOe6IoXJ0
\               U         /
  \             U        /
             / ̄ ̄ ヽ,
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     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <   バーカ!  >
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     ヽ._>              \__)

374 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:15:22 ID:iZ/jNzFC0
俺も良くわかってないが、何か勘違いしてそうなのが多いな。
戸籍と住基ネットでデータがリンクしてるから、その片方だけを削除すると
リンクにエラーがでて困るって話じゃねーの?
死亡とかは両方削除したり死亡フラグたてたりして管理してるんだろう。

本来完全にリンクしてる事が前提のDBで、例外をつくろうとしたら面倒なのは確かだし、
他のDBでもリンクが不完全なまま処理続行すればシステムダウンしかねないのも同じじゃない。
まあ1人削除に3500万とかは何する気か謎だけど。

375 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:15:36 ID:/Vjp//l60
戸籍も消してしまえ。

376 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:15:42 ID:GwsNCvl30
システム屋がクソというより役人が自分で要件定義さえできないのにあれこれ口だけ出すうんこだという
よくある悲劇のような気がする

377 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:15:48 ID:vIAMjQOb0
1、一度死亡FLG立てる→2、上位サーバデータ更新→3、オンライン利用有無を全DBに追加
→4、新規データ(オンライン利用無し)投入

やっぱり手間はかかると思うづら。



378 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:16:14 ID:+d0/LU5V0
>>371
たぶん3500万円かけて作り直さないとダウンしてしまいますという
ITベンダーのセールストーク。

379 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:16:17 ID:UKHWYY0O0
>>354
わろた
お前、会計士に向いてるよw
>>356
作り直しってことか
削除だけで3500万かと思ったわwww

380 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:16:47 ID:ghVgIaaJ0
>>374

なんかアクセスとかエクセルで作ってそうなシステムだな
DBエンジン込みで

381 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:16:50 ID:nVzmbXMu0
>>371
読売の記事(http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061209i505.htm)に出てる。

他のデータでは存在するのに(戸籍を残すんだから当然)、住基ネットでは一人分データが
消えているので不整合を起こす、という可能性の話。

382 : ◆C.Hou68... :2006/12/09(土) 20:16:55 ID:reIihFgt0
>>356
そういうことか。

ひとりを消しても、家族や戸籍の同じ人が残ってたら
つながりがおかしくなるとかってのを想定してなかったってことかな。

383 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:17:17 ID:8ycj168G0
削除削除詐欺

384 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:17:33 ID:M0/1jAJs0
だいたい、両方でフラグ立てないと云々というのもおかしい。

死亡時に、両方でフラグは同時に立てられない。


自治体側は立てられるが、国側ではわからない。


しかし死亡での削除はできるのであるから、
つまり片側のフラグで十分ということ。
両方でなければならないなら、死亡時の削除もできない。

素人はそんなこともわからずに騙されるのだろうがw

385 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:17:55 ID:kULtiyJE0
代アニの学生に作らせるからこんな事に

386 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:18:11 ID:wIUVOBjb0
思ったんだけどさ、オフラインのpcにbackupとっておいて
住基からは完全削除しちゃっても良いんじゃねぇの?

住基に該当がない場合のみ、backupのpcで対応すりゃ良いじゃん。

387 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:18:42 ID:gwLCF9+/0


自殺した裁判官が出すような判決守る必要ないよ。マジレスだけど。



388 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:19:19 ID:9CYjXygt0
まあ役人は後からホイホイ修正できると思ってるからな・・・
すぐには対応出来ないことも多いんだってば
特にこういう確証性を求められるものに対しては。

389 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:19:21 ID:ErLBKRcJ0
国会議員でさえ利用してないってコトがTVタックルで暴露されてたw

390 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:19:27 ID:58YMcVe80
そんなんでサーバーがダウンするなら、それはそれで別の意味で心配だな

391 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:19:32 ID:zkdBp9Br0
>>341
国は国民全てを住基ネット上に載せさせることを前提にしてるんだから、
最初から例外を可にするようなシステムにするわけねーだろ。

そういうシステムを用意してるんだから例外を認めろ、って話になるからな。

392 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:19:46 ID:+d0/LU5V0
こういう無茶苦茶なこと言ってくるのって、NTTデータの仕事っぽいなwww

393 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:19:46 ID:4OIj4A4N0
人間以下↓

387 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:18:42 ID:gwLCF9+/0


自殺した裁判官が出すような判決守る必要ないよ。マジレスだけど。

394 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:19:50 ID:OuEDg9vh0
3500万円もかかるなんて
いかにもウソくさいな。

削除したくないからってこういうウソはよくない。

395 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:19:51 ID:lOHSpPsl0
学生時代は土木作業やったが手抜き工事とシステム構築や保守は似てるよ
セキュアのペネトレテストとかは実態知らんけど
大手が受けて下に下に投げる。金抜きながらw
国民の皆さんも完成クオリティを孫や外注ごときにもとめんなよ

396 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:20:06 ID:oIRU4+Cf0
読売社説 [住基ネット]「危険性を過大視した高裁判決」 2006年12月2日
毎日社説 住基ネット判決 行政は制度の欠陥解消を急げ 2006年12月4日
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/archive/news/2006/12/20061204ddm005070102000c.html
朝日社説 住基ネット 離脱の自由を認めよ 2006年12月05日
http://www.asahi.com/paper/editorial20061205.html#syasetu2

読売のスタンスはこれ

397 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:20:11 ID:8ycj168G0
一人当たりどれだけの容量くってるんだろ?

398 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:20:13 ID:hgVhZx7p0
>>371
あえて擁護すると
変なデータ状態で他のデータが汚染させるくらいなら止めちゃえよ
ってシステムなんじゃまいか?

399 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:20:22 ID:DXwm6sqR0
設計担当者に同情する。
生活のために役所の曖昧な要件を無理やりシステム化
したんだろうな。そしてこういうことがあると、本屋に
平積みされてる入門書で掲示板CGIとか書いたりしてる
だけのド素人に無能呼ばわりされて…

400 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:20:27 ID:IxB5A9cf0
それはかなり酷いシステムですね。ってか欠陥品だろ

誤入力したときにどうやって消すんだ。死んだことにでもしとくのか

401 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:20:30 ID:q4OPEIIV0
DELETE FROM 住民基本台帳 WHERE ID=3902283

402 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:20:34 ID:GCUtGsyNO
依頼者に請求すれば?

403 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:20:35 ID:iCb5PDHf0
単なる嫌がらせだと思うw

404 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:20:45 ID:jfoZW1na0
3500円の間違い

405 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:20:45 ID:xTRn+taz0
どうみてもこれは完全な欠陥システムです。
ほんとうにありがとうございました。

406 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:20:59 ID:gwLCF9+/0

首吊り自殺するようなクズが出した判決になんの拘束力があるの?



407 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:21:08 ID:RFrDZuCw0
あ、なんだ丸投げしてますからわかりましぇんってことか
最終請負までいくつ挟んでるんだろアフォらし

408 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:21:23 ID:YRb9zFcQ0
でもどんなにそれっぽい条例なりあったとしても
嘱託のおばちゃんとかが暇つぶしに見てそうなのも怖い

409 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:21:29 ID:IbOnWmlA0
どんなぼったくりだよ。
アホじゃないのか?

410 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:21:36 ID:zkdBp9Br0
>>342
全部繋げるようにしたけどな。
なんでだろう?

411 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:21:41 ID:pdrXoepw0
  :||::
  :||:: \おい、出て来い住民ども ゴルァ!     ドッカン  ゴガギーン
  :|| ::   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン     ☆
  :||::   ___     ======) ))_____ /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  :||  |     |       | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||::    ∧_∧ <  3500万円払えゴルァ!!
  :||  |___|        |_..(   ) | | ___ │||::   (`Д´ )  \ サーバーがダウンするんじゃワレ!!
  :||  |___|      |_「 ⌒ ̄  ,| |     | | ||::  / 「    \   \ 払わんと潰すぞゴルァ!!
  :||  |___|      |_|    ,/  ̄.  ̄ ̄ ̄ │||::  | |    /\\   \__________
  :||:   ̄ ̄ ̄         ̄|    .| :||│     ;,   │||; へ//|  |  |. |
  :||::   :;  ; ,,         :|    :.| ||│       (\/,.へ \|  | ::( .)
  :||::   :;  冫、. .      |   .i  .|:||◎ニニニニ\/  \    |    ̄
  :||.:,,'';      ` ..  . ::  . |  ∧. |:||│::::/    │||::.:.   .Y ./ ..:: ;;
  :||:;;;:    ;;.. ::::: 冫、 : .:: .|  | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;.   | .|  ........
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  :||;::: #   ..:        ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..::   | .| . #.. :: ;;
  :||;:::     #. ..:  :::::: (_) .(_).ミ||│        │||;;;k、,,,|,(_).. ,,, :::
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

412 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:21:47 ID:tIQ9vQhS0
簡単に処理するなら
1.箕面市と国のデータリンク時に、該当者を含めないように例外処理をかます
2.全国の自治体に「更新してはイカン連中リスト」を送り
  他の市町村でも該当者を含めないように例外処理をかます
  (箕面市以外に転居した場合に困るので)
3.2の費用を箕面市が持つなら金額がふくれあがるかも

本当に横浜市はどうやってんだろうな
削除した市民が横浜市以外に転居した場合は、どうやって処理させてんだろう

413 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:22:12 ID:5stJtCSe0
>>105
それがいいね、たぶん。
でも本当の個人情報からダミーデータを登録されたレコードが引けるだけの情報は
残しておかないと死亡時に削除できなくなるから、
結局この裁判の原告は納得しないだろうね。

ていうか、原告は今更何を心配しているんだろうか。。。


414 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:22:40 ID:zTaqGzUTO
削除するには専門化じゃないとマニュアルを読めない

公務員に出来ないだけ

実際には削除可能なアカウントから入力許可権限を使用可能な状態にして
入り直し
更にシステムを入力状態に移行し
再度入力を決定するくらいか

ドラクエで買い物した時に「これでいいですか」が4回出る程度

415 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:22:47 ID:xwdKY1cC0





抜粋の仕方が悪い。>>1はキャップ剥奪。
元記事をちゃんと読め。






416 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:22:58 ID:VWolqZ310
役所は土日休みで平日5時までなのにダウンするも糞もない。何いってんだか。

417 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:23:01 ID:rVJm0DA50

つか、このシステム作った元請けを詐欺罪で摘発できるんじゃね?

418 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:23:09 ID:M0/1jAJs0
銀行で言えば、A銀行B銀行C銀行を繋いで
ABC、いずれのATMからでも金が引き出せるシステムが住基ネット
これをやめろというのだから、やめることになんらの特殊性もない。
A銀行の客ならAのATMからしか引き出せなくなるだけで、

A銀行独自の管理システムにはデータが残る。
これは外には出ない。
Bから引き出したいなら、客がB銀行に口座を作ることになるだけ。


なんらの問題もないが、これが理解できないと以下のようなソースも出せずに逃げるチョンになる。

「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
 お前は住基ネットが

「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
 戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない

「特別管理である証拠なし!チョンの妄想またまた発生!」
 316 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
 住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理



419 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:23:10 ID:+d0/LU5V0
>>412
単純に紙ベースでやらせればいいだけ。

何の問題も無いじゃん。

420 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:23:35 ID:IxB5A9cf0
ひょっとして、仕様か?市町村が勝手に消させないためにワザとやったのか?

421 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:23:49 ID:vIAMjQOb0
>削除した市民が横浜市以外に転居した場合は、どうやって処理させてんだろう
そうなんだよな、自治体個別に例外処理設けてたら滅茶苦茶になる

422 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:24:02 ID:7TBgr5AH0
離脱したい奴から費用を貰えば良いだろ?

423 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:24:02 ID:meUxBb540
やっぱり死んでもらうか、国籍辞退してもらえばいいんじゃない?

424 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:24:24 ID:/nvRJp170
>>399
サラリーマンの仕事などできもしない学生や評論家が
「○○時間程度の残業で苦情とか社会をナメてる」
「正社員になれないのは自分の努力が足りないのに社会のせい、政治のせいか」
と言うからな。

425 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:24:35 ID:VlO1f2t+0
間違ったデータも削除できないってことか。

426 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:25:09 ID:tnVUYQFY0
要件定義でシステム屋に押されまくって使い勝手無視で設計されちゃったんだなw

427 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:25:11 ID:ghVgIaaJ0
>399
公官庁のシステムを大手ベンダーから下受けてる会社に勤めてたこと有るけど

>>平積みされてる入門書で掲示板CGIとか書いたりしてる
>>だけのド素人に…

こんなレベルにも届かない素人にVB教えてシステム書かせてたよ


428 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:25:20 ID:1340S6U60
これはその個人を更新される前に全ての箇所を削除しなければならないってこと?

まぁ、個人を指定して削除する機能なんて必要ないというか、あったら怖いから付けてないんだろうね

429 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:25:22 ID:tIQ9vQhS0
>>419
転居先の市町村に「紙ベースでやってくれ」と言って済むのかどうか、
ってことだよ馬鹿

横浜市はできても、他の市町村が拒否ったら、また転居先で裁判するのか?

430 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:25:25 ID:aeDNA9s50

データも消せないのか。

馬鹿なシステムだな。



431 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:25:33 ID:+d0/LU5V0
どうみてもITベンダーが糞公務員を勘違させて金をふんだくろうとして
いるとしか思えない。

432 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:25:36 ID:gwLCF9+/0

ロープで首つって死ぬような負け犬はもはや裁判官じゃないだろ。無効な判決で議論する必要すらいわな

433 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:26:00 ID:GwsNCvl30
原告にいきなり請求書だけ送りつけりゃいいよ。シンパがカンパでなんとかしてくれるでしょう。


434 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:26:03 ID:lOHSpPsl0
>>416
クリティカルな欠陥があったんだと思うよ
だと二日で直すには相当な動員数がいる。月から復旧稼動させなきゃならんだろーし

435 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:26:08 ID:j/1S/Sbo0
>>412
住所欄か備考に、このもの「ネット拒否者につき、紙ベースで処理願う」
って書いてあれば処理できるんじゃないの。

436 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:26:14 ID:M0/1jAJs0
紙でできない証拠もない、公務員法も知らず「紙を拒否」

だのホザくあたりがなるほどチョンw

437 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:26:14 ID:BBd9YiTq0
システム屋を叩いてるやつは公務員?
そもそも発注する側が自分が何をしたいの理解できていないし
する気もないからおかしなシステムが出来る。

438 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:27:00 ID:rIlqpkEg0
削除機能が無いってことは、死んでもデータは永遠に残す設計だってことだな

バカすぎて話にならん

439 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:27:12 ID:JzUDu4/80
スレを斜め読みしてソース読んでカキコ。

訴えられた時点で削除した場合のコストを見積もってなかった箕面市のポカミス。
ただ、訴えた側の「住民」とやらもどう考えているのやら。なんせ、勝訴したばかりに
自分の税金が無為に使われてしまうのだから。

あ、「政府の怠慢が云々」というのは無しね。そんな政府にしたのは勝訴した人を含む
住民全員の責任だから……それが民主主義における政府のあり方。

440 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:27:13 ID:zWa9e15Y0
>>417
無理。元請けは仕様どおりにつくっただけ。
発注側が悪い。

441 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:27:21 ID:IxB5A9cf0
>>406
この裁判長、潰れた朝鮮がらみの銀行に不利な判決をしたからポアされあqwせdrfgtひゅjきおlp;

442 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:27:27 ID:sOFRs/XP0
>>416
低学歴or田舎者発見
おまえ公務員の知り合いなんていないだろ。

BSE騒動のとき、緊急時は夜中3時でも対応してくれた。
当時霞ヶ関はまさに不夜城と思った。

443 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:27:34 ID:2DkIfqZY0
そのわりには
社会保険庁のデータはすぐ消えるぞwww

444 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:27:46 ID:qEFRf1cK0
システム作った業者が死ぬほどアホか離脱させたくない行政のウソかのどっちかだろ。

445 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:27:53 ID:oJ8VfZID0
個人離脱した住民が役所で住民票の請求とかしたときは特別料金請求すればいい。

住民票一枚で10万円、転出で100万円とか。

446 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:28:18 ID:+d0/LU5V0
>>429
住民基本台帳のこと本当は理解できてないだろwww

>他の市町村が拒否ったら、また転居先で裁判するのか?
紙ベースというのは、そういうことだよ。



447 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:28:24 ID:Hbc0Wzj60
3500万で仕様変更だな

448 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:28:26 ID:bOe6IoXJ0
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |  また丸投げしたんだろ?
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    <  そしてボラれるんだろ?
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \_______
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )<  でもそれに気づかないんだろ?
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) <  この白雉どもめw
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚)!
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )− 流石公務員
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >

449 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:28:28 ID:y47BZMXL0
また動かないコンピュータか

450 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:28:30 ID:XbwJtXWvO
削除できないって死んだ奴のデータも残してるのか?

451 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:28:36 ID:izCwS0500
IT土方と公務員が責任を擦り付け合うスレはここですか

452 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:28:39 ID:nEgFjXTh0
あはは
業者が吹っかけてるな

453 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:28:43 ID:ErLBKRcJ0
政府はホームページ作るのに何億も予算とってなかったっけ。
ああいうのを聞くと3500万という数字も出てくるかな、と。

454 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:29:02 ID:NVgaaMED0
こんなもん単なるシステムの欠陥じゃん

455 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:29:07 ID:tIQ9vQhS0
>>435
それで済むなら箕面市でも紙ベースにしたらいいだけだろ

殆どの場合、転入をしたと同時に、国にデータが送られてしまう仕組みだから
横浜市のように希望者だけ国に送らないようなしかけは出来てないはずなんだよ
(本当に横浜市の仕掛けが謎なんだよな)

456 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:29:13 ID:HBhiqPoj0
当然削除して欲しい人が金を出すべきだな。
つか、いっそ「死亡」として処理したら良いんじゃないだろうか。

457 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:29:15 ID:EHSiO+Gq0
仕様決めたやつアフォ?

458 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:29:18 ID:x+Ras3/70
チームセコウ頑張ってるなあ
だが、ここで、住基ネット使っている人間が何人いると思う?
電子申請パスポートと同じ運命は確定だよ

459 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:29:19 ID:zWa9e15Y0
>>438
元記事ちゃんと読もうぜ

>現行システムでは、データを削除できるのは住民が死亡した場合か、
>日本国籍を離脱した場合だけ。

460 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:29:22 ID:nVzmbXMu0
>>400>>425>>430>>438
内容の誤記なら修正機能を使えばいいし、間違った登録なら(そんなのあり得るのかね)、
そもそも存在しない人間だから死亡扱いでも国籍離脱扱いでも何ら問題ない。

ともかく>>1ではない記事を読むようお勧めする。

>>417
ムリ。いい加減なのは記事の方だから。



461 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:29:27 ID:pW1qUivI0
はあ?

データベースから情報を1つ削除したらサーバがダウン?

電源を切って、再起動って意味か?

462 :ココ電球(∩T∀T)  ◆tIS/.aX84. :2006/12/09(土) 20:29:52 ID:h9tkNjIV0
データーベースはデータが相互に参照しあってるから やたらに消せないんだよ。
>>412
データーに転居情報をくっつける。
転居してもデーターは残る。

463 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:30:14 ID:ghVgIaaJ0
ITプロジェクトの実態とは!
ttp://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif


464 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:30:15 ID:M0/1jAJs0
「はず」で妄想するチョンとかw

465 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:30:15 ID:zkdBp9Br0
>>380
俺の友人が役人で、住基システムの更新担当になったらしいんだが、
15,000人クラスの町のシステムで3億とか言ってたぞ。

466 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:30:32 ID:bIuPrsez0
>>413
住民票のほうに住基ネット不参加という情報さえつけとけば、
消すダミーデータはどれでもいいと思うが。

4人不参加の人がいれば、4つのダミーデータはどれでもいいでしょ。

あとはダミーデータを検索する仕組みを作っとけばいい。

467 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:30:36 ID:Hbc0Wzj60
3500万の内訳はテスト工数が大半だろうな

「ダウンすると日本国中で大変なことになる」と脅しをかけて、
本番システムと全く同様の環境を用意しろとかあれこれと

468 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:31:01 ID:VWolqZ310
おおDB専門家のココ電きた

469 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:31:15 ID:+d0/LU5V0
>>455
いいかげん頭悪いな。

>〈1〉原告を除く全市民のシステムを作り直し改めて接続する
>作り直すには1500万〜3500万円の費用が必要

働かずが信念の大阪糞公務員の主張


>2〉サーバーから原告のデータを削除して、原告だけ文書で管理する
>住民票や納税通知書の交付など、原告に関する手続きはすべて手作業

こっちなら糞公務員を働かせるだけで可能。


470 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:31:20 ID:A5U2/4ah0
住人死んだ事にすれば良いんじゃね?


471 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:31:36 ID:nVzmbXMu0
>>467
実際、ダウンでもすれば役所に非難が殺到するわけだし。


472 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:31:56 ID:44tpRPJm0
ココ電、逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

473 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:31:56 ID:R/F74dpi0
>>462
ココ電逝ったああああああああ

474 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:31:58 ID:pW1qUivI0
文字の部分に****
数字に部分に9999って入れればいいだろ。

そうすれば上書きでいける。

3500万掛かるわけがない。

475 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:32:08 ID:ekbz/WUW0
住基ネットで騒ぐのは、在日と部落民だけ

476 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:32:17 ID:aeDNA9s50

なんでこんな馬鹿な仕様でGOサイン出したんだ。

市の担当者の馬鹿さかげんに呆れるぜ。

477 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:32:21 ID:M0/1jAJs0
ていうか30分ごとの通信なのに
なぜ転入転出と


同時に


反映されるのか
それが謎である。


チョンの妄想でなければなw

478 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:32:24 ID:jxvESxW30
「住基ネットには欠陥がある」という判決を自ら肯定してるなw
一件削除でサーバ停止w
年金情報も併せて管理するようになったら、
おまいらの老後の生活も同時にうやむやになる

479 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:32:34 ID:KjTPrvXe0
>>462
ココ電来たああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

480 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:32:36 ID:zkdBp9Br0
>>384
市町村の住基に「死亡」という処理をすると、それが住基ネットに反映されるだけだろ。

でも、市町村住基には載るが、住基ネットには載りませんっていう項目がないってだけのことで。

481 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:33:04 ID:ErLBKRcJ0
>>458
俺は「E電」を連想した。
銃器ネットの話題を極力避けて、国民が自然に忘れるのをじっと待っている感じ。

482 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:33:08 ID:hwjeiRrq0
>>462
kokodennitaaaaaaaa

483 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:33:37 ID:tIQ9vQhS0
>>462
横浜市内部はそれでいいたろうけど
転居先はどうするんだと

484 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:33:40 ID:BBd9YiTq0
>>476
GOサインも何も出していないんだよ。すべて丸投げ。
公務員がそんな責任あることするわけないじゃんw

485 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:33:49 ID:CmnXIgXb0
記者さん、どなたかスレ立ててください。

 今、にっぽんのこれから と言う番組にて、
NHKにて、2ちゃん管理人こと、まろゆき(西村さん)
がビデオ出演しています。
 まろゆきは、一日200万件もある掲示板の管理人として
削除依頼は?いや、わたしは、管理人ですから、、
書き込む人の管理はしていない、、、むやむや

 記者さん、どなたかスレ立ててください。



486 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:34:04 ID:IxB5A9cf0
>>460
それならそれで、一辺この人をデータベース上殺すか国籍離脱させるか、修正機能利用して市役所に住む「吹田太郎」にでもしとくとかすればいいじゃん
そしてコイツだけ紙で戸籍書いとく

まあお役所仕事はそこまで機転きかないだろうな

487 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:34:09 ID:x+Ras3/70
>>478
同意
明確に住基ネットには欠陥がある
死んだ裁判官の判断の正しさを肯定する記事だと思う

俺は今まで住基ネット肯定派だったが、今回の記事を見て否定派に回った

488 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:34:16 ID:45II/Oce0
わけわからんシステムだな
完全削除して必要なデータだけ後で打ち込めばいいって話じゃないのか

489 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:34:19 ID:QaDnC9uq0
フラグひとつ追加すればいいだけだろ?
死亡フラグも転居フラグもあるんだろうからさ。
削除依頼フラグつけて夜間バッチで削除データベースにまわしてから、
一定期間だけおいて削除していけばいいだけだろ。
どう考えても公務員がシステムのことよく知らんから、ボラれてるだけじゃん。


490 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:34:24 ID:M0/1jAJs0
銀行で言えば、A銀行B銀行C銀行を繋いで
ABC、いずれのATMからでも金が引き出せるシステムが住基ネット
これをやめろというのだから、やめることになんらの特殊性もない。
A銀行の客ならAのATMからしか引き出せなくなるだけで、

A銀行独自の管理システムにはデータが残る。
これは外には出ない。
Bから引き出したいなら、客がB銀行に口座を作ることになるだけ。


なんらの問題もないが、これが理解できないと以下のようなソースも出せずに逃げるチョンになる。

「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
 お前は住基ネットが

「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
 戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない

「特別管理である証拠なし!チョンの妄想またまた発生!」
 316 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
 住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理


491 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:34:52 ID:oIRU4+Cf0
自民党のIT利権のせいで消費税増税!

492 :キム電球+ +(0☆∀T) + ◆Olz.C.gJ3k :2006/12/09(土) 20:34:58 ID:DNXNu8Kd0
ココ電逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああああ

493 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:35:01 ID:nVzmbXMu0
>>478
何度書いてもこういう誤解が。

>>1の記事の罪は重い。(>>356


494 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:35:16 ID:l4knIqxs0
なんだこのクソシステム。
もう全廃でいいだろ。

495 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:35:42 ID:3FeTjuq1O
なんで3500万もかかるんや


496 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:35:46 ID:VWolqZ310
オープンソースにすればいいんじゃまいか

497 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:35:54 ID:O584KzKD0
>>462
ココ電逝ったあああああああああああああああああああああ!

498 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:36:02 ID:R/F74dpi0
おまえらシステムなんかもうどうでもいいんだ。
ココ電だぞ。

499 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:36:36 ID:eEaTC82w0
エクセルでやれよ

500 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:36:38 ID:+d0/LU5V0
>>474
香港のダミーアカウントみたいだなw

>>483
紙ベースで転出させて、転入先の市町村で住基ネットに登録させたの。
逆に横浜市に転入するときには、住基ネットに登録するかどうか聞いてくれる。
本人が嫌なら住基ネットから消して紙ベースで管理してた。

もう横浜でも住基ネットの安全性が確保されたとの理由で、全員が住基ネットに
登録されてるけどね。

501 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:36:39 ID:x+Ras3/70
nVzmbXMu0
チームセコウ乙

502 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:36:42 ID:IkW2EZBd0
死亡のときとかエラー時の処理すればいいんと違うん?

503 :ココ電球(∩T∀T)  ◆tIS/.aX84. :2006/12/09(土) 20:36:43 ID:h9tkNjIV0
今扱ってるDBも購入→販売で終わるだけなんだけど
昔のデーターをDB重いから消そうとしてよく考えたら消せないんだ。

つうか不逞s鮮人をあぶりだすのが目的なんだから重機ネット賛成だけど




504 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:36:58 ID:XbwJtXWvO
これは今後システムに不具合があった時の保険じゃね。
てか重大な問題がすでにあってそのための工作かもしれん。

505 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:37:00 ID:/9CbG3mi0
この4人に3500万請求すればいいだけじゃん

506 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:37:11 ID:Hbc0Wzj60
だから3500万円で仕変だろ
「一人削除」というが利用者が現時点で一人ってだけで、
今後はそんなにかからなくなる

507 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:37:15 ID:hgVhZx7p0
>>478
紙ベースの年金データをサーバ移転した時のtypoでちらほらと既に消えてる現実

508 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:37:22 ID:LZwmqdhR0
これさあ、ネット内のデータを完全削除して、
その人だけ紙の戸籍作っとけばいいんじゃねえの?

509 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:37:55 ID:vx+LVJNA0
住基ネットってやつはやっぱり

グダグダ税金浪費システムだったのか

510 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:38:09 ID:ecaHbtjc0
データが消せないなんて、欠陥システムじゃないかw

511 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:38:14 ID:1894jQKiO
あんだけ大きなシステムなら
このくらいかかるだろ、ふつー
そんなことも予測してなかったのかって方が不思議

512 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:38:16 ID:nVzmbXMu0
>>486
存在しない人間をデータに載せたら犯罪だけどな。
機転だと言ってた人間も、本当にやったらだんまりを決め込むか非難に回るか
するだけだろう。

513 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:38:17 ID:nlMieKZO0
データ消すだけで3500マンってなんだよ。
公務員の労働には1クリック100マンぐらい支払われるのか?

514 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:38:29 ID:tIQ9vQhS0
>>500
なるほど。登録しないってのは横浜市だけの特例扱いにして
余所の市町村では登録させたのか 納得した

>>1の原告は箕面市以外でも登録したくないんだろうと推察しているので
最悪3500万なんだろうと思ってたよ

515 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:38:46 ID:+d0/LU5V0
>〈1〉原告を除く全市民のシステムを作り直し改めて接続する
>作り直すには1500万〜3500万円の費用が必要

働かずが信念の大阪糞公務員の主張


>2〉サーバーから原告のデータを削除して、原告だけ文書で管理する
>住民票や納税通知書の交付など、原告に関する手続きはすべて手作業

こっちなら糞公務員を働かせるだけで可能。


516 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:39:03 ID:y3qVS1SK0
このことと裁判官の死との関連は?

517 :1000レスを目指す男:2006/12/09(土) 20:39:17 ID:PWFDtnHK0
馬鹿馬鹿しい。
そんなシステムだったら、テストもできないだろ。
もっとましな嘘を吐けばいいのに。ゲラ

518 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:39:35 ID:R/F74dpi0
>>503
うおおおおおおお
ココ電逝ったあああああああああああ

519 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:39:38 ID:VWolqZ310
DBシステムは誰かが書きこんでるときにロックするのが肝なんじゃないかと思う。
だとすると普通のネットワークファイルシステムでいいやん。アプリケーションは
それこそエクセルでも。

520 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:40:41 ID:/DMaR6JI0
情報政策課なんてトウシロウばっかしだから、
ぼったくり放題だよ。

521 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:40:42 ID:nVzmbXMu0
>>501
なあ。>>510>>513みたいなあからさまな誤解を見てもまだそんなこと
思うわけか?

522 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:40:50 ID:HBhiqPoj0
もう国の方もさ、中途半端な事は止めて
「住基ネットから離脱する場合は『死亡』したものとして処理する」
って言い切って、離脱した場合の事は一切無視したら良いんじゃないか?

つか、それぐらいの覚悟を持ってやるんだと思ってたのに、
いつまで経ってもこんなゴタゴタ続きで、正直うんざり

523 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:40:52 ID:x+Ras3/70
>>516
このスレでのチームセコウの頑張りを見ていると、殺されたという噂も否定できない
住基ネット導入と保守で、相当な金額が天下りに流れているんだろうな

524 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:41:00 ID:oYW++gSJ0
こんな糞システム、やめてしまえ。まさに税金泥棒システムだ。
一人の情報消すだけで3500万円って誰にその金がながれるんだよ。

525 :キム電球+ +(0☆∀T) + ◆Olz.C.gJ3k :2006/12/09(土) 20:41:03 ID:DNXNu8Kd0
ココ電逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああああ

526 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:41:09 ID:TemKKCGhO
必死なのは私たちの仕事を奪うパソコンの導入反対!ってデモしてた人たちだよね。

527 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:41:13 ID:IxB5A9cf0
ちなみに箕面市以外上告したんだが、万一(というか・・・まあいいや)最高裁で原告が逆転敗訴したときどうするんだ?

勝つ見込みのある裁判上告しなかった責任は、市長が取れよw 議会は上告しろといってるんでしょ?

528 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:41:25 ID:y73upxMk0
政治家や国民はこの無駄金のかかる糞システムを設計した無能な奴等を徹底的に糾弾すべきだね。

529 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:41:32 ID:AiSMMJQU0
>519
EXCELじゃ同時に書き込めないよ
ココ電逝ったあああああああああああ

530 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:41:37 ID:CRcV+qdg0
>>58
これって住基ネットのDBから表示されないだけで削除されて無いんじゃないのか?
それ以前に住基ネット自体はDB持ってなくてただ戸籍情報をコンバートしてるだけって事になるんじゃないの?

3500万ってのはありえなくて、もっと安い値段で表示しなくなるか
住基ネットは戸籍DB内から離脱を表明してない人を全部拾って
それを基礎DBにする(結局ほぼ作り直し)事でまた数億かかるかじゃないと
書いてある事がおかしい気がするんだが。

531 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:41:43 ID:zWa9e15Y0
>>519
あんまり知ったかしないほうがよろしいかと・・

532 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:41:56 ID:M0/1jAJs0
「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
 お前は住基ネットが

「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
 戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない

「特別管理である証拠なし!チョンの妄想またまた発生!」
 316 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
 住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理




「何法に基づく何の犯罪なのかもいえないチョン」
 512 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:38:16 ID:nVzmbXMu0
 存在しない人間をデータに載せたら犯罪

533 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:42:23 ID:+d0/LU5V0
>>514
住民基本台帳ネットというのは、自治体側で消せる問題ない仕様になってるよ。
一度消して、また再登録ということも問題ないようにできる。


箕面市は公務員が働きたくないから、紙ベースの管理が嫌なんだろ。
そうするとシステム変更が必要になって3500万円。


534 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:42:41 ID:Hbc0Wzj60
>>519
頑張ってエクセルで1億超の件数を管理してくれ

535 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:42:44 ID:nrUzLX/a0
このシステム設計したやつ氏んでいいよ。

536 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:42:52 ID:ghVgIaaJ0
そもそも住基ネットのデーターって間違って入力したら
後戻りはできないシステムなのか!

なんか幽霊が沢山いそうだな。

537 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:43:13 ID:IxB5A9cf0
>>516
【共同通信の記事】
住基ネットに違憲判断を出した大阪高裁判事が自宅で首を吊り死去 自殺か

 高裁は遺族の意向として死因などを明らかにしていないが、自殺とみられる。竹中裁判官は、住民
基本台帳ネットワーク運用をめぐる訴訟の控訴審判決の裁判長で11月30日、「拒絶している住民
への適用は違憲」とする判断を示した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006120301000282

【共同通信が報じないこと】
旧朝銀近畿の補償「無効」 預金保険機構側が逆転勝訴

 北朝鮮系の金融機関で経営破綻(はたん)した朝銀近畿信用組合が、朝銀グループ系列だったノンバンク2社から86億円余分の
「債務保証」の履行を求められた訴訟で、
大阪高裁(竹中省吾裁判長)は26日、一審判決を取り消し、請求を全面的に退ける判決を言い渡した。
朝銀が破綻前に出した「保証書」について、高裁は「破綻を加速させるような危険な行為だ」として無効と判断した。
http://kmzone.web.fc2.com/osakanews/onews2006/osaka2006_09.htm

朝銀敗訴判決9/26
住基ネット判決11/30
自殺12/03

--
三日で殺されるなんて早すぎるからあるとすれば、殺されたとしても銀行の件じゃね?大体最高裁で逆転濃厚だろ。この裁判

538 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:43:40 ID:44tpRPJm0
モコくん、逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

539 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:43:54 ID:tIQ9vQhS0
>>530
データは残ってるよ
ただ、死亡や国籍喪失者は、喪失から一定の年数を経ると「消してもいい」ってだけ

これは紙ベースでも一緒

540 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:43:54 ID:cs/ndrVa0
ある意味この設計は正しいよな。全員強制で抜けると大掛かりな手間がかかって工作ができないっていう。

541 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:44:07 ID:YVMq7UCv0
戸籍は紙、住民票は電算化の自治体もあるし、住民票は死亡から5年経てば
消す反面、戸籍のデータは80年だから一人だけ削除できないなんて嘘くさい


542 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:44:12 ID:fVGcM6ZY0
「登録者を一人削除するのに、3500万円かかる」
「削除すると、サーバーがダウンする可能性も」
「安全に削除できるのかどうか、わからない」

なんの冗談ですか wwwwwwwwwwwwww

543 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:44:30 ID:XbwJtXWvO
誰が責任取るんだよ。

544 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:44:48 ID:TJybBcEX0
システム組んだやつがバカなだけ

545 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:44:57 ID:rpoQtsYM0
ココ電って何ですか?


546 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:44:58 ID:jq91g+tgO
そいつを死亡扱いにして完全削除し、
別に隔離用DB立ててそっちに登録してやれば良いんじゃない?

547 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:45:13 ID:9EoN0Vd50
こいつらに3500万の請求するための裁判おこせ

548 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:45:17 ID:7TBgr5AH0
>>543
常識的に考えてこんな判決だした裁判官だろ

549 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:45:40 ID:ug3HDdsU0
まるで素人プログラマの仕事だな(データを付け足すことしか
考えてなくて、いざ使いだすとゴミデータだらけになるとか)

 こんなんでは普通に運用していてもある日突然止まって大騒ぎになると思うぞ・・・

550 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:45:52 ID:J/HcxVNW0
おいおい、住民が死んだときはどういう処理をするんだよ。
皇族に入った場合は。
外国人と結婚して国籍を喪失する場合もある。

いい加減なことをいうんじゃない。
どんな事態にも対応できるようにシステムを作っておくべきだろ。

551 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:46:00 ID:+d0/LU5V0
箕面市ってITベンダーはNTTデータじゃないの?

あの会社ならこれくらいの事は平気で喋って金ふんだくると思う。

552 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:46:01 ID:V3eGapF50
519がエクセルで管理してくれることになって良かったな

553 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:46:03 ID:tIQ9vQhS0
>>533
仕事をしたくないメーカーの拒否見積もりってのもあるんじゃないか?
へたに受注したら、まーた試験用のダミーサーバ造らされて
面倒だ

554 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:46:13 ID:QaDnC9uq0
また随意契約とやらでぼったくりですかw

555 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:46:15 ID:jeJ8GE/7O
すごいパーソナルコンピューターですね!



556 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:46:22 ID:Hbc0Wzj60
実態は全然知らないけど、法律がらみとか整合性の問題から、
容易ではないのは推測できる

しかし3500万は、ちょっとなぁ

557 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:46:25 ID:IkQWPsEQ0
また裁判長が自殺するな、これは。

558 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:46:26 ID:T+VxcOSB0
ありえないよ。

プログラマーでもなんでもない俺が言うんだから間違いない。

559 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:46:37 ID:nVzmbXMu0
>>542
> 「登録者を一人削除するのに、3500万円かかる」

もうこの手の誤解にはうんざり。せめて過去レスくらい読めと。
あるいは>>1以外の新聞記事か。

560 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:46:45 ID:zWa9e15Y0
>>546
それはそれで費用は4000万とか言うかもしれん

561 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:46:55 ID:hgVhZx7p0
>>530
DB側じゃなくて表示端末側アプリの表示させない機能追加とインストールとかの手間かも
DB本体のキー構造変更なら億単位かかるようなきがしてきた

562 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:47:02 ID:AiSMMJQU0
>545
鮫島事件並ぶ2chのタブーの1つ

563 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:47:11 ID:rpoQtsYM0
>>534
次のエクセルのバージョンでは可能だよw


564 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:47:26 ID:RMWe+GT+0
さっさと早く削除してあげろよ。
削除に3500万円も掛かるシステム採用したアホだろ。
ぼってるのは何処のシステムメーカだよ?
3500万円も掛かるなら銃器ネット、さっさと捨てたら?。

565 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:47:29 ID:bewZrWd+0
データ自体はすぐ消せるよ
その人の存在を消すのが難しいんだよ

親から生まれたからその人はいるんだけど、データ上あってはいけない。
んじゃ子供は?世帯は?って感じでリンクされてるから。

そんな事想定するわけないじゃんw

566 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:47:46 ID:M0/1jAJs0

チョンの言うことは全てウソ

これ見ればわかるw

「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
 お前は住基ネットが

「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
 戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない

「特別管理である証拠なし!チョンの妄想またまた発生!」
 316 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
 住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理

「何法に基づく何の犯罪なのかもいえないチョン」
 512 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:38:16 ID:nVzmbXMu0
 存在しない人間をデータに載せたら犯罪


567 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:47:57 ID:TUWQ5lvP0
お前らNHKで2ch題材にした香ばしい番組やってるぞ
もうすぐ後半再開

568 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:47:58 ID:URnuve6A0
行政か SI 屋の 「検討はした。んな面倒な事する気ねーよw」 って意思表示だろ。

569 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:48:39 ID:TemKKCGhO
ココ電は確か鳥類と話が出来るんだよね。

570 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:48:44 ID:nVzmbXMu0
>>550
>>1を読んで判断していてはダメ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061209i505.htm
あたり参照。

>>356
> >>327
> というより、>>1 を読むからスゲーことのように見える。
> この記事には、
> 1.削除は死亡や国籍離脱のような戸籍から消える単純な削除ではなく、戸籍を残しながらの削除であること
> 2.「3500万かかる」というのは、例外者用の特別システムを作り直した場合の可能性の話であること
> が書かれていない。それを誤解したレスの多いこと。


571 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:48:55 ID:Gw3H24RC0
1人で3500マソかよwwwwwwwwwww

572 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:49:00 ID:DDWdkcBL0
          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ     
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)    削除なんて簡単だろwwwwwwwwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
     ┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
  ,. - ''"| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ρ ̄`l

         ____
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      /  ─    ─\
    /    (●)  (●) \
    |       (__人__)    | ________
     \        ̄    ./ .| |          |
    ノ           \ | |          |  <削除に3500万円
  /´                 | |          |
 |    l                | |          |
 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________|
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |

573 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:49:06 ID:/DMaR6JI0
>>546
いやいやいや
検索したら「死亡」と出ちゃまずいでしょ

574 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:49:13 ID:rpoQtsYM0
>>559
オマイのそのうんざりレスにも、うんざりしてます


575 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:49:16 ID:oYW++gSJ0
つい先日、住基ネットの不正に修得されたカードで、
銀行預金が不正に引き出されたという事件があったばかりなのに、
この粗悪なシステムだと、今後も犯罪の温床になる可能性が
あるな。裁判官の判決の正しさを思ったよ。
削除するのに3500万ってなんだよ。関係者による、
3500万のネコババをほのめかしているだけじゃないか?
システム作った奴なら、ものの1日仕事だと思う。そうでなければ、
このシステムってやばすぎだよ。

576 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:49:38 ID:+cAh+n/r0
情報削除料として○○円頂きます
情報削除の事務手数料として○○円頂きます。

んかのスパムメールみたいだな、おい

577 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:49:39 ID:aUWkEmkG0


  はいはいIT詐欺IT詐欺




578 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:49:39 ID:45II/Oce0
>>565
んじゃ存在しないはずの人間を間違えて登録しちゃったらアウトなの?

579 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:50:15 ID:zkdBp9Br0
>>533
市町村にある住民基本台帳システムは税務システムやらなにやらの基幹システムになってるから、
紙ベースにするってことは住民票だけの問題じゃないんだよ。

580 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:50:19 ID:qyiL8I4G0
空白を入力すればいいじゃん。

581 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:50:29 ID:f6zP/VQh0
テーブルの設計がめちゃくちゃ糞だった記憶がある。


582 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:50:29 ID:8OkbA3se0
おまいら・・・・・・・・ 表計算とデータベースを一緒にしてどうすんだよw
馬鹿は表計算で十分だけどw

583 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:50:41 ID:ghVgIaaJ0
つーか住基ネットに死亡とか国籍移動とか住基離脱とかの
フラグ付けるだけじゃ、データから削除されてないじゃん

584 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:50:48 ID:+d0/LU5V0
>>533
単に住基ネットのデータ消して、紙ベースで管理するようにすればいいだけ。
まったく大阪の糞公務員は働きたくないからって、税金を無駄に使おうとしている。

>>578
住民基本台帳ネットというのは、自治体側で消せる問題ない仕様になってるよ。
一度消して、また再登録ということも問題ないようにできる。

箕面市は公務員が働きたくないから、紙ベースの管理が嫌なんだろ。
そうするとシステム変更が必要になって3500万円。

585 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:50:50 ID:QaDnC9uq0
3500万のうちのほとんどが中間マージンw

586 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:51:08 ID:bewZrWd+0
>>578
間違えは間違えで修正するだけ
存在しない人を間違って登録したら消すだけ。

データ上のつながりが問題なんであって、単純に消す消さないの問題ではないの。

587 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:51:14 ID:2JWeE5yn0
伸びが早いなあ、このレスは

そんなことより行きずりの女とやっちゃって
病気は大丈夫かなあ無事に正月迎えられるかなあ
というほうが大問題だよ

588 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:51:22 ID:wCHUD3Ho0
     γ'"´`"''ヽ
      /   ●  l    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /⌒)  Oo ミ  < はらへったあああああああああああああああああああああああああああああああ
    ヽl'l  wwWW    \________ ココ電、早くえさくれ
      ノ     ヽ
     l  ,---   ヽ ミ
     l  ヽ)ヽヽヾヽヽ ミミ
     l   ヽヽヾヽヽヽ ヽミ
     l     ヽヾヽヽヽヽミ
      ヽ    ヽヽヾヽヽ  \
        ヽ   ヽヽヽ 三三三三三
         丶、_ヽヾヽ
          (((( ))))



589 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:51:28 ID:Hbc0Wzj60
>>578
住基の実態は知らないけど、このテのクリティカルなデータは、
一般に仮登録→本登録とかで仮登録中の精査は可能だが、
本登録すると削除不可のが多い

逆に簡単に削除できるようだと、それはそれでヤヴァい

590 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:51:31 ID:tIQ9vQhS0
>>583
論理削除ってやつ

微妙にシステム屋が出入りしてんな

591 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:51:58 ID:c+VNSiP20
重機ネットってのはとどのつまり、各自治体が従来持っていたDBを自治体間で参照するための共通I/F+専用線のことだと思うんだが。

とりあえず、このスレは「参照制約」と「主キー」を知らん香具師多すぎ。

592 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:51:58 ID:rpoQtsYM0
3500万で受注しても、
どうせ工数は10人月くらいなんだろwwww




593 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:52:09 ID:26r6l7tC0
もともと、削除されることを想定してシステムを作ってないっぽいね
住基ネットの位置づけからしたら、自由に削除できてしまうことの方が
問題なんだからあたりまえだわな...
上記のような状態から、削除できるようにするんだからそりゃ
金がかかるだろうね。前提を完全に覆されるんだからさ

594 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:52:24 ID:nVzmbXMu0
>>575
システムに問題があるわけじゃなくて、あなたに情報を得る能力がないだけ。

過去レス読むだけでも、「削除に3500万」って誤解(嘘)だと分かるのに。

>>578
もともと存在しない人間なら、子供も世帯もいるはずがないんだから消しても
不整合は生じない。

595 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:52:24 ID:/wopNLF20
この訴えを起こした奴を殺せば問題ない。
一番安上がりだ。

596 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:52:30 ID:bOe6IoXJ0


     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (´∀` )< もうID:nVzmbXMu0に住基ネットのシステム作らせりゃええやん
  _| ̄ ̄||_)_\_____________________マンドクセーw
/旦|――||// /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
|_____|三|/


597 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:52:37 ID:M0/1jAJs0
基幹システム=問い合わせ用
これを消しても問い合わせができないだけであって、問題はない。


それに、その自治体専用のオンラインには載っている。
つまり紙で十分であるということ。

これが理解できないと、このようなチョンになる

「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
 お前は住基ネットが

「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
 戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない

「特別管理である証拠なし!チョンの妄想またまた発生!」
 316 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
 住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理

「何法に基づく何の犯罪なのかもいえないチョン」
 512 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:38:16 ID:nVzmbXMu0
 存在しない人間をデータに載せたら犯罪



598 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:52:41 ID:3teKU1JP0
そんな馬鹿な。
DBにdelete文流せば良いだけだろ。

3500万円もするdelete文ってどんなSQLだよ(w

599 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:52:51 ID:zkdBp9Br0
>>476
トップダウンだから、国がやるっていったらよほどの理由がない限り、市町村レベルで拒否なんかしない。
首長がよほどそういったシステムを嫌ってるとか、市町村議会がよほど力を持っている場合でもない限り。

600 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:52:54 ID:oYW++gSJ0
裁判官は、この粗悪なシステムの秘密を知ってしまったがために、
殺されたのではないのか?

601 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:53:08 ID:fVGcM6ZY0
逆に言うと、「登録者を一人削除する作業だけで、3500万円の金が動く」ってことか。
どこよ? 富士通とか日立、NECに金が落ちるのけ?

602 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:53:09 ID:XfTTXpgu0
システム機能仕様変更で3500万なら良心的なほうでね?
桁数の変更で数百万請求してくるような業界だからな。

603 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:53:25 ID:+d0/LU5V0
住民基本台帳ネットというのは、自治体側で消せる問題ない仕様になってるよ。
一度消して、また再登録ということも問題ないようにできる。

箕面市は公務員が働きたくないから、紙ベースの管理が嫌なんだろ。
そうするとシステム変更が必要になって3500万円。

604 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:54:05 ID:tIQ9vQhS0
>>602
外部とのリンク試験を計画するだけで
国にゼニ払わされるシステムだからなあ

605 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:54:10 ID:yEi0Hvjl0
3500万円を税金から出そうするから問題になるんだ

3500万円は住基の責任者から出せば丸くおさまる




606 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:54:14 ID:TPvw/tjt0
>>削除できても最大で3500万円の経費がかかることも判明。

こんな事言われて真に受ける馬鹿がいるのか・・・
間違えて入力した時に削除できない仕様なんてあるかボケ!

607 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:54:47 ID:ghVgIaaJ0
つーかDB設計何てしてる奴らなんてIT技術者のなかで
技術力は底辺だからしょうがないだろ


608 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:55:03 ID:pGhtOoOn0
この訴えを起こした奴は行政機関に個人情報を握って欲しくないわけだから、
戸籍から住民票から全部抹消して、行政機関から一切その存在を消せばいい
婚姻だって、戸籍制度を否定して、事実婚とか夫婦別姓とか言ってるんだろうし、
問題ない

609 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:55:16 ID:fVGcM6ZY0
見積を出させたら 「総額3500万円也。消費税は別途」 でつか

610 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:55:17 ID:j1o4Ot5D0
>>589
じゃー無限にデータを保存出来るようなシステムなのか?(w
どこにデータ保存すんの? 削除出来ないと必ず終わりの日が来ると思うがな。

俺がやってたシステムでも基本は消去はしない。 だけど、消せないなんてこたない(w

611 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:55:33 ID:+yf1WSbc0
設計したやつら首にして、システム開発外注でやり直したら余裕で元取れるだろ。

612 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:55:43 ID:Hbc0Wzj60
そういや住基ごとき住民台帳管理の仕様で参照整合性とか複雑に絡み合ってるとは思えんよなぁ
実態は知らないから「難しいんだろうな」と好意的に解釈したけど、
勘定系ほどとはちょっと思えない


やっぱボッタクリ?

613 :キム電球+ +(0☆∀T) + ◆Olz.C.gJ3k :2006/12/09(土) 20:55:58 ID:DNXNu8Kd0
ハンマーで叩き壊して削除すればいいにょ(σ´∀`)σ

614 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:56:22 ID:zkdBp9Br0
>>509
データが4情報とはいえ1億件超だからな。

615 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:56:39 ID:nVzmbXMu0
>>606
あり得ないと思うならなぜ記事や自分の解釈を疑わないかな…。

単なる修正や死亡・国籍離脱時の削除ができないわけない。
そうでない削除を求められてるから面倒なだけなの。
ちょっと調べればそんなこともう書かれているんだから。

616 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:56:50 ID:bNbsaieM0
さあ、設計者のオレ様が登場しましたよ!

617 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/09(土) 20:56:54 ID:M4w5FZFU0
☆社会の寄生虫、派遣会社をぶっ壊せ!やつらは背広を着た893だ!

私は今ここに要求する!派遣法を改善・改正せよ!
サラ金真っ青の30%、40%超の暴利を搾取し労働者から毟り取る。

 派遣会社の搾取率を10%未満に規制しろ!
 派遣会社の搾取率を10%未満に規制しろ!
 派遣会社の搾取率を10%未満に規制しろ!
 派遣会社の搾取率を10%未満に規制しろ!
 派遣会社の搾取率を10%未満に規制しろ!
 派遣会社の搾取率を10%未満に規制しろ!
 派遣会社の搾取率を10%未満に規制しろ!
 派遣会社の搾取率を10%未満に規制しろ!
 派遣会社の搾取率を10%未満に規制しろ!

ついでに薄利で中小の乱立する派遣会社に消えてもらって
 派遣は大規模派遣会社のみが薄利多売でやる商売にしろ。
そうすれば労働者の手取りも増えてニートやフリーターも減るだろう。

【漫画DB】第0弾フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
http://www2.ranobe.com/test/src/up16740.jpg

618 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:56:56 ID:M0/1jAJs0
チョンの言う、整合性がどうだの


ではそのソースは?というと何も出てこない。
ダメだこのチョン

挙句このとおり

「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
 お前は住基ネットが

「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
 戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない

「特別管理である証拠なし!チョンの妄想またまた発生!」
 316 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
 住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理

「何法に基づく何の犯罪なのかもいえないチョン」
 512 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:38:16 ID:nVzmbXMu0
 存在しない人間をデータに載せたら犯罪


619 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:57:00 ID:+d0/LU5V0
>>612
銀行の勘定系システムと比べるほうがどうかしているwww

620 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:57:05 ID:J/HcxVNW0
自治体ごとジュウキネットから離脱する手もあるのでは。

そんなに費用がかかるのならやめますという選択肢もあるはず。
これは首長が決断できる。

621 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:57:06 ID:QaDnC9uq0
データ即デリなんてあり得ないって。
オペミスとかもあるんだし。
フラグつけて別データ管理して、一定期間保管だろ。

622 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:57:23 ID:9EoN0Vd50
すぐ消せるとかいってるやつ
コレはウイニーと同じ共有だぞ
全部のPCから消さないとならん

623 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:57:38 ID:hgVhZx7p0
>>598
データベースの削除権限のあるお偉いさんの承認費用が高かったりして

624 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:57:39 ID:j1o4Ot5D0
>>607
まぁIT技術者なんてのは、技術者のうちに入らない。
大体そんな奴いない(w

ソフトウェア技術者というのならいるけどな(w

625 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:57:53 ID:bewZrWd+0
>>612
実際に簡単では無いよ。
各自治体とのインタフェースも決まってるわけだから。


626 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:58:03 ID:0/n4Nj5M0
しかしシステム業界が裁判官殺す時代になったんだからな大したもんだね

627 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:58:04 ID:AhaRH4lb0
理系的解決法:
とにかく下請けに回す、自分が最後の下請けならデスマーチ

文系的解決法:
謝罪文テンプレを任意の文字で埋めて、マスコミに回す

管理職的解決法:
すみやかにポロニウムで(略

628 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:58:09 ID:K77AFuwY0
俺も削除してもらおう。

629 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:58:16 ID:Gw3H24RC0
ER図みて特定のユニークIDが存在しうるテーブルを把握して一気にデリートなりアップデートなりすりゃいいじゃん

630 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:58:36 ID:8OkbA3se0
入りこんだ繋がりを結ぶためにデータベースを使ってんだろうがw 空白も入れられないとは、どういう構造の仕方をしてるんだ?w

631 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:58:46 ID:YVMq7UCv0
住基ネットに参加していない国立や杉並に転出していく人と便宜上同じ扱いにして
住民票は独自データベースに改製すればいいだけじゃないの?

632 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:58:48 ID:3teKU1JP0
>>607
IT系は全部底辺というならわかるが、DB設計は上流工程だろ。
末端のPGが最初からテーブル設計やる事はない。

633 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:58:51 ID:tIQ9vQhS0
>>610
悪いんだけど、そういうことを想定していないとしか思えないシステムなんだよ
お国の指定で、そのまんま造らされたの
当時の開発担当者は、呪いの言葉を吐きながら仕事してたぞ

でも、自治体に入る補助金が美味しかったんだよ……

634 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:58:54 ID:fVGcM6ZY0
電話で、 「あ、○○さん? 住基ネットから一人削除したいんだけどさ、見積もり持ってきてよ」
メーカ営業 「はい、お持ちしました。一人当たり3500万円になります。消費税は別途いただきます」
箕面市役所 「ふーん。 ま、いいや」

635 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:59:06 ID:M0/1jAJs0
国側である、問い合わせ用のサーバーを見て
それに合わせて更新されていくのだから、

国側サーバーで消えれば全部で消える

つまりウィニーなどと違うものであるということ

これが理解できないと、このようなチョンになる

「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
 お前は住基ネットが

「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
 戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない

「特別管理である証拠なし!チョンの妄想またまた発生!」
 316 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
 住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理

「何法に基づく何の犯罪なのかもいえないチョン」
 512 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:38:16 ID:nVzmbXMu0
 存在しない人間をデータに載せたら犯罪


636 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:59:38 ID:hgVhZx7p0
>>608
つ 税金

637 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 20:59:44 ID:rpoQtsYM0
>>607
アホ?

DB設計は、プログラム設計以上に重要だという事を知らんらしいな。


638 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:00:12 ID:jq91g+tgO
ああ、やっと意味分かってきた。
削除用機能追加しないといけないから、
削除が1人でも100人でも、掛かる金は変わらないって事か。

そいつの属性(死亡とか日本国籍で無くなったとか)用のキーはどう管理されてるんだ?

639 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:00:15 ID:nVzmbXMu0
>>610
死亡時や国籍離脱時にはちゃんと削除されると何度も出てるでしょ。

籍を残したままの削除の話だよ。

640 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:00:21 ID:+yf1WSbc0
すべて手作業で全国の市町村回っても3500万もかからんだろ。

641 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:01:00 ID:bewZrWd+0
>>640
そんな事したら3500万なんて金じゃすまないよ!

642 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:01:06 ID:7Got5n3N0
いい加減システム屋は製造の5倍は設計に費やさないとまともなものができないことを自覚するべき

643 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:01:07 ID:b/bYMNVpO
マリーアントワネット「削除ができないなら変更すればいいじゃない。」


氏名:hoge
現住所:piyo
云々:hoee

644 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:01:10 ID:Fw/fX0pD0
ここで簡単に削除しれって言ってる奴は
もし削除できるような仕様になっていて、ミスで削除された時は
なんで削除できない仕様にしなかったんだ?って言いそうだな。

645 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:01:23 ID:aGWqqFEX0
上告したほうが安上がり


646 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:01:27 ID:c+VNSiP20
>>610
「要件定義で定められた保存年数が経過」と「その行の主キーを参照する外部テーブルの行が存在しなくなる」の2点を満たせば削除できると思われ。



647 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:01:37 ID:ghVgIaaJ0
>624
IT技術者(情報処理産業技術者) ⊂ ソフトウェア技術者

648 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:01:48 ID:IlDISKmM0
アメリカに個人情報が流れるのがいやなのか

649 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:01:54 ID:P1KlEVjy0
住民票取得手数料は高すぎる。
本人の請求だったら50円でいい。

650 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:01:58 ID:M0/1jAJs0
戸籍は紙に残るから、まったく特殊でも変則でもないわけで
削除は非常に簡単である。
住基から消えればいいだけ

ところがチョンは「オンラインデータが消えると紙まで消える」というw
以下証拠

「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
 お前は住基ネットが

「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
 戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない

「特別管理である証拠なし!チョンの妄想またまた発生!」
 316 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
 住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理

「何法に基づく何の犯罪なのかもいえないチョン」
 512 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:38:16 ID:nVzmbXMu0
 存在しない人間をデータに載せたら犯罪


651 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:02:06 ID:tV1/DNfp0
死亡とか国籍なくなったとかいう項目に任意削除という値を加えるだけでいいんじゃないの?

652 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:02:06 ID:bOe6IoXJ0
「籍を残したままの削除」を想定できなかったSAワロスw

653 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:02:17 ID:pW1qUivI0
ダミーデータを上書きすればいいだけの話だろ?

馬鹿じゃねえの?

654 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:02:23 ID:id4z5lMQ0
むしろ住基ネットから削除されるのに不安は無いのか?
住基ネットに参加してない自治体はつぶれた方が良いよ。

655 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:02:26 ID:O/+kwFgfO
登録データに間違いがあった場合削除できないんだ。


656 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:02:35 ID:54V1imPX0
コンピュータのことをまるで知らない馬鹿が多いんだなあwww

>>629
確認方法をどう認証するかが一番の問題でしょ。
消すこととちゃんとほかのデータが残すことを行うのはたいした作業じゃないよ。
官のやることは人知の考えられる限り最大限の注意を払って行わなく
てはいけないからね。
自宅でRAID10で満足している人達とはぜんぜん違う。

657 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:03:04 ID:bNbsaieM0
そうなんだよ
修正はできてもデータ抹消は想定してなかったのさ

658 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:03:18 ID:j1o4Ot5D0
>>633
>悪いんだけど、そういうことを想定していないとしか思えないシステムなんだよ
>お国の指定で、そのまんま造らされたの

ん? なこと言ったってレビューの時に当然担当者は、「この設計ですと10年で
DBが破綻してシステムがとまりますがよろしいですか?」と必ず聞いたと思うが。

いいですよ。という回答が来ることもままあるが、まぁそう言う時は、仕方がないがな(w
じゃ、誰がそんな仕様に「いいですよ」って言って責任負える奴がいるんだと。

659 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:03:23 ID:zkdBp9Br0
条例も修正する必要があるから、市議会開催して議員を招集する必要があるな。

660 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:03:33 ID:bewZrWd+0
>>652
俺には想定できなかったろうなw


661 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:04:04 ID:nQDiKtFj0

そもそも削除を想定しないシステムを組んでること自体アフォだろ

法律家からしたら削除請求を認める余地は十分あるのに、「作ったから削除できません」なんて発想55年体制以来未だにひきづってる

バカがバカなシステム組むから問題になる
官僚って大して難しくもないテスト通ればなれるからなぁ。

662 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:04:34 ID:26r6l7tC0
>>607
DB設計は、ユーザの要求仕様やら、プログラムでどう使われるか
わかってないとできない仕事な訳ですが...
システムを作る上で、DB設計ほど重要なものはないですよ?

663 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:04:50 ID:NlMcDt7k0
この規模のシステムでこれほどの根仕様追加で3500万は安いだろ

>>598>>629その他大勢
システム屋っぽいがそれで済むと思って日々大失敗繰り返してるんだろうな
おまいらの上司に心底同情する

>>640
手作業の結果の正確性を誰が保証するんだ?
正確でなかった場合の障害範囲を誰が特定するんだ?

664 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:04:57 ID:nVzmbXMu0
>>651
それをやれば金がかかるという話でしょ。データベース構成を変えるわけだから。

>>655
既出
内容の間違いは修正できるし存在自体の間違いは整合性を気にすることなく
削除できる。


665 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:05:01 ID:f6zP/VQh0
ためしに、夕張の職員とか議員連中のデータで安全性確認すればいいんじゃね?

666 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:05:10 ID:hgVhZx7p0
>>638
>>312

667 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:05:22 ID:Hbc0Wzj60
普通は製造時にテストやりにくいので、
システム屋にしてもこのテのガチガチに融通の利かない設計は嫌うモンだけどなぁ

668 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:05:46 ID:tIQ9vQhS0
>>658
聞いたけどなー 言ってもダメ
国が指定した設計じゃないと補助金出ないしデータの保障もされない
で、国の設計には入ってない

補助金がなければ導入できる金額じゃないし
補助金貰って、ちょっと安めに造ってカネを他のシステム改修に流用したい
自治体が殆ど
まあ、客の希望通りってこと

669 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:05:55 ID:j1o4Ot5D0
>>656
>官のやることは人知の考えられる限り最大限の注意を払って行わなく
>てはいけないからね。
>自宅でRAID10で満足している人達とはぜんぜん違う。

ワロタ(w どっかの電子投票システムが2時間でハングした官が
そんなこというのかよ〜。 大した人知もあったもんだ。

俺んとこのWinですら2時間ぐらいは動いてるけどな。

670 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:06:20 ID:/fIdL/lf0
随分糞なシステムを導入してるんですね
要するに什器ネットってIT土方を救済するための公共事業だったんでしょ?

671 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:06:29 ID:M0/1jAJs0
そもそもオンラインなら問題絶対出ない

とでも言うのだろうかw

このチョンなら言うかも知れないが無知を自分から曝け出しているだけのこと

「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
 お前は住基ネットが

「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
 戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない

「特別管理である証拠なし!チョンの妄想またまた発生!」
 316 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
 住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理

「何法に基づく何の犯罪なのかもいえないチョン」
 512 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:38:16 ID:nVzmbXMu0
 存在しない人間をデータに載せたら犯罪



672 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:07:32 ID:Hbc0Wzj60
>>656
障害設計と仕変を同列に語るのも馬鹿だと思うが…

673 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:07:38 ID:MI3TXdIb0
住基ネットから削除するということは、
本人に死んでもらわなければならない。
だから一人削除に3500万円もかかる。
もちろんこれは遺族に支払われる。

674 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:08:02 ID:bewZrWd+0
>>661
それが一番問題だね。
>削除請求を認める余地
そんな状態で住基ネット稼動がおかしい。

設計的には普通にいいだろう。
誰かが消えてなくなる事はありえないんだから。


675 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:08:17 ID:1MVRFxbE0
>>661
導入前に反対派が盛んに騒いでいたんだから、導入後にそういう反対派が権利を主張することを予測し
ある特定の個人についてはデータを入れないという機能を備えてもよかったな。

676 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:08:29 ID:oM5BQipW0
削除するだけでダウン、3500万って、どんなシステムだよ・・・



677 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:08:34 ID:8OkbA3se0
削除したいなら、市ねw

678 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:08:56 ID:nVzmbXMu0
>>670
糞なのは>>1だよ。

「死亡時などの単純な削除もできない」
「削除するのに3500万かかる」

と誤解している人間の多いこと多いこと。
とにかく他の情報を当たってから書き込めと言いたい。

679 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:09:29 ID:pW1qUivI0
絶対嘘の見積もりだよ。


680 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:09:48 ID:Hbc0Wzj60
「3000万で殺し屋を雇ったほうが安上がり」
とか考え出さなければいいけど

681 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:10:24 ID:M0/1jAJs0
一番クソなのは、このチョン
何もかもがウソで固められている

そこまでしないと擁護もできないのだろうが見苦しい。

「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
 お前は住基ネットが

「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
 戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない

「特別管理である証拠なし!チョンの妄想またまた発生!」
 316 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
 住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理

「何法に基づく何の犯罪なのかもいえないチョン」
 512 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:38:16 ID:nVzmbXMu0
 存在しない人間をデータに載せたら犯罪


682 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:10:35 ID:j1o4Ot5D0
>>668
言ってもダメなんてこたないのよ。

「よろしいですね?」「はい」で承認のハンコ貰うんだから、はいって言った奴の
責任になるでしょ? 国の設計に10年で止まってヨシなんて書いてあるわけないんだから(w

止まってヨシって書いてないなら、止まったらいけないんだよ。
それを「よし」って言ったらそいつの責任。

なにせ国の設計にないことを命令したんだからな。
そんなこという奴は、余程の馬鹿(w 責任追及されるよ。

683 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:11:11 ID:m22CfewS0
>>638
>>658
考え方は「戸籍」と同じ。
死のうが行方不明になろうがデータは消えない。

戸籍簿なんてさかのぼろうと思えば明治時代までいけるよ。

684 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:11:13 ID:8OkbA3se0
サーバー代とリペア作業代w 3500万w

685 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:11:55 ID:bOe6IoXJ0
>>678
2ちゃんにそんな奴はいないw

686 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:12:14 ID:Gw3H24RC0
検証機でテストして、本番はトランザクションでもかけとけば大丈夫やろ

687 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:12:16 ID:c+VNSiP20
>>651 >>664
「住民票コードの番号を付けるな」という要求だから、フラグ列の追加だと要求を満たせないぞ。


688 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:12:18 ID:MI3TXdIb0
箕面市の環境清美部に頼めば200万で処理してくれるよ。

689 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:12:35 ID:M0/1jAJs0
チョンが妄想してるだけなんだよなw

こういうチョンだからなぁ

「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
 お前は住基ネットが

「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
 戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない

「特別管理である証拠なし!チョンの妄想またまた発生!」
 316 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
 住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理

「何法に基づく何の犯罪なのかもいえないチョン」
 512 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:38:16 ID:nVzmbXMu0
 存在しない人間をデータに載せたら犯罪



690 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:13:23 ID:fVGcM6ZY0
見積もりを出したメーカも社内で決済したか
営業担当「箕面市から見積依頼きてますけど、どないしまひょ?」
課長 「そだな・・・5000万で行って見るか」
担当 「そりゃ、吹っかけすぎっすよ。やばいっす」
課長 「じゃ、サンゴー。書類作っとけ、ハンコつくからよ」

691 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:13:24 ID:IkQWPsEQ0
こんなもん、システム設計のときにこういう機能を入れてりゃ、問題なく処理できたはず。
結局システム設計を承認した公務員が無能だったということ。

692 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:13:43 ID:tIQ9vQhS0
>>682
言ってもダメというのは、逃げ道を設計に組み込めなかったって意味
弱点があることが判ってるシステムを入れて、平気なシステム屋なんてのは
ありゃせんよ

あの当時の課長級、どうしてるのかねえ

693 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:14:40 ID:OblRq8pd0
しかし、1万円くらいの大きなハンマーひとつで、力持ちをやとえば、
つぎつぎとコンピュータを破壊すれば、1億人分の情報が削除できるのに。

694 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:14:54 ID:nUDdqP9g0
どうしてそんなに頭の悪い仕様にしたの?って感じですよ。

695 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:14:56 ID:9V5DYZlx0
阪人のサイバーテロか

696 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:15:18 ID:i5eIzqQq0
> 市だけでなく府や国のサーバー内のデータも削除する
> 必要がある。

データは一元管理されていると思っていたのだが、
市区町村単位と都道府県単位と国、それぞれにデータが蓄積されてるのか。
何か別の意味で問題ありそうな気がするのだが。

697 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:15:38 ID:BI89YKVT0
猟奇ネット

698 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:15:38 ID:hgVhZx7p0
>>687
じゃ、非住民票コードをつけて、番号は住民票コードの…

699 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:16:04 ID:8OkbA3se0
新サーバーに、新システムを入れて、リペアする事もできるが、それも3500万は、かかるw

700 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:16:27 ID:j1o4Ot5D0
>>683
>戸籍簿なんてさかのぼろうと思えば明治時代までいけるよ

ん? 社会保険料の支払いはたった30年すら遡れませんがナニカ?(w

大体ね(w DBなんてちゃんとメンテしてないと一見動いてるように見えて
中身ボロボロなんてのはいっくらでもある。 Y2K以前のデータをまともに
扱えてるのか?ホントに?ww

ということで俺の講義はお終い。

701 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:16:32 ID:0IlsiSHK0
0.5人日でいいだろ。

702 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:16:44 ID:3teKU1JP0
>>663
じゃあどうやれば良いか言ってみろよ。
3500万の見積もりの根拠をな(w

703 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:17:14 ID:DJ32Sqxf0
実は死んだ人の情報も削除できなくて、死亡フラグ立てるだけだったら笑える。



704 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:17:30 ID:jq91g+tgO
>>683
いや、データ残ってもいいから、
その属性に表示/非表示を追加できないのかなぁって。
どこか1ビットでも良いから。

…受け取り側がビットでなく数値チェックしてたらダメか。

705 :名無しさん@Z周年:2006/12/09(土) 21:17:40 ID:A0LrupHh0
3500万か・・・
技術者の月単価が100万として、7人のSEが5ヶ月作業するという
見積もりかな。
修正点の分析に1ヶ月、基本設計1ヶ月、詳細設計〜PG修正/試験に2ヶ月、
外部との接続試験や運用試験、本番移行、ユーザー教育に1ヶ月。
各作業工程でドキュメントを書き換え、複数の担当者でレビューを繰り返す。

100万や200万でできる仕事じゃないことは何となく解る。

ただ、役所のシステムはNTTデータの寡占状態で金額が民間に比べて
膨らんでいるのも事実。


706 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:17:41 ID:qiIn7TtT0
こりゃ、俺が作った方が良かったな。

707 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:17:45 ID:lOHSpPsl0
ウンコ仕様指示書でウンコシステム開発
うん国際プロの仕事だ 

708 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:17:47 ID:K0nbbTGv0
住基ネットよりも戸籍ネットのほうがほしい。
どうしてできねえかはわかってるけどさ。w

709 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:18:08 ID:VX1DeTJe0
どんなシステムだよ・・・

710 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:18:11 ID:lmAjbpEX0
このスレッドでDB設計が簡単とか言ってる人って、
「正規化」って言葉を知ってますくらいで
コスト計算まではたぶんできないんだろうな・・・。


711 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:18:59 ID:7ZIk8vHDO
創○学会みたいなシステムだなさすが大阪民国(笑)
一度勧誘されて入信すると金を強要され断わると嫌がらせや脅迫、ストーカーに付きまとわれるから中々逃げられない(笑)

712 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:19:11 ID:OFk7tvJ/0
銀行なんか他人の金を預かったり返したりするだけで
金取ってるんだからこれくらい当然だろうな

713 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:19:14 ID:8g9VKs1h0
計算センターの見積もりはたっけーんだよなー。
工数もそうだけど、計算センター通したときの
機器見積もりって、やたらのっかってんの。

普通のSIベンダに機器だけ再見積りしたら1〜2割くらい
値段安くなってるしさ。

714 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:19:21 ID:8OkbA3se0
いや、リペアする時に、死んだやつを弾くんだよw それも、3500万は、かかるw

715 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:19:23 ID:hgVhZx7p0
>>696
災害時を考えると一元管理はやばいべ

716 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:19:31 ID:kxPZZVAE0
>>710
正規化とか言ってる時点でお前の底も知れちゃうよ?

717 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:19:40 ID:UXpz0Dxv0
HDDをハンマーで叩き潰すのはダメか

718 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:20:17 ID:oE2Lki1a0
これって入力ミス(二重登録など)が発覚したときに修正すれば鯖落ちるって仕様だろ。
一体どこの会社が受注してるんだ?

719 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:20:19 ID:J1n/ZzAy0
マスター修正じゃないのね。

でも住基ネットの利便性を全然市民生活で感じたこと無いな。

戸籍のあるところと現住所が違っていたときに戸籍謄本が簡単に取れるわけじゃないし。
何のためにあるんだろあれ。



720 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:20:27 ID:MI3TXdIb0
住民思想基本台帳ネット

721 :663:2006/12/09(土) 21:20:29 ID:NlMcDt7k0
>>702
やあ、delete文を流せばいいだろ、とのたまわった>>598くんか!
どうやれば良いか、かあ
うんうん、難しいね、難しいから見積根拠出すのにも時間かかるよ
でも、とりあえずどうやればいいかを一言で言うとすれば
うん、キミみたいなやつには任さないことだな

722 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:20:42 ID:M0/1jAJs0
そもそも「」災害時に対応するため」のシステムではないのだが
チョンは何か勘違いをする


「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
 お前は住基ネットが

「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
 戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない

「特別管理である証拠なし!チョンの妄想またまた発生!」
 316 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
 住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理

「何法に基づく何の犯罪なのかもいえないチョン」
 512 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:38:16 ID:nVzmbXMu0
 存在しない人間をデータに載せたら犯罪




723 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:21:14 ID:fVGcM6ZY0
富士通だっけか
これまで社内の電算システムの更新をまかせてきた団塊の世代がまとめて退社するが、
残った人間には、つぎはぎ更新だらけのプログラムは何が何やらわからん、
マニュアル、更新記録は何百冊にもファイリングされていて、読んでられない。

そこで、チームを作って、数年かけて一から作り直すとか言ってたか
金かかるんだな

724 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:21:15 ID:vrvq3r/l0
これ、どんなシステムなんですかね。
すごすぎ。

725 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:21:37 ID:nVzmbXMu0
>>711
国籍ひっくるめてとっとと関係を絶ってくれれば楽なのに、国や市につきまとうな
という人間に限ってそういう選択をしてくれない。


726 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:21:41 ID:MI+SeH+p0
ねえよw
ロムに焼いてんのかwww

システム公表しろやw

727 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:22:05 ID:GZ3iX6wR0
>>1
最低な嫌がらせだねw

3500万円の内訳も掲載しろよ




728 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:22:20 ID:3teKU1JP0
>>710
>>705
データ一人分消すのに、7人がかりで5ヶ月は要らんな。
既に出来上がっているシステムなんだから。

729 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:22:59 ID:14aHj/Ec0
>>106
「住基ネットの個人離脱に係るシステム上のリスクは
公共の福祉に反するのでこれを削除する必要は無い。」
↑これがそもそもおかしいだろうに。
 住基ネット自体が本当に公共の福祉になるのかハッキリ民意を問わないまま、
ゴリ押しで作られたものじゃないの。

730 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:23:06 ID:j1o4Ot5D0
>>723
>そこで、チームを作って、数年かけて一から作り直すとか言ってたか

そして出来たモノは、ナント、つぎはぎ更新だらけで何が何やらわからん上に
バグってるという点で以前より劣ったモノになるというのが世の常(w

731 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:23:38 ID:M0/1jAJs0

そのうちチョンは、自分が日本国代表みたいな勘違いを起こしだす。
まず自分が半島に帰れと


特にこういう犯罪者のチョンはw


「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
 お前は住基ネットが

「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
 戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない

「特別管理である証拠なし!チョンの妄想またまた発生!」
 316 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
 住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理

「何法に基づく何の犯罪なのかもいえないチョン」
 512 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:38:16 ID:nVzmbXMu0
 存在しない人間をデータに載せたら犯罪


732 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:23:41 ID:fVGcM6ZY0

 箕面市は、 見積書を晒せよ

 情報公開条例を使って暴露されるんでないの

733 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:23:48 ID:ZS0sl2WF0
>>691
> 結局システム設計を承認した公務員が無能だったということ。

システムもそうだが、それより
そんな業者(人を含めた組織)を選定したのが失敗。
役人としてはそっちのがカッコ悪い。


734 :名無しさん@6周年:2006/12/09(土) 21:23:58 ID:J/WQo69e0

へー、スゴイシステムだね。

削除要請をハナから考えてない自治体もオメデタイ頭だけど。

735 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:24:15 ID:8OkbA3se0
>>710
まあ、そんな人間は、せいぜい表計算レベルで、ひいひい言ってるもんなw

736 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:24:19 ID:JaJHJMED0
ここはデータベース板ですかwww

737 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:24:20 ID:VWolqZ310
色々難しく考えすぎで複雑にしすぎたんじゃねーの。
できないものはできないといえばいいだけにしたら一億くらい安上がりになって
公務員もできないんならしょうがねーなーとか一服つけられたろうに。

738 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:24:21 ID:lmAjbpEX0
>>716
もういいから・・・

739 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:24:33 ID:nVzmbXMu0
>>718
全然違います。
通常の削除(死亡時、国籍離脱時)は可能。

>>728
削除に要する費用じゃないって、何回書かれれば理解できるんだろう?

740 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:24:45 ID:tgJGMnos0
>住基ネットは、市から府のサーバーを経由して国のサーバーにデータが蓄積される。
>市と府のサーバーは30分ごとに交信し、転入転出などのデータ更新が行われており、
>原告の住民票コードを削除するには、市だけでなく府や国のサーバー内のデータも削除する必要がある。

これは本当なのか?
なぜ30分おきという中途半端なリアルなんだ?リアルである意味無いだろ。
データが市、府、国と増殖してるのか?Winny並じゃないか。
分散データベースでもなんでもないのか。

741 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:24:59 ID:3teKU1JP0
>>721
論拠も無いのかよ(w

>うん、キミみたいなやつには任さないことだな
別に俺にその仕事が任される事はないだろうから、そんな強がりだか心配だかしなくて良いよ(w

742 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:25:54 ID:J1n/ZzAy0
>727
仕様書を公開してもらったほうがw


743 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:26:21 ID:IDLvie650
ID:M0/1jAJs0が必死な件について

744 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:26:27 ID:fVGcM6ZY0

箕面市は、 早く3500万円の「見積書」を晒せよ
情報公開条例を使って暴露されるんでないの
あるいはスクープされる運命か

745 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:26:34 ID:rpoQtsYM0
>>663
>手作業の結果の正確性を誰が保証するんだ?
>正確でなかった場合の障害範囲を誰が特定するんだ?

銃器ネットの開発時の検証方法と同一で良いのでは?



746 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:26:37 ID:Hbc0Wzj60
>>730
俺も若い方だけど、「長年の積み重ね」ってモンを若いSIerって軽視するからねー
現在安定稼動してる基盤システムがどれほどすさまじい改良を経てきたものか理解してない

お前の考える事は既にわれわれが通過したことだ(AAry

747 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:26:39 ID:KdxEauZS0
プログラムの修正じゃなくて、データ削除に3500万円?
なにかの冗談でしょ?



748 :名無しさん@Z周年:2006/12/09(土) 21:26:47 ID:A0LrupHh0
>>728
データを消すだけじゃすまないんだな。
PGの書き換えがあちこちで発生する。

システム開発時の前提が崩れるんだから、影響は大きいんだよ。

749 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:26:52 ID:yl/K30Mg0
こんな美味しい利権を潰せるわけないだろ
今後は道路や郵政以上に美味しい物件だもんな


750 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:26:54 ID:acY2mDLJO
これ、人が死んだときは、どういう処理をしてるの?
帰化とか国籍離脱が起こる度に、3500万かかるの???

751 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:27:06 ID:M0/1jAJs0
通常削除は問題が出ないが、
そのほかの削除ができない、という証拠がないんだよな

所詮チョンだしw


「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
 お前は住基ネットが

「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
 戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない

「特別管理である証拠なし!チョンの妄想またまた発生!」
 316 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
 住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理

「何法に基づく何の犯罪なのかもいえないチョン」
 512 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:38:16 ID:nVzmbXMu0
 存在しない人間をデータに載せたら犯罪


752 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:27:19 ID:xSTT6qrT0
> 住基ネットは、市から府のサーバーを経由して国のサーバーにデータが蓄積される

これって、全市町村、全都道府県、国にデータベースサーバがいるのか?
そりゃ数が多くてテストとアップデートと後確認がめんどくさそうだな。

753 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:27:39 ID:tIQ9vQhS0
>>739
住民情報の「削除」って発想は文字通りじゃないから仕方ないだろ
同じシステム屋でも、行政は癖が酷くてわかりにくい

754 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:27:51 ID:7WyNAPj+0
コンセント抜いちゃえば解決


755 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:27:55 ID:c+VNSiP20
>>718
主キーをNULLに書き換えて、万事うまく回り続けるシステムのほうが珍しいかと。


756 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:28:19 ID:nVzmbXMu0
>>747
そう。>>1の冗談。

ってーかあなたの誤読。



757 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:28:36 ID:zkdBp9Br0
住基ネットに反対してる連中こそ、チョンとBだろ。

758 :663:2006/12/09(土) 21:28:46 ID:NlMcDt7k0
>>721
根拠はすぐ出ないよ、すぐ出せると思うのは門外漢か馬鹿だけだから
「既に出来上がっているシステムなんだから。」と簡単に言えてしまうスーパーなキミに乾杯だ!

759 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:28:48 ID:i5eIzqQq0
>>705
たった人口10万規模程度のシステムの機能追加で、
そこまで工数掛けるのか?

どうせ複数自治体での使いまわしだから
1市あたりの金額はそこまで行かないと思う。
良心的なところだったらな。

760 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:29:07 ID:M0/1jAJs0
「データの書き換えがあちこちで発生」

そんなもんは当たり前。
それが共有データベース。

逆に言えば、そんなことにさえ対応できないようなものはゴミである、ということ。
ウソを垂れ流し続けるチョンと同じ。

「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
 お前は住基ネットが

「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
 戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない

「特別管理である証拠なし!チョンの妄想またまた発生!」
 316 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
 住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理

「何法に基づく何の犯罪なのかもいえないチョン」
 512 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:38:16 ID:nVzmbXMu0
 存在しない人間をデータに載せたら犯罪


761 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:29:14 ID:3teKU1JP0
>>739
もとより削除できる作りのシステムなら、出来てる仕組みをそのまま使えばよいだけ。

削除できないシステムでも、>>705に書いてある設計作業が何で必用になる?
それとも、削除できるようにシステム作り直す方針なのか?

762 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:30:22 ID:8g9VKs1h0
>>746
ホストなんか動いてるとこなんか特にだなw
ベテラン勢じゃないとおっかなくて弄れないという。
製造業の友達に「2008年問題無さそうでいいよな」
って、バーローww

っつか烈海王の台詞改変ワロスwwwwwwwwwwww

763 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:31:11 ID:M0/1jAJs0
>>761
証拠も出せないチョンに諭しても無駄。

また証拠なく妄想するだけだからw

こんなふうにね

「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
 お前は住基ネットが

「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
 戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない

「特別管理である証拠なし!チョンの妄想またまた発生!」
 316 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
 住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理

「何法に基づく何の犯罪なのかもいえないチョン」
 512 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:38:16 ID:nVzmbXMu0
 存在しない人間をデータに載せたら犯罪


764 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:31:23 ID:tIQ9vQhS0
>>759
悪いんだが、まったく同じじゃないから使い回しはできないんだ
こういう市区レベルのところは、町とおなじものを入れるとプライド傷つけられるらしくて
独自仕様とか特別改造とかしないと契約してくれないんだ

765 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:31:49 ID:acY2mDLJO
まあ、削除できないなら、出来るように「改良」して下さいな。
明らかに欠陥でしょ。

もし、誤登録とか発生したらどうするのよ。
操作する人は人間だし、電子データも万能ではないのだからさ。

766 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:31:49 ID:fVGcM6ZY0
全日空の空港カウンターの端末はひどいよ
欠航で翌日のフライトに予約をまわすだけで窓口のお姉さんが
延々と5分以上、キーボードと格闘してるんだよなあ。で、長蛇の行列。
怒るよりも気の毒になったな。ありゃ、一体なんだw

767 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:31:49 ID:Gw3H24RC0
こんな例外的なデータ修正にシステム再構築する必要ないだろ
国にリクエストかけてメインDBを手作業で修正してしまうのが良い

768 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:32:06 ID:uwTKrcil0
さて十基ネットってなにかメリットあるんか?
いまだ役所は紙もってこいだぜ
使う人間がローテクじゃあねえ

769 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:32:15 ID:nVzmbXMu0
>>761
通常でない削除(死亡したわけでも国籍離脱したわけでもない)を求められているから
難しいと言われてるの。理解できた?

システム作り直しは選択肢の一つ。離脱者が少なければ手作業で対応だろうけど
多くなれば要検討ということになる。

770 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:32:19 ID:ettNG/ZG0
天皇家に嫁入りする場合も削除が必要じゃねえの?

771 :663:2006/12/09(土) 21:32:22 ID:NlMcDt7k0
>>745
>>銃器ネットの開発時の検証方法と同一で良いのでは?

では開発時と同じテスト費用がかかりますね
初期開発の見積がいくらか知らないけど、この規模のでテストが三千五百万で済んでるわきゃないと愚考いたしまする

772 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:32:33 ID:14aHj/Ec0
プログラム発注する時に、住基ネットに反対する人の情報は削除できるように配慮した仕様を頼まなかった役人がバカ。
住基ネットの導入前から反発多かったのに。


773 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:32:37 ID:tgJGMnos0
このシステムって紙をデータにするだけという、ごく単純なシステムじゃないのか。
もしかして30分に一回各市区町村から国DBに更新かけてるのか。
うそだろ?

774 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:33:12 ID:M0/1jAJs0
同じではない

その証拠は?

(しーん・・・・) もしくは (チョンのごとき妄想と捏造)

それがチョンクオリティ。

「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
 お前は住基ネットが

「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
 戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない

「特別管理である証拠なし!チョンの妄想またまた発生!」
 316 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
 住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理

「何法に基づく何の犯罪なのかもいえないチョン」
 512 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:38:16 ID:nVzmbXMu0
 存在しない人間をデータに載せたら犯罪


775 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:33:27 ID:OqX2miAr0
国外転出ってことにしとけよ

776 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:33:57 ID:JLROpeiJ0
で?住基ネットのシステムって何処が作ったのさ?まさか日立製作所じゃないよね?

777 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:34:03 ID:24iQkprS0
ふ〜 多分住基のDb削除は簡単だ
マスターメンテでできるよ
でも、外付けのシステムが住基DBを参照していて
当然、住基には絶対あると言うチェックをしているポイ。
で、参照している氏名、住所がいるんだよね外付けシステムの方で・・・
結局
外付けのシステムが参照している部分の修正がいるね
また、戸籍等のシステムでの移動にともなう住基DBへの
連携部分の修正がいります。
たぶんだけど・・・



778 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:34:19 ID:BJxp++BI0
どうせ裏金あるやろ。3500万円くらい払えるやろ。

779 :名無しさん@Z周年:2006/12/09(土) 21:34:31 ID:A0LrupHh0
>>759
>たった人口10万規模程度のシステム

人口の規模は関係ないよね。
システムの規模(ステップ数)が問題だろw

まぁ、オレもシステムの仕様知ってるわけじゃないから予想でしか
意見は書けないんだが。

780 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:34:31 ID:a5Q1jZ3t0
>>768
>>さて十基ネットってなにかメリットあるんか?

eジャパン利権

781 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:35:03 ID:3teKU1JP0
>>748
>PGの書き換えがあちこちで発生する。
何故?
そこまで言い切れるとは詳しいようですな。

死亡・引越し・結婚等の変わり目のいろいろある人間のデータを、
「順で欠番認めない仕様」にしない限りは起こらないな。
そんな作りにしたら、ほとんど動かないだろうがね。

782 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:35:44 ID:PeKC23I/0
じゅうきネットに肩を持つつもりは無いが、
こんなもの仕様に入ってるわけねーだろ。

役所の仕事のオンライン化が目的で
戸籍や住民票を持つ人間は全て
DBに記録するつもりで作ってんだから。

ペーパー上では戸籍も住民票もあって
DB上には記載されない国民の存在を仕様にするなんて
設計者がいたら、そいつは他国のまわしもんかスパイだぜ。


783 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:35:53 ID:yJdXZZVK0
データベースごと役場をこの世から消し去ったらいいと思うよ

784 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:36:01 ID:IkQWPsEQ0
離脱を禁止するつもりで作ったシステムらしいから、
最高裁まで争って離脱を禁じればいいんじゃねえ?


785 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:36:04 ID:RWPzgD270
>>739
死亡や国籍離脱扱いで削除はマズイにしても離脱する人を登録ミスの
手続きで削除すればいいんじゃないのか?
糞みたいなシステムだってことがこれで明らかになったわけだ。

たぶん政府は「ワガママな奴の為に3500万円も税金が!」って世論を作って
訴えた奴叩かせたかったんだろうけど逆効果だな。


786 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:36:16 ID:su5MFtKu0
普通に考えて、一人削除より全員削除の方が安いな。

787 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:36:24 ID:7YYhy2/N0
全削除すれば金も手間もかからないのにアホかこいつらw

788 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:36:26 ID:BJxp++BI0
おれなら3万円で請け負ってやれるんだがな。

DELETE FROM `住民基本台帳` WHERE id='ほにゃらら';

789 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:36:26 ID:fVGcM6ZY0
プログラムを改造するときにさ、
「あぼーん」の文字をこっそり隠して入れたりできるの?
将来どこかのプログラマだけが見つけるかもしれない程度に、こっそりと。

790 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:36:36 ID:nVzmbXMu0
>>765
その辺は既出。
通常の削除(死亡時国籍離脱時)は当然できるようになってる。

791 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:36:48 ID:6Ds8Jomd0
>>1
っていことは、死んでも住民基本台帳にデータが残り続けるって事?
引っ越すと、住民票コードとかも変わるし、カードも新規発行になるけど、
引っ越しのために3500万円かかるって事?

792 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:36:51 ID:tgJGMnos0
国税庁の事務処理システムは開発費3500億だったよな。eTAXとか含め。

793 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:37:11 ID:tIQ9vQhS0
>>781
住基ネットのデータは「順で欠番認めない仕様」になってるから面倒なんだよ

794 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:38:10 ID:ZzLIsXJn0
適当なデータで埋めとけばいいんじゃね?

795 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:38:19 ID:ghVgIaaJ0
きちんとDBを正規化して設計してなかったからこんな問題が起こったんだな

住基のデータが基準になるのだから、地方の役所に重複的なデータを
持たせたのが問題

仕様をよく考えずに、勝手にお互いに自分の都合に合わせてデータ項目を
ばかすか作るいかにもDBプログラマーらしい設計だな

796 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:38:27 ID:7WyNAPj+0
なんで国民の大事なデータを紙よりもっと不安定な電子データにしようとするかね、アホじゃないの


797 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:38:34 ID:R8p/Rrwp0
そもそも住基ネット不参加が間違い。
戸籍に載せるなと言っているのに近い。

798 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:38:35 ID:XmZZXNdb0
某公益団体で働いていた経験で言うと、

・SE1人が2日でできる簡単な仕事を大手システムベンダに発注 => 300万
・SE2人で半月でできる仕事を大手システムベンダに発注 => 1000万

という具合に支払っていた。

大手システムベンダはぼったくりだと思う。




799 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:38:35 ID:8OkbA3se0
そもそもなんで、削除する必要があるわけ? そっちのほうがよっぽろ理解しがたいんだがw

800 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:38:46 ID:Hbc0Wzj60
話をまとめると、
「主キーがNULLだけど戸籍管理できるようにして」
が要求仕様なの?

それはツライ

801 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:39:02 ID:3teKU1JP0
>>793
へぇ〜
そりゃ知らなかったね。

なら嘘データでアップデートすれば解決だな。

802 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:39:06 ID:EAdsLhfe0
なんで一部のワガママのためにみんなの血税が犠牲になるんだ?

803 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:39:22 ID:rpoQtsYM0
>>771
開発時と同じテスト費用なわけは無いだろ。
全体でどれだけの機能があるか解らんが、単なる1機能の仕様追加なんだからさ。

まぁ1機能の追加自体はそれほど難しい話では無いと思う。
削除機能だってあるんだし、そこを流用すれば良い話。

ただデータ不整合やデグレが恐ろしいね。
その当時、開発に携わっていた人間が居れば良いけど、充てにも出来んしな。


804 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:39:26 ID:uShgcp8m0
箕面凸マダー

805 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:39:30 ID:IkQWPsEQ0
> 「順で欠番認めない仕様」
いかにも国がやりそうなタコな仕様だ。

806 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:39:50 ID:Uu5YKAdQ0
住所や名前なんかを全部アスタリスクにすればいいだけのこと

807 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:40:29 ID:7WyNAPj+0
>>797
そもそもそこまで重要なシステムなら憲法を変えるに等しいぞ
なぜ国民投票しなかった?


808 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:40:40 ID:fVGcM6ZY0

"あぼーん" でいいだろ

809 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:40:50 ID:ghVgIaaJ0
>>800
正規化が充分じゃないな

810 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:40:51 ID:M0/1jAJs0
「戸籍をオンラインにしつつその他消して」
という主張は誰もしていない。その証拠も当然ない。

「そう言った」と捏造しているのが以下のチョン。


「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
 お前は住基ネットが

「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
 戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない

「特別管理である証拠なし!チョンの妄想またまた発生!」
 316 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
 住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理

「何法に基づく何の犯罪なのかもいえないチョン」
 512 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:38:16 ID:nVzmbXMu0
 存在しない人間をデータに載せたら犯罪


811 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:40:56 ID:hgVhZx7p0
>>791
残るんじゃね?
死んで即抹消じゃ市からのお悔み費用とかなんだとか出来なくなるんじゃね

812 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:41:02 ID:3teKU1JP0
>>800
主キーnullのデータは、DBに登録できませんよ。

813 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:41:04 ID:bewZrWd+0
>>807
そこが問題w

814 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:41:13 ID:b/FIL5OaO
パスポート更新で住民票の代わりに 住民基本台帳番号で 済ませたから 便利だったよ〜

815 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:41:42 ID:erlPHVdK0
>>799
そんなことも解らないの?住基ネットがどう使われるか考えたことも無いんだろうな?

816 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:41:49 ID:tIQ9vQhS0
>>801
嘘でアップデートすると
箕面市内のソイツの情報も全部嘘情報になる可能性が高い
それを避けるために、システム改修(箕面市か住基ネットかは知らん)
改修が必要になってる

何故なら、そいつの情報(住民票とか年金とか保険とか税)と
嘘データにしたい住基データが共用だから

817 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:41:50 ID:7iqKnyII0

削除でサーバがダウンって。。。

削除からサーバがダウンするまでの過程を説明してよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

818 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:42:19 ID:bxEJYqmp0

ミミ彡  ゚̄ ̄'' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 住基ネットは、セキュリティーの面でも万全です

今回は、住民基本台帳ネットワークシステムについてお話をしましょう。
みなさんは昨年の8月からスタートした『住基ネット』をご存じですか。

片山虎之助(元)総務大臣 小泉内閣メールマガジン 第106号 = 2003/08/07-21
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/0807.html


819 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:42:24 ID:Hbc0Wzj60
>>812
だからツライ、と言ってるんだけど

820 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:42:27 ID:b3rClbKi0
どんな糞システムだよw
富士通に返金してもらえ

821 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:42:30 ID:AvStBqWH0
なんかあちこちで国相手にボロ儲けしているIT業者の社員が必死で工作活動してやがるなw

822 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:42:51 ID:c+VNSiP20
>>785
死人は各種行政サービスを受けたりしない。
「最初からこの世に存在しなかった人」然り。

要するに、住民台帳を参照する可能性のある類のあらゆる行政サービスについて、
「データが電子化された人」と「電子化されていない人」の2種類の運用手順を設けることになる。


823 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:43:01 ID:iq0Uk4KpO
テスタロッサ

824 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:43:13 ID:hgVhZx7p0
>>794
何となく公文書偽造とかがからむ気がする…

825 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:43:20 ID:7WyNAPj+0
>>816
それは法の委任を完全に超えてるぞ
住基=納税その他のデータじゃないぞ

あれは単なる住民台帳の羅列だといって導入したはずだ


826 :771:2006/12/09(土) 21:43:33 ID:NlMcDt7k0
>>803
いえいえ、>>771は前提が手作業での修正時の話なんだから、再度の全テストは必須でしょ?
人間が、手で、直接、データを書き換えちゃうわけですよ?

だから機能追加でその範囲でのテストにとどめるってのは妥当な落としどころとして許容範囲だとは思います
案件規模からすると、契約内容を吟味して補償範囲が広そうならより広範なテストをするべきと提案しますが

827 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:43:37 ID:acY2mDLJO
おそらく、戸籍システムの思想として「何があっても消去できない」んだろう。

通常削除は問題無いと言っている連中もいるが、多分それも無理。
死んだら「死亡」と書かれるだけ。戸籍抹消されても「抹消」と書かれるだけ。
データは永久に残る。そういう仕様なんだろう。

828 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:43:44 ID:fVGcM6ZY0
欠番にできないのか? 該当者なしってことに?

829 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:43:49 ID:tgJGMnos0
論点ずれてるが、
国が作ったしくみを否定する裁判所がおかしいだけだろ。
箕面市カワイそうだ。

830 :名無しさん@Z周年:2006/12/09(土) 21:44:32 ID:A0LrupHh0
>>781
住基ネットの仕様に詳しいわけじゃないが、
単純にデータを管理するだけじゃないだろうから、
いろんな機能があると、思わぬ所に影響するもんなんだよね。

大きいシステムのメンテナンスは、よほど慎重にやらないと、
システムそのものが使用できなくなる。

831 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:44:39 ID:JLROpeiJ0
昭和情報機器(株)は関係は住基ネット関連企業なの?

832 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:44:42 ID:PeKC23I/0
>>805
この場合そーでもねーぜ。

出生届けが出されたら、順にIDふっちまったほうがいい。
もし入力ミスだったしてもDBから消さずに残すべき。
消せる仕様は公安案件の事件の温床になる。


つぅかね、今更
「DBにはデータが入ってないけど、
紙面上だけは存在する日本国民が存在する」
なんて仕様認めさせたら大変だぞ。
確かに3500万、20人月の工数で出来るかもしれんが
そんな変な仕様突っ込むのに金使うなら
セキュリティー対策に金つかえっての





833 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:44:48 ID:M0/1jAJs0
無条件に国マンセーするのは北チョン



やはり犯罪者右翼売国奴は明白にチョン

834 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:45:11 ID:i5eIzqQq0
>>779
規模が大きくなると、考慮することが増えてくると思うのだが。
考慮することが多くなると、システム規模も増えるだろうし、
運用も複雑になると思うよ。
まあ、人口2〜3倍程度では変わらないとは思うが。


835 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:45:17 ID:nVzmbXMu0
>>785
削除して存在しないことにすれば楽だけど、実際には行政サービスは受け続けるわけだから
不整合を起こすって話。

>>807
国民投票法なんて存在しないし。

>>817
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061209i505.htm

836 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:45:58 ID:klr9EPks0
勘違いしてるヤツ多いが

死んでもデータは削除されずに残るんだぞっ!

837 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:46:05 ID:c+VNSiP20
>>827
そもそもDBのマスタってのは「参照してるテーブルがある限り消さない」が基本だろ。


838 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:46:28 ID:tIQ9vQhS0
>>825
ところが、実際には同じデータがあるだろ
名前とか生年月日
そういう、同じ物で流用きくヤツは、国に接続する際にコピーしてる

理由は
・二重に入力すると入力ミスが発生するから
・めんどくさいと窓口のおっさんが(ry

もちろん、そういう処理をしますと国と文書を取り交わしてるし
各業務とも文書交換してるよ

839 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:46:39 ID:iq0Uk4KpO
test

840 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:47:09 ID:3teKU1JP0
>>816
裁判所の命令に従って住基ネットから消すのだから、
正しいデータ残ってたら問題では?

>何故なら、そいつの情報(住民票とか年金とか保険とか税)と
>嘘データにしたい住基データが共用だから
とはいえ、ここら辺は問題ですな。

住基ネット作ったときに、住民票とか年金とか保険とか税の既存システムまで作り変えたんですか?
そりゃデカイ作業やったものですな。

841 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:47:20 ID:Gw3H24RC0
>>832
問い合わせがあったらじゅうきネットと紙を参照すればいいじゃん

842 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:47:20 ID:UnntfVaN0
>>829
漏れもそう思うが、法律に抜けがあるンジャマイカ?
速やかに法改正するべきだな。

843 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:47:35 ID:ghVgIaaJ0
サーバーがダウンするのはプログラマーがバカだから
設計変更でバグを作り込んで今までなんとか動いてるように
見せかけてきたシステムの脆弱性が発覚するだけだろ

844 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:47:46 ID:M0/1jAJs0
また増えたぞ捏造がw

紙であってはならない証拠もなしで捏造するチョン
日本国の法律さえ否定するんだよな

「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
 お前は住基ネットが

「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
 戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない

「特別管理である証拠なし!チョンの妄想またまた発生!」
 316 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
 住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理

「何法に基づく何の犯罪なのかもいえないチョン」
 512 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:38:16 ID:nVzmbXMu0
 存在しない人間をデータに載せたら犯罪


「紙であってはならない証拠もなしで捏造するチョン」
 835 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 21:45:17 ID:nVzmbXMu0
 削除して存在しないことにすれば楽だけど、実際には行政サービスは受け続けるわけだから

845 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:48:02 ID:jtXleQlG0
じゃあ、一人死ぬ毎に3500万円かかるのか?

846 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:48:13 ID:fVGcM6ZY0
箕面市役所
http://www.city.minoh.osaka.jp/SISETUANNAI/S01/PHOTO/city_office.gif

やれやれだよな、
「住基ネットから離脱したい」だの「3500万円の見積書、お持ちしました」
って、言われてもな 田舎の役所ですけん・・・・ もう堪忍してつかぁさい!

847 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:48:26 ID:acY2mDLJO
>>785
書いていて、今思ったんだが…
案外、登録ミスすら削除出来ないのかもしれないぞ。

「登録ミス」という住所(?)で、登録されるのかもw

848 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:49:03 ID:c+VNSiP20
>>845がコピペに思えてきた今日このごろ。

2〜3日たてば情シ板とかDB板にスレが建つから、それまでの辛抱かな。。。

849 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:49:43 ID:2Uvu0tH/0
こないだコッソリ裏から入ってみたが、簡単に削除できる仕組みになってたぞ

なんでこんなウソを???

850 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:49:48 ID:/BWQ5OGG0
まるで小泉メルマガ一日200万と同じだなw

851 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:50:00 ID:58TDUyn+0
全部消しちゃえばタダじゃん

852 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:50:08 ID:O/+kwFgfO
2ちゃんねる

853 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:50:11 ID:IkQWPsEQ0
箕面市役所は、要らないものを発注しちゃう認知症のじいさんみたいな状態なんだろうなww

854 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:50:23 ID:MbTmV8mY0
あちこち繋がっているんだろうからな
犯罪人名簿やらETC利用履歴やら
そりゃ金かかる罠

855 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:50:42 ID:7WyNAPj+0
>>835
日本国憲法第96条を嫁
憲法違反ならば法を変えるか、憲法を変えるしかない


856 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:51:05 ID:N3VeynXZ0
住基ネットに流れてる情報って、基本4情報だけじゃないの?

857 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:51:09 ID:BJxp++BI0
UPDATE `住民基本台帳`
SET `住所`='あぼ〜ん'
, `氏名`='あぼ〜ん'
, `生年月日`='あぼ〜ん'
, `本籍`='あぼ〜ん'
WHERE id='ほにゃらら';

ホレ、こんなカンタンなことさえできんの?

858 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:51:09 ID:rpoQtsYM0
>>826
再度の全テストの方法がよく解らんな。
どうやってテストするんだ?
テーブルとテーブルを結合して、マスタに存在しないトランザクションデータがあるかのチェックしか出来ないのでは?
手作業では無理。

状況にもよりけりだが、設計書がきちんと揃っていて、仕様が解ってる人が常駐でシステムを管理してるのならば
手作業でのDELETEの方が安く済むのでは?


859 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:51:09 ID:PeKC23I/0
>>841
入ってない奴らのために、昭和中期のパソコンの無い時代のような
ペーパー仕事する人間を全ての市区町村で確保するのかよ。
各市町村の人件費は倍増だな。



860 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:51:34 ID:Hbc0Wzj60
真田さんが現れて「こんなこともあろうかと(ry」

861 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:51:59 ID:fVGcM6ZY0
>>857
ずいぶん、簡単じゃないか

862 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:52:33 ID:sEsQOX/sO
原告がいなくなれば済むんじゃまいか

863 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:52:35 ID:tWOJ9Jem0
トランザクションなのは分かるが、なぜ削除フラグの1つも用意しとかなかったんだ?
かなりアホっぽいな、設計者が。

864 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:52:59 ID:8OkbA3se0
>>817
削除する。
データに隙間ができる。
そのまま計算すると全体に遅くなる。
データの移動を試みる、
データのコピーペーストに、莫大の計算量になる。
サーバーがオーバーフロー。
住基ネットがダウン。
市町村に麻痺状態。


865 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:53:09 ID:7TBgr5AH0
>>857
簡単に出来そうだよなww

866 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:53:12 ID:Xc3uiMon0
DELETE FROM 住基テーブル WHERE 死亡フラグ = 1

867 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:53:31 ID:Nmsw09nD0
あのー夕張市のやしはどうなるっぽ

868 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:53:51 ID:i5eIzqQq0
>>847
勝手な想像だが、
システム専門の保守の人が直接コマンド使って手で修正すれば、削除できるけど
『個別削除機能画面』を追加してシステム以外の人が画面上で直接削除できるようになるには3500万円掛かりますよ
という意味だと思う。

869 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:54:00 ID:61YRUUOZ0
離脱したがる奴等に対する心理的脅しみたいなもんだろ。
お前のわがままのために3500万も血税かかるんだぜ?みたいな理不尽な脅迫。
小役人の考えそうなことだ。

870 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:54:18 ID:a5Q1jZ3t0
隙間が出来て不都合って言うなら、ダミーのデータ入れろよwww


871 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:54:20 ID:M0/1jAJs0
で、今現在、役所では紙管理しているものは一切ないのだろうか
紙一枚すらないのだろうか

もしあればコストにはなんらの影響もない。


そこら辺のソースも出さずにコスト倍増だの捏造してるチョンもいるがね

872 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:54:30 ID:nVzmbXMu0
>>855
国民投票法に反対している野党に言ってやれば?
とにかくなかった制度を適用すべきだったなんて言いがかりもいいところ。

873 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:55:03 ID:PeKC23I/0
>>847
当然だ。
何月何日に何処の役所でなんという名前の担当者が
登録ミスをしたかまで追えるようで初めて
北や在日の工作も追跡できるってもんだ。

一瞬でも日本国籍を有した奴のデータを
消したがる奴なんておかしいって発想がないと
国家としてやばいって。

こんなワガママに使う金があったら、
もっと住基ネットのセキュリティーに金使え。


874 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:55:24 ID:bxEJYqmp0
    |┃
    |┃三    ,ィ, (fー--─‐- 、、
    |┃.    ,イ/〃        ヾ= 、
    |┃   N {                \
    |┃  ト.l ヽ               l
 ガラッ.|┃ 、ゝ丶         ,..ィ从    |
    |┃  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    <  話は聞かせてもらったぞ!
    |┃.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ     |   人類は滅亡する!
    |┃三  ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン       \____________
    |┃      l     r─‐-、   /:|
    |┃三     ト、  `二¨´  ,.イ |
    |┃     _亅::ヽ、    ./ i :ト、
    |┃  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、
    |┃    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l

875 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:55:41 ID:6fFLx8Fb0
>>830
だからこそ、大きいシステムと小さいシステム&末端のデータで、こまかく処理・変更できるようにしておくもんなんだけどな…

つーかデータを消す可能性を考慮していないってのがありえねえ。

876 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:55:49 ID:rVJm0DA50

何も新たな昨日を追加しろとも言って無い、難しい事を言ってる訳でも無い。

ただ単純に削除しろと言ってるだけ。

システム屋ってのは、あえて難解なシステムを構築するのが仕事なのか?

それとも、役人以上に無能な集団の集まりなのか?

877 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:55:49 ID:7WyNAPj+0
住民基本台帳法みたがめちゃくちゃだな、なにこの法律
抜け穴だらけじゃん
30条4で政令に委任してガンガン足すことができちゃう


878 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:56:02 ID:2O0MsyKS0

銃器ネット押し付けた国に金をだしてもらえよ。 www


879 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:56:05 ID:7TBgr5AH0
小五とロリでは単なる犯罪だが
     小五  ( ゚д゚)  ロリ
       \/| y |\/

二つ合わされば悟りとなることは有名である
        ( ゚д゚)  悟り
        (\/\/

しかし更に一段階、上があるのをご存知かな?
         (゚д゚ )
        (| y |)

小五と穴とエロでは単なる変態だが
           穴
      小五  ( ゚д゚) エロ
       \/| y |\/

三つ合わされば最強の戦士へと変化する!
       ヘ丶ヽ
      ヽ\ヾヽソ
       ゞミ ゚д゚)  悟空
        (\/\/


880 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:56:07 ID:Hbc0Wzj60
>>857
要件は

>>id='ほにゃらら';

の「ほにゃらら」を「あぼ〜ん」で埋めろ、という話らしい
情報やサービスはそのままで

881 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:56:19 ID:8OkbA3se0
>>870
だから、死亡扱いでいいだろw

882 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:56:22 ID:rpoQtsYM0
>>857
駄目!
それだと、「あぼ〜ん」さんという人が、「あぼ〜ん」という住所に住んでるというデータになってしまうから。



やるとしても、生年月日はdate型だから、2100/12/31にして下さいね。
「型変換出来ません!」 とRDBMSに怒られてしまいますよ。



883 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:56:34 ID:bDcxVuEu0
プロ市民ざまあwwwwwwwww

全国的に仕様を変えるとすれば億じゃすまないんで
とりあえず吹田、箕面、守口だけ
切り捨ててオシマイだろ・・・常識的に考えて・・・
勝手に上告断念するくらいだから
それでちょうどいいんだけど

もういっそ全部手作業に戻しチャイナwww

884 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:56:36 ID:tQM07MYm0
記録を全部消すなんて自体、ムリでないの。
ジュウキカード利用していないならともかく、、何らかのやりとりがあれば、
それも消さなくちゃいけないんだろう。このあたりどうやって消すのだろう。

885 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:56:48 ID:+4us7lJI0
無意味なデータに書き換えたらいいんじゃね?

886 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:57:31 ID:IkQWPsEQ0
だから国民総背番号制でないとだめなんですよ
とこう言いたいわけだろ、政府は。

887 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:57:33 ID:M0/1jAJs0
「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
 お前は住基ネットが

「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
 戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない

「特別管理である証拠なし!チョンの妄想またまた発生!」
 316 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
 住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理

「何法に基づく何の犯罪なのかもいえないチョン」
 512 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:38:16 ID:nVzmbXMu0
 存在しない人間をデータに載せたら犯罪


「紙であってはならない証拠もなしで捏造するチョン」
 835 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 21:45:17 ID:nVzmbXMu0
 削除して存在しないことにすれば楽だけど、実際には行政サービスは受け続けるわけだから


「ソースも出さずにコスト倍増だの捏造してるチョン」
 859 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 21:51:09 ID:PeKC23I/0
 各市町村の人件費は倍増だな。

888 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:57:49 ID:klr9EPks0
3500万が妥当かどうかは知らんが
データを削除となった場合に

毎日保存してるバックアップデータからも
すべて個別で削除してやらんばならんのだ。

889 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:58:29 ID:3teKU1JP0
>>864
>削除する。
>データに隙間ができる。
RDBに隙間は関係無いぞ(w
隙間ありまくりのシステムだってあるんだから。

>そのまま計算すると全体に遅くなる。
データ量減るのに?

>データの移動を試みる、
>データのコピーペーストに、莫大の計算量になる。
裁判所命令で消すのに何をコピーするんだ?

>サーバーがオーバーフロー。
一人分で何百メガものデータ量があるのかと(w

890 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:58:31 ID:yHrLlPR80
住民基本台帳ネットワークシステムか

891 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:58:38 ID:nVzmbXMu0
>>875
ありえないし、実際住基ネットもそうなっていない。
通常の削除ならちゃんと行える。

>>876
単純な削除=死亡or国籍離脱扱い なら簡単。
日本国籍を維持して行政サービスも受け続ける人にそんなことしていいのかという問題


892 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:58:49 ID:PeKC23I/0
>>876
ただの削除=日本国籍を失う。
そもそも日本人として存在しなかったという意味。

こいつらの要望。
銃器ネットの側からは日本国民として存在しないが
従来の紙媒体では日本国民として存在するという
変態的な国民にしてくれという、行政サービス上非常に厄介な注文。



893 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:59:08 ID:wqK1dGcf0
>876

システムとしては対応できるだろ。でなければ入力ミスの修正もできない。
この場合のできないってのは一般用語じゃなくて、お役人用語での「できません」って
ことだろうから、問題は技術的なものじゃないだろ。


894 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:59:19 ID:BPVw6sy90
じゃあ死亡扱いでいいよ。

死人なら何やってもお咎め無しだろ?

895 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:59:35 ID:DElQFYNf0
ありえないよな、データは誰かが入力しているわけだし、
「あ、間違えて新しい戸籍を入力した」
とかなっても、そのままなんてことはありえないわけだし。
どう考えてもありえない。もうバカかアホかと(ry

896 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:59:47 ID:M0/1jAJs0
毎日バックアップしているのが本当ならばだが

バックアップデータを毎日保存しているなら
過ぎたものは消せばいいだけ


何のために毎日バックアップしているのか
何のために半年も前のデータを保存しておくのか 新しいデータが山ほどあるのに


という疑問がわくが、そこはチョンらしくスルー

897 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:59:49 ID:G3pSp1Hi0
キャッシュだらけって事か

898 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 21:59:58 ID:8OkbA3se0
>>889
あほに説明してもわからんw

899 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:00:12 ID:x+Ras3/70
プロ市民が騒ぐのを防ぐというよりも、住基システムの甘い汁を吸っている奴らが何もかもプロ市民のせいにして焦って暴れているという感じだな

900 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:00:16 ID:IkQWPsEQ0
インドに発注すれば5万円で済むぞ。

901 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:00:26 ID:yxz4ML3d0
削除するときは、その削除したい人がお金出せばいい
それでおけ

902 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:00:47 ID:K/eUuL580
データを削除する ロジックは無い訳だ。抹消と言うレコードは
出来ても、DELETEで トランは出来ないという仕様だろうし。

903 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:01:13 ID:c+VNSiP20
>>857
それだと、納税証明書とか国保の保険証、住民票の写しが
   「納税証明書:あぼ〜ん  殿」
みたいにならないか?

>原告の住民票コードを削除する
を要求されているのだから、例えとしてはむしろこっち。
  UPDATE '住民基本台帳' SET id=NULL


904 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:01:19 ID:rpoQtsYM0
>>889
サーバーダウンは、リソースのキャパシティの問題ではなくて、
プログラムの不整合から発生するかららしいよ。


それはサーバーダウンとは言わないよな。
漏れも最初は、オマイと同じように思っていた。


905 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:01:27 ID:ghVgIaaJ0
だいたい税金の徴収の元となる地方行政の台帳には
日本国籍のない外国人の情報も頻繁に追加削除されるわけだから
住基データと整合性がとれないくらいで動かなかったら
運用不可能じゃないの?

906 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:01:43 ID:NYWBrNLn0
運輸支局っておもしろいんだよ

【A市】
1. 人間が登録用紙に記入して提出
2. 局員が登録用紙のデータをパソコンへ入力
3. データをB市に送信

【B市】
4. A市からのデータを受信
5. 受信したデータを印刷
6. 印刷したデータ用紙をOCRで読み取り
7. 局員がCOR一枚一枚の誤字脱字をチェック
8. データをデータベースに登録

5.〜7.は全く不要だと思うんだが,聞いてみると,「そういう仕組みですので.」

( ´_ゝ`)フーン

907 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:01:49 ID:Hbc0Wzj60
RDBなんて使うからこんなことになる
時代はカード型

908 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:01:52 ID:M0/1jAJs0
「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
 お前は住基ネットが
「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
 戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない
「特別管理である証拠なし!チョンの妄想またまた発生!」
 316 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
 住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理
「何法に基づく何の犯罪なのかもいえないチョン」
 512 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:38:16 ID:nVzmbXMu0
 存在しない人間をデータに載せたら犯罪
「紙であってはならない証拠もなしで捏造するチョン」
 835 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 21:45:17 ID:nVzmbXMu0
 削除して存在しないことにすれば楽だけど、実際には行政サービスは受け続けるわけだから
「ソースも出さずにコスト倍増だの捏造してるチョン」
 859 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 21:51:09 ID:PeKC23I/0
 各市町村の人件費は倍増だな。

「日本の法律では行政サービスを受けるには住基ネット加入前提などとないのに 捏造するチョン」
 891 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 21:58:38 ID:nVzmbXMu0
 日本国籍を維持して行政サービスも受け続ける人にそんなことしていいのかという

 892 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 21:58:49 ID:PeKC23I/0 
 行政サービス上非常に厄介な注文。


909 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:02:21 ID:f4vLkXDC0
例えば新生児を間違って登録した場合
削除するのに3500万かかるってか?

910 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:02:25 ID:tWOJ9Jem0
>>889
俺も 「隙間」 にちょっとワラタw

>>902
それが理解できん。 設計者なら 「CRUD」 は常識だろーになぁ。

911 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:02:41 ID:Gw3H24RC0
>>903
全部NULLになっちゃうよ1!!
でもまあ重複エラーで更新できないので安心安心

912 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:02:45 ID:6fFLx8Fb0
>>876
難解な仕様を、単純かつ変更しやすい構造で作るのがシステム屋。
最近は大手と見せかけて丸投げ、ってのもあるから、アレなのに引っかかっちゃうと保障はできない。

でも増減する大量のデータを扱う仕様で、1件削除すら出来ない仕様は
底辺レベルの人間でも考え付かないアホさ加減だと思う。


つーか最悪の場合でも
「住基ネットからの削除希望により参照エラー。書類にてご確認ください」
ってデータでいいとおもうんだがなあ。

913 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:02:48 ID:tIQ9vQhS0
>>905
外国人と日本人は違うDBにぶち込むのが常ですが
住基データと連結してるのは日本人のDB

914 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:02:55 ID:nVzmbXMu0
>>895
もともと存在しない人間の情報なら消しても行政サービスを受けられなくて困ったり
不整合を起こしたりしないだろうけど、原告たちはそうじゃないから。


915 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:03:04 ID:KayOaePg0
こういう個人情報DQNは、ついでに国外追放しようよ
チョンとかも含めてさ。

916 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:03:06 ID:PeKC23I/0
戸籍と行政サービスの重要性を無視して
消せってアホに驚愕するわ。

そんなザルシステムじゃ
拉致に加担する「なりすまし」が大量発生するぞ。
順IDで削除禁止はむしろ正しい設計。

じゅうきネットがやばいのは
もっと別のセキュリティー面だぞ。


917 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:03:46 ID:tBvmIU/L0
ソフト屋が悪いわけじゃない。
要求仕様に削除ってのが無かったんだろう

918 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:03:47 ID:6Ds8Jomd0
まあ、これはシステムの設計が糞だったらあり得るのかもしれない。
6人を6ヶ月拘束すると、36人月で3600万円。

そう考えると、あながちあり得ない金額でもないな。


919 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:04:16 ID:EzedMwRPO
>>876
消す自体はなんてこたない。
ただ、地方自治法によって行政サービスは平等にしなければいけないから
一人でも抜ければこの一人のために住基ネットによらない行政部署を新たに設立しなければならない。
コイツの我が儘だから不平等でもいいじゃねーかとはいかんのよ。

920 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:04:23 ID:fVGcM6ZY0
住基ネットって、いくら?

921 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:04:39 ID:M0/1jAJs0
やっと「無条件で国マンセー」の北チョン、チームセコウのマルチセッションが回りだしたかw
頑張れば頑張るほどチョンであることがバレるだけという有様w

「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
 お前は住基ネットが
「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
 戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない
「特別管理である証拠なし!チョンの妄想またまた発生!」
 316 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
 住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理
「何法に基づく何の犯罪なのかもいえないチョン」
 512 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:38:16 ID:nVzmbXMu0
 存在しない人間をデータに載せたら犯罪
「紙であってはならない証拠もなしで捏造するチョン」
 835 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 21:45:17 ID:nVzmbXMu0
 削除して存在しないことにすれば楽だけど、実際には行政サービスは受け続けるわけだから
「ソースも出さずにコスト倍増だの捏造してるチョン」
 859 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 21:51:09 ID:PeKC23I/0
 各市町村の人件費は倍増だな。

「日本の法律では行政サービスを受けるには住基ネット加入前提などとないのに 捏造するチョン」
 891 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 21:58:38 ID:nVzmbXMu0
 日本国籍を維持して行政サービスも受け続ける人にそんなことしていいのかという

 892 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 21:58:49 ID:PeKC23I/0 
 行政サービス上非常に厄介な注文。

922 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:05:11 ID:QEtmiWbI0
本人に無断でだろ?
削除は当然じゃないか?
この問題では削除を支持だな。

923 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:05:24 ID:ghVgIaaJ0
住民データを1人分消すとサーバーがダウンする(w

924 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:05:28 ID:3teKU1JP0
>>904
たしかに、、、

925 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:05:43 ID:tWOJ9Jem0
>>903
あぼーんを参照するヤツも居るまいが、カウント処理に不整合が生じるとオモ。
やはり削除フラグを(ry

926 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:06:07 ID:jZo1HWAk0
>>893
e-文書法、CSV(ファイル名じゃないほう)、21CFRPart11をよく読んでから文句を言え。
適当に登録内容を削除できるシステムじゃ意味無いんだよ!

927 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:06:16 ID:PeKC23I/0
>>921

お前、バカだなぁ。
俺はセキュリティー面から見て
銃器ネットには反対だ。



928 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:06:26 ID:XeURUtNp0
住基ネットの概要拝見させてもらいましたが、
既存住基システムの作り次第では何千万単位は掛かると思います。


929 :903:2006/12/09(土) 22:06:27 ID:c+VNSiP20
>>911
嗚呼、漏れ来年のテクデ落ちたかもorz

まあ「主キーにNULL」という部分を理解してくれる人がいたからいいけど。

930 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:06:43 ID:tBvmIU/L0
TRUNCATE TABLE '住民基本台帳';

931 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:06:52 ID:b7J8ucZx0
こーゆう物凄く大事なのは業者に委託ですますんじゃなくて完全に自前(国で)でやれや

932 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:07:57 ID:M0/1jAJs0
ていうか、住基ネットというのはこういうチョンにしか支持されないということが露呈したわけだ。
擁護するのはチョンしかおらんときたw

「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
  お前は住基ネットが
「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
  戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない
「特別管理である証拠なし!チョンの妄想またまた発生!」
 316 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
  住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理
「何法に基づく何の犯罪なのかもいえないチョン」
 512 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:38:16 ID:nVzmbXMu0
  存在しない人間をデータに載せたら犯罪
「紙であってはならない証拠もなしで捏造するチョン」
 835 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 21:45:17 ID:nVzmbXMu0
  削除して存在しないことにすれば楽だけど、実際には行政サービスは受け続けるわけだから
「ソースも出さずにコスト倍増だの捏造してるチョン」
 859 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 21:51:09 ID:PeKC23I/0
  各市町村の人件費は倍増だな。

「日本の法律では行政サービスを受けるには住基ネット加入前提などとないのに 捏造するチョン」
 891 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 21:58:38 ID:nVzmbXMu0
  日本国籍を維持して行政サービスも受け続ける人にそんなことしていいのかという
 892 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 21:58:49 ID:PeKC23I/0 
  行政サービス上非常に厄介な注文。

933 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:09:14 ID:IDLvie650
住基ネットが無い時代でも行政事務は出来てたわけでしょ
もとに戻せばいいじゃん

934 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:09:28 ID:7WyNAPj+0
>>872
おいおい1000年前から紙でやってきてここ数年の単なる電子データで大混乱てかw
勝手に不安定なシステム作ったアホが悪い


935 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:09:39 ID:sI3B8uYO0
業者名を明らかにすべし

936 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:09:49 ID:i5eIzqQq0
> 削除すると、ネット上で情報やサービスを提供するコンピューター
> (サーバー)がダウンする危険性があることがわかった。

いずれにせよ、これは明らかに欠陥だと思うのだが。

937 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:10:26 ID:M0/1jAJs0
いや、捏造好きなチョンが言うには

「紙では絶対にできない!」

らしいからな

今まではどうかと問えば逃げるだけ
ああいうチョンは半島に返せばいいのに

938 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:10:36 ID:fVGcM6ZY0
メーカ どこよ?

939 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:10:49 ID:Hbc0Wzj60
まぁ、二重管理になるくらいなら紙台帳に戻した方がいいね
問題は目先の3500万に留まらないと思う

940 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:11:08 ID:IkQWPsEQ0
初歩的なバグだな。

941 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:11:37 ID:D6pqYwie0
そんな糞システムならいっそぶっこわしちまえよ

942 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:11:54 ID:tBvmIU/L0
溜め込んでるバックアップ(テープ媒体)とかからも削除しなきゃだろ。
相当金かかるな。

943 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:11:56 ID:K/eUuL580
1社が、什器ネットのシステムを作っているんじゃなくて日本電気、日立、
富士通など、要求仕様書に基づいて 作っていてもDBの構成でメーカ同士
でリレーションていうか、あるからどっかが落ちたら皆落ちた。
で大騒ぎなんだろうね。

944 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:12:27 ID:M0/1jAJs0
896 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2006/12/09(土) 21:59:47 ID:M0/1jAJs0
毎日バックアップしているのが本当ならばだが

バックアップデータを毎日保存しているなら
過ぎたものは消せばいいだけ


何のために毎日バックアップしているのか
何のために半年も前のデータを保存しておくのか 新しいデータが山ほどあるのに


という疑問がわくが、そこはチョンらしくスルー

945 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:12:32 ID:UJHoXJE/0
住基データを1人(1レコード)削除すると、サーバーがダウンするのか。
それどう考えてもシステム瑕疵だろ。
ソフトハウスに無償改修させれば無問題。

946 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:12:38 ID:nVzmbXMu0
>>933
>>934
役所に人数をかけ、引越しの度に住民票取りに行って、ということにするなら
昔ながらのシステムでもいいんだろうけど。

それはそれで非効率と非難を浴びるんだろうな。

947 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:13:12 ID:PPc2i4Rt0
もう笑えるぐらいつぶしが効かないんだな

948 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:13:18 ID:dCHRwvxz0
>3500万円の経費がかかることも判明
民間相手じゃとても言い出せない金額だなw

949 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:13:57 ID:tIQ9vQhS0
もうあれだ
バグとか消せばいいとか言うヤツは箕面市に行って受注してくるといいよ

950 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:14:13 ID:7qs7tnze0
じゃあ死亡届が出た人間はどうしてるんだ?
まさかいちいち3500万円かけて抹消してるの?
ゴネるにもほどがあるだろw

951 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:14:23 ID:QHcZggQw0
丸投げで検証も碌にしてなかったのか。

952 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:14:34 ID:Hbc0Wzj60
バックアップがリカバリ用途にしか使わないと思ってる奴がいるんだな
証跡ログなら3年保管とかザラなんだけど(業務によっては法的にも決められてる)

953 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:14:36 ID:tBvmIU/L0
>>950
死亡フラグ立てるだけだろ

954 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:15:07 ID:3teKU1JP0
>>926
検索してみたが、CSVはしらない。

21CFRPart11って、米国FDAのか?
e-文章法ならセキュリティ関係の規定もあったな。
なんか、住基カード成りすまし取得されたそうだが。

955 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:15:14 ID:IkQWPsEQ0
文字のカラー指定をホワイトにすりゃ解決。

956 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:15:17 ID:M0/1jAJs0
「チームセコウの構成員は日本語も理解できないチョン ソースも出せずに逃げるだけ」
 285 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:02:58 ID:nVzmbXMu0
  お前は住基ネットが
「オンラインデータ消すと紙まで消える!」
 252 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 19:58:21 ID:nVzmbXMu0
  戸籍残しながらの削除だから単純な削除(死亡or国籍離脱)ではない
「特別管理である証拠なし!チョンの妄想またまた発生!」
 316 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:07:30 ID:nVzmbXMu0
  住民票ほか住基ネット化された行政サービスが特別管理
「何法に基づく何の犯罪なのかもいえないチョン」
 512 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 20:38:16 ID:nVzmbXMu0
  存在しない人間をデータに載せたら犯罪
「紙であってはならない証拠もなしで捏造するチョン」
 835 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 21:45:17 ID:nVzmbXMu0
  削除して存在しないことにすれば楽だけど、実際には行政サービスは受け続けるわけだから
「ソースも出さずにコスト倍増だの捏造してるチョン」
 859 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 21:51:09 ID:PeKC23I/0
  各市町村の人件費は倍増だな。
「日本の法律では行政サービスを受けるには住基ネット加入前提などとないのに 捏造するチョン」
 891 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 21:58:38 ID:nVzmbXMu0
  日本国籍を維持して行政サービスも受け続ける人にそんなことしていいのかという
 892 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 21:58:49 ID:PeKC23I/0 
  行政サービス上非常に厄介な注文。

「どれほどかかるかの証拠も出せないチョン」
 946 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 22:12:38 ID:nVzmbXMu0
  役所に人数をかけ

957 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:15:35 ID:O/+kwFgfO
>>888
まあ、バックアップデータの削除も必要です。これやっかいかも。

958 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:15:50 ID:PeKC23I/0
まじめに書いてて空しくなってきた。
俺たち日本人の戸籍は、
どっかのファミレスの売り上げデータや
個人ブログのエントリじゃないんだって。
銀行の取引履歴なんかよりも激しく重要なものなんだって。

だから、簡単なことで一度入力された
(日本人として生まれた)記録は残されて当然なんだよ。


で、そんな大事なデータのセキュリティーが
ザルだから俺は現状のじゅうきネットには反対してる。
削除しろなんていう M0/1jAJs0 は、北朝鮮のなりすまし以下の存在だぜ。


959 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:15:55 ID:FygrdIQu0
>>1
死亡扱いにすればタダだ


960 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:15:56 ID:nVzmbXMu0
>>936
>>945
>>950

何かもう意図的な誤解に思えてきたよ。>>1もそれを狙ったのだろうが。。



961 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:16:29 ID:7WyNAPj+0
そんな不安定なシステムでよく安全ですとかのたまってるな
もうもれまくって全部業者の手に渡ってるんじゃね?

孫の500万件ってレベルじゃねーぞ


962 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:17:08 ID:fVGcM6ZY0
住基ネット自体はもっとかかりそうだな

パスポート電子申請システム の場合

外務省旅券課に確認してみた。すると、システムを受注・開発したのはNTTコミュニケーションズで、
2001年〜04年まででシステム開発・実証実験などで、約20億円が投じられていることが判明した。

運用が始まってからは、04年12億4500万円、05年8億8800万円、06年8億6200万円と合計で
29億9500万円のランニングコストがかかっている。読売新聞の記事にある「1600万円」は、04年〜05年
の2年間の運用経費(12億4500 万円+8億8800万円=21億3300万円)をパスポート発行人数で割った
数値なので、さらに開発経費約20億円を加算すると、20億円+21億 3300万円で41億3300万円と、
05年末までのひとりあたりのコストは3000万円に倍増する可能性もある。

http://d.hatena.ne.jp/ryozo18/20060902

963 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:17:13 ID:eFklO3o10
住基ネットから離脱させない為の嘘だな
本当にサーバーダウンしたり経費が3500万もかかるなら
それは役人の能力が糞なだけww

964 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:17:22 ID:M0/1jAJs0
「バックアップ」と「ログ」の区別もできないチョンがいるんだな


住基が法のどこの範疇にあるのかの証拠も出せないとw

965 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:17:27 ID:wqK1dGcf0
>926
この場合、原本そのものが不要なので、そもそもe文書法対象外のデータなわけだが。


966 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:17:33 ID:tQM07MYm0
コンピューターうんぬんというより、役所がらみの書類手続きで
金がかかるかんじなのか。3500万かかりました、というだけでは
市民を説得できるとはおもえんけどな。

967 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:18:14 ID:vHWuprbm0
一人3500万と書いてるけど、1万人でも3500万だわな。
プログラムの改造費用だろ、単に。全体だと億オーダーのプログラム
だからこれくらい普通にかかるんでないの?

968 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:18:17 ID:K/eUuL580
EBCDICとASCIIで DB構成定義でキーにNULLは駄目とか、EBCDIC ASCIIで
受け渡しで SPACEとNULLは違い汎用系とUNIX系でトラブル恐れがあるから
駄目なのかもね。

969 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:18:47 ID:dCHRwvxz0
>>962
民間相手じゃとても言い出せない金額だなw

970 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:19:01 ID:nVzmbXMu0
>>961
整合性のチェックもせずに住民として存在し続ける人間のデータを抹消できるシステムの方がよほどザル。

本来安全性を叫ぶ人間こそ、安易な削除に反対するはずなのに。

971 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:19:27 ID:M0/1jAJs0
そもそも、ログ用途なら「新しく取られたデータ」にも残る。

毎日バックアップとやらを取るなら、

・ログは残り
・消した人のデータは消える

わけで、わざわざ前のデータを消す必要さえない。

それを理解できないのがチョン。

972 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:19:28 ID:Hbc0Wzj60
>>964
君の頭の中のシステムではログはバックアップされないわけね

悲惨だね

973 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:19:35 ID:c+VNSiP20
>>957
e文書法的には、こういう判決ってどう扱われるのだろう?
普通に考えたら署名(タイムスタンプ)が崩れて全部あぼーんだけど。

974 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:20:20 ID:fVGcM6ZY0
>>969
NTTコミュニケーションズは4年で20億円ゲット。
よくわからんが、高いのか?

975 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:20:24 ID:wJFESTI80
自分じゃどうにも出来ない癖に便利とか言うなよwww
もう全部消しちまえ

976 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:20:31 ID:8OkbA3se0
やれやれ、主キー以外全部空白にしてしまえw

977 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:21:05 ID:ghVgIaaJ0
DBプログラマーって本当はプログラマーじゃないよ
ベンダー作成の3LGとかRADに乗ってデーターの
やりとりを定義してるだけ

標準ではない用語を使って箔を付けてるけど中身は
WORDとかEXCELで文書作ってるOLと同じレベル

978 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:21:17 ID:0DuTYuXSO
離脱したい奴は、死んだ事にすれば?
従来の戸籍や住民票でも、
個人情報漏洩の恐れはあるんだし、
死んだ事にして、国や自治体と
一切関わりのない存在にすれば、
経費はかからんな

979 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:21:36 ID:M0/1jAJs0


「具体的にどこのどの部分の処理で整合とやらが取れなくなるのかの証拠も出せずに整合整合と捏造してるチョン」
 970 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 22:19:01 ID:nVzmbXMu0
 整合性のチェックもせずに



980 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:22:11 ID:tWOJ9Jem0
>>957
バックアップデータからの削除はありえないだろ。

その時点でサービス受けてたんだろうし、登録されてた時点でのデータは残ってしかるべきでは…

981 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:22:37 ID:7WyNAPj+0
削除できないなら死んじゃった人間になりすまして悪事のし放題だな


982 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:22:42 ID:c+VNSiP20
>>977
コーディングの行数だけで見積もり作るのはやめてほしいと思う今日この頃。

983 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:23:11 ID:tGpGCjuO0
運用から何から見直しだろうから、3500万で済むならまだしもだと思うが…('A`)
影響範囲大きすぎるってコレ。

>>976
それはめっさ楽しそうだなw

984 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:23:20 ID:BJxp++BI0
市役所レベルのレコードを削除しても、府、国レベルのレコードまでは削除できないのか。
いっぺんネットに放流したら、削除不可能に近いのか。まるでウイニーと同じだな、住基って。

原告とよく話し合って、レコードの削除はできないが、氏名・住所・生年月日・本籍などを、
NULL または、無意味な文字で埋め尽くして、本人を特定できないようにすることはできる、
って事で和解したらどうだろうね。
慰謝料数十万くらい払えばナットクするんじゃ無いかな。3500万円払うよりマシっしょ?

あとさ、おそらくDBエンジンは「マイクロソフト・SQL Server」なんだろね。
だから、こんなクソなシステムが出来上がってしまう。
あれほどMySQLにしろ、って言ったのに・・・

ここは、2ちゃんねる有志で協力して、フリーの住基システムを構築すべきだろ。
税金を数百億つぎ込んだクソシステムより、ボランティアが無料で作り上げたシステムを
採用すべきなんじゃないかな?47氏も参加させれば強力なシステムが出来上がると思うが、どうよ?

だれか、SourceForge.net でプロジェクト立ち上げようよ!


985 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:23:23 ID:Hov7rNIb0
そいつのデータの全ての項目を
「あぼーん」
に書き換えれば解決だろ。エントリ自体を消す必要はないんじゃない?


・・・と素人が言ってみる


986 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:23:24 ID:JCOkqEj20
ここに書き込んだ)割りはDBの事を
知らないな

987 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:23:41 ID:PeKC23I/0
>>978
役所はそうしたいだろうな。
だからといって、そんなやつに公共の
サービス受けさせるものシャクだし
税金は納めてもらいたいだろうし・・・
ってジレンマ抱えてそう。

988 :ココ電球(∩T∀T)  ◆tIS/.aX84. :2006/12/09(土) 22:23:42 ID:h9tkNjIV0
死んだり引っ越したりにしても変わんないの 何度も何度も

>>978
死んだ人の個人情報漏洩はOK

989 :帆場瑛一:2006/12/09(土) 22:23:58 ID:afVvKEN1O
呼んだ?

990 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:24:42 ID:tWOJ9Jem0
>>984
>おそらくDBエンジンは「マイクロソフト・SQL Server」なんだろね

なんとなく想像付いた( ̄▽ ̄;

991 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:24:43 ID:i5eIzqQq0
高い原因はバックアップデータの削除が原因か。
保管期間がどのくらいか知らないが、
確かに律儀に全てのバックアップデータから特定のデータを毎回消してたら死ぬな。
毎日削除希望者殺到したら死ぬな。

常識的に考えて制度を変えてバックアップデータは削除しないで解決しかないだろうな。
そんで、リカバリする時に削除反映の仕組みを追加するで解決だろうな。

992 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:24:47 ID:VWolqZ310
キープレスイベントのコールバックでputcすればいいだけやん。

993 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:24:52 ID:M0/1jAJs0
「公務員法も知らずに拒否できるとか捏造しだすチョン」
 987 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/12/09(土) 22:23:41 ID:PeKC23I/0
 役所はそうしたいだろうな。

994 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:24:56 ID:M6XuF2Xr0
データを削除しただけでサーバダウンてあり得ない。
ってことは何かの理由で情報が破壊されたりした場合にはどうするつもりだったんだ?
その程度でダウン???
フェイルセーフが全く出来てないってことじゃないか

995 :ココ電球(∩T∀T)  ◆tIS/.aX84. :2006/12/09(土) 22:25:00 ID:o7y674TN0
てめえはDBじゃなくてOSだろうが

996 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:25:03 ID:Xhm+O81Y0
1000もらた

997 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:25:07 ID:rfadG4ro0
仕様書書くのがいやなんだろ。面倒くさいからさ。

998 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:25:11 ID:YVMq7UCv0
>>986
キーボードを見たら、言いたいことは判ったw

999 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:25:19 ID:1Uqy5AIF0
999get記念【特選ムダ知識】
★ヌー速+民は、何気に土日より平日にハッスル
レス数を各曜日ごとに集計すると・・・
--------------------------------------------------------
●04/10/31〜04/12/4(約一ヶ月)  ●04/9/12〜05/3/5(約半年)
日  112,156                 570,427
月  112,154                 578,778
火  129,723                 663,307
水  135,968 (゚∀゚)             691,140
木  138,939 (゚∀゚)             711,882 (゚∀゚≡゚∀゚) ?
金  135,775 (゚∀゚)             683,145
土  124,428                 623,550
--------------------------------------------------------
★謎の水、木、金。 
大事件等にはほぼ関係なし。尚、アクセス数では無くレス数。
※ どうしても自分で確認したい人は「各板の1日ごとのレス数」(足し算必要)

1000 :名無しさん@七周年:2006/12/09(土) 22:25:20 ID:+jmf6UNX0


             責任取れよ、、富士通(w


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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