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【政治】「受け入れられない」 麻生外相の北方領土「2等分」解決案、ロシアのラブロフ外相が拒否

1 :熱愛中@ロボさん大好きうっしーφ ★:2006/12/16(土) 21:25:20 ID:???0
★麻生外相の北方領土解決案、露外相が受け入れ拒否

 【モスクワ=緒方賢一】タス通信によると、ロシアのラブロフ外相は16日の演説で、
対日関係について触れ、「公の場で大胆な見解を表明しても、平和条約締結に向け
前進するのに役立つわけではない」と述べた。

 麻生外相が示した、北方領土を面積で2等分し、日露が領有するとした解決案について、
ロシアとしては受け入れられないとの立場を示したものだ。

 ラブロフ外相はまた、11月の日露外相会談で合意した次官級で2国間関係を話し合う
「戦略対話」について、来年の初めに第1回目の協議を開きたいとの意向を示した。

讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061216ia21.htm

▽関連スレ
【北方領土】麻生外相、北方4島の「面積で2等分」発言が波紋 4島返還を主張してきた政府の立場と全く異なる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166132089/
【自民党】北方領土の面積2等分案で「日本は妥協してくるとロシアに期待させる」と福田元官房長官が麻生外相を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166219109/

▽過去ログ
【北方領土】麻生外相「3島返還」発言をめぐる騒動 ロシアで収まらず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160514613/
【政治】北方領土返還で全国大会 4島帰属「粘り強く交渉」 小泉首相は欠席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107752785/
【政治】安倍官房長官、北方領土は「粘り強く交渉」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153889656/
【政治】北方領土大会欠席した小泉首相の「冷淡な姿勢」に批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139432695/



2 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:25:34 ID:sVXubWKA0
                        r ―――――-- 、
                     ,ィ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽヽ、 ,,;; "´ゞ
                   //__, ィ―――、――、  , .,; ",,:::::ヾ ゙゙,    
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               ゙; ! i : : !: :/: :/: : /: : /ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y_
                .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
                 ! ハ: : |./> ̄/ ノ :入〈  !: : : : !: : : :! /!  猫星石が>>2げっとですぅ
                 |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!
                 | ゙ヽ!`ゝ:::       ミ、、_  〉へ : : :ノ :|: :|  >>2ゲットに全身全霊をささげて
                 | ;; ゞヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/://: ! : !
                 |゙` .:○\    !ーァ   ::: /:// /: :.|: :|  悟りの境地を目指すですぅ
                 ! ゙;,  ゞ. \ `´    ,;;゙゙´`ヾ   /| : : ;;!: :!
                /|  ゙;;,,、,-、;;;}>r-ァ´゙゙" / ゙;;  / ! : : |: :!
              /: !  >゙-、_7―、`"      ソソ   /: : :/ : :ヽ:|
             / : : /  /\  /==Y〈`-"⌒ヽ;; ´゙゙  / : : : |: : : : :ヽ

3 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:26:44 ID:Ll4E+Z4r0
3ならロシア崩壊

4 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:27:22 ID:lvAPSMVx0
4ならロシア滅亡

5 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:27:45 ID:YWDgZR8M0
ようやくдと戦争ですか?

6 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:28:27 ID:o2adhNxy0
麻生も恥ずかしい奴だな。

7 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:29:31 ID:H5S60eAf0
そうですよねやっぱり日本が全部治めるべきですよね

8 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:29:35 ID:h4O85rPK0
駄目だこりゃ、駄目なら4島でいいよ

9 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:29:49 ID:5d5OHTtE0
てめえで十分に面倒見れないくせに手放さないんだよな露助は

10 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:29:51 ID:isAWdFpE0
>>1
なに、このでっちあげ記事
受け入れられないなんて言ってねーじゃん

11 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:29:55 ID:cyuH9ZkO0
普通に全部日本のものです

12 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:29:58 ID:MzuYNKmQ0
つまりロシアは日本に「半分なんて取りすぎだ」と言っている訳か?

13 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:30:18 ID:yUUYGepy0
9ならプーチンがKGBに逮捕される


14 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:30:24 ID:sKmiKg/E0
>>10
だって丑だもの

15 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:30:34 ID:IpAWgTQDO
麻生「釣りにマジレスカコワルイ」

16 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:30:44 ID:9nulboqR0
プーチンがショタコンだって事ばらすぞ

17 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:31:10 ID:o2adhNxy0
>>10
それと同然の事を主張してるじゃないか。
読解力のない奴だな。

18 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:31:30 ID:PfYeKggb0
       <   ≫
   ,rn  /〇 、|
  r「l l / /  ばきゅん!
  | 、. !j /
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   /同志! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ 大久保、大阪生野区、京都市南区、
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 川崎にはテポドン落とさないニダ!
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 賠償代わりに頂戴!
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .人____________
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |

19 :ガムはロッテ:2006/12/16(土) 21:31:56 ID:+DpCinzH0
一方、ロシアは全島ロシア化を主張した

20 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:33:39 ID:EWc+72S+0
つまりはネタがあるなら交渉中にきぼんぬ、それ以外の場で公言されてもスルーするよってことか

21 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:33:51 ID:BJKX+hEQ0
もう北方領土なんていらないから仲良くしようぜ。

22 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:34:04 ID:m6m82q6m0
>>1
とりあえず向こうが麻生の2島分割案を蹴ったことで麻生の正しさが表明されたな。
北方領土を奪い返すには武力しかないということが国民の間の共通概念にする
ことができたわけだ(実際に武力を行使するかは別として)。

麻生はなかなかの策士かもしれん。

23 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:34:11 ID:xXUhrugS0
麻生もたいしたことねーなー、こんなもんか。

24 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:34:40 ID:fRtpxfL50
ロスケは氏ね

25 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:35:23 ID:inA+8szWO
そもそも北方領土までが日本の最大限の譲歩のはず
二島分割案なんて馬鹿げてる

26 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:35:29 ID:NBvjDO9K0
>>12
二島返還でロシアは
あたかも「仲良く半分こ」という日本人好みの平和臭さを漂わせていたのに
真の二等分で一度モメてしまったら

二島返還が「仲良く」でも「半分こ」でもないことを暴露してしまうことになる。

ロシアとしては「ちっ、嫌な話持ちかけやがって」ってところだろうな

27 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:36:15 ID:wBVrbbTH0
タス通信か

28 :チョコレートは明治:2006/12/16(土) 21:36:21 ID:cpQXCUbe0
麻生の勝ち

29 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:37:50 ID:pPfiHDe+0
ロシアってケツのアナちいせいな

30 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:38:05 ID:rf/JVZQE0
201 名前:名無しさん@七周年 投稿日:2006/12/16(土) 17:47:43 ID:xEnw87A70
麻生も前原も原則4島返還を主張
以前、3島返還は?と聞かれ、麻生がそういうのも選択肢としてありえるんじゃね?
と答えたのを麻生が3島返還案!と一回目の飛ばし記事。
それを見て浮かれた河野太郎が勝手にモスクワで行われた日露フォーラムで、3島返還をぶちあげ。
それを危惧した前島が、麻生にまず北方領土の面積を確認。半分で3島+択捉南部
仮に外交交渉で妥協で半分になったとしても、最低の場合でも4島めの一部まで入るということを前島が確認。
麻生と前島で、領土問題は基本全部、妥協しても4島目の南部と、
領土問題解決の選択肢全てで4島目の一部までは返還という事を確認。
各紙飛ばし記事←今ここ

31 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:39:10 ID:xEnw87A70
二等分割に関しては、すぐにロシアのラジオ局がアンケートとったら賛否半々だったろう。
プーチンとしては空気読みながら、電撃的にやると思われ。

32 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:39:48 ID:Tj/gHuZ80
来年の協議で話が出るだろ。今は「様子を見ている」だ。

33 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:40:02 ID:MjeTxK2c0
この話のポイントは、受け入れられないと言った
ロシア側が協議に出てくるところ。
日露双方が本気で解決に向けた話をしそうだな。


34 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:40:20 ID:yWq0K3fV0
間、普通に考えてだめなんだが、それをまじめな顔でいってる麻生が馬鹿

35 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:40:31 ID:AiqR52m90
вы японец тупоумны!
Наши камрады мощны и вы японец очень слабы и медленны

36 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:40:39 ID:DlWUrVkc0
もう面倒だから
日本の国土とロシアの国土を足して割る2でいいじゃん

37 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:41:30 ID:xEnw87A70
確かに
ねーよ。来月に会うか。
ツンデレか

38 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:41:37 ID:6X5DyBtN0
ロシアすげー面積広いのに日本に北方領土くれたっていいじゃないか

39 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:41:46 ID:tkTjULZO0
北方領土はロシアのものだと思ってるからな、奴ら
どんな譲歩もするわけはない
100年かけても交渉を続けるべし
向こうは日本が諦めるのを待ってる

40 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:42:00 ID:Ap9IjGDX0
ロシアの世論調査では、過半数が麻生案に賛成だったけどね

41 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:42:37 ID:FhIorQrp0
日本の政治家は恥ずかしいやつばかりだな。
ロシアは昔から領土は返さないって言ってるだろうww

42 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:42:51 ID:JgETM+GT0
金丸信が二島返還でいいといったとたんに右翼に袋叩きされたが
麻生だとホントに優しいこと>ネット右翼は

43 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:43:01 ID:xEnw87A70
>>41
だから中露国境はどうなったよ?

44 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:43:43 ID:xEnw87A70
>>42
外務委員会も見てない奴はすっこんでろ。

45 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:44:01 ID:/uByZtaG0
>>36天才現る

46 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:44:08 ID:sPLZ4QsQO
はやく返せって馬鹿共産主義

47 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:44:17 ID:NBvjDO9K0
>>36
テメエふざけんな馬鹿野郎
共産主義の中国ロシアと地続きになるなんて冗談じゃねえ(((((((( ;゚Д゚)))))))

48 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:45:25 ID:cpQXCUbe0
これは3島で妥結のシグナルだな。

49 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:46:16 ID:lw3mjbDrO
>>42

50 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:47:51 ID:UHbLnXcy0
>>15
そんなところだ。w


51 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:47:58 ID:TDcPT9qu0
ロシアは領土は汗と血で勝得たもので他国に譲るべきものではないと考えている。
つまり、取返すには血が必用という事。
その血は日本人の血とは限らない。
可哀想だが、ロシア人の血を流して貰おうではないか!

52 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:49:39 ID:H89a6iCn0
だから田中マキコを外務大臣としてロシアに送ればよかったのに。
父親があれだけ中国と仲良くなれたのだから娘にはロシアと仲良くすることを頼もうぜ

53 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:49:55 ID:MjeTxK2c0
>>48
ロシア側も三島決着のプランを持って協議に出てくるだろうね。
もう、そこまでは日露双方が前提で動いている気がする。
実際にはその他の付随する問題(住民や漁業、経済協力)
に協議の時間を費やしそう。


54 :ドンパッチはAGF:2006/12/16(土) 21:50:50 ID:0BEPQWaaO
逆にロシアに、どうしたら返してくれるか打診すべきだな。

55 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:51:10 ID:xEnw87A70
そのような提案は断じて拒否する・・・・来月会いたい・・ポッ

56 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:51:22 ID:456FKmaA0
麻生が分割論だしたら、批判しないのかな?
2ちゃんねらーは。

57 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:52:12 ID:YYWKXbYO0
我が国も本気で核武装すれば
 ロスケは話し合いにおおじる このままでは
100年経っても4島は返さない




58 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:52:30 ID:Lt7m1SF/O
国後の半分と択捉の半分と歯舞の半分と色丹の半分と
樺太の半分でいいよ。日本が海岸側、ロシアが内陸側ね。
譲歩して海岸から1/4でもいいぞ。


59 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:53:20 ID:xEnw87A70
>>56
だから出してないって
http://www.shugiintv.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=32952&media_type=wb&lang=j&spkid=487&time=01:28:31.5


60 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:53:34 ID:MUBzq1pN0
どうすりゃあいいんだよ
力づくで来いとでも言うんか?

61 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:54:40 ID:pp3GCECMO
南樺太から尖閣諸島まで、全国ツアーをやっております。

62 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:55:15 ID:vVuY5dHW0
>>56
何か問題でも?


63 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:55:53 ID:epPW/+8d0
うんうん、そりゃイヤだろーねー。




じゃ、全部返してね

64 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:56:52 ID:inrEA9kX0
おいおい、分割案は
究極の妥協案だろがああああああああああああああああ。

どうしろっつうんだ。

腐れロシアどもが。

65 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:58:08 ID:/uByZtaG0
>>47
東部はロシアにあげる
西部は日本が貰う

ウマ-

66 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:58:16 ID:TNenttGsO
>>55
ツンデレ乙

67 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 21:59:37 ID:EMp4Lce7O
一風変わった提案だったのにダメなの?

68 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:00:52 ID:FMqB+yY/0
こないだの津波で全滅してればよかったのに

69 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:01:07 ID:xEnw87A70
>>67
ロシア内で色々反応がある。

70 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:05:07 ID:ZZDtC2Je0
いい加減全部返せ

71 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:05:23 ID:VR6gNmMbO
分割案がでた頃は
2CHでも腰抜けぶりに批判が集まった。
日本的な考え方は国際社会では舐められる
マジで返還を求めるなら
択捉あたりに自衛隊の駐屯地でもつくるべき
あと交渉はブラフでふっかけて有利な着地点をとりあうのが普通
最初がら分割案なんかだしたら、こいつら馬鹿か?
はったりの時点で分割なら返還しないまで持ってけるなと思われて当然
松坂の代理人のが良い仕事するよ

72 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:05:49 ID:m/gnlPGw0
じゃあ4島で

73 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:06:50 ID:xEnw87A70
>>71
工作員乙
文体がいつも同じ。

74 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:07:29 ID:/GLV+/RU0
インド首相の親日演説…中共との黒い友情は不要
http://dogma.at.webry.info/200612/article_14.html

ちょwwwサヨ死亡www


75 :71さん:2006/12/16(土) 22:10:08 ID:VR6gNmMbO
>>73
71が納得する書き込みをよろしくね
工作員ってW

76 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:10:08 ID:o2adhNxy0
>>74
あっちは他の発展途上国と違って中国にベッタリしてもメリットないからな。
日本の方が馬鹿みたいに無償で貢いでくれるから美味しいんだろ。

77 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:10:26 ID:cpQXCUbe0
55;45ならロシアも乗るだろう。択捉の10分の1が日本領。
ロシア『半分以上ロシア領ニダ』
日本『とりあえず4島ニダ』  丸く収まる。

78 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:10:36 ID:MjeTxK2c0
>>71
敵地にどうやって駐屯地を作る気だ?
ブラフに関しては二等分案こそがブラフ。
落し所は麻生が最初に言っていた三島案だよ。
それと最初に四島案では、協議そのものが始まらんから。


79 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:15:10 ID:8seyctYm0
>>77
語尾にニダ・・・

80 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:15:18 ID:KRsuDSgUO
いい加減にしろよ!

81 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:16:06 ID:2e7OicNs0
麻生は歴代最低の外務大臣だ。外交という物を何もわかってない。
日本の国益を大きく損なった。
こんな外務大臣ならまだ田中真紀子の方が100倍ましだ。

82 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:16:37 ID:eH441ZKB0
ロシア半分でいいよ。

83 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:16:44 ID:FMqB+yY/0
ほんとにねえ
ソビエト崩壊ぐらいにちゃんと交渉してたら
2島でも4島でもどうぞどうぞだったかもしれないのにねえ

84 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:18:45 ID:BY2C/TTj0
少なくとも樺太の南半分と千島全部が日本の領土だという大前提から始めるべきだったな>麻生
ロシアが一度でも手放した事のある領土は、ロシア固有の領土だとは言えないだろ。

85 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:18:47 ID:rf/JVZQE0
141 名前:名無しさん@七周年 投稿日:2006/12/15(金) 16:12:35 ID:CvnXFKpp0
>>136
4島返還。時事の歪曲報道。
以前の3島返還歪曲報道で浮かれた河野太郎がモスクワで3島返還論を展開。
外務委員会で前原が、モスクワで騒いでるバカがいるけど、仮に交渉ごとだから、
妥協とかあるかもしれないけど、半分って言っても面積で半分は3島+択捉の25%である、
歯舞色丹は7%国後が加わっても36%にしかならない。
もし仮に日露で半分とかになっても、島2つとして実際は7%と93%になる、
国後をいれた3島返還でも36%対64%にしかならない。
外交交渉で仮に半分だとしても面積で考えて択捉まで入るよな、ってことを前原が確認。
麻生が、そうだね。
時事歪曲←今ここ

86 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:21:31 ID:XmCibOyz0
4島返還が前提だが
日本としては海域確保の意味合いが強いから
面積ってのは本音じゃないだろ

もし本気で面積なら、北海道にもっと金をかけてるはず

87 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:25:55 ID:iTYU//Re0
  ,r';r'- '' ゙"    ヾ:.:ヽ,
. ,i!'゙        |  !:.:.:.:i
 i!         | !:.:.:.:i
 {l         /  ミ:.:.:rヽ
. !! ______    ________ヽ ゙!斤ヽ}
  ゙!` =・=`i .i" =・=   /ヒノ/
  i.  ̄  | |   ̄   ,r' トー'
  ト.、ノ r  つー、__,ィ  |
   '、 、`''''" ___,.  / / | 「そのような提案は受け入れられない」
   ヽ  ̄ ̄_,,  / /  /ヽ、
    `.、________// /  |`ヽ、

88 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:27:28 ID:Xz+kgiZx0
「火事場泥棒」国家とは国交断絶か、もう一戦争しかありえない。

89 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:28:16 ID:MUBzq1pN0
麻生の言う北方領土は、いわゆる4島ではないので

90 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:34:23 ID:xEnw87A70
日本が終戦条件として北千島と南樺太を放棄したのに、
北千島と南樺太の返還をブラフとしてふっかけろという奴は頭腐ってるだろう。


91 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:35:06 ID:Y4uw3Ma90
ぜんぜん本題と関係ないけど、>>1の緒方賢一って、
声優の緒方さんとはもちろん別人だよね??

92 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:36:33 ID:xEnw87A70
日本が原則4島返還なのに、ロシアが最初からうんというはずがない。
拒否してくるのは当然。
だが、来月会いたいというのだから始まったというべきだろう。

93 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:38:15 ID:O4jvpIij0
この前1島やるっていってすかさずこれだからな。
引き伸ばせばもっともらえると思ってるんだろう乞食どもめ

94 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:38:52 ID:tJRT46sW0
麻生前原GJ!さっそく釣れたねw
露助はツンデレだから公式にはつれないことを言うが、脈はないこともない。
いままでムネオしかパイプがなかったところに、これから交渉ルートを作っていけばいい。
パイップってのは、こうやってケンカしながら作っていくものさ。特に外国相手にはね。

95 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:45:38 ID:qbtwOrwh0
太郎の1/2の中には4島以外にも樺太やカムチャッカも入っているのさ



96 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:46:17 ID:MjeTxK2c0
「あんたの提案なんか、受け入れられるわけないでしょっ!

 ・・・・・でも来月に会うだけなら会ってもいいわ。
   か、勘違いしないでよね! 会うだけなんだから!」


97 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:47:18 ID:/Z0SoFxk0
侵略者がなに言ってんだ

98 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:48:52 ID:cpQXCUbe0
ポーツマス講和会議では 負けたわけではないので領土なんかやれない!
とか言いながら、南樺太と旅順・大連をくれたロシア・・・
たぶん3島は返してくれそうな予感がする俺。

99 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:54:56 ID:oYAPDkmm0
2等分割なんて案通る訳無いのは端から解ってること
島の上に国境線引いたらそれこそ紛争の種になる
とはいえロシア側もこれで相当動揺してるからな
本当にあと数年で解決するかも知れん
国際情勢を理解できない厨房が騒がなければ

こういうときに限ってウヨは何で国際司法裁判所を竹島と同様に引き合いに出さんのだ?
解ってんだろ?日本はサンフランシスコで独立の代償として千島・樺太を放棄したことを

100 :山野野衾 ◆CXSSL1llHI :2006/12/16(土) 22:57:41 ID:pUEsZT820
>>91
>緒方賢一
それはそうでしょうが、デデデ大王みたいな国には似合いそうだと思いました。
(彼よりはるかに狡猾ですが)

101 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:57:46 ID:MjeTxK2c0
>>99
サヨにせよ、ウヨにせよ、政治思想に凝り固まって
現実を見ないのは愚か者だわな。


102 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:58:08 ID:xEnw87A70
>>99
南千島は放棄してないはずだが。
それにロシアが勝てると思えば向こうから言ってくる。
韓国と違ってロシアは受諾してるからな。

103 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 22:58:55 ID:33XXp86r0
麻生の私案に対して公式回答するとは必死だなw

104 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 23:01:30 ID:xqvoBk640
毒殺された元ロシアスパイが、日本人へのメッセージの中で、
絶対にプーチン政権と平和条約は結んではいけないって言ってたな。

105 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 23:02:17 ID:J6Ec9plK0
>>99
>独立の代償として千島・樺太を放棄したことを

どこの国から独立?

106 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 23:07:24 ID:oYAPDkmm0
>>102
千島列島を放棄してるよ。千島列島には国後択捉が入ることを日本も公式に認めている
まあその後この2島だけ日本は撤回したんだけど
>>105
アメリカ。正確には主権の回復ですね。実質占領状態だった訳だし

107 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 23:07:41 ID:nogSlAAV0
もはやロシアにとっては日露平和条約なんて何の旨みもないハナシになっちゃってるようだな。
むしろ領土問題は日本の目の前にぶら下げる丁度良い釣り餌として利用されてる感じだ。
返す返すもソ連崩壊時にどうして強硬に4島返還を迫らなかったのか悔やまれる。
今度はロシアが崩壊分裂でもしない限り1島たりとも取り返す機会も可能性も無くなったと思う。


108 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 23:10:07 ID:sRunGk8g0
結局、返す気などないってことだな

109 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 23:12:49 ID:MjeTxK2c0
>>107
一島たりとも返す気がないなら、協議になんか
出てこんだろ・・・・・・


110 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 23:14:53 ID:5QVvIMJw0
イエローモンキーなんかに渡す島はありません!!


てかそもそもなんでロシアは北方領土を奪ったわけ?
誰か詳しい人無知な僕におせえてください

111 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 23:16:30 ID:J6Ec9plK0
>>106
主権の回復は時間の問題


112 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 23:18:15 ID:FMqB+yY/0
>>107
不勉強だからソビエト崩壊時の内閣を調べてみたらひどいもんだなこりゃ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E6%BE%A4%E5%86%85%E9%96%A3

内閣総理大臣:宮澤喜一(1991年11月5日〜1992年12月12日)
外務大臣:渡辺美智雄(副総理)
法務大臣:田原隆    
大蔵大臣:羽田孜 
文部大臣:鳩山邦夫  
厚生大臣:山下徳夫
農林水産大臣:田名部匡省  
通商産業大臣:渡部恒三  
運輸大臣:奥田敬和
郵政大臣:渡辺秀央
労働大臣:近藤鉄雄  
建設大臣:山崎拓  
自治大臣:塩川正十郎(国家公安委員長兼任)  
内閣官房長官:加藤紘一  
総務庁長官:岩崎純三  
防衛庁長官:宮下創平  
経済企画庁長官:野田毅  
科学技術庁長官:谷川寛三(原子力委員長兼任)
環境庁長官:中村正三郎   
国土庁長官:東家嘉幸  
北海道開発庁長官:伊江朝雄(沖縄開発庁長官兼任)
法制局長官:工藤敦夫

113 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 23:19:35 ID:B4jX7oUg0
秘密交渉の好きな国に対して事前に案を漏らしてるようじゃ、話に乗って来ない。

114 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 23:21:52 ID:AZfp7J3qO
仲良く半分こって言ってるの蹴るって、、、
欲張りにはほどがあるw

115 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 23:26:02 ID:oYAPDkmm0
>>112
宮沢喜一はサンフランシスコ講和会議に全権随員として出席している
戦後日本の領土領域でアメリカと交渉した舞台裏を知ってる人間だ罠

116 :兄貴:2006/12/16(土) 23:26:34 ID:gVO0eRJqO
ゲラゲラ♪

117 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 23:26:46 ID:456FKmaA0
>>112
歴史に「もしも・・」は、ないわけだが、後世、悔やまれるだろう。

118 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 23:26:57 ID:5Lp3CZBR0
宗男みたいにちゃんと何度もロシアに足を運んで交渉しないと
日本国内でいくら提案しても無意味だと言われてるんでしょ。

119 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 23:28:03 ID:sKmiKg/E0
>>115
随員って言っても池田の通訳やってた程度でしょw

120 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 23:32:49 ID:dYCLRxiPO
>>1
条約を平気で破るオマイラが何を前向きに推進なんだ?
ましてや平和条約なんてジョークとしか思えん

121 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 23:32:50 ID:CST117za0
国内では媚中派議員ほど反対するんじゃまいか。
日露平和条約 + 自由と繁栄の弧
すごく困らね?w

122 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 23:39:22 ID:5Lp3CZBR0
>>107
ソ連崩壊以降歴代首相はずっとロシアと交渉を続けてたのに小泉がそれを途切れさせた

http://www.jcp.or.jp/seisaku/2002/09_0301.html
「二島返還」論をめぐる日ロ外交略年表
1951・9・8 「サンフランシスコ平和条約」署名
56・10・19 「日ソ共同宣言」署名
93・10・13 細川・エリツィン会談。領土交渉を四島に限定する「東京宣言」に署名
97・11・2 橋本・エリツィン会談(クラスノヤルスク)。2000年までの平和条約締結で合意
98・4・19 橋本・エリツィン会談(川奈)。橋本首相、「国境画定」案を提示
11・11 小渕首相が首相として25年ぶりの公式訪ロ
2000・4・29 森・プーチン会談(サンクトペテルブルク)
8 鈴木氏、森首相の特使として訪ロ
9・5 森・プーチン会談(東京)。1956年の「日ソ共同宣言」を両国間の合意と確認
11・30 ロシア政府、日ソ共同宣言の歯舞・色丹引き渡し条項は「二島返還で領土問題を最終決着させるという規定だった」との見解を日本政府に伝達
12・25 鈴木氏、森首相の特使として訪ロ。ロシュコフ外務次官らと「二島先行返還」論などで協議
12・26 河野外相、福田官房長官は鈴木氏の訪問を「一議員の立場」「個人の資格」と発言
01・1・16 日ロ外相会談(モスクワ)
2・19 橋本北方担当相、国会で「四島一括返還論を言いつづける」と答弁
3・5 鈴木氏が訪日中のロシュコフ外務次官と会談。共同宣言の有効性を首脳会談の宣言に明記するよう要求
3・25 森・プーチン会談。「イルクーツク宣言」に署名

123 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 23:39:41 ID:IDxLzWRn0
中ソ国境紛争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E3%82%BD%E5%9B%BD%E5%A2%83%E7%B4%9B%E4%BA%89
中ロ 国境秘話
http://www.hokudai.ac.jp/bureau/populi/edition21/churo.html

簡単にいえば、日本には中国と同じような態度はとらないと宣言したってことか

124 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 23:44:49 ID:OylgZ3nq0
まあ要求し続けないとエストッペルみたいになるし、長い目で見るしかないなー

125 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 23:49:00 ID:n9XAG7VU0
恐怖政治のプー珍グループのふところに金を入れてやればすぐ帰ってくると思う

126 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 23:50:11 ID:5Lp3CZBR0
>>124
国内で議論しただけでロシア政府には何も要求してない

今鈴木宗男みたいにロシアに乗り込んで交渉してる政治家いないでしょ

127 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 23:55:27 ID:sMi93cU00
外交なんざジャブの押収なんだから、こんなもんだよ。

128 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 23:57:57 ID:93Ndbkok0
2島→3島→面積半分
着実に増やしていってる麻生。期待しちゃうよ。

129 :名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 23:58:50 ID:OylgZ3nq0
>24
じゃあサヨの首相に交代して、地図とかロシアよりにしちゃったらおしまい?

130 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 00:04:00 ID:uhntk+vo0
麻生が面積半分、とか言ってるのは、先日朝日新聞社から賞を受けた北大教授の北方領土解決論の受け売りだろう。
中露間のダマンスキー島問題可決は1:1で解決したら、同じようにお互い譲り合いましょう、って主張だ。

131 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 00:04:19 ID:ZealoMZT0
いつも北や韓には威勢の良いウヨが、ちょっとこわもての露プチンには声が聞こえない
のは、びびってるからか。w

132 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 00:06:27 ID:wy+rfxLy0
欧米に「ロシアは民主主義を望んではいない」なんて堂々というやつだしな。
やっぱ無理かな・・・

133 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 00:20:42 ID:YNQ57OPq0
>>131
はいはい

。w

134 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 00:25:24 ID:YNQ57OPq0
【政治】麻生外相、北方領土2等分案の政府検討を否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166280144/


135 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 00:33:42 ID:dzjg6Wzn0
そりゃそうでしょ。
自分がロシアの立場だったら4島どころか1島だけでも返さないでしょ。
勝って取ったんだから。
何とか条約なんて交渉のネタぐらいにしか思ってないでしょうね。
結局武力でとられたら武力で取り返すか金で買うしかないということです。
ロシアは今は金に困ってないのと、アラスカで懲りてるだけに金で解決はないでしょうが。

竹島もそうだけど地図だけ日本領にしても相手に管理されている段階で
現実逃避してるだけにすぎない。

ただ、割にあわないから武力でとりかえそうってわけじゃあない。
機会をみて取れる機会があれば取ろうとそういう姿勢でいいと思う。
何百年後になるかわからんが。

136 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 00:47:47 ID:vTTog8S20
>>112
korehahidoi

137 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 00:50:03 ID:1k4bd9b70
>>135
>勝って取ったんだから。

意味が判らん。

138 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 00:58:38 ID:VUFsblxn0
確かに公式会見じゃないのに必死ww
つまり公式じゃないから受け入れられない、公式で言ってくれって事だろw


139 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 01:03:04 ID:kQQBWuQxO
>>135
下手な釣りだな
もう1人バカが釣られてるが

140 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 01:06:17 ID:DCouOql/0
これが日本なら、「プーチンさんの指導力が問われる」という意見が一面を飾るところ。

141 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 01:08:29 ID:qAVJDvrZO
ヤルタ協定でルーズベルトが認めちゃったから仕方ないな

142 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 01:09:43 ID:VUFsblxn0
>>139
ロシアは返さなくても問題ないし釣りじゃないと思うが

143 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 01:11:13 ID:ytHeDDza0
日本がロシアにサッカーで勝ったら返す、と言ったのに。

144 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 01:12:53 ID:vgLqVhKg0
日本からなんか引き出したいときに
「出すもんだしたら北方領土の事考えてやらんこともないよ」
と言いつつ、貰うもの貰ったら
「北方領土?俺のに決まってんだろ」

いつものパターン

145 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 01:15:19 ID:xHLjLovT0
アメリカに負けた日本から四島奪ったロシアは、ただのヘタレ
日本相手に核落としたアメリカもヘタレw

堂々と戦争でけりをつけれないヘタレ国家どもに頭下げる気は、ね〜w
四島全部返還が当たり前・・・

146 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 01:23:04 ID:qeN8W6eX0
モルドバの一部を無理やり占拠してるロスケが返すわけないwwwwwww

147 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 01:38:15 ID:dKfG+EjZ0
今までになく、ロシアにとって受け入れやすい現実的な案なのに
何言ってるんだか。
いつも口だけで、返還すると言ったのもご破算になってるしさ

148 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 01:38:45 ID:n1onbFLL0
>1
>「公の場で大胆な見解を表明しても、平和条約締結に向け前進するのに役立つわけではない」

>ラブロフ外相はまた、11月の日露外相会談で合意した次官級で2国間関係を話し合う
>「戦略対話」について、来年の初めに第1回目の協議を開きたいとの意向を示した。

露助の観測気球だろう、どう考えても。

>麻生外相が示した、北方領土を面積で2等分し、日露が領有するとした解決案について、
>ロシアとしては受け入れられないとの立場を示したものだ。

国内意見を4島一括返還論に縛り付けて、領土問題解決を停滞させたい害務の立場を代弁してるだけだろう。
そもそも「麻生外相が示した案」なんてどこにもない。ここは完全に捏造。
元々は民主党の前原に「面積で2分割したらどの辺になる?」と聞かれて麻生が「この辺」って答えただけじゃないか。
これがどうして「解決案」になるの?
マキコは親中派。あらゆる意味で不適格。

149 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 01:41:36 ID:Ihrc3ZnZ0
ラブロフの気持ちはよく分かる。本当は千島列島全部と南樺太を返したいんだろう。

150 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 02:22:09 ID:qCvlrw2+0
ろすけの公式コメントほど信じられないものは無いw

151 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 02:23:47 ID:Uz/QmwDT0
いい歳して漫画ばかり読んでると麻生みたいになるんだ。

152 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 02:25:04 ID:w7R1xtOU0
根回しもなく思いつきで物言う奴が外務大臣かよw

153 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 02:25:39 ID:7AarwmLu0
現地人としては日本の方が行政サービス良いから返還して欲しい人も結構いると聞いたんだが。

154 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 02:25:59 ID:SdvytvfP0
あんな白豚どもが日本とまともな交渉に応じるわけねえだろ。
本気で取り戻したけりゃ戦争するしかないわ

155 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 02:26:23 ID:w7ER7Se/0
こいつら全部日本領だって知ってんのか?w

156 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 02:29:50 ID:LSzkep7M0
ばかだ麻生は
こんな基地外売国がなんで外務大臣やってるんだ
こいつだけは絶対ゆるせない

157 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 02:30:33 ID:YNQ57OPq0
また馬鹿が沸いてきたな。外務委員会の動画見ろ

158 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 02:35:01 ID:NPmcVDMG0
公の場で大胆な見解を表明しても、平和条約締結に向け前進するのに役立つわけではない

この言葉をどう読めば「受け入れられない」になるんだ?

159 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 02:35:38 ID:h0AhsRAl0
ところでどうやってロシアから4島を取り返すんだ?


160 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 02:36:46 ID:ogA/2rwE0
手の内見せてる方が負けるのは当たり前

161 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 02:37:48 ID:LSzkep7M0
麻生売国ばっかりやってむかつく

162 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 02:53:35 ID:n1onbFLL0


               害 務 = 伏 魔 殿


お忘れの方、いませんか?w
前原と麻生はマトモなこと言ってると思うけどなあ。

163 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 03:12:14 ID:ggf0eaaT0
>>161
売国っていうけど、現状の状態よりも
面積で二分して、海洋面積は日本が大きくなるって作戦じゃないの?

164 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 03:15:52 ID:wkCOOCNW0
もう中国をけしかけて「最近ロシア調子いいみたいよ? You南アよりロシア行っちゃいなよ」
これでいいよ。

165 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 03:18:30 ID:qGMmYb3i0
1945年8月8日 日本の敗戦が濃厚になると、ソ連が中立条約を一方的に破棄し日本へ宣戦布告

1945年8月15日 日本、ポツダム宣言を受諾。敗戦

1945年8月18日 ソ連軍、占守島へ上陸開始
1945年8月29日 ソ連軍、択捉島を占領
1945年9月1日〜4日 ソ連軍、色丹島、国後島、歯舞島を占領

島民17,291人は一部を除いてソ連軍によって強制送還

1951年9月8日 サンフランシスコ平和条約調印。日本は南樺太とクリル諸島(千島列島)を放棄。千島列島はウルップ島までで、歯舞諸島(色丹島、国後島、歯舞島、択捉島他)は日本の領土。
このとき、「千島列島はソ連領と明記しろ」とソ連は主張したのですが、認められず、ソ連はこの条約に調印しませんでした。

つまり、南樺太とクリル諸島(千島列島)を日本は放棄していますが、
かといって、条約に調印しなかったソ連領でもないわけです。
南樺太とクリル諸島(千島列島)は、どこの国にも帰属していません。

サンフランシスコ平和条約に調印していないロシアが、南樺太とクリル諸島(千島列島)を占領しているのは、違法です。泥棒です。

日本の領土であることが確定した、歯舞諸島まで占領しているのも、違法です。ロシアは二重に泥棒をしています。

漁業協定の境界線は、国境線ではありません。

こんな汚いロシアが大嫌いです。

166 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 03:21:10 ID:Q8IMamNq0
田舎者のおっさんが外務大臣って、ププッ。


167 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 03:50:43 ID:n1onbFLL0
>165
ヒント:実効支配

168 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 03:55:17 ID:vycmBSwg0
>>132
どんどんソ連に逆戻りしてるけど、民衆も望んでるんかね

169 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 04:07:26 ID:n1onbFLL0
日本にとっては冷戦構造は、アメが甘くなるからおいしいと言えなくもない。
でもその前に平和条約ぐらいは結んで欲しい。

170 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 04:09:20 ID:berE/MGe0
日本に全部返したいんだってw

171 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 04:42:36 ID:9VPShaMi0

ミミ彡  ゚̄ ̄'' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 今まで大臣ポストと予算を何に使ってきたかは聞かないでください


172 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 08:13:51 ID:vewBFaO30
>>159
四島全てならば戦争しかない。


173 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 08:18:45 ID:scaf4ghw0
いっそ、租借地として4島の行政権を公式にロシアに委ねたらどうか。
名目的な主権を認めさせれば、日本側の面子も立つ。

174 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 09:16:16 ID:MAOxEWg20
小泉は領土問題に冷淡だった。

175 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 09:25:02 ID:sjCQHR1AO

日本人なら清くあきらめようよ!

176 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 09:44:45 ID:tOix69Wi0
交渉前に譲歩して しかも蹴られた
予想以上のダメっぷりですな

177 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2006/12/17(日) 10:07:02 ID:ZE1KsMLW0

|オレがアソー外相だぁっ!
.. ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ゲシゲシ,,,,,,,,,,,,,,
     ∧__,,∧  ̄= )  ミ,,,,,,,,,,;;,ミ ドカ ドカ
..     ( ´兪) = ̄)  (..´<_`;)__
     (入   ⌒= ̄_)) ⊃⊃  ./|
      ヾヽ  / ̄=/  /   /  |
      || ¬| ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄|
       ´  |      |   |      |    

178 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 11:39:11 ID:5ZcA/YfcP
さすが害務省w

179 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 11:51:39 ID:kPE+y6Rc0
3島返還でおながいします。

180 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 12:19:45 ID:AdQ2TyMG0
これは麻生さん少しでも譲歩する姿勢だすのはまずかったろ。

それにロシ亜にタイミングよく付け込まれて、間をとられてしまった。

4島返還要求しにくくなったじゃまいか。

外交は押しだよ、押し。

やっぱアメリカ兄にもっと学ばなければいかんな、日本外交は。

人情ありすぎるんだよ、日本人。



181 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 12:20:06 ID:nq4pLtbk0
ロシアってあんなちっぽけな島になにか利益でもあるの

182 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 12:23:55 ID:E0MCBObz0
麻生売国か半分個ってなんや
原則崩したら負けだろ

183 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 12:24:08 ID:Q155ucPO0
領土返還となったときには、その日を祝日とし、
国民全員に1パイ、カニを配るらしい。

184 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 12:26:37 ID:YADdQE980
>麻生外相が示した、北方領土を面積で2等分し、日露が領有するとした解決案
こないだのニュースは時事通信の歪曲報道だったとの指摘レスがたくさん付いていたんだが、
これは時事の釣り餌にロスケが食いついちゃったってことでFA?

185 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 12:29:57 ID:9VPShaMi0

ミミ彡  ゚̄ ̄'' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 カニより 【マツタケ300箱】 だろ常識的に考えてw

ttp://www.janjan.jp/government/0303071931/1.php


186 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 12:32:56 ID:VUFsblxn0
ロシアで一番暖かくて太平洋沿いを返すわけないだろ。ロシアの銀座だよ。


187 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 12:35:11 ID:+rVPzXoY0
麻生の釣りにロシアはさっそくひっかかったわけだな。
この後どのように展開していくか楽しみだ。

188 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 12:36:39 ID:F1oMjMJy0
>>172
ロシアは強いからなw〜 by 勝谷


189 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 12:58:42 ID:c3aYbstp0
>>165
ヒント:
・日本がサンフランシスコ講和条約で領土放棄を宣言したことと、その立会人の一人になることを当時のソ連が
拒んだことは、条約の中身とは関係ない。
・元々、4島返還は2島返還だった。4島返還になったのはアメリカの圧力。
・しかも、4島返還の根拠は、戦前は北方4島は北海道の行政区だったから、もともとサンフランシスコ
講和条約の対象外だ、という相当無理のある理由。だから、外務省は絶対に戦前の資料を出さない。
当時の郵便物や住民登録関連の資料を出されると、北海道じゃなかったことがバレるから。
・さらに、ここ最近の外務省は、南樺太や千島列島まで日本の領土であるかのような宣伝活動をしてる。
前述したように、北方4島とそれ以外の領土は前提が違うので、これは明らかに主張が矛盾してる。

ロシアも無茶だが、それ以上に外務省も糞すぎ。

190 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 13:30:52 ID:vewBFaO30
>>180
人情w
アメリカがコメントしたら「立場を知れ」と説教しそうだがな。
押しの外交を展開するためには背景となる力が必要。
日本にはそれがない。
択捉に関しては「返還しないと戦争だ!」と強硬になっても
ロシアは受けてたつことだろう。そのぐらい重要な場所だ。
あそこは交渉で取り戻せる島ではない。


191 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 13:33:17 ID:n1onbFLL0
4島の面積では無く、「国後・択捉の面積で二分割」ぐらいの勢いで頼む。

192 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 13:36:23 ID:rmnZSZ4t0
ロシア人って・・・熊がパンツ履いてるだけだろw

193 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 13:36:26 ID:E0MCBObz0
領海の海底油田 共同開発
北方領土 半分ずつ
アホか無能政治家・官僚は辞めろや

194 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 13:38:07 ID:9h3gStNO0
散々捏造報道だと証拠もだされているのにアンチ麻生の粘着は金貰ってるのか?www

195 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 13:40:33 ID:n1onbFLL0
>192
メスはけっこうカワイイ。
今から楽しみ。

196 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 13:42:17 ID:E0MCBObz0
>>168
うん、ロシア人は専制政治大好き
プーチンまんせー、ネオナチ親衛隊まで出来てる

197 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 14:03:44 ID:Q155ucPO0
    , -.―――--.、
   ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
  .i;}'       "ミ;;;;:}
  |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|   
  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|    >>1-196 とりあえず全員粛清。  
  |  ー' | ` -     ト'{ 
 .「|   イ_i _ >、     }〉}
 `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、  .!-'
   |    ='"     |  
    i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' { 
  丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ
''"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-
   ヽ、oヽ/ \  /o/  |  


198 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 14:08:34 ID:a29dWWW20
お互いの出方を伺ってるが、反応は賛否両論で皆うんざりしてるのは確か。
日本・・・3島+択捉25%
ロシア・・・2島
が交渉を始められるギリギリの叩き台だとすると、両国の本音での落とし所はやはり3島になるんだろう・・・

199 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 14:09:32 ID:gRt7TuvgO
けどロシアの女は美人だぞ

200 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 14:16:14 ID:KJ7OMUXo0
>>199
20代までな

201 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 14:18:08 ID:Ovbc37WCO
スラブ系の美人はマジ良い
だが劣化が激しいからなあ

202 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 14:21:20 ID:n1onbFLL0
日本食で体型維持。
これしかない!

203 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 14:27:18 ID:I8qqGyoj0

ロシア女と東欧女には近づくな。マジでブチ殺されるぞ。

>ALL
ロシアン女の色仕掛けにはまってる奴が多いけど、、、、
ロシア女は男を不幸にさせる動物。

下の二つの統計を二つともじっくり見て欲しい。
このサイトは無数の統計を載せているが、
これはその中でも最もアクセスの多い統計のひとつ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2772.html    各国自殺男女較差
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1670.html    各国寿命男女較差

あとロシア女は世界最悪堕胎女で、一生平均で7回堕胎。
日本政府の統計見たが、日本も最近の乱れた風潮で
堕胎が急上昇してるが、それでもロシアと比べればまだ大分マシだった。


204 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 14:33:57 ID:y4AWgvnC0
お前らソ連時代の兵器を怖がってるみたいだけど
島守に核を使いさえしなければロシア警備くらい強制退去可能
ロシア海軍も糞だし本気でかかって来るかも微妙。

205 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 14:35:08 ID:KJ7OMUXo0
>>204
それより戦争アレルギーの日本の世論の方が怖いよ

206 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 14:39:23 ID:9h3gStNO0
まあロシア国民も半々な反応なわけでもう少し様子をみないとわからないべ。
ただ年々領土返還反対っていう割合は高くなっているようなのが気になる。


207 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 14:44:21 ID:+A78H95r0
>>12>>26
ほんとだ。ロシアの妥協案に対するイメージが一転する。
「ロシア案二島返還」が平等分割ではないってのが小学生でも分かる。
日本国内はもとより、国際社会に対して分かり易いアピールじゃんw
麻生GJだな。

208 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 14:48:25 ID:vewBFaO30
>>204
今でも新兵器開発は進めているぞ。
イスラエルのメルカバを壊しまくったヒズボラの対戦車ミサイル。
あれはロシアの新製品だ。
特アと違って、決して侮ってはいけない相手。
ロシア海軍の打撃力も、米海軍前提で構築されている事は
知っているよな?


209 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 14:49:06 ID:DX8VH9w8O
麻生としては、
まず妥協して2島→数年後、状況が整ってから4島全部返還
を企てたのかもしれんな
話が全く進まないから、とりあえず第一歩を踏み出そうとしていたのでは

210 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 14:50:35 ID:9N01xIVQ0
このまま永久に4島とも支配されるよりはいいかもしれんな

211 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 14:53:21 ID:9VPShaMi0

ミミ彡  ゚̄ ̄'' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 麻生の売国が露呈したなw


212 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 14:58:57 ID:vgLqVhKg0
2島で妥協したつもりが1島になって
1島のはずが結局返ってこない
そんなこともわからんのか

213 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 15:00:31 ID:KJW94M7I0
そりゃー無理だろーよーw
変な事言ってめちゃくちゃにするな。

214 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 15:01:48 ID:vewBFaO30
>>212
二島はロシア側が提案している案です。
日本が納得するのならそれで決まってしまう案。
何も分かってないんだな。


215 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 15:04:32 ID:AdZF3xqm0
麻生もロシアが受け入れる訳無いと思って言ってたんだろ?

216 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 15:04:52 ID:MZHHTvLRO
ネットうよは、最後の砦にも裏切られて必死ですね

217 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 15:15:22 ID:x64xx0Yw0
>>215
もちろんそうでしょう

218 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 15:20:13 ID:a29dWWW20
>>215
こちらの叩き台ですからな。
今までよりかなり日本に都合が良いし、これを丸呑み出来るとは思ってないだろうね。

ただ、名目上等分だし>>1のように相手が席につけるギリギリの線と思って例に出したのかなと。
普通はここから互いにギリギリの妥協点を探るって作業になるし、
この線で攻めていくと、結局は元々出ていた「3島」が本音かなと推測は出来る。

219 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 15:29:37 ID:9h3gStNO0
http://www.shugiintv.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=32952&media_type=wb&lang=j&spkid=487&time=01:28:31.5

220 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 15:32:20 ID:9h3gStNO0
【政治】麻生外相、北方領土2等分案の政府検討を否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166280144/

221 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 15:35:46 ID:vewBFaO30
>>218
陸地に国境線を持つと、ロシア側としても
警備がめんどくさくなるからねえ。
日本との和解は、警備の負担軽減が目的の
一つでもあるのに、負担を増やしたい訳がないw
択捉海峡が手放せない以上、日露の歩み寄りは
初めから三島が終着点だったと。


222 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 15:40:29 ID:w3TKCvkE0
いろいろ言われているが
日本国内の宥和派が提唱する、『2島返還論』をうまいこと潰してしまうのが
目的なのかもしれんね。

223 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 15:49:59 ID:46fLxLlE0
領土問題は話し合いでは現状解決なんて無理でしょ。
それだけではいどうぞなんて返還されるわけないし。

そういった意味で2等分は現実的に良い案だけど今のところ実質的に4島を支配してるのは
ロシアな訳で、損するだけだからそんなの受け入れるわけない。

領土問題は国際裁判で世界に判断してもらうしか道はないよ。
世界が言えばそれで決まりだしね。

224 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 15:59:30 ID:4KsAYaOy0
ttp://www.sanspo.com/sokuho/1217sokuho003.html
日本勢に謎の症状…体調不良者が続出 フィギュアGPファイナル
ロシアのサンクトペテルブルクで行われ、男子2選手、女子3選手が出場して期待された日本勢は男女とも優勝を逃した。

高橋は演技が進むにつれて動きが鈍り「滑っているときにおなかが気持ち悪くなり、
寒気がしてきて、やめようかと思った」。
安藤も腹の具合が悪く「試合に入ったらいけるかと思ったが、震えがきてしまった」と話した。

ロシアの陰謀か?

225 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 16:07:46 ID:9BlaafGi0
ではロシアの半分出てを打とうではないか。

226 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 16:22:51 ID:+ylCnTjKO
露助の半分を日本が養うですって?
冗談にしても笑えないw

227 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 17:04:42 ID:WxKmKRxW0
手の内見せると負けるのがこの手の交渉

228 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 17:04:51 ID:gNKgR9mP0
ラブホは1日に370万人が利用
http://019.gamushara.net/bbs/tv/html/hentai.html


229 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 17:07:55 ID:ZuWyU20c0
もう金で買うしかない
北方領土のための金なら国債多くなっても文句出んだろう

230 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 17:33:02 ID:A0RE164Z0
まあこうなるわなあ。

231 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 18:06:43 ID:CVsclJhQ0
領土を奪われた日本が譲歩してるのに、泥棒にきっぱり断られる間抜けな麻生って、、、、wwww

日本の外務省の名間抜けさを世界に晒した麻生ってwwww

232 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 19:02:35 ID:9xJBVeNi0
日本の周辺はこんなやつらばっかw

233 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 19:53:33 ID:NkTqrGKt0
千島列島は全部日本領だし、
樺太も全島日本領だ。
ロシア人は全員出て行け!

234 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 19:55:15 ID:Qhb0hqI70
これでロシアがじゃあ半分で手を打ちましょうと言ってきても困ったろうな。

235 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 19:56:06 ID:9h3gStNO0
>>231
領土問題だから向こうだってNOっていうに決まってるだろう低脳。

すぐに会いたいって言ってるのが読めないのか?日本語おk?

236 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 19:59:17 ID:P7RPEdp90
舞台裏はわからんが

全体を俯瞰すると「一歩前進」ということでよろしいのでしょうか?
教えてエロい人


237 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 20:02:28 ID:RR+JvO0FO
>>36
同意

238 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 20:18:20 ID:CVsclJhQ0
>>235
領土を取られた日本が盗んだ半分だけ返してといってること事体が低脳なんだけど?
中卒低学歴のお前は生きてても無駄だから首吊って死んどけ

239 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 20:58:51 ID:9h3gStNO0
>>238
プ 低脳は低脳だな。
戦争に負けたんだよ坊や。

240 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 21:31:11 ID:qnPXrg6R0
こんなフロッピーの下らん洒落にすらマジレスだしなあ
射殺事件で日本政府のやる気のなさの程も分かったんだろう

241 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 22:00:24 ID:gtq6yR8/0
この会談が後の第二次日露戦争のきっかけとなるとは
誰が想像していただろうか・・・

242 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 22:03:54 ID:VVppkFe8O
この際ロシアを侵略すべき。普通に自衛隊なら勝てるだろ

243 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 22:08:57 ID:gtq6yR8/0
>>242
プー○ンに消されるぞ。気をつけろ

244 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 22:12:48 ID:gOMdHOkl0
たかが北方領土といったって、それを許せば。
血眼で押さえ込んでいるチェチェンなどに飛び火する罠・・・・

ちなみに、プーチンさんはいい人です!!あしからず・・・

245 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 22:46:25 ID:d0tXg3Q80
いい。あうんの呼吸になってきた。いい感じだ。
落としどころは3島で暗黙の了解になってきた。国後さえ戻ってくれば十分だ。
根室海峡が日本の内海になる。 これでいい。

246 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 22:49:46 ID:z0WikpAr0
そうだな。
とりあえず択捉までは無理だろ。
択捉以外がもどってくるだけで、日本にとっては相当いい。
残りはまた次の機会に、だ。

247 :名無しさん@七周年:2006/12/17(日) 22:56:32 ID:PYfuLgDZ0
>>244あれれ〜?プーチンは悪い人だってブレアさんが言ってたよ?

248 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 02:05:43 ID:jELaiOKE0
очень слабы и медленны !!!


249 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 03:47:30 ID:7bDaGQi30

ミミ彡  ゚̄ ̄'' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 この程度のことがわからない麻生w


250 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 04:09:34 ID:3xU4oXYvO
江戸時代にもっと探索しとけよ

251 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 04:17:23 ID:vIttQ2lG0
>>239
戦争?当時のロシアと日本は不可侵条約を結んでたんだが?
要するに侵略しても無効なの。低脳の低学歴は首吊って死んどけw


252 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 04:21:59 ID:OSkJyYS/O
>>240
ぶっちゃけ何が原因かは知らんがロシアは焦っているな。
たかが日本の与党と野党の質疑位で過剰反応し過ぎ。


253 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 04:25:52 ID:sOXgm+ZaO
まだロシア外相しか釣れてないぞ!

頑張れ、麻生くん!

254 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 06:31:21 ID:a8hE2TRh0
>>249
釣りもわからないの

255 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 06:38:09 ID:xiDzLjYC0
外交=ゴネり

日本国民の朝鮮人化を目の当たりにすると暗い気分になるな。

256 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 06:45:53 ID:7bDaGQi30

ミミ彡  ゚̄ ̄'' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 釣りで誤魔化せるかよw 麻生の売国発言に変わりはない


257 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 06:48:47 ID:KgpVWcMs0
ロシアのラブラブ外相って見えた

つーかいい加減にしろよ糞炉
向こうじゃ日本ブームが起こってるらしいがこっちじゃ嫌露が湧いてきそうだぞ
すでに俺も一歩手前だバカヤロウ

258 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 06:50:38 ID:EvY/2BetO
ロシアは、小島2島で終わらせるつもりだったんだね!宗男氏ね!

259 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 06:53:46 ID:HbK8aHEB0
感染症病原菌を極東ロシアに巻いて死滅させてしまうか

260 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 06:54:23 ID:RksqbxDB0
良かった.
なんて良いアイデアなんだと賛成してきた日には
どうしようかと思ってたよ。

261 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 06:57:20 ID:hB0phqh00
水面下でやらなきゃいけないことを
すぐにいい事思いついたみたいに喋っちゃう
(褒めてもらいたいボンボン心理)
馬鹿議員多すぎ

262 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 07:04:59 ID:/xzkehZA0
軍や内務省などの武力省庁出身の政治家(シロヴィキ)と
持ちつ持たれつで政権を運営しているプーチンが大統領である限り
北方四島返還は難しいだろ。

麻生が出した私案の本当の狙いも、
前回のプーチン来日の際に領土問題が大きく後退してしまい
その後は、ロシア側がまったく交渉の素振りを見せなくなったから
問題の再提起に有ったんじゃないかと思う。

263 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 07:28:00 ID:YwUTe3Y+0
一部右翼(在日朝鮮人等々)が頑なに4島一括返還に固執しているが、
それはあくまで一部のであって、実際は日本人の殆どが2島返還で良いと考えている。

・国後・択捉はSF講和によって日本自ら放棄した土地。
・日ソ中立条約が無効であった事はノモンハン事件やナチスドイツへの間接支援等々で明らか。

264 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 08:29:45 ID:o7KHSU070
とりあえず会談のテーブルにはつかせたんだな。
「受け入れられない」というのはロシア側の威嚇だろ?
ここからどう流れるか興味があるわな。

265 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 09:21:23 ID:AEorqqSW0
このスレはアク禁対象スレ?



266 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 09:50:21 ID:0H0ChX8rO
うまいな。
相手に譲歩の姿勢を示して交渉のテーブルに着かせたね。
後は交渉を行い3島+αに持っていければ成功だな。

267 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 09:56:15 ID:YxPxOpjA0
ロシア人が山のようにいるところを取り戻してもなあ・・・住んでる奴を追い出せなけりゃ
在日の二の舞になりそうで嫌だな。北方四島以外への移動は不可とかいう形にしても、なし崩し
になりそうだしなあ。
その辺はうまいこと考えてるんかねえ?

268 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 12:31:19 ID:Yc7Qt3U80
島なんかどうでもいい。歯舞色丹に国後水域の漁業権でOK。
ロシアが譲歩するのはココまで。あと欲しけりゃ戦争しかないけど 酷使さまには
そんな覚悟は無い。威勢だけが一人前の4島返還論は売国奴。
魚魚関係者が安心して操業出来ることが大事。酷使様は自衛隊に池。

269 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 15:08:13 ID:v7Nr3Bmn0
道東の沿岸の学校は、外国語は英語でなくロシア語を教え、
違法操業でつかまったとき、ロシア語で賄賂渡せるくらい
ロシア語を学習すべき。

270 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 15:47:19 ID:Urzx53Ce0
ロシアなどの貧国がいったい何を勘違いしてるか

271 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 16:08:48 ID:jPef4Cvr0
【日本人によるアジア侵略の犠牲者は1億5000万人以上】
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1164789970/l50

■日本人の侵略によるアジア諸国の犠牲者■

中国大陸      8000万人以上
朝鮮半島      1200万人以上
満州        800万人以上
台湾        500万人以上
フィリピン     690万人以上
ベトナム      600万人以上
カンボジア     550万人以上
ラオス       350万人以上
インドネシア    830万人以上
パプアニューギニア 450万人以上
マレーシア     580万人以上
タイ        650万人以上
ビルマ       600万人以上

合計 1億5000万人以上 

姉妹スレ
【日本人が虐殺した中国人は8000万人を超える!!】
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164770919/l50

272 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 16:14:02 ID:sq+JEge60
マジにうけとんなよ

273 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 16:48:43 ID:AEorqqSW0
>>271
100億の数が見えてきたね。

274 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 18:48:36 ID:cSOCnAPp0
>>263
択捉島    3,182.65Km^2
国後島    1,498.56Km^2
択捉+国後  4,681.21Km^2

東京都    2,102.35Km^2
神奈川県   2,415.41Km^2
東京+神奈川 4,517.76Km^2

つまり、もし2島を放棄するなら、東京都と神奈川県をまとめて捨てるようなもの。

ちなみに、色丹島と歯舞諸島は合わせても、1/10にも満たない。
色丹島    250.16Km^2
歯舞諸島   98.26Km^2

275 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 18:53:16 ID:k73BNYXv0
>>274
佐賀県 2,439Km^2
つまり、もし2島を破棄するなら、佐賀県を2つ捨てるようなもの。

じゃあ別にそれでも良くね?

276 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 18:54:50 ID:cSOCnAPp0
>>275
俺だったら、東京と神奈川を捨てて、
代わりに択捉と国後をとる。

277 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 18:58:16 ID:dPa7h3gR0
>>263
ノモンハン事件って日ソ中立条約より前だろーが。
ドイツとの同盟関係もあってないような状態だったし。


278 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 19:00:55 ID:uG1YE6lD0
北方領土なんてももういいやん。
ロシア人たくさん住んでいるんだし、いまさら追い出そうって言うのか??

279 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 19:02:41 ID:3BRXGxE60
>>30
麻生ってやっぱりやり手だな。
とてもお坊ちゃんとは思えん

280 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 19:03:22 ID:TUSnTEso0
辺境にロシア人がいっぱい住んでるとかどんな妄想だよ

281 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 19:04:13 ID:cSOCnAPp0
>>278
代わりに東京と神奈川をあげればいい。
そうすれば択捉や国後に住んでいた日本人が故郷に戻れる。

282 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 19:05:07 ID:3BRXGxE60
>>36
プーチン「では日本国はシベリアや中国との地続き部分を領有したまえ。我が国は日本列島をいただく。なに、面積はそちらの方が三割ほど多いよ、私のサービスさ」

283 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 19:08:37 ID:ZVQXgHs20
>>231
国後択捉は、向こうの言い分の方が遥かに分があるわけだが。

284 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 19:11:03 ID:cSOCnAPp0
>>283
まずは日本とロシアが最初に領土線引きした日露通好条約の基本原則に戻ろう。

日露通好条約 [1855年(安政元年)2月7日]
・択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島は日本領有とする
・これより北の千島列島(占守島〜得撫島)はロシア領有とする
・樺太は両国民の混住の地とする

樺太千島交換条約 [1875年(明治8年)]
・日本は千島列島(占守島〜得撫島の18島)をロシアから譲り受け日本領有とする
・日本は代わりに樺太全島を放棄しロシア領有とする

ポーツマス条約 [1905年(明治38年)]
・北緯50度以南の南樺太を日本領有とする

サンフランシスコ講話条約 [1951年(昭和26年)]
・日本は千島列島および南樺太の権利、権原及び請求権を放棄する
・(これらの帰属先については未決定)

今まで一貫として、択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島は日本固有の領土。
それ以外の、千島列島および南樺太の帰属先をどうするかが焦点。

まずはこれらの当時者間の条約を元にして、日本とロシアが線引きを決めよう。

・日本は、『ロシアが樺太および北千島(占守島〜得撫島)を領有する』ことを認める
・ロシアは、『日本が択捉島、国後島、色丹島、歯舞諸島を領有する』ことを認める

日本としては、樺太と北千島を失うことなり、大きな痛手であるが、
このくらい大きな譲歩するのはやむを得ないことかと思われる。意見求む。

285 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 19:14:28 ID:9VRBa/6s0
現状でロシアには一島だろうが返す気はありません。
日本が2島要求しようが3島だろうが4島だろうが結果は一緒です。
なら、不毛でも4島返還を要求し続けるのがベスト。
(確率はものすごーく低いが)万一状況が変わってロシアが北方領土を手放そうという時、
「日本は4島全ての返還を要求し続けていた」という事実が日本に有利に働くからです。
2等や3島の返還要求では他国が付け入る隙を与えるかもしれません。
それが分からん麻生は馬鹿。

286 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 19:37:29 ID:N7WjMjoM0
つか、不当な武力制圧で実効支配されてる状態なんだから譲歩しちゃダメだろ
ローゼン閣下はなにいってるんだ?

てかこの問題、日本が返さないなら武力行使も辞さずという覚悟で挑まないと
露助に嘗められて一島だって還ってこないだろうと予測

287 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 22:56:24 ID:w1Tj9f4Z0
戦争する気があるやつはいいかしらんが、おれは戦争反対だ。コストが引き合わん。
ていうか、今度負けたら北海道は割譲せなあかんな。
>>285
おまえみたいな中学生はだまっとれ。プーチン政権は2島返還で妥結を迫ってる。それから2004年の
中ロ国境交渉も図書館で調べて来い。ええか坊主、本を沢山読んでからカキコせえ。
それからこの50年間ロシアに入漁料なんぼ払ってきたかも調べて来い。


288 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 23:47:42 ID:F9voaiOe0
そもそも、「沖縄の南側が返還されたから、北側も・・・」って言うのが始まりだ。
戦争に負ければ仕方ない。相手が露助だから、同意を得るにはよほどの利益を与えなければムリだ。
そんな利益を渡したら、日本国民は到底納得できない。
つまり、どうでもいい話なワケだw

むしろ、実現できない話にカネを注ぎ込んでいることを非難しなければならない。

289 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 23:50:56 ID:mk55U9PT0
ほらきた
こっちが少しでも譲歩すれば、さらなる譲歩を求めてくる
日本が譲歩して得する事はゼロ、恥を知れ無能麻生

290 :名無しさん@七周年:2006/12/18(月) 23:55:25 ID:aI+GtnaA0
発想が漫画になってしまった麻生w

291 :名無しさん@七周年:2006/12/19(火) 00:04:58 ID:VG8Ww4w10
面積2等分案は何年も前から日露で提案されている。雑誌に紹介されたこともある案で
別に麻生のアイデアではないよ。

292 :名無しさん@七周年:2006/12/19(火) 00:05:46 ID:tqMDGFWp0
>>287
馬鹿だなー。
現在の日本が到底受け入れられない2島返還を迫る事で
交渉を決裂させ、有耶無耶にさせる作戦に決まってるじゃないか。
交渉が決裂すりゃそれだけでロシアの全北方領土の実効支配は続くんだから。
もし日本が2島で妥結する動きを見せたら今度は「一島で妥結しろ」とか言うに決まってるよ。

293 :名無しさん@七周年:2006/12/19(火) 00:15:50 ID:bNm1BwHl0
「日本には一握りの土も、1ルーブルのカネも与えてはならぬ」
                      byニコライ2世

時代が21世紀になろうと帝政が滅びようとこれがロシアの国是だ。
ロシアから北方領土を取り戻すには、第二次日露戦争で
ロシアを徹底的に叩きつぶす以外はないだろうな。

294 :名無しさん@七周年:2006/12/19(火) 00:30:49 ID:VG8Ww4w10
>>292
論拠もなく『決まってる』を2回も叫ぶキミは細木和子を超えたねw
まあ、19世紀からのロシア外交を勉強するこった。

295 :名無しさん@七周年:2006/12/19(火) 05:38:39 ID:QLPfe9Qi0
そろそろニュー速にテコ入れした方がいいのかな。。

戦争でしか取り戻せない、といってるやつはサヨクのワナにはまってるから
気をつけな。無理だ、非現実的だ、の「代名詞」だよ。

同様に、チャンスは過ぎた、といってるやつもな。

よく考えろや。

296 :名無しさん@七周年:2006/12/19(火) 05:44:36 ID:1qOTZOGuO
ニコライ二世って、皇太子時代に大津事件でいきなり斬られた奴じゃね? そりゃ、日本を恨むよ。

297 :名無しさん@七周年:2006/12/19(火) 05:45:01 ID:8jROsY740
>>295
じゃあどうすりゃいいんだよ。
経済支援をえさにすることももはや出来ないし、こうしてる間にも
ロシアは既成事実を積み重ねていってるんだぞ。
あそこに済んでる人たちには、すでにあの土地で生まれ育った人が
たくさんいる。その人達に「でていけ」と言わないといけないんだぞ。

298 :名無しさん@七周年:2006/12/19(火) 06:19:29 ID:Ez4S3ylN0
>>295
まず四島案で返還される実現性を示せ。
六十年以上、何も変わらない実績しかないじゃねえか。
択捉を交渉で取り戻せない理由については、散々に語りつくされて
きた訳だが、それを覆す交渉材料があるなら提示してくれよ。
そんな裏技があるなら外務省も喜ぶぞ。


299 :名無しさん@七周年:2006/12/19(火) 06:32:47 ID:LvySupwm0
竹島ロシアにやるから、樺太・全千島返せ。沖ノ鳥島もつけてやる

300 :名無しさん@七周年:2006/12/19(火) 07:26:28 ID:WtCHB5s90
では、なぜ戦後60年以上も経ってこのような問題が提起されるのか?
それは、国内の「反日主義者」たちがこのような問題を政治利用しているからである。

実は、上記の元シベリア抑留者たちを支援している勢力は、過去のエントリーで取りあげた
「重慶爆撃訴訟」の支援グループと重なっている。「重慶爆撃訴訟」は、「旧日本軍による
中国・重慶への爆撃で家族を失ったなどとして中国人40人が日本政府に謝罪や計4億円の国家賠償を求め」
ているものだが、ここでは元シベリア抑留者の場合とは論理が逆転している。
日華平和条約、あるいは日中国交回復の際の日中共同声明において、中国は日本国に対する戦争賠償の請求を放棄している。
したがって、重慶爆撃で被害を被ったとする中国人たちは、訴えるのであれば中国政府を相手にするべきなのだ。
にもかかわらず、「反日主義者」たちは、ここにおいては「戦争賠償の請求を放棄」した中国ではなく、その原因を作った
(とされる)日本国を訴えている。


301 :名無しさん@七周年:2006/12/19(火) 07:29:55 ID:yVgklalT0
麻生外相が次から次へと思いつきで提案してロシアを混乱に陥れる作戦かw

302 :名無しさん@七周年:2006/12/19(火) 08:08:33 ID:Ez4S3ylN0
>>301
ターゲットはロシアだけでなく、国内にも向けられていると思う。
議論を喚起させれば、現実的路線に目が向いていくからね。
その下地を作っておかないと、択捉放棄で非難の大合唱に
なっちまう。最終的に日露の妥協点は三島案になるだろう。


303 :名無しさん@七周年:2006/12/19(火) 08:27:56 ID:SxrIwpy/0
>>298
60年のことなんか関係ない。
人類は核兵器の凄惨さに脅え、全面戦争がストップした。
そういうみんなが恐怖したことを示しているに過ぎない。
誰のせいでもない。核兵器の怖さのせいである。

これから枠組みを話し合いで作って行き、其の中で解決する。
地方自治体の県境変更みたいなもん。

それを今さら、戦争じゃなきゃ駄目だというのは、なぜ60年も
大戦争が行われなかったのか、その理由を理解しない(または
分かってて歪曲して利用しようとする)輩である。

304 :名無しさん@七周年:2006/12/19(火) 10:00:30 ID:pLTWNEKO0
しかしひどい記事だよな。
「公の場で大胆な見解を表明しても、平和条約締結に向け前進するのに役立つわけではない」
を普通に読めば、
「私案をおおっぴらに語るだけで交渉が進むわけじゃないから早く会って話を付けようぜ」
ってことだろ?
2等分案を否定するどころか、「色々アイディアを持ってるそうだから早く会談で正式に
提案してくれよ」と言ってるわけだが。

305 :名無しさん@七周年:2006/12/19(火) 10:02:15 ID:UgV1tvVC0
丑スレの真骨頂を見たような気がする。

306 :名無しさん@七周年:2006/12/19(火) 10:38:46 ID:VG8Ww4w10
3島案は面積では40%以下だけど海では55%だ。特に国後と歯舞の間の
通称三角水域は世界三大漁場の一つだ。鉱物資源が豊富な択捉もインフラが未発達で
開発コスト考えると外国からの輸入が安いかもしれん。択捉経営は赤字の可能性。
落としどころは3島だ。択捉を放棄できる決断ができればロシアも乗ってくる可能性がある。
ただ、それはプーチンの在任中に限る。ヤツの退任後はムリ。せいぜい歯舞ぐらい。

307 :名無しさん@七周年:2006/12/19(火) 10:39:26 ID:Ez4S3ylN0
>>303
突っ込み所が満載だが、百歩譲って
枠組みがあったとしよう。
で、ロシア側の結論は択捉の譲渡はない、でFA。
なぜロシアが択捉を手放せないかの理由は分かっているよな?


308 :名無しさん@七周年:2006/12/19(火) 21:07:58 ID:VG8Ww4w10
そんなこと303に聞くだけ野暮。

だって頭がおかしいんだもん。

309 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 00:29:17 ID:KkgNzCni0
今、麻生を支持してるのって漫画系だけだろ。
国民の冷静な判断力をコバカにしてるのかな。こいつ>麻生

310 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 00:33:37 ID:lbVrPcop0
>>308
小学生レベルの煽り

>>307
重箱の隅ばかりつついてもどうしようも無いぜ。
歴史が動くときは、そんなもん越えてでかく動くもんだ。
イギリスもマレーもシンガポールも香港も放棄しただろ。

311 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 00:38:47 ID:lbVrPcop0
>>306
そんな情けない能力しかない奴は表舞台から降りろよ
企業の法務部にお前がいたら、半年も持たずにリストラされるだろうな

312 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 08:06:35 ID:S22r+PWN0
>304
でも何でこんなに愛想いいんだ?
最近のロシアのイメージからは想像つかない・・・

313 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 08:21:40 ID:XEdvcCBE0
>>312
あんたマスコミが煽っている事をまだ信じているのかい?
リトビネンコが確固たる根拠を持たずにいったことを信じるのかい?
プーチンがあんな露骨なやり方で人殺すと思うのかい?
俺は野党のブルジョア野郎が殺したと考えたほうが筋が通ると思う。
向こうは核爆弾さえ流出させる国だ。ポロニウムくらい金を積んで
コネを使えば手に入る。

314 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:24:54 ID:S22r+PWN0
>313
そういう理由か・・・
択捉の1部が帰ってくるなら嬉しい事だがでもどうやって?、と思っていた。
そういうことなら期待して待つとしよう。

315 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:03:20 ID:e9/jAvLc0
>>310
イギリスがアジアが手放したのはtyんあと理由がある。
ロシアが国後を手放すことがあっても択捉を手放せないのは理由がある。
キミの言ってることは歴史学でも政治学でもなんでもなく自分流文明論だな。
東欧革命とソ連崩壊も社会面経済面でも説明がつく。自分の論理すら説明できない303は
ただのオナニーで誰からもバカにされる。

316 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:19:59 ID:e9/jAvLc0
ロシアが択捉を手放さない理由も書いておく。
軍事面  千島列島のうちウルップ以北の海峡は冬になれば凍結して船舶の航行は不可能。
ロシア極東部から太平洋に出るには択捉海峡と国後水道しかない。ここの確保は重要。
経済面  ソ連崩壊後 新興財閥が択捉に水産会社を設立し島の経済を潤わせている。その上 近年レアメタルの鉱脈や
沖合いの油田も派遣された。
感情面  近年の島民世論調査によると国後色丹島民が日本への帰属については少なからず賛成意見もあるものの 択捉は圧倒的に反対が多い。
これは国後が根室との交流が多く択捉がサハリンと交流が多いという事情がある。

わかりましたな310さん。

317 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:21:21 ID:kKl0PL170
>>316
津軽海峡の領海を20海里ではなく3海里にし、公海として開けてやっているのだが。

318 :308:2006/12/20(水) 11:24:50 ID:e9/jAvLc0
小学生レベルのおれでもちゃんと答えれたで。
303 310 礼はいらんでえ。
それからイギリスの件、俺に聞く前に自分で調べてみ。わからんかったら
また教えてさしあげますわ。 ほな仕事に出かけます。>>310


319 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:26:25 ID:JAGgeS6X0
>>317
出入りが丸見えだけどね。
水上艦はそれで良くとも、潜水艦がそれでは致命的。
また、いざ有事のことを考えれば、とても安心できる話ではない。


320 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:30:24 ID:tVof7svN0
ロシアと関係改善して何を得られるのかね
まあ中国に対するある程度の牽制になるくらい?

321 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 20:22:12 ID:N2jfjCHF0
話し合いでは3島案どまり、であとは実力行使でってことか

322 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 20:34:37 ID:ljtUoas2O
面倒だから日本もEUに加盟しようぜ

323 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 20:37:25 ID:vvXV9twC0
とりあえず3島返還、択捉は正々堂々と武力勝負で勝った方へ、ってのが良くないかな

324 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 20:49:24 ID:GSkYjbfK0
日本も核装備がひつようだな。
通常兵器ではすでに日本が上だからな。w

325 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 20:52:18 ID:1gInmUGW0
いこうかいでも淫行会でもいいけど鴻池追い出してくれよ
ライブドア利権ですとよ

326 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 05:31:49 ID:Z+UjexFt0
欧州議会のロシアへの影響ってどんなもんだ?

327 :デカマラ課長:2006/12/21(木) 05:43:39 ID:LeQojeohO
話し合いの前に旬だからつって
生牡蠣食べさせてあげれば機嫌よくなんじゃね

328 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 06:33:51 ID:d7eSaP5A0
あ〜あ、こんなことならソ連崩壊の機に乗じて武力奪還しておけば
良かったのに。

329 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 10:18:33 ID:tcgN9YgKO
Путинだけは敵にまわしたくない

330 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 15:54:20 ID:zvW36vA50
>>315-316
軍事、軍事だけじゃん。
軍事偏重で自分が現実主義者と思ってるバカは
もういらないよ。

そもそも論理ってのはいくらでも膨れ上がるものだからね。
酔っ払いは出てってください。

戦争はもうできないのだから、「言論の力づく」で
全部取り戻すんですよ。

331 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 16:22:49 ID:PBDpW6lu0
麻生は口だけか
つ宗男

332 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 16:58:21 ID:HtX0yO3f0
4島返還なんかムリムダ。2島+αで手を打てれば御の字だ。
それが済んだら 早く竹島に手をつけよう。ロシア相手に戦争はできないが
韓国なら勝てる。紛争地化するのがいい。

333 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 17:07:10 ID:uZFyZhQ40
戦争は政治の手段の一つだが、最悪に近い手段の一つだと思う。
特にこの世界情勢では仕掛けたほうが基本的には悪だしね。

経済戦争でロシアをたたく分には文句いわれないんだからそっちで
攻めるべきでしょ。日本の最大の武器の一つなんだしさ

つーか戦争戦争いっているやつはいかんて
だから戦争=右翼ってなっちゃって世論で勝てないんでしょ

なんにせよ理論と人情と経済で対外政治を勝ち抜いてほしいです

334 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 17:12:06 ID:MxuHEEkZ0
>>332
両方やりゃいいだけ。
韓国に勝てるとか勝手な理屈で戦争し掛けたら、
核持たれて困ることになる。
世の中を舐めたことばかり言うな。

335 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 17:13:02 ID:NoYTdGsh0
宥和政策は効果がないという見本だな

336 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 17:19:20 ID:wzFZfm7Z0
北方領土は最低限、千島全部。
これができないなら政治家は降りとけ。
別にお前でなくていいんだからな。

337 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 17:19:54 ID:aWlWRiXc0
外交で片がつくのならそれに越したことはない。
しかし、現実問題として交渉材料もなしに
外交で成果を挙げるのも難しい。
いきなり戦争を仕掛けるのはアホだが、選択肢の
一つにちらつかせるのはどこの国でもしていること。
外交の駆け引きをする上で、軍事的背景は避けて
通れないのが国際社会の現実。


338 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 17:21:11 ID:Wkb1mj1M0
普通に香港、マカオの形にすればいいじゃんか。

2島は即返還、後の2島は漁業権は共同で、領土は100年後に
戻すとかって形で。現政権にとって100年後なんてどうでもいい話だから。


339 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 17:30:26 ID:wzFZfm7Z0
>>337
時代遅れだよ。
正当な物を求めるのに、戦争に訴えるのは
ただの戦争好きな異常者。

正当なのだから正当性を押して行けよ。

340 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 17:35:20 ID:RzopGlTO0
>>331
× 口
○ 

341 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 18:14:37 ID:aWlWRiXc0
>>339
時代遅れも何も、現実に外交では取り戻せない訳で。
相手が正当性を認めないのだから、どうしようもない。
求めるのは自由だが、相手は聞く耳をもたんだろうな。
そして、時間だけが過ぎていくと。


342 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 18:21:18 ID:qR1uUMOH0
>>341
時間過ぎていくことなんかどうでもいいじゃん。
公害裁判だって30年ぐらいかけてやってるんだぜ。

343 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 18:25:57 ID:aWlWRiXc0
>>342
それは自慢にならんだろw
実効支配が長期に続くのは、四島全てが
ロシア領になるのに等しい行為。
いい加減に、この問題に決着を付けて欲しいのだよ。


344 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 18:32:16 ID:qR1uUMOH0
>>343
>ロシア領になるのに等しい行為。

この焦りの部分が全然違うんだろうなあ。
理屈間違ってますよ。
しらを切り通していて勝てる裁判なんてないでしょ??
どうよ。

もっと信頼して結果が出てくる時を待ったら?

345 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 18:34:20 ID:q+iZsQUi0
もう一度戦う必要が有るな。


346 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 18:40:36 ID:985flUGo0
じゃあ、自衛隊に頑張ってもらわないと。


347 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 18:40:55 ID:aWlWRiXc0
>>344
裁判てどこの事を言っているの?


348 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 18:45:10 ID:7buMCekrO
2055年に北方領土問題は、北海道がロシア領になることで決着がつくんだ

本州は中国領
九州は韓国領になる

349 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 18:48:31 ID:1NrxnE2F0
>>348
韓国は衰退してる。
多分、ベトナム・タイ≧韓国・フィリピン
ぐらいの力関係

350 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 18:49:00 ID:bXdPReYiO
>>348
んで四国を巡って三巴?

351 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 18:52:13 ID:aWlWRiXc0
>>348
さすがにアメリカが激怒しそうな状況だな。
「俺の女(植民地)に手を出すな!」


セフレなんだけどね・・・・


352 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 18:55:00 ID:1NrxnE2F0
他国に占領されるならイギリス。
イギリスに占領されたらどんなことになるか見てみたい。

353 :名無しさん@七周年:2006/12/21(木) 20:57:35 ID:HtX0yO3f0
2105年には日本の人口4500万人だってな。今の3分の1強。
省エネ省資源省人口でコンパクトな社会になる。沖縄と北海道は確実にお荷物になる。
北方領土は2島で十分。まあ国後と択捉の漁業権があれば満額回答だな。
あと竹島の漁業権(この海域は好漁場だ)があればいい。

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