5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【経済】 「格差是正のため、正社員の待遇を非正規社員水準に合わせる」…経済財政諮問会議・八代氏★12

1 :☆ばぐた☆HN変えられ中@☆クリスマスばぐ太☆φ ★:2006/12/20(水) 09:05:30 ID:???0
★労働市場改革:正社員待遇を非正規社員水準へ 八代氏示す

・経済財政諮問会議の民間メンバーの八代尚宏・国際基督教大教授は18日、内閣府の
 労働市場改革などに関するシンポジウムで、正社員と非正規社員の格差是正のため
 正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向での検討も必要との認識を示した。

 八代氏は、低成長のうえ、国際競争にさらされた企業が総人件費を抑制している中、
 非正規社員の待遇を正社員に合わせるだけでは、「同一労働・同一賃金」の達成は
 困難と指摘。正規、非正規の待遇を双方からすり寄せることが必要との考えを示した。

 また、八代氏は現在の格差問題が規制緩和の結果生じた、との見方を否定し「既得権を
 持っている大企業の労働者が、(下請け企業の労働者や非正規社員など)弱者をだしに
 している面がかなりある」と述べた。

 八代氏は、労働市場流動化のための制度改革「労働ビッグバン」を提唱しており、
 近く諮問会議の労働市場改革の専門調査会の会長に就任する予定。
 http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20061219k0000m020089000c.html

※前スレ:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166548869/

2 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:06:04 ID:tAG6iTT80
マジで氏ね

3 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:06:29 ID:tqSxPcpr0
派遣工は健康

4 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:06:31 ID:StfvC+2h0
八代GJ!

5 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:07:15 ID:Engp7XxF0
取締役の給料も非正規社員に合わせろ

6 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:09:25 ID:JeiUIe7zO
死ね。本気で死ね。二度と生まれてくるな。

7 :サレジオ高校生元首斬犯・現在弁護士ですが何か? ◆QkRJTXcpFI :2006/12/20(水) 09:09:42 ID:DEakbdQm0
八代スゴス

8 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:09:48 ID:pE0zui4b0
リーマンの年収を一律300万くらいにして、福祉と社会保障の方に
あてればいいんじゃね。
格差もなくなるしよいかも。

9 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:10:05 ID:OfFvjqgx0
八代尚宏氏はフェミニスト

目的は女性の社会進出の増大の為の雇用作り。

女を働かせれば格差が縮小するというお花畑。

女を働かせれば少子化が解消するという猪口と同じレベル

10 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:11:08 ID:YzRoRgn40
日本から中流が消滅することは、サザエさんに共感する層が消滅することなのでは?

11 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:11:50 ID:msa4/X4N0
年収300万でボーナス無し、退職金無しの中小零細勤務の正社員ですが、

これからもっと給与が減るってことですか? 


          ウワァァァアン
                 。・。∧_∧。・。
                。゚  ( ゚´Д`)  ゚。
                  o( U U
                   'ー'ー'

12 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:11:54 ID:0znM3yVC0
美しい案ですね。

13 :サレジオ高校生元首斬犯・現在弁護士ですが何か? ◆QkRJTXcpFI :2006/12/20(水) 09:12:31 ID:DEakbdQm0
>>11
残業しなきゃよいのよ

14 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:12:34 ID:65sCKnHd0

少子化はこれでますます加速するな。

15 :おじさん:2006/12/20(水) 09:14:21 ID:Vq5/UYDr0
正社員もピンキリだぞ!

16 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:14:30 ID:Y+IkoS9g0
>>13
残業しないとクビですが何か。

17 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:14:51 ID:K8xGvDUX0
>>10
サザエさん家は庭付き一戸建て。それも平屋だぞ。
おまけに波平もマスオさんもサビ残してなさそうだしw

18 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:15:24 ID:pE0zui4b0
>>11
意外と、待遇よくなるかもよ!!
低待遇の中小にとっては良いかもね。
大手の企業や儲けのありすぎの企業の水準を落として
法律で、年収一律化を目指せばいいんじゃね!!
退職金なんかなくても、生活できる保証制度にあてればいいんだよ。

19 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:15:44 ID:rf4EjFNF0
>>11
八代が想定しているのは大企業の正社員のことだから、
あんたらにはほとんど関係ない。

20 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:16:35 ID:ZwPD4+m00
正社員の給与は派遣、フリーターからの搾取
および大企業が下請け企業を泣かす構図
および労働基準法による保護
から作られる

21 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:16:36 ID:yxvKkdCm0
↓以下、売国自民党工作員の翼賛コピペが続きます

22 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:17:17 ID:KsfBGSCS0

>>1(=゚ω゚)ノ ぃょぅ ばぐ太が経済www 失礼しますたwww
   ∩   ∩ ノ)
   川 ∩ 川彡'三つ
 ⊂ミ∩、⊂ミ∩彡⊃
⊂三ミ( ゚∀゚)彡三⊃   ばぐたかわいいよばぐた
 ⊂彡川⊂彡川ミ⊃ けつもね
⊂彡川∪⊃ U川彡⊃ ケツ大事にしてね♠
 (ノ ∪  川 ∪ミ)
       ∪

23 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:17:17 ID:KNDpPLpa0
1970年代ならこれは本当に酷いと思う。
でも今はここまで合理化機械化が進んでて生産活動に直接結びつかない
特に何か生み出す技能も無いデスクワーク組は派遣並みになって仕方無いと思う。
企業経営者もただ年食ってるつうだけで給料が高くなるという事に疑問も
感じると思うし、昨今は株主の文句なんてもんもあるしね・・
「無駄は省け」という流れはこれからも続くと思うがどうだろう

24 :サレジオ高校生元首斬犯・現在弁護士ですが何か? ◆QkRJTXcpFI :2006/12/20(水) 09:17:32 ID:DEakbdQm0
>>16
じゃあ他の会社に移動するニダね。

25 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:18:05 ID:wU15qv5Y0
>八代尚宏・国際基督教大教授

いいから自分の金を隣人に与え続けろよクズの偽善者が
経済の話に介入してくんな

26 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:18:12 ID:65sCKnHd0
俺なんか茄子込みでも260万ぐらいだぞ額面で。


27 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:18:39 ID:KqzF2N/00
>>20
意図的に株主は無視ですか。

28 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:20:00 ID:95LyD2VV0
>>11

          ウワァァァアン
                 。・。∧_∧。・。
                。゚  ( ゚´Д`)  ゚。 ←なんか可愛いなw
                  o( U U
                   'ー'ー'


29 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:21:26 ID:t3XVy/pG0
もちろん経営者も公務員も政治家も派遣の給料にあわせてくれるんだよな

30 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:21:41 ID:CLNq24Cu0
同じような論理から、格差を無くした
「労働者の理想郷」
と呼ばれた国家があったね。

労働意欲、製品の品質、国際競争力など
「超大国」と呼ばれるにふさわしい素晴らしい国だったんだろう。

なぜか今は「ロシア」と名前が変わっているが。

31 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:22:01 ID:lkZVquZI0
人間が資源のこの国で
これだけ低能な人間が増えればそりゃ国際競争力も落ちるわな

2チャンを見れば良く分かる
己を磨こうとせず、自らの不遇を全て国や他人になすりつけてんだもん

無い袖は振れない。国力が落ち、生活水準が落ちていくのは
国民そろって無能になった、それが一番の原因。

32 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:23:21 ID:P1Odu6kS0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9

そろそろこいつの出番ですかね?

33 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:23:33 ID:Y+IkoS9g0
>>31
一般的なアメリカや西欧国家の労働者はもっともっと質が低いよ。

34 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:24:09 ID:q3Bu2pSv0
零細企業だし、派遣いないし、年収400万だし関係ないな。
んま年収300万まで下げても生活出きるから大手の社員&既婚者は苦しめ。

35 :☆☆☆☆本日は年末ジャンボ宝くじ発売最終日☆☆☆☆:2006/12/20(水) 09:24:31 ID:95LyD2VV0
★☆★☆本日は年末ジャンボ宝くじ発売最終日でつ!☆★☆★

36 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:24:47 ID:JQnO2sp90
>>33
そして一握りの有能な人材が国力の要になってるな


37 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:25:11 ID:eOX08eJ70
こんなDQN発言が通ったら終わりだな!!

38 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:25:30 ID:SliGUXA60
マルクス主義の階級闘争とルサンチマンのぶつかり合いを利用した政府による亡国政策
美しい国ですね

39 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:26:02 ID:t5HMivQy0
            、、、,. ,._      派遣くん… バイトくん… パートさん…
         ィ`'′     ヽ
        〃/ノノ八レレ、.  |     俺たち正社員の数百倍いるキミたちに頼むっ…!
         ル三''′`三ヽ.  |
          [ ≧|ニ|≦_]~|^)ト、    いまさら虫のいい話なんだが……
.         | ,-L__」 -、u |ト:| |''‐- ...__
      _.. -┬|l王l王l王l`/ .|  | |    どうかオレ達の代わりに…
.     ∧  |├‐┬─‐''′/  ||      この政策に反対の票を……
     /  l  |.l-―|、___/-―┤
   | ̄ ̄|.|   | |   ヽ. /    | |    投じてくれないか……
  /.|   | l.  | |   Y。    | |
  \/~三三..l | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   こき使ったりバカにしたり自己責任っていったことは謝るから……
   /、 丁` /ヽ「|    /.|     |   本当は…非正規雇用者の待遇が悪いと思ってたんだ…
.  /  へ、./  | l.  / |_   |     そんな…正社員の好待遇は甘えなんていわずに…
 /   |/    | |. └‐::┐r‐┘  .|        これが最後のお願いだから……
. !   /       |_|.   └'      |==
 セイシャイン・ダメオヤジ(無能給料泥棒・ゲンダイ読者)

40 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:26:17 ID:ZwPD4+m00
資本主義国家だから起業すればよい
そんなの成功する人ほとんどいないと言うならば
それは甘えである
新卒一括採用から外れた30代氷河期の人が
大企業に就職するよりはるかに容易

41 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:26:19 ID:yb8XksIB0
なぜ政府が2ちゃんを野放しにするか
それはここが若者の不満の捌け口になって、具体的な政治行動を
防いでくれるからである

42 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:27:25 ID:Fwgrjq6sO
職務制限厳しくして、ちょっとでも外れたら専務に回す法があるならいい
大企業ほど役員が過労死する仕組みができるなら

43 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:27:46 ID:43BM1/0R0
年収1000万以上貰ってるNHKやTV局、新聞社、雑誌編集部なんかに勤めてる正社員の待遇を非正規社員水準に合わせるってことですね。

44 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:28:10 ID:JQnO2sp90
>>43
そうだよ。

45 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:28:37 ID:t3XVy/pG0
>>40
氷河期ってそこまで厳しくないだろ
うちの兄貴二人いるけど大阪市立と慶応でも大手企業にはいってやってるぞ

46 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:29:37 ID:KqzF2N/00
>>40
起業したうちの何%が成功してるんだ?
つまり、長期的に人並みの生活を送れるぐらいの収入が得られる
可能性はどれぐらい?

47 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:30:06 ID:uwWEYRFlO
>>31
最近の2chは氷河世代を境に変わったね。ああクソ団塊の退職期にも重なるな。
明らかに氷河を批判する書き込みが増えた。特にμ+
あのころの苦しみを知るものが減ったのか、それとも退職してひまなのか、それが仕事なのかな。

一番苦しいのは25-35の世代だろうに、未だにムチ政策しか受けていない。
苦しみを知らない世代は楽でいいよね。高みから批判だけすればいいから。

48 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:30:41 ID:Y+IkoS9g0
>>45
関東の人は大阪市立って言うと、普通の市立大学だと思ってるよ。
マーチ以上のレベルであることを知らない。
氷河期でも慶応と大阪市立なら、運がよければ大手に入れた。

49 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:30:43 ID:95LyD2VV0
>>41
なるほど、納得。どうせ政府与党関係者の一部もここのスレとかROMってるんだろうな、
見下すように。

50 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:30:49 ID:t5HMivQy0
           _,,.. -‐'---`‐- .._
        ,.-''´    /         `ヽ、
       / /    ,'             i
       ,' ,'      l              |
.       | |    |      〔从ハ〕  |    そんな簡単じゃねぇ…
      | |   ___,,,!...... ---―― ''''''""丶、   「労働組合」に来てまだ数日のお前らが
        `!'''''''''┬――---- .......,,,,,,,,___)  よく分からなくても無理はないが…
       |   ヽ___,. -―-、___,. -―ト、     
       |  /'ヽ丁| ===== |二二|====| !   ここはうわべだけの平等団結を唱える
       |  |lニl | ヽ`ー゚‐ノ!   ト゚‐' |,ノ  庶民の皮をかぶった正社員貴族がアジるスレ…
       |  ||ニl:|     ̄  |.    |  ̄| ヽ
     /|  ヾ_,|!      l__,...___,..」  |丶、|\   派遣フリーターの奏でる革命のエチュードに…
   /./ |   / |     -―――――|   !  ヽ  カモだった非正規雇用者との階級闘争に怯える
 /  .|  | /  l         ,,,,,,,,,    |   |   `、 醜く肥えた白い共産主義者の欲豚の集まり……!
     .|  |/   ヽ       ~~~   ノ   !     `、
     \ \    `ー――――''7´   /

51 :非正規・正規の所得は減らすけど政治献金はガッポガッポ:2006/12/20(水) 09:31:08 ID:wH5zDw7r0
【政治】"公的資金投入後に急増" りそな銀行、自民党への融資残高3年で10倍
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166453985/l50

国から補助金、自民に献金 「公益法人と認められない」佐々木議員
http://www.sasaki-kensho.jp/else/article/else_060419.html
 補助金を受けている公益法人は政治献金が禁止されていますが、「調査
・研究の場合は規制外」としているため献金がまかり通っています。04年
をみると、東京都所在の公益法人本体から3.4億円、公益法人と一体の政治
団体から3億円の献金が自民党に流れています。
 経済産業省所管の業界団体である日本電機工業会、日本自動車工業会、
日本鉄鋼連盟をとりあげ、この5年間で国からの補助金が約15億円も出て
いる一方で、自民党に9億円も献金しています。

公益法人によるグレーゾーン政治献金を華麗にスルーしたところで
          ↓
【カネ】政治資金規正法改正「外資の献金もOK」の無節操 あまりにご都合主義じゃないの? 安倍ちゃん
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166404316/l50

【ゲンダイ】売国献金奨励法に一も二もなく賛成した民主党 これで政権交代を目指すなんておこがましい限りと日刊ゲンダイ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166403999/l50

52 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:31:33 ID:nQel994q0
会社の業績が上がったら正規、非正規関係なく
従業員の待遇を底上げするのが道理だと思うんだけど、
僕の考えが間違ってるんでしょうか

53 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:32:03 ID:1zXJ8Hlr0
団塊の世代の退職金を半額にすれば良いと思われ。


54 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:32:27 ID:IJks3TouO
1番いいのは非正規が正規の待遇になる事だけど現実的には厳しい
実際出来るとすれば非正規の待遇を若干上げるか、もっと格差を解消したければ
この爺さん?の言う様に正規の待遇を下げて非正規に回すしか無い

55 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:33:43 ID:KTkwhEHa0
>>52
今世紀の日本では著しく間違っております

56 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:34:01 ID:k2NKn49W0
でも、もう
契約・派遣の数>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>正社員の数

という大企業も多いわけで・・・
誰が言わずとも、この流れは起きてるよ。

57 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:34:15 ID:vj9Uvdd00
そうなったら外国で働きます。
外国で漫画よんで、テレビみて、ゲーセンに行って、旅行に行って、結婚して
生涯を終えます。
日本円には2度と触れません。

みんなもそうしよう。


58 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:34:27 ID:ZARDuZIXO
早く政権交代

59 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:34:56 ID:t5HMivQy0
           -‐''''""" ̄ ̄ ̄""''''''―- 、       よしっ・・・・・・!
          /                 \
       ./〃                  ヽ     バイトや派遣やパートはやはり烏合の衆
     ./                        l     バカばかりだっ・・・・・・!
     /                           |
   /■■■■労働組合■■■■■■■■■     ククク・・・お前達のような中小零細以下の下流どもには
  /,,,                         ,, |    死ぬまで年収800万も正社員登用もあるか・・!
∠___________________ \
  /    /レ'V\   // \l\l、、__,| | | | |  ̄  今回も正社員利権のための反対運動に
 /   ./ニニニニ''―''ニニニニニ~ ̄ ̄| |―、l |    うまく言いくるめてして利用してやればいい・・・
 |/l/| ||r===== ||  | |r======= |    ,| |⌒l.| |
     | l|\_゚ノ||__| |\__゚_//   /| |⌒l.| |    数だけ多いマヌケどもは利用できるだけ利用してやれ・・・!
     ヽヽ__/|   トヽ_____/ ./ /| |⌒|| |
       l`――‐'|   |`――――'' /  .| |_)_ノ |
.       | ┐  |    |.      /r‐  | V /  |    賢明だ・・・・・・!
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |   ∧_./  |
      |"  "       ,, '""|     / |~|\ |    オレたちは特権階級の正社員貴族・・・!
.       |,,",        " ,,"',|   /  | .|  \!へ
       |, "     " ,,,  ,, |  /  | .|  /    ブルーカラーと派遣フリーターは永遠に俺たちの奴隷・・・!
.       | ,,      "" ,,   | /   / //      
       |___________|   /./    俺たちの労働革命ビジネスは完璧だ・・・!
        |________/  /
               \     /

60 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:35:58 ID:yYQz3wvL0
下の給料が元より上回ることなんて無い
元が下がればしわ寄せは下

61 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:37:36 ID:MQEavk+o0
低いほうに待遇あわせられたんじゃかなわん
っていう中流正社員層がはいってきてるようだけど
格差より、底辺層の救済が必要なんだけどな
最低賃金上げるとかさ、実際は財界のほうばっかで逆の政策ばかりだよ
あと、日本の場合、残念だけど、老後も悲惨になりうるっていうのもおおきいよ
フリーターでも贅沢しなければ老後はノンビリくらせるっていうのなら
それはそれで悪くない社会、いやいい社会なんだけどな

62 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:37:59 ID:S7kh3Y1jO
給料下げてボヌスなし+αでも会社の売り上げは今までどおり・・・
つまり会社の一人勝ちということでおk?

63 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:38:09 ID:suAafAoBO
起業なんて言ってる奴は真正バカ。

アメリカではベンチャーへの投資制度や教育が日本とは比べものにならない程整備されているが、
8割から9割潰れる。日本は9割以上潰れる。

これが現実。

能力以上に運が必要。

自民党工作員は死ね。

御手洗も八代も非正規を雇う気も雇わせる気もないからな。分断工作が失敗したら起業か。

自民のカスどもが死ね。


64 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:38:38 ID:btGD2Gvf0
>>51

  流石、自民党!
  税金を我が物のように使いまくってくれるぜ!!
  愛人や芸者にもバンバン良いもの買ってやってるんだろうなww

65 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:38:50 ID:CLNq24Cu0
>>54
「正規」の中の、どこの階層なのかが問題。

問題にされているのは正規の中の1部高額所得者なんだが、
それは華麗にスルー。

「下の階層の正規」と「非正規」を同じく「下層」にしよう、というだけ。

会社上層部と政治家にダメージは無い。むしろメリット。

66 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:38:58 ID:rxz15MAm0
教育の現場もバカレベルに合わせる治安やモラルも大阪レベルに合わせる給料もまたしかり

67 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:39:01 ID:t5HMivQy0
 _______________
  |                    |
  |  分断以前に派遣フリーターの |
 |待遇差別は是としている欺瞞! |
  |非正規の餓死凍死と酷使はOKで |   
  | 自分にだけ手厚くというペテン師|
  | 正社員どもは何様のつもりか  |
  |__n_________n__|
   ( ( )            ( ) )
    |  |     / ̄ ̄||     |  |
    |_|   / ̄ ̄\||\   |_|
   (._ノ\/         \/\_.)
    \  \.   ⌒  ⌒ |  /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \___)   (・)  (・) |/   / 労働の価値がどうとか能書き垂れんなら同一労働同一賃金を大前提にしろ低脳!
      (6-------◯⌒つ |   /この非正規の半分以下の成果で倍以上の賃金を受け取ってる白いペテン豚が!
        |   /_||||||||| |  < ほいでテメエの泥棒利権のために急に俺たちは仲間みたいな顔すんなや蝙蝠野郎!
       \    \_//    \さあうわべだけの平等団結を唱える下請けイジメの正社員貴族に今こそ天誅じゃ!
       /⌒)     /\      \________________________________
      /  / \_/\   \     
     (.\/        \/.)
     | ̄)           ( ̄|
    __|  |             |  |__
   .(__)            (__)

68 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:39:07 ID:t3XVy/pG0
他の企業は知らないけど俺が内定もらった企業だと
派遣は主に工場の流れ作業、事務が多くて設計、研究、海外飛び回って営業やってんのとかはみんな正社員っていってた
それが同じ給料になるとは到底思えないな

69 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:39:20 ID:95LyD2VV0
コロッケ屋さんのフランチャイズに300万円以上出資して開業した友人いるけど
最初の数ヶ月間は売り上げ好調なんだけど、近隣のスーパーで一個40円位で売るようになったり
してお客さんが集まらなくなったり飽きられて1年も経たないうちに廃業してしまったらしい。
一日の売り上げは5000円前後。半分はFC本部に上納なので2500円しか残らない。
撤去費用もかさんでサラ金数十社から約1000万円借金が残ってしまったと嘆いてた・・・

70 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:39:47 ID:ZACMP7bD0
社員が流動的になって育たなくなるじゃん…

71 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:39:55 ID:D8IWrBCz0
>>63
だな。
1500社に1社の確率で成功する。
もちろん零細で奴隷並に働くくらいならできそうだがこれは成功と呼ぶかは個人差がある。

72 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:39:59 ID:ifvPRwdSO
今いる政治家、今ある政党に期待しても意味はない。

売国奴ばかりだ。

73 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:40:14 ID:k2NKn49W0
もうなってますがな。
メディアが報じないとわからない馬鹿ども。
社会で肌身に感じてる奴は自分の将来、子供の今後なんぞ
とっくに考えておるわ。
出遅れ、乙w

74 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:41:01 ID:CrA3i3820
次は不法滞在の中国人の水準に合わせろ、と言い出すだろうな。

75 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:42:13 ID:rxz15MAm0
一番楽な金儲けは犯罪だなw
まぁ捕まっても国が飯を食わせてくれるしなwww

76 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:42:52 ID:t5HMivQy0
      ./                      \   さっきオレがこういう時こそ労働者同士団結しましょうと
       /                         ヽ 例のお題目を吹き込んでたとき、あの時……
.     /                八        \ 
.       |        /V八/| || |ヽ |‐-‐))'´|,|ヽ    ヘ あいつたぶん俺のこと
     |        |`‐- ノ_|/ ヽl |/`‐-/‐'´ | /〃ヘ\ 「いい正社員」だと思ったと思うんだよ
     |       |::`‐-、_ `‐-、_     /::/ |/  
     |     |, | ノ     `‐-、_|||  ||:::/   |    ククク…
     |  /⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓ ああいう馬鹿の下流クンどもがいるから
     |   |:i⌒|::|:::::|   :::illlllllllllllllll|━━|   ::illllllllll| 俺たち大手正社員は食いっぱぐれねえんだ
     |  |:l⌒| |::::: |  :::iillllllllllllllll/ :::::: ..\ :::iillllllllllノ  
     |  |::「]| |::::: \::iillllllllllllllノ ::::::::::::::; |:iillllllllノ   
     |.  \_.l |::::    ̄ ̄ ̄   :::::::::::::::::; | ̄   |  中小零細以下のクズどもにゃ残業代も雇用の安定も
.   ./|     N::::::::::  __,ノ (::::_::::::::::::; |   |   年収800万も糞も死ぬまでありゃしねえじゃねぇか………!
  ./::: |    /: :|:::::::::/              ‐┘ヽ |   
 / :::::: |.  ./:: ::|::::/:   (二二二二二二二二) ,|  
/:::::::::::::|  ./::::  ::|:::::        __     |  ……ククク…
: : :::::::::::::|.../:::    ::\::::       ::::::::    |     話にならねえ甘ったれ…
::::::::::::::::::|\       ::\ l  l  l l l l l l  |:::::::::\ 
:::::::::::::::::|  \       :::::\_______|::::::::::::::::: この国じゃそういうウスノロは
::::::::::::::::|    \      ::::::::::::/ |::::::::::::::::::::   いのいちに餌食…食いもの……

77 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:43:02 ID:KqzF2N/00
>>52
業績の波を一番にかぶるのは株主だから、まずは配当に回すのは
当然だと思うけど、それにしてもちょっと従業員に回さな杉なのが
現状の日本

78 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:43:14 ID:suAafAoBO
>>61

まさに本質はそこなんだけど、八代は底辺は永久に底辺のまま、ちょっとだけ待遇上げて、その為と称して正社員の大幅賃下げを画策してるだけ。


決して底辺救済ではないから。

しかも企業は非正規は人間的問題があるので正社員には雇用しないと7割が回答している。


79 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:44:06 ID:CLNq24Cu0
>>74
それじゃ建前も飾れないだろ。

ヒント:「僕の歩く道」

80 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:44:44 ID:0L8K9KDL0
生かさず殺さず・・・・・

81 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:44:45 ID:GLk1Pj1Z0
>>45
そのとおり
甘えだよ

82 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:45:17 ID:ZACMP7bD0
格差是正といっておきながら資本者と労働者の格差がよけい開く

83 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:45:28 ID:t5HMivQy0
パート・アルバイト5千人、一気に正社員化 ワールド
http://www.asahi.com/business/update/1121/154.html
 _______________
  |                    |
  | 分断以前に派遣フリーターの  |
 |待遇差別は是としている欺瞞! |
  |非正規の餓死凍死と酷使はOKで |   
  | 自分にだけ手厚くというペテン師|
  | 正社員どもは何様のつもりか  |
  |__n_________n__|
   ( ( )            ( ) )
    |  |     / ̄ ̄||     |  |
    |_|   / ̄ ̄\||\   |_|
   (._ノ\/         \/\_.)
    \  \.   ⌒  ⌒ |  /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \___)   (・)  (・) |/   / 見よ!この政策で無能正社員給料泥棒を排除すればいよいよ我ら
      (6-------◯⌒つ |   / 非正規雇用者の勝利は近い!今一歩じゃ!階級闘争に勝利するのじゃ!
        |   /_||||||||| |  <うわべだけの平等を唱える下請け派遣イジメの正社員による恐怖政治を今こそ討つべきとき!
       \    \_//    \ 口を開けば派遣フリーターへの恫喝強要ばかりのペテン豚をギロチンにかけるのじゃ!
       /⌒)     /\      \________________________________
      /  / \_/\   \     
     (.\/        \/.)
     | ̄)           ( ̄|
    __|  |             |  |__
   .(__)            (__)

84 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:46:24 ID:D8IWrBCz0
バイトなんかやってらんねえよな
ニートが増えるわけだよ
ニートを根性論だけでヘタレとかヒキコモリとか言うのは構わんが
それじゃ何も解決せんだろうな。現に社会問題化してるわけだから
そこに何かしらの経済的な原因がある。それを根性なしの一言で片付けてるからなwワロスww

85 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:46:43 ID:QpZHtUth0
また氷河期が騒いでるのか。
そんな暇があるなら、学校にでも行き直せ。あほ

86 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:46:44 ID:65sCKnHd0
最低賃金なんざあげる必要はない。

派遣会社を禁止しろ。派遣斡旋をハロワでやれ。
必要なら人員拡充してな。

ピンハネされてなければ、非正規でも派遣は
正社員よりむしろ給与は上がるぐらいだろう。
(その分、年金退職金ボーナスで劣るんだろうが)

87 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:47:25 ID:CrA3i3820
「労働者の労働者による労働者のための労働組合」が必要だな。

労働貴族による偏った思想の政治団体じゃなくて。

88 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:47:44 ID:A0VdokRV0
>>42
つホワイトカラー・エグゼンプション

89 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:48:20 ID:GLk1Pj1Z0
在日の成功者は多いが逆に3分の1は生活保護者
リスクをとった結果はこれなのだw

90 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:50:18 ID:k2NKn49W0
おまいらの言ってることは全部、机上の空論、絵に描いた餅。
夢や理想が通じないから、こんな社会になってるんだよ。
もうちょっとリアルな社会で生きていくことをお勧めする。

91 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:50:37 ID:Yih5Jz7CO
つうかこれ共産主義じゃん
日本終わる

92 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:50:50 ID:ZfZ0qUWV0
日本の中流正社員はそもそも採用区分だけでその後の待遇に全部差を付けるほど優れてないからね
バイトに混じって同じ仕事を正社員がやってるとか派遣社員が新人の正社員を指導してるとかに見られるように
正規曲線で一番盛り上がったところに無理やり線を引っ張っている。
経営に最初から食い込める超エリート層の選別に適した方式を一般人の層に適用しているから人事効率が悪い

93 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:52:37 ID:QxJFwlX/O
共産が日本労働党って名前代われば
支持者が増えるんだろうな

94 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:52:41 ID:q3Bu2pSv0
年収300万で余裕で暮せる社会になるなら賛成だな。

日本は物価高すぎなんだし、是非頑張って頂きたい。

95 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:52:54 ID:ZwPD4+m00
>>63
起業と言ったのはたとえだ
氷河期30代が大企業に就職する事はまず無理だ
なぜならば起業側がとる気がないからだ
起業は成功する確率もある
前者のほうが難しいのに起業は無理と言い出す奴を見たかっただけだ
自分に不利な事は必死で喚き散らし、他人には努力といって無理を
押し付けていることを認識できるだろ

96 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:53:11 ID:r0PMvIHb0
この案は別に悪くないと思うんだけどな。スレタイは非正社員にあわせるってなってる
けど、八代氏は別に待遇引き下げを主張しているわけじゃないでしょ。正社員だから
という理由だけで優遇されている点があるのはおかしいので、やめようということですね。
これはいいことなんじゃないでしょうか。

97 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:53:35 ID:PRfKta+H0
>>85
名実共にレジャーランド化してるいまの大学だと
氷河期世代で本当にガンガってたやつらなら奨学金余裕だろうし
いいかもね


98 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:54:14 ID:KqzF2N/00
>>95
起業も絶望的に成功率が低い。
つまり、手詰まりのノーフューチャーと言いたいわけだな。

99 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:55:22 ID:t3XVy/pG0
>>95
無理って言い切るところがわかんね
それは新卒のときに無理だったってことなのか、それとも今からは無理っていいたいのか

100 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:55:29 ID:agxME5OH0
>>96
非正社員を正社員に合わせるならだれも文句言わない。
正社員に優遇があるなら非正社員にもその待遇をあたえ
ればいい。

101 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:55:35 ID:4LSanYc80
既得権を持っている大学の教授が、(助手や非常勤講師など)弱者をだしにしている面がかなりある

102 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:55:43 ID:Y+IkoS9g0
>>98
起業は失敗した後借金まみれになってしまう。
30代なら零細企業を回ってみるのが一番いい。

103 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:55:50 ID:PRfKta+H0
>>91
ず〜〜〜っとまえから日本はそうだよ
そして既に何度か終わってる

問題は、こんどの終わりは、またはじめる気力がある奴が
どれくらい残るかってゆー問題じゃね?


104 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:56:25 ID:IJks3TouO
>>65
雇用条件で国に出来る事は福利厚生の格差是正か最低賃金引上げ
どの層をどうするかなんて出来ないし、やるべきではない

105 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:56:37 ID:KTkwhEHa0
>>95
起業できる人なら大企業に割り込むくらい簡単だよ
俺は今までかなり厳しい前提で自在にもぐりこんだりできたから

で、今度起業するぜいw

106 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:56:45 ID:pF9fbwVx0
>>98
よく思うんだが
少し前ベンチャービジネスを煽りまくった結果失敗した人達が
今のニートやフリーターに多いんじゃないだろうか

107 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:57:06 ID:vNdaRlnh0
小泉/安倍政権では、
既得権益にしがみつく正社員の
訳の分からない理論は通用しない!!

108 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:57:24 ID:qKRIEuF70
資本家は「自由」に取り分を増やして、

労働者は一律給与引き下げで「平等」にする。

自民党の考える自由と平等はこんなもん。
江戸時代とやってる事一緒www

109 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:57:26 ID:HwWmxvqA0
公務員の水準も一般社会の水準に(ry

110 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:57:40 ID:MQEavk+o0
終身雇用制やめたらこうなるよ
企業が持たないっていわれたのは年功序列の給与体系なのにさ
年功序列とセットでやめちゃったからなあ
そのあと政府も派遣法改悪で逆を推進しちゃったしさ
終身雇用制採用企業(基準はいろいろ設定)は少々税金面で優遇してやるとか
安部ちゃん絶対やらないよなあ

111 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:59:22 ID:gFonB3t/0
実態は人転がしのピンハネ事業でしかない、表向きは人材派遣・職業斡旋
だけは増え続けているね。なにせ、ノーリスク、ハイリターンだからね。

112 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:59:45 ID:5VjYmUFB0
この時間に2chやりつつも年収800の俺みたいなのが対象?

113 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 09:59:55 ID:HMThsc9v0
これじゃ、正社員の意味ねぇーじゃんw

114 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:00:39 ID:l6nfgcuO0
>>110
だよな。
終身雇用が終われば、こうなるのは当たり前だ。
そして派遣の規制緩和で、社員使い捨て全盛期を迎えようとしている。
その中で生き残っていくしか無いんじゃないの。


115 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:00:41 ID:yb8XksIB0
大学はこれから競争が激しくなる
大学教授も、非常勤レベルの待遇に落とさないと競争を勝ち抜けない・・・





















とこの八代ってやつ本人が自分は勝ち逃げだと思って言い出しそう

116 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:00:58 ID:ZwPD4+m00
派遣の搾取率の上限を決めるようにしないと
ヨーロッパとはまったく違う地獄になるぞ
一部の正規のエリートと大部分の派遣と言う流れは変えるのは無理だ


117 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:02:04 ID:QWylDAkF0
リーマンごときで自惚れんなよ、リーマン死亡wwwwww

118 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:02:08 ID:MkQfHch7O
労働に対して 非正社員も正社員も関係無いよ

119 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:02:39 ID:X4ykSWZ5O
さすが美しい国。

俺みたいなニートにも給料くれよw

120 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:03:00 ID:3uBrvsZF0
20年後はすごい社会になってるな

121 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:03:01 ID:5rEgwVyzO
一般リーマンを平等に今まで以上に飼い殺す気か?ヒドス

122 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:03:08 ID:t3XVy/pG0
大体派遣って今50−60%くらいピンハネされてるんだっけ
それが10%くらいになれば派遣でも文句でないんじゃね

123 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:03:28 ID:GUoEcZ3V0
正社員と言っても年俸制になって、ボーナスも無くなるでしょ。
少しづつ、格差は無くなっていきます。
心配しなくてもいいよ>派遣諸君

124 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:04:12 ID:Q4opmneY0
>>116
新自由主義の総本山であるアメリカでは10%
日本くらいのものだよ。規制がないのはwww

125 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:04:40 ID:CLNq24Cu0
>>96

政府は八代の言っている事をどう利用するか。

ヤツが本当はどうしたいのか、ではない。

まぁ、ここを見る限り、八代がスケープゴートだな。

126 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:05:31 ID:L3El7otj0
>>123
安心しました。
次回は同一労働・同一賃金を目指してくれる自民党に投票します。

127 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:05:56 ID:kfy8RLH5O
民主国家をやめて共産国家
に近付きつつあるな

128 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:06:35 ID:WTImqHRi0
実際派遣で直で派遣されている所ってどれだけ有るのかね。
単純労働向けだけか?
もし、それも孫受け・曾孫受けとか言うの出てきた日にゃもうw。

既に有ったりして。

129 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:06:45 ID:pqUXnczt0
自由競争を促進するのが自由主義経済の基本。まだまだ自由の徹底が不十分だ。

優秀な人材が多くの給料を得るのは当然。一所懸命働く人間とだらだらさぼっている人間の給料を同じにする必要はない。
一所懸命働く人間とだらだらさぼっている人間の給料を同じにする試みはソ連や昔の中国で実施されたがすべて失敗している。
そんなことをすれば誰もまじめに働かなくなり、生産は低下し、新製品の開発もなくなり、最後には生活必需品でさえ品不足になる。

そうなならないために一所懸命働く人間の給料はだらだらさぼっている人間の給料より高くする必要がある。あのダメ中国でさえそれに気がついて今ではそうしている。

自由を促進するために郵政に続いて年金、健保、NHKとどんどん間を置かずに民営化していく必要がある。現在の自民党がこれに反する政策を取っているのは大問題だ。反省しろ。


130 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:07:02 ID:GUoEcZ3V0
同一労働・同一賃金こそ、民主主義の基本です。
何が不満なのかな?w

131 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:07:32 ID:JldLPTAl0
>八代尚宏
よく言った!
G.J!!!!
もっとやれ!!!!
がんばって世の中を変えてくれ!!!!

132 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:08:05 ID:U+YTgvce0
派遣法廃止のデモしか正規非正規の共闘はありえないだろ
デモないのかな

133 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:08:14 ID:QWylDAkF0
まあけど公務員死ね、コレやる前に公務員死ね

134 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:08:43 ID:pVA/L3YG0
別に民主に入れようとは思わんが、
自民には絶対に入れないとは思うよ。

135 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:08:51 ID:KTkwhEHa0
正直思うけど、「ヤ○ザ」や「マ○ィア」になった方が良い生活が送れると思うYO〜

136 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:09:08 ID:btGD2Gvf0
>>126
派遣の所得も上がらないけどね。


137 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:09:30 ID:OP2CpBMF0
>>96
まあ同じような話は何度かあったけど、
学者先生の言った事を適当に切ったり貼ったりして
政府のいいようにされてきただけな気がするよ。

まあ、正社員を使い潰して、派遣は今より悲惨になって、
「みんな痛いから平等」って言うつもりだろう。

138 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:09:31 ID:LcIsKyQpO
>>130

だったらいいんだ。

違うんだよ。

ホワイトカラーエグゼプションを知ってるか?

正社員は残業がとにかく多い。



139 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:09:39 ID:t5HMivQy0
        `'‐、
              ヽr‐- 、    おいっ・・・・! 何言ってんだっ・・・・・・!
              - 、  知らねえよっ・・・・・・・・・・! そんなことっ・・!
             ヽ‐-ゝ
         /\ ヽ. ヽ   最後の最後まで俺たちを利用しようってのかよ・・・・・・!
        /\\\|\!     さんざん能力に見合わないうまい汁吸ってきた・・・
        | _\_,|       俺らの分を泥棒してきたあんたらが悪いんだろっ・・・・・・・・・・・・!
      i'| | ヽ.  ̄i|      
.      | | ! j  `‐-|、                 ,. -‐:v:─‐z.-.、
.      | |.! v u |.ヽ               /        ゝ
       !.|l v v  ├-ゝ           /イ /ニトヘ、_   i
      ||   __,ゝ                 /レ'-‐' j ー‐-ヽ |
      |:l.u [ ___l                   [(~・}ニ{ ・~)]~|^i|
   /|   |:::!.    _,!                |,-~l_!U~-、.|ノ|   ←セイシャイン・ダメオヤジムシ
 / |.  |:::::!v  |                   |(王l王l王) /|.|\  (無能給料泥棒・キリギリス科・ゲンダイ読者)
'´    !  |/i、 v トri、              _,/l_____/ |!  |ヽ、_
.、    l  |  |.ヽ._,ノ !| `‐.、  | ̄ ̄|,. -‐fl´/  |::::::::::::::::  |  |. ||`''‐ 、
:::`:ー-:::::!  |.  |   !|   \f"三} │  ||/  _ト、    ノ|   | ||   /\
↑ハケン・クーン
(廃棄された氷河期白菜世代
 勤勉なワーキングプア
 報われるべき働きアリ科)

140 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:09:53 ID:SliGUXA60
>>127
新自由主義・資本主義を突き詰めていくと
その終局は共産主義と同じ状態よ。

根底にあるのは搾取だから。

141 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:09:57 ID:cwjV9jR00
本当に平均年収300万時代がくるな。
いや、もっと格差が開くのか。

人によっては年収3000万、で片や年収150万という風に同世代でも差がつくようになるな。
本当にワーキングプアの量産だな。

142 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:09:58 ID:MkQfHch7O
下がったら努力で上がれば良い
リーマンには努力が分からないらしい

143 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:10:19 ID:GLk1Pj1Z0
阿部は地方公務員の給料も下げようとしてるえらい人だよ

144 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:10:33 ID:OTjPijMS0
>>132
派遣法廃止しかないのにね。
正社員だって非正規雇用労働者の為にリストラ対象になるのだし。

145 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:11:33 ID:r0PMvIHb0
>>100
> 非正社員を正社員に合わせるならだれも文句言わない。

多分ですけど、八代氏は「正社員/非正社員」という区分自体を問題にしているんだと思います。
どちらも雇用契約が違う「労働者」として扱うべきだと。

だから、例えば出張や転勤などを受け入れる人、受け入れることができない人、時間を決めて
働く人、会社都合である時期には長時間労働も受け入れる人。こういう条件によって給与の
変動があるのは理解できるが、「正社員」という肩書きがあると差があるというのは理解でき
ないと。

こういう肩書主義を無くすというのは、これはいいことだと思いますけどね。そんなに叩く理由が
わかりません。

146 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:11:39 ID:puVWGrdg0
大枚かけて、3流大学を出る時代は終わりますた。


147 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:12:11 ID:qKRIEuF70
つーか、「派遣」という名前の人買いでしょ?
現代の奴隷商人。

148 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:12:12 ID:t3XVy/pG0
そもそも何で派遣にいくんだ
普通に考えたら新卒時に正社員いくだろ
病気とかやむをえない事情は仕方ないとしても

149 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:12:31 ID:CrA3i3820
>>123
>正社員と言っても年俸制になって、ボーナスも無くなるでしょ。

雇用者側の都合で自由に減額できるボーナスよりも、年俸の方がありがたい。

150 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:12:42 ID:HWxRMwFL0
バカか

151 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:12:59 ID:Uw4IJKRz0
「正社員」にこだわるのなら、零細で低賃金ならいくらでもある。
そこへ行け。

152 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:13:10 ID:7VMfLa660
八代って宮崎勤の父親か?。そっくりだな。

153 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:13:39 ID:r0PMvIHb0
>>137
> まあ、正社員を使い潰して、派遣は今より悲惨になって、
> 「みんな痛いから平等」って言うつもりだろう。

そこは、今後の労働者による抵抗をどうやっていくかでしょうね。黙っていたらいいように
扱われるのは当然です。

ただ、八代氏が言うように「正社員」という肩書だけで何か優遇があるというのは、これは
ちょっとおかしい。そうではなく、様々な雇用条件で働く「労働者」という概念に統一すべき
だろうと思います。

154 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:13:57 ID:gFonB3t/0
>>124
金利の上限を決めても、規制緩和で手数料は自由に決められる銀行の
ように、ピンはねの上限を決めても無意味。業界横並びで、新たに仲介
手数料、職業紹介手数料などの名目が新設されるだけ。

そもそもアメリカでは、雇用関係にない労働者を派遣できる制度にはなって
いないはず。

世界的な基準で見れば、日本の派遣法が認めている「派遣」は、完全に労働
搾取にあたりILO条約に違反する。

ちなみに、日本はILO条約の多くを批准していない。いずれ近いうちに
国際問題になるだろう。

http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html

155 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:13:58 ID:dQJVGUMu0
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  フリーターを笑っていた諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  自分自身がフリーターと
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 大差がなくなるかもしれない今の気分はどうだい?
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' | 何?ローンを抱えている?
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 | 失業したらニート以下だな。
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

156 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:14:20 ID:OP2CpBMF0
>>145
八代はそう言ってても、運用する時に
そのような形になるだろうかと。
みんなそれを心配してるんじゃないの。
実力主義だ、成果主義だっつったって
日本はいまだに新卒神話、年齢制限でがんじがらめ。
年齢だとか新卒だとか、実力とも成果とも関係ないのに。

157 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:14:36 ID:rhn5gvpI0
――まあ、頑張ってねw

158 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:14:43 ID:MkQfHch7O
リーマンが馬鹿なのは
正社員になったから安泰見たいな感覚が有ること
正規も非正規も 努力しないとリスクしか無いと言う事だよ

159 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:14:54 ID:HMThsc9v0
>正社員の待遇を非正規社員水準に合わせる
正社員の待遇が低下するだけで、非正規社員の待遇も今と全く変わらんなこれw

160 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:14:54 ID:q3Bu2pSv0
>>151
でも2chとか自由に出来るから悪くないんだぜ?w
年収400万貰えれば実家だし十分だしな。

必死に大手で無料残業とかしてる奴が哀れで仕方ないw

161 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:15:25 ID:Tl0K14MC0
今日の新聞が、ちょっと気になる・・・・

162 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:15:45 ID:qlIrh5tiO
正社員でも入社してからずっと子会社に出向させられたりするらしいよ
まさに奴隷だな

163 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:15:54 ID:VivagES3O
パッと見

八代

バカ
に見えた

こんな俺は有名企業勤務の正社員

164 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:16:05 ID:JldLPTAl0
いいぞー!!!
もっとやれー!!!!
道連れは一人でも多いほうがいいじゃん!!!
この調子でやってくれるんなら、次は自民党に入れるぞー!!!
どうせいまさら、正社員になんかなれないんだ!!!
もっとやれー!!!!
がんばれー!!!!
自民党を応援するぞーーーー!!!!!!!!!

165 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:16:10 ID:7XhAZBYt0
まーこれは仕事内容に対する給与を考えれば当然出てくる意見というか

166 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:16:29 ID:lbYmEZMQ0
一億総アルバイター化計画

167 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:16:51 ID:t3XVy/pG0
派遣のが地獄だろ
将来なし30以降は仕事も回されなくなって自宅待機で給料もままならない

168 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:16:54 ID:S1fCvzPXO
四字熟語;本末転倒!

国民の不幸を目標にするような、立法や行政はいらない。
ブライドはないのですか?

169 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:16:57 ID:AoAmNlLw0
>>158
だな。
明日はわが身だと思ってないと。
終身雇用制度が崩壊している今、35年ローンを組むなんぞ
自殺行為だよ・・・

170 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:17:19 ID:SSdsoY+D0
ようやく格差是正に動き出したか

171 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:17:31 ID:QWylDAkF0
リーマンはクチばっかだから半殺しにしても心配いらないな

172 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:17:48 ID:rhn5gvpI0
俺に、水分タップリのゴミをぶつけないようにw

173 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:18:07 ID:CLNq24Cu0
「総理大臣」→「書記長」

174 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:18:12 ID:gFonB3t/0
大手企業グループでも、事業部門や会社丸ごと外資に切り売りされる時代
なのに、確たる根拠もなく自分や自分の会社は例外って思っているんだよな。

ソニーグループなんてあと数年でサムソンの1ブランドになるだろう。



175 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:18:33 ID:nQel994q0
>>171
それは日本人全員に言える

176 :名無しさん@6周年:2006/12/20(水) 10:18:33 ID:27Ps4ERP0
な、よく解ったろ?

国民の安全と生活が守られないから、共産社会というよりも自民公明民スと

在日企業権力者による王権階級社会。それが問題の本質。

10年後、日本の現状形だけの民主主義が失われようとしてる。

格差マンセーの多国籍国家 リトル中国が誕生使用としてるんだよ。

マジで日本人終りだぞ。

177 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:18:53 ID:iJ2q5g+p0
WE労働導入!

 900万円以上の高給サラリーマンが対象ですよ。 →導入後→ 全労働者へ拡張、実質的な労働奴隷へ

格差社会を是正!

 大企業社員の待遇を見直すだけですよ。 →導入後→ 全労働者が(更に条件の悪くなった)派遣待遇へ


最初の導入を阻止する事が肝心、導入したらうえの流れを止められない。

178 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:19:04 ID:OP2CpBMF0
>>160
今どき、年収400万もらえる正社員も少なくなって来てるよ。
今は新人は年収300万なんだって。
どっかにデータあったけど忘れた。

179 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:19:04 ID:/+ZGbNPx0
>>169 35年ローンを組む

バカだ・・・ 
これから人口減るんだから住宅なんて余りまくるに決まってる

180 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:20:35 ID:b1iRXOI/O
ホワイトカラーは無理だ。責任が違う。期間工などブルーカラー呑む話だな。

181 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:20:48 ID:OP8Yo2Ck0
年収300万でも親の持ち家があり、借金をしなければ十分だろう。
要は遊びすぎが身を滅ぼす。

182 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:21:12 ID:MQEavk+o0
労働者の抵抗って言ってもむなしいもんだよな
大企業で正社員が労働組合でもつくっているならともかく
こういうのは嫌がるやついるとおもうけど
強い圧力団代に所属してコネにすがるのもいい方法だよ
共産党とか公明党とかさ
労働党でもできればいいんだけど労働問題だけの政党は弱いからなあ
むかしサラリーマン新党?とかあったけど

183 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:21:13 ID:j7Zbzb0L0
正社員は今まで非正規雇用者を散々嘲り笑い、生き血をすすって贅沢三昧
してきた。
このへんでしっぺ返し食らうべきだ。
八代氏は神。

184 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:21:21 ID:kQKi8JVz0

正社員の給料削って、非正社員に給料を多く渡す事で、
同一労働・同一賃金にするって、公平だし、良いことだとおもう。

185 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:24:14 ID:b1iRXOI/O
〉189お前、屈折しすぎ。

186 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:24:26 ID:agxME5OH0
>>145
>こういう肩書主義を無くすというのは
オマイ社会人か?
正社員と非正社員は肩書きの違いじゃないよ。
肩書きと言うのは名刺に書かれた会社の中での地位を示すもの。
正社員と非正社員の違いは当然雇用契約の違いで区別されるものだ。


187 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:24:31 ID:SliGUXA60
ミミ彡  ゚̄ ̄'' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡  日 本 を ぶ っ こ わ す !

188 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:24:41 ID:KTkwhEHa0
>>184
>正社員の給料削って、非正社員に給料を多く渡す

単なる工作員の書き込みだとは思うが、経営者がそんな
「ねずみ小僧次郎吉」みたいな発想で生きている筈がないw

189 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:24:43 ID:hXgNs1yk0
>>184
そんな甘い考え会社にあるわけねーだろうが。
正社員の給料削減・契約社員は給料据え置き
浮いた金は政治献金でもするんじゃね?

190 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:25:12 ID:JldLPTAl0
いまさら自分の給料が増えようが減ろうがどうでもいいw
いままで、派遣やアルバイトを馬鹿にし続けてきた正社員が、
一人でも多く、不幸のズンドコに落ちてくれるならそれで満足だw

191 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:25:41 ID:j7Zbzb0L0
正社員全員死刑

192 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:25:45 ID:OP2CpBMF0
まーこうやって、貧民同士が足ひっぱりあって
より貧民になるんだろうね。
俺もメシが食えないけど、お前もメシをくわなきゃ平等ってな。
正規雇用がお手軽に扱えれば、非正規の扱いなんて何をかいわんや。
お互いのクビをしめながら、どっちが先に死ぬかチキンレースだ。
それを見て、金持ちが笑うんだなあ。

193 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:26:05 ID:MkQfHch7O
リーマンは 正社員に成れば解雇が簡単に出来ない事を逆手に取り
仕事の為に スキルを上げたりしないし 残業代に寄生したり 好きかってにしている
だから 商品の価格は下がらないしサービスの価格も高いまま
個人の小さい店や商店街の主の方が リーマンより頑張っている
なのに リーマンは弱い側を 叩く
努力しない者は淘汰される
と個人の店や商店街の人に言っていたが 実はリーマン自体が 努力して無かった

194 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:26:22 ID:CLNq24Cu0
>>184
八代の案がどう運用されるかが問題。

理想論は捻じ曲げられ、為政者の利益を生み出す道具にされる。

「どう捻じ曲がるか」はここ見てりゃわかる。

195 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:26:23 ID:CeQBkQAd0
マジで勘弁してくれよ・・・ ('A`)

好きな人が出来たのに、これじゃ踏ん切りつかないYO!!

196 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:26:41 ID:qiL2TIIv0
経営者の給料も社員に合わせて下げるべき

197 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:26:43 ID:KqzF2N/00
>>181
親の持ち家が無い場合は…。

っていうか収入が小さくなってるから元から資産を持ってるかどうかで
大体の暮らし向きが決定されるんだよな。
多少努力しようが多少怠けようが、生まれた階層から変わらない世界。

198 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:27:27 ID:95LyD2VV0
年収300万円・・・の時代の方向に進みつつあるな、残念ながら。
そして著者に本の印税&講演会&TV出演&雑誌新聞記事執筆代で年収数千万円維持。
我々はだたそれを叩くだけ叩いてるだけで変わらず所得貯蓄的に負け組&ワーキングプア&
生活保護予備軍の下層から抜け出せなくなる

199 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:27:30 ID:gFonB3t/0
>>179
先を争ってマンション買うヤツもいるしな。いくらローン完済しても、
管理組合という民主主義を操ってマンション管理費は自由に上げられる
から、一生搾取されるのに。

しかも震災で倒壊すれば、割り当てられた権利分の土地なんてバラック
小屋さえ建てられない狭さだし、倒壊しなくても下手に壊れると修復か
立て替えで住民間でモメるのに。

200 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:28:16 ID:50v6ieOt0
でも年収400万でもやってけるだろ。
うちなんかそれで家族4人、十分食べている。
家は親から貰ったけど・・・
何がそんなに悲惨なのかわからん・・・

201 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:28:18 ID:kQKi8JVz0
>>188>>189
企業が、不必要に労働者から吸い上げたら、労働者の消費が
減少して、景気が悪化しますよ。
そんなことは、企業経営者が最もよく知るところです。

したがって、あなた方が主張するように、経営側が際限なく搾取
するかのような主張には、根拠がありません。

202 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:28:19 ID:U+YTgvce0
>>195
子供できてからじゃなくて良かったと思いつつ、最悪の状況になることを想定しつつ踏み切れ

203 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:28:20 ID:SliGUXA60
503 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/12/20(水) 05:28:36 ID:xjH38JFV0
安倍党に献金して安倍内閣で大儲するチョン達

1.武井保雄&一族    5940億円【武富士】(サラ金)★
2.毒島邦夫&一族    5720億円【サンキョウ】(パチンコ)★
3.佐治信忠&一族    5170億円【サントリー】
4.森章&一族       4950億円【森ビル】
5.辛格浩&一族      4950億円【ロッテ】★
6.糸山栄太郎       4620億円【新日本観光】
7.柳井正&一族     4620億円【ユニクロ】★
8.伊藤雅俊        3960億円【イトーヨーカ堂】
9.福田吉孝&一族    3520億円【アイフル】(サラ金)★
10.孫正義         3410億円【ソフトバンク】★
11.三木谷浩        3300億円【楽天】 ★
12.滝崎武光        3300億円【キーエンス】
13.岩崎福三        2750億円【岩崎産業】
14.重田康光        2530億円【光通信】
15.山内薄         2090億円【任天堂】
16.船井哲良        1870億円【フナイ】
17.神内良一        1760億円【プロミス】(サラ金)★
18.盛田英夫&一族   1430億円【ソニー(レイケイ社長)】
19.福武總一郎      1320億円【ベネッセ】
20.岡田和生&一族   1320億円【アルゼ】(パチンコ)★
21.大島健伸        1320億円【SFCG ※旧:商工ローン】(ノートリアス金融)★
22.堤義明         1320億円【西武鉄道】
23.吉田忠裕&一族   1320億円【YKK】
24.韓昌祐         1210億円【マルハン】(パチンコ)★
25.木下勝弘        1210億円【丸糸グループ(ホテル)】(アコム親戚筋)★
26.木下恭輔        1210億円【アコム】(サラ金)★
27.木下盛好        1210億円【アコム】(サラ金)★
28.里見治         1210億円【セガサミー】(パチンコ)★

204 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:28:55 ID:r0PMvIHb0
>>156
> 八代はそう言ってても、運用する時に
> そのような形になるだろうかと。

そこは、フランス風がいいのか、アメリカ風がいいのかという話だと思うんですね。フランスは
もう国家として、法律として雇用の不安定化、賃金の下落を防ぐという方法です。アメリカは
逆で、不安定の安定というんでしょうか。雇用が流動的だからこそ、固定した職場にこだわる
必要がないために賃金を簡単に引き下げることが逆に難しくなる。

自分はアメリカ風がいいと思うんですけどね。フランスは結果として全体が雇用不安に見舞われる
結果となったわけですから。

205 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:29:20 ID:WOsqVQ5U0
下手に大企業いってもこれじゃきつくて報われない。金もたまらん。
親元実家でコツコツ貯めるのがベスト。
地方なんか大学でても年収250まん程度だけどな。派遣にもうまけてるし。
まあ、もうどうでもいいよ。この手の話題。
必死な奴ってどういう立場なんだろ・・・

206 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:29:39 ID:XDFmd4bu0
どんどんリーマンから搾り取っていいよw
改革には痛みが伴うんだからさw

207 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:30:08 ID:iJ2q5g+p0
>>201
いまの好調な企業は殆どが輸出産業で、アメリカ・中国頼み。

内需なんか興味ないんじゃない!?

208 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:30:28 ID:OP2CpBMF0
しかし、この話題がでたとたん、
「俺は自民には入れた事ないぜ!」とか
「俺は正社員に『一緒に戦おう』と言って来たが無視された!」
っていうのが涌いて来て笑えるw
2chなんて自民えらいの一色だったし、
正社員は氏ねって前も今も書いてるだけだよな。
そうやって、みんな自分の歴史を都合良く書き換える。
本当は南京大虐殺だってやったんじゃないの?
おまえらみたいなのが自分の歴史すら書き換えるんだからw。

209 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:30:33 ID:47Bvm3x90
なし崩し給料下げ構想だろ?これ。
全体的にコストダウンさせる序曲ってことでね。
外国人もたくさん移民して来てるし。
全体的に給与を下げつつ、さも何事もなかったかのように
「はい、みんな同じな給料だよ?文句ある?」とかね・・
そして日本国民全体での消費ではなく移民様も含めての
消費になるから数字上も↑  すいません、あくまで予想です。


210 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:30:33 ID:MkQfHch7O
リーマン根性が やはり80年以降に腐り始めたからな
やはり リーマンは努力しないと淘汰されると言う危機感を持ち
仕事や競争をキチンとやるべきだな


211 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:30:43 ID:FZwBA0k50
まさかこれでサビ残とかのダブルパンチもあるの??
だとしたらほんとに奴隷だぞ!
憲法違反だ!!

212 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:30:43 ID:CLNq24Cu0
>>204

2つの選択肢に絞るなよ

213 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:30:59 ID:R5aIyur40
>>200
食べていけりゃ、何されてもOKって頭おかしんじゃねえの?w
どこまでバカなんだよ?w

214 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:31:24 ID:qKRIEuF70
奴隷商人が支払いの半分を搾取しているんだから、
同一労働・同一賃金でも手取りは半分になる。簡単な計算だ。

零細企業勤めでも、会社と直に契約する契約社員・アルバイトでもいいから、
派遣会社だけはやめろ。
奴隷制度の手を貸すのは、パチンコやってる奴と同じだぞ。

215 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:31:24 ID:r0PMvIHb0
>>186
> 正社員と非正社員の違いは当然雇用契約の違いで区別されるものだ。

一応社会人ですけどw。一応は雇用契約が違うことになっているのはもちろん知ってますよ。
但し、非正社員と正社員との間に書面上の契約以外に何か仕事内容で大きな相違があるか?
という話でしょう、今回のは。

だから、そういう正社員/非正社員という雇用契約の分割自体が意味不明だからやめたら
どうか、そういう提案ですよね、八代氏のは。これには賛成だなぁ。

216 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:31:52 ID:t3XVy/pG0
>>201
実際好調なのは国外なんだから関係ないだろ・・・
経営者の目的は外国並みの安い賃金で働かせて国際競争勝ち抜くのが目的なんだから

217 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:31:54 ID:ZyBZ3sBA0
同一労働同一賃金が行われているのは、北欧オランダなどだが、
そこが成功しているのは、社会民主主義政策により、
社会福祉や労働者保護が充実しているから。
だから労働市場を自由化してもちゃんとやっていけてる。
所得水準や失業率なども日本と同じ程度なのに、出生率は高い訳だ。

日本は竹中流の競争万歳の新自由主義に踊らされすぎなんだよw
一旦負け組にはいると、這い上がれない仕組みだからね。
しかしこまったことに、このスレ見ても分かるように、日本じゃ、
新自由主義と共産主義の2択しかないと思われているwww

ヨーロッパの社会民主主義なんて誰も全く知らないものなぁ

>>154
正解

でも、日本はこういう国際条約に反していても、屁とも思わない国柄だからw

218 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:31:56 ID:rOrgn4cj0
★労働市場改革:国会議員待遇を非正規社員水準へ 八代氏示す

219 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:32:05 ID:eBcsglB10
正社員の能力や仕事量が被正規社員と同等以下だって
バレちゃったんだから仕方ないよね。

220 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:32:13 ID:CeQBkQAd0
>>196


    お  ま  え  は  天  才  か  !?


221 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:32:22 ID:50v6ieOt0
>>213
別に、生活なんてそんなもんだろ、ってこと。
金持ち階級じゃないと、そうそう自分の人生は変わらない。
つましく生きていけばいいんじゃないの?

222 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:32:35 ID:j7Zbzb0L0
金持ちが笑おうが泣こうがのうのうと暮らしてきた正社員が落ちぶれるのは
うれしい。

223 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:32:39 ID:sf3tKpWm0
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  経済学者 元政治家)

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
  (奥田 碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
  (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
  (三浦朱門  作家 元教育課程審議会会長)

「格差論は甘えです」
  (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)

「格差は能力の差」
  (篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長)

「フリーターこそ終身雇用」
  (南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)

「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
  (林 純一  人材派遣会社クリスタル社長)

224 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:33:00 ID:L7Aw1RBt0
>>200
おまいがアパート暮らしで更新の時期が迫るたびに
節約しないといけない家庭で育っていたらその感覚はないよ。

225 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:33:07 ID:iTF7XXTl0
Q.国民年金だけで
生活するのは議員はできると思いますか?

塩川正十郎元財務大臣
「ほんなん、できるかいな。
ぼくら(議員)はあんたら(国民)と生活のレベルが違うやないか!(毎月)100万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだw
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだw
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだw

226 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:33:16 ID:OP2CpBMF0
>>204
正規雇用の賃金を下げたら、非正規の賃金も下げる
「日本式」じゃないすかねw
下には下がいるからいいじゃないっていう、
「江戸時代方式」かもねw

227 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:33:18 ID:9iGhs4tj0
おれも、家があるし、借金もないから、200万でも(税引き後ね)OKだけど、
これからの人たちは、かわいそうだな。

228 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:33:38 ID:A0VdokRV0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%A4%A7%E5%AD%A6

>またGHQ最高司令官を務めたダグラス・マッカーサーは、第二次世界大戦後の日
>本を取り巻く政治的・戦略的観点から国際基督教大学の設置に好意的であり、そ
>の過程に積極的に加わっていた。


229 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:33:46 ID:HWxRMwFL0
八代って低脳、基地外だな。
非正社員に合わせたら今まで頑張った努力はどうなるんだ。
お前の考えは年功序列型だな。
糞が。原始人だな。

230 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:33:51 ID:VD89765A0
いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる?
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。 
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、
会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。


231 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:34:09 ID:3ts9qLki0
まずは、公務員から導入決定

232 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:34:12 ID:3Icuuz5c0
これに反対の人は公務員の賃金向上を主張してみろよw
それができないんなら素直に一緒に地獄におちろw

233 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:34:32 ID:GLk1Pj1Z0
小泉の単純な自由主義社会をマンセーしていた人間が2chでは多かったよなあ。
社会で必要なのは結果の平等ではなく機会の平等だって。

形式的に機会の平等を適用したらこういうことになるんだよ。
自分達には負担が降りかからないと思って自民党を支持していた人間は責任取れよ。

234 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:34:55 ID:S1lh+fNj0
■映画「華氏911」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。

■“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
■“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139954973/l50

貧困層ほど自民党支持してるよな。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154062606/301-400

2ch右翼・小泉支持者は弱者。切捨てられる側w 奴隷2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1141982702/1-100

235 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:35:24 ID:vCvPzsY50
>>1
なるほど、それはいい!!
当然格差はだめなので経営者も一緒に待遇を非正規社員水準にするんですよね?
そうしないと圧倒的多数の労働者に殺されるもんね
いやーこういう暴動をどんどん推進させてくれるような提言をしてくれるのは本当にうれしいなぁ


236 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:35:43 ID:G+0QPPvx0
【斎藤貴男「二極化・格差社会の真相」】

貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる

“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。
前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。
あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。


権力は援助交際を必要とする

斎藤貴男
「フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない?だけど、
それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
 男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。」

237 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:36:13 ID:V5GAEDoW0
【映画DVD】メトロポリス

未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HA4WBG/sr=1-1/qid=1161358237/ref=sr_1_1/250-2270936-9168221?ie=UTF8&s=dvd

238 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:36:25 ID:OP2CpBMF0
>>222
金持ちが笑うたびに、お前の給料が減る。
お前の未来が減る。
正社員が苦しんでるように見えて、お前のクビが
しまってる。それだけのこと。
それとも、「誰かが苦しんでる気がする」から
満足して自殺でもする?

239 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:36:33 ID:kQKi8JVz0
企業経営者が目指してるのは、最良の結果に結びつく、
ある均衡点ですよ。
基本的に企業は、投資家と社員と社会の得る満足が最大化する
ポイントを目指すことで、その企業の持続性を担保しています。

もし、言われているような搾取的経営が、本当に行なわれた場合、
その企業は、単純に生き残れなくなり、市場から撤退する羽目になる
でしょう。

例えば、労働者から搾取するだけ搾取したら、社員はそう遠くない時期に
別のより良い待遇の企業に逃げ出しますし、逆に投資家にほんの少ししか
還元しないなら、投資家が逃げていきます。

したがって、根拠なく悪辣な搾取者であるかのごとき、企業経営者への
レッテル貼りには、根拠がないんです。

ということは、今回の改正で、正社員の給料の削られた分は、非正社員に
回されて、同一労働・同一賃金となり、それによって、労働者のやる気は
全体として高まるし、正社員と非正社員の間にあった、相互の差別意識は
減少し、むしろ、連帯していくようになるでしょう。

240 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:36:38 ID:fv7ynVBm0
サッチャーは累進課税と企業税を緩和して富裕層を優遇した。
貧困層の所得は上がらず、対して富裕層の所得は伸びた。所得格差は著しく拡大

アメリカでも貧富の差は拡大した。レーガノミックスは富裕層への減税を断行し、上は潤った。
貧困層への減税はなく、結果、貧富の差は急激に拡大した。ホームレスが社会問題となり、
NYやLAなど大都市の治安は悪化し、アメリカは「犯罪大国」として知られるようになった。

レーガンは減税とのバランスをとるために、社会保障の支出を抑制した。
身障者に対しては身体障害者給付金の打ち切りを断行。

100万人以上の子どもたちの無料の学校給食が廃止された。
貧困層には給食は重要である。この廃止によって、
自動車産業の労働者の街デトロイトのいくつかの地域では、
幼児がバングラデシュと同じ割合で死亡したという。

イギリスでは教育の質の低下、その結果の社会の荒廃が深刻であった。
サッチャーは公教育への予算を徹底的に削り、その結果公教育の質が大幅に低下した。
基礎的な読み書き計算能力の低下、義務教育を修了しない、
いわゆるドロップアウトの問題、非行、少年犯罪の増加など、種々の問題が増大した。

241 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:37:02 ID:MQEavk+o0
仮にこれが推進されたら
そのうち、いっせいに派遣やバイトの賃金も下げられるぞ
下げても働きたい登録者はいるだろうから
対抗手段あるのかよ

242 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:37:04 ID:fw4W2DUO0
これはぜひ導入してほしいね。
いいこともするんだねー。

243 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:37:03 ID:L3El7otj0
何故にそんなに正社員は騒ぐのかな?
努力して能力あったから正社員になったんだし今もその待遇なんでしょうに。

企業も優秀な正社員の皆さんを待遇を下げて手放すようなことはしませんよ。
非正規労働者の待遇並になるのは一部の正社員だけですよ。

経営者が能力を認めてくれないなら転職すればいいじゃないですか。

244 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:37:11 ID:MkQfHch7O
高い方に合わせるのは、リスクが高いし無理がある
格差を無くすには 低い方に合わせるのが普通だろ

上げてどうするんだ
正しい非正規もボーナスが出る可能性があるな

245 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:37:33 ID:kksjJaMBO
これはモチベーション下がるなぁ
つーか逆だろ?上げてやれよ

246 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:37:47 ID:DMOAvl+j0
GJって言ってる奴らは頭大丈夫か?
自分より上にいる人が落ちて来ることをを喜んでどうするww
上にいる人のところまで自分が行き着くことをなぜ考えんのだ?
だから負け組なんだよ。

247 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:38:02 ID:r0PMvIHb0
>>226
> 正規雇用の賃金を下げたら、非正規の賃金も下げる

いや、正規/非正規の区分を無くそうという話ですよね。そういうランキング自体が意味不明だと。
江戸時代方式っていうのは、実は今でもあるわけでしょう。俺は正規だとかw。こういうのは
無意味だから廃止する、こういう話です。四民平等ってことですよw

248 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:38:12 ID:ZyBZ3sBA0
>>215
八代のは、労働保護政策や社会福祉政策などは当然ろくに考慮しないから、
結局は単なる雇用の流動化による総人件費の抑制策でしかないな。
ワーキングプアが増えるだけだろう。

249 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:38:25 ID:KqzF2N/00
>>239
なにその市場万能論。

おれは合成の誤謬や市場の失敗という言葉を最近覚えたぞ。

250 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:38:28 ID:WOsqVQ5U0
正社員の泣き喚く姿が美しい・・・

251 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:38:32 ID:CLNq24Cu0
>>244

ヒント:ソビエト連邦

252 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:38:43 ID:GLk1Pj1Z0
>>246
と、自分が落とされる側になって初めてそのことに気付く。
自分が落とされないときには似たような反応してたのにね。

253 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:38:59 ID:oGMz0nQr0
GJって言ってる奴は、革命を起こしたいんだろw
こんなもん罷り通ったら間違いなく内乱になる。
ムチャクチャな世の中の方が餓死よりましだからな。

254 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:39:03 ID:QHoReYir0
一気に共産主義に移行。

ついでに文化大革命も導入。

クメールルージュの粛正手法も採用。

ルーマニアの秘密警察式管理もインストール。

日本2.0 

255 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:39:04 ID:sLOgErvZ0
>>244
そうなんだよ。低いほうに合わせるのが普通。
あげるわきゃない、というのが分かってない奴が多い。
上げてほしいのは当然だが、そうならないのは見えてるよな。

256 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:39:21 ID:vCvPzsY50
>>233
甘えんなよ
共産党が政権とらない限り、この流れはどの政党でも同じだから
>>239
確かに連帯して暴動への道を辿るようになるよな
さぁ経営者殺しや無差別殺人が起こる暴動への道を進んでいこー



257 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:39:38 ID:Bruqv+KL0
>>230
じゃあ、革命だよな。

258 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:39:47 ID:pW2Kjacg0
>>201
個人消費はずーっと低迷状態でさらに悪化しているのに、上場企業は未曾有の好決算ですよ。
つまり、国内の消費者は無視して結構ってことがわかったんじゃないですか?
それよりインドやベトナムの消費者にカネ渡したほうが効率がいいと・・・

259 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:40:08 ID:95LyD2VV0
鬱苦死遺国「にっぽん!」

260 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:40:20 ID:pF9fbwVx0
こんなクソ制度の下でいかに数秒長く生き延びるか頑張って
制度を阻止しようとしない阿呆って何なんだ?

261 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:40:21 ID:i/ExeSoJ0
つまり正社員になろうがなるまいが保障もなんもない時代になるってことか・・・欧米か!

262 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:40:25 ID:r0PMvIHb0
>>239
> もし、言われているような搾取的経営が、本当に行なわれた場合、
> その企業は、単純に生き残れなくなり、市場から撤退する羽目になる
> でしょう。

いや、日本の場合に難しいのは、アメリカ風の労働市場が実質存在してないことなんですね。
そこをどう進めていくかが最大の難関でしょうね。

263 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:41:29 ID:3VoMDSAI0
>>232
お前公務員なら国T、国Uがいくら貰ってるか知ってるだろ。
あれが安いのかよ。
国Tなら35歳で1500万なんてざらにいるぞ。

264 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:41:35 ID:OP2CpBMF0
>>247
俺は正規だっていって、非正規の事を見下してると、
本気で思ってるならもう政府の思うつぼだね。
みんな、ただ少しでもイイ条件にしがみついてるだけ。
自分だって、働いてないよりは仕事があった方がいいという
理由で非正規で働く。それをもって「ニートを見下してる」
っていうようなもん。
みんなどんぐりの背比べ、似たり寄ったり。
区分がなくなる?なくなるかもね、みんなエタヒニンになる
のかもね。エタヒニン、農工商なし、あとみんな武士。
そんな世界は平等ですねw

265 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:41:49 ID:dMa1WPGZ0
>>239
なんの根拠もない妄想乙。

経団連自民党がやろうとしているのはただの焼畑。
そんな均衡する未来なぞどこにも存在しない。

政財界のジジイどもが自分が死ぬまで、自分の財産が安泰でありさえすれば良いと思っているだけ。

266 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:41:58 ID:XDFmd4bu0
>>243
そうそうw
努力と実力で正社員になったんなら引く手はあまただろうにw

267 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:42:19 ID:sLOgErvZ0
保障がないっつっても、国民保険も国民年金もあるがな。
正社員待遇に慣れすぎてると、いざというときのサバイバルに
完敗するぞ・・・

268 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:42:55 ID:pgPBxBa00
始まってからでは遅いので今から対策を考えておかないとな。
とにかく、低コストで生活できるようにすることが大切だ。
まずは、携帯電話を叩き割ろう。

269 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:43:28 ID:KTkwhEHa0
Q、日本の底が尽きかけている
A1、対金持ち案
ハイパーインフレか預金封鎖による、金持ち層の資産没収
A2、対被雇用者案
一億総派遣・低所得化で輸出産業+移民導入に全てを掛ける

・・・A2が選択されますたw

270 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:43:32 ID:6Ms9udDq0
八代尚宏 >このおっさんも曲者だな。

271 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:43:49 ID:lCwXB4cKO
正社員の給与は減らせないが、健康保険、失業保険、厚生年金の会社負担分が無くなります。
そして厚生年金は国民年金と一本化。
大改革ですよ。

272 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:44:12 ID:uZ7LxKeG0
同一労働、同一賃金の原則ってことですよ。
例えば、
開発エンジニアとライン工を一緒の報酬に
しようっていうことではなく、
ライン工の正社員と、労働条件の同じ契約社員の
ライン工を一緒の報酬にしようってこと。

273 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:45:01 ID:j7Zbzb0L0
正社員が泣き喚くのはすばらしい。
同時に公務員にも泣き喚いてほしい。
経営者が笑おうとなんだろうと目の前の憎い奴に泣いてもらうのが先決。

274 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:45:26 ID:yKzOfoQDO
八代「非正規の皆さん、いよいよ憎き正社員を駆逐する時が来ました、頑張りましょう」

275 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:45:33 ID:ZyBZ3sBA0
>>239
>例えば、労働者から搾取するだけ搾取したら、社員はそう遠くない時期に
>別のより良い待遇の企業に逃げ出しますし、

経団連という元締めがいるので、その点では競争原理は働かないだろうな。

>ということは、今回の改正で、正社員の給料の削られた分は、非正社員に回されて、

ちゃんと回される保証なんて全くない訳だがwww

>同一労働・同一賃金となり、それによって、労働者のやる気は全体として高まるし、

どこでも同じ低い待遇で、しかもホワイトカラーエグゼンプションで残業させられ放題となれば、やる気が増すとは思えないが?ww

>正社員と非正社員の間にあった、相互の差別意識は現象し、
>むしろ、連帯していくようになるでしょう。

連帯して行動を起こしそうなのは、即首にして、従順な奴を雇い入れるだろう。


276 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:46:11 ID:6Ms9udDq0
御用学者は不要。

277 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:46:11 ID:b1iRXOI/O
ここ読んでいると書き込んでいる奴、正社員=おりこうさん。非正社員=ホームラン級の馬鹿というのが良く分かる。

278 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:46:24 ID:dMa1WPGZ0
【日本版ホワイトカラー・エグゼンプション】対象は年収800〜900万円以上で調整 時間に縛られない自由な働き方で厚労省★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166324470/

こっちのスレも忘れないでね。

279 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:46:31 ID:me7G5Sh30
昨日のNHKスペシャルで出てたね

280 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:47:03 ID:AOAB5qNv0
いよいよ暴動かwwwww

281 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:47:09 ID:SliGUXA60
>>239
資本家がマクロ経済への貢献なんて意識してるわけねーだろ。
公共の福祉を考えればあきらかにさらに消費落とす政策にYESなんて言わない。

282 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:47:57 ID:MkQfHch7O
此れを導入したら リーマンのモチベーションが更に上がるだろうな
努力する奴は 結果を出して更に上に 努力しない奴は更に下へ

だから 維持をする為には正社員同士を競争させるのが大事だろ
又 外国人労働者達も来るからな 競争は更に激化だな

努力する者は報われるが努力しない者は淘汰される


因果応報

283 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:48:02 ID:3Icuuz5c0
>>273
俺は公務員だけど正社員が泣き喚いてくれればいいや
あんたらあれだけ公務員叩いたんだから同じ目にあって貰わないとw





284 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:48:07 ID:t3XVy/pG0
非正社員が正社員に劣等感丸出しなのはわかった

285 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:48:22 ID:FZwBA0k50
>>食べていければおkって言う人
よく考えてほしいあなた達みたいに子煩悩な
真面目な人を今の経営者は努力だのなんだのといったり後進国などを引き合い
にして食えるだけ幸せだといって利用して酷使しようとしてるんだよ。

その証拠に莫大な利益を上げたって労働者に還元してないで献金ばかりして
こんな法改正までさせようとしてるんだよ。

それでいて経営者は高給を貰い後進国云々はおろか贅沢三昧の生活を送ってるんだよ

能力があるから仕方がないという意見もあるだろう、あいつらは献金して法改正させて
バランスシートをみてコストカットしてるだけなんだよ。
有能でもなんでもない





286 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:49:37 ID:OP2CpBMF0
>>284
それもまたどうかな。2chだし。
ニートや引きこもり厨房だって混ざってるのが2ch。
働いてない奴からみれば、働いてる人が不幸せになれば
いいと思ってるかもしれないしね。
まあ自分を養ってる親も共倒れだけどw

287 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:49:50 ID:zQqLiTb80
今の時点で、最低でも資産10億持ってない香具師は、家畜に決定。w
正社員だの非正規だの、もう全くどうでもいいから。どっちも人間家畜。w
働く奴は負け犬。賃金は家畜として働ける限度以上に与える必要ないし。w
あとの富は全部、富を持つ0.1%の人間に配当される。それが資本主義でしょ。w
毎夜セレブパーティーだから健康維持も大変。家畜はすぐ死ぬから楽でいいね。w
家畜は次も自民に投票しようね。で、美しい日本のために、死ぬまで働いて死ね。w

【 庶民の年収推移 】                      

                  /\/\  /\←【派遣法改正】  
                /         ̄    \ 強行採決!!
              /                  \
    /\/\/                      \
\/                88彡ミ8。   /)\ ←【サビ残合法化】
                  8ノ/ノ^^ヾ8。( i ))) .\ 制限800万で導入!!
        今ココ!>    |(| ∩ ∩|| / /     \
                  从ゝ__▽_.从 /       ̄\ ←【WE法】
                   /||_、_|| /.          \ 制限400万に引き下げ!!
                  / (___)              \
                 \(ミl_,_(                \
                  /.  _ \                \ ←【外国人受入】
                /_ /  \ _.〉                \ 日本人ブルーカラー駆逐!!
               / /   / /                 \_____
              (二/     (二)                       ↑
                                      派遣も正規も青色も白色も



288 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:50:04 ID:sLOgErvZ0
>>285
2chで吼えたところで何も変わらないし・・・

289 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:50:27 ID:dMa1WPGZ0
>>277
×非正社員=ホームラン級の馬鹿
○ホームラン級の馬鹿な非正社員を装った、経団連自民工作員

まあ、あまりの酷い待遇に心を病んでしまった非正社員もいるかもしれんが・・・

普通は、まわりの待遇が下がっても自分にとってなんの得もない、
むしろ社会全体が底下げされれば回りまわって自分にも跳ね返ってくる
と考えて>>1こんな馬鹿なアイディアには反対するだろ。

290 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:50:42 ID:ZyBZ3sBA0
>>243
事故や病気やなんかで価値が下がれば、すぐポイされるけどねw

>>283
ま、そう思うよな。

今の労働界で一番面倒な官公労をまず潰して、それから一般労働者って作戦は大成功www

291 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:51:09 ID:6Ms9udDq0
安倍政権は、ブレインの人選に問題はないか?

292 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:51:12 ID:uZ7LxKeG0
トータルの人件費支出が増えなければ、
結局個人消費が冷え込むのにね。

293 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:51:46 ID:pW2Kjacg0
いやしかし、ホワイトカラーにはエグい仕打ちですね。
はっ!もしやこれがホワイトカラー・エグ惨腐損?

294 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:51:50 ID:WNsjuVZgO
給与下げるのは反発強いから、
給与上げない方向で話が進むだろうね。
こういう下方修正はマジでやるからなぁ…最近の日本…

295 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:52:00 ID:teHJUCDX0
正社員どもがその特権意識を捨てない限り
非正規の賛同は得られないだろう。

296 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:52:04 ID:+EzqxFZ90
改革断固推進

297 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:52:26 ID:q3Bu2pSv0
>>289
社会全体が底下すれば物価は下がるだろ。
住みやすい国になるならオレは賛成するんだぜ?

このまま行っても何も解決しないならこれ位政府はやって頂かないとな。

298 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:52:27 ID:9pK3F6aJO
>>28

んでまた人気取りの為の公務員改革(w)馬鹿内閣が出して来て公務員が叩かれると

前の内閣は敵を一つだけしか作り上げなかったけど

今はいきあたりばったりだよな

299 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:52:56 ID:ZyBZ3sBA0
>>285
自分たちの利益をあげることにかけては、やっぱり有能なんじゃない?w

もっともそうやって、被雇用者に利益配分しないから、国内消費が低迷して首を絞めている部分もあるが、
賃上げは他の会社にやってもらいたいというのが、どこの会社でも本音だろうね。

300 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:52:59 ID:eA5sZHs50
ねぇねぇ、正社員の絶対神話が崩れ始めたけど
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/  精社員 :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン


301 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:53:00 ID:OP2CpBMF0
>>295
大概の非正規は「いや、自分達を正規にしてくれよ」
って思ってるだろうよ。ここでストレス発散してる人と
違って、みんな目の前の生活がかかってるもの。

302 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:53:25 ID:6Ms9udDq0
>>292
激しく同意。
それだけ取ってもその通り。

303 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:53:43 ID:kQKi8JVz0
オーケーオーケーわかった、もう最後にしとこう。
ただ、信用できないといって、反対しているだけでは、その不満の
元を取り除く結果は得られないんじゃないか?

仮に、同一労働・同一賃金を行なうために、確実に正社員から削った
分を非正社員に回すとしたら、それでも反対しますか?あるいは、
それに反対できますか?もし、それでも反対するとしたら、それこそ
正社員が非正社員から搾取している事になりませんか。企業の保有
する資金的リソースが限られる中で、全員を正社員並にすることが
不可能なのは自明ですから、どうしても正社員にも負担してもらわな
いと非正社員の待遇を改善できないんですよ。

そういうわけで、確実に削られた分が、非正社員に回されるなら、反対
することはできない。いま、この案に反対する人々は、実際には
削られた分が非正社員に回るとは信じられないというものです。
それならば、確実に正社員から削った分を非正社員に
回す事を証明する義務を経営者に負わせるように条件を設定すべきだと
主張するのが筋ではないか。

304 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:53:51 ID:2125Qo8RO
大卒・正社員で31歳年収350万


これ以上下がると苦しいなあ

305 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:53:53 ID:MQEavk+o0
こんだけ盛り上がっても 団結できないなら無力だよな
労働者のための圧力団体があってちょうどいい(というか行き過ぎない程度の)均衡が生まれる
本当は政府が均衡とってくれるといんだけどな
今は財界の意向ばっか聞いて酷いもんだよ(献金もらってるしね)
もちろん制度をガツンとかえたあとにポーズで労働者に配慮してるフリはする


306 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:53:56 ID:r0PMvIHb0
>>264
> みんな、ただ少しでもイイ条件にしがみついてるだけ。

そりゃそうですけど、実際企業は正規雇用の経歴がある人間を正規雇用として再雇用する
傾向がある。また、正規雇用に新卒でなれないと、もう正規雇用組には入れないんじゃないか、
そういう不安があったりする。

これを何とか無くそう、そういうことだと思いますよ。皆が最下層っていうのはおかしいんで、
労働市場がきちんとあるならば、全員が最下層には絶対になりません。労働市場をどう
日本にも形成していくか、ここが最難関でしょうね。

307 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:54:08 ID:pF9fbwVx0
>>288
じゃあ2ちゃんねる読まない人にも伝えたり
実際にデモやったり
電凸メル凸FAX凸しようや
選挙まで待っていたら選挙の前に通されるかも知れんぞ

308 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:54:40 ID:baGItTmh0
誰も物を買わなくなって結果的には企業を潰せるからいいのでは?

309 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:54:41 ID:Z/qY8Vv/0
>>272
それによって、人材の最適配置も達成されるな

従来:
公務員、ヒエラルキー上位の大企業、金融、独占寡占企業、電通などが高賃金
⇒能力のあるものは職種より企業を重視

今後:
社内幹部、トップ営業マン、専門技術・難関資格保有者、アニメーターなどが高賃金
⇒能力のあるものは企業より職種を重視

310 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:54:54 ID:qKRIEuF70
企業の支払いと手取りの関係

・正社員の場合
月給30万 保険等5万 合計35万
保険、税引後正の手取り 25万

・派遣社員の場合
月給35万
派遣会社の搾取17.5万
手取り17.5万
保険、税金支払後 15万

適当計算だけど、こんなもんだぞ。

311 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:55:02 ID:aBvcektl0
>>239
>今回の改正で、正社員の給料の削られた分は、非正社員に
>回されて、同一労働・同一賃金となり、それによって、労働者のやる気は
>全体として高まるし、正社員と非正社員の間にあった、相互の差別意識は
>減少し、むしろ、連帯していくようになるでしょう。

絶対に、ない。
正社員の給与削除分は「もうけ」として貯蓄されるか重役連中の給与増額分に化けるか、設備投資はいい方で、いずれにしても信用ならない。
自分たちが作った商品は誰が買うのか考えろといいたいわ>財界のバカ連中


312 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:55:45 ID:woIAR7j40
あれだろ昔学生運動で大学の経営を学生で・・・とか戦った世代が
会社のTOPになって今の若者は戦わないし戦う力も結束力も無いと
虐めているんだろ。

まあ、成果主義とか導入済みの今なら労働組合の活動もしにくいし
昔の年功序列型なら闘争するのも目標も目的もたいやすかったけど
成果主義で個人個人で給料が違うし、高い評価の社員は関係ない問題だし。
社会の底辺で蠢いてる実行力も無い労働者はホームレスにでもなるのがオチw

313 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:56:17 ID:eA5sZHs50
さぁて、派遣でも結婚が常識になる時がついに来た!
ワショーイw


314 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:56:19 ID:SliGUXA60
成長拡大が大前提の不完全な経済システムである資本主義は
過当競争によって弱小資本家は淘汰され資本の統合と独占がほぼ完成しつつある。
しかも国内では需要は縮小し膨張を続けにくくなってきた。

労働ビッグバンなんて言ってるが
成長できないことの帳尻合わせに労働者からのさらなる搾取が始まるだけ。

これはもうそろそろ終了だろ。

315 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:56:34 ID:CLNq24Cu0
>>311
「自分たちが作った商品は誰が買うのか考えろといいたいわ」

ヒント:貿易黒字

316 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:56:55 ID:O073d3xn0

(常識)
前 : 上    中    下
後 :    上 中 下

(八代脳)
前 : 上    中    下
後 : 上       中 下


317 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:57:34 ID:G9Wb47/t0
そしたら公務員も
議員の先生方も非正規並みに給料下げろよ。
それぐらいはもちろんやるんだよな〜?

318 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:57:36 ID:3VoMDSAI0
>>313
無理無理

319 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:57:37 ID:GZXQSgzI0
この期に及んでもまだ正社員と非正社員がいがみ合っているのか

320 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:57:54 ID:mMHFsKs50
         ___
       /::::::::::::::::\
      /:::::─三三─\
    /:::::::::(○)三(○).\
   /::::::.:::::::::: (__人__) :::::: \
   |::::::::::::::::::::::::::`::⌒´:::::::::::::::|
   \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
   /             \
  /   ,            |
  |    |       /  /
  \    ̄ ̄ ̄(二二| ̄ ̄ ̄ ̄/
   |`ー―‐、,_,_,_,/   |〜〜〜ノ
   |           | ̄ ̄
   |           /
   \      \ /
     \      ヽ
     /      )
    /      /
    |       \
    L_____/


321 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:57:54 ID:OP2CpBMF0
>>306
実際、今工場も農業も外にもってかれてる。
外資がはいってきて、経営者も外人だったりしてね。
じゃあ日本人は何をする?
言わなくてもわかるじゃん。
奴隷階級しか残ってない。

正規の雇用がなくなって、みんな非正規になる。
それだけだろう。自分はもう少し安定して雇用されたかった。
他人が不幸になるんじゃなく、自分が幸せになりたかった。
でももう無理っぽいね。

322 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:58:05 ID:r0PMvIHb0
>>248
> 結局は単なる雇用の流動化による総人件費の抑制策でしかないな。

雇用が流動化すると賃金が下がるというのは、これはウソですね。そんなことは
無いでしょう。今の日本は、雇用が流動化してないのに、一方でリストラや非正規
雇用者の低賃金労働などがあるために、問題が発生しているのです。

323 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:58:23 ID:Z/qY8Vv/0
>>310
ボーナスも含めて計算しなきゃ

324 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:58:35 ID:teHJUCDX0
正社員の減少分を非正規に回す・・・
正社員以外いいこと尽くめじゃねーかw

反対する理由は無い。

325 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:58:42 ID:SSdsoY+D0
>八代氏は現在の格差問題が規制緩和の結果生じた、との見方を否定し「既得権を
 持っている大企業の労働者が、(下請け企業の労働者や非正規社員など)弱者をだしに
 している面がかなりある」と述べた。

声なき声に耳を傾けてくれた八代ちゃんに感謝

326 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:58:43 ID:DMOAvl+j0
>>313
無理でしょww女は金持ちを取り合うよ。

327 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:58:45 ID:V2x9jh890
>>310
だいたいそれで合ってる。

328 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 10:59:29 ID:trDqNhGAO
まぁ、コイツらが何で正社員になれないのかよく解るよな

329 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:00:29 ID:eA5sZHs50
>>328
「よく解るよな」って一行かよw
シャブやったのか?寝てろやw


330 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:01:05 ID:L3El7otj0
>>319
いがみ合ってなんかないですよ。
正社員・非正規労働者共に同一労働・同一賃金の必要性に一致したんです。
八代先生は素晴らしい労働政策を提唱したと皆感嘆しているところです。

331 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:01:08 ID:P695PgCe0
>>324
>>1のどこにそんなこと書いてあるんだ・・・。

332 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:01:10 ID:83SEQhNRO
非正規社員プギャー(^Д^)

333 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:01:14 ID:dMa1WPGZ0
>>297
物価じゃなくて、可処分所得に目を付けましょう。

このところデフレっていわれているけど、それ以上に可処分所得が減っているから、
庶民にその恩恵は全く回ってきませんね。

334 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:01:23 ID:msa4/X4N0
>>324

その減少分全てが非正規に回るとでも・・・

335 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:01:50 ID:CeQBkQAd0
派遣のオネーチャンを好きになった。 でも、俺も派遣同様に
なるなら、その娘に申し訳がたたん・・・ ('A`)

336 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:02:01 ID:YPorYzY+O
>>303
それなら賛成するよ。WEも。
労働時間が伸びないことも条件に入れといて。

337 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:02:18 ID:Z/qY8Vv/0
>>331
>非正規社員の待遇を正社員に合わせるだけでは、「同一労働・同一賃金」の達成は
>困難と指摘。正規、非正規の待遇を双方からすり寄せることが必要

338 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:02:20 ID:5Aty+tU/0
自民党が公務員や労働組合に愚民の憎悪を向けさせる作戦に成功!
んでお前らにも累が回る結果に

339 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:02:22 ID:b1iRXOI/O
俺の会社はいわゆる大企業だが成果賃金導入。評価が悪いと賃金下落。月ニマン下がる。ボーナス、退職金にもはねかえるよん。非正規は関係ない。やってもやらなくても変わらない。公務員と同じ。

340 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:02:34 ID:uZ7LxKeG0
今思えば、○○エモンが殊勝なことをいってたな。

「女は金に付く。」と・・・。

341 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:02:34 ID:4vz6tjYo0
ピンハネ奴隷商人がここまでのさばるとは・・・
そして正社員をピンハネされてるレベルに押し下げようとするとは・・・
自民党おそるべし・・・

342 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:02:41 ID:t3XVy/pG0
こんなんだから正社員にもなれないんだよ

343 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:03:06 ID:r0PMvIHb0
>>321
> 実際、今工場も農業も外にもってかれてる。

国際市場での価格差から派生する問題、これは確かにあります。政府はこの点では
ちゃんとグローバル化を容認しつつも、極端な雇用流出がおきないよう安全弁を設ける
べきだと思いますよ。

ただ、一方で日本内部の雇用が旧来の年功序列的組織でやっていけるかというと、
これはまず不可能だし、そういう制度の残骸があるところにリストラ、非正規雇用を
使った低賃金労働があるために問題が発生しているんですね。

雇用流動化すれば、不当な賃金の引き下げなどは起きなくなるわけです。逆に正社員
と言われている人たちの中には不当に高賃金な人間もいるわけで、そちらは労働市場
での相場価格に引き下げられる。

344 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:03:51 ID:HMThsc9v0
>>324
一部の勝ち組とされる者に回るだけw

345 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:04:36 ID:FAaMOcYM0
>>330
八代尚宏・国際基督教大教授は、
格差是正のため、自らホームレスになってください



346 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:04:41 ID:xjH38JFV0
 【自民がニート・フリーターに大増税】
ニートの面倒まで見てやる必要なし−。自民党税制調査会(柳沢伯夫会長)は22日までに、
成人したニートやフリーターを所得税の扶養控除対象から外す検討を始めた。
少子化対策としての子育て支援減税の財源確保のための措置として浮上した。

 政府の05年版の労働経済白書によると、04年で37万人(25〜34歳)、
定義次第ではもっと多いとも指摘されるニート。
若年層の人口が減少している中で、定職に就かない若者の存在は、 大きな社会問題となっている。
ttp://saylil.blog8.fc2.com/blog-entry-757.html


 【自民・経団連がニート・フリーターはいらない】

 日本経団連が23日まとめた若年者雇用に関する会員企業への初のアンケート
調査によると、フリーターの正規社員採用に約9割が消極的であることが分かった。

景気回復を背景に企業の人材不足感は強まっているが、あくまでも採用は能力を重視し、
フリーターで不足分を埋め合わせる考えはないようだ。
 若年層(35歳以下)の正規従業員の雇用状況に関し、「不足」「やや不足」と
回答したのが計78・7%に達した。一方、フリーターの採用については、
「採用しない」が24・3%。「採用には消極的だが、経験・能力次第では採用したい」が
64・0%で、積極的に採用する姿勢は見られなかった。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/16253/

347 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:05:03 ID:trDqNhGAO
てか、ここで吠えてる連中って派遣ですらないんじゃねぇの?

348 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:05:07 ID:ksYWa5ck0
>>335
はなから相手を馬鹿にしてますね

と、一応。

349 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:05:22 ID:dMa1WPGZ0
>>303
搾取しているのは正社員じゃなくて経営者と株主。

経営者&株主 VS 労働者(正社員・非正社員) と言う構造から目を逸らして、
正社員 VS 非正社員 という構図に持っていって得するのは誰でそんするのは誰か。

正社員が莫大な資産を持っているならともかく、かつかつの正社員の給与を
非正社員と分かち合ったところで、消費に回る金の総量はかわらない。
結果として誰も豊かにならないよ。


350 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:05:25 ID:31kpaxFd0
最近資本主義の暴走に歯止めがかからなくなった。
ソ連が崩壊して中国も転向して中央集権型キャピタリズムが猛威を
振るうようになった。

351 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:05:45 ID:3Icuuz5c0
公務員叩きがなくなって給料があがったらこれに反対してやるよ〜
それまで民間リーマンは生活保護水準以下で生活してもらうのが妥当




352 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:05:48 ID:pwe2n8r80
>>215
これがゆとり世代か・・・

353 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:05:49 ID:CeQBkQAd0
非正規社員に合わせるんだから、正社員から削ったカネは、非正規
社員にはビタ一文回らない訳だが・・・ ('A`)

オマエラ、それ分かってて正社員煽ってんの?

それとも、煽ってんのはチーム・セコーか?

354 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:06:22 ID:P695PgCe0
>>337
>★労働市場改革:正社員待遇を非正規社員水準へ 八代氏示す
>正規、非正規の待遇を双方からすり寄せ

下だけ上げるのか。
上を下げるのかどっちだよ。

と、オモタ

355 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:06:23 ID:pF9fbwVx0
世耕のネット傭兵本部に潜入してネット世論操作マニュアル入手してみたい
いったい何が書かれているんだろうか

356 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:07:38 ID:OP2CpBMF0
>>343
韓国が北朝鮮と統一したがる理由を知ってるかい?
同一国内に安い労働力をしたがえて、
植民地と支配国の関係を一国の中でやろうとしたんだ。
今のこの状況、それとどこか違うと思う?

雇用の流動化。派遣法が通された時にも似たような話を
聞いたように思うな。結果、人件費はどんどん下がって
止まる気配もないけれど。

信じないよ。あんたの言う事なんて。
自分のクビにひもかけて、「来世はもっとイイ世界があるよ」
って言ってるだけだもの。

357 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:07:41 ID:a2WGpw0t0



日本おわた




358 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:07:44 ID:/wsBvU7R0
アジアの格差は中国が基準になるだろう、日本は格差少なすぎ
本当の格差社会を目指そう

359 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:07:44 ID:xjH38JFV0

【安倍改革】”変節復党”の野田聖子氏、自民カジノ小委員長に内定 【離党組の再チャレンジ】

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20061208k0000m010055000c.html

自民党に復党したばかりの野田聖子元郵政相が、党政務調査会「カジノ・エンターテインメント
検討小委員会」の小委員長に内定したことが、7日分かった。

「みそぎが済んだ」として、復党組の役職復帰が進みそうだ。

野田氏は離党前、カジノ合法化で地域振興を目指す同党の「国際観光産業としてのカジノを考える
議員連盟」会長を務めていた。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165417822/


【安倍改革】★貸金業への日銀OB天下りは4社・5人=水野日銀理事 【サラ金天下りの再チャレンジ】

 [東京 7日 ロイター] 日銀の水野創理事は、参院財政金融委員会で貸金業への日銀出身者の
天下りは、上場7社のうち4社に5人いると報告した。水野理事によると、5人はそれぞれアコム<8572.T>
専務、アイフル<8515.T>常務、プロミス<8574.T>非常勤監査役と常勤監査役、三洋信販<8573.T>取締役
に就任している。

360 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:07:48 ID:PvXDSYVr0
ははは、完全に国民は舐められてますね。

古来からの悪代官の百姓に対する悪辣な年貢取立てという構図は全く変わってないね。

361 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:07:55 ID:EKxzXzE+O
もうこの案通ったらやる気なくなる
労働意欲低下しまくり
結婚にも踏切れない
結婚したとしても子供なんて作ろうとは思わない
そして負のスパイラル
 
はいはい美しい国ニッポン、美しい国ニッポン

362 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:08:10 ID:r0PMvIHb0
これは引用の仕方がおかしい気がするなあ。八代氏が最も言いたいのは、「雇用流動化すべし」という
ことで、正社員待遇を変えろというのは、そのための手段ですね。雇用流動化して労働市場が形成され、
労働賃金の市場での相場決定がなされるならば、不当な低賃金、不当な高賃金は無くなるという、
これが言いたいことなんじゃないか。

363 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:08:12 ID:MkQfHch7O
そんな物は存在しない

364 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:08:14 ID:dMa1WPGZ0
>>313
× 派遣でも結婚が常識になる時がついに来た!
○ 正社員ですら結婚が夢のまた夢になる時がついに来た!

365 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:08:20 ID:fiLaRmaS0
正社員ってサービス業にはもういらない時代。
業種で社員がいるとことバイトのとこわかれちゃう時代だね。

366 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:08:39 ID:uewyUugE0

信者の皆さん信心が足りません。

「民主党よりまし」を百回唱えなさい。




はいっ

367 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:08:45 ID:uZ7LxKeG0
「漁夫の利」って格言知ってる?
ハマグリと鳥が喧嘩してるとき、
そこを通りかかった漁師が・・・。

368 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:09:49 ID:teHJUCDX0
まあ非正規の俺が毎回言っているんだが
累進課税強化、法人税増税、消費税から物品税を提案してるんだが
そっちのほうがよっぽど経営者にダメージ与えられますが・・・

どうでしょうかねえ?
正規の皆さん。

本当の敵は経営者、資本家なんだろ?

369 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:09:50 ID:yKzOfoQDO
住宅ローン組んでる奴ざまあみろwwwwww死ね馬鹿wwwwwwww

370 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:10:16 ID:eA5sZHs50
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」

371 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:10:21 ID:P695PgCe0
給与下げて、負担増えたら首が回らなくなるだろ
常識的に考えて・・・。

372 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:10:23 ID:tpjAUkpH0
イタリアのように年収300万でワイン飲んで陽気にすごせってか?
労働意欲低下するし、資本主義からかけ離れている意見は馬鹿馬鹿しい
終わってるなコイツ


373 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:10:42 ID:A0VdokRV0
>>239
コンティンジェンシー理論

http://www.initiaconsulting.co.jp/archives/management/1_03.html

>たとえば変化の激しい環境に置かれている企業と、あまり変化がない環境で事業
>を行っている企業とでは最適な組織は異なってくるのです。これがコンティンジェン
>シー理論と呼ばれるものです。「コンティンジェンシー(contingency)」という言葉は
>「条件付けられた」という意味です。つまり最適な組織構造は、企業が直面してい
>る環境によって「条件付けられている」「決められている」ということです。




374 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:10:57 ID:woIAR7j40
これは自民の罠で
締め付けるだけ締め付けて社会の不満を溜め込み
ここで英雄的指導者登場。
不満を抱えて救世主を熱望していた国民は妄信的に英雄的指導者を指示
・・・そして独裁国家の誕生と経済の低迷は外国人が経済を阻害していると
外国人狩り、ちょん・ちょそ国大追放・・・って流れなのか?
日本のヒットラーは誰がなるのかねー

375 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:11:04 ID:KTkwhEHa0
>>361
娼窟で病気にまみれてのたれ死ぬか
不遇な毒男同士で傷をなめるように釜を堀りあうか・・・

376 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:11:11 ID:U+YTgvce0
こんなに正社員が使えないから非正社員にすら嫌われる

377 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:11:12 ID:pF9fbwVx0
在日教育スレや皇室寸劇スレを上げまくってるのって何者だ?
このスレやここよりも価値あるスレとは到底思えないんだが
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166486950/l50

378 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:11:21 ID:AtfAM3110
>>303
>企業の保有する資金的リソースが限られる中で、全員を正社員並にすることが
>不可能なのは自明ですから、

ここが間違っているんジャマイカ?

379 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:11:23 ID:ZyBZ3sBA0
>>291
逆だよw
ブレイン達がホープとして作ったのが、安倍w

>>303
>それならば、確実に正社員から削った分を非正社員に
>回す事を証明する義務を経営者に負わせるように条件
>を設定すべきだと主張するのが筋ではないか。

これだけサービス残業が当たり前で、過労死しても
驚かれない社会で、そんな義務が素直に履行される
なんて思ったら、よほど無能だろうw 

個々の企業で非正規を賃上げしない理由なんていくら
でも付けられることぐらいわかりそうなものだがw

だから、そうならないように、同一労働同一賃金を行
っている国では、職能職種に応じた賃金体系が産業別
に公的に決めれている訳だよ。

だが、そういう社会民主主義政策など、日本で行われ
る訳ないだろwww

つまり、君のいっているようには絶対にならないwww


380 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:11:44 ID:CeQBkQAd0
>>348
単発IDで煽ってくれてありがとうよ ('A`)

俺は単に、その娘に人並みの経済的な安心感をもたらす事が出来
そうにない自分が、ふがいないと言ってるだけじゃ。


自民党工作員の下世話な煽りには、ホントに反吐が出るよ ('A`)

自民党は、国民に対して敵意と侮蔑心をムキ出しにした政策を
展開し、2chでも工作員が下世話な煽りをくれてるよな。

やっぱ自民党は、日本人の敵なんだよな。 滅んでくれよ、頼むから。

381 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:11:59 ID:b1iRXOI/O
ニートや無職が紛れこんでいるのが良く分かる。

382 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:12:02 ID:rf4EjFNF0
>>349
日本の大手企業の経営者は正社員(従業員)の延長。


× 経営者 vs 労働者(正社員+非正規社員)

○ 経営者+正社員 vs 非正規社員


が正しい構図。世界的には例外中の例外に属する。


労組の幹部を務めることが出世コースになっている会社なんていくらでもある。

383 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:12:04 ID:4vz6tjYo0
奇麗事ばかりのたまう創価信者はこの現状をどう見ているのだろうか?
何も疑問に思わず犬作の為ならエンヤコラなのだろうか?

384 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:12:11 ID:q3Bu2pSv0
>>372
年収300万で陽気に暮せる日本なら素晴らしいと思うが?

385 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:12:16 ID:O073d3xn0
>非正規社員の待遇を正社員に合わせるだけでは、「同一労働・同一賃金」の達成は困難

ということで

>正規、非正規の待遇を双方からすり寄せる

といいつつ、本心は

>正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる

労働者はまとめてどん底へ逝けと

そして、経営者は高みの見物で甘い汁をすする

386 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:12:20 ID:l0A57lKa0
やっぱ日本は共産主義国家だったんですね

387 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:12:40 ID:dMa1WPGZ0
>>368
>累進課税強化、法人税増税、消費税から物品税
おれも大賛成。

目標は経営者にダメージを与えることではなく、日本国民がみんな豊かになれるように。

経営者は国全体どころか、自社の労働者の豊かさすら目指してないからな。

388 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:12:40 ID:r0PMvIHb0
>>356
> 韓国が北朝鮮と統一したがる理由を知ってるかい?

そんなことないでしょ。迷惑なんじゃないのw。

> 雇用の流動化。派遣法が通された時にも似たような話を
> 聞いたように思うな。結果、人件費はどんどん下がって
> 止まる気配もないけれど。

人経費が下がっている大きな理由は、これはグローバル化で中国やインドなどの賃金水準との
競争が発生しているからです。この問題は確かに一つあって、政府はその傾向を容認しつつも
急激な変化を防ぐよう調整すべきと思います。

ただ、じゃあ旧来の日本企業のやり方がそもそも可能か?といったらできない。且つ、今は
その旧来の制度の残骸のせいで雇用が流動化されてないために、非正規雇用が低賃金労働を
押し付けられ、一方で企業はリストラを都合よくやっている。これを打開しないとダメでしょ?

389 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:13:12 ID:GkJO+XHZ0


ちなみに、この諮問委員会のメンバーは
http://www.keizai-shimon.go.jp/about/member/index.html

八代尚宏(国際基督教大教授) 会長就任予定
安倍晋三(総理大臣)
御手洗富士夫(キャノン 会長)
丹羽宇一郎(伊藤忠 会長)
福井俊彦(日銀総裁)
塩崎恭久(官房長官)
尾身幸次(財務大臣)
菅義偉(総務大臣)
甘利明(経済産業大臣)
など11名

キャノン会長の御手洗は法人税を10%引き下げて代わりに
消費税を上げれば良いとか言ってるしなwww
大企業は法人税と人件費をとにかく下げたいんだよ。
しかも合法的に激安にしたいんだよ。


390 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:13:20 ID:FZwBA0k50
>>368
禿堂

自民も民主も馬鹿だよな・・
献金なんか貰うより法人税累進性にでもして政党助成金に回せばいいのに
どーせ献金するんだから強制徴収すりゃいいんだよ。
そーすりゃ経団連に媚びなくてもすむのに・・・

391 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:13:38 ID:PRfKta+H0
>>364
えっと・・・呼んだ?('A`)

392 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:13:48 ID:oxutNRT10
このおっさん達はあと20年くらい自分らが生きている間だけ幸せなら、
今後日本がどうなろうと関係ないと言っているようなものでつね

393 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:13:58 ID:ZyBZ3sBA0
>>362
単純に労働市場を完全自由化すると、19世紀に逆戻りするだけだぞwww
何のために労働法ができたんだよwww


394 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:14:35 ID:rf4EjFNF0

| 混沌此処に極まれリ。天を畏れ、正社員だからと分不相応な報酬を受け取ってきた |
| 汝の罪を認め、罰を受けなさい。そして共に日本国民として信義を尊び、法を愛し、 |
\ 調和を求めましょう。我々は皆等しく、美しい国日本の日本国民なのです。    |
  \                                                /
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧
                   ( -_-)
            (っ)    ,,,,l ` γ l,,,,,
             \ \/~~.... |。  ~~ヽ
               \,,/ |   |。田}}\ \
                    |   |。  |  ヽ_ヽ
              _    |   |。  |   ゝつ
             |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 < 同一労働、同一賃金! 同一労働、同一賃金!同一労働、同一賃金! >
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ       /っノ
 / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /   ∧_∧ / /  ∧_∧
 \\(    )\\(    )\\(     )\\(     )\\(    )

395 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:14:36 ID:Z/qY8Vv/0
八代ちゃんの主張


現在の日本では格差が問題
    ↓
格差拡大の原因は「規制緩和の結果」ではない (労働市場流動化は悪くない)
    ↓
労働市場流動化のもと、格差を是正するためには「同一労働・同一賃金」が必要
    ↓
そもそも、格差拡大は既得権を持つ大企業が下請けや非正規社員などから搾取していることが原因
    ↓
理想的には、非正規社員の待遇を正社員に合わせるのが筋
    ↓
しかし現状では、経済が低成長のうえ、国際競争により総人件費も抑制中なので不可能
    ↓
両者の待遇を近づけるため、正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向での検討も必要


だいたいこんな感じ

396 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:14:51 ID:pF9fbwVx0

さあ「靴下爆弾」でも作るか

397 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:14:52 ID:3VoMDSAI0
非正規の奴は就職氷河期だったから就職できなかったとか
自分に非は無いようなことを言っているが、
実際は氷河期といわれた時にも正社員は採用されてる。
そのほとんどは上位国立やAランクの私立大学出身の、かつ成績のよい学生。

今まで努力してないから採用されなかったって所は棚上げで
時代が悪かったとかいっている奴に、正社員を馬鹿にする資格なんて無い。

398 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:15:26 ID:t3XVy/pG0
>>389
WE法の奴らじゃん
格差をなくすんじゃなくて賃金を抑えるのが見え見えのメンツで吹いた

399 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:15:38 ID:CLNq24Cu0
労働者の総貧民化により、下記の問題が解決

懸案1.「少子化による労働人口減少」

A. 将来的に外国人労働者を大量に雇えるようにする

懸案2.「年金制度崩壊」

A. 収入ベースを減らせば、年金の支払い金額も減る

懸案3. 「国内需要の低下」

A. 好景気は輸出産業が支えており、内需の影響は少ない

400 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:15:40 ID:PRfKta+H0
>>392
それなんて恥知らず?w

つか、恥知らず世代大杉('A`)

401 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:16:00 ID:6Ms9udDq0
いかがわしいおっさん。

402 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:16:49 ID:r0PMvIHb0
しっかし、意外と昔の日本がイイ、っていう人が多いんだねw。これはちょっと意外。

403 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:17:26 ID:rf4EjFNF0
>>402
労組工作員が必死の押さえ込みに来てるだけ。

404 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:17:36 ID:kryKWxnB0
>>393
だな
近年になってやっと「雇い主の搾取からの解放」が叶い
結局労働者層の安定が社会秩序の安定にも繋がる事が分かったというのに(終身雇用とか)
こいつの意見はまた時計の針を戻せと言ってるようなもん

405 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:17:55 ID:hWBtSr1K0
こいつの給料を派遣社員並にして退職金廃止すればいいんじゃね

406 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:18:04 ID:OP2CpBMF0
>>388
今となっては北朝鮮が暴発しすぎてダメだけど、
韓国の目論みとして、一国の中に植民地と宗主の関係を
作ろうとしてたのは本当さ。みんな不思議だったでしょ?
あんなどうしようもない国と、統一統一と叫んでる韓国人が。
今日本は、そんな手間をしなくても、安い賃金で働く労働者と
そこから搾取するお金持ちを作る方向へ進んでる。
間違ってないだろう。

政府はね、外人を受け入れたがってる。
ニホンジンは高くなり過ぎて、しかも子供を産まないから。
経団連が、すでにその方針を打ち出している。
雇用の変化を政府が管理するんなら、もうすでにやってるよ。
今やってないのは、ニホンジンの下層を移民並にする為さ。
わかってて、そんな詭弁を吐いて、バカを騙す気満々だね。

407 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:18:05 ID:eA5sZHs50
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」

408 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:18:34 ID:MQEavk+o0
(年功序列とセットじゃない)終身雇用制推進する学者の意見は取り上げられない
成果主義・実力主義とか雇用流動化とかアメリカ型が世界標準みたいな学者が重宝される
派遣法改悪もその流れにそってるだけ
向かう先が怖いよ


409 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:19:07 ID:0FLvFMM10
八代は

日本を、特権階級と貧民層に峻別させるべく北朝鮮化させる気か

八代は 一度 パートなり請負なり派遣なりの 非正規社員を経験すればいい

410 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:19:14 ID:dMa1WPGZ0
>>382
× 経営者 vs 労働者(正社員+非正規社員)
○ 経営者+極々一部の正社員 vs ほとんど全ての正社員+非正規社員

正社員が経営者側なんて極々一部の大企業限定の話しだろ。
その中ですら一部の正社員にしか当てはまらないと思うがな。
特殊な例を持ち出して全体の理論とすりかえるな。

411 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:19:20 ID:83SEQhNRO
こりゃそろそろ潮時だな。リーマンなんてアホらしくてやってられんわ。

412 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:19:24 ID:b1iRXOI/O
>397そうそう。非正規と同じにされたらかなわん。ホワイトカラーには導入は無理だと思うが。非正規とは責任とセキュリティが違う。

413 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:19:26 ID:qZlCVoFj0
八代センセもアメリカ帰りじゃなかったけ
どういう筋でお勉強したのか知らんけどさ・・・

414 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:19:28 ID:AtfAM3110
>>402
能力主義、成果主義という聞こえのいい幻想に騙されていたのに気付いたからだろうな。
実際は単なる賃金カット策だった。
で、リストラとかがはびこって初めて、雇用の安定化が図られていた終身雇用、年功序列という
旧来のシステムが、実は神がかって凄い制度だったってのが分かったからだろうな。
ま、俺もその1人なんだが。
学生時代はすっかりマスコミの「日本型経営はダメ」というネガティブキャンペーンに
引っかかってたよ。。。

415 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:19:30 ID:X5EadB4N0
>>402
自分の権益が侵されそうになったら誰でもそんなもんだよ
それまでは既得権益打破・改革を錦の御旗とあがめ、それを振るのを手伝ってきた連中がねw


416 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:19:32 ID:ZyBZ3sBA0
>>402
新自由主義マンセーの19世紀並の弱肉強食の日本よりは、
少し前の終身雇用のあった日本の方が、
まだちょっとはマシってだけだろw



417 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:19:36 ID:pF9fbwVx0
世耕御用達のネット傭兵の基本戦術

まず偵察し、政府にとって厄介な意見が生まれそうなスレがないか探す

みつけたらその意見を打ち負かすために反駁する

勝てなかった場合

他のスレを上げて隠す
(例:在日、有名人の反日言動、男論女論、ゲームのスレ)

418 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:19:42 ID:Z/qY8Vv/0
>>405
大学教授は非常に専門的なので、「同一労働・同一賃金」を適用しても待遇は変わりません。

419 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:19:50 ID:Zce7SKz70
俺は民主嫌いなんだが、八代も同じように嫌いなんだよな
コイツは、労働者は人間であるという根本的なことを理解してない
上に規制緩和の流れの中であまりにも調子に乗りすぎてる

420 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/20(水) 11:20:17 ID:pTtOPQkn0
すごいな。
派遣労働者の苦情の従業員500人以上の大手企業で
55%が職場でのいじめだってさ

厚生労働省、統計資料
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou35/data16/ji-hyo15.xls

421 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:20:53 ID:OP2CpBMF0
>>415
2chの中で、旧来型の雇用システムがいいってのは
結構前から言われていた。特に非正規の側から
そういう意見が強く出てた。

422 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:21:01 ID:L3El7otj0
>>397
正社員を馬鹿になんかしてないですよ。
能力があって努力もしたから正社員になられたのは分かっています。

だからこそ八代先生のこの労働政策に反対する精神が分からない。
待遇が下がるとしても正社員の一部ですよ。

派遣やアルバイトで代替できるような正社員だけです。
もう既にいろいろな企業ではそうなってるでしょう。

能力があって努力してる正社員はこんな政策実行されても影響ないですよ。

423 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:21:02 ID:trDqNhGAO
地主と小作人の関係に逆戻り

424 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:21:17 ID:yKzOfoQDO
八代会長の悪口は止めろ

425 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:21:18 ID:qKRIEuF70
例え派遣業者(=奴隷商人)に支払われる金が月1万増えたとして、
現在だと派遣業者(=奴隷商人)が1万抜いておしまいだぞ。

何でもいいから派遣だけはやめろ。奴隷商人をこれ以上肥えさせるな。

426 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:21:34 ID:dMa1WPGZ0
>>410
まちがった。

× 経営者+正社員 vs 非正規社員
○ 経営者+極々一部の正社員 vs ほとんど全ての正社員+非正規社員

427 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:21:39 ID:kryKWxnB0
>>421
じゃあ>>402の意見とか何なの?
ただの誘導工作?

428 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:21:53 ID:31kpaxFd0
商売の基本は安くつくって高く売る。
日本人は生産者としても消費者としてもあまり期待されていないらしい。

429 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:22:12 ID:vH63HpIA0
●格差社会のまとめ●
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/stratified_society/news_stories_1.html

縦並び社会:第2部・読者の声を追って/2 「派遣」、冷たい法律
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060228ddm002040032000c.html

縦並び社会・格差の源流に迫る:ブレーキなき規制緩和
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060403k0000m040022000c.html

縦並び社会・格差の源流に迫る:竹中人脈と強者の論理
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060404k0000m040015000c.html

縦並び社会・格差の源流に迫る:強まる金持ち優遇
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060414k0000m040035000c.html


430 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:22:28 ID:AtfAM3110
>>382
それ、前スレのコピペじゃんw


バブル崩壊後、今までの終身雇用を壊して正社員を徹底的にリストラしたのどいつらだよ?
お前さんのいう正社員上がりの経営者じゃないのか?
そもそも、正社員にだって組合員と非組合員(管理職)に分かれてるってのに
一括りで考えているところでダメ。
あくまで 経営者(資本家)vs労働者 これが○

431 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:22:29 ID:kaz6gzr70
こいつ(八代)って、どんな頭してるんだ?
経営者と従業員の格差はいくら拡がってもいいから、従業員の
待遇をドーンと落として、労働者階級の格差はなくせってことか?

キチガイだな。


432 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:23:43 ID:kryKWxnB0
>>431
結局その構図に尽きるんだよな

これが良い案と言ってる奴はその事を分かってない

433 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:23:45 ID:S4ITA0mF0
八代は外資の犬

434 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:23:45 ID:OP2CpBMF0
>>427
あたかも、今になって正社員がなにか
わめいてるという構図を作って、
非正規と正規の足をひっぱりあわせるつもりなんだろう。
まあ政府の陰謀とかじゃなくて、暇人の餌撒きだろうがw

435 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:23:58 ID:pF9fbwVx0
すごいな
分断工作もここまで必死にやると違和感覚える



で、不利になったら在日の民族教育スレを上げてこのスレをごまかすわけか

436 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:24:01 ID:rf4EjFNF0
>>410
八代は最初から、
中小零細企業の正社員のことなんか念頭に置いてないよ。

>>416
「新自由主義」という意味不分明な概念を扇情的に使ってる時点でダメダメ。
ブサヨ臭が漂う。

437 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:24:12 ID:3Icuuz5c0
>>430
だったら公務員の賃金向上も必要って言ってみろよ




438 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:24:31 ID:kBwwWMWi0
>>431
サヨ教師なんじゃね?

「全員百点取れるようにテスト問題を馬鹿でも解ける物にします。」

って感じ。


439 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:24:48 ID:uZ7LxKeG0
正社員、必死だな。

440 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:24:58 ID:q3Bu2pSv0
正社員結婚子有り   年収500万
正社員結婚小梨    年収350万
派遣社員結婚子有り 年収450万
派遣社員結婚小梨  年収350万
正社員派遣独身者  年収300万

こんな感じの日本を望みます。

441 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:25:04 ID:3VoMDSAI0
>>420
その半数はいじめられたと思い込んでる奴じゃないの。

442 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:25:14 ID:yIg2ilTM0
恐ろしい時代に確実に向かっているようだな。

443 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:25:19 ID:b1iRXOI/O
言われた事だけをやるのが非正規。それ以上の仕事をやるのが正社員。俺の会社はこんな感じ。

444 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:25:33 ID:l0A57lKa0
>既得権を持っている大企業の労働者が、(下請け企業の労働者や非正規社員など)弱者をだしにしている面がかなりある

そもそもこの考えがおかしくね?


445 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:25:34 ID:eA5sZHs50
正社員、見苦しいぞ。

446 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:25:34 ID:uewyUugE0

信者の皆さん信心が足りません。

「民主党よりまし」を百回唱えなさい。




はいっ

447 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:25:36 ID:P695PgCe0
>>405
srd

448 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:26:32 ID:CLNq24Cu0
労働者の総貧民化により、下記の問題が解決

懸案1.「少子化による労働人口減少」

A. 将来的に外国人労働者を大量に雇えるようにする

懸案2.「年金制度崩壊」

A. 収入ベースを減らせば、年金の支払い金額も減る

懸案3. 「国内需要の低下」

A. 好景気は輸出産業が支えており、内需の影響は少ない


449 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:26:35 ID:kryKWxnB0
>>445-446
セコウのカキコミは煽りばっかりで詰まらん
長文は書けないんだろうね、きっと

450 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:26:39 ID:AtfAM3110
>>437
ハァ?何でいきなり公務員が出て来るんだよ?
今度はまた 公務員vs民間 の対立構造で問題の摩り替えですか?w

451 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:26:48 ID:pF9fbwVx0
>>442
アメリカ大使や外国人投資家や経団連幹部や電通重役やカルト教団幹部が
揃って打ち首になり
総理大臣が怯えながら労働ビッグバンを廃止する時代かな?

452 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:26:56 ID:4vz6tjYo0
自民党や経団連、御用学者は労働者を人間として考えてない
ロボットは安い方がいいよ〜、て感じだよ
そして国の繁栄を百年の計で考えるなんて頭も無い
ただただ金が儲かればいい。そして献金貰えればいい
氏ね

453 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:27:07 ID:ZepjTOMGO
指導者の資質の問題だと思う。
小泉総理が号令してこれをやるなら国民は我慢できるだろうが、
カルトの手先安倍壺三ではごめんこうむる。

「この指令官の立てる作戦なら死んでもいい」と思えるような何かがないんだよな安倍には。

454 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:27:19 ID:ZyBZ3sBA0
同一賃金同一労働は、完全に正論なんだよ。
同じ仕事をしても差別されるのはおかしい訳だから。

だから労働市場を流動化させるのも正解。

でも、それらを実現するには、同時に、
年金や福利厚生などを勤め先の企業などに依存しない社会にしないといけない。

結局、企業ではなく社会で福祉の部分を支える社会でないと、
同一賃金同一労働は単なる労働環境の激悪化にしかならない。

勿論個別企業的には総人件費が下がるからマンセーな訳だがw
少数の代替不能な奴だけに高いのを出す程度なら、痛くもかゆくもない。

455 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:27:34 ID:wrw/MCTO0
今は少々辛くても協賛とか民主が政権とって
特亜の属国になるよりまし
政府批判してる奴のほとんどが何も努力してない
売国奴

456 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:27:34 ID:IlePDUbtO
ほーかほーか。
派遣社員には、一日2万くらいの人件費を会社は払っているから、正社員の日給も2万円くらいに上げよう。
って話だろ?

457 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:28:09 ID:eA5sZHs50
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」
「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」「民主党よりまし」

458 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:28:16 ID:yKzOfoQDO
道端に生えてる雑草でも食って生活していけばいいじゃない

459 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:28:16 ID:GkJO+XHZ0
>>436
諮問委員会の面子を見たら、わかるじゃん。
御手洗も絡んでるし、経団連に都合の良いようになるだけ。
法人税は10%↓、その代わり消費税↑
そうしないと企業はグローバルな競争に勝てないって理由で。
更に、磐石にするために人件費を削減したいんだろ。
人件費の安いアジアへ対抗するためにも、何が何でも人件費を
激安にしたい思惑もミエミエ。


460 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:28:40 ID:2LxFyyiy0
こんなことになったら結婚も出来ないし、子どもも産めない。
八代氏は日本を滅ぼしたいんですか?
上流階級だけ生き残れば良いという合法的民族浄化ですか?

461 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:28:52 ID:uZ7LxKeG0
正社員、必死だな。

462 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:28:56 ID:kryKWxnB0
公務員の賃金向上も必要

463 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:29:31 ID:ZyBZ3sBA0
>>436
>「新自由主義」という意味不分明な概念を扇情的に使ってる時点でダメダメ。

そういうお馬鹿だから、いいように騙されるんだよw
少しは勉強しないとw


464 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:29:58 ID:4n8Uquuo0
こんな経営者なら誰でも経営者になれる。
政府の少子化対策に逆行するのに、安倍総理や高市少子化対策大臣から
クレーム付け無いと、益々安倍総理の支持率下がるぞ。支持率を考えよ。

465 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:30:15 ID:r0PMvIHb0
>>406
> 今やってないのは、ニホンジンの下層を移民並にする為さ。

まず、

1.グローバル化による地域価格差から派生する問題
2.日本の雇用制度の問題

は分けるべきですよ。1については政府はちゃんと急激な変動がおきないよう、調整をすべき。
そのための国家ですからね。

2については、これはもう旧来の日本雇用形式というのは破綻しているんだから。その残骸が
かえって不平等の元、低賃金且つ長時間労働の元になっているわけで、それを打開しなければ
ならない。八代氏は2の件を言っているんでしょ?

466 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:30:20 ID:3Icuuz5c0
>>462
今日はこれくらいにしておいてやろうー^



467 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:30:32 ID:WW9Z+QZT0
元々日本の賃金なんて一部の理系技術者が引き上げてたわけで
文系のサービス業なんかは東南アジアレベルの給料しかもらう資格ないんだよ最初から

468 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:30:33 ID:rf4EjFNF0
>>397
そんなことはこの話とは何も関係がない。
正社員で入社すれば、年功序列・終身雇用で一生安泰というのがおかしいという話。

優秀なら入社後も真面目に働いて会社に貢献し続けなさい。
そういう人間は、任期制・能力給・成果主義が導入されても何も困らないはずだ。

>>430
コンパクトにまとまってるから使い回しているだけ。

> バブル崩壊後、今までの終身雇用を壊して正社員を徹底的にリストラしたのどいつらだよ?
> お前さんのいう正社員上がりの経営者じゃないのか?

会社が潰れるよりはマシだろ。
労組は労組で経営者と阿吽の呼吸で、
自分の身かわいさにそいつら犠牲にしたくせにw
ブサヨは自分だけカマトトぶるのがたちが悪い。

> そもそも、正社員にだって組合員と非組合員(管理職)に分かれてるってのに
> 一括りで考えているところでダメ。

正社員と経営者一体だよ。
労組の役員務めた人間が出世して、
総務部長や人事部長に出世するのが日本の大企業だからね。

469 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:30:35 ID:S4ITA0mF0
経団連は国際競争力を国民の犠牲によって得ようとする無能者の集まり

470 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:30:45 ID:SliGUXA60
>>414
構造改革、規制緩和という聞こえのいい幻想に騙されていたのに気付いたからだろうな。
実際は単なる愚民化・労働者奴隷化政策だった。
で、経団連の搾取法案とかがはびこって初めて、雇用の安定化が図られていた終身雇用、年功序列という
旧来のシステムが、実は神がかって凄い制度だったってのが分かったからだろうな。
ま、俺もその1人なんだが。
総選挙ではすっかり小泉の「抵抗勢力は排除しろ」という衆愚キャンペーンに
引っかかってたよ。。。

471 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:30:54 ID:Z/qY8Vv/0
>>454
だから、こうすればいいんですよ


 社長   正社員  正社員 正社員 正社員 公務員  契約  派遣  フリーター ニート
3000万 1000万 900万 900万 800万 800万 300万 300万 200万   1万
            │      │     │      │    │
        -500    -500  -500   -400  -400
  ┌────┴───┴──┴───┴──┴───┬───────┬────┐
  │                                            │              │        │
+2000                                +50             +50      +200
  ↓                                            ↓              ↓        ↓
 社長   正社員  正社員 正社員 正社員 公務員  契約  派遣  フリーター ニート
5000万  500万  400万 400万 400万 400万 350万 300万 250万  201万


貧困率は0%となり、「格差問題」は見事に解決する

472 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:31:09 ID:dMa1WPGZ0
>>436
>八代は最初から、
>中小零細企業の正社員のことなんか念頭に置いてないよ。
大企業がやることは中小も右に習うに決まってるだろうが。
こいつのやろうとしていることは労働者総奴隷化以外のなにものでもない。

>「新自由主義」という意味不分明な概念
自分の勉強不足を相手へのレッテル張りで誤魔化すな。

473 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:31:13 ID:U+YTgvce0
分断行為というヤツに限って大声で共闘しようとは言わないのはなぜだ

474 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:31:39 ID:W2zfI3ZkO
>>452
その通りですよ、ロボットより安いからラインに派遣を入れるのです
人権なんてありません

475 :マリー:2006/12/20(水) 11:31:57 ID:83SEQhNRO
パンが無ければお菓子を食べればいいのに・・・

476 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:32:17 ID:t3XVy/pG0
非正社員がしてるのって誰でもできるようなんばっかじゃん
何が同じ仕事だ定時で帰るくせに

477 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:32:36 ID:bmlxyP2TO
会社は社長のものでも社員のものでも無いですから
株式会社なら株主のものです
社長だって株主から結果求められて大変なんですよ
八代は株主の意見を代弁してるのでは?

478 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:33:17 ID:3VoMDSAI0
>>463
公務員が給料安いって?
俺の母親は公務員だけど朝9時から夕方5時まで席に座っているだけで
手当て含む給与が36万円、ボーナスが90万円、退職金は4000万とか言ってるんだが。

479 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:33:24 ID:dMa1WPGZ0
>>453
>小泉総理が号令してこれをやるなら国民は我慢できるだろうが
キチガイか?

誰がやろうが、キチガイ政策はキチガイ政策。
それ以前に、小泉だって一般庶民にしてみればキチガイ政策しかしてないよ。

480 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:33:24 ID:rf4EjFNF0
>>463
悪いけどお前より多分、
学歴も職業も地頭もすべて上だと思うよ。

じゃ、説明してくださいよ(笑)。
「新自由主義」とはどのような概念なのかを。

481 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:33:25 ID:0FLvFMM10
>>576
お前には出来ないけどな・・・・・

482 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:33:37 ID:M+NrjU9P0
そんなに格差を無くしたけりゃ社会主義にしちまえばいいんじゃね?

483 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:33:38 ID:pF9fbwVx0
また分断工作か・・・
いい加減にしないとゼネストの時に暴徒が本部に乗り込んでリンチするぞ
ネット傭兵なんてもうそろそろ辞めたら?十分稼いだだろ?

484 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:33:41 ID:IVjaVclL0
>>436
「新自由主義」は立派な経済学用語だ。教養が足りないな。

新自由主義的な政策で国民経済が回復した国は存在しないとする説もある。
債務国の再建策として新自由主義的な経済政策を推し進めていたIMFも、
2005年にその理論的な誤りを認めている。

南米では、1990年代初頭から米国主導による新自由主義の導入が積極的に行われ、
貧富差が拡大、犯罪多発や麻薬汚染、経済危機といった社会問題が頻発、ストリ
ートチルドレンの増加やアルゼンチンの財政破綻が起こった。また、ベネズエラ
のチャべス政権のような左派政権を南米で相次いで誕生する原因にもなった。

韓国では、金大中政権下で20万人以上もの人々が失業し、事実上「刑死」(失業に
よる自殺)に追い込まれた者も多い。「左派新自由主義」を自称する盧武鉉政権で
も、格差が更に広がり、経済が回復しても、正規雇用が増えずに非正規雇用が増加
する「両極化」が大きな社会問題とされている。

世界で最初に新自由主義を始めたイギリスでは、サッチャー政権のもと、失業率と
所得格差が増大し、保守党 (イギリス)党首デービッド・キャメロン党首が、サッ
チャリズムを自己批判し、第三の道への政策転換を表明した。


485 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:33:46 ID:CDW0UfnLO
格差拡大キタ━━(゚∀゚)━━!!

486 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:33:51 ID:uZ7LxKeG0
正社員、必死だな。

487 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:33:56 ID:r0PMvIHb0
>>414
> 旧来のシステムが、実は神がかって凄い制度だったってのが分かったからだろうな。

ええ。日本式雇用形態というのは、あれは本当に「神がかり」現象です。つまり、単に日本を
取り巻く状況が運がよくて出来ただけなんですね。それが冷戦崩壊と同時に壊れたわけです。

80年代ぐらいだったか、日本の終身雇用が問題だとかいわれていたときに他国でアンケート調査
しているのをみたことがあります。日本のような超長期雇用があり、職能が無くても就職できて
社内で仕事を教えてくれる環境をどう思うか?結果はどこの国の人たちも「素晴らしい、ぜひ
自分もそうして欲しい」というものですw

世界の「普通のくに」からみたらそりゃそうですよ。ただ、それができるかできないかは全く別問題。
日本の場合、戦後の冷戦構造の中でそういう方式を続けることがたまたま出来たに過ぎない。

488 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:34:03 ID:OP2CpBMF0
>>465
自分が外国人との賃金水準の話を持って来ておいて、
「分けて考えろ」ってかw
雇用制度の問題と外国との賃金摩擦は、確かに別問題だけど
微妙にリンクしてる事でもある。
ホワイトカラーエクザンプションはアメリカ側から強い要請が
あったしね。

派遣の問題の一番の問題は、特別な労働でもない所に
契約社員を入れてもいいとしてる所と、直接雇用への移行を
禁止しようとしてる所、派遣会社が高率でピンはねしてる所だよ。
あんたも八代も全然的外れ。詭弁だよ。

489 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:34:04 ID:vjMnp2970
日本はエセ能力主義・成果主義なので、いくら仕事ができようとも
上の裁量次第で、問答無用で待遇が下がるんだぜよ。

490 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:34:11 ID:yxvKkdCm0
>>455
じゃあ、何で自民党は日本を特亜そのものにしようとしてんの?
おしえてセコウさん

491 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:34:46 ID:a2WGpw0t0
>>460 そうっすよw何今頃気づいてんの?


>>465 は?旧来の日本雇用形式が破綻じゃなく
成果主義、旧来の日本雇用形式を破壊したから
国民生活が破綻した。
はき違えるな

ついでに、グローバル化だ国際競争だと煽れば
輸入規制緩和や不法滞在不法雇用、格差がまかり通ると
思ったら大間違い、
輸出規制緩和でボロ儲けしてんのはトヨタだけだ
奴等は自分らの儲けのため輸入規制緩和を圧力かけ
大多数の国民生活を破壊してる事に声上げろよ

物はお互い売りつけるもんじゃねーよ




492 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:35:12 ID:L3El7otj0
>>476
そうそう。そういう正社員の派遣に対する侮蔑をちゃんと出さないと。
こういう本音で言う正社員がこのスレはあまりいないからね。

493 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:35:33 ID:kryKWxnB0
>>480
ネオリベラリズムも知らない大卒が居るなんて信じられないな…
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%96%B0%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9&lr=


これがゆと(ry

494 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:35:56 ID:3VoMDSAI0
>>488
俺も派遣の経費計算をやってるんだけど、時間単価はほぼ正社員と変わらない。
どこが搾取しているのか、一度考えてみたほうがいいと思うよ。

495 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:36:00 ID:rf4EjFNF0
>>472
> 大企業がやることは中小も右に習うに決まってるだろうが。
> こいつのやろうとしていることは労働者総奴隷化以外のなにものでもない。

やられても中小企業はほとんど実態に変更はないと思われる。
妙なことをすると職場が持たないから。先に会社が潰れてしまう。

直接は関係ないが、厚生年金の加入や企業負担分をめぐって
影響が出る可能性はあるかな。

496 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:36:09 ID:Z/qY8Vv/0
>>484
だから新自由主義の定義を明確に説明しないと意味ないですよ。

497 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:36:11 ID:IVjaVclL0
516 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:49:29 ID:UxsrLzZ30
■欧米の常識 vs 日本の非常識■

1)派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 vs 正規の半分以下
2)派遣労働が2年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限派遣
3)派遣のピンハネ率は10%未満と法定 vs ピンハネ率は自由、平均30%以上

4)企業が支払う総額はガラス張り vs けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
5)派遣労働者の巨大全国組合がある vs 何も無い
6)派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 vs 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい


498 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:36:26 ID:ZyBZ3sBA0
>>480
じゃ、入門編
http://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism

499 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:36:43 ID:0FLvFMM10
>>492
正社員が昼間っから2ちゃんに張り付いてるかよ?

このエセ正社員が

500 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:36:55 ID:t3XVy/pG0
>>492
お前見たいのはとっとのたれ死んでろ

501 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:37:06 ID:dMa1WPGZ0
>>468
>会社が潰れるよりはマシだろ。
潰れそうな会社の賃金を上げろだなんて誰も言ってないのにな。

いざなぎ景気越えで未曾有の利益を上げている大企業がまず負担をすれば良いんだよ。
余裕のあるところが下に金を回して、初めて中小も金回りがよくなるんだ。

>正社員と経営者一体だよ。
そんな社員は極々一部だと何度言えば・・・
おまいは詭弁を弄することしかできないのか。

502 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:37:47 ID:UKRcFm//0
>>478
あと年金もたっぷりだし。

503 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:37:59 ID:4TFrmdKH0
正社員が既得権の剥奪を恐れてるのが良くわかった

504 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:38:01 ID:pF9fbwVx0
世耕って給料どれくらい払っているんだろうか
やっぱ機密費って奴?

505 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:38:26 ID:tRO0dHfzO
ただただ呆れるばかりですね


日本オワタ\(^o^)/

506 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:38:36 ID:AtfAM3110
>>468
>会社が潰れるよりはマシだろ
全てはまずそれがありきで、当時の労働者は痛みを受け入れたんだろ。
だったら、今はいざなぎを超える好景気なんだから、今度は経営者側が労働者へ
配慮すべきなのに、そのままの勢いでこんな話になってるからみんな怒ってるんじゃん。
しかもそれに加え、経営者+正社員vs派遣 ってどんな対立構造がいきなり出来てるんだよw

繰り返すがバブル崩壊を乗り切って好景気になったんだから(大本営発表によるとw)、
今度は経営者側が労働者を取り込んで非正社員を正社員待遇にすべきだろうよ。
まぁ、本当に好景気だったらの話だけどな。
そうじゃないってんなら、素直に不景気だと認めて、景気対策すべきなんじゃねーの?
言ってる事とやってる事がチグハグだからすぐに突っ込まれるんだよw

507 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:38:36 ID:rf4EjFNF0
>>484
肝心の「新自由主義とは何か」を
まったく説明していないすばらしい文章ですね^^



508 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:38:46 ID:kryKWxnB0
>>503
あとフリーターがどれだけ正社員に嫉妬してるかも分かった

509 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:38:48 ID:WW9Z+QZT0
日本の労働生産性は製造業は世界3位でサービス業は30位
生産性にこんだけ差があれば賃金格差もあって当然じゃないの
今までぬるま湯に漬かりすぎて大学で何も学ばずに専門性を身につけられなかった人間が
仕事全部他のアジア諸国の人に取られるってのは自業自得

510 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:39:33 ID:5Aty+tU/0
  自民党      お前ら       経団連
 ∧_∧     .・,'∧_∧;,.     ∧_∧
 (´・ω・)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(・ω・`)
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) ババババ | x | ババババ (   \
 ( / ̄∪       ∪ ̄ ∪       ∪ ̄\ )

511 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:39:33 ID:yKzOfoQDO
美しい国日本への改革を邪魔する在日正社員が氏にますように

512 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:39:54 ID:0FLvFMM10

    正社員のふりをした 施工グループの書き込みが多数

513 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:39:55 ID:L3El7otj0
>>500
やはり私みたいな非正規労働者はのたれ死ねと思うのが
正社員なわけですね。
みんなこういう風に本音で話せばいいのに。

514 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:40:00 ID:IVjaVclL0
>>496
調べるってことを知らんのかねw

新自由主義(しんじゆうしゅぎ、英:neoliberalism、ネオリベラリズム)とは、国家によるサービスの縮小
(小さな政府、民営化)と、大幅な規制緩和、市場原理主義の重視を特徴とする経済思想。資本移動を自由化
するグローバル資本主義は新自由主義を一国のみならず世界まで広げたものと言ってよい。18世紀イギリスの
思想家アダム・スミスが『国富論』で主張し、20世紀に入って理論的代表者にフリードリヒ・ハイエクがいる。

国家による富の再分配を主張する自由主義(英:liberalism、リベラリズム)や社会民主主義(英:Social
Democracy)と対立する。

515 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:40:26 ID:3TDQOai70
つーか正規社員との所得格差なんて派遣会社のピンハネ率を

業法で15%ぐらいに定めれば一発で解決すると思うのだが・・・

まぁ派遣会社は猛反発するだろうけどw

516 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:40:26 ID:CLNq24Cu0
労働者の総貧民化により、下記の問題が解決

懸案1.「少子化による労働人口減少」

A. 将来的に外国人労働者を大量に雇えるようにする

懸案2.「年金制度崩壊」

A. 収入ベースを減らせば、年金の支払い金額も減る

懸案3. 「国内需要の低下」

A. 好景気は輸出産業が支えており、内需の影響は少ない


517 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:41:10 ID:3VoMDSAI0
>>513
反対だろ。
文章すら読めないのか。

518 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:41:11 ID:kryKWxnB0
え?新自由主義って常識用語なんじゃないの?

政府の積極的な民間介入に反対するとともに、古典的な自由放任主義
をも排し、資本主義下の自由競争秩序を重んじる立場および考え方。

普通は大学で習うだろ
それともバイトで忙しかった?

519 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:41:24 ID:t3XVy/pG0
>>513
うん、お前みたいな僻みっぽい奴はさっさと死んどけばいいと思うよ
まぁ、正社員じゃなくてもお前見たいのは死ねと思ってるかもね

520 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:41:26 ID:szBwr7tr0
ほうほう
サービス残業・休日出勤やって
年収300万円ですか
フリーターの勝ちですね

521 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:41:28 ID:Zvc3dyXC0
「自民党やめますか?人間やめますか?」

522 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:41:36 ID:kd4asSa30
>>368
法人税を上げるとそれこそ日本から企業がいなくなります。
エルピーダメモリーが1兆6000億の設備投資を日本に行わずに台湾でしました。
なぜなら設備投資・研究費の減税が日本には無く台湾にはあり投資先として
台湾が魅力的だったからです。
この状況で増税したら産業の空洞化にさらならる拍車がかかると考えられます。
日本国内を魅力的な投資先にしなくてはならない。

国内に投資を行う際の減税政策はしょうがない。むしろやらないと投資が
国内に行われない。しかしただ単に法人税を下げるのは自分も反対です。

日本は内需の国だから低所得者の底上げ以外に経済の拡大はありえないと自分は思います
内需産業を保護せずに外需に頼る企業を保護するこの国はどうなるのでしょうか

                                  アホ経済学部生



523 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:42:00 ID:3Icuuz5c0
>>478
それは上の世代だけ、若い人は月17万からスタート
上昇はいままでの4分の3に押さえられていつ解除されるかわからない
45歳を過ぎたら上にあがれない限り賃金上昇しない
上のポジションは天下りばかりで普通の職員はまず無理
倍率40、50の狭き門だったのに悲しすぎる。




524 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:42:03 ID:Z/qY8Vv/0
>>514
で、コピペしか出来ないのはわかったけど、
それなら何でこの部分はコピペしないの?

>評価

>「社会といったものはないThere is no such thing as society」と説き、
>国家に対する責任転嫁をいましめたサッチャーの下、自助の精神が取り戻されたという評価や、
>以下の各国に共通した双子の赤字の課題を残しつつも、英国が英国病を克服したこと、
>米国が石油危機に端を発するスタグフレーションを脱し、1990年代にはクリントン政権下で
>インターネットなどの新産業が勃興して産業競争力を回復したこと、
>南米ではブラジルが1990年代までの深刻なインフレの制圧に成功し
>ブラジル通貨危機までの安定成長を遂げていることなどは、
>グローバル資本主義、新自由主義の功績であると評価する説がある。

>この立場においては、日本でも、小泉政権の下、国・地方の借金が1000兆円を超えるような状況のなか、
>結果として国債残高が381兆円から626兆円に拡大したものの、なるべく国の関与を減らしていく
>新自由主義的な政策が避けられなかったとされ、また新自由主義的な政策の成果として経済の供給面が強化され、
>円安による輸出部門の好調の下、2002年以降の高い経済成長率につながったとされる評価が大勢を占めている

525 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:42:36 ID:FZwBA0k50
>>491

>>旧来の日本雇用形式を破壊したから

禿堂

経団連の中にも内需低迷で不利益を被っている企業もあるだろ
中国の市場開放なんかもあって騙されてる経営者も多いはず
いい加減気づけよ

526 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:43:28 ID:kryKWxnB0

480 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:33:24 ID:rf4EjFNF0
>>463
悪いけどお前より多分、
学歴も職業も地頭もすべて上だと思うよ。

じゃ、説明してくださいよ(笑)。
「新自由主義」とはどのような概念なのかを。


┐(´ー`)┌

527 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:43:51 ID:r0PMvIHb0
>>488
> 雇用制度の問題と外国との賃金摩擦は、確かに別問題だけど
> 微妙にリンクしてる事でもある。

そりゃわかってますよ。方向としてはグローバル化を容認しなければならないが、急激な
変動をしないよう、政府が調整すべきということですね。

> 派遣の問題の一番の問題は、特別な労働でもない所に

なので、「契約社員」って発想自体をやめようと。全部契約社員なんだから。派遣会社が
高率のピンハネすれば、集まってくる労働者の質が低下する。且つ、派遣先の企業は
高い金を払うことになる。だったら、労働者個人と直接契約したほうがよくなる。

今は正社員が簡単にクビ切りできず、変な肩書主義で色々面倒だから多少の値が張っても
派遣会社を通しちゃうわけでしょ。

528 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:44:07 ID:ZyBZ3sBA0
>>518
「悪いけどお前より多分、学歴も職業も地頭もすべて上だと思うよ。」

ってのは、賢い人間なら書けないから、
本人が思っているほどには、あんまり賢くはないと思うよ。この人。

529 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:45:01 ID:ZfZ0qUWV0
>>513
極々少数の支配者層的エリート階級が一般人を差別しているのなら分かるが
正社員と非正規は驚異的な能力差もないし
普通の人が普通の人を差別して、いわば人種・民族差別にちかいものがあるよね

530 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:45:03 ID:AtfAM3110
>>487
冷戦構造とか関係ないわな。
バブルが崩壊したのはプラザ合意に端を発するもの。
歴史にもしもはないが、為替を変動相場制へ移行するに際し、あんな急激な事を
しなければ、今でも株式を持ち合って安定した企業体制の下、長期の視点で
利益を創出するような企業体質になっていたかも知れない。

531 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:45:07 ID:rf4EjFNF0
>>514
それのどこがいけないの?

「頑張りが報われる社会」
「誰にもでもチャンスのある社会」
「能力・成果が評価される社会」

って素晴らしいことじゃないですか。

「正社員」という身分・地位で報酬が決まるって、
どこの国の江戸時代ですか?

532 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:45:21 ID:t5HMivQy0
           _,,.. -‐'---`‐- .._
        ,.-''´    /         `ヽ、
       / /    ,'             i
       ,' ,'      l              |
.       | |    |      〔从ハ〕  |    そんな簡単じゃねぇ…
      | |   ___,,,!...... ---―― ''''''""丶、   「労働組合」に来てまだ数日のお前らが
        `!'''''''''┬――---- .......,,,,,,,,___)  よく分からなくても無理はないが…
       |   ヽ___,. -―-、___,. -―ト、     
       |  /'ヽ丁| ===== |二二|====| !   ここはうわべだけの平等団結を唱える
       |  |lニl | ヽ`ー゚‐ノ!   ト゚‐' |,ノ  庶民の皮をかぶった正社員貴族がアジるスレ…
       |  ||ニl:|     ̄  |.    |  ̄| ヽ
     /|  ヾ_,|!      l__,...___,..」  |丶、|\   派遣フリーターの奏でる革命のエチュードに…
   /./ |   / |     -―――――|   !  ヽ  カモだった非正規雇用者との階級闘争に怯える
 /  .|  | /  l         ,,,,,,,,,    |   |   `、 醜く肥えた白い共産主義者の欲豚の集まり……!
     .|  |/   ヽ       ~~~   ノ   !     `、
     \ \    `ー――――''7´   /

533 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:45:24 ID:C0LBvnJ4O
>>524
おまえが新自由主義の概念を聞きたいっていったからじゃないか?

534 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:45:56 ID:dMa1WPGZ0
新自由主義

一言でいえば、一部の大金持ちが経済を回すのが最も効率が良いという考え。
そのため、金持ちを優遇してさらに金が集まるようにする。

結果として富の偏在、底辺の増大と引き下げが起こる。
安い労働力を使えるので、資本家はさらに富を増やすことができる。


極論すれば奴隷制だな。
完全な弱肉強食と言っても良い。

535 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:45:58 ID:+UXzEbX60
公務員死ね

536 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:46:03 ID:IVjaVclL0

分断工作が酷いな。正規も不正規も雇用形態が違うだけで同じ労働者。
運命共同体だよ。対立して喜ぶのは誰か、よく考えた方がいい。


537 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:46:16 ID:L3El7otj0
>>519
僻みっぽいなんて酷いなぁ。
私が言ってるのは同一労働・同一賃金はいい案だと言うことだけですよ。

それに努力と能力が反映されるのはいい事だから広めるべきと言ってるだけです。

538 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:46:44 ID:DoDdt7ViO
いよいよフリーターかその日派遣の時代がやってきたわけですね!!





539 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:47:13 ID:r0PMvIHb0
>>491
> 成果主義、旧来の日本雇用形式を破壊したから
> 国民生活が破綻した。

破壊したという言い方はオカシイんで、冷戦が終わった段階でそれはもう継続不可能
だったんですよ。もしムリにやろうとしたら、それこそ北朝鮮みたいにしないとダメです。

旧来の日本型雇用は継続不可であること、これをまずは認めないと。そこをまだグズグズ
残骸を引きずっているから、一方で企業は正社員雇用を渋り、一方で低賃金労働市場に
人が行かざるを得なくなっている。これを自由化すればシコリが取れてうまくいく。

540 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:47:15 ID:pF9fbwVx0
アルデンヌの反攻のつもりかネット傭兵よ
しかし福本AA乱貼りと「なりすまし分断工作」はもう古すぎる

541 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:47:38 ID:t5HMivQy0
           -‐''''""" ̄ ̄ ̄""''''''―- 、       よしっ・・・・・・!
          /                 \
       ./〃                  ヽ     バイトや派遣やパートはやはり烏合の衆
     ./                        l     バカばかりだっ・・・・・・!
     /                           |
   /■■■■労働組合■■■■■■■■■     ククク・・・お前達のような中小零細以下の下流どもには
  /,,,                         ,, |    死ぬまで年収800万も正社員登用もあるか・・!
∠___________________ \
  /    /レ'V\   // \l\l、、__,| | | | |  ̄  今回も正社員利権のための反対運動に
 /   ./ニニニニ''―''ニニニニニ~ ̄ ̄| |―、l |    うまく言いくるめてして利用してやればいい・・・
 |/l/| ||r===== ||  | |r======= |    ,| |⌒l.| |
     | l|\_゚ノ||__| |\__゚_//   /| |⌒l.| |    数だけ多いマヌケどもは利用できるだけ利用してやれ・・・!
     ヽヽ__/|   トヽ_____/ ./ /| |⌒|| |
       l`――‐'|   |`――――'' /  .| |_)_ノ |
.       | ┐  |    |.      /r‐  | V /  |    賢明だ・・・・・・!
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |   ∧_./  |
      |"  "       ,, '""|     / |~|\ |    オレたちは特権階級の正社員貴族・・・!
.       |,,",        " ,,"',|   /  | .|  \!へ
       |, "     " ,,,  ,, |  /  | .|  /    ブルーカラーと派遣フリーターは永遠に俺たちの奴隷・・・!
.       | ,,      "" ,,   | /   / //      
       |___________|   /./    俺たちの労働革命ビジネスは完璧だ・・・!
        |________/  /
               \     /

542 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:48:04 ID:yKzOfoQDO
八代神頑張れ

543 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:48:26 ID:5b0jTUal0
>>532
分断工作をして何になる?
各個撃破されて終わりだぞ?

544 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:48:29 ID:rf4EjFNF0
>>536
正社員と非正規社員では、最初から「身分」、「階級」が違いますから、
いまさらわざわざ分断する必要などまったくありませんヽ(´ー`)ノ

545 :生活必需品普及度100%時代:2006/12/20(水) 11:48:31 ID:ucFP3kvN0

21世紀の社会主義的政策は、計画経済 (企業の公有化や国有化) ではなく、
国民誰もが働ける労働制度の確立である。


546 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:48:39 ID:GkJO+XHZ0

まぁ、どんなに騒いでも最終的にはそうなうんだろうから
今からその対策を練った方が良さそうだな。
国外脱出、起業・・・

547 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:48:52 ID:dMa1WPGZ0
>>537
>私が言ってるのは同一労働・同一賃金はいい案だと言うことだけですよ。
>それに努力と能力が反映されるのはいい事だから広めるべきと言ってるだけです。

無知を装った経団連自民党工作員だろ?
この間、一貫して労働分配率だけが引き下げられて、いまだにそんなバラ色の
労働環境を想定できるお花畑、そうそういないぞ。

548 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:48:59 ID:eRr6hT880
>>518
それはチミが習ったセンセがマル経だったんだね。ご愁傷様。
「新自由主義」なんていうのはマルクス経済学者だけだよ。
まともな経済学者はそんな非科学的な用語は使わない。

ま、一度大学教師になってしまえば、オカルトマル経野郎でもずっと大学教師を続けられて、
ちょっとオツムの弱い学生さん相手にデタラメを教え続けるわけだな。
やっぱり任期制って必要だな。プププ

549 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:49:02 ID:3VoMDSAI0
>>523
もしかして国3か、ならあきらめるしかない。

550 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:49:26 ID:t3XVy/pG0
>>537
まぁ、これが同一労働、同一賃金の法だと本気で思ってんなら目が腐ってんじゃね
本音と建前を学んだ方がいいよ、これが適用されても賃金が下がるだけで努力と能力には反映されませんよ

551 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:49:43 ID:4TFrmdKH0
賃金が下がると働く意欲が無くなるとか言うが これは甘えです
賃金が下がると、生活が苦しくなるというが これは生活を変える努力をしないからです
賃金が下がると、物が買えなくなると言いますが、これは買える物が変わるだけです
賃金が下がると、結婚できないと言いますが、これは努力が足りないから仕方ないです
賃金が下がると、生きていけないといいますが、これは努力しだいです
賃金が下がると、嫌だといいますが、下がらないように今まで努力して自己の価値を高めれる時間があったはずです


賃金が下がらないように、リーマンは日頃から努力していればなんら問題ない
反対に努力して上に上がれる奴は必ず居るからそれになれば良い


リーマンは甘えばっかし言いますから、この辺で渇を入れないと競争には勝てません

552 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:49:46 ID:bqHlChHd0
結局、極々一部の大金持ちだけが得する社会になっていくんだな
ある意味国際化だよ
退化だけど

553 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:49:50 ID:t5HMivQy0
      ./                      \   さっきオレがこういう時こそ労働者同士団結しましょうと
       /                         ヽ 例のお題目を吹き込んでたとき、あの時……
.     /                八        \ 
.       |        /V八/| || |ヽ |‐-‐))'´|,|ヽ    ヘ あいつたぶん俺のこと
     |        |`‐- ノ_|/ ヽl |/`‐-/‐'´ | /〃ヘ\ 「いい正社員」だと思ったと思うんだよ
     |       |::`‐-、_ `‐-、_     /::/ |/  
     |     |, | ノ     `‐-、_|||  ||:::/   |    ククク…
     |  /⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓ ああいう馬鹿派遣フリーターの下流クンどもがいるから
     |   |:i⌒|::|:::::|   :::illlllllllllllllll|━━|   ::illllllllll| 俺たち正社員は食いっぱぐれねえんだ
     |  |:l⌒| |::::: |  :::iillllllllllllllll/ :::::: ..\ :::iillllllllllノ  
     |  |::「]| |::::: \::iillllllllllllllノ ::::::::::::::; |:iillllllllノ   
     |.  \_.l |::::    ̄ ̄ ̄   :::::::::::::::::; | ̄   |  中小零細以下のクズどもにゃ残業代も雇用の安定も
.   ./|     N::::::::::  __,ノ (::::_::::::::::::; |   |   年収800万も糞も死ぬまでありゃしねえじゃねぇか………!
  ./::: |    /: :|:::::::::/              ‐┘ヽ |   
 / :::::: |.  ./:: ::|::::/:   (二二二二二二二二) ,|  
/:::::::::::::|  ./::::  ::|:::::        __     |  ……ククク…
: : :::::::::::::|.../:::    ::\::::       ::::::::    |     話にならねえ甘ったれ…
::::::::::::::::::|\       ::\ l  l  l l l l l l  |:::::::::\ 
:::::::::::::::::|  \       :::::\_______|::::::::::::::::: この国じゃそういうウスノロは
::::::::::::::::|    \      ::::::::::::/ |::::::::::::::::::::   いのいちに餌食…食いもの……

554 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:49:57 ID:qKRIEuF70
>>537
奴隷商人の搾取分を無くせば
現状でも同一労働同一賃金だと何度も言ってるわけですが。

555 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:50:31 ID:rf4EjFNF0
>>539
良いこと言うね。

556 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:50:47 ID:l0A57lKa0
日本はアフリカになるのかw

557 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:50:48 ID:kryKWxnB0
>>548
別に経済学じゃなくて「一般教養」として習ったんだが

558 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:51:32 ID:Wn4NdnYy0
非正規の給料を正社員レベルに上げるのは別に難しくない。
企業の金はあまりまくって、M&Aぐらいにしか使い道ない状態だし

559 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:51:34 ID:Z/qY8Vv/0
>>548
経済思想史の先生だって使うんだゾ

560 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:51:54 ID:N2jfjCHF0
>正社員と非正規社員の格差是正のため正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向

そうそう。自由経済主義とやらを主張すんなら、これやるのが筋なんだよ。

561 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:52:07 ID:MQEavk+o0
正論でうまくいくと思う奴が
民主と自民比較してwどっちがましなんていう理屈で評論家ぶる
一旦政権とればなんでもできるって妄想があるのだろう
自民が野党にまわるんだからそう簡単にはいかない

562 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:52:18 ID:q6AQihgn0
正社員はこの法案に反対するなら派遣、フリーター、ニートにお願いすべき立場なんだよ。
土下座して頭を地面にこすり付けて「なにとぞお願いします!」ってな。
それを命令口調で押し付けるから嫌われる。
何度も出てきてるように、この法律で非正規がさらに貧乏になってもしょうがない。
俺たちの目的は最下層に一緒に落ちて地獄をみようぜ!ってことなんだ。


563 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:52:31 ID:r0PMvIHb0
>>530
> 冷戦構造とか関係ないわな。

ちょっとwそれは大前提でしょw。冷戦があったからこそ、アメリカは占領政策で日本の色んな部分を
残存させ、日本を保護してきたわけですよ。雇用環境も同じです。所謂「日本型社会主義」は戦中の制度を
引きついだものなわけだから。

日本は戦後、全く軍備に勢力を費やさなくてよかった。日本人の社員がアメリカの工場見学をして、ありと
あらゆるところをパチパチ写真に撮ってあるいて、そこから複製して製品開発しても何にも言われなかった。
アメリカは核の傘を初めとして、基本的に日本とは日米アンポを軸に甘い対応をし続けてきたわけです。

それが冷戦が終わると変わるのは当然で、プラザ合意にしろ何にしろ、アメリカは日本との同盟関係を
見直してきているわけですよ。それが最も大きな要因。



564 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:52:38 ID:GkJO+XHZ0

一億層中流社会とか何とか言われてた日本だけど

いよいよ本格的な欧米の格差社会が日本にもやってくるのか。

80%の富を上位2%の人口が占有する社会。


565 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:52:39 ID:F7kZIhV90
>>471
 社長    役員  正社員 正社員 正社員 公務員  契約  派遣  フリーター 
2000万  800万  600万 600万 600万 600万 500万 500万 500万  

これが理想だろw。
とりあえず、みんな働けw。

566 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:52:41 ID:rf4EjFNF0
>>548
やっぱり普通そう思うよな。
本人達には自覚症状すらないようだけど。

567 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:53:04 ID:t5HMivQy0
 _______________
  |                    |
  |  分断以前に派遣フリーターの |
 |待遇差別は是としている欺瞞! |
  |非正規の餓死凍死と酷使はOKで |   
  | 自分にだけ手厚くというペテン師|
  | 正社員どもは何様のつもりか  |
  |__n_________n__|
   ( ( )            ( ) )
    |  |     / ̄ ̄||     |  |
    |_|   / ̄ ̄\||\   |_|
   (._ノ\/         \/\_.)
    \  \.   ⌒  ⌒ |  /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \___)   (・)  (・) |/   / 労働の価値がどうとか能書き垂れんなら同一労働同一賃金を大前提にしろ低脳!
      (6-------◯⌒つ |   /この非正規の半分以下の成果で倍以上の賃金を受け取ってる白いペテン豚が!
        |   /_||||||||| |  < ほいでテメエの泥棒利権のために急に俺たちは仲間みたいな顔すんなや蝙蝠野郎!
       \    \_//    \さあうわべだけの平等団結を唱える下請けイジメの正社員貴族に今こそ天誅じゃ!
       /⌒)     /\      \________________________________
      /  / \_/\   \     
     (.\/        \/.)
     | ̄)           ( ̄|
    __|  |             |  |__
   .(__)            (__)

568 :生活必需品普及度100%時代:2006/12/20(水) 11:53:05 ID:ucFP3kvN0

7時間労働制にすれば、みんな正社員になる筈。


569 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:53:06 ID:kryKWxnB0

>俺たちの目的は最下層に一緒に落ちて地獄をみようぜ!ってことなんだ。
>俺たちの目的は最下層に一緒に落ちて地獄をみようぜ!ってことなんだ。
>俺たちの目的は最下層に一緒に落ちて地獄をみようぜ!ってことなんだ。
>俺たちの目的は最下層に一緒に落ちて地獄をみようぜ!ってことなんだ。

美しい国日本(笑)

570 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:53:29 ID:AtfAM3110
>>539
>旧来の日本型雇用は継続不可であること、これをまずは認めないと
なぜそれを認める必要があるのかよく分からん。
まぁ、それに戻すには小泉がぶっ壊したものを全部修正しなきゃならんけど。

571 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:53:47 ID:l0A57lKa0
>>566
普通にそう思うなら↓を書き換えてくれよw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9

572 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:54:45 ID:ZyBZ3sBA0
>>537

>>454

573 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:54:55 ID:PieSXig90
待遇の格差で言えば、もっと恩恵を受けていい人がいっぱいいるはずだな。
農家もそうだし、漁業関連なんてもっと恩恵受けていいと思う。
今ほとんど給与が高い職業ってサービス、それも金融系ばかり。
そういう人たちだってフリーターが働いているコンビニやレストランにお世話になっている。
あまりにも待遇が悪いと、当然だが、高収益の金融業だって成り立たなくなっちゃうぞ。

574 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:55:13 ID:pF9fbwVx0
ここまで無礼に思う事も無く身分偽って分断工作やってると
本物が起こると思うんだが・・・世耕は危険手当出したり警備機器出したりしてるのか?
辞めるのは早い方がいいぞ

575 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:55:15 ID:a2WGpw0t0
>>522 法人税上げるのと、輸入規制・関税を同時にするんだよ

海外で拠点工場の大半を占めれば、
上場からも日本企業としてのブランドも剥奪
海外拠点で日本に逆輸入するより
国内で作った方が関税と規制を天秤にかけたら少し安くなるよう設定すりゃいい


576 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:55:19 ID:RwTbbRYI0
小泉が社会保障受給者を圧迫した。正社員の私は社会保障を受給していなかったので小泉を応援した。
小泉が自営業者を圧迫した。正社員の私は自営業者ではなかったので小泉を応援した。
小泉が公務員を圧迫した。正社員の私は公務員ではなかったので小泉を応援した。
小泉が派遣社員を圧迫した。正社員の私は派遣社員ではなかったので小泉を応援した。
安倍が正社員を圧迫した。正社員の私は立ち上がった。しかし既に遅かった。

577 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:55:21 ID:CLNq24Cu0
労働者の総貧民化により、下記の問題が解決

懸案1.「少子化による労働人口減少」

A. 将来的に外国人労働者を大量に雇えるようにする

懸案2.「年金制度崩壊」

A. 収入ベースを減らせば、年金の支払い金額も減る

懸案3. 「国内需要の低下」

A. 好景気は輸出産業が支えており、内需の影響は少ない


578 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:55:22 ID:rf4EjFNF0
>>571
Wikipediaは別の項目で
ブサヨの編集合戦攻撃に巻き込まれて最近敬遠気味。
経済学は専門外だし。

579 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:55:32 ID:kryKWxnB0

480 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:33:24 ID:rf4EjFNF0
>>463
悪いけどお前より多分、
学歴も職業も地頭もすべて上だと思うよ。

じゃ、説明してくださいよ(笑)。
「新自由主義」とはどのような概念なのかを。



ところで”地頭”ってw
鎌倉時代に帰れよ

580 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:55:34 ID:eRr6hT880
給料以上に会社に貢献している人間にとっては、成果主義も任期制も年俸制も大歓迎だよね。
ここで八代先生に反対しているのは、実績を厳しく評価されたらクビ間違いなしの会社寄生蟲・給料泥棒正社員だろう。

現状では
一日中座って茶を飲んでるだけの役立たず正社員=年収1000万
一生懸命働いている非正規=年収300万円
になってるわけだけど、これって不平等だろ。これが、

役立たず正社員=クビ
一生懸命働いている非正規=年収500万円

になれば、労働者も正当に評価されるし、会社は給料総額を減らせるし、両方にとってハッピーじゃないか。
これで困るのは、給料泥棒の寄生蟲正社員だけだ。
八代先生がいっているのはそういうことだよ。お前らなんで賛成しないのか?

581 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:55:35 ID:8g56cstbO
格差があるとダメなのか?
人件費がかさむなら正社員減らして派遣雇えばいい

582 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:55:40 ID:t5HMivQy0
パート・アルバイト5千人、一気に正社員化 ワールド
http://www.asahi.com/business/update/1121/154.html
 _______________
  |                    |
  | 分断以前に派遣フリーターの  |
 |待遇差別は是としている欺瞞! |
  |非正規の餓死凍死と酷使はOKで |   
  | 自分にだけ手厚くというペテン師|
  | 正社員どもは何様のつもりか  |
  |__n_________n__|
   ( ( )            ( ) )
    |  |     / ̄ ̄||     |  |
    |_|   / ̄ ̄\||\   |_|
   (._ノ\/         \/\_.)
    \  \.   ⌒  ⌒ |  /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \___)   (・)  (・) |/   / 見よ!この政策で無能正社員給料泥棒を排除すればいよいよ我ら
      (6-------◯⌒つ |   / 非正規雇用者の勝利は近い!今一歩じゃ!階級闘争に勝利するのじゃ!
        |   /_||||||||| |  <うわべだけの平等を唱える下請け派遣イジメの正社員による恐怖政治を今こそ討つべきとき!
       \    \_//    \ 口を開けば派遣フリーターへの恫喝強要ばかりのペテン豚をギロチンにかけるのじゃ!
       /⌒)     /\      \________________________________
      /  / \_/\   \     
     (.\/        \/.)
     | ̄)           ( ̄|
    __|  |             |  |__
   .(__)            (__)

583 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:56:15 ID:3VoMDSAI0
>>537
>>494も読んでくれよ。
正社員の時間単価5000円、子会社の正社員の時間単価4000円
派遣の時間単価4500円
実際はこんな計算でやってるわけだけど。

584 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:56:23 ID:4vz6tjYo0
近所の商店街が全滅してしまった時も人事の様にしていた
ついにわが身に降りかかってくるのか・・・
これがグローバル化ってやつですかw

585 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:56:39 ID:Z/qY8Vv/0
>>571
それはJapanese political economy系の人が一生懸命書いたんだから、
わざわざ修正する意味も無かろう

586 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:57:17 ID:hdptAnCI0
ムチャクチャだなw 普通派遣の待遇を上げるだろ。小学生でもおかしいって気づく

587 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:57:51 ID:tLCKIkl40
>>563
>日本人の社員がアメリカの工場見学をして、ありと
>あらゆるところをパチパチ写真に撮ってあるいて、そこから複製して製品開発しても何にも言われなかった


俺は年寄りだが、その手の話は聞いた事無いなぁ。朝日新聞紙上以外ではねw


588 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:58:30 ID:XDFmd4bu0
実力のない正社員が淘汰されるだけだろw
自分に実力があると確信できるなら怖くねーじゃんw

589 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:58:48 ID:3DFGMkmE0
>>586
なに言ってんだ馬鹿www

派遣社員程度の正社員がいるからも派遣並に引き下げるって
話だろ、同一業務同一賃金の流れからして当然のことだ。

590 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:59:59 ID:tMi8rrLg0
はぁ?

591 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:00:04 ID:U+YTgvce0
>>513が言いたいのは派遣に対するいまだに理解が足りてないってことだろうな
分断工作といいながら>>310には派遣に対する待遇、>>380なんか見れば派遣という社会的立場があるのに相変わらず理解・同情が示されない
分断工作どころかもともとシンパシーすらねーってことだ


592 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:00:10 ID:rf4EjFNF0
>>588
そうなんだよね。だから騒いでいるのは、無能正社員や労組工作員。

593 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:00:13 ID:ZyBZ3sBA0
今や分析概念として、新自由主義概念を使わずに、
経済学も社会学も政治学も法学も、まともには機能しないだろwww

確かにサッチャリズム、レーガノミックスなんて、
前はまともな用語じゃなかったけどねw

594 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:00:55 ID:t5HMivQy0
            、、、,. ,._      派遣くん… バイトくん… パートさん…
         ィ`'′     ヽ
        〃/ノノ八レレ、.  |     俺たち正社員の数百倍いるキミたちに頼むっ…!
         ル三''′`三ヽ.  |
          [ ≧|ニ|≦_]~|^)ト、    いまさら虫のいい話なんだが……
.         | ,-L__」 -、u |ト:| |''‐- ...__
      _.. -┬|l王l王l王l`/ .|  | |    どうかオレ達の代わりに…
.     ∧  |├‐┬─‐''′/  ||      この政策に反対の票を……
     /  l  |.l-―|、___/-―┤
   | ̄ ̄|.|   | |   ヽ. /    | |    投じてくれないか……
  /.|   | l.  | |   Y。    | |
  \/~三三..l | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   こき使ったりバカにしたり自己責任っていったことは謝るから……
   /、 丁` /ヽ「|    /.|     |   本当は…非正規雇用者の待遇が悪いと思ってたんだ…
.  /  へ、./  | l.  / |_   |     そんな…正社員の好待遇は甘えなんていわずに…
 /   |/    | |. └‐::┐r‐┘  .|        これが最後のお願いだから……
. !   /       |_|.   └'      |==
 セイシャイン・ダメオヤジ(無能給料泥棒・ゲンダイ読者)

595 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:00:59 ID:eRr6hT880
>>559
「経済思想史」っていうのはマルクス経済学をお上品に言い換えた物だよ。
「経済学」としては通用しなくても「経済思想」ならなんとかなるだろうってことだ。

それにしても、まだマル経を真に受けてる人がいるとはねえ。
失礼だけど、その程度のオツムしかないから負け組になるんだよ、としか言いようがないね。

596 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:01:04 ID:t3XVy/pG0
>>589
でもさ実際そういう社員がいても正社員40万
派遣40万ピンハネされて額面20万くらいで企業が支払ってる額ってそう変わんないだろ

597 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:01:40 ID:FZwBA0k50
>>522
それよく使われる反論だけど
バブル期のクソ高い法人税率で日本から企業がいなくなったか?
アメリカから企業がいなくなったか??

騙されるなよ!

人件費の安い海外じゃなく
なんで大企業が大半を日本で物作るかよくかんがえてみろ


598 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:02:04 ID:tNdDt1aUO
これって仕事が正当に評価されて高給もらってるリーマンも分け隔てなく契約並に下げろって事だろ?

599 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:02:07 ID:7XhAZBYt0
>>584
まー民主党に一度政権をまかせてみるとするか?w

きっとより良い日本にしてくれるに違いないだろーよ


600 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:02:38 ID:rf4EjFNF0

正社員と非正規社員では、最初から「身分」、「階級」が違いますから、
いまさら分断する必要などまったくありませんヽ(´ー`)ノ

601 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:02:11 ID:r0PMvIHb0
ここで八代氏に反対している人々のオカシイところは、そもそも旧来の日本型雇用環境を
復元可能だと勘違いしているところですね。覆水盆に帰らずで、それは不可能なんですよ。
そこからスタートしないと。

602 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:02:49 ID:AtfAM3110
>>563
違うね。第1次世界大戦のような特需の話ならまだしも、冷戦構造は今の話に関係ない。
キミの話は日本型経営がアメの指導の下で残せてもらえたという部分に重きを
置いているようだけどそれはアメの命令でそうなったのか?
日本が戦中に取っていた体制は、雇用形態一つにとっても全部ぶっ壊して新しいものに
しないといけないっていいたいわけ?

プラザ合意は単にアメの貿易赤字解消の為であって、それと冷戦構造を結びつけて
考えるのはあまりに陰謀論というか、変な小説の読みすぎだと思うがね。

603 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:03:09 ID:tLCKIkl40
そう、2chには地頭・守護・検非違使・くにのみやつこ等が定期的にカキコしています。

604 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:03:16 ID:t5HMivQy0
        `'‐、
              ヽr‐- 、    おいっ・・・・! 何言ってんだっ・・・・・・!
              - 、  知らねえよっ・・・・・・・・・・! そんなことっ・・!
             ヽ‐-ゝ
         /\ ヽ. ヽ   最後の最後まで俺たちを利用しようってのかよ・・・・・・!
        /\\\|\!     さんざん能力に見合わないうまい汁吸ってきた・・・
        | _\_,|       俺らの分を泥棒してきたあんたらが悪いんだろっ・・・・・・・・・・・・!
      i'| | ヽ.  ̄i|      
.      | | ! j  `‐-|、                 ,. -‐:v:─‐z.-.、
.      | |.! v u |.ヽ               /        ゝ
       !.|l v v  ├-ゝ           /イ /ニトヘ、_   i
      ||   __,ゝ                 /レ'-‐' j ー‐-ヽ |
      |:l.u [ ___l                   [(~・}ニ{ ・~)]~|^i|
   /|   |:::!.    _,!                |,-~l_!U~-、.|ノ|   ←セイシャイン・ダメオヤジムシ
 / |.  |:::::!v  |                   |(王l王l王) /|.|\  (無能給料泥棒・キリギリス科・ゲンダイ読者)
'´    !  |/i、 v トri、              _,/l_____/ |!  |ヽ、_
.、    l  |  |.ヽ._,ノ !| `‐.、  | ̄ ̄|,. -‐fl´/  |::::::::::::::::  |  |. ||`''‐ 、
:::`:ー-:::::!  |.  |   !|   \f"三} │  ||/  _ト、    ノ|   | ||   /\
↑ハケン・クーン
(廃棄された氷河期白菜世代
 勤勉なワーキングプア
 報われるべき働きアリ科)

605 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:03:16 ID:otn/oy/pO
会社員はずっと他を小馬鹿にしていた訳だし、労働者は会社員以外名指しで非難を喰らってる。
今度は正規会社員なだけだ。存分にやってくれたまえ。

606 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:03:28 ID:8gIpT2/e0
>>596
社会保険

607 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:04:02 ID:4vz6tjYo0
>>599
おまえは一生自民と公明について行けよw
俺は御免だね

608 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:04:06 ID:41hXGC8o0
うわっ。昨日に比べて異常に施工が増えたな。
スレの盛り上がりの高さに危機感を抱いて、分断工作に励むよう
指示をうけたんだろう。
ほんとにばっちい奴ら。

609 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:04:12 ID:Br7gvGL00
結局正社員に格差が付くだけの話。

有能な正社員には当然非正規社員以上の厚遇を与えるだろ。
逃げられたらたまらないからね。

非正規社員に合わせられるのはその程度の正社員だけ。
一律で下がるって考えてるやつが騒いでいるだけにしか見えないんだが…。

610 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:04:37 ID:kryKWxnB0
>>595
かわいそうに
すっかりマル経の虜になってるな…

611 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:04:41 ID:A5ecdFzW0
力のある奴は上に昇れて、カスが落ちていくだけだろ?
いいじゃねぇか、落ちる奴らは自己責任ってことで。

612 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:04:54 ID:r0PMvIHb0
>>570
> なぜそれを認める必要があるのかよく分からん。

日本型雇用環境は冷戦とセットです。つまり、アメリカによって国際競争、国際摩擦から日本が
保護されているからこそ可能だったのです。今はそういう時代じゃない。もし「日本=世界」という
発想を押し通そうとするならば、北朝鮮みたいになってしまう。

613 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:05:04 ID:ZyBZ3sBA0
>>601
それも正解w

でも、単に労働市場を流動化すれば、
労働法以前の状態になるだけだなw

614 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:05:27 ID:rf4EjFNF0
>>598
違います。事務仕事やってる派遣のねーちゃんと同じ仕事をしている正社員の給料を
派遣のねーちゃんと同じにするということです。

615 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:06:03 ID:eRr6hT880
>>571,585

アダムスミスが「新」自由主義かよ! アダムスミスって18世紀の人なんだけど?
やっぱりマル経って言葉の遊びだよな。
一見もっともらしい用語はあるけど学問的内容が何もない。

616 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:06:07 ID:5b0jTUal0
レッセフェール、レッセパッセ
弱肉強食
サービス残業万歳

おまいら、本当にそれで良いのか?
正社員の足を引っ張っても意味ねーよ。

617 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:06:19 ID:4kCejoF30
>ある電通マンの嘆きを聞け
>だから俺のせいじゃないんだよ
>視聴率データを見てみろ
>ニュースでもワイドショーでも安倍が映ると視聴者が一斉にチャンネルを変えるんだよ
>もう何やったてあんな奴の人気なんか回復するわけねえ
>世耕の野郎文句があるんならてめえ自分でやってみろ

618 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:06:25 ID:+n8om2FC0
>格差があるとダメなのか?


ダメなのだ〜

619 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:06:38 ID:xjH38JFV0
安倍党に献金して安倍内閣で大儲するチョン達

1.武井保雄&一族    5940億円【武富士】(サラ金)★
2.毒島邦夫&一族    5720億円【サンキョウ】(パチンコ)★
3.佐治信忠&一族    5170億円【サントリー】
4.森章&一族       4950億円【森ビル】
5.辛格浩&一族      4950億円【ロッテ】★
6.糸山栄太郎       4620億円【新日本観光】
7.柳井正&一族     4620億円【ユニクロ】★
8.伊藤雅俊        3960億円【イトーヨーカ堂】
9.福田吉孝&一族    3520億円【アイフル】(サラ金)★
10.孫正義         3410億円【ソフトバンク】★
11.三木谷浩        3300億円【楽天】 ★
12.滝崎武光        3300億円【キーエンス】
13.岩崎福三        2750億円【岩崎産業】
14.重田康光        2530億円【光通信】
15.山内薄         2090億円【任天堂】
16.船井哲良        1870億円【フナイ】
17.神内良一        1760億円【プロミス】(サラ金)★
18.盛田英夫&一族   1430億円【ソニー(レイケイ社長)】
19.福武總一郎      1320億円【ベネッセ】
20.岡田和生&一族   1320億円【アルゼ】(パチンコ)★
21.大島健伸        1320億円【SFCG ※旧:商工ローン】(ノートリアス金融)★
22.堤義明         1320億円【西武鉄道】
23.吉田忠裕&一族   1320億円【YKK】
24.韓昌祐         1210億円【マルハン】(パチンコ)★
25.木下勝弘        1210億円【丸糸グループ(ホテル)】(アコム親戚筋)★
26.木下恭輔        1210億円【アコム】(サラ金)★
27.木下盛好        1210億円【アコム】(サラ金)★
28.里見治         1210億円【セガサミー】(パチンコ)★

620 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:07:04 ID:U0SXZwuz0
国際基督教大教授の給与はいくらだ。

そして、大学で働く人達の給与を、すべて下にあわせる。

まずはそこからだ。

まず自分からやれっ。

621 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:07:05 ID:ZyBZ3sBA0
>>610
こりゃ、ケインズまでマル経と言いだしかねんなw


622 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:07:07 ID:q3Bu2pSv0
>>619
そのコピペよく見るが・・・
1位死んでるじゃんw

623 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:07:11 ID:7XhAZBYt0
>>607
いやいや、野党は必要ですヨ
民主党にすごく期待してますよ

仮に政権を取ったとして言っていることの1/10でもできれば
俺はずいぶん彼らを見直すだろーね

624 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:07:28 ID:dMa1WPGZ0
>>589
>派遣社員程度の正社員がいるからも派遣並に引き下げる

逆に考えてみたら?
正社員同様の働きをしているのに、それを下回る給与しかもらえない派遣

それに、派遣にも元は正社員と同規模の給与が支払われている。
派遣会社がピンはねしているだけ。

ピンはね後の実質手取りが正社員並になるようにするのが正当だな。
そういうルールを決めれば、企業も派遣より正社員を選ぶようになるだろう。

625 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:08:12 ID:tLCKIkl40
そんなぁ、有能な社員なんてほんの少数しか必要ないよ。逆に邪魔な場合も多いし。
まず第一に妙な責任感持ってて鈍くて真面目で休まず働く奴。こrが大量に必要。

626 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:08:24 ID:Br7gvGL00
>>607
民主と社民だけは勘弁してくださいw。

今のままだと消去法で政党決めるしかないんだよなw…orz。

627 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:09:09 ID:IVjaVclL0
>>595
マルクス関係ないだろ?

628 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:09:16 ID:ZyBZ3sBA0
>>615
あほか。

ポストモダンが実はプレモダンで、新たな中身は何もなくても、
その時代の思考を示す分析概念としては有用なのと一緒w


629 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:09:16 ID:2+uQaOGR0
社長      役員   正社員 正社員 正社員  公務員  契約  派遣  フリーター 
10,000万  1,000万  300万 280万 250万 1,000万 250万 250万 280万  



630 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:09:23 ID:qKRIEuF70
会社の支払いは正社員も派遣も同じ。

派遣は会社に奉仕する義務無しに
気楽に仕事できるがボーナスと保険も無い。

正社員は会社に縛られる。

ここまでは公平だろ?


不公平なのは、「派遣会社が半分ピンハネするから」


631 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:09:34 ID:9M69tjJg0
>>589
しかしそうなると、今度切られるのは非正規側だからな。
給料が同じで同等の能力なら、元社員と非正規、どちらを使い続けるか目に見えてる。
上層の労働者が下層へ降りる事により、下層の大多数はさらに下に押し出されかねない。
将来働くようになる若者には意味があるかもしれないが、今すでに働いている人間には何の恩恵も無いな。

632 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:10:03 ID:o4BT8OMK0
貧民有権者の顔色伺うからこんな事になるんだろ
低所得者は選挙権無しでいいよ

633 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:10:13 ID:kryKWxnB0
>625
>まず第一に妙な責任感持ってて鈍くて真面目で休まず働く奴。こrが大量に必要。
年功序列と終身雇用がそのモチベーションの源になっていたんだが…

634 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:10:16 ID:3TDQOai70
アホクサ

もう答えは出てるだろ。

派遣会社のピンハネ率を

派遣業法で定めればいいだけじゃん。

なんか無理矢理

正社員vs非正規社員

にしようとしてる輩の意図が

ミエミエで萎えたおw

635 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:10:33 ID:tLCKIkl40
>>629
しかもその役員の多くが元公務員・・・

636 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:10:53 ID:4vz6tjYo0
>>626
だからあいつらが何をしようが自民公明連合に入れ続けろよw

637 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:10:58 ID:AtfAM3110
>>612
何度もいうけど、その冷戦構造で云々いうウソは・・・。
大体、冷戦終結は1989年か1990年だったろ?
日本がアメリカとの貿易摩擦でグチャグチャしてたのって1960年代か70年代だろ。

>アメリカによって国際競争、国際摩擦から日本が保護されているからこそ可能だったのです

保護どころか、思いっきり喧嘩してたじゃん。
で、このままじゃ日本に喰われる!ってなって、アメがした秘策がプラザ合意だろ。
これが1985年だったと思うが。年代はよく覚えてないからググるべし。
んで、その後、年次要望改革書とかで、脅威の日本型経営を潰したっていう流れじゃん。

638 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:11:01 ID:Mkh8UcDV0
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |     八代尚宏・国際基督教大教授とその家族が悲惨な最後を迎えますように
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |     
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


639 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:11:27 ID:U+YTgvce0
>>611につきる
下に合わせるのはおかしいなんてレスが腐るほどあっても事実だからスルー
上下に分断されているとすっかり理解している。何が分断工作だハゲ

派遣形態を見直すよう働きかけて派遣社員になるのか、現状の派遣形態に甘んじて派遣社員になるかの2択だろ

640 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:11:38 ID:CqViuYqI0
>>605
まあ、派遣の仕事が正社員に取られるよりいいだろ

641 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:11:47 ID:LjuIcAEi0
自分で選んだんだから派遣は派遣で
正社員は正社員で真面目に働けばいいだけの話。
他人のフトコロ具合を気にしてもしょうがないだろ。

格差って言ってもどうせ飢え死にするわけでなし。

642 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:11:59 ID:3VoMDSAI0
>>634
派遣業は自民党の優秀な献金元ですからね。

643 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:12:07 ID:a2WGpw0t0
>>620 大体大学の助教授クラスで時給4800円くらい教授で5400円くらい
助手講師で3800円くらいかね




644 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:12:12 ID:IVjaVclL0
全ては派遣業法改悪が問題なんだろ?正社員vs非正規なんて問題じゃない。


645 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:13:10 ID:tLCKIkl40
>>633
そうだな。もうみんな真面目には働かなくなる

646 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:13:33 ID:kryKWxnB0
>>639
「俺はできるから実力主義賛成!」
と言う奴に限って実力が伴わないから困るw

647 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:13:46 ID:ZyBZ3sBA0
>>641
そうそうw

でも、子供を産むのは諦めさせられちゃうんだよねwww

648 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:13:55 ID:t5HMivQy0
      ./                      \   さっきオレが今は正社員のために犠牲になるのが
       /                         ヽ 非正規のためですよと吹き込んでたとき、あの時……
.     /                八        \ 
.       |        /V八/| || |ヽ |‐-‐))'´|,|ヽ    ヘ あいつたぶん俺のこと
     |        |`‐- ノ_|/ ヽl |/`‐-/‐'´ | /〃ヘ\ 「いい正社員」だと思ったと思うんだよ
     |       |::`‐-、_ `‐-、_     /::/ |/  
     |     |, | ノ     `‐-、_|||  ||:::/   |    ククク…
     |  /⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓ ああいう馬鹿派遣フリーターの下請け下流クンどもがいるから
     |   |:i⌒|::|:::::|   :::illlllllllllllllll|━━|   ::illllllllll| 俺たち大手正社員は食いっぱぐれねえんだ
     |  |:l⌒| |::::: |  :::iillllllllllllllll/ :::::: ..\ :::iillllllllllノ  
     |  |::「]| |::::: \::iillllllllllllllノ ::::::::::::::; |:iillllllllノ   
     |.  \_.l |::::    ̄ ̄ ̄   :::::::::::::::::; | ̄   |  中小零細以下のクズどもにゃ残業代も雇用の安定も
.   ./|     N::::::::::  __,ノ (::::_::::::::::::; |   |   年収800万も糞も死ぬまでありゃしねえじゃねぇか………!
  ./::: |    /: :|:::::::::/              ‐┘ヽ |   
 / :::::: |.  ./:: ::|::::/:   (二二二二二二二二) ,|  
/:::::::::::::|  ./::::  ::|:::::        __     |  ……ククク…
: : :::::::::::::|.../:::    ::\::::       ::::::::    |     話にならねえ甘ったれ…
::::::::::::::::::|\       ::\ l  l  l l l l l l  |:::::::::\ 
:::::::::::::::::|  \       :::::\_______|::::::::::::::::: この国じゃそういうウスノロは
::::::::::::::::|    \      ::::::::::::/ |::::::::::::::::::::   いのいちに餌食…食いもの……

649 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:14:15 ID:ytpKAHVf0
全業種、全職種を調査して人間らしい生活のできる社会にしてほしい

650 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:14:18 ID:4TFrmdKH0
>>624
それには一つ忘れていることがある
正社員は解雇されないから、一度雇用されると会社に居座る
解雇の自由を先に法整備すればいいし、解雇に金銭が発生しない事も必要
そうすれば派遣が無くなり正社員が増えるのは当然の流れ

正社員と派遣の違いは 人件費か物品費の違いだろ

651 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:14:22 ID:cwVXP+8r0
教養のある人間と知識を教養と勘違いしてる人間ってこんなに差があるんだな

652 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:14:28 ID:nyyc6upe0
>>527
「変な奴はクビが切れないから契約社員」じゃなくて、
「使えない奴は安めの安定した給料で正社員」
「とても有能な人は高級で渡りの助っ人」
っていうのが正しい契約社員の使い方だっつうの。
もう前提が間違いの大間違い。

653 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:14:41 ID:RwTbbRYI0
>>639
今までさんざん下の人間を無視してきておいて、いざ自分達の給料が下げられそうになったときだけ
下に合わせるのはおかしい、下の人間を上に引き上げろとか言い出しても説得力ないから。
常日頃から下の人間の待遇改善を主張してれば説得力あったけど、今までは優越感を維持するために
むしろ待遇改善に反対してただろw

654 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:14:49 ID:LjuIcAEi0
>>643
割と普通な金額なんだな。

>>646
君がどう困るんだ?

>>647
いや、俺は鋭意製作中だ。

655 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:14:58 ID:/MczfQ5PO
格差つけたくないなら国会の連中もその辺の派遣社員と同じ給料にしろよ。



656 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:15:28 ID:L3El7otj0
>>623
民主党に期待してるんですか?止めた方がいいですよ。
私は今まで共産党と民主党に投票してきました。

民主党は非正規労働者に対する関心低かったですよ。
正社員の方ならいいかもしれませんが。

やはり政権持ってるところに票入れないと何も変わりませんよ。
非正規労働者は共産党と自民党に入れるのがいいと気付きました。

657 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:15:38 ID:7XhAZBYt0
こんなふうになっちゃったのもある意味民主の責任だしネ
目先の政権に眼がくらんで、党としてやるべきだと考えていた郵政民営化に反対してしまった
結果、小泉の大勝を許した

パワーバランスを崩しちゃったんだな
岡田サンの罪は重い

658 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:15:45 ID:2+uQaOGR0
そうか、まず公務員と大学関係者を
非正社員並みの水準にすればいいんだ。

659 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:16:04 ID:370WbZz70
>>650
その通りだなあ。
解雇がもっとしやすくなれば、派遣なんて雇わんよ。

660 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:16:12 ID:ZyBZ3sBA0
>>651
知識のある馬鹿は多いが、
知識がなく賢い奴は少ない

661 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:16:16 ID:IVjaVclL0
雇用増1年で79万人 9割以上が非正社員
http://www.sankei.co.jp/news/060604/kei026.htm

請負採用企業の6割で「偽装」の疑い 連合の調査
http://www.asahi.com/life/update/1218/001.html

契約社員らの正社員化規定を削除 労働契約法素案
http://www.asahi.com/life/update/1125/003.html

516 :名無しさん@七周年:2006/12/04(月) 13:49:29 ID:UxsrLzZ30
■欧米の常識 vs 日本の非常識■

1)派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 vs 正規の半分以下
2)派遣労働が2年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限派遣
3)派遣のピンハネ率は10%未満と法定 vs ピンハネ率は自由、平均30%以上

4)企業が支払う総額はガラス張り vs けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
5)派遣労働者の巨大全国組合がある vs 何も無い
6)派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 vs 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

662 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:16:52 ID:LjuIcAEi0
>>657
人のせいにするなよ。
有権者の責任に決まってるだろ。
票入れたの有権者なんだから。

663 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:17:00 ID:kryKWxnB0
>>657
実は岡田の顔が悪かったのが大きいのかも
あんなのを前面に出しても小泉のマスクに対しては逆風でしかないw

664 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:18:11 ID:SliGUXA60
>>531
>「頑張りが報われる社会」
>「誰にもでもチャンスのある社会」
>「能力・成果が評価される社会」
本当にこうなってるなら大歓迎だがw

>>580
茶飲んで給料もらってる人間だけが引き摺り下ろされるなら大歓迎だがw

665 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:18:24 ID:7XhAZBYt0
>>662
いやいや、有権者の判断は正しい
神の声ですから

岡田サンにはそれが聞こえなかったんだなあ

666 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:18:25 ID:ZyBZ3sBA0
言っておくが、民主の若手なんて、だいたい新保守・新自由主義だろうがwww
アメリカ民主党とは違うんだぞwww



667 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:19:29 ID:nyyc6upe0
>>666
小沢どうにかしてよ小沢。
前田さんになったときには、「ああ、やっと民主党に
入れられるかも!」と思ったのに。

668 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:20:01 ID:4kCejoF30
480 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 11:33:24 ID:rf4EjFNF0
>>463
悪いけどお前より多分、
学歴も職業も地頭もすべて上だと思うよ。


随分と優雅な職業なんだな
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=rf4EjFNF0

669 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:20:11 ID:IVjaVclL0
一億総奴隷化政策

670 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:20:16 ID:9brWn9fm0
金持ってる奴が勝者になる完全な格差社会の到来

671 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:20:21 ID:kryKWxnB0
>>667
前山だろw
失礼だぞ

672 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:20:28 ID:r0PMvIHb0
>>602
> 日本が戦中に取っていた体制は、雇用形態一つにとっても全部ぶっ壊して新しいものに
> しないといけないっていいたいわけ?

いや、そうじゃないですよ。もし日本の戦後に冷戦が無く、アメリカによる保護が無かったならば、
日本はひょっとしたら北朝鮮みたいになっていたかも知れないし、シンガポールのように
なっていたかもしれない。

アメリカは日本が対ソ連対策として必要だから保護し、積極的にコントロールしていた。日本にとって、
それは結果として恩恵だったということです。

>>637
> 日本がアメリカとの貿易摩擦でグチャグチャしてたのって1960年代か70年代だろ。

日本が経済復興した後にそういうことはあった。けれども、アメリカにとって日本は依然として
対ソ連対策用に必要な国だったわけですよ。アメリカほど、日本の貿易を保護してくれた国が
ありますか。それが冷戦終結後変わるわけです。

673 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:20:48 ID:LjuIcAEi0
>>664
大体そうなってるんじゃない?
頑張ってない奴ほど「頑張ってます」って言うのはあるけど。

>>665
のんべんだらりと反対だけしてるとそうなるってことだな。
ってことで、有権者の判断なんだから
今の流れも有権者の支持ってことでしょ?

>>671
前園でしょ?

674 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:20:51 ID:ZyBZ3sBA0
>>656
>やはり政権持ってるところに票入れないと何も変わりませんよ。

さすがにそれはないw

民主もひどいが、変わると言うだけで違いは出る。

細川の時も村上の時も、ちょっとはかわった。
小泉自民にしても、あのときの変化なしには考えられんw

675 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:20:51 ID:dMa1WPGZ0
>>656
>非正規労働者は共産党と自民党に入れるのがいいと気付きました。
そこに自民党が出てくるは釣りかな。

それとも、
・共産党にいれる→自分の待遇を上げてくれそう
・自民に入れる→正社員の待遇が自分並に下がるぜ。ざまあwww

ってことか?

まあ、民主はWEに関しては対案を出してきたけど、
基本は新自由主義寄りだったよな。
最近は多少変わってきたかもしれんが。

676 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:20:57 ID:rf4EjFNF0
>>666
> 新保守・新自由主義

社民・共産などの左翼や反米転向右翼(西部邁、小林よしのりなど)などの
特定の思想を持った人間しか使わない左翼用語。

677 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:21:01 ID:5AAK3LDjO
人を正規雇用することのリスクが高すぎるんだよ


678 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:21:25 ID:CLNq24Cu0
>>662
正しい。

だから政権を安定させる為、今のうちに

「社会主義」
にしちまおうという神。

679 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:21:47 ID:3VoMDSAI0
ワープロ姉ちゃんは時間単価が高いからって正社員がワープロ打ってる会社だからなのか。
なんか話がかみ合わないんだが。

680 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:22:28 ID:kryKWxnB0
>>676
朝からセコウお疲れ様です!!


ところで荘園管理って大変そうですね

681 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:22:55 ID:LjuIcAEi0
>>678
俺は主義とか嫌いだな。
思想で食えた試しが無い。
自分と日本の為に一票でいいよ。
そのスタンスが皆で違うだけ。

682 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:23:28 ID:gFonB3t/0

        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -=・-H -=・-|!   ___________________ 
   | (     `ー─' |ー─'|   /
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!   | 社員に派遣が噛み付いた、あべこべだ社員たたき
      |      ノ   ヽ  |  < 派遣だって食い物さ
      ∧     ー‐=‐-  ./   | 社員だって食い物さ♪
    /\ヽ         /    | 社員と派遣、仲良くケンカしてな♪
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ    \____________________



        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|      
   /⌒ヽリ─|-・=- H -・=-|!   
   | (     `ー─' |ー─'|  
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     トェェェイ  ./  てへへ。
    /\ヽ   丶---' /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ




683 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:23:55 ID:RwTbbRYI0
>>676
新保守主義ってネオコンの直訳じゃないか

684 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:24:29 ID:0pl1BAnn0
所詮おまえら下層労働者は何やっても駄目だってこと
のたれ視ね

685 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:24:28 ID:4TFrmdKH0
リーマンの精神的な面が劣ってるから仕方ない
能力以前に精神面が劣っています

686 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:25:14 ID:7XhAZBYt0
>>673
>今の流れも有権者の支持
まーそのとおりなんだが

偉大なカリスマ小泉がいなくなっていずれバランスも戻るさ
そういう意味じゃ岡田サンも被害者かもな

687 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:25:25 ID:CLNq24Cu0
>>681

八代の案が「社会主義」だというだけ。

漏れもソ連や北朝鮮になんかしたくない。

688 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:25:58 ID:dMa1WPGZ0
>>676
左翼用語だろうが、ある程度の認知度を持っているわけだし、
共通概念として単語になってた方が議論がしやすいだろ。

レッテルを貼ったり単語に噛みつくのは、論理を重ねて議論する
能力がないと言っているようなものだ。

689 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:26:24 ID:SliGUXA60
■前回衆院選過去ログ

【速報】総選挙投票終了! 各局の議席予想が出揃う http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了! 各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝!★2 http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126437734.html
【速報】総選挙投票終了! 各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝!★3 http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126439001.html
【速報】総選挙投票終了! 各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝!★4 http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126440855.html
【速報】総選挙投票終了! 各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝!★5 http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126442823.html
【速報】総選挙投票終了! 各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝!★6 http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126444657.html

26 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主wwwwwwwwwwwwwwwww
哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
失せろ売国奴wwwwwwwwwwwwwwwwwww

119 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。

820 名前: 名無しさん@6周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀`)ノ


690 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:26:32 ID:U+YTgvce0
八代のおっさんの発言はようするに>>650これだろ。
非正社員のなかにはさらに端においやられるやつもいるだろうけど
元正社員が必ずしも牌をとりやすいってわけじゃねーだろ
労働者階級みんな先が見えなくなりうるってこった
世界中の労働者と比べられても、必ず会社に生き残れる力がある人間がどれだけいるのかね

691 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:28:11 ID:L3El7otj0
>>675
釣りじゃないですよ。
共産党は長年非正規労働の待遇改善に熱心ですから当然ですけど
自民党も今回の待遇問題の様に非正規に目を向け始めたからですよ。
民主党は連合ですから非正規労働者は二の次でしょう。

692 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:28:40 ID:SliGUXA60
人件費が消耗品費に計上されるようになる日も近いお!!!

693 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:28:52 ID:2z219ewV0
あんたの大学じゃパートタイム清掃員もあんたも同等の待遇なのかとw

694 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:29:36 ID:kryKWxnB0
そろそろ昼休みも終わりだ
さて、また自分のため家族のために喜んで社畜になってくるか

695 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:29:56 ID:GLk1Pj1Z0
263 :名無しさん@七周年 :2006/12/20(水) 10:41:29 ID:3VoMDSAI0
>>232
お前公務員なら国T、国Uがいくら貰ってるか知ってるだろ。
あれが安いのかよ。
国Tなら35歳で1500万なんてざらにいるぞ。


こいつヒッキーかよw
事務次官でも2000だぞww
40でやっと平均800
地方公務員とほとんどかわらん
だから天下りで取り返してんだよww

696 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:30:15 ID:20o8igh0O
あれだろ?
次は勿論幹部クラスの奴等が非正規社員並になってくれるんだろ?w

697 :生活必需品普及度100%時代:2006/12/20(水) 12:30:42 ID:ucFP3kvN0
>>687
>八代の案が「社会主義」だというだけ。
「社会主義」ではない。
21世紀の社会主義的政策は、国民誰もが働ける「7時間労働制」の施行だ!!


698 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:30:45 ID:n22Zv64d0
>>691
保守政党は経団連様の意向には逆らえないのですよ
財布持ってる奴には従順です

699 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:30:56 ID:65sCKnHd0
>>689
散々見たコピペだが、これはいい自戒だと思うよ。マジで。

ただ、ミンスが売国奴であり、政権とってもツカエネーやつなのは
変わらないとは思うけどな。

700 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:31:03 ID:4TFrmdKH0
>>692
派遣の費用は人件費ではありません 
物品として経費が上げられます よって消費税も払われてます
人でなく物として支払われます

701 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:31:05 ID:cwVXP+8r0
>>660
ごもっともであります。

702 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:31:21 ID:Z/qY8Vv/0
>>693
>>696

「同一労働」ではないので、「同一賃金」ではありませんよ

703 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:31:59 ID:Aa/OT+IG0
            ▼ █▊ ▅███████▀▃▅▆██████▎
             ◢▀ ▅███████ ▅██▀▀▋▋▌███
             ▂▅▀██████▉ ██▀  ▌▌▌ █ █▎
言 ギ ひ そ      ▂▃▅〓▅▃▌█▼   ◥▌▐ █▼
っ  ャ ょ れ   ▂▅〓▀▅▇▅〓■█▅▃ ▐▂▃▆▅▃▀◣
て グ っ は ◢▀〓▀▼▀  ▀▀■▐▆▌   ▀◤■◥◣
い で と      ◢◤         ▐◢▌
る    し     ◢▍          ▍◥▃        ▐
の   て     ▐▲▐▂▃▃▂ ▎   ▍▂▃      ◥▍
か         ▐▆◤ ▀◤▆◥◣     ▐▐▀▀▅
!?       ▃ ◥▍▌       ▎    ▌ ▀〓
   ▍  ▎  ▀▆▌◥▃◤ ◣  ◥▍    ▌
  ▋   ▋ ▐▆▃▍▀▀▅◢▍        ▋      ▂▃〓
  █ ▌ █▎ ██▍ 〓          ▀■▆▅〓■▀
 █▎█▌ ██ ██      ▂▃◢◤    ▲  ▀▌ ▂▃▅▆

704 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:32:22 ID:dQJVGUMu0
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  フリーターを笑っていた諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  自分自身がフリーターと
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 大差がなくなるかもしれない今の気分はどうだい?
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' | 何?ローンを抱えている?
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 | 職を失ったらニート以下だな。
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

705 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:32:23 ID:LjuIcAEi0
>>686
どうも自分のコトを棚に上げる奴が多くてね。
票入れたの誰だって思っちゃう。
岡田さんはもうちょい有権者を賢いと思ったんだろうが。

でも票入れといて
「小泉、安倍ひでえなあ」はねえよ。
この調子で「あの戦争はあいつらのせいだ」ってやるんだな。

706 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:32:39 ID:dMa1WPGZ0
>>691
>自民党も今回の待遇問題の様に非正規に目を向け始めたからですよ。
ポーズって知ってるか?
最近の支持率低下にあせって聞こえのいいことを言っているだけだよ。

自民党の最お得意先はどこよ?
経団連に不利な政策、実行するわけがないだろ。

707 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:32:49 ID:CLNq24Cu0
>>697

大きな「刑務所」ってこと?

708 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:33:10 ID:q6AQihgn0
ここで共闘しようと言ってる正社員は信用できないね。

「ワークシェアを導入しよう」ぐらい言ってみてはどうかねw。

709 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:34:11 ID:rf4EjFNF0
>>683
本来の意味のネオコンと
日本で使われる「新保守」はまったく別の言葉になってしまっている。

本来の意味のアメリカでのネオコンは、
ソ連・社会主義体制に失望した左翼学生が転向して、
悪の独裁国家ソ連に対して封じ込め政策・軍拡を打ち出した政治集団のこと。

この人達は元来「感激屋」・「理想主義者」、根が「左翼」なので、
国内政策を語るときはそのまんま左翼であることがほとんど。
(国際政治の専門集団なので、そもそもあまり語らないけどね。)

レーガン政権の原動力となった勢力のひとつ。

日本で言うと、佐藤誠三郎、西部邁、香山健一、小林よしのりとかの転向者が一番近い。
彼らの一部が好んで「ネオコン」とか「新自由主義」という言葉でアメリカを批判するのは、
鏡に写った自分を批判しているようなところが一部にないでもない。

日本で土井たか子や共産党の政治家が「新保守」と語る場合は、
たいていは「保守反動のリバイバル」の意味。ただのレッテル貼り。

710 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:34:37 ID:QWylDAkF0
利権や身分に頼っていたボンクラはリーマンと経営者、どっちだったのかな

711 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:35:08 ID:3VoMDSAI0
>>695
36だけど、友人の申告どおりに書いたんだが、何か。

712 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:35:25 ID:RwTbbRYI0
イギリスの植民地政策ばりの分断政策だなあ。
分断政策の恐ろしいところは、分断政策がされているとわかっていても
分断された側は後戻りできないこと。
さんざん自分達を差別してきた側から共闘呼びかけられたところで
今更協力できるわけないからな。

713 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:35:53 ID:4TFrmdKH0
>>704
ニート以下は、ホームレスかこじきだな

714 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:36:39 ID:370WbZz70
>>711
友人にからかわれてんのか。 悲惨だな。

715 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:36:41 ID:SliGUXA60
もういっそのこと派遣事業を国有化してくれと思うお!!!
もちろん屁の役にも立たないハロワは解体。
派遣事業団体管理職は天下り公務員でなく派遣労働者内から任期制選出。
ピンハネ率10%は国庫へ。

716 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:36:42 ID:L3El7otj0
>>706
それは選挙後判断しますよ。
民主党に入れても別に非正規の待遇変わりませんでしたし。
やはり政権持ってるところじゃないとダメだと悟りました。

717 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:37:31 ID:lCwXB4cKO
正社員が賃下げなら、派遣は自殺するしかなくなるんじゃね?
笑えるのも今だけ。

718 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:37:43 ID:q3Bu2pSv0
>>714
彼には友人なんていないよ。
2chで聞いたんだよw

719 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:37:55 ID:RG7kKAkW0
自民党大勝の選挙だって、
それまで他党に入れてたような連中が自民支持に流れた結果だし
前回自民に入れた連中が次回の選挙で他党に流れても
別に何の問題も無いじゃん

前回自民に投票したから万年自民党に忠誠誓わなならん法なんて無いんだし

720 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:37:59 ID:mZ7mill00
>>712
派遣やニートがいなくて、雇用安定、全員社員でも共闘できないのが
今の日本人ですよ。


721 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:39:19 ID:7XhAZBYt0
>>705
>岡田さんはもうちょい有権者を賢いと思った
有権者はまともだと思いますヨ
当初は賛成だった民営化を翻す課程を見せ付けられて投票するバカはいない
いくらなんでも有権者に甘えすぎさ

「有権者はバカ」だと思っているうちは民主は政権を執れないだろうーね
それは日本にとっても残念なことだ



722 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:40:41 ID:VsPY/lkU0
間違ってないね。日本の格差の原因の根本は正規社員があまりに高待遇な
ことにある。
終身雇用(クビがないから雇用の流動性が全くなくなる。唯一開かれてるのは新卒のみ)
年功序列(会社に居さえすれば年々少しづつでも給料UP)
厚生年金
医療保険

正社員があまりに高待遇すぎです。それで、こいつらが居座るため
新卒で終身雇用のレールに乗り遅れた者はレールに乗ることは困難

723 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:41:38 ID:AtfAM3110
>>672
やれやれ。まぁ冷戦構造化で、アメリカは日本が必要だったという理論は同意だし
それが崩れたから日米間で様々な軋轢が生じたという話は分からないでもない。
とはいえ、俺はその一つで日本型経営が潰(さ)れた、もうそれに戻る事は出来ない
ってのには賛同しかねるがね。

さて、俺はそろそろ落ちるとするよ。話もスレ違いになってきたみたいで浮いてるしな。

724 :生活必需品普及度100%時代:2006/12/20(水) 12:41:57 ID:ucFP3kvN0

八代氏の思想は、社会主義的な思想ではなく、いい加減な雑談にすぎない。
5年もすれば消えてなくなる。


725 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:42:26 ID:gFonB3t/0
>>715
そう遠くない未来、集団的自衛権行使のため、徴兵制という派遣事業の
国有化が待ってるから、安心してお国のために死んでこい。

726 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:42:26 ID:LjuIcAEi0
>>721
そうかなあ。
有権者が「我々の投票行動は間違いでした」って
真摯に反省するところ見たこと無いぞ。
政治家を批判するところなら何度も見たが。
選んどいて何を言うかと思うが。

そう考えると賢いのかどうか疑問。

727 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:42:27 ID:3VoMDSAI0
>>718
次はこんな時間に2chとか書かれるのかなw

728 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:42:26 ID:n22Zv64d0
>>722
もう働いたら負けでいいよ

729 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:42:39 ID:TvFUJn9y0
>>722
でもそれは、ちょっと前までは「普通の待遇」だった訳で。
高待遇だと思ってしまうのも悲しいな

730 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:43:27 ID:EUtLw/Yh0
はやく、導入しないかな〜
楽しみ、楽しみ♪

731 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:43:36 ID:5aFl40w40
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061220k0000m040171000c.html

暴行容疑:本社記者を逮捕 警視庁
 警視庁中央署は18日、毎日新聞東京本社学芸部記者、三田晴夫容疑者(58)=千葉県船橋市習志野5=を暴行容疑の現行犯で逮捕した。三田容疑者はおおむね容疑を認めているという。

 調べでは、三田容疑者は18日午後11時半ごろ、東京都中央区日本橋茅場町の東京メトロ日比谷線茅場町駅ホームで、男性会社員(52)を壁に押し付け、頭部を平手で殴ったほか、止めに入った別の男性にも暴行した疑い。

 車内で、男性会社員に空き缶をゴミ箱に捨てるよう再三注意を受けたことに腹を立て、ホームで暴行したという。午後10時ごろまで居酒屋で飲酒していた。

 大川勇・毎日新聞東京本社学芸部長の話 非常に残念な行為であり、被害者の方におわびいたします。厳正な処分をします。

毎日新聞 2006年12月20日 2時45分


732 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:44:00 ID:7XhAZBYt0
>>719
まあそもそも民主が民営化に賛成してりゃこんな自民大敗自体なかったわけだしな
くしくも小泉自身が「民主から賛成票があると期待していた」と言っていたように

無能をさらしといて「有権者はバカ」なんて言ってりゃ
こいつらほんと勝つ気があるんかよと思うな

733 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:44:56 ID:eTM+SfVF0
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader375748.jpg

734 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:45:18 ID:n22Zv64d0
会社は職員に金を払う
職員は会社に労務を供する

それだけの関係になるんだろうな
「会社のため」「組織のため」って意識は消えて、採用面接の建前でしか使われなくなりそうだ

735 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:45:30 ID:Z/qY8Vv/0
>>729
そりゃ人口構成、政府財政、社会保障、景気、国際競争、株価地価上昇率まで
昔と今は全く違うんですよ。同じ制度が維持できないのは当たり前。
現状を認識した政策でないと意味がない。

736 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:45:44 ID:TvFUJn9y0
ニートは理屈だけは一人前だな。
家族を食わせてる人間じゃなきゃ、本質は語れないよ。
政治のせいばかりでもないし。

737 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:45:49 ID:CLNq24Cu0
労働者の総貧民化により、下記の問題が解決

懸案1.「少子化による労働人口減少」

A. 将来的に外国人労働者を大量に雇えるようにする

懸案2.「年金制度崩壊」

A. 収入ベースを減らせば、年金の支払い金額も減る

懸案3. 「国内需要の低下」

A. 好景気は輸出産業が支えており、内需の影響は少ない


738 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:46:17 ID:lCwXB4cKO
>>722
だから、非正規を賃上げしろよ。
正社員下げたら、賃下げスパイラルになるの確実じゃん。
派遣なんか年収100万ぐらいになるよ。

739 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:46:24 ID:7XhAZBYt0
>>726
>有権者が「我々の投票行動は間違いでした」
それは次回の選挙結果で判断されるだろ

民主主義は偉大さ

740 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:46:56 ID:SliGUXA60
>>734
現状ですでに建前しかないけどw

741 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:47:19 ID:n22Zv64d0
衆愚政

742 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:47:19 ID:eA5sZHs50
なんか俺、派遣元に「社員で働かない?」とか言われてるんだけど、断ろっかな。
ITドカタなんだけど、しんどい上に報われないし、しゃちょー長い物に巻かれるタイプだし。
新人、派遣上がりなんて給料カットの対象にされそうだもんな。

正社員のメリット消えるなら、このまま派遣でマターリしようw

年金もらえないんだし、そこそこ人生先が見えたら樹海でOK牧場さ。


743 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:47:35 ID:+n8om2FC0
>>722
アホだ、こいつ・・・・・

744 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:48:37 ID:4MZl4L1H0
スレタイが酷いが言ってることは至ってまともだな。
両者からのすりあわせは確かに必要。

>「既得権を 持っている大企業の労働者が、(下請け企業の労働者や非正規社員
>など)弱者をだしにしている面がかなりある」

これはまったくもって正しい。トヨタとかキヤノンとか松下とか

745 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:49:04 ID:MkQfHch7O
内需は競争激化で馬見なし
外需は競争に強いから馬見あり

内需産業は知んだな

746 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:49:04 ID:65sCKnHd0
ま、自民に投票した有権者が馬鹿っつーことはないだろう。
結局、(手法とはいえ)郵政民営化をダシにして議席とったのに
それとは真逆のところで暴れてるわけだし。
(こうなる可能性も予見はできたが、それでもまず郵政はなんとかしろ
つーか特定郵便局マジムカツクって人は多いはず)

だから、次に、民主が同じ手法で労働者を保護するか否か!
とテーマを声高に叫んで論戦をあちこちで展開すればよろし。

今の自民は労働者を全く保護してないんだから、この状態で
負けるような政治家はいる必要ないしな。




でも民主がそのテーマで仮に勝ったら今度は勝手に中国様に
平伏するんだろうけどwww

747 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:49:04 ID:EUtLw/Yh0
>>738
派遣はもう、あきらめてるだろ。
正社員はがんばって、デモでもなんでもして見せてくれや。

748 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:49:06 ID:bNZco2Oc0


     チ ー ム 世 耕 (笑)



749 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:49:24 ID:7XhAZBYt0
衆愚でもいいじゃない

民主主義以上の政治形態がないんだもの

750 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:49:24 ID:HbKzo8lx0
743 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:47:35 ID:+n8om2FC0
>>722
アホだ、こいつ・・・・・

751 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:49:24 ID:n22Zv64d0
>>742
考え直せ

フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://www.geocities.jp/up_18240/01.jpg
第2弾 セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://www.geocities.jp/up_18240/02.jpg
第3弾 孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://www.geocities.jp/up_18240/03.jpg
第4弾 三井寿に学ぶ派遣社員問題
http://www.geocities.jp/up_18240/04.jpg
第5弾 戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
http://www.geocities.jp/up_18240/05.jpg
第6弾 仙水忍に学ぶ公務員制度
http://www.geocities.jp/up_18240/06.jpg
第7弾 ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
http://www.geocities.jp/up_18240/07.jpg
第8弾 大魔導師ポップに学ぶ新卒の重要性
http://www.geocities.jp/up_18240/08.jpg

第9弾 ワムウに学ぶホワイトカラーエグゼプション
http://www.geocities.jp/up_18240/09.jpg
第10弾 ダービーに学ぶ就職氷河期の前後における学生の待遇
http://www.geocities.jp/up_18240/10.jpg
おまけ これが30過ぎた男の月収なのか
http://www.geocities.jp/up_18240/omake.jpg

752 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:50:11 ID:nFAhZHKPO
>>738
現在でも派遣は市場の原理にさらされてるからね
上がることはあっても下がることはないよ^^

753 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:50:27 ID:9M69tjJg0
>>722
それはレールに乗せてくれない、という問題の話で、
待遇とはまた違う問題だと思うが。
実際、高待遇の優良企業ですら、かなりの人間が就職後辞めていく。
そこに入り込める余地はあるのに、企業(それとも慣習?)がそれを許さず、
開いた穴をなぜか新卒でしか埋めていかない。

754 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:50:39 ID:RwTbbRYI0
>>746
政策なんてのはパッケージでやるもんだから。
それなのに郵政民営化だけが争点であるかのような自民党の演出に
まんまと引っ掛かったって時点で馬鹿決定。

755 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:50:54 ID:LjuIcAEi0
>>739
偉大って程でもないな。
ナチス生んだ辺りとか。
他に選択肢無いってところか。

756 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:51:03 ID:qKRIEuF70
>>722
厚生年金
医療保険

契約社員でも派遣社員でも加入できる
(ていうか、条件を満たせば、加入しなくてはならない)
派遣会社が支払いを嫌がって逃げたりする(違法)けどな。


757 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:51:19 ID:VsPY/lkU0
どこか忘れたが国際機関が指摘した日本の問題は

「正規社員があまりに高待遇」

という報告書をだしていることは事実だ。



758 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:52:16 ID:rf4EjFNF0
>>742
個人的には手取額が増えたり、退職金制度があったり、
厚生年金、組合健保に加入できるなら正社員になっておいた方がいいと思うぞ。

正社員になっても嫌ならいつでも辞められるし。

会社の雰囲気や職場環境、具体的な待遇がわからないので、
無責任なことはあまり言えないが。

759 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:52:18 ID:mRO4d1RR0
まじめに正社員が働けば解雇されないと書いているヤシがいるが
大企業の待遇が下がれば、日本だと中小も待遇を下げる。
そのなかで、リーマンは生活の為に必死に働かないといけない。

どれだけ努力しても生活が楽にならない世界しかみえないんだが。

働けども働けども…てヤツだよな。

760 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:52:24 ID:lCwXB4cKO
なんで非正規は賃上げ要求せずに、正社員叩きしてるの?理解出来ない。

761 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:52:27 ID:CLNq24Cu0
>>739
基本的に合意。

しかし大半の民衆が煽動されるだけの形態に近づいてないか?
独裁者を生み出すのは民主主義。

「教育」も含め、全てが計算ずくのことだったら自民党は神。

762 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:53:16 ID:WOsqVQ5U0
はやく、導入しないかな〜
楽しみ、楽しみ♪


763 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:53:24 ID:q6AQihgn0
つまり正社員が言いたいのは、
「派遣、フリーターの待遇UPは自分達で運動しろ。」
「でもこの法案は正社員に協力して反対しろ!」

おかしな主張をしてるのは小学生でも分かりますね。

764 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:53:26 ID:bNZco2Oc0


     チ ー ム 世 耕 (笑)



765 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:53:30 ID:qGvoy37kO
まだまだ先の話だよね?
うちの父親って高卒なのも不思議なぐらい頭わるくて
小学生以下で、『っ』『ゃ』など小さい文字が使えないわからない
カタカナなんてもちろん使えない
こっちの言うことが理解できないから会話もできない
自分の主張を言葉にできないから無口。
営業職だけど笑って愛想でなんとか仕事してるもんで。
知能は半端じゃなく低い。まともに話したことない
なんか聞いても全然違う答えがかえってくる
向上心もない(この言葉すら知らない)頭悪すぎて映画みても理解できない
もちろん給料は、そのへんのOLと同じくらい。
でもなんとか『正社員』だから、自分も大学いけたし家も建てることができたわけで。
これからは本当に頭悪い人にとっては、苦しい世の中になるね
この制度は、せめてうちの父親が退職してからでお願いします


766 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:53:42 ID:FEIvvg8C0
【庶民参加型政党】日本国民労働党 実質・・・参
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1166411913/l50

767 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:54:03 ID:L/QIk71F0
そうそう
「努力すれば良い」こんな具体性のない政治を許していれば
「努力」とやらのノルマが無制限に跳ね上がるだけだよwww

もうすぐ派遣やフリーターが国立に100人収容され、
殺し合いをさせられるよ。
それを奥駄が玉座でニヤニヤ見ている。
「この中で生き残った者を正社員にしてやろう」ってね

768 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:54:09 ID:nFAhZHKPO
>>757
ILOじゃね?
自信ないけど

769 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:54:14 ID:7XhAZBYt0
>>754
たしかに岡田サンと民主党は見事に引っかかったな

まあしかし彼をバカとは言いたくないね
小泉が偉大すぎただけさw

770 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:54:15 ID:LjuIcAEi0
>>752
市場原理なら上げ下げはあるだろ。

>>759
いつでも必死な方がいいだろ。
楽しようとするとロクなことないぞ。
ちょっと大変くらいがちょうどいい。

771 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:54:30 ID:MkQfHch7O
働いて楽になろうと言うのが間違ってる

772 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:54:44 ID:yT3myxh90
>>753
好待遇のとこは社員は滅多にやめていかんよ

773 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:55:31 ID:MMVEVdS00
>>739
(間接)民主主義は他に代わる制度がないから行われている、他より
マシな代物って言う程度のものじゃないかな。
しかも日本の場合ポピュリズムや衆愚制、国民的無関心による煽動政治に
落ちぶれている印象が強いし。

774 :生活必需品普及度100%時代:2006/12/20(水) 12:56:06 ID:ucFP3kvN0

7時間労働制にすると、企業はもみ手しながら、貴方を雇いますよ。


775 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:56:14 ID:ZyBZ3sBA0
>>683
>>709

馬鹿。

新保守というのは確かに多義的に用いられるが、
普通一般には、英語で言えば、ニューライトのことをさす。
政治的には伝統主義権威主義で、経済的には市場経済主義。

いわゆるネオコンは、ごく最近。
709の言うのとは違う。
レーガン政権じゃ先日死んだカークパトリックぐらい。

むしろレーガン時代に育ってPNACに集った
今のブッシュ政権前半に影響したごく一部の連中のことだ。

776 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:56:18 ID:t6aisBK80
こんだけピーピー言ってるけど、リーマン、派遣、学生が
デモしてるところ見たこと無いw
見たことあるのは秋葉のフリーターだけだよw


777 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:56:43 ID:E2+6Vr/FO
勤務時間中は工作員の方がむしろ多くなるな
公務員かな?残業なんかしたくないよな

778 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:56:43 ID:EUtLw/Yh0
全正社員がストとかデモしてるの見てみたいね。
もともと、残業代も、退職金すらでないかもしれない会社のリーマンが
多いし無理だろうけどね。

サービス残業すら、甘んじてる連中ばかりだから
年収200万にされても黙って仕事するんじゃねw

779 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:57:03 ID:HbKzo8lx0
>>768
OECD

780 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:58:01 ID:41hXGC8o0
>>757
そんな高待遇の正社員なんて、いまやごく一部じゃないの。銀行とか。


781 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:58:06 ID:Z/qY8Vv/0
>>778
世界的に見ると、日本は労使が協調しすぎ
それで過労死するんだから、そりゃマゾと言われても仕方が無い

782 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:58:25 ID:O073d3xn0
>>767
>「努力」とやらのノルマが無制限に跳ね上がるだけだよwww

謝罪が足りないと永遠に謝罪を要求されるのと同じ構図だわな

783 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:58:43 ID:qKRIEuF70
>>742
正社員が嫌なら、年俸制の契約社員になるのはどう?

もし今派遣会社経由で働いているのなら、
直で契約すれば確実に給料は上がる。
(派遣会社は5割ピンハネしている)


784 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:58:52 ID:dscKn2m00
>>763
逆に、この法案が成立しつつ派遣の待遇が向上したら、
正社員の待遇は従前と同じことになるはずなんだけどねえ。

785 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:58:56 ID:ZrNrCPmaO
IT業界はインドのインフォシスに次々食われていくよ
ルールにのっとって数字を扱う仕事は言葉の壁がいらないし
給与計算なんかもそう
無能人事はきられるね

786 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:59:04 ID:LjuIcAEi0
>>780
都内なら普通にあるよ。
そもそも公務員よりも恵まれてるのは結構多い。

787 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:59:44 ID:ZyBZ3sBA0
>>773
そ、他に代わるモノがない。
だから、大事に扱わないとすぐに駄目になる。

日本じゃ戦後60年経っても、全然根付かないしねw

少なくとも自力で民主化をなしとげたという点では、韓国台湾に先を越されたしね。
もっとも、あれらもまだまだ大変。

要するに権威主義が根強いアジアじゃ、なかなかまともな民主主義になるのは時間がかかるよ。



788 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 12:59:56 ID:VsPY/lkU0
いいか?会社が人員削減で真っ先にクビを切るのは非正規であり。無能正社員を
切って有能な非正規を守るなんてことは絶対にしない。

これだけでも、とんでもねえ待遇格差だ。なめんじゃねえーぞ正規やろう。
てめえらの待遇 守るために非正規・派遣は捨て駒になってるって現実をな


789 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:00:09 ID:8Xk9m/mp0
正社員の待遇をフリーター並みに下げたら
企業がボロ儲けで株価が上がるのか

790 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:00:20 ID:nFAhZHKPO
>>776
デモとかやるとクビになるからな
で、その分派遣、フリーターにやってもらおうと…

都合よすぎだろw

791 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:00:28 ID:l7zhxl5/0
甘ったれた考えの社員(それでいて一人前に社会人面をしてる)が多いな。
会社に雇われてるんじゃなくて、自分は個人事業主で会社に労働力という商品・サービスを売っているんだ
という感覚を持てないものだろうか?
モノがよければ会社は高くても買ってくれるし、非正社員と同じ程度のモノしか提供出来なければ
値下げに応じればいいだけの話。
文句たれてるやつも自分たちが客として店を訪れた際も普通にやっているだろ?
「同じモノであれば安い店で買う」を。

792 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:00:52 ID:lCwXB4cKO
>>747 >>752
ポカーンだな
製造は生産拠点を日本に戻したがってるから、一度賃下げしたら止まらない。外国人単純労働解禁までしてくるよ。
派遣が下がらないわけがない。
頼むから思考停止はやめてくれ。

793 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:01:01 ID:7XhAZBYt0
>>773
民主主義はほかの何者でもなく有権者自身に責任があることに意義があるのさ
時に間違いを起こし時に独裁者を生み出すがそれは民衆の責任によってだ

794 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:02:08 ID:4MZl4L1H0
>>792
外国人がきたら確かに下がるだろうが少なくともこれでは下がらない。
思考停止はやめたまえ。

795 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:02:35 ID:KF4ZSV5h0
ドラマ 14歳の母 公式掲示板より

すごく勉強になります☆☆
私も未希みたいに赤ちゃんが欲しいと思いました。
中学は学校行かなくても未希みたいに卒業できるなら
中1で赤ちゃん産んで卒業まで育てれば、
保育所に預けて高校に行けるし、遊べるし、
オシャレできるしいいと思います。
若いお母さんだと自慢になるし、彼氏が働いて16才になったら
結婚すればいいと思います。



796 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:02:44 ID:LjuIcAEi0
>>787
民主主義の輸出元でもあの程度だからな。
そろって戦争して疲弊するわ、ナチス生むわ
イラク行っちゃうわでな。

しまいにはスカーフ禁止ですよ
進化論禁止ですよときたもんだ。

797 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:02:54 ID:EUtLw/Yh0
>>792
そのとうり、だから社員も派遣並になるんだよw
よかったね。

798 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:03:06 ID:rf4EjFNF0
>>775
ミーハーな日本のマスゴミが好んで使うようになったのが、
ごく最近というだけの話。

「ネオコン」(Neo-Conservative)という政治用語は、
80年代から普通に存在する言葉。

799 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:03:15 ID:CAL08i8wO
共産や民主の第五列が紛れ込みすぎ。
勤労者の為の法整備なんだぜ?

800 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:03:17 ID:ddLWdOKB0
役員とそれ以外の格差が開くだけだろ
太古の会社体系になるだけ

厨房並みの頭だな

801 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:03:57 ID:65sCKnHd0
もういっそ貴族制度でも作ろうぜ。

802 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:04:03 ID:FSNuzTeC0
日経平均が17000円超えたってのにおまえらはw

803 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:04:49 ID:LlVgxbYw0
>>793
国民に無限責任を押し付けるって事だよな
有権者は預言者じゃないんだから支持した政党がやる事を予言できるわけないのに
実際、自民党なんて選挙前に言ってる事とやってる事が違うし

間接民主主義なんて詭弁だと思う

804 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:05:02 ID:ZyBZ3sBA0
>>781
労使協調という点では、ヨーロッパで主流のコーポラティズム、
ネオコーポラティズムもそうなんだが、あっちは対等関係での協働。

日本の場合は、ただの労組飼い慣らし。

805 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:05:13 ID:oWqk2pIl0
これはいい。


806 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:05:50 ID:qKRIEuF70
>>802
そりゃ、トヨタみたいに散々下請け叩き、労働者叩きをして、
会社に1兆溜め込めば株価も上がるでしょー。

807 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:05:51 ID:mRO4d1RR0
前にいた会社、いわゆる大企業だったが、

正社員を関連会社に異動させ、そこで契約形態を派遣にし、
派遣先は自社工場。週の半分は自宅待機。
で、数年経ったら契約終了(=解雇)。

てなことをやってたな。

表向きは「リストラをしない、社員にやさしい企業」。

808 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:05:58 ID:9M69tjJg0
>>772
まあ数としては確かに少ないけどね。
しかしウチの会社は公務員ですら羨む様な待遇だけど、それでも1割は辞めてるな。
その分経験不問の中途入社も、採用枠の2割位は採ってるけどね。
その連中ががんばれば、中途の枠はもっと広がるだろうな。

809 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:06:02 ID:PzdTIRdE0
そんなに人件費が会社にとって負担なのか?
会社は人からできてるんだがなぁ。

810 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:06:07 ID:41hXGC8o0
施工がID替え替え、分断工作に励んでいるね。
氏ね。

811 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:06:18 ID:LjuIcAEi0
>>801
韓国で王室復活の動きがあったな。
似たようなもんか?

>>803
そんな二枚舌な政党に投票する奴も悪い。
相手ちゃんと見とけよ。
鵺だぞ鵺。

812 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:07:34 ID:370WbZz70
>>807
日本社会全般を相対的に見て、かなり社員にやさしい企業じゃないか。

813 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:07:42 ID:CLNq24Cu0
>>803
次に自民党に投票するかどうかはお前次第。

どこでも変わらん、と放棄したら思うツボ。

814 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:07:53 ID:r0PMvIHb0
>>613
> でも、単に労働市場を流動化すれば、

確かに、欧米のような職種別組合のような、横の連携組織が無い状態で単に流動化するのは
危険というのはわかります。しかし、組合にしても今は正社員組合がメインのため、やはり
そういう動きが阻害されている。

旧来の日本型雇用が残存しているから、雇用格差などの問題が発生していることは明らか。
八代氏の言うのは正論でしょう。

815 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:07:58 ID:yT3myxh90
昔からOECDは指摘してたんだけどね
出生率や格差の話題ではさんざん左の人はOECDのお世話になっておきながらOECDの
意見をいまさら無視するのはいかがなものか
もっとも、そのお世話になってたころから左の人は都合のいい意見だけ抽出してネット
ウヨや小泉を攻撃してたわけだが
俺はその時からどっちも叩いてたが左の人もネットウヨと大して変わらんなあと当時
思ったものだ

816 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:08:17 ID:lIbUr2L40
もうね、経営者は気がついちゃたんだよ。
既存の社員が役に立たない奴多いことに。
派遣で充分仕事ができることに。
だから、無能な社員に高い給料や待遇を与えるたくないんだよ。
今回の件は、無能リーマンの自業自得なんだよ。
派遣が増えた時点で早く気が付くべきだったね。
リーマンの社会への無関心さが生んだ結果だよ。

817 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:08:47 ID:65sCKnHd0
なんだかんだ騒がれても結局

投票率 60%




これが、この国の実態。

818 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:09:22 ID:MMVEVdS00
>>787
日本人は自分で自由を勝ち取ったわけじゃないから、民主主義の真意や
活かし方も熟知していないんだろうなあ。
韓国や台湾もまだまだ発展途上だけど、自分たちで国民的アクションを
起こした点は少なくとも評価できると思うよ。

819 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:09:35 ID:Z/qY8Vv/0
>>817
うちの市なんて40%弱だぞ
なのに、ほとんどが民主への投票

820 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:09:36 ID:LlVgxbYw0
>>811
間接民主制は詭弁だって言いたいだけだよ
もちろん自民に投票してしまった事は後悔してるよ

>>813
「過りて改めず、これを過ちという」

821 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:09:46 ID:lCwXB4cKO
賃下げのために非正規と正社員を対立させる。
更に、少子化対策を理由に外国人単純労働解禁。
またまた賃下げのために非正規と外国人単純労働者を対立させる。
非正規は目を醒ませ。
経団連はマキャベリズムの極みだ。

822 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:10:15 ID:r0PMvIHb0
自分の体験からも、大手のゼネコン的体質の企業っていうのは、プロジェクトに
「???」となるような要員を入れて、しかも何もしない、何のためにいるのか
わからないのが大半だったりします。

この手の人たちを食べさせるために、下請け丸投げ&ピンハネをしているわけで、
こういう状況は何とかすべきですよ。

823 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:10:18 ID:CLNq24Cu0
もうね、経営者は気がついちゃたんだよ。
既存の日本人が役に立たない奴多いことに。
外国人就労者で充分仕事ができることに。
だから、無能な日本人に高い給料や待遇を与えるたくないんだよ。
今回の件は、無能日本人の自業自得なんだよ。
外国人就労者が増えた時点で早く気が付くべきだったね。
日本人の社会への無関心さが生んだ結果だよ。




824 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:10:26 ID:370WbZz70
>>818
意識が高すぎて年がら年中軍隊にデモ隊が鎮圧されてる国々と一緒になりたく
ないんですがw

825 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:10:34 ID:nFAhZHKPO
労働市場の流動性が高まればいまの正社員もいまの会社にしがみつく必要性がないんだぜ?

何で反対するのかわからん

826 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:10:45 ID:yT3myxh90
>>821
妥協点がないんじゃ協力のしようがない


827 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:10:54 ID:l0A57lKa0
>>816





  そ  ん  な  わ  け  な  い  だ  ろ  (笑)







828 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:11:42 ID:LjuIcAEi0
>>820
別に詭弁でもなんでもないだろ。
政治形態のひとつでしょ。
長所も短所もある。
要は道具だ。
使い方次第だな。

「この包丁指を怪我するから困ります」じゃしょうがねえだろ。
「はい、指気をつけましょうね」ってこった。

829 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:11:56 ID:bWvPIIU80
八代VS労組

830 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:12:07 ID:7EOcUa1X0
・国際競争で勝ち残るには、賃金というよりも経営に必要な金額を
下げないと日本企業はやっていけない。もはや必須事項。

・3年後の2008年には、小渕政権が作った最初の借金40兆円の返済が迫っている。

これらから性急に国民個人から金を取るという政策以外はあと3年は出来ない事になる。
しかしそういったことと、労働の待遇の引き下げ・各種偽装雇用詐欺の問題は、全く別の問題。
保険・年金・安全・最低限の生活の保障の為の対策をして、それからの賃金引き下げ
消費税増税なのに、取るばかりで保障はいつまでも手付かずでは、国民がマジで死ぬ。

しかし政治家と企業の腐敗が「まず人の前に金」、先に行うべき事を先送りにして
目先の金に食いついてしまっている。
保障による国民の救済が議題にやっと上った頃には、少子高齢が極限状態になり減りすぎた
国民を前に支持者を失い頭を抱える政治家と、大喜びで移民政策を実施する企業。

日本人が少数派となった日本国土は移民にのっとられ、ついには日本消滅となる。

増税の前に、今やるべきこと、あるでしょ。

831 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:12:25 ID:W3V6FQ6h0
なぜ、それなら経営者になれば良いんだって思わないの?


832 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:12:53 ID:CAL08i8wO
意外と予想に反して、待遇よくなるかもよ!!
低待遇の中小にとっては良い政策だね。
大手の企業や儲けのありすぎの企業の水準を落として
法律で、年収一律化を目指す事になるでしょ
退職金なんかなくても、生活できる保証制度にあてればいいんだよ。



833 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:13:01 ID:61RDjEeM0
>>816
派遣で充分仕事が出来るなら正社員の待遇をさげるのでは無くて首自体を切ればいいだけの話。

834 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:13:09 ID:LlVgxbYw0
>>828
そうだな
気をつけて”使う”ことにするよ

835 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:13:19 ID:Z/qY8Vv/0
そろそろ「バカ女と老人から投票権を剥奪すべき」という人が現れても良い頃なんだが・・・

836 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:13:35 ID:pF9fbwVx0
関心が薄いなら
経団連幹部をミンチにして缶詰に入れて遺族に送っても
大して非難されなさそうだな
ちなみにミンチにして缶詰ってのは昔のマフィア野中でも特に基地外な奴がやった事らしいが

837 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:13:55 ID:l0A57lKa0
>>831





      中   2   病   か   よ   (笑)







838 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:14:02 ID:41hXGC8o0
そうだっ。
どうせこのままだと社員も派遣社員も仲良く地獄行きだよ。
四十歳前に仕事をなくしてホームレスになり、不良少年・外人に
なぶり殺されるのがいいとこ。
もう、これなら奥堕とか便所・性事家も一緒に地獄に落ちてもらわないか。
強酸党に政権とってもらって、強酸革命で資本家どもを強制収容所送りに!

839 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:14:04 ID:z9IHbdQl0
これはすごいwwwwwww

840 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:14:21 ID:Q8M0mv0k0
>>738
>>正社員下げたら、賃下げスパイラルになるの確実じゃん。

そうなるのは確実だろうね。正社員の給料が下がれば非正規雇用の給料も下がる。
またそれにつられて正社員の給料も下がり…の繰り返し。
そこへ経団連が強く要望している低賃金で働く外国人労働者の大量で流入となれば、
その賃下げスパイラルの歯止めはきかなくなる。
女工哀史や蟹工船を一生涯リアルで体験出来るテーマパークの完成。まさに美しい国。

841 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:14:26 ID:nFAhZHKPO
>>824
一生奴隷でいるといいよ

842 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:14:35 ID:ddLWdOKB0
つうか大企業の正社員1時間当たりの費用は、会社の諸経費とか管理者役員の給料がぶら下がってるから
派遣並みに給料下げても結局高いんだよ

安い下請けとか派遣使うのは今までとかわらん、儲かるのは会社だけ

843 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:15:17 ID:qKRIEuF70
つーか、妙な法律作らなくても
使えない社員は評価下げられて給料下がるだろ。

>>1が言ってるのは多分、
「正社員は派遣みたいに搾取されてないから、替わりに国が搾取しよう」
て事だぞwwww
ぶっちゃけ税金引き上げ。

844 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:15:23 ID:CLNq24Cu0
>>835
ニートと引きこもりと派遣は投票しない。よって投票権を剥奪する必要は無い

845 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:15:26 ID:r0PMvIHb0
大きめの、親会社とかから自動振込みで仕事が降ってくる会社なんかは、どう考えても
意味のない数の要員を抱えてプロジェクトやったりしてます。しかも、プロジェクトやるって
いっても単に下請けに丸投げして、「管理」なるものをやっているんだとw。

そういうアホの生活を支えるために、下請けなど現場側にしわ寄せをしている。こういう構図は
もう壊したほうがいい。何でこういうところにだけ、日本の護送船団的発想が生きているんだろうか。


846 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:15:32 ID:9M69tjJg0
>>816
そうそう。リーマンの自業自得。
で、仕方なく無能なリーマンは派遣と同等の待遇で働くようになる。
そうすると、経営者は気が付く。
派遣より会社の事は良く知って居る正社員が給料が派遣と同じ給料でいいなら、
今までの派遣いらないじゃん、と派遣が切られていく。

誰が得するんだ。経営者は得するか。

847 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:15:49 ID:bWvPIIU80
836 名無しさん@七周年 New! 2006/12/20(水) 13:13:35 ID:pF9fbwVx0
関心が薄いなら
経団連幹部をミンチにして缶詰に入れて遺族に送っても
大して非難されなさそうだな
ちなみにミンチにして缶詰ってのは昔のマフィア野中でも特に基地外な奴がやった事らしいが

848 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:16:00 ID:VsPY/lkU0
これまでの不景気で正規の雇用を守るために、どんだけ非正規・派遣が
しわ寄せ喰ってクビ切られてきたか正規のヤツらは、これっぽっちも
分かってねえだろうな。


マジで氏ねよ正規。

849 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:16:10 ID:uZ7LxKeG0
日本では、結局、

出生⇒大学受験⇒大学新卒⇒大企業⇒定年

のレールから一度でも外れると、やり直しはできないよ。
でも、途中で過労死したら終わりだし、
例え成功しても、気づいたら60歳・・・。

850 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:16:54 ID:l0A57lKa0
>>845
そのために独占禁止法があるんだけど(笑)

851 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:17:01 ID:lIbUr2L40
大手企業は、裁量労働制を取り入れて目標設定させて
みなし残業制も導入して解雇しやすい状況をつくりだしてるからね。
これらは、評価につながるから、解雇理由にしやすいんだよ。
今後は、いらない社員への待遇を下げる&WCEで
無能なリーマンは時給500円並の給料になるんだろうね。
有能なリーマンには関係ない話だけどね。

852 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:17:03 ID:RG7kKAkW0
>>835
で、その次は
愚かな低所得者の投票権を剥奪すべき
多額の税を納めている富裕層にのみ選挙権を
ってことになるね

853 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:17:13 ID:Xjjz8L7d0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166587828/l50
青島東京前都知事死去
ソースはレス番80前後

いじわるばあさんも逝ったよ>八代さん

854 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:17:36 ID:LjuIcAEi0
>>845
下請けが直接プロジェクト立ち上げればいいじゃん。

855 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:17:55 ID:Z/qY8Vv/0
>>852
明治時代っぽくて素敵

856 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:18:21 ID:AA49Tbbc0
非正規雇用、という枠が消えるので問題ないよ。

彼らはみな、偽装雇用による違法労働者とか労働者扱いされない個人事業契約者と
なって、賃金は非正規社員のまま・休日も残業代も無い・ナスなにそれ
年金も安全保障も保険もない、という奴隷クラスにジョブチェンジするから。


<是正実施後>

資本階級 → 資本貴族
正社員  → 名前は正社員だけど、内容は今の非正規雇用
非正規  → 非合法労働者。もしくは偽装社員。待遇はマジ奴隷

こうなります。なーに、まだまだ下はあるよ?

857 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:18:40 ID:yT3myxh90
http://job.toyokeizai.co.jp/boroboro/graph03a.html
三年後離職率が0の企業
こういうとこは社員の下請けいじめが酷いんだろうな

858 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:18:54 ID:7Tveq2rN0
俺は初任給6万だったなぁ・・・。完全歩合、一週間毎日平均10時間。
一番安かった奴は4万位だった。
バイト掛け持ちしてる奴も居たが、そういう奴は高確率でフェードアウト。
半年経って、自分合わせて同期が8→2人になってた。

7年経った今原画に上がったが、給料は14〜5万。三十路直前。
年収精々140万前後。もう無理だ・・・orz

859 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:19:27 ID:xjH38JFV0
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ   売国命 ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  <  フフフ、正社員は無能で、低賃金
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \ これから全国、使い捨て ピンハネ派遣社員の時代 ニートはいらね
      |      ノ   ヽ  |     .\ もちろん、賃金高い日本人は雇わない 中国、朝鮮人がお得
      ∧     ー‐=‐-  ./        本当に一番無能な経営者って事は、もちろん内緒だ。
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144931279/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://ime.st/www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
「消費税率は10%超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
経団連、2005年政治献金は25億円 大半が奥田碩会長が支持する自民党へ 2年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
日本経団連の奥田会長など財界トップが年頭所感 企業献金の拡大を呼びかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136088517/
政治献金(≒合法わいろ)外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
【赤旗】 "景気が悪くなったら病院行くな" 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/

860 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:19:30 ID:/LFXGjfT0
正社員も派遣も下げそろえで、経営者側は減税。
生活必需品にも関係する消費税アップ、地方税アップ。

つまり、下方層では税金の割合がふえるので 働けば働くほど
税金に取られる。1人は多重労務で働き 溢れたら収入無し。
労働の多機会も賃金をやすくして多くの人に就労を で経営側は
出費は増えない。

861 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:19:37 ID:MMVEVdS00
>>824
それにしたって、日本人の無関心さや諦めやすさは異常でしょ。
日本人が良く言う「大人らしい態度」というのはえてして「やらない理屈を
つけるのがうまい性質」ともいえるし。
第一これだけメディアの発達したご時勢に、サラリーマンの7割以上が
この法案を知らないなんてどう考えても変だよ。

862 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:20:02 ID:4MZl4L1H0
素朴な疑問だが経営者=資本家か?
日本の場合経営者=正社員という気がするのだが。
オーナー企業は別として。

863 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:20:23 ID:370WbZz70
>>852
まあ、納税額に応じて投票の比率を変えるくらいはいいと思う。

年収1千万以下は一律1票で、1千万以上は、1千万ごとに1票分ずつ増えていくとか。
(例:年収3千万→3票)

国政はともかく、地方自治体はそのくらいでいい。

864 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:20:35 ID:ZyBZ3sBA0
>>814
>>454にも書いたが、同一労働同一賃金自体は正解
だが八代が持ち出した文脈から、
目的は結局単に労働コストの削減策となるだろうということ。

問題の認識においても解決法としても一部正しいが、
結局結果として正しくないものになるのは目に見えてるのだから、
正論とは思わない。


865 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:20:35 ID:r0PMvIHb0
>>850
> そのために独占禁止法があるんだけど(笑)

そんなものはマトモに扱う気は、昔はなかったと思いますよ。日本は護送船団方式で、官僚の設計書
を基準に大企業が動き、そこに下請けが従うということだった。昔は右肩上がりの成長で、終身雇用
なども維持できたのでそれでも皆が潤ったわけですが、今は違いますからね。

大企業にも色々あるんでしょうけど、明らかに存在価値が無い人間を、旧来の雇用環境の下に保護
している。こういう現象はありますよ。しかしコスト削減は求められるから、下請けにそれを押し付ける。
下請けは派遣などから低賃金労働者を雇う方法しかなかったりする。

866 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:21:14 ID:nFAhZHKPO
>>858
アニメーターキタコレ!

867 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:21:32 ID:q6AQihgn0
つまり正社員が言いたいのは、
「派遣、フリーターの待遇UPは自分達で運動しろ。」
「でもこの法案は正社員に協力して反対しろ!」

おかしな主張をしてるのは小学生でも分かりますね。

868 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:21:32 ID:lIbUr2L40
>>846
無能なリーマン切ったほうが安いよ。
派遣は税制の点で起業が得する。
社員は、社会保険料や雇用保険など会社が負担する。

残念だけど、切られるのは無能なリーマン

869 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:21:50 ID:LjuIcAEi0
>>862
そりゃひとくくりにはできんだろうね。
それを無理やり括って意味の無い批判するから
ここが盛り上がるんだな。

正社員も色々、経営者も色々ってことだ。
他人のせいにするより努力しないとね。
フランスでクルマ燃やすアホと同じ。

870 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:22:05 ID:ddLWdOKB0
言える事は正社員の給料下げれば
正社員が多く雇用されるわけでなく、外注や派遣の給料が更に下がるだけ

871 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:22:06 ID:4MZl4L1H0
日本の正社員:身分が低い非正規雇用をいじめてうさ晴らし
フランスの正社員:デモを起こす

まあフランスの労組はきちっと組織されてるからな。与党と野党の代理戦争みたいな
面もあったし。
しかし日本の正社員の日和見主義には呆れるばかり。

872 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:22:43 ID:l0A57lKa0
>>865
法律があってもまともに運用しようとしなかったってことだろ?




  独 禁 法 が な い と 世 界 的 に カ ッ コ 悪 い か ら な (笑)






873 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:23:48 ID:AA49Tbbc0
今の日本の価値に合わせて、日本の円を安くする。
つまりインフレが今必要なんだと思うんだが。

国債買いまくったアメやユダヤの金の亡者が、国債を換金するまで
円は下がらないので、結局取りえずの借金が完済されるあと10年は
日本人は貧しくなる一方だと思うんだ。

そのあと、借金を返す為につくった借金で60年ほど貧しくなる一方なんだな。
1990年以降のツケはあまりにでか過ぎたんだよ。
俺たちは気づくのがあまりにも遅すぎた。

874 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:23:50 ID:LlVgxbYw0
>>867
別にフリーターに協力してもらわんでも良いよ
各個人、それぞれの考えはあるんだし
フリーターの中でもこの奴隷化政策はやばいと感じた人は反対するだろうから

875 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:24:14 ID:CLNq24Cu0
>>864
相手が工作員だとわかっていながら、あえて皆に正論を伝えるとは。

尊敬するぜ

876 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:24:38 ID:xjH38JFV0
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ   売国命 ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  <  フフフ、正社員は無能で、低賃金
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \ これから全国、使い捨て ピンハネ派遣社員の時代 ニートはいらね
      |      ノ   ヽ  |     .\ もちろん、賃金高い日本人は雇わない 中国、朝鮮人がお得
      ∧     ー‐=‐-  ./        本当に一番の害虫は、経営者って事は、もちろん内緒だ。
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
 【奥田自民党・朝鮮財界 】日本サムスンが経団連加入

サムスングループの日本現地法人である日本サムスンが韓国企業としては初めて日本経団連に加入した。
1645の企業・団体を会員とする経団連は、韓国の全国経済人連合会(全経連)と同じ性格の組織だが、
政治や経済に及ぼす影響力ははるかに強い。 サムスンは8月21日に正式加入する。

<自民党・献金企業リクルート>中国進出、人材サービス大手と資本、業務提携

 人材総合サービス最大手のリクルートが中国に進出する。中国の最大手「51job」と資本、
業務提携し、同国内で本格的な人材派遣サービスを始める。今月中に「51job」の発行済み株式の
約15%を約130億円で取得し、3年間で約40%まで買い増す。日本企業が中国で人材サービス事業を
手がけるのは初めて。

877 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:24:38 ID:FZwBA0k50
>>861
前に森総理が選挙にこないで寝ていてくれた方がいいって
いってて大批判されてたけど・・・

ほんと選挙いかねーのは馬鹿だね


878 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:24:52 ID:nFAhZHKPO
正社員必死だな(笑)

オラオラ!もっと派遣さまに媚び売れや!

879 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:24:57 ID:65sCKnHd0

ネットウヨの異名を持ち専ブラを自在に操る高貴なるニートが勝つわ。


880 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:24:57 ID:ZyBZ3sBA0
>>818
>>861

だから今の日本人って、よくわからんよw しょーじきw
安倍人気にしても、今の急落にしても、???ww

マスコミに出る有識者も、まともなのはごく少数。
戦後教育の結果、これだけ馬鹿ばかりになったというのは、なんなんだろうと思うねw



881 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:24:59 ID:a2WGpw0t0
>>823 在日うぜーよ
経営者は安価で雇えるから不法在日雇ってんだろ
奴等は、日本で数年働けば故郷で御殿が建つからなw

そんなのと規制緩和で対抗させられてる
日本人が哀れだわ

何のための日本国政治なんだか






882 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:25:31 ID:lIbUr2L40
有能なリーマンが大事にされて。
無能なリーマンがホームレスになるだけだ。
とても当たり前な世の中じゃないか。

派遣とからめたい無能なリーマンが多すぎるね。

883 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:25:48 ID:4MZl4L1H0
>>875
そうやって自分の意見と違う奴をすぐ工作員認定するのはやめたほうがいいぞ。
ほんと2chは他人の意見を尊重しない奴が多い。

884 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:25:50 ID:LjuIcAEi0
>>863
そりゃほとんど株式会社と一緒ですわ。

885 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:25:51 ID:SliGUXA60
経団連・資本家政治介入
金融業救済
ピンハネ解禁
-------雲の上-------

道路叩き
郵政叩き
非正規量産
正社員叩き←いまここ
痴呆公務員叩き



資本家以外奴隷化

886 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:26:08 ID:VsPY/lkU0
>>870
誰も給料下げろなんぞと言ってないわけだが雇用保障こそ最大の高待遇であり
雇用の流動性の最大の問題点。

887 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:26:09 ID:LlVgxbYw0


878 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:24:52 ID:nFAhZHKPO
正社員必死だな(笑)

オラオラ!もっと派遣さまに媚び売れや!



その偽装は非正規雇用の人に対して失礼だな

888 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:26:31 ID:rf4EjFNF0
>>872
なにしろ「世間体」、「世界的に格好が付かない」から株式上場して、
いざ買い占められたら、何もできずに泡食ってる人達だからね。

889 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:26:55 ID:5A1vtmSO0
この人の年収はいったい如何ほどなの?

890 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:26:56 ID:gFonB3t/0
だって、安倍の地元、山口県下関市の商店街の基軸通貨は韓国ウォンです
から。(本当)


891 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:27:04 ID:vK1uZBET0
>>有能なリーマンが大事にされて
大事にするってどういう風に?

892 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:27:14 ID:nRciVnXf0
>>873
大丈夫。1000万以上の資産を差し押さえれば急速に債務は償却w
ただし、当分の間貧しい国になるが自給も上がらざるを得なくなるので
生活に必要な食品・土地価は下がって暮らしやすくなる面もでる。

893 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:27:38 ID:HbKzo8lx0
>>891
経営者になれる

894 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:27:45 ID:r0PMvIHb0
ゼネコン的体質の、つまり下請け丸投げを「仕事」と称している会社の人々についてはどう
思いますか?こういう既得権で中間マージンをはねている人々を整理すれば、物凄い
経費削減できますし、下請けなどの人々の取り分が上がるのは明白ですけどね。

895 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:27:46 ID:pF9fbwVx0
>>867
いもしない架空の正社員と話をしているようだな
可及的速やかに精神科に行け
非正規雇用者が永遠に正社員に這い上がれなくなり
正社員は過労死するまで働かされ死んだ責任は自分負わされる
こんな誰も得をしない「労働ビッグバン」を支持する奴は国賊だ

896 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:28:29 ID:AnuJ2dgt0
今分岐点なんだ
新自由主義や市場原理主義はイギリスのサッチャーや日本の中曽根そして小泉、
安倍が継承している
参議院選挙で全て決まる
小さな政府は弱者にはとことん冷たいからな
普通に考えて支持率低下は当たり前で
小泉が支持されたのは馬鹿がイメージで支持していたわけ
参議院選挙はどうなるんだろうな

897 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:28:42 ID:AA49Tbbc0
バカだからね。
今の経営者のほとんどは、金融や株式なんて全く知らない
お山の大将で、良いように外人に踊らされてるだけ。

消費税の引き上げとか、ホワイトカラーエグゼプションでさえ
外資の資本元がそそのかした言葉をオウム返ししてるんじゃないかとさえ思う。

898 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:28:43 ID:SliGUXA60
>>894
それが資本主義の縮図だもの

899 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:28:46 ID:Mo4O3N/u0
>>1読んだけど、大企業の無能なリーマンが騒いでるスレなんだねココ。
少人数精鋭で高給もらってる社会人にはなんの関係もないな。
文句言うなら、転職すればいいじゃん。

900 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:29:59 ID:ddLWdOKB0
同一労働・同一賃金と言っても国自体がな・・・

学校給食作ってるおばちゃんの退職金が5000万って事が事実だと知ったときは
_| ̄|○だったぞ・・・

901 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:30:56 ID:CLNq24Cu0
>>883
すまん。気をつける。

902 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:31:07 ID:fn8IZiaW0
>>899
>無能なリーマンが騒いでるスレ

騒いでるのは国家を憂いてる者。


903 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:32:14 ID:Nb9J+yjy0
確実に言えることは
正社員の待遇が上がれば、派遣・非正規の割合はますます増えていくこと(もちろん給料も下がる)

904 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:32:18 ID:HbKzo8lx0
>>902
>騒いでるのは国家を憂いてる者。
ネットウヨのことかー

905 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:32:30 ID:nFAhZHKPO
>>896
みたいなのにだまされてはダメ!
正社員と非正社員の格差が残ったまま世の中が固定化されていいんですか?

906 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:32:47 ID:AnuJ2dgt0
新自由主義路線は年収1000万以下の人間には地獄

907 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:32:59 ID:41hXGC8o0
>>890
なんと、バスも韓国製のが走ってるらしいね(数台)。
さすが長(鮮)州。

908 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:33:05 ID:4J2meRFZ0
>>900
まじで!?w

給食のおばさんすげぇなww

909 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:33:11 ID:ddLWdOKB0
>>899
と言うよりも、これに賛成する香具師は役員か社会知らない働いたことのない餓鬼だろ

派遣を昔の様に抑制すりゃ良いことなのに

910 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:33:20 ID:r0PMvIHb0
>>898
> それが資本主義の縮図だもの

信用ができる部門ごとの系列会社を持つ、これは自体は理解できます。ただ、明らかに
いてもいなくても同じ、或いはいないほうがいい人間が「正社員」って肩書だけで生活を
してたりする。これは改善すべきでしょう。八代氏が言うのはそういうことだと思います。

911 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:33:56 ID:LlVgxbYw0
>>909
>派遣を昔の様に抑制すりゃ良いことなのに
その通り

912 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:34:53 ID:4MZl4L1H0
>>909>>911
だったら昔のように正社員の給料下げないとな

913 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:34:55 ID:AA49Tbbc0
>>899
世の中のほとんどは、無能を何とか経験で誤魔化す凡人が作ってるからなぁ。
一部の精鋭はソレで良いかもしれないが、精鋭だけで世の中回る事はなく、
凡庸な仕事をこなす圧倒的多数の凡人が絶対必要なわけ。
凡人はなにも贅沢がしたいといってるわけじゃない。
ただ、一生懸命仕事したい。その為に、最低限の衣食住だけ保障して欲しい。
最低限を約束してくれる支配者を求めてるわけだ。

別に自由を求めてるわけじゃないが、より良い支配者を選びたいし、その権利だけは凡人のもの。
そういうことですよ。

914 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:35:05 ID:Nb9J+yjy0
>派遣を昔の様に抑制すりゃ良いことなのに
もはや絵空事だろ

915 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:35:15 ID:O073d3xn0
>>904
ネットウヨとやらは神社乗っ取りスレに夢中だろ


916 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:35:17 ID:MMVEVdS00
>>880
個人的に、日本人は『仕事熱心』ではあっても真に『勤勉』かどうかは分かんない気がする。
普通はこれだけメディアが進歩しているんだから、ありとあらゆる手段を使って情報を
知り、判断し、行動する事ができるはず。どんなに忙しい人間であっても。
欧米諸国は少なくとも自分から何らかのアクションを起こさないと有権者としては
怠け者でありその後の政府の施策やそれに伴う自身の不都合を批判する資格は
ないと考えられているんだが、日本はどうやら違うみたいだ・・・
まだ自由民権運動の頃の日本人がよっぽど崇高に感じられる。

917 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:35:19 ID:7XhAZBYt0
>>896
>小泉が支持されたのは馬鹿がイメージで支持していた
違うな
おまえが言ったように分岐点なだけさ

918 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:35:29 ID:AnuJ2dgt0
>>898
日本が海外から馬鹿にされていること知らないの?
土建国家・ウサギ小屋に住んでいるって
資本主義でも色々あるわけで
節操なく自由化して儲かるのはごく一部の資本家連中

919 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:36:06 ID:CLNq24Cu0
>>910

「正社員」の部分が「政治家」もしくは「経営者」になってれば大賛成なんだが。

920 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:36:16 ID:65sCKnHd0
派遣業って業態を潰すのが一番なんだよな

派遣は派遣でもピンハネされなきゃ、結構な
給料もらえる計算になる。

働いてないハロワが悪い

921 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:36:36 ID:LlVgxbYw0
>>912
心配しなくても恐ろしく下がってますよ

922 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:37:03 ID:QuWshjpZ0
まずは八代尚宏・国際基督教大教授の待遇をフリーターと同等でよろ。



923 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:37:19 ID:pF9fbwVx0
>>915
神社のっとりは重要だが
民族教育関係のデモの記事や社説のスレは何で上がるのかわからん
まさに工作なのかあるいは絶望的なほど単細胞な奴が少数で頑張っているのか

924 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:37:39 ID:9lXdvbFC0
おかしいな・・・。日本は確か自由主義国家で、
能力に応じて、所得が違うものだったと記憶していたのだが・・・。

能力の低い人間に合わせて、仲良くみんなで落ちていきましょうってか。
日本の終わりの始まりだな。

925 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:37:54 ID:yT3myxh90
>>921
正社員の給料に関しては下がってない
高度経済成長期の上がりっぷりとは比べ物にはならんが


926 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:38:00 ID:ddLWdOKB0
>>908
漏れもこれを初め聞いた時は嘘だと思ったが、信用のおける知人から本当だと聞いた時には
愕然とした


>>912
正社員の賃金自体が上がってない


927 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:38:08 ID:LhD2anvr0
安倍や財界は小泉が残した「三角合併」が爆発する来年4月までに
何とか日本企業の株式時価総額を引き上げたいのはよく分かる。

そのために安倍は政治リスクを負いながら「証券優遇税制の1年延長」や
「法人の実効税率引き下げ」を決めて株価底支えと個人や機関投資家の
日本株買いを刺激しているのに、肝心の安倍周辺が後押しするにも
世論の動向を無視した表現に終始するのはまったく解せん。

まるで野党に「労働者苛め」「金持ち優遇」「財界の言いなり」と
非難してくれと言わんばかり。あほ過ぎ。


928 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:38:08 ID:r0PMvIHb0
八代氏がここで言っている「正社員」っていうのはですね、

 「あなた、今まで何をしてきましたか?どんな仕事を任せられますか?」

と聞かれて、

 「いや、自分は会社員でした。それだけです」

って人間のことですよ。そういう人間の待遇が不当によいので、改めようってことです。

929 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:38:22 ID:ClVvGGYn0
ID:nFAhZHKPO
昼間から工作活動おつかれさまです^^

930 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:38:25 ID:W+FQNhxD0
>>920
労働基準法があって無きが如きものにしてる政府と社会風潮も悪い。

労働基準法も、あれか。
無いと世界的にカッコ悪いから、とりあえず作ってみただけか。

931 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:38:43 ID:BmHADUrH0


932 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:38:49 ID:SSdsoY+D0
>>916
いままで、会社におんぶに抱っこだったから、そんなこと考えなくて良かったんだよ
まあ、これからは転職が当たり前になって、自分の頭で考えるようになるだろ

933 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:39:03 ID:LlVgxbYw0
>>925
はい?

934 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:39:18 ID:t5HMivQy0
面接官「お話はよく分かりました。それで、カリスマセイシャインさん
     一体あなたは何ができるんですか?」





         -==、――-、,.-‐z
.        ,..-''"  ミ   .三  \
       /     三    三    ヽ
     /       彡   r:、      l       / ̄ ̄\
     /            ,! `、     \      /    ・   ヽ
    ,'          ,'   ヽ     ヽ.    |     ・    |
.    |             /    \    |   |     ・    |
    |         __..イ/=、    =ニ 、  ノ   |     ・   |
    |    l'"´,.=。== ;;     r。==、 Y     |     ・   |
    | /⌒! |  ー― '′   └、-‐' .|       |     ・    |
    | | に| |               ヽ  |       |   '⌒)  |
    | | L_||  '  ’         `、.|       |    「   |
    | ヽこV    ・    r‐__      }|      ヽ  ・   /
  /|  /`、     ,,.. -―-‐ 、ー'!        \__/
,./  | /   `、  <――――‐;>,'        〇
    |\     `、   `''' ―― ''" ,'     o O
    |.  \.   ヽ.      ===  /‐- ..._
    |    \    \     /''''‐- ..._~''''‐
    |.      \    `ーr―'"|
    |       \ /|    !
カリスマ・セイシャイン(無能給料泥棒・非正規パワハラ主義者)

935 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:39:36 ID:naAlDvyc0
>派遣を昔の様に抑制すりゃ良いことなのに

それこそ、社員が運動でもしないとダメなんじゃないの?
人手不足で、派遣を雇うのを了承してるんだから。
俺は、自分の職場では「派遣も新卒もいりません」って断ってる。
中途で社員採用なら欲しいと、上司に言いつづけてる。

936 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:39:37 ID:9M69tjJg0
>>910
良い悪いは別にして、丸投げする方は「仕事が取れる・作れる」から。
丸投げされる方(下請け)は「仕事が取れない・作れない」からだぞ。
下請けも、自分の会社で仕事を取れる・作れるようになれば、
結局は丸投げした方が良くなるわけで、同じ繰り返しが続くだけだが。

937 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:39:41 ID:AnuJ2dgt0
>>925
定率減税廃止と社会保険料が毎年上がってく法律とうしたじゃんw
手取りは減ってる ごまかすな

938 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:40:02 ID:pF9fbwVx0
防弾自動車を吹き飛ばすロケットランチャーが売れるぞ〜

939 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:40:11 ID:4MZl4L1H0
>>926>>933
ほんとのことだよ


940 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:40:12 ID:CLNq24Cu0
>>928
八代やあなたの真意が、運用時に反映される可能性は限りなく低い。

また、市民が正しく理解する可能性は、ここ見てりゃわかる。

941 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:40:29 ID:DGsGbXDl0

日本本土には左翼の亡霊がウジャウジャいるよ

日本本土には左翼の亡霊がウジャウジャいるよ

日本本土には左翼の亡霊がウジャウジャいるよ

日本本土には左翼の亡霊がウジャウジャいるよ

日本本土には左翼の亡霊がウジャウジャいるよ

日本本土には左翼の亡霊がウジャウジャいるよ

日本本土には左翼の亡霊がウジャウジャいるよ

日本本土には左翼の亡霊がウジャウジャいるよ

942 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:40:49 ID:teHJUCDX0
>>924
> 自由主義国家

金持ちが自由なだけw

943 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:41:07 ID:370WbZz70
>>920
そうそう。

労働基準法が、社会の実態に合っていないから、どうがんばっても遵守できな企業が多数。
で、一度でもタレ込まれて基準局に乗り込まれた企業は、もう派遣しか雇わない。

労基法は、この風潮を強烈に後押ししてる根幹原因のひとつだからねえ。

944 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:41:12 ID:xjH38JFV0
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ   売国命 ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  <  フフフ、正社員は無能で、低賃金
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \ これから全国、使い捨て ピンハネ派遣社員の時代 ニートはいらね
      |      ノ   ヽ  |     .\ もちろん、賃金高い日本人は雇わない 中国、朝鮮人がお得
      ∧     ー‐=‐-  ./        本当に一番の害虫は、経営者って事は、もちろん内緒だ。
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
 【奥田自民党・朝鮮財界 】日本サムスンが経団連加入

サムスングループの日本現地法人である日本サムスンが韓国企業としては初めて日本経団連に加入した。
1645の企業・団体を会員とする経団連は、韓国の全国経済人連合会(全経連)と同じ性格の組織だが、
政治や経済に及ぼす影響力ははるかに強い。 サムスンは8月21日に正式加入する。

<自民党・献金企業リクルート>中国進出、人材サービス大手と資本、業務提携

 人材総合サービス最大手のリクルートが中国に進出する。中国の最大手「51job」と資本、
業務提携し、同国内で本格的な人材派遣サービスを始める。今月中に「51job」の発行済み株式の
約15%を約130億円で取得し、3年間で約40%まで買い増す。日本企業が中国で人材サービス事業を
手がけるのは初めて。

945 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:41:24 ID:nFAhZHKPO
>>924
違うよ!
法律で保障する最低限を引き下げるってだけだよ
能力があればいままでと待遇は変わらないはず
能力がない人を過剰に保護するのをやめましょうってことだよ

946 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:41:29 ID:9Ap9SfLe0
>>899
少数精鋭の有能なリーマン様が平日のこんな時間帯に2chのν速+覗いてるなんて・・・
しかも大多数の無能な連中にレスしてるなんて・・・素敵><



947 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:41:30 ID:HbKzo8lx0
>>937
ほう、手取りを持ち出すってことは額面給料はわずかながら上がり続けてることを
知ってるのか
>>926>>933とは違うな

948 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:41:35 ID:r0PMvIHb0
>>936
> 下請けも、自分の会社で仕事を取れる・作れるようになれば、

理屈はそうでも、日本はそういう社会ではなかったんですね。それを変えていこうと
いうことです。「ケイレツ」って日本を語る際のキーワードでしょ?

949 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:41:41 ID:D0VcQ/U8O
日本語の使い方間違ってません?

950 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:42:08 ID:eVm4D2/W0
親から独立し上京、核家族で一戸建てに住むって図式が崩れ去るんだろうな。
それが出来るのは経済力のあるエリート社員と公務員くらいになる。
一般会社員はサザエさんみたいな大家族生活か核家族だけど一生アパート暮らし
のどちらかになるね。

951 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:42:34 ID:lCwXB4cKO
非正規は賃上げ要求しろよ。
正社員は賃下げ反対しろよ。
いいかげん気が付け。
賃下げの格差是正は外国人単純労働解禁の布石だ。格差是正で外国人犯罪を防止。手取りで外国人に負ける時代になるよ。

952 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:42:49 ID:t5HMivQy0
      ./                      \   さっきオレが今は正社員のために犠牲になるのが
       /                         ヽ 非正規のためですよと吹き込んでたとき、あの時……
.     /                八        \ 
.       |        /V八/| || |ヽ |‐-‐))'´|,|ヽ    ヘ あいつたぶん俺のこと
     |        |`‐- ノ_|/ ヽl |/`‐-/‐'´ | /〃ヘ\ 「いい正社員」だと思ったと思うんだよ
     |       |::`‐-、_ `‐-、_     /::/ |/  
     |     |, | ノ     `‐-、_|||  ||:::/   |    ククク…
     |  /⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓ ああいう馬鹿の下請け下流クンどもがいるから
     |   |:i⌒|::|:::::|   :::illlllllllllllllll|━━|   ::illllllllll| 俺たち大手正社員は食いっぱぐれねえんだ
     |  |:l⌒| |::::: |  :::iillllllllllllllll/ :::::: ..\ :::iillllllllllノ  
     |  |::「]| |::::: \::iillllllllllllllノ ::::::::::::::; |:iillllllllノ   
     |.  \_.l |::::    ̄ ̄ ̄   :::::::::::::::::; | ̄   | お前ら中小零細以下のクズどもに雇用の安定も年収800万も
.   ./|     N::::::::::  __,ノ (::::_::::::::::::; |   |   残業代利権も渡すわけありゃしねえじゃねぇか………!
  ./::: |    /: :|:::::::::/              ‐┘ヽ |   
 / :::::: |.  ./:: ::|::::/:   (二二二二二二二二) ,|  
/:::::::::::::|  ./::::  ::|:::::        __     |  ……ククク…
: : :::::::::::::|.../:::    ::\::::       ::::::::    |     話にならねえ甘ったれ…
::::::::::::::::::|\       ::\ l  l  l l l l l l  |:::::::::\ 
:::::::::::::::::|  \       :::::\_______|::::::::::::::::: この国じゃそういうウスノロは
::::::::::::::::|    \      ::::::::::::/ |::::::::::::::::::::   いのいちに餌食…食いもの……

953 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:43:02 ID:AnuJ2dgt0
新自由主義・市場原理主義は始まったばかり
これは効率主義で国は社会政策を放棄する政策
馬鹿はせめて現実的な経済知識くらい身につけてくれ


954 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:43:05 ID:q6AQihgn0
つまり正社員が言いたいのは、
「派遣、フリーターの待遇UPは自分達で運動しろ。」
「でもこの法案は正社員に協力して反対しろ!」

おかしな主張をしてるのは小学生でも分かりますね。

955 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:43:12 ID:ddLWdOKB0
>>948
つうか、そー言うのを下請けと呼ばないよねw

956 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:45:03 ID:65sCKnHd0
派遣っつー雇用形態はもう否定は不可能だろう。
問題は搾取なんだよ。

おまけに、企業が派遣会社を通さず、直接
労働者と契約なんぞしようもんなら、企業は
紹介が減り、労働者は次回の派遣がなくなる。

いわば雇用の機会や就労環境をネタに常時脅しつけてる
ようなもんだ。(正規雇用への転換の阻害要因でもある)

今すぐ派遣業を全面規制するか、中間マージンに
強烈な規制をかけるべき。

957 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:45:13 ID:IqjZQ9ZD0
>>945
能力がないと殺して良い、ってのとはまた違うが。

いや、今の給料と税金で本気精一杯なんだよ?
幾ら働いても働いても、会社を儲けさせても、マジで見返り無い。
むしろ働くほど苦しくなってる。
是正とかホワカラとかそんな話以前に、マジで庶民階級も食っていけるだけの
社会にする政策をまず作ってくれないと、再来年は一家全員で吊らねばならん。

958 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:45:22 ID:QuWshjpZ0
社員を「スタッフさん」、
業務を「ワーク」、
派遣業者がのさばり始めてからこういう言葉が増えたな。
吐き気がする。

959 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:45:24 ID:yT3myxh90
経営者は給与も身分も正社員の出世ラインの延長線上にある
これが日本の特殊事情なのだが、経営者を正社員と分離して叩いてるのも相当違和感
あるな
奥田だってトヨタの元一社員でしょ
御手洗は違うが

960 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:45:26 ID:r0PMvIHb0
>>940
> 八代やあなたの真意が、運用時に反映される可能性は限りなく低い。
> また、市民が正しく理解する可能性は、ここ見てりゃわかる。

そうかなぁ。無色透明の「会社員」っていうもの。それしか自分を語る言葉を持たない人間が
何故か優遇されている。これは改めるべきでしょう。競争力がある人間が高い価値を労働
市場で与えられる。そのための改革だと思いますけどね。

961 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:45:44 ID:t5HMivQy0
 _______________
  |                    |
  |  分断以前に派遣フリーターの |
 |待遇差別は是としている欺瞞! |
  |非正規の餓死凍死と酷使はOKで |   
  | 自分にだけ手厚くというペテン師|
  | 正社員どもは何様のつもりか  |
  |__n_________n__|
   ( ( )            ( ) )
    |  |     / ̄ ̄||     |  |
    |_|   / ̄ ̄\||\   |_|
   (._ノ\/         \/\_.)
    \  \.   ⌒  ⌒ |  /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \___)   (・)  (・) |/   / 労働の価値がどうとか能書き垂れんなら同一労働同一賃金を大前提にしろ低脳!
      (6-------◯⌒つ |   /この非正規の半分以下の成果で倍以上の賃金を受け取ってる白いペテン豚が!
        |   /_||||||||| |  < ほいでテメエの都合のいい時だけ俺たちは仲間みたいな顔すんな蝙蝠野郎!
       \    \_//    \さあうわべだけの平等団結を唱える下請けイジメの正社員貴族に今こそ天誅じゃ!
       /⌒)     /\      \________________________________
      /  / \_/\   \     
     (.\/        \/.)
     | ̄)           ( ̄|
    __|  |             |  |__
   .(__)            (__)

962 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:46:03 ID:O073d3xn0
>>923
人気の政治ブログでもこの手の話題に触れないで反日ネタ一辺倒だから
その手のスレが上がるのは、ある意味で正常なんだろう


963 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:46:11 ID:9Ap9SfLe0
>>950
サザエさんの家は世田谷の桜新町の一戸建てと土地もってまつ
パパンも旦那も商社マンで、オカンと自分は専業主婦

どーみても勝ち組です

964 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:46:24 ID:AnuJ2dgt0
>>956
手遅れだろうな
劇的なことが怒らない限り


965 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:46:25 ID:DseLTkPp0
>>899
>少人数精鋭で高給もらってる社会人にはなんの関係もないな

自慢ですか

966 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:46:36 ID:9M69tjJg0
>>948
まあそうだけどね。
でも仕事を丸投げする側は「何もしていない・居ていいなくても同じ」というのは、
何かを勘違いしてる。
じゃあゼネコンが無くなったからと、今まで下請けだった会社が
何もしないで仕事にありつけるのか? ありつけないよな。
丸投げする側も「何もしていない」訳じゃないんだよ。

967 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:46:46 ID:4MZl4L1H0
>>963
あれは貸家じゃなかったか?

968 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:46:52 ID:370WbZz70
>>956
解雇や期間限定の雇用がしやすく法整備されれば派遣なんて滅ぶんだけどね。

969 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:47:22 ID:IqjZQ9ZD0
大体外国人なんてわざわざ日本に輸入しなくても、
現地でもっとコスト安く雇えるんだよ?
工場だって外国なら安く作れるよ?

わざわざ移民なんてさせるのは、雇用競争させて
日本人の賃金下げる事くらいしかメリットないのよ?

970 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:47:32 ID:iqxQHvo70
早く八代を暗殺しろよ。このテロリストを暗殺しろよ

971 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:47:38 ID:KKwZHGvO0
現状なんて

裕福層>>>>>>>>>>>一般正社員>>非正規社員>>>>ニート

みたいなもんだろ
一般の正社員と非正規社員よりも先に縮めるべき格差があるんじゃねーのか?

972 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:48:10 ID:pF9fbwVx0
奥田が「後天的へレンケラー状態」で発見されたりしてな
あるいは「後天的乙武状態」で

973 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:48:20 ID:LPNRQdX90
−−−−−−−−重要−−−−−−−−

正社員終了のお知らせ

この度、長い間ご愛顧頂きました「正社員」は2006年12月18日を持ちましてサービスを
終了させて頂くことになりました。 これまでのご愛顧誠にありがとうございました。

なお、新サービス「労働ビッグバン」をご用意致しましたのでご利用下さい。
今後、非正規社員水準をご利用頂きますようお願い致します。

終了、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

                                          8代


というか八代氏ね

974 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:48:43 ID:t6aisBK80
>>968
なるほど肉を切らせて骨を断つ。

975 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:48:47 ID:t5HMivQy0
            、、、,. ,._      派遣くん… バイトくん… パートさん…
         ィ`'′     ヽ
        〃/ノノ八レレ、.  |     俺たち正社員の数百倍いるキミたちに頼むっ…!
         ル三''′`三ヽ.  |
          [ ≧|ニ|≦_]~|^)ト、    いまさら虫のいい話なんだが……
.         | ,-L__」 -、u |ト:| |''‐- ...__
      _.. -┬|l王l王l王l`/ .|  | |    どうかオレ達の代わりに…
.     ∧  |├‐┬─‐''′/  ||      この政策に反対の票を……
     /  l  |.l-―|、___/-―┤
   | ̄ ̄|.|   | |   ヽ. /    | |    投じてくれないか……
  /.|   | l.  | |   Y。    | |
  \/~三三..l | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   こき使ったりバカにしたり自己責任っていったことは謝るから……
   /、 丁` /ヽ「|    /.|     |   本当は…非正規雇用者の待遇が悪いと思ってたんだ…
.  /  へ、./  | l.  / |_   |     そんな…正社員の好待遇は甘えなんていわずに…
 /   |/    | |. └‐::┐r‐┘  .|    オレたちの犠牲になるのが君達のためなんだ……!
. !   /       |_|.   └'      |==
 セイシャイン・ダメオヤジ(無能給料泥棒・ゲンダイ読者)

976 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:49:09 ID:9Ap9SfLe0
>>967
原作では確か福岡に住んでる時は借家だった気ガス
上京してからは大家が出てくる描写は無かったから



977 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:49:10 ID:4MZl4L1H0
>>971
日本が世界と違うとこ
経営者と正社員の格差が小さい
正社員と非正規雇用の格差がでかい
賃金以前に正規非正規でもはや身分化してしまってるからどうしようもない。これこそ日本の最大の特殊事情

978 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:49:15 ID:B+rQxKop0
レス速すぎwww

正規雇用と非正規雇用でどうのこうのと言うより
将来の日本のためにこれでいいのか?

マスメディアはスポンサーに気兼ねしてWEとかこの八代の考えはあまり報道しない。
WEを知らない正社員が7割いるくらいだ。

知ったとしても正社員は(クビが怖くて)表立って反対しにくいだろうから
 1.連合、全労連、全労協などがイベント要員として派遣会社に人材を依頼
 2.派遣社員は国会前や主要都市で一斉にイベント(デモともいう)を開催
 3.少しでも多くの人がこういう流れを知ればひとまず成功

979 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:49:21 ID:Nb9J+yjy0
>>971
富裕層と一般正社員じゃ比率が全然違うだろ

980 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:49:49 ID:CLNq24Cu0
>>960
言い分はわかるが、問題の根本が「無色の正規社員」ではないだろう。
第一、社員の大多数がそんなヤツだったらとっくにつぶれてる。

なのに、そこをターゲットにする。

そして市民は煽動されている。

981 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:50:04 ID:IqjZQ9ZD0
派遣会社をマジで何とかしないと、国民も国も儲からないに決まってるじゃないか!

誰に投票したら良いんだ。
つか、派遣業界規制を公約に上げた党に俺の一票をやるよ!!

982 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:50:19 ID:xb0JBer1O
民度の低い人間は隔離してもほんとにいいと思ってる。

がんばってきてる正社員は優遇、今までがんばらなかった派遣は冷遇、これ当たり前。

983 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:50:29 ID:EYVbQgmc0
●八代教授のデフレスパイラル構想

給与水準を引き下げる

物が買えなくなる

物価が下落

儲からないので給与下げる

・・・無限ループ


984 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:50:31 ID:r0PMvIHb0
>>966
> 丸投げする側も「何もしていない」訳じゃないんだよ。

もちろん、管理業務的なことは必要でしょうし、そのために信頼できる子会社などがある
のはわかります。

しかし、実際には不要な人間を大量に抱えていて、年功序列賃金で何もせずにいる社員
が沢山いるわけです。会社から一歩でも外に出たら、価値ゼロっていう人たちですね。
何でこんな連中よりも、市場で競争している非正規雇用が低賃金なのか?という話ですよ
八代氏が言うのは。

985 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:50:45 ID:SSdsoY+D0
>>971
同じ能力なのに、正社員と、非正社員の給料が違いすぎるのが問題なんだよ

986 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:51:30 ID:ddLWdOKB0
まぁ最終目的と総意は派遣を潰し、正社員雇用を増やす事だろうが
これじゃ駄目

987 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:51:59 ID:GkJO+XHZ0
>>983
後のデフレ失敗ラル構想である



988 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:52:06 ID:t5HMivQy0
パート・アルバイト5千人、一気に正社員化 ワールド
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2006/12/20061218s02.htm
 _______________
  |                    |
  | 分断以前に派遣フリーターの  |
 |待遇差別は是としている欺瞞! |
  |非正規の餓死凍死と酷使はOKで |   
  | 自分にだけ手厚くというペテン師|
  | 正社員どもは何様のつもりか  |
  |__n_________n__|
   ( ( )            ( ) )
    |  |     / ̄ ̄||     |  |
    |_|   / ̄ ̄\||\   |_|
   (._ノ\/         \/\_.)
    \  \.   ⌒  ⌒ |  /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \___)   (・)  (・) |/   / 見よ!この政策で無能正社員給料泥棒を排除すればいよいよ我ら
      (6-------◯⌒つ |   / 非正規雇用者の勝利は近い!今一歩じゃ!階級闘争に勝利するのじゃ!
        |   /_||||||||| |  <うわべだけの平等を唱える下請け派遣イジメの正社員による恐怖政治を今こそ討つべきとき!
       \    \_//    \ 口を開けば派遣フリーターへの恫喝強要ばかりのペテン豚をギロチンにかけるのじゃ!
       /⌒)     /\      \________________________________
      /  / \_/\   \     
     (.\/        \/.)
     | ̄)           ( ̄|
    __|  |             |  |__
   .(__)            (__)

989 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:52:39 ID:Cm8yEu310
マスコミも取り上げない。
大企業は大賛成。

これ止めようがないんじゃないか?
この先、外国人労働者が大量輸入してくるし。
資産売り飛ばして、海外に逃げる準備に切り替えた方がよくないか?

990 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:53:09 ID:AnuJ2dgt0
人間の多くは特別な能力があるわけでもなく
コネでいい就職や金でいい学歴が買えるわけで
国会議員の多くが二世議員なわけで
官僚と政治家の関係で元官僚が国会議員になったり
マスコミと政治家の関係で元マスコミ関係者が国会議員になったり
大企業の資本家と政治家の関係で元資本家や親族が国会議員になってるわけで

991 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:53:13 ID:65sCKnHd0
>>985
だまされてる典型。

×給料が違いすぎてる
○ヘタすりゃ正社員よりたくさん支払われてる賃金を派遣会社にボッタくられてる

992 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:53:35 ID:DseLTkPp0
>>989
海外ってどこよ、フィリピン?

993 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:53:36 ID:9Ap9SfLe0
>>989
海外移住して食っていける手立てがある香具師は殆どいないだろ

994 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:53:41 ID:teHJUCDX0
ここはサッチャーの逆行くべきだろ。

×お金持ちを貧乏にしても、貧乏な人はお金持ちになりません

○お金持ちを貧乏にしたら、貧乏な人たちは報われます

995 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:53:44 ID:yT3myxh90
>>991
契約社員、バイトは?

996 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:54:10 ID:GLk1Pj1Z0
972が犯罪予告www

997 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:54:36 ID:Y7TaLMJa0
すげー斜め下だなw
普通逆だろ。

998 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:54:41 ID:r0PMvIHb0
>>980
> 第一、社員の大多数がそんなヤツだったらとっくにつぶれてる。

いや、それが潰れない仕組みが、旧来の日本型社会主義ってやつなわけです。それが
まだ残存しているんですね。

例えば、私の体験でも、あるメーカー子会社が「受注」して、それをある下請けに丸投げ
する。その時点で子会社はそのプロジェクトのために根拠不明な人数を入れてるんです。
で、その下請けが更に孫受けに丸投げ。下請けにも根拠不明な人間が入っている。
実際に仕事するのは孫受けです。私はそのサポート、コンサルとして入ってたんですけどね。
ひどいなぁと思いました。メーカ子会社も下請けも、入っている意味不明な人々は実質
何もしてないんですよ。

999 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:54:52 ID:4MZl4L1H0
1000なら丸の内オフィス街にアクシズを落として正社員を皆殺し

1000 :名無しさん@七周年:2006/12/20(水) 13:54:57 ID:w+r83Eco0
1000なら八代が格差是正のために全財産を国へ返却

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

340 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★