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【裁判】 "日本兵、中国兵の百人斬り競走した"報道訴訟で、朝日・毎日・本多勝一氏ら勝訴確定★4

1 :☆ばぐた☆HN変えられ中@☆クリスマスばぐ太☆φ ★:2006/12/23(土) 13:03:38 ID:???0
★旧日本兵遺族の敗訴確定=「百人斬り」記述訴訟−最高裁

・第2次世界大戦中に中国兵の「百人斬(ぎ)り」競争をしたと報じられた旧日本兵2人の遺族が
 朝日、毎日両新聞社とジャーナリストの本多勝一氏らを相手に、損害賠償や謝罪広告を
 求めた訴訟の上告審で、最高裁第2小法廷(今井功裁判長)は22日、遺族側の上告を棄却
 する決定をした。遺族側敗訴が確定した。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061222-00000118-jij-soci

※元ニュース・関連スレ
・【裁判】 「殺傷数など信じられないが、"百人斬り"競争の記事はウソと言えぬ」…2審も朝日・毎日・本多勝一氏ら勝訴★3
"石川善則裁判長は判決理由で「日本刀の性能などから記事中の殺傷数などは信じられ
 ないが、2人が記者に話した内容が報道のきっかけになっている。当時『百人斬り』と
 報道される競争をした事実は否定できず、記事は虚偽とは言えない」との判断を示した。"
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148695211/
・【裁判】本多勝一氏「南京大虐殺は事実。疑問の余地なし」…百人斬り訴訟勝訴で★3
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124847049/
・【マスコミ】 「"天皇陛下、あっちは立つの?""ヒサヒトいらない"…週刊金曜日主催、下劣な"市民集会"」 週刊新潮報じる★6
"本田勝一編集委員の挨拶から始まった集会。司会は、同誌発行人でもある佐高信氏だ。"
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164897069/

※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166804806/

952 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 22:57:29 ID:ONVZWR5l0
>>939
いやまぁ、俺は事実かどうかを検証する意欲なんて無いし、偉そうな事は言わないけど
横槍でレス入れたのは、この判決を以って「だから30万人を殺した南京大虐殺は存在した」
などと話を飛躍させる人間が出そうで困る。

任務下にあっても、単独あるいは複数の私的な行動なんてよくある話だしね。
ましてや戦争中なんだし、中国側だってこんなのいくらだってあるだろうに。

953 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:00:44 ID:f702MGDj0
>>952
この判決から「30万人を殺した南京大虐殺は存在」という論理は明らかな嘘。

しかし、「100人斬りは嘘」だから「南京での虐殺行為は全て嘘」という
論理を使ってきた人間も過去にいたからな。

954 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:03:17 ID:KXVVVTGk0
だろう、だろうの議論は止めろ。
事実があったのなら堂々と証拠を出せばいい。
中国には戸籍や住民票が当時はなかった・・とかそもそも怪しすぎる。
住民票も戸籍もなしに徴兵や税収は出来ないだろう。
殺された人数は30万人とかジーさんの証言があるとか全部戦後数10年経ってから出てきたものばかりじゃないか
真実を出せ。真実を。

955 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:06:58 ID:qlReXBue0
このやり方は、日本もやっていいってことだよね?
どんどん中国人のひどことを書いてやれば良いんじゃね?

956 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:08:36 ID:ONVZWR5l0
>>953
あぁ、なるほど。そっちも現実味が無いな。
虐殺と呼ぶのが適切かどうか判らんが、何千人〜何万人かは殺したろ。

957 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:08:50 ID:5XrE8Qlx0
>>954
南京事件は当時から大問題になってますが

958 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:09:15 ID:Qtvlnr+Z0
>>955
中国人に証言させて、それを裏付ける資料や証言があるならな

959 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:09:43 ID:j+wHOdBU0
>>954
生き残りの証言?

あと「真実」と「事実」は区別しようね。

960 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:09:49 ID:s1sQLpo/0
>>923
人間は動脈斬れば死にます。
下関で昭和50年に30代農夫が母親の首切断した後に
通行人を次々と殺傷した実例があります。
3人で殺せなくなるとか能力なくなるとかは俗説に過ぎません。
戦後、多くの通り魔が3人以上殺しています。
負傷者を含めればもっと多くの事例があります。

961 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:11:24 ID:i391pFlv0
なにこの悪魔の証明・・・

962 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:11:43 ID:j+wHOdBU0
>>956
何人殺したかは知りたいなあ。

963 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:11:53 ID:0OyZiqyT0

ぶっちゃけ、真実であろうとなかろうとどうでもいいんだろ?

お前ら素直になれ。事実なんて今更知りようもないし、事実でもそうじゃなくてもどうだっていいじゃん。


ま、日本の国益を考えれば、日本人としては一応否定するって立場でいいんじゃねえ?

964 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:13:03 ID:KXVVVTGk0
>>957
なってねーよ。
ソース出せよ。

>>959
じゃあ、事実を出してみろよ。電波サイトじゃない事実をな。

965 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:13:14 ID:6AFxJgZ00
>> KXVVVTGk0

 行きずりの農民の死を目撃してどうして、殺された人の住所氏名がわかるんだ?

 お前が殺人を目撃したとして、知り合いじゃなかったら名前も住所もわからないだろう。
いえるのは、サラリーマン風の人、学生風の人、OL風の人そのくらいの区別だろう。

 当時は戦場で、誰が死んだかなど気にも留めなかったんだ。死者の氏名も住所もわか
らないからでっち上げなんて、脳みそが腐っていない限りいえないせりふだぞ。


966 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:13:46 ID:jRfJ/7p30

人でなしの鬼畜どもめ。

967 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:13:56 ID:8Cl9yUsH0
最高裁にまでシナの手が伸びてるとはね。
どうしてそんなにシナにヘコヘコしなきゃいけないの?
俺には理由が分からないよ。

968 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:14:05 ID:HnAaq7zP0
>>963
ネットウヨキタコレ。
法治国家を否定することが国益になるわけねーだろw

969 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:14:12 ID:t19m/y+F0 ?2BP(0)
なぁ
これ確定したんだろ
だったらギネスに載せようぜ
もし、ギネス委員会に拒否されたら
ギネス委員を訴えればいいわけだ。
もしそれで敗訴したらそれこそ矛盾が生じる

970 :ネットサヨキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!:2006/12/23(土) 23:15:08 ID:cY/AlzrE0
968 名前:名無しさん@七周年 投稿日:2006/12/23(土) 23:14:05 ID:HnAaq7zP0
>>963
ネットウヨキタコレ。

971 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:15:15 ID:ONVZWR5l0
>>954
俺は裁判官でもないし、事実追及するつもりも無いから
感想や当時の状況を推測して考えるよ、だから、だろうだろうで語る。
もとよりお前さんと議論するつもりも無い。勝手に議論してろ。

しかし、その議論の前に戸籍の常識でも勉強しておけ。ググってやった。
ttp://www.translators.jp/japanese/topic_familyregister.html
↑によると
「ご存知の方も多いとは思いますが、いわゆる「戸籍」があるのは日本、韓国、台湾の3国です。
戸籍ではありませんが、身分登録を行っている国をここでは紹介します。」
だ、そうだ。勿論「現在」の話ね。当時なんかもっと酷いだろ。

972 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:16:52 ID:D6n0TC2l0
目立とうとして新聞記者にホラ吹いたからこうなったのか。

973 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:17:08 ID:j+wHOdBU0
>>963
「何を」「どの程度」否定するのか、が問題。

974 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:17:15 ID:KXVVVTGk0
>>965
と言う事は目撃証言さえあればOkなのか?
俺が「お前が人を殺すところを見たよ」って証言すればお前を殺人犯にでっち上げられるって事だよな?

975 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:18:02 ID:0OyZiqyT0
こんな胡散臭い話で今更調べようも無いどうでもいい話で中国を利するだけだぞ?

否定して無視するってのが賢い大人の対応ってもんだろ?

世の中、社会でも会社でも要領の悪い奴はいずれ消え去る運命だからな。

日本の外交も欧米のようにそろそろ要領よくなれよ。

976 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:18:05 ID:Qtvlnr+Z0
>>923
本多も百人斬ったとは断定していない

参考サイト
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nihontou.html
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nihontou2.html


977 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:18:30 ID:ub23EFj40
>>964
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
ここ読め

糞ウヨの否定論はすべて論破されてますw

978 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:19:33 ID:zoitfe2e0
日本刀の性能云々というが、刀なんか何本でも換えれば済むことだろ。
帝国陸軍の将校だ。軍刀持って来い、といえば何本でも手に入る。
哀れな中国人民を百人、千人〜300万人殺害したのは明らかだな。
証拠隠滅なんか日本軍は大得意だからな。
上海に空母を横付けにして、死体を積んで太平洋に捨てたんだよ。


979 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:19:46 ID:KXVVVTGk0
>>971
戸籍は中国が起源だけどな。ちなみに中国では戸口というけどな

980 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:20:40 ID:Qtvlnr+Z0
>>974
頭悪い例えキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
じゃあ、痴漢裁判は物証がなければ全部無実ですかw


981 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:20:41 ID:0OyZiqyT0
「あっそうでございますか。肝に銘じておきます。」
「さようでございますか」
「記憶にございません」
「前向きに検討しておきます」

という言葉を上手いこと使い分けて無視すればいいんだよ。
これは朝鮮半島にも言えることだけどな!

いい加減、日本の外交も熟成した大人の外交になってくれないかな。。

982 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:21:07 ID:5XrE8Qlx0
>>964
ネットウヨは未だに東京裁判が発端とか思っているのかな

第三国の報道
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html#nanking4_foreign_report

日本政府も問題にしていた
>あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、
>広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。
http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html#hougen

天皇の耳にも入っていたかもしれない
>昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
>南京虐殺があったとか無かったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っていたんです。
http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html#yosihiro
徳川義寛「侍従長の遺言」

983 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:21:37 ID:U3Z9aIIT0
だれか昭和史全記録の記事否定について、教えてくれよ。
当事者である、毎日新聞が嘘でしたって書いてるんだろ?

984 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:22:03 ID:9xEAjkiE0
>>954
すげー、「中国にこの頃まともな戸籍がないから被害者数の推定で苦労してるってのに」
って書こうとしたらすでに書かれてたわ。

しかしこういう不勉強なやつがネットでは大きな顔ができるんだよなあ。
うらやましい。


985 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:22:34 ID:KXVVVTGk0
>>980
痴漢と殺人事件は一緒なのかな?
どこがどう一緒なのかな?

986 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:22:34 ID:j+wHOdBU0
>>974
で、お前が「俺がやりました」って証言して新聞に載ったんだよ。
確定だろ。

987 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:23:16 ID:5XrE8Qlx0
ID:KXVVVTGk0

ネットウヨの評判を落とすための工作に思えてきたw

988 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:23:26 ID:Qtvlnr+Z0
>>981
「検討します」→「善処致します」の方がいいよ

989 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:23:58 ID:f702MGDj0
>>956
>>531 にも書いてあるが、南京での日本軍の不法行為はあった。
「大虐殺」という表現が適切かどうかはともかく、敗戦したら国際法に
照らし合わせて処罰の対象になる、規模の大きなものだった。

30万人はありえないが、今となっては人数の確定は無理。戦後の補償の
中で、日本政府も認めて謝罪もしているのだから、今さら「南京大虐殺は
なかった」と言うのも、「南京では30万人が殺され〜」と言うのも、
いかなる立場であろうと、日中両国にとって不利益を生むだけ。

100人斬りについては、本勝の連載に対して「100人斬りなんてありえない」を
論拠に「南京大虐殺はなかった」を強く主張した山本らの70年代右翼の
論点がおかしかった。

70年代は無理やりにでも南京問題に対して問題提起する必要があったろうが、
今なお、山本の本をバイブルみたいに引用するアホが耐えない。100人斬りを
南京問題の中心にすえてしまったことは、両少尉やその遺族に対しても失礼だ
と思う。特に、自分の政治宣伝のために遺族を担ぎ上げた稲田は許しがたい。

990 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:23:59 ID:6AFxJgZ00
>>974
> >>965
> と言う事は目撃証言さえあればOkなのか?
> 俺が「お前が人を殺すところを見たよ」って証言すればお前を殺人犯にでっち上げられるって事だよな?

 その証言の信用性が認められればね。君がうその証言をしたって信用されないから安心しろ。

 それに百人斬りの証拠は先に示したようにひとつの証拠だけではない。ひとつの証言が他の証言の
信用性を高めている構造になっている。事実の見方というのはそのようにして認定していくのだよ。





991 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:23:58 ID:gREwsrJf0
判決文はいろいろ書いてあるが裁判所が百人斬りを認めた。
覆すには悪魔の証明が必要。
私が裁判官なら、朝日と名がついただけで、事実を聞かなくても
正しい判断が下せる。

992 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:24:01 ID:eA+y1TXK0
よく知らんが、本人たちが言ってしまったことを報道するのは嘘っぽくても問題ないってことだろ?
言ったことが記録に残ってれば裁判自体に問題ないんじゃないか?
むしろここを論点に訴えたことが間違いってことだ。

もちろん、百人斬りどころか南京虐殺自体なかったと思うけどな。動機がわからんもん。

993 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:24:58 ID:0OyZiqyT0
問題は、南京事件など70年以上も前の話なのに、
その当時の証言が今更信憑性があるか?ってことだろ?


100%あるはずがないだろうwww

994 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:25:21 ID:ZWacTnt90
>>954
戸籍が完璧に整備されている国なんて今現在でも日本くらいなもんだ。

995 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:25:27 ID:ONVZWR5l0
>>978
ナマクラと違うんだから、そんなに軍刀が手に入るかよw
なんだ中世の騎士団みたいに鍛冶職人が同行していたのか?

>>979
あぁ、その辺も>>971のリンク先に書いてある
他で調べればもっと判る、随分大雑把だったようだな。

996 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:25:44 ID:4I/aTMbm0
【防衛施設庁談合】「からくり」 騒音調査、一般競争入札で落札率低下…実は予定価格を18%高く設定してました
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166598172/l50

997 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:26:16 ID:ce77iro6O
千ならみんなしあわせ

998 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:26:44 ID:Me5neBa90
百人きりはあったよ
本人から確かに聞いたもん!

999 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:26:44 ID:KXVVVTGk0
>>986
あのな。頭の回転が著しく悪そうなおじさん。
その新聞に書いてあることは正しいのかな?

1000 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 23:26:51 ID:t19m/y+F0 ?2BP(0)
>>977
なんかチョンのサイトに書き方が似てる。
書いたのはきっと在日だろうよ。
編集室が非公開なところが既にあやしいし、ソースが・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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