5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【政治】 「談合、必要悪だ」 そのまんま東(東国原[ひがしこくばる])氏…宮崎県知事選出馬に関する取材で

1 :☆ばぐた☆HN変えられ中@☆クリスマスばぐ太☆φ ★:2006/12/23(土) 19:14:15 ID:???0
★そのまんま東氏「談合は必要悪」と発言

・官製談合事件で知事が辞職したことに伴う宮崎県知事選に出馬表明している
 タレントのそのまんま東氏(49)は23日、報道陣の取材に応じ、談合防止策について
 問われた際「談合は善しあしだと思う」と談合を容認する発言をした。

 東氏は「入札改革は必至。(官が主導する)官製談合は悪」とした上で「(民間同士の)
 一般談合がなくなってしまうと中小零細企業にとって大きな打撃となる。社会に必要悪と
 いうものもある」と発言。「一般談合まで厳しく取り締まるには人員もエネルギーも必要だ」
 と主張した。
 http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061223-134187.html

※関連スレ
・【政治】 そのまんま東こと東国原(ひがしこくばる)氏、知事選出馬の事務所開きで号泣…イメクラ事件などに言及時★2
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166447525/
・【政治】当選すれば「芸名と決別する」と宣言 そのまんま東氏、「脱お笑い」路線…宮崎知事選[12/20]
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166621622/
・【奈良・部落解同市職員】 「生き延びるため」暴走・談合…5年休んで給与2700万、ポルシェ乗り回し
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166706450/

2 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:14:36 ID:uMiNaxuK0
oioi

3 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:14:45 ID:rsSaXDcB0
(ノ∀`)アチャー

4 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:14:48 ID:YfdtQtip0
終了だな。
ほんまもんのアホが知事になったら宮崎が終わるわ。

5 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:14:58 ID:ItyvE2id0
owata

6 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:15:09 ID:ypEfs62A0
無法者?

7 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:15:11 ID:3x71Ea1v0
これは落選フラグですね!

8 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:15:33 ID:OTAfHaYE0

同じ49で、こんなバカがいたとは・・・


9 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:15:34 ID:yUGOyt/z0
落選当確

10 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:16:02 ID:BjU95K/E0
庶民から票を貰う気ないな。
お上の手下から組織票を貰って

11 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:16:04 ID:Xwf2aqrX0
必要悪(笑)
ほんとに必要だと思うなら合法にしろよw

12 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:16:07 ID:IhrSBGQv0
これは正論なんだが言ってはいけないこと
腹の中にしまっとくべきだったな

13 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:16:09 ID:H+T252jb0
そうかもしれんが、選挙の時にそれ言っちゃダメだろ。

14 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:16:59 ID:aGVALj+20
終わった

15 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:17:00 ID:8ba9SzdB0
与野党ともに候補出してきたからもうヤケクソなんだろ。

16 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:17:11 ID:/S0nkUdm0
死亡フラグか

17 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:17:30 ID:S3D8tySq0
実際はそうなんだけど取材に本音で語ってはだめだな

18 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:17:38 ID:uusyJ7ED0

買春中毒
談合容認


終わったね このハゲ。


19 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:17:38 ID:BH1DERlx0
早速空気読めないことを露呈してどうするw

20 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:18:05 ID:lXfrij+e0
恥痔になれるよコクバルさんw

21 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:18:06 ID:2O42eeGA0
こいつアホだろ。

22 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:18:13 ID:qavEAOnj0
禿死亡

23 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:18:17 ID:eRvla3WY0
一理は確かにあるが…
それ言っちゃだめだろ

24 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:18:32 ID:+ycvb9jM0
これはまずいね。

25 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:18:35 ID:zmGNSex00
ノックの二の舞になりそう

26 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:18:43 ID:4FMNdYKA0
本命は参院選だろwww


27 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:18:51 ID:0uOKFcRo0
東らしくていいね

28 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:19:07 ID:OBWZNtFt0
同意だがメディアには黙っとけよw

29 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:19:07 ID:6sjd/ia00
揚げ足を取られるような発言は選挙では特に気をつけないと。
切り貼りのプロが跋扈していることは芸能界でも経験済みのはず。

選挙名物の怪文書が出る前に終わってしまうのか・・・

30 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:19:08 ID:K7DrvdHCO
待て、ハゲ

31 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:19:23 ID:8iIZEZiN0

      / ̄ ̄\
    /ノ( _ノ  \
    | ⌒(( ●)(●)      ホぅぉ〜〜〜ホワッタァアアア!ホワァアウアウ
    .|     (__人__) /⌒l
     |     ` ⌒´ノ |`'''| 
    / ⌒ヽ     }  |  |         __________て
   /  へ  \   }__/ /             | | ̄談合は ̄ ̄ ̄| | |(
 / / |      ノ   ノ           | | \ 必要悪 / | | |’, ・
( _ ノ    |      \´       _    | |   \ ノ(  /   | | | ,  ’ 
       |       \_,, -‐ ''"   ̄ ゙̄''―---└'´ ̄`ヽ   | | | て 
       .|                        __ ノ _| | | (
       ヽ           _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___|_|r'"



32 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:19:32 ID:JsBiGFQJ0
「自分は正直者」だとアピールしたいんだろうか?

たしかに談合が必要悪なのは事実だがアピールとしちゃ失敗だな。

33 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:19:32 ID:zETHfcc9O
県内の有力者に対するリップサービスのつもりだったんだろうけど、終わったな。

34 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:19:36 ID:K4fqPiKnO
お笑いで成功しないのはこの空気の読めなさが原因

35 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:19:41 ID:TYITePYO0
言いたいことはわかるが、それでは無駄な支出もなくならない。
税金の使い道を公明正大にってご時勢に何を言い出すのか・・・
業界団体票が欲しいのか?
中小/零細企業のセーフティネットや振興策は別に考えるのが当然だ。

36 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:20:13 ID:IT75VHog0
いきなり終了かよw

37 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:20:15 ID:+l1eBRLT0
もうちっと玉虫色な表現ができにゃならんなぁ


38 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:20:21 ID:/S0nkUdm0
犯罪を容認する候補者(失笑

39 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:20:29 ID:NjZCIt5z0
保守乱立+DQNが投票→ど田舎情報過疎県にDQN知事誕生

40 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:20:31 ID:3dqBmpDG0
結構期待してたんだけど、政治家としては世間が見えてないね。

41 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:20:35 ID:6ALgFBCI0
一般談合てのは企業同士で持ち回りで仕事分け合うって事?
競争が一般的な製造業とかじゃ考えられん事だな

42 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:20:38 ID:HqQ5ENPN0
思っていても言っていい事と、悪いことの区別くらいはつけよwww

43 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:20:47 ID:56ElGdxo0
なめんなよ

44 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:20:59 ID:hCs8spBD0
宮崎ならこういう発言も受けるんじゃないか

45 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:21:04 ID:7Abdx6U8O
元々が浅はかだから、テンパると自分で何言ってんのかすら分かんなくなるんだろ脳天禿ww

46 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:21:09 ID:Gm/KnPiF0
落選決定

47 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:21:20 ID:moOCfN2pO
談合は確かに必要だな、
ヤクザはいらんがW

48 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:21:22 ID:HP7dVgjD0
そのまんま袖の下要求w

49 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:21:34 ID:57DjTH5jO
寧ろ当選させたい

50 :オースペ  ◆TbjlUtTwCg :2006/12/23(土) 19:22:10 ID:ZWnlCsvg0




いがいに分かってんな・・・・


でも、それを取材で言っちゃうところがケツが青い。





51 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:22:24 ID:lFtDxieN0
当選する気ないのか?

52 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:22:37 ID:3x71Ea1v0
>>49
俺の故郷が談合まみれになったらどうしてくれるんですか><

53 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:23:09 ID:QJAWLEMp0
東国原って芸名よりもふざけた名前だな

54 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:23:37 ID:tSg2vs190
まぁ県の産業が公共事業と揶揄されるぐらいだから、どうみても、土建屋の票狙い
だろう。

55 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:23:54 ID:3dqBmpDG0
>>52
お前の故郷は談合まみれになった方がいいんだよ。

56 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:24:04 ID:+ycvb9jM0
発言:「談合、必要悪だ」
   ↓
真意:「業界の応援キボンヌ」



57 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:24:14 ID:T/R5WO1q0
匿名掲示板じゃないんだから事実だけど言って良いことと悪いことというのはあると思う。


58 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:24:15 ID:Kh9agrLA0
こりゃあ土建票で当選するかもw

59 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:24:20 ID:2WA1r2jU0
必要悪なわけないだろ
入札バンバンやって中小の低能暴力団土建屋はどんどん潰せばいいんだよ
土建屋末端社員は刑務所にいれるか、自衛隊に入れて性根を叩きなせばいい

自衛隊の駐屯地増設の費用は、競争入札で浮いた公共事業費を回せばいい

60 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:24:33 ID:S+Pwb+sc0 ?2BP(2327)
良し悪していうか「犯罪」だからさ・・・

61 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:24:53 ID:sl75WBdJ0
公共工事関連の組織票で当選狙いか
面白い事考えてるな

62 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:25:43 ID:ueIFfUhS0
また涙の会見やるのか?

63 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:25:48 ID:RTd4Un4q0
(・∀・)ワクワク テカテカ

当選したら大阪京都福岡以上が見れるのかな?

64 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:25:52 ID:Lbqbgotg0
言いたいことは分かるが、もう「借金垂れ流しの土建屋政治」の泥舟には乗れんよ
少子高齢化、8000万人の40%が高齢者になってしまう人口減少社会
これ以上の無駄なインフラは、今の30以下にとってしゃれんならんほどの負担になる

今の40以上の田舎の人たちの安定を守ろうとすれば
30才以下の若年層の未来が消える。。競争制度を取り入れつつ、東京資本を一切受け入れなければいい
談合をなくして、「地元資本で競争力のある土建屋、人権ヤクザや知事公務員の親族でない土建屋、宗教に食われてない土建屋」に変わらないと・・

65 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:25:55 ID:/kT93IRV0
森田実の言わねばならぬ[123]
独占禁止法――公取委の「談合」厳罰主義に異議あり

談合はずっと昔からわが国における商慣習だった。
企業が長期的に共存共栄を図るための知恵であった。
談合は、日本の「和の社会」を支える習慣であり文化だった。
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02674.HTML

66 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:25:56 ID:BXkFO0Cj0
「空気読めない」で一貫してるなwwww

67 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:26:09 ID:+ycvb9jM0
都会なら、ほぼ確実に落選必至の失言になるところ。
だが、田舎だと逆にこれで支持率があがったりする。

これぞ、そのまんまマジック!


68 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:26:14 ID:Z+sxS5mt0
必要だと思うなら、合法化すればいい。
値段を吊り上げるためだけの談合を許さないで、
中小企業に満遍なく仕事を分配するような談合を許すような法案を見せればいいと思う。

出来ないんなら、立候補するな

69 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:26:30 ID:5z9HvNLH0
えーと・・・・・・・・・・・ばか?

70 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:26:33 ID:jLKhcy2K0
一か八かに打って出やがった

71 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:26:47 ID:vsePiCba0
アホを証明してるこいつが知事になったら宮崎は脂肪

72 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:27:00 ID:CIJHmGo/0
土建業界の票は自民党に流れるのに土建業界に尻尾ふった発言
するなんてアホ。談合なくすとか思い切ったこと素人臭く言えばいいのに

73 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:27:01 ID:guDbqjxM0
>>12
血税ドロボウの土建屋とその家族にとっては、正論だろうけどなwww

74 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:27:07 ID:Ue7yF/Bw0
正論だな。











だが暴言だ。

75 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:27:07 ID:dGifViww0
当たってると思うぞ
ただ今言っちゃまずいってw

正直もんだな

76 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:27:08 ID:X2u71FPM0
その談合がなくなることで
粗悪な公共施設が増えることにつながるとは思わんのか?
コストダウンコストダウンって安けりゃいいってもんじゃないぞ・・・

77 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:27:13 ID:6kGJdZ+dO
こいつについてるスタッフは誰?
イノキを仕切ったキャンペーンダイナミクスか?

78 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:27:20 ID:k0xo3teI0
そのまんま汚職

79 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:27:23 ID:z/Q0zfkV0
>>67
仮に落選しても、そのまんまマジックで社会から“消える”わけねw

80 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:27:26 ID:+Fh8vZes0
なに言ってもいいんじゃない、どうせ落選なんだから

81 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:27:41 ID:glle0E9a0
そのまんま落選

82 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:28:14 ID:+qpCcALu0
930 :無党派さん :2006/12/07(木) 16:03:49 ID:e049OhMw
先日町長が逮捕された町の隣の町(平均落札率97%)での議会のやり取り
質  日本弁護士連合会は、談合が難しい入札のやりかたとして〜
町長 弁護士会が、請差(予定価格と落札価格の差)がないものは談合であることを、
     全部証明したら、入札手続を根本的に見直す。談合はないという観点に立っている。
     適正な利潤は確保すべきだ。
http://blog.livedoor.jp/kashimadai/archives/50837134.html
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1122416754/162

83 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:28:19 ID:qYlWHEkU0
>>血税ドロボウの土建屋とその家族

その認識もどうかと思うぞ。

84 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:28:21 ID:2lTXjFbQ0
問題外にも程があるわ

85 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:28:27 ID:BXwEwZtw0
正論だな

86 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:28:33 ID:7xa44yRp0
はぁ?
シネヨ

87 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:28:35 ID:xvlnCUaA0
アディオスそのまんまひがし

(ノ∀`)

88 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:28:47 ID:BG4Xef1t0
馬鹿


89 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:28:50 ID:Xf5YbSl70
>>1
確かに事実だがストレートに語るべきことじゃないだろうな

鉄鋼企業なんか談合で分業をしないと
皆特亜企業に喰われて潰れる
俺の親父もその鉄鋼会社の社員だから分かる
談合を完全に潰したら親父は首を括らんといかんくなる

だけどな、場をわきまえろ
マスゴミの面前で語ることじゃない

90 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:29:00 ID:YiJpdOEe0
中小零細なんて奈良市の部落職員みたいなろくでもない奴らが
経営してるんだろ。税金でシャチョーを量産して贅沢な暮らしを
させてるだけじゃん。

91 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:29:04 ID:Lbqbgotg0
表立って公共工事を支持する政治屋を
地方が表立って認めてしまったら、今までがんばってきたモノが崩れてしまう

もう無駄な税金は使えんよ・・

92 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:29:21 ID:Z+sxS5mt0
>>76
お前、入札制度知らないな?
技術があるところしか、参加できないんだよ。
そういう少数での入札だから、談合できるの。
常識で考えて、1万社くらいが参加したら、談合なんか出来るわけないだろ。

93 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:29:39 ID:AliMUJV40
土建関係者もしくは
そういう事勉強したての学生みたいなこと言ってんのな


94 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:29:39 ID:SBA61GlK0
お前らテレビにやらせは必要悪だと思うか?

95 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:29:47 ID:+ycvb9jM0
おまいら、発言の真意をくみとらなきゃだめだよ。
これはつまり、自分がいかに「正直」な人間かを言っているんだよ。

これくらい馬鹿正直な人間のほうがかえって信用できる。

96 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:30:05 ID:zETHfcc9O
>>52
俺も消防から厨房の3年間住んでたぜ。変な県にはなって欲しくないな。

97 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:30:11 ID:/Ewo1pUB0
立法府に属そうとする人が、悪(違法行為)を容認するのはおかしいだろ?
市民生活に必要なもの法制化し、汚職に結びつくようなものを禁止していくのが
仕事じゃないのか?

98 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:30:13 ID:/S0nkUdm0
>>94
テレビ業界が潤うだけ

99 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:30:22 ID:7QAN8WPqO
淫交で捕まって心入れ換えたと思ったらこれかよ!
犯罪者はとことん犯罪者だな!もう一回パクってやって、芸能人生命絶ってやれや!

100 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:30:25 ID:8y8mQZUa0
これで建設業者の票は東に一部流れるな

101 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:30:30 ID:YTkFahM2O
談合か入札か既存の制度でしか考えられない、想像力の欠如した典型的日本人だな。

102 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:30:31 ID:9Fn/Ph950
中二病だな、これは。

103 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:30:32 ID:4MINLlIE0
秘書とか現場で政治の勉強をしたのなら、
こういう意見が出てくる可能性もあるが、
早稲田では談合を必要悪と教えてるのか?


104 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:30:48 ID:wnXr8nBy0
けっこう、自民党的だなw

105 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:30:53 ID:9uV46OYs0
お疲れさん

106 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:31:02 ID:NxtFG1KU0




           陸の孤島 宮崎 ついに消滅のお知らせ





107 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:31:09 ID:jpZdPlcq0
言っていいことと悪いことがある。

108 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:31:19 ID:2WA1r2jU0
大体、暴力団の土建屋通じて雇用を維持しようってのが異常なんだよ
真紀子の糞売国奴親父の発想だろが

地方の雇用は軍基地で提供する、これこそ健全な発想

109 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:31:38 ID:5z9HvNLH0
>>94
思う、だがそれを言っちゃまずい
プロレスをショーだと公に言ってはまずいのと一緒

110 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:31:42 ID:YiJpdOEe0
>>76
そもそも本当に必要な公共施設なんてほとんどない。値段に相応しない
粗悪なものを作ったら監査して作り直しさせればいい。

111 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:31:53 ID:IN0kvX7NO
順繰りに仕事回してくれるなら談合もいいんじゃない?って思うけどな。


112 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:31:54 ID:57DjTH5jO
中小のチンピラ土建屋を潰してモノホンのヤクザに牛耳られるよりははるかにマシ

113 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:31:59 ID:LiPvxwjGO
立川談合襲名

114 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:32:07 ID:mRjs6ck40
ここまで露骨に土建屋の票をかき集めにいくか。

115 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:32:20 ID:uxXlKw7/0

宮崎県民の皆様へ

  【住民税増税と福祉予算大削減のお知らせ】です。

 必要悪の談合のために多額の予算を使ったので、
 宮崎県全ての公共サービスを一時かつ永久に停止いたします。了承しなさい。

 その後、宮崎県は夕張町のように破産しますので、
 県民の皆様は覚悟しておいてください。後のことは知りません。(東国原)

116 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:32:40 ID:+px4okWz0
>>1
や、確かに中小企業ではそういうところも沢山あるし、事実ではあるんだが言って良いことと悪い事が…

117 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:32:46 ID:ypEfs62A0
本音と建て前の問題じゃなくて
法を破ることを公言してしまったわけだから
首長としては絶対にふさわしくないだろう

118 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:33:09 ID:Lu9X9FdyO
そのまんま談合

119 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:33:11 ID:OvTA+xo10
淫行も必要悪です

120 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:33:16 ID:3dqBmpDG0
>>60
日本の法律は取り締まる事が目的じゃないよ。

121 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:33:21 ID:7Abdx6U8O
風見鶏禿必死ですなww

122 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:33:35 ID:Jx0xn1bK0
宮崎の人は可哀想だな。
まともな候補者いるの?苦しい投票になりそうだね・・・

123 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:33:35 ID:n+h59WQ60
言って良い正論と言って駄目な正論つーのがあるよな

124 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:33:46 ID:DNAGE19m0
中小企業を助けるために県民の血税を使う必要はない。

相互補助が適正価格を吊り上げてしまうという事がわかってない。

何を勉強してきたのか・・・。
こいつホントにバカだな。


125 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:34:12 ID:ez/7LXG30
禿空気嫁

126 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:34:14 ID:+059SqGb0
事実談合は容認されるべきだけど、それは暗黙であって
知事目指す奴がそんなこと言うなんて、バカの壁をよじ登ったな。
しかも談合事件での知事選なのに・・・。

127 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:34:17 ID:6E2ovEUq0
なんで公共工事の世界だけ共産主義の思想が堂々とまかり通るのかが
不思議。いや日頃共産党を煙たがっている自民党とかの人間が同じような
考え方なんだからいかにみんな適当な思想しかもっていないことの証左だね。

128 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:34:22 ID:z/Q0zfkV0
ガダルカナル・タカ がんばれ!

129 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:34:25 ID:ZWacTnt90
公取と検察は知事の命令なんか無視していいんだけどね。

談合OKとする条例でも作るつもりなんだろうか?

130 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:34:26 ID:91V3YyiX0
(ノ∀`)

131 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:34:26 ID:1EEDwmN90
こりゃすげえ。
斬新な政治だ。
談合を中心とした宮崎が誕生するな。

132 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:34:38 ID:lVQI/SLZ0
よ く 言 っ た!  評 価 す る!

133 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:34:38 ID:YmL+hkq50
【奈良・部落解同市職員】 「生き延びるため」暴走・談合…5年休んで給与2700万、ポルシェ乗り回し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166706450/l50

134 :ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2006/12/23(土) 19:34:52 ID:8VD5m2pF0
馬鹿をこんなに早く露呈することないのに・・・−y( ´Д`)。oO○

135 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:35:08 ID:BKHMCBHK0
>>1
コイツは当選する気ないんかw

136 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:35:27 ID:OZcqvTKX0
東は不必要悪

137 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:35:28 ID:4PIcBI0n0
談合は必要悪というのはもっともだ。
談合がないと、中小の土木建築会社はつぶれてしまうし、手抜き工事も横行するだろう。
だからといって、そういうことは口にすべきではない。
万一当選したとしても、口が災いしてすぐ辞任になることは見えている。

138 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:35:32 ID:Y8HD3to20
天災なんかがあった場合、地元企業が潰れていると対応できないでしょ。
だから、地元弱小企業をある程度は談合で共存させる必要もあるんだよな。

本当に公正に入札させてしまうと、弱小地場企業は殆ど壊滅するよ。
地方だと下請け関係も含めて他の会社も相当数倒産して地域の景気に影響を及ぼす場合もある。
正に必要悪なんだよな。ある程度は談合しないと地域が成り立たないのは事実だし。

139 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:35:43 ID:+ycvb9jM0
マスコミはみんな気づいている。談合とかも一種の富の再配分というか、
談合している側の配分や雇用のためのコストくらいなものではないか。
談合を徹底的に取り締まれば、中小業者がバタバタつぶれ、かえって
社会的なコストが高くつく。これは慣行であり、暗黙の了解だ。

もっとも、それをこの時期に、マスコミにしゃべるのには勇気がいるな。
一か八かの勝負に出たということだろう。


140 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:35:49 ID:wnXr8nBy0
なあに、返って票が増えるw

141 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:35:54 ID:w6O+o5ov0
このスレ意見合いすぎwwww

142 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/23(土) 19:35:56 ID:4LPHP/AV0
談合は元々、戦後の混乱期に業者間で仕事を分け合うために始まったとか。
まぁ地方では今でもカルテル組んで仕事を分け合ってるがな。
最近は都市部で弾き出された業者が地方に参入してきてるからな。

143 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:36:01 ID:okUCz7Xg0
淫行も必要悪ですな

144 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:36:05 ID:Xf5YbSl70
鉄鋼業界の談合を徹底的に潰したら
特亜企業の安値攻勢で新日鉄の子会社がバッタバッタと倒産して
親玉の新日鉄も下請けが消えてヤバいことになる
だから談合は表だと規制すべきだが完全に潰すべきじゃない

だけどな、それを表に出して語るなと

145 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:36:07 ID:3dqBmpDG0
>>94
思うが、視聴率至上主義とは区別したい

146 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:36:20 ID:cp2FXtk30
落選する気マンマンだな

何のための立候補だか

147 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:36:21 ID:Czdm6/AZ0
これ言って逆に支持が集まる民度の低い宮崎

148 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:36:31 ID:yLffTsEd0
ついにちゃんとしたことを言える政治家が出てきたな
日本独自の商習慣をグローバルスタンダードとしてアメリカに要求しようぜ

149 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:36:38 ID:LiPvxwjGO
ダンゴウ、このヤロー!

150 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:36:52 ID:TN4mFMkE0
面白そうw
今思ったけど、俺宮崎県在住だしwwwwwwwwwwwwwww
そのまんま東に一票入れてみるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

151 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:37:14 ID:xklCSNMh0
賄賂も必要悪ということなんでしょう。

152 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:37:36 ID:z/Q0zfkV0
>>150
まかせるw

153 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:37:37 ID:+px4okWz0
>>147
宮崎に限った事じゃないな

154 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:37:42 ID:+EltLb6GO
必要悪かどうかはともかく、今言う事じゃないだろそれwww

155 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:37:45 ID:ZWacTnt90
>>137
>談合がないと、中小の土木建築会社はつぶれてしまうし
それが競争っていうもんなんだがねえ。

156 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:37:50 ID:1EEDwmN90
確かに、談合の悪い点なんて、
「税金が無駄に使われる」
「外部から入り込み辛くなる」
の2つしか思いつかない。

税金は宮崎県民が負担すれば良いだけの話だし、
「外部から入り込み辛くなる」にのは
宮崎県民の雇用を守るという重要な役目がある。

これはこれでうまくいくのではないだろうか。

157 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:37:50 ID:91V3YyiX0
イメクラも必要悪ですな

158 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:37:51 ID:p3HJTKeb0
淫行も必要悪

159 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:38:05 ID:wnXr8nBy0
>>151
まあ、賄賂は献金と言いかえればいいw

160 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:38:18 ID:rUkN5DcT0
談合しなきゃ潰れるような会社はさっさと廃業しろよw

161 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:38:21 ID:7vetrrnz0
淫行野郎が何を言おうと関係ない。
淫行特区でも作られた日には目も当てられない。

162 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:38:26 ID:/S0nkUdm0
>>144
いらない会社は淘汰される。
当然の事だし。

163 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:38:29 ID:Lyf3G5q50
談合をなくす方法がある。
もう経費を固定化するのだ
その算出基準は最低賃金
これでいい

164 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:38:46 ID:J81bG+RK0
芸能人なら本ねと建前使い分けろよ。
馬鹿かこいつは?

ちょっと勉強してみにつけた知識を拾う胃したくてたまらないネラーかおまえは。
馬鹿じゃねーのこいつ。


165 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:38:47 ID:yLffTsEd0
だいたいマスコミがこぞって談合を悪いことのように云うのが気持ち悪いんだよな
価格が高くなって税金の無駄みたいにゆーけど、その高い価格で地元は潤うんだよw

166 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:39:02 ID:2WA1r2jU0
しかし何も始まる前に、「談合、必要悪」と開き直ってる人間が、
巨大な権力持ったら、なにを始めることやら

暴力団も必要悪、チョンや支那の犯罪も必要悪、
しまいに性犯罪も必要悪って言い出すな

こんな勘違いキチガイこそ、処刑すべき

167 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:39:03 ID:w6O+o5ov0
ダンゴ食いたくなった。
買ってくる。

168 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:39:12 ID:jfYaeYWo0
893は、覚せい剤や殺人も必要悪と言いかねないから恐ろしい。

169 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:39:16 ID:sGMS74Ry0
こいつ落選、と言いながら必要悪には同意してるお前らもな。

全くこくばるの言う通り。
臭い物に蓋じゃ日本は変わらないってw

必要悪じゃなくてシステムなんだよ。
認めた上で改革しないと、前進なんてありえない。

170 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:39:24 ID:YG1k1VlE0
いきなり「死ね」とか言って、このスレの人たちはちょっとおかしい。
ネットではとかく言葉が乱れがちですが、そのような暴言はいかがなものでしょうか。
例えば「よかったら氏んでいただけませんか?」と、少し口調を丁寧にしてみましょう。
すると言われた人も「じゃあ氏んでみようかな?」という気持ちになるわけです。

171 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:39:38 ID:Xf5YbSl70
談合は裏側だと必要だが表だと悪いものだとしておけばいい
我が国の一億総中流を支えてきた一種の弱者支援のようなもの
それを糞真面目に根絶しろとかいうやつは多分無職だな
規制はいいが根絶は許されん

172 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:39:46 ID:txJNfqov0
今までにない斬新な知事だ
と馬鹿に思わせようとでもしたのか、このハゲは

普通にやったら敗北確実だからって、ヤケクソだな
道端のゴミでも拾ってボランティアでもしてろやハゲ
それがまず、犯罪者がすべきことだろが

相応しくない人間が、知事なんて目指してんじゃねえよハゲ

173 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:39:47 ID:+px4okWz0
助け合えば腐敗する。 
競争すれば共倒れ

寡占になっちまったらなっちまったでまた面倒くさい。


さてどうしたものか。

174 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:39:56 ID:SbcU+tn20
クリーンで売る気は無かったのか・・・
勝つつもりは無いのか

175 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:39:58 ID:3dqBmpDG0
>>161
でも、シャッター街無くす為には
淫行特区でも作るしかないというのが悲しい競争社会の事実だわな

176 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:40:00 ID:MqcTsR6j0
こいつ政策は勉強したのかもしれないが、「選挙」は本当に勉強したんだろうか。
この選挙がどういう空気の中で戦われるのかわかっているんだろうか。

これが実は全て承知の上での発言で、実際当選してしまったら驚愕だが・・・。

177 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:40:03 ID:YiJpdOEe0
談合して生き延びてるような中小零細は自主廃業してくれないかな?


178 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:40:09 ID:+ycvb9jM0
これほど、はっきりと談合を容認するというのも、なにか新鮮だ。
いや感銘を受けたよ。当選すればいいな。

おれ、東京都民だけどw

179 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:40:12 ID:b3yb8gYE0
ビートたけしも必要悪、だろ?健全な若手の育成のために排除。

180 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:40:21 ID:TN4mFMkE0
宮崎に住んでる奴は、東に1票入れてね

181 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:40:37 ID:hm2R8mGT0
その通りだけど、知事目指す奴が言っちゃ駄目だろ

182 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:40:42 ID:v2V+Du610
実は当選する気がないのかな?
「談合は必要悪」なんて言ったら、票が入らないでしょ

183 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:40:48 ID:hO1qSLVV0
いや、ほら。 タテマエとかあるじゃん。

184 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:41:04 ID:ulGkF5PL0
そのまんまの馬鹿。

185 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:41:15 ID:/S0nkUdm0
>>183
そのまんま建設票?

186 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:41:18 ID:Pt7aQbYV0
宮崎だけ保護貿易特区として独立すればよし。そうでなければうちのところ
だけ市場原理は勘弁してくれというむしのいい話。

187 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:41:25 ID:7Abdx6U8O
土建屋のオッサン達だって こんな馬鹿じゃ入れる気も無いだろ
口軽禿が知事になったら、後先考えず口滑らして、
上手く行く話も全部総崩れにされるわなw
滑るのは頭だけにしろ、口と場を滑らすな禿w

188 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:41:25 ID:wnXr8nBy0
で、クリーンな自公は東とどう戦うんだ?w

189 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:41:32 ID:DNAGE19m0
東は、自分の家でも作るときに、その、かわいそうな業者でも使ってやれよ。
業者が努力せずに仕事出来るなら、オレも建設業はじめるわ!

その税金を本当の弱者に使うべきだろ!

東にマジ腹が立つ!!!!!



190 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:41:33 ID:z/Q0zfkV0
>>160
おまいは経営者の素養がないようだから気楽でいいなw

191 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:41:38 ID:okUCz7Xg0
加賀まり子の頭にちんこのせるのも必要悪

ちょんまげ

192 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:41:40 ID:1cpiiZC60
>談合は必要悪

それ納得できるの土建関連しかないだろう。
また、談合で肥えに肥え、増えに増えまくった子会社、孫会社が大変なんだが
そもそも数的に多すぎるわけで。

その理屈だと、在日も部落も生活保護も官僚の天下りも公務員の裏金つくりも
全部必要悪になるだろ。

193 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:41:48 ID:CIkxsChZO
最悪。組織票欲しさミエミエじゃん。
宮崎ってそんなに民度低いのか。

194 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:41:48 ID:vFfugdDI0
嫁さん、逃げるわ、こりゃ。

195 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:41:59 ID:xklCSNMh0
>>165
潤うほど公共投資できない現状なわけで。

196 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:42:01 ID:p3HJTKeb0
この発言は、いわゆる都市部なら落選フラグだけど、宮崎だとひょっとしてww

197 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:42:30 ID:3dqBmpDG0
そのまんま投票

198 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:42:39 ID:RISuxZd80
死ねよ。

199 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:42:42 ID:FZupu7C70
◆「渋谷イメクラ事件」
1998年5月、東は渋谷のイメクラに来店し、当時16歳の少女からわいせつなサービスを受ける。
その後、同店の摘発に伴い、児童福祉法違反の疑いで数回にわたり任意の事情聴取が行われた。
この事件に対しては「あんな事件を起こした人に教育を語ってもらいたくない」「知事選に出馬することで、
みそぎになるのではと考えているのなら県民をなめている」と痛烈な批判も多い。

性犯罪も必要悪?

200 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:42:43 ID:LiPvxwjGO
そろそろ羽柴秀吉の出番だな

201 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:42:53 ID:i2mmfECG0
当選する気ゼロの脳みそだな

202 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:43:03 ID:+px4okWz0
>>177
フランスみたいに暴動起こったりと社会不安が増大しそうだ。


203 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:43:11 ID:+ycvb9jM0
>>182
>「談合は必要悪」なんて言ったら、票が入らないでしょ

いやいや逆でしょ。どう考えても。
票集めが目的なわけで。



204 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:43:13 ID:zAyePpqD0
和歌山県知事と討論させたいね

205 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:43:14 ID:3Ic1ugwl0
まずカツラかぶれよ!

206 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:43:19 ID:AJMVbj7V0
談合に参加してない中小企業もあることを忘れてはならないよ。
談合してる会社以下の入札価格を入れてくるから、最近は
その手の会社が仕事をもっていく。

談合はいらない。
潤ってるのは一部の上の連中、役員だけ。
適正価格の2、3倍の金を官庁にふっかけて受注して、実際に使うのは半分以下だぜ。
俺のいた業界がそうだった。
国民の税金をかすめとってるドロボウだよ。ドロボウ。
つぶれてしまえ!っと思って辞めたら、5年後見事に倒産したよ。

207 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:43:20 ID:/r9S40WS0
談合が必要悪とかwwwwwwwwww
どんだけ馬鹿なんだよwwwwwwwwwwww

208 :アフロ少尉:2006/12/23(土) 19:43:27 ID:fxFG+a9Y0


死ね!


209 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:43:28 ID:diGS6RjR0
民間談合が必要か悪かなんて問題は、テレビが演出かヤラセかぐらいの違いだ。

210 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:43:30 ID:J81bG+RK0
もう200%落選だな。

当落速報ですかこれは?


211 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:43:43 ID:nw4OZ70w0
ゼネコン味方につけなきゃ勝てないと見込んだか?w

212 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:43:51 ID:YiJpdOEe0
>>202
なんで?

213 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:43:52 ID:HlZZ+D/I0
談合あっても予算内ならいんでないか

214 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:43:56 ID:nMKnGh210
>>156
東の言ってることは至極まともだよ、はっきりと官製談合は悪って言ってるしな
しかしねらーの反応見てると「談合→悪」ってすり込みが激しいな、ワイドショーとゆとりの影響なんだろうね
格差社会、能力主義は良くない!と言いつつ談合はいかん!と言ってる連中って自分の矛盾に
気付いてない人も多いんだろう、衆愚政治だよなぁ

215 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:44:06 ID:X2u71FPM0
技術はあっても金が無きゃいいもんはつくれない
コストダウンのおかげで10人の人手で手分けして設計しなきゃ追いつかないのを
2人3人が残業徹夜のデスマーチで完成させるのがいまの業界構造だ
もう少し金を出してくれりゃ分担作業でチェックも十分可能なのにな

ミスの多い設計に
途中で発覚しても撤回するのは金がかかるからそのままにしちゃう
常識を超えたコストダウンはそういうところが問題なんだよ

ま、優れた高い日本製品より
粗悪でも安い外国製品のほうがいいと思うんだろうな
目先の利益のほうが安全より重視されるのは間違っていると思うんだが
もう20世紀じゃないし、しょうがないのかもしれんね

216 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:44:27 ID:p3HJTKeb0
一か八かの勝負なのか? これが?wwwww

217 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:44:27 ID:FO25biUzO
発言の内容は間違ってなくても
時、場所、相手を考えて喋れない奴は政治の世界にゃ向かないよ
あちこちから潰しが入るだろうな

218 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:44:28 ID:FYim9eXS0
世界界人類の敵、NHK 中国総局  塚本荘一  キターーーーーーーーーーー!!

世界界人類の敵、NHK  中国総局  塚本荘一  キターーーーーーーーーーー!!

世界界人類の敵、NHK  中国総局  塚本荘一  キターーーーーーーーーーー!!

NHKの共産党は 6カ国協議は無効とほえてるぞ 


世界界人類の敵、鬼畜、外道、日本鬼子、エセ原発、ユネスコ利権の平山郁夫

NHK 夜 7時 安部渉のニュース 30分、国谷裕子のクローズアップ現代 30分、

NHKの国谷裕子は  日本共産党の自動発信装置だ!!!

NHK 夜 9時台 柳澤秀夫 伊東敏恵 小池英夫で 日本共産党の党員3人の揃い踏みかよ?!

NHKゴールデンのニュースは NHK労働組合のプロパガンダかよ !!!!!!!!!!

まちがない !!
 

219 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:44:44 ID:kKrc/DhJ0
これって、土建屋の皆さん、応援よろしくねってことじゃねーの。

220 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:44:48 ID:LM28H+SN0


麻原が本気で当選するものと思い込んで立候補

その領域に達した




221 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:44:55 ID:O5v25l3E0
ここで言う事ではありません

222 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:44:59 ID:1EEDwmN90
>>199
犯罪は不要悪だが、イメクラ必要悪かと。
「世界最古の職業は泥棒と売春婦」と俗に言われるほど
性欲処理システムは社会の安定にとって重要。

223 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:45:02 ID:Pt7aQbYV0
クリーンなイメージは無理とふんでダーティなイメージで勝負にでたね

224 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:45:03 ID:LP5wWVg4O
よく言ったな〜言ってもうたと言うべきか。ハイもうだめ〜

225 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:45:22 ID:fgOmDSkm0
未成年への性的行為も必要悪?

226 :アフロ少尉:2006/12/23(土) 19:45:28 ID:fxFG+a9Y0


死ね!

227 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:45:30 ID:MqcTsR6j0
>>在日も部落も生活保護も官僚の天下りも公務員の裏金も全部必要悪

この中で、この理屈で「必要悪」といえるのは官僚の天下りくらいじゃないか?
裏金は何をどうやっても絶対正当化できないし、
生活保護は「必要」なのは間違いないが「悪」とはとてもいえない。

それとも「談合=生活保護」という感覚なんだろうか東は。

228 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:45:41 ID:/r9S40WS0
>>214
どうでしょう、釣れますか?

229 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:45:45 ID:/S0nkUdm0
そのまんま犯罪者でしたとさ

230 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:45:52 ID:9Fn/Ph950
民間での談合は話し合いの一部だからな。悪かどうかもさだかでない。
官製談合は悪であることは間違いないが。

231 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:45:55 ID:uLzRIOT8O
地元有力者と親しく膝を交えた結果
潔癖さを強調して浮動票を得るよりも有力者寄りのこういう発言しといた方が
地元基盤のない自分にとって実質的に票になるとふんだんだろう

でも政治家はそれ思っても言っちゃいけないと思うんだが

232 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:46:00 ID:wnXr8nBy0
土建屋そのまんま vs 土建屋自公

233 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:46:36 ID:jf75Wcy10
性犯罪は駄目だが
風俗は必要悪

234 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:46:42 ID:W5pDI/2+0
みのもんたは自分の会社の水道メーター屋が談合をしていて公取に処分されているのに
懲りずにサタデーズバッとで東と同じ趣旨の発言をしていた
こんなんでも報道番組の司会者続けられるんだから、東の発言も別に問題ないだろうw

235 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:46:50 ID:2WA1r2jU0
しかし、大学一生懸命通った挙句に、たどり着いた結論が、

   「談合、必要悪だ」 

ってか? 
この外道には性犯罪以外のことはできない、ってことだけは良くわかった

236 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:46:50 ID:vFfugdDI0
>>34
そういや、お笑い芸人のくせに、人笑わせたことあるの、この人?

237 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:47:00 ID:xCevO9RJO
談合必要悪ならば
最初から無所属じゃなくて自民党から出馬せいや

238 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:47:10 ID:8oaMrD9V0
結構まともだな
共産民主よりずっとまし

239 :アフロ少尉:2006/12/23(土) 19:47:31 ID:fxFG+a9Y0


死ね!

これは全国民の願いだ!!


240 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:47:38 ID:aqPFLY6P0

こんな事言って、本当に立候補するのかな?

立候補前に馬脚を現したな

所詮、馬鹿は馬鹿(笑

241 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:47:51 ID:1EEDwmN90
>>238
それはフリーターとゴキブリを比べるようなもの…。

242 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:48:03 ID:fYDKirY90
冗談じゃない。
悪いことは悪いと言うもんだ。
そうじゃないと何も変わらない。この東と言う奴は単なる未成年者との淫行だけが好きな変態。


243 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:48:23 ID:+ycvb9jM0
おまいら、ちゃんと東の発言を理解している?こういってるんだぜ。

●(官が主導する)官製談合 → これはは「悪」 NG
●(民間同士の)一般談合 → これは「必要悪」 OK

両者を分けているのが、東の発言のキモだ。

官製談合は、絶対的に悪だ。しかし、民間主導の談合は、
やむをえない。こういっている。ちゃんと理解しる。


244 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:48:28 ID:XSUdonym0
談合=悪と考える単細胞っているもんだな
官製談合OKと言ったら叩くべきだが
まあマスコミの影響だろうな

245 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/23(土) 19:48:34 ID:4LPHP/AV0
官製談合は確かにアレだが、民間談合なんて地方では当たり前だろ。
これは土建屋だけじゃなくて多くの業種で言える事。

246 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:48:41 ID:p4jvJU1y0
どうせ、たけしの弟子だろ?

247 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:48:43 ID:2GwNrRcG0
とにかく政治家になりたい芸人
まさに売名行為

偉い立場に立ちたいだけなんだぜ、だから発言に一貫性がない、あるわけない
のらりくらりと言い訳して政治家やってりゃいいと思ってる
政治家になる前からはっきりしてんじゃん、横山ノックや末広まき子と同じ
なんの目的もありゃしない、結果ただ腐敗していくだけ。

248 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:48:45 ID:DNAGE19m0
このコメントで、東の後援会に「今まで干されてた業者がいる」

ってのは本当だった事が分かりました。



249 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:48:49 ID:p3HJTKeb0
票読みして、かなり焦ってるのかな?
組織寄りにシフトしたつもりだろうが、恐らく敵陣は今頃失笑だろうねw

250 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:48:59 ID:wnXr8nBy0
>>237
あれだ、自民の票を割るために、野党が放った刺客やもしれんな、東はw

251 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:49:15 ID:3x71Ea1v0
>>235
どこの大学のどの教授に習った結果、「談合、必要悪だ」と思うに至ったのかと小一時間…

252 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:49:21 ID:1EEDwmN90
>>242
>未成年者との淫行だけが好きな変態。

そんなことないだろ。
政治家に立候補したことでもお分かりのように、
未成年者との淫行だけでなく、権力やカネも大好きですよ。

253 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:49:22 ID:iKCA6luBO
選挙前から法を犯す気マンマンだなwww


254 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:49:27 ID:fToSbbr60
これは土建屋に金をばら撒きます宣言と受け取っていいのかな

255 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:49:31 ID:MqcTsR6j0
>>214
問題はそういうことじゃなく
東はそのワイドショーとゆとりによる衆愚政治の中での選挙を
これから戦わなければいけない立場にあるということだと思われる。

物事には優先順位がある。
正しいことを言うというのがその中で常に最高順位というわけではないんであって。

256 :アフロ少尉:2006/12/23(土) 19:49:33 ID:fxFG+a9Y0


死ね!

これは全国民の願いだ!!

あすの朝刊にこいつの首吊り自殺の記事を激しくキボン!!!!


257 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:49:33 ID:PSuwmrNN0
入札額の60パーセントの談合なら、いいんじゃね?
99.9とか99.5パーセントの談合は、むだづかいでよくないけどw

258 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:49:38 ID:J81bG+RK0
まちがえた
落確速報だな。


>>214
談合で潤うのはごく一部の企業とその一部の人間とかわからないのかおまえは?
おめでてーのうみそしてるな。
能力主義がいかんとか2chで見た記憶ないけど、
そんな馬鹿なこと言ってる奴よりおまえ馬鹿だろ。



259 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:49:42 ID:iqZk4I160
模範解答としては、
談合は違法です。徹底に取り締まります。
でも、それで中小零細企業が何とかやってこれたのも事実。取り締まることで増えるであろう失業者には
手厚い救済措置を実施いたします。
ってあたりか?

260 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:49:57 ID:Rsq5gg8T0
ひがしこくばる
日本人?

261 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:50:04 ID:YiJpdOEe0
>>238
民主がどうしようもないのは外交政策や歴史認識が中心で年金、税制
なんかの経済政策は自民よりもまともだよ。

262 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:50:16 ID:la0n5QR/0
>>1
なんかこの発言で当選しちゃいそうだな。宮崎だし。

263 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:50:20 ID:BXkFO0Cj0
東の擁護のキモ

264 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:50:21 ID:6ALgFBCI0
わかんね。土建業には普通の業界とは異なる重力が働いてるみたいだな。


265 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:50:29 ID:+ycvb9jM0
>>234
>みのもんたは自分の会社の水道メーター屋が談合をしていて

そのとおり。偉そうなことを言っている連中にかぎって、談合もどき
のことをやっているじゃない。東を叩く資格があるのかよ。

266 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:50:36 ID:/Ewo1pUB0
発言の内容は完全に間違ってるよ。

談合をやめて、手抜き業者が有利になるって言うのは、発注側の担当者の
検収能力が低いからだ、まともな専門知識を持った人物がきちんと発注したものの
品質などを確認できれば、問題の無い業者を競合させて発注できる。

これは、常識的に考えて当たり前のことで、自分が何を発注しているのかも
理解してない公務員が税金で事業を発注することの異常さを国民は理解するべき。

東国原は低脳 一般2chネラーレベルの知能しかない。

267 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:50:56 ID:qrAQBk+V0
九州南部って珍しい三文字の苗字が多いよね。
もしかして大和民族とは異民族なのかな?

268 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:51:08 ID:moOCfN2pO
>>243
なるほど。
民間にはヤクザがつくの?

269 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:51:14 ID:jfYaeYWo0
談合王国 外人もビックリ 「世界でも例がない」 相次ぐ地方自治体TOP逮捕
http://i138.photobucket.com/albums/q270/newscap/.jpg

270 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:51:18 ID:ky9l0HEB0
いや、そのとおり必要悪なんだけど、立場考えたほうが

271 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:51:23 ID:TkjT1F/x0
かとうかずこは、一時期ひがしこくばるかずこだったの?

272 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:51:24 ID:1EEDwmN90
>>253
当選してほしいよなぁ。
連日、「また宮崎か!」で盛り上がる。

273 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:51:25 ID:DNAGE19m0
談合ってのは仕事の保障なんだよ。今の時期に言う事じゃない。

東に付いてる土建屋って誰?



274 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:51:26 ID:xceSbYH80
模範解答:
談合は悪です。
我々はできる限り談合を撲滅します。

できる限りがポイント。
できることには限りがあるからね。

275 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:51:26 ID:SeY5OfHS0
もうだめだな 初めからだめだけど











彼の毛髪の再生はありえん

276 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:51:27 ID:ahFfNY2NO
談合が必要悪なんて言葉は、
地方交付金を一切受け取らなくなってから言えばいいのに。

277 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:51:31 ID:n5uxkGtN0
必要悪って言葉を使ってみたかったんでは?

278 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:51:37 ID:4XeRGfaY0
DQNはこれだから楽でいいなwww
簡単に自滅してくれた。

279 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:51:48 ID:a0ol/5h10
アフォでは?

280 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:51:57 ID:U3WslMvC0
そもそも一般論として、
自分から「必要悪」なんて言い出す奴は真性の悪だと相場が決まっている。

281 :アフロ少尉:2006/12/23(土) 19:51:58 ID:fxFG+a9Y0


死ね!

これは全国民の願いだ!!

あすの朝刊にこいつの首吊り自殺の記事を激しくキボン!!!!

こいつの存在自体が国民のモラルの低下を招く!!

さっさとこの世から消えて無くなれ!!!!!


282 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:51:59 ID:BKHMCBHK0
>>244
でも、政治家としてはどうかと思うぞ。
安部総理みたいに【美しい〜】やら【素晴らしい〜】とか使わないと
ここのスレの住人みたいに談合を容認している!こいつは悪だ!とイメージを植えつけられる。
そもそも、民衆なんてアフォォォォォばかりなんだから、クリーンなイメージを偽造させておけば
コロッと騙されるもんだよ。

283 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:52:04 ID:/r9S40WS0
>>277
大学で覚えたんだね
じゃあしょうがないかw

284 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:52:05 ID:aa0L3VYV0
こりゃ、賭けに出たね。

公共事業頼みの地場産業にとってみれば、民間談合を大目に見てくれる方が有難い…と
支持する層が少なくないはず、という読みなんだね。

285 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:52:08 ID:RTd4Un4q0
前知事が官製談合でしょっ引かれたのに

官製談合は悪だけど業者の皆さんで打ち合わせた談合はいいよ…って

工事費用となる税金納めている県民は無視かい!!

286 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:52:22 ID:rScCSP2l0
「談合はすべて悪」みたいに考える奴が、
小泉改革を無条件に支持してこの国を売り飛ばす手先なんだけどね。

287 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:52:28 ID:j3SWx58X0
セーフティネットは別枠
混同して正当化するからエスカレートする

288 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:52:32 ID:hO1qSLVV0
民間の談合無くさせたら、即小さいところとか食っていけなくなるんだけどね。
ただ、そんなのはどの地方でもわかってて、談合とかやっちゃダメよ
って体にしてやらせておく。

その代わり、目に余ったらシメる。
これが普通のやり方。

政治はあくまでも綺麗にやらなきゃいけない。それがわかってない。

289 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:52:38 ID:Dm+7k6wI0
知事になりたいだけのハゲ
そりゃ政治家になれれば一発逆転とか言ってただけはある

290 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:52:45 ID:Jz6AWwpN0
軍団ノリでいいじゃん。
殿はさぞご満悦じゃろうて。
離脱しても心根は一緒ってことか。

いちばん胡散臭いのが昨日まで黒って言ってたのが、
いきなり白に変っちゃう人だからさ。
ま、役人なんかはその典型だわ。

291 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:52:56 ID:45B388Vn0
そのまんまだな!

292 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:53:03 ID:RmifUzB30
はじめから落選確実だったし

293 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:53:12 ID:/S0nkUdm0
>>286
だって犯罪ですからねえ。
それともアナタは現職の犯罪者?

294 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:53:13 ID:kdlY6qzM0
>>243
独占禁止法知らないのか?
中学生から勉強し直してこい。

295 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:53:14 ID:nMKnGh210
>>255
いや、そのポピュリズムを大前提にしてしまうと堀江や田中真紀子をヒーローとして
祭り上げてしまうメディアの体質は変わらないんだよ
マスメディアってのは所詮民意の反映であって、衆愚政治でもいーじゃんwて開き直りは
正に某国への道、国民は賢くならなければならない

296 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:53:24 ID:BLH2XqW6O
談合イコール悪って言うのは確かに単細胞だね。知識ないってはっきり分かるコメントだ(^o^;

297 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:53:25 ID:ABRyCqv70
でも、このまえ談合を禁止したら安い請け合いになって、
工事が手抜きになる危険性があるってやってたぞ。

ずぶずぶの水増しコンクリで橋とか作られたらたまらんぞ。

入札制度そのものがダメのような気がするが

298 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:53:32 ID:SzNUbg4i0




        ■■ そのまんま東氏「談合は必要悪」 ■■



そのまんま東終わったぁあああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!

299 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:53:37 ID:6kLJDSEe0
官製じゃない談合ってあるのか?もちろん工事金額がリークされて無いって前提だよな。
それはいいんじゃないか?もちろん、カルテルにはいらない業者の風当たりはきついだろうが。
でも、実際は入札不調を繰り返したあげく、随意契約に移行だろ?
線引きなんて不可能だよ。

300 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:53:41 ID:xCevO9RJO
>>250
有り得るね。

301 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:53:43 ID:hAl7Cont0
当選翌日タイーホ

302 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:53:49 ID:1EEDwmN90
>>285
宮崎県には徹底したカースト制度を敷こうぜ。

官建芸農えた非人、でどうだ?

303 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:54:01 ID:BKHMCBHK0
>>288
建前は綺麗で内面ドス黒が政治だからなぁ・・・

304 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:54:11 ID:r/yJU3yi0
このハゲは一体何がしたいんだ。

305 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:54:12 ID:YG1k1VlE0
いきなり「死ね」とか言って、このスレの人たちはちょっとおかしい。
ネットではとかく言葉が乱れがちですが、そのような暴言はいかがなものでしょうか。
例えば「よかったら氏んでいただけませんか?」と、少し口調を丁寧にしてみましょう。
すると言われた人も「じゃあ氏んでみようかな?」という気持ちになるわけです。

306 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:54:18 ID:bKZmjLEW0
まあ風俗も必要悪だよな

307 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:54:20 ID:n+a9S3Vx0
そのまんま東、必要悪だ

308 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:54:21 ID:sSE4wfsA0
かえって新鮮ではないか

309 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:54:33 ID:J81bG+RK0
>>262
大手の土建(とその下請け)以外からは票ははいらないよ。

310 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:54:36 ID:BXkFO0Cj0
"一般談合" の検索結果 約 8 件中 1 - 7 件目 (0.19 秒)

フレーズの「一般談合」そのものは2件か

311 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:54:46 ID:jkwdKyYDO
まぁ、長野と宮崎は談合大国ってことでひとつ

312 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:55:13 ID:p3HJTKeb0
>>284
甘いな。結局はその人物の本質的な実力、つまり人脈が無ければ地方の知事なんて
勤まらないだろう。本人がいくら談合マンセーと言ったところで、本当の意味で誰も相手にしないよ。

313 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:55:17 ID:xWX1R3We0
こういうマスコミに媚びない発言は好きだ
そのまんま当選してくれたらいいのに

314 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:55:27 ID:X2u71FPM0
談合は良くないが
談合しないことによるコストダウンで粗悪な公共物が出来ることが不安なんだ

安けりゃいいってもんじゃないんだよ
いいもんはそこそこ値が張るだろ?

そんなに安いもんがいいなら公共事業全部中国に任せちゃえよ・・・

315 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:55:37 ID:GvuqGtz/0
ほう、東なかなか分かってるな。
単純な正義野郎ではないんだな

316 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:55:41 ID:05PA3JUNO
お疲れ様でした
またの機会にどうぞ

317 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:55:45 ID:/r9S40WS0
>>288
なんで小さいところが食っていけなきゃ駄目なの?
採算が取れないところは潰れればいいのでは?

318 :アフロ少尉:2006/12/23(土) 19:55:56 ID:fxFG+a9Y0


死ね!

これは全国民の願いだ!!

あすの朝刊にこいつの首吊り自殺の記事を激しくキボン!!!!

こいつの存在自体が国民のモラルの低下を招く!!

さっさとこの世から消えて無くなれ!!!!!

これからの日本には、ほんのわずかな「悪」でも存在できる場所はないと思え!!!!

319 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:56:07 ID:Z+sxS5mt0
>>259
いや、中小企業を潰さないようにしたほうがいい。
小さな仕事では、特別枠での入札をするとか

320 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:56:07 ID:+ycvb9jM0
空気を読まない発言だと言っているヤツがいるが、あきらかな間違い。
空気を読んで、そういう発言をしたってこと。

地方のことを分かっていないヤツ多いな。この発言で票は増えたぜ。
当選するかどうかはともかく、なにがしか票は増えたはず。



321 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:56:10 ID:PiXWUpk40
もしかして、出馬自体が芸人としてのネタなのか?w

322 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:56:12 ID:SzNUbg4i0
>>296
談合は悪だよ?
おまい馬鹿だろ?

323 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:56:28 ID:zjPsyKN10
>一般談合がなくなってしまうと中小零細企業にとって大きな打撃となる

馬鹿め。
中小零細にはついていけない価格合戦になって
結果的に大企業だけが得するんだよ。
こんな馬鹿に「早稲田出身」なんてデカい声で言ってもらっちゃ困る。
二文社会人入試合格・政経OA入試後に中退、としっかり言え。
この専修大卒が。

324 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:56:31 ID:bdjL6P8k0
なかなかの発言だな
必要悪ってのも確かだからな。

325 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:56:34 ID:nmZ2M+Zd0 ?2BP(116)
>>1

はいはい、そのまんまは、知事不向き不向き。




326 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:56:48 ID:uvrHz1qd0
談合は悪ではないやろ。現実を知らないお子様が、談合は駄目だと
アホみたいにわめく。

公務員に適正価格を把握する能力があるのか?政令都市レベルでは
あるかもしれんが、それ以外の公務員にそんな能力があるとは思えない。

結果、悪かろう安かろうよ。 実際、初期の入札価格は安くなってると
思うが、余りにも安くしすぎで、ランニングコストは上がり
出来上がる製品のクオリティが下がってる。目先の金しか見えてない。


327 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:56:58 ID:U3WslMvC0
談合がやむを得ないとか言ってるやつは、
そもそも談合がどういうものかを分かっていない。

自分が普段買ってる物で想像してみれば分かることだ。
業者の間で勝手に話しを付けられて、飲み物の値段を一律2倍にされたらどう思う?
競争原理が無くて困るのは、一般の消費者だということに気づけ。

それが、公共事業の入札であろうと同じこと。
そこから支払われる金は、全てお前らの税金なのだからな。

328 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:57:10 ID:1EEDwmN90
キャッチフレーズは
「本音で勝負、ぶっちゃけ宮崎」とかどうよ。
選挙演説にはヅラをかぶって出撃、
一番盛り上がってきたところで僕もぼっちゃけます!と叫んでヅラを聴衆に投げる。

329 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:57:13 ID:Bz1R4rd/0
あほす
これは誰の票がほしくて発言したんだ?w

330 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:57:17 ID:hO1qSLVV0
>>317
大きいところだけになったら値段の競争が起きない上にほぼ言い値になるんだよ ボケニート

331 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:57:24 ID:KD2xooRt0
何が必要悪だ…┐(´д`)┌

談合しなきゃ潰れる様な会社は元々存在価値が無いってコトだろうが。
アフォだろコイツ。

332 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:57:45 ID:KSbNC6Lt0
>299
そりゃあるよ。入札参加者が話し合いで決めれば簡単に成立する。
そのためには、限られた数の入札者が順繰りに工事を請けると
いう約束があって初めて成立する。価格競争をするよりはマシだ
と思う業者は多いと思う。もちろん、価格協定と同じことなので
反社会的で許されない行為。

333 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:57:51 ID:mExa3hTG0
最低落札価格があればいいんで、
これ以上安いと品質に影響が出ると思われる価格、
プラス適正な利益を上乗せした価格じゃないの?

それが適正である限り、その価格に近い価格で落札する談合は悪くもない。
結局業者同士の食い合いを防ぐって意味があるだけで。
それが言いたいんだろうけど、バカ正直すぎる。

334 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:57:52 ID:rScCSP2l0
馬鹿ばっかw

335 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:57:59 ID:ABRyCqv70
>>322
じゃあ、談合なしで完全競争になったとしよう。

すると、入札金額が下がり、建設会社は費用を抑えるためにあらゆる出費を削る。
となると、手抜き工事・粗悪品などのオンパレードになるんだぞ。

336 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/23(土) 19:57:59 ID:4LPHP/AV0
>>285
でも雇用と賃金は安定するからまだいいだろ。
雇用のない地方では確かに必要悪。


337 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:58:05 ID:YiJpdOEe0
>>314
粗悪なものが作れないように監査するのが普通。



338 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:58:08 ID:g5/Wdns70
でも正直なところは評価できるな

339 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:58:22 ID:/S0nkUdm0
>>335
そんな会社は潰れればいい

340 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:58:22 ID:SzNUbg4i0
>>321
> もしかして、出馬自体が芸人としてのネタなのか?w

芸人だから何でもネタだろ?
落選すればおいしいネタになる

つーかこいつ「ビートたけしの弟子」という以外■■全く■■芸がないしw

341 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:58:30 ID:/r9S40WS0
>>330
寡占状態ってこと?
競争をさせるのに十分な数はあると思うよ。
あとボケって言うなwお前に言われたくないw

342 :アフロ少尉:2006/12/23(土) 19:58:30 ID:fxFG+a9Y0


死ね!

これは全国民の願いだ!!

あすの朝刊にこいつの首吊り自殺の記事を激しくキボン!!!!

こいつの存在自体が国民のモラルの低下を招く!!

さっさとこの世から消えて無くなれ!!!!!

これからの日本には、ほんのわずかな「悪」であっても存在できる場所はないと思え!!!!

詭弁にて「悪」を正当化するものどもは「神罰」により「地獄」へ流します、、、


343 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:58:43 ID:nmZ2M+Zd0 ?2BP(116)
>>326
入札の上限もあれば、入札最低価格というのもあるよ。w



344 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:58:46 ID:n5uxkGtN0
>>330
そうなったら談合じゃんw

345 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:58:47 ID:gs7bADRh0
ただの大衆迎合主義ではないんだな。
なかなかの信念を持ってるじゃないか。

346 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:58:48 ID:Z+sxS5mt0
>>335
監査制度はないのか?

347 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:58:50 ID:1EdIwPH30
落選しても、その翌日からタレント活動再開するだけだけ。

348 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:58:53 ID:Jz6AWwpN0
>>311
長野は無理みたいだわ。
康夫が異様に低い率を出してたもんだから、
村井も無茶ができなくなったんだよね。

意外と土建衆が肩透かしくらいそう。

349 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:59:31 ID:RISuxZd80
民間なら談合OKだと?寝言は死んでから言え。

350 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:59:36 ID:Pt7aQbYV0
地元では救世主のような扱いらしい。東のブログより。

> えびの市で、あるおばあちゃんに言われた。
>「わたしの寿命は、もう後何年も無い。わたしが生まれて育った宮崎が、
>このまま、後ろ指を差されたままだと、死んでも死にきれん。東さん、
>あんたが変えてくれんね。あんたなら変えられるような気がする・・・・・・」
> 重たく心の奥に響いた。
 


351 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 19:59:49 ID:rNeXvHXR0
想像を絶する馬鹿者だな。暴行、淫行、社会人入試の早稲田も中退…。何やらしても駄目の見本。

352 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:00:04 ID:GvuqGtz/0
>>327
新聞の値段なんか談合の最たるもんだよな?

あと、ジュースもなんで値段がほとんど同じなんだ?

353 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:00:10 ID:J81bG+RK0
>>320
同じに票が減ったのも事実だな。
プラスマイナスでどうなのかと?

354 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:00:11 ID:vBlssZuo0
>>1
東の言ってる事は正論なんだが、
言っちゃぁイケナイ。
選挙前ならなおさら。

355 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:00:17 ID:p3HJTKeb0
宮崎県某土建屋の本音

談合は必要悪なのは当然。しかし東国原氏では口が軽そうなので、後々を考えると
不安なので、とてもじゃないが(ry

                    終了


356 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:00:21 ID:hO1qSLVV0
>>341
「十分な数がある」っていう根拠を出しな〜。 ボケニート

357 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:00:28 ID:nMKnGh210
>>317
土建屋ばかりでなく、例えばイオングループの進出で地元商店街はやってけなくなるわけだ
便利になる反面、地域性や独自性、雇用機会も失われてしまう
米ではウォルマートへの抗議運動へも激しい

358 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:00:58 ID:itO9Z/3e0
宮崎なんかどうでもいいわけで。
タイーホで終了。必要悪も糞もないw

359 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:01:03 ID:6YT4MLbQO


360 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:01:02 ID:nmZ2M+Zd0 ?2BP(116)
>>351
世も末だね。東国原(ひがしこくばる)は何を勘違いしたんだ。



361 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:01:06 ID:SzNUbg4i0
>>335
> じゃあ、談合なしで完全競争になったとしよう。

はい。たとえば、日本では自動車は談合なしなので完全競争ですが何か?

> すると、入札金額が下がり、建設会社は費用を抑えるためにあらゆる出費を削る。
> となると、手抜き工事・粗悪品などのオンパレードになるんだぞ。

そうすると、日本の自動車は全部手抜き製品粗悪品のオンパレードですが
馬鹿ですか?おまいは



逆に談合し放題の業界=再販制のある新聞なんか典型例ですね?
再販制=談合の朝日深部は


   まったく手抜きのない真実の記事で


満ちあふれていますか?
馬鹿ですかおまいは?


362 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:01:14 ID:BXkFO0Cj0
奈良市役所の長期欠勤Bがやってたのが民間談合

363 :アフロ少尉:2006/12/23(土) 20:01:15 ID:fxFG+a9Y0


死ね!

これは全国民の願いだ!!

あすの朝刊にこいつの首吊り自殺の記事を激しくキボン!!!!

こいつの存在自体が国民のモラルの低下を招く!!

さっさとこの世から消えて無くなれ!!!!!

これからの日本には、ほんのわずかな「悪」であっても存在できる場所はないと思え!!!!

詭弁にて「悪」を正当化するものどもは「神罰」により「地獄」へ流します、、、


364 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:01:26 ID:/r9S40WS0
>>356
だめだこりゃ・・・(;´Д`)
あんたみたいなのにレスした俺がやっぱり馬鹿だったw

365 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:01:35 ID:RTd4Un4q0
>>350

おばあちゃん…本当に先が長くないよ…
人を見る目が曇っちゃってるよ…


実在しているのなら!!

366 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:01:57 ID:n+a9S3Vx0
建設業ってのが進歩するものなら競争が働いたほうがいいけど、
結局建設業って請負型で労働集約型産業構造だからなあ

仕事が無くなったら建設業界が抱える膨大な労働力って
どうやって食わすんだろうな

367 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:02:04 ID:YiJpdOEe0
要するに談合をなくすことによって発生する不都合は、別の手段で解決
していく方向が正しい。
中小を食わせていくためになんで金を出さなきゃならんのかね?


368 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:02:10 ID:9hE3t0sk0
>>1
やっぱり此奴はタダの馬鹿だったな。

369 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:02:16 ID:rn+tRii3O
これじゃあ浮動票期待できないし落選確実だなw
それとも今回は勝負度外視で業者と仲良くなって献金集めするつもりかな?

370 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:02:17 ID:GvuqGtz/0
>>335
おいらも、そう思うぜ。なんでみんなヒューザーの
激安マンションの事件から何も学んでないんだろうな

371 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:02:19 ID:U3WslMvC0
談合しないとやっていけないという状況自体、
建築業者の数が供給過剰という証拠。
そんな連中全てを国民の税金で生かすことが、本当に正しいのかね?
談合を容認するというのは、つまりそういうこと。
必要な公共事業はもちろん行うが、
それは最小のコストで為されるべきもの。

それと、競争を導入したら質が落ちると言ってるやつがいるが、
それならばお前らが身の回りで使っているものは、粗悪品ばかりなのか?
安かろう悪かろうという製品は、かならず市場から淘汰される。
残るのは、価格の安くて質の安定した製品だけというのは常識だよ。

372 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:02:25 ID:3x71Ea1v0
>>357
実際に宮崎市内にはでっかいイオンが進出したせいもあり、
商店街はかなりやばいことになっとる

373 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:02:33 ID:rScCSP2l0
市場原理主義というのは、思った以上にニートに支持されてるんだな。

374 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:02:35 ID:yWExo6iW0
おいおい、宮崎の地域性を理解してないな、
東はそれを見越しての発言だろ、
実際何の産業もないし、観光地としても???な土地だからな、
公共事業に頼らざる得ない、ここで土建・建築業者を味方につければ、
当選に一歩近づく

375 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:02:48 ID:hO1qSLVV0
>>364

勝利宣言、乙
そりゃ逃げるしかないわな。 ボケニート。

376 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:02:53 ID:1EEDwmN90
宮崎県だけ住民税を3倍にすればいいじゃん。
そうやって取り立てたカネを地元の土建屋にばら撒く。
土建屋は地元で金を使って、雇用を生み出し、他の産業を活性化させる。
宮崎県の経済は活性化、収入増で住民税の増加をカバーする。

税金の徴収と、税金の無駄遣いというのは、一種の公共事業。
富の再分配なんだよ。

377 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:03:05 ID:/S0nkUdm0
>>375
お前はまず新聞ミロ

378 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:03:15 ID:HU4Kz8Er0
知事どころか村議会議員にも不向き。つーかこいつたけし軍団の一員ってだけの男なのに
事務所辞めたんだろ。来年の今ごろはブルーシート確実だなwww

379 :通名廃止運動推進委員会:2006/12/23(土) 20:03:15 ID:wi+3aAu70
ははは、腹芸の一つも出来ないようでは政治家は無理だなw

380 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:03:18 ID:nmZ2M+Zd0 ?2BP(116)
>>335
入札のイロハくらい学んでからレスしろ。

オマイ馬鹿だよな、m9(^Д^)プギャーーーッ。



381 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:03:26 ID:GWxIviHeO
>>323
大手に張り合うような企業など地方には残って無いよ。
何十年これでやってきたと思ってるんだ。

下請け孫請けが食いっぱぐれないように大手さんで
うまく談合して回しあってください、というレベル。

382 :アフロ少尉:2006/12/23(土) 20:03:32 ID:fxFG+a9Y0


死ね!

これは全国民の願いだ!!

あすの朝刊にこいつの首吊り自殺の記事を激しくキボン!!!!

こいつの存在自体が国民のモラルの低下を招く!!

さっさとこの世から消えて無くなれ!!!!!

これからの日本には、ほんのわずかな「悪」であっても存在できる場所はないと思え!!!!

詭弁にて「悪」を正当化するものどもは「神罰」により「地獄」へ流します、、、

こいつ子供いたっけ?

もしいたらカワイソス;;wwwwwwwwwww


383 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:03:38 ID:n5uxkGtN0
>>375
最後に「ボケニート」って書いてるけど、署名のつもり?w

384 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:03:48 ID:SzNUbg4i0
typo修正版

>>335
> じゃあ、談合なしで完全競争になったとしよう。

はい。たとえば、日本では自動車は談合なしなので完全競争ですが何か?

> すると、入札金額が下がり、建設会社は費用を抑えるためにあらゆる出費を削る。
> となると、手抜き工事・粗悪品などのオンパレードになるんだぞ。

そうすると、日本の自動車は全部手抜き製品粗悪品のオンパレードということになりますが???
馬鹿ですか?おまいは



逆に談合し放題の業界(おまいのいう高品質業界)=再販制のある新聞業界なんか典型例ですね?
再販制=談合業界の朝日新聞は


   まったく手抜きのない真実の記事で


満ちあふれていますか?
馬鹿ですかおまいは?

385 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:04:00 ID:e+c+umem0
まあ確かに現実にはすべての談合を取り締まるのは無理。
でもアンタがそれ言ったらイカン。

386 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:04:01 ID:ABRyCqv70
>>339
アホか。

潰れるのは、真面目にいい物を作ろうとして高い入札金額を書くいい会社。
結局仕事がとれず、潰れる羽目になる。

生き残るのは、安い金額を書く手抜き工事の会社。

>>361
なんで、自動車が出て来るんだよwww
入札と関係ないじゃん。

工事入札と自動車・新聞販売はその目的が全く違う値段の付け方だぞ。

387 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:04:10 ID:1EEDwmN90
>>378
フリーターじゃね?
社会の最下層。
派遣の一個下。
人間のたどり着ける最低地点。
ちなみにニートは人間未満。

388 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:04:30 ID:5QJZ66430
言ってること自体が間違っていないので困るなw
建前上叩かないといけないのだろうが。

389 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:04:30 ID:Gb7nzXKw0
対立候補がウンコばっかりだったからまだ勝ち目ありそうだったのに
これで完全に勝てる要素なくなったなw

390 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:04:32 ID:/r9S40WS0
>>357
ああ、確かにそれは困るね。どっちが得なんだか・・・。

391 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:04:40 ID:jGB3s+5w0
選挙前に言うことじゃないな

392 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:04:43 ID:vtSYwAKW0
談合が無くなったら、全国の公共施設にシンドラーの格安エレベーターが導入されるの?

393 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:04:54 ID:vBlssZuo0
>>383
お前の負けだ

394 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:05:13 ID:qT/5s5ID0

中小企業は談合で食ってるような物だし間違ってはいないが、、、

今までの支持率から、中小企業から票を集める為に勝負に出たつもりなんだろうな・・・



395 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:05:25 ID:9QbXfsxE0
>1
そのまんま東、終了フラグが確認されました。

396 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:05:49 ID:aa0L3VYV0
>>312

当然、この賭けに東は負けると私も思いますよ。(wwww


ていうか、本人も負けるリスクの高さは承知しているからこそ、「当選したら」という条件付でしか
芸名捨てる宣言をしていないんでしょ。
自信満々で政治家になる覚悟もあるなら、現時点で芸名捨てて引退もできるはず。

397 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:05:51 ID:hO1qSLVV0
>>383
ニートでカチンときたか?

398 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:05:51 ID:SzNUbg4i0
>>386
> なんで、自動車が出て来るんだよwww
> 入札と関係ないじゃん。

市場で価格形成されるのだから、まさに入札と同じ
各セールスマンが価格競争して一番安いクルマが売れる


おまいの理と論だと、日本の自動車は全部手抜き製品粗悪品のオンパレードということになりますが???
馬鹿ですか?おまいは?


399 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:05:59 ID:uxXlKw7/0
>>243
おまえが馬鹿記者に騙されているんだよw

おまえは、ちゃんと東の発言を理解している?こう言ってるんだぜ。

●(官が主導する)官製談合 → これはは「悪」 NG
●(民が主導する)民製談合 → これは「必要悪」 OK

実質、両者は同じなのに、さも分けて正当化しているのが、東の発言のキモだw

「官製談合であっても、後から『民主導でしたから〜w』と言いさえすれば
 全ての談合がOKになるカラクリは秘密w」

こう言っている。ちゃんと理解しる。


ま、「東国原が不必要悪」だったわけだw


夕張県宮崎町になるのも、もうすぐだなw

400 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:06:01 ID:9hE3t0sk0




401 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:06:10 ID:U3WslMvC0
>>352
新聞の特殊指定に関しては、公取も昔からにらみを利かせてはいるな。
ただ、抵抗が激しいせいで中々上手く行かないみたいだが。

ジュースの価格に関しても、談合ではないが、
業者間で価格競争にならないよう、何らかの合意のようなものはあるのかもしれない。
ただ、それは主にコンビニに対する大手の卸値だけだと思う。
スーパーの製品だとか、自社ブランドとかは安いだろ。

402 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:06:17 ID:cAyxbjwY0
>>333
最低制限価格は現在では殆ど設定されてる、しかも事前公表。
ただ、適正じゃないんだよな。。。
設計価格が現場での実行価格になってる事が多すぎで、経費なんて考えちゃいねー。

403 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:06:23 ID:qlogSSUX0
完全競争による社会費用の増大>民間談合による高コスト
現状ではこうなんだから仕方ない。
官製談合は、本来地元業者に分配される利益が、
キックバックされるから問題。

昔からあるワークシェアリングの手法を、
絶対悪と決め付けるのは、いささか言いすぎだと思う。

ただ現段階でのこの発言は、余りにも軽率すぎる。

404 :アフロ少尉:2006/12/23(土) 20:06:25 ID:fxFG+a9Y0


死ね!

これは全国民の願いだ!!

あすの朝刊にこいつの首吊り自殺の記事を激しくキボン!!!!

こいつの存在自体が国民のモラルの低下を招く!!

さっさとこの世から消えて無くなれ!!!!!

これからの日本には、ほんのわずかな「悪」であっても存在できる場所はないと思え!!!!

詭弁にて「悪」を正当化するものどもは「神罰」により「地獄」へ流します、、、

こいつ子供いたっけ?

もしいたらカワイソス;;wwwwwwwwwww

人類の「進化」の過程から外れた、「退化」した遺伝子を引き継ぐ子供、、、wwwwww


405 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:06:28 ID:n5uxkGtN0
>>397
お前ニートだろ?w

406 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:06:29 ID:gs7bADRh0
普段は格差社会を批判しておきながら、談合は全て絶対悪とか信じてるのは
何にも分かってない証拠だな。

407 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/23(土) 20:06:38 ID:4LPHP/AV0
>>367
労働者の8割は中小零細だよ。
大企業より中小零細を食わせる方が国民の大多数の利益に適う。


408 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:06:41 ID:RZQycAFRP
>>297
増税を前提としての発言ならひょっとしたらありなんかも知れん

409 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:06:44 ID:gM98eNFD0
早稲田政経の教育の成果

「入札改革は必至。官製談合は悪」
「一般談合がなくなってしまうと中小零細企業にとって大きな打撃となる。社会に必要悪というものもある」
「一般談合まで厳しく取り締まるには人員もエネルギーも必要だ」

410 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:06:49 ID:2tPKa9Dd0
>>371
でも実際のところ競争が激しくなってから手抜き工事もあるみたいだし
入札で評価されるのは価格がほとんどなんだから
「安かろう悪かろう」が淘汰されるかどうかは疑問なんだよねぇ…
かといって品質を評価しようとすると評価の公平性が問題になるし
今のシステムじゃむしろ「安かろう悪かろう」しか生き残らないんじゃないかという気がするんだが。

411 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:07:11 ID:Pt7aQbYV0
時代は「ちょい悪」の知事を求めているのですよ

412 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:07:22 ID:KvcW5+7rO
談合は必要た。東はよく勉強しているよ。

413 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:07:29 ID:dpkcfRSj0
頭が良すぎて、頭が悪い典型

こういうこと選挙前に言ったら駄目だ
政治家なんて国民を騙してナンボだろ

414 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:07:35 ID:sdAbApXW0
談合によって中小が締め付けくってるんだがなぁ
現状知らないにもほどがある

415 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:07:44 ID:uvrHz1qd0
適正な最低制限価格を設定出来る能力が確保された時点のみ
競争入札で、まともな物が出来ると思うけどね。

現状はそうじゃない。

416 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:07:58 ID:/S0nkUdm0
>>386
1.いい物を作る。
2.売れる物を作る。
Q.生き残るのはどっちでしょう。

A.確実に2

コスト計算ができない会社は潰れていい。

417 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:08:02 ID:SzNUbg4i0
typo修正

>>386
> なんで、自動車が出て来るんだよwww
> 入札と関係ないじゃん。

入札というのは談合=随意契約を廃して価格競争をさせる、という意義

自動車は、市場で価格形成されるのだから、まさに入札と同じ
各セールスマンが(同クラスの車種内で)価格競争して一番安いクルマが売れる


おまいの理論だと、日本の自動車は全部手抜き製品粗悪品のオンパレードということになりますが???
馬鹿ですか?おまいは?


418 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:08:12 ID:hO1qSLVV0
>>405
wも署名なのか? ボケニート?

419 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:08:14 ID:DNAGE19m0
たけしの週間ポストや東スポネタのために選挙活動か。
なんて師匠想いの芸人なんだ・・・

420 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:08:18 ID:curzbH+D0
一定量はどうしても買わざるを得ないので、儲けが上がる
儲けが上がれば設備投資増、あるいは給料増額等の効果が出る
設備投資のための機械等は無料ではないから、その機械を作っている企業などはより儲かる
また可処分所得が増えればその分からある程度余分に消費に回すことができる
単純に行けばその他の産業の儲けが上がる
儲けが上がればその他の設備投資増、あるいは給料増額等の効果が出る
・・・


421 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:08:19 ID:1EEDwmN90
>>409
早稲田のつもりで隣の馬鹿田大学に通っていたりして。

422 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:08:29 ID:MUUVdiVh0
>>新参
新参は半年ROMってろ

423 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:08:44 ID:n+AUmK5KO
東園馬々スレと聞いて飛んできました

424 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:08:54 ID:Bz1R4rd/0
>>335
そんなことをしたら逮捕しろよ
ちゃんと監視しろ

425 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:08:56 ID:yWExo6iW0
まあ結局、大物政治家ってのは企業と繋がりが有るわけだよ、
角栄時代よりも巧妙になっただけで、利益誘導は脈々と続いている、
企業も政治家の本質は分かっているし、政治家も表だって談合賛成なんて、
言えないよなw

東の場合は、企業にとってどういう奴か全く分からないわけだ、
がこの発言でこういう奴なんだと分かった、こいつは金で転ぶとw
当選だろ

426 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:09:10 ID:rScCSP2l0
>>401
新聞・出版物の再販制度は、アメリカ様の外圧が止んだとたんに
公取委も言わなくなりました。
規制緩和だの構造改革だのって、そんなもの。

427 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:09:15 ID:IN0kvX7N0
いや談合が通るようになったら
大企業が独占してしまうだろ?
何で中小企業が打撃を受けるんだ
意味ワカラン

428 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:09:16 ID:U3WslMvC0
>>410
実際、質を入札の条件にするという手法も議論されているけどな。
入札前の段階で業者の技術水準を調べたり、
もしくは以前の仕事内容を勘案して、質が基準以下の場合には参加を規制したり。
別に評価の公平性うんぬんはどうにでもなるよ。

429 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:09:17 ID:9QbXfsxE0
>1について説明しよう。

東は、土建屋の票を得るために
談合容認の発言をした、ということです。

こいつは、意外に
悪人ですぜ? 
しかーし、セコイ野郎だ。。。。。。。。

430 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:09:24 ID:lIkmKvc80
さっさと死ねよ
糞ハゲチャピン

431 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:09:36 ID:Y5RAh0z/0
これ知ってる人いるかな?
ホンダ系ディーラーの元所長が言ってたんだが
役所に自動車を収めるのに入札があって
各ディーラーは利益が無いどころか、自動車会社と交渉して
工場原価で入札してるの。

タクシー会社は自動車会社の本社が絡んでるのは知っているけど
恐らく似た様なところでしょ。

利益を削るどころか実績欲しさに動いてるのが現状。

432 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:09:40 ID:DNAGE19m0
入札金額が低いと手抜き工事になるって思ってるのは素人。

オレは現場監督だが、手抜きで仕事できるくらいなら、公共
じゃなくても民間の工事だけ請け負ってくるわ!

施工中も施工後も検査も厳しくて、万が一手抜きでもしよう
ものなら指名停止で社会的信用脱落で、公共はおろか民間
の仕事さえも来なくなる。

一発で終わり。

談合廃止になったら困るのは企業努力しない業者だけ。

東が当選したら宮崎に転勤して、仕事回してもらおうっとw
談合は順番だから必ず仕事くるもんね。











433 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:09:54 ID:GvuqGtz/0
>>424
それ、エライ金かかるんだけど。
監視するのだって税金使うんだぜ?

434 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:10:21 ID:N7Pn4uG+0
>>410
最低制限価格って知ってる?

435 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:10:23 ID:HbYVpg+s0
馬鹿は死刑でいいんじゃない?

436 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:10:24 ID:/Ewo1pUB0
監査能力のある人物を雇って発注事業に責任を持ってもらえ
もちろん報酬はきちんと払ってな

談合なんて地方の古びた商店街を無理やり税金で延命させてるようなもんだ

>>このスレの間抜けども

437 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:10:35 ID:ErrnkI7d0
そら一流芸能人がすべてを投げ打って出馬とかと違って、失うものなんか何もない三流芸能人が
あわよくばって感じだろ。そんなふざけた野郎に何か求める方が無謀ってもの。

438 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:10:58 ID:1EEDwmN90
未来の宮崎県知事に死ねとか言うなよ。
宮崎県には辛くても、他の県には極上の笑いを提供してくれる貴重な存在だぞ。
殺してたまるか!

439 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:11:03 ID:SzNUbg4i0
>>429
> 東は、土建屋の票を得るために
> 談合容認の発言をした、ということです。

それはない
土建屋はそんな「発言」ごときでは動かない
「組織票」ってやつ

むしろ、浮動票が「そのまんま東?ああ知ってる」というので入れる「可能性」があった
だけどこの発言ですべてを失った

こいつ馬鹿


440 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:11:06 ID:wlt5DMYBO
それを公に言ってしまったら終わりだろ…

441 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:11:08 ID:YiJpdOEe0
>>407
8割の中小零細が公共事業で談合して生活してるわけじゃないだろw
商店街で真面目に個人の客相手に商売してるところと一緒にすんな。

こいつらがやってるのはそういう人たちが納めた税金を吸い取ってる
だけの寄生虫。

442 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:11:21 ID:ABRyCqv70
>>398
重度のアホだな

工事入札は発注側が入札金額だけを見て決める。
自動車販売(入札)はユーザー側が、値段・デザイン・安全性等々いろいろな項目を比較して購入を決める。

工事入札が入札金額だけでなく、工事の質・経験なども考慮に入れた入札制度になれば、少しはましになるかもしれん。

443 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:11:36 ID:Z451DIvv0
こいつは知事より学校の先生になった方がよさそうだな

444 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:11:39 ID:U3WslMvC0
>>426
だからと言って、今までの状況がいいわけでは決して無い。
談合容認、公共事業ばらまきの土建国家では、確実に国が潰れる。

445 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:11:56 ID:uvrHz1qd0
民間と公共の人間の感覚が一緒ってのはありえないね。

446 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:11:56 ID:nmZ2M+Zd0 ?2BP(116)
>>410
手抜きが何で起きたか分析すれば次回の入札で改善できる。

もともと手を抜くような糞会社なら、次回からその業者を入札に参加させない。
工期(=コスト)が足りないのなら工期(=コスト)を長めに取る。

そういった手の込んだことをしないのが官製談合。


447 :アフロ少尉:2006/12/23(土) 20:12:28 ID:fxFG+a9Y0
過去の「犯罪」の談合で私服を肥やし

肥え太った「ヤクザ」まがいの土建屋を食いつなぐために

談合を正当化しようとする「詐欺師」どもは消えてなくなれ!


448 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:12:53 ID:4pskeTalO
水呑みリーマンがニートニート喚いててうぜーな。
俺からしたら目くそ鼻くそですわ。

449 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:12:55 ID:1EEDwmN90
俺こくばるのブレインになりたいわ。
頭髪税を始めとして、前代未聞、驚天動地の政策を次々打ち出してやるぜ。
宮崎県をワンダーランドに変える!

450 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:12:55 ID:gs7bADRh0
>>433
落札できなかった業者に監視させるとかどうかな。

専門家だから手抜きかどうかもわかるだろうし。
手抜きを見つけたら、その落札業者は入札参加できなくなるようにする。

業者同士が険悪になることうけあいだけど。 (´・∀・`)

451 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:13:15 ID:SzNUbg4i0
>>433
> それ、エライ金かかるんだけど。

全くかからない


> 監視するのだって税金使うんだぜ?

談合逮捕の端緒の85.8%が「密告」だって知ってますか?

452 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:13:18 ID:BKHMCBHK0
>>439
んだ。
しかも、談合を思いっきり公言したことによって
土建屋側から見れば

「こいつが当選して、談合持ちかけても直ぐに公表してコッチの体制が悪くなるかもしれん・・・。」

となる。

453 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:13:22 ID:sKgArjCg0
>市場で価格形成されるのだから、まさに入札と同じ
>各セールスマンが価格競争して一番安いクルマが売れる

ツーツーレロレロ

>おまいの理と論だと、日本の自動車は全部手抜き製品粗悪品のオンパレードということになりますが???
>馬鹿ですか?おまいは?

オスカルメスカル

454 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:13:22 ID:qlogSSUX0
>>436
>地方の古びた商店街を無理やり税金で延命させてるようなもんだ
それが何か問題だと?
都市部だけで日本が成り立っていると思ってんの?

455 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:13:33 ID:ErrnkI7d0
>>409
その3つが同一人物から発せられてるんだから驚き。矛盾だらけw

456 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:13:54 ID:fDbwK//L0
>>236
今日、この記事読んで、初めて笑ったwwwwwwww

457 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:13:55 ID:gg0VkVzo0

アハハハッ (:D)| ̄  

    東ぃ・・・・ 

      面白杉ぃ〜っ


458 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:13:57 ID:GvuqGtz/0
>>451
すげ〜w ボランティアの監視員がいるのかwwwwwwwwwwwww

459 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:14:09 ID:m+INJMwU0
おお
これで企業の評は大きく動くぞ
地方では東京ほど無党派ではないからな

460 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:14:18 ID:J81bG+RK0
>>439
そうだなぁ。
すでに土建野とコネがあるやつが立候補したらそっちに投票だよな。

461 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:14:34 ID:iDprIjIZ0
自由に競争入札?いいんじゃない。この業界淀みまくっているからな。
でもなりがでかいだけに大変なことは大変。
でも、力はつくだろうね。

462 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:15:04 ID:6QzsF0GI0
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・一から、たけしに弟子入りしてこいw

463 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:15:13 ID:/r9S40WS0
この結果がどうなるかが興味深いね
これで当選したら・・・まあ笑うしかない罠

464 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:15:32 ID:qlogSSUX0
>>455
どこに矛盾があるのか教えて欲しい。

465 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:15:38 ID:+D8fai500
>>436
間抜けな地方の商店街でも
なくなると街がさびれて
犯罪がおおくなって余計にマイナスになるぞ

466 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:15:41 ID:LV0syc+k0
>>124
>中小企業を助けるために県民の血税を使う必要はない。


でも県民は中小企業に勤めてるんだぜ

467 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:15:45 ID:5Nx4WvJ90
官から仕事を受注する業種っていったら、「土建屋」しか思い浮かばないバカがいるな・・・

468 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:15:57 ID:fDbwK//L0
>(民間同士の) 一般談合がなくなってしまうと中小零細企業にとって大きな打撃となる。

その談合グループから排除されて、大きな打撃を被った中小零細企業も多いと思うが?

469 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:16:30 ID:ErrnkI7d0
>>464
誰だよ、おまえ?

470 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:16:30 ID:SzNUbg4i0
>>442

重度の池沼だな



> 工事入札は発注側が入札金額だけを見て決める。

部屋から出たことのないニートだな

まず、「技術的要件及び入札の評価に関する基準」←ひとつの入札要件の概念
を満たしているか最初に判断する。これを満たさなければ価格要件判断には
いかない

おまいのような重度池沼&ニートは発言しない方が身のためだw

471 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:16:37 ID:YiJpdOEe0
>>454
成り立たなくなったら消えるしかないだろ。
無駄に生き延びさせて、損害が大きくなってから破綻してもしょうがないだろ。


472 :アフロ少尉:2006/12/23(土) 20:16:43 ID:fxFG+a9Y0
過去の「犯罪」の談合で私服を肥やし

肥え太った「ヤクザ」まがいの土建屋を食いつなぐために

談合を正当化しようとする「詐欺師」どもは消えてなくなれ!


473 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:16:43 ID:Jg6jYPNm0
大手ゼネコンと中堅JVによる地元小規模潰しは必要悪です

474 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:16:57 ID:e+c+umem0
要は「談合しにくい体制は作るけど、すべてなくせると思うな。」ということでしょ。

475 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:16:59 ID:7CmZPoRa0





かとうかずこが離婚した理由がよくわかった。







476 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:17:13 ID:dOZwAjw70
談合が悪って決めたんだから、価格競争で給料下がってもいいって庶民どもは覚悟してるんだろ。

477 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:17:24 ID:1EEDwmN90
>>468
仲間に入れないほうが悪いんじゃない?
いじめ問題でもそうじゃん。
空気も読めずに仲間に入れないバカは淘汰されるのが運命。

478 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:17:35 ID:ya8UCbWl0
>>1
実際にどうかは分からんが、思ったことをそのまんま口にするのは良くないぞ。

479 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:17:38 ID:Nn9cAcTK0
公民館建設 1億で落札 元請
  ↓
下請け 8000万で請負
  ↓
孫請け 7000万で請負
  ↓
零細施工 6500万
これじゃあ赤字だ! そうだ材料をケチったり手抜きをするお!


480 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:18:05 ID:UcCPGEGW0
フラグ

481 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:18:07 ID:nmZ2M+Zd0
>>477
どっちが悪なんだよ。w


482 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:18:09 ID:n+a9S3Vx0
そんな影でゴニョゴニョするなら、いっそのこと
建設業を海外から入れちゃえよ
建設関係の法律も全部国際基準にしちゃえよ

483 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:18:22 ID:/Ewo1pUB0
馬鹿どもに俺が教えてやる

談合をやめて手抜き業者が落札>>>橋が手抜き工事で崩れる

これは談合をやめたせいじゃない、監査が機能していないからだ



484 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:18:25 ID:sMIKO9hNO
談合は必要か否か。
中小を守るために談合を容認とは本末転倒もいいところ。
それなら官が予算出して予算内で請負といった企業に配分して発注すればいいだけ。

不必要に高い見積りとキックバックや利権の温床になるから非難されてる事さえ理解出来ない人間なのかな?

485 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:18:37 ID:qlogSSUX0
>>469
誰だよってwww
矛盾があるならどこが矛盾してるのか気になっただけなのに、
返しがそれかよwww

矛盾って言葉が使いたかっただk(ry

486 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:18:47 ID:YYCJweWJ0
名前に恥じない発言だと思う

487 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:18:48 ID:/r9S40WS0
>>476
談合のおかげで上がってる給料も、元は税金なわけで・・・w

488 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:18:49 ID:KpQzlBDt0
つかどこが請けても末端のドカタは同じ奴だろ
間で抜く奴が変わるだけ

489 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:18:52 ID:YiJpdOEe0
>>466
だから真面目な中小と税金を吸い上げるだけの中小を一緒にすんな。

490 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:19:04 ID:ELC6Zsq80
宮崎は異国情緒が売りですから

491 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:19:05 ID:r09YcIfp0
それをいっちゃあおしまいさあ

492 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:19:07 ID:SzNUbg4i0
>>458
> すげ〜w ボランティアの監視員がいるのかwwwwwwwwwwwww

ヒント:談合の嫌がらせで排除された業者


それから最近ではオンブズマン(まさにボランティアだが、実態は弁護士とか)

493 :アフロ少尉:2006/12/23(土) 20:19:07 ID:fxFG+a9Y0
東=バカ

バカは淘汰されるのが運命だな!www


494 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:19:21 ID:HLYFN+oW0
下請け禁止かつ派遣や請負禁止にすれば必然的にそれなりに食っていけるよ

495 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:19:21 ID:6ALgFBCI0
>>479
そんな丸投げはせんだろw

496 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:19:27 ID:VGFGi9Qa0
たけしが言うならむしろ納得できるが、
そのまんま東が言ったら総スカンを食らう。

497 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/23(土) 20:19:29 ID:4LPHP/AV0
>>441
地方では民間談合は当たり前だよ。
これは土建屋だけじゃなくて多くの業種でそう。
同じ施設の契約を同じ会社が何十年も取ってるのは珍しい事ではない。
そうやってお互いの雇用を守ってる。
そうしないと地方の雇用は壊滅。

498 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:20:10 ID:FZ5Qn6Cy0

   流石 早稲田夜学

499 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:20:25 ID:SpU+kBLP0
答案用紙を白紙で出したのよりひどいけど
余計な手間をかけさせないところだけは偉い

500 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:20:36 ID:curzbH+D0
このスレでの主要な意見は要するに、GDPをガンガン下げるべきということだ
その考えの善悪は俺にはどうでもいいや

501 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:20:42 ID:2KnksAgQ0
まぁ、地方では談合しなきゃやっていけないのは「事実」ではあるけどね。
ただ、違法なのも「事実」だし、自分の発言が有権者に与える影響を考えない
候補が当選できないのも「事実」だな。


502 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:21:00 ID:ia92R7c40
これは落選だろ
芸能人を支持する理由は
空気読まずに不正を叩くところ

503 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:21:05 ID:nmZ2M+Zd0
>>483
ぴんぽん。

>>486
お笑い芸人は己の恥で飯を食ってるからな。

504 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:21:10 ID:tsutUzT10
>>479
だが、発覚したら指名停止は元請だよ。
赤字でも受けるほど企業が多いのが問題。

働いている人間にはたまったもんじゃないがな。

505 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:21:20 ID:a39/qx0w0
土建関係の票あつめの発言だな
公共事業は、最低落札が 税金の無駄使いにならないってこと 知っているのかな?


506 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:21:23 ID:/XjxVU2t0
かとうかずこはなんでもっと早く離婚しなかったんだろう
子供2人がそこそこ大きくなるまで我慢してたのか

507 :松平タクシー:2006/12/23(土) 20:21:31 ID:SLx8pq9T0









「未成年の’いけにえ’必要悪だ」 そのまんま東(東国原[ひがしこくばる])氏…宮崎県知事選出馬に関する取材で
   









508 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:21:43 ID:f4IO6k9S0
談合うんぬんより、発注金額の元になる積算業務を
もっと厳格にすれば、業者同士の談合なら許容して
もいいと思う。
但し、落札価格に関しての情報の漏洩は厳罰化する
必要はある。
そもそも、役所の積算は設計価格の何掛けという風
に、甘すぎる。
実勢単価とかけ離れてる。

509 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:21:47 ID:mExa3hTG0
>>484
>それなら官が予算出して予算内で請負といった企業に配分して発注すればいいだけ。

その発注が一番いいんだけどな。
それだと民主主義と資本主義に反する、共産主義になってしまうからじゃなかろうか。


510 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:22:25 ID:R3XdA+eD0
入札の基準に金だけじゃなく安全面とか中小の支援とか考慮すればいいじゃん

511 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:22:27 ID:SzNUbg4i0
>>497
それ古い

いかに痴呆でも、中小企業でジョイベンさせた上で、ゼネコン行政指導して
技術移転させて、競争入札の舞台にあがれるように産業振興していく

それでもゼンコンとの競争入札に負けたら、排除

もっとも、「○○組が技術指導している地元ジョイベン」となって価格競争で
負けたら○○組の恥なので、ギリギリまで単価絞ってくる

今はそういう時代。宮崎県とて同じ

512 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:22:34 ID:YiJpdOEe0
>>497
壊滅する理由がわからんな。
需要はあるんだから、入札のシステムを改善すれば雇用はあるだろ。

現状は勝手に談合して甘い汁を吸ってるだけ。

513 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:22:37 ID:cAyxbjwY0
>>427
仕事は大きいものばかりじゃないよ。
価格帯に応じてランクってモノがある。

514 :アフロ少尉:2006/12/23(土) 20:22:37 ID:fxFG+a9Y0
談合で私服を肥やしているやつらの書き込みのなんと多いことか!w


515 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:22:39 ID:FvUqjE8/0
そのまんまって生きてたのかよ

516 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:22:40 ID:z0EjLTD00
時代錯誤。最早公取が吼えない番犬と言われていた様な時代ではない。

517 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:23:09 ID:4mRcYI8T0
まぁ記者クラブだって談合みたいなもんだしな。

518 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:23:25 ID:Y0hBjytZ0
>>483
談合しても、手抜きするくせに。


519 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:23:37 ID:iujwoaBE0
必要悪もなにも








             犯    罪     だ

520 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:23:42 ID:9QbXfsxE0
>>476
そうはならないと思うよ。
むしろ、民間の給料は上がる。

今は、
何ていうか、政治と密着している企業が強いという
だけの状況だからさ、それが変われば、
まとも、というか普通の競争が生まれ、
いい企業こそ生き残ることになり、
そういう企業の社員の給料は上昇する。
ただ政府密着系の企業、財閥系とかは
どんどん、
こうなれば消えていくだろうね。

でも、まあ、
結局、そんな競争は日本には発生しないだろうね。
役人天国、大企業天国だからさ。腐れ共産主義のな?

521 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:23:49 ID:M5m9xS3v0
さあ、得票率何%か楽しみになってきました。有権者数がおよそ90万人みたいだから、・・・3桁どまり希望w


ちなみに供託金没収ラインは有効得票総数÷10

522 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:23:53 ID:vyf7K+5f0
>>1
>「(民間同士の)
>一般談合がなくなってしまうと中小零細企業にとって大きな打撃となる。社会に必要悪と
>いうものもある」と発言。

そんなささいなことに目を奪われ、税金の無駄使いという問題点を意識できないのは困る。
それに、ルール違反が経営継続の前提なら、そんな企業など潰れてしまえばいい。


523 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:24:00 ID:Pn/lTtcVO
捕まるのも悪

524 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:24:04 ID:meEB2WLv0
       <   ≫
   ,rn  /〇 、|
  r「l l / /  ばきゅん!
  | 、. !j /
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   /同志! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ 大久保、大阪生野区、京都市南区、
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 川崎にはテポドン落とさないニダ!
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   |
  \    \.     l、 r==i ,; |'  .人__必要悪国家
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |

525 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:24:06 ID:mv2OZ6ZF0
早稲田に社会人入試って向上心に溢れる人間だって大学側も思ったんだろうけど、
結局は中退して選挙のための箔付けみたいに利用されたみたいで気分悪いだろうな。

526 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:24:13 ID:mbNP+EIN0
>>371 >>398
お前バカか?
身の回りの製品は消費者が選べるから悪いものは淘汰されるけど入札の場合は募集した地方自治体などは入札者を選べないだろ?
「この業者あまり評判がよくないからこの業者にあたって欲しくないな」と自治体担当者が思ってもその業者が安値で入札したら落札できちゃうんだよ


根本で違うのに・・・・ゆとり教育世代??

527 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:24:16 ID:lCeA89xL0
>>508
だいたい工事金額のはじき出すのは役所の仕事だが、業者にまかせきりだからな。
積算?そいつは、あんたたちの仕事だろう?と言ってやりたい。

528 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:24:32 ID:s6ag4m6r0
マンマの東
マンマと土建屋の心を掴もうという作戦かw
小賢しい奴だね。


529 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:24:43 ID:5Nx4WvJ90
>>487

>談合のおかげで上がってる給料も、元は税金なわけで・・・w

で、その社員がコンビニで買い物すれば、コンビニは、税金の一部で儲けていると・・

530 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:24:44 ID:GipCSeac0
やっぱ東ってアフォだな。

531 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:24:56 ID:sGMS74Ry0
だからお前らな、民間談合の話すんぞ。

A社は年間10億円の工事をこなす能力(人員)がある。
B社は年間5千万円の工事をこなす能力がある。

突然逆転できるかバカw
必要悪以前に調整が必要なんだよ。

なんか談合で、とてつもない利益を上げてると思ってるガキ共ばかりだけど、
スタートが官製談合なんだから、利益は官がコントロールしてるに決まってるだろ。
その利益が生まれてないから、税収は当然大幅ダウン。
小泉君バカ杉w

532 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:25:03 ID:1EEDwmN90
>>521
>さあ、得票率何%か楽しみになってきました。有権者数がおよそ90万人みたいだから、・・・3桁どまり希望w

なんだかこの表現だと、得票率が3桁止まり(!)になることを期待しているみたいだよね。
得票数のつもりで書いたことは読めば自明だが、文章がねじれているから…。

533 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:25:05 ID:UlwkyMdP0
そりゃそうなんだけど
それを言っちゃおしまいだよw
こいつ馬鹿かwwww

534 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:25:22 ID:cAyxbjwY0
>>432
と現場の者が言っておりますので、手抜きは有りません。

まー指名停止になっても永久じゃないし、仕事は営業が民間から取ってきます。

535 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:25:22 ID:+ycvb9jM0
「談合があって、何が悪いの?宮崎で生まれた僕にはさっぱり。談合は必要悪では」



536 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:25:35 ID:971VYPUz0
インパクトある発言なので
小泉みたいなノリで言ってけば
普通に受け入れられるだろ。
おまえらの好きなパターン

537 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:25:38 ID:Sey1rk/D0
言ってることはある意味正しい
一般が無くなると中小は入札に参加できず、大手が総取りする、そのために一般談合は絶対必要なんだよ・・
官製談合との区別がついてない人が多いのはかなり問題
ウチの親父、工務店やってるからこれだけは擁護する

でも今言うのはただのアホだなーどうでもいいけどな、そのまんまだし

538 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:25:38 ID:YiJpdOEe0
>>526
評価制度を導入して排除しちゃえばおk


539 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:25:56 ID:9cxLcIQ00
そのまんま東にしては、まともなことを言いいやがるが
それを理解できるほど宮崎県民の知能は高くないだろう。
談合無くすということは、欧米企業が市場荒らしにくるだけだし。

540 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:25:57 ID:YYCJweWJ0
ついでに、不必要な善も指摘してバランスを取れ

541 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:26:03 ID:FZ5Qn6Cy0


   早稲田2部>>>>>>>>>>成蹊大



542 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:26:03 ID:6ALgFBCI0
>>526
そういうのって入札条件ではじけないの?

543 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:26:57 ID:0NpUElxb0
あらら
必要悪の意味分かってないね

544 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:27:06 ID:ABRyCqv70
>>538
>>542
出来てないから、手抜き工事が実際に行われている。

545 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:27:13 ID:SzNUbg4i0
>>526
重度の池沼だな



> 「この業者あまり評判がよくないからこの業者にあたって欲しくないな」と自治体担当者が思っても
> その業者が安値で入札したら落札できちゃうんだよ

( ´,_ゝ`)プッ
評判?

部屋から一歩も出たことのないニートだなw



実務では
まず、「技術的要件及び入札の評価に関する基準」←ひとつの入札要件の概念
を満たしているか最初に判断する。これを満たさなければ価格要件判断には
いかない

ID:mv2OZ6ZF0のような重度池沼&ニートは発言しない方が身のためだw


546 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:27:19 ID:lk6VS41K0
うわー、阿呆やなあ。
建前と本音を使い分けられへんやつは、政治家になるの難しいんちゃうか?

547 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:27:22 ID:ZjLXrsRa0
この人万一うっかり当選しちゃっても、
すぐに根を上げて辞めちゃいそう

548 :アフロ少尉:2006/12/23(土) 20:27:23 ID:fxFG+a9Y0
>>529
税金がなくなればすべての人は喜ぶだろ!w


549 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:27:36 ID:nmZ2M+Zd0
>>531
それは談合の話か。?


550 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:27:39 ID:1EEDwmN90
結局さ、
たくさん与えてたくさん取る … 談合で言い値でカネをばら撒き、そのぶん税金を高くする
少なく与えて少なく取る … 公共事業を請け負う業者の首が絞まるが、税金は低くなる
の二択で、どっちでもそれなりに上手く回るわけじゃん。

「誰がどれだけ潤うか」だけが違うだけでさ。

551 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:27:55 ID:+ycvb9jM0
「談合があって、何が悪いの?宮崎で生まれた僕にはさっぱり。談合は必要悪では」
「談合があって、何が悪いの?宮崎で生まれた僕にはさっぱり。談合は必要悪では」
「談合があって、何が悪いの?宮崎で生まれた僕にはさっぱり。談合は必要悪では」
「談合があって、何が悪いの?宮崎で生まれた僕にはさっぱり。談合は必要悪では」


552 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:27:59 ID:/r9S40WS0
>>529
んで、その税金の一部の儲けが各業界平等に徴収されて、建設業に多くばら撒かれると・・・

553 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:28:02 ID:ArVe9C2vO
こいつなったら宮崎が大阪のにのまえになっちゃうよ
勘弁してよ。

554 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:28:05 ID:mbNP+EIN0
>>542
普通は工事がらみの犯罪でもしない限りはだめだろ

555 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:28:05 ID:YiJpdOEe0
>>537
談合しないと公共事業の入札できないなら、民間の仕事やれば
いいじゃん。なんでできないのにやろうとするわけ?



556 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:28:06 ID:ZZfoxdTl0
つまり
暴力団が仕切る闇社会を肯定と
アルカポネの金魚の糞め


557 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:28:08 ID:Gq+9G0jr0
ほんまもんのアホ

558 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:28:08 ID:ikD6E1Ut0
土建屋なんて役人に平伏してるアホ

559 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:28:19 ID:sGMS74Ry0
>>549
これが談合だぞ。

560 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:28:36 ID:Sey1rk/D0
>>432
はげど
つーかこれは日本社会のすげーいいトコと思うんだけどな
まぁ、時代が時代なら無くなるのも仕方ないかもしれないけど、切ないなぁ
>>548
税金は絶対必要だと思うが・・
問題は税金の無駄遣い
企業とリーマンからこれだけとりまくってwwwまだ足りないとか意味わからんwwwwwwww

561 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:28:45 ID:curzbH+D0
>>548
喜んでそして死ぬ

562 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:29:08 ID:Pn/lTtcVO
色んな事して捕まるは悪

563 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:29:15 ID:/S0nkUdm0
>>526
ダメな会社は弾いてるし

564 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:29:19 ID:+SR4lZGW0
中小の企業のセイフティーネット的なお仕事の分配システムって意味でしょ?
談合って聞こえの悪い言葉を使わないでできなかったのかね…。

565 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:29:20 ID:7QAN8WPqO
これじゃ自民盗候補と変わらんだろ!www

566 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:29:25 ID:GuxXvGDE0

そのまんま東の支援者の皆さんへ

そのまんま東は宮崎で知事選が行なわれる理由を
知らないらしいんで教えてやってくれ,,,,,,,,,,,,,。

頼んだぜっ




567 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:29:41 ID:cAyxbjwY0
>>470
横からスマンが、建設物価の価格がまともと思ってる人?
でも最近は市場単価で見積もってるよね?
その時点で適正価格(下手すればそれ以下)になってる事を理解してる?

予定価格を決定するときに何%を根拠無く慣例で切ってるのか、分かってる?

568 :番組の途中ですが名無しです:2006/12/23(土) 20:30:08 ID:4LPHP/AV0
>>512
自由競争になれば賃金の低下に繋がるだろ。
最近は赤字覚悟で入札してくる業者がいるからな。
そういうのを排除する意味での民間談合だろ。
雇用を守るって事は賃金も含めてって意味。

569 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:30:09 ID:C3cxxHSg0
馬鹿だな、マスコミがどう扱うかぐらい考えてから発言しろよ。
こんな馬鹿では知事は務まらない。言ってる事は正論だがな。


570 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:30:12 ID:qlogSSUX0
>>542
ランクと点数制度で、ある程度ははじけるよ。

ただ点数稼ぐには、一定数の工事実績が必要。
持ち回りが無くなると、無理して受注しなきゃならなくなって、
零細が潰れていく。

571 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:30:28 ID:rIFhPto50
そのまんまアホ

572 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:30:34 ID:s6ag4m6r0
公共事業のおこぼれで生きている乞食土建
その下の奴隷孫土建
悲しい階級社会
こんな構造の土建育成が必要悪だとは片腹痛いw
近代化してみんな社会保障してやるのが政治家の務めだろう。
末端がドンだけ搾取されているのか知っての発言か?

573 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:30:39 ID:1EEDwmN90
>>566
官製談合から民製談合に移そうというんだろ、くにばるはさ。
官から民へ。いいいじゃないか。
宮崎にはピッタリだ。

574 :アフロ少尉:2006/12/23(土) 20:30:44 ID:fxFG+a9Y0
>>561
無駄な公務員が死んでくれたら喜ばしいことですな!w


575 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:31:25 ID:ia92R7c40
談合OKが宮崎の伝統なら
国の補助は0にすべき

576 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:31:54 ID:U3WslMvC0
>>537
談合すれば大手と中小が仲良く山分けできると思ってるのか?
するのがあくまで、大手同士・中小同士だけだぞ。

仮に入札を地元企業の保護のためという目的も含めるのであれば、
地元企業やある一定規模までの企業に入札を制限すればいいだけ。
ただし、談合に対しては厳格に対処するが。

577 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:32:07 ID:YiJpdOEe0
>>568
だから赤字にならんように入札システムを改善するんだろうが。

業界独自の理由で雇用を守るとか言っても他の業界の奴は
納得できるわけねーだろ。

578 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:32:10 ID:ABRyCqv70
>>545
>まず、「技術的要件及び入札の評価に関する基準」←ひとつの入札要件の概念

「技術的要件及び入札の評価に関する基準」なんて明確にラインを引けるものではないし、
そこに私情が入れば、そんな基準なぞ有名無実となるんだが

とりあえず、お前を含め東批判派は無駄な改行が多くて読みにくい。
典型的な引篭もり2chねらの書き込みの特徴だなw

579 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:32:10 ID:nmZ2M+Zd0
>>526
>この業者あまり評判がよくないからこの業者にあたって欲しくないな」と
>自治体担当者が思ってもその業者が安値で入札したら落札できちゃうんだよ

民間じゃ過去実績も点数化して業者決めるが、官ってそんなに遅れてるのか。



580 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:32:34 ID:mAnUnlCT0
談合がないと生きていけないってことは単に供給過多なだけ
土建屋が多すぎるんだよ日本。それも零細が

581 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:32:45 ID:khnPzSrG0
一般的に叩かれてる談合って官製談合のこっちゃねーの?
何をいまさら・・・

582 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:32:47 ID:vdNVlhfy0
なんで叩かれてんの?
ま、まさか「談合は犯罪だ!正義の2ちゃんが許さんとか!?」

583 :アフロ少尉:2006/12/23(土) 20:32:57 ID:fxFG+a9Y0
そのまんま東

 あたまの中は、20世紀のまんま!w


584 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:33:13 ID:+ycvb9jM0
>>564
>中小の企業のセイフティーネット的なお仕事の分配システムって意味でしょ?
>談合って聞こえの悪い言葉を使わないでできなかったのかね…。

そのとおりなんだよ。これは「談合」という言葉をつかうからいけないんだ。
「ジョブ・シェアリング」とか「ジョブ・コラボレイト」とか、
なんかカタカナの言葉をつかうべきだね。


585 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:33:25 ID:lCeA89xL0
>>575
まったくだ。100%単費でやるなら、もう宮崎だけの問題だしな。

586 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:33:27 ID:J81bG+RK0


587 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:33:53 ID:/r9S40WS0
>>582
公務員が叩かれるのと同じ
税金でアホな事やられたらたまらんってこと

588 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:33:58 ID:Sey1rk/D0
>>555
民間ももちろんやるよ。それは別として、公の仕事はボーナスみたいなもんなんだよ。
談合があれば必ず回ってくるからね。ちなみに回数じゃなく、利益で仕事を順番に回していく
ムラ社会の弊害とも、利点ともいえるが、
現場からすれば結構な死活問題。建築基準も厳しくなってるから利益もあげずらくなってるのによぉ
>>564
まさにそれ
でも、談合なんだよな・・wそういや献金も響きが悪いね
税金と人権と半島も
>>575
宮崎だけじゃねーw
どこにでもあるよ。ただ、岩手とか秋田とか極度の田舎は知らないけど

とりあえずお前ら、本当に民間の談合は悪のイメージじゃないんだよ・・それだけは分かって置いてほしい

589 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:34:19 ID:1EEDwmN90
>>577
官から仕事を請け負わない人間が、宮崎でデカい顔ができるとでも?
宮崎では最低階級だよ、そういう輩はさ。

宮崎では、何と言っても官が偉い。
そして官から仕事を請け負う人間が、次に偉い。
そういう土地柄なんだよ。たぶん。

590 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:35:03 ID:U3WslMvC0
>>581,584
官製だろと民間だろうと、談合は処罰の対象。
詳しくは初級レベルの経済学で学ぶが、
自由競争を阻害するという点で談合は容認してはならないもの。

591 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:35:12 ID:SzNUbg4i0
>>578
重度の池沼だな



> そこに私情が入れば

なにおまいの脳内仮定を持ち込んでるの?馬鹿?基地外?生姜慰謝?
実務では、私情が入らないように委員会制になっており、さらに第三者監査が
入るようになっている(さらに平成16年には国交省通知に基づく新規業務監査
体制整備)

馬鹿だろおまい?

592 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:35:13 ID:mbNP+EIN0
>>545
細かい専門用語などどうでもいいんだよ 世間でどれだけの人がいちいち入札の細かい事例を知ってるのかよ?
お前はオタクが知識をひけらかしてるのと同じなのがわからないのかw

その資格を満たしているはずの業者が問題を起こしたりしてるだろ?現実を見ろよ。



「童貞」「ニート」「無職」  とか書いてるヤツってたいていは自分がそれなんだよなw(それをとても気にしている)

593 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:35:22 ID:curzbH+D0
>>574
財源のない国家においては、いかなるサービスもなくなる
それがどういうことか、あまりにも想像力がなさすぎる


594 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:35:24 ID:nyOMmBLG0
淫行は淫行しとけばいい。
余計なことを言うからまた馬鹿がばれる。

595 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:35:27 ID:Q7/nJrg10
>>582
うん、そのくらい言っとかないとダメポ
w


596 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:35:32 ID:Czdm6/AZ0
談合容認は殺人容認と同じ

597 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:35:42 ID:sGMS74Ry0
>>582
2chはソープランドの売春はスルーなのにねw


598 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:36:22 ID:Sey1rk/D0
とりあえず談合のイメージがますます悪くなったと言う意味においては、
そのまんま東を殺したい
>>584
わろたw
>>590
それを言われると全く言い返せない

599 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:36:27 ID:+ycvb9jM0
「談合があって、何が悪いの?宮崎で生まれた僕にはさっぱり。談合は必要悪では」
「談合があって、何が悪いの?宮崎で生まれた僕にはさっぱり。談合は必要悪では」
「談合があって、何が悪いの?宮崎で生まれた僕にはさっぱり。談合は必要悪では」
「談合があって、何が悪いの?宮崎で生まれた僕にはさっぱり。談合は必要悪では」



600 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:36:32 ID:YiJpdOEe0
>>570
零細を保護するために公共事業があるのか?
民間で仕事取ってこい。

談合の趣旨がこういうものである以上、建設業界の構造が
ゆがんでるんとしか思えん。この業界だけ田中角栄時代の
ままこれからの人口減少時代に入っていくって異常すぎる。



601 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:36:32 ID:R2Ui28TjO
正義以前に法治国家で仮にも知事になりたい人が法律運用にイチャモンつけちゃ駄目だろ
2の中の人じゃなくても突っ込むかと

602 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:36:35 ID:nmZ2M+Zd0
このスレはお笑いスレだな。

wwwwwwwwwwwwwwww

馬鹿ばっか。www



603 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:36:36 ID:DNAGE19m0
5年前、オレの現場で、ボルトで、3箇所固定するところを 2箇所しかしてなかった業者がいた。
残りの1箇所はボルトの頭だけ接着剤で着けてあった。

検査で指摘され、工事自体の全検査。それによる後期遅れの保障。期間限定の指名停止。
公示され、社会的信用脱落。

ボルト取り付け部分の手抜きは10万円くらいのこと。親会社のオレの会社の被った損害は3千万。

オレたちは毎日、再発防止策と提出資料に忙殺される。
お金の事より、裏切られた気持ちが悲しくて涙が出た。

うちはその業者は二度と使わない。どこの大手も今後そこの業者を使わない。
今、そこの社長はヤクザがらみの増改築の仕事しか出来なくなった。



公共工事は手抜き工事は絶対出来ない。



談合を容認するような東の発言は許せない。
今までオレたちが築いてきたものを崩すつもりか。




604 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:36:59 ID:j76sRNljO
談合は犯罪だ。
法律無視してどーすんだよ。

605 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:37:07 ID:U3WslMvC0
>>588
> とりあえずお前ら、本当に民間の談合は悪のイメージじゃないんだよ・・それだけは分かって置いてほしい
まあ、実際公取の人間もぼやいてたからな。
中小企業の人間の中には、談合が悪い事だと自覚していない人間が多い、と。
手帳にきっちりと、「○月○日、△△会社と談合」と書いてあった事例もあるそうだw

606 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:37:37 ID:X2u71FPM0
大体にして談合を頭ごなしに駄目といっているやつは不況を知らん
ぬるま湯にいるボンボンか何かなんだと思うね
理想を追うのはいいが、ファンタジーでなく多少は現実を見てもらいたいもんだ

実際問題公共事業の受注はデフレがひどくて
まっとうな製品を納入できないレベルまでに来てるんだよ
これ以上価格競争させるとさらに粗悪品にまみれるぞ、わかってんのか?

粗悪品出すような駄目会社は却下?
馬鹿か、どこの会社も限界は突破してんだ
技術の問題じゃねえ、雇える人の質、人の数が問題なんだ
残業徹夜のデスマーチでまっとうな技術を供給できるわけがない
チェックも甘くならざるおえないんだ。
金は出さないが性能は要求するつもりか?
気合と根性でなんとかなるんなら太平洋戦争になんで負けたんだよ?

このままいくとどっかの国みたいに橋が崩れ落ちることにもなりかねんぞ
安全とカネ、どっちを選ぶかの瀬戸際にきているんだ

607 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:37:50 ID:1EEDwmN90
自由競争をしたら、格差が生じるのが当たり前。
格差を是正するつもりなら、自由競争が阻害されるのは当たり前。
どちらを選ぶかの選択でしかないよ。

608 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:37:50 ID:ZZfoxdTl0
>>596
その通り、政治家の始めの一義は
法遵守。

609 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:37:55 ID:gs7bADRh0
>2004年3月に卒業。卒業成績は146単位(卒業要件は124単位)、37科目中「優」が31科目、
>「良」が5科目、「可」が1科目と優秀な成績を修める。

やるじゃん東国原。

610 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:37:59 ID:ABRyCqv70
>>603
バレてないから、信用を保っている会社なんかたくさんあるんだぜ。

611 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:38:00 ID:/r9S40WS0
>>588
気持ちは分かるんだけど、そういう儲け方ってプライドが傷ついたりしないの?
それともやっぱり「悔しかったらお前らも談合しろよ!」って感じ?

612 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:38:01 ID:Czdm6/AZ0
まさか談合は犯罪だと知らないやつはいないよな

刑法第96条の3 
1 偽計又は威力を用いて、公の競売又は入札の公正を害すべき行為をした者は、2年以下の懲役又は250万円以下の罰金に処する。
2 公正な価格を害し又は不正な利益を得る目的で、談合した者も、前項と同様とする。

613 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:38:06 ID:16q/Z5jS0
まんこくはくらんかい

614 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:38:15 ID:sGMS74Ry0
>>603
談合と関係ねーだろーーー!!!www

615 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:38:39 ID:XUcKbzC50
そのうち援公は必要悪だとかいいそうだな

616 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:38:40 ID:/CGUc0eP0
安く良い物ができるわけない
競争落札で出来る物は値段に見合ったものだよ

617 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:38:41 ID:YiJpdOEe0
>>588
公共事業はボーナスではない。

脳が膿んでるのか?

618 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:38:42 ID:1EEDwmN90
>>604
法律を変えようぜ。
宮崎県は談合特区で確定だ!

619 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:38:46 ID:nmZ2M+Zd0
>>578
知りもしないことに首突っ込むな。

逝ってよし。


620 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:38:48 ID:vqq9H+uS0
談合によって保護されるのが主として土建屋だけだから問題にされる。
政官が特定の業界保護しようとすると銀行ですら叩かれる。
社会主義国家らしく全業界平等に談合可の公共事業発注すれば文句でなくなるだろ。

621 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:38:48 ID:DKkImPq20
これからあらゆる選挙に出馬しては落選しまくるんだろうな

622 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:38:56 ID:6E3W/+nO0
北海道でムネオがいまだに当選するぐらいだから、
案外こう言い切ってしまった方が土建屋票が集まる
...訳ないな。やっぱバカはバカ。

落選は決定として、問題はこいつがどれだけ得票するかだな。
もし有効総得票数の1割超えたら宮崎県民の民度を疑うよ、漏れは。

623 :アフロ少尉:2006/12/23(土) 20:39:18 ID:fxFG+a9Y0
>>603
あんたは!えらい!よく言った!!

そもそも、談合などの甘えにより業者の技術力や仕事の質の低下(プロ意識の低下)を招くのだ!!!


624 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:40:13 ID:ZyPQiKt0O
必要悪って便利な言葉だよなw

625 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:40:20 ID:SLx8pq9T0
>>622
都会に住んでいて何いっていんだか

626 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:40:33 ID:971VYPUz0
正論だけどいっちゃいけない
とかいつも言ってるから後々面倒なことになるんじゃないか
日本は。 
もうわかりやすくぶっちゃけた方がいい。

627 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:40:35 ID:rScCSP2l0
>>618
「談合特区」いいね。
それで宮崎だけ発展して豊かになったりしたら、
日本の地方利権を狙ってるアメ公やチュンも顔色ないな。

628 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:40:54 ID:Czdm6/AZ0
レイプはもてない男のための必要悪

629 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:40:58 ID:nmZ2M+Zd0
>>603
工期が遅れるということがまず無いから可笑しな業界なんだよ。

ボルト一本締めずに工期必達を厳守したんだろうね。w



630 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:41:19 ID:qlogSSUX0
>>612
>公正な価格を害し
 ^^^^^^^^^^
これが成り立ってない場合どうするべき?

631 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:41:21 ID:ABRyCqv70
で、なんで批判派は無駄な改行が多いの?
そんなに自分のレスに注目して欲しいの?

632 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:41:43 ID:SzNUbg4i0
>>605
> まあ、実際公取の人間もぼやいてたからな。
> 中小企業の人間の中には、談合が悪い事だと自覚していない人間が多い、と。
> 手帳にきっちりと、「○月○日、△△会社と談合」と書いてあった事例もあるそうだw


完全なネタ乙!
それは★絶対に★ない

ふつうの中小土建で3年くらい前でも、談合なんて絶対に手帳には書かない
5年くらい前なら

    (,,・θ・)
   ヾ(ノ  ) 

こんな絵↑を書くのはあったが

え?

小鳥=こうとりw
   

633 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:42:09 ID:Rlqu5JAk0
談合と一緒にカルテルも規制汁!!

634 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:42:30 ID:sGMS74Ry0
>>623
だから腐れ下請けと使った業者と談合の話一緒にすんなバカタレが。
全く次元の違う話だろw


635 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:42:48 ID:YiJpdOEe0
>>603
こういう真面目な業者が得するようなシステムなきゃ駄目だってことだ。
公共事業はボーナスですとか言って隙あらば手抜きして懐に入れようとする
中小零細が得するようなシステムじゃ駄目なんだ。



636 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:42:56 ID:l5qH7gn+0
必要悪なんて、それによって利益を得ている奴か、悪の根絶を諦めた大人の言い訳
ある意味、「天才」って言葉と一緒だな

必要な悪なんてあるわけが無い

637 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:43:16 ID:FErvzkLo0
やっぱり土建は供給過剰なんじゃね?もう日本全国道路とか網羅しまくりだろ

638 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:43:17 ID:5n5QE4KR0

アホや。アホが出てきおったで〜。生粋のアホや〜。

639 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:43:25 ID:3+vnQNbL0
談合がすべて無くなれば税金は半分位でよさそう

640 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:43:59 ID:1EEDwmN90
>>636
でも社会を回しているのは大人なわけで。
子供の理屈だけでは上手くいかないんだよね。

宮崎は大人か子供か。それが問われているわけですな。

641 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:44:18 ID:TQWaZ/J70
何でも自由化を導入するときには既得権を持っていた集団は半ば脅しのような文句を使うもんだ。
手抜きで粗悪品が出回るだとかさw
鉄鋼、土木なんかは非常に古くて大きな業界だから政治から闇社会までいろんな人が関わっているが
まあ、長い目で見たら良いことづくしだろ。

642 :アフロ少尉:2006/12/23(土) 20:44:20 ID:fxFG+a9Y0
>>634
同じである!

談合にて私服を肥やし、肥え太った「甘えた」「ヤクザ」まがいの土建屋など

消えたほうが、国民の負担が減るではないか!

643 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:44:22 ID:gs7bADRh0
まあ談合を非難してるマスコミが一番談合体質なんだけどね。

644 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:44:25 ID:5t3FSuBu0
地元の企業を優先したりすると、結局は地元の企業もだめになる。
こう言ってたのは元宮城県知事。
宮城がうらやましい。
何故宮崎だけが?一字違いなだけなのに。
どうして淫行野郎が大きな顔をして出しゃばるんだ?
何故、宮崎だけが全国に恥をさらさなければならないんだ?

645 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:45:32 ID:USz0YBET0
何のためにこいつは大学で政治を勉強したんだろうな

646 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:45:36 ID:H/8rRvkG0
「売春も必要!」とも言ったんじゃねーのか?

647 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:45:36 ID:Sey1rk/D0
>>611
プライドだけじゃ腹は膨れないんだよ
まぁ、親父ももう引退だし、談合がなくなってももういいんだけどね
>>617
さぁ?俺は知らない
けど現場はそういう感覚だってことだし、俺もそう思ってたんだけど
利益率とかそういやしらねーな

648 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:45:37 ID:1EEDwmN90
>>644
宮崎県の人?
ああ、なんていうか。
茶化してすまん。

649 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:45:46 ID:fB0cifz30
もうちっと言葉を選べなかったのかね
まあこいつに入れることは一生無いからどうでもいいけどw

650 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:46:30 ID:/Ewo1pUB0
談合が無くなると仕事が来なくなって死活問題だってのなら、
公共事業従事者は公務員にして会計を明確にするのが筋だろ

公共事業にかかわらない民間企業が天から仕事が降ってきてるとでも
思ってるのか>>池沼共

651 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:46:38 ID:yHHovFuM0
左翼団体に乗っ取られて世論誘導されるよりはマシだな
それでも必要悪かと聞かれたら首を捻るが
少なくともマスゴミが非難するのは
まず自分達の談合をなくしてからの方がいいんじゃねーかと

652 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:47:03 ID:X2u71FPM0
2chもこんだけ割れるんだ
東はあんがい3割くらいは票をとるかもしれんな
対戦相手が無能ならさらにいい勝負になるかもしれん

653 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:48:04 ID:h0jVF/JU0
よく言った!これで落選確定だな

654 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:48:08 ID:5Pz3BY2u0
はいはいオワタオワタw

一瞬でも当選したら面白そうだと思った俺が馬鹿でした。


655 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:48:10 ID:Sey1rk/D0
>>637
それは同意
でも、予算を潰すために道路つくりまくり+壊しまくり
このシステムは本気で終ってると思う
>>652
談合の是非はあるが、そのまんま東の当選だけはないと思うぞ・・
こいつを当選させると宮崎無くなりそう

656 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:48:15 ID:G/mpn6PS0
こういう芸人って左向きだと思ってた・・・

657 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:48:18 ID:yLdE8NbDO
>603

大変だったね
予算が潤沢だったら下請けもそんなことしなかっだろうに
最悪な下請けだ

でも発注者にしたら管理者に文句いうしかないもんね
同業者の私としてアドバイスするとしたら
自分の家のつもりで監督しようね
自分が施主だったらその仕事に銭をだすか?

結果管理がシステム化されている大手が生き残り地元の企業は消えていくんだ


我が社は消える方 泣

658 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:48:18 ID:ZZfoxdTl0
>>651
在日の暗躍は必要悪。
         byカスタレント東

659 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:48:24 ID:sGMS74Ry0
>>639
君のレスが民意かもね。
実際はありえないんだけど。


660 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:48:59 ID:Vi3w34yMO
http://blog.goo.ne.jp/btblog.php?pid=entry&uname=yaoyorozu_001&eid=80e0e69a7c142eb283db6dbbc7635277&p=1

県議会議長はどうなったんだ?

661 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:49:05 ID:B1RjorUX0
まあ地元でも既存政党は組織票固めてくるだろうから、厳しい選挙だろうな
都会に比べたら浮動票は少ないだろうし

662 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:49:07 ID:+cjtxdpJ0
>>1

こいつは馬鹿か?
談合があったから、不必要な土建業者が雨後の竹の子のようにわいて出たんだよ。
つまり、談合をなくすことによって適正な競争が生まれるわけだ。

663 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:49:42 ID:9jlWy+jO0
当選したら間違いなく検察から監視されるだろうね。
というか単に談合でおいしい思いをしたくて選挙に出てきたか?

664 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:49:48 ID:UgKKYE2A0
>>1
(ノ∀`)アチャー

665 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:49:58 ID:rScCSP2l0
東と土建屋を思いっきり叩いて憂さ晴らしするために
このスレ開けた奴の、戸惑ってる様子が目に浮かぶw

666 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:49:59 ID:/r9S40WS0
>>647
そうか・・・大変なんですね。
でも談合しないと食っていけないって言うのは、その業界が供給過剰ってことで、やはり間違っていると思う。
だからいきなりなくすのは無理だとしても、談合(と業者)は減らしていくべきだと思うけどな。

667 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:50:12 ID:Ue7yF/Bw0
談合云々の前に。
公共事業の場合は発注側の査定が甘いからなー。
所詮他人の金だし。自分の給料に関係ないし。

随意契約だってきっちり査定すれば下がるのにね。

668 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:50:22 ID:hpj6D2Cf0
手抜き工事が増えるとか言っているアホ業者ども。

そんなら、民間工事っていうのは、手抜き工事
ばかりなのか?民間のビルは、しょっちゅう崩壊
しているのか?

公共工事だけ手抜き工事が増えて問題になるという
理由を、税金払っている庶民にわかりやすく説明
できるもんならしてみてくれ。

仕事ないから、庶民の税金を食い物にして公共工事
で生き延びているって正直に言ったらどうだ。

669 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:50:38 ID:eRvla3WY0
適正な競争が生まれても、地元が寂れちゃどうしようもないだろうな


670 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:51:04 ID:nYYlZ90s0
産経につつかれたのでたまには2chでマジレス行こうと思います。

今現在土木関係はパイが小さくなった公共事業の取り合いになっている。
中には赤字とわかっていて無謀な低価格で落札したりもします。
なぜならば公共事業関係を落とせば銀行は比較的低いハードルで資金を貸し出してくれる。
銀行からすれば公の仕事は必ず回収できる資金でもあるから。
だから死に体の建築業者は会社を回すために赤字覚悟で落札する。あからさまに品質を保てないような低い価格でも・・・
その行為が健全な仕事をする会社を強引に品質を無視した泥沼の価格競争に引きずり込む結果ともなっている。
そういう意味では淫行野郎の言う事は概ね当たっている部分もあるが・・・

続きは後ほど

671 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:51:15 ID:1hyB3CnLO
>>1
こいつ真性のパーだろww
何で安藤が辞めたのか分かってないの?w

672 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:51:17 ID:6MJr+zWU0
つーかマスゴミ的には、(ノ∀`)アチャーそのまんま東終了m9(^Д^)プギャー!!みたいな
報道のはずなのにこんなところで議論が起きてて苦笑い。


673 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:51:43 ID:mbNP+EIN0
>>650

自分と意見が合わないと池沼呼ばわりかよ

普段は他人と面むかってもいいたいことも言えずオドオドしてるんだろw
普段から言いたいこと言ってる人はわざわざこの程度の掲示板で他人を罵倒などしない

674 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:51:56 ID:a++ydKU90
勉強だけしていると、こういう馬鹿になります。
ってか、それ以前の問題だな
選挙の勉強はしてなかった訳だ

675 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:52:39 ID:ZyPQiKt0O
自分の金じゃないと思ってるから言える言葉だよな
食品や衣服や家電と同じく道路も橋も県民一人一人が金払って
買ってるわけで土建だけ楽して儲けてOKです
なんて話は通らない

676 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:53:28 ID:1EdIwPH30
>>646
談合は不必要悪だが、売春は必要悪だと、私は思います。

677 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:53:35 ID:+kRzSxHK0
談合容認?地元土建屋に金だして貰ってるの?

こんな事言ってるようじゃ共産のゴミにも負けるよ風俗違反の東さん

678 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:53:52 ID:yVM1lLXH0
>>669
下請けに地元業者を使うことを条件あげている自治体がほとんだよん。
自由入札とはまた別。
でもこの地元業者がクズなんだけどな。

679 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:54:04 ID:sGMS74Ry0
>>670
こういう問題で2chでマジレスしても無理だよ。

談合=利権確保

しか頭に無いから。

680 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:54:27 ID:eRvla3WY0
確かに談合を廃すと大半の業者は淘汰されると思う。
それはそれで結構なことかもしれないが、そこであぶれた労働者を吸収する術が
ないというのもまた問題だわな。



681 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:54:29 ID:vB2xNr6/0
>>1

そのまんま東はつまらん芸人だと思っていたが、

ここにきてやっと俺を笑わせてくれた。

682 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:54:41 ID:+SR4lZGW0
まぁ言葉を選べない政治家は不必要と言う事で。

683 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:54:44 ID:YiJpdOEe0
>>668
ま、そういうことだな。
このスレ見ればわかるだろうけど、
公共事業の談合っていうのは、供給過剰になってる中小零細が存続
するため、あるいはボーナス的なものとして税金を使った大盤振る舞い
ってこと。



684 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:54:48 ID:4/YVlpiJ0
あのハゲ、頭おかしい

685 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/23(土) 20:54:48 ID:anTQVoUt0
どうみても談合が無きゃやっていけない
民間土建屋の票をきにした発言だろ

結局こいつは咽喉野郎だな。県民全体の票はあてにしてないってか

686 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:54:49 ID:SzNUbg4i0
>>666
> でも談合しないと食っていけないって言うのは

そんな地域は(宮崎県を含めて)どこにもない

ゼネコンからの技術移転はものすごい圧力でやってる(本来、そっちの知的財産保護
とかが問題になりそうな気もするぐらいなのだがwww)

地元で

・生き残る決意があって
・後継者が居て(←意外とこれがキツい)
・技術を学ぶだけの人材がいる(原則高専レベル以上。普通高校卒でもやる気があれば県庁で全力支援)

という企業があれば、ムッチャてこ入れしているのが現状。
これで競争入札負けるはずがない

「競争で負けるから談合」言うところは今や893系だけ
馬脚を現したな>ヒガシ
(もっとも芸能界は昔から…ry)

687 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:55:43 ID:lEZQaUYL0
そりゃかみさんにも逃げられるわな
納得

688 :アフロ少尉:2006/12/23(土) 20:55:48 ID:fxFG+a9Y0
しかし、土建屋も地方の雇用も、そして日本に住むすべての人に利益のある方策はある、、、


689 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:55:49 ID:zweEJ/gh0
「そのまんま東、必要悪だ」

690 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:55:55 ID:QDUMCuqR0
ちょっと調子に乗って口が滑ったかな?

一直線にその制度に持っていける絵が描けているのであれば、
そこまで言うならぶっちゃけるべし。でも、その絵なしで正直者
のふりして口が滑っただけなら、この人は政治家にならない方
がいい。

一面から見た事実をぶっちゃけるのは報道とか批評家で十分。
政治家は政策を図示して人を引っ張る勢いがないと。

691 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:55:57 ID:rScCSP2l0
>>679
2chは見てる人数が多いし、ちょっとした事で意見の流れが変わったりするから、
見捨てないでマジレスすべき。

692 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:55:59 ID:09eI9MTl0
東の意見も一理あるな。
カネを回すという意味では談合が有効な場合もあるからな。
もっとも世間には受け入れられないだろう。

693 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:56:09 ID:1EEDwmN90
来年何があるのか考えろよ。
ノムヒョンの任期が切れる年だぞ。
ここでお笑い知事を確保しておかないと、来年の後半は確実に面白いネタがなくなる。
ノムヒョンの後釜として、こくばるにがんばってもらうほかないだろ。
宮崎県民はそこんところをしっかり考えておくように。

694 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:56:29 ID:mExa3hTG0
必要悪ってのは、あくまでも「悪」だが、実は必要なことなわけで、上は認めちゃいけない。
上はあくまでも悪として認識し、叩く立場である必要がある。
なぜなら、必要悪は悪として拡大していく性質があって、小さければ薬だが拡大すると毒になるからだ。
つまり、知事としては認めたらアカンのよ。
そこんとこを知事に出馬する人間がわかってないのは、致命的だな。


695 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:56:40 ID:/Ewo1pUB0
>>673
>>普段は他人と面むかってもいいたいことも言えずオドオドしてるんだろw

かもね、だけどそれがどうしたって言うんだ?
おれは自分の思ってることを素直に掲示板に書き込んでるだけだ
反論があるなら、本質的なところにしたらだうだい?

他人と面と向かって言いたいことを言ってる立派な方(w


696 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:56:51 ID:EcSg2Bij0
正直、中小の土建屋が大杉
そりゃ、談合になるわ

697 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:57:01 ID:yq+PwDIh0
まず、物の言い方勉強すること。

それから、市議とか県議とかになって、
実績積んでから行った方がいいのに。

談合は色々考えないといけないにしろ、
いきなりでそんな事言われたら、
普通はこのスレの連中のような反応するっての。

698 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:57:08 ID:Lt1q11tB0
この馬鹿な発言・・・・・・・・・・・
さすがコネやら賄賂やら談合だらけの芸能界の人間だけある。
何かラサール石井あたりと同種の低脳さを感じる。

699 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:57:19 ID:nmZ2M+Zd0
えー、では、総括すると、ヒガシコクバル君の後ろ盾は土建屋業界


ということで、桶ですか?。

700 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:57:24 ID:a++ydKU90
>>670
そのうち技術力も審査の対象にするって
聞いたけどそれでもダメなのかな?

701 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:58:19 ID:dbtFlRB+O
農家同士が話しあい野菜価格を維持するために野菜を投棄する。
皆「もったいない」とは言うが「談合だ」とは言わない。

建設業者が受注価格維持の為に話しあいをすると「談合だ」と叩かれる。

さてさてどうしたもんでしょうな

702 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:58:19 ID:6yqMvv4H0
しっかりした考えが有るようだ  詳しく聞いてみたい

703 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:58:22 ID:eRvla3WY0
>>686
>・生き残る決意があって
これはある業者がほとんど

・後継者が居て(←意外とこれがキツい)
ある業者もいる

・技術を学ぶだけの人材がいる(原則高専レベル以上。普通高校卒でもやる気があれば県庁で全力支援)
これが問題。中堅規模以上ならともかく、中堅未満だと従業員のレベルも推して知るべし・・・

結果として、低価格帯の工事を分け合うことになる・・・

704 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:58:39 ID:9PKKcCpB0
こういうのって口に出しちゃ駄目なんだよな。
政治の世界のこと全然わかってないな。

705 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:58:58 ID:YiJpdOEe0
>>686
893系って奈良の市役所の解同職員みたいな奴だろ。

能力もやる気もないけど、土建屋やってうまい汁吸いたいっていう
奴が得するようになってる。


706 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:59:24 ID:1EEDwmN90
>>702
宮崎テレビとかでそういう番組やればいいのにね。
おだてまくれば調子に乗ってどこまでもしゃべるぞ、こくばるは。
最高のエンターテイメントじゃないか。

707 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:59:29 ID:ABRyCqv70
>>700
それが出来ればいいんだけどね。少しはましになるかも。

あと談合も問題だけど、一番問題なのは「無駄な公共工事」だよな。
要らないものを作る必要は無い。

708 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:59:45 ID:yq+PwDIh0
>>700
「教員としての資質」とかよりは、
測りやすそうではあるが・・・。

709 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 20:59:57 ID:hpj6D2Cf0
野菜は農家が自分で苦労して作ったもの。
公共工事は庶民の税金。
誰でもわかっていること。


710 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:00:02 ID:uOdXMb4T0
>>667
そういうことだな
コンストラクションマネジメントを導入すればいいのに

適切な価格で取引したければそれなりのコストは負えってこった

警察をちらつかせて競争入札で安く買い叩こうなんて
ヤクザな発想をするからいけない

711 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:00:14 ID:nmZ2M+Zd0
>>702
あるわけねぇだろ。w



712 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:00:34 ID:U3WslMvC0
仮に地元企業を生かすために談合を容認したとして、
その分の金は全て県民の税金から出ているわけで、
結局何もプラスにはなっていない。むしろ、非効率な予算の使い方をしている分、
財政破綻のリスクだけが増えていくので、マイナスにしかならない。

713 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:00:42 ID:D2q5HnJS0
東は勉強してるんだろうが、公人になるってのがどういう意味か分かってないんじゃないか?

714 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/23(土) 21:00:49 ID:anTQVoUt0
>>694
同意見だ。こいつは人の上にたてる人物じゃないね。
ずるを肯定すればまじめにやるよりもずるするほうが
お得という風潮が蔓延する。その損失は談合取締りの費用なんか
比べ物にならない。

ちまちました局地戦の勝敗を気にするよりも知事なら
全体の戦略的勝利を考えなければならない

715 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:00:51 ID:mbNP+EIN0
>>668
自分と意見があわないと業界関係者だのチームセコウだの層化だのレッテルを貼って「自分と同じ意見をもつ人だけが普通の市民」って考えるのは傲慢だな

716 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:00:52 ID:rScCSP2l0
>>711
お前とは違って考えはあるだろ。

717 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:01:10 ID:xceSbYH80
無駄な公共事業なんてやめて、失業保険でいいじゃないか。

土建業者は廃業させて、失業者をはっきりさせて、失業保険金を
給付すればよい。そのほうが安くつく。環境にもやさしい。

718 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:01:14 ID:0jk4+0FK0
なんでメディア関連の年収が高いと思ってるんだ、談合のお陰だよ

719 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:01:37 ID:Igo+ytuF0

なら、街道問題にもコメントをもらわないと。

あのくじ引きも、必要悪ですか?と。

ちゃんと聞かないと。


720 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:01:38 ID:qEJ31DvV0
思っていても口にすべきでないことってたくさんあるんだよね、政治の世界では。

頭悪いな、こいつ。
浮動票は逃げただろ、これで。

談合容認発言したところで、談合してる連中は自民の推薦候補の持永に入れるだろうしな。

721 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:01:52 ID:qT/5s5ID0

そのまんま東は、談合はパチンコの景品交換所と同じと言えばよかったのでは!?


ちょっと違うかw

722 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:01:55 ID:ABRyCqv70
>>717
無駄な公共事業と談合の話は別問題だからね。

723 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:02:03 ID:1EEDwmN90
>>712
どうして?
愚民どもは、絞れば絞るほど出るよ。
宮崎県民からガンガン搾り取ればいいじゃん。
官から仕事が回る業界は搾り取った以上に潤うし、
それ以外の連中は、木の根でも食わせておけば死にゃしないよ。

724 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:02:22 ID:4/YVlpiJ0
談合すれば品質がよくなると思ってるキチガイがいるw

725 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:02:26 ID:yq+PwDIh0
>>686
参考までに、
何処の県の話?
無理にとは言わない。

>>707
そういうのは大概、政治家が支援者の突き上げくらって言い出すからなぁ。
思いつきで言い出す奴もいるが。

726 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:02:33 ID:nmZ2M+Zd0
土建屋業界票・・・つまり、ヒガシコクバル票。w


727 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:02:41 ID:WmimJjky0
まなみが住人にパンチラうpをねだられる!
345 名前:困った時の名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/12(火) 20:55:25
>>まなみ
本当にスタイルいいの?顔はいいからさ、スカート前にめくってパンツ見せてよ。

→言われるままパンチラ写メをあpろーだにうp
366 名前:まなみ[sage] 投稿日:2006/12/12(火) 21:34:16
ウソじゃないでしょ?信じてくれましたか?

→騙されたことに気がつく
459 名前:まなみ[] 投稿日:2006/12/13(水) 07:10:23
ウワーン・゜゜・(/□\*)・゜゜・消し方教えて〜!

パンチラうp会場
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1145963882/

728 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:02:43 ID:6yqMvv4H0
こういう発言するとマスコミに揚げ足取られるのにね 正直者ですな

729 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:02:58 ID:9/TbcgQ+0
ほかに支援してくれる団体がないから土建に擦り寄ってんだな。

730 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:03:04 ID:U3WslMvC0
>>701
入札という制度に参加しているかどうかが大きな違いだろう。
生産者自身が供給量を制限すること自体は、まっとうな経済活動だよ。
談合は単なる不法行為。経済活動でもなんでもない。

731 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:03:28 ID:d+CdlXZe0
>>1
> 一般談合がなくなってしまうと中小零細企業にとって大きな打撃となる。
入札最低価格で担保してるんだろ、悪だよ悪。

732 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:03:29 ID:ulFzeJia0
だめだこりゃ

733 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:03:42 ID:R/4IX+FL0
ハナから土建屋の票が狙いか


…最悪だな、コイツ。

734 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:03:46 ID:1EEDwmN90
お、バイオハザードが始まった。
これが未来の宮崎か。

735 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:03:53 ID:DVdhrkiLO
必要悪って言って見たかったんです。










ていうレスは何件目?

736 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:03:56 ID:qp+puDyh0
田舎はおまいらテレビの国の住民と違って浮動票なんてほとんd無いんだよ。

737 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:03:58 ID:Sey1rk/D0
談合がなくなったら外資が総取するのかな?
>>693
正直、東よりも小沢とか民主党のほうが数百倍おもしろい

738 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:04:09 ID:cgOhVqH6O
そのまんまアホ

739 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:04:29 ID:vFIuMJR60
口にすべきでない事をあえて口にする所に
彼の甘さを感じるが、同時に熱意も感じる

740 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:04:32 ID:0jk4+0FK0
そもそも談合してない業界なんてこの世にあるのかよ。www
公務員の給与だって談合で決めてるようなもんだろ

741 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:04:34 ID:/r9S40WS0
>>717
同意
理想だけで言うと、談合しないと生き残れない人達が全部転職できればいいんだよなw
まあそれは無理だろうから、時間をかけて少しずつ・・・

742 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:04:34 ID:eRvla3WY0
>>731
この場合は落札額を決める談合というよりも
落札者を持ち回る式の談合のことを述べてると思うんだが・・・

743 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:04:54 ID:uOdXMb4T0
>>700
ようするに地場の中小事業者を入札から追い出して

アメリカが株を買い漁っている4大ゼネコンで
市場を独占してしまおうという一連の動きですよ

744 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:05:06 ID:sGMS74Ry0
>>718
税金じゃないから関係ない!ってみんな思ってるからねw

745 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:05:07 ID:7l+450P00
共産主義ですな。

746 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:05:08 ID:sSSxM2+o0
東郷健より酷い

747 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:05:23 ID:gBV7LliC0
土建屋の絶対数が多すぎるんあ

748 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:05:29 ID:a4c/WrZp0

     ∧ ∧__ 
    /(*゚ー゚)っ/\ 2006年度2ちゃんねらーが振り返る
  /| ̄∪ ̄ ̄|\/ 【死んでくれたらいいのにリスト】作成中
    |____|/  足りない人物や出来事を加えて擬古

【悪芸能人】和田アキ子・細木和子・デーブスペクター・
【報道悪】筑紫哲也・古館伊知郎・辛坊治郎・みのもんた・各局馬鹿解説員・各局婆アナ・
【悪経営者】渡邉恒雄・日枝久・
【悪政治家】河野洋平・加藤紘一・山崎拓・永田寿康・細野豪志・菅直人・
【悪国・人種】在日・朝鮮人・中国・韓国・北朝鮮・金正日・
【国内悪企業】日本テレビ・フジテレビ・TBS・テレビ朝日・電通・
【悪スポーツ】柳沢敦・亀田興毅・亀田大毅・亀田史郎・協栄ボクシングジム・金平正紀・

749 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:05:41 ID:Igo+ytuF0
>>734
主人公が好意を寄せる男がゾンビ化し、最後の救出の時に助けるというオチ。

750 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:05:42 ID:ismXxOlE0
談合を潰すと、競争になって、適正な人件費に落ち着く。
まあ、従業員からみると悲惨な話なんだが。

751 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:06:15 ID:bqfdOtZc0
政策としての談合推進か・・・。
そのまんま東はなんで談合が違法なのかちゃんとわかってるのだろうか?
大学で何を勉強したんだろう?
基本中の基本だろう


752 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:06:31 ID:1EEDwmN90
>>743
それいいね。
アメリカ本社に押しかけるくにばる。
向こうのGMに早稲田仕込の英語で「ぷりーず・きっくばっくみー」と叫んで、
そのまま蹴り出されて追い返されるというオチを希望します。

753 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:06:32 ID:SzNUbg4i0
>>703
> ・技術を学ぶだけの人材がいる(原則高専レベル以上。普通高校卒でもやる気があれば県庁で全力支援)
> これが問題。中堅規模以上ならともかく、中堅未満だと従業員のレベルも推して知るべし・・・

おっしゃるとおり
だが、「普通高校卒」の従業員がいない企業はいない
このレベル(普通高卒)指導力での県庁の指導力が問われるところ

うまく選別すれば(能力はあるが)やる気が出なくて大学に行かなかったという
若者は実は少なくない

うまく説得して、教育プログラムに載せれば、ゼネコンの中下層以上にはもって
いける。まさに県庁の産業振興策のウデのみせどころだ

もっとも、ウチでも知事の理解と権限委譲(ぶっちゃけ知事懇でも「県内高校同期ならおまいら
の方が誰が伸びるか知ってるだろう」とおっしゃって展開した)が大きい

馬鹿知事の隣県は全然ダメみたい。宮崎も今ここの分岐点いると桃割れ…



754 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:06:35 ID:YiJpdOEe0
>>723
宮崎県あたりだと地方交付税と国庫支出金が予算の大半。

755 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:06:38 ID:4/YVlpiJ0
>>748
さすがネットウヨ

756 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:06:38 ID:Sey1rk/D0
>>734
武器は桜島大根だぎゃー!

757 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:06:58 ID:c9zoV4IV0
談合は必要だけどそのまんま東知事は不要だよ

758 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:07:05 ID:ZyPQiKt0O
景気対策に公共事業でバラマキをやりすぎると、政策を止めた時に
公共事業に集まった業者がどんどん潰れてしまうのでなかなか歳出を抑えれず
結果財政赤字が膨らんで行く
とか言ったノーベル賞学者いなかったっけ?その通りになっててなんとも…

759 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:07:16 ID:uOdXMb4T0
>>741
>理想だけで言うと、談合しないと生き残れない人達が全部転職できればいいんだよなw

無理無理
労働市場が売り手市場になったら賃金が上がってしまうだろ

経団連がそんな”正しい経済政策”を支持するわけない

760 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:07:20 ID:0jk4+0FK0
テレビ業界が年収1500万も貰ってるのも談合の賜物だがな

761 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:07:29 ID:ABRyCqv70
>>750
抑えられるのが人件費よりも材料費だったらどうする?
シャブコンの建造物があちこちに出来るぞ。

762 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:07:39 ID:xceSbYH80
>>750
IT企業を起こしたり、ロック歌手になったり、バスケットボールのスターになったり
輝かしい未来が開けるじゃないか。

なわけないか。

763 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:07:48 ID:yfcaosGt0
そのまんま東の発言はある意味では正しい。
ただし、それを言ったら絶対落ちる。

764 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:08:05 ID:CyUGxxNO0
本当に無能なんだな。
政治家や候補者が、酒場の政談レベルの事を公の場で言っちゃ行けないって本能的にわからんのか。

765 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:08:26 ID:OffIhZXU0
>712
県民の税金は県内の産業を育成するために使えればよいのだ。
県外の大手にみんな持って行かれてどうする。
県を国に置き換えて見ろ。
外国資本がどんどん受注して日本の企業がみんな倒産したらどうなる?
外国資本に甘い汁を吸われないように知恵を出し合うだろ?
それが良い意味の談合だ。
税金の使い方を考えろ。税金の意味を考えろ。
節約するだけが能じゃない。


766 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:08:29 ID:3dqBmpDG0
まぁ土建に資源リサイクルでもやらせればいいと思うけどね。
どうせ国税をばら撒くのであれば。

>>730
自分でも機能的に矛盾してるな〜っと思いながら熱弁を奮ってるようだね。
じゃぁここで>>327の命題だが。

消費者は同じものなら安く買いたい
価格を下げようとすれば労働力は削られる。

さて、消費者は価格が2倍になった状態で労働者である事を希望するか?
価格は半分になるが、失業するリスクは倍になる事を希望するか?

767 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:09:16 ID:nmZ2M+Zd0
>>740
大きな案件を表立って談合するのが問題なんだろ。

100万以下の案件で談合したって損得はたかが知れている。

うん億単位で談合するのが問題なんだよ。


768 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:09:20 ID:1EEDwmN90
宮崎の周囲に柵作ってさ、逆鎖国しようぜ。
ムツゴロウ王国みたいな扱いにする。

769 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:09:48 ID:xtPu0ioJ0
中小土建を潰して大量の失業者を社会が吸収するコストと
談合で失われるコストを比較すればいいんじゃね?

社会不安や犯罪対策をどう試算するのかわかんないけど

770 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:10:14 ID:YiJpdOEe0
>>760
談合じゃなくて免許制度だろ。


771 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:11:04 ID:RchCCHNZ0
物凄い正論なんだけど支持はされんだろうなw

772 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:11:14 ID:6MJr+zWU0
つーかこれが何でhttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&tab=wn&scoring=d&q=%E8%AB%87%E5%90%88%E3%81%AF%E5%BF%85%E8%A6%81%E6%82%AA
にもニュースになってるかって言ったら普通に選択肢から完全に消えたって意味だろ。

773 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:11:28 ID:+ycvb9jM0
何度も書く。おまいらに、問題の本質を理解させるために。

これは「談合」という言葉をつかうからいけないんだよ。
談合は、どこにでもある。みのもんたの会社だってそうじゃん。あそこは水道だっけ?
新聞だって談合体質そのもの。価格は横並びで、休刊日も横並び。
記者クラブなんて談合そのもの。

地方の建設業を叩くのは、まあポピュリズムだよ。まるで、談合は地方の建設業にしか
存在しないみたいじゃないか。欺瞞だよ。

もう「談合」とか言うのはよせ。「ジョブ・シェアリング」とか「ジョブ・コラボレイト」とか、
なんかカタカナの言葉をつかうべきだ。

談合はずっと昔からわが国における商慣習であり、長期的に共存共栄を図るための
知恵であり、日本の「和の社会」を支える習慣であり文化だった。

「和を以て尊しとなす」。聖徳太子の説いた言葉だ。


774 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:11:31 ID:AlVvXKvh0

これだけ談合容認論者いるんじゃ談合が無くなるわけねえな、
何億何十億が絡むのに良い談合などあるはずねえだろう、バカジャネエノ



775 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:11:39 ID:76d59NB80
東は不要悪

776 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:11:46 ID:Q6VRp7KT0
目的はこれだろ
http://www.uploda.org/uporg627705.jpg

777 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:11:52 ID:hpj6D2Cf0
>765
出た、「地元業者の育成のため談合は必要だ」とかいうやつ。

なら、地元の製造業者でも不況に苦しむ商店街の店
でも、みんな公共の税金を投入して商品を買ってやれ
っていうのか???

なんで建設業者だけ庶民の税金で養わなきゃいけねぇん
だよ。まじくたばってほしい。

778 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:12:01 ID:0GHHLf320
>>751
それでも早稲田では優秀な成績ですからw
早稲田すごいなーw

779 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:12:38 ID:0jk4+0FK0
何が無駄な公共工事なんだかな
下水道の普及率は韓国以下、舗装道路の整備率は欧米の半分程度で途上国並み
今じゃ住人が泣いて頼んでも道路も橋も出来ない時代になってるよ


780 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:12:42 ID:uOdXMb4T0
>>754
まあざっと交付金と支出金で半分だな
だけど、通貨を一にする国家である以上
それは大した問題ではない

781 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:12:50 ID:DzdkgueP0

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
子育てが嫌なら子供を生むな
by doriumi

http://doriumi.exblog.jp/
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


782 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:13:03 ID:3dqBmpDG0
>>767
工業製品とトウモロコシのバーター取引も問題だな

783 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:13:04 ID:pagBX1Df0
必死で勉強してこの発言じゃ救いようがないな

784 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:13:36 ID:YiJpdOEe0
>>773
記者クラブだって叩かれてるが。
何を言ってるの?

785 :670:2006/12/23(土) 21:13:52 ID:nYYlZ90s0
ちょっとスレを流せば色々な意見があるが続きをひとつ♪

結論としては建築業界の再編の遅れが今日の問題を起こしている。
例えばバブルがはじけて銀行業界では生き残りのために吸収/合併で次世代の会社運営体系を築き上げた。
それは車業界にしてもそう・・・

しかしながら建築業界は生き残りのために政治を利用してしまった。
製造・流通・金融が吸収/合併で再編を図る中でゼネコンの再編はどうであったのか?
この中でゼネコンがつぶれた話を聞いたことがある人がいるだろうか?
ハや長にしても当時は潰れてもおかしくないと言われていたのがアンデッドのまま会社が生き残ってしまった。
事業のパイが10から6に減ったのに建築会社関係は全くと言っていいほど淘汰されていない。
それが結局>>670のような状況を作り出している。

俺の結論としては今の状況でいくのなら談合はなくならないし、
10ある企業を全て現状の形態のまま生き残らせていくには談合は必要となる。
業界が政治力を働かせている以上、他業界のような再編もほぼ皆無でしょう。



さてこいつらを再編させるためにはどうしましょう???

786 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:13:54 ID:/r9S40WS0
>>773
税金でやるからいけないんじゃないの?
もちろん、新聞の談合だって悪いし、改善するべきだと思うが、まだ「その新聞を買う奴が悪い」で説明がつく。

787 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:14:04 ID:nmZ2M+Zd0
>>779
それでもコンクリートは米の二倍使う。w



788 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:14:29 ID:ABRyCqv70
入札最低価格最低で入札して、粗悪な材料・粗悪な職人(チョン等)が工事した建造物に住みたいと思いますか?

789 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:15:08 ID:U3WslMvC0
>>765
県外に資本が逃げるのが嫌ならば、
入札を地元企業に限ればいい。それが談合していい理由にはならない。

>>766
いまいち文章の意味が掴みづらいが、
価格が高止まりするということは、企業の利潤もその分高まり、
賃金水準も高い状態で維持されるということ。
価格が下がれば、賃金もその分下がるから、別に特別失業者が増えるというわけではない。
あくまで、長期的なスパンでの話しだが。

790 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:15:10 ID:mExa3hTG0
>>714
必要悪ってのは、たとえば軍隊とかヤクザとか教師の体罰とかだよな。
他国の侵略に軍隊は必要だし、ヤクザもキレイ事じゃ済まない場面で必要だし、教育も暴れる不良に対して体罰はキレイ事抜きだろう。
薬になるよ。
だが、あくまでも悪でしかない。
公に認めたらアメリカやかつての日本みたいな軍事大国になるし、ヤクザが全国制覇を目指すし(山口組とか)
教師が体罰中心にしてしまう可能性がある。
あくまでも叩く必要があって、支持するのは下の立場の庶民だけでいいんだ。

791 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:15:13 ID:bqfdOtZc0
公共と民間をゴッチャにして考えるなよ。最低ラインの話だぞ。法治国家として。


792 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:15:20 ID:uOdXMb4T0
>>766
>>327はいかにも中学生の考えそうな発想

自動販売機、タクシー運賃
価格カルテルなんて無限にある

793 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:15:24 ID:A/jMnD600
>民間同士の一般談合がなくなってしまうと中小零細企業にとって大きな打撃となる。
同業者同士で仕事を分け合うのは構わんが、役所の人間が予算を先に業者に
伝えるのが許されんのか?


794 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:15:28 ID:e8aCiUzf0
氏ってつけられると偉い人かと思えるが
そのまんまか。

795 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:15:45 ID:hpj6D2Cf0
>773
「談合は、どこにでもある。」って、新聞や記者クラブと比べて
どうすんだよ。

庶民の税金が投入されている公共工事で談合するから問題なんだろ。




796 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:15:50 ID:0jk4+0FK0
>>787
日本人は消防車も通らないよう道路で十分だがな。w


797 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:15:53 ID:eRvla3WY0
>>777
育成じゃなく、保護のために必要なんだな。
だけど、積極的に金を出すんじゃなく、同じ金出すなら
地元業者にさせて少しでも地元経済を浮揚させようって
のが根本だと思うのだがなぁ

798 :アフロ少尉:2006/12/23(土) 21:16:23 ID:fxFG+a9Y0
>>773
高齢者への増税、障害者への福祉きりすてなど、など、、、

どこが「和を以て尊しとなす」だ!

お前は、さっさと首吊って死んでくれ!

799 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:16:55 ID:lnDJtPrH0
こいつ意外にやれるかも知れんぞ。


800 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:17:04 ID:xpYYe65p0
驚くほどの馬鹿だね。今回の選挙の原因考えたらとても発言できないことを
言って。

801 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:17:04 ID:nmZ2M+Zd0
>>783
下町庶民感情も理解できないらしいね。


さて、スーパーマン見ないと。

802 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:17:15 ID:LG7plsem0
東国原
コイツは好きじゃないが、
国の字が入った名前は凛とした誇りが伝わってかぐわしいな。
国江、国子、国美とか美しい名前が、どうして流行らないものか…。

803 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:17:33 ID:uOdXMb4T0
建設会社が事業を健全に継続できるような
適切な発注価格を調査するコストを出し渋るから談合が起きる

日本の自治体もコンストラクションマネジメントを活用しろ

804 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:17:39 ID:E9ZSx0800
>>788
思わない。日本が経済発展したのはある意味公共事業のおかげ。


805 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:17:46 ID:PKV+A/U9O
汚い金が動く談合が腐ってんだよ。
発注側もバックマージンを求めず、受注側も清く正しい工事をすれば
談合に悪なんか存在しない。

誰もが満遍なく潤えるようにする日本人らしい知恵じゃないか。

806 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:18:09 ID:Y8IRL+fW0
業界でも談合は必要悪という言葉はしょっちゅう出てくるが、
それは自分たちが困るからで、世の中のために必要なんて
誰も思ってねーよ。

807 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:18:25 ID:72jSZP4B0
ここで公共投資をしたほうがお国のためにはいいよという資料を張っておく。
http://www.tek.co.jp/p/ajer03_13.html

808 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:18:30 ID:P06l3bj80
ならそもそも入札制度をやめる提案をしなきゃだめだろ

入札制度の中で談合を認めたら制度の意味がなくなるのが問題なんだから
入札制度の問題点を挙げてそれ以外の公共事業案を考えろよ

809 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:18:33 ID:oPTWEkgD0
焦げ付いたらチャラ?

糞政治屋は氏ねや。

自民党が銀行から借りた150億円 + 追加融資100億円、計250億円
http://up.uppple.com/src/up1200.jpg


810 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:19:02 ID:n+8Zw42w0
必要悪ってのは大っぴらに認めてはいかん。影でこそこそとしてしか出来ないくらいだから
必要悪で済むんであって、あちこちで堂々とこういうことが起こったら大変だぞ。

811 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:19:10 ID:A/jMnD600
>何が無駄な公共工事なんだかな
道路工事が半期末ごとに集中するのは何でだろうね?

812 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:19:14 ID:sSSxM2+o0
淫売の息子が笑わせてくれるぜwww


813 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:19:14 ID:/r9S40WS0
>>805
確かにそれなら皆幸せになれるな。
日本人全員が土建屋になれば。

814 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:19:18 ID:vB2xNr6/0
>>773

談合がいけないのは、税金を多く使われてしまうから。

本質はお金の値段。

談合なしに競争させたら、みんな値段を下げる競争をする。
そうすると安くなるから、税金が節約される。

でも、談合ありになると、業界同士が話し合って、値段を
つりあげることが可能になるから、税金を多く使われてしまう。

結果、業界という閉じた世界は得するけれど、国民にとってマイナスになる。

815 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:19:25 ID:YiJpdOEe0
>>804
これからは公共事業なんてほとんどいらないけどね。


816 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:19:29 ID:nmZ2M+Zd0
>>804
あほか、製造業が外貨稼いで来たからだろ。


817 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:19:29 ID:XrqDmS8v0
かっこよくNecessary Evilとか言えよ

818 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:19:38 ID:U3WslMvC0
>>792
カルテルがあるからと言って、
それを野放しにしていいというわけではないだろう。

819 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:19:48 ID:+7FhPIeMO
経済板では、そのまんま東なんてどうせタレント政治家だしって思ってたけど結構いいんじゃね? という流れになっております。

820 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:20:03 ID:ismXxOlE0
下水道の普及率は、地方が低いだけだからな。
地方はほっときゃ過疎化->廃村の流れなんだからつくるだけ無駄。
しまいには夕張だし。
そう考えると、すでに十分に整備されている。
道路もしかり。

821 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:20:05 ID:jrLiT2a40
東おもいきったな。いったん口に出したら最後まで突っぱねろよ。途中でヘタれたら最低だぞ。

822 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:20:06 ID:OJlXw5TE0
必要悪ですらない。


なんで銀行が合併・潰れる時代に零細土建屋を保護しないといけないのか。


政治家にとっては衆評組織として必要だろうが、そんなもんに血税注ぐな!




823 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:20:15 ID:hpj6D2Cf0
>>797
「同じ金出すなら地元業者の方がいい」って、同じ金に
ならんだろうが、談合してたら。

談合している以上、むだに高い値段で落札するに決まって
いる。


824 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:20:21 ID:1EEDwmN90
>>818
ためしに野放しにしてみればいいじゃん。
宮崎だけ。

825 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:20:24 ID:0jk4+0FK0
役所が発注する公共事業で積算するの土木と建築だけだ
機会や電気その他は丼勘定で受注者の言いなりなんだよ、つまり談合以前の問題だ
だからこの前のタウンミーティングの広告代理店みたいなボッタクリになるんだよ

826 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:20:37 ID:3dqBmpDG0
>>789
>賃金もその分下がるから、別に特別失業者が増えるというわけではない。
ワークシェアだな。日本の場合、これは行われなかった。
社員をリストラし、サービス残業も増やしたのが第一段階
新入社員を雇わず、派遣が横行したのが第二段階
第三段階はトヨタ奥田の言っているような移民の受け入れのようだな。

827 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:20:39 ID:TOiWZQkd0
いつまで税金で土建屋を養うおつもりか?
結果国も地方も借金だらけだろw
すでに不必要悪なんだよ!

828 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:20:48 ID:mbNP+EIN0
>>790
軍隊なんて世界中の国で持ってるだろ
その内のアメリカだの日本軍だのだけで悪いというのはおかしいだろ
在日朝鮮人数人が犯罪を犯したら日本にいる在日全員が悪人なのか?

829 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:20:54 ID:SzNUbg4i0
>>792
> 自動販売機、タクシー運賃
> 価格カルテルなんて無限にある

ねぇーよ馬鹿?

100円コーラだの90円コーラだのいくらでもある
タクシーはリストラが問題になるくらいダンピングしている(かつての参入規制は
ほぼ全面撤廃)

おまい、それ何て昭和30年代?w

830 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:20:59 ID:YEfEOd2m0
談合も必要悪、イメクラも必要悪

だとしても、淫行は違いますから

831 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:21:04 ID:lV1fFtdo0
5年も休んで給料貰いながら
談合で儲けて外車乗り回してる職員


832 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:21:15 ID:P06l3bj80
そのまんま落選

833 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:21:24 ID:qT/5s5ID0

これでいいか!?

国の補助金対象の事業   : 談合N.G.
宮崎県調達の地元指名入札: 談合O.K.


はい、このスレは終了!

834 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:21:29 ID:ABRyCqv70
>>814
>談合なしに競争させたら、みんな値段を下げる競争をする。
>そうすると安くなるから、税金が節約される。

安くなった分のしわ寄せがどこに来るかわかるか?
納品にしわ寄せが来るんだぞ。
地震ですぐ崩れるような橋が出来たらどうする?
もう1回新しい橋を作らなきゃならんのだぞ。

835 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:21:50 ID:uOdXMb4T0
>>816
>>>804
>あほか、製造業が外貨稼いで来たからだろ。

で、鉄や自動車、電器を生産するための水利、輸送路、エネルギー供給
輸出するための港湾は誰が作ったのかね?

836 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:22:39 ID:hpj6D2Cf0
出た、手抜き工事が増えるとか言うアホ業者。

そんなら、民間工事っていうのは、手抜き工事
ばかりなのか?民間のビルは、しょっちゅう崩壊
しているのか?

公共工事だけ手抜き工事が増えて問題になるという
理由を、税金払っている庶民にわかりやすく説明
できるもんならしてみてくれ。

仕事ないから、庶民の税金を食い物にして公共工事
で生き延びているって正直に言ったらどうだ。


837 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:22:48 ID:SN3eGGug0
>>825
言われて見ればそうなのかw
ITとかも怪しそうだな。

838 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:23:01 ID:E9ZSx0800
>>821
談合はある意味必要だけど東が言ってもあんま説得力がないのよ。。
逆に叩かれるの分からないのかな?つうか分かっててやってる?

839 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:23:14 ID:SzNUbg4i0
>>833
> これでいいか!?
> 国の補助金対象の事業   : 談合N.G.
> 宮崎県調達の地元指名入札: 談合O.K.

地方交付税交付金は?
ほとんどの県は東京都民の血税で食っているんだぜ?

840 :2年1組順子学級:2006/12/23(土) 21:23:43 ID:WzjE49rE0
正論なんだが、いっちゃおしまいだろうw
警視庁長官がスピード違反取り締まりは交通の流れを阻害する。
ある程度のスピードオーバーは必要悪だ。って言うようなもんだろ。

841 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:23:47 ID:P06l3bj80
役所のシステムとかぼったくりまくり
メンテでまたぼったくりまくり

あれは富士通だっけNECだっけ

842 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:24:22 ID:nmZ2M+Zd0
>>835
製造業ですがなにか問題ありますか?。

何言ってんだかよく意味が分りません。


843 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:24:32 ID:OffIhZXU0
>>777
ばかだな。土建業界しか儲からないと思ってるのか?
経済のことが分かってないな。簡単に教えてやろうか。
土建屋が儲かれば飲み屋が儲かる。
飲み屋が儲かればネーちゃんが買う洋服屋が儲かる。
洋服屋が儲かれば・・・県内みんなが儲かるんじゃ!
使われた金は3倍になって回るんだよ。


844 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:24:32 ID:OJ1yy9EI0
>>841
トウシバにNTTもあるぞ

845 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:24:39 ID:qT/5s5ID0
>>814

会社が儲からなければ税金が落ちない
社員の給料無くなれば、県内でお金使う人いなくなる

846 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:24:53 ID:0jk4+0FK0
いくら公共工事の談合を役所が禁止しても
資材の単価は各業界が談合して決めてそれを役人が使って積算してる
つまりだ、建設会社が削るのは人件費しかないと言うわけだ。

847 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:24:56 ID:+MrAV5Gj0
時代の流れの中で淘汰されていく業界があるのは仕方がない
その業種そのものがなくなっていくならば,政治的な配慮が必要かも
しかし,土建屋は,絶対数が多すぎるのだから、経済のイロハが分かっていれば
淘汰されるのが運命。そのまんまが、業界の支援を得るためにわざとそのような
発言をしているのなら、後は、宮崎県民の民度の高さの問題。

848 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:24:59 ID:ABRyCqv70
>>836
( ´,_ゝ`)プッ

反論できずに、コピペかよ。
お前のレスが手抜き工事だなwww

849 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:25:00 ID:A/jMnD600
>ITとかも怪しそうだな。
システム関連は裏金・接待合戦です。

850 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:25:01 ID:3dqBmpDG0
>>839
東京都民が地方から労働者を搾取した訳であるから
地方交付税による地元指名入札もOKだな

851 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:25:08 ID:cpMPEV/D0
>>834
それは談合すれば品質は保証されるのか?

852 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:25:11 ID:YiJpdOEe0
>>835
でももう必要ないものばっかりだよね。
建築なんて縮小していくだけの産業だよ。そこに金を出し続けたら
大規模な破綻を招くだけ。



853 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:25:18 ID:U3WslMvC0
>>826
いや、ワークシェアリングとは別次元の話。
そっちは、単に仕事の量を減らした分給与も減るというもの。
俺が言いたかったのは、経済全体で物価や所得水準が上下すれば、
それに応じて国民一人ひとりの所得も上下するということ。

でないと、物価が急激に上がったのに賃金は以前のままだったら、
物が高くて全然買えないということになってしまうからな。

854 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:25:19 ID:ismXxOlE0
人件費は削れるけど、手抜き工事はバレたらやり直しだからな。
ちょっとリスキー。
あと、出来る手抜きは既に実施していて織り込み済み。

855 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:25:23 ID:SzNUbg4i0
>>837
騙されるな馬鹿!

商工会議所が噛む中小企業(中小企業庁所管)は一番中小企業発注圧力がきつい

配電だの印刷だのは、逆差別と言われるくらい地元中小に落とす(経産中企庁からの
行政指導通達ベース発注基準)

856 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:25:42 ID:mExa3hTG0
>>828
世界中の国が軍隊を持ってるのは当たり前。
だが、あくまでも必要悪として認識する必要があるだろ。
じゃなきゃ軍隊は戦争したがるだろ。
背景にいる軍需産業が煽るし、覇権ムードが高まるから。
とはいえ、九条は米軍の庇護の下、奇麗事だけのおかしな憲法だから改正する必要があるが。

857 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:26:01 ID:/r9S40WS0
>>843
それで皆が払った税金が、なぜ建設業に多く分配されるの?
本来サラリーマンが酒を飲んで回るはずだった金が、なんで土建屋のものになっちゃうの?

858 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:26:25 ID:LFzLyjXXO
>>839
東京都は地方の消費によって肥太ってる。

859 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:26:31 ID:S7TzFZOg0
そもそも公共事業で入札やる事自体おかしいだろ。
最初から「順番」でいいんだよ。

860 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:26:34 ID:rScCSP2l0
>>852
論点ずらしにもほどがあるw

861 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:26:39 ID:1EEDwmN90
>>851
宮崎県庁に品質なんか必要か?
お笑い県、宮崎の施設の品質なんて、韓国製並みで十分じゃね?
つまり橋が崩れたり建物がかしいだりする。

862 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:26:58 ID:Vno0ENHi0
この人マジで当選すると思ってるんだろうか。
師匠には表立って応援はできないがカゲながら応援するって言われたらしいけど、
止めないのかよって思った

863 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:27:04 ID:j76sRNljO
売春も薬物も必要ですかねw

864 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:27:21 ID:1EEDwmN90
>>857
別にリーマンが酒飲もうと土建屋が酒飲もうと経済効果は一緒じゃね?
誰が美味しい思いをするかだけの違い。

865 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:27:23 ID:U3WslMvC0
>>843
そこまで分かっているのなら、少し具体的に話すが、
乗数効果は近年どんどん低下してきている。
今までのように、政府支出を増やせば、
それが数倍になって国民所得に反映されるという時代は終わったのだよ。

866 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:27:54 ID:I1qA5buZ0
意外と伸びるスレだな。

867 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:28:16 ID:0jk4+0FK0
>>854
世の中知らないな。w
公共工事の検査の厳しさは民間の比じゃないんだよ
一工程毎に役所が検査をしなきゃ進行できないんだよ。


868 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:28:43 ID:3dqBmpDG0
>>853
で、1999年から競争主義が横行したけども
労働階級の所得水準は向上したのか?

実際に発生したのは食品を中心とするデフレ。
つまるところ、給与は減少しているね。

869 :アフロ少尉:2006/12/23(土) 21:28:48 ID:fxFG+a9Y0
>>865
その問題の本質は「格差」なのかな?


870 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:28:58 ID:ZZfoxdTl0
↓みのもんたがアドバイス

871 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:29:11 ID:xLY9YswM0
落札業者の選択の規定は
失業の予防も考慮するようにしろ!

872 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:29:23 ID:E9ZSx0800
アメが日本の公共事業に参入したいって噂聞いたぞ。
そのために談合潰してるらしい。

873 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:29:36 ID:lnDJtPrH0
談合が駄目とか言って此処で騒いでる馬鹿よりも、
東に任した方が宮崎の経済は良くなりそうな予感。

874 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:29:41 ID:/r9S40WS0
>>864
「文句があるなら土建屋か公務員になれ」ってことになるのか・・・w
その通りなんだろうね。悲しいなあ・・・

875 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:29:44 ID:vB2xNr6/0
>>834

建築業界をなめちゃいけないよ。

プロは手抜きを見抜くよ。

橋って、簡単に言うけれどかなり高度な技術を必要とする。

そういう仕事をするために必要なチェック機構が基本的に
あるから、安ければいいというものでもない。

876 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:29:49 ID:4LDxeltP0
誰もがみんな思ってる事だけどな
本音を言ったらお終いだ

877 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:30:00 ID:YEfEOd2m0
東はアホかいな
不祥事の後は口だけでもクリーンな候補でなくちゃ

・・・・あ、クリーンなイメージはハナから無理かw

878 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:30:08 ID:ABRyCqv70
・談合して人件費を確保し、技術がある日本人が作ったモノ
・完全競争して人件費を切り詰め、どこぞのニート・外国人が作ったモノ

あなたなら、どちらを取りますか?

879 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:30:10 ID:ismXxOlE0
>>867
いや、当事者だけどw
役所の人の目が完全に行き渡っているわきゃないでしょ。
役人の個人差もあるな。

880 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:30:16 ID:0z0CSelE0
突き詰めていけば東の言う事も理解できないでもないのだけれども

説明不足は当然だが芸能界に長年いたならマスコミは説明してもインパクトの
ある一部分だけを抜き出すという習性を知っているはずなのに言ってしまう思慮のなさ

唯一の強みと思われていた小泉と同じくマスコミを通しての政治というのが
できそうにないというのが最大の失点だろう

881 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:30:20 ID:nmZ2M+Zd0
>>871
あふぉ。


882 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:30:27 ID:nAjK8PSb0
馬鹿な有権者が官制談合容認ととらえそうだ。

883 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:30:37 ID:gP4Ylxzk0
>>867
官庁厳しいよね。厳しいだけじゃなくいろいろ時間的損失も計り知れないし。
民間上がりは続かずみんな辞めていく。

884 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:30:50 ID:uOdXMb4T0
>>852
>でももう必要ないものばっかりだよね。

ああそうだな

首都高にしろ、東海道新幹線にしろ
高度経済成長期に造られたあらゆるインフラが
更新の時期を迎えつつあるが

そんなのは朽ちるに任せればいいことだな

885 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:30:54 ID:sMIKO9hNO
何しろ企業が内部留保しちゃってるから労働者まで金が回らない時代だもんね。
儲かるのは資本家ばっかだね。

886 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:31:07 ID:qT/5s5ID0
>>839

確かにそうだな・・・www

887 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:31:33 ID:DwJUxH/r0
もうだめぽ

888 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:31:40 ID:FErvzkLo0
>>878
現実に選択肢ってその二択しかない訳?

889 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:31:56 ID:MLTYtI+8P
談合して税金をかすめとるのが常習化してるから
必要以上に土建屋が増えるんで
長野みたいに他業種への転換を進めればいいんだよ。

890 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:32:00 ID:Lj9FnjdW0
まあ談合完全になくなると体力のあるところが
ダンピング入札して他の弱小を潰し
結果競争原理があまりはたらかない独禁状態になるし
どうすりゃええんだか

891 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:32:18 ID:G3omTXc60
いま会社が多すぎるだけ。

日給のマージン取られるのがいやだから20歳ぐらいで独立。
無計画に独立しすぎだろ?


892 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:32:26 ID:mExa3hTG0
談合を認めないからそれなりに適正価格で談合してるモノを、必要悪として知事が認めれば、談合価格は青天井。

民主主義を誤解してるよ、こいつは。


893 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:32:27 ID:SzNUbg4i0
>>878

・地元高卒ががんがって(県庁の援護射撃wも受けて)ゼネコンから技術移転受けて最安値
 で落札した施工

これ以外を選択する日本人はいません。ああID:ABRyCqv70は半島の方で日本人の感性は全く
理解できない方でつね?wwww

894 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:32:28 ID:AzdX7DRu0
中小零細企業だけが投票すると思ってるんだろうな

895 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:32:39 ID:nmZ2M+Zd0
お笑い芸じゃないんだ。
発言に責任を持て。


どかのCMじゃないが、発言は丁寧に正確に。w


896 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:32:43 ID:1tdzYn5b0
(´・ω・`) ここで俺のクリスマスを予言
◆レス番1桁目.      ◆時刻の秒2桁目      ◆時刻の秒1桁目
  [1] 女子高生に.       [1] 「キタ━(゚∀゚)━ !! 」と   [1] セクロス
  [2] 初恋の人に.       [2] 「必死だなw」と.      [2] 怒られる
  [3] ブサイクに.         [3] 「愛しているの」と     [3] ハンマーで後頭部を殴られる
  [4] お父さんに.   .     [4] 「反省しる」と.         [4] 言われながらパイズリ
  [5] 女友達に.         [5] 「逝ってよし」と.        [5] 押し倒される。
  [6] ボビー・オロゴンに. ..   [0] 「ウホッ」と.           [6] 刺される。
  [7] ボビー・バレンタインに                     [7] アナルを攻められる
  [8] 風俗嬢に.                          [8] キスされる。
  [9] 幼女に.                            [9] 抱きしめられる
  [0] 谷亮子に .                    .    [0] 喰われる

897 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:32:46 ID:VSV1eu5Q0
まあ実際、入札で金額を下げた結果、手抜き工事なんて事もあるしな。
シンドラーのエレベーターも公共の建物に多い。

898 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:32:54 ID:0jk4+0FK0
>>872
ああ一時期アメリカや韓国のゼネコンが仕事をさせろとギャーギャー騒いでたが
最近じゃあまりの利益率の低さにビックリして最近音沙汰無いだろ。ww

899 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:32:56 ID:C/ZaHq//0
ま、新聞社も談合してるくらいだから、必要悪なのかもな。

900 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:33:07 ID:YiJpdOEe0
>>878
完全競争して人件費を切り詰め、技術がある日本人が作ったモノ

901 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:33:10 ID:0KrtoSJz0
タレント候補の自覚があれば逆の答えが正解だろうな

902 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:33:15 ID:4OwQiec8O
氏ね業務屋ども

903 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:33:28 ID:fsiaVycQ0
シンドラーは結局解決しなかったな

904 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:33:29 ID:krQ/Upia0
談合って税金ロンダリングだろ?
ただでさえ税金で公務員を養ってる民間が何で土建屋の世話までしなきゃならんの?

905 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:33:42 ID:tYW82aM90
談合がなかったら、安く請け負うことが出来る大企業が
毎回毎回毎回毎回毎回…発注を受け続ける事になるわけだ
逆に言えば毎年違う企業が持ち回りのように発注を請け負ってる場合は談合の可能性大
でも常に同じ企業にしか発注しないのでは、それこそ癒着に繋がりかねんとも思う
だから薄々談合に気付いてても見て見ぬふりしてやって容認してるんだ

906 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:33:43 ID:2m5McipA0
つうか、PFI等、発注母体を民間にしてしまえ。

価格が同じなら恣意的な受注は民間では、普通のこと。

民間どうしなら、担当者間の接待ありありで、公正なんて誰も思ってないし、
腹を立てたりしてないだろ。


>>836

つ姉刃、阪神大震災の根元から折れたビル群等々。。

907 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:33:50 ID:hpj6D2Cf0
中小零細の土建屋
って、税金食い物
に生き延びようと
必死。
やっていることが
乞食以下。


908 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:33:52 ID:U3WslMvC0
>>868
競争原理が導入されれば、価格が低下するのは当然。
まあ、デフレは不況など別のマクロ的な要素も絡んではいるが。
ただ、消費者が住みよい世の中にはなっているはず。
そして、消費者=労働者である以上、それは労働者の利益にもなる。
あとは、景気回復を待って賃金水準が上昇するのを待つしかないな。

>>869
別に格差云々の話ではないと思う。
単に、ケインズ政策が始まった大恐慌の時代と比べ、
社会の経済構造が複雑化しただけだと思われ。

909 :松平タクシー:2006/12/23(土) 21:34:12 ID:SLx8pq9T0









知事選出馬以前に、こいつがなんで芸能界で生きてこられたかタケシ繋がり以外で説明してよ、えろいひと



















910 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:34:16 ID:Pt7aQbYV0
談合を認めないと知事に金が入ってこないからね。選挙資金に困ることになる。

911 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:34:36 ID:Rdhlcy0n0
そのまんまにとっては風俗も談合も必要悪って解釈でいいの?




912 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:35:09 ID:G3omTXc60
一度緩めたらとことんまで緩めさせられる。
だから緩めるな。


手抜きやったらそいつを二度と復活させないようにする仕組みが必要。

913 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:35:13 ID:DDr7ZheL0
当選する気無いようだねww


914 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:35:29 ID:E9ZSx0800
>>898
シンドラーのエレベーターとかその先駆けじゃないの?
外資入りたいらしいよ。談合して利益率低いって何なん?w

915 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:35:32 ID:Vno0ENHi0
>>885
経営者の質も低下してるんだよ。
資本の持合で馬鹿でも勤まるからな。
そのうち外資の餌食になるんじゃないか

916 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:35:48 ID:04BGhyuE0
談合という大海原の小さな波頭が官庁。

917 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:35:53 ID:U3WslMvC0
>>890
ダンピング(不当廉売)もちゃんと独禁法で禁止されてる。

918 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:36:05 ID:ABRyCqv70
東京の都営住宅は、エレベーターの設置費を削って安い海外のエレベーターを導入しました。
結果、死亡事故が起きてしまいました。

要は、安全・品質に金をかけれるかどうかってことだ

919 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:36:06 ID:R06jmB560
>>「(民間同士の)一般談合がなくなってしまうと中小零細企業にとって大きな打撃となる。」

そもそも一般入札がなぜ行われていると思ってんだ?
談合が必要悪だと思ってるならもう入札システムやめたら?

企業の談合で余分に盗まれているのは、納税者の税金だ
犯罪やらないと生きていけないような中小零細企業なんて倒産したほうが遙かにマシだよ

東は所詮、芸人くずれのアホだったってことだな
知事になって、談合生かして宮崎県潰すと良いよ

920 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:36:34 ID:9+6XapIE0
日本の建築物の芸の細かさ、仕上げの美しさは多分、国際級。
欧米しかしらないがどこもやっつけで酷いもんだよ。
むしろ、余計な部分まで仔細に手が込んでる部分もあるが。
まあ、それとは別で談合は良くないがw

921 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:36:47 ID:Rdhlcy0n0
上野町活性化計画!



922 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:36:47 ID:wu1JztZq0
民意の反映ww

923 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:36:51 ID:ONVZWR5l0
地方の土木なんて、地場の業者が請け負って
全国的な大手が下請に入って仕事する事なんて、当たり前にある。
小さい地場の会社が下手に手を出すと、品質が落ちるからね。

この構図が変わらない以上、談合なんて全く無駄。
良いも悪いも無い、実際の仕事は大手なんだから
落札する地場の会社は、それこそ順番とかくじ引き制で良い。

924 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:36:53 ID:nCKYyowb0
1000ならそのまんま東の髪がフッサフサ

925 :アフロ少尉:2006/12/23(土) 21:37:02 ID:fxFG+a9Y0
>>908
う〜む、、、

おいらは、社会の複雑化ではなく社会が成熟し「完成」に近づいてきていて

そして、必然的にいままで必要とされてきていた企業の価値が下がってきているのでは、、、?


926 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:37:20 ID:Fh2sZFkG0
知事に絶対になって欲しいなあ。
それからの困窮、いいわけ、県民からの罵声。飛び降り自殺を見てみたい。

927 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:37:22 ID:sMIKO9hNO
少数の資本家に多く負担させて多くの労働者に金を回して居たのをバブルを契機に逆の構造にして、企業と雇用を守ったまではいい。
企業がある程度回復した今出てきたのは、資本家が海外に逃げちゃうから企業をもっと守って、更に労働者に負担させろと言うもの。
企業と資本家と利権のある人間に金を集める為に広く深く税金を集め、一部の特権階級に分配するシステムがちゃくちゃくと出来つつある。

928 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:37:23 ID:G3omTXc60
零細企業は保護しなくていいよ。

929 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:37:31 ID:uOdXMb4T0
談合を放置すればコストは上がる一方であり
談合を徹底的に取り締まればダンピングと品質低下が横行する

コストと品質のバランスをとるのが理想であるから
そのマネジメントに相応のコストを支払わないといけない


930 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:37:50 ID:hpj6D2Cf0
談合すりゃ、安全・品質が保証されるのか?
土建屋の親父の飲み代にでも消えるだけだろ。

931 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:37:58 ID:YEfEOd2m0
都民としては、宮崎みたいな地の果てはどうでもいいし
東が知事になれば笑かしてくれそうだから
東に一票ww

932 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:38:20 ID:04BGhyuE0
何が不当なのかは談合して決めるんでいかんがや。

933 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:38:25 ID:eRvla3WY0
>>919
倒産してその従業員が吸収されるようならそのとおりだと思う
だが、現実は違うしね。
他所のことならそういう正論もいえるんだが、自分のところで
中小企業は倒産しろなんていえないよ。


934 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:38:31 ID:xLY9YswM0
一時期小沢の影響で土建業者が滅茶苦茶増えたけど
 今は小泉の影響で相当減ったよな。

935 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:38:51 ID:2m5McipA0
>>923

そうとは、限らんというか、
元々の積算から、施工計画、下請け会社の手配まで地場の会社がやって、
落下傘の大手の面倒をみるというのも普通に多いわけだが。

面白くないから、どこも取り上げないだろうけど。

936 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:39:03 ID:xfZn3GmA0
ある意味正解のアピールだな、
どのくらい票が来るか
けっこう興味深い。

937 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:39:12 ID:AzdX7DRu0
発注する側が品質とコストに対する見識があれば談合だのダンピングだの
全然問題にならないよ。問題は、そういう見識のあるやつが役人側には
全くいないことなわけで。

938 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:39:15 ID:3dqBmpDG0
>>908
>ただ、消費者が住みよい世の中にはなっているはず。
やーなってないよ。残念ながら。
ヒエラルヒーの頂点に立ちたいが為
学歴社会が加速し、せっかく就職しても勤労勤労・・・

老人は老人で自営業根絶させちゃった訳だから、仕事無いわでボケ通し
おまけに車運転出来ないからスーパー行けず、個人商店はだいぶ前に潰れた。

なんだか社会的コストを増大させてるだけな気もするけども
そんな世の中で景気回復を待って賃金上昇を待つってどんな夢物語なんだよ?
現実的には経団連は賃金抑えたい方向にしか向かってないし
消費者もそろそろ価格至上主義にNOサインを出すべきだ。

939 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:39:18 ID:LUnE7yL60


 宮崎県は 国からの補助金カットしたら どうだ?


940 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:39:24 ID:/r9S40WS0
>>934
それ本当?
だとしたらやるな小泉。最近叩かれてるけど

941 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:40:08 ID:Rdhlcy0n0
>>931
おまい かっぺだろ




942 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:40:11 ID:ismXxOlE0
効率化したければ仕事量を均すのが一番良いのだけどな。
今は期末の忙しい時にあわせて生産力をあげると、一年通してまわせる仕事はない。
だから、期末の仕事を高値でとらないと飢え死にする。

943 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:40:21 ID:nmZ2M+Zd0
>>920
会社によりけりだな。
マジ、うちの会社の施工は、遊びに行った中国並だったよ。w


944 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:40:24 ID:uOdXMb4T0
>>908
情報が偏在している現実社会で自由競争の果てにあるのは
一握りの勝ち組と、大多数の負け組からなる活力に乏しい社会ですよ

945 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:40:28 ID:krQ/Upia0
地方自治体( ゚д゚)ノ(税金から補充される贅沢な資金による公共工事発注)
↓↓↓
談合(゚д゚)ウマ-
↑↑↑
土建屋( ゚д゚)ノ(選挙の票、選挙資金)

946 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:40:36 ID:krHfU6JPO
税金あてにしてる中小企業なんかに同情してられるかよ
そんな余裕があるなら減税するか厚生福利に回せ

947 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:40:42 ID:SzNUbg4i0
>>928
> 零細企業は保護しなくていいよ。

おまい「保護」の意味を硬直的に解釈しすぎ

零細になればなるほど「人」の要素がでかい
「国」レベルでは把握できない優れた「二代目(後継者)」がいるケースが多い

そこに県庁資産を投資すべき
もちろん、談合余剰利得投資ではなく(こいつらのオヤジの代はそういう手法だっ
たかも?だがw)、教育プログラム投資だ。ここは県庁のウデの見せどころ

技術移転で価格競争に勝てるようになれば、トランスペアレンシーでもオンブズマン
から一切クレームなくなる(マジ


948 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:41:08 ID:qEa7jjDV0
>>872
談合やめさせろ、って年次改革要望書にもかいてあったしねぇ。
やっぱ狙いはそこなのかなぁ。



949 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:41:10 ID:YiJpdOEe0
>>930
奈良の部落職員みたいに派手なスーツやポルシェになって消えていくんだろうな。
土建業者はコスト削減で品質が劣化するとかいうよりも、ぼったくりでボーナス的な
存在がなくなることに反対してる奴ばっかだろ。

950 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:41:25 ID:0jk4+0FK0
ゼネコンの職員は8割方が院卒だがな

951 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:41:38 ID:xLY9YswM0
入札で5社程度に絞って、
 後は、失業の予防や地元経済の利益を
 考慮して最終決定するようにしろ。
 最終決定するのは、役人以外の第三者機関。

952 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:42:00 ID:C/ZaHq//0
百歩譲って談合が必要悪だとしたら、官側の予定価格を2割カットしろ。

953 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:42:42 ID:G3omTXc60
>>947
国民を無視して企業に投資すべきではない

954 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:42:48 ID:A4SaVJuH0
まあそっちの票を狙うんならこういう発言もありかなとは思うが
こいつは根本的に建設業界を知らないんだと思うよ
角栄路線によって必要以上の建設業者が出来上った構図を
どうにかしないとなんともならない
中小零細限らず3分の1はつぶす覚悟でやらないと

955 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:42:49 ID:0z0CSelE0
ただ、「談合廃絶」「改革派」を叫ぶ奴が談合していたわけで
県民を騙す奴ばかりの自民党候補よりは
騙さない選択肢を用意した東の姿勢だけ評価する


ま、理解されないだろうけどね

956 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:43:01 ID:nnJo64aE0
>>843

そんな屁理屈がまかり通るなら現金ばらまいたほうが効率的。
ランニングコストもかからないしな。

バカも休み休み言え、な。


現在の公共事業は将来を見据えた投資と言うよりも、
土建屋救済のための隠れ福祉事業。

やっていることが一々亡国なんだよ。


957 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:43:25 ID:QWi9F9Ch0
俺が不思議に思うのは、最近良く効く「官製談合」って言葉。
あれは、談合じゃなくて、汚職だろう?
業界の談合を抑えた結果、 行政との癒着が活発になっているってことでしょ?
マスコミは、あれをなんで「談合」と言う言葉で表現するのか?
とても不思議。

んで、談合のメリット・デメリットはいろいろあると思うけど、入札制度を考え直さなければ
なくならないし、なくすのが絶対善とも思えない。
内容を広く開示したオープンコンペみたいにしたほうがいいと思うんだけどね。

958 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:43:27 ID:nmZ2M+Zd0
>>952
3割といいたいところだが、おれも2割にしとくよ。


959 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:44:19 ID:PiQek1cM0
そのまんまだからそのまま言っただけだ。

960 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:44:35 ID:uOdXMb4T0
>>948
外資傘下の4大ゼネコンで市場を寡占状態にしたいだけですよ

961 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:44:43 ID:eRvla3WY0
>>956
いや、別に変なロジックじゃないだろ
国もそれで動いてた時期もあるし。
ただいまは反映し難くなってきているとは思うが。

962 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:44:44 ID:SzNUbg4i0
>>948
アメリカ人は意外とフェア

…つーか、彼らは

    利益>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>正義


という人たち。十分な利益が得られると思えば、お馬鹿な文化介入しない

963 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:45:21 ID:ajSGJJdT0
>>920
禿同。タイルの納り、複雑な形状の天井のボード貼の見事さ、衛生器具の目地合わせ。
海外でこんな仕事ほとんど見たことねー。

964 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:45:23 ID:mkZ1dVmc0
談合が無いと採算取れないような安値で注文取っていく会社が出てくる
そんで、倒産。また次から次へと新しい会社が産まれる
で、結局安い値段で工事出来てウマー

965 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:45:26 ID:dAFgQ7Bs0
アウト。

これを公に言ってしまうのは、世間を知らないただの馬鹿。
まだ談合を取り締まる方向での話にしたほうが、自治体のためになる。

暴力団は必要悪だとか、そういう発言と程度は変わらない。

966 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:45:32 ID:Rdhlcy0n0
>>952
>>958
おまえら2割カットだろうが3割カットだろうが仕事獲るためには談合は行われるんだよ。

わかってねーな




967 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:45:33 ID:TOiWZQkd0
>>843
初級の経済原論だな、その発想w
あたまカビてんのか?おまえ

968 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:45:55 ID:04BGhyuE0
小泉は運輸だよ。観光業界に資金源があるらしい。
そんで、中韓に政治的には厳しい態度だったけど、ビザの基準をゆるくして
観光業界に利益をもたらした。

角栄,橋龍は土建屋。

小泉が最初にやったことは、運輸と国土をくっつけて,扇にコントロール
させたってのが大筋。

969 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:46:16 ID:krHfU6JPO
財政支出を切り詰める気が無いことは良く分かった
宮崎は好景気なのか?

970 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:46:37 ID:E9ZSx0800
>>948
年次改革要望書にそんなことまで書いてあるのか。。
やっぱビンゴだなw アメ公が子飼いの検察使ってやってるな。
日本人ちょっと気付いたほうが良いよ。このままだと乗っ取られる。

971 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:46:46 ID:U3WslMvC0
>>938
それは格差社会の問題だろう。
単に、価格が低下すれば物を買いやすくなるということを言っただけ。

>>944
談合ができて生き残ることのできる建築業者は、
出来ずに倒産していく他の企業と比べて、勝ち組には見えないかね?

972 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:46:47 ID:uOdXMb4T0
>>957
オープンコンペはコスト高

しかし、そのコストを払う意思が必要

973 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:47:02 ID:0jk4+0FK0
>>954
逆だと思うね。
彼は地方の公共工事の重要さを勉強したんだと思うな
熊本みたいな田舎は就労者の60%以上が
建設業関連と言う所も珍しくないんだよ


974 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:47:07 ID:xLY9YswM0
土建業者は既に滅茶苦茶減っただろ。
 

975 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:47:11 ID:G3omTXc60
学生さんへ。
会社へ支払われる一人/1日の工賃が3万だとすると
作業員が受け取るのは半額くらい。

作業員が収入を増やすには独立が一番いい。

だから安易に独立→不良企業が乱立。

976 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:47:24 ID:C/ZaHq//0
>>950
そりゃ、スーパーゼネコンの話だろw

977 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:47:31 ID:bkwH8SvV0
>>12>>187  糞ニートには理解出来ないかも知れないがまぁ正論
>>890>>905 こんなかんじ
>>10>>56   こういう狙いなんだろうけど
>>7>>13>>17 こうなるわなw



まー、ヒキヲタ糞ニートはそろそろ表に出て社会勉強しろよ、と・・・

978 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/12/23(土) 21:47:32 ID:anTQVoUt0
☆衝撃!!これが日本の雇用の現実だ。失業率36%、2422万人漂流失業社会。

非 労 働 力 人 口の内訳
就業希望者 489
就業内定者 102
就業非希望者3756
 
計〔非 労 働 力 人 口〕4348万人
----------------------------------------------------------------

完全失業者に入っていない非労働力人口とされた隠れ失業者が489万人いる。
完全失業者294万人+489万人=789万人が真の失業者とすれば
失業率を再計算するとなんと4.4%→10%に跳ね上がる(笑)

で789万人の失業者に不安定な失業予備軍である非正規雇用者を加えると
789万人+1633万人=2422万人  さらに失業率は36%に・・・。アハハハハ(゚∀゚)

もちろん政府が公表している完全失業率には
完全な失業者である294万人しか失業者として認められてないわけだ。

出展基礎データ 総務省統計局(四捨五入のために誤差あり)
平成17年(2005)http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/zuhyou/ndt00.xls


979 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:47:34 ID:KOiV6lRa0
部外者だが
談合容認なら東が立つまでもないのでは?

どうでもいいけど

980 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:47:43 ID:YiJpdOEe0
>>960
感情論で言えば、国民を楽にする外資大企業と国民を苦しめる国内中小企業
なら外資のほうがいいわな。
大企業であれば法令順守もしやすそうだし。

981 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:47:46 ID:hpj6D2Cf0
やくざまがいの土建屋に贅沢させる
ぐらいなら、アメ公に工事をやった
方がまだまし。

982 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:48:26 ID:qn4Q3Acp0
東国原さん終了のお知らせ

って最初からわかってたこと

983 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:48:32 ID:FRW8i7uF0
ある程度お金掛けないと品質低下するのは本当。
他の分野と違って、丼勘定的なオーバースペックで物を作るから。
土木建築の分野は経験則で成り立ってる。
ぎりぎりかつかつで作ったら、いつ崩壊するか判らないものが出来る。
でも世間様にはこの考えは通用しないよね。

984 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:48:34 ID:rScCSP2l0
>>962
>アメリカ人は意外とフェア

それはないw


米系土建屋が乗り込んできたら、
公共事業増やせ!っていう圧力が半端じゃなくなるだろうね。
連中にとっちゃ、日本の環境破壊が進んでコンクリだらけの風景になっても、
それこそ知ったことじゃないし。

985 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:48:38 ID:HPh001vI0
>>968
('A`)小泉が当初言ってた国内景気用の政策は
観光立国だからなwww

986 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:48:41 ID:3dqBmpDG0
>>971
格差社会と競争至上主義が違うものなんですか?

987 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:48:54 ID:uOdXMb4T0
>>971
適切なコスト、適切な品質を保つことに
コストを渋ってはいけない

談合を放置するのも、
談合を取り締まるだけでダンピングや手抜きを放置するのも
どっちもおかしい

988 :670:2006/12/23(土) 21:49:04 ID:nYYlZ90s0
極論で言うならば国が決めるのは価格帯を決めるのではなく品質を決めるのが良い。
例えば工業部品で言うJIS企画や、公正取引委員会の権限強化。

ものつくりには物によって最低必要価格が暗黙の了解で出てくる。
携帯電話会社が1円で携帯をさばいたりするようなこと自体が製造業を卑下するような販売方法であるように、
建築業界も落札そのものは逆オークション制にしつつ、
建築業界から離脱した第三者の検査機関を設立し、常時品質チェックをすればいいと思う。
検察に対し弁護士、企業に対し公認会計士等・・・。
もちろん両者の関係が必ずしも相反する存在ではなく、時にズブズブの関係になったりもするが
それに対し国が免許剥奪等の法を定めるのがベストではなくてもベターな方法だと思う。

989 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:49:05 ID:TOiWZQkd0
1000ならそのまんま知事誕生!!

990 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:49:20 ID:Rdhlcy0n0
>>973

熊本?
木村建設?




991 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:49:54 ID:2m5McipA0
>>952

正規の積算価格からなら、軽くクリアしてる物件ばかり。

予定価格は、正規に積算した工事価格から、
すでにかなりカットした金額になっていますが。

必要な工種が計上されていなかったりする。
そのぶんは、業者の持ち出しになる。
たとえば、人家が建ち並び、土手の土を人力で運び出すしか方法のないところで、
大型バックホウ掘削、10t運び出しにすると、工事の価格は大幅にさがる。

オンブズマンは中身を評価できる人材がいないから、
単純に予定価格から下落率でしか判断できないからな。。

予算が限られているなら、その予算の中で適正な見積もりをすれば、
いいのに無理な予定価格をするから、双方の首を締めることになってる。


992 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:49:57 ID:xLY9YswM0
入札で5社程度に絞って、
 後は、失業の予防や地元経済の利益を
 考慮して最終決定するようにしろ。
 最終決定するのは、役人以外の第三者機関。


993 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:49:59 ID:DBiPukpp0
1000なら当選

994 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:50:01 ID:ismXxOlE0
仕事一発単位で見れば、今の価格で十分に利益は出るだろう。
ただ、年間通して従業員の給料を維持は出来ないよ。
となると、多くの会社が倒産、縮小して、結局年末の仕事量をこなせない状態になるだろう。
其れは其れで良いのかもしれないが。


995 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:50:11 ID:C/ZaHq//0
>>966
わかってるよ。
どうせ談合するんだから、予定価格をカットしとけばいいと言ってるだけだ。

予定価格1億 → 一般競争入札で8千万 も
予定価格8千万 → 談合で8千万 も一緒だろってこと。

996 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:50:36 ID:Vno0ENHi0
>>968
政治ってのは面白いよな。
如何に大衆をコントロールして自分の本来の目的を達成するかだ。
郵政造反議員も結局は元の鞘に納まっちまったしな。
あれはいったい何だったんだって思う。


997 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:50:39 ID:U3WslMvC0
>>986
違うよ。

>>987
そりゃあそうだ。
だが、コスト・品質を維持するのに談合は必要ない。

998 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:50:48 ID:3TUSgxa0O
1000なら千昌夫知事誕生

999 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:50:57 ID:uOdXMb4T0
>>980
アメリカ人が日本人相手に談合を始めるだけですが?

マイクロソフトがなにを売りつけているのか認識できていない?

1000 :名無しさん@七周年:2006/12/23(土) 21:50:59 ID:E9ZSx0800
>>968
小泉竹中はどう考えても金融だろw。ユダヤ人とつるんでるんだよw。
だから郵貯と簡保を潰したのさw。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

234 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)